Στρατιωτική αναθεώρηση

Γιατί οι Βίκινγκς χρειάζονταν Σλάβους;

272
Το θέμα της μεγαλύτερης διασκέδασης των Ρώσων ιστορικών - η διαμάχη για τους Βαράγγους, είναι ένα από τα αγαπημένα μου, στο οποίο έχω αφιερώσει είκοσι χρόνια δουλειάς. Στην αρχή η προσοχή μου επικεντρώθηκε στην ιστοριογραφία της διαμάχης: ποιος ισχυρίστηκε τι και γιατί. Το αποτέλεσμα αυτών των εργασιών ήταν ένα εκτενές συγκεντρωμένο υλικό και ένα εξίσου εκτενές χειρόγραφο, το οποίο όμως έμεινε ημιτελές. Ίσως θα έχει ακόμα τελειώσει, αλλά με ενδιέφερε μια άλλη πτυχή της υπόθεσης.



Ένα σύγχρονο αντίγραφο ενός πλοίου από την Ουψάλα. Η ομόφωνη γνώμη των αναπαραγωγών: τα πλοία των Βίκινγκ ήταν πολύ γρήγορα, με καλή αξιοπλοΐα και μπορούσαν να πάνε κάτω από τον άνεμο με ταχύτητα 10-12 κόμβων


Ανεξάρτητα από το πώς κρίνετε τους συμμετέχοντες σε αυτή τη μακρά διαμάχη, από τον Γκέρχαρντ Μίλερ, τον Μιχαήλ Λομονόσοφ μέχρι σήμερα, πρέπει να εκφράσετε την άποψή σας για το τι ήταν. Παραμερίστηκα από την ιστοριογραφία και άρχισα να αναπτύσσω τη δική μου θεωρία, μελετώντας για το σκοπό αυτό το τεράστιο αρχαιολογικό υλικό που συσσωρεύτηκε σε περισσότερα από εκατό χρόνια εντατικών ανασκαφών.

Οι αρχαιολόγοι, συνοψίζοντας τα υλικά της ανασκαφής, επέστησαν την προσοχή σε ένα περίεργο σχέδιο. Στην εποχή των Βαράγγων του XNUMXου-XNUMXου αιώνα (ξεκίνησε γύρω στα μέσα του XNUMXου αιώνα, κρίνοντας από τα ευρήματα στη Staraya Ladoga και τελείωσε το πρώτο μισό του XNUMXου αιώνα), μεγάλοι οικισμοί και ταφικοί χώροι με πλούσιο σκανδιναβικό υλικό συνυπήρξαν με μεγάλους οικισμούς των Σλάβων, που αργότερα έγιναν μεγάλες παλιές ρωσικές πόλεις. Υπήρχαν πολλά τέτοια ζεύγη: ο οικισμός του Ρουρίκ (Σκανδιναβοί) - Νόβγκοροντ (Σλάβοι), Τιμρέβο (Σκανδιναβοί) - Γιαροσλάβλ (Σλάβοι), Γκνέζτοβο (Σκανδιναβοί) - Σμολένσκ (Σλάβοι) και Shestovitsy (Σκανδιναβοί) - Chernigov (Σλάβοι).

Μετά από μακροχρόνιες συζητήσεις, ακόμη και οι πιο ζηλωτές αντι-νορμανδιστές, υπό την πίεση των αρχαιολογικών ευρημάτων, έπρεπε να παραδεχτούν ότι υπήρχαν αξιοπρεπείς Σκανδιναβοί στο έδαφος της μελλοντικής Ρωσίας, έζησαν για μεγάλο χρονικό διάστημα, με οικογένειες και παιδιά. Και όχι μακριά, 10-15 χλμ., δηλαδή μια δυο ώρες έφιπποι, από τους οικισμούς προέκυψαν μεγάλοι οικισμοί των Σλάβων. Επιπλέον, εάν στην αρχή της εποχής των Βαράγγων ο σλαβικός πληθυσμός ήταν εξαιρετικά σπάνιος, μικρός και εξαιρετικά φτωχός, όπως αποδεικνύεται από υλικά από τους οικισμούς και από τους ταφικούς τύμβους, τότε στην εποχή των Βαράγγων ο σλαβικός πληθυσμός αυξήθηκε δραματικά σε αριθμούς, σχεδόν διογκώθηκε με άλματα και όρια. Επιπλέον, οι Σλάβοι έγιναν πολύ πλούσιοι και ο υλικός τους πολιτισμός στις αρχές της παλαιάς ρωσικής περιόδου είχε ήδη αναπτυχθεί, με εμφανή σημάδια ευημερίας: αγγεία, ασημένια νομίσματα και κοσμήματα, πληθώρα προϊόντων σιδήρου, δερμάτινα παπούτσια, διάφορες εισαγωγές , για να μην αναφέρουμε τις καλά εξοπλισμένες πόλεις. Στη συνέχεια οι Σκανδιναβοί εξαφανίστηκαν, σχεδόν όλοι οι οικισμοί τους εγκαταλείφθηκαν και δεν ξανάρχισαν, ενώ οι Σλαβικοί παρέμειναν και έγιναν οι πρόγονοι των αρχαίων ρωσικών πόλεων, από τις οποίες προήλθαν και οι σύγχρονες πόλεις.

Οι ερευνητές προσπάθησαν να ερμηνεύσουν αυτό το ενδιαφέρον γεγονός έτσι κι αλλιώς, αλλά κατά τη γνώμη μου, όχι πολύ καλά. Το ερώτημα παρέμεινε άλυτο: τι συνέδεσε τους Σκανδιναβούς και τους Σλάβους (και αυτή η σύνδεση ήταν ισχυρή και διαρκής) και γιατί οι Σλάβοι ανέβηκαν τόσο πολύ στην ανάπτυξή τους;

Για να λύσω αυτό το ζήτημα, έθεσα μια τέτοια υπόθεση για το γιατί οι Σκανδιναβοί χρειάζονταν τους Σλάβους. Το ψωμί τους έδεσε.

Πόσο ψωμί πήρες σε ένα χαράτσι;


Οι ιστορικοί, όταν γράφουν για στρατιωτικές εκστρατείες, συνήθως δεν δίνουν σχεδόν καθόλου σημασία σε στρατιωτικά-οικονομικά ζητήματα, ιδιαίτερα στην προμήθεια τροφίμων για τα στρατεύματα. Εν τω μεταξύ, ο στρατός, είτε πρόκειται για πληρώματα πλοίων, είτε με τα πόδια είτε με άλογα, καταναλώνει μια πολύ σημαντική ποσότητα τροφίμων. Πιο πολύ με ενδιέφεραν οι προμήθειες πλοίων, αφού οι Βίκινγκ συνήθιζαν να κάνουν μεγάλα ταξίδια με πλοίο.

Πόσες προμήθειες πήραν οι Βίκινγκς στο πλοίο; Δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο σε γραπτές πηγές που μας είναι γνωστές. Αλλά αυτό το ερώτημα μπορεί να λυθεί κατά προσέγγιση, χρησιμοποιώντας δεδομένα από μια μεταγενέστερη περίοδο. Είναι γνωστό ότι η ημερήσια μερίδα ενός ναυτικού σε μια γαλέρα ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ήταν περίπου 1,4 κιλά ψωμί. Ωστόσο, κατάφερα να βρω την ακριβή σύνθεση των προμηθειών του πλοίου, υποδεικνύοντας τα είδη και το βάρος της τροφής που έπαιρναν τα γερμανικά φαλαινοθηρικά πλοία του 30ου αιώνα, τα οποία εστάλησαν για να ψαρέψουν στις ακτές της Γροιλανδίας. Ήταν στη θάλασσα για πέντε μήνες, δηλαδή περίπου τον ίδιο χρόνο που οι Βίκινγκς πέρασαν σε μακρινά θαλάσσια ταξίδια. Στο γερμανικό βιβλίο υπήρχε μια λίστα με προμήθειες για ένα πλοίο με πλήρωμα XNUMX ατόμων, όσοι δηλαδή Βίκινγκς σε ένα στρατιωτικό drakkar.

Οι υπολογισμοί που έγιναν σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα έδειξαν ότι απαιτούνταν 2,4 κιλά τροφής ανά μέλος του πληρώματος ανά ημέρα: ψωμί, κράκερ και προϊόντα κρέατος. Είναι απίθανο οι προμήθειες να ήταν λιγότερες στην Εποχή των Βίκινγκς, αφού η ιστιοπλοΐα, ειδικά με την ανάγκη να κωπηλατήσει, ήταν αρκετά δύσκολη και οι Βίκινγκς έπρεπε να πολεμήσουν μετά. Έτσι, το φαγητό τους πρέπει να είναι πολύ καλό, διαφορετικά ο εχθρός θα νικούσε εύκολα τους αδυνατισμένους και αποδυναμωμένους Βίκινγκς στη μάχη.

Και τι προμήθεια σιτηρών χρειαζόταν για μια μακρά εκστρατεία ενός μεγάλου στρατού; Για παράδειγμα, υπολόγισα τα απαραίτητα αποθέματα για την εκστρατεία του 860 κατά της Κωνσταντινούπολης. Είναι γνωστό ότι το χρονικό του Ιωάννη του Διακόνου αναφέρει 350 πλοία που επιτέθηκαν στην πρωτεύουσα του Βυζαντίου. Το Χρονικό των Βρυξελλών του 200ου αιώνα έκανε λόγο για XNUMX πλοία. Πιθανότατα, πρόκειται για στοιχεία κατά προσέγγιση. Θα μπορούσαν να υπήρχαν λιγότερα πλοία, για παράδειγμα, περίπου εκατό, αλλά και αυτό ήταν πολύ για τους Βυζαντινούς.

Η χωρητικότητα των πλοίων που χρησιμοποιούνται για ταξίδια κατά μήκος ποταμών και θαλασσών είναι γνωστή - περίπου 15 άτομα. Μεγάλα drakkar δεν έμπαιναν στα ποτάμια λόγω του μεγάλου βυθίσματος. Γιατί οι Βίκινγκς στα ποτάμια χρησιμοποιούσαν μικρότερα πλοία. Αν υπήρχαν 350 πλοία των 15 ατόμων, τότε ο αριθμός των στρατευμάτων ήταν 5250 άτομα. Αυτό είναι το μέγιστο. Εάν υπήρχαν 100 πλοία, τότε ο αριθμός των στρατευμάτων - 1500 άτομα.


Gnezdovo. Ελάχιστα έχουν απομείνει από τη μεγάλη πόλη: επάλξεις οικισμών, απομεινάρια κτιρίων στο πολιτιστικό στρώμα και απέραντες αγρούς


Το απόσπασμα έφυγε, πιθανότατα από το Γκνέζδοβο στον Δνείπερο. Το Gnezdovo υπήρχε ήδη στη δεκαετία του 860, ενώ δεν υπήρχαν ακόμη Σκανδιναβοί στο Κίεβο, εμφανίστηκαν εκεί αργότερα. Κάτω από τον Δνείπερο μέχρι το στόμα - τέσσερις εβδομάδες, στη συνέχεια δια θαλάσσης 420 ναυτικά μίλια - 84 ώρες τρεξίματος ή 5-6 ημέρες, συμπεριλαμβανομένων των στάσεων. Και άλλη μια εβδομάδα να παλέψουμε. Το ταξίδι της επιστροφής είναι περίπου 500 μίλια δια θαλάσσης - περίπου 166 ώρες τρεξίματος ή 10-11 ημέρες, και μέχρι τον Δνείπερο. Είναι πιο δύσκολο και πιο αργό να ανέβεις με κουπιά, επομένως θα χρειάζονταν 675 ώρες τρεξίματος για να τα σηκώσεις, ή περίπου 75 ημέρες, συμπεριλαμβανομένων των στάσεων. Σύνολο για ολόκληρο το ταξίδι - 129 ημέρες.

Συνολικά, για κάθε άτομο σε μια τέτοια εκστρατεία, ήταν απαραίτητο να ληφθούν περίπου 310 κιλά τροφής ανά άτομο, που είναι 465 τόνοι για στρατό 1500 ατόμων και 1627 τόνοι για στρατό 5250 ατόμων. Στα τρόφιμα, περίπου το 50% κατά βάρος είναι το ψωμί. Συνολικά, 1500 άτομα θα χρειάζονταν 278,3 τόνους ψωμί και 5250 άτομα - 1008,8 τόνους ψωμί, λαμβάνοντας υπόψη την κατανάλωση σιτηρών για την παρασκευή κροτίδων.

Πόσοι χωρικοί χρειάζονται για ένα θαλάσσιο ταξίδι;


Αυτό είναι πολύ. Το να μαζέψεις χίλιους τόνους ψωμί δεν είναι τόσο εύκολο. Η αγροτική καλλιέργεια δεν μπορεί να δώσει ολόκληρη τη σοδειά, αφού ο αγρότης χρειάζεται σιτηρά για να ταΐσει τον εαυτό του και την οικογένειά του, για να ταΐσει το άλογό του και για σπορά. Ό,τι περισσεύει, ο χωρικός μπορεί να το δώσει ως φόρο τιμής ή να το πουλήσει. Είναι αδύνατο να αφαιρέσεις όλο το σιτάρι, γιατί μετά από αυτό ο χωρικός ούτε θα σπείρει ούτε θα θερίσει τίποτα.

Γιατί οι Βίκινγκς χρειάζονταν Σλάβους;

Χωρικός με άροτρο. Φωτογραφία τραβηγμένη το 1926 ή το 1927. Δηλαδή, δεδομένα για την αγροτική οικονομία του XNUMXου - αρχές του XNUMXου αιώνα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την αξιολόγηση της οικονομίας της εποχής των Βαράγγων


Τα υλικά της ρωσικής αγροτικής οικονομίας των επαρχιών εκτός Τσερνοζέμ του 9ου - αρχές του 15ου αιώνα, καθώς και τα στοιχεία των βιβλίων γραφέων του XNUMXου-XNUMXου αιώνα για την ίδια περιοχή, δείχνουν πόσο ψωμί θα μπορούσε να πουλήσει η αγροτική οικονομία χωρίς βλάπτει τον εαυτό του. Ο όγκος των εμπορεύσιμων σιτηρών κυμαινόταν από XNUMX έως XNUMX poods για μια μέση αγροτική φάρμα. Δεδομένου ότι οι μέθοδοι καλλιέργειας και οι αποδόσεις χωρίς τη χρήση λιπασμάτων ήταν περίπου στο ίδιο επίπεδο για αιώνες, τα ίδια αποτελέσματα είχαν και οι Σλάβοι αγρότες στην εποχή των Βαράγγων.

Ο περαιτέρω υπολογισμός είναι απλός. Οι 278,3 τόνοι είναι 17,6 χιλιάδες λίρες και οι 1008,8 τόνοι είναι 61,8 χιλιάδες λίρες.


Σε μια τέτοια μπανιέρα χωράει ένα σωρό σιτηρών


Και αποδεικνύεται ότι για να εξοπλιστεί ένας στρατός 1500 ατόμων με ψωμί, απαιτούνταν από 1173 έως 1955 αγροκτήματα και για έναν στρατό 5250 ατόμων - από 4120 έως 6866 αγροκτήματα. Δεδομένου ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν 10 νοικοκυριά κατά μέσο όρο ανά οικισμό, σύμφωνα με την πρώτη εκδοχή, οι Βίκινγκ χρειάζονταν σιτηρά από περίπου 200 χωριά (από το 117 έως το 195) και σύμφωνα με τη δεύτερη εκδοχή, έως και 700 χωριά (από 412 έως 686 ).

Εξ ου και τα συμπεράσματα. Πρώτον, υπήρχαν περίπου εκατό πλοία και ο στρατός δεν ξεπερνούσε τα 1500 άτομα. Οι Βίκινγκς συνέλεγαν σιτηρά από την περιοχή του Gnezdovo και τον 300ο αιώνα ο συνολικός αριθμός των γεωργικών οικισμών στα ανώτερα όρια της Δυτικής Ντβίνας και του Δνείπερου δεν ξεπερνούσε τους 859. Απλώς δεν υπήρχαν αρκετοί πόροι σιτηρών για μεγαλύτερο στρατό. Δεύτερον, της εκστρατείας προηγήθηκε σαφώς μια ισχυρή εκστρατεία προμήθειας σιτηρών, η οποία διήρκεσε πολλούς μήνες και συνεχίστηκε, πιθανώς, όλο το φθινόπωρο και τον χειμώνα του 300. Το ψωμί έπρεπε να συγκεντρωθεί, να μεταφερθεί στο Gnezdovo, να μετατραπεί σε προϊόντα ψωμιού. Οι Σκανδιναβοί πιθανότατα αγόραζαν ψωμί για κοσμήματα, σιδερένια εργαλεία και ασήμι, για τον απλούστατο λόγο ότι τον επόμενο χρόνο έπρεπε να ταΐσει ο στρατός και αφού οι ληστεμένοι αγρότες δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν να ξαναδώσουν ψωμί. Νομίζω επίσης ότι δεν υπήρχαν σχεδόν περισσότερα από 500-XNUMX άτομα στην εκστρατεία των ίδιων των Σκανδιναβών, και οι υπόλοιποι ήταν κωπηλάτες και εργάτες για να συντηρήσουν αυτή την αναλογία, που χρειάζονταν καυσόξυλα, μαγειρεμένο φαγητό, νερό και τα πλοία μπορούσαν να χρειαστούν επισκευές. Οι Σκανδιναβοί προφανώς στρατολόγησαν ένα βοηθητικό πλήρωμα από τον τοπικό πληθυσμό έναντι αμοιβής ή μεριδίου στη λεία.

Η φαινομενικά απλή ιδέα ότι κάποιος πρέπει να τρώει καλά σε ένα θαλάσσιο ταξίδι, αλλά πώς γυρίζει το σύνολο ιστορία. Μόνο μια προσέγγιση στα τείχη της Κωνσταντινούπολης απαιτούσε την καταπόνηση των αγροτών μιας τεράστιας περιοχής. Αλλά και πάλι ο στρατός έπρεπε να τροφοδοτηθεί στο μπιλιέτα. Είναι εύκολο να υπολογίσουμε ότι ένα απόσπασμα 100 στρατιωτών έτρωγε περίπου 5,3 χιλιάδες λίβρες σιτηρών ετησίως και για να το ταΐσει χρειάζονταν περίπου 600 νοικοκυριά ή 60 χωριά. Επιπλέον, υπήρχαν και άλλες ανάγκες σε ψωμί: κυνήγι γούνας, εξόρυξη σιδηρομεταλλεύματος και σιδερένια, ναυπήγηση και εξοπλισμός πλοίων, διάφορες μεταφορές, προμήθεια και μεταφορά καυσόξυλων. Σε μεγάλη κλίμακα έγινε και συγκομιδή καυσόξυλων. Μια κατοικία με μαύρη σόμπα καίει περίπου 19,7 κυβικά μέτρα καυσόξυλα ή περίπου 50 μεγάλα πεύκα ετησίως. Αν υποθέσουμε ότι τέσσερις Βίκινγκς ζούσαν σε μια καλύβα, τότε ένας στρατός 100 ατόμων χρειαζόταν περίπου 500 κυβικά μέτρα καυσόξυλα ετησίως. Όλα αυτά απαιτούσαν εργάτες, γιατί οι Σκανδιναβοί δεν έκοβαν μόνοι τους καυσόξυλα και τα μετέφεραν από το δάσος. Τα χέρια των εργαζομένων απαιτούσαν επίσης σιτηρά, και η μεταφορά απαιτούσε επίσης άλογα, τα οποία βασίζονταν επίσης σε ζωοτροφές με σιτηρά, ειδικά το χειμώνα.

Γενικά, το συμπέρασμά μου είναι απλό: οι Σκανδιναβοί χρειάζονταν τους Σλάβους αγρότες στον πιο ακραίο βαθμό. Χωρίς αυτούς και χωρίς τα σιτηρά τους, οι Βίκινγκς δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα: ούτε να ζήσουν, ούτε να αποκτήσουν γούνες, ούτε να ληστέψουν κανέναν. Ως εκ τούτου, μόλις οι Σκανδιναβοί βρήκαν αρκετούς πολυάριθμους Σλάβους στο πάνω μέρος του Δνείπερου, οι υποθέσεις τους ανηφόρισαν και έκαναν τα πάντα ώστε οι Σλάβοι να πολλαπλασιαστούν και να εγκατασταθούν με την καλλιεργήσιμη γη τους όπου υπήρχε καλή γη. Στη συνέχεια, οι Σκανδιναβοί απομακρύνθηκαν και οι Σλάβοι αγρότες παρέμειναν και η Αρχαία Ρωσία προέκυψε σε αυτήν την οικονομική βάση.
Συντάκτης:
272 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Το πιο ευγενικό
    Το πιο ευγενικό 28 Ιουλίου 2019 05:08
    +1
    Και γιατί οι προμήθειες στην επιστροφή, δεν υπάρχει κίνητρο για τσακωμό, οι μπαμπάδες πήγαν να ληστέψουν, καλά, ή για θήραμα, αν δεν το έδιναν μόνοι τους, τότε ληστεύουμε και καίμε, ως παράδειγμα πόλης των Τατάρων. , πρόσφεραν, αν αρνήθηκαν, τότε μην θυμώσεις
    1. βασίλι50
      βασίλι50 28 Ιουλίου 2019 09:15
      +1
      τον εαυτό του
      Ο συγγραφέας επιτρέπει πολλά πράγματα στους Σλάβους.
      Αυτή είναι ακριβώς η ιστορία, η αληθινή, και όχι αυτή που * ξανασκεφτείται *, ισχυρίζεται ότι οι Σκανδιναβοί ήρθαν στην Ευρώπη, και μάλιστα ξέρουν τον τρόπο και το πότε συνέβη. Αλλά ακόμα *ξανασκέψου*
      Είναι ακόμη πιο περίεργο όταν προσπαθούν να τεκμηριώσουν τη θέση για τους αυτόχθονες πληθυσμούς στην τοπωνυμία σύμφωνα με γραπτές πηγές, οι οποίες είναι καθαρά πλαστές, αλλά έχουν ήδη εγκριθεί από ψευδοεπιστημονικούς κύκλους. Αποδίδουν μάλιστα, βάσει αμφιλεγόμενων στοιχείων, τη γέννηση του ΡΩΣΙΚΟΥ ΛΑΟΥ είτε στους Φινο-Ουγγρικούς λαούς, είτε στους Βίκινγκς, είτε στους Τατάρους. Ταυτόχρονα, δίνονται * στοιχεία * για την εμφάνιση του ενός ή του άλλου λαού.
      Αλλά εδώ είναι το πιο σημαντικό ερώτημα, και πότε ακριβώς και από πού προήλθαν οι ΣΚΛΑΒΟΙ * είναι ένα μεγάλο μυστικό.
      Ολόκληρη η γραπτή ιστορία της Ευρώπης είναι η σύλληψη και η επακόλουθη αφομοίωση των Σλάβων. Ταυτόχρονα, τοπωνυμία και πραγματικές αποδείξεις για τη σύλληψη και την αφομοίωση των Σλάβων στην Ευρώπη, αν είναι * άβολο *, τότε απλά δεν * παρατηρούν *.
      1. Proxima
        Proxima 28 Ιουλίου 2019 15:16
        +7
        Πολύ ενδιαφέρον και πρωτότυπο άρθρο, ευχαριστώ πολύ! καλός Θα ήθελα να τονίσω ένα σημείο, και πριν από τον Ρουρίκ οι φυλές της μελλοντικής Αρχαίας Ρωσίας σχημάτισαν ενώσεις φυλών, που ήταν το πρωτότυπο του πρώιμου φεουδαρχικού κράτους. Αλλά αυτά τα συνδικάτα πάντα διαλύονταν! Γιατί; Ναι, γιατί ο αρχηγός αυτής της φυλετικής ένωσης πάντα «τραβούσε την κουβέρτα» προς όφελος της γενέθλιας φυλής του, η οποία φυσικά δεν άρεσε στις υπόλοιπες φυλές. Και εδώ χρειαζόμαστε πάντα έναν «αποτελεσματικό μάνατζερ» απ' έξω, που θα τηρεί τα συμφέροντα ολόκληρης της Ένωσηςπαρά οποιαδήποτε μεμονωμένη φυλή. Αυτό Ο Ρούρικ αποδείχθηκε ο "διευθυντής" με τη «διευθυντική ομάδα» που προσλήφθηκαν. Όπως λέει και το Tale of Bygone Years, «Έλα να μας κυβερνήσεις». Άρα, η θεωρία των Νορμανδών ότι μια χούφτα Βίκινγκς κατέκτησαν την περιοχή από το Νόβγκοροντ μέχρι το Κίεβο είναι απόλυτη ανοησία! Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς μια τέτοια κατάκτηση ακόμη και στην τεχνολογική μορφή του εικοστού αιώνα!
      2. ψευδώνυμο 7
        ψευδώνυμο 7 5 Σεπτεμβρίου 2019 17:51
        0
        η γέννηση του ΡΩΣΙΚΟΥ ΛΑΟΥ είτε στους Φιννο-Ουγρίους, μετά στους Βίκινγκς, μετά στους Τατάρους

        Δεν πρόκειται για τη γέννηση του λαού, αλλά για τη γέννηση του κράτους (Ρωσία).
    2. ψευδώνυμο 7
      ψευδώνυμο 7 1 Αυγούστου 2019 12:32 π.μ
      +1
      Την εποχή του Lomonosov δεν υπήρχε ακόμη αρχαιολογία, η οποία να παρέχει στοιχεία για την εγκατάσταση φυλών και λαών, για μεταναστευτικές διαδρομές, για το εμπόριο, τη διακίνηση νομισμάτων και αγαθών, εμπορικές διαδρομές. Πριν από την αρχαιολογική "διαμάχη" είναι όλα ανοησίες.
  2. tlahuicol
    tlahuicol 28 Ιουλίου 2019 05:37
    +2
    Τα logistics είναι δύσκολα.
    Και γιατί έφυγαν; Εκτός από αφομοιωμένο;
    1. v1er
      v1er 28 Ιουλίου 2019 05:50
      0
      Πιθανότατα λόγω του τέλους της Εποχής των Βίκινγκ και των εκστρατειών. Άρχισε ο φεουδαλισμός και ο εκχριστιανισμός της Σκανδιναβίας, και δεν ήταν στο ύψος τους. Επιπλέον, οι Ρώσοι έκαναν εξαιρετική δουλειά από μόνοι τους) γέλιο
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 07:51
        +2
        Δύσκολη ερώτηση? Και ποιοι είναι οι Ρώσοι και από πού ήρθαν !!!
        1. Ναθαναήλ
          Ναθαναήλ 28 Ιουλίου 2019 09:52
          +5
          Αυτό ακριβώς θα κάνουν οι ιστορικοί της Ευρώπης σε 1000 χρόνια.. Ποιοι είναι οι Άραβες και από πού ήρθαν στην Ευρώπη... Το φέρετρο μόλις ανοίγει.. Σε εκατό χρόνια οι Άραβες θα αφομοιώσουν τον πληθυσμό της Ευρώπης και θα είναι πιο βολικό για τον σημερινό Ευρωπαίο να αναγνωρίσει τον εαυτό του ως Άραβα
          1. Ράτνικ-80
            Ράτνικ-80 30 Ιουλίου 2019 08:52
            0
            Κάποιος επιστήμονας, αφρίζοντας από το στόμα, θα υποστηρίξει ότι οι Άραβες, ως αντίποινα για τις σταυροφορίες, οργάνωσαν έναν μεγάλο αραβοευρωπαϊκό πόλεμο, όπου η Ευρώπη έχασε χαμόγελο
        2. mordvin 3
          mordvin 3 28 Ιουλίου 2019 16:22
          +2
          Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
          Και ποιοι είναι οι Ρώσοι και από πού ήρθαν !!!

          Από τον πολικό αστέρα, φυσικά. Κάποτε διάβασα ότι ένας καθηγητής δεν μπορούσε να αποκρυπτογραφήσει μια πέτρα ηλικίας 5 εκατομμυρίων ετών. Και εκεί έγραφε ξεκάθαρα: «Είμαστε από τη Ρωσία!».
          1. Χαν Τένγκρι
            Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 20:40
            +5
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Κάποτε διάβασα ότι ένας καθηγητής δεν μπορούσε να αποκρυπτογραφήσει μια πέτρα ηλικίας 5 εκατομμυρίων ετών. Και εκεί έγραφε ξεκάθαρα: «Είμαστε από τη Ρωσία!».

            Δεν είναι ο Τσουντίνοφ; Αυτός... (χωρίς λόγια λογοκρισίας) με τη βοήθεια κατσαρίδων στο κεφάλι του και ένα ιερό photoshop, διαβάζει εύκολα τις επιγραφές στα πιο καθαρά ρωσικά, ακόμα και σε πετρωμένα περιττώματα σκύλου. lol Νομίζω ότι αν γλιστρήσεις φρέσκα, τότε θα τα διαβάσει!
            1. mordvin 3
              mordvin 3 28 Ιουλίου 2019 20:47
              +2
              Παράθεση από: Han Tengri
              Δεν είναι ο Τσουντίνοφ;

              Όχι, έγραφαν στην Komsomolskaya Pravda, πριν από 10-15 χρόνια. Απ' όσο θυμάμαι, βρήκαν μια πέτρα με ένα βέλος προς το Βόρειο Αστέρι και πάνω της έγραφε "Είμαστε από τη Ρωσία!" Ουφ... Πιο συγκεκριμένα - από το Βόρειο Αστέρι το βέλος έδειχνε τη Γη .... σταματώ
            2. mordvin 3
              mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 14:46
              +3
              Παράθεση από: Han Tengri
              Δεν είναι ο Τσουντίνοφ;

              Ο Kamenyuka enta βρέθηκε στη Βόρεια Αμερική, ένας Αμερικανός καθηγητής αποκρυπτογραφήθηκε. ριπή οφθαλμού
        3. vladcub
          vladcub 28 Ιουλίου 2019 19:32
          +2
          Ονόματι, απευθύνουμε την ερώτηση στους Fomenko and Co.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 19:47
            +1
            Απόσπασμα από το vladcub
            Ονόματι, απευθύνουμε την ερώτηση στους Fomenko and Co.

            Χαίρομαι που σε διαβάζω Glory!
            1. vladcub
              vladcub 30 Ιουλίου 2019 08:24
              +1
              Λατρεύω τα έξυπνα σχόλια.
          2. ver_
            ver_ 29 Ιουλίου 2019 11:14
            -2
            ... υπάρχουν πιο αξιόπιστες πηγές - Ακαδημαϊκός Klesov .. Haplogroups .., στο YOUTUBE υπάρχουν πολλές από τις διαλέξεις του και απαντήσεις σε ερωτήσεις σχετικά με τη γενετική διαφορετικών λαών. Η θεωρία των Νορμανδών δεν είναι καν κοντά στο να επιβεβαιωθεί .. Πρώτα υπήρχαν οι Σλάβοι Haplogroup R1A, μετά άλλοι λαοί ...
      2. lucul
        lucul 28 Ιουλίου 2019 08:44
        +9
        Πιθανότατα λόγω του τέλους της Εποχής των Βίκινγκ και των εκστρατειών.

        Αναρωτιέμαι, οι Βίκινγκς πολεμούσαν πάντα με όλους, ακόμη και ο γειτονικός οικισμός των Βίκινγκς ήταν εχθρός τους. Επανειλημμένες επιθέσεις σε ολόκληρη σχεδόν την ακτή της Βόρειας Ευρώπης.
        Και εδώ, φτου, με τους Σλάβους φιλήθηκαν με πάθος. (Σχετικά με την Πολωνία και άλλα εδάφη των Σλάβων γενικά σιωπηλή)
        Ασυνέπεια)))
        1. Sasha_τιμόνι
          Sasha_τιμόνι 1 Αυγούστου 2019 01:29 π.μ
          0
          Φιλήθηκαν με πάθος, αλλά όχι για πολύ. Ήθελαν να ληστέψουν το Βυζάντιο που δεν τους περίμενε από τη Μαύρη Θάλασσα. Ήταν πιο κερδοφόρο να είσαι φίλος με τον σλαβικό πληθυσμό παρά να παλεύεις. Όταν όμως οι Βυζαντινοί απώθησαν τελικά τη συμμορία του Ιγκόρ, αποφάσισε, ελλείψει καλύτερου τρόπου, γιατί να μην ληστέψει τον ντόπιο πληθυσμό. Ούτε όμως πέτυχε, γιατί. ο ντόπιος πληθυσμός αντέδρασε και σκότωσε τον Ιγκόρ. Τότε άρχισαν να εκδικούνται και δεν σταμάτησαν μέχρι να υποδουλωθεί ο ντόπιος πληθυσμός, μετατρέποντας τελικά σε «Ρώσους πρίγκιπες». Και το βιβλίο διατάχθηκε να χακάρει, λένε, οι ίδιοι οι Σλάβοι ονειρεύονταν να υποδουλωθούν («έλα να μας κυβερνήσεις»).
        2. ψευδώνυμο 7
          ψευδώνυμο 7 1 Αυγούστου 2019 12:38 π.μ
          0
          με τους Σλάβους κατευθείαν φιλημένοι με πάθος

          Γιατί οι φτωχοί, δεν υπήρχε τίποτα ιδιαίτερο να ληστέψουν, σε αντίθεση με την Ευρώπη, όπου υπήρχε πολύ χρυσάφι και καλά πράγματα.
          1. lucul
            lucul 1 Αυγούστου 2019 14:06 π.μ
            0
            Γιατί οι φτωχοί, δεν υπήρχε τίποτα ιδιαίτερο να ληστέψουν, σε αντίθεση με την Ευρώπη, όπου υπήρχε πολύ χρυσάφι και καλά πράγματα.

            Αχα-αχαχ, η Ρωσία εκείνων των χρόνων ήταν πολύ πιο πλούσια από την Αγγλία και τη Γαλλία μαζί.
          2. krizis
            krizis 19 Σεπτεμβρίου 2019 13:05
            +1
            Λοιπόν, ναι, δεν υπάρχει τίποτα να ληστέψει, και μια αλυσίδα από θησαυρούς με ασήμι απλώνεται μέχρι τη νότια Βαλτική.
    2. lucul
      lucul 28 Ιουλίου 2019 08:52
      +4
      Τα logistics είναι δύσκολα.
      Και γιατί έφυγαν; Εκτός από αφομοιωμένο

      Τα εδάφη της Σκανδιναβίας είναι πλούσια σε κοιτάσματα σιδηρομεταλλεύματος. Αντίστοιχα, ο εξοπλισμός του Βίκινγκ ήταν εξαιρετικός για τα πρότυπα της Ευρώπης, ακόμα κι αν είχε ένα απλό τσεκούρι μάχης και ασπίδα, και όχι σπαθί. Κι αν είχε και αλυσιδωτό, τότε έγινε αδιαπέραστο τανκ
      εκείνες τις εποχές. Όταν βρισκόταν αντιμέτωπος με τον εχθρό (Άγγλοι, Γάλλοι κ.λπ.), του οποίου τα κύρια στρατεύματα ήταν οπλισμένα μόνο με μια ασπίδα και ένα δόρυ (ή ακόμα και απλώς ένα πιρούνι), ο Βίκινγκ έβγαινε πάντα νικητής.
      Μόλις η μεταλλουργία της Ευρώπης μπόρεσε να αυξήσει την παραγωγή σιδήρου, όλη η δύναμη των Βίκινγκς εξατμίστηκε αμέσως.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 11:40
        +4
        . Τα εδάφη της Σκανδιναβίας είναι πλούσια σε κοιτάσματα σιδηρομεταλλεύματος.

        Θα προσθέσω από τον εαυτό μου! Προσιτό σιδηρομετάλλευμα! Δεν είναι περίεργο που οι Βίκινγκς ονομάζονταν σιδερένιοι άνθρωποι στην Ευρώπη!
      2. Κλίνγκον
        Κλίνγκον 28 Ιουλίου 2019 14:22
        -3
        Παράθεση από lucul
        Τα logistics είναι δύσκολα.
        Και γιατί έφυγαν; Εκτός από αφομοιωμένο

        Κι αν είχε και αλυσιδωτό, τότε έγινε αδιαπέραστο τανκ
        εκείνες τις εποχές.

        - ένας τέτοιος πολεμιστής ονομαζόταν Berserker))
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 17:00
          +1
          Ενδιαφέρουσα λογική! Αλυσιδωτή αλληλογραφία + τσεκούρι + ασπίδα + μανιτάρια = μπερδεμένος! Το πιο ενδιαφέρον είναι αναμφισβήτητο! καλός
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 Αυγούστου 2019 13:04 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            μανιτάρια

            ΒΑΣΙΚΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ! γέλιο
          2. Νικολάι Αλεξάντροβιτς
            Νικολάι Αλεξάντροβιτς 4 Αυγούστου 2019 18:47 π.μ
            0
            Ξέχασες το τιρμπουσόν.. :)))
        2. Σιβηρίας κουρέας
          Σιβηρίας κουρέας 29 Ιουλίου 2019 02:11
          +3
          Και πάντα πίστευα ότι οι μπερδεμένοι ονομάζονταν πολεμιστές κατεχόμενοι σε σημείο τρέλας στη μάχη
        3. Ράτνικ-80
          Ράτνικ-80 30 Ιουλίου 2019 08:56
          +1
          Και διάβασα ότι οι μπερδεμένοι πολέμησαν χωρίς πανοπλία
        4. nikon7717
          nikon7717 5 Νοεμβρίου 2019 20:28 π.μ
          0
          . ένας τέτοιος πολεμιστής ονομαζόταν Berserker

          Λοιπόν, έγραψες βλακείες. Το Berserker είναι το Ber - μια αρκούδα που κόβει τον Ker - κάτω από τη ρίζα.
          Επαγγελματίες κυνηγοί αρκούδων. Οι πιο δυνατοί πολεμιστές είναι κυνηγοί.
          Η αρκούδα ζει στο Berlog
      3. andrew42
        andrew42 29 Ιουλίου 2019 14:21
        +2
        Μια περίεργη δήλωση για τον καθοριστικό ρόλο του «σιδερένιου» μεταξύ των Σκανδιναβών. Η βρετανική ιστορική επιστήμη (και «έφαγαν τον σκύλο» στους Νορμανδούς και η Βρετανία υπέφερε από αυτούς μια τάξη μεγέθους περισσότερο από τους υπόλοιπους), και έτσι οι Βρετανοί πιστεύουν ότι το τέλος της Εποχής των Βίκινγκ συνδέεται με την άνοδο του βαρέως ιππικού, και ως τελευταία συγχορδία αναφέρουν τη μάχη του 1066 ως παράδειγμα στο Stamford Bridge (μάχη των αποβιβασμένων στρατευμάτων της «παλιάς εποχής» - Harold εναντίον Hardrada) και στο Hastings (ηπειρωτικό ιππικό ενάντια στο τυπικά σκανδιναβικό «τείχος των ασπίδων» του βασιλιάς Χάρολντ). Δεύτερον, οι Βίκινγκς (Νορμανδοί, Δανοί, Σουηδοί) έδωσαν πολλές μάχες όχι μόνο στην ξηρά, αλλά είχαν πολυάριθμες συγκρούσεις στη θάλασσα. Πηγαίνοντας σε μια εκστρατεία στους drakkars, οποιοσδήποτε πολεμιστής, φυσικά, προετοιμάζεται πρώτα απ 'όλα για μια μάχη στο νερό και μόνο μετά για ληστεία στη στεριά. Ως εκ τούτου, η παρουσία "πανοπλίας" στο μεγαλύτερο μέρος των τύπων στα πλοία δράκων είναι πολύ αμφίβολη. Οι βασιλιάδες, οι σωματοφύλακές τους - πιθανότατα ναι, είχαν επιφυλάξεις. Οι απλοί στρατιώτες έχουν καθαρό δέρμα. Με τις ίδιες βρετανικές ανακατασκευές, είναι απίθανο να δεις έναν «θωρακισμένο» Νορμανδό - συνήθως δερμάτινο πουκάμισο, ασπίδα, κράνος και τσεκούρι (σπαθί). Λοιπόν, μπερδεμένοι με πανοπλίες - αυτό είναι γενικά ανοησία - δεν υπάρχει ελευθερία και ταχύτητα κίνησης, η κυκλική μάχη είναι κατ 'αρχήν αδύνατη. Η πανοπλία είναι χαρακτηριστικό ενός πολεμιστή στις τάξεις, και όχι μοναχικοί γρυλίσματα ανάμεσα σε αντιπάλους.
      4. ψευδώνυμο 7
        ψευδώνυμο 7 1 Αυγούστου 2019 12:48 π.μ
        0
        Ο εξοπλισμός των Βίκινγκ ήταν εξαιρετικός, έγινε αδιαπέραστο τανκ

        Ανοησίες, zbroya, οι Βίκινγκς είχαν τα συνηθισμένα, για εκείνη την εποχή, η έκπληξη και η κινητικότητα ήταν τα όπλα τους. Σε δρακάρες, σε λίγες μέρες, μπορείτε να κολυμπήσετε εκατοντάδες χιλιόμετρα. προσγειώνονται όπου δεν περιμένουν, ληστεύουν και φεύγουν ενώ ο φεουδάρχης συγκεντρώνει στρατεύματα.
    3. dokusib
      dokusib 29 Ιουλίου 2019 09:56
      -1
      Ναι, δεν πήγαν πουθενά, που απλά έτσι θα σπάσουν από τα σπίτια τους. Έγιναν πρίγκιπες και μπόγιαρ.
      1. krizis
        krizis 19 Σεπτεμβρίου 2019 13:07
        0
        ... Και απέφευγαν αυστηρά την αναπαραγωγή, αλλιώς πώς κατάφεραν να μην αφήσουν άμεσους απογόνους στην αρσενική γραμμή;
        1. dokusib
          dokusib 22 Σεπτεμβρίου 2019 05:40
          0
          Και από ποιον λοιπόν οι Ρώσοι τσάροι ανιχνεύουν τη γενεαλογία τους;
          1. krizis
            krizis 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:31
            0
            Νομίζεις από τους Βίκινγκς που ήρθαν στη Ρωσία με τον Ρούρικ;
            1. dokusib
              dokusib 24 Σεπτεμβρίου 2019 13:13
              0
              Λοιπόν, πριν από τον Ιβάν Βασίλιεβιτς, φαίνεται σαν όλοι οι Ρουρίκοβιτς. Έχει προβλήματα με τους κληρονόμους. Αυτό επέτρεψε στον Γκοντούνοφ να καθίσει στο θρόνο. Και τότε στέφθηκε ο Romanov, που ήταν το έβδομο νερό για τον Rurikovich σε ζελέ, αλλά ως τσάρος, σχεδόν όλοι ήταν ικανοποιημένοι.
              1. krizis
                krizis 24 Σεπτεμβρίου 2019 13:23
                0
                In-in. Και μετά, είναι δύσκολο να προσδιορίσουμε τους Ρούρικους, αν σχετίζονται περισσότερο με Νορβηγούς, Φινλανδούς ή Δυτικούς Σλάβους. Και που είναι οι υπόλοιποι; Ο ίδιος ο Ρουρίκ έσκαψε όλο το Γκνέζδοβο;
  3. Σύντροφος
    Σύντροφος 28 Ιουλίου 2019 05:49
    -2
    Μια ενδιαφέρουσα και τεκμηριωμένη θεωρία. Αποδεικνύεται ότι υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι στον πρώιμο Μεσαίωνα υπήρχε μια αμοιβαία επωφελής συμβίωση Σλάβων και Σκανδιναβών.
    1. v1er
      v1er 28 Ιουλίου 2019 05:54
      -3
      Ο Ρούρικ λοιπόν ήταν από εκεί) Δεν υπάρχει πλέον συμβίωση, σχεδόν έγιναν αδέρφια, συνάδελφοι)
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 07:54
        + 12
        Συγχωρέστε την αγένειά μου... Ναι, διάολο, ξέρουμε από πού προήλθαν ο Ρουρίκ και ο Ρας του! Όλα τα άλλα είναι εικασίες και εικασίες μας .......
        1. Έντουαρντ Βαστσένκο
          Έντουαρντ Βαστσένκο 28 Ιουλίου 2019 09:35
          +3
          Βλάντισλαβ!
          Υποστηρίζω πλήρως την άποψή σου!
    2. knn54
      knn54 28 Ιουλίου 2019 08:23
      -2
      Οι Βίκινγκς είναι Σουηδοί, Νορβηγοί, Δανοί.Με σύγχρονους όρους.
      Οι Δανοί και οι Νορβηγοί «κυριάρχησαν» τη Δυτική Ευρώπη Στους Σουηδούς έμεινε η Ρωσία.
      ΟΛΟΥΣ τους Βίκινγκς προσελκύονταν, πρώτα απ' όλα, από την Κωνσταντινούπολη, δεν ήταν μόνο πολεμιστές, αλλά και έμποροι. Δηλαδή, «ο δρόμος από τους Βάραγγους στους Έλληνες» ανακαλύφθηκε και κυριάρχησε από αυτούς.
      Όπως και αλλού, πρώτα αιχμαλώτισαν, και μετά έγιναν μέρος της εθνικής ομάδας, εξ ου και η αύξηση του πληθυσμού.
      1. Haron
        Haron 28 Ιουλίου 2019 09:27
        +2
        Παράθεση από knn54
        αλλά και οι έμποροι. Δηλαδή, «ο δρόμος από τους Βάραγγους στους Έλληνες» ανακαλύφθηκε και κυριάρχησε από αυτούς.

        Ναι.
        Και προφανώς, για να πάει έτσι πέρα ​​δώθε χρειαζόταν ξεχειμώνιασμα. Και το ξεχειμώνιασμα ανάμεσα σε έναν εχθρικό πληθυσμό, χωρίς προετοιμασμένες και αποθηκευμένες προμήθειες, είναι δύσκολο.
        Εδώ, περίπου στη μέση της διαδρομής μεταξύ Σκανδιναβίας και Ελλάδας, εντοπίστηκαν οι πόλεις που αναφέρονται στο άρθρο.
        Και εδώ συναντώνται δύο φορείς
        1. Βάραγγοι που πάνε για εμπόριο / πολεμούν από βορρά προς νότο.
        2. Σλάβοι. Το οποίο μετακινήθηκε από τα δυτικά προς τα ανατολικά με τη μέθοδο της κοπής και καύσης της γεωργίας.

        Για λόγους μακροχρόνιας γειτονιάς, ήταν ευκολότερο για τους Βάραγγους να διαπραγματευτούν με τους Σλάβους παρά με τους ντόπιους Φιννο-Ουγγρικούς. και ίσως και από το γεγονός ότι στους δράκους υπήρχαν και Σλάβοι της Βαλτικής.

        Αποδεικνύεται ότι οι έμποροι / πολεμιστές των Βαράγγων ήταν πάντα ένα προσωρινό στοιχείο σε αυτή την επικράτεια. Όμως οι Σλάβοι αγρότες παρέμειναν. Φυσικά, ήταν μια συμβίωση και μια συνεχής ανταλλαγή γονιδίων, τεχνολογιών, αλλά χωρίς πλήρη ανάμειξη.

        Και αποδεικνύεται ότι ήταν η απόσταση που προκάλεσε αυτή τη συμβίωση.

        Καλό άρθρο.
      2. Έντουαρντ Βαστσένκο
        Έντουαρντ Βαστσένκο 28 Ιουλίου 2019 09:41
        +4
        Αυτό δεν είναι αληθινό. Η άποψη για τη σουηδική κατεύθυνση της μετακίνησης προς την Ευρώπη διατυπώθηκε σε επιστημονικό πλαίσιο τον 60ο αιώνα, σε πολιτικό, ήδη από τα τέλη του XNUMXου αιώνα. Υποστηρίζεται και προωθείται ενεργά από Σοβιετικούς Νορμανδούς αρχαιολόγους από τα τέλη της δεκαετίας του 'XNUMX του εικοστού αιώνα, αλλά η ανάλυση των γραπτών πηγών δεν παρέχει τέτοια δεδομένα. Αλλά όσον αφορά τον αριθμό των δυναστικών επαφών (ποιοι από τους βασιλείς κατέφυγαν στη Ρωσία, ποια από τα παιδιά των βασιλιάδων ανατράφηκαν στην αυλή των Ρώσων πριγκίπων) - η Νορβηγία επικρατεί σίγουρα.
        Θα πρέπει να λάβει κανείς υπόψη το γεγονός6 και αυτή η συνειδητοποίηση έρχεται στην εποχή μας ότι οι «Σκανδιναβικές» χώρες, εκτός από τη Δανία, αποτελούνταν από ετερογενείς φυλές με τις δικές τους λατρείες και χαρακτηριστικά.
        1. knn54
          knn54 28 Ιουλίου 2019 10:36
          0
          Έντουαρντ, αυτό ισχύει μόνο για την αριστοκρατία όσον αφορά τους δυναστικούς γάμους. Λαμβάνοντας υπόψη την εκδοχή ότι η Νορβηγία εγκαταστάθηκε από το νότο, μπορεί να υποτεθεί ότι οι άποικοι είχαν σχέση με τους Δανούς, οι οποίοι εκτόπισαν τους ντόπιους "Φινλανδούς" προς τα βόρεια. Συν μια μακρά ένωση με τη Δανία
          Σε ΑΥΤΗ την ερώτηση (πιθανότατα) όχι οι Νορβηγοί, αλλά οι Δανοί.
          Η μητέρα του Nicholas 2 ήταν μια Δανή πριγκίπισσα.
          Ναι, και πολέμησαν μόνο με τους Σουηδούς, μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα, όταν (με το κεφάλι τους) προσάρτησαν τη Φινλανδία..
        2. Haron
          Haron 28 Ιουλίου 2019 11:22
          +1
          Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
          αλλά η ανάλυση των γραπτών πηγών δεν παρέχει κανένα τέτοιο στοιχείο.

          Δεν είμαι σίγουρος αν απαντάτε στην παραπάνω ανάρτησή μου, αλλά επειδή η δική σας είναι κάτω από τη δική μου, θα λάβω το επισημασμένο κείμενο της ανάρτησής σας ως απάντηση στη δική μου (πόσο περίπλοκο...).
          Ποιες γραπτές πηγές θα μπορούσατε να θεωρήσετε ως επιβεβαίωση του εμπορικού / κατακτητικού κινήματος μεταξύ της Σκανδιναβίας και των νότιων χωρών;
          Ας πούμε ο Ιμπν Φαντλάν. Είναι δυνατόν να ληφθούν τα κείμενά του ως επιβεβαίωση αυτού.
          Εκστρατείες των Askold, Dir, Oleg, Igor στην Κωνσταντινούπολη και οι συμφωνίες τους με τους Έλληνες. Εκεί που φαίνεται σημαντικό σημείο ήταν η ρύθμιση των εμπορικών σχέσεων και όχι οι επιθετικές. Από όσο μπορώ να καταλάβω, το νόημα των μεγάλων εκστρατειών της Ρωσίας κατά της Κωνσταντινούπολης βρισκόταν στον προσδιορισμό και το όφελος του εμπορίου μεταξύ των μερών.
          1. Έντουαρντ Βαστσένκο
            Έντουαρντ Βαστσένκο 28 Ιουλίου 2019 11:52
            +2
            Ναι,
            πραγματικά - ανάρτηση στην ανάρτηση, αποδεικνύεται com post γέλιο
            Μιλάω μόνο για τα Sagas, ως πηγές ποσοτικών δεδομένων.
            Αυτό είναι το ερώτημα, ότι από αραβικές πηγές, με εξαίρεση μόνο μία, δεν μπορούμε να βγάλουμε ξεκάθαρα συμπεράσματα: ποιος είναι αυτός ο Ρώσος;
            Ειδικά από τα χρονικά μας: εδώ, γενικά, η Ρωσία είναι πάντα αντίθετη με τους Βάραγγους, εκτός από τον «θρύλο της κλήσης».
            μόνο οι Sagas μας δίνουν αυτό το υλικό, αλλά... λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι αυτά είναι ακόμα παλαιοσκανδιναβικά λογοτεχνικά μνημεία, γνωρίζουν ελάχιστα (ή λιγότερο) για τα γεγονότα στη Σουηδία.
            Αλλά η ανάλυσή τους δίνει μια σίγουρη υπεροχή των Νορβηγών έναντι άλλων ταξιδιών (εκστρατείες, έμποροι) στη Ρωσία.
            Με εκτίμηση,
            Εδουάρδος
            1. Haron
              Haron 28 Ιουλίου 2019 13:53
              +1
              Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
              Αυτό είναι το ερώτημα, ότι από αραβικές πηγές, με εξαίρεση μόνο μία, δεν μπορούμε να βγάλουμε ξεκάθαρα συμπεράσματα: ποιος είναι αυτός ο Ρώσος;
              Ειδικά από τα χρονικά μας: εδώ, γενικά, η Ρωσία είναι πάντα αντίθετη με τους Βάραγγους, εκτός από τον «θρύλο της κλήσης».

              Λοιπόν, εγώ, ως γιατρός, συνοψίζοντας τα συμπτώματα ως 2 + 2 :), συμπεραίνω ότι το "Rus" είναι το εμπορικό στρώμα του πληθυσμού της επικράτειας από τη Νοτιοανατολική Βαλτική μέχρι τα ορμητικά νερά του Δνείπερου (κατά προσέγγιση εντοπισμός).
              Και οι «Βάραγγοι» είναι ένα καθαρά επαγγελματικό στρατιωτικό στρώμα αυτής της επικράτειας. Ή αλλιώς, αυτοί είναι άνθρωποι που κερδίζουν χρήματα τόσο προστατεύοντας τους εμπόρους όσο και με άμεση ληστεία υπερπόντιων εδαφών. Από το φαγητό μπορούσαν να πάρουν μόνο άγριο κρέας στο κυνήγι.
              Ταυτόχρονα, η Ρωσία και οι Βάραγγοι ήταν συμβιωτικά και αργότερα συναφή στοιχεία.
              Με τον καιρό, με τη συγκέντρωση της εξουσίας και τον εξορθολογισμό των νόμων (Γιάροσλαβ ο Σοφός), οι Βίκινγκς, που δεν άλλαξαν το λογισμικό τους στον εγκέφαλο, έγιναν βάρος.
              Όπως το τέλος των Βίκινγκς συνδέεται υπό όρους με τη Μάχη του Στάμφορτμπριτζ, έτσι και το τέλος του Βαραγγιανισμού στο Ρουρικόβιτς Ρωσία μπορεί να συνδεθεί με την αποστολή αυτού του Σάμργκο Χάρολντ του Σοβαρού στην Κωνσταντινούπολη, με όλα τα απεριόριστα παλικάρια. Δηλαδή, ο "Yarik Cheshi-Head" (Yaroslav the Wise), έστειλε όλους τους βίαιους εκεί όπου: α - υπάρχουν επιπλέον χρήματα, β - ένας πολεμιστής χρειάζεται 365 ημέρες το χρόνο, γ - ήταν αυτοί οι πολεμιστές που ήταν ξένοι εκεί και σχεδόν το καλύτερο, και το πιο σημαντικό - συμφώνησαν με αυτό)
              Δεν ξέρω τον Γιάροσλαβ, ή η γυναίκα του είχε πραγματικά μυαλό.
              1. VlR
                VlR 28 Ιουλίου 2019 21:08
                -1
                Κάνετε λάθος, ο Γιαροσλάβ ο Σοφός είναι ο πιο φιλοβαράγγιος πρίγκιπας της Αρχαίας Ρωσίας. Περικυκλώθηκε από τους Βάραγγους, βασίστηκε σε αυτούς, ήταν παντρεμένος με μια Σουηδή πριγκίπισσα - και την αγαπούσε πολύ: ήταν αυτή, προφανώς, που ήταν η ηγέτιδα σε αυτό το ζευγάρι. Οι συγγραφείς των σάγκα αποκαλούν την Ingigerd «τη σοφότερη των γυναικών» και ισχυρίζονται ότι ήταν «πιο έξυπνη από τον βασιλιά», που «δεν μπορούσε να πάει ενάντια στη θέλησή της σε τίποτα». Η παρακμή της εποχής των Βαράγγων στη Ρωσία ξεκίνησε μετά το θάνατο του Γιαροσλάβ.
                1. Haron
                  Haron 28 Ιουλίου 2019 21:26
                  +1
                  Παράθεση: VLR
                  Κάνετε λάθος,

                  Πιθανές.
                  Μέχρι τα 40 μου λάτρευα την μπύρα, μετά την αδιαφορούσα και τώρα δεν πίνω καθόλου. Αλλά μερικές φορές, υπό τις κατάλληλες συνθήκες, πίνω ένα ποτήρι βότκα με ευχαρίστηση.
                  Σε 50 χρόνια (θεωρητικά) τι θα λένε οι απόγονοί μου; Του άρεσε η μπύρα ή τη μισούσε.
                  Δεν είναι πρόβλημα για τους ιστορικούς ότι βλέπουν ένα πρόσωπο - μια ιστορική προσωπικότητα, ως μια σταθερή, αμετάβλητη φύση στο χρόνο. Όπως γεννήθηκε - έτσι πέθανε.
                  Είναι δυνατόν να υποθέσουμε ότι οι απόψεις ενός ατόμου αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου;
                  Πάρτε τουλάχιστον τον Ιωάννη 4 και τους φρουρούς κοντά μας εγκαίρως.
                  Ίσως παρόλα αυτά, για τον Γιαροσλάβ, οι Βάραγγοι είχαν διαφορετικό νόημα, κατά τη νιότη, την ένταξη και τη βασιλεία του;
                  Τι νόημα έχει να κάνεις ψυχιατρική εξέταση κάθε πέντε χρόνια για να ανανεώνεις την άδεια οπλοφορίας σου; Και οι ιστορικοί του Γιαροσλάβ δεν αμαρτάνουν με «στατικότητα» στα χαρακτηριστικά των απόψεών του;
              2. Νικολάι Αλεξάντροβιτς
                Νικολάι Αλεξάντροβιτς 4 Αυγούστου 2019 19:12 π.μ
                +1
                Η εικασία σας είναι σωστή, ο Γιαροσλάβ είχε μυαλό και νοίκιαζε μέρος της ομάδας Βαράγγων του στο Βυζάντιο για χρήματα ετησίως (μερικές συμφωνίες / συμβόλαια έχουν διατηρηθεί). Εκείνοι. Ο Γιαροσλάβ συγκέντρωσε στρατιώτες της τύχης κάτω από την πτέρυγά του, σχημάτισε και πούλησε ομάδες από αυτούς και ήταν ιδιοκτήτης ενός PMC. Έκανε επιχειρήσεις.
                1. Haron
                  Haron 4 Αυγούστου 2019 20:16 π.μ
                  0
                  Απόσπασμα: Νικολάι Αλεξάντροβιτς
                  ήταν ο ιδιοκτήτης του PMC. Έκανε επιχειρήσεις.

                  Μεγάλη αναλογία! Θα το αναπτύξω από τη δική μου οπτική γωνία.
                  Ακριβώς το ίδιο PMC το 1066 κατέλαβε την Αγγλία.
                  Υπάρχουν διαφορές στις αποχρώσεις, δηλαδή στον βαθμό ελευθερίας των ιδιοκτητών των PMC, αυτών των «κύριων της τύχης».
                  Τόσο ο Χάρολντ ο πρύμνης όσο και ο Βίλχελμ ήταν γενετικά Σκανδιναβοί που απέκτησαν εμπειρία, συνεργάτες και βοηθούς εκτός των συνόρων της πατρίδας τους. Αφήστε τον Severe να κωπηλατεί ως την τελευταία γέφυρα από τη Σκανδιναβική πατρίδα του, αλλά μόνο επειδή ήταν πιο βολικό γι 'αυτόν να στρατολογήσει παλικάρια εκεί, και η ψυχή του λαχταρούσε περισσότερα. Δηλαδή, ήταν προϊόν της PMC Yaritslev, δημιούργησε ένα PMC στο όνομά του και πέθανε σαν αληθινός βίαιος - σε έναν ανταγωνιστικό αγώνα. (ΥΓ. Ερώτηση στο στούντιο. Υπάρχουν πληροφορίες για το ποια γλώσσα σκεφτόταν ο Χάρολντ και πόσο μιλούσε σλαβικά;)
                  Ο Wilhelm γεννήθηκε επίσης σε ένα PMC, το οποίο ήταν απόγονος ενός Σκανδιναβού PMC πέρα ​​από τα σύνορα της πατρίδας του. Στη συνέχεια το εξέλιξε σε σοβαρά άκρα, τα άκρα των οποίων στην Αγγλία έσπασαν μόνο το 1485 de jure. Και de facto τα άκρα πλέκονταν στα υπόλοιπα PMC, που τώρα αναφέρονται με την περήφανη λέξη «αριστοκρατία».

                  Νομίζω ότι ο Γιαρίτσλεφ δεν έδωσε το τελευταίο του σπαθί στην Κωνσταντινούπολη. Υποθέτω επίσης ότι εκείνοι που δεν ήθελε να αφήσει να φύγουν έμειναν μαζί του. Χωρίς "ταχυδρομικό παντελόνι" εκείνη την εποχή, δεν θα είχε αντέξει τον χειμώνα, ή ίσως τη νύχτα))
        3. Haron
          Haron 30 Ιουλίου 2019 20:09
          0
          Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
          αλλά η ανάλυση των γραπτών πηγών δεν παρέχει κανένα τέτοιο στοιχείο.

          Με τον τρόπο.
          Ίσως σε αυτό το θέμα είναι πιο αξιόπιστο να βασιστούμε σε γενετικά δεδομένα.
          Οι δείκτες του χρωμοσώματος U και του μιτοχονδριακού DNA, με αυστηρή προσέγγιση και επαρκή ποσότητα βασικών πληροφοριών, μπορούν να παρέχουν πιο ακριβή δεδομένα από τις αρχαίες γραπτές πηγές. Και είναι ακόμη καλύτερο να συνδυάζονται και οι δύο, ή γενικά όλες οι πηγές (αρχαιολογία, ανθρωπολογία...).
          Αν και, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν έχει δημιουργηθεί μια τέτοια βάση ... ακόμα. Το ερώτημα είναι: μια επαρκής επιλογή υλικού, η τιμή μιας μελέτης και η ζήτηση για το αποτέλεσμα. Όλα αυτά εξακολουθούν να ξεφεύγουν από τα όρια των ιστορικών.
          1. krizis
            krizis 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:34
            0
            Λοιπόν, γιατί, σύμφωνα με τις διαθέσιμες βάσεις δεδομένων, ήδη εξάγονται συμπεράσματα, για παράδειγμα. ότι οι Βάραγγοι είτε δεν ήταν Νορμανδοί, είτε η επιρροή τους ήταν υπερβολική. Απλώς δεν άφησαν ανδρικές γραμμές μεταξύ των Ρώσων.
            1. Haron
              Haron 24 Σεπτεμβρίου 2019 08:02
              0
              Παράθεση από krizis
              Λοιπόν, γιατί, σύμφωνα με τις διαθέσιμες βάσεις δεδομένων, ήδη εξάγονται συμπεράσματα, για παράδειγμα. ότι οι Βάραγγοι είτε δεν ήταν Νορμανδοί, είτε η επιρροή τους ήταν υπερβολική.

              Υπάρχουν δύο ερωτήματα.
              1. για να ξέρετε ότι οι Βάραγγοι δεν είναι Νορμανδοί ή ότι η επιρροή τους είναι υπερβολική, πρέπει να ξέρετε ποιοι είναι οι Βάραγγοι; Ποιους θεωρείτε τους Βαράγγους; Pogrebentsev από τη φωλιά,; Μπορεί. Ή άλλοι;
              2. Η διαθέσιμη βάση δεδομένων είναι έως και 1000 ανά 1 εκατομμύριο ζωντανούς, ή ακόμη και όχι περισσότερο από εκατό. Λιγότερο από 1%, ή μήπως μπερδεύω κάτι;
              1. krizis
                krizis 24 Σεπτεμβρίου 2019 12:09
                0
                Το πρώτο μάλλον δεν είναι για μένα. Αναφερθείτε στους Νορμανδιστές, μιλούν για κάποιους Νορμανδούς, τους οποίους μερικές φορές αποκαλούν Σουηδούς ή Δανούς, που ήρθαν στη Ρωσία, την εγκατέστησαν εν μέρει και έγιναν ευγενείς. Αυτοί οι ίδιοι Νορμανδιστές λένε συχνά ότι δεν υπάρχει τίποτα ασυνήθιστο σε αυτά τα γεγονότα· παρόμοια γεγονότα συνέβησαν στην Αγγλία περίπου την ίδια εποχή.
                Η γενετική λοιπόν λέει ότι δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Αν υπήρχαν εξωγήινοι με τους οποίους συνδέονται τα σκανδιναβικά ευρήματα, ή (στην πραγματικότητα - ως επί το πλείστον) - μίμηση των σκανδιναβικών, τότε είναι διαφορετικής προέλευσης, όχι ίδιας. που κατέκτησε τη Βρετανία. Επιπλέον, φαίνεται ότι δεν διαφέρουν γενετικά από τον τοπικό πληθυσμό.
                Δεύτερον, εννοείς 1 στα χίλια; ναι, για αυτό. Μην μπερδεύεστε, αν και μπορεί να προσπαθείτε. :) Η τεχνική περιγράφεται, δεν προκαλεί κανένα παράπονο από την επιστημονική κοινότητα. Παρόμοιες τεχνικές έχουν χρησιμοποιηθεί από την εποχή του βασιλιά των μπιζελιών, οπότε για να προσδιορίσετε την ποσότητα των ψαριών στο ποτάμι - δεν είναι καθόλου απαραίτητο να τα πιάσετε όλα.
                1. Haron
                  Haron 25 Σεπτεμβρίου 2019 09:38
                  0
                  Παράθεση από krizis
                  Το πρώτο μάλλον δεν είναι για μένα. Αναφερθείτε στους Νορμανδιστές, μιλούν για κάποιους Νορμανδούς, τους οποίους μερικές φορές αποκαλούν Σουηδούς ή Δανούς, που ήρθαν στη Ρωσία, την εγκατέστησαν εν μέρει και έγιναν ευγενείς. Αυτοί οι ίδιοι Νορμανδιστές λένε συχνά ότι δεν υπάρχει τίποτα ασυνήθιστο σε αυτά τα γεγονότα· παρόμοια γεγονότα συνέβησαν στην Αγγλία περίπου την ίδια εποχή.

                  Σε βάρος των Βαράγγων, είναι καλύτερο να στραφείτε στο Χρονικό του Λαυρέντεφ. Φαίνεται σαν το πιο παλιό, ενός έτους από το 1377. Όπως γράφεται εκεί ".. Idosha πέρα ​​από τη θάλασσα στους Βαράγγους, στη Ρωσία. , Anglians, Ini and Gotha, tacos and si ,...» . Δηλαδή ΟΧΙ Svei, ΟΧΙ Urman, ΟΧΙ Angles, και ΟΧΙ άλλοι Γότθοι, .... Κατάλαβα καλά;
                  Δεν είμαι σίγουρος, αλλά μου φαίνεται ότι το τμήμα της νοτιοδυτικής Γιουτλάνδης, όπου η πόλη Lübeck, το νησί Rügen και η κατοικία άλλων σλαβόφωνων παλικαριών, είναι αρκετά κατάλληλο. Ειδικά η ομάδα Obodrite.
                  Και στη γενετική. Ξέρεις, ίσως να πω κάτι ανατρεπτικό. Αλλά είμαστε ακόμα σε αυτό ως Pithecanthropes στα ανώτερα μαθηματικά. Στην εργασία, αντιμετωπίστε την επίδραση της γενετικής στις κληρονομικές ασθένειες ορισμένων οργάνων. Μόλις πριν από περίπου 5 χρόνια έφτασε στο σημείο ότι υπάρχουν τουλάχιστον τρεις τάξεις μεγέθους όσον αφορά τον βαθμό επιρροής στο DNA ενός γονιδίου σε ένα άτομο κατά τη διάρκεια της ζωής του. Τα σπερατόζωα έχουν ακόμα περισσότερα (οι άντρες δημιουργούν εμπειρία, το ωάριο το επιλέγει και το προστατεύει. Προσπαθήστε να αλλάξετε κάτι σε αυτό, η ανοσία κόβεται με μια κίνηση του κέρατος)) Ναι, υπάρχουν σταθερές γονιδιακές ομάδες, αλλά υπάρχουν και εκείνες όπου το σπέρμα δεν μπορεί αναγνωρίσει ένα δίδυμο αυγό. Όταν είναι 50 ετών, και η εμπειρία θα είναι τρομερά διαφορετική.
                  Αυτό είναι ένα τόσο λεπτό σύστημα επιρροής και επιλογής που... καλά, παιδιά, εξακολουθούμε να περνάμε κάτι ως αλήθεια σύμφωνα με τα γονίδια.
                  1. krizis
                    krizis 25 Σεπτεμβρίου 2019 11:42
                    0
                    Σε βάρος των Βαράγγων, είναι καλύτερο να στραφείτε στο Χρονικό του Λαυρέντεφ.

                    Όχι, όχι, είναι στους Νορμανδιστές, καταφέρνουν να το ερμηνεύσουν με τέτοιο τρόπο ότι οι Βάραγγοι είναι οι Νορμανδοί, οι Σουηδοί και οι Νταν Βίκινγκς, ακόμη και τα ονόματά τους αλλάζουν με τον Σκανδιναβικό τρόπο. ,
                    Οι εκδοχές των Σλάβων της Νότιας Βαλτικής, ναι, η γενετική δεν έρχεται σε αντίθεση.
                    Δεν κατάλαβα καλά τι ήθελες να πεις για τη γενετική. Για να μελετήσουμε τη γενεαλογία των πληθυσμών, είναι το γενετικό έρμα που δεν εκδηλώνεται στον φαινότυπο που λαμβάνεται. Αλλά ακόμα κι αν το έκανε, θα ήταν πολύ περίεργο να υποθέσουμε ότι κάποιο είδος γενετικού χαρακτηριστικού τους επέτρεψε να κυριαρχήσουν στη Σκανδιναβία, αλλά δεν τους επέτρεψε να αναπαραχθούν κοντά, στα βόρεια της Ρωσίας, με κυριαρχία στην κοινωνία.
                    1. Haron
                      Haron 26 Σεπτεμβρίου 2019 01:30
                      0
                      Παράθεση από krizis
                      Για να μελετήσουμε τη γενεαλογία των πληθυσμών, είναι ακριβώς το γενετικό έρμα που δεν εκδηλώνεται στον φαινότυπο που λαμβάνεται.


                      συγγνώμη, αλλά πιθανότατα δεν υπάρχει έρμα στη γενετική. Δεν το επιβεβαιώνω ακόμα. Αν και υπάρχουν ήδη περισσότεροι από 60 κλάδοι της γενετικής που ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει έρμα, πρόκειται για λειτουργικά γονίδια. Μπορούν να λειτουργήσουν για κλάσματα λεπτών ή δευτερολέπτων στη διαδικασία της εμβρυογένεσης, και για να πιάσουν την προώθηση αυτού του τμήματος του κώδικα ... φαντάζεστε;;; στο Κίεβο Medina, στο prof. Cherkasov, υπάρχει μια μοναδική συλλογή από πλήρεις ιστοτομές εμβρύων. Η ελάχιστη διαφορά μεταξύ της ανάπτυξης του εμβρύου είναι 2-4 ώρες, η μέγιστη είναι μια ημέρα.Εδώ μπορείτε ακόμα να αναζητήσετε την έννοια των γονιδίων "έρματος" και στη συνέχεια όχι περισσότερο από το 20% αυτών.
                      Ή εδώ. Η ιδιότητα του λιπώδους ιστού των Ισλανδών, το μορφικό μέρος είναι το ίδιο με αυτό των Norgs, και η λειτουργικότητα ω, πόσο πιο γρήγορα μεταφράζεται σε θερμίδες ATP και NADP Και αυτό είναι για μερικές χιλιάδες χρόνια !! Αλλά δεν υπάρχει γονίδιο. Αν και έκρηξη, δεν υπάρχει, ο ρυθμός αποσύνθεσης του λίπους είναι κατά μια τάξη μεγέθους ταχύτερος, αλλά το γονιδίωμα είναι κάπως μη ρυθμισμένο; Λοιπόν, όχι βλακεία.
                      Τι γίνεται με τη μεθυλίωση πρωτεΐνης με αντίστροφη μεταγραφή σε RNA; Εδώ δεν χρειάζεστε χίλια χρόνια και δεν χρειάζεται να αλλάξετε το DNA ... πολύ. Τώρα η γενετική είναι όλο και περισσότερο σε μια ομίχλη, όπως αυτός ο σκαντζόχοιρος.

                      Παράθεση από krizis
                      Δεύτερον, εννοείς 1 στα χίλια; ναι, για αυτό. Μην μπερδεύεστε, αν και μπορεί να προσπαθείτε. :) Η τεχνική περιγράφεται, δεν προκαλεί κανένα παράπονο από την επιστημονική κοινότητα. Παρόμοιες τεχνικές έχουν χρησιμοποιηθεί από την εποχή του βασιλιά των μπιζελιών, οπότε για να προσδιορίσετε την ποσότητα των ψαριών στο ποτάμι - δεν είναι καθόλου απαραίτητο να τα πιάσετε όλα.

                      Ο αρχικός στόχος του έργου ήταν η συλλογή βιολογικών δειγμάτων και δεδομένων υγείας από το 70% του 1,4 εκατομμυρίου πληθυσμού της Εσθονίας μέσα στα πρώτα 10 χρόνια. Η EGeen, τερμάτισε τη συνεργασία τους. Από τον Φεβρουάριο του 2004, το έργο είχε συλλέξει γονίδια, δεδομένα ερωτηματολογίων υγείας (π.χ. δίαιτα, τρόπο ζωής και κλινικές διαγνώσεις) και συνήθεις ιατρικές εξετάσεις γιατρούς από 10 ενήλικες δότες γονιδίων και ο στόχος προσαρμόστηκε προς τα κάτω για τη συλλογή γενεαλογικών δεδομένων, γονιδιώματος και υγεία. στοιχεία από το 000% του πληθυσμού. Το Εσθονικό Γονιδιωματικό Κέντρο εδρεύει στο Πανεπιστήμιο του Τάρτου και είναι ένα από τα πιο επιτυχημένα κέντρα στον κόσμο. Και αυτό είναι ήδη κρυμμένο από την πρόσβαση των περισσότερων επιστημόνων.
                      Όλα τα υπόλοιπα ανακαλύφθηκαν γύρω στο 2014. Μπορείτε να αναγνωρίσετε μέρος του κώδικά σας, αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να τον χρησιμοποιήσουν σε χαρτογράφηση μεγάλης κλίμακας - το βλέπουν ως το υπόβαθρο των Ναζί.
                      γέλιο hi
                      1. krizis
                        krizis 26 Σεπτεμβρίου 2019 09:51
                        0
                        συγγνώμη, αλλά πιθανότατα δεν υπάρχει έρμα στη γενετική. Δεν το επιβεβαιώνω ακόμα.

                        Ενώ εμπιστεύομαι την πλειοψηφία. Λοιπόν, καλά, και μέχρι στιγμής κανείς δεν έχει ανακαλύψει το έργο των τμημάτων του χρωμοσώματος y που χρησιμοποιούνται στη γενετική πληθυσμού. Έχω ήδη γράψει για την περίπτωση ειδικά με τη Σκανδιναβική μετάλλαξη, η οποία για κάποιο λόγο θα πρέπει να παρεμβαίνει στη ζωή στο έδαφος της Ρωσίας.

                        Ο αρχικός στόχος του έργου ήταν η συλλογή βιολογικών δειγμάτων και δεδομένων υγείας από το 70% του εσθονικού πληθυσμού

                        Μιλάς για κάτι λάθος. Τα δεδομένα της παλαιογενετικής και η κατανομή των απλοομάδων ανά εθνικότητες και πληθυσμούς γίνονται ανεξάρτητα από οποιοδήποτε πρόγραμμα της Εσθονίας. Είναι σημαντικό τα αποτελέσματά τους να μην πηδούν με την πάροδο του χρόνου, δηλαδή το δείγμα είναι ήδη επαρκές.
                      2. Haron
                        Haron 27 Σεπτεμβρίου 2019 04:07
                        0
                        Παράθεση από krizis
                        Είναι σημαντικό τα αποτελέσματά τους να μην πηδούν με την πάροδο του χρόνου, δηλαδή το δείγμα είναι ήδη επαρκές.

                        Εδώ! Αυτό είναι το μεγάλο μυστικό της γενετικής. Ναι, υπάρχει κάτι σαν ιστόνες "έρματος" με διαδοχική μεταφορά αλλαγών, που προσλαμβάνονται από το πολύ τρεις έως πέντε γενιές, και τι σημαίνει ότι το 10% των γηγενών Εσθονών έχει αυτό, το 35% έχει αυτό και το 23% συνεχίζει να μείωση της ποσοστιαίας σύνθεσης της ομάδας και είναι συνολικά 26. Και από αυτές τις 26, υπάρχουν μια-δυο οικογένειες που έχουν απλοομάδα ... όπως οι Βεδουίνοι. Είναι άσπρα σαν το αλεύρι, ο προ-προ-προ-προ-προ-προ-προπάππους τους δεν ιππεύτηκε πιο μακριά από τους Mitav, αλλά εδώ είναι οι Βεδουίνοι; Αποδεικνύεται ότι αυτή η haplagroup είναι υπεύθυνη για το εσωτερικό ξυπνητήρι - την επίφυση, γι 'αυτό κάθε γενιά είναι 3 λεπτά νωρίτερα στα πόδια τους, έφτασε στις 3:45 τη νύχτα και τους ράβουν ένα ψυχοθεραπευτήριο.. Και ναι, οι Εσθονοί είναι καθαροί. Ή αυτό το γονίδιο της σπειραματονεφρίτιδας των νεφρών αποδείχθηκε ότι ήταν το ίδιο με ένα άλλο 0,3% του πληθυσμού στον κόσμο. Αλλά στην Εσθονία είναι 1,3%, όπως στους Τσέχους, η γενετική της συγγενούς δυσπλασίας του μηριαίου αυχένα στα κορίτσια είναι 7% (το κύριο πράγμα είναι να μην καπνίζετε πολύ στις 17-20 εβδομάδες, τότε αυτό το "έρμα" δεν θα λειτουργήσει και δεν θα είναι απαραίτητο να αλλάζετε το σχήμα του ποδιού πρόσθεσης κάθε 20 χρόνια, ακόμη και κωδικοποιημένα χαρακτηριστικά του χαρακτήρα, είδη γραφής και ένα σωρό μη υλικά πράγματα..
                        Παράθεση από krizis
                        Ενώ εμπιστεύομαι την πλειοψηφία.

                        Πιστεύετε ότι η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει λάθος;
                        Θα σιωπήσω για την ιστορία. Αλλά το γεγονός ότι βαρέθηκα πολύ να εξηγώ στους φορείς του δικού μου R1A1 ότι φάρμακα για την ιδιοπαθή υπέρταση πρέπει να λαμβάνονται συνεχώς, όπως η ινσουλίνη ή τα eutirok… όχι, η απλοομάδα μου δίνει με σιγουριά κρίσεις μετά από μια απλή επέμβαση, και λένε ότι «γιατί η χημεία τρώει».
                      3. Haron
                        Haron 27 Σεπτεμβρίου 2019 04:24
                        0
                        Παράθεση από krizis
                        Είναι σημαντικό τα αποτελέσματά τους να μην πηδούν με την πάροδο του χρόνου, δηλαδή το δείγμα είναι ήδη επαρκές.

                        Καταλαβαίνω κάπως τι εννοείς.
                        Ναι, ο χρόνος και ο ρυθμός διαίρεσης της βλαστούλας μπορεί να μην μεταπηδούν με το χρόνο, και αυτό μπορεί να καθοριστεί στα γονίδια σαφώς και αυστηρά το ίδιο στην ομάδα. . Και η διαφορά μπορεί να είναι στη μεσημβρινή επιρροή. Και ο χρόνος μετάλλαξης ήταν πριν από αρκετές χιλιάδες χρόνια, με μια μετατόπιση από τη μέση ώρα του Γκρίνουιτς κατά μερικά λεπτά με την αντικατάσταση ενός τόπου .. Και αυτό είναι όλο, φεύγουμε. Αλλά ακριβώς η ίδια μετάλλαξη θα συμβεί αύριο, σε μια άλλη γυναίκα ... πιο μελαχρινή, που πήγε διακοπές. και?
                        Οι γενετιστές δεν έχουν τέτοιους όγκους δεδομένων για να κάνουν μια αλληλουχία από ατυχήματα. Όλες οι εικασίες για τα "αστέρια στους ιμάντες ώμου".
                      4. Haron
                        Haron 27 Σεπτεμβρίου 2019 07:17
                        0
                        Παράθεση από haron
                        Καταλαβαίνω κάπως τι εννοείς.

                        εφημερεύω)) θα προσθέσω.
                        Οι περισσότεροι αναγνώρισαν ότι ζούμε σε έναν τετραδιάστατο χώρο.
                        Τρεις άξονες χώρου από ένα σημείο κάτω από 90 μοίρες. και ένας άξονας του χρόνου από το ίδιο σημείο στις 45 μοίρες προς το υπόλοιπο. Στον άξονα του χρόνου, σε ορισμένα διαστήματα (δευτερόλεπτα), επαναλαμβάνονται οι τρεις προηγούμενοι άξονες του χώρου αλλά σε διαφορετικά μεγέθη .... και ούτω καθεξής. Φανταστείτε ένα μπουμπούκι λουλουδιών με τρία πέταλα να ανοίγει.
                        Υπάρχει όμως και η ταχύτητα του χρόνου - η επιτάχυνση της ανάπτυξης και η επιβράδυνση, ανάλογα με εξωτερικούς παράγοντες. Κάνει κρύο - η ανάπτυξη του λουλουδιού έχει επιβραδυνθεί, υπάρχει λίγο νερό και οι άξονες είναι μικροί, η υπεριώδης ακτινοβολία ενός συγκεκριμένου εύρους είναι μια τρελή απότομη αλλαγή στο σχήμα των αξόνων (γεγονός). Και στο τέλος, συσκευασία και ένας σπόρος .... ή κοπριά.
                        Και σύμφωνα με την κλασική γενετική, προτείνεται να κωδικοποιούνται μόνο τρεις άξονες.
                        Παρεμπιπτόντως, μπορώ να σε ρωτήσω. Είναι ο χρόνος διακριτικός; Υπάρχει όριο ταχύτητας για τίποτα;
                      5. krizis
                        krizis 30 Σεπτεμβρίου 2019 14:42
                        0
                        Πιθανότατα να είσαι ακόμα λίγο μακριά από αυτό. Η αναλογία ορισμένων απλοομάδων για ευρωπαϊκούς πληθυσμούς έχει ήδη προσδιοριστεί με μεγάλη ακρίβεια. και δεν αλλάζει πολύ με τις νέες μετρήσεις. Παρά το γεγονός ότι οι δοκιμές κάλυψαν ένα μικρό ποσοστό πληθυσμών.
                        Η ένσταση σχετικά με την πιθανότητα πλήρους επανάληψης της απλοομάδας θεωρήθηκε, και απορρίφθηκε, ως στατιστικά ασήμαντη.
                        Λοιπόν, η πληθυσμιακή γενετική έχει ήδη επιβεβαιωθεί από άλλες ιστορικές μεθόδους.
                        Όσο για διαφορετικές απλοομάδες με τον ίδιο φαινότυπο, αυτή είναι η δύναμη των μεθόδων που λειτουργούν με το χρωμόσωμα Υ. Δεν έχει σημασία ποια είναι η εμφάνιση.
      3. Νικολάι Αλεξάντροβιτς
        Νικολάι Αλεξάντροβιτς 4 Αυγούστου 2019 19:27 π.μ
        0
        Και πάτησαν τον Δρόμο του Μεταξιού... Υπήρχαν ορμητικά νερά στα ποτάμια αυτής της διαδρομής, γνωστά από την εποχή των μπιζελιών (Βόλχοφ, Δνείπερος και άλλοι). Τοπικές ορμητικές ομάδες κάθισαν στα κατώφλια και παρακολουθούσαν προσεκτικά, ώστε ούτε ένας Varangian ή άλλος σκύλος (χωρίς πληρωμή) να μην σύρει το σκάφος του.
      4. dokusib
        dokusib 22 Σεπτεμβρίου 2019 05:43
        0
        Ποια είναι τα μειονεκτήματα; Υπάρχει ένα σωρό αντινορμανδιστές εδώ;
      5. krizis
        krizis 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:33
        0
        Εδώ, όπου κατέκτησαν και συνέλαβαν, το γενετικό ίχνος είναι πραγματικά ορατό. Δεν υπάρχει τίποτα παρόμοιο στο έδαφος της Ρωσίας.
    3. don-1500
      don-1500 28 Ιουλίου 2019 11:08
      +5
      Πώς μπορεί όλη αυτή η ανοησία να ονομαστεί «περίεργη, ενδιαφέρουσα θεωρία»; Αυτό, αν μπορεί να το πει ο συγγραφέας, έχει 600 νοικοκυριά για να ταΐσει 100 στρατιώτες. δηλ. 6 οικογένειες αγροτών δουλεύουν για έναν πολεμιστή για να τρώει μόνο; Και έτσι με όλους τους αριθμούς. Ανάθεμα, ακόμα σκαρφαλώνουν κάπου για να τυπωθούν, απεικονίζουν «αναλυτικά» εδώ και σχεδόν με επιστημονική προσέγγιση. Βλακεία, όχι άρθρο.
      1. Haron
        Haron 28 Ιουλίου 2019 14:01
        +1
        Απόσπασμα: don-1500
        δηλ. 6 οικογένειες αγροτών δουλεύουν για έναν πολεμιστή για να τρώει μόνο;

        Εάν αυτή η αναλογία είναι λανθασμένη, τότε τι μπορεί να ισχύει; Είναι καταρχήν δυνατός ο υπολογισμός αυτής της αναλογίας; Μπορώ να ξέρω τη γνώμη σας;

        Για παράδειγμα, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι για να σιτιστεί ένας κρατικός υπάλληλος στις χώρες της ΕΟΚ χρειάζονται από 10 έως 30 άτομα που παράγουν ένα «προϊόν». Αυτός ο αριθμός συμπίπτει κατά προσέγγιση με αυτόν που υποδεικνύει ο συγγραφέας.
        1. don-1500
          don-1500 28 Ιουλίου 2019 15:51
          +1
          Συμφωνώ, το σχόλιό μου βασίζεται περισσότερο σε εικασίες. Αλλά νομίζω ότι είναι παράλογο και ενοχλητικό να παίρνετε μαζί σας όλη την προμήθεια των προμηθειών για όλη τη διάρκεια της εκστρατείας. Επομένως, 6 γιάρδες για έναν πολεμιστή είναι λίγο υπερβολικό. Ποια ήταν η τιμή του ψωμιού εκείνη την εποχή, η καλλιεργούμενη έκταση, όλα τα συστατικά αυτής της διαδικασίας; Επομένως, πρέπει κανείς να σκεφτεί «έναν πολεμιστή και τις αυλές». Και έτσι, με συγχωρείτε, ναι, συναισθήματα.
          1. Haron
            Haron 28 Ιουλίου 2019 21:38
            0
            Απόσπασμα: don-1500
            Και έτσι, με συγχωρείτε, ναι, συναισθήματα.

            Ευχαριστώ για την αμφιβολία!
            Εκπληκτικά σπάνια ικανότητα για ένα άτομο - μάθηση όλη του τη ζωή.
            Είναι κρίμα που τα περισσότερα από αυτά εκλαμβάνονται ως αδυναμία.
            Για παράδειγμα, μόλις πριν από 30 χρόνια συνειδητοποίησα ότι η λέξη "ρωσική γλώσσα" δικαιολογημένα έχει περισσότερες από μία σημασίες)))
            Αλλά η λέξη «ευχαριστώ» πρέπει πάντα να έχει μόνο μία σημασία. Ακριβώς το ίδιο με τις αμφιβολίες για την αλήθεια τους.
            ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Όφτοπ. Εξηγήστε την έννοια της αποφυγής της χρήσης της λέξης «τελευταίο» και την αντικατάστασή της με τη λέξη «ακραίο». Δεν καταλαβαίνω, ακόμα και να ραγίσω το μέτωπό μου))
            Ίσως "Varangians \ Rus" να συνέβη αυτό.
            PSS. Ένα πράγμα ξέρω σίγουρα. Η γενετική της δομής και της λειτουργικότητας του εγκεφάλου δεν έχει αλλάξει τα τελευταία 1000 χρόνια. Δηλαδή, γεννιόμαστε και έχουμε τη δυνατότητα να αναπτύξουμε τον εγκέφαλο, ακριβώς την ίδια με αυτή των ανθρώπων πριν από 1000 χρόνια. Τίποτα δεν άλλαξε. και στα 40 μπορούμε να αλλάξουμε τις απόψεις μας για την ουσία των πραγμάτων με μια στροφή 180 μοιρών. Ταυτόχρονα, θα ονομάσουμε αυτή την ουσία την ίδια λέξη όπως πριν.
            Σας ευχαριστώ!
            1. Юра
              Юра 28 Ιουλίου 2019 23:29
              +1
              Παράθεση από haron
              Εξηγήστε την έννοια της αποφυγής της χρήσης της λέξης "τελευταίο" και την αντικατάστασή της με τη λέξη "ακραίο"

              Αν θέλετε, τότε πρώτα τρεις τέτοιες εκφράσεις και ρητά: «μην ξυπνάς περίφημα όσο είναι ήσυχα», «μην φωνάζεις προβλήματα», «μην τον φωνάζεις με το όνομά του γιατί θα ακούσει και θα έρθει». Έγινε "ακραίο" κατά τη γνώμη μου από τους πιλότους και φέρει κάποια δεισιδαιμονική αρχή, η τελευταία πτήση του Gastello είναι η τελευταία, η τελευταία πτήση του Gagarin είναι η τελευταία, οπότε αυτή η λέξη, για να μην προκαλέσει προβλήματα, άρχισε να αντικαθίσταται - «ακραία πτήση ή πτήση», από εδώ χρησιμοποιήθηκε όταν οι άνθρωποι θέλουν να δώσουν στον λόγο τους ακριβώς αυτό το νόημα.
              1. Haron
                Haron 29 Ιουλίου 2019 21:31
                +1
                Απόσπασμα: Γιούρα
                Αν δεν σας πειράζει, τότε πρώτα /........... «τελευταία πτήση ή πτήση», εξ ου και άρχισε να χρησιμοποιείται όταν οι άνθρωποι θέλουν να δώσουν στον λόγο τους ακριβώς αυτό το νόημα.

                Σας ευχαριστώ!
                Αποδεικνύεται ολόκληρο φιλτράρισμα για ξεχωριστό άρθρο!
                Το νόημα είναι ξεκάθαρο.
          2. krizis
            krizis 19 Σεπτεμβρίου 2019 16:19
            +1
            Κάθε ένα από τα 6 νοικοκυριά δεν τρέφονταν κανονικά κάθε χρόνο, αυτός είναι ο Μεσαίωνας. Και μετά από 300 χρόνια, η συντήρηση κάθε πολεμιστή στη Ρωσία απαιτούσε ένα χωριό.
    4. ψευδώνυμο 7
      ψευδώνυμο 7 1 Αυγούστου 2019 12:50 π.μ
      -1
      υπήρξε μια αμοιβαία επωφελής συμβίωση Σλάβων και Σκανδιναβών.

      Όχι μόνο, όλα τα έθνη είναι συμβίωση
  4. v1er
    v1er 28 Ιουλίου 2019 05:52
    -1
    Ευχαριστώ πολύ για το άρθρο, ήταν ενδιαφέρον. hi
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 06:02
    + 13

    Γενικά, το συμπέρασμά μου είναι απλό: οι Σκανδιναβοί χρειάζονταν τους Σλάβους αγρότες στον πιο ακραίο βαθμό. Χωρίς αυτούς και χωρίς τα σιτηρά τους, οι Βίκινγκς δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα: ούτε να ζήσουν, ούτε να αποκτήσουν γούνες, ούτε να ληστέψουν κανέναν. Ως εκ τούτου, μόλις οι Σκανδιναβοί βρήκαν αρκετούς πολυάριθμους Σλάβους στο πάνω μέρος του Δνείπερου, οι υποθέσεις τους ανηφόρισαν και έκαναν τα πάντα ώστε οι Σλάβοι να πολλαπλασιαστούν και να εγκατασταθούν με την καλλιεργήσιμη γη τους όπου υπήρχε καλή γη. Στη συνέχεια, οι Σκανδιναβοί απομακρύνθηκαν και οι Σλάβοι αγρότες παρέμειναν και η Αρχαία Ρωσία προέκυψε σε αυτήν την οικονομική βάση.

    Φαινομενικός!!! Η φράση προήλθε από τις σελίδες της «Γενικής Ιστορίας στην παρουσίαση του «Σατυρικού». γέλιο
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 07:49
      + 14
      Ωχ... με όλο τον σεβασμό στον συγγραφέα, ο Ντμίτρι με ιδιαίτερη σκληρότητα τράβηξε την κουκουβάγια στην υδρόγειο και πονάει !!!
      Το έργο του Ντμίτρι είναι σεβαστό, αλλά στη δουλειά του έκανε δύο παγκόσμια λάθη που διαψεύδουν την εκδοχή του στο μπουμπούκι...
      Πρώτο λάθος! Δορυφορικές πόλεις...
      . Υπήρχαν πολλά τέτοια ζεύγη: ο οικισμός του Ρουρίκ (Σκανδιναβοί) - Νόβγκοροντ (Σλάβοι), Τιμρέβο (Σκανδιναβοί) - Γιαροσλάβλ (Σλάβοι), Γκνέζτοβο (Σκανδιναβοί) - Σμολένσκ (Σλάβοι) και Shestovitsy (Σκανδιναβοί) - Chernigov (Σλάβοι).

      Από όλα τα μεταφρασμένα ζεύγη, μόνο ένας οικισμός Νόβγκοροντ και Ρούρικ συνυπήρχαν ταυτόχρονα! Τα υπόλοιπα ζευγάρια είναι παλιοί και νέοι οικισμοί που χωρίζονται χρονικά από αρχαιολογικά αντικείμενα. Εδώ φτάνουμε στο δεύτερο μοιραίο λάθος του Ντμίτρι!
      Χωρικός με άροτρο. Φωτογραφία τραβηγμένη το 1926 ή το 1927. Δηλαδή, δεδομένα για την αγροτική οικονομία του XNUMXου - αρχές του XNUMXου αιώνα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την αξιολόγηση της οικονομίας της εποχής των Βαράγγων

      Η γεωργία του 9ου αιώνα και η αγροτική εποχή των τριών χωραφιών της πρώιμης ΕΣΣΔ στο πρώτο τρίτο του περασμένου αιώνα; Μόλις κατέρρευσα! Το Duc, το αναπαραγωγικό υλικό της σίκαλης και μόνο, ο Θεός να θυμάμαι παραδείγματα κατά τον Γκρέκοφ, ήταν κατώτερο τριάντα φορές!
      Το σκεπτικό μου! Οι Σλάβοι, όχι από καλή ζωή, όντας αγρότες, βρίσκονταν σε μια συνεχή και αιώνια κούρσα! Η γεωργία πετσοκόψε-και-κάψε περιλάμβανε μια αργή αλλά συνεχή διαδικασία μετανάστευσης. Αφού αρχικά χρειάστηκε να καούν δάση, να ξεριζωθούν πρέμνα και μετά να τεθεί η γη σε αγροτική χρήση! Μετά από 10-15 χρόνια, η γη εξαντλήθηκε και οι πρόγονοί μας επανέλαβαν τη διαδικασία ξανά! Σύμφωνα με ιστορικούς υπολογισμούς, τα 12-15 χιλιόμετρα που αναφέρει ο Συγγραφέας είναι οι βέλτιστες αποστάσεις για τον εντοπισμό του κέντρου ενός νέου οικισμού! Η επανάσταση με τη μορφή ενός συστήματος δύο πεδίων εξάλειψε εν μέρει την ανάγκη μετανάστευσης των Σλάβων. Ο οικονομικός παράγοντας του πογοστικού συστήματος της Πριγκίπισσας Όλγας, πρωτοποριακός για την εποχή, τους πολιόρκησε τελικά μέχρι εδάφους!
      Πριν από αυτό, διαφωνώ λίγο - ένας αρχαϊκός και πρωτότυπος λαϊκισμός ασκήθηκε στη Ρωσία! Ο B. Rybakov το περιέγραψε πιο όμορφα. Εν ολίγοις. Το χειμώνα, κατά μήκος των παγωμένων ποταμών, «η αυλή και η ομάδα του πρίγκιπα συγκέντρωναν ένα μάθημα και έκαναν δικαστήριο». Η κλίμακα του polyudya είναι εκπληκτική ακόμα και σήμερα! Φανταστείτε ένα τόσο τεράστιο δαχτυλίδι που καλύπτει τα όρια του σύγχρονου Σμολένσκ, Νόβγκοροντ, Πσκοφ, Μπριάνσκ και μέρος των περιοχών του Λένινγκραντ της Ρωσίας, της Λευκορωσίας και των κεντρικών, βόρειων και ανατολικών περιοχών της Ουκρανίας. Η διαδρομή polyudya ήταν περίπου μιάμιση χιλιάδες χιλιόμετρα, κράτησε τουλάχιστον έξι μήνες! Και έτσι κάθε χρόνο ... οι εφοριακοί κλαίνε στο περιθώριο ....
      Ωστόσο, ξέρουμε πώς τελείωσε αυτού του είδους η κατάσχεση των δικαίως κεκτημένων έργων! Δύο σημύδες είναι σύμβολο της Ρωσίας χωρίς διεφθαρμένους αξιωματούχους!!!
      Την άνοιξη, σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο τον Μπογρυανό, άρχισαν οι εμπορικές εργασίες. Στην ιστορία του για τα «μονούσκιλ» (μονοήμερα σκάφη) που πουλάνε οι Σλάβοι στους Ρώσους. Λέει αδέξια και ανεπιτήδευτα για το περίπλοκο οικονομικό σύστημα σχέσεων μεταξύ του παλαιού ρωσικού κράτους.
      Το ζήτημα της εσωτερικής Ρωσίας και της εξωτερικής Ρωσίας παραμένει ανοιχτό! Το θέμα της υπαγωγής των Krivichi στους Σλάβους δεν έχει τεθεί πλήρως (ίσως πρόκειται για την αφομοίωση των Βαλτών από τους Σλάβους). Και δεν είναι απολύτως σαφές από ποιον "ο Πρίγκιπας Ιγκόρ έκανε πάλι φόρο τιμής με μια μικρή ομάδα"! Ο Konstantin the Bogryanorodny αναφέρει κάποιους Γερμανούς !!! Αλλά το μεγαλύτερο ερώτημα εγείρει η Russkaya Pravda, η οποία διαμορφώνει ένα ειδικό νομικό καθεστώς δύο κατηγοριών «Βαράγγοι» και «Κόμπιακ».
      Η αποδοχή του Ντμίτρι!
      . οι Σκανδιναβοί χρειάζονταν τους Σλάβους αγρότες στον πιο ακραίο βαθμό. Χωρίς αυτούς και χωρίς τα σιτηρά τους, οι Βίκινγκς δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα: ούτε να ζήσουν, ούτε να αποκτήσουν γούνες, ούτε να ληστέψουν κανέναν. Ως εκ τούτου, μόλις οι Σκανδιναβοί βρήκαν αρκετούς πολυάριθμους Σλάβους στο πάνω μέρος του Δνείπερου, οι υποθέσεις τους ανηφόρισαν και έκαναν τα πάντα ώστε οι Σλάβοι να πολλαπλασιαστούν και να εγκατασταθούν με την καλλιεργήσιμη γη τους όπου υπήρχε καλή γη. Στη συνέχεια, οι Σκανδιναβοί απομακρύνθηκαν και οι Σλάβοι αγρότες παρέμειναν και η Αρχαία Ρωσία προέκυψε σε αυτήν την οικονομική βάση.

      Το συμπέρασμά μου!
      Οι εμπορικές σχέσεις συνεπάγονται αμοιβαίο όφελος και τονώνουν την οικονομική παραγωγή. Στις εκβολές του Λάντογκα και του άνω Βόλγα, οι Σλάβοι και οι «Βόρειοι» (πριν από τον επαναστατικό όρο για τον ορισμό των βόρειων λαών) βρέθηκαν σχεδόν ταυτόχρονα. Το αν η Staraya Ladoga ήταν σκανδιναβικός οικισμός είναι ένα ανοιχτό ερώτημα. Τα αρχαιολογικά στοιχεία αποδεικνύουν ότι ζούσαμε μαζί. Μέσω των Σλάβων, οι Βίκινγκς απέκτησαν πρόσβαση στις νότιες αγορές του Βυζαντίου, της Περσίας και των Αραβικών Χαλιφάτων. Αλλά μερικές φορές, με πρόταση των Βίκινγκς, οι Σλάβοι έπεσαν στη σκλαβιά (Konstantin Bogryanorodny). Έτσι υπήρχαν τρίφτες και λατρεύονταν ο ένας τον άλλον σε αναζήτηση ευημερίας κάθε φορά. Λαμβάνοντας υπόψη τη γραμμή των γραμμών στον δρόμο από τους Βάραγγους προς τους Έλληνες, οι Νόρτμαν θα μπορούσαν να ενεργήσουν ως διαιτητές ή ως κυβερνώντα διοίκηση. Η πολυούντα μας είναι το παν.
      Περί ευλογιών. Α-χα ανηφόρα ..... Μερικές φορές στις επόμενες δύο σημύδες. Οι Σκανδιναβοί δεν μετακινήθηκαν πουθενά, αλλά αφομοιώθηκαν τετριμμένα από τον σλαβικό πληθυσμό, ακριβέστερα από τους Ρώσους! Ένα παράδειγμα είναι ο πρίγκιπας Svyatoslav.

      Αν και, κατά την προσωπική μου άποψη, η Ρωσία σχηματίστηκε τελικά κατά την έναρξη μιας ήπιας επέκτασης προς τα ανατολικά, μετά την πτώση του Χαζάρ Χαγανάτου. Τότε ήταν που εκδηλώθηκε για πρώτη φορά η τριάδα της ρωσικής αυτοκρατορικής μήτρας - ανεκτικότητα, Ορθοδοξία και ακαταμάχητο. Μάλιστα, η Ρωσία ενέπλεξε προοδευτικά τους γείτονές της στα συμφέροντά της με την αύξηση του εδάφους. Οι περισσότεροι κατάφεραν να διατηρήσουν την ταυτότητά τους! Για παράδειγμα Merya, Mordva, Zyryan. Δεν πειράζει να σταματήσεις!
      Με εκτίμηση, Vladislav!
      1. Έντουαρντ Βαστσένκο
        Έντουαρντ Βαστσένκο 28 Ιουλίου 2019 10:03
        +3
        Vladislav,
        βγάζοντας το καπέλο μου hi
      2. Πολεμιστής Χάμιλτον
        Πολεμιστής Χάμιλτον 28 Ιουλίου 2019 10:36
        -2
        Αγαπητέ Vladislav!
        Για κάποιο λόγο, η επιστήμη δεν παρατηρεί ότι δύο μεγάλα γεγονότα στην Ευρώπη συμβαίνουν ταυτόχρονα - αυτή είναι η εμφάνιση του Πρώτου Ράιχ, μετά την κατάκτηση της Ιταλίας από τον βασιλιά Όθωνα Α' το 962. Μετά από αυτό οι Γερμανοί αυτοανακηρύχθηκαν διάδοχοι της μεγάλης Ρώμης.(Αργότερα η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία των Γερμανικών λαών) Πιθανότατα οι τελευταίοι πεισματάρηδες Σλάβοι Νεμτσούρα στην Ευρώπη εκείνη την εποχή έκοψαν ....... Και η πτώση του το Χαζάρ Χαγανάτο μέσω των προσπαθειών του συγγενή μας Σβιατοσλάβ το 964 - (966; ) έτος ...... Ω, αυτά δεν είναι ξεχωριστά γεγονότα ..... hi
        1. Anton Yu
          Anton Yu 28 Ιουλίου 2019 12:01
          +1
          Το Khazar Khaganate διήρκεσε για περίπου 100 χρόνια. Η πτώση του οφείλεται σε διάφορους λόγους, συμπεριλαμβανομένων φυσικών. Σοβιετικοί αρχαιολόγοι έχουν διαπιστώσει ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου σημειώθηκε μέγιστη άνοδος της στάθμης της Κασπίας Θάλασσας, η οποία πλημμύρισε τις παράκτιες πόλεις και το δέλτα του Βόλγα, μαζί με την πόλη Itil και άλλες. Την ίδια στιγμή, η εβραϊκή ελίτ των Χαζάρων άρχισε να μεταναστεύει δυτικά στη Γαλικία, τη Βολυνία, την Πολωνία, την Τσεχική Δημοκρατία και την Ουγγαρία.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 12:15
          +6
          Αγαπητέ Χάμιλτον, αν προσθέσουμε εδώ την άφιξη των ορδών των Ουγγρών (Ούγγρων) στην Πανιώνια και μετά την πτώση της Μεγάλης Μοραβίας, της Βουλγαρίας και του Χαγανάτου των Άβαρων, τότε είμαστε τώρα μαζί σας μια τέτοια «φασμαγορική θεωρία» πίσω από έναν μπαμπαχάι που οι συντάκτες του REN-TV θα κλαίνε στο περιθώριο!
          Κατά τη γνώμη μου, πρόκειται για πολλά αλληλένδετα, αλλά όχι αμοιβαία αποκλειόμενα γεγονότα. Ειδικά αν συνυπολογίσεις την αιρετική και δυναστική αφάνεια στο Βυζάντιο! Που μεταφέρθηκε στον Εμφύλιο Πόλεμο! Αυτό εκμεταλλεύτηκε ο Όθωνας ο Πρώτος! Προσπάθησε να παίξει σε αυτό ο Πρίγκιπας Svyatoslav "going to you", που ταλαντεύτηκε σε ένα κομμάτι της Βουλγαρίας. Αλλά εδώ, μόνη της και στο κεφάλι μας, η «μεταβατική αυτοκράτειρα», ο Θεός να μου δώσει μια ανάμνηση - Θεοδώρα ή Θεοφανώ, δεν θυμάμαι! Δυστυχώς για την ίδια, αλλά ευτυχώς για την αυτοκρατορία, επέλεξε έναν εραστή (Zimnich, αν δεν κάνω λάθος)! Ποιος στοίβαξε πρώτα στην Περσία και μετά σε εμάς! Τελικά κατακτώντας τους Βούλγαρους! Με τον θάνατο του Svyatoslav, άρχισαν οι μαρμελάδες μαζί μας! Στον ορίζοντα, σαν μανιτάρια μετά τη βροχή, εμφανίζεται η Τσεχία, το κράτος των Πιαστών (Λάκ), η Σερβία. Παραδόξως, το παλιό ρωσικό κράτος ενισχύεται απότομα στο οποίο αρχίζουν να λαμβάνουν χώρα προοδευτικές κρατικές μεταρρυθμίσεις. Ας είναι στο επίπεδο του φεουδαρχικού συστήματος, αλλά αυτό δεν είναι πλέον ένωση φυλών και φυλών! Η επόμενη ποιοτική τομή στη διαμόρφωση του έθνους, η υιοθέτηση του Χριστιανισμού! Από πού προέρχονται όλα αυτά; Ερώτηση!
          Έχω μόνο μια απάντηση σε αυτό. Με την πτώση της Μεγάλης Μοραβίας, την κατάκτηση της Βουλγαρίας, την πτώση των ενώσεων των φυλών των Δυτικών Σλάβων! Η εκροή (μετανάστευση) των παθιασμένων από τα δυτικά και νότια όρια του σλαβικού κόσμου αρχίζει χθες στην άγρια ​​φύση, αλλά βρόντηξε σε όλη την οικουμένη Ρωσία! Μάλιστα, έχει ξεκινήσει η διαδικασία συσσώρευσης πνευματικών και οικονομικών πόρων στην επικράτεια της Ρωσίας του Κιέβου! Όλα αυτά οδήγησαν αμοιβαία στην επέκταση του ρωσικού (ήδη κρατικού) στα βορειοανατολικά και βορειοδυτικά! Λοιπόν, κάπου έτσι!
          Υ.Γ Αν και το τσεχικό βασίλειο έναν αιώνα αργότερα δεν παρενέβη στο να είναι το μαργαριτάρι του πρώτου Ράιχ, και οι Τσέχοι βασιλιάδες να καθίσουν στον θρόνο των αυτοκρατόρων της Γερμανο-Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας!
          Με εκτίμηση, Vlad!
          1. Πολεμιστής Χάμιλτον
            Πολεμιστής Χάμιλτον 28 Ιουλίου 2019 14:16
            +1
            Ναι, σωστά! Συμμερίζομαι πλήρως το όραμά σας για αυτά τα γεγονότα. Ευχαριστώ ! hi
      3. wehr
        28 Ιουλίου 2019 14:34
        +3
        Απλώς δεν γνωρίζετε αρκετά για το υλικό.
        1. Στα απαριθμούμενα ζεύγη οικισμών υπήρχαν για κάποιο χρονικό διάστημα (περίπου εκατό χρόνια) ταυτόχρονα. Τα σκανδιναβικά εμφανίστηκαν νωρίτερα, τα σλαβικά λίγο αργότερα, αλλά υπήρξε περίοδος συνύπαρξης. Η υπόθεση ότι το Gnezdovo είναι το παλιό Smolensk, που στη συνέχεια μεταφέρθηκε σε νέο μέρος, απορρίφθηκε.
        2. Ήδη από τη δεκαετία του '60 υπήρχαν ευρήματα σιτηρών στους οικισμούς και τώρα προστέθηκαν παλυνολογικές μελέτες που δίνουν γενικά μια πλήρη εικόνα της βλάστησης γύρω από τον οικισμό. Άρα, η ποικιλία των σιτηρών (σιτάρι, ξόρκι, σίκαλη, κριθάρι) υποδηλώνει ξεκάθαρα την ύπαρξη τουλάχιστον τριών χωραφιών. Το Sokha ήταν το ίδιο με τον XNUMXο αιώνα.
        Στη Φινλανδία στις αρχές του 3ού αιώνα χρησιμοποιήθηκε η γεωργία «σκάσε-και-κάψε». Ήταν η χρήση μιας παλιάς αγρανάπαυσης, καλλιεργήσιμης γης, ήδη κατάφυτη από δάσος. Το νεαρό δάσος κόπηκε, κάηκε και αποκτήθηκε καλλιεργήσιμη γη, που έδωσε καλή σοδειά για 4-XNUMX χρόνια.

        Άρα τα συμπεράσματά σου είναι αβάσιμα.
        Δεν έχετε ιδέα τι βουνό λογοτεχνίας διάβασα για να καταλήξω σε τέτοια συμπεράσματα.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 16:04
          0
          Με ένα τρίπεδο - καλώς ήρθατε, ανοίξτε το εγχειρίδιο της Ιστορίας της Γεωργίας της ΕΣΣΔ, εκδ. Μ. 1972.
          «Οι προηγμένες τεχνολογίες για τη γεωργία, όπως δύο και τρία χωράφια, έχουν χρησιμοποιηθεί ευρέως από τα τέλη του 300ου αιώνα....... Οι αρχαιολογικές ανασκαφές μας έδωσαν την ευκαιρία να εκτιμήσουμε τη χαμηλή ποιότητα του αναπαραγωγικού υλικού .... .. Γενικά, τα σύγχρονα υλικά αναπαραγωγής σίκαλης, ξεπερνούν κατά XNUMX φορές τα παρόμοια στην πρώιμη ρωσική αγροτική οικονομία!»... τραγουδάμε, πλέουμε!
          Σόχα! Αν είναι δυνατόν, ανοίξτε το εγχειρίδιο Ιστορία της Ρωσίας από την αρχαιότητα Chadin, ed. Yekaterinburg, 1995. Υπάρχουν σχέδια γεωργικών εργαλείων, μεταξύ των οποίων άροτρα (άροτρα)! Αν στα δάχτυλα, ο χωρικός σας οργώνει με ένα σιδερένιο αλέτρι με δύο χέρια, το οποίο διαφέρει από το σύγχρονο ελλείψει λεπίδας και μπέικιν πάουντερ! Ο Σλάβος αγρότης αρκέστηκε σε ένα ξύλινο άροτρο με το ένα χέρι (τα δύο χέρια εμφανίστηκαν στα τέλη του 10ου αιώνα) με δύο δόντια από σκληρό ξύλο (ιδανικά επενδυμένα με σίδηρο). Το άροτρο στη φωτογραφία σου το τραβάει αυτή η γκρίνια, αλλά σε σύγκριση με το άλογο των αρχαίων Σλάβων, ουάου! Perevil millennial επιλογή αναπαραγωγής! 30 εκατοστά ψηλότερα στο ακρώμιο και τουλάχιστον ένα εκατοστό πιο βαρύ από την προ-προγιαγιά της. Επιπλέον, το λουρί και ο εξοπλισμός του αλόγου του περασμένου αιώνα είναι ένας σχεδόν σταθμός τεχνολογίας σε σύγκριση με τα αρχαιολογικά ευρήματα. Δηλαδή το να σέρνεις άροτρο για άλογο είναι μια τάξη μεγέθους ευκολότερο και πιο εύκολο! Αν και, για να είμαι ειλικρινής, ο χωρικός της φωτογραφίας είναι μίζερος! Χαλύβδινα άροτρα με καλουπώματα στα Ουράλια παράγονται στα εργοστάσια εξόρυξης του M. Gubin από το 1810! Επιπλέον, μόνο για την κοινωνία και για τους εαυτούς τους, οι αγρότες προσέλαβαν σιδερένιες φορτηγίδες την άνοιξη, για να αγοράσουν το χαλύβδινο θαύμα των εργοστασίων Kamensky, Mikhailovsky ή Artinsky και να κόψουν τα χρήματα! Στα συμβόλαια λοιπόν με τα μπαρκόγονα εκείνων, συχνά υποδεικνύονταν εμπορεύματα ανταλλαγής, όπως άροτρο ή (χαμόγελο) σίδερο!
          Σύμφωνα με τον Gnezdov, αν δεν κάνω λάθος, υπάρχει μια μονογραφία του Kirpichikov, σύμφωνα με τον οικισμό του Rurik - Yanov. Οπότε υποδηλώνει επίσης ότι η διαδικασία της αγροτικής μετανάστευσης είχε υποτονικό σημερινό χαρακτήρα και μερικές φορές χρειαζόταν μια περίοδο από ένα τέταρτο έως ένα αιώνα!
          Στα Ουράλια, η γεωργία κοπής και καύσης επιβίωσε επίσης μέχρι τα τέλη του προηγουμένου αιώνα! Αλλά εδώ, όπως η Φινλανδία, υπάρχουν άλλες οικονομικές προοπτικές και ανάγκες! Το τελευταίο γνωστό γεγονός για μένα, η γεωργία πετσοκόψε-και-κάψε στην περιοχή Nizhneserginsky καταγράφηκε το 1943 κοντά στον σταθμό Bazhukov! Έκαψαν στο διάολο το λείψανο δάσος ενός μοναδικού οικοσυστήματος! Αλλά τι να κάνουμε - τα πάντα για το μέτωπο, τα πάντα για τη νίκη! Μετά τον πόλεμο, τα χωράφια εγκαταλείφθηκαν, σήμερα είναι άλση με σημύδα και λεύκη - της ίδιας ηλικίας με τη Νίκη!
          1. wehr
            28 Ιουλίου 2019 17:55
            0
            Για κάποιο λόγο, τα αναλφάβητα σοβιετικά γραπτά δεν υποδεικνύουν ότι το τρία σύνταγμα θεωρήθηκε από τους αγρότες και τους εδαφολόγους ως μια παραδοσιακή αμειψισπορά των αγροτών και ότι αναφέρεται στα κτηματολογικά βιβλία από τα πρώτα χρόνια.
            Το άροτρο δεν είναι άροτρο, και εξάλλου το άροτρο και το άροτρο χρησιμοποιούνταν για διαφορετικά εδάφη. Άροτρο - για ελαφρύ, αμμώδες και άροτρο - για βαριά, λασπωμένα εδάφη, καθώς και για ανύψωση παρθένου εδάφους. Και πάλι, αυτό δεν γράφεται στην αγράμματη σοβιετική λογοτεχνία.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 19:53
              0
              Ποια είναι η χρονολογία του αρχαιότερου γραφικού βιβλίου, όπου αναφέρεται το «τριράφι»!
            2. Χαν Τένγκρι
              Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 20:53
              0
              [quote=wehr]Για κάποιο λόγο, σε αναλφάβητα σοβιετικά γραπτά δεν αναφέρεται ότι το τρισύνταγμα θεωρούνταν από τους αγρότες και τους εδαφολόγους ως παραδοσιακή αμειψισπορά των αγροτών και ότι αναφέρεται στα κτηματολογικά βιβλία από τα πρώτα χρόνια.
              Το άροτρο δεν είναι άροτρο, και εξάλλου το άροτρο και το άροτρο χρησιμοποιούνταν για διαφορετικά εδάφη. Άροτρο - για ελαφρύ, αμμώδες και άροτρο - για βαριά, λασπωμένα εδάφη, καθώς και για ανύψωση παρθένου εδάφους. Και πάλι, αυτό δεν γράφεται στην αγράμματη σοβιετική λογοτεχνία./παραθέτω, αναφορά]
              Λοιπόν, διαφώτισέ μας! Πού υποδεικνύεται; Ποιος, τόσο εγγράμματος, γράφει για αυτό;
              ΥΓ Η γνώμη των κατσαρίδων από το κεφάλι σου είναι να μην προσφέρεις!
              1. wehr
                28 Ιουλίου 2019 21:10
                +1
                Ο Dokuchaev και ο Chayanov, για παράδειγμα.
                Ή εδώ: Ν.Α. Ροζκόφ. Η γεωργία της Μοσχοβίτικης Ρωσίας τον 1899ο αιώνα. XNUMX. Εκτενής εργασία για την ανάλυση βιβλίων γραφέων. Το συμπέρασμά του:
                Στο κέντρο της Μόσχας υπήρχε μια αρκετά σημαντική ομάδα κομητειών στις οποίες κυριαρχούσε το σύστημα αγρανάπαυσης με μια λίγο πολύ τακτική αμειψισπορά τριών αγρών στα δυτικά και βόρεια της Μόσχας.
                (σελ. 60).
                Και περισσότερο.
                Αυτή η παρατήρηση για την αμειψισπορά των τριών αγρών βασίζεται στη γνωστή έκφραση των κτηματολογικών βιβλίων «η καλλιεργήσιμη γη (ή αγρανάπαυση) είναι τόσο πολύ στο χωράφι, και σε δύο γιατί»
                (σελ. 63).
                Όλα αυτά είναι το πρώτο μισό του XNUMXου αιώνα. Αλλά αυτό το σύστημα χρειάζεται χρόνο για να διαμορφωθεί και εμφανίστηκε νωρίτερα.
                Εάν καλλιεργείτε σιτάρι και σίκαλη, τότε έχετε ήδη ένα τριπλό: χειμερινή σίκαλη, ανοιξιάτικο σιτάρι και αγρανάπαυση.
                1. Χαν Τένγκρι
                  Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 21:23
                  -2
                  Παράθεση από wehr
                  Όλα αυτά είναι το πρώτο μισό του XNUMXου αιώνα.

                  Για ποιο λόγο τα προεκτείνετε όλα αυτά στους V|||-|X αιώνες; Θέλεις απλά να είναι έτσι; Ναί? γέλιο
                  1. wehr
                    28 Ιουλίου 2019 21:27
                    -1
                    Τα ίδια χώματα, τα ίδια αρόσιμα εργαλεία, οι ίδιες μέθοδοι καλλιέργειας της γης, οι ίδιες καλλιέργειες, περίπου το ίδιο κλίμα (ίσως λίγο πιο ζεστό από τον XNUMXο αιώνα). Επομένως, τότε το αποτέλεσμα θα πρέπει να είναι περίπου το ίδιο.
                    Δεν υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι υπήρχε μια βασική διαφορά.
                    1. Χαν Τένγκρι
                      Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 21:37
                      0
                      Παράθεση από wehr
                      Τα ίδια χώματα, τα ίδια αρόσιμα εργαλεία, οι ίδιες μέθοδοι καλλιέργειας της γης, οι ίδιες καλλιέργειες, το ίδιο περίπου κλίμα….

                      Δηλαδή
                      Παράθεση από: Han Tengri
                      Απλώς θέλεις όλα να είναι ακριβώς έτσι!!!!!

                      Όπως ειπώθηκε! γέλιο
                      Δημήτρη, κατάλαβε ότι η θεωρία σου δεν χρειάζεται να είναι σωστή, μόνο με το σκεπτικό ότι είναι δική σου και έχεις υποφέρει για αυτό!
                      1. wehr
                        28 Ιουλίου 2019 21:40
                        -2
                        Για να μην συμβεί αυτό, πρέπει να υπάρχουν ισχυρές αποδείξεις.
                      2. Χαν Τένγκρι
                        Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 21:59
                        -1
                        Παράθεση από wehr
                        Για να μην συμβεί αυτό, πρέπει να υπάρχουν ισχυρές αποδείξεις.

                        Εσύ φίλε μου φαίνεται ότι κάτι παρεξήγησες. Πρέπει να προσκομίσετε ισχυρές αποδείξεις ότι η γεωργία στη Ρωσία τον V|||-|X αιώνες ήταν ακριβώς η ίδια με τον XVI αιώνα!
                        Εδώ είναι μια ιδιωτική γνώμη για τις κατσαρίδες από το κεφάλι σας:
                        Παράθεση από wehr
                        Τα ίδια χώματα, τα ίδια αρόσιμα εργαλεία, οι ίδιες μέθοδοι καλλιέργειας της γης, οι ίδιες καλλιέργειες, περίπου το ίδιο κλίμα (ίσως λίγο πιο ζεστό από τον XNUMXο αιώνα). Επομένως, τότε το αποτέλεσμα θα πρέπει να είναι περίπου το ίδιο.
                        Δεν υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι υπήρχε μια βασική διαφορά.

                        Δεν είναι απόδειξη. Για - αυτό είναι μόνο δικό σας, δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα.ΥΠΟΘΕΣΗ. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, τότε ούτε μια λοβοτομή δεν θα σε σώσει.
                      3. wehr
                        28 Ιουλίου 2019 23:27
                        0
                        Υπάρχουν συλλογές σιτηρών στα πολιτιστικά στρώματα, υπάρχει μια παλυνολογική ανάλυση που παρέχει πληροφορίες σχετικά με το μερίδιο μιας συγκεκριμένης καλλιέργειας στις συνολικές καλλιέργειες σιτηρών. Και αυτά τα μερίδια αντιστοιχούν σε μια ορισμένη αμειψισπορά. Γιατί η αμειψισπορά είναι γονιμότητα του εδάφους και αν την παραβεί ένας αγρότης, απλά θα πεθάνει από την πείνα. Και έχουμε την αντίθετη εικόνα: τη ραγδαία ανάπτυξη των Σλάβων αγροτών σε αριθμό και έκταση. Από το οποίο έχουμε το δικαίωμα να συμπεράνουμε ότι είχαν αρκετό ψωμί, και, ως εκ τούτου, όλα ήταν εντάξει με τις αμειψισπορές.

                        Η γύρη σας επιτρέπει γενικά να πείτε τι είδους καλλιεργήσιμη γη ήταν κοντά, μόνο κάτω από το δάσος, οργωμένη ή παλιά αγρανάπαυση.
                2. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 21:29
                  0
                  Ντμίτρι! Ανέφερα ήδη παραπάνω ότι το σύστημα γεωργίας δύο και τριών πεδίων βρίσκει εν μέρει την εφαρμογή του στη Ρωσία από τον 11ο αιώνα και έχει εγκριθεί πλήρως στις αρχές του 1416 αιώνα. Δηλώνετε 16; Το άρθρο περιγράφει τον 8ο-9ο αιώνα! Υπάρχει μια διαφορά! Ή οι Σοβιετικοί «εγγράμματοι» έχουν ακόμα δίκιο και μάλιστα υποδεικνύουν προγενέστερο χρονικό πλαίσιο από τις πηγές σας!
                  1. wehr
                    28 Ιουλίου 2019 21:37
                    +1
                    Με ρώτησαν για βιβλία γραφέων - απάντησα. Πρόκειται για γραπτά έγγραφα με αναλυτικά στοιχεία για τις σχέσεις γης.
                    Ο συνδυασμός διαφορετικών δημητριακών: σιτάρι, σίκαλη, κριθάρι και βρώμη βρίσκεται ήδη στους πρώτους σλαβικούς οικισμούς, ας πούμε, στο νότιο Priilmenye, που χρονολογούνται από τον XNUMXο αιώνα. Δεδομένου ότι είχαν την καλλιέργεια πολλών καλλιεργειών, τότε είχαν ήδη τουλάχιστον ένα τρίμηνο.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 22:15
                      -1
                      Ωωωωωωω! Και το γεγονός ότι βρώμη, κριθάρι και σίκαλη μπορούν να φυτευτούν ταυτόχρονα σε διαφορετικά χωράφια χωρίς να τα αλλάξουν! Το Your Everything είναι ένα εγχειρίδιο για την ιστορία του Μεσαίωνα για την 7η τάξη! Υπάρχουν ακόμη και φωτογραφίες!
                      1. wehr
                        28 Ιουλίου 2019 23:29
                        -1
                        Είναι δυνατό, αλλά όχι για πολύ. Για πέντε χρόνια, τότε θα πεθάνεις από την πείνα. Όλοι οι κόκκοι καταστρέφουν το έδαφος.
                        Εάν οι γνώσεις σας περιορίζονται στη γνώση ενός βιβλίου ιστορίας για την 7η τάξη, τότε ... δεν σας λυπάμαι καν.
            3. mordvin 3
              mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 06:06
              +1
              Παράθεση από wehr
              Άροτρο - για ελαφρύ, αμμώδες

              Βλέπεις, δεν τράβηξες ποτέ άροτρο; Το μείον μου. hi
              1. wehr
                29 Ιουλίου 2019 12:38
                +1
                Ελαφρύ, αμμώδες - αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό του εδάφους, η πυκνότητα και η ευκαμψία του για αρόσιμα εργαλεία.
                Προσπαθήστε να οργώσετε βαρύ, πυκνό άργιλο με άροτρο. γέλιο
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 12:51
                  0
                  Παράθεση από wehr
                  Προσπαθήστε να οργώσετε βαρύ, πυκνό άργιλο με άροτρο.

                  Οργωμένο. Για είκοσι χρόνια, ο παππούς μου την αγκυροβόλησε, καταραμένος. Τρία-τέσσερα τραβηγμένα (εγώ, μπαμπάς, θείοι), οδηγούσε συνήθως ο παππούς. Κουρασμένοι σαν γαϊδούρια. Αυτό είναι για τον κήπο, που αναποδογυριζόταν κάθε χρόνο.
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 17:41
        +1
        «Η αυλή και η ομάδα του πρίγκιπα συγκέντρωσαν ένα μάθημα και έκαναν δικαστήριο»
        Ακούστηκε διφορούμενο! γέλιο hi
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 18:14
          +1
          Τι πρέπει να κάνω! Όσοι παραμένουν στο Κίεβο πρέπει να ταΐζονται και να ποτίζονται με δικά τους έξοδα, αλλά στο πολυούντι εις βάρος αυτών που εξυπηρετούνται!
          Η ρωσική αλήθεια μας δίνει ένα πλήρες σύνολο συστημάτων ισχύος! Επιπλέον, ένα αγνό λείψανο του αδυνατισμένου - πολυούντα! Εν ολίγοις: μπόγιαρ, πλέγματα, ξιφομάχοι, παιδιά, τίουν, νοικοκυραίοι, μυτνίκια, ακόμα και κουκλίστικα! Επιπλέον, προνομιούχα κτήματα και ακόμη και οι λαοί των Βίκινγκ και των Κόμπιακ! Λοιπόν, για να είμαι ειλικρινής, έχω συνειρμό όταν σου έρχονται συγγενείς με μια αγέλη σκυλιών! Οπότε είναι πιθανό ο Anton να ήταν πολυούντιστος, στο επίπεδο να τρώει, να πίνει σε ένα λουτρό, να πηγαίνει στον «επισκέπτη»!
          Ο Rybakov αναφέρει έως και 1000 «καλεσμένους» στα έργα του! Δροσερός?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 18:21
            +1
            Δροσερός! Στην πραγματικότητα, εννοούσα ότι το άγχος πρέπει να τοποθετηθεί στη λέξη "μάθημα" ...
            Μυρίζει αρχές της δεκαετίας του '90. γέλιο
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 18:49
              -1
              Στο αρχικό κείμενο του PVL ως προς το επάγγελμα του Ρούρικ, η έμφαση δίνεται στη λέξη «χωρίς στολή»! Ο Λιχάτσεφ το μετέφρασε ως «χωρίς παραγγελία»! Μα τι χρώμα παίζει η ερμηνεία του “outfit” !!!
              Αν και ο πιο όμορφος και ο πιο πλούσιος στα μεγάλα και δυνατά, θεωρώ "τη λέξη για το σύνταγμα του Ιγκόρεβιτς" !!
        2. Χαν Τένγκρι
          Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 21:08
          -1
          Παράθεση από: 3x3zsave

          «Η αυλή και η ομάδα του πρίγκιπα συγκέντρωσαν ένα μάθημα και έκαναν δικαστήριο»
          Ακούστηκε διφορούμενο!

          γέλιο ++, Αντώνη! Πρέπει να υποτεθεί ότι, σύμφωνα με το έθιμο εκείνης της εποχής, οι urkas έβαζαν ήσυχα buhenki κατά μήκος του δρόμου και επέτρεψαν να συλλεχθούν χωρίς προβλήματα. wassat
    2. Έντουαρντ Βαστσένκο
      Έντουαρντ Βαστσένκο 28 Ιουλίου 2019 11:41
      0
      Σατυρικόν!
      μπράβο Αντώνη! γέλιο
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 17:51
        -1
        Ευχαριστώ Edward! Ξαναδιάβασα μια-δυο φορές την τελευταία παράγραφο του άρθρου για να καταλάβω ότι «ήταν ήδη κάπου».
  6. βρώμιο
    βρώμιο 28 Ιουλίου 2019 06:07
    +4
    Γιατί οι Βίκινγκς χρειάζονταν Σλάβους;

    Ίσως είναι το αντίστροφο; Διότι ήταν οι Βίκινγκς που ήταν στην υπηρεσία των Ρώσων ως μισθοφόροι (Tryggvason, Haraldsson και τα παρόμοια), και όχι το αντίστροφο.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 07:58
      +2
      Έχετε δίκιο, στην πορεία του σχηματισμού του Παλαιού Ρωσικού κράτους, οι πρίγκιπες μας, ξεκινώντας από τον Βλαντιμίρ, προσέλκυσαν Σκανδιναβούς μισθοφόρους, γεγονός που αποδεικνύει πιθανούς στενούς οικογενειακούς δεσμούς. Αν και μια άλλη επιλογή είναι δυνατή, το αμάρτημα ήταν να μην εκμεταλλευτείς αυτό που βρίσκεται κάτω από τα πόδια σου!
      Με εκτίμηση, Vlad!
      1. svp67
        svp67 28 Ιουλίου 2019 08:04
        0
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        οι πρίγκιπες μας, ξεκινώντας από τον Βλαντιμίρ, προσέλκυσαν Σκανδιναβούς μισθοφόρους, γεγονός που αποδεικνύει πιθανούς στενούς οικογενειακούς δεσμούς.

        Δυνατόν? Αλλά τίποτα που ο Βλαντιμίρ δεν ήταν καθαρόαιμος Σλάβος. Και είχε πολλούς συγγενείς εκεί, καθώς και τους Βαράγγους μισθοφόρους που έμειναν μετά τον πάπα
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 12:28
          0
          Παράθεση από: svp67
          Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
          οι πρίγκιπες μας, ξεκινώντας από τον Βλαντιμίρ, προσέλκυσαν Σκανδιναβούς μισθοφόρους, γεγονός που αποδεικνύει πιθανούς στενούς οικογενειακούς δεσμούς.

          Δυνατόν? Αλλά τίποτα που ο Βλαντιμίρ δεν ήταν καθαρόαιμος Σλάβος. Και είχε πολλούς συγγενείς εκεί, καθώς και τους Βαράγγους μισθοφόρους που έμειναν μετά τον πάπα

          Καλησπέρα συμπατριώτισσα!
          Αν μείνουμε στην ακραία εκδοχή της καταγωγής του Ρούρικ από τους Σουηδούς, τότε ναι!
          Αλλά αν βασιστούμε επί λέξει στη μοναδική μας πηγή, το The Tale of Bygone Years, τότε ο Rurik ήρθε σε εμάς με την ομάδα και το σπίτι του! Δηλαδή, στενοί συγγενείς στη Σκανδιναβία, a priori, μπορεί να μην έμειναν! Παίζουμε στο γήπεδο της νορμανδικής εκδοχής, αλλά υπάρχουν και άλλες (ομπορίτικη, πρωσική, γοτθική). Αν είχε γραφτεί ευθέως στις πηγές «το παλικάρι Βλαντιμίρ ήρθε στον θείο του, Jarl Surgut, με το παρατσούκλι Crush me a louse ....». Duc δεν είναι εκεί .... οπότε θεωρώ ανοιχτή τη συζήτηση για αυτό το θέμα! Ταυτόχρονα, συμφωνώ απόλυτα ότι η στενή ομάδα του νεαρού Βλαντιμίρ, απλώς συγγενών στη Σκανδιναβία, δεν στερήθηκε !!!
          Με εκτίμηση, Vladislav!
          1. svp67
            svp67 28 Ιουλίου 2019 14:50
            +2
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            Δηλαδή, στενοί συγγενείς στη Σκανδιναβία, a priori, μπορεί να μην έμειναν!

            Είναι πραγματικά μπερδεμένο εκεί. Αλλά υπάρχει μια στιγμή, πολύ ενδιαφέρουσα. Αυτά είναι τα σκανδιναβικά έπος, όπου οι ήρωές τους ταξιδεύουν σχεδόν σε όλο τον κόσμο εκεί, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας, και υπηρετούν εκεί εκτελώντας κατορθώματα.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 16:08
              +3
              δεν διαφωνώ!
              Που να κοιτάξω! Πού να εφαρμόσω τη δύναμή μου!Στο Dakkar πήγαινε να ενοχλήσεις τους Φράγκους ή να δώσεις το σπαθί στον Yaroslav για υπηρέτη!
              1. svp67
                svp67 28 Ιουλίου 2019 16:17
                +2
                Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                ή δώστε το σπαθί σε υπηρεσία στον Γιαροσλάβ

                Και είχαμε μια ενδιαφέρουσα ελίτ εκείνη την εποχή, αναρωτιέμαι ποια γλώσσα μιλούσαν τότε μεταξύ τους στο σπίτι
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 16:56
                  -1
                  Παράθεση από: svp67
                  Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                  ή δώστε το σπαθί σε υπηρεσία στον Γιαροσλάβ

                  Και είχαμε μια ενδιαφέρουσα ελίτ εκείνη την εποχή, αναρωτιέμαι ποια γλώσσα μιλούσαν τότε μεταξύ τους στο σπίτι

                  Δεν θα σας εκπλήξω απαντώντας ότι οι πρίγκιπες μας τρυντελί στα καθαρά ρωσικά!
                  Λειτουργώ στις παρακάτω κατηγορίες!
                  Σύμφωνα με τον V. Tatishchev. Ο Ρούρικ ήταν γιος της κόρης του Γκοστομύσλ! Δηλαδή, αρχικά ήταν δίγλωσσο και μία από τις γλώσσες του ήταν ο λόγος των Ιλμενίων Σλοβένων! Ο προφητικός Oleg είναι μια αμφιλεγόμενη φιγούρα, αλλά κυβέρνησε με επιτυχία (σημαίνει ότι οι υπήκοοι τον κατάλαβαν, και αυτό είναι εκτός από τα ρωσικά, το Chud, το Izhora, όλα), αν και δεν βρήκε κοινή γλώσσα με το άλογο! Ίσως κάποιος Τσουχονιανός του φώναξε στα Τσουχόνια «πρίγκιπας του φιδιού, φίδι», αλλά δεν κατάλαβε; Αλλά ο Πούσκιν δεν περιέγραψε το Τσουκόνιαν, οπότε ...... πάμε! Ο Ιγκόρ ήξερε σίγουρα ρωσικά, κοντά στο Pskov συνάντησε την αρραβωνιασμένη του Όλγα και κουβέντιασε! Αν και η γλώσσα της αγάπης και όλα αυτά....! Λοιπόν, ο Svyatoslav είναι σίγουρα ο άνθρωπός μας "Θα σου επιτεθώ", αυτό σίγουρα δεν είναι Chukhonian!
                  Συγγνώμη για την ατάκα, δεν μπορούσα να αντισταθώ! Αλλά όλα ήταν έτσι! Ο Δούκας της Νορμανδίας έγινε συνδρομητής για τα εγγόνια του που μιλούσαν τη μητρική τους γλώσσα και τον πολιτισμό τους από τη Σκανδιναβία. Ο Γουλιέλμος ο Πορθητής ήξερε γαλλικά, αλλά ποτέ δεν μπήκε στον κόπο να μάθει τη γλώσσα των Σαξόνων! Τα σύγχρονα αγγλικά είναι το surzhik της γλώσσας της Foggy Albion και των γαλλικών!
                  1. svp67
                    svp67 28 Ιουλίου 2019 17:06
                    +2
                    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                    Δεν θα σας εκπλήξω απαντώντας ότι οι πρίγκιπες μας τρυντελί στα καθαρά ρωσικά!

                    Είσαι σίγουρος? Από πού ήρθε τότε, αυτή η γλώσσα; Ως γνήσιος σλαβόφιλος, αυτό προφανώς θα σε βλάψει, αλλά τότε δεν υπήρχε "καθαρή" ρωσική γλώσσα
                    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                    Σύμφωνα με τον V. Tatishchev. Ο Ρούρικ ήταν γιος της κόρης του Γκοστομύσλ!

                    Και ποιος ήταν ο μπαμπάς;
                    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                    Ο Προφητικός Όλεγκ είναι μια αμφιλεγόμενη φιγούρα, αλλά κυβέρνησε με επιτυχία (σημαίνει ότι οι υπήκοοι τον κατάλαβαν, και αυτό είναι εκτός από τα Ρωσικά, τον Τσουντ, την Ιζόρα, όλα)

                    Και ποια είναι η διαμάχη τότε Oleg;
                    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                    Ο Ιγκόρ ήξερε σίγουρα ρωσικά, κοντά στο Pskov συνάντησε την αρραβωνιασμένη του Όλγα και κουβέντιασε!

                    Υπάρχει όμως και μια εκδοχή ότι δεν ήταν Σλάβα.
                    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                    Λοιπόν, ο Svyatoslav είναι σίγουρα ο άνθρωπός μας "Θα σου επιτεθώ", αυτό σίγουρα δεν είναι Chukhonian!

                    Αυτό που ακριβώς ήταν σλαβικό για εκείνον ήταν το όνομά του. Αυτός είναι πράγματι ο πρώτος πρίγκιπας της Ρωσίας με σλαβικό όνομα, αλλά σε όλα τα άλλα πολλά δεν είναι ξεκάθαρα.
                    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                    Αλλά όλα ήταν έτσι! Ο Δούκας της Νορμανδίας έγινε συνδρομητής για τα εγγόνια του που μιλούσαν τη μητρική τους γλώσσα και τον πολιτισμό τους από τη Σκανδιναβία. Ο Γουλιέλμος ο Πορθητής ήξερε γαλλικά, αλλά ποτέ δεν μπήκε στον κόπο να μάθει τη γλώσσα των Σαξόνων! Τα σύγχρονα αγγλικά είναι το surzhik της γλώσσας της Foggy Albion και των γαλλικών!

                    Αλλά δεν σας ενδιέφερε η ερώτηση, αλλά πώς τα καταλάβαιναν τα υποκείμενά τους;
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 18:02
                      0
                      Να αποκαλούν τον "gamayun" Σλαβόφιλο!!! Αυτό ξεπλένεται μόνο με κρεόσωτο!
                    2. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 18:04
                      -1
                      Θα γίνω λίγο ατημέλητος!
                      Αν ο Ρούρικ ήταν Ρώσος, τότε ποια γλώσσα θα μπορούσε να μιλήσει εκτός από τα αληθινά Ρωσικά! Το οποίο οι απόγονοί του διέστρεψαν στα σύγχρονα ρωσικά!
                      Σοβαρά, δεν έχω ξεκάθαρες απαντήσεις στις ερωτήσεις σου! Δεν έχει νόημα να χύνουμε ένα σωρό υποθέσεις από Shakhmatov και Gerasimov μέχρι Rybakov και Grekov .....!
                      Για παράδειγμα, το PVL είναι γραμμένο στα παλιά σλαβονικά, ωστόσο, όπως το παλαιότερο γκράφιτι στους τοίχους του καθεδρικού ναού της Αγίας Σοφίας στο Κίεβο, αλλά το μιλούσαν το ξέφωτο, οι Drevlyans και οι Σλοβένοι Ilmen; Η ερώτηση είναι χοντρή και χοντρή, σαν την ουρά μου! Οι θεωρίες γλωσσικών κανονικοτήτων έχουν καταστραφεί από σύγχρονους ιστορικούς! Τι να πω, εγώ ο ίδιος μιλάω το surzhik των γκαμαγιούν των Ουραλίων !!! Άρα, ίσως η γλώσσα ήταν ακόμα ρωσική. Έτσι, κατά τη διάρκεια της πολυούντιας, οι πρίγκιπες (ή κάγκαν) της Ρωσίας κυβερνούσαν την αυλή και παζαρεύουν μόνοι τους και οι υπήκοοί τους τους καταλάβαιναν! Αν και αυτό δεν παρενέβαινε κατά καιρούς "πετάχτηκε και σε δύο σημύδες για προειδοποίηση" !!!
                      Με σεβασμό και βάλε συν, συμπατριώτη, ή πλην αν σε ενοχλήσω, αλίμονο δεν μου κάνει το σύστημα ειδοποιήσεων! hi
                      1. svp67
                        svp67 28 Ιουλίου 2019 18:20
                        +2
                        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                        Έτσι, κατά τη διάρκεια της πολυούντιας, οι πρίγκιπες (ή κάγκαν) της Ρωσίας κυβερνούσαν την αυλή και παζαρεύουν μόνοι τους και οι υπήκοοί τους τους καταλάβαιναν!

                        Ξέρεις, είχα την άποψη ότι δεν ήταν όλα έτσι, ήταν αρχικά. Πιθανότατα, ο Ρούρικ δεν ήταν ο κυρίαρχος κυβερνήτης αυτών των εδαφών, ένα καλό παράδειγμα αυτού είναι το πριγκιπάτο του Νόβγκοροντ. Μήπως επειδή οι συγγενείς και οι απόγονοί του εγκατέλειψαν εκείνα τα εδάφη προς τα νότια, όπου θα μπορούσαν πραγματικά να γίνουν πλήρεις κύριοι. Ναι, και το σημείο ότι το Νόβγκοροντ πρέπει να επιστρέψει το ετήσιο τέλος στον Ρούρικ και την ομάδα του, εάν δεν μπορεί να το λάβει από άλλες πόλεις που υπόκεινται στη Ρωσία λέει ήδη πολλά
                        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                        Με σεβασμό και βάλε συν, συμπατριώτη, ή πλην αν σε ενοχλήσω, αλίμονο δεν μου κάνει το σύστημα ειδοποιήσεων!

                        Μην ανησυχείτε, μπορώ να βάλω αυτό και αυτό, με την προϋπόθεση ότι το υλικό ενδιαφέρεται πραγματικά
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 18:26
                        0
                        Σημειώσατε σωστά ότι το Νόβγκοροντ προσπαθούσε πάντα να αποκτήσει ένα ειδικό καθεστώς! Αλλά η αξία και το προνόμιο του διορισμού από τον Oleg ο Προφήτης παρέμεινε το Κίεβο (λιβάδι). Στη δεύτερη θέση βρίσκεται η χώρα των Ντρέβλυαν και μόνο στην τρίτη το Νόβγκοροντ! Αν και αυτό δεν εμπόδισε μια σειρά από τους πρώτους μας πρίγκιπες, που κατείχαν το Νόβγκοροντ, να συντρίψουν τα «χώματα του Νιζόφσκι»!
                        Με εκτίμηση, Vlad!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 18:28
                        +1
                        Και εδώ, με συγχωρείτε, έρχεται ο τομέας της ψυχολογίας!
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 17:58
                    +1
                    Εν ολίγοις, όλοι ήταν «σε πιστολάκι», στην πολιτιστική επιθετικότητα του δικαστηρίου της Ακουιτανίας! γέλιο
                  3. Korsar4
                    Korsar4 28 Ιουλίου 2019 18:49
                    +3
                    Όλα ήταν καλά με τον Όλεγκ, αλλά δεν ήταν φιδόγλωσσος. Αυτό είναι που τον κατέστρεψε. Δεν σπούδασα σε αυτό το τμήμα.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 19:31
                      +3
                      Ο Όλεγκ ήταν μάλλον ένα σύνθετο άτομο. Ο Ερμουνγκάνγκ τον δάγκωσε, πιθανότατα. Λοιπόν, ή απλά, αναφυλακτικό σοκ.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 06:10
                        +1
                        Παράθεση από: 3x3zsave
                        Ο Ερμουνγκάνγκ τον δάγκωσε,

                        Τι είδους ζώο είναι αυτό; Δεν ακούστηκε ποτέ. σταματώ
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Ιουλίου 2019 06:23
                        0
                        Τεράστιο θαλάσσιο φίδι από τη σκανδιναβική μυθολογία
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 06:44
                        +1
                        Παράθεση από: 3x3zsave
                        Τεράστιο θαλάσσιο φίδι από τη σκανδιναβική μυθολογία

                        Αχχχ... Ο Τανγκνιόστρ και ο Τανγκρισνίρ τον γκούρισαν, όμως, και ο Θορ σαντάραχτ με κεραυνό στο κεφάλι. ριπή οφθαλμού
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Ιουλίου 2019 06:52
                        0
                        Ο Ermungandr και ο Thor πρέπει να πεθάνουν σε μια μονομαχία στο Ragnarok
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 06:54
                        +2
                        Παράθεση από: 3x3zsave
                        Ο Ermungandr και ο Thor πρέπει να πεθάνουν σε μια μονομαχία στο Ragnarok

                        Λοιπόν, ας. Θα είναι στον παράδεισο με μονόφθαλμη μπύρα Odin. ποτά
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Ιουλίου 2019 07:04
                        +1
                        Όχι, δεν θα το κάνουν. Σύμφωνα με τη σκανδιναβική μυθολογία, το Ragnarök είναι πραγματικά το τέλος του κόσμου, μετά το οποίο δεν θα υπάρχει τίποτα. Ένα είδος «θερμικού θανάτου του σύμπαντος».
                    2. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 19:57
                      +2
                      κλάμα καλός
                      Γέλιο μέσα από δάκρυα! Είμαι όλος κάτω από το τραπέζι!!!
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 06:09
    +8
    [απόσπασμα και οι υπόλοιποι ήταν κωπηλάτες και εργάτες για να υπηρετήσουν αυτόν τον στρατό,] [/ quote]
    Είναι σαν drakkar, όχι κρουαζιερόπλοιο. Ο δούλος, λόγω ανάγκης, φόρεσε το κουπί, έγινε ελεύθερος.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 08:00
      +2
      Αφαίρεσαν τον Άντον από τη γλώσσα! καλός
  8. άγνωστος
    άγνωστος 28 Ιουλίου 2019 07:26
    +9
    Η παραδοσιακή ιστορική έννοια άρχισε να καταρρέει καθόλου με τον Nosovsky και τον Fomenko.
    Τα έργα τους είναι απλώς μια επανάληψη των έργων του Μορόζοφ, από τα έργα του οποίου, στην πραγματικότητα, ξεκίνησε η σύγχρονη ιστορία.
    Η ιδέα άρχισε να καταρρέει όταν οι τεχνικοί στράφηκαν στην αναθεώρησή της.
    Δεν αρκεί να βγάζεις ιδέες, πρέπει να τις υλοποιήσεις.
    Πως ? Και αυτό είναι τεχνολογία.
    Ποια τεχνολογία χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή drakars;
    Ποια εργαλεία και τεχνολογικός εξοπλισμός χρησιμοποιήθηκαν;
    Πώς πήρατε τη σανίδα επένδυσης;
    Το πριόνι είναι μια όψιμη περίοδος παραγωγής.
    Η σανίδα σε εμπορική ποσότητα είναι το πριονιστήριο.
    Εργαλείο διαμήκους πριονίσματος και κίνηση εργαλείων.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 08:18
      +5
      Υποστηρίζω!
      Ναι, όταν αντί για ηλεκτρικό, ζητάω συγχώρεση για την αγένεια - "πήδημα ατμού", και αντί για βενζίνη "Kustvarna" ένα τσεκούρι από χαμηλής ποιότητας σίδερο!
      Όταν μια εξαντλημένη zemlyotska αντί για tsat τριακόσια σέντερ με μοντέρνα επιλογή, δίνει πέντε λίρες από ένα δέκατο! Και πριν την εφεύρεση της μπανάλ λιθουανικής πλεξούδας, άλλοι δύο ή τρεις αιώνες! Έχω σοβαρά την επιθυμία να φέρω τέτοιους διανοούμενους με σλαβικό λοξό ροζ σολομό στη συγκομιδή για κούρεμα και να δω πώς κουρεύουν Boroks για μια αγελάδα! Αλλά η αγελάδα θα γεννήσει την άνοιξη και πρέπει να κουρέψετε μερικές ακόμη άκρες στο μοσχάρι! Επιπλέον, το δρεπάνι πρέπει να χτυπηθεί και να ακονιστεί, και το μέταλλο δεν είναι ατσάλι H65 Artinskaya, αλλά το άρρωστο σίδερο του σιδηρουργού Stravila. Άρα είναι απαραίτητο να ακονίσετε σε δύο σειρές, όχι σε δέκα! Ναι, θα χρειαστεί να χτυπήσετε τη λεπίδα του ροζ σολομού τρεις φορές την ημέρα και να το κάνετε με μια πέτρα και όχι με την ημιαυτόματη συσκευή Verkhneserginsky! Στη συνέχεια, τσουγκράνα το σανό, κωπηλατήστε, ρίξτε θημωνιές ... Και πάλι, μια πρόκληση; Δεν υπάρχει ίνα, πρέπει να κουβαλάς καπίκια στα άλογα - μπαστούνια, να τα πετάξεις με ξύλινα πιρούνια! Και μετά πρέπει να φέρεις το σανό στην αγελάδα; Και όχι στο KrAZ ή στα Ουράλια, αλλά συγκολλητικό, αλλά κατά μήκος του χειμερινού δρόμου! Εμπρός το σλαβικό μας παρελθόν, kirdyk πίσω!
      Με εκτίμηση, Vladislav!
      1. Korsar4
        Korsar4 28 Ιουλίου 2019 10:59
        +2
        Βλάντισλαβ, έχεις εκτιμήσεις για το πόσα συγκεντρώθηκαν αρχικά στη γεωργία κοπής και καύσης;

        Από όσο καταλαβαίνω, επέλεξαν περιοχές εύφορης γης στις οποίες φύτρωναν πλατύφυλλα δάση.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 12:42
          +1
          Καλό απόγευμα! Εκτιμήσεις υπάρχουν, το μόνο πρόβλημα είναι ότι σήμερα είμαι αποκομμένος από πηγές! Απλώς φοβάμαι να πω ψέματα! Στριφογυρίζει στο κεφάλι μου ότι το υλικό αναπαραγωγής της σίκαλης ήταν 30 φορές χειρότερο από τα μέσα του περασμένου αιώνα!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28 Ιουλίου 2019 18:41
        +1
        Βλαντ! Από τους όρους που χρησιμοποιούνται, ξέρω περίπου είκοσι τοις εκατό ... Μπράβο σας!!!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 21:22
          +5
          Οι γονείς του Duc κράτησαν μια αγελάδα, μερικούς ταύρους, από τρία έως πέντε γουρούνια, κοτόπουλα και χήνες από μια έως δύο δωδεκάδες! Οι καλοκαιρινές μου Παλαιστίνες λοιπόν συνδέθηκαν με βάσανα και βοσκή! Ξέρω να κουρεύω, να γυρίζω, να κωπηλατώ, να πετάω θημωνιές και καπάκια, να μαζεύω κάρα και σιτηρά λίγο! Αν και υπάρχουν κενά, μόνο με ημιαυτόματη συσκευή μπορώ να νικήσω το δρεπάνι, σαν παππούς και πατέρα, δεν έμαθα τζάμπα... αν σκεφτεί κανείς ότι μετά τον πατέρα μου είχε 12 εκτάρια κούρεμα .... .. η εμπειρία είναι το παν!
          Με τη βοσκή των αγελάδων γινόταν ουρά τουλάχιστον μια φορά κάθε δύο εβδομάδες, το κοπάδι μας αποτελούνταν από 200 κεφάλια και αυτό δεν είναι το μεγαλύτερο στο Σέργι! Υπήρχαν πάνω από 300 στο Akhmanaevskoe και 280 στον Κάτω Δούναβη! Για αυτό είχαμε μια διαδρομή, τη μεγαλύτερη από 14 έως 16 χιλιόμετρα! Από τα 13 μου πέρασα τελειόφοιτος. Πόσο παράδοξο είναι στα κοπάδια των αγελάδων μας να κυβερνούν τη μητριαρχία! Επικεφαλής της ήταν μια μόνιμη φυλή 15χρονων αγελάδων, ετερόκλητης ράτσας Yaroslavl! Όλοι οι συγγενείς σε μια σφήνα 30 τερμάτων, πίσω από τη μεγαλύτερη μονόκερη προ-προ-προγιαγιά! Αυτοί επιλέγουν το ρυθμό, οι υπόλοιποι ακολουθούν! Μια φορά ένα κοπάδι συνάντησε μια αρκούδα που καθόταν σε ένα θάμνο βατόμουρου. Η σφήνα της νεαρής αγελάδας στο κεφάλι της γιαγιάς έσπασε στον θάμνο του βατόμουρου και οδήγησε το παράσιτο στη σημύδα. Περισσότερα αρκούδα στο δρόμο του κοπαδιού δεν φάνηκε. Το μόνο πρόβλημα ήταν οι έγκυες αγελάδες, των οποίων οι γάμπες έμειναν στις κουκούλες και να οδηγήσουν τα υστερούντα μικρά! Πάντα έκπληκτος με την αυστηρή ιεραρχία του κοπαδιού των αγελάδων! Όσο πιο σεβαστή είναι η αγελάδα, τόσο πιο κοντά βρίσκεται η θέση της στη δεξιά ή την αριστερή άκρη του φτερού! Επιπλέον, το φτερό επιλέγεται μια φορά και για μια ζωή. Έτσι, όταν συνάντησα την αγελάδα μου, ήξερα πάντα ότι περπατούσε στην αριστερή πλευρά του δρόμου. Εντάξει, πρέπει να σταματήσουμε, αλλιώς ο Άντον με κουβάλησε ξανά! Καληνυχτα!!!
          1. Αποθηκευτής
            Αποθηκευτής 31 Ιουλίου 2019 22:25
            +1
            Σεβασμός και σεβασμός! Όταν λέω στη δουλειά ότι έκοψα χόρτο για σανό το Σαββατοκύριακο, με βλέπουν ως «ο τελευταίος των Μοϊκανών». "Τι είναι λοξό; Όπως στην εικόνα;;!!!!" και τα μάτια των ανθρώπων είναι τόσο μεγάλα, μεγαλώνουν!!! γέλιο
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1 Αυγούστου 2019 08:57 π.μ
              0
              καλός με όλο το σεβασμό!!!
              1. Αποθηκευτής
                Αποθηκευτής 2 Αυγούστου 2019 06:03 π.μ
                0
                Γειά σου! Θέλω να ρωτήσω πού εξαφανίστηκε ο σύντροφός σας (συνένοχος γέλιο ) Ο ιδιοκτήτης του Trilobite; Είναι ενδιαφέρον να διαβάσουμε τη γνώμη του για αυτό το άρθρο.
                Μια άλλη ερώτηση για εσάς, αν μου επιτρέπεται. Τι είδους μενού είχαν οι πρόγονοί μας εκείνη την εποχή; Και που μπορείτε να το διαβάσετε;
                Με σεβασμό σε εσάς και τη γνώμη σας, Πάβελ.
              2. Αποθηκευτής
                Αποθηκευτής 2 Αυγούστου 2019 08:28 π.μ
                0
                Και μια ακόμη επόμενη ερώτηση. Οργανικά λιπάσματα (κοπριά, βελόνα, στάχτη, άχυρο) χρησιμοποιούνταν ήδη εκείνη την εποχή για αύξηση της παραγωγικότητας;
                Με εκτίμηση, Παύλος.
  9. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 28 Ιουλίου 2019 07:43
    +3
    Αυτή βέβαια είναι η προσωπική άποψη του συγγραφέα, αλλά προσωπικά, υπό το φως των λογικών προβληματισμών και της κοινής λογικής, οι επίσημες ερμηνείες των πλασματικών «ζυγών» και «προσκλήσεων των Βαράγγων να βασιλέψουν» δεν αξίζουν δεκάρα.
    Οι Βίκινγκς σχεδόν ζούσαν στα πλοία τους, η σφαίρα της ζωής τους ήταν τα παράκτια ταξίδια και αυτό που συνέβαινε πιο μακριά από τα παράκτια εδάφη δεν είχε ενδιαφέρον. Γενικά, η κατάκτηση της Ρωσίας (πλασματική) όπως και ο «ζυγός» είναι τόσο ιστορικοί παραλογισμοί που έρχονται σε αντίθεση με την κοινή λογική που είναι ήδη γελοίο για μένα να διαβάζω κάθε λογής στοιχεία της επίσημης άποψης.
    Είτε η Ρώμη είναι χτισμένη από κόκκινο τούβλο, που επινοήθηκε επίσημα τον 15ο αιώνα, είτε το δέκατο είναι ήδη ένας φόρος που δεν μπορεί να προσφερθεί, είτε οι Βίκινγκς ξαφνικά, χωρίς κανέναν λόγο, όρμησαν βαθιά στην ηπειρωτική χώρα. Και το κυριότερο, οι ιστορικοί (επιστήμονες που με μόρφωση) απαντούν πάντα στις συνήθεις λογικές ερωτήσεις «επειδή» ή δεν απαντούν καθόλου, κατηγορώντας σας για αίρεση και άγνοια. Έχει ήδη περάσει και δοκιμαστεί στο δικό σας δέρμα lol Και, το πιο ενδιαφέρον, η ιστορία είναι τόσο μακριά από τη μηχανική που σύντομα, στο πλαίσιο των ιστορικών υπολογισμών, η τεχνολογία με κοινή λογική θα πρέπει να κηρυχθεί αίρεση lol
    Προσωπική μου άποψη! επιπλήττω, κτύπησε, αλλά η επίσημη ιστορία μου δημιουργεί πολλά ερωτήματα και είναι ήδη στην ενότητα "φαντασία" hi
    1. svp67
      svp67 28 Ιουλίου 2019 07:48
      +5
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      και αυτό που συνέβαινε πιο μέσα στην ενδοχώρα από τα παράκτια εδάφη δεν είχε κανένα ενδιαφέρον.

      Φαίνεται ότι κάνετε πολύ λάθος ... Περπάτησαν με μεγάλη επιτυχία κατά μήκος των ποταμών, στην ίδια Κωνσταντινούπολη και την Κασπία
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 28 Ιουλίου 2019 08:01
        +5
        Παράθεση από: svp67
        Περπάτησαν με μεγάλη επιτυχία κατά μήκος των ποταμών, στην ίδια Κωνσταντινούπολη και στην Κασπία

        Αυτό λένε οι ιστορικοί. Έχετε δοκιμάσει να σύρετε το drakar edat σας 20 χιλιόμετρα σε εχθρικό περιβάλλον σε ξένο έδαφος; Για έναν Βίκινγκ, το να πηγαίνεις βαθιά στην ήπειρο ήταν το ίδιο με το να κολλάς το χέρι σου σε μια φλεγόμενη κάμινο. Οι ευρωπαϊκές πηγές αναφέρουν ευθέως ότι οι Βίκινγκς αναγνώριζαν μόνο την ακτή. Μόνο σε ό,τι αφορά τη Ρωσία, όρμησαν ξαφνικά βαθιά μέσα... Διότι η νορμανδική θεωρία των Γερμανών «ακαδημαϊκών» πρέπει να εξηγηθεί κάπως, σε συνδυασμό με την υστεροφημία των Σλάβων.Έτσι οι Βίκινγκς πήγαν κατά μήκος των ποταμών μέχρι την Κωνσταντινούπολη lol Όχι. Οι ιστορικοί στο χαρτί δεν θα γράψουν ακόμα τέτοια παραμύθια ... Μια "παθοπάθεια" του Gumilyov αξίζει κάτι ...
        Αλλά αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. hi
        1. svp67
          svp67 28 Ιουλίου 2019 08:06
          +1
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Έχετε δοκιμάσει να σύρετε το drakar edat σας 20 χιλιόμετρα σε εχθρικό περιβάλλον σε ξένο έδαφος;

          Και ποιος σου είπε ότι χρησιμοποίησαν δράκους για αυτό; Όχι, δεν ήταν μάταια που ίδρυσαν αποικίες στο Gardarik,
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Μόνο όσον αφορά τη Ρωσία, έσπευσαν ξαφνικά στα βάθη ...

          Και δεν μπήκαν βαθιά στην Πολωνία;
          1. Ρουρικόβιτς
            Ρουρικόβιτς 28 Ιουλίου 2019 08:44
            +5
            Παράθεση από: svp67
            Και δεν μπήκαν βαθιά στην Πολωνία;

            Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - με φόντο τον ευρωαποικισμό των Βίκινγκ, που περιγράφεται σε ευρωπαϊκές πηγές, όπου ανέπτυξαν κυρίως την ακτή (υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις εισόδου στην ηπειρωτική χώρα κατά μήκος των ποταμών και στη συνέχεια σε λογική απόσταση για τους Βίκινγκς, το EMNIP το το μέγιστο όπου έφτασαν είναι το Παρίσι), η εμβάθυνση στο έδαφος της Ρωσίας μοιάζει ανοησία. Μόνο οι ιστορικοί μπορούν να το πουν αυτό.

            Για μένα προσωπικά, οι ανατολικές εκστρατείες μοιάζουν με αναχρονισμό με φόντο την αληθινή σφαίρα του άνετου παραθαλάσσιου βιότοπου για τους Βίκινγκς, που χρησιμοποιούσαν στην Ευρώπη. Αλλά όχι - σχεδιάζουν πεισματικά ηπειρωτικές εκστρατείες και τέλος. Δεν ταιριάζουν με τις τεχνικές και ηθικές πτυχές του ζητήματος. Αν και οι ιστορικοί λένε ότι ήταν και τέλος ζητήσει
            Σύρετε, αν όχι ένα drakar - μια βάρκα, από τη Δυτική Ντβίνα στον Δνείπερο στην περιοχή της συρμένης διαδρομής των "κατακτήσεων" των Βίκινγκς - κοντά στο Σμολένσκ, μόλις 20 χλμ. Την ίδια στιγμή, μην ξεχνάτε τα όπλα, τις προμήθειες ....
            1. svp67
              svp67 28 Ιουλίου 2019 08:53
              +2
              Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
              , όπου κυριάρχησαν κυρίως στην ακτή

              αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στην κατάκτηση της Αγγλίας.
              Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
              Σύρετε, αν όχι ένα drakar - μια βάρκα, από τη Δυτική Ντβίνα στον Δνείπερο στην περιοχή της συρμένης διαδρομής των "κατακτήσεων" των Βίκινγκς - κοντά στο Σμολένσκ, μόλις 20 χλμ.

              Συγγνώμη, αλλά εδώ είναι ένας χάρτης αυτών των "portages" και δεν βλέπω καθαρά χερσαία τμήματα 20 χιλιομέτρων εκεί
              1. lucul
                lucul 28 Ιουλίου 2019 09:09
                +2
                αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στην κατάκτηση της Αγγλίας.

                Βαθιά στην Αγγλία - αυτό είναι σε βάθος 200 km, περίπου το πλάτος της Αγγλίας.)))
                Και από το Νόβγκοροντ στην Κωνσταντινούπολη - 1 -500 χλμ.))).
                Συγγνώμη, αλλά εδώ είναι ένας χάρτης αυτών των "portages" και δεν βλέπω καθαρά χερσαία τμήματα 20 χιλιομέτρων εκεί

                Θα υποστηρίξω - τα ποτάμια τώρα, και τα ποτάμια πριν από 1000 χρόνια, ήταν πολύ διαφορετικά, με την έννοια ότι ρέουν πλήρως.
                1. svp67
                  svp67 28 Ιουλίου 2019 09:13
                  +5
                  Παράθεση από lucul
                  Βαθιά στην Αγγλία - αυτό είναι σε βάθος 200 km, περίπου το πλάτος της Αγγλίας.)))
                  Και από το Νόβγκοροντ στην Κωνσταντινούπολη - 1 -500 χλμ.))).

                  Το γνώριζαν όμως όταν ξεκίνησαν τις καμπάνιες τους; Και δεν ήταν μόνο ότι ήθελαν να πάνε στην Κωνσταντινούπολη, αλλά για ένα μεγάλο «σκούπισμα» και ήξεραν ακριβώς πότε να το κάνουν, εννοώ το χρονικό πλαίσιο των εκστρατειών.
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 11:23
              +7
              . Σύρετε, αν όχι ένα drakar - μια βάρκα, από τη Δυτική Ντβίνα στον Δνείπερο στην περιοχή της συρμένης διαδρομής των "κατακτήσεων" των Βίκινγκς - κοντά στο Σμολένσκ, μόλις 20 χλμ. Την ίδια στιγμή, μην ξεχνάτε τα όπλα, τις προμήθειες ....

              Πέντε αιώνες αργότερα, ο Yermak Timofeevich και οι σύντροφοί του σύρθηκαν από τον ποταμό Serebryannaya (λεκάνη Βόλγα-Κάμα) στον ποταμό Tagil (σύστημα νερού Ob-Irtysh). Την ίδια στιγμή, μεγάλοι πίδακες εκτοξεύτηκαν κατά μήκος του Remezov. Στον χάρτη του της Σιβηρίας, αυτό το μέρος είχε την ένδειξη «Τα αεροπλάνα του Ερμακόφ»! Αυτό το γεγονός σημειώθηκε στα χειρόγραφά του από τον V. Tatishchev «δέντρα φύτρωσαν μέσα από μερικά από τα άροτρα του Yermak». Γενικά, με βάση σύγχρονες μελέτες, οι διαστάσεις των κοζάκων άροτρων της λεκάνης Βόλγα-Κάμα και των μικρών ποταμών ντάκαρ των Βίκινγκς είναι συγκρίσιμες. Μήκος 15-18 μέτρα, πλάτος 2,5 με 3 μέτρα! Βύθισμα έως 60-80 cm! Το απόσπασμα του Ερμάκ είχε επίσης αντίστοιχο αριθμό ατόμων καθώς και μεγάλα συγκροτήματα Βίκινγκ (λίγο πάνω από 700 άτομα). Έτσι, έχει αποδειχθεί πειραματικά ότι η σύρσιμο μεγάλων ποταμοπλοίων εντός της εχθρικής επικράτειας του εχθρού είναι απολύτως δυνατή! Όλα εξαρτώνται από την οργάνωση.
              Στη δεκαετία του '70, οι φοιτητές του Πανεπιστημίου Περμ προσπάθησαν να επαναλάβουν το κατόρθωμα του Yermak, να ανέβουν το Chusovaya στο στόμιο του Serebryanka κ.λπ. Η ιδέα απογειώθηκε. Οι μαθητές πέθαναν αφού ξεπέρασαν ενάμιση εκατό χιλιόμετρα. Στη δεκαετία του XNUMX, τον Σεπτέμβριο, προσπαθήσαμε να επαναλάβουμε το κατόρθωμα του Yermak στο σανίδι. Σε δύο εβδομάδες, φτάσαμε στο portage και σύραμε το doschatnik στο Tagil! Δεν ήταν δυνατό να συνεχιστεί το «ταξίδι» του χρόνου! Και ένα χρόνο αργότερα, οι ντόπιοι επιχειρηματίες κάτοικοι το έκαναν «ξυλοκόπο» ... αλλά γενικά, αποδείξαμε εκ πείρας ότι όσο περισσότερο το σκάφος παρεμβαίνει στους κωπηλάτες, τόσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητά του και η ικανότητα να το σέρνει! Δεδομένης της ρηχότητας των ποταμών, νωρίτερα οι υδάτινες οδοί ήταν πιο γεμάτες ροή, που σημαίνει πιο προσιτοί και πιο άνετοι!!!
              Παρεμπιπτόντως, κάτω από τον Peter I έσυραν 12 γαλέρες κονσερβών, επιπλέον, για 200 μίλια ή περισσότερα ....
              Λοιπόν, το τελευταίο sea dakkar και το σκάφος Novgorod ή αργότερα Pomor είναι συγκρίσιμα σε τοποθετήσεις, όσον αφορά τον αριθμό των ζευγών κουπιών και την τεχνολογία παραγωγής. Αν αναζητήσετε ένα ανάλογο του σκανδιναβικού μπακαρά και του σλαβικού σκάφους, για κολύμπι στο ποτάμι-θάλασσα, τότε τα πιο κοντινά όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης είναι το ρωσικό ακροφύσιο εμβολισμού και το σκανδιναβικό φίδι. Εδώ θα του σπάσει το πόδι ο διάβολος, ποιος ξέσπασε τι από ποιον. Τα μόνα σκανδιναβικά σκάφη είναι πλούσια σε μεταλλικούς συνδετήρες. Οι πρόγονοί μας προσπάθησαν να αρκεστούν στο ξύλο. Ταυτόχρονα, τα σνακ είχαν πολύ πιο βαριά όπλα από καμβά (μαλλί), και άρχισαν οι βάρκες με επένδυση (από λινάρι και κάνναβη). Τα βασιλικά μαύρα ντάκαρ ήταν φτιαγμένα από βελανιδιά, τα ιδιωτικά ήταν κόκκινα, σαν πευκόπλοια! Αν και το κατάστρωμα (monuskil) στο μεγαλύτερο μέρος του ήταν από κορμό βελανιδιάς!
              Άλλη μια παρατήρηση! Τότε η ξυλεία ήταν ήδη σε έλλειψη, έτσι οι αρχαίοι Σλάβοι (σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο τον Μπογριανορόννυ) έφτιαχναν καταστρώματα (monuskil) το χειμώνα, στα οποία έκαναν raft με αγαθά (μέλι, κάνναβη κ.λπ.) στο Κίεβο. Στο Κίεβο καλλιεργήθηκαν τα πλαϊνά του (μονούσκιλ) και πήγαν στο Βυζάντιο με ένα καραβάνι! Συμπεριλαμβανομένης της Ινδονησίας Κωνσταντινούπολης!!!
              Όλα τρελάθηκαν, σας ευχαριστώ για την προσοχή σας!
              1. Ρουρικόβιτς
                Ρουρικόβιτς 28 Ιουλίου 2019 14:49
                +2
                Vlad, μοιάζει με μια από τις σωστές απόψεις
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 16:12
                  +2
                  Σας ευχαριστούμε!
                  Χωρίς προσβολή, αγαπητέ Ρουρικόβιτς, πάντα σε αντιλαμβάνομαι και σε αντιλαμβάνομαι όπως είσαι, και σέβομαι και σέβομαι τη γνώμη σου! Θα το τσεκάρω, αλλά αργότερα...
  10. Χαν Τένγκρι
    Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 08:02
    +5
    Συνολικά, 1500 άτομα θα χρειάζονταν 278,3 τόνους ψωμί και 5250 άτομα - 1008,8 τόνους ψωμί,

    1008,8 τόνοι / 350 σκάφη = 2,88 τόνοι ψωμί ανά 1 μονοξύλιο. Επιπλέον, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι:
    Στα τρόφιμα, περίπου το 50% κατά βάρος είναι το ψωμί.

    Παίρνουμε περίπου 6 τόνους φαγητού μόνο σε ένα σκάφος + 15 κωπηλάτες + όπλα ... Σε αυτή την κατάσταση, θα μπορέσει σίγουρα να κολυμπήσει προς την Κωνσταντινούπολη και όχι κάθετα κάτω κάτω από τη δράση της βαρύτητας;
    1. Korsar4
      Korsar4 28 Ιουλίου 2019 11:11
      +5
      Πιο συχνά προσγειώνονταν στην ακτή. Και έλυσαν τα προβλήματα της πείνας με προσβάσιμους τρόπους.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 11:37
      +3
      Για να μην πνιγεί το ελάχιστο, είναι απαραίτητο να αναπτυχθούν οι πλευρές, να εξοπλιστούν με όπλα και ιστιοπλοϊκά όπλα. Πάγκοι και κουπιά για κωπηλάτες. Στην έξοδο μάλιστα παίρνουμε βάρκα (αρνάκι), α λα κοζάκος γλάρος ή αλέτρι! Το εκτόπισμα ενός τέτοιου σκάφους θα κυμαίνεται γύρω στους 10 τόνους! Δεν πρέπει να πνιγεί! Παρά το γεγονός ότι τα ορμητικά νερά του Δνείπερου; Και οι πρόγονοί μας πήγαν όχι μόνο κατάντη, αλλά και ανάντη !!!
      1. Χαν Τένγκρι
        Χαν Τένγκρι 28 Ιουλίου 2019 13:51
        +1
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Το εκτόπισμα ενός τέτοιου σκάφους θα κυμαίνεται γύρω στους 10 τόνους! Δεν πρέπει να πνιγεί!

        Ευχαριστώ Vladislav. Φωτισμένος. Δεν ήξερα ότι το monoxila αναβαθμίστηκε σε πύργο. hi
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Παρά το γεγονός ότι τα ορμητικά νερά του Δνείπερου; Και οι πρόγονοί μας πήγαν όχι μόνο κατάντη, αλλά και ανάντη !!!

        Τα ορμητικά νερά του Δνείπερου φαινόταν να παρακάμπτονται κατά μήκος των λιμανιών.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 15:13
          +2
          Συνάντησα μια μονογραφία για το πώς φέραμε τα αντιτορπιλικά Sherhau κατά μήκος του Δνείπερου στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας. Υπάρχουν πολλά αστεία πράγματα εκεί μέσα. Να ξεχορταστούμε σε σημείο που περνούσαν οι γέφυρες στον άνω ρου του Δνείπερου φορτώνοντας τα πλοία με ντόπιους κατοίκους! Έτσι περιέγραψε τα ορμητικά νερά για το 1900!
          Στην Εγκυκλοπαίδεια του Στόλου του Ποταμού - περιγράφεται μια περίπτωση απόπειρας να εξαναγκαστούν τα ορμητικά νερά ενάντια στο ρεύμα με αυστριακά μόνιτορ! Στο τρίτο κατώφλι, απάτησαν! Αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι για μια χιλιετία τα κατώφλια ήταν ντυμένα με πέτρινες και ξύλινες καμπίνες, μερικά ανατινάχτηκαν, το κανάλι βαθύθηκε και ισιώθηκε.
          Ο Trubetskoy, ο Grekov, ο Rybakov έγραψαν πολλά για τα κατώφλια και ο γλωσσολόγος Dmitriev, Egorov έχει πολλά για αυτά. Γενικά, όλοι μασάνε τον Constantine Bogryanorodny, και με αντιφατικά συμπεράσματα μερικές φορές ...
          Αν λοιπόν πάρουμε τους χρόνους της αρχαίας Ρωσίας, τότε από τα 6 ορμητικά νερά του Δνείπερου, ήταν απαραίτητο να σύρουμε ένα, σε περίπτωση επιστροφής έναντι του ρεύματος, τότε 3! Το γεγονός παραμένει - ελληνικά εμπορικά καραβάνια έρχονταν στο Κίεβο κάθε χρόνο. Και διέσχισαν με πλοία της κλάσης ποτάμι-θάλασσα!
  11. Ναθαναήλ
    Ναθαναήλ 28 Ιουλίου 2019 09:59
    0
    Ίσως να ήταν έτσι.. Σεβασμός στον συγγραφέα.. Κατανοητά και με αριθμούς στη σειρά.Όλα είναι λογικά...
  12. Έντουαρντ Βαστσένκο
    Έντουαρντ Βαστσένκο 28 Ιουλίου 2019 10:01
    +4
    Μια ενδιαφέρουσα εκδοχή, αλλά υποθετική... χωρίς λόγια! Ακραίος εκσυγχρονισμός της κατάστασης.
    Όχι πολύ σωστή αναδρομική προσέγγιση.
    «Οι Σκανδιναβοί χρειάζονταν τους Σλάβους αγρότες στον πιο ακραίο βαθμό».

    ένα πρόβλημα - οι "αγρότες" εμφανίστηκαν στη Ρωσία τον XNUMXο αιώνα, και πριν από αυτό υπήρχε ένας "σύζυγος" - όχι καθόλου αγρότης, αλλά ένα μέλος της κοινότητας ελεύθερου πολεμιστή.
    Το ίδιο και στη Σκανδιναβία - "Bond" - ένα ελεύθερο μέλος της κοινότητας, στον ελεύθερο χρόνο του, με μερική απασχόληση - ένας Viking.
    Αφιέρωμα και ληστεία - αυτός είναι ο μηχανισμός για την απόκτηση τροφής.
    Και έτσι αποδεικνύεται ότι οι Σκανδιναβοί ταξίδεψαν πέρα ​​δώθε σε όλη την Ανατολική Ευρώπη, επιτρέψτε μου να σας θυμίσω το λεγόμενο PVL - ξεκινά με την εκδίωξη των Βαράγγων, που κάνουν φόρο τιμής.
    Και τέλος, το ζήτημα της παρουσίας πόλεων, ειδικά σκανδιναβικής καταγωγής, όχι μόνο είναι ανοιχτό, δεν έχει κλείσει. Το ίδιο OTRP (G.S. Lebedev) - λοιπόν, μια εικασία από εικασίες. Όμως η θεωρία ότι οι πόλεις σχηματίστηκαν στο μέσο της σλαβικής φυλής, κυρίως ως το κέντρο της φυλής, επιβεβαιώθηκε από μαζικά εθνογραφικά υλικά (I.Ya. Froyanov).
    Η μεταφορά μιας πόλης ή συνοικίας είναι μια τυπική κατάσταση στη διαδικασία σχηματισμού πόλεων-κρατών μεταξύ των Ινδοευρωπαίων, συμπεριλαμβανομένων των Σλάβων. Από Gnezdovo - Smolensk κ.λπ.
    Τιμίρεβο - Γιαροσλάβλ - γενικά, μια διαδικασία επίδειξης, αφού έλαβε χώρα ήδη τον XNUMXο αιώνα, στη διαδικασία αποικισμού στο φινλανδικό περιβάλλον.
    Με εκτίμηση,
    Εδουάρδος
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 16:19
      +1
      Μπράβο Έντουαρντ!
      Το χειροκρότημα μου, και χαστούκισα με τα μάτια του την τεχνητικότητα του Temerevo - Yaroslavl !!!
    2. wehr
      28 Ιουλίου 2019 21:22
      +1
      Έντουαρντ, λυπάμαι, αλλά είσαι ηλίθιος.
      Έγραψα το άρθρο ειδικά για να δείξω ότι η ανάγκη για σιτηρά ήταν πολύ μεγάλη για να συλλεχθεί με φόρο τιμής ή ληστεία. Αυτοί είναι ήδη οικονομικοί δεσμοί, αμοιβαία επωφελές εμπόριο. Η άρνηση αυτής της περίστασης είναι το ίδιο με το να λέμε ότι οι Βίκινγκς ή εκεί "ομόλογα" δεν χρειάζονταν γκρίνια και πέτυχαν τα κατορθώματά τους αποκλειστικά με πνευματική τροφή. Τολμάς να το πεις;
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 22:10
        0
        Παράθεση από wehr
        Έντουαρντ, λυπάμαι, αλλά είσαι ηλίθιος.

        Ντμίτρι, και αυτό είναι ευθεία προσβολή! Εδώ και καιρό δεν έχετε κληθεί στην Εισαγγελία; Τουλάχιστον διοικητικό παράπτωμα!
        Έγραψα το άρθρο ειδικά για να δείξω ότι η ανάγκη για σιτηρά ήταν πολύ μεγάλη για να συλλεχθεί με φόρο τιμής ή ληστεία. Αυτοί είναι ήδη οικονομικοί δεσμοί, αμοιβαία επωφελές εμπόριο. Η άρνηση αυτής της περίστασης είναι το ίδιο με το να λέμε ότι οι Βίκινγκς ή εκεί "ομόλογα" δεν χρειάζονταν γκρίνια και πέτυχαν τα κατορθώματά τους αποκλειστικά με πνευματική τροφή. Τολμάς να το πεις;

        Ταυτόχρονα, Ντμίτρι, αγνόησες τους μηχανισμούς των οικονομικών σχέσεων μεταξύ των φυλών στο έδαφος του παλαιού ρωσικού κράτους! Μόνο το polyudie αμφισβητεί τη θεωρία που θέτεις. Απλώς εξηγήστε στα δάχτυλά σας πώς παραδόθηκε στο Κίεβο το καλλιεργημένο σιτάρι σε ένα έλκηθρο κατά μήκος του χειμερινού δρόμου κατά μήκος των κοίλων των ποταμών, πώς οργανώθηκε για αποθήκευση! Πώς παρασκευάστηκε το υλικό σπόρου τοπικά, έγινε η επιλογή κ.λπ. Το ξέρω, εσύ;
        Περιγράφοντας τους «ευημερούντες Σλάβους και Σκανδιναβούς», δεν θυμηθήκατε την αναταραχή που περιγράφεται στο PVL! Η ιδιαιτερότητα του αφιερώματος! Ένα παράδειγμα του ίδιου Vyatichi, που ήταν υποχρεωμένοι να πληρώσουν ένα shelyag! Ναι, απλώς μπερδεύοντας τις έννοιες «ελεύθερος δεσμός» και «αγρότης» οδηγήσατε τον εαυτό σας σε αδιέξοδο! Στην περίοδο που περιγράφεις, οι φυλετικές σχέσεις πέθαιναν, αλλά όχι ακόμη νεκρές! Τα οικογενειακά αγροκτήματα στη Ρωσία απέχουν ακόμη μισό αιώνα! Το μέλος της κοινότητας των ξέφωτων, των ντρεβλιανών και άλλων σλαβικών φυλών είναι πολεμιστής, υπερασπιστής της φυλής και της φυλής, και τροφοδότης της φυλής και της φυλής! Η οικογενειακή και προσωπική περιουσία είναι η τεχνογνωσία των προηγμένων φυλών! Σύμφωνα με το κείμενο του PVL, είναι ακόμη μόνο ένα ξέφωτο! Οι υπόλοιποι είναι άγριοι και κτηνώδεις, ζουν στην πολυγαμία κ.ο.κ. Σύμφωνα με το κείμενο! Το έργο που έχετε κάνει είναι σχετικό με τις πραγματικότητες του 16ου και του 17ου αιώνα, δυστυχώς, όχι νωρίτερα!
        Συμβουλή Ντμίτρι, είναι λογικό να ανακυκλώνεις την εργασία σου, δεν υπάρχει παράβαση εδώ!
        Γιατί δεν γράφω για την ιστορία της Ρωσίας, γιατί υπάρχουν άνθρωποι πιο έξυπνοι και εγγράμματοι από εμένα! Με εκτίμηση, Vladislav. Τελευταίο αλλά εξίσου σημαντικό, μην προσβάλλετε άλλους ανθρώπους!
        1. wehr
          28 Ιουλίου 2019 23:56
          +1
          Το να αγνοείς έναν τόσο σημαντικό παράγοντα στην ιστορία όπως η διατροφή είναι ακριβώς η βλακεία. Αν το λες πώς αλλιώς θα σε λέγανε; Είναι κατανοητό ότι αυτό σας προσβάλλει, αφού το θέμα της διατροφής και της διανομής φαγητού θέτει αμέσως ένα άκαμπτο πλαίσιο που περιορίζει τη φυγή της φαντασίας και των πατριωτικών ονείρων για το παρελθόν.
          Εδώ είναι όλα τα επιχειρήματά σας για τις φυλετικές σχέσεις - αυτό είναι φλυαρία και φαντασία. Επειδή ένας πολεμιστής πρέπει να τρώει καλά, και υπάρχει επίσης μια συγκεκριμένη τεχνολογία για την παραγωγή τροφίμων, τα δημητριακά, για παράδειγμα, είναι πολύ επίπονα. Επομένως, ένας πολεμιστής κατά μέσο όρο για έξι γιάρδες είναι η βάση της στρατιωτικής οικονομίας εκείνης της εποχής. Οι υπόλοιποι οργώνουν τη γη, οι υπόλοιποι σπέρνουν σιτηρά.
          Ο χωρικός χρησιμοποιείται εδώ ως καθαρά οικονομικός όρος. Ο Μποντ, που οργώνει την καλλιεργήσιμη γη του, είναι επίσης αγρότης με αυτή την έννοια.
          Ένα άλογο με άροτρο δεν μπορεί να οργώσει πάνω από 6-7 στρέμματα, ούτε στο πρωτόγονο κοινοτικό σύστημα, ούτε στον καπιταλισμό. Δεδομένου ότι, αν κρίνουμε από τα σιτηρά, υπήρχε ήδη ένα τριμελές σύνταγμα, αυτό το οικόπεδο χωρίστηκε σε λωρίδες 2-3 στρεμμάτων και, όπως μπορείτε να μαντέψετε, δούλευε ένας άλογος με ένα άλογο. Οι αγρότες ζούσαν σε ξεχωριστές αυλές ακόμη και τον XNUMXο αιώνα: οι καλύβες με παρακείμενα βοηθητικά κτίρια είναι μια αρχαιολογική πραγματικότητα. Σε πολυάριθμους οικισμούς δεν βρέθηκαν σημάδια «συλλογικής φάρμας». Η φυλή και η φυλή είναι μια πολιτική οργάνωση, όχι μια οικονομική.
          Εξαγωγή σιτηρών σε σάκους με ιππήλατο κάρο στο χύμα σημείο κοντά στον πλωτό ποταμό. Στην όχθη του ποταμού υπάρχει ένας αχυρώνας ή λάκκοι για ψωμί (που βρίσκονται μεταξύ των Vyatichi, για παράδειγμα), από όπου το ψωμί στη συνέχεια φορτώνεται σε βάρκες και μεταφέρεται σε μια μεγάλη πόλη. Αυτή η μέθοδος χρησιμοποιήθηκε ακόμη και κατά τη διάρκεια του "Zagotzerno". Ως εκ τούτου, το Κίεβο έγινε μια τόσο μεγάλη πόλη, επειδή πολλοί ποταμοί συνέκλιναν σε αυτό και ήταν δυνατό να συσσωρευτεί σιτηρά από μια τεράστια περιοχή.

          Γιατί να ξανακάνω κάτι; Μόνο και μόνο επειδή δεν σου άρεσε; Δεν έχεις δείξει αρκετή γνώση του θέματος για να μου υποδείξεις κάτι.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 29 Ιουλίου 2019 04:48
            +2
            . Οι αγρότες ζούσαν σε ξεχωριστές αυλές ακόμη και τον XNUMXο αιώνα: οι καλύβες με παρακείμενα βοηθητικά κτίρια είναι μια αρχαιολογική πραγματικότητα.

            Καταρχήν όχι οι αγρότες!
            Και η οικογένεια ζούσε σε μια τέτοια «καλύβα», όχι μια οικογένεια! Και αυτό είναι 10-30 άτομα .........
            Παρεμπιπτόντως, η επιλογή του αναγνώστη VO απέχει πολύ από την πλευρά σας! Συμπεριλαμβανομένων τριών υποψηφίων ιστορικών επιστημών! Προχώρα λοιπόν και με το τραγούδι είναι “χαζοί” και “χαζοί” για σένα, μόνο εσύ είσαι άσπρος και χνουδωτός!
            Η διαμάχη τελείωσε! Έχω την τιμή!
            1. wehr
              29 Ιουλίου 2019 12:41
              +2
              Σε μια καλύβα 15-20 τ. μέτρα μέχρι 30 άτομα; Δεν μπορείς να μετρήσεις; γέλιο
              Το ότι κάποιος έγραψε διδακτορική διατριβή δεν σημαίνει τίποτα. Αν και μόνο επειδή υπάρχουν πολλοί ψεύτικοι υποψήφιοι όλων των επιστημών. Πώς μπορώ να ξέρω ότι απλώς δεν πλήρωσαν τα χρήματα;
              1. mordvin 3
                mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 13:29
                +1
                Παράθεση από wehr
                Σε μια καλύβα 15-20 τ. μέτρα μέχρι 30 άτομα;

                Και που σου ήρθε η ιδέα ότι η καλύβα ήταν 15-20 τετραγωνικά; Αυτό είναι ένα είδος κοτέτσι για εσάς και όχι μια καλύβα. Όπως καταλαβαίνω, το μέσο σπίτι ήταν περίπου τριάντα μέτρα μήκος.


                1. wehr
                  29 Ιουλίου 2019 14:25
                  -1
                  Στους σλαβικούς οικισμούς υπάρχουν μόνο μικρές ημι-σκάφες, αλλά δεν υπάρχουν τόσο τεράστια σπίτια. Απλά πρέπει να εξοικειωθείτε με την αρχαιολογική βιβλιογραφία.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 15:37
                    +1
                    Παράθεση από wehr
                    Στους σλαβικούς οικισμούς υπάρχουν μόνο μικρές ημι-σκάφες, αλλά δεν υπάρχουν τόσο τεράστια σπίτια.

                    Και τα φρούρια είναι αρκετά συγκρίσιμα.
                    Εδώ είναι στη Ζηλανδία.

                    Και εδώ είναι ένας σλαβικός οικισμός στη Γερμανία, την εποχή των Βίκινγκς.

                    Όσο για το ψωμί. Εδώ, για παράδειγμα, οι μερίδες ψωμιού στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
                    Ρώσος στρατιώτης:
                    Ψωμί σίκαλης - 1 κιλό (μπορεί να αντικατασταθεί με 700 γραμμάρια κράκερ σίκαλης)
                    Άγγλος στρατιώτης:
                    Ψωμί - 560 γραμμάρια (θα μπορούσε να αντικατασταθεί με 113 γραμμάρια πλιγούρι βρώμης ή ρύζι)
                    Είναι διαφορετικό, έτσι δεν είναι; Ίσως οι Βίκινγκς έφαγαν πλιγούρι βρώμης;
                    1. Χειριστής
                      Χειριστής 29 Ιουλίου 2019 16:57
                      0
                      Ο συντάκτης του άρθρου χτύπησε τον ουρανό με το δάχτυλό του: ο οικισμός Rurik κοντά στο Νόβγκοροντ χτίστηκε πραγματικά από τους Βάραγγους - τους Δυτικούς Σλάβους / Wends / Russ, αφού είχαν αιωνόβια εμπειρία στην κατασκευή των οχυρώσεων και των αστικών οικισμών τους, σε αντίθεση με τους Βίκινγκς - οι Σκανδιναβοί (καθαρά συγκεκριμένοι επαρχιώτες από τον 9ο αιώνα μ.Χ. .ε.).

                      Επιπλέον, με την άφιξη του Ρούρικ, οι ντόπιοι Σλοβένοι της Λάντογκα αποτελούνταν από το 1/3 των Δυτικών Σλάβων, όπως φαίνεται από τις υποκατηγορίες των απλοομάδων R1a και I1. Εκείνοι. η μετανάστευση των Δυτικών Σλάβων προς τα ανατολικά ξεκίνησε πολύ νωρίτερα από τον 9ο αιώνα (πιθανότατα υπό την πίεση των Φράγκων στους Βεντ).

                      Γι' αυτό ο Σλοβένος πρεσβύτερος Gostomysl έδωσε την κόρη του Umila για τον δυτικοσλάβο πρίγκιπα της φυλής Rurik Rus. Μετά τον θάνατο των γιων του Gostomysl, οι Σλοβένοι πρεσβύτεροι κάλεσαν τον γαμπρό του Gostomysl να βασιλέψει. Ο Ρούρικ ενήργησε παρόμοια με τους προκατόχους του - μετακόμισε στη Λάντογκα μαζί με τους αδελφούς του και την υπόλοιπη φυλή των Ρωσ.
                      1. wehr
                        29 Ιουλίου 2019 21:43
                        +2
                        Έχω ένα μήνυμα για το λεγόμενο. Το Joachim Chronicle για τον Umil και τον Rurik είχε ένα ξεχωριστό άρθρο.
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        Νομίζω ότι θα σας αρέσει.
                    2. wehr
                      29 Ιουλίου 2019 21:37
                      +2
                      Άρα δεν υπάρχουν μεγάλα σπίτια για 30-50 άτομα στους οικισμούς.
                      Έλα, βρες μου ένα τέτοιο σπίτι στον οικισμό ή στον οικισμό στον άνω ρου του Βόλγα, του Δνείπερου και της Δυτικής Ντβίνας, ώστε να χρονολογείται στους VIII-X αιώνες.
                      Αν μαζέψεις από κάπου, τότε μπορείς να «αποδείξεις» οτιδήποτε. Και δουλεύω με συγκεκριμένα υλικά.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 21:45
                        0
                        Παράθεση από wehr
                        Και δουλεύω με συγκεκριμένα υλικά.

                        Εντάξει, μην προσβάλλεσαι. Εγώ ο ίδιος μερικές φορές γράφω στο Advego με παραγγελίες, ξέρω όλη αυτή την κουζίνα. ποτά Ελέγχεις και ξαναελέγχεις για ώρες. κλάμα Λοιπόν, μου κόλλησε ένα σουβλί στον κώλο, οπότε άρχισα να βρίσκω λάθος.
                2. Korsar4
                  Korsar4 29 Ιουλίου 2019 18:46
                  0
                  Αυτά είναι τα «μακριά σπίτια».
      2. Έντουαρντ Βαστσένκο
        Έντουαρντ Βαστσένκο 29 Ιουλίου 2019 09:24
        +1
        Είσαι ηλίθιος

        αυτό το επιχείρημα αλλάζει τα πάντα γέλιο
        Дмитрий,
        για αρχή, πρέπει να προχωρήσετε από τις πηγές: για να καταλάβετε πόσο καλλιεργήθηκε το ίδιο το σιτάρι που "υπολογίζετε" εδώ,
        η ουσία της κατάστασης έγκειται στο γεγονός ότι πιθανότατα ό,τι παρήγαγε η οικονομία καταναλώθηκε αμέσως αυτήν την περίοδο, δεν έμεινε τίποτα για την «αγορά», από τη λέξη καθόλου.

        Ως εκ τούτου, το αφιέρωμα ήταν τόσο αφόρητο - επαναλαμβάνω, καταδικάζοντας τα αδύναμα μέλη της φυλής σε θάνατο, και αυτό προστίθεται στις στρατιωτικές απώλειες των «καλύτερων» ανθρώπων της φυλής.
        Η αναδρομική σας μέθοδος από το XV έως το X και νωρίτερα, για να το θέσω ήπια, είναι μεθοδολογικά εσφαλμένη,
        Συμβουλή από έναν ανόητο μη συσσωρεύετε υποθέσεις για φαύλες μεθόδους ή μην φράσσετε τον αιθέρα με περιττές οντότητες.
        1. wehr
          29 Ιουλίου 2019 14:03
          +1
          Η θεωρία σας για το «αβάσταχτο φόρο τιμής» είναι εντελώς ασυνεπής με τα παρατηρούμενα γεγονότα, δηλαδή τη σημαντική αύξηση και πυκνότητα του πληθυσμού, που αποκαλύπτεται από τον αριθμό και την τοποθεσία των οικισμών. Στη γη του Chernihiv, για παράδειγμα, ο πληθυσμός έχει αυξηθεί τουλάχιστον τρεις φορές κατά τον δέκατο αιώνα. Οι αγρότες δεν θα μπορούσαν ταυτόχρονα να πεθαίνουν από την πείνα και να πολλαπλασιάζονται με τέτοιο ρυθμό. Για μια τέτοια αναπαραγωγή, χρειάζονταν περίσσεια τροφής.
          Επιπλέον, η θεωρία σας περί «αβάσταχτου φόρου» είναι εντελώς ασυνεπής με την οικονομία μιας αγροτικής οικονομίας, στην οποία υπήρχαν και εύποροι και φτωχοί, και στην οποία προέκυψε μεγάλο πλεόνασμα σιτηρών στα χρόνια της συγκομιδής (κατά μέσο όρο μία φορά κάθε πέντε χρόνια). Προσφέρθηκε στην αγορά.

          Έτσι, οι οικονομικές σας ιδέες είναι τόσο γελοία παράλογες που απλά δεν έχει νόημα να συζητήσουμε κάτι μαζί σας. Πήγαινε και μάθε.
          1. Έντουαρντ Βαστσένκο
            Έντουαρντ Βαστσένκο 29 Ιουλίου 2019 14:39
            0
            Дмитрий,
            Αυτές δεν είναι δικές μου θεωρίες, αλλά αναγνωρίζονται στην ιστοριογραφία, για παράδειγμα:
            ΚΑΙ ΕΓΩ. Froyanov Δουλεία και φόρος υποτελής μεταξύ των Ανατολικών Σλάβων. SPb. 1996.
            Επαναλαμβάνω: πού βρήκες «αγρότες» τον XNUMXο αιώνα και παλιότερα, δεν υπήρχαν χωρικοί.
            τι στατιστικά έχετε για τις αποδόσεις κατά χρόνια τον XNUMXο αιώνα;
            Καταλαβαίνω ότι όταν δεν υπάρχει αρκετή επιχειρηματολογία και δεν υπάρχει τρόπος να αναφερθούμε σε πηγές και έργα που είναι αφιερωμένα στην ανάλυσή τους, πρέπει να καταλήξουμε στις προσβολές.
            Δεν θα συμπεριφέρομαι όπως εσείς και θα είμαι αγενής: σας συμβουλεύω να μάθετε πώς να διεξάγετε σωστά τις συζητήσεις. hi
            1. wehr
              29 Ιουλίου 2019 21:54
              +3
              Ναι, λίγα θα μπορούσαν να γραφτούν σε αυτήν ακριβώς την ιστοριογραφία; Αυτό δεν σας απαλλάσσει από την υποχρέωση να σκεφτείτε.
              Για άλλη μια φορά, ο «αβάσταχτος φόρος» που υπονομεύει τα θεμέλια της αγροτικής οικονομίας δεν μπορεί να οδηγήσει σε γρήγορη και σημαντική αναπαραγωγή των αγροτών.

              Και μαθαίνεις να ακούς τον αντίπαλό σου. Τώρα κάνετε τον εαυτό σας να ακούγεται με δυσκολία. Είπα ότι ο όρος «αγρότης» χρησιμοποιείται εδώ με καθαρά οικονομική έννοια, ως αγροτικός παραγωγός.
              Αυτή είναι η μεθοδολογία μου, την οποία μεταφέρω στην οικονομική τους ιστορία. Αν η αγροτική οικονομία τον XNUMXο και τον XNUMXο αιώνα δούλευε στον ίδιο χώρο με τις ίδιες μεθόδους, τότε το αποτέλεσμά τους ήταν επίσης το ίδιο. Και η παραγωγικότητα των αγροτικών εκμεταλλεύσεων του XNUMXου αιώνα είναι πολύ καλά γνωστή σε εμάς, μέχρι και μεμονωμένα οχήματα. Επομένως, αυτά τα δεδομένα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την αξιολόγηση της γεωργίας του δέκατου αιώνα.
              1. Έντουαρντ Βαστσένκο
                Έντουαρντ Βαστσένκο 30 Ιουλίου 2019 08:50
                -2
                Дмитрий,
                ας μην έχουμε βαρηκοΐα.
                Οι «αγρότες» τον XNUMXο και τον XNUMXο αιώνα, σε σχέση με τη γεωργία, βρίσκονταν σε διαφορετικές συνθήκες: ο XNUMXος αιώνας ήταν περίοδος αποικισμού και τον XNUMXο αιώνα, σε συνθήκες σε πολλές κατευθύνσεις, σχέσεις αγοράς.
                Δεν είναι ένας ασήμαντος παράγοντας που παραμελείτε είναι κοινωνικός, αλλά έμμεσα επηρεάζει σίγουρα τις εργασιακές σχέσεις. Ή η καλλιέργεια της νεοκαταληφθείσας γης από όλη την οικογένεια, ή η καλλιέργεια της γης από τις δυνάμεις μιας μικρής οικογένειας.
                Επιπλέον, στα βορειοδυτικά της Ρωσίας κατά την περίοδο μετά τη μεταρρύθμιση, υπήρχαν γενικά άλλες οικονομικές πτυχές.
                Και όμως, ήδη από τον XI αιώνα. Το Νόβγκοροντ ήταν εξαγωγέας ψωμιού από το Κίεβο, το οποίο χρησιμοποιούσαν ενεργά οι πρίγκιπες του Κιέβου, ασκώντας πίεση στους Νοβγκοροντιανούς. Ας προσθέσουμε σταθερά δελτία καιρού: «περί ερυσίπελας πέθανε».
                Λοιπόν, είναι πολύ περίεργο να απορρίπτουμε τη σοβαρή έρευνα για αυτό το θέμα.
                Ήθελα, στο πλαίσιο της θεωρίας σας για το «ψωμί», να συμβουλεύσω τη μονογραφία μου, η οποία θεωρεί τη «σχισμή» ως φόρο τιμής με τη μορφή «ψωμιού» στους Χαζάρους, τώρα φοβάμαι - ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να είναι γραμμένο...
                Με συγχωρείτε, έχω μια απορία, αν τόσο εύκολα διώχνετε τις έγκυρες απόψεις των ειδικών (δεν μιλάω για τον εαυτό μου) Ποια είναι η ειδικότητα ή η μόρφωσή σας;
                1. wehr
                  31 Ιουλίου 2019 01:30
                  +3
                  Γιατί αυτοί οι «ειδικοί» συχνά γράφουν βλακείες. Ένα παράδειγμα σχολικού βιβλίου είναι ο Avdusin, ο οποίος αναγκάστηκε πολλές φορές να εγκαταλείψει τις παθιασμένες κρίσεις του. Κάθε ερευνητής πρέπει να σκεφτεί μόνος του, αλλιώς δεν είναι επιστήμη, αλλά οι τρίλιες των παπαγάλων.
                  Μια φυλή μπορεί να οργώσει όση γη έχει άλογα, και όχι παραπάνω. Υπό αυτή την έννοια, δεν διαφέρει από την κοινωνία της γης στα τέλη του 7ου αιώνα. Είναι αλήθεια ότι λόγω του γεγονότος ότι το γένος έχει λιγότερο έντονη διαστρωμάτωση ιδιοτήτων, το γένος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει άλογα πιο εντατικά. Για μια φυλή, μπορείτε να βάλετε ελεύθερα 8-4 στρέμματα ανά άλογο (έναντι 5-70 στρέμματα κατά μέσο όρο για αγρότες από μια κοινωνία γης). Επομένως, το πατρογονικό χωριό των δέκα νοικοκυριών μπορούσε να οργώσει 80-3500 στρέμματα και να έχει περίπου 4000-2000 λίβρες καλλιέργειες. Το εμπορευματικό υπόλοιπο που θα μπορούσαν να έχουν ήταν περίπου 2500-50 λίρες. Αυτό είναι με συγκομιδή 25 λιβρών ανά δέκατο. Με μια συγκομιδή 600 poods ανά δέκατο, είχαν περίπου XNUMX poods εμπορεύσιμου ισοζυγίου.
                  Οι αγρότες έκαναν εμπόριο τον XNUMXο αιώνα, είχαν σιδερένια εργαλεία, εισαγόμενες χάντρες, κοσμήματα από εισαγόμενο μέταλλο. Στην αρχή της παλιάς ρωσικής εποχής, οι δεσμοί με την αγορά ενισχύθηκαν πολύ: σχιστόλιθοι, αγγεία, ασημένια κοσμήματα και ασημένια νομίσματα κ.λπ.
                  Λοιπόν, ναι, το Novgorod και η Staraya Ladoga αντιμετώπισαν έλλειψη ψωμιού, επειδή σαφώς δεν είχαν αρκετή καλή γη.
  13. Korsar4
    Korsar4 28 Ιουλίου 2019 12:01
    +1
    Η ιδέα της εξέτασης της κατάστασης μέσω του «καθολικού ισοδύναμου ψωμιού» είναι αρκετά σωστή.

    Παρόμοια με τα αποθέματα τροφής για τα άλογα της εισβολής στο Μπατού.

    Αλλά συμφωνώ με τον σεβαστό Edward - υπάρχουν πάρα πολλές υποθέσεις.

    Και όσο για τον εξοπλισμό των πλοίων - αναρωτιέμαι πώς ήταν τα πράγματα με το αλάτι και το ξερό κρέας;
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      Έντουαρντ Βαστσένκο 29 Ιουλίου 2019 09:39
      0
      Σεργκέι
      προερχόμαστε από πηγές, όχι από "ανασυγκρότηση": η μέθοδος "περί των Μογγόλων" είναι ενδιαφέρουσα, αλλά δεν έχει καμία επιβεβαίωση στις πηγές: δεν υπήρχε ψωμί για την "αγορά" αυτήν την περίοδο στην Ανατολική Ευρώπη: μια κλειστή οικονομία επιβίωσης αυτοεπιβίωση.
      Με εκτίμηση,
      Εδουάρδος
      1. Korsar4
        Korsar4 29 Ιουλίου 2019 18:45
        0
        Είναι δυνατή μια μέθοδος «ανασυγκρότησης»;

        Μόνο το μοντέλο είναι πολύ δύσκολο να δημιουργηθεί. Μια μικρή αλλαγή σε μια μεταβλητή μπορεί να οδηγήσει σε πολύ διαφορετικά αποτελέσματα.
        1. Έντουαρντ Βαστσένκο
          Έντουαρντ Βαστσένκο 30 Ιουλίου 2019 08:40
          -1
          Αρκετά σωστό
          αλλά η ανασυγκρότηση έχει και τα όριά της: αν δεν υπάρχει το «ψωμί» ως προϊόν, τότε τίποτα δεν μπορεί να ανακατασκευαστεί.
          Στις ανασκαφές στο Staraya Lagodi, στα στρώματα του 9ου αιώνα, βγάζαμε λέπια ψαριού με κουβάδες, μερικές φορές κόκαλα ζώων, κάτι τέτοιο. Οι Βάραγγοι αποδίδουν φόρο τιμής από "παράθυρα καπνού" και όχι από ψωμί, αν και οι "σχισμές" είναι φόρος τιμής στους Χαζάρους, πολλοί ερευνητές λένε ότι πρόκειται για σφουγγαρίστρα.
  14. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  15. Δοκιμές
    Δοκιμές 28 Ιουλίου 2019 13:35
    +4
    Επιτρέψτε μου να προσθέσω τα «5 καπίκια» μου. Κωπηλατώντας για τουλάχιστον 8 ώρες, οι άντρες ίδρωναν πολύ και βρωμούσαν πολύ. Τώρα μπορείτε να πάρετε ένα μεταλλικό νερό από ένα ελαφρύ πλαστικό μπουκάλι σήμερα σε μια εκδρομή στο νερό και να πιείτε, να πιείτε, να πιείτε με ευχαρίστηση, να στραβοπατήσετε. Και μετά σε τι κρατούσε το νερό; Και που το πήρες στο ταξίδι; Πήγε στη θάλασσα και ήπιες με μεγάλες γουλιές; Σκούπα τι; Ξύλινοι κύκλοι που σκαλίστηκαν από μια σημύδα με μια σμίλη από σίδηρο βάλτου; Ασημένιο κύπελλο; Και στο κάτω μέρος του Δνείπερου, έχοντας πιει μια γουλιά άβραστο νερό, ολόκληρη η απόσπαση σε μια ώρα (συγγνώμη) δεν θα μεθύσει; Και το πέρασμα από τη θάλασσα, έπιναν και εξωλέμβια νερό εκεί; Η εξοικονόμηση νερού σε μια τέτοια πεζοπορία είναι ένα πρόβλημα εκείνες τις μέρες. Αυτός ο αμφορέας του κρασιού δεν θα χαλάσει, αν και μπορεί να σπάσει κατά τη διάρκεια μιας καταιγίδας. Ναι, και οι αμφορείς δεν καταλάμβαναν μικρό όγκο σε ένα τέτοιο σκάφος. Ή ακριβείς χάρτες με όλες τις πηγές στην ακτή της θάλασσας, αλλά αυτές οι πηγές έχουν σταθερούς καταναλωτές νερού, που δεν θέλουν να βλέπουν καθόλου ξένους... Από άποψη διατροφής... Ψωμί - 50% της διατροφής; Γιατί όχι 30 ή 70; Κρέας – ψάρι σε ένα τέτοιο ταξίδι πρέπει να πιαστεί – γεμιστό, αλατισμένο, καπνιστό ή μαραμένο. Και τι άλλο έτρωγαν οι πρόγονοί μας πριν από τον 15ο αιώνα, η επιστήμη έχει εικασίες. Λένε - σίκαλη, μπιζέλια, rutabaga και γογγύλια. Σύμφωνα με ανασκαφές στα νότια της περιοχής του Αρχάγγελσκ (κοντά στο σημερινό Kargopol και Velsk), οι Σλάβοι και οι Φινο-Ουγγρικοί λαοί κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα έτρωγαν κυρίως κάστορες. Αισθάνεται κανείς σαν να ρωτήσει τους αρχαιολόγους: «Παιδιά, δεν πειράζει που τα λεπτά κόκκαλα των παπιών και των πτηνών, αφού τα ροκάνισαν και τα ρούφηξαν οι πρόγονοί μας, σάπισαν πιο γρήγορα από τα κόκαλα των κάστορων, ακόμα κι αν δεν πέταξαν τα κόκαλα μέσα. η φωτιά για να μην σμήνουν οι μύγες;».
    Rurikovich (Andrey), αγαπητέ, ο Gumilyov έχει κάτι που πολλοί ιστορικοί ξεχνούν. Ποιο ήταν το κλίμα τότε; Τι μεγάλωσε, πέταξε, κολύμπησε και έτρεξε στο δρόμο «από τους Βάραγγους στους Έλληνες» και σε ποια ποσότητα; Τι θα μπορούσε να μαδηθεί ή να πιαστεί και να φαγωθεί στην πορεία και με ποιο κόστος ενέργειας; Ναι, η επιστήμη δεν το γνωρίζει με βεβαιότητα ούτε για τον 11ο ούτε για τον 13ο αιώνα. Περί τον 20ο αιώνα, και μετά δεν βλέπει και δεν ακούει. Στη δεκαετία του 70-80 του 20ου αιώνα, άγριοι τάρανδοι στο μεσοδιάστημα μεταξύ της Βόρειας Ντβίνα και του Πίνεγα περιπλανιόταν νότια προς τα νότια του χωριού Rochegda στην περιοχή Vinogradovsky της περιοχής του Αρχάγγελσκ. Και στη πεινασμένη δεκαετία του '90, καθώς οι επιχειρήσεις της βιομηχανίας ξυλείας κατέρρευσαν, όλα τα ελάφια χτυπήθηκαν γρήγορα.
    Ήδη έγραψαν για σανίδες για το πλοίο, αλλά πού τον πήρες τον καμβά; Ποια ήταν η απόδοση του λιναριού τότε; Ή μήπως έκαναν πανιά από βαμβάκι; Ερώτηση επί ερώτησης και ερωτηματικά...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 16:30
      +1
      Ουσιαστικά τα «πέντε σεντ» σου είναι σωστά!
      Θα σου κοντράρω μόνο στο νερό! Κατά την υπό εξέταση περίοδο, το περιβάλλον δεν έχει ακόμη σκοτωθεί. Πριν από τριάντα χρόνια άκουσα από τον παππού μου έναν τρόπο να δοκιμάσω το πόσιμο νερό. Φτύστε στο νερό. Εάν το σάλιο απορροφάται γρήγορα, τότε μπορείτε να το πάρετε για βραστό νερό.
      Μπορείτε να αποθηκεύσετε νερό σε ένα μπολ από φλοιό σημύδας. Είδα μεταξύ των ντόπιων Τατάρων kalgushki για νερό από διπλό φλοιό σημύδας και ένα στρώμα σανού.
      Μπορείτε επίσης να αντλήσετε νερό από ρυάκια, παλιά ήταν πολύ περισσότερα!
      Παρεμπιπτόντως, στο κούρεμα, για καλό νερό για τσάι, πήγαν ένα χιλιόμετρο στον ποταμό Sekilda, παρά το γεγονός ότι μάζευαν νερό για ένα kulesh 10 μέτρα από το κούρεμα. Και το ίδιο το κούρεμα βρισκόταν στις όχθες του ποταμού Demid. Κυριολεκτικά τρία χιλιόμετρα ανάντη από την υδροληψία!
      Χαίρομαι!
      1. mordvin 3
        mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 19:16
        +4
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Μπορείτε να αποθηκεύσετε νερό σε ένα μπολ από φλοιό σημύδας. Είδα μεταξύ των ντόπιων Τατάρων kalgushki για νερό από διπλό φλοιό σημύδας και ένα στρώμα σανού.

        Κάπως ξέχασαν ένα τέτοιο σκάφος όπως ο φλοιός σημύδας. Και αυτό το πράγμα, στην ουσία, είναι ένα φυσικό θερμός. Ο παππούς μου είχε ένα. Ρίξτε κρύο κβας σε αυτό, πηγαίνετε για ψάρεμα και παραμένει κρύο όλη μέρα. Κάπως έτσι δεν φτάνουν τα χέρια για να φτιάξουν τέτοια. Ναι, και τεμπελιά, για να είμαι ειλικρινής. Ωστόσο, ήταν δυνατό να παρασκευαστεί βραστό νερό σε φλοιό σημύδας. Ζεσταίνεις τα βότσαλα σου στη φωτιά, τα ρίχνεις σε ένα μπολ, αυτό είναι όλο.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 29 Ιουλίου 2019 19:39
          +2
          καλός ποτά hi
          Σεβασμός και σεβασμός!!!
          Διαβάστε ειλικρινά την πολύτιμη παρατήρησή σας!
          1. mordvin 3
            mordvin 3 29 Ιουλίου 2019 20:59
            +1
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            Διαβάστε ειλικρινά την πολύτιμη παρατήρησή σας!

            Έχω ένα ολόκληρο μάτσο φλοιό σημύδας στο σπίτι, αλλά φτιάχνω μόνο λαβές μαχαιριών από αυτό. Λαμβάνονται πολύ καλά, ελαστικά και ζεστά. Και δεν σαπίζουν. Δεν είναι μάταιο ότι τα γράμματα του φλοιού της σημύδας βρίσκονται στο έδαφος σώα και αβλαβή εδώ και σχεδόν χίλια χρόνια.
            Πάρτε τουλάχιστον το γράμμα Νο. 842: «Εδώ στείλαμε 16 καλάθια μέλι, και τρία δοχεία λάδι. Και την Τετάρτη δύο γουρούνια και ένα λουκάνικο ....
            Κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του ακαδημαϊκού Yanin στη Σουηδία τη δεκαετία του '90, μια από τις εφημερίδες βγήκε με έναν πικρό τίτλο - "Όταν οι πρόγονοί μας χάραξαν τους ρούνους, οι Νοβγκοροντιανοί έγραφαν ήδη γράμματα".
            «Σας έστειλα τρεις φορές. Τι κακό έχεις εναντίον μου που δεν ήρθες σε μένα; Και σε αντιμετώπισα σαν αδερφό! Και βλέπω ότι δεν σου αρέσει. Αν σου άρεσε, τότε θα είχες ξεφύγει από τα μάτια των ανθρώπων και θα ερχόσουν. Ίσως σε προσέβαλα με την ανοησία μου, αλλά αν αρχίσεις να με κοροϊδεύεις, τότε ο Θεός σε κρίνει.

            Ορίστε, Πέτροβιτς... ποτά Πρόκειται για γράμματα του 11ου-12ου αιώνα, δηλαδή στο τέλος της Εποχής των Βίκινγκς.
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. Πολλαπλασιαστής Δυνάμεων
    +4
    Και πάλι, ένα ζήτημα ορολογίας οδηγεί σε σύγχυση.
    Ο όρος «Βίκινγκ» με τη σύγχρονη έννοια είναι ένα ριμέικ των εποχών του ρομαντισμού, που αντικαθιστά τον όρο των πρωταρχικών πηγών - των Νορμανδών. Οι Νορμανδοί είναι ένας ευρύτερος όρος και σημαίνει όχι μόνο Σκανδιναβοί.
    Η Ρωσία δεν είναι Σκανδιναβοί, πιο συγκεκριμένα, κάποτε έφυγαν από τη Σκανδιναβία, όπως όλοι οι Γερμανοί, αλλά στον ιστορικό χρόνο δεν ζούσαν πια εκεί. Η Ρωσία είναι οι Ανατολικογερμανοί. Γότθοι. Μετά την άφιξη των Γότθων στη νότια ακτή της Βαλτικής, η Ρωσία ήταν ο πρώτος λαός που εξαρτήθηκε πολιτικά από αυτούς. Όμως δεν επρόκειτο για «πολιτιστική αντιπαράθεση». Οι πλησιέστερες αναλογίες είναι οι βεντέτες των Ρώσων πριγκίπων της περιόδου του κατακερματισμού ή ο ανταγωνισμός των πολιτικών της άλλης Ελλάδας για πρωτοκαθεδρία μεταξύ των Ελλήνων. Και η Γκόθα και η Ρωσία ήρθαν στα ανατολικά ως δύο φυλές ενός λαού. Και στη συνέχεια, βασιλιάδες με τόσο γνωστά ονόματα Ariaric και Eraric έγιναν βασιλιάδες όλων των Γότθων. Ο Eraric αναφέρεται ρητά ως ο αρχηγός των Roogs. Τα ονόματα Ariaric και Eraric είναι ένα παραμορφωμένο όνομα του Rurik, γραμμένο στο αυτί στα λατινικά. Φυσικά, δεν πρόκειται για τον ίδιο Rurik από το PVL, αλλά βλέπουμε ότι αυτό είναι το δυναστικό όνομα των Ρώσων πριγκίπων.
    Μετά την πτώση του γοτθικού κράτους κάτω από τα χτυπήματα των Ούννων, και στη συνέχεια της αυτοκρατορίας του Ατίλλα, ήταν η ρωσική δυναστεία που πέτυχε σε αυτόν τον τομέα κατά τη διάρκεια της "reconquista" του εδάφους της μελλοντικής Ρωσίας.
    Ρωσία και «Σλάβοι». Ο όρος «Σλάβοι» από τους Βυζαντινούς συγγραφείς δεν σημαίνει εθνότητα, σημαίνει εξαρτημένες φυλές, παραπόταμους. Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος δίνει την εξής απάντηση, γιατί η Ρωσία χρειαζόταν τους «Σλάβους»:
    «Τα μονοξύλια που έρχονται από την εξωτερική Ρωσία στην Κωνσταντινούπολη είναι άλλα από το Nemogard .. και άλλα από το φρούριο Miliniski, από Teliuza, Chernigoga και από Vusegrad. Έτσι, όλοι κατεβαίνουν στον ποταμό Δνείπερο και συγκλίνουν στο φρούριο Kioava, που ονομάζεται Samvatas. Σλάβοι, οι πακτιώτες τους, δηλαδή: Κριβιτέηδες, Λεντζανίνοι και άλλοι Σλαβίνοι - κόβουν μονοξύλια στα βουνά τους κατά τη διάρκεια του χειμώνα και, αφού τα εξοπλίσουν, με την έναρξη της άνοιξης, όταν ο πάγος έχει λιώσει, εισάγονται στις γειτονικές δεξαμενές. Δεδομένου ότι αυτές οι [δεξαμενές] ρέουν στον ποταμό Δνείπερο, μπαίνουν επίσης σε αυτόν τον ποταμό από εκεί [τόπους] και πηγαίνουν στο Κίεβο. Τα βγάζουν για [εξοπλισμό] και τα πουλάνε στις δροσιές, οι δροσούλες, αφού αγόρασαν μόνες τους αυτές τις πιρόγες και ξήλωσαν τα παλιά τους μονοξύλια, τα μεταφέρουν από αυτά σε αυτά τα κουπιά, τα κουπιά και άλλα διακοσμητικά... εξοπλίστε τα...
    Ο χειμωνιάτικος και σκληρός τρόπος ζωής αυτών των ίδιων δροσών είναι ο εξής. Όταν έρθει ο μήνας Νοέμβριος, αμέσως οι άρχοντές τους φεύγουν με όλες τις δροσιές από την Κιάβα και πάνε στην πολυούδια, που λέγεται «κυκλώνοντας», δηλαδή στη Σλαβίνια, οι Βερβιοί, οι Δρουγουβίτες, οι Κριβήτσι, στα βόρεια και άλλοι. Σλάβοι που είναι πακτιώτες των Ρος. Τρέφοντας εκεί όλο το χειμώνα, επιστρέφουν ξανά στο Κιάβ, ξεκινώντας τον Απρίλιο, όταν λιώνουν οι πάγοι στον ποταμό Δνείπερο.
    1. Anton Yu
      Anton Yu 28 Ιουλίου 2019 14:51
      +1
      εξοικειωμένοι επίσης με τη γοτθική θεωρία της προέλευσης της Ρωσίας. Είναι μόνο μια θεωρία, αλλά κανείς δεν έχει καταφέρει ακόμα να τη διαψεύσει. hi
  17. Χειριστής
    Χειριστής 28 Ιουλίου 2019 14:33
    -2
    Πού βρήκε ο συγγραφέας στην περιοχή της Λάντογκα ή του Δνείπερου τουλάχιστον μια ταφή του 9ου αιώνα με τα υπολείμματα των οστών των φορέων των σκανδιναβικών υποκατηγοριών I1, R1a και R1b;

    Όσον αφορά τα τεχνουργήματα μη τοπικής προέλευσης που βρέθηκαν σε αυτές τις ταφές, είναι δυνατό να συμφωνηθεί η ΝΑΤΟϊκή κατοχή της Ρωσικής Ομοσπονδίας το 1990-2000 με βάση τη μαζική παρουσία εισαγόμενων στεφάνων, προθέσεων και εμφυτευμάτων σε ρωσικές ταφές του 1990- 2000 γέλιο

    Επιπλέον, τον 9ο-10ο αιώνα, ήταν η Ρωσία στα σκανδιναβικά χρονικά που ονομαζόταν αρχικά Garda (η χώρα των φρουρίων) και στη συνέχεια Gardarika (η χώρα των πόλεων), καθώς η ίδια η Σκανδιναβία ήταν εκείνη την εποχή μια συνεχής χώρα χωριά, και οι Σκανδιναβοί δεν είχαν τις ικανότητες να χτίσουν οχυρώσεις και αστική ανάπτυξη.

    Η βάση λοιπόν του επόμενου ρωσοφοβικού άρθρου, όπως πάντα, είναι ρουφηχτή από το δάχτυλο.
  18. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 28 Ιουλίου 2019 14:41
    +3
    Για μένα είναι λάθος υπολογισμός. Στις ορεινές πεζοπορίες, παίρναμε φαγητό με ρυθμό ένα κιλό την ημέρα ανά άτομο. Επιπλέον, ο αχυρώνας δεν είναι σε τριμμένη φρυγανιά, αλλά ψωμιά, ψημένα από μούχλα και σφραγισμένα σε πολυαιθυλένιο ... Εκείνες τις μέρες, λαμβάνοντας υπόψη το πιθανό ψάρεμα στη διάβαση, υπήρχε πολύ περισσότερο παιχνίδι, και τότε ήταν αρκετά σε θέση να στεγνώσουν το κρέας ... δεν ξέρω ... Η ορειβασία με εξοπλισμό αναρρίχησης, όταν τα σακίδια είναι 40 κιλά το καθένα και περπατάς όλη μέρα, είναι πολύ ενεργοβόρα...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 17:09
      +2
      Το πρώτο στρατιωτικό ξηρό σιτηρέσιο εγχώριας παραγωγής αναφέρεται για τον πρίγκιπα Σβιατοσλάβ - αποξηραμένο κρέας στη σέλα ενός πολεμικού αλόγου!
    2. wehr
      28 Ιουλίου 2019 23:59
      -3
      Από 2,4 κιλά φαγητού, το 50% είναι ψωμί και κράκερ - πόσο βγαίνει; 1,2 κιλά;
      Κάτι δεν πάει καλά με την αριθμητική σου. γέλιο
  19. Χειριστής
    Χειριστής 28 Ιουλίου 2019 14:54
    +2
    Απόσπασμα: tlauicol
    Και γιατί έφυγαν; Εκτός από αφομοιωμένο;

    Οι φορείς των Σκανδιναβικών και Σλαβικών υποκλάδων I1 και R1a χωρίστηκαν μεταξύ τους πριν από 4000 χρόνια, όταν οι Erbins (μελλοντικοί Κέλτες) οδήγησαν μέρος των βόρειων Ιλλυριών και των δυτικών Αρίων (μελλοντικοί Νορβηγοί, Σουηδοί, Δανοί και Ισλανδοί) στη Σκανδιναβική Χερσόνησο. Από εκείνη τη στιγμή, η συσσώρευση μεταλλάξεων στα χρωμοσώματα Υ (που σχηματίζουν υποκατηγορίες απλοομάδων) στους κατοίκους της Σκανδιναβίας και στους κατοίκους της υπόλοιπης Ευρώπης ανατολικά της Όντρα (μελλοντικοί Σλάβοι) συνέβη ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλο.

    Δεν έχει βρεθεί ακόμη ούτε ένας απόγονος Σκανδιναβού με τις σκανδιναβικές υποκατηγορίες I1 και R1a στη σύνθεση των ζωντανών Ρώσων, Λευκορώσων και Ουκρανών, παρά τις χιλιάδες εξετάσεις DNA σε διάφορες περιπτώσεις (διαπίστωση πατρότητας, ποινικές έρευνες, επιστημονική έρευνα, ιδιωτικά αιτήματα ). Από στατιστικής άποψης, ένα τυχαίο δείγμα είναι κάτι παραπάνω από αντιπροσωπευτικό.

    Σύμφωνα με υπολογισμούς, εάν η φυλή των Ρωσ ήταν Σκανδιναβική, τότε τώρα ο αριθμός των απογόνων από 1000 μέλη της στην αρσενική γραμμή θα ήταν περίπου αρκετά εκατομμύρια. Ωστόσο, στη σύνθεση των ζωντανών Ρώσων, Λευκορώσων και Ουκρανών, βρέθηκαν μόνο φορείς των υποκατηγοριών I1 και R1a, εγγενείς στους ανατολικούς και δυτικούς Σλάβους.
    1. Elturisto
      Elturisto 29 Ιουλίου 2019 16:04
      0
      Εσύ, σύντροφε, φέρνεις μια χιονοθύελλα... Οι Σκανδιναβοί είναι ένας σύνθετος λαός με φυλετική έννοια, και ο σχηματισμός του έγινε, σαν να λέγαμε, όχι περισσότερο από 1000 χρόνια ... Διαβάστε τον Κουν. "Ράτσες της Ευρώπης" ...
      1. Χειριστής
        Χειριστής 29 Ιουλίου 2019 16:39
        +3
        Είσαι εκτός θέματος - το σχόλιό μου αφορούσε την εθνοτική, όχι τη φυλετική σύνθεση των Σκανδιναβών.

        Εθνολογικά, οι Σκανδιναβοί (ανάλογα με τη χώρα) αποτελούνται από 40-45% από τους απογόνους των βόρειων Ιλλυριών (φορείς της απλοομάδας I1), 20-25% από τους Άριους (απλοομάδα R1a), 20-25% από τους Erbins / Κέλτες (R1b) και οι υπόλοιποι (Φινλανδοί N1c, Sami N1a κ.λπ.).

        Οι Βόρειοι Ιλλυριοί, οι Άριοι και οι Ερμπίνες/Κέλτες ανήκουν στη φυλή των Ευρωπόιδων.

        Υ.Γ Ο Αμερικανός Κάρλον Κουν έγραψε το βιβλίο του «Οι φυλές της Ευρώπης» το 1939, όταν το DNA και το χρωμόσωμα Υ με πληροφοριακά σημάδια απλοομάδων που μεταδίδονταν μέσω της αρσενικής γραμμής δεν είχαν ακόμη ανακαλυφθεί.
        1. Elturisto
          Elturisto 29 Ιουλίου 2019 17:32
          0
          Σε αντίθεση με το ψευδοεπιστημονικό γενετικό billebird, ο Kun βασίστηκε σε βουνά από πραγματικό σκελετικό υλικό και μετρήσεις σύγχρονων εκπροσώπων αρχαίων φυλών. Πρέπει να διαβάζετε και να μην παρακολουθείτε βίντεο σε σωρό... Σύμφωνα με τους Νορβηγούς, με φυλετική και γενετική έννοια, ο αστικός πληθυσμός της Νορβηγίας είναι ριζικά διαφορετικός από τον αγροτικό ...
          1. Χειριστής
            Χειριστής 29 Ιουλίου 2019 17:35
            0
            Απόσπασμα από το ElTuristo
            μετρήσεις σύγχρονων εκπροσώπων αρχαίων φυλών

            Και εσύ, φίλε μου, αποδεικνύεσαι ρατσιστής του 1939 με δασύτριχα γέλιο
  20. Χειριστής
    Χειριστής 28 Ιουλίου 2019 14:56
    +1
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    διάολο, ξέρουμε από πού προήλθαν ο Ρούρικ και η Ρωσία του

    Ευχαριστώ για την αυτοεκτίμηση γέλιο
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 17:11
      0
      Αντρέι, συζητήσαμε αυτό το θέμα πριν από δύο χρόνια! Αλίμονο, δεν με έπεισες, και δεν βρήκα άλλη αλήθεια! Οπότε ναι, δεν ξέρω!
      Με εκτίμηση, Vlad!
      1. Χειριστής
        Χειριστής 28 Ιουλίου 2019 18:54
        -4
        Δεν με αντιφάσκεις, αλλά το Tale of Bygone Years (από την άποψη της εθνότητας της φυλής των Ρώσων), ο Χρονογράφος του 15ου αιώνα (από την άποψη του Gostislav, του Umila και του δυτικού Σλάβου πρίγκιπα Rurik) και των σκανδιναβικών μύθων (από την άποψη του η έλλειψη αναφοράς οποιουδήποτε Σουηδού Rurik / Rorig - του ιδρυτή Novgorod και του ρωσικού κράτους).

        Ταυτόχρονα, προσπαθείτε να απεικονίσετε έναν υποστηρικτή της κλασικής μελέτης της ιστορίας αποκλειστικά από γραπτές πηγές (χωρίς να λάβετε υπόψη τα δεδομένα ραδιοανθράκων, μεταλλογραφικών και γενετικών αναλύσεων) γέλιο
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 29 Ιουλίου 2019 16:58
          -1
          Αντρέι, πού υπέδειξα ότι ο Ρούρικ ήταν Σκανδιναβός; Εδώ είναι ο κυβερνήτης Oleg, ίσως ήταν! Αλλά η επιλογή ότι είναι Σουηδός είναι αμφίβολη!
          Είμαι σταθερός υποστηρικτής της Gothic Rus!
          1. Χειριστής
            Χειριστής 29 Ιουλίου 2019 17:41
            +1
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            Είμαι σταθερός υποστηρικτής της Gothic Rus!

            Και πάλι - πού είναι η γραπτή πηγή της δήλωσής σας;
  21. Yurgens
    Yurgens 28 Ιουλίου 2019 14:59
    +1
    Άλλο ένα χυμό «καθολικής εκπαίδευσης».
    Εντάξει, η εξέλιξη της κυρίας είναι έξυπνη, επιβραδύνει ορισμένους χαρακτήρες. Μακάρι να εμφανιζόταν κάπου σε έναν σοβαρό χώρο εργασίας, Θεός φυλάξοι. Και έτσι .. δεν έμαθα τίποτα, άρα ταιριάζω. Ασφαλής. Αλλά το άρωμα...
  22. Hlavaty
    Hlavaty 28 Ιουλίου 2019 15:06
    +2
    Όλα ήταν καλά και ενδιαφέροντα μέχρι την τελευταία φράση:
    Τότε οι Σκανδιναβοί έφυγαν και οι Σλάβοι αγρότες παρέμειναν,

    Πού πήγαν οι Σκανδιναβοί;
    Και το πιο σημαντικό, γιατί έφυγες; Αν είχαν τόσο πετυχημένη συμβίωση με τους Σλάβους.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Ιουλίου 2019 17:19
      -1
      Έγραψα ήδη παραπάνω, επαναλαμβάνω με μια αλληγορία!
      Ο Δούκας της Νορμανδίας έγινε συνδρομητής για τα εγγόνια του που μιλούσαν τη μητρική τους γλώσσα και τον πολιτισμό τους από τη Σκανδιναβία.

      Μπορώ να παραθέσω από μνήμης το Tale of Bygone Years. Μετά τη μάχη μεταξύ του Yaroslav the Wise και του Mstislav Tmutarokansky Udatny, «εδώ βρίσκεται ο νεκρός Varangian, εκεί ο Severyanin και η ομάδα του είναι ανέπαφη».
      Διαλέξτε λοιπόν οποιαδήποτε από τις επιλογές!
  23. Καταιγίδα
    Καταιγίδα 28 Ιουλίου 2019 15:34
    +2
    Για λόγους περιέργειας, απαντήστε στην ερώτηση δουλέψατε ο ίδιος σε αρχαιολογικές αποστολές / ανασκαφές; (Έχω κάποιες αμφιβολίες ή υποψίες ότι είστε ερευνητής γραφείου).
    Ναι, ξέρετε τι γράψατε για τα "ζευγάρια", αλλά άσχετα μπορώ να σας προσφέρω μερικές ακόμη ερμηνείες: 1) Οι Σκανδιναβοί είναι γνωστοί ως μισθοφόροι (συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών χρονικών), οι μισθοφόροι Prof. πόλεμο, γιατί δεν μένουν δίπλα στον πρίγκιπα; 2) Οι Σκανδιναβοί είναι γνωστοί ως έμποροι και ταξιδιώτες και ως ιεραπόστολοι, γιατί να μην ζουν σε χωριστούς οικισμούς; 3) Στη Δυτική Ευρώπη, οι Σκανδιναβοί είναι επίσης γνωστοί ως ληστές και εισβολείς, είναι πολύ πιθανό στην Ανατολική Ευρώπη (ωστόσο, λόγω έλλειψης χριστιανικών μοναστηριών, δεν αντικατοπτρίστηκε γραπτώς) και επομένως ορισμένοι οικισμοί, το ίδιο Askold και Dir, θα μπορούσαν να ληφθούν για εμάς ως παράδειγμα (που βασικά πηγαίνει στη θεωρία σας).
    Σλάβοι σκλάβοι των Σκανδιναβών; Εντελώς αβάσιμο συμπέρασμα (ίσως παρεξήγησα την ιδέα σου) Οι σκλάβοι δεν θεωρούνται αδέρφια, οι σκλάβοι δεν παίρνονται σε ομάδες. Τα γεγονότα της αδελφοποίησης μεταξύ Σκανδιναβών και Σλάβων είναι γνωστά, τα γεγονότα των μικτών σλαβο-σκανδιναβικών ομάδων είναι επίσης γνωστά ... Προχωρώντας παρακάτω, είναι πολύ πιθανό ότι συγκέντρωσαν προβλέψεις για την εκστρατεία, επιπλέον, πιθανότατα ήταν, αλλά ας επιστρέψουμε στο μικτές ομάδες; Επιπλέον, ξέρετε, μου προέκυψε μια περίεργη σκέψη, σκέφτεστε σοβαρά ότι συγκεντρώσατε προμήθειες που θα ήταν αρκετές για να ταξιδέψετε στην Κωνσταντινούπολη και μάλιστα για πολιορκία;) Αλλά πώς τροφοδοτείται η βασική αρχή του πολέμου;) Να θυμίσω ότι αυτή η αρχή ίσχυε ακόμη αρκετά κατά την περίοδο του Ναπολέοντα.
    Ζ.Υ. Ξέχασα τελείως, ακόμη και αρχαιολόγοι, όχι όλοι φυσικά, αλλά μόνο «μερικοί» υποστηρίζουν ότι η βάση της διατροφής των Σλάβων και των Σκανδιναβών εκείνη τη μακρινή εποχή ήταν το ψάρι και όχι το ψωμί ... να κολυμπούν κατά μήκος των ποταμών και όχι να ψαρεύουν ? να κολυμπάς κατά μήκος των ποταμών μέσα στα δάση και να μην κυνηγάς σταματημένος;
    1. Καταιγίδα
      Καταιγίδα 28 Ιουλίου 2019 16:21
      +1
      Η «θεωρία του άλματος» έχει επίσης ξεχαστεί. Οι Βίκινγκς πλέουν νότια από τη Σκανδιναβία .. ας πούμε 50 άτομα και 1500 πλέουν ήδη στο μέρος ... είναι πολύ πιθανό ότι οι οικισμοί των Σκανδιναβών έπαιξαν το ρόλο "ταχυδρομικών σταθμών", "τόπων συγκέντρωσης ντόπιων μαχητών"
    2. wehr
      28 Ιουλίου 2019 21:55
      -1
      επτά εποχές γέλιο
      Αλλά προτιμώ να προσθέσω τη μεγάλη εικόνα. Η αρχαιολογία δεν μπορεί να υπάρχει μόνο σε ανασκαφείς, χρειάζεται επειγόντως διερμηνείς.

      Οι Σκανδιναβοί μισθοφόροι είναι ένα όψιμο φαινόμενο, όχι νωρίτερα από τα μέσα του 200ου αιώνα, αλλά ήταν ευρέως διαδεδομένο στις αρχές του XNUMXου αιώνα. Σύμφωνα με τα υλικά, είναι σαφές ότι οι Σκανδιναβοί εμφανίστηκαν στα μέσα του VIII αιώνα, δηλαδή XNUMX χρόνια πριν από τους μισθοφόρους. Και τι έκαναν τόσο καιρό; Ήταν μια ολόκληρη εποχή.
      Έχω μια απάντηση σε αυτή την ερώτηση, αλλά δεν τη βλέπω για εσάς.
      Έμποροι; Τι θα μπορούσε να αγοραστεί συνεχώς από τους φτωχούς Σλάβους αγρότες, εκτός από σιτηρά και άλλα αγροτικά προϊόντα; Εμπόριο - κατά κύριο λόγο εμπόριο ψωμιού (από το οποίο δεν υπάρχουν σχεδόν ίχνη). Επομένως, νομίζω ότι οι σλαβικές πόλεις προέκυψαν στη θέση ενός σημείου λεηλασίας, όπου έφερναν σιτηρά προς πώληση.

      Το ψάρεμα και το κυνήγι, ειδικά όταν πρόκειται για τον εφοδιασμό ενός αποσπάσματος 1500 ατόμων, θέλει χρόνο και πολύ. Και οι προθεσμίες είναι αυστηρά περιορισμένες. 129 ημέρες εκστρατείας κατά της Κωνσταντινούπολης είναι 4,5 μήνες: Μάιος, Ιούνιος, Ιούλιος, Αύγουστος και μέχρι τα μέσα Σεπτεμβρίου. Η κολύμβηση ξεκινά με την ανοιξιάτικη πλημμύρα. Δεν μπορείς να μείνεις περισσότερο στο δρόμο, στα τέλη Σεπτεμβρίου αρχίζει ένα δυνατό χαμηλό νερό στο ποτάμι και γίνεται δύσκολο να περάσεις. Και ο υπολογισμός του μονοπατιού ήταν τέτοιος που είχαν μόνο στάσεις για ξεκούραση, και δεν υπήρχε θέμα για κανένα κυνήγι και ψάρεμα. Άρα όλη η προσφορά οφείλεται σε μεταφερόμενες προμήθειες.
      1. Καταιγίδα
        Καταιγίδα 29 Ιουλίου 2019 10:16
        +1
        Σχετικά με το ψάρεμα και το κυνήγι (αποξηραμένα ψάρια, κρέας) - καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο από το αλεύρι και αποθηκεύονται πιο εύκολα.. είναι επίσης πιο εύκολο να αναπληρώσετε το απόθεμα σε μια πεζοπορία. Είναι επίσης πολύ πιθανό να αγοράσετε από τους ντόπιους στην πορεία (καθώς αγγούρια, ντομάτες, μανιτάρια, μούρα πωλούνται τώρα στους δρόμους). νεοσύλλεκτοι για πεζοπορία) Είναι πολύ πιθανό αυτά τα ζευγάρια να εμφανίστηκαν σε χώρους ανάπαυσης κατά μήκος της διαδρομής των εμπόρων / επιδρομέων και οι ντόπιοι έφερναν τρόφιμα και άλλα αγαθά εκεί εκ των προτέρων .. και οι Βίκινγκς άφησαν ένα ορισμένο μέρος των εποίκων των αποίκων .. που ασχολούνταν με την ίδια προμήθεια προμηθειών για μελλοντικές εκστρατείες, προμήθεια \αγορά γούνας κ.λπ.). Και πάλι όμως το «ψωμί» σου με μπερδεύει πολύ, θυμάσαι με τι δυσκολία χρειάστηκε να καθαρίσει και να καλλιεργήσει τη γη; Και η απόδοση είναι πολύ αμφισβητήσιμη. Αν και, ναι, οι Σκανδιναβοί είναι γνωστοί αγρότες =) Θα έλεγα ακόμη και αγρότες υψηλής τεχνολογίας)
        Τι άλλο θα μπορούσε να αγοραστεί από τους Σλάβους; έτσι Γούνα, και μετά πηγαίνετε περαιτέρω προς πώληση, Τι πιστεύετε ότι είναι πιο εύκολο να αποκτήσετε σε μια ζώνη επικίνδυνης γεωργίας .. με πυκνά δάση .. γούνα ή ψωμί; Και είναι ξεκάθαρο ότι η γούνα είναι πιο ακριβή και το κέρδος μεγαλύτερο. Παρεμπιπτόντως, φανταστείτε στην περιοχή του Polotsk πριν από μερικά χρόνια υπήρχαν κάστορες, σαμπούλες, σκίουροι και τώρα υπάρχουν ακόμα.
        Και ναι, ξέρετε, όχι μόνο οι σλαβικοί οικισμοί σε ζευγάρια, για παράδειγμα, μιλάω για τη Λευκορωσία, έχουμε και αντιστάθμιση με τους Βάλτες, αλλά στη Ρωσία θα υποθέσω ότι θα πρέπει να υπάρχουν ακόμα Φινο-Ουγγρικοί λαοί. Ξέρετε, οι δικοί μας (οι Λευκορώσοι αρχαιολόγοι) μιλούν για οικισμούς όπου ζουν οι Σλάβοι στην ακρόπολη και οι Βάλτες πίσω από το τείχος ... επιπλέον, αυτός είναι, λες, ο 6ος-7ος αιώνας.
        Παράθεση από wehr
        Οι Σκανδιναβοί μισθοφόροι είναι ένα όψιμο φαινόμενο, όχι νωρίτερα από τα μέσα του 200ου αιώνα, αλλά ήταν ευρέως διαδεδομένο στις αρχές του XNUMXου αιώνα. Σύμφωνα με τα υλικά, είναι σαφές ότι οι Σκανδιναβοί εμφανίστηκαν στα μέσα του VIII αιώνα, δηλαδή XNUMX χρόνια πριν από τους μισθοφόρους. Και τι έκαναν τόσο καιρό; Ήταν μια ολόκληρη εποχή.
        Ας πούμε ότι αν έχει καταγραφεί σε γραπτή πηγή κάτω από αυτόν τον χρόνο .. δεν σημαίνει ότι εμφανίστηκε σωστά φέτος, σωστά;) Το μισθοφόρο είναι μια σύνθετη κοινωνικοοικονομική διαδικασία που έχει σαφώς διαμορφωθεί σε μια μακρά περίοδο χρόνο, γιατί δεν θα μπορούσε να αρχίσει να σχηματίζεται πάνω από 200-300 χρόνια πριν την αποτύπωσή του σε γραπτές πηγές; Και γενικά, αν κρίνουμε από τη σκανδιναβική ποιητική, η μισθοφορική τους δραστηριότητα είναι ένας πολύ αρχαίος τύπος δραστηριότητας (καθώς είναι πρωτίστως μια κοινωνική διαδικασία, η χρονολόγηση είναι, φυσικά, ουσιαστικά αδύνατη)
        1. wehr
          29 Ιουλίου 2019 14:16
          -1
          Θα απαντήσω εν συντομία.
          1. Η προμήθεια μιας στρατιωτικής εκστρατείας πρέπει να είναι εγγυημένη. Το να βασίζεσαι σε επιπλέον στην πορεία ή σε τρόπαια είναι καθαρή απερισκεψία.
          2. Ένα τέτοιο σύστημα ενδιάμεσων σημείων, ώστε να μπορεί κανείς να ταξιδέψει ελαφρά από το Kaup της Βαλτικής στο Gnezdovo ή στο Κίεβο, διαμορφώθηκε πραγματικά τον XNUMXο αιώνα, πιο κοντά στη μέση.
          3. Η συγκομιδή της γούνας από μόνη της απαιτεί μεγάλη ποσότητα ψωμιού για την προμήθεια των ψαράδων. Δεν πήγε καθόλου στο δάσος, αλλά ένα σκληρό, πολύμηνο κυνήγι, από το οποίο «δεν επιστρέφουν πιο άσπρα από τα σαμπούλα». Κατά μέσο όρο, 18 λίβρες σίκαλης ανά εποχή ανά ψαρά - περισσότερα από όσα έδιναν οι κόκκοι του αλόγου.
          4. Η παραγωγικότητα ως απόδοση, ανάλογα με το όργωμα και τις βροχοπτώσεις, θα μπορούσε να κυμαίνεται από 15-18 έως 50-55 λίβρες ανά δέκατο. Χρησιμοποιώ τα συγκεκριμένα δεδομένα μιας αγροτικής οικονομίας που όργωνε με άροτρο ή απλό άροτρο χωρίς ορυκτά λιπάσματα, και όχι κουνώντας το δάχτυλο στον ουρανό.
          5. Με κατηγορούν ότι είμαι υποθετική, αλλά οι ίδιοι χτίζουν υποθέσεις αέρα μόνο έτσι. Δεν υπήρχε μισθοφόρος πριν, γιατί δεν υπήρχε κανένας να προσλάβει: κυριαρχούσαν μόνο οι Σκανδιναβοί. Μετά, ναι, πήγε, που είναι γνωστό και από τα χρονικά και από τους ταφικούς χώρους - εμφανίζονται μικτές διμοιρίες, όπου υπάρχουν και Σλάβοι και Σκανδιναβοί.
          1. Elturisto
            Elturisto 29 Ιουλίου 2019 16:19
            0
            Ένα καλό άρθρο ... μην εκπλαγείτε που όλος ο Kahal πήρε τα όπλα εναντίον σας ... Τι περιμένατε από την απομάκρυνση του Gumilyov; Το να βάλετε μια οικονομική βάση για τα γεγονότα εκείνης της εποχής είναι σίγουρα να αφαιρέσετε το ψωμί από αυτό αδέρφια...
            1. wehr
              29 Ιουλίου 2019 21:58
              0
              Λοιπόν, ναι.
              Δεν ξέρουν ακόμα τι έχω στο κατάστημα. γέλιο
  24. διαμέτρημα
    διαμέτρημα 28 Ιουλίου 2019 15:52
    -1
    Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
    και αυτό που συνέβαινε πιο μέσα στην ενδοχώρα από τα παράκτια εδάφη δεν είχε κανένα ενδιαφέρον.

    Λανθασμένος! Εντελώς ψευδής!
  25. Ποπόφ Κονσταντίν Ιβάνοβιτς
    +2
    Συγγνώμη, αλλά γιατί ο φαλακρός dudel, οι Νορμανδοί και οι Βίκινγκς (διαφορετικές κοινωνίες σύμφωνα με διαφορετικούς συγγραφείς) πήγαν να πολεμήσουν κάποιον αν τα πλοία τους δεν έμπαιναν στα ποτάμια. Πώς είναι αυτό? Ότι οι πόλεις χτίστηκαν στις ακτές των θαλασσών και των ωκεανών. Κατά μήκος των ποταμών φτάσαμε στο Παρίσι και σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις. Χρειάζεσαι πολλούς αγρότες σε μια εκστρατεία, για ουάου, για να ταΐσουν τους Νορμανδούς, φτου, ήρθαν να πολεμήσουν στα εδάφη του "Dieselpank" και δεν υπάρχουν χωρικοί εκεί. σύλληψη επιδρομέων (ανεξάρτητα από το ποιος) είναι κατάληψη εδάφους και μέσων παραγωγής (συμπεριλαμβανομένων των αγροτών) και επιδρομέων (Νορμανδών) σε ένα δυνατό τύμπανο, που θα τους ταΐσει. Στην Ευρώπη (Νορμανδία), αφού έφυγαν από τη Σκανδία, αυτοί οι μαχητές (σχεδόν έγραψα αγωνιστικά π-σ) εδραιώθηκαν μόνο στη Νορμανδία και 100 χρόνια αργότερα στην Αγγλία, ενώ παρέμειναν μια κοινωνία, δηλαδή η άρχουσα τάξη. Στην επικράτεια που κατοικούσαν οι Σλάβοι, οι Βάραγγοι (Νορμανδοί), με ένα «τέλος» περνούσαν κατά μήκος των ποταμών και σέρνονται προς τις «θερμές θάλασσες», αν κάθονταν να ζήσουν κάπου, έπαυαν να είναι κοινωνία, κάποιοι αφομοιωμένοι, άλλοι πέθαναν, άλλοι πήγαν στο Βυζάντιο. Τώρα το ερώτημα είναι: Γαμώτο, με την έννοια γιατί οι Σλάβοι χρειάζονταν τους Νορμανδούς, αν υπήρχαν αρκετοί από τους βρωμούς τους, ήταν πιο εύκολο να τους ξεπληρώσουν ή να τους βάλουν στην υπηρεσία, όπως έκαναν οι Ρώσοι (διάβασε Σλάβοι) Πρίγκιπες.
  26. edelweiss968
    edelweiss968 28 Ιουλίου 2019 18:09
    -1
    Οι Σλάβοι δεν είναι ξεχωριστός λαός, αλλά φυλές. Βάραγγοι, Βίκινγκς, Ρωσία - πρόκειται για διαφυλετικές ενώσεις εργατών με ξίφος και τσεκούρι. αυτό που είχαν κοινό ήταν η πίστη. γιατί ολοκλήρωσαν την εκστρατεία κατά της πόλης του Κωνσταντίνου συνάπτοντας συμφωνία όπου ορκίστηκαν μόνο στους θεούς. Από τη σκοπιά του σχεδιασμού της πεζοπορίας, το κόστος εργασίας είναι συγκρίσιμο με το χαράτσι της 3ης κατηγορίας εργατών υδάτων - ορμητικά και παρασυρόμενα τους. Και παρεμπιπτόντως, πρέπει να θυμόμαστε ότι δεν υπήρχε ακόμη καθολική επιστράτευση, και οι φιλήσυχοι προτίμησαν να μην πιάσουν το δίκρανο από την ανομία των αρχών και των κατακτητών, αλλά να πάνε σε μέρη όπου τα χέρια της εξουσίας δεν μπορούσαν να φτάσουν. Ως εκ τούτου, οι ειρηνικοί άνθρωποι δεν ήταν ιδιαίτερα εξαπλωθεί σήψη, επειδή η ίδια η περιοχή δεν θα τρέφονται.
    1. andrew42
      andrew42 29 Ιουλίου 2019 14:59
      +1
      Οι Βάραγγοι, γνωστοί και ως Βάραγγοι - Ρως, είναι οι εγκατεστημένοι κάτοικοι της σημερινής Πομερανίας, των εκβολών του ποταμού Πένε (Πένα), της νήσου Ριούγκεν (Ρουγιάν), gg. Wismar (Seaside), Rostock, Schwerin (Zverin) κ.λπ. νότια της ακτής. Η περιοχή αυτή ονομαζόταν από τους «Γερμανούς» Βαγριά. Οι Βάραγγοι είναι πραγματικά ένας «εμπορικός» λαός, οι ιδιοκτήτες της Βαράγγιας Θάλασσας (Βαλτική), που δεν έχουν καμία σχέση με τους Σκανδιναβούς, εκτός ίσως από την εδαφική γειτονιά με τους Δανούς. Οι Βίκινγκς δεν είναι έθνος, ούτε λαός, ούτε φυλή. Αυτή είναι μια «απασχόληση»: αγνοί οδοιπόροι, όχι έμποροι, όχι οικοδόμοι, όχι «διαχειριστές» ληστειών φυλών. Μερικές εξαιρέσεις είναι το Rollon Normandy και το Denlo στο Γιορκσάιρ, όπου οι Βίκινγκς (Σκανδιναβοί από διαφορετικά μέρη) κατάφεραν να εγκατασταθούν και μάλιστα αφομοιωθούν. Τα παντα. Δεν υπάρχουν πλέον «οικισμοί» των Βίκινγκς. με τη συνήθη έννοια. Υπάρχουν μόνο οχυρωμένα στρατόπεδα.
  27. Alex1117
    Alex1117 28 Ιουλίου 2019 18:31
    +2
    Το ψωμί δεν μπορεί να αποκαταστήσει τη δύναμη. Ως εκ τούτου, ακόμη και στη Νέα Εποχή, μια προμήθεια κροτίδων γινόταν στα πλοία. Για να έχω κάτι να φάω καλαμποκάλευρο.
  28. bzbo
    bzbo 28 Ιουλίου 2019 22:40
    0
    Κλίμα. Τα υπόλοιπα είναι σκουπίδια...
  29. M.Mikhelson
    M.Mikhelson 29 Ιουλίου 2019 01:53
    0
    Ή, όπως είπε μια μορφή του περασμένου αιώνα,
    οι Σλάβοι πρέπει να γίνουν μια ανεξάντλητη δεξαμενή σκλάβων για εκπροσώπους της ανώτερης φυλής.
  30. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 29 Ιουλίου 2019 09:13
    +1
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    Το γεγονός παραμένει - ελληνικά εμπορικά καραβάνια έρχονταν στο Κίεβο κάθε χρόνο. Και διέσχισαν με πλοία της κλάσης ποτάμι-θάλασσα!
    Βρήκατε το Μητρώο άφιξης και αναχώρησης πλοίων του επικεφαλής του λιμανιού του ποταμού Drevnekievsky; Ή μήπως βρήκατε τα έγγραφα των αρχαίων εθίμων του Κιέβου; Σε τι βασίσατε το συμπέρασμά σας ότι "ελληνικά εμπορικά καραβάνια έρχονταν στο Κίεβο ετησίως με πλοία κλάσης ποταμού θάλασσας" είναι "γεγονός" αυτό;
  31. Μπεκρής
    Μπεκρής 29 Ιουλίου 2019 09:39
    +2
    Οι Σκανδιναβοί πιθανότατα δεν απομακρύνθηκαν, αλλά απλώς εξαφανίστηκαν στο σλαβικό περιβάλλον. Άλλωστε οι Βίκινγκς είναι σε πόλεμο, δηλαδή πρέπει να έχουν έλλειψη ανδρών και περίσσεια γυναικών (σκοτώνουν σε πόλεμο ...). Και οι Σλάβοι ασχολούνται με την παροχή, δηλαδή έχουν αρκετούς άνδρες και άνδρες που είναι πλούσιοι και ικανοί να ταΐσουν περισσότερες από μία συζύγους (συμπεριλαμβανομένης κάποιας Σκανδιναβής χήρας ..)
  32. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    -1
    Παράθεση από haron
    Απόσπασμα: don-1500
    δηλ. 6 οικογένειες αγροτών δουλεύουν για έναν πολεμιστή για να τρώει μόνο;

    Εάν αυτή η αναλογία είναι λανθασμένη, τότε τι μπορεί να ισχύει; Είναι καταρχήν δυνατός ο υπολογισμός αυτής της αναλογίας; Μπορώ να ξέρω τη γνώμη σας;

    Για παράδειγμα, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι για να σιτιστεί ένας κρατικός υπάλληλος στις χώρες της ΕΟΚ χρειάζονται από 10 έως 30 άτομα που παράγουν ένα «προϊόν». Αυτός ο αριθμός συμπίπτει κατά προσέγγιση με αυτόν που υποδεικνύει ο συγγραφέας.

    ***
    Στις αρχές του 20ου αιώνα στη Ρωσία, 7 (86%) άνθρωποι στο χωριό τάιζαν 1 (14%) στην πόλη.
    Στην αρχαιότητα, απαιτούνταν πολύ περισσότερα για να ταΐσει 1 άτομο. Ίσως 6 οικογένειες αγροτών.
    Εξάλλου, ο αστικός πληθυσμός εκείνη την εποχή δεν ξεπερνούσε το 1%, και ως εκ τούτου, το 99% των αγροτών τάιζε συγκεκριμένα το 1% των αστικών ...
    Ο Π. Ν. Μιλιούκοφ, στο βιβλίο του Δοκίμια για την Ιστορία του Ρωσικού Πολιτισμού, δίνει πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για τον αστικό πληθυσμό.Ο πρώτος αριθμός που έχει αναφέρεται στο πρώτο μισό του 1630ου αιώνα, έως το 292. Υποδεικνύει ότι τότε ο αστικός πληθυσμός Η Ρωσία ήταν 2,4 χιλιάδες και αποτελούσε το 41,6% του συνολικού πληθυσμού.Δηλαδή 1 χωρικοί τάισαν XNUMX πόλη...με δεδομένο ότι η πόλη είχε κάποιους κήπους!
  33. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 29 Ιουλίου 2019 09:55
    +1
    Παράθεση από lucul
    Τα εδάφη της Σκανδιναβίας είναι πλούσια σε κοιτάσματα σιδηρομεταλλεύματος.
    Δεν αρκεί να έχεις μετάλλευμα. Πρέπει να μπορείς να το λιώσεις. Στη Σκανδιναβία, οι φούρνοι στους οποίους έλιωναν σιδηρομετάλλευμα ονομάζονταν «osmund» (από το «osmund» - κραυγή). Ήδη από το όνομα είναι ξεκάθαρο ότι σε αυτά λιώθηκε σίδερο λάμψης.
    Ο πλινθοσίδηρος είναι ένα μείγμα καθαρού σιδήρου με καρβίδιο σιδήρου FesC (τσιμεντίτης) με σημείο τήξης 1150 C, το οποίο είναι ελάχιστα χρήσιμο για την κατασκευή σφυρηλάτησης.
    Αλλά στη Νοτιοδυτική Ευρώπη πήραν διαφορετικό δρόμο. Στη Νοτιοδυτική Ευρώπη στους αιώνες X-XI. αναπτύχθηκε η τεχνολογία της τήξης σιδήρου στα σφυρηλάτηση, που ονομάζεται «Καταλανική».
    Τα καταλανικά bugles εμφανίστηκαν πρώτα στα ισπανικά και μετά στα γαλλικά Πυρηναία. Οι σύγχρονοι ξεχώρισαν τρεις τροποποιήσεις αυτών των μονάδων: το ίδιο το Καταλανικό σφυρηλάτηση, το μεγαλύτερο σε μέγεθος και παραγωγικότητα, καθώς και τα σφυρηλάτηση της Ναβάρρας και της Βισκαίας, που είναι κάπως μικρότερα. Το μήκος των κλιβάνων κυμαινόταν από 0,6 έως 1,2 m, το πλάτος ήταν από 0,6 έως 1,0 m και το βάθος ήταν 0,5-0,8 m.
    Ήταν ο χάλυβας του Τολέδο που θεωρήθηκε ο καλύτερος στην Ευρώπη.
    Επομένως, οι «αρχαίοι Βίκινγκς», σύμφωνα με την παραδοσιακή εκδοχή της ιστορίας, ήταν οπλισμένοι με «τσεκούρια μάχης». Πιστεύω γιατί τα ξίφη, που πιθανότατα προσπάθησαν επίσης να βγάλουν, αποδείχθηκαν, για να το θέσω ήπια, μη ανταγωνιστικά.
    1. Elturisto
      Elturisto 29 Ιουλίου 2019 16:15
      -1
      Από πού προέρχονται τα καυσόξυλα; Η Σουηδία είναι γεμάτη από σίδηρο με ακαθαρσίες φωσφόρου. Αυτό έδωσε και δίνει στον σουηδικό χάλυβα υψηλή σκληρότητα και αντοχή στη διάβρωση. Το Kritsa είναι ένα ημικατεργασμένο προϊόν και χρησιμοποιήθηκε στη μεταλλουργία παντού χωρίς καμία σχέση με τον τύπο φούρνος τήξης...
  34. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 29 Ιουλίου 2019 09:57
    +1
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    Θα προσθέσω από τον εαυτό μου! Προσιτό σιδηρομετάλλευμα! Δεν είναι περίεργο που οι Βίκινγκς ονομάζονταν σιδερένιοι άνθρωποι στην Ευρώπη!
    Για κάποιο λόγο, οι Βίκινγκς σημειώθηκαν στην Ιστορία όχι με σπαθιά, αλλά με τσεκούρια μάχης.
  35. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 29 Ιουλίου 2019 10:19
    +2
    Απόσπασμα: Anton Yu
    Σοβιετικοί αρχαιολόγοι έχουν διαπιστώσει ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου σημειώθηκε μέγιστη άνοδος της στάθμης της Κασπίας Θάλασσας, η οποία πλημμύρισε τις παράκτιες πόλεις και το δέλτα του Βόλγα, μαζί με την πόλη Itil και άλλες.
    Αλλά την ίδια στιγμή, αυτό σημαίνει ότι τα τεράστια εδάφη της περιοχής του Νόβγκοροντ, της σημερινής περιοχής Τβερ και τμήματα της Λευκορωσίας έχουν μετατραπεί σε λίμνες ή βάλτους. Δηλαδή, φυσικά, υπήρχαν ήδη λίμνες και βάλτοι, αλλά θα έπρεπε να είχαν αυξηθεί σε έκταση κατά μια τάξη μεγέθους. Τα παράκτια υδάτινα λιβάδια έπρεπε να πλημμυριστούν, τα χωράφια να μειωθούν. Δηλαδή για εμάς η ώρα δεν θα ήταν η πιο ευνοϊκή.
  36. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 29 Ιουλίου 2019 10:36
    +3
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    τα αντιτορπιλικά Sherhau έκαναν σχεδία κατά μήκος του Δνείπερου
    Όχι ο Σέρχαου. Επρόκειτο για αντιτορπιλικά τύπου Abo, κατασκευασμένα από το γερμανικό ναυπηγείο Shihau. Για τη "διάβαση από ποτάμια" αφαιρέθηκαν έλικες από αυτά και τα ίδια τα πλοία ξεφορτώθηκαν εντελώς και τοποθετήθηκαν σε ομοιόμορφη καρίνα (βύθισμα μετά από αυτό ήταν 1 μέτρο).
    Στις αρχές Απριλίου 1886, και τα τρία πλοία υπό τη γενική διοίκηση του υπολοχαγού A.M. Οι Abazes άφησαν το Elbing με ένα ατμόπλοιο με κουπιά. Είχαν ένα μακρύ ταξίδι κατά μήκος του Βιστούλα, του Μπουγκ, του Πριπιάτ και περαιτέρω κατά μήκος του Δνείπερου μέχρι τη Μαύρη Θάλασσα. Στο Brest-Litovsk, οι σημαίες του Andreevsky υψώθηκαν σε αντιτορπιλικά. Τα ρηχά ποτάμια αφθονούσαν σε τόσο απότομες στροφές που τα πλοία πότε πότε προσάραζαν ή έτρεχαν τη μύτη τους στην ελώδη ακτή. Ως εκ τούτου, έπρεπε να ξεπεράσουν ένα σημαντικό μέρος της διαδρομής «σε μαστίγια, κοντάρια και κουπιά». Περπατούσαν στα ρηχά με τη βοήθεια γρύλων και διαφόρων μοχλών δικής τους εφεύρεσης. Λόγω του μικρού αριθμού ομάδων (μόνο επτά άτομα ανά πλοίο), οι ναυτικοί έπρεπε συχνά να εργάζονται από 3 έως 22 ώρες συνεχώς και προχωρούσαν μόνο 5-6 χιλιόμετρα. Για να περάσετε κάτω από ιδιαίτερα χαμηλές γέφυρες, ήταν απαραίτητο να επιβιβαστούν έως και αρκετές εκατοντάδες στρατιώτες ή ντόπιοι κάτοικοι, μειώνοντας έτσι το ύψος της επιφάνειας. Το ασήμαντο σχέδιο σχεδίασης κατέστησε δυνατό, θα λέγαμε, να «βυθιστούν λίγο» τα καταστροφικά. Δεδομένου ότι το βάθος στο διάδρομο ήταν πιθανώς τουλάχιστον 1,5 ή και 2,0 μέτρα. Ως εκ τούτου, ήταν αρκετά εύκολο να αυξηθεί το βύθισμα στα 1,15 - 1,2 m από το βάρος των ανθρώπων, γεγονός που επέτρεψε στους καταστροφείς να περάσουν κάτω από χαμηλές γέφυρες.
    Τα αντιτορπιλικά ρυμουλκήθηκαν ξανά κατά μήκος του Δνείπερου. Στο Yekaterinoslav, οι ναυτικοί άρχισαν να προετοιμάζονται για το πέρασμα από τα ορμητικά νερά, γι 'αυτό κατασκευάστηκαν ξύλινες υπερκατασκευές με κατάστρωμα στην πλώρη και τα άκρα της πρύμνης και προσαρμόστηκαν μακριά κουπιά-πηδάλια. Κατά μήκος των πλευρών στερεώνονταν διαμήκεις ράβδοι με κουπιά "για 10 κουπιά ανά πλευρά" και καθίσματα για κωπηλάτες. Τα ορμητικά νερά κωπηλατήθηκαν, γρήγορα και με επιτυχία, με τοπική ομάδα πιλότων. Έχοντας διανύσει συνολικά περίπου 3 χλμ. στις 200 Μαΐου 5, τα πλοία έφτασαν στο Νικολάεφ ρυμουλκώντας ένα ατμόπλοιο.
    Πηγή: https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 29 Ιουλίου 2019 10:47
    +1
    Το αιώνιο ερώτημα. Πού ήταν το μονοπάτι «Από τους Βάραγγους στους Έλληνες». Το 1945, τα ποταμόπλοια μας από τον αναβιωμένο στολίσκο του ποταμού Δνείπερου-Μπουγκ έφτασαν στο Βερολίνο.

    Ακόμη και στην τσαρική εποχή, ο Δνείπερος συνδέθηκε με τον Βιστούλα με ένα σύστημα καναλιών. Αλλά το σύστημα των καναλιών, πιστεύεται, δεν κατασκευάστηκε από την αρχή. Και στις θέσεις των «αρχαίων portages».
    Γιατί λοιπόν ο διάβολος οι Βίκινγκς, για παράδειγμα, από τη Νότια Σουηδία, έπρεπε πρώτα να σκαρφαλώσουν μέχρι τον Κόλπο της Φινλανδίας και μετά να ξεπεράσουν την πορεία του Νέβα και τα ορμητικά νερά του Ιβάνοβο για να πάνε στη λίμνη Λάντογκα, η οποία είναι πολύ επικίνδυνη για πλοήγηση, λοιπόν (καλά, δεν θα περιγράψω ολόκληρη την κλασική έκδοση του μονοπατιού), αν όλα είναι ίδια, μόνο με πολύ λιγότερο χρόνο, και πολύ πιο ασφαλή από άποψη ασφάλειας πλοήγησης, θα μπορούσε να γίνει μέσω του Vistula;
  38. andrew42
    andrew42 29 Ιουλίου 2019 14:36
    0
    Η νορμανδική θεωρία σε όλο της το μεγαλείο. Εκσυγχρονισμένο. Ήδη όχι μόνο ο Ρουρίκ μετατράπηκε από τον ενθαρρυντικό σε Νορμανδό, αλλά ήδη όλες οι κύριες πόλεις των σλαβικών φυλετικών ενώσεων έγιναν χρεωμένες στις γειτονικές «νορμανδικές φωλιές». Έχουν βυθιστεί στην πλήρη συσκότιση, χωρίς να ξεκινήσει η ιστορία των Σλάβων. Και συζητήστε τις λεπτομέρειες! Αναζητώντας κόκκους αλήθειας! Εκεί που δεν πέρασε καν τη νύχτα. Το χωριό των Βίκινγκ είναι ο Βικ! Ένα στρατόπεδο ανύπαντρων αντρών που δεν ρίζωσαν στους εγκατεστημένους Σκανδιναβούς συγγενείς τους, ένα στερεότυπο συμπεριφοράς απόκληρων, μια συμμορία ushkuiniki. . Οι Βίκινγκς είναι έμποροι!?? -Πεθαίνω στα γέλια. .
  39. Alexander_68
    Alexander_68 29 Ιουλίου 2019 15:01
    +1
    Μπορείτε να φαντασιώνεστε για αυτό το θέμα επ' άπειρον.
    Το απόθεμα τροφίμων πριν το ταξίδι περιορίζεται πάντα από τη χωρητικότητα της μεταφοράς και τη διάρκεια ζωής· αρχικά δεν χρειάζεται να κουβαλάτε ψωμί μαζί σας για μισό χρόνο. Τα μονοπάτια για τη στρατιωτική εκστρατεία επιλέχθηκαν λαμβάνοντας υπόψη την πιθανότητα λεηλασίας. Πάντα έτσι ήταν.
    ... θα υπάρχει μια ομάδα κοντά - όλα τα άλλα θα είναι επίσης.
  40. pyc.arpeccop ανεμοστρόβιλος 150
    pyc.arpeccop ανεμοστρόβιλος 150 29 Ιουλίου 2019 15:14
    +4
    Σύμφωνα με τη γενεολογία του DNA, δεν υπάρχουν ίχνη της απλοομάδας R1a-Z28, ενός γενετικού δείκτη των Σκανδιναβών στην υπό εξέταση ιστορική περίοδο, στην περιοχή κατοικίας των αρχαίων Ανατολικών Σλάβων.
    Θα ήταν δυνατό να μην συνεχίσουμε περαιτέρω, αλλά μια ακόμη αυταπάτη από τον τομέα του φαγητού, στοιβαγμένη πάνω από την προηγούμενη, απλώς κάνει όλες τις αιτιώδεις σχέσεις ολόκληρης της ιστορίας γελοίες. Η αρχή της επιλογής των άρθρων σε αυτόν τον ιστότοπο δεν είναι σαφής. Εδώ, προφανώς, μπορείτε να δημοσιεύσετε οτιδήποτε δεν περιέχει βωμολοχίες.
    Έτσι, αν ο συγγραφέας είχε ψάξει λίγο στο Διαδίκτυο για μια ομάδα εμπορευμάτων που προορίζονταν για εμπόριο από τους Ανατολικούς Σλάβους, δεν θα έβρισκε εκεί καμία αναφορά για σιτηρά. Μέλι, κερί, γούνες, υπηρέτες (σκλάβοι) - αυτό είναι όλο.
    Τα σιτηρά στα υποτιθέμενα κάμπινγκ των Βίκινγκς δεν μπορούσαν να καλλιεργηθούν σε εμπορικούς όγκους λόγω του γεγονότος ότι αυτοί οι οικισμοί βρίσκονταν κατά μήκος των όχθες μεγάλων ποταμών ή σε οικόπεδα (portages) που προορίζονταν για τη μεταφόρτωση των drakkar τους. Ο ντόπιος πληθυσμός - Vyatichi, που εγκαταστάθηκε κατά μήκος των ποταμών, έτρωγε κυρίως σε βάρος της αλιείας, της συλλογής, του κυνηγιού και της κτηνοτροφίας μικρής κλίμακας. Αν δεν υπήρχαν έλη στην επικράτεια κατά μήκος των ποταμών, τα αδιαπέραστα δάση καταλάμβαναν τα πάντα γύρω. Κόπηκαν οι εκκαθαρίσεις για τα portages. Όμως, δεν υπέθεσαν τον ξεριζωμό. Για να κερδίσουμε πίσω από το δάσος ένα μέρος για σπορά σιτηρών για όγκους εμπορίου, χρειάζονταν άλογα, οργανωμένη εργασία μελών περισσότερων του ενός αγροκτημάτων. Η αποθήκευση σιτηρών δεν απαιτεί μόνο αχυρώνες, αλλά και πήλινα αγγεία. Όλα τα άλλα καταστρέφονται από τα τρωκτικά. Για την παρασκευή αλευριού από σιτηρά χρειάζονται μύλοι και για το επακόλουθο ψήσιμο ψωμιού από αυτό χρειάζονται φούρνοι.
    Και φανταστείτε, οι Βίκινγκς έρχονται στον οικισμό σας, εντελώς ασυνήθιστοι να τρώνε προϊόντα αρτοποιίας, λόγω της έλλειψης συνθηκών στα βραχώδη φιόρδ τους για την καλλιέργεια δημητριακών. Και έτσι, συνηθισμένοι να τρώνε αποξηραμένο σολομό, λάδι φάλαινας ή ό,τι άλλο στέλνει η θάλασσα, οι Βίκινγκς πλέουν στους ίδιους που είναι, οι κάτοικοι του υδάτινου περιβάλλοντος, μόνο πιο καθιστικοί, και αρχίζουν να απαιτούν: «Ε, μάνα! ρολό, ρουφηξιά, πολικός μπακαλιάρος...», προκαλώντας, στην καλύτερη περίπτωση, ξύσιμο στα γογγύλια του έκπληκτου ιθαγενούς.
    Για να διορθωθεί αυτή η κατάσταση, οι φτωχοί θα πρέπει να υποβληθούν σε μαθήματα επανεκπαίδευσης. Και να δημιουργήσετε πολιτισμό και παραδόσεις, κατά προτίμηση με μια επίσκεψη στις κύριες σιτηροπαραγωγικές περιοχές εκείνης της εποχής, τις στέπες της Μαύρης Θάλασσας ή το «άγριο χωράφι». Αλλά, δεν θα ήταν ευκολότερο για τους λάτρεις της περιπέτειας να εφοδιαστούν με αυτά τα προϊόντα κάπου στα χαμηλότερα σημεία του Δνείπερου ή του Βόλγα;
    Όμως, οι κάτοικοι εκείνων των τόπων, οι Πολόβτσιοι με τους Πετσενέγους, αδιαφορούσαν για τις γαστρονομικές προτιμήσεις των πλωτών αδελφών, ειδικά επειδή ως επί το πλείστον οι κτηνοτρόφοι είχαν διατροφή με κρέας και γαλακτοκομικά.
    Για αναφορά - τι έφαγαν οι Βίκινγκς.
    Υπάρχουν δημητριακά κάπου στο τέλος της λίστας.
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. Χειριστής
      Χειριστής 30 Ιουλίου 2019 00:13
      -2
      Η ενότητα "Ιστορία" στην πύλη VO καταλαμβάνεται έντονα από απομακρυσμένους, Τατάρους, Πολωνούς, Εβραίους και ντόπιους (με ψυχική διαταραχή σε υποτονική μορφή) "ιστορικούς". γέλιο
    2. Elturisto
      Elturisto 31 Ιουλίου 2019 21:07
      +1
      Γενικά, οι νομάδες χρησιμοποιούσαν και εξακολουθούν να χρησιμοποιούν στην κουζίνα τους πιάτα με αλεύρι - μπεσμπαρμάκ, μπουρσάκι κ.λπ. Πήγαινε κοίτα στον καθρέφτη, είσαι καλά; Υπηρέτησα στη Μογγολία και επισκέφτηκα τα γιουρτ των πραγματικών νομάδων .... φασκόμηλο του διαδικτύου ...
  41. Διευθύνω
    Διευθύνω 29 Ιουλίου 2019 17:49
    +1
    Οικισμός Rurik (Σκανδιναβοί) - Novgorod (Σλάβοι), Timerevo (Σκανδιναβοί) - Yaroslavl (Σλάβοι), Gnezdovo (Σκανδιναβοί) - Smolensk (Σλάβοι) και Shestovitsy (Σκανδιναβοί) - Chernigov (Σλάβοι).

    Γιατί να λες τόσο θρασύτατα ψέματα, ο συγγραφέας.
    Κύριοι δείκτες των οικισμών είναι τα κατάλοιπα κτισμάτων και η κεραμική.
    .Στον οικισμό Ρουρίκ, στο πλαίσιο του σλαβικού πολιτισμού, θα πρέπει κανείς να εξετάσει υπαίθριους φούρνους ψωμιού που βρέθηκαν στον οικισμό, γυψομάρμαρο και πρώιμη κεραμική, αιχμές με διπλά αγκάθια βέλη, τεχνικές οικοδόμησης.

    Μελέτες κεραμικού υλικού έδειξαν ότι στα συγκροτήματα του οικισμού (όπως και της νεκρόπολης) εντοπίζεται σαφώς υψηλός βαθμός ανάμειξης του πληθυσμού στην αρχική περίοδο ύπαρξης του Timerev.
    Η αλληλεπίδραση των Φιννο-Ουγγρικών λαών με τους νεοφερμένους, εθνικά μικτό πληθυσμό, αν κρίνουμε από τα κεραμικά υλικά, ξεκίνησε αρκετά νωρίς - τον XNUMXο αιώνα. Το δεύτερο εθνικό στρώμα είναι ο νεοφερμένος πληθυσμός από τα βορειοδυτικά, τη Σκανδιναβία, τα εδάφη του Smolensk-Polotsk Krivichi και τον πληθυσμό Permian της περιοχής Kama. Ο πληθυσμός του Βορειοδυτικού, προφανώς, περιελάμβανε Σλοβένους του Νόβγκοροντ, Κρίβιτσι, που μετακόμισαν στα βορειοδυτικά από το έδαφος της περιοχής του Δνείπερου, Δυτικούς Φινλανδούς, καθώς και Σκανδιναβούς

    Στο Shestovitsy. Μελέτες έχουν δείξει ότι πριν από τον οικισμό στο ακρωτήρι αυτό υπήρχε ένας μικρός σλαβικός οικισμός, που καταστράφηκε στα τέλη του 4,90ου αιώνα. Η παλαιότερη από τις κατοικίες ήταν ημισκάφος ή (λιγότερο πιθανό) υπόγειο κατοικιών διώροφης κατοικίας, διαστάσεων 4,50 x 4,55 m στην κορυφή του λάκκου και 4,0 x 1,20 m στο κάτω μέρος. Οι τοίχοι του τελευταίου είναι κοντά σε κάθετους, με μικρή κλίση προς τη μέση, το βάθος είναι 1,45 - XNUMX μ. από το επίπεδο της ηπειρωτικής χώρας.γωνίες, οι Σκανδιναβοί έκαναν στρογγυλά πριτσίνια.
    Με τον Γκνεζντόφ η κατάσταση είναι ίδια.
    Ναι, και στους ταφικούς τύμβους, όχι μόνο σκανδιναβικές, αλλά κυρίως σλαβικές ταφές. Και για να υποστηρίξουμε ότι μια ελίτ που ανήκει στην πριγκιπική ελίτ είναι θαμμένη στους ταφικούς τύμβους των Σκανδιναβών, είναι απαραίτητο να βρούμε δείκτες που ανήκουν στην πριγκιπική εξουσία με χαρακτηριστικά πριγκιπικά χαρακτηριστικά. Και δεν υπάρχουν.
  42. Χειριστής
    Χειριστής 29 Ιουλίου 2019 18:22
    -1
    Απόσπασμα: Wend
    Ο πληθυσμός του Βορειοδυτικού, προφανώς, περιελάμβανε Σλοβένους του Νόβγκοροντ, Κρίβιτσι, που μετακόμισαν στα βορειοδυτικά από το έδαφος της περιοχής του Δνείπερου, Δυτικούς Φινλανδούς, καθώς και Σκανδιναβούς

    Όχι ακριβώς έτσι: τον 9ο αιώνα, στον αστικό πληθυσμό της βορειοδυτικής μελλοντικής Ρωσίας, η συντριπτική πλειοψηφία ήταν αυτόχθονες Ανατολικοί Σλάβοι και μετανάστες - Δυτικοί Σλάβοι. Η παρουσία αντικειμένων υλικού πολιτισμού που σχετίζονται με αντικείμενα δυτικοευρωπαϊκής προέλευσης (φραγκικής, όχι σκανδιναβικής) εξηγείται από τις εμπορικές σχέσεις των Βορειοδυτικών, που είχαν πρόσβαση στη Βαλτική Θάλασσα.

    Οι Φιννο-Ουγγρικοί λαοί (στην πραγματικότητα Φινλανδοί, Κορέλ, Βέψιανοι), καθώς και οι Μεστίζοι (Εστοί, Σεμιγαλιάνοι, Κουρωνιανοί, Γιοτβινγκιανοί κ.λπ.) ζούσαν όχι σε πόλεις, αλλά σε χωριά.
  43. Χειριστής
    Χειριστής 29 Ιουλίου 2019 23:36
    0
    Παράθεση από wehr
    Έχω ένα μήνυμα για το λεγόμενο. Το Joachim Chronicle για τον Umil και τον Rurik είχε ένα ξεχωριστό άρθρο
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    Όσον αφορά τον Gostomysl, την Umila και τον Rurik, με καθοδηγεί μια άμεση καταχώρηση στον Ρώσικο Χρονογράφο, και όχι από την αναδιήγηση του Jokim Chronicle από τον Tatishchev.
  44. Χειριστής
    Χειριστής 30 Ιουλίου 2019 00:08
    -2
    Παράθεση από: andrew42
    Η νορμανδική θεωρία σε όλο της το μεγαλείο

    Το Υπουργείο Υγείας προειδοποιεί: Ο Νορμανδισμός για τους Ρώσους είναι γεμάτος σχιζοφρένεια νταής
  45. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 30 Ιουλίου 2019 08:24
    0
    Απόσπασμα από το ElTuristo
    Από πού προέρχονται τα καυσόξυλα;
    Από μεταλλουργικούς χώρους. Αναζήτηση για "Osmund kilns". Και, για άλλη μια φορά, θα επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι στην παραδοσιακή εκδοχή της ιστορίας, οι «Βίκινγκς» εμφανίζονται πάντα με τσεκούρια μάχης, δόρατα, τόξα και σχεδόν ποτέ με σπαθιά. Ακόμα και οι ηγέτες. Αυτό υποδηλώνει ότι αν οι «Βίκινγκς» είχαν ξίφη δικής τους κατασκευής, τότε σε πολύ μικρές ποσότητες και προφανώς πολύ ακριβά. Το οποίο, με τη σειρά του, υποδηλώνει ότι οι σιδηρουργοί Βίκινγκ θα μπορούσαν να είχαν σφυρηλατήσει ένα πρωτότυπο ενός καλού σπαθιού, αλλά όσον αφορά τη μαζική παραγωγή, όλα ήταν πολύ χειρότερα εδώ.
    1. Elturisto
      Elturisto 30 Ιουλίου 2019 14:22
      0
      Μάθετε οικονομική γεωγραφία και όλα θα πάνε καλά.
      1. Σφραγίστε
        Σφραγίστε 30 Ιουλίου 2019 15:18
        0
        Θέλετε να πείτε ότι η οικονομική γεωγραφία δίνει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα ακόμη και εκτός από την ιστορική αναδρομή; Δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, το γεγονός ότι, για παράδειγμα, το σημερινό Κουβέιτ ή τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα ευημερούν χάρη στην παραγωγή πετρελαίου, θα έπρεπε να είμαστε σίγουροι ότι τέτοια ευημερία υπήρχε πάντα; hi
        Η πρωτότυπη, για να είμαι ειλικρινής, προσέγγιση. lol
        1. Elturisto
          Elturisto 31 Ιουλίου 2019 20:52
          0
          Δεν χρειάζεσαι αντίπαλο στη δισκοβολία, τα πας καλά πάντως… συνεχίστε…
          1. Σφραγίστε
            Σφραγίστε 1 Αυγούστου 2019 14:30 π.μ
            0
            Ευχαριστώ. Νομίζεις ότι εναντιώθηκες; Θα το έλεγα λίγο διαφορετικά lol
  46. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  47. Κλιμ Τσουγκούνκιν
    Κλιμ Τσουγκούνκιν 30 Ιουλίου 2019 19:05
    +1
    Εκεί δεν υπήρχε συμβίωση. Τα αρχαιολογικά δεδομένα υποδεικνύουν ότι αυτή η γιγάντια περιοχή με πολυάριθμους λαούς μετανάστευσαν μέσω αυτής κατά το 2ο μισό της XNUMXης χιλιετίας μ.Χ. μι. ήταν το θέατρο συνεχών ένοπλων συγκρούσεων. Όλοι εναντίον όλων - Φινογκριάνοι, Σλάβοι, Τούρκοι, Σκανδιναβοί...

    Αν πάρουμε τους Σλάβους, δεν ήταν καθόλου φιλήσυχοι αγρότες που τρομοκρατήθηκαν από κάποιον εκεί, αλλά οι ίδιοι συχνά λειτουργούσαν ως επιτιθέμενοι και ληστές. Για παράδειγμα, σύμφωνα με την αρχαιολογία, τον 8ο-9ο αιώνα, οι Σλάβοι έκαψαν πολλές φορές τον σκανδιναβικό οικισμό στο Staraya Ladoga. Επίσης διατηρήθηκαν στοιχεία πυρκαγιών στο Κίεβο που χρονολογούνται από τον 7ο αιώνα μ.Χ. Πιθανώς ο αρχικός οικισμός των Σαρμάτων ή Αλανών καταστράφηκε και καταλήφθηκε από τους νεοαφιχθέντες Σλάβους. Στη συνέχεια, το Κίεβο καταλήφθηκε εναλλάξ από τους Χαζάρους, τους Ούγγρους και τους Σκανδιναβούς.

    Ως αποτέλεσμα όλων αυτών των πολέμων, η παλαιά ρωσική πολιτεία αποκρυσταλλώθηκε σταδιακά. Επαναλαμβάνω λανθασμένα ξεχωρίζω έναν παράγοντα - Σλαβικό, Φιννο-Ουγγρικό, Τουρκικό ή Σκανδιναβικό. Είναι σαφές ότι η πλειοψηφία σε αυτό το φόρουμ θα «πνιγεί» για τους Σλάβους για τον απλούστατο λόγο ότι όλοι μιλάμε τη γλώσσα της σλαβικής ομάδας. Και πάλι όμως ποιος σου είπε ότι οι πρόγονοί σου ήταν Σλάβοι; Αρχικά, ελέγξτε το DNA σας - μπορεί να αποδειχθεί ότι έχετε απλοομάδα N που είναι χαρακτηριστικό των finougrams ή της σκανδιναβικής απλοομάδας I, και ακόμα κι αν έχετε απλοομάδα R1a χαρακτηριστικό των Σλάβων, οι πρόγονοί σας θα μπορούσαν κάλλιστα να ήταν άλλοι Ινδοευρωπαϊκοί λαοί που κατοικούσαν στην επικράτεια της χώρας μας πριν από την άφιξη των Σλάβων - των Σαρμάτων ή των Βαλτών.

    Για άλλη μια φορά, είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι από την ίδρυσή της, η Ρωσία είναι ένα πολυεθνικό κράτος. Μόλις αποδεχτείτε αυτή την ιδέα, η Ιστορία της Χώρας μας γίνεται αμέσως πολύ αρμονική, ενδιαφέρουσα και συναρπαστική, χωρίς δυσαναλογίες. Σε γενικές γραμμές, η πραγματική ιστορία που βασίζεται σε δεδομένα από την αρχαιολογία, τη γενετική, τη γλωσσολογία και τη διασταυρούμενη σύγκριση γραπτών πηγών είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα από μια «ηρωική» ιστορία βασισμένη σε μύθους. Η ανθρώπινη ιστορία...
  48. dgonni
    dgonni 31 Ιουλίου 2019 08:33
    0
    Ο συγγραφέας είναι αιχμάλωτος των ψευδαισθήσεών του. Προσέγγιση με σύγχρονο τρόπο είναι. Αν κάνετε πίσω περίπου 30-40 χρόνια πριν, τότε διασκέδαζα στο ποτάμι για 1-1,5 πιάνοντας 3 ντουζίνες σταυροειδείς κυπρίνους σε ένα δόλωμα με τη μορφή ενός συνηθισμένου ραβδιού. Και δεν ασχολήθηκε καν. Αυτή τη στιγμή, οι ψαράδες θεωρούν ένα τέτοιο ψάρεμα δροσερό στο ίδιο ποτάμι :). Στην πραγματικότητα, το ψωμί δεν ήταν η κύρια πηγή διατροφής εκείνη την εποχή! Το ψάρι και το κυνήγι είναι αυτό που τάιζε τον κόσμο. Εδώ στο site, ελπίζω να υπάρχουν γέροι λύκοι που θυμούνται ότι ο λαγός στη μεσαία λωρίδα της σέσουλας ήταν τόσο αναλώσιμος και δεν ήταν πρόβλημα να τον πιάσουν! Καλά τώρα? Έχετε βαρεθεί να κρατάτε όπλο.
    1. Haron
      Haron 31 Ιουλίου 2019 17:56
      0
      Παράθεση από dgonni
      Ο συγγραφέας είναι αιχμάλωτος των ψευδαισθήσεών του. Προσέγγιση με σύγχρονο τρόπο είναι.

      Ίσως ο συγγραφέας να υπερέβαλε, αλλά όχι τόσο όσο μπορεί να φαίνεται σε έναν σύγχρονο άνθρωπο.
      Δεν θα το πιστέψετε, αλλά οι κοινότοπες αλήθειες που βουίζουν όλα μας τα αυτιά από την παιδική ηλικία επιβάλλονται τώρα με τη μορφή διαφήμισης και για τις οποίες πολλοί υποσυνείδητα προκαλούν δυσπιστία, εξακολουθούν να ήταν, είναι και θα υπάρχουν.
      Μιλάω για μη ισορροπημένη διατροφή και συναφείς ασθένειες όπως ανεπάρκεια βιταμινών, ιχνοστοιχείων και απαραίτητων αμινοξέων. Αυτά είναι το σκορβούτο, η πελάγρα, το Wernicke, το σύνδρομο Korsakov ..... ακόμη και ασθένειες που σχετίζονται άμεσα με μια συγκεκριμένη ουσία είναι δύσκολο να απαριθμηθούν λόγω του μεγάλου αριθμού. Ήδη σιωπώ για δευτερεύοντα προβλήματα, όπως η αναιμία, η οποία είναι συνήθως ένα σύμπλεγμα προβλημάτων όπου η ανεπάρκεια ή η περίσσεια μιας ουσίας είναι μόνο μία από τις πολλές αιτίες.
      Μέχρι τον 15ο αιώνα, ο Lish άρχισε λίγο-πολύ να κατανοεί την αιτία των προβλημάτων και χρειάστηκαν άλλα δυο εκατοντάδες χρόνια για να αναπτύξει αντιδράσεις εναντίον τους. Και ακόμη και τότε το θέμα δεν έχει κλείσει.
      Ένας υγιής άνθρωπος θα επιβιώσει από μια χειμερινή μετάβαση στη βοσκή στη μεσαία λωρίδα, αλλά το γεγονός είναι ότι θα «επιβιώσει». Λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν πρόκειται για μια περιοδεία με ένα σακίδιο στους ώμους, με μοντέρνα ελαφριά και ζεστά ρούχα, αλλά για μια εκστρατεία συναλλαγών ή κατάκτησης με δεκάδες ή εκατοντάδες κιλά μικροπράγματα και αγαθά, τότε oyoy. Εκεί ήταν απαραίτητο να ξοδέψουμε πολλές θερμίδες και πολλές «βιταμίνες».
      Και αν υπήρχαν άρρωστοι ή τραυματίες; Τι να τους κάνεις.

      Χρειάζονταν βάσεις μεταφόρτωσης και διαχείμασης. Λοιπόν, το γεγονός ότι ο λόγος για την ανάγκη τους δεν περιορίζεται στα προϊόντα δεν αναιρεί το κύριο σημείο του άρθρου.

      (Ναι, μάλλον είναι απαραίτητο να ληφθεί υπόψη το πάγωμα των ποταμών και η παρουσία σκαφών, που δεν κολυμπούν πολύ στον πάγο.).

      Πάλι "ματωμένοι" ρωσικοί χειμώνες, δρόμοι και ....))
    2. Elturisto
      Elturisto 31 Ιουλίου 2019 21:00
      0
      Είσαι πραγματικά ανθυγιεινός ... για να ακολουθήσεις έναν λαγό με όπλο, πρέπει να χορτάσεις και να έχεις ένα σκυλί που πρέπει να ταΐζεις κάθε μέρα ... και όλα αυτά είναι δημητριακά και κόκαλα κοτόπουλου και χοιρινού κρέατος, και αυτά είναι επίσης τα δημητριακά ... τα σταυροειδή είναι πραγματικά ψάρια λιμνών και λιμνών, στα ποτάμια η πέρκα και ο λούτσος του χτυπούν κατά καιρούς ... πρέπει επίσης να μπορείς να σπάσεις ...
  49. Αποθηκευτής
    Αποθηκευτής 2 Αυγούστου 2019 08:20 π.μ
    -1
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα! Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους όσους άφησαν σχόλια! Πολύ ενδιαφέρον και μια νέα ματιά στην ιστορία. Για τρεις μέρες διάβαζα τα βράδια και έμαθα πολλά νέα πράγματα για τον εαυτό μου. hi
  50. Χρόρο
    Χρόρο 3 Αυγούστου 2019 02:40 π.μ
    0
    Αγαπητέ Ντμίτρι Βερχοτούροφ! Στο γύρισμα του XNUMXου-XNUMXου αιώνα, οι μόνοι Σκανδιναβοί, για παράδειγμα, στο Gnezdovo ήταν αυτοί που αναφέρονται στις Πράξεις των Δανών, με επικεφαλής τον Ragnar Lodbrok, και ο Ragnar ήρθε από την Ασία στην Αγγλία. Στον Κύκλο της Γης, οι Σκανδιναβοί μετανάστευσαν από την Ασία στην Ψυχρή Σουηδία στις αρχές του XNUMXου αιώνα. Χαρακτηριστικά, η μετανάστευση ολοκληρώθηκε με τον Όντιν να πνίγεται σε ένα βαρέλι με κρασί, που μοιάζει πολύ με τους κοινούς Σκανδιναβούς θνητούς, αφού οι θεοί δεν πνίγονται από το μεθύσι.
    1. wehr
      3 Αυγούστου 2019 12:58 π.μ
      -1
      Τα Sagas μπορούν να πουν τα πάντα, αλλά υπάρχουν αντικειμενικά πράγματα, όπως τα αρχαιολογικά ευρήματα. Σύμφωνα με αυτούς, μια τέτοια κίνηση από την Ασία προς τη Σκανδιναβία δεν τραβιέται με κανέναν τρόπο. Τα σκανδιναβικά υλικά εξαπλώθηκαν από βορρά προς νότο.
      1. Χρόρο
        Χρόρο 3 Αυγούστου 2019 18:58 π.μ
        0
        Πρώτον, πιστεύετε ότι οι θησαυροί του 9ου αιώνα στην Ουκρανία και το νησί Rügen με αραβικά νομίσματα του 8ου αιώνα και με σταυρούς του 839 μαρτυρούν την κίνηση από βορρά προς νότο; Δεύτερον, τα ξίφη Ulfbert Viking και οι αιχμές βελών που διαπερνούν την πανοπλία από δαμασκηνό χάλυβα προέρχονταν από το νότο, δηλαδή από το Δυτικό Tien Shan. Τρίτον, το σύστημα γεωργίας τριών πεδίων, που προϋπήρχε στην Κεντρική Ασία, εμφανίζεται για πρώτη φορά στη Δυτική Ευρώπη με την άφιξη των Βίκινγκς. Έφεραν από την Κίνα όχι μόνο σελαντόν και κρεμμύδια, που χρησίμευαν ως πανάκεια για όλες τις ασθένειες, αλλά και ζάχαρη, που η Ευρώπη δεν γνώριζε. Η ζάχαρη, στα κινέζικα και τα τατζίκικα, λέγεται kan, στα κιργιζικά, καντ. Από τότε, το γυναικείο γεννητικό όργανο στα αγγλικά λέγεται kant, αφού οι φτωχές Αγγλίδες δεν είχαν τίποτα άλλο να προσφέρουν για ανταλλαγή. Στα γερμανικά, η ζάχαρη δεν είναι κάτω από τη μέση, αλλά στο κεφάλι του στοχαστή Καντ, επομένως, η γενική δυναμική στον 9ο αιώνα ρέει από την ανατολή προς τη δύση.
        1. wehr
          3 Αυγούστου 2019 20:15 π.μ
          0
          Με συγχωρείτε, αλλά πρέπει να εξοικειωθείτε πιο σοβαρά με τη βιβλιογραφία για την αρχαιολογία.
          Υπάρχουν τέτοια πράγματα όπως οι καρφίτσες (κουμπιά στερέωσης) που έχουν Σκανδιναβικές αναλογίες (αναλόγια λεπτομερώς, μέχρι το συμπέρασμα ότι δύο συγκριτικά πράγματα θα μπορούσαν να είχαν κατασκευαστεί από έναν κύριο). Οποιοσδήποτε θα μπορούσε να έχει νομίσματα και σκανδιναβικά μανδύα - μόνο Σκανδιναβοί.
          Ναι, τι λέω; «Αρχαιολογική τυπολογία» Λ.Σ. Klein - για να σε βοηθήσω.
          1. Χρόρο
            Χρόρο 5 Αυγούστου 2019 06:29 π.μ
            0
            Δεν μπορείς να καταλάβεις το στοιχειώδες, δηλ. Για την παραγωγή οποιωνδήποτε προϊόντων, είναι απαραίτητο να εξαχθεί μετάλλευμα και τήξη μετάλλων από αυτό και δεν υπάρχουν τέτοια ορυχεία στη Σκανδιναβία. Οι ίδιοι οι Σκανδιναβοί στους 2-3 αιώνες της εποχής μας ζητιανεύουν στο επίπεδο του πρωτόγονου κοινοτικού συστήματος. Επομένως, όλα τα σημάδια του πολιτισμού στη Σκανδιναβία είναι κεντρικής ασιατικής προέλευσης (Fedorova N.V. Northern latitudinal passage in the IX-XV αιώνες. // Ural Historical Bulletin. - 2015. - No. 2 (47). - P. 73-82. ), και αυτοί - οι Σκανδιναβοί είναι οι κατακτητές αυτών των εδαφών, μέχρι την Αμερική. Το ότι οι Σκανδιναβοί είναι νεοφερμένοι από την Ασία το λέει στην αρχή η Snorra Sturlusonar.Ynglingasaga www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga
            1. wehr
              5 Αυγούστου 2019 16:00 π.μ
              0
              Ένας ηλίθιος άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι ανόητος. γέλιο
              1. Χρόρο
                Χρόρο 6 Αυγούστου 2019 08:27 π.μ
                0
                οπότε εσύ ο ίδιος αποφάσισες ποιος είσαι, αποδεικνύεται ότι είσαι ο συγγραφέας - ένας στρατιωτικός παρατηρητής με γνώσεις κάτω από την πλίνθο, μην ντροπιάζεις τη "Στρατιωτική Επιθεώρηση"
                1. wehr
                  6 Αυγούστου 2019 12:33 π.μ
                  0
                  Τρελαίνεσαι δημόσια γέλιο
                  1. Χρόρο
                    Χρόρο 6 Αυγούστου 2019 15:07 π.μ
                    0
                    Έχετε κάτι άλλο να κάνετε; Είστε ειδικός του Κέντρου για τη Μελέτη του Σύγχρονου Αφγανιστάν Dmitry Verkhoturov;