Στρατιωτική αναθεώρηση

Οι μύθοι ως τρόπος αγώνα για το μέλλον

113
Ηλιθιότητα είναι όταν χτυπάνε στον εγκέφαλο. Όχι απαραίτητα με ραβδί ή γροθιά. Είναι δυνατόν να ρίξουμε πληροφορίες με τέτοιο τρόπο που η λογική θα πέσει κάπου κάτω και το σύστημα σκέψης θα σφυρηλατηθεί σε πλήρη λήθαργο. Και όλα αυτά, ναι, θα χτυπήσουν τον εγκέφαλο.


Οι μύθοι ως τρόπος αγώνα για το μέλλον


Για να είμαστε δίκαιοι, δεν μπορεί να λέγεται πάντα εγκέφαλος. Ναι, μια συγκεκριμένη ουσία που βρίσκεται στο κρανίο και έχει ορισμένες ιδιότητες.

Ωστόσο, η σύγχρονη ουσία διαφέρει σημαντικά στη λειτουργικότητα από εκείνον τον αιώνα και μισό αιώνα πριν. Τότε οι άνθρωποι μπόρεσαν (ναι, διδάχτηκαν!) να σκεφτούν, να προβληματιστούν και να κατανοήσουν. Τώρα είναι πιο εύκολο - εδώ είναι το πακέτο πληροφοριών, κατάπιε το και να είσαι χαρούμενος.

Και αν διαβάσετε προσεκτικά τα σχόλια στις σελίδες μας, υπάρχουν όλο και περισσότεροι τέτοιοι αναγνώστες που έχουν «δεχτεί επίθεση». Έτοιμοι να γράψουν κάθε ανοησία στη σημαία τους και να την κυματίσουν περήφανα.

Ο συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας και ταυτόχρονα ο οραματιστής Andrei Lazarchuk τα είχε προβλέψει όλα αυτά πριν από πολύ καιρό (τη δεκαετία του '80 του περασμένου αιώνα) στο πιο λαμπρό μυθιστόρημά του "Late to Summer", ή μάλλον, στους "Soldiers of Babylon", το τελικό μέρος.

Και καταπίνουν. Και χαρουμενοσ!

Καταπίνουν τα πάντα, από θρύλους και μύθους για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο μέχρι το γεγονός ότι η Ρωσία χρειάζεται έναν τσάρο-πατέρα, έναν αιωνόβιο αυταρχικό, ο οποίος είναι και ο ηγέτης του έθνους. Πρόστιμο.

Και γιατί όλα αυτά τα σχολικά βιβλία ιστορία, βιβλία, αναμνήσεις… Γιατί; Υπάρχουν bloggers που θα σας πουν τα πάντα. Μένει μόνο να βάλουμε ένα like και κάτι εκεί για να γκρινιάξουμε στα σχόλια. Αλλά ένας μπλόγκερ είναι «ένας στο ταμπλό» για τους καταναλωτές, και όλοι όσοι στα βιβλία είναι απλώς από τον κακό. Και δεν έχουν πίστη, επειδή ήταν αρραβωνιασμένοι εκείνες τις μέρες, δεν καταλαβαίνετε ποιον, αλλά σίγουρα δεν μπορείτε να πιστέψετε!

Καλός. Έτσι έγινε.

Και οι ειλικρινείς ανόητοι πήγαν να μεταφέρουν τον «λόγο της αλήθειας» στις μάζες. Υπάρχει ένα πρόβλημα, είναι ακόμα πιο μακριά από τον μανιασμένο αδαή Σολζενίτσιν παρά από την Κολύμα στην Κριμαία.

Αλυσιδωτή αντίδραση. Το ναρκωτικό λαμβάνεται, καλλιεργείται, αντιγράφεται και αποστέλλεται στις μάζες. Οι μάζες αρχίζουν (και τι, αλλά μπορούμε όλοι οι μπλόγκερ εδώ!) να ξαναδιηγηθούν, και ... ναι, η πυρηνική αποσύνθεση. Οι πυρήνες στον εγκέφαλο αποσυντίθενται.

Το όλο ερώτημα είναι ποιος ωφελείται. Αλλά θα το σκεφτούμε. Ναι, γράφω και εγώ, τηλεφωνώ, αλλά καλώ κυρίως να σκεφτούμε και να προβληματιστούμε. Και κατηγορηματικά δεν αντέχω όλους όσους χρειάζονται διακόσιες δικαιολογίες και τριακόσιες αποδείξεις, μόνο και μόνο για να μην χρησιμοποιήσουν τον μηχανισμό σκέψης τους.

Γενικά, αυτό το άρθρο με ώθησε να γράψω έναν από τους διεκδικητές των συγγραφέων μας.

Αξιοσέβαστος πολίτης τριών χωρών, μέλος των ενώσεων δημοσιογράφων δύο χωρών και βραβευμένος με ένα σωρό βραβεία. Ωστόσο, αυτός ο πολίτης κατάφερε να γράψει ένα άρθρο που κόβει την ανάσα για τον Βασίλι Ντανίλοβιτς Σοκόλοφσκι. Υπήρχαν πολλά πράγματα μέσα, υπήρχε μόνο η αλήθεια. Αλλά πολλές εικασίες, που φέρεται να επιβεβαιώνονται από «έγγραφα» και «καταθέσεις αυτοπτών μαρτύρων».

Και ξέρετε, μόλις περπατούσα στην αγορά πληροφοριών του Διαδικτύου, κυριολεκτικά δίπλα στην είσοδο, βρήκα τόσες πολλές τέτοιες μυθοπλασίες που απλά δεν μπορείτε να περάσετε. Μια γιορτή για τα μάτια, τι χρώμα, τι μυρωδιά.

Ήρθε η ώρα να ανοίξουμε πραγματικά τους «καταστροφείς ιστορικών θρύλων-2».

Ως εκ τούτου, φέρνω στην προσοχή σας μια ορισμένη παρέλαση ιστορικών ανοησίας δημοφιλών σε άτομα με εξασθενημένες νοητικές ικανότητες. Τα τακτοποίησα κατά σειρά ώστε να μειώνεται η προσοχή σε αυτές τις τρομερές ιστορίες, αλλά αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι δεν θα είναι ενδιαφέρον παρακάτω. Αντιθέτως, υπάρχουν τέτοιες ανατροπές που απλά δεν μπορούν όλοι να κατανοήσουν τουλάχιστον με κάποιο τρόπο.

Αποκλειστικά για όσους τους αρέσει να είναι όλα ξεκάθαρα.

Νο 1. «Το ξίφος του Τρίτου Ράιχ σφυρηλατήθηκε στην ΕΣΣΔ»


Όσο έξυπνοι κι αν γράφουν οι άνθρωποι, όσο κι αν προσπαθούν να αποδείξουν κάτι εκεί, είναι άχρηστο. Πιτσιλίζοντας δηλητηριώδες σάλιο, διαλύοντας πληκτρολόγια και οθόνες, τεράστια κοπάδια συνεχίζουν να πιστεύουν τυφλά και να επαναλαμβάνουν αυτό το αξίωμα.

Πως αλλιώς? Ήταν οι Ναζί που διδάχτηκαν το μυαλό στις σοβιετικές κοινές στρατιωτικές σχολές. Ο Γκέρινγκ σπούδασε στο Lipetsk και ο Guderian στο Καζάν. Και είναι πιο εύκολο να σκοτώσεις παρά να αποδείξεις ότι ήταν ανόητο να διδάξεις κάτι στον Γκέρινγκ, φαινόταν να είναι αρκετά καλός σε αυτό (22 κατεδαφισμένα αεροπλάνα στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο) και ολόκληρος ο στρατιωτικός κόσμος διάβαζε τα έργα του Γκούντεριαν.

Αλλά το αστείο είναι ότι οι Ναζί ήταν εντελώς εκτός επιχείρησης. Την εποχή της οργάνωσης των σχολείων δεν υπήρχαν καθόλου.

Και η Σοβιετική Ένωση συνεργάστηκε... Ναι, με το γερμανικό κράτος, μόνο εκείνα τα χρόνια συνηθιζόταν να το λέμε Δημοκρατία της Βαϊμάρης. Για να μπορείς απλά να καταλάβεις ποιος και πού.

Το κράτος ονομάστηκε έτσι επειδή ήταν στη Βαϊμάρη που το σύνταγμα της δημοκρατίας και άλλα έγγραφα εγκρίθηκαν από τη συντακτική συνέλευση. Γεωγραφικά, εξακολουθεί να είναι η ίδια Γερμανία. Αλλά αυτή δεν είναι η αυτοκρατορική Γερμανία του Μπίσμαρκ, αλλά από άποψη δομής ένα εντελώς διαφορετικό κράτος - μια δημοκρατία με δημοκρατικό σύστημα και ισχυρό κομμουνιστικό κίνημα.

Αν δεν ήμασταν φίλοι με τους κομμουνιστές, τότε δεν θα ήμασταν φίλοι. Γεγονός.

Αλλά στην πραγματικότητα, επίσημα η χώρα συνέχισε να ονομάζεται Deutsches Reich, δηλαδή το «Γερμανικό/Γερμανικό κράτος». Και δεδομένου ότι η λέξη "Ράιχ / Ράιχ" έχει μια τέτοια ερμηνεία ως "αυτοκρατορία", είναι σαφές τι άρχισαν να σημαίνουν μετά το 1933.

Deutsches Reich - το ίδιο όνομα ήταν μετά το 1933, όταν οι Ναζί ήρθαν στην εξουσία ... έτσι είναι.

Το ερώτημα λοιπόν είναι «ποιον ετοιμάσαμε» ή «ποιον σφυρηλατήσαμε όπλα«Αποδεικνύεται πολύ δύσκολο, αλλά αξίζει να καταλάβουμε ότι πολύ συχνά το κράτος και η χώρα απέχουν πολύ από το να είναι το ίδιο πράγμα.

Εξ ου και το αποτέλεσμα. Μόλις έπαψε να υπάρχει η Δημοκρατία της Βαϊμάρης, το Deutsches Reich διέκοψε κάθε σχέση με την ΕΣΣΔ και τα σχολεία έκλεισαν. Ναι, όταν υπογράφηκε το σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ, κάτι φαινόταν να κινείται προς τα εκεί, αλλά... Στην πραγματικότητα, δεν έμεινε χρόνος για να συνεχιστεί η ανάπτυξη των σχέσεων.

Ωστόσο, για όσους πρέπει να φωνάξουν πιο δυνατά, αρκεί αυτό που είναι αρκετό.

Αλλά στην πραγματικότητα, είναι σαφές ότι οι Γερμανοί έλαβαν κάποιο κέρδος από σχολεία στην επικράτεια της ΕΣΣΔ, αλλά τα βουνά από έγγραφα δείχνουν ότι λάβαμε περισσότερα. Ειδικά όσον αφορά τα χημικά όπλα.

Αλλά αποδεικνύεται ότι είναι πολύ δύσκολο να εξηγηθεί. Αν και η διαφορά μεταξύ της χώρας και του κράτους στο πλαίσιο της ΧΡΗΣΗΣ θα μπορούσε να κατακτηθεί.

Είναι η Ρωσική Αυτοκρατορία και η Ρωσική Ομοσπονδία το ίδιο πράγμα; Εδαφικά - σχεδόν. Και στον πολιτικό στίβο; Ναι, φαίνεται ότι πολέμησαν μαζί με την Αγγλία και τις ΗΠΑ στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, και μετά τι; Και τότε οι σύμμαχοι ξεκίνησαν εύκολα την επέμβαση.

Αποδεικνύεται ότι υπάρχει διαφορά. Πρέπει όμως να γίνει κατανοητό και κατανοητό.

Ακριβώς επειδή πρέπει να καταλάβετε ότι αυτοί οι Γερμανοί που θα είχαν χτυπηθεί από το 1941 έως το 1945, και εκείνοι οι Γερμανοί για τους οποίους ξαναχτίσαμε τα κατεστραμμένα, αποκατέστησαν τους πίνακες που σώσαμε, τους τάισαν - αυτοί είναι οι ίδιοι Γερμανοί. Από την ίδια χώρα.

Αλλά από διαφορετικές χώρες.

Επομένως, αν σφυρηλατήσαμε ένα ξίφος και μια ασπίδα για το Τρίτο Ράιχ, ή όχι - αυτό, σοβαρά, δεν είναι τόσο σημαντικό. Το σημαντικό είναι ότι έχουμε σφυρηλατήσει και ασπίδα και σπαθί. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι πιο σημαντικό από το γεγονός ότι οι Ρεπουμπλικάνοι της Βαϊμάρης μας βοήθησαν να το σφυρηλατήσουμε, είναι οι μελλοντικοί Ναζί του Τρίτου Ράιχ, είναι οι μελλοντικοί κομμουνιστές της ΛΔΓ.

Νο 2. Ο ίδιος ο Στάλιν σχεδίασε μια επίθεση στη Γερμανία για να ενισχύσει την εξουσία του


Αυτή είναι μια εικονογράφηση με θέμα "Ο Ρεζούν πέθανε, αλλά το έργο του ζει". Πράγματι, τα παραμύθια του Ρεζούνοφ έχουν εξαφανιστεί από τα μαγαζιά και μόνο όσοι έχουν τα αποφθέγματα του Σολζενίτσιν στερούνται αναφοράς σε αυτόν. Παρόλα αυτά, μια φορά κάθε έξι μήνες, θα βγαίνει κάποιος με αυτό το χάλι.

Ας κάνουμε, λοιπόν, τη διαφορά μεταξύ των Anschluss (στην περίπτωσή μας, των χωρών της Βαλτικής), όταν κάποιος εισβάλλει στην ανοιχτή αγκαλιά ενός γείτονα (ναι, όπως η Αυστρία) και ενός τόσο μικρού νικηφόρου πολέμου. Στην περίπτωσή μας - με αποκόμματα της Πολωνίας. Αν και εκεί, σε γενικές γραμμές, δεν έγινε πόλεμος. Έτσι, κλώτσησαν με τα πόδια τους και πήγαν να πάρουν τα δικά τους. Τονίζω με τόλμη το δικό μου, αυτό που μοίρασε ο Λένιν στο όνομα της παγκόσμιας επανάστασης.

Επιτρέψτε μου να θυμίσω σε κάποιους με κακή μνήμη, έχουν περάσει πέντε χρόνια, και για όλα τα αρνητικά γεγονότα έχετε ένα μάντρα: «Μα η Κριμαία είναι δική μας!» Συμφωνώ λοιπόν, ο Πούτιν ανέβασε την εξουσία του στους ουρανούς. Τότε προσοχή, το ερώτημα: τα εδάφη των χωρών της Βαλτικής, της Δυτικής Ουκρανίας, της Δυτικής Λευκορωσίας, της Βεσσαραβίας και της Μπουκοβίνας, συγγνώμη, με την Κριμαία, καλά, δεν μπορούν να συγκριθούν.

Αλλά τα Φινλανδικά - ναι, αυτός είναι ένας δείκτης. Όταν οι Φινλανδοί ξεκουράστηκαν και το έκαναν πολύ ικανά, έπρεπε να τους σπάσουν από το γόνατο και κόστισε όχι απλά ακριβό, αλλά πολύ ακριβό. Και, παρεμπιπτόντως, ο Φινλανδός έδειξε ότι στον Κόκκινο Στρατό δεν είναι όλα τόσο ρόδινα και μεγαλειώδη όσο θα θέλαμε. Μάλλον όλα είναι λυπηρά.

Ένας έξυπνος άνθρωπος (συγγνώμη, υπάρχει μόνο μια γνώμη, η δική μου, και είναι σωστή) ο Joseph Vissarionovich Stalin, που έκοψε τόσα εδάφη στην ΕΣΣΔ χωρίς να χάσει τίποτα στην πραγματικότητα (δεν θα πάρω τα Φινλανδικά), και ξαφνικά, για να ενισχύσει την εξουσία του, θα ορμήσει σε έναν εχθρό που ξεπερνά προφανώς τις ικανότητές του Φινλανδία και Πολωνία;

Σε αυτούς που μόλις διέκοψαν τις φιλοδοξίες των Πολωνών με τέτοιο βρυχηθμό που ανατρίχιασε όλη η Ευρώπη; Στάλιν, που ήξερε πολύ καλά πώς ήταν ο Κόκκινος Στρατός μετά τον Φινλανδικό πόλεμο;

Ας μην κρατάμε ο ένας τον άλλο πίσω με κάθε τρόπο...

Και πάμε παρακάτω.

Η εξουσία του Στάλιν. Τόσο τρομερά λόγια. Και ποια ήταν η δύναμη του Στάλιν; Ποιος μπορεί να πει ακριβώς τι θέση κατείχε και ποιο ήταν το κέρδος της χωρίς wiki;

Απλά μια θέση Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ (β). Ναι, ο Στάλιν κράτησε αυτή τη θέση χωρίς αλλαγή από το 1922 μέχρι το θάνατό του. Ήταν η ηγέτης; Με επιρροή - ναι. Κορυφαία ... Μια σύγκριση με έναν Γερμανό συνάδελφο, τον Μάρτιν Μπόρμαν, υποδηλώνει τον εαυτό του. Μάλλον, μάλλον, ένα είδος «γκρίζου εξοχισμού» με τα κλειδιά του κομματικού ταμείου και καλές ευκαιρίες από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού σε μια χώρα που υπάρχει μόνο ένα κόμμα.

Δηλαδή εντελώς.

Σε αυτό θα είναι δυνατό να προστεθεί η θέση του προέδρου του Συμβουλίου των Λαϊκών Επιτρόπων της ΕΣΣΔ. Αλλά ο Στάλιν έφτασε σε αυτή τη θέση ως αποτέλεσμα του κάστρου με τον Μολότοφ τον Μάιο του 1941. Και γι' αυτήν ο πόλεμος σίγουρα δεν χρειαζόταν.

Τι να πούμε για την προεδρία του προέδρου της Κρατικής Επιτροπής Άμυνας! Ποιος ονειρευόταν μια τέτοια θέση χωρίς σκόνη και, το πιο σημαντικό, κερδοφόρα; Ποιος σε 12 χρόνια θα σε οδηγήσει σε ένα φέρετρο και θα σε θάψει με μια στολή και φθαρμένες μπότες;

Ο Στάλιν έλαβε όλες τις θέσεις και τις θέσεις του (ή οργανώθηκε για τον εαυτό του, δεν έχει σημασία) TO πόλεμος. Και το τελευταίο πράγμα που χρειαζόταν ήταν ένας πόλεμος για να ενισχύσει τη δύναμή του. Αντίθετα, όσο περισσότερο η Σοβιετική Ένωση δεν θα είχε παρασυρθεί στον πόλεμο, τόσο πιο πιθανό ήταν ότι στο μέλλον η ΕΣΣΔ θα γινόταν πραγματική υπερδύναμη.

Νο 3. Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος είναι ένα επεισόδιο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχει νόημα να ξεχωρίσεις και να σηματοδοτήσεις


Λοιπόν, είναι το αγαπημένο θέμα μιας περιθωριοποιημένης ομάδας ανθρώπων που δεν πουλά τη συνείδησή τους στα σούπερ μάρκετ. Αυξάνεται τακτικά, τον Απρίλιο κάθε έτους και σβήνει μετά τις 9 Μαΐου, αλλά τα άτομα μπορούν να εκφράσουν τη γνώμη τους χωρίς να συνδέονται με την Ημέρα της Νίκης.

Διπλό. Ναι, ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος είναι ένα επεισόδιο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Όμως το επεισόδιο είναι τεράστιο και αιματηρό. Αν κοιτάξετε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, υπήρχε το θέατρο επιχειρήσεων του Ειρηνικού, το Αφρικανικό, το Δυτικό Μέτωπο και το Ανατολικό. Συγγνώμη, ένα επεισόδιο στο ένα τέταρτο του παγκόσμιου αγώνα είναι πολύ. Και αν σκεφτείτε ότι το Δυτικό Μέτωπο ήταν κυρίως στα χαρτιά, και η αφρικανική αναμέτρηση τελείωσε το 1943 με σοβαρό τρόπο... Σκεφτείτε το λοιπόν.

Αλλά υπάρχει μια ακόμη μικρή πτυχή, την οποία ούτε στη Δύση ούτε στη χώρα μας αρέσει πολύ να θυμούνται οι κρεμαστές της Δύσης. Και υπάρχει κάτι να θυμάστε. Και χύστε το στο πρόσωπο.

Ας είμαστε ειλικρινείς. Και για να είμαι ειλικρινής, ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος δεν διέφερε ουσιαστικά από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Δηλαδή ήταν ένας εντελώς ιμπεριαλιστικός πόλεμος. Ένας πόλεμος για αποικίες, αγορές, για έλεγχο των ροών εμπορευμάτων και των πόρων. Για πόρους - ειδικά. Για αυτούς, και τώρα η σφαγή συνεχίζεται.

Και εδώ θα εστιάσω την προσοχή σας σε τέτοια πράγματα για τα οποία δεν μιλούν ποτέ κύριοι ιδεολογικοί αντίπαλοι. Απλώς δεν έχουν αρκετό μυαλό, όσο προσβλητικό κι αν ακούγεται.

Οι πόροι γενικά και το Lebensraum ειδικότερα είναι πολύ χρήσιμα πράγματα για τα κράτη. Αλλά, αγαπητοί, ποιος θα ήθελε να θυσιαστεί για να αποκτήσει το κρατικό ή ιδιωτικό κεφάλαιο τον έλεγχο ενός μπλοκ με λιπαρά λάδια (για παράδειγμα);

Ναι, καταλαβαίνετε την αναλογία, σωστά; Δηλαδή είτε μισθοφόροι, είτε αυτοί που παλεύουν για ένα νόστιμο αύριο, δηλαδή για μερίσματα, που ουσιαστικά είναι ο ίδιος μισθοφόρος. Πληρώστε - πολεμάμε.

Αυτό είναι στην περίπτωσή μας. Ούτε ένας Γάλλος, ούτε ένας Βρετανός, ούτε ένας Αμερικανός θα αποκαλούσαν ιερό πόλεμο. Και οι Γερμανοί είχαν έναν πολύ περίεργο τρόπο να κάνουν τα πράγματα. Ένα παράδειγμα είναι η Αλσατία και η Λωρραίνη. Αυτό είναι σύντομο, στην πραγματικότητα - οδήγησαν πέρα ​​δώθε για πόσα χρόνια; Πόσοι πόλεμοι; Τόσο ψυχαγωγία, αν μη τι άλλο.

Καμία αγιότητα, τίποτα προσωπικό, μόνο επαγγελματικό...

Αξίζει να προσέξουμε πώς και πού πολέμησαν. Βρετανία, Ιταλία, Γερμανία, ΗΠΑ, Γαλλία (σε χορευτές) πολέμησαν στη Λιβύη, την Αλγερία, την Τυνησία, το Μαρόκο, την Αίγυπτο και καμιά δεκαριά ακόμη αφρικανικές (και όχι μόνο) χώρες.

Πολέμησαν τόσο γλυκά. Σχεδόν σαν κύριος. Σε σχέση μεταξύ τους. Και το γεγονός ότι κάποιος ντόπιος πληθυσμός πέθαινε κάτω από τις βόμβες ...

Μπορεί να σκεφτείτε ότι κάποιος σκέφτηκε τους Σέρβους όταν η Γιουγκοσλαβία γκρεμίστηκε στη δεκαετία του '90.

Και λοιπόν? Και πού είναι η διαφορά;

Και η διαφορά ξεκίνησε όταν ο Χίτλερ, που τελικά τρελάθηκε, αποφάσισε να κανονίσει την Αφρική στην Ευρώπη. Και επιτέθηκε στην ΕΣΣΔ.

Και εδώ υπάρχει ένα πράγμα για το οποίο απολύτως όλοι οι «αναζητούντες την αλήθεια» σιωπούν.

Η Σοβιετική Ένωση δεν είχε αποικίες. Κανένας. Και αυτός, η Σοβιετική Ένωση, δεν ασχολήθηκε με την εξαγωγή κεφαλαίων. Τι είναι, με συγχωρείτε, η εξαγωγή κεφαλαίου, εισήγαγαν ό,τι μπορούσαν να φτάσουν, επειδή ήταν απαραίτητο να σταθεί η βιομηχανία;

Αλλά όχι, η ΕΣΣΔ ήταν μια εξαιρετική βάση πόρων. Ως εκ τούτου, η ευρωπαϊκή ομάδα κληρώθηκε υπό τη γερμανική σημαία. Και δεν κουβαλούσε τα ιδανικά της δημοκρατίας και ένα λαμπρό μέλλον για τους Ρώσους (και άλλους, παρεμπιπτόντως), αλλά το αντίθετο.

Ας με συγχωρέσουν όλοι: Καζάκοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι, Αρμένιοι, Αζερμπαϊτζάνοι, Ουζμπέκοι, Τάταροι, Εβραίοι και όλες οι δεκάδες (αν όχι εκατοντάδες εθνικότητες της Ένωσης), στα χαρακώματα, όλοι ήταν Ρώσοι. Για τον εχθρό.

Και έτσι απλά αποφάσισαν να τους καταστρέψουν όλους, γιατί... Γιατί χρειαζόταν ένα «lebensraum». Σέβομαι τους Γερμανούς ή μάλλον τους λυπάμαι σήμερα, τους συγχώρεσα κιόλας, αλλά αυτό δεν θα το ξεχάσω ποτέ. Όλα αυτά τα σχέδια. Καταστρέφοντάς με σε προοπτική.

Άλλωστε, θα μπορούσε να είχε συμβεί. Αν οι παππούδες μου δεν ήταν τόσο πεισματάρηδες όσο εκατομμύρια άλλοι παππούδες και προπάππους, θα μπορούσε. Αλλά δεν πέτυχε.

Ως εκ τούτου, θεωρώ απλώς ιερό μου καθήκον να συνεχίσω το θέμα, να μιλήσω για το πώς θα «πίναμε Βαυαρία», ανεξαιρέτως, «οδηγούσαμε Mercedes» και ούτω καθεξής. Ακριβώς για λόγους σεβασμού, δηλαδή, που δεν είναι χρονικά να συμπέσει με την 9η Μαΐου.

Έτσι - συνεχίζεται. Ωστόσο, το κοινό μας το έχει ήδη συνηθίσει.
Συντάκτης:
113 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Stas1973
    Stas1973 2 Αυγούστου 2019 04:42 π.μ
    + 12
    Γίνετε +100500. Ο συγγραφέας είναι σεβαστός. Συνοπτικά, συνοπτικά και τα συμπεράσματα είναι σωστά.
  2. Savage1976
    Savage1976 2 Αυγούστου 2019 04:46 π.μ
    +9
    Μπράβο συγγραφέα.
  3. γλάστρα
    γλάστρα 2 Αυγούστου 2019 05:35 π.μ
    +4
    Η διαθήκη του Μεγάλου Πέτρου ξεχάστηκε, ξεκίνησε από αυτόν, και ακόμη και ο Ιβάν ο Τρομερός είναι καταραμένος για 500 χρόνια, ο ιδεολογικός πόλεμος ήταν, είναι και θα είναι.
  4. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 2 Αυγούστου 2019 05:50 π.μ
    +5
    Υπέροχο άρθρο!
    Το μόνο που μπορεί να υποστηριχθεί
    στα χαρακώματα όλοι ήταν Ρώσοι. Για τον εχθρό.
    - όλοι ήταν Σοβιετικοί άνθρωποι.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 2 Αυγούστου 2019 08:16 π.μ
      + 11
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Υπέροχο άρθρο!
      Το μόνο που μπορεί να υποστηριχθεί
      στα χαρακώματα όλοι ήταν Ρώσοι. Για τον εχθρό.
      - όλοι ήταν Σοβιετικοί άνθρωποι.

      Ήταν σοβιετικοί για εμάς, τόνισε ο συγγραφέας τα ρωσικά
      Για τον εχθρό
    2. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 2 Αυγούστου 2019 11:11 π.μ
      +5
      Σε όλες τις εποχές και λαούς για τη Δύση, ήμασταν Ρώσοι. Αυτό υπό τον Αλεξάντερ Νιέφσκι, αυτό υπό τον Νικόλαο και τον Αλέξανδρο όλων των αριθμών, εκείνο επί Στάλιν, εκείνο επί Πούτιν. Ήμασταν και είμαστε Ρώσοι γι' αυτούς, άρα και αντίπαλοι.
    3. βομβητής
      βομβητής 2 Αυγούστου 2019 12:23 π.μ
      +5
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Υπέροχο άρθρο!
      Το μόνο που μπορεί να υποστηριχθεί
      στα χαρακώματα όλοι ήταν Ρώσοι. Για τον εχθρό.
      - όλοι ήταν Σοβιετικοί άνθρωποι.


      Γιατί μαλώνετε, οι ίδιοι οι Φριτς απάντησαν ξεκάθαρα στις "αμφιβολίες" σας όταν φώναξαν στους μαχητές μας "ΡΟΥΣ ΙΒΑΝ!" και συνήθως τους αποκαλεί έτσι, και όχι «zovetishe menner (σοβιετικός λαός)»! έκλεισε το μάτι
    4. Καταιγίδα
      Καταιγίδα 2 Αυγούστου 2019 19:05 π.μ
      +3
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Το μόνο που μπορεί να υποστηριχθεί

      Γιατί να μαλώσετε; Θεωρήστε το ως συνώνυμο… Παραθέτω τον συγγραφέα για εσάς «Συγχωρέστε με τα πάντα: Καζάκοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι, Αρμένιοι, Αζερμπαϊτζάνοι, Ουζμπέκοι, Τάταροι, Εβραίοι και όλες οι δεκάδες (αν όχι εκατοντάδες εθνικότητες της Ένωσης), στα χαρακώματα Όλοι ήταν Ρώσοι, για τον εχθρό». Υπέδειξε μόνο ένα απόσπασμα του φερόμενου αντιπάλου (αντιπάλου)
  5. Dimy4
    Dimy4 2 Αυγούστου 2019 06:21 π.μ
    +9
    Η θέση της προπαγάνδας (και όχι μόνο της δυτικής) θα οδηγήσει στο γεγονός ότι σε 5-10 χρόνια η ΕΣΣΔ σε όλα τα σχολικά βιβλία θα θεωρείται γενικά ο υποκινητής του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου και η Γερμανία ηττήθηκε μόνο χάρη στους γενναίους Αμερικανούς στρατιώτες. Έγραψα ήδη, στο ερώτημα ποιος κέρδισε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμό ΜΑΣ! ο μαθητής με ερωτηματικό βλέμμα απάντησε: «Αμερικανοί;» Είναι μαθητής ή σχολείο. Και ότι η ΕΣΣΔ υποδούλωσε όλους τους μικρούς και πολύ «ελευθερόφιλους» λαούς, αυτό έχει ήδη συμβεί, είναι καλά σφυρηλατημένο στο μυαλό του δυτικού ανθρώπου στο δρόμο. Και αυτοί οι λαοί, που δεν πέθαναν τελείως μόνο επειδή τους απελευθέρωσε έγκαιρα ο Κόκκινος Στρατός, τώρα ζητούν αποζημίωση από εμάς για τη βαριά καταπίεση.
    1. άνισος
      άνισος 2 Αυγούστου 2019 09:37 π.μ
      +8
      Η θέση της προπαγάνδας (και όχι μόνο της δυτικής) θα οδηγήσει στο γεγονός ότι σε 5-10 χρόνια η ΕΣΣΔ σε όλα τα σχολικά βιβλία θα θεωρείται γενικά ο υποκινητής του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου και η Γερμανία ηττήθηκε μόνο χάρη στους γενναίους Αμερικανούς στρατιώτες.
      Εάν συμβεί αυτό, θα είναι μόνο χάρη στη δική μας προπαγάνδα και στην παντελή απουσία φραγμών στη διάδοση ψευδοϊστορικών κατασκευών της πιο διαφορετικής κλίμακας. Δεν χρειάζεται να ψάχνετε μακριά για παραδείγματα - σχεδόν καθημερινά στον ιστότοπο στην ενότητα "Ιστορία" δημοσιεύονται οι "ιστορικές αποκαλύψεις" του Samsonov, οι οποίες έχουν ακριβώς τόσα κοινά με την ιστορία όσο το δώρο του Θεού με ομελέτα.
      Όσο για τη δυτική προπαγάνδα, εδώ υπάρχει μια παράδοξη στιγμή - όλοι μιλούν για αυτήν και τις ύπουλες προσπάθειές της, αλλά ουσιαστικά κανείς δεν την έχει διαβάσει ή ακούσει ευθέως.
      Μπορείτε να κάνετε μια έρευνα ακόμα και εδώ, στον ιστότοπο, για να μάθετε το ποσοστό των επισκεπτών που διαβάζουν ξενόγλωσσα μέσα και βιβλία ξενόγλωσσων ιστορικών και εξοικειώνονται με τη δυτική προπαγάνδα όχι στην παρουσίαση της δικής τους προπαγάνδας, αλλά απευθείας. Είμαι σίγουρος ότι το αποτέλεσμα θα τείνει στο μηδέν.
      Αλλά αν εξοικειωθείτε άμεσα, αποδεικνύεται ότι, για παράδειγμα, η ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στη Δύση και η παρουσίασή του από τη δική της ρωσική προπαγάνδα είναι δύο μεγάλες διαφορές.
      Για να πειστείτε για αυτό, πάλι, δεν χρειάζεται να πάτε μακριά, απλώς ανοίξτε την αγγλόφωνη Wikipedia. Έχει άρθρο Ανατολικό Μέτωπο (Β' Παγκόσμιος Πόλεμος). Και τι γράφει η δυτική προπαγάνδα για το Ανατολικό Μέτωπο;
      Οι μάχες στο Ανατολικό Μέτωπο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αποτέλεσαν τη μεγαλύτερη στρατιωτική αναμέτρηση στην ιστορία. Χαρακτηρίστηκαν από άνευ προηγουμένου αγριότητα, χονδρική καταστροφή, μαζικές απελάσεις και τεράστιες απώλειες ζωών λόγω μαχών, πείνας, έκθεσης, αρρώστων και σφαγών. Το Ανατολικό Μέτωπο, ως τόπος σχεδόν όλων των στρατοπέδων εξόντωσης, των πορειών θανάτου, των γκέτο και της πλειοψηφίας των πογκρόμ, ήταν κεντρικός στο Ολοκαύτωμα. Από τους εκτιμώμενους 70-85 εκατομμύρια θανάτους που αποδίδονται στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, περίπου 30 εκατομμύρια σημειώθηκαν στο Ανατολικό Μέτωπο. Το Ανατολικό Μέτωπο ήταν αποφασιστικό για τον καθορισμό της έκβασης στο ευρωπαϊκό θέατρο επιχειρήσεων στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, που τελικά χρησίμευσε ως ο κύριος λόγος για την ήττα της ναζιστικής Γερμανίας και των εθνών του Άξονα
      Μεταφράζουμε.
      "Οι μάχες στο ανατολικό μέτωπο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αντιπροσώπευαν τη μεγαλύτερη στρατιωτική αντιπαράθεση στην ιστορία. Χαρακτηρίστηκαν από άνευ προηγουμένου βαρβαρότητα, μαζικές καταστροφές, μαζικές απελάσεις και τεράστιες απώλειες ζωών ως αποτέλεσμα μαχών, πείνας, ασθενειών και σφαγών. Ανατολικό Μέτωπο, ως μέρος όπου σχεδόν όλα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι πορείες θανάτου, τα γκέτο είναι κεντρικά για το Ολοκαύτωμα. Από τα εκτιμώμενα 70-85 εκατομμύρια θύματα που σχετίζονται με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, περίπου 30 εκατομμύρια σημειώθηκαν στο Ανατολικό Μέτωπο.
      Το Ανατολικό Μέτωπο ήταν καθοριστικό για τον καθορισμό της έκβασης στο ευρωπαϊκό θέατρο επιχειρήσεων στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και, τελικά, χρησιμεύει ως η κύρια αιτία της ήττας της ναζιστικής Γερμανίας και του Άξονα».
      Όπως μπορείτε να δείτε, η παρουσίαση των γεγονότων με όρους ιστορίας είναι αρκετά σωστή.
      Στην ίδια αγγλόφωνη Wikipedia υπάρχει ακόμη και άρθρο. αφιερωμένο στην ανάλυση των έργων του Ρεζούνοφ. ονομάζεται διαμάχη σοβιετικών επιθετικών σχεδίων (μεταφράζεται περίπου ως «Συζήτηση σοβιετικών επιθετικών σχεδίων»).
      Η ανάγνωση αυτού του άρθρου σάς επιτρέπει να μάθετε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα, αλλά εν ολίγοις - οι δυτικοί ιστορικοί θεωρούν ως επί το πλείστον τον Rezun το ίδιο με τους εγχώριους - δημιουργό μύθων και το σκεπτικό του - αναπόδεικτες κατασκευές.
      Επιπλέον, αυτοί δεν είναι κάποιοι άθλιοι ιστορικοί. Αυτός, για παράδειγμα, είναι ο David Glantz, ένας Αμερικανός στρατιωτικός ιστορικός, αρχισυντάκτης του ακαδημαϊκού περιοδικού με κριτές The Journal of Slavic Military Studies (Journal of Slavic Military Studies - υπάρχει ένα στις ΗΠΑ).
      Προτείνω, λοιπόν, στη συνέχεια στον συγγραφέα, ως ένας από τους μύθους, να καταρρίψει τον μύθο της δυτικής προπαγάνδας για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο χρησιμοποιώντας παραδείγματα.
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 11:13 π.μ
        0
        Παράθεση από Undecim
        Λοιπόν, στη συνέχεια, προτείνω στον συγγραφέα πώς να καταρρίψει έναν από τους μύθους με παραδείγματα μύθος της δυτικής προπαγάνδας για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

        δεν είναι μύθος, είναι αλήθεια:
        Οι περισσότεροι Γάλλοι και Γερμανοί πολίτες πιστεύουν ότι ο βασικός ρόλος στην απελευθέρωση της Ευρώπης από τον φασισμό ανήκει στα αμερικανικά στρατεύματα, σύμφωνα με μελέτη του βρετανικού πρακτορείου ICM Research. Σχεδόν οι μισοί (46%) των Βρετανών κατοίκων που ερωτήθηκαν πιστεύουν ότι ο βρετανικός στρατός έπαιξε βασικό ρόλο σε αυτές τις μάχες. Σε γενικές γραμμές, η αναγνώριση των προσόντων του αμερικανικού στρατού ήταν το πιο δημοφιλές αποτέλεσμα - το 43% όλων των ερωτηθέντων στο Ηνωμένο Βασίλειο, τη Γαλλία και τη Γερμανία πιστεύουν ότι αυτό.
        Δόθηκε στους ερωτηθέντες μια επιλογή από πέντε απαντήσεις στην ερώτηση σχετικά με τον ρόλο τους στη νίκη (στρατός της Βρετανίας, της ΕΣΣΔ, των ΗΠΑ, "άλλοι" και η επιλογή "δύσκολο να απαντήσω"): μόνο το 13% των ερωτηθέντων «χώρισε» βασικό ρόλο στην απελευθέρωση της Ευρώπης από τον σοβιετικό στρατό.

        Όλα είναι ψέματα, έτσι δεν είναι; Και η πλειοψηφία εκεί πιστεύει ότι κέρδισε η ΕΣΣΔ, σωστά;



        Ούτε αυτό είναι προπαγάνδα https://www.history.com/topics/world-war-ii/world-war-ii-history;
        Ευρώπη, αποβιβάζοντας 156,000 Βρετανούς, Καναδούς και Αμερικανούς στρατιώτες στις παραλίες της Νορμανδίας της Γαλλίας. Σε απάντηση, ο Χίτλερ έχυσε όλη την υπόλοιπη δύναμη του στρατού του στη Δυτική Ευρώπη, εξασφαλίζοντας την ήττα της Γερμανίας στα ανατολικά. Τα σοβιετικά στρατεύματα προχώρησαν σύντομα στην Πολωνία, την Τσεχοσλοβακία, την Ουγγαρία και τη Ρουμανία, ενώ ο Χίτλερ συγκέντρωσε τις δυνάμεις του για να διώξει τους Αμερικανούς και τους Βρετανούς πίσω από τη Γερμανία στη Μάχη του Bulge (Δεκέμβριος 1944-Ιανουάριος 1945), την τελευταία μεγάλη γερμανική επίθεση του πολέμου.
      2. Proxima
        Proxima 2 Αυγούστου 2019 11:14 π.μ
        +8
        Παράθεση από Undecim
        Προτείνω, λοιπόν, στη συνέχεια στον συγγραφέα, ως ένας από τους μύθους, να καταρρίψει τον μύθο της δυτικής προπαγάνδας για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο χρησιμοποιώντας παραδείγματα.

        Τολμώ να διαφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ! Και το ότι η μερίδα του λέοντος των Ιαπώνων μαθητών είπε ότι οι Ρώσοι έριξαν την ατομική βόμβα στη Χιροσίμα δεν είναι προϊόν δυτικής προπαγάνδας; Και το γεγονός ότι ο ηγέτης της Ρωσίας δεν προσκλήθηκε στην επέτειο της απόβασης των συμμαχικών δυνάμεων στη Νορμανδία είναι και δική μας προπαγάνδα; Πως και έτσι? Μετά από όλα, είναι ανόητο ... είναι σαφές ότι αυτή η απόβαση δεν πραγματοποιήθηκε αν δεν ήταν για τις επιτυχημένες ενέργειες της Σοβιετικής Ένωσης στο Ανατολικό Μέτωπο. Είναι ομοιόμορφη βλακεία να γιορτάζεις έναν γάμο χωρίς νύφη και γαμπρό! ανόητος Λοιπόν, δεν σας αρέσει ο Πούτιν, καλέστε τον Λαβρόφ ή, γενικά, κάποιον αντιπολιτευόμενο, αλλά πρέπει να υπάρχει εκπρόσωπος της Ρωσίας! Και το κυριότερο, τα κατάπιαν όλα, σαν να ήταν αυτονόητο!
        Και γενικά, έχετε ανοίξει ποτέ σχολικό εγχειρίδιο ιστορίας επιμελημένο στις ΗΠΑ; Άνοιξα (ηλεκτρονικά φυσικά). Στάσιμο μαλλιών στην άκρη! Εκεί, συγκρίνετε .. οποιοδήποτε Ελ Αλαμέιν παρουσιάζεται πιο σημαντικό από τη Μάχη του Κουρσκ! Και αυτό, κατά τη γνώμη σας, είναι η προπαγάνδα μας!;
        1. άνισος
          άνισος 2 Αυγούστου 2019 11:54 π.μ
          + 10
          Ας χωρίσουμε την ερώτηση.
          Πρώτα για την Ιαπωνία.
          Τολμώ να σε ρωτήσω, αγαπητέ, με πόσους γιαπωνέζους μαθητές μίλησες;
          Και το ότι η μερίδα του λέοντος των Ιαπώνων μαθητών είπε ότι οι Ρώσοι έριξαν την ατομική βόμβα στη Χιροσίμα δεν είναι προϊόν δυτικής προπαγάνδας;
          Από πού αντλήσατε αυτές τις πληροφορίες; Έχετε πάει στην Ιαπωνία, έχετε επικοινωνήσει με τους Ιάπωνες;
          Για παράδειγμα, έχω πάει περισσότερες από μία φορές και έχω μιλήσει με Ιάπωνες, συμπεριλαμβανομένων μαθητών που φροντίζουν το ρωσικό νεκροταφείο στην εντελώς επαρχιακή πόλη Ματσουγιάμα. Και όλοι γνωρίζουν πολύ καλά ποιος έριξε τις ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία.
          Επιπλέον, το σχολικό πρόγραμμα περιλαμβάνει υποχρεωτική επίσκεψη στο Μουσείο Ειρήνης της Χιροσίμα. Τα πάντα καλύπτονται λεπτομερώς εκεί, μέχρι τους ηγέτες του Manhattan Project και τον Paul Tibets, ο οποίος ήταν πιλότος στο Enola Gay. Και υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εκεί, συμπεριλαμβανομένων των παιδιών. Επιπλέον, το μουσείο διοργανώνει τακτικά περιοδεύουσες εκθέσεις και ειδική σειρά διαλέξεων.
          Επομένως, μην επαναλαμβάνετε προπαγανδιστικές ανοησίες. Μην είστε πολύ τεμπέλης για να ανοίξετε τουλάχιστον την ιαπωνική Wikipedia και χρησιμοποιήστε τον Μεταφραστή Google για να το επαληθεύσετε.
          Τώρα για την επέτειο της απόβασης στη Νορμανδία. Είναι σαφές ότι αυτό το βήμα είναι καθαρά πολιτικό. Επιπλέον, στη Δύση, οι περισσότεροι το θεωρούν εξαιρετικά ανεπιτυχές. Κοιτάξτε τις δυτικές πηγές ειδήσεων.
          Στη Γαλλία, η Le Figaro διεξήγαγε δημοσκόπηση σχετικά με το εάν ο Βλαντιμίρ Πούτιν πρέπει να προσκληθεί στην εκδήλωση. Η εφημερίδα αναφέρει ότι το 81 τοις εκατό των ερωτηθέντων ψήφισαν ότι ο Βλαντιμίρ έπρεπε να είχε προσκληθεί στην εκδήλωση. Η ίδια εφημερίδα γράφει ότι η κοινή γνώμη σε όλο τον κόσμο είναι ότι ο Ρώσος πρόεδρος έπρεπε να συμμετάσχει στον εορτασμό. Οι Σύμμαχοι πολέμησαν τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο σε συμμαχία με τη Ρωσία και οι ιστορικοί σημειώνουν ότι η Ρωσία είχε την κύρια συμβολή στη νίκη επί της Γερμανίας.
          Άρα «δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα».
        2. Καταιγίδα
          Καταιγίδα 2 Αυγούστου 2019 19:11 π.μ
          +5
          Απόσπασμα: Proxima
          βλ. .. οποιοδήποτε Ελ Αλαμέιν παρουσιάζεται πιο σημαντικό από τη Μάχη του Κουρσκ! Και αυτό, κατά τη γνώμη σας, είναι η προπαγάνδα μας!;

          Επιτρέψτε μου να προτείνω ότι το εγχειρίδιο για την ιστορία της Αμερικής. Ως εκ τούτου, οι εκδηλώσεις αξιολογούνται ως προς τη συμμετοχή, το όφελος για τις ΗΠΑ. Περιμένεις αντικειμενικότητα από ένα εγχειρίδιο που έχει σχεδιαστεί για να εκπαιδεύει έναν Αμερικανό πατριώτη; Είσαι αφελής; Αν και ναι, στα σχολικά μας βιβλία, τα γεγονότα δεν αξιολογούνται πάντα ως προς τη συμμετοχή / χρησιμότητα για τη Ρωσία, γι' αυτό προφανώς νομίζεις ότι και άλλοι κάνουν το ίδιο) Αλλά όχι, αυτό είναι το λάθος μας, η βλακεία, η προδοσία.. (και πολλά πολλές μη τυπωμένες λέξεις)
        3. δ^Αμίρ
          δ^Αμίρ 14 Οκτωβρίου 2019 21:12
          +1
          τι είδους μάχη;;;; Κουρσκ;;; που ειναι αυτο τελικα??? αχχχ...στη Ρωσία...άρα δεν έχουν δημοκρατία και γενικά βλέπουν σωστά το δημοκρατικό κανάλι Discovery TV!!!! θα μάθετε από μια σωστά δημοκρατική τηλεοπτική εκπομπή ότι ο Χίτλερ απέσυρε τανκς για να αποκρούσει την επίθεση των Συμμάχων στη Σικελία ... τι είδους μάχη είναι αυτή;;!!;;! ζητήσει
      3. Proxima
        Proxima 2 Αυγούστου 2019 11:49 π.μ
        +2
        Παράθεση από Undecim
        Δεν χρειάζεται να ψάχνετε μακριά για παραδείγματα - σχεδόν καθημερινά στον ιστότοπο στην ενότητα "Ιστορία" δημοσιεύονται οι "ιστορικές αποκαλύψεις" του Samsonov, οι οποίες έχουν ακριβώς τόσα κοινά με την ιστορία όσο το δώρο του Θεού με ομελέτα.

        Αλλά αυτό λέγεται συρτή καθαρού νερού! Σε ποιο θέμα σύρατε τον Samsonov; Συναντηθήκατε στο Samsonov's, όπου έγραψε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έπαιξαν τον πρωταγωνιστικό ρόλο στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Ή διαβάσατε από τον Σαμσόνοφ ότι το Ελ Αλαμέιν έχει μεγαλύτερη σημασία από το Στάλινγκραντ; Λοιπόν, δεν αρέσει σε όλους η ερμηνεία του στα ιστορικά γεγονότα. Αλλά είναι blogger, όχι επαγγελματίας ιστορικός. Αυτή είναι η προσωπική του άποψη, αν και λανθασμένη. Errare humanum est - είναι η ανθρώπινη φύση να κάνει λάθος.
        1. άνισος
          άνισος 2 Αυγούστου 2019 12:01 π.μ
          -1
          Αν μιλάμε για τρολάρισμα, τότε αυτό είναι πιο πιθανό για εσάς. Ανέφερα τον Samsonov ως παράδειγμα διανομέα ψευδοϊστορικών εκδόσεων που συμβάλλουν με επιτυχία στη δημιουργία ιστορικών μύθων.
          Και το δεύτερο. Δώστε ένα παράδειγμα βιβλίων για τον δεύτερο κόσμο των δυτικών ιστορικών που έχετε διαβάσει και με τα οποία μπορείτε να επιβεβαιώσετε τις δηλώσεις σας.
          1. LeonidL
            LeonidL 3 Αυγούστου 2019 00:32 π.μ
            +2
            Για κάποιο λόγο, έτυχε να διαβάσω πολλή αγγλόφωνη βιβλιογραφία για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο όλα αυτά τα χρόνια, για να κοιτάξω σχεδόν όλα τα πολυμέσα. Η τάση είναι αδιαμφισβήτητη - μείωση έστω και απλών αναφορών στην ΕΣΣΔ, τον Κόκκινο Στρατό και τη συμβολή του στη Νίκη. Η μάζα της μεταπολεμικής λογοτεχνίας κάλυψε αρκετά αντικειμενικά και πλήρως τον πόλεμο, για παράδειγμα, ιστορικοί όπως ο Clark, ο Garth ... οι ίδιες εγκυκλοπαίδειες πολυμέσων, έντυπες κ.λπ. στον πόλεμο» τοποθέτησε μοναδικές εικόνες και περιέγραψε με θέρμη τα κατορθώματα των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού. Αλλά μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, κάτι πήγε από το πεδίο του Ρεζουνοβισμού. Φτάνει στο σημείο ότι σε τεράστιες εγκυκλοπαίδειες (όχι μία!) Γενικά, υπάρχουν γελοία λίγα για την ΕΣΣΔ και τον Κόκκινο Στρατό - αιχμάλωτοι, νίκη κοντά στη Μόσχα, το Στάλινγκραντ, η σημαία της νίκης επί του Βερολίνου. Ολα! Από τους στρατηγούς - μόνο ο Ζούκοφ. Στο τεράστιο σχήμα «Αεροσκάφος μάχης Β' Παγκοσμίου Πολέμου» - προβάλλεται μόνο ... MiG-1985! Γράφω από μνήμης, οπότε δεν μπορώ να σου τα δώσω όλα. Λοιπόν, στην κοινωνία, αντίστοιχα - αν το 3, όταν συναντήθηκαν, μου έδειξαν περήφανα ένα βιβλιαράκι με "στρατιωτικά κουπόνια" - εθελοντικές δωρεές για τανκς για τον Κόκκινο Στρατό, τότε το 1991 μια κυρία, παρεμπιπτόντως, δασκάλα ιστορίας και κοινωνικών επιστημών σε ένα γυμνάσιο, έκανε την ερώτηση "Γιατί ξεκίνησε η ΕΣΣΔ τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;", καλά, μεγάλα μάτια όταν έμαθα ότι πολέμησαν μαζί ενάντια στον Χίτλερ !!!!
    2. verp19
      verp19 2 Αυγούστου 2019 09:50 π.μ
      -7
      Παράθεση από Dimy4
      Και ότι η ΕΣΣΔ υποδούλωσε όλους τους μικρούς και πολύ «ελευθερόφιλους» λαούς


      Παρακαλώ αναφέρετε όλες τις χώρες που η ΕΣΣΔ «απελευθέρωσε» και δεν βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή σε πόλεμο με τον απελευθερωτή; Στη λίστα μου έχω μόνο την Τσεχοσλοβακία.

      Παράθεση από Dimy4
      Και αυτοί οι λαοί, που δεν πέθαναν τελείως μόνο επειδή τους ελευθέρωσε εγκαίρως ο Κόκκινος Στρατός

      Σας αρέσει ένα άρθρο για την καταπολέμηση των μύθων;
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 10:40 π.μ
        +5
        Παράθεση από: verp19
        Παρακαλώ αναφέρετε όλες τις χώρες που η ΕΣΣΔ «απελευθέρωσε» και δεν βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή σε πόλεμο με τον απελευθερωτή; Στη λίστα μου έχω μόνο την Τσεχοσλοβακία.

        θα πρέπει να γνωρίζετε μόνοι σας τέτοια πράγματα: Πολωνία, Νορβηγία, Γιουγκοσλαβία, Δανία (Bornholm).
        Αλλά απελευθέρωσε ΟΛΟΥΣ από τους Ναζί: τη Γερμανία και την Ουγγαρία, επίσης.

        Παράθεση από: verp19
        Τσεχοσλοβακία

        Η Σλοβακία πολέμησε με την ΕΣΣΔ, οπότε.
        Παράθεση από: verp19
        Σαν ένα άρθρο για την καταπολέμηση των μύθων;

        μπορείς να φέρεις αντίρρηση σε κάτι;
        1. verp19
          verp19 2 Αυγούστου 2019 11:25 π.μ
          -7
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Πολωνία,

          Είναι η Πολωνία; Εκείνοι. Η 17 Σεπτεμβρίου 1939 δεν σημαίνει τίποτα για εσάς;

          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Νορβηγία


          Ο σοβιετικός στρατός μπήκε στο έδαφος της Νορβηγίας; Δεν ήξερα, συγγνώμη.

          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Γιουγκοσλαβία


          Δεν μπορώ, αλλά περίμενε σύμφωνα με τη λογική σου
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Η Σλοβακία πολέμησε με την ΕΣΣΔ, οπότε.
          Θα πω μόνο μια λέξη - Κροατία, οπότε δεν ξέρω ποιος είναι παρελθόν.


          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          μπορείς να φέρεις αντίρρηση σε κάτι;


          Ναι, ικανός. Ας ξεκινήσουμε με τη Βουλγαρία. Ναι, η οικονομική κατάσταση της χώρας μετά τον Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν κακή. Αλλά ας πούμε - οι Γερμανοί δεν σκότωσαν τους Βούλγαρους. Όμως η ΕΣΣΔ διεξήγαγε στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά της Βουλγαρίας πολύ πριν από την επίσημη κήρυξη του πολέμου. Πίσω στα σοσιαλιστικά χρόνια, οι μεγαλύτεροι συνέκριναν την άφιξη των «καταραμένων φασιστών» το 1941 και των «απελευθερωτών» το 1944. Η σύγκριση δεν είναι υπέρ του 44ου έτους, ας το πούμε. Ο σοβιετικός στρατός ήταν στρατός κατοχής και ο βουλγαρικός λαός πλήρωσε την «απελευθέρωσή» του - για την περίοδο 1944-47 κόστισε 133 δισεκατομμύρια λέβα. Για να καταλάβετε το ποσό - το 1945 οι απελευθερωτές πληρώθηκαν 25.5 δισεκατομμύρια λέβα με τον κρατικό προϋπολογισμό 48 δισεκατομμυρίων λέβα και το BVP για το 45ο έτος 141,8 δισεκατομμύρια λέβα. Λοιπόν, υπήρξε μια στιγμή που πέθαναν άνθρωποι, αλλά από ποιον;

          Γιατί οι αναφορές για εγκληματικές ενέργειες σοβιετικών στρατιωτών στα Βαλκάνια εξακολουθούν να είναι διαβαθμισμένες;
          Το 1955, με οδηγίες του Τίτο, το γιουγκοσλαβικό κράτος αποχαρακτηρίζει τα ακόλουθα στοιχεία:
          Κατά τη διάρκεια του 1944 και στις αρχές του 45, Σοβιετικοί στρατιώτες βίασαν 1219 άτομα, 359 απόπειρες βιασμού, 111 βιασμοί έληξαν με φόνο, 248 με απόπειρα δολοφονίας, 1204 ληστείες οδήγησαν σε ακρωτηριασμό των θυμάτων.
          Και αυτό είναι στην αδελφική Γιουγκοσλαβία. Στη σημερινή μη αδελφική Βουλγαρία (5 Σεπτεμβρίου, η ΕΣΣΔ κηρύσσει τον πόλεμο στη Βουλγαρία) - τι πιστεύετε ότι συνέβη; Ο Γ. Ντιμιτρόφ (πιστή μαριονέτα του Στάλιν) χρειάστηκε να γράψει στον ίδιο τον Γενικό Γραμματέα για να παρέμβει και να σταματήσει τις «αγανάξεις» των απελευθερωτών.
          Σχετικά με την Ουγγαρία και τη Ρουμανία - έχετε τον λόγο.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 11:55 π.μ
            +4
            Παράθεση από: verp19
            Είναι η Πολωνία; Εκείνοι. Η 17 Σεπτεμβρίου 1939 δεν σημαίνει τίποτα για εσάς;

            Δεν λέει σε κανέναν έτσι: ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει κηρύξει πόλεμο σε ΚΑΝΕΝΑΝ.
            Παράθεση από: verp19
            Ο σοβιετικός στρατός μπήκε στο έδαφος της Νορβηγίας; Δεν ήξερα, συγγνώμη.

            Βασικά.
            Παράθεση από: verp19
            Δεν μπορώ, αλλά περίμενε σύμφωνα με τη λογική σου
            Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
            Η Σλοβακία πολέμησε με την ΕΣΣΔ, οπότε.
            Θα πω μόνο μια λέξη - Κροατία, οπότε δεν ξέρω ποιος είναι παρελθόν.

            Η Σλοβακία είναι ανεξάρτητο κράτος, η Κροατία είναι το κατεχόμενο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας: πιάστε τη διαφορά;
            Παράθεση από: verp19
            Ναι, ικανός. Ας ξεκινήσουμε με τη Βουλγαρία. Ναι, η οικονομική κατάσταση της χώρας μετά τον Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν κακή. Αλλά ας πούμε - οι Γερμανοί δεν σκότωσαν τους Βούλγαρους. Όμως η ΕΣΣΔ διεξήγαγε στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά της Βουλγαρίας πολύ πριν από την επίσημη κήρυξη του πολέμου. Πίσω στα σοσιαλιστικά χρόνια, οι μεγαλύτεροι συνέκριναν την άφιξη των «καταραμένων φασιστών» το 1941 και των «απελευθερωτών» το 1944. Η σύγκριση δεν είναι υπέρ του 44ου έτους, ας το πούμε. Ο σοβιετικός στρατός ήταν στρατός κατοχής και ο βουλγαρικός λαός πλήρωσε την «απελευθέρωσή» του - για την περίοδο 1944-47 κόστισε 133 δισεκατομμύρια λέβα. Για να καταλάβετε το ποσό - το 1945 οι απελευθερωτές πληρώθηκαν 25.5 δισεκατομμύρια λέβα με τον κρατικό προϋπολογισμό 48 δισεκατομμυρίων λέβα και το BVP για το 45ο έτος 141,8 δισεκατομμύρια λέβα.

            Αφήστε το κλάμα και τα κλάματα στην άκρη.
            Επιβίωσες, το κράτος, ο στρατός, η ελευθερία σώθηκαν για σένα -και αυτό είναι μεγάλο δώρο- μετά τον πόλεμο σου στο πλευρό της ADA του Χίτλερ.
            Παράθεση από: verp19
            Το 1955, με οδηγίες του Τίτο, το γιουγκοσλαβικό κράτος αποχαρακτηρίζει τα ακόλουθα στοιχεία:
            Κατά τη διάρκεια του 1944 και στις αρχές του 45, Σοβιετικοί στρατιώτες βίασαν 1219 άτομα, 359 απόπειρες βιασμού, 111 βιασμοί έληξαν με φόνο, 248 με απόπειρα δολοφονίας, 1204 ληστείες οδήγησαν σε ακρωτηριασμό των θυμάτων.
            Και αυτό είναι στην αδελφική Γιουγκοσλαβία. Στη σημερινή μη αδελφική Βουλγαρία (5 Σεπτεμβρίου, η ΕΣΣΔ κηρύσσει τον πόλεμο στη Βουλγαρία) - τι πιστεύετε ότι συνέβη; Ο Γ. Ντιμιτρόφ (η πιστή μαριονέτα του Στάλιν) χρειάστηκε να γράψει στον ίδιο τον Γενικό Γραμματέα για να παρέμβει και να σταματήσει το «αίσχος» των απελευθερωτών.
            Επίσημα αυτό αυστηρά απαγορευμένο και έγκλημα.
            Αυτό μου αρκεί: κανείς δεν σε παραβίασε εσκεμμένα.
            Παράθεση από: verp19
            Σχετικά με την Ουγγαρία και τη Ρουμανία - έχετε τον λόγο.

            Σχετικά με αυτά τα Κτήνη που κανόνισαν σφαγή στην απεραντοσύνη της ΕΣΣΔ, τι θέλεις να ακούσεις;

            ΥΓ Ποιος είναι λοιπόν ο μύθος; Τι θέλετε να πείτε?
            1. verp19
              verp19 2 Αυγούστου 2019 12:39 π.μ
              -8
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Η Σλοβακία είναι ανεξάρτητο κράτος, η Κροατία είναι το κατεχόμενο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας: πιάστε τη διαφορά;

              Η Σλοβακία πριν από την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν μέρος της Τσεχικής ΔημοκρατίαςΣλοβακία, και η Κροατία - μέρος της Γιουγκοσλαβίας - όχι, δεν το πιάνω.

              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Επιβίωσες, το κράτος, ο στρατός, η ελευθερία διατηρήθηκαν για σένα -και αυτό είναι μεγάλο δώρο- μετά τον πόλεμο σου στο πλευρό της ADA του Χίτλερ.

              Του Taak… αυτό σημαίνει ότι πριν ο σοβιετικός στρατός εισέλθει στην επικράτειά μας, είχαμε - ζωή, κράτος, στρατό, ελευθερία ... και ταυτόχρονα
              Παράθεση από Dimy4
              Και αυτοί οι λαοί, που δεν πέθαναν τελείως μόνο επειδή ο Κόκκινος Στρατός τους απελευθέρωσε εγκαίρως,

              Παρακαλώ διευκρινίστε εάν η Βουλγαρία ήταν νεκρή πριν από την άφιξη του Κόκκινου Στρατού ή όχι. Παρακαλώ διευκρινίστε από ποιον μας έσωσε ο σοβιετικός στρατός»
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              κράτος, στρατός, ελευθερία
              ?
              Και αφού άνοιξαν ένα παζάρι για το ποιοι και πού πέθαναν ... μου φαίνεται ότι αν μετρήσουμε τον άμαχο πληθυσμό που πέθανε από την πείνα στο έδαφος της Βουλγαρίας, της Ουγγαρίας, της Ρουμανίας, της Τσεχοσλοβακίας, της Ελλάδας, της Νορβηγίας (αν πήγε η ομιλία ), Φινλανδία και συγκρίνετε αυτό με τον πληθυσμό και το ποιος πέθανε σε σοβιετικά (μη κατεχόμενα) εδάφη ... τότε ίσως ο σοβιετικός στρατός έπρεπε να προελαύνει προς τα ανατολικά, όχι προς τα δυτικά. Εκεί, στα ανατολικά, οι άνθρωποι που πέθαναν και πέθαιναν ως αποτέλεσμα του πολέμου ήταν πολύ μεγαλύτεροι.


              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Ποιος είναι λοιπόν ο μύθος; Τι θέλετε να πείτε?


              Εξηγώ:
              Μύθος - "Ο σοβιετικός στρατός - ο απελευθερωτής της Ευρώπης." Λοιπόν, ας πούμε απλώς - αρκετές ευρωπαϊκές χώρες, κατά κάποιο τρόπο δεν ήθελαν να τις απελευθερώσουν.
              Μύθος - "Όλοι οι απελευθερωμένοι λαοί, πριν από αυτό, πέθαναν, ήδη φρίκης, και μόνο η άφιξη του σοβιετικού στρατού τους έσωσε." Οχι όλοι.
              Και μόλις στο άρθρο εμφανίστηκε η δήλωση "Η Σοβιετική Ένωση δεν είχε αποικίες. Κανένας.", τότε με συγχωρείτε, αλλά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο εμφανίστηκαν. Λοιπόν, τι να προικίσετε με κάποιο είδος καλοσύνης και σεβασμού για τη Σοβιετική Ένωση - ίσως δεν αξίζει τον κόπο, ε;

              Και προσωπικά σας συμβουλεύω, αν θέλετε να προωθήσετε την εκδοχή της Απελευθέρωσης, τότε επικεντρωθείτε στα μεταπολεμικά σχέδια της Γερμανίας για την Ευρώπη και, πιο συγκεκριμένα, την Ανατολική Ευρώπη, για τη φυλετική καθαρότητα κ.λπ. ιστορίες τρόμου. Τότε θα είστε πολύ πιο πειστικοί. Εν τω μεταξύ, μη μας αντέχεις οι «λυμότροφοι» θα εξηγήσουν ποιος, πότε, πώς και γιατί απελευθέρωσε. Δεν χρειάζεται.

              Υποσταθμός
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Επισήμως, αυτό ήταν αυστηρά απαγορευμένο και ήταν έγκλημα.

              Ο Έρενμπουργκ στις σελίδες της Πράβντα - φυσικά εξέφρασε την καθαρά προσωπική του άποψη και δεν είχε καμία σχέση με την κομματική γραμμή.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 13:16 π.μ
                +7
                Παράθεση από: verp19
                Η Σλοβακία πριν από την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν μέρος της Τσεχοσλοβακίας,

                στο σχολείο
                Παράθεση από: verp19
                Του Taak… αυτό σημαίνει ότι πριν ο σοβιετικός στρατός εισέλθει στην επικράτειά μας, είχαμε - ζωή, κράτος, στρατό, ελευθερία ... και ταυτόχρονα
                Παράθεση από Dimy4
                Και αυτοί οι λαοί, που δεν πέθαναν τελείως μόνο επειδή ο Κόκκινος Στρατός τους απελευθέρωσε εγκαίρως,

                Παρακαλώ διευκρινίστε εάν η Βουλγαρία ήταν νεκρή πριν από την άφιξη του Κόκκινου Στρατού ή όχι. Παρακαλώ διευκρινίστε από ποιον μας έσωσε ο σοβιετικός στρατός»
                Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                κράτος, στρατός, ελευθερία

                Σχετικά με το "doh" - όχι για μένα.
                Και το κράτος, ο στρατός, η ελευθερία, σε άφησαν συμπονετικά, παρά τη συμμαχία σου με τη ναζιστική ΚΟΛΑΣΗ: ΤΙ είναι ακατανόητο;
                Παράθεση από: verp19
                Και αφού άνοιξαν ένα παζάρι για το ποιοι και πού πέθαναν ... μου φαίνεται ότι αν μετρήσουμε τον άμαχο πληθυσμό που πέθανε από την πείνα στο έδαφος της Βουλγαρίας, της Ουγγαρίας, της Ρουμανίας, της Τσεχοσλοβακίας, της Ελλάδας, της Νορβηγίας (αν πήγε η ομιλία ), Φινλανδία και συγκρίνετε αυτό με τον πληθυσμό και ποιος πέθανε στο σοβιετικό (μη κατεχόμενο) έδαφος ... θα μπορούσε να είναι ο σοβιετικός στρατός έπρεπε να έχει μετακινηθεί ανατολικά, όχι προς τα δυτικά. Εκεί, στα ανατολικά, οι άνθρωποι που πέθαναν και πέθαιναν ως αποτέλεσμα του πολέμου ήταν πολύ μεγαλύτεροι.

                σταματώ ζητήσει
                Μίλα ρωσικά σε παρακαλώ. Εκείνοι. περισσότεροι άνθρωποι πέθαναν στο πίσω μέρος του Κόκκινου Στρατού από 55 εκατομμύρια θύματα - μπροστά της;!
                Τι εχεις παθει?
                Παράθεση από: verp19
                Μύθος - "Ο σοβιετικός στρατός - ο απελευθερωτής της Ευρώπης." Λοιπόν, ας πούμε απλώς - αρκετές ευρωπαϊκές χώρες, κατά κάποιο τρόπο δεν ήθελαν να τις απελευθερώσουν.

                Θυμόμαστε, θυμόμαστε: Γερμανία, Αυστρία, Ουγγαρία, Ρουμανία, Ουγγαρία, οι Φινλανδοί δεν ήθελαν: οι ίδιοι ήταν Ναζί, αλλά ελευθερώθηκαν. Δεν θα έπρεπε, κατά τη γνώμη σας;
                Ποιος άλλος δεν ήθελε;
                Παράθεση από: verp19
                Μύθος - "Όλοι οι απελευθερωμένοι λαοί, πριν από αυτό, πέθαναν, ήδη φρίκης, και μόνο η άφιξη του σοβιετικού στρατού τους έσωσε." Οχι όλοι.

                Η αλήθεια είναι ότι θα είχαν εξαφανιστεί χωρίς την άφιξη του Κόκκινου Στρατού: κοιτάξτε, τουλάχιστον η ΑΠΩΛΕΙΑ του πληθυσμού των κατεχόμενων χωρών και η ταχύτητα της εξαφάνισής του: Πολωνία - μείον 7 εκατομμύρια άνθρωποι σε 5 χρόνια -20%, Γιουγκοσλαβία - μείον 6 εκατομμύρια, Ελλάδα κ.λπ.
                Παράθεση από: verp19
                Και μόλις στο άρθρο εμφανίστηκε η δήλωση "Η Σοβιετική Ένωση δεν είχε αποικίες. Καμία.", Με συγχωρείτε, αλλά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο εμφανίστηκαν.

                σταματώ lol
                Παράθεση από: verp19
                Και προσωπικά σας συμβουλεύω, αν θέλετε να προωθήσετε την εκδοχή της Απελευθέρωσης, τότε επικεντρωθείτε στα μεταπολεμικά σχέδια της Γερμανίας για την Ευρώπη και, πιο συγκεκριμένα, την Ανατολική Ευρώπη, για τη φυλετική καθαρότητα κ.λπ. ιστορίες τρόμου. Τότε θα είστε πολύ πιο πειστικοί.

                Γράψτε στα ρωσικά.
                Παράθεση από: verp19
                Εν τω μεταξύ, μη μας αντέχεις οι «λυμότροφοι» θα εξηγήσουν ποιος, πότε, πώς και γιατί απελευθέρωσε. Δεν χρειάζεται.

                "Πρέπει να Φέντια, πρέπει!" (Γ) -Μια φορά ξέχασαν τα εγκλήματά τους. Και πόσο ευγενικά σου φέρθηκαν
                Παράθεση από: verp19
                Ο Έρενμπουργκ στις σελίδες της Πράβντα - φυσικά εξέφρασε την καθαρά προσωπική του άποψη και δεν είχε καμία σχέση με την κομματική γραμμή.

                Για τι πράγμα μιλάς?
                1. verp19
                  verp19 2 Αυγούστου 2019 14:30 π.μ
                  -7
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  στο σχολείο

                  Ονόματα Τσεχοσλοβακίας:

                  1918 - 1920: Δημοκρατία της Τσεχοσλοβακίας[1] ή Δημοκρατία της Τσεχοσλοβακίας (RCS)
                  1920 - 1938: Δημοκρατία της Τσεχοσλοβακίας
                  1938 - 1939: Δεύτερη Τσεχοσλοβακική Δημοκρατία
                  1939 - 1945: Προτεκτοράτο Βοημίας και Μοραβίας και Ανεξάρτητης Σλοβακίας

                  Έτσι διδάξαμε - τι λέτε για εσάς;

                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Και το κράτος, ο στρατός, η ελευθερία, σε άφησαν συμπονετικά, παρά τη συμμαχία σου με τη ναζιστική ΚΟΛΑΣΗ: ΤΙ είναι ακατανόητο;


                  Δεν είναι σαφές από ποιον ελευθερωθήκαμε; Και αν δεν ήσουν τόσο συμπονετικός - τι θα συνέβαινε σε εμάς; Και το ότι το κράτος, ο στρατός, που τόσο συμπονετικά μας αφέθηκε, καθαρίστηκε ριζικά από «εχθρικά στοιχεία» - το ξέρεις; Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Θυμόμαστε, θυμόμαστε: Γερμανία, Αυστρία, Ουγγαρία, Ρουμανία, Ουγγαρία, οι Φινλανδοί δεν ήθελαν: οι ίδιοι ήταν Ναζί, αλλά ελευθερώθηκαν. Δεν θα έπρεπε, κατά τη γνώμη σας;


                  Μην αποκαλείτε κατοχή και εκκαθαρίσεις - απελευθέρωση. Να λέτε τα πράγματα με το πραγματικό τους όνομα. Δεν ελευθερώθηκαν, αλλά νικήθηκαν με όλες τις συνέπειες. Και οι Ρουμάνοι και οι Φινλανδοί είναι Ναζί, δεν είναι καν αστείο. Μάλλον η Μπουκοβίνα και η Βίμποργκ ήταν αντίστοιχα Ρουμανική και Φινλανδική Λειψία; Φωλιά του τοπικού ναζισμού;

                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς

                  Να χαίρεσαι τι; Ή μήπως το ανατολικό μπλοκ δεν μετατράπηκε σε σοβιετικό φέουδο για πολύ καιρό;

                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Γράψτε στα ρωσικά.

                  Λοιπόν, όταν έχεις δίκιο, τότε έχεις δίκιο.
                  Εντούτοις?
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Εκείνοι. περισσότεροι άνθρωποι πέθαναν στο πίσω μέρος του Κόκκινου Στρατού από 55 εκατομμύρια θύματα - μπροστά της;!
                  Τι εχεις παθει?


                  Επαναλαμβάνω:
                  Στη Ρουμανία, την Ουγγαρία, τη Σλοβακία, τη Φινλανδία, τη Νορβηγία και τη Βουλγαρία, πριν από την είσοδο των Σοβιετικών στα εδάφη τους, πολύ λιγότεροι άνθρωποι πέθαναν από την πείνα (αν πέθαναν καθόλου) από ό,τι στο Λένινγκραντ, για παράδειγμα. Και τώρα το πιο σημαντικό πράγμα που ήθελα να πω σε εσάς προσωπικά και σε όλο το σεβαστό κοινό - σκεφτείτε αργά, αλλά πρέπει να κατηγορηθούν οι Γερμανοί για την πείνα στο Λένινγκραντ και σε ολόκληρο το μετόπισθεν του Κόκκινου Στρατού; Υπήρχαν, για να το θέσω ήπια, κάποιοι εσφαλμένοι υπολογισμοί από τις σοβιετικές αρχές στο έργο της διασφάλισης της διαβίωσης του άμαχου πληθυσμού στα μη κατεχόμενα εδάφη; Ποιο είναι το ποσοστό θνησιμότητας στα μη κατεχόμενα εδάφη; Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε. Η σκέψη μου έφτασε ή θα κρυφτούμε πάλι πίσω από τα γραμματικά μου λάθη;

                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  "Πρέπει να Φέντια, πρέπει!" (Γ) -Μια φορά ξέχασαν τα εγκλήματά τους. Και πόσο ευγενικά σου φέρθηκαν

                  Τι γίνεται με τα εγκλήματά σας; Ή δεν ήταν;
                  Ο ρωσικός λαός τιμωρεί τον εαυτό του, συγχωρώντας τα εγκλήματα της δικής του εξουσίας.

                  Για μένα προσωπικά, ως συμπαθών του ρωσικού λαού, δεν υπάρχει τίποτα άλλο παρά η ελπίδα ότι κάποια μέρα θα ξυπνήσετε.
                2. verp19
                  verp19 2 Αυγούστου 2019 14:31 π.μ
                  -1
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Για τι πράγμα μιλάς?


                  Σχετικά με την Ilya Erenburg.
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 15:59 π.μ
                    +3
                    Παράθεση από: verp19
                    1939 - 1945: Προτεκτοράτο Βοημίας και Μοραβίας και Ανεξάρτητης Σλοβακίας


                    Ξέχασες τι έγραψες; Αυτό:
                    Παράθεση από: verp19
                    Η Σλοβακία πριν από την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν μέρος της Τσεχοσλοβακίας,

                    Άρα αυτό είναι ανοησία: η Σλοβακική Δημοκρατία ανακηρύχθηκε στις 14 Μαρτίου 39, μισό χρόνο πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
                    Παράθεση από: verp19
                    Δεν είναι σαφές από ποιον ελευθερωθήκαμε;

                    Από τους Ναζί: από την επιταγή τους, από μια συμμαχία μαζί τους, που σε άλειψε με αίμα όλο και περισσότερο, από τους συνεργούς σου στους Ναζί.
                    Παράθεση από: verp19
                    Και το ότι το κράτος, ο στρατός, που τόσο συμπονετικά μας αφέθηκε, καθαρίστηκε ριζικά από «εχθρικά στοιχεία» - το ξέρεις; Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

                    Ποιος σας εμπόδισε να πολεμήσετε ενάντια στους Ναζί; Δεν θα υπήρχε τίποτα
                    Παράθεση από: verp19
                    Μην αποκαλείτε κατοχή και εκκαθαρίσεις - απελευθέρωση. Να λέτε τα πράγματα με το πραγματικό τους όνομα. Δεν ελευθερώθηκαν, αλλά νικήθηκαν με όλες τις συνέπειες.

                    Είσαι αγράμματος, αλίμονο:
                    Ημέρα απελευθέρωση (γερμανικά: Tag der Befreiung) - Ημέρα Μνήμης στη Γερμανία 8 Μαΐου, επέτειος της ημέρας άνευ όρων παράδοσης της Βέρμαχτ
                    Ήταν ακριβώς ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ από τον ναζισμό και τους ναζί και το αναγνωρίζουν οι ίδιοι.
                    Παράθεση από: verp19
                    А Ρουμάνοι και οι Φινλανδοί είναι Ναζί, δεν είναι καν αστείο. ?

                    1. Μην βλασφημείτε: 50 ρουμανικά στρατόπεδα και γκέτο μόνο στη Βεσσαραβία, 350 χιλιάδες ΘΥΜΑΤΑ ΕΙΡΗΝΗΣ.
                    2. shutskor είναι οι ναζί
                    Παράθεση από: verp19
                    Στη Ρουμανία, την Ουγγαρία, τη Σλοβακία, τη Φινλανδία, τη Νορβηγία και τη Βουλγαρία, πριν από την είσοδο των Σοβιετικών στα εδάφη τους, πολύ λιγότεροι άνθρωποι πέθαναν από την πείνα (αν πέθαναν καθόλου) από ό,τι στο Λένινγκραντ, για παράδειγμα.

                    Και τι έγινε;
                    (Μην μιλάς για ανθρώπους, είναι νεκροί, δεν μπορείς)
                    Παράθεση από: verp19
                    Μόνο οι Γερμανοί θα έπρεπε να κατηγορήσουν την πείνα στο Λένινγκραντ και σε ολόκληρο το μετόπισθεν του Κόκκινου Στρατού;

                    Στο Λένινγκραντ, ναι, στη χώρα, όχι, όχι μόνο. ΚΑΙ ?
                    Παράθεση από: verp19
                    Τι γίνεται με τα εγκλήματά σας; Ή δεν ήταν;

                    Καταστρέψαμε τον ναζισμό, αλλά παλέψατε χέρι-χέρι μαζί του, πιάνετε τη διαφορά;
                    Παράθεση από: verp19
                    Ο ρωσικός λαός τιμωρεί τον εαυτό του, συγχωρώντας τα εγκλήματα της δικής του εξουσίας.

                    Κανείς δεν έχει συγχωρήσει τίποτα, πολλά έχουν καταδικαστεί από καιρό. Εμείς οι ίδιοι θα καταλάβουμε τα γεγονότα μας.
                    Παράθεση από: verp19
                    Για μένα προσωπικά, ως συμπαθών του ρωσικού λαού, δεν υπάρχει τίποτα άλλο παρά η ελπίδα ότι κάποια μέρα θα ξυπνήσετε.

                    Από τι θα ξυπνήσουμε, τι θα δούμε;

                    Ρώσοι, σεβόμαστε βαθύτατα τον βουλγαρικό λαό για την ευγνώμων, διατηρημένη μνήμη (μνημεία, ναοί, τάφοι) των Ρώσων στρατιωτών και τις νίκες και τα θύματά τους. Και τίποτα δεν τρέφουμε κακά αισθήματα απέναντί ​​του και δεν θυμόμαστε.
                    Εδώ! hi
                    1. verp19
                      verp19 2 Αυγούστου 2019 16:50 π.μ
                      -7
                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Άρα αυτό είναι ανοησία: η Σλοβακική Δημοκρατία ανακηρύχθηκε στις 14 Μαρτίου 39, μισό χρόνο πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

                      Αναρωτιέμαι ποια γεγονότα οδήγησαν στη διακήρυξη; Λοιπόν, ναι, το γεγονός ότι μέχρι την 1η Σεπτεμβρίου δεν εξετάζουμε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Εντάξει, δεν είναι αυτό το θέμα. Η ουσία είναι ότι η ΕΣΣΔ απελευθέρωσε την Τσεχία και νίκησε τη Σλοβακία.

                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      1. Μην βλασφημείτε: 50 ρουμανικά στρατόπεδα και γκέτο μόνο στη Βεσσαραβία, 350 χιλιάδες ΕΙΡΗΝΙΚΑ θύματα.
                      2. shutskor είναι οι ναζί


                      1. Για τα στρατόπεδα ως εκδηλώσεις του ναζισμού - δεν χρειάζεται. Τότε η ΕΣΣΔ πρέπει να καταγραφεί στους Ναζί.
                      2. Η παρουσία ναζιστικών οργανώσεων δεν κάνει το κράτος εξ ολοκλήρου ναζιστικό. Οι Ναζί ήταν στη Βρετανία και στη Γαλλία και στις ΗΠΑ.

                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      (Μην μιλάς για ανθρώπους, είναι νεκροί, δεν μπορείς)

                      Σωστό - Πέθανε με τρομερό θάνατο.

                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Στο Λένινγκραντ, ναι, στη χώρα, όχι, όχι μόνο. ΚΑΙ ?


                      «Όχι» ή «όχι μόνο». Και «εγώ» θα προσθέσω «Και έφεραν το δικό τους στυλ διακυβέρνησης στις κατεχόμενες χώρες». Πώς μπορείτε να περιμένετε ότι αν δεν μπορούσαν να ταΐσουν τους δικούς τους, τότε θα ταΐσουν άλλοι - οι οποίοι, κατά τη γνώμη σας,
                      Παράθεση από Dimy4
                      που δεν έχουν στεγνώσει τελείως.



                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Ποιος σας εμπόδισε να πολεμήσετε ενάντια στους Ναζί; Δεν θα υπήρχε τίποτα


                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Γιουγκοσλαβία-μείον 6 εκατομμύρια


                      Η Βουλγαρία εκείνη την εποχή ήταν περίπου 7 εκατ. Είναι επαρκής η απάντηση ή χρειάζεστε περισσότερες λεπτομέρειες;

                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Καταστρέψαμε τον ναζισμό, αλλά παλέψατε χέρι-χέρι μαζί του, πιάνετε τη διαφορά;

                      Δεν είσαι ο μόνος που κατέστρεψε τον ναζισμό.
                      Και γιατί πολεμήσαμε χέρι-χέρι - θα βρείτε την απάντηση στα γεγονότα του 1878 αν έχετε το θάρρος να δείτε τα γεγονότα με ανοιχτό μυαλό.

                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Εμείς οι ίδιοι θα καταλάβουμε τα γεγονότα μας.

                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Από τι θα ξυπνήσουμε, τι θα δούμε;


                      Από μια άκριτη στάση στη δική του ιστορία.
                      1. Καταιγίδα
                        Καταιγίδα 2 Αυγούστου 2019 19:18 π.μ
                        +6
                        Παράθεση από: verp19
                        1. Για τα στρατόπεδα ως εκδηλώσεις του ναζισμού - δεν χρειάζεται. Τότε η ΕΣΣΔ πρέπει να καταγραφεί στους Ναζί.

                        Προφανώς δεν έχετε πάει ποτέ στο Άουσβιτς και στο Μπούχενβαλντ; Επωφεληθείτε από το Schengen go. Και μετά μάθε τι απέγιναν οι Φινλανδοί, Ιταλοί Γερμανοί αιχμάλωτοι πολέμου, νομίζεις ότι κάηκαν στους φούρνους των Γκουλάγκ; Θα σε απογοητεύσω, τα γκουλάγκ και τα στρατόπεδα στην ΕΣΣΔ ήταν μόνο για τους δικούς τους.
                      2. verp19
                        verp19 3 Αυγούστου 2019 14:02 π.μ
                        -4
                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Προφανώς δεν έχετε πάει ποτέ στο Άουσβιτς και στο Μπούχενβαλντ;


                        Γνωρίζατε ότι ο Ελβετικός Ερυθρός Σταυρός επιθεώρησε τακτικά τα στρατόπεδα στη ναζιστική Γερμανία μέχρι τα τέλη του 1944 και ήταν σαφές από τις λεπτομερείς αναφορές που γράφτηκαν ότι αυτοί οι όροι ήταν αποδεκτοί; Στις ειδησεογραφικές ταινίες βλέπουμε το έτος 1945, και στη συνέχεια, ως αποτέλεσμα της πλήρους απώλειας του ελέγχου από τους Ναζί, τα στρατόπεδα σταμάτησαν να λαμβάνουν προμήθειες.
                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        Όσον αφορά τους «θάλαμους αερίων» και τα κρεματόρια, οι ειδικοί που ανέλυσαν τα αντικείμενα, συμπεριλαμβανομένων των χημικών, πιστεύουν ότι δεν έχει επιβεβαιωθεί η χρήση τους για τη θανάτωση ανθρώπων.
                        Ωστόσο, ανεξάρτητοι ερευνητές που αμφισβητούν την ιστορία των ναζιστικών στρατοπέδων έχουν διωχθεί, και ορισμένοι από αυτούς έχουν αποσυρθεί από το θέμα για να αποφύγουν την καταδίκη.

                        Παρεμπιπτόντως, πότε οι εκπρόσωποι του Ερυθρού Σταυρού επιθεώρησαν τα ρωσικά στρατόπεδα; Αλλά, όπως αποδείχθηκε εδώ, αυτά τα στρατόπεδα δεν είναι για εξόντωση ανθρώπων, αλλά για αναψυχή; Και η θνησιμότητα εκεί είναι στατιστικό λάθος;
                      3. Καταιγίδα
                        Καταιγίδα 4 Αυγούστου 2019 12:28 π.μ
                        0
                        Παράθεση από: verp19
                        Όσον αφορά τους «θάλαμους αερίων» και τα κρεματόρια, οι ειδικοί που ανέλυσαν τα αντικείμενα, συμπεριλαμβανομένων των χημικών, πιστεύουν ότι δεν έχει επιβεβαιωθεί η χρήση τους για τη θανάτωση ανθρώπων.
                        Ξέρετε, είμαι από τη Λευκορωσία, και για τα μη επιβεβαιωμένα "κρεματόρια" σε κάθε μεγάλη πόλη είχαμε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης για να εξοικειωθείτε με το http://khatyn.by/ru/print/?brief=a3461d936f346d7f
                        Και είναι καλύτερα να κοιτάξετε με τα μάτια σας, έχουμε αρκετά μουσεία. (εκεί μπορείτε να μάθετε για την απώλεια ελέγχου από 41 έως 44 ετών). Παρεμπιπτόντως, πού είναι το Άουσβιτς, ξέρεις; Είναι πολύ πιθανό ότι οι Ελβετοί έλεγξαν κάποιο είδος στρατοπέδων για (Βρετανούς, Γάλλους και άλλους Ευρωπαίους) Δεν είναι στο έδαφος της ναζιστικής Γερμανίας και μπορείτε να συνδέσετε την έκθεση του Ερυθρού Σταυρού από το Άουσβιτς; (Φυσικά, δεν θα Θυμηθείτε πού μεταφέρθηκε ο χρυσός από στρατόπεδα συγκέντρωσης, φυσικά όχι στις όχθες της ουδέτερης Ελβετίας) Προφανώς αναφέρεστε σε αυτήν την Agneta Greayer. Sonja Sjostrand. Martin Wikberg: The White Buses. Η δράση διάσωσης του Σουηδικού Ερυθρού Σταυρού στη Γερμανία κατά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο (PDF). λιμάνι ελπίδας (Ιανουάριος 2000) Λοιπόν, δεν είναι η Ελβετία, είναι η Σουηδία..αλλά και ο Ερυθρός Σταυρός). Έχετε διαβάσει αυτό το έγγραφο με τα μάτια σας; Βλέπω ότι δεν είναι .. Όπως καταλαβαίνω, δεν έχετε δει ούτε ειδησεογραφικά; Προτιμήστε να πιστεύετε τους «ερευνητές», δικαίωμα σας. Ωστόσο, σας συμβουλεύω ανεπιφύλακτα να τα δείτε όλα με τα μάτια σας.
                        Παράθεση από: verp19
                        Παρεμπιπτόντως, πότε οι εκπρόσωποι του Ερυθρού Σταυρού επιθεώρησαν τα ρωσικά στρατόπεδα; Αλλά, όπως αποδείχθηκε εδώ, αυτά τα στρατόπεδα δεν είναι για εξόντωση ανθρώπων, αλλά για αναψυχή; Και η θνησιμότητα εκεί είναι στατιστικό λάθος;

                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Θα σε απογοητεύσω, τα γκουλάγκ και τα στρατόπεδα στην ΕΣΣΔ ήταν μόνο για τους δικούς τους.

                        Προφανώς δεν καταλαβαίνεις; Επιτρέψτε μου να αποκρυπτογραφήσω το Γκουλάγκ ήταν σκληρό με τους πολίτες του. Λιγότερο από το 10% των αιχμαλώτων πέθαναν στα στρατόπεδα. Δοκιμάστε να διαβάσετε Maschke E. (Hrsg.) Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges. Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld 1962-1977 (die Bände II, III, IV, V/1-3, VI, VII, VIII και das 1.
                        Vsevolodov V. A. Πήγαινε με ειρήνη: για την ιστορία του επαναπατρισμού Γερμανών αιχμαλώτων πολέμου από την ΕΣΣΔ (1945-1958) - M .: Εκδοτικός Οίκος Μόσχας, 2010. - 388 σελ. - 500 αντίτυπα. — ISBN 5-85167-002-9.
                      4. verp19
                        verp19 5 Αυγούστου 2019 10:03 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Προτιμήστε να πιστέψετε τους «ερευνητές», δικαίωμα σας. Ωστόσο, σας συμβουλεύω ανεπιφύλακτα να τα δείτε όλα με τα μάτια σας.


                        Τι θα δω; Μουσείο. Εσείς πιάνετε την απόχρωση;

                        Μπήκατε στον κόπο να δείτε τον σύνδεσμό μου;

                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        Εκεί γράφει:
                        «Στις αρχές του 1988, ξεκίνησε μια υπόθεση αναίρεσης στην καναδική πόλη του Τορόντο εναντίον του Γερμανού πολίτη Ernst Zündel, ο οποίος τρία χρόνια νωρίτερα είχε καταδικαστεί σε 15 μήνες φυλάκιση για τη διανομή του φυλλαδίου του Richard Harwood "Did Six Million Really Die?" Παρεμπιπτόντως διάβασα το φυλλάδιο. Και σας προτείνω.
                      5. Όλγκοβιτς
                        Όλγκοβιτς 3 Αυγούστου 2019 06:52 π.μ
                        +2
                        Παράθεση από: verp19
                        Λοιπόν, ναι, το γεγονός ότι μέχρι την 1η Σεπτεμβρίου δεν εξετάζουμε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. .

                        Ch.t.d.
                        Παράθεση από: verp19
                        1. Για τα στρατόπεδα ως εκδηλώσεις του ναζισμού - δεν χρειάζεται. Τότε η ΕΣΣΔ πρέπει να καταγραφεί στους Ναζί.

                        Μιλάς και προσβάλλεις τους πάντες: φυλακές υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ, αλλά μόνο οι Ναζί έχουν στρατόπεδα για ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ανθρώπων! Θυμάμαι!
                        Παράθεση από: verp19
                        Η παρουσία ναζιστικών οργανώσεων δεν κάνει το κράτος εξ ολοκλήρου ναζιστικό. Οι Ναζί ήταν στη Βρετανία και στη Γαλλία και στις ΗΠΑ.

                        Οι Ναζί της Βρετανίας δεν πολέμησαν στο μέτωπο για τους Ναζί της Γερμανίας.
                        Παράθεση από: verp19
                        Η Βουλγαρία εκείνη την εποχή ήταν περίπου 7 εκατ. Είναι επαρκής η απάντηση ή χρειάζεστε περισσότερες λεπτομέρειες;

                        Περισσότερα φυσικά.
                        Παράθεση από: verp19
                        Δεν είσαι ο μόνος που κατέστρεψε τον ναζισμό.

                        ΚΑΙ? Δεν μας κατέστρεψαν χωρίς εμάς.
                        Παράθεση από: verp19
                        Και γιατί πολεμήσαμε χέρι-χέρι - θα βρείτε την απάντηση στα γεγονότα του 1878 αν έχετε το θάρρος να δείτε τα γεγονότα με ανοιχτό μυαλό.

                        Ο συνεργός ενός σαδιστή και ενός δολοφόνου που έχει γίνει δολοφόνος αθωώνεται στο δικαστήριο για ... κίνητρα;
                        Παράθεση από: verp19
                        «Όχι» ή «όχι μόνο». Και «εγώ» θα προσθέσω «Και έφεραν το δικό τους στυλ διακυβέρνησης στις κατεχόμενες χώρες». Πώς μπορείτε να περιμένετε ότι αν δεν μπορούσαν να ταΐσουν τους δικούς τους, τότε θα ταΐσουν άλλοι - οι οποίοι, κατά τη γνώμη σας,

                        Είσαι ανάπηρος, τρελός, τι χρειάζεσαι για να ταΐσεις;
                        Παράθεση από: verp19
                        Από μια άκριτη στάση στη δική του ιστορία.

                        Ανοησίες.
                    2. verp19
                      verp19 2 Αυγούστου 2019 17:16 π.μ
                      -6
                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Από τους Ναζί: από την επιταγή τους, από μια συμμαχία μαζί τους, που σε άλειψε με αίμα όλο και περισσότερο, από τους συνεργούς σου στους Ναζί.


                      Αφού όλα είναι συγκριτικά και γνωστά:

                      Με τους Ναζί, δυστυχώς ήμασταν σύμμαχοι. Υπάρχουν πολλοί λόγοι.
                      Από τη δικτατορία τους. Η Γερμανία δεν μπορούσε να μας αναγκάσει ούτε να συμμετάσχουμε στο Ανατολικό Μέτωπο ούτε να προδώσουμε τους Εβραίους μας στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Στη σοβιετική εποχή, ο στρατός μας συμμετείχε στην Τσεχοσλοβακία το 68. Πολλοί άνθρωποι πέθαναν σε κομμουνιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης στο έδαφος της Βουλγαρίας. Και αν για μια στιγμή απομακρυνθούμε από τα ιδεολογικά κλισέ, θα δούμε ότι η γερμανική επιταγή δεν μπορεί να συγκριθεί με τη σοβιετική επιταγή.

                      Στις 5 Σεπτεμβρίου, η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στη Βουλγαρία, νίκησε και κατέλαβε τη χώρα μου. Έχοντας επιβάλει με αίμα το κοινωνικό τους σύστημα στο λαό μου. Για μένα αυτό δεν είναι απελευθέρωση. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι το ίδιο που έκαναν οι Γερμανοί στο σοβιετικό έδαφος.
                      Και αν αυτό σας φαίνεται σαν ανοησία, μπορείτε να απαντήσετε ειλικρινά στον εαυτό σας - γιατί, αν η Ανατολική Ευρώπη απελευθερώθηκε, ξαφνικά έφυγε ουρλιάζοντας από τους απελευθερωτές της το 1989; Και γιατί δεν έμεινε ούτε ένας από τους σοβιετικούς λαούς;
                      1. свободный
                        свободный 2 Αυγούστου 2019 20:47 π.μ
                        +2
                        Παράθεση από: verp19
                        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                        Από τους Ναζί: από την επιταγή τους, από μια συμμαχία μαζί τους, που σε άλειψε με αίμα όλο και περισσότερο, από τους συνεργούς σου στους Ναζί.


                        Αφού όλα είναι συγκριτικά και γνωστά:

                        Με τους Ναζί, δυστυχώς ήμασταν σύμμαχοι. Υπάρχουν πολλοί λόγοι.
                        Από τη δικτατορία τους. Η Γερμανία δεν μπορούσε να μας αναγκάσει ούτε να συμμετάσχουμε στο Ανατολικό Μέτωπο ούτε να προδώσουμε τους Εβραίους μας στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Στη σοβιετική εποχή, ο στρατός μας συμμετείχε στην Τσεχοσλοβακία το 68. Πολλοί άνθρωποι πέθαναν σε κομμουνιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης στο έδαφος της Βουλγαρίας. Και αν για μια στιγμή απομακρυνθούμε από τα ιδεολογικά κλισέ, θα δούμε ότι η γερμανική επιταγή δεν μπορεί να συγκριθεί με τη σοβιετική επιταγή.

                        Στις 5 Σεπτεμβρίου, η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στη Βουλγαρία, νίκησε και κατέλαβε τη χώρα μου. Έχοντας επιβάλει με αίμα το κοινωνικό τους σύστημα στο λαό μου. Για μένα αυτό δεν είναι απελευθέρωση. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι το ίδιο που έκαναν οι Γερμανοί στο σοβιετικό έδαφος.
                        Και αν αυτό σας φαίνεται σαν ανοησία, μπορείτε να απαντήσετε ειλικρινά στον εαυτό σας - γιατί, αν η Ανατολική Ευρώπη απελευθερώθηκε, ξαφνικά έφυγε ουρλιάζοντας από τους απελευθερωτές της το 1989; Και γιατί δεν έμεινε ούτε ένας από τους σοβιετικούς λαούς;


                        Και αν αυτό σας φαίνεται σαν ανοησία, μπορείτε ειλικρινά να απαντήσετε στον εαυτό σας - γιατί, αν η Ανατολική Ευρώπη απελευθερώθηκε, ξαφνικά έφυγε ουρλιάζοντας από τους απελευθερωτές της το 1989;

                        ΕΣΣΔ 1953=ΕΣΣΔ 1989;
                        Όλοι ως ένας πολίτες της Βουλγαρίας ήθελαν να αποσχιστούν από την ΕΣΣΔ;
                        Είναι νοσταλγοί της ΕΣΣΔ τώρα;
                        Η συμπεριφορά της χώρας ασκείται από τους πολιτικούς, σωστά, επομένως, η δράση των πολιτικών δεν είναι πάντα επιθυμία της κοινωνίας και κοροϊδεύουν τους απλούς ανθρώπους.
                      2. verp19
                        verp19 3 Αυγούστου 2019 14:09 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: δωρεάν
                        ΕΣΣΔ 1953=ΕΣΣΔ 1989;
                        Όλοι ως ένας πολίτες της Βουλγαρίας ήθελαν να αποσχιστούν από την ΕΣΣΔ;
                        Είναι νοσταλγοί της ΕΣΣΔ τώρα;


                        1. Η Βουλγαρία δεν υπήρξε ποτέ επίσημα δημοκρατία εντός της ΕΣΣΔ. Και για τον λόγο αυτό, δεν μπορεί να φύγει από την ΕΣΣΔ.
                        2. Όχι.
                      3. Όλγκοβιτς
                        Όλγκοβιτς 3 Αυγούστου 2019 07:02 π.μ
                        0
                        Παράθεση από: verp19
                        Η Γερμανία δεν μπορούσε να μας αναγκάσει να συμμετάσχουμε στο Ανατολικό Μέτωπο,

                        Ελευθέρωσες ΔΕΚΑΔΕΣ ναζιστικές μεραρχίες για τις φρικαλεότητες τους μαζί μας. Με αυτό παρατείνεις τον πόλεμο και τα δεινά δεκάδων χωρών.
                        Παράθεση από: verp19
                        Στις 5 Σεπτεμβρίου, η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στη Βουλγαρία, νίκησε και κατέλαβε τη χώρα μου.

                        Ονομάστε τις «μάχες» και τις «μάχες» αυτού του πολέμου.
                        Η κατοχή είναι το τίμημα του εγκλήματος.
                        Παράθεση από: verp19
                        Έχοντας επιβάλει με αίμα το κοινωνικό τους σύστημα στο λαό μου.

                        Δεν υπήρχαν επιτροπές;! Δεν γνωρίζετε την ιστορία της χώρας ΣΑΣ.
                        Παράθεση από: verp19
                        Για μένα αυτό δεν είναι απελευθέρωση. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι το ίδιο που έκαναν οι Γερμανοί στο σοβιετικό έδαφος.

                        Μη σε νοιάζει τι πιστεύουν οι συνεργοί του Χίτλερ.
                        Παράθεση από: verp19
                        Και αν αυτό σας φαίνεται σαν ανοησία, μπορείτε ειλικρινά να απαντήσετε στον εαυτό σας - γιατί, αν η Ανατολική Ευρώπη απελευθερώθηκε, ξαφνικά έφυγε ουρλιάζοντας από τους απελευθερωτές της το 1989;

                        Έφυγαν από τους κομμουνιστές, όπως τους άφησε η Ρωσία.
                      4. verp19
                        verp19 3 Αυγούστου 2019 14:25 π.μ
                        -3
                        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                        Δεν υπήρχαν επιτροπές;! Δεν γνωρίζετε την ιστορία της χώρας ΣΑΣ.


                        Θα σας πω ένα συγκλονιστικό γεγονός - οι «κομμουνιστές μας» δεν υπάρχουν πουθενά. Όλοι τους ήταν Σοβιετικοί. Διεθνιστές, η πιο αγνή ράτσα. Και μετά την εξαφάνιση της ΕΣΣΔ, σχεδόν οι «κομμουνιστές μας» εξαφανίστηκαν σε όλο τον κόσμο.

                        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                        Γιουγκοσλαβία-μείον 6 εκατομμύρια


                        Ομολογώ ότι έκανα ένα σοβαρό λάθος εδώ που σε πίστεψα.
                        Η Γιουγκοσλαβία έχασε 6 εκατομμύρια!!!!



                        «Η γιουγκοσλαβική κυβέρνηση υπολόγισε τον αριθμό των θυμάτων σε 1 και παρουσίασε αυτόν τον αριθμό στη Διεθνή Επιτροπή Αποζημιώσεων το 704 χωρίς καμία τεκμηρίωση [000]. Αυτός ο αριθμός περιελάμβανε τον αριθμό των θανάτων που σχετίζονται με τον πόλεμο, καθώς και τον αναμενόμενο πληθυσμό στον πόλεμο δεν ξεκίνησε, ο αριθμός των αγέννητων παιδιών, καθώς και οι απώλειες από τη μετανάστευση και τις ασθένειες.1946 Αυτός ο ίδιος αριθμός αναφέρθηκε αργότερα στη Συμμαχική Επιτροπή Αποζημιώσεων το 84, αλλά υποστηρίχθηκε ότι προήλθε μόνο από θανάτους που σχετίζονται με τον πόλεμο.85 Μετά Αφού η Γερμανία ζήτησε επαληθεύσιμα δεδομένα, το Γιουγκοσλαβικό Ομοσπονδιακό Γραφείο Στατιστικής οργάνωσε μια πανεθνική έρευνα το 1948. [85] Ο συνολικός αριθμός των νεκρών ήταν 1964. [85] Αυτή η λίστα παρέμεινε κρατικό μυστικό μέχρι το 597, όταν πρωτοδημοσιεύτηκε».

                        https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslavia

                        597 άτομα και τα «323 εκατομμύρια» σας... Αυτό το γεγονός είναι αρκετά ακριβές για να σας χαρακτηρίσει ως εξαιρετικό ιστορικό και άνευ όρων αναμφισβήτητη πηγή πληροφοριών.
                        Για το λόγο αυτό, για να αποφύγω το αίσχος μου, θα αποσυρθώ από τη διαφορά μαζί σας.

                        Σας εύχομαι μια ευχάριστη διασκέδαση στο μέλλον με το έργο του Samsonov, ενός εξαιρετικού αφηγητή, του οποίου το όνομα πρέπει να είναι στο ίδιο επίπεδο με τα ονόματα των αδελφών Grimm, Andersen και Ursula Le Guin.
                      5. Όλγκοβιτς
                        Όλγκοβιτς 4 Αυγούστου 2019 08:16 π.μ
                        -1
                        Παράθεση από: verp19
                        Θα σας πω ένα συγκλονιστικό γεγονός - οι «κομμουνιστές μας» δεν υπάρχουν πουθενά. Όλοι τους ήταν Σοβιετικοί.

                        Ο αναλφαβητισμός σας είναι απλά εκπληκτικός: ο αριθμός των BKP το 1980 ήταν περίπου ένα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ άνθρωποι!
                        Παράθεση από: verp19
                        Ομολογώ ότι το παραδέχτηκα εδώ σοβαρό λάθοςμε το να σε πιστέψω.
                        Η Γιουγκοσλαβία έχασε 6 εκατομμύρια!!!!

                        Είστε αναλφάβητοι - εξ ου και οι ΣΥΝΕΧΕΙΣ αποτυχίες (λάθη) σας - Νορβηγία, Δανία, Ημέρες Απελευθέρωσης, Ρουμανία κ.λπ.
                        Όσο για τη Γιουγκοσλαβία, έχω ένα τυπογραφικό λάθος: σκεφτόμουν την Πολωνία (και έχει απώλειες περίπου 6 εκατομμυρίων), αλλά έγραψα Γιουγκοσλαβία.
                        Παράθεση από: verp19
                        Για το λόγο αυτό, για να αποφύγω το αίσχος μου, θα αποσυρθώ από τη διαφορά μαζί σας.

                        ζητήσει Δεν με νοιάζει: τι είσαι, τι δεν .... Ένας τόσο αστείος ρωσοφοβικός αδαής lol
                        Παράθεση από: verp19
                        Σας εύχομαι μια ευχάριστη διασκέδαση στο μέλλον με το έργο του Samsonov, ενός εξαιρετικού αφηγητή, του οποίου το όνομα πρέπει να είναι στο ίδιο επίπεδο με τα ονόματα των αδελφών Grimm, Andersen και Ursula Le Guin.

                        Έχει και μερικά πολύ καλά άρθρα.

                        Σας εύχομαι να μην πνιγείτε σε μια θάλασσα χολής και θυμού για τη Ρωσία. hi
                      6. Καταιγίδα
                        Καταιγίδα 4 Αυγούστου 2019 12:37 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                        Δεν υπήρχαν επιτροπές;! Δεν γνωρίζετε την ιστορία της χώρας ΣΑΣ

                        Μου άρεσε επίσης, προφανώςαπό εδώ όλα είναι ψέματα: Sava S. Arabadzhiev. Ιστορικό Συνέδριο Parvi για το Βουλγαρικό Κομμουνιστικό Κόμμα Prez 1919 // "Historical Pregled", No. 5, 1959. Σελ. 38-73. (Βούλγαρος) M. Minkov. Συμμετοχή στα βουλγαρικά στον ισπανικό εθνικο-επαναστατικό πόλεμο (1936-1939) // «Στρατιωτική-ιστορική συλλογή», ​​Νο. 5, 1960. (Βούλγαρος) V. G. Dyadkin. Το Κομμουνιστικό Κόμμα της Βουλγαρίας - ο διοργανωτής της βοήθειας του βουλγαρικού λαού στον πληθυσμό της σοβιετικής περιοχής του Βόλγα το 1921-1922. Rostov-on-Don, εκδοτικός οίκος βιβλίου Rostov, 1966. P. Panaytov. Novi danny και διευκρινίσεις για συμμετοχή στα βουλγαρικά στο borbat για τις σοβιετικές αρχές // "Historically Pregled", No. 4-5, 1967. Σελ. 91-107. (Βουλγ.)
                        Ιστορία του βουλγαρικού κομμουνιστικού κόμματος. Σόφια, 1969. (Βουλγαρικά)
                        Ως συνήθως .. όλα μας επιβλήθηκαν μόνοι μας, δεν είχαμε καμία σχέση...
                      7. verp19
                        verp19 5 Αυγούστου 2019 09:37 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Μου άρεσε επίσης, προφανώς εδώ όλα είναι ψέματα:

                        Ξεχάσατε ονόματα όπως ο Ντιμίταρ Μπλαγκόεφ και ο Κρούστιο Ρακόφσκι στη λίστα σας.

                        Και στην πραγματικότητα - δεν καταλαβαίνετε τη φύση του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος. Πώς καλλιεργήθηκε από τη Μόσχα μετά το 1917. Πώς χρηματοδοτήθηκε και διαχειριζόταν απευθείας από τη Μόσχα μέσω της Κομιντέρν. Μετά την «εγκαθίδρυση» της κομμουνιστικής κυριαρχίας στη Βουλγαρία, η επέμβαση της ΕΣΣΔ ήταν αρκετά άμεση. Ο Βισίνσκι καθόρισε άμεσα τη σύνθεση της πρώτης βουλγαρικής κυβέρνησης. Και σκεφτείτε το εξής γεγονός - εκείνη την εποχή υπήρχε ένα σοβαρό κομμουνιστικό κίνημα στη Γαλλία, την Ιταλία και την Ελλάδα, αλλά δεν εγκαθιδρύθηκε κομμουνιστική εξουσία εκεί. Πόσοι κομμουνιστές υπήρχαν στην Πολωνία, την Τσεχοσλοβακία, τη Ρουμανία ή την Ουγγαρία; Αλλά εκεί εγκαθιδρύεται η κομμουνιστική κυριαρχία. Γιατί; Βοήθησαν οι σοβιετικές ξιφολόγχες;

                        Και αν έχετε βρει βιβλία για Βούλγαρους κομμουνιστές, τότε διαβάστε τα. Και εκεί είναι γραμμένο ασπρόμαυρο - πώς οι Βούλγαροι κομμουνιστές υπηρέτησαν τη Μόσχα με αλήθεια και πίστη. Αλλά δεν θα βρείτε χρήματα εκεί. Εξάλλου, είναι άβολο να ανακατεύουμε χρήματα και ιδέες. Δεν θα βγει ωραίο. Βλέπετε, μπορεί ξαφνικά να σκεφτεί κανείς ότι τα χρήματα είναι καθοριστικά για κάποιους συντρόφους...
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 2 Αυγούστου 2019 19:59 π.μ
                +4
                Παράθεση από: verp19

                Ο Έρενμπουργκ στις σελίδες της Πράβντα - φυσικά εξέφρασε την καθαρά προσωπική του άποψη και δεν είχε καμία σχέση με την κομματική γραμμή.

                Μετά την είσοδο του Σοβιετικού Στρατού στη Γερμανία, η θέση του συντρόφου Ehrenburg επικρίθηκε αυστηρά - στην ίδια την εφημερίδα Pravda:
                Περιττό να πούμε ότι ο σύντροφος Ehrenburg δεν αντικατοπτρίζει τη σοβιετική κοινή γνώμη σε αυτή την περίπτωση. Ο Κόκκινος Στρατός, εκπληρώνοντας τη μεγάλη απελευθερωτική του αποστολή, αγωνίζεται για την εκκαθάριση του χιτλερικού στρατού, του χιτλερικού κράτους, της χιτλερικής κυβέρνησης, αλλά ποτέ δεν έθεσε και δεν έθεσε ως στόχο του την εξόντωση του γερμανικού λαού. Θα ήταν ανόητο και άσκοπο. Όταν οι Ναζί παραποιούν τη θέση των στρατευμάτων μας, το κράτος μας και ουρλιάζουν ότι ο Κόκκινος Στρατός εξοντώνει όλους ανεξαιρέτως τους Γερμανούς, αυτό είναι κατανοητό. Η κυρίαρχη φασιστική κλίκα προσπαθεί να χρησιμοποιήσει αυτό το ψεύτικο επιχείρημα για να ξεσηκώσει ολόκληρο τον γερμανικό πληθυσμό να πολεμήσει ενάντια στα συμμαχικά στρατεύματα, ενάντια στον Κόκκινο Στρατό, και έτσι να παρατείνει την ύπαρξη του εγκληματικού και σάπιου φασιστικού συστήματος. Όταν πραγματικοί αντιφασίστες, ενεργοί συμμετέχοντες στον αγώνα κατά της ναζιστικής Γερμανίας, βγαίνουν με τέτοιες απόψεις, αυτό είναι περίεργο και ακατανόητο. Ο σοβιετικός λαός δεν ταύτισε ποτέ τον πληθυσμό της Γερμανίας με την εγκληματική φασιστική κλίκα που κυβερνά στη Γερμανία. Ο σύντροφος Στάλιν είπε: "Θα ήταν γελοίο να ταυτίσουμε τη χιτλερική κλίκα με τον γερμανικό λαό, με το γερμανικό κράτος. Η εμπειρία της ιστορίας λέει ότι οι Χίτλερ έρχονται και φεύγουν, αλλά ο γερμανικός λαός και το γερμανικό κράτος παραμένει" (Ι. Στάλιν «Για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο της Σοβιετικής Ένωσης», σελ. 43).
                © Ο σύντροφος Ehrenburg απλοποιεί
                Και μέχρι το 1945, δεν είχαμε καμία ευκαιρία να συναντήσουμε πολίτες Γερμανούς. Μόνο με επιτιθέμενους και κατακτητές που βρίσκονται προσωρινά στο έδαφος της ΕΣΣΔ.
                1. verp19
                  verp19 3 Αυγούστου 2019 16:15 π.μ
                  -1
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Μετά την είσοδο του Σοβιετικού Στρατού στη Γερμανία, η θέση του συντρόφου Ehrenburg επικρίθηκε αυστηρά - στην ίδια την εφημερίδα Pravda:


                  Πώς να σας πω... Η Πράβντα είναι το επίσημο όργανο της σοβιετικής εξουσίας. Δεν υπάρχουν "ανεπίσημες" απόψεις εδώ. Το γεγονός ότι κάποια στιγμή αργότερα η θέση του Έρενμπουργκ «επικρίνεται» σημαίνει απλώς αλλαγή πορείας. Και αλλαγή στην προπαγάνδα, τίποτα παραπάνω. Οι σελίδες Pravda είναι μια βολική πλατφόρμα για αυτό. Το συνηθισμένο κόλπο από εκείνη την εποχή είναι ότι κάποιος εκφράζει μια επίσημη θέση (στο όνομα του), μετά το κόμμα τον επικρίνει - με αυτόν τον τρόπο το κόμμα παραμένει άψογο. Και λάθη έγιναν από «ιδιώτες» - μέλη του κόμματος. Πιστεύετε ότι το περιεχόμενο της Pravda, ειδικά τα editorials, δεν υπόκειτο σε αυστηρό έλεγχο στο υψηλότερο επίπεδο (συμπεριλαμβανομένου του ίδιου του Στάλιν);
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 5 Αυγούστου 2019 10:26 π.μ
                    +1
                    Παράθεση από: verp19
                    Πώς να σας πω... Η Πράβντα είναι το επίσημο όργανο της σοβιετικής εξουσίας. Δεν υπάρχουν "ανεπίσημες" απόψεις εδώ. Το γεγονός ότι κάποια στιγμή αργότερα η θέση του Έρενμπουργκ «επικρίνεται» σημαίνει απλώς αλλαγή πορείας. Και αλλαγή στην προπαγάνδα, τίποτα παραπάνω.

                    Σωστά. Γι' αυτό τόνισα ότι η θέση του συντρόφου Έρενμπουργκ ως φερέφωνο προπαγάνδας μετά την είσοδο του σοβιετικού στρατού στη Γερμανία διαπιστώθηκε ότι ήταν λανθασμένο. Η σοβιετική προπαγάνδα ενέκρινε τη δολοφονία όλων των Γερμανών αδιακρίτως, ακριβώς όσο ο στρατός δεν έφτανε στο ίδιο το Ράιχ. Διότι μέχρι αυτή τη στιγμή, όποιος Γερμανός συναντούσε ήταν επιτιθέμενος και κατακτητής - ήρθε εδώ μαζί με τους δολοφόνους με γκρι και μαύρο χρώμα, και ό,τι κι αν έκανε, κανείς δεν τον φώναξε εδώ. Και μέχρι το 1945, η κατηγορία «Πολίτες» είχε ήδη εμφανιστεί.
              3. свободный
                свободный 2 Αυγούστου 2019 20:42 π.μ
                +2
                Παράθεση από: verp19
                Και μόλις στο άρθρο εμφανίστηκε η δήλωση "Η Σοβιετική Ένωση δεν είχε αποικίες. Καμία.", με συγχωρείτε, αλλά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο εμφανίστηκαν


                Και μόλις στο άρθρο εμφανίστηκε η δήλωση "Η Σοβιετική Ένωση δεν είχε αποικίες. Καμία.", με συγχωρείτε, αλλά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο εμφανίστηκαν
                Και γιατί είστε τόσο σίγουροι ότι αυτές ήταν ακριβώς οι αποικίες;
                1. verp19
                  verp19 3 Αυγούστου 2019 16:16 π.μ
                  -1
                  Ξαφνικά - έζησα σε μια τέτοια χώρα.
                  1. свободный
                    свободный 3 Αυγούστου 2019 21:32 π.μ
                    0
                    Παράθεση από: verp19
                    Ξαφνικά - έζησα σε μια τέτοια χώρα.


                    Δεν σε κατάλαβα.
                    Γιατί αποφασίσατε ότι η χώρα σας ήταν αποικία της ΕΣΣΔ;Πώς το καθορίσατε αυτό;
                  2. Καταιγίδα
                    Καταιγίδα 4 Αυγούστου 2019 12:41 π.μ
                    0
                    Παράθεση από: verp19
                    Ξαφνικά - έζησα σε μια τέτοια χώρα.

                    Μπορώ να γνωρίζω τον ορισμό σας για τη λέξη "αποικία";
                    Colonia (λατ. colōnia "οικισμός" [1]) - μια εξαρτημένη περιοχή υπό την κυριαρχία ενός ξένου κράτους (μητρόπολη), χωρίς ανεξάρτητη πολιτική και οικονομική εξουσία, που διοικείται βάσει ειδικού καθεστώτος (Μοιάζει με τη Βουλγαρία κατά την περίοδο του Συμφώνου της Βαρσοβίας; Ήρθαν οι Ρώσοι εκεί και διορίστηκαν σε όλες τις ηγετικές θέσεις; Η ΕΣΣΔ ανέπτυξε σχέδια οικονομικής ανάπτυξης, έλαβε η ΕΣΣΔ οικονομικά έσοδα από την "αποικία"; Ή επιδότησε την ανάπτυξή της ??). Συχνά, το αποικιακό καθεστώς δεν παρέχει δικαιώματα πολιτών στον πληθυσμό της ελεγχόμενης περιοχής, συγκρίσιμα με τα δικαιώματα των πολιτών της μητρόπολης. Ταυτόχρονα, οι πολίτες της μητρόπολης απολαμβάνουν περισσότερη εξουσία και προνόμια στα αποικιακά εδάφη από τον γηγενή πληθυσμό. (Αυτό έγινε εδώ;)
                    1. verp19
                      verp19 5 Αυγούστου 2019 09:54 π.μ
                      0
                      Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                      (Μοιάζει με τη Βουλγαρία κατά την περίοδο ATS;


                      Πολύ, πολύ παρόμοια.

                      Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                      Ήρθαν οι Ρώσοι εκεί και διορίστηκαν σε όλες τις ηγετικές θέσεις;


                      Οχι. Είναι απλώς ότι αυτοί (οι Σοβιετικοί σύντροφοι) διόριζαν ανθρώπους σε όλες τις ηγετικές θέσεις;
                      Οι σοβιετικοί σύντροφοι ήταν απλώς σύμβουλοι, στενά προσκολλημένοι σε ηγετικές θέσεις.
                      Θυμάστε το ινστιτούτο των υποδιευθυντών (Ρώσοι κατά εθνικότητα) στις δημοκρατίες;

                      Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                      Η ΕΣΣΔ ανέπτυξε σχέδια οικονομικής ανάπτυξης, έλαβε η ΕΣΣΔ οικονομικά έσοδα από την «αποικία»; ή επιδότησε την ανάπτυξή του;;)


                      Έχω ήδη δώσει κάποια στοιχεία για το 1945-47.
                      Όταν η αυτοκρατορία παρηκμάστηκε εντελώς στις δεκαετίες του '70 και του '80, είναι πιθανό η κατεύθυνση του πόρου να άλλαξε από το κέντρο προς την περιφέρεια, αλλά μέχρι στιγμής χωρίς αριθμό, αυτό είναι απλώς μια υπόθεση.


                      Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                      Συχνά, το αποικιακό καθεστώς δεν παρέχει δικαιώματα πολιτών στον πληθυσμό της ελεγχόμενης περιοχής, συγκρίσιμα με τα δικαιώματα των πολιτών της μητρόπολης. Ταυτόχρονα, οι πολίτες της μητρόπολης απολαμβάνουν περισσότερη εξουσία και προνόμια στα αποικιακά εδάφη από τον γηγενή πληθυσμό.


                      Τώρα θα σας αποκαλύψω ένα γεγονός που ίσως δεν είχατε δώσει σημασία - υπάρχει κάτι που ονομάζεται «κομματική νομενκλατούρα» και είχε και δύναμη και προνόμιο. Και ο αυτόχθονος πληθυσμός -δηλ. εμείς οι απλοί άνθρωποι δεν είχαμε τέτοια. Η σοβιετική νομενκατούρα στο σοσιαλιστικό στρατόπεδο ήταν απλώς «Πρώτος μεταξύ ίσων».

                      Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                      χωρίς ανεξάρτητη πολιτική και οικονομική εξουσία, που διοικείται βάσει ειδικού καθεστώτος


                      Προφανώς, τα γεγονότα στην Ουγγαρία το έτος 56, την Τσεχοσλοβακία το έτος 68, κατά κάποιο τρόπο δεν έκαναν καμία εντύπωση;
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 5 Αυγούστου 2019 10:43 π.μ
                        +2
                        Εν ολίγοις, η θέση της Βουλγαρίας στην CMEA δεν ήταν καλύτερη από τη θέση της Βουλγαρίας στην ΕΕ - χωρίς ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική, χωρίς ανεξάρτητη εσωτερική πολιτική, χωρίς ανεξάρτητη οικονομική πολιτική. Υπάρχει μόνο μία διαφορά - τώρα υποχρεωτικές πινακίδες αποστέλλονται από τις Βρυξέλλες και όχι από τη Μόσχα.
                        Μόνο η σοβιετική περίοδος ονομάζεται για κάποιο λόγο "αποικιακή" και η σημερινή - ελεύθεροι και δημοκρατικοί.
                        Παράθεση από: verp19
                        Προφανώς, τα γεγονότα στην Ουγγαρία το έτος 56, την Τσεχοσλοβακία το έτος 68, κατά κάποιο τρόπο δεν έκαναν καμία εντύπωση;

                        Και τι συμβαίνει με τα γεγονότα του 1956 στην Ουγγαρία; Ο πιο πιστός σύμμαχος του γερμανικού ναζισμού, που πολέμησε στο πλευρό του μέχρι το τέλος και διακρίθηκε για ένα υπερβολικό επίπεδο σκληρότητας στα κατεχόμενα, αποφάσισε ξαφνικά ότι 11 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου, θα μπορούσε να αρχίσει να σκοτώνει στρατιώτες και αξιωματικούς στην επικράτειά του μετά την ήττα των δυνάμεων κατοχής στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Για το οποίο ρακούνησε ξανά.
                      2. verp19
                        verp19 5 Αυγούστου 2019 11:23 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Εν ολίγοις, η θέση της Βουλγαρίας στην CMEA δεν ήταν καλύτερη από τη θέση της Βουλγαρίας στην ΕΕ - χωρίς ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική, χωρίς ανεξάρτητη εσωτερική πολιτική, χωρίς ανεξάρτητη οικονομική πολιτική. Υπάρχει μόνο μία διαφορά - τώρα υποχρεωτικές πινακίδες αποστέλλονται από τις Βρυξέλλες και όχι από τη Μόσχα.

                        Ναί. Γεγονός.
                        Για τι μιλάω. Στο άρθρο, ο συγγραφέας εγκαταλείπει πολύ διακριτικά την πραγματολογία και την αντικαθιστά με ηθικές κατηγορίες. Και αποδεικνύεται ότι μόνο η ΕΣΣΔ είναι καλή και δίκαιη. Και άλλοι κακοί ιμπεριαλιστές. Ωστόσο, για τους λαούς του Ανατολικού Μπλοκ, ο σοβιετικός ιμπεριαλισμός είναι απόλυτο γεγονός. Καθόλου άσχημα αν το καταλάβεις. Κάτι που θα μειώσει τη δυσαρέσκειά σας και θα εκπλήξει τη συμπεριφορά των πρώην συμμάχων σας.
                      3. verp19
                        verp19 5 Αυγούστου 2019 11:31 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Και τι συμβαίνει με τα γεγονότα του 1956 στην Ουγγαρία; Ο πιο πιστός σύμμαχος του γερμανικού ναζισμού, που πολέμησε στο πλευρό του μέχρι το τέλος και διακρίθηκε για ένα υπερβολικό επίπεδο σκληρότητας στα κατεχόμενα, αποφάσισε ξαφνικά ότι 11 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου, θα μπορούσε να αρχίσει να σκοτώνει στρατιώτες και αξιωματικούς στην επικράτειά του μετά την ήττα των δυνάμεων κατοχής στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Για το οποίο ρακούνησε ξανά.


                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Συχνά, το αποικιακό καθεστώς δεν παρέχει δικαιώματα πολιτών στον πληθυσμό της ελεγχόμενης περιοχής, συγκρίσιμα με τα δικαιώματα των πολιτών της μητρόπολης. Ταυτόχρονα, οι πολίτες της μητρόπολης απολαμβάνουν περισσότερη εξουσία και προνόμια στα αποικιακά εδάφη από τον γηγενή πληθυσμό.


                        Αν ξεχάσατε λίγο τα γεγονότα:

                        http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6076000/6076624.stm#sa-link_location=story-body&intlink_from_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-37681229&intlink_ts=1564993750026-sa
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 5 Αυγούστου 2019 17:46 π.μ
                        +3
                        Παράθεση από: verp19
                        Αν ξεχάσατε λίγο τα γεγονότα:

                        Να μελετήσει την ιστορία σύμφωνα με τα άρθρα της ίδιας Πολεμικής Αεροπορίας, με την οποία ο Όργουελ, που συνεργαζόταν σε αυτήν, έγραψε το Υπουργείο Αλήθειας;
                        Ο Monsieur ξέρει πολλά για τις διαστροφές... © χαμόγελο
                        Για αρχή, τα σοβιετικά στρατεύματα εισήχθησαν στη Βουδαπέστη κατόπιν αιτήματος της νέας ουγγρικής κυβέρνησης - στην αρχή δεν ήταν σίγουρο ότι οι αντάρτες δεν θα τον έπαιρναν επίσης.
                        Δεύτερον, το 1956 η Ουγγαρία μοιάζει σχεδόν με τη Γερμανία. Ως εκ τούτου, η εξέγερση στη Βουδαπέστη έγινε αντιληπτή κυρίως ως απόπειρα ναζιστικής εκδίκησης.

                        Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν στη Γερμανία αν ο Αντενάουερ ανακοίνωνε την αποχώρησή του από το ΝΑΤΟ, την ουδετερότητα της χώρας και απαιτούσε την αποχώρηση όλων των ξένων στρατευμάτων. χαμόγελο Ωστόσο, τι υπάρχει για να μαντέψετε - κοιτάξτε μόνο πώς τα κατάφεραν οι Σύμμαχοι με τις επιδόσεις των κομμουνιστών στην Ελλάδα.
                      5. Καταιγίδα
                        Καταιγίδα 7 Αυγούστου 2019 07:04 π.μ
                        0
                        Θα ξεκινήσω από το τέλος.
                        Παράθεση από: verp19
                        Προφανώς, τα γεγονότα στην Ουγγαρία το έτος 56, την Τσεχοσλοβακία το έτος 68, κατά κάποιο τρόπο δεν έκαναν καμία εντύπωση;
                        Έγινε εξαιρετικά περίεργο να αποκαλύψουμε τα αίτια των γεγονότων (καλά, ή ποια νομίζετε ότι είναι η αιτία αυτών των 2 συγκεκριμένων γεγονότων)
                        Παράθεση από: verp19
                        "κομματική νομενκλατούρα"

                        έλαβε χώρα, αλλά μη μου θυμίσεις πώς σχηματίστηκε; από όσο ξέρω διαμορφώθηκε επί τόπου, δεν υπήρξε παραβίαση σε φυλετική, εθνική βάση ... ή κάνω λάθος;
                        Παράθεση από: verp19
                        Έχω ήδη δώσει κάποια στοιχεία για το 1945-47.

                        Η Βουλγαρία έκανε πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ, οι Βούλγαροι σκότωσαν Σοβιετικούς πολίτες; κατεστραμμένες υποδομές; Κτίριο? εξήγαγαν τα τιμαλφή; Τα 45-47 έτη μπορούν εύλογα να θεωρηθούν ως αποζημίωση για τη ζημιά που προκλήθηκε.
                        Παράθεση από: verp19
                        Οχι. Είναι απλώς ότι αυτοί (οι Σοβιετικοί σύντροφοι) διόριζαν ανθρώπους σε όλες τις ηγετικές θέσεις;
                        Οι σοβιετικοί σύντροφοι ήταν απλώς σύμβουλοι, στενά προσκολλημένοι σε ηγετικές θέσεις.

                        «Απλώς σύμβουλοι» είναι συνημμένο γεγονός; είναι επίσης γεγονός, αλλά ο βαθμός της επιρροής τους είναι ένα πολύ μεγάλο ερώτημα, έχουμε ένα αστείο για 3 φακέλους περίληψη "αν έχετε προβλήματα στη διακυβέρνηση της χώρας, ανοίξτε το 1ο - κατηγορήστε τα πάντα σε αυτούς που ηγήθηκαν πριν από εσάς, πάλι προβλήματα ? Άνοιξε το 2ο - υποσχέσου τα πάντα διορθωθούν, πάλι προβλήματα; ανοίξτε το 3ο - γράψτε 3 φακέλους"
                        Γιατί ανέκδοτο; Επιπλέον, τα λόγια σας θυμίζουν πολύ μια προσπάθεια να απαλλαγείτε από την ευθύνη και να την μεταθέσετε σε συμβούλους
                      6. verp19
                        verp19 7 Αυγούστου 2019 10:02 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Η Βουλγαρία έκανε πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ, οι Βούλγαροι σκότωσαν Σοβιετικούς πολίτες; κατεστραμμένες υποδομές; Κτίριο? εξήγαγαν τα τιμαλφή; Τα 45-47 έτη μπορούν εύλογα να θεωρηθούν ως αποζημίωση για τη ζημιά που προκλήθηκε.

                        Αυτή είναι η σειρά. Οι βουλγαρικές ένοπλες δυνάμεις «πολέμησαν» εναντίον της ΕΣΣΔ μόνο στα χωρικά ύδατα, αντιμετωπίζοντας τα σοβιετικά υποβρύχια.
                        ΕΣΣΔ το 1942 βομβάρδισε (χωρίς μεγάλη επιτυχία) βουλγαρικές πόλεις. Εξόρυξε (από τον αέρα) τον ποταμό Δούναβη σε όλο το βουλγαρικό τμήμα. Έστειλε ομάδες δολιοφθοράς από αέρος και θάλασσα, αν και προέρχονταν από τους Βούλγαρους κομμουνιστές. Τορπιλισμένα βουλγαρικά πλοία. Και όλα αυτά χωρίς κήρυξη πολέμου. Αντίθετα, όταν οι Γερμανοί έφτασαν στη Μόσχα το 41, ο Στάλιν προσπάθησε να διερευνήσει τη Γερμανία για ειρήνη μέσω του Βούλγαρου πρεσβευτή στη Μόσχα.

                        Μετά τις 5 Σεπτεμβρίου 44 (όταν η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στη Βουλγαρία), τι θυσίες έδωσε ο απελευθερωτικός στρατός;





                        Μνημείο στους πεσόντες Σοβιετικούς στρατιώτες στο Μπουργκάς. 42 άτομα. Η αιτία θανάτου ήταν δηλητηρίαση από μεθυλική αλκοόλη.

                        Timofeev, A. Alyosha στέκεται πάνω από το βουνό: η εμφάνιση ενός στρατιώτη του Κόκκινου Στρατού, απελευθερωτή των Βαλκανίων. Β: sp. Motherland (Ρωσικό ιστορικό περιοδικό), No. 1, 2011, p. 133-136. Μόσχα, 2011.

                        Προτείνετε για αναθεώρηση.


                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Επιπλέον, τα λόγια σας θυμίζουν πολύ μια προσπάθεια να απαλλαγείτε από την ευθύνη και να την μεταθέσετε σε συμβούλους


                        Φυσικά και όχι. Όταν είπα ότι δεν υπάρχουν «δικοί μας» κομμουνιστές, δεν εννοούσα ότι δεν υπάρχουν κομμουνιστές βουλγαρικής εθνικής καταγωγής. Απλά πρέπει να καταλάβετε ότι οι Βούλγαροι κομμουνιστές, για να το θέσω ήπια, δεν υπέφεραν πολύ αγάπη για τους δικούς τους ανθρώπους. Η ιδέα μιας σλαβικής ομοσπονδίας υπό την κυριαρχία της Σερβίας, των εθνών της Μακεδονίας και του Πιρίν - αυτή είναι μια από τις «πατριωτικές» ιδέες των «Βούλγαρων» κομμουνιστών. Οι Βούλγαροι κομμουνιστές κατέλαβαν και κράτησαν την εξουσία χάρη στη σιδερένια λαβή των Σοβιετικών. Και «χάρισαν» εξουσία, επίσης με οδηγίες της Μόσχας.

                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        έλαβε χώρα, αλλά μη μου θυμίσεις πώς σχηματίστηκε; από όσο ξέρω διαμορφώθηκε επί τόπου, δεν υπήρξε παραβίαση σε φυλετική, εθνική βάση ... ή κάνω λάθος;


                        Ενδιαφέρουσα συζήτηση. Εκείνοι. πιστεύετε ότι η κομμουνιστική νομενκλατούρα δεν είχε περισσότερα δικαιώματα από έναν απλό σοβιετικό πολίτη; Ότι η πραγματική εξουσία δεν ανήκε στο κομμουνιστικό κόμμα; Ναι, η είσοδος στο CPSU (VKP (b)) ήταν δωρεάν για άτομα οποιασδήποτε εθνικότητας. Το ερώτημα είναι, μετά την είσοδο στις τάξεις, τι απέγινε αυτό το άτομο; Πιο συγκεκριμένα, όταν ήταν μέρος της ονοματολογίας. Πρέπει να καταλάβετε τη διαφορά μεταξύ νομενκλατούρας, απλού «μέλους» και ακομμάτιστου ως προς τα δικαιώματα; Πιστεύετε ότι δεν υπήρξε παράβαση βάσει του κόμματος;
                        Μεταφέρετε λοιπόν το σοβιετικό σύστημα σε μη σοβιετικό έδαφος. Το γεγονός ότι υπήρχε μια «τοπική» ονοματολογία (υπό την αυστηρή εποπτεία της Μόσχας) δεν καθιστά τη φύση της εξουσίας - τοπική ή εθνική. Παρέμεινε μια ξένη δύναμη.


                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Έγινε εξαιρετικά περίεργο να αποκαλύψουμε τα αίτια των γεγονότων (καλά, ή ποια νομίζετε ότι είναι η αιτία αυτών των 2 συγκεκριμένων γεγονότων)


                        Από τα οικονομικά προβλήματα που προκάλεσε η οικοδόμηση του κομμουνισμού. Εξαιτίας της αιματηρής βίας κατά των αντιφρονούντων, που ασκείται από τις τοπικές αρχές κατά το σοβιετικό μοντέλο και με τη συμμετοχή σοβιετικών «ειδικών».
                      7. verp19
                        verp19 7 Αυγούστου 2019 10:47 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Οι Βούλγαροι σκότωσαν Σοβιετικούς πολίτες;


                        Τον Φεβρουάριο του 42, το σοβιετικό Shch-213 (καπετάνιος-υπολοχαγός Denezhko) βύθισε το βουλγαρικό πλοίο (υπό τη σημαία Παναμά) Struma στις εκβολές του Βοσπόρου. Το πλοίο λειτουργούσε από τους Gorbatenko, Grigor Timofeev (Ρώσος) και μετέφερε Εβραίους πρόσφυγες. 767 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους.
                        Κάπως έτσι.
                    2. verp19
                      verp19 5 Αυγούστου 2019 13:07 π.μ
                      -1
                      Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                      Η ΕΣΣΔ ανέπτυξε σχέδια οικονομικής ανάπτυξης, έλαβε η ΕΣΣΔ οικονομικά έσοδα από την «αποικία»; ή επιδότησε την ανάπτυξή του;;)


                      Τώρα είναι της μόδας να μιλάμε για τις οικονομικές επιταγές της Δύσης.


                      В


                      Τον Απρίλιο του 1960, ο πρόεδρος της Βουλγαρικής Λαϊκής Τράπεζας ειδοποίησε τις κρατικές αρχές ότι δεν θα λαμβάνονταν νέα δάνεια μέχρι να πληρωθούν τα παλιά χρέη. Και στις 7 Μαΐου 1960, η Βουλγαρική Τράπεζα πούλησε το βουλγαρικό αποθεματικό χρυσού της Κρατικής Τράπεζας.
                      Έτσι, αν νομίζετε ότι η Μόσχα έδινε δωρεάν γεύμα στους συμμάχους της, τότε όχι. Καθόλου δωρεάν.
                      1. Καταιγίδα
                        Καταιγίδα 7 Αυγούστου 2019 07:07 π.μ
                        0
                        Παράθεση από: verp19
                        Έτσι, αν νομίζετε ότι η Μόσχα έδινε δωρεάν γεύμα στους συμμάχους της, τότε όχι. Καθόλου δωρεάν.
                        Λοιπόν, δόξα τω Θεώ, αλλιώς άρχισα να ανησυχώ για τα λογικά τους. Ωστόσο, μπορείτε να μου θυμίσετε τους όρους των δανείων για τα οποία η Βουλγαρία πλήρωσε σε χρυσό;
                        Παρεμπιπτόντως, γιατί πήγαν όλα στο Λονδίνο; (πραγματικά μπερδεμένο)
                      2. verp19
                        verp19 7 Αυγούστου 2019 15:28 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Παρεμπιπτόντως, γιατί πήγαν όλα στο Λονδίνο; (πραγματικά μπερδεμένο)




                        Οχι όλα. ΕΝΤΑΞΕΙ. 20 τόνοι στη Μόσχα (από 32 τόνους περίπου). Στην πραγματικότητα, ήταν ήδη εκεί. Το 57, για λόγους ασφάλειας, εξήχθη ολόκληρο το απόθεμα χρυσού. Και άλλα 5 κιλά στη Λαϊκή Τράπεζα της Μόσχας στο Λονδίνο το 849. Δείτε το ντοκιμαντέρ. Προέρχεται από την έρευνα, η οποία σχηματίστηκε προκειμένου να διαπιστωθεί πού εξαφανίστηκαν τα αποθέματα συναλλάγματος και χρυσού στη Λαϊκή Τράπεζα της Βουλγαρίας.

                        Απόσπασμα από ηλιοφάνεια
                        Ωστόσο, μπορείτε να μου θυμίσετε τους όρους των δανείων για τα οποία η Βουλγαρία πλήρωσε σε χρυσό;


                        Δεν ξέρω τις συνθήκες, αλλά το 1960 η Βουλγαρία βρέθηκε ανίκανη να εξυπηρετήσει τα χρέη της και να πάρει νέα δάνεια. Αποφασίστηκε να πληρωθεί σε χρυσό.
                        Το 1974, μετά την «πετρελαϊκή κρίση» - η κατάσταση επαναλήφθηκε. Ο Μπρέζνιεφ, παρά το «γλείψιμο της μπότας» από την πλευρά του Τ. Ζίβκοφ μας, αρνήθηκε κατηγορηματικά να αμφισβητήσει το χρέος και να παράσχει πετρέλαιο και άλλες πρώτες ύλες. Έπρεπε να κάνω αναχρηματοδότηση μέσω δυτικών τραπεζών. Ο νέος χρεοκοπημένος δεν άργησε - το 1988. Και εξακολουθούμε να πληρώνουμε τα χρέη μας.
          2. Ψάχνω
            Ψάχνω 2 Αυγούστου 2019 16:20 π.μ
            +1
            Λάτρης της μέτρησης και δώσε μου συνδέσμους με τους αριθμούς που δίνονται, αλλιώς ξέρεις να αλέθεις με τη γλώσσα σου χωρίς λόγο.
            1. verp19
              verp19 2 Αυγούστου 2019 16:53 π.μ
              -6
              Απόσπασμα: Αναζητητής
              Λάτρης της μέτρησης και δώσε μου συνδέσμους με τους αριθμούς που δίνονται, αλλιώς ξέρεις να αλέθεις με τη γλώσσα σου χωρίς λόγο.

              Είμαι εραστής και κινώ το μυαλό μου και σε συμβουλεύω. Το πράγμα είναι χρήσιμο.
              Συνδέσεις...
              Ψηφοφορία:

              https://www.168chasa.bg/article/4146877
              https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-38821798

              Κύριος? Αμφιβάλλω. Δεν είναι γραμμένα στη σωστή γλώσσα.
            2. Λυκόψαρο
              Λυκόψαρο 2 Αυγούστου 2019 18:14 π.μ
              +1
              Λοιπόν, γιατί να είσαι τόσο αγενής συνάδελφε; Μπορεί να είναι περίπου το ίδιο και διαφορετικά. hi
              1. verp19
                verp19 3 Αυγούστου 2019 16:23 π.μ
                -1
                Απόσπασμα: Sea Cat
                Λοιπόν, γιατί να είσαι τόσο αγενής συνάδελφε; Μπορεί να είναι περίπου το ίδιο και διαφορετικά.


                Ναι, ενθουσιάστηκα. Κατά άλλον τρόπο... Ίσως έχετε δίκιο. Αλλά ο βαθμός μουχλιάσματος.
                Μερικές από τις απόψεις που εκφράζονται εδώ με έχουν βγάλει από την ισορροπία. Ιδιαίτερα εμπιστοσύνη στο πώς ακριβώς πρέπει να ερμηνεύεται η ιστορική μοίρα άλλων λαών εκτός των Ρώσων. Δεν είναι σωστό να αφήνουμε το δικαίωμα αυτών των λαών να αποφασίζουν μόνοι τους τι ακριβώς τους συνέβη;
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 3 Αυγούστου 2019 17:12 π.μ
                  +1
                  Δεν είναι σωστό να αφήνουμε το δικαίωμα αυτών των λαών να αποφασίζουν μόνοι τους τι ακριβώς τους συνέβη;


                  Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, έτσι πρέπει να είναι. Αλλά κοιτάξτε τη σημερινή «ιστορική αλήθεια της Ουκρανίας», κάτι σαφώς δεν πάει καλά με το πώς αποφασίζουν «τι ακριβώς τους συνέβη». Δεν μιλάω για καμία «απόχρωση» με την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. hi
                  1. verp19
                    verp19 3 Αυγούστου 2019 20:36 π.μ
                    +1
                    Απόσπασμα: Sea Cat
                    "Ιστορική αλήθεια της Ουκρανίας"


                    Έχουν τους δικούς τους μύθους. Και αυτό είναι κακό. Το πλήθος τρέφεται με μύθους. Και να τι συμβαίνει.
                    1. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 3 Αυγούστου 2019 21:20 π.μ
                      0
                      Λοιπόν, μην ανησυχείτε για το πλήθος. Το πλήθος είναι ένα κοπάδι που πηγαίνει εκεί που οδηγεί ο βοσκός, αν και στη σφαγή.
          3. Καταιγίδα
            Καταιγίδα 2 Αυγούστου 2019 19:14 π.μ
            +2
            Παράθεση από: verp19
            Ο σοβιετικός στρατός μπήκε στο έδαφος της Νορβηγίας; Δεν ήξερα, συγγνώμη.

    3. verp19
      verp19 2 Αυγούστου 2019 11:36 π.μ
      -8
      Παράθεση από Dimy4
      Έγραψα ήδη, στο ερώτημα ποιος κέρδισε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμό ΜΑΣ! ο μαθητής με ερωτηματικό βλέμμα απάντησε: «Αμερικανοί;»,

      Δεν έχει δίκιο το παιδί; Ποιος είναι ο πραγματικός νικητής; Ο οποίος, ας πούμε, έφαγε τους καρπούς της νίκης. Ή πιστεύετε ότι η κατάληψη του Βερολίνου είναι η ίδια Νίκη; Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω το εξής ιστορικό γεγονός - τη συμφωνία του Bretton Woods του 1944 (44 Karl !!!).
    4. Μουρ
      Μουρ 2 Αυγούστου 2019 12:37 π.μ
      +3
      Παράθεση από Dimy4
      Και ότι η ΕΣΣΔ υποδούλωσε όλους τους μικρούς και πολύ «ελευθερόφιλους» λαούς, αυτό έχει ήδη συμβεί, είναι καλά σφυρηλατημένο στο μυαλό του δυτικού ανθρώπου στο δρόμο. Και αυτοί οι λαοί, που δεν πέθαναν τελείως μόνο επειδή τους απελευθέρωσε έγκαιρα ο Κόκκινος Στρατός, τώρα ζητούν αποζημίωση από εμάς για τη βαριά καταπίεση.

      Στη Ρίγα ήδη γίνεται επέκταση στο μουσείο «κατοχής» (λευκό στο έργο). Ο «μόνιμος πόνος ενός μοναδικού λαού» δεν χωράει στους παλιούς τοίχους…
  6. Τοποθετητής65
    Τοποθετητής65 2 Αυγούστου 2019 06:24 π.μ
    +8
    Τονίζω με τόλμη το δικό μου, αυτό που μοίρασε ο Λένιν στο όνομα της παγκόσμιας επανάστασης.

    Δεν ήταν ο Λένιν που το έδωσε στο όνομα της παγκόσμιας επανάστασης, αλλά ο ανίκανος Τουχατσέφσκι, με την ηγεσία του, βοήθησε τους Πολωνούς να καταλάβουν αυτά τα εδάφη. Η ιστορία και ο συγγραφέας καλά θα κάνουν να μάθουν.
  7. Όλγκοβιτς
    Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 06:59 π.μ
    +6
    Συμφωνώ λοιπόν, ο Πούτιν ανέβασε την εξουσία του στους ουρανούς. Τότε προσοχή, το ερώτημα: τα εδάφη των χωρών της Βαλτικής, της Δυτικής Ουκρανίας, της Δυτικής Λευκορωσίας, της Βεσσαραβίας και της Μπουκοβίνας, συγγνώμη, με την Κριμαία, καλά, δεν μπορούν να συγκριθούν.

    Φυσικά, δεν πάνε: τελικά, ο Πούτιν επέστρεψε το έδαφος στη ΡΩΣΙΑ, και όχι το λεγόμενο. «Ουκρανοί», «Μολδαβίες» κ.λπ. – όπως έγινε το 1939-40.

    «Ποια είναι η διαφορά σε μια χώρα» λένε κάποιοι, αλλά, για κάποιο λόγο, ούτε ένα εκατοστό δεν επέστρεψε μετά το 91 η Ρωσία από τις προηγουμένως γενναιόδωρα κομμένες "αδερφές"-δημοκρατίες των ρωσικών εδαφών. Τόσα πολλά για σένα ... και "καμία διαφορά!" σταματώ

    Όταν πολλοί Ρώσοι άρχισαν να αγανακτούν: "Με συγχωρείτε, αφού δεν υπάρχει πια ούτε μία χώρα, τότε θέλουμε το έδαφος πίσω στη Ρωσία !!!", τότε τους έριξαν τα σύνορα που είχαν καθοριστεί επίσημα το 1922-40 ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ- δημοκρατίες της ΕΣΣΔ. Έτσι έχουν γίνει εκατομμύρια Ρώσοι «αποσχιστές, τρομοκράτες, ληστές» και παρίες επάνω τα δικά τους εδάφη της Νοβορόσιας κλπ.

    Έτσι «μεγάλωσε» το έδαφος της Ρωσίας από το 1922 (ήδη ΜΕΤΑ τον σχηματισμό της ΕΣΣΔ) έως το 1940 (πρακτικά τα σημερινά σύνορα της Ρωσικής Ομοσπονδίας)
    1922 g

    και αυτό ...... 1940:


    Τι τρομερή ήττα και σε ποιο πόλεμο υπέστη η Ρωσία συνολικά για 18 χρόνια από το 1922, έχοντας χάσει 4 εκατομμύρια km2 με δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπους; Αυτά είναι τα σημερινά σύνορα της Ρωσικής Ομοσπονδίας-σύνορα 17 αιώνα.

    Αλλά προηγουμένως είχαν δοθεί επίσης Novorossiya, Slobozhanshchina, κλπ. ....
    1. Καταιγίδα
      Καταιγίδα 2 Αυγούστου 2019 19:28 π.μ
      +1
      και τι (ιδιοφυΐα;) ανάγκασε την ηγεσία του σωματείου να δημιουργήσει Εθνικές Δημοκρατίες; Γιατί εφαρμόστηκε μια σκόπιμη πολιτική «λευκορωσοποίησης», «ουκρανοποίησης» (και άλλων); Προφανώς ένας εξωτερικός εχθρός φύτεψε τους σπόρους του εθνικισμού στις απομακρυσμένες χώρες; Τι \ από τι καθοδηγήθηκαν όταν έκοψαν τα όρια των νεοπλασμάτων; Εδώ, ένας Λευκορώσος (Ρώσος) ενδιαφέρεται πολύ για το ερώτημα γιατί η Βίλνα και η περιοχή της Βίλνα δόθηκαν στη Λιθουανία; Επειδή η πλειοψηφία του πληθυσμού του Βίλνιους εκείνη την εποχή θεωρούσε τους εαυτούς τους Λευκορώσους;
      Ας το δεχτούμε ως γεγονός χωρίς αυταπάτες - τόσο στην εξωτερική όσο και στην εσωτερική πολιτική, οι κομμουνιστές τα έχουν μπερδέψει και οι συνέπειες είναι απίθανο να εξαντληθούν ποτέ.
      (αν και ιδεολογικά όλα είναι ξεκάθαρα και λογικά - η πολιτική της «παγκόσμιας επανάστασης», του διεθνισμού .. και της «αδελφότητας του προλεταριάτου»)
      Κατά τη γενική απογραφή του πληθυσμού της Ρωσικής Αυτοκρατορίας το 1897, ο στρατάρχης των ευγενών της επαρχίας Vilna, Adam Plater, συγκέντρωσε πολλά υλικά σχετικά με τη γλώσσα που χρησιμοποιούσε ο αγροτικός πληθυσμός της επαρχίας Vilna.
      Σύνολο Λιθουανοί Πολωνοί Λευκορώσοι Ρώσοι Εβραίοι
      714 061% 32,6% 3,2% 54% 1,4%
  8. rocket757
    rocket757 2 Αυγούστου 2019 07:11 π.μ
    +5
    Γίνεται πόλεμος. Πόλεμος για τα μυαλά της νεότερης γενιάς!
    Που είναι ο ΕΧΘΡΟΣ; και είναι δύσκολο να το πω! Λοιπόν, είναι καμουφλαρισμένοι!
    Που είναι ο ΦΙΛΟΣ; Φυσικά, ΕΙΝΑΙ, μόνο φίλοι δεν θα μαζευτούν σε ένα ΔΥΝΑΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ με κανέναν τρόπο !!! έτσι μπορείς να χάσεις, απλά γιατί δεν θα υπάρχει κανείς να εμφανιστεί στη ΜΑΧΗ!
  9. ραϊρουάβ
    ραϊρουάβ 2 Αυγούστου 2019 07:32 π.μ
    +3
    τι να πω, για σήμερα το δεύτερο εξαιρετικό άρθρο είναι ο καλύτερος συγγραφέας
  10. τέρας_λίπος
    τέρας_λίπος 2 Αυγούστου 2019 08:09 π.μ
    -4
    Νο 1. «Το ξίφος του Τρίτου Ράιχ σφυρηλατήθηκε στην ΕΣΣΔ»

    Και αυτό είναι αλήθεια. Πιο συγκεκριμένα, θα είναι: «No. άλλες χώρες.Όμως η Ρωσία παρείχε τις μεγαλύτερες ευκαιρίες για στρατιωτική συνεργασία.Επιπλέον, «τάιζε» τη γερμανική πολεμική μηχανή μέχρι τις 1 Ιουνίου 22, στέλνοντας πρώτες ύλες και τρόφιμα.
    Νο 2. Ο ίδιος ο Στάλιν σχεδίασε την επίθεση στη Γερμανία για να ενισχύσει την εξουσία του.

    Ακόμη και ο Τσόρτσιλ είπε ότι με την κατάληψη της Πολωνίας, ο Στάλιν απλά δεν είχε διέξοδο - οι Γερμανοί και οι Ρώσοι έχουν τώρα μια άμεση γραμμή επαφής - ένα κοινό σύνορο, και είναι θέμα χρόνου ποιος από αυτούς θα προσκολληθεί σε ποιον πρώτο. Ο Στάλιν το κατάλαβε αυτό και είπε πολλές φορές ότι ένας πόλεμος μεταξύ Γερμανίας και Ρωσίας ήταν αναπόφευκτος λόγω ιδεολογικών αντιφάσεων. Η ιδέα της υποστήριξης της επίθεσης των σοβιετικών στρατευμάτων από το παγκόσμιο προλεταριάτο, σε περίπτωση εκστρατείας του Στάλιν προς τη Δύση (και όχι κατά της Γερμανίας συγκεκριμένα, αλλά κατά των καπιταλιστών) ηττήθηκε μόνο μετά τον Σοβιετο-Φινλανδικό πόλεμο, που ψύξε έντονα την «επιθετική παρόρμηση» τόσο του Στάλιν όσο και των στραταρχών του, δείχνοντας πόσο βαθιά είναι όλες οι ένοπλες δυνάμεις της ΕΣΣΔ και πώς αναφέρεται τα «σοβιέτ», στην πραγματικότητα, το «δυτικό προλεταριάτο» σε γενική κλίμακα. , ενάντια στον «παγκόσμιο ιμπεριαλισμό».
    Νο 3. Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος είναι ένα επεισόδιο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχει νόημα να ξεχωρίσεις και να σηματοδοτήσεις

    Και αυτό είναι αλήθεια. Κάθε χώρα που πολέμησε τότε είχε τον δικό της πόλεμο, και είχαν τις δικές τους νίκες και ήττες, δηλαδή ήταν σημαντικές, για κάθε χώρα. Για τη Ρωσία, ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος είναι ο πιο σημαντικός πόλεμος, ενώ για άλλες χώρες είναι απλώς ένα επεισόδιο. Για παράδειγμα, στη Ρωσία ο πόλεμος στον Ειρηνικό Ωκεανό θεωρείται απλώς ένα ασήμαντο επεισόδιο που κανείς δεν ξεχωρίζει ή σημειώνει . Ο τραγικός πόλεμος στην Πολωνία στη Ρωσία γελοιοποιείται γενικά περιφρονητικά, όπως και ο πόλεμος στη Γαλλία κλπ. Αν αντιμετωπίζεις τη μνήμη των άλλων με αυτόν τον τρόπο, τότε τι ζητάς από αυτούς; Το να ξεχωρίζει ή να γιορτάζει τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο της ΕΣΣΔ είναι υπόθεση κάθε χώρας. Επιπλέον, υπάρχει μια ακόμη απόχρωση - "υλικό", για να "γιορτάσει" τα γεγονότα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με διάφορα γεγονότα, κάθε χώρα θα πρέπει πιθανώς, σύμφωνα με την οικονομική της κατάσταση και τη γνώμη της κοινωνίας, εάν είναι απαραίτητο να ξοδέψτε χρήματα για αυτό με τη μορφή μιας «ευρείας γιορτής» ή περιοριστείτε, για παράδειγμα, σε ένα σημείο βοηθώντας τους βετεράνους ή απλώς «τιμώντας» τους κ.λπ.
    1. Alex_59
      Alex_59 2 Αυγούστου 2019 10:31 π.μ
      +5
      Παράθεση από Monster_Fat
      Πιο συγκεκριμένα, θα είναι: «Νο 1. «Το ξίφος του Τρίτου Ράιχ σφυρηλατήθηκε και στην ΕΣΣΔ».

      Έχετε διαβάσει το άρθρο; Το Τρίτο Ράιχ δεν είναι η Δημοκρατία της Βαϊμάρης.
      Είναι ανόητο να αρνείται κανείς τη στενή στρατιωτική συνεργασία μεταξύ της Γερμανίας και της Μπολσεβίκικης Ρωσίας πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
      Πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Είναι η δεκαετία του 1920 «πριν από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο»; Τότε είναι ανόητο να αρνηθούμε ότι πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, το Τρίτο Ράιχ και εγώ δεν είχαμε πολεμήσει έτσι το 1914-1918. Και συνεργαστήκαμε επίσης με τους Τατάρ-Μογγόλους πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, ναι.
      Όμως η Ρωσία παρείχε τις ευρύτερες ευκαιρίες για στρατιωτική συνεργασία.
      Τόσο πλατιά που μέχρι και 120 πιλότοι εκπαιδεύτηκαν για τους Γερμανούς στο Λίπετσκ και 40 γερμανικά δεξαμενόπλοια εκπαιδεύτηκαν στη Σχολή Αρμάτων του Καζάν. Χωρίς αμφιβολία, αυτός ο άγριος αριθμός επιλεγμένων επαγγελματιών έγινε η πτώση στην κλίμακα που προκαθόρισε την τραγωδία της 41ης Ιουνίου, ναι.
      Για σύγκριση: το 1935, η Luftwaffe αποτελούνταν από 20 χιλιάδες άτομα και 1900 αεροσκάφη.
      1. τέρας_λίπος
        τέρας_λίπος 2 Αυγούστου 2019 10:47 π.μ
        -1
        Αυτό είναι το μόνο που γνωρίζετε για το "πώς σφυρηλατήθηκε το ξίφος του Τρίτου Ράιχ στην ΕΣΣΔ";. Όπως τα «σχολεία» και τα «προπονητικά κέντρα» είναι «τα πάντα»; ριπή οφθαλμού Λοιπόν, διαβάστε αυτό-https://www.dissercat.com/content/voenno-politicheskie-otnosheniya-mezhdu-sssr-i-germaniei-1922-g-iyun-1941-g-istoriografiches
        Και εδώ είναι:
        «Στρατιωτική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας ξεκίνησε στις 17 Σεπτεμβρίου 1939, όταν η Βέρμαχτ και ο Κόκκινος Στρατός διεξήγαγαν ταυτόχρονα επιχειρήσεις κατά του πολωνικού στρατού στο έδαφος της Πολωνίας. Η στρατιωτική συνεργασία καθορίστηκε από μυστικές συμφωνίες για την είσοδο του Κόκκινου Στρατού στην Πολωνία, μια στρατιωτική συμφωνία της 20ης Σεπτεμβρίου 1939, που υπογράφηκε από εκπροσώπους των Σοβιετικών και Γερμανικών Διοικήσεων, ένα μυστικό πρόσθετο πρωτόκολλο της 28ης Σεπτεμβρίου 1939, που υπογράφηκε στη Μόσχα από Ribbentrop και Molotov ως αναπόσπαστο μέρος της συνθήκης φιλίας και των συνόρων. Η ολοκλήρωση των στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά της Πολωνίας σηματοδοτήθηκε τότε από κοινές παρελάσεις των ενόπλων δυνάμεων της Γερμανίας και της Σοβιετικής Ένωσης στη Μπρεστ και στο Λβοφ στις αρχές Οκτωβρίου. Έτσι ώστε κανείς δεν είχε καμία αμφιβολία ότι ο Κόκκινος Στρατός συμμετείχε ενεργά σε στρατιωτικές επιχειρήσεις μαζί με τη Βέρμαχτ, ο ​​Μολότοφ τόνισε συγκεκριμένα αυτό το γεγονός στη σύνοδο του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ στις 31 Οκτωβρίου 1939. Οι βουλευτές χειροκρότησαν άγρια. Τη στρατιωτική συνεργασία τόνισε και ο Στάλιν στην απάντησή του στο συγχαρητήριο τηλεγράφημα του Ρίμπεντροπ με την ευκαιρία των 60ών γενεθλίων του: «Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ, για τα συγχαρητήριά σας. Η φιλία των λαών της Γερμανίας και της Σοβιετικής Ένωσης, σφραγισμένη με αίμα, έχει κάθε λόγο να είναι μακρύς και δυνατός». Ακούστηκε ένα αστείο στη Μόσχα: αυτή η φιλία είναι πραγματικά σφραγισμένη με αίμα, αλλά μόνο πολωνική.
        Στις αρχές Οκτωβρίου 1939, μια γερμανική ναυτική βάση ιδρύθηκε 35 χλμ βορειοδυτικά του Μούρμανσκ για τον ανεφοδιασμό και την επισκευή γερμανικών πολεμικών πλοίων και υποβρυχίων. Οι Γερμανοί χρησιμοποίησαν τη βάση κατά την εκστρατεία στη Νορβηγία, με την οποία, όπως είναι γνωστό, η Σοβιετική Ένωση είχε κανονικές διπλωματικές σχέσεις για πολλά χρόνια. (Μετά την κατάληψη της Νορβηγίας και της Δανίας την άνοιξη του 1940, η ΕΣΣΔ έκλεισε τα γραφεία αντιπροσωπείας της στη Μόσχα.) Ο διοικητής του γερμανικού ναυτικού, ναύαρχος Ρέιντερ, εξέφρασε γραπτώς την ευγνωμοσύνη του στη σοβιετική κυβέρνηση μετά την εγκατάλειψη της Βάσης Nord από τους Γερμανοί τον Σεπτέμβριο του ίδιου έτους λόγω του τερματισμού των στρατιωτικών επιχειρήσεων στη Νορβηγία. Όταν άρχισε ο πόλεμος, οι σοβιετικές αρχές κράτησαν τα πλοία της Αγγλίας και των συμμάχων της στο λιμάνι του Μούρμανσκ, προκειμένου να επιτρέψουν στα γερμανικά πλοία να φτάσουν με ασφάλεια στα λιμάνια τους στη Γερμανία. Τα γερμανικά πλοία χρησιμοποίησαν καταφύγιο στο λιμάνι του Μούρμανσκ και κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων του γερμανικού ναυτικού. Στο Μούρμανσκ, γερμανικά βοηθητικά καταδρομικά, που πραγματοποιούσαν στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά της Αγγλίας, ανεφοδιάζονταν με τρόφιμα και καύσιμα. Η ΕΣΣΔ προμήθευσε τους Γερμανούς με μετεωρολογικές εκθέσεις, οι οποίες στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκαν από τη Luftwaffe κατά τους βομβαρδισμούς της Αγγλίας. Από την πλευρά τους, κατά τη διάρκεια του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου, οι Γερμανοί περιόρισαν την κίνηση των πλοίων τους στη Βαλτική και στη Μαύρη Θάλασσα. Στη συνέχεια, οι σοβιετικές αρχές κράτησαν ξανά στο Μούρμανσκ όλα τα πλοία της Αγγλίας και των συμμάχων της για τρεις ημέρες, προκειμένου να διευκολυνθεί ο Γερμανός επιδρομέας "Βρέμη" να σπάσει τον βρετανικό αποκλεισμό στις γερμανικές ακτές. Τελικά, το σοβιετικό παγοθραυστικό έκανε ένα δύσκολο ταξίδι στον Αρκτικό Ωκεανό για να οδηγήσει το γερμανικό επιδρομέα Shif-31 μέσω του Βερίγγειου Στενού. Μόλις στον Ειρηνικό Ωκεανό, αυτός ο επιδρομέας έστειλε με επιτυχία πολλά πλοία της Αγγλίας και των συμμάχων της στον πυθμένα της θάλασσας.

        Οικονομική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας. Λίγες μέρες πριν από τη σύναψη του συμφώνου μη επίθεσης, στις 19 Αυγούστου 1939, υπογράφηκε εμπορική και πιστωτική συμφωνία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας. Ήταν, λες, προοίμιο για τη σύναψη της Οικονομικής Συμφωνίας στις 11 Φεβρουαρίου 1940. Σε ένα από τα έγγραφα που ετοίμασε η Λαϊκή Επιτροπή Εξωτερικού Εμπορίου για δημοσίευση, η σημασία της Οικονομικής Συμφωνίας θεωρήθηκε ως "χωρίς προηγούμενο ως προς το πεδίο εφαρμογής και τη σημασία της στην ιστορία του παγκόσμιου εμπορίου".
        Σύμφωνα με τη συμφωνία, η Γερμανία παρείχε στη Σοβιετική Ένωση εμπορική πίστωση ύψους 200 εκατομμυρίων μάρκων Ράιχ. Η χρηματοδότηση έγινε από τη γερμανική «Golddiscountbank». Το δάνειο ήταν 100% εγγυημένο από τη γερμανική κυβέρνηση και επιτόκιο 5%, το οποίο ήταν εξαιρετικά συμφέρον εκείνη την εποχή.
        Το δάνειο επρόκειτο να χρησιμοποιηθεί για τη χρηματοδότηση σοβιετικών παραγγελιών στη Γερμανία για την προμήθεια εργαλειομηχανών, εξοπλισμού, διαφόρων αγαθών, όπλων και για την παροχή στην ΕΣΣΔ με μετατρέψιμο νόμισμα. Η πίστωση εξοφλήθηκε από την ΕΣΣΔ μέσω της προμήθειας πρώτων υλών. Οι παραδόσεις των πρώτων υλών ξεκίνησαν από τη στιγμή που υπογράφηκε η συμφωνία και συνεχίστηκαν μέχρι τον Ιούνιο του 1941.
        Η υπογραφή αυτής της συμφωνίας μείωσε σημαντικά για τη Γερμανία τις συνέπειες του βρετανικού ναυτικού αποκλεισμού, που επιβλήθηκε μετά τη γερμανική εισβολή στην Πολωνία.
        Κατά τους 17 μήνες που μεσολάβησαν από την υπογραφή του σοβιετογερμανικού συμφώνου και την επίθεση στην ΕΣΣΔ, η Γερμανία έλαβε από τη Σοβιετική Ένωση 865 τόνους πετρελαίου, 140 τόνους μεταλλεύματος μαγγανίου, 14 τόνους χαλκού, 3 τόνους νικέλιο, 101 σίδηρος τόνοι ακατέργαστου βαμβακιού, πάνω από 1 εκατομμύριο τόνοι ξυλεία, 11 χιλιάδες τόνοι λινάρι, 26 χιλιάδες τόνοι μεταλλεύματος χρωμίου, 15 χιλιάδες τόνοι αμίαντο, 184 χιλιάδες τόνοι φωσφορικού άλατος, 2736 κιλά πλατίνα και 1 εκατομμύριο 463 χιλιάδες τόνοι των σιτηρών. Η διέλευση στρατηγικών πρώτων υλών και τροφίμων από τις χώρες της λεκάνης του Ειρηνικού, της Μέσης Ανατολής κ.λπ. πραγματοποιούνταν μέσω της σοβιετικής επικράτειας.

        Πολιτική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας. Λίγο μετά την ολοκλήρωση των στρατιωτικών επιχειρήσεων στην Πολωνία, η Γερμανία εξαπέλυσε μια «ειρηνευτική επίθεση», προσφέροντας στην Αγγλία και τη Γαλλία να ξεκινήσουν ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις. Η Σοβιετική Ένωση προσχώρησε αμέσως σε αυτή την εκστρατεία, κήρυξε την Αγγλία και τη Γαλλία επιτιθέμενες, ο Μολότοφ χαρακτήρισε τον πόλεμο με το σύνθημα του αγώνα κατά του γερμανικού φασισμού παράλογο. Ταυτόχρονα, σε συμφωνία με τη γερμανική προπαγανδιστική εκστρατεία, ο σοβιετικός Τύπος άρχισε να πείθει τις Ηνωμένες Πολιτείες να μην μπουν στον πόλεμο στο πλευρό της Μεγάλης Βρετανίας. Αν και η απρόσμενη ήττα της Γαλλίας ήταν ένα βαρύ πλήγμα για τη Σοβιετική Ένωση, ο Μολότοφ δεν παρέλειψε να συγχαρεί τη γερμανική κυβέρνηση για τη νίκη. Με το πρόσχημα της επιλογής του πληθυσμού, η Γκεστάπο παρέδωσε 800 Γερμανούς και Αυστριακούς πολίτες - αντιφασίστες που είχαν βρει πολιτικό άσυλο στη Σοβιετική Ένωση. Τέλος, το αποκορύφωμα ήταν η επίσκεψη του Μολότοφ στο Βερολίνο τον Νοέμβριο του 1940 και οι διαπραγματεύσεις του για την πιθανότητα προσχώρησης της ΕΣΣΔ στο Τριμερές Σύμφωνο Γερμανίας, Ιταλίας και Ιαπωνίας.
        Ταυτόχρονα, η Κομιντέρν εκτελούσε πλήρως και πλήρως, με πραότητα τις οδηγίες του Στάλιν. Η Κομιντέρν, αν και ενέκρινε τη σοβιετογερμανική συνθήκη ως όργανο ειρήνης, ωστόσο, στα τέλη Αυγούστου και στις αρχές Σεπτεμβρίου 1939, όταν ο πόλεμος είχε ήδη ξεσπάσει, συνέχισε να την αξιολογεί ως ιμπεριαλιστικό πόλεμο και από τις δύο πλευρές. . Από αυτό προέκυψε ξεκάθαρα ότι οι λαοί των εμπόλεμων χωρών, σύμφωνα με τις επιταγές του Λένιν, πρέπει να πολεμήσουν ενάντια στις κυβερνήσεις τους, τόσο στην Αγγλία και τη Γαλλία, όσο και στη Γερμανία και την Ιταλία. Αλλά, έχοντας συνάψει φιλικές σχέσεις με τον Χίτλερ, ο Στάλιν δεν επρόκειτο καθόλου να τους θέσει σε κίνδυνο εξαιτίας κάποιου είδους Κομιντέρν, που κάποτε ονόμαζε «μαγαζί» και τους λειτουργούς της «μισθοφόρους». Παρόλα αυτά, ο Στάλιν, με την επιμονή του Ντιμιτρόφ, αναγκάστηκε να δώσει ακριβείς οδηγίες για το πώς θα έπρεπε να ενεργούν τα κομμουνιστικά κόμματα και η μητρική τους οργάνωση στις νέες συνθήκες: σε καμία περίπτωση δεν βλάπτουν τις νέες σοβιετογερμανικές σχέσεις.
        Οι οδηγίες του ήταν σαφείς: ένας πόλεμος γινόταν μεταξύ δύο ομάδων καπιταλιστικών χωρών για την αναδιανομή του κόσμου και την κυριαρχία πάνω του. «Δεν μας πειράζει», είπε ο Στάλιν, «να τσακώνονται καλά και να αποδυναμώνουν ο ένας τον άλλον». Ο Στάλιν είπε ότι ήταν απαραίτητο να εγκαταλείψουμε τις κατευθυντήριες γραμμές του XNUMXου Συνεδρίου της Κομιντέρν για τον φασισμό ως «κύρια πηγή επιθετικότητας», για να αφαιρέσουμε το σύνθημα του Λαϊκού Μετώπου: ο πόλεμος είναι ιμπεριαλιστικός, οι εργάτες πρέπει να του αντιταχθούν και «του ένοχοι». Αυτό σήμαινε να καλέσουν τους Βρετανούς, τους Γάλλους και άλλους να σαμποτάρουν την πολεμική προσπάθεια στις χώρες τους. Αλλά αυτή η στάση δεν αφορούσε σε καμία περίπτωση τους Γερμανούς εργάτες, αφού η Γερμανία εμφανιζόταν πλέον από τη σοβιετική ηγεσία όχι ως επιτιθέμενος, αλλά ως ... θύμα της επιθετικότητας της Αγγλίας και της Γαλλίας. Την ίδια στιγμή, ο Στάλιν όρισε την Πολωνία ως φασιστικό κράτος προς καταστροφή. Στα μέσα Οκτωβρίου, ο Στάλιν έβαλε νέα συνθήματα. Αντιστοιχούσαν πλήρως στην κύρια γραμμή της πολιτικής του εκείνη την εποχή - τη συνεργασία με τη ναζιστική Γερμανία. Μεταξύ των συνθημάτων ήταν και το εξής: «Διώξτε τις κυβερνήσεις που είναι για πόλεμο!» Και για να αποφύγει τις ασάφειες, ο Στάλιν ξεκαθάρισε: «Δεν θα εναντιωθούμε σε κυβερνήσεις που είναι υπέρ της ειρήνης!», με άλλα λόγια, κατά της χιτλερικής κυβέρνησης – άλλωστε, σύμφωνα με τις οδηγίες του Στάλιν, «βγαίνει με προτάσεις ειρήνης».

        Πηγές:
        http://andis-inform.blogspot.no
        http://protown.ru/information/hide/7058.html
        http://dhost.info/newbabilon/pact39/index.html
        http://traditio-ru.org/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второй_мировой_войны
        http://beloepyatno.blogspot.no/search/label/-ПОМОЩЬ%20СССР%20ФАШИСТСКОЙ%20ГЕРМАНИИ"

        Καλά:
        Εάν η Γερμανία βρεθεί σε δύσκολη κατάσταση, μπορεί να είναι σίγουρη ότι ο σοβιετικός λαός θα έρθει σε βοήθεια της Γερμανίας και δεν θα επιτρέψει να στραγγαλιστεί η Γερμανία. Η Σοβιετική Ένωση ενδιαφέρεται για μια ισχυρή Γερμανία και δεν θα επιτρέψει να ρίξουν τη Γερμανία στο έδαφος.
        Ι. Στάλιν, 28.09.1939/XNUMX/XNUMX

        "Οι Ρώσοι (ΕΣΣΔ) μας προμηθεύουν ακόμη περισσότερα από όσα θέλουμε. Ο Στάλιν δεν φείδεται προσπαθειών για να μας ευχαριστήσει. Προφανώς έχει αρκετούς λόγους γι' αυτό."
        Από το ημερολόγιο του Γκέμπελς.
        1. τέρας_λίπος
          τέρας_λίπος 2 Αυγούστου 2019 10:50 π.μ
          0
          Και επίσης:
          «Το ζήτημα της ειρήνης ή του πολέμου εισέρχεται σε μια κρίσιμη φάση για εμάς. Εάν συνάψουμε μια συνθήκη αμοιβαίας βοήθειας με τη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία, η Γερμανία θα εγκαταλείψει την Πολωνία και θα αναζητήσει «modus vivendi» με τις δυτικές δυνάμεις. Ο πόλεμος θα αποτραπεί, αλλά στο μέλλον τα γεγονότα μπορεί να πάρουν έναν επικίνδυνο χαρακτήρα για την ΕΣΣΔ. Αν δεχτούμε την πρόταση της Γερμανίας να συνάψει σύμφωνο μη επίθεσης μαζί της, θα επιτεθεί φυσικά στην Πολωνία και η επέμβαση της Γαλλίας και της Αγγλίας σε αυτόν τον πόλεμο θα γίνει αναπόφευκτη. Η Δυτική Ευρώπη θα υποστεί σοβαρή αναταραχή και αναταραχή. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, θα έχουμε πολλές πιθανότητες να μείνουμε έξω από τη σύγκρουση και θα μπορούμε να ελπίζουμε στην πλεονεκτική είσοδο μας στον πόλεμο. Η εμπειρία των τελευταίων είκοσι ετών δείχνει ότι σε καιρό ειρήνης είναι αδύνατο να υπάρχει ένα κομμουνιστικό κίνημα στην Ευρώπη αρκετά ισχυρό ώστε να μπορέσει το Μπολσεβίκικο Κόμμα να καταλάβει την εξουσία. Η δικτατορία αυτού του κόμματος γίνεται δυνατή μόνο ως αποτέλεσμα ενός μεγάλου πολέμου. Θα κάνουμε την επιλογή μας και είναι ξεκάθαρο. Πρέπει να δεχτούμε τη γερμανική προσφορά και να στείλουμε ευγενικά πίσω την αγγλογαλλική αποστολή. Το πρώτο πλεονέκτημα που θα αποκομίσουμε θα είναι η καταστροφή της Πολωνίας στις ίδιες τις προσεγγίσεις προς τη Βαρσοβία, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανικής Γαλικίας. Η Γερμανία μας δίνει πλήρη ελευθερία δράσης στις χώρες της Βαλτικής και δεν αντιτίθεται στην επιστροφή της Βεσσαραβίας στην ΕΣΣΔ. Είναι έτοιμη να μας παραχωρήσει τη Ρουμανία, τη Βουλγαρία και την Ουγγαρία ως ζώνη επιρροής. ... Τηρώντας μια θέση ουδετερότητας και αναμονής στα φτερά, η ΕΣΣΔ θα παράσχει βοήθεια στη σημερινή Γερμανία, προμηθεύοντάς την με πρώτες ύλες και προϊόντα διατροφής. Αλλά είναι αυτονόητο ότι η βοήθειά μας δεν πρέπει να υπερβαίνει ένα ορισμένο ποσό για να μην υπονομευθεί η οικονομία μας και να μην αποδυναμωθεί η ισχύς του στρατού μας. ... Αν κερδίσει η Γερμανία, θα βγει από τον πόλεμο πολύ εξαντλημένη για να ξεκινήσει ένοπλη σύγκρουση με την ΕΣΣΔ για τουλάχιστον δέκα χρόνια. Κύριο μέλημά της θα είναι να προσέχει την ηττημένη Αγγλία και Γαλλία για να αποτρέψει την ανάκαμψή τους. Από την άλλη, η νικήτρια Γερμανία θα έχει στη διάθεσή της τεράστια εδάφη και για πολλές δεκαετίες θα είναι απασχολημένη με την «εκμετάλλευσή τους» και την εγκαθίδρυση γερμανικών ταγμάτων εκεί. Είναι προφανές ότι η Γερμανία θα είναι πολύ απασχολημένη αλλού για να στραφεί εναντίον μας. ... Είναι προς το συμφέρον της ΕΣΣΔ, της Πατρίδας του Εργαζόμενου Λαού, να ξεσπάσει πόλεμος μεταξύ του Ράιχ και του καπιταλιστικού αγγλογαλλικού μπλοκ. Πρέπει να γίνουν τα πάντα για να διαρκέσει όσο το δυνατόν περισσότερο αυτός ο πόλεμος, ώστε να εξαντληθούν οι δύο πλευρές. Αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να συμφωνήσουμε στη σύναψη του συμφώνου που προτείνει η Γερμανία και να εργαστούμε για να διασφαλίσουμε ότι αυτός ο πόλεμος, που κηρύχθηκε μία φορά, θα διαρκέσει για το μέγιστο χρονικό διάστημα. ..."
          Από την ομιλία του Ι. Στάλιν σε συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων στις 19 Αυγούστου 1939. ριπή οφθαλμού
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 12:21 π.μ
            +4
            Παράθεση από Monster_Fat
            Από την ομιλία του Ι. Στάλιν σε συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Πανενωσιακού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων 19 Αύγουστος 1939 του έτους.

            Δεν ήταν ποτέ όχι «συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων στις 19 Αυγούστου 1939», καθώς και οι ομιλίες του Στάλιν σε αυτήν.

            Αλλά αυτό είπε (για το "δικό του" lol ομιλία) στις σελίδες της Pravda στις 30 Νοεμβρίου 1939: «Αυτή η έκθεση του πρακτορείου Gavas, όπως και πολλές άλλες εκθέσεις του, αντιπροσωπεύει ένα ψέμα. Φυσικά, δεν μπορώ να ξέρω σε ποιο συγκεκριμένο καφέ κατασκευάστηκε αυτό το ψέμα».

            Γιατί ψεύτικα φέρνω εδώ; ζητήσει ριπή οφθαλμού
            1. τέρας_λίπος
              τέρας_λίπος 2 Αυγούστου 2019 13:32 π.μ
              -1
              Συμφωνώ, η λεγόμενη «ομιλία» στην περιβόητη «σύσκεψη του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Πανενωσιακού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων στις 19 Αυγούστου 1939» είναι ένα αμφιλεγόμενο πράγμα, αλλά .... - «http ://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09. html
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 16:36 π.μ
                +2
                Παράθεση από Monster_Fat
                Συμφωνώ, η λεγόμενη «ομιλία» στην περιβόητη «σύσκεψη του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Πανενωσιακού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων στις 19 Αυγούστου 1939» είναι ένα αμφιλεγόμενο πράγμα, αλλά .... - «http ://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09. html

                Διάβασα στον militar: η αρχική πηγή, το έγγραφο με την ομιλία, ΔΕΝ υπάρχει σε κανένα αρχείο και σε καμία μνήμη.
                Φάλσακ.

                Αλλά η διάψευση του Στάλιν είναι διαθέσιμη
            2. Άστρα άγρια
              Άστρα άγρια 2 Αυγούστου 2019 17:01 π.μ
              +3
              Όλγκοβιτς, πρέπει να θυμάσαι ότι στην Αμερική δεν είναι πολύ φιλικοί με την αλήθεια, την οποία καταδεικνύει ο Αμερικανός συνάδελφος.
              Όχι, δεν το λέει συνειδητά, ΟΛΗ η λογοτεχνία τους είναι αντισοβιετική
        2. Alex_59
          Alex_59 2 Αυγούστου 2019 12:13 π.μ
          +2
          «Η στρατιωτική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας ξεκίνησε στις 17 Σεπτεμβρίου 1939, όταν η Βέρμαχτ και ο Κόκκινος Στρατός διεξήγαγαν ταυτόχρονα επιχειρήσεις εναντίον του πολωνικού στρατού στο έδαφος της Πολωνίας.
          Στις 17 Σεπτεμβρίου 1939 δεν υπήρχε τέτοιο κράτος «Πολωνία». Υπήρχε μια περιοχή χωρίς ιδιοκτήτη, η οποία εγκαταλείφθηκε στις 16 Σεπτεμβρίου από την κυβέρνηση του άλλοτε υπάρχοντος πολωνικού κράτους. Από την 1η Σεπτεμβρίου έως τις 17 Σεπτεμβρίου, ο στρατός της πρώην Πολωνίας ηττήθηκε γενικά από τον γερμανικό στρατό και η ΕΣΣΔ κατέλαβε τα εδάφη που ανήκαν προηγουμένως σε αυτήν μόνο μετά την εξάτμιση της πολωνικής κυβέρνησης. Και μετά, δεν είναι απολύτως σαφές τι σχέση έχει αυτό με τη θέση «το ξίφος του Τρίτου Ράιχ σφυρηλατήθηκε στην ΕΣΣΔ». Σε αυτή τη στρατιωτική και διπλωματική επιχείρηση τι «σφυρηλάτησε» η ΕΣΣΔ για τη Γερμανία από υλικοτεχνική άποψη;
          Στις αρχές Οκτωβρίου 1939, μια γερμανική ναυτική βάση ιδρύθηκε 35 χλμ βορειοδυτικά του Μούρμανσκ για τον ανεφοδιασμό και την επισκευή γερμανικών πολεμικών πλοίων και υποβρυχίων.
          Θα μελετήσω αυτό το θέμα, αλλά μπορώ να υποθέσω ότι η σημασία όλων αυτών είναι συγκρίσιμη με το Lipetsk και το Kazan. Κάποιο ναρκαλιευτικό και μερικά υποβρύχια μπορεί να έχουν ανεφοδιαστεί με καύσιμα. Μια σταγόνα στη θάλασσα.
          Όταν άρχισε ο πόλεμος, οι σοβιετικές αρχές κράτησαν τα πλοία της Αγγλίας και των συμμάχων της στο λιμάνι του Μούρμανσκ, προκειμένου να επιτρέψουν στα γερμανικά πλοία να φτάσουν με ασφάλεια στα λιμάνια τους στη Γερμανία.
          Δεν το κατάλαβα καθόλου αυτό. Πώς μπορεί η κράτηση των συμμαχικών εμπορικών πλοίων στο Μούρμανσκ να βοηθήσει τα γερμανικά πλοία; Ή βρετανικά καταδρομικά και θωρηκτά κρατήθηκαν στο Μούρμανσκ; Ή μήπως οι Άγγλοι «έμποροι» έπρεπε να «βρέξουν» κάπως τους Γερμανούς εμπόρους; Πηγαίνετε στο κριάρι ή τι;
          Και μετά, σας υπενθυμίζω, κατά τη διάρκεια του πολέμου με τη Φινλανδία, η Μεγάλη Βρετανία προμήθευε στρατιωτικό εξοπλισμό στους Φινλανδούς και επίσης έκανε προετοιμασίες και εξέφρασε προθέσεις να μπει στον πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ στο πλευρό των Φινλανδών. Ταυτόχρονα, νωρίτερα η ΕΣΣΔ κάλεσε επανειλημμένα την Αγγλία και τη Γαλλία να ενωθούν και να δημιουργήσουν μια κοινή συμμαχία, ζητώντας την εγκατάλειψη της Συμφωνίας του Μονάχου. Όλες αυτές οι προτάσεις απορρίφθηκαν. Κατά τη γνώμη σας, μετά από αυτό, οι Βρετανοί έπρεπε να είναι στα χέρια τους;
          Λίγες μέρες πριν από τη σύναψη του συμφώνου μη επίθεσης, στις 19 Αυγούστου 1939, υπογράφηκε εμπορική και πιστωτική συμφωνία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας.
          Είναι εντάξει. Η δουλειά είναι δουλειά. Σήμερα, οι κυρώσεις δεν εμποδίζουν την Ευρώπη να χρησιμοποιήσει το αέριό μας και τους Αμερικανούς να αγοράσουν τα προϊόντα μας από έλαση τιτανίου.
          Λίγο μετά την ολοκλήρωση των στρατιωτικών επιχειρήσεων στην Πολωνία, η Γερμανία εξαπέλυσε μια «ειρηνευτική επίθεση», προσφέροντας στην Αγγλία και τη Γαλλία να ξεκινήσουν ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις. Η Σοβιετική Ένωση προσχώρησε αμέσως σε αυτή την εκστρατεία, κήρυξε την Αγγλία και τη Γαλλία επιτιθέμενες, ο Μολότοφ χαρακτήρισε τον πόλεμο με το σύνθημα του αγώνα κατά του γερμανικού φασισμού παράλογο.
          Καθαρά πραγματιστική πολιτική. Διαχωρίστε τους αντιπάλους, αποτρέψτε τους από το να συμμετάσχουν σε μια συμμαχία εναντίον σας κ.λπ. Σήμερα είναι το ίδιο. Χθες η Τουρκία «δεν μπορούσε να ξεφύγει μόνο με ντομάτες», αλλά σήμερα είναι ο μεγάλος μας εταίρος στην περιοχή.
  11. Εγώ
    Εγώ 2 Αυγούστου 2019 08:41 π.μ
    +6
    Ευχαριστώ Roman! Προσυπογράφω κάθε λέξη. Θέλω να προσθέσω (ως δάσκαλος με πολλά χρόνια εμπειρίας) Τέτοιοι μύθοι θα λειτουργούν μέχρι να καθοριστεί ξεκάθαρα η ιδεολογία στη χώρα και να εισαχθεί λογοκρισία για μια τέτοια ψεύτικη ιστορία στα σχολικά βιβλία. Μέχρι να πουν, να διαβάσουν και να θυμηθούν τους Molodogvardeytsev, εργάτες του υπόγειου, Maresyev .... και πολλούς άλλους που σφυρηλάτησαν τη νίκη. Και ρωτήστε τα παιδιά, ποιοι είναι οι πρωτοπόροι ήρωες; Πόσοι θα κληθούν; Δεν είναι ο Σολζενίτσιν που πρέπει να διαβαστεί, αλλά για τον Βάνια Σόλντσεφ. Ώστε να δημιουργείται από νωρίς ισχυρή ανοσία απέναντι σε τέτοιους μύθους.
  12. bubalik
    bubalik 2 Αυγούστου 2019 09:34 π.μ
    +7
    Αξίζει να προσέξουμε πώς και πού πολέμησαν. Βρετανία, Ιταλία, Γερμανία, ΗΠΑ, Γαλλία (σε χορευτές) πολέμησαν στη Λιβύη, την Αλγερία, την Τυνησία, το Μαρόκο, την Αίγυπτο και καμιά δεκαριά ακόμη αφρικανικές (και όχι μόνο) χώρες.

    Πολέμησαν τόσο γλυκά. Σχεδόν σαν κύριος. Σε σχέση μεταξύ τους. Και το γεγονός ότι κάποιος ντόπιος πληθυσμός πέθαινε κάτω από τις βόμβες ...


    ,, Η ΕΣΣΔ νίκησε 506 γερμανικές μεραρχίες και περίπου 100 ακόμη μεραρχίες των συμμάχων των Ναζί. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες, μαζί με τη Μεγάλη Βρετανία, νίκησαν μόνο 176 φασιστικές μεραρχίες (σε όλα τα μέτωπα, συμπεριλαμβανομένης της Βόρειας Αφρικής).
    Έτσι, μπορεί να προσδιοριστεί ότι η συμβολή στη νίκη επί του φασισμού του στρατού της ΕΣΣΔ είναι περίπου 78%, και των συμμάχων (ΗΠΑ και Βρετανία) - 22%.

    Και όποιος έλεγε ότι κάθε χώρα είχε τον δικό της πόλεμο και τη νίκη και η συμβολή της ΕΣΣΔ στην ήττα του φασισμού ήταν αβαρής, φτύνε τον.

    Αλλά και στη Γερμανία πιστεύουν ήδη ότι τους απελευθέρωσαν οι Αμερικανοί. σταματώ
    1. BAI
      BAI 2 Αυγούστου 2019 12:11 π.μ
      -1
      Μπορεί να προστεθεί ότι στην Ιαπωνία πιστεύουν ότι η ΕΣΣΔ πραγματοποίησε τον ατομικό βομβαρδισμό.
      1. bubalik
        bubalik 2 Αυγούστου 2019 12:36 π.μ
        +1
        BAI Σήμερα, 13:11
        ,, ναι, και επίσης "Mannerheim the Savior" σταματώ
      2. άνισος
        άνισος 2 Αυγούστου 2019 12:57 π.μ
        +3
        Μπορεί να προστεθεί ότι στην Ιαπωνία πιστεύουν ότι η ΕΣΣΔ πραγματοποίησε τον ατομικό βομβαρδισμό.
        Σου το είπαν οι Ιάπωνες; Έχετε πάει στην Ιαπωνία, έχετε μιλήσει με τους Ιάπωνες, έχετε διαβάσει ιαπωνικά βιβλία για την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;
        1. Αντάρες
          Αντάρες 3 Αυγούστου 2019 22:33 π.μ
          +3
          Παράθεση από Undecim
          Μπορεί να προστεθεί ότι στην Ιαπωνία πιστεύουν ότι η ΕΣΣΔ πραγματοποίησε τον ατομικό βομβαρδισμό.
          Σου το είπαν οι Ιάπωνες; Έχετε πάει στην Ιαπωνία, έχετε μιλήσει με τους Ιάπωνες, έχετε διαβάσει ιαπωνικά βιβλία για την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;

          ας ξεκαθαρίσουμε μια για πάντα τον μύθο
          κοινωνιολογικές έρευνες, σύμφωνα με τις οποίες πάνω από το 60% των Ιαπώνων κάτω των 26 ετών γνωρίζουν ότι η Σοβιετική Ένωση έριξε την ατομική βόμβα στην Ιαπωνία

          Γιατί στο VO με εντυπωσίασε η άγνοια των ανθρώπων που πιστεύουν σε αυτόν τον εύκολα αποσυναρμολογούμενο μύθο.
          Θα ξεκινήσω με το κύριο.
          Δεν ήταν δυνατό να βρεθεί καμία αναφορά σε τέτοιες δημοσκοπήσεις σε ξένες πηγές και στη Ρωσία για πρώτη φορά αυτός ο μύθος ξεκίνησε, φαίνεται, από έναν 70χρονο δημοσιογράφο από την Komsomolskaya Pravda, ο οποίος έγραψε στο LiveJournal του το 2009 ότι «σύμφωνα με μια δημοσκόπηση, ήδη το ένα τέταρτο των μαθητών της Χιροσίμα είναι βέβαιοι ότι η Σοβιετική Ένωση έριξε βόμβες στην πόλη τους. Ένα χρόνο αργότερα, ο ιστότοπος προπαγάνδας Enemies of the People ανέφερε ήδη ότι οι μισοί Ιάπωνες μαθητές σχολείων το σκέφτονταν. Επιπλέον, υποστηρίχθηκε ότι τα σύγχρονα ιαπωνικά εγχειρίδια δεν αναφέρουν ξεκάθαρα ότι οι ατομικές βόμβες έριξαν οι Ηνωμένες Πολιτείες τον Αύγουστο του 1945. Τώρα η δημοσίευση δεν είναι διαθέσιμη, αλλά αποθηκεύτηκε ως στιγμιότυπο οθόνης του σχολίου.

          και το ψεύτικο πήγε να ζήσει και να μολύνει μυαλά.
          Φυσικά, αυτές οι πληροφορίες υπάρχουν στα σχολικά εγχειρίδια. Ναι, και δεν θα μπορούσε να είναι εξ ορισμού, γιατί η ΕΣΣΔ την εποχή που έπεσε η βόμβα στη Χιροσίμα δεν είχε καν κηρύξει τον πόλεμο στην Ιαπωνία.
          Επιπλέον, η ιστορία αυτής της τραγωδίας διηγείται στα μουσεία της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι με τον πιο λεπτομερή τρόπο και σχεδόν όλοι οι Ιάπωνες μαθητές τα επισκέπτονται τουλάχιστον μία φορά κατά τη διάρκεια των σπουδών τους. Γενικά, η σχολική εκπαίδευση στην Ιαπωνία θεωρείται μια από τις καλύτερες στον κόσμο και, προφανώς, ένας Ιάπωνας μαθητής της 10ης δημοτικού είναι πολύ πιο σοφός από τον γραμματέα του Συμβουλίου Ασφαλείας Patrushev.
          Εδώ ήταν η δημοσκόπηση.
          Το ίδιο το ρωσικό Sputnik διέταξε μια έρευνα στην Ιαπωνία για αυτό το θέμα. Και παρόλο που τα δημοσιευμένα αποτελέσματα περιέχουν μόνο απαντήσεις σε ερωτήσεις σχετικά με το εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες πρέπει να ζητήσουν συγγνώμη για τον βομβαρδισμό, αυτό δεν εμπόδισε το RIA Novosti, επικαλούμενο τον ειδικό Kistanov, να δημοσιεύσει την είδηση ​​ότι «στην Ιαπωνία σκόπιμα σιωπούν ποιος έριξε τις βόμβες στη Χιροσίμα ” .
          Τώρα ας σκεφτούμε πώς μπορείτε να πιστέψετε σε αυτή την ανοησία;
          Αν ο πόλεμος με την ΕΣΣΔ άρχιζε στις 9 Αυγούστου!!! Και οι βομβαρδισμοί ήταν στις 6 και 9 Αυγούστου του ίδιου έτους!
          Η ιστορία αυτής της τραγωδίας διηγείται στα μουσεία της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι με τον πιο λεπτομερή τρόπο, σχεδόν όλοι οι Ιάπωνες μαθητές τους επισκέπτονται τουλάχιστον μία φορά κατά τη διάρκεια των σπουδών τους. Και σχεδόν όλοι οι Ιάπωνες γνωρίζουν τι είναι το "Enola Gay" και τους αριθμούς 8:15 για αυτούς όπως και για τους Αμερικανούς 9/11. Υπάρχουν μικρές ομάδες ριζοσπαστών ρεβανσιστών που θέλουν εκδίκηση και δικαστήρια, αλλά ο αριθμός τους είναι αμελητέος, η κατάσταση είναι ίδια με τη ζήτηση για τα νησιά Κουρίλ. Ο κόσμος ξέρει, αλλά, σε γενικές γραμμές, δεν τον ενδιαφέρει.
          Εδώ είναι ένα ιαπωνικό εγχειρίδιο ιστορίας.
          αναφέρει ξεκάθαρα ποιος και πότε έριξε ατομικές βόμβες στις ιαπωνικές πόλεις!

          (ακόμα και εγώ δεν ξέρω ιαπωνικά, καθόρισα εύκολα το μέρος πότε έπεσαν και ποιος και ποιος δεν είναι εκεί η ΕΣΣΔ)
          Δεν καταλαβαίνω τους ανθρώπους που επαναλαμβάνουν το ψεύτικο που δεν ξέρουν οι Ιάπωνες (και ακόμα χειρότερα πιστεύουν ότι αυτή είναι η ΕΣΣΔ)
          η συνηθισμένη ψεύτικη ψεύτικη προπαγάνδα (Πατρούσεφ) για προσομοίωση
          Η καταραμένη Δύση αντικαθιστά τη Ρωσίδα.
          Στην εποχή του Διαδικτύου τέτοια ψεύτικα δεν πρέπει να υπάρχουν καθόλου! Αλλά όχι, τα βλέπεις συνέχεια! Και είναι επίμονοι όπως ο Κουκ και ο Χιμπίνι..
    2. Αντάρες
      Αντάρες 3 Αυγούστου 2019 22:18 π.μ
      +1
      Απόσπασμα από το bubalik
      Αλλά και στη Γερμανία πιστεύουν ήδη ότι τους απελευθέρωσαν οι Αμερικανοί

      Λοιπόν, το μισό σίγουρα.Επιπλέον, αυτό είναι το δυτικό τμήμα, όπου ο πληθυσμός είναι μεγαλύτερος.
      Και έχουν δίκιο - στην πραγματικότητα Αμερικανοί/Γάλλοι/Βρετανοί. Αυτή είναι η ζώνη κατοχής τους.
  13. verp19
    verp19 2 Αυγούστου 2019 09:44 π.μ
    -5
    Σέβομαι τον συγγραφέα, αλλά μόνο η αλήθεια θα βοηθήσει στην καταπολέμηση των μύθων.

    Ποια είναι η αξία της ερώτησης;Νο 2. Ο ίδιος ο Στάλιν σχεδίασε μια επίθεση στη Γερμανία για να ενισχύσει την εξουσία του"Φυσικά, λόγω εξουσίας, ο Στάλιν δεν ξεκίνησε τίποτα. Αλλά μια τέτοια παραγωγή απλώς σαρώνει τα σχέδια εξωτερικής πολιτικής της Σοβιετικής Ένωσης κάτω από το χαλί. Δεν υπήρχαν; Η ΕΣΣΔ στάθηκε μόνη της, τόσο λευκή και αφράτη και έκανε να μην αγγίξετε ένα ζωύφιο;Η ΕΣΣΔ παρενέβη ενεργά στις εσωτερικές υποθέσεις άλλων κρατών.Αξίζει να θυμηθούμε για την Κομιντέρν;Στο Αφγανιστάν όμως ξεκίνησαν το 1922. Η Βαυαρική Σοβιετική Δημοκρατία, η Ουγγρική Σοβιετική Δημοκρατία, η Βουλγαρική εξέγερση τον 23ο έτος; Η ΕΣΣΔ δεν έχει καμία σχέση με αυτό; Μήπως το τελεσίγραφο του Curzon ήρθε από το μηδέν; Πράκτορες σε όλη την Ευρώπη τις δεκαετίες του '20 και του '30; Τα σχέδια του Τουχατσέφσκι για 100 χιλιάδες τανκ; Είναι περίεργο να μοιάζεις με τέτοιο αξίωμα - "Όλοι οι άλλοι καταραμένοι ιμπεριαλιστές, μόνο εμείς είμαστε καλοί διεθνιστές." Υπάρχει κάτι τέτοιο "Realpolitika", σκέφτηκε ο Ρισελιέ. Και στα πλαίσια μιας τέτοιας "ρεαλπολιτικής" "Όλες οι χώρες του κόσμου έχουν ενεργήσει και ενεργούν. Γιατί δεν κάνετε μια αντικειμενική ανάλυση της πολιτικής ουσίας στον μεσοπόλεμο; Δεν είναι πραγματικά σαφές ότι είναι μια αληθινή ανάλυση που θα βοηθήσει στον προσδιορισμό τόσο των λαθών όσο και των γενικών ου επιπέδου δύναμης. Ή πιστεύετε ότι ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν είναι λάθος; Που κόστισαν στην ανθρωπότητα τεράστιες θυσίες και βάσανα. Και σε αυτή την τραγωδία, ο ρόλος της ΕΣΣΔ και του Στάλιν είναι όχι; Όχι, δεν κατηγορώ τα πάντα στον Στάλιν, αλλά γι' αυτό χρειαζόμαστε και εσύ και εγώ μια αντικειμενική ανάλυση του τι συνέβη. Τα οποία καθορίζουν το επίπεδο ευθύνης όλων των κυβερνήσεων αυτή την περίοδο.
    1. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 2 Αυγούστου 2019 11:31 π.μ
      0
      Παράθεση από: verp19
      Ή πιστεύετε ότι ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν είναι λάθος; Που κόστισαν στην ανθρωπότητα τεράστιες θυσίες και βάσανα. Και σε αυτή την τραγωδία, ο ρόλος της ΕΣΣΔ και του Στάλιν είναι όχι;

      λάθος?! Είναι έγκλημα!

      Και το λάθος της ΕΣΣΔ σε αυτό δεν είναι το παραμικρό НЕТ
      1. verp19
        verp19 2 Αυγούστου 2019 13:26 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
        Και η ενοχή της ΕΣΣΔ σε αυτό δεν είναι το παραμικρό ΟΧΙ


        Είναι? Λοιπόν, γενικά, κοιτάζω έναν αγώνα με μύθους ...

        Η ΕΣΣΔ στη δεκαετία του '30 ήταν ήδη μια ισχυρή δύναμη με μεγάλη επιρροή στον κόσμο. Η ΕΣΣΔ είχε ευκαιρίες, πολιτικές και οικονομικές, να ασκήσει πίεση στην κατάσταση στην Ευρώπη. Είχε την ευκαιρία να διαπραγματευτεί με τη Βρετανία, τη Γαλλία. Αλλά για κάποιο λόγο, η Βρετανία και η Γαλλία δεν κάηκαν από επιθυμία. Φυσικά - εξαιτίας της ενδόμυχης επιθυμίας του να καταστρέψει το «πιο προηγμένο κράτος στον κόσμο». Τι θυσία έχει κάνει η Γαλλία στο δρόμο για την εκπλήρωση του οικείου ονείρου της - έπεσε ακόμη και κάτω από τη Γερμανία το 40ό έτος. Και εδώ η χρηματοδότηση της απεργίας των ανθρακωρύχων στη Βρετανία, το σοβιετικό δίκτυο κατασκοπείας στη Γαλλία, φυσικά, δεν έχουν τίποτα κοινό. Πώς να μην πιστέψετε τη Σοβιετική Ένωση;
        Ας δούμε - ποιος και πού μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '30 αύξησε τη στρατιωτική του ισχύ και ποιος κοίταξε το ταβάνι με μια ανήσυχη ματιά; Τα άρθρα για το VO είναι σε αφθονία - ξαναδιαβάστε με τον ελεύθερο χρόνο σας. Ποιος και πώς έπιασε μετά το 36ο έτος - διαβάστε επίσης. Συγκρίνετε το μέγεθος και τον οπλισμό του στρατού της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Μεγάλης Βρετανίας το 36ο και το 39ο έτος.
        Και βάλτε τον εαυτό σας στη θέση των κυβερνήσεων της Βρετανίας και της Γαλλίας εκείνη την εποχή. Ποιος ήταν ο εχθρός, ποιος ήταν ο φίλος, ποιος θα πρέπει να πολεμήσει; Πώς έλυσε η σοβιετική κυβέρνηση ένα τέτοιο rebus; Και πιστεύετε ότι η Γαλλία και η Βρετανία δέχτηκαν εσκεμμένα επίθεση και παραλίγο να πεθάνουν για να πιέσουν τη Γερμανία και την ΕΣΣΔ; Η δυσπιστία (δικαιολογημένη σε αυτή την περίπτωση) μεταξύ των κορυφαίων χωρών στην Ευρώπη και στον κόσμο, οδήγησε τελικά στην τραγωδία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και πρέπει να αναζητήσουμε ευθύνη μόνο από τη Δύση και από τη Γερμανία.
        Ποιο μέρος αυτής της ευθύνης αποτελείται από «μυστικά σχέδια για παγκόσμια κυριαρχία» ορισμένων συμμετεχόντων, ποιο μέρος είναι η βλακεία, η απληστία, η έλλειψη ενημέρωσης, οι προκαταλήψεις κ.λπ. και τα λοιπά.

        Δεν χρειάζεται να ταυτίζεστε με αυτόν τον τρόπο - Εμείς = η ΕΣΣΔ, Εσείς = Γερμανία κ.λπ.
        Είμαστε οι άνθρωποι. Εκείνοι. αντικείμενο ελέγχου. Πρέπει να καταλάβουμε πώς οι κυβερνήσεις (υποκείμενα της κυβέρνησης) επέτρεψαν μια τέτοια σφαγή. Πού είναι το λάθος, πού είναι το λάθος. Θα μπορούσε να είναι αλλιώς; Μπορεί όλο αυτό να συμβεί ξανά; Πώς μπορούμε εμείς οι απλοί άνθρωποι να μετατραπούμε από αντικείμενο σε υποκείμενο και πώς πρέπει να ασκήσουμε πίεση στην τρέχουσα διοίκησή μας για να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο.
        Αυτό απαιτεί πραγματική ανάλυση, όχι μύθο.

        Με τρομάζει αυτό που συμβαίνει τώρα. Ευθείες εποχές Μπρέζνιεφ. Υπάρχει μια εξύμνηση του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ο στόχος - "δεν θα σταθούμε στο τίμημα" - όπως σε ένα τραγούδι. Για να μην ψάχνετε εσείς οι Ρώσοι μια απάντηση - γιατί έγιναν τέτοια βάσανα και θυσίες σε αυτή τη φοβερή εποχή. Αφού υπήρξε «Νίκη», τότε δεν χρειάζεται να μετράμε τις απώλειες και να αναζητούμε την ευθύνη ούτε των τότε, ούτε των σημερινών αρχών για οτιδήποτε !!!!
        1. свободный
          свободный 2 Αυγούστου 2019 21:18 π.μ
          0
          Παράθεση από: verp19
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Και η ενοχή της ΕΣΣΔ σε αυτό δεν είναι το παραμικρό ΟΧΙ


          Είναι? Λοιπόν, γενικά, κοιτάζω έναν αγώνα με μύθους ...

          Η ΕΣΣΔ στη δεκαετία του '30 ήταν ήδη μια ισχυρή δύναμη με μεγάλη επιρροή στον κόσμο. Η ΕΣΣΔ είχε ευκαιρίες, πολιτικές και οικονομικές, να ασκήσει πίεση στην κατάσταση στην Ευρώπη. Είχε την ευκαιρία να διαπραγματευτεί με τη Βρετανία, τη Γαλλία. Αλλά για κάποιο λόγο, η Βρετανία και η Γαλλία δεν κάηκαν από επιθυμία. Φυσικά - εξαιτίας της ενδόμυχης επιθυμίας του να καταστρέψει το «πιο προηγμένο κράτος στον κόσμο». Τι θυσία έχει κάνει η Γαλλία στο δρόμο για την εκπλήρωση του οικείου ονείρου της - έπεσε ακόμη και κάτω από τη Γερμανία το 40ό έτος. Και εδώ η χρηματοδότηση της απεργίας των ανθρακωρύχων στη Βρετανία, το σοβιετικό δίκτυο κατασκοπείας στη Γαλλία, φυσικά, δεν έχουν τίποτα κοινό. Πώς να μην πιστέψετε τη Σοβιετική Ένωση;
          Ας δούμε - ποιος και πού μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '30 αύξησε τη στρατιωτική του ισχύ και ποιος κοίταξε το ταβάνι με μια ανήσυχη ματιά; Τα άρθρα για το VO είναι σε αφθονία - ξαναδιαβάστε με τον ελεύθερο χρόνο σας. Ποιος και πώς έπιασε μετά το 36ο έτος - διαβάστε επίσης. Συγκρίνετε το μέγεθος και τον οπλισμό του στρατού της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Μεγάλης Βρετανίας το 36ο και το 39ο έτος.
          Και βάλτε τον εαυτό σας στη θέση των κυβερνήσεων της Βρετανίας και της Γαλλίας εκείνη την εποχή. Ποιος ήταν ο εχθρός, ποιος ήταν ο φίλος, ποιος θα πρέπει να πολεμήσει; Πώς έλυσε η σοβιετική κυβέρνηση ένα τέτοιο rebus; Και πιστεύετε ότι η Γαλλία και η Βρετανία δέχτηκαν εσκεμμένα επίθεση και παραλίγο να πεθάνουν για να πιέσουν τη Γερμανία και την ΕΣΣΔ; Η δυσπιστία (δικαιολογημένη σε αυτή την περίπτωση) μεταξύ των κορυφαίων χωρών στην Ευρώπη και στον κόσμο, οδήγησε τελικά στην τραγωδία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και πρέπει να αναζητήσουμε ευθύνη μόνο από τη Δύση και από τη Γερμανία.
          Ποιο μέρος αυτής της ευθύνης αποτελείται από «μυστικά σχέδια για παγκόσμια κυριαρχία» ορισμένων συμμετεχόντων, ποιο μέρος είναι η βλακεία, η απληστία, η έλλειψη ενημέρωσης, οι προκαταλήψεις κ.λπ. και τα λοιπά.

          Δεν χρειάζεται να ταυτίζεστε με αυτόν τον τρόπο - Εμείς = η ΕΣΣΔ, Εσείς = Γερμανία κ.λπ.
          Είμαστε οι άνθρωποι. Εκείνοι. αντικείμενο ελέγχου. Πρέπει να καταλάβουμε πώς οι κυβερνήσεις (υποκείμενα της κυβέρνησης) επέτρεψαν μια τέτοια σφαγή. Πού είναι το λάθος, πού είναι το λάθος. Θα μπορούσε να είναι αλλιώς; Μπορεί όλο αυτό να συμβεί ξανά; Πώς μπορούμε εμείς οι απλοί άνθρωποι να μετατραπούμε από αντικείμενο σε υποκείμενο και πώς πρέπει να ασκήσουμε πίεση στην τρέχουσα διοίκησή μας για να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο.
          Αυτό απαιτεί πραγματική ανάλυση, όχι μύθο.

          Με τρομάζει αυτό που συμβαίνει τώρα. Ευθείες εποχές Μπρέζνιεφ. Υπάρχει μια εξύμνηση του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ο στόχος - "δεν θα σταθούμε στο τίμημα" - όπως σε ένα τραγούδι. Για να μην ψάχνετε εσείς οι Ρώσοι μια απάντηση - γιατί έγιναν τέτοια βάσανα και θυσίες σε αυτή τη φοβερή εποχή. Αφού υπήρξε «Νίκη», τότε δεν χρειάζεται να μετράμε τις απώλειες και να αναζητούμε την ευθύνη ούτε των τότε, ούτε των σημερινών αρχών για οτιδήποτε !!!!


          Αλλά για κάποιο λόγο, η Βρετανία και η Γαλλία δεν κάηκαν από επιθυμία
          Για κάποιο λόγο, ξεχάσατε εντελώς ότι η ΕΣΣΔ ήταν η μόνη χώρα που έχτισε τον κομμουνισμό και, γι' αυτό, αποτελούσε ήδη μια πρόκληση και μια άμεση απειλή, όχι για τις χώρες της Δύσης, αλλά για τις κυβερνήσεις τους και την ολιγαρχία που συνέρρεε πίσω. τους.
          Θα μπορούσε να είναι αλλιώς;
          Όχι, δεν μπορούσε. Δεν μπορεί ούτε τώρα. Το γεγονός ότι γίναμε πρωτεύουσα δεν αλλάζει τίποτα. Επιχειρήσεις και εξουσία, τίποτα προσωπικό.
          Πώς μπορούμε εμείς οι απλοί άνθρωποι να μετατραπούμε από αντικείμενο σε υποκείμενο;
          Για να γίνει αυτό, ο λαός πρέπει να έχει πολιτική εξουσία.
          Αφού υπήρξε «Νίκη», τότε δεν χρειάζεται να μετράμε τις απώλειες
          Για να βγάλω συμπεράσματα ναι Για να μετανοήσω όχι.
          1. verp19
            verp19 3 Αυγούστου 2019 17:08 π.μ
            0
            Απόσπασμα: δωρεάν
            Για κάποιο λόγο, ξεχάσατε εντελώς ότι η ΕΣΣΔ ήταν η μόνη χώρα που έχτισε τον κομμουνισμό και, γι' αυτό, αποτελούσε ήδη μια πρόκληση και μια άμεση απειλή, όχι για τις χώρες της Δύσης, αλλά για τις κυβερνήσεις τους και την ολιγαρχία που συνέρρεε πίσω. τους.


            Πόσο χρήσιμη είναι η οικοδόμηση του κομμουνισμού για την ανθρωπότητα; Και μήπως αυτές οι χώρες είχαν το δικαίωμα να θεωρούν την ΕΣΣΔ αντίπαλο (για τις ίδιες και όλη την ανθρωπότητα);
            Από την άλλη, απορώ γιατί μετά από πολλά χρόνια «δημοκρατίας» δεν καταλαβαίνεις ποια είναι η ουσία του «εκλεγμένου» πολιτικού. Ποια είναι η κοσμοθεωρία του (πόσο μπροστά σκέφτεται) και κατά πόσο δεν έχει μακροπρόθεσμη στρατηγική. Άντε, βάλτε μερικούς από τους σημερινούς βουλευτές ή «επιφανείς» πολιτικούς σας σε υπουργικές θέσεις στις κυβερνήσεις της Γαλλίας και της Μεγάλης Βρετανίας τότε. Και σκεφτείτε τι θα κάνουν σε αυτή τη δύσκολη εποχή. Γιατί πιστεύετε ότι το επίπεδο των αληθινών υπουργών και πολιτικών εκείνης της εποχής είναι πολύ υψηλότερο; Και δεν είναι η ιδέα κάποιων μυστικών σχεδίων για την καταστροφή της ΕΣΣΔ από τα χέρια του Χίτλερ το αποτέλεσμα παράνοιας. Δεν πιστεύετε ότι η αταξία εκεί (στη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία) δεν ήταν μικρότερη από τη Ρωσία;

            Επαναλαμβάνεται συνεχώς το μοτίβο ότι η Δύση είναι εχθρική και μέρα με τη μέρα σκέφτεται πώς να καταστρέψει τη Ρωσία. Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι μια τέτοια διατύπωση του ερωτήματος δεν είναι ένα είδος «ψυχολογικής αντιστροφής»;

            Η εμπειρία της ζωής μου δείχνει ότι τίποτα δεν είναι καθαρό λευκό και τίποτα δεν είναι καθαρό μαύρο. Εάν μια χώρα ονομάζεται ο απόλυτος κακοποιός, τότε αυτό υποδηλώνει έλλειψη αμεροληψίας. Αυτό θα ήταν καλό για σενάριο παιδικής ταινίας, αλλά όχι για ιστορική ανάλυση.

            Απόσπασμα: δωρεάν
            Για να βγάλω συμπεράσματα ναι Για να μετανοήσω όχι.


            Και αν τα αποτελέσματα της ανάλυσης δείχνουν ότι, για παράδειγμα, το 30% των θυμάτων ήταν μάταια και θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί; Δεν μιλάω για μετάνοια, αλλά για ανάληψη ευθυνών. Οι αρχές πρέπει να διδαχθούν να είναι υπεύθυνες για τις πράξεις τους. Και μου φαίνεται ότι αυτό συμβαίνει σπάνια στη Ρωσία.
            1. свободный
              свободный 3 Αυγούστου 2019 21:26 π.μ
              0
              Παράθεση από: verp19
              Απόσπασμα: δωρεάν
              Για κάποιο λόγο, ξεχάσατε εντελώς ότι η ΕΣΣΔ ήταν η μόνη χώρα που έχτισε τον κομμουνισμό και, γι' αυτό, αποτελούσε ήδη μια πρόκληση και μια άμεση απειλή, όχι για τις χώρες της Δύσης, αλλά για τις κυβερνήσεις τους και την ολιγαρχία που συνέρρεε πίσω. τους.


              Πόσο χρήσιμη είναι η οικοδόμηση του κομμουνισμού για την ανθρωπότητα; Και μήπως αυτές οι χώρες είχαν το δικαίωμα να θεωρούν την ΕΣΣΔ αντίπαλο (για τις ίδιες και όλη την ανθρωπότητα);
              Από την άλλη, απορώ γιατί μετά από πολλά χρόνια «δημοκρατίας» δεν καταλαβαίνεις ποια είναι η ουσία του «εκλεγμένου» πολιτικού. Ποια είναι η κοσμοθεωρία του (πόσο μπροστά σκέφτεται) και κατά πόσο δεν έχει μακροπρόθεσμη στρατηγική. Άντε, βάλτε μερικούς από τους σημερινούς βουλευτές ή «επιφανείς» πολιτικούς σας σε υπουργικές θέσεις στις κυβερνήσεις της Γαλλίας και της Μεγάλης Βρετανίας τότε. Και σκεφτείτε τι θα κάνουν σε αυτή τη δύσκολη εποχή. Γιατί πιστεύετε ότι το επίπεδο των αληθινών υπουργών και πολιτικών εκείνης της εποχής είναι πολύ υψηλότερο; Και δεν είναι η ιδέα κάποιων μυστικών σχεδίων για την καταστροφή της ΕΣΣΔ από τα χέρια του Χίτλερ το αποτέλεσμα παράνοιας. Δεν πιστεύετε ότι η αταξία εκεί (στη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία) δεν ήταν μικρότερη από τη Ρωσία;

              Επαναλαμβάνεται συνεχώς το μοτίβο ότι η Δύση είναι εχθρική και μέρα με τη μέρα σκέφτεται πώς να καταστρέψει τη Ρωσία. Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι μια τέτοια διατύπωση του ερωτήματος δεν είναι ένα είδος «ψυχολογικής αντιστροφής»;

              Η εμπειρία της ζωής μου δείχνει ότι τίποτα δεν είναι καθαρό λευκό και τίποτα δεν είναι καθαρό μαύρο. Εάν μια χώρα ονομάζεται ο απόλυτος κακοποιός, τότε αυτό υποδηλώνει έλλειψη αμεροληψίας. Αυτό θα ήταν καλό για σενάριο παιδικής ταινίας, αλλά όχι για ιστορική ανάλυση.

              Απόσπασμα: δωρεάν
              Για να βγάλω συμπεράσματα ναι Για να μετανοήσω όχι.


              Και αν τα αποτελέσματα της ανάλυσης δείχνουν ότι, για παράδειγμα, το 30% των θυμάτων ήταν μάταια και θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί; Δεν μιλάω για μετάνοια, αλλά για ανάληψη ευθυνών. Οι αρχές πρέπει να διδαχθούν να είναι υπεύθυνες για τις πράξεις τους. Και μου φαίνεται ότι αυτό συμβαίνει σπάνια στη Ρωσία.


              Πόσο χρήσιμη είναι η οικοδόμηση του κομμουνισμού για την ανθρωπότητα;
              Εάν ξέρετε τι είναι ο κομμουνισμός, αυτό δεν είναι μια ερώτηση για εσάς, αν δεν ξέρετε, είναι απίθανο να με ακούσετε.
              Και μήπως αυτές οι χώρες είχαν το δικαίωμα να θεωρούν την ΕΣΣΔ αντίπαλο (για τις ίδιες και όλη την ανθρωπότητα);Πρώτον τι σημαίνει χώρα;Η χώρα είναι εδαφική οντότητα και δεν έχει ούτε τη δική της γνώμη ούτε τη δική της επιθυμία κλπ. Ο λαός έχει, αλλά δεν είναι ομοιογενής στις επιθυμίες του, ωστόσο, όπως οι αρχές. το θέσω ως ενιαίο σύνολο; Αυτό δεν είναι αλήθεια.
              Σε ποια βάση μιλάτε εξ ονόματος όλης της ανθρωπότητας;Δεν βασίζεται στο ότι εκείνη την εποχή όλες οι χώρες εκτός από τη Ρωσία ήταν καπιταλιστικές;
              Επαναλαμβάνεται συνεχώς το μοτίβο ότι η Δύση είναι εχθρική και μέρα με τη μέρα σκέφτεται πώς να καταστρέψει τη Ρωσία.
              Και η Δύση δεν είναι εχθρική; Δεν έχει νόημα να καταστρέφουμε τη Ρωσία στη Δύση, αλλά να θέσουμε υπό πλήρη έλεγχο αυτό ακριβώς που προσπαθεί να πετύχει.
              Η εμπειρία της ζωής μου δείχνει ότι τίποτα δεν είναι καθαρό λευκό και τίποτα δεν είναι καθαρό μαύρο.
              Κανείς δεν διαφωνεί με αυτό.
  14. κάστορας 1982
    κάστορας 1982 2 Αυγούστου 2019 09:49 π.μ
    0
    Ο συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας και ταυτόχρονα οραματιστής Andrei Lazarchuk τα είχε προβλέψει όλα αυτά εδώ και πολύ καιρό .....
    Έχει βιβλία για διανοούμενους, πόσοι λάτρεις του "τουρμπορεαλισμού" μπορούν να βρεθούν ........ η συνείδηση, το υποσυνείδητο δημιουργεί τον Θεό, και η υπερσυνείδηση ​​δημιουργεί τον κόσμο, και τα σχετικά.
    Είναι πιο εύκολο να είσαι, να ζήσεις μια μέρα.
  15. atos_kin
    atos_kin 2 Αυγούστου 2019 10:12 π.μ
    +7
    Όσο περισσότερο το μαυσωλείο καλύπτεται με κόντρα πλακέ την Ημέρα της Νίκης, τόσο περισσότεροι μύθοι για την ΕΣΣΔ θα πολλαπλασιάζονται.
  16. Χειριστής
    Χειριστής 2 Αυγούστου 2019 10:57 π.μ
    0
    Παράθεση από Monster_Fat
    Οι οδηγίες του ήταν σαφείς: ένας πόλεμος γινόταν μεταξύ δύο ομάδων καπιταλιστικών χωρών για την αναδιανομή του κόσμου και την κυριαρχία πάνω του. «Δεν είμαστε αντίθετοι», είπε ο Στάλιν, «να πολεμήσουν καλά και να αποδυναμώσουν ο ένας τον άλλον.
    Είναι προς το συμφέρον της ΕΣΣΔ, της πατρίδας των εργαζομένων, να ξεσπάσει πόλεμος μεταξύ του Ράιχ και του καπιταλιστικού αγγλογαλλικού μπλοκ».

    Σε ποια ομάδα καπιταλιστικών χωρών ανήκετε προσωπικά; γέλιο
  17. ΑΑΚ
    ΑΑΚ 2 Αυγούστου 2019 11:36 π.μ
    0
    Συμφωνώ με τις αντιρρήσεις του συγγραφέα σύμφωνα με την παράγραφο 3, αλλά όχι με τις υπόλοιπες
  18. slasha
    slasha 2 Αυγούστου 2019 11:54 π.μ
    -3
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα!
    Όσο έχουμε εργαλεία προπαγάνδας στα χέρια των εχθρών που αντιπροσωπεύουν το μικρόφωνο στον Γκόζμαν-Σβανίτζε (και άλλους σαν αυτούς), οι διοργανωτές αντικρατικών συγκεντρώσεων θα λαμβάνουν 15-30 ημέρες, η χώρα μας θα καταρρεύσει. Και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια των «συνεταίρων» μας.
  19. BAI
    BAI 2 Αυγούστου 2019 12:09 π.μ
    0
    Εδώ είναι ένα άλλο θέμα. Όχι σαν το επόμενο άρθρο του συγγραφέα για τις φωτιές και την αντιπολίτευση.Εδώ συμφωνώ απόλυτα με τον συγγραφέα. Και, χωρίς καν να κοιτάξω τα σχόλια, είμαι πεπεισμένος ότι δεν είμαι ο μόνος που συμφωνώ.
  20. vladcub
    vladcub 2 Αυγούστου 2019 12:18 π.μ
    +3
    Ο συγγραφέας του πρώτου μύθου είναι ο Shirokorad. Το 1989-1990 έγραψε ένα βιβλίο: «Το ξίφος του Τρίτου Ράιχ τελείωσε στην ΕΣΣΔ». Αφού διαβάσετε, αναπόφευκτα θα σκεφτείτε ότι η αξιόπιστη ηγεσία μας είναι ειλικρινείς ευεργέτες του φασισμού.
    "Suvorov" 2 - Miltyukhov, 1,5-2 ετών, αυτή η ανοησία τυπώθηκε στον ιστότοπο.
    Κατά τη γνώμη μου, ο Miltyukhov είναι ακόμα χειρότερος από τον Rezun "Suvorov" - δεν έκρυψε το γεγονός ότι ήταν εχθρός της Σοβιετικής Ένωσης, και αυτός ο "ιστορικός" στην αρχή έκανε τα πάντα για να λερώσει τον Στάλιν και τώρα να διαβάσει και ακούστε τον είναι ο πρώτος υπερασπιστής του Στάλιν και της Σοβιετικής Ένωσης. Για τους περισσότερους ανθρώπους της γενιάς μου, αυτός ο Σουβόροφ, αυτός ο Μιλτιούχοφ δεν προκαλεί παρά αποστροφή και αν ο μαθητής του USE το διαβάσει αυτό...
    3 μύθος, αλλά εδώ δεν είμαι εγώ και όχι ο Ρωμαίος, δεν θα μπορούμε να ονομάσουμε ποιος είναι ο πρώτος συγγραφέας.
    Θα τολμούσα να προτείνω ότι για πρώτη φορά αυτός ο μύθος εμφανίστηκε τη δεκαετία του '70 του περασμένου αιώνα, κάπου στην Αμερική, και την εποχή του Μπόρις Νικολάγιεβιτς, παρόμοιοι "ιστορικοί" άρχισαν να εμφανίζονται στη χώρα μας.
  21. 1536
    1536 2 Αυγούστου 2019 15:51 π.μ
    0
    Οι μύθοι τελειώνουν εκεί που αρχίζει η πραγματικότητα. Η ΕΣΣΔ κατέρρευσε λόγω προδοσίας, είτε από ασυλία, αλλά κατέρρευσε. Υπάρχουν συντάκτες αυτής της κατάρρευσης. Και αυτό δεν είναι μύθος. Και σκέφτηκε κάποιος τότε στα τελευταία χρόνια της ύπαρξης της ΕΣΣΔ, βγαίνοντας στους δρόμους ή διαβάζοντας τη «Σπίθα», ότι η Νίκη της ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο θα γινόταν ένας ακλόνητος μύθος στη Δύση όπως η Οδύσσεια ή η Ιλιάδα; Μάλλον κάποιος σκέφτηκε που του αρέσει να πιστεύει στους μύθους.
  22. Άστρα άγρια
    Άστρα άγρια 2 Αυγούστου 2019 16:45 π.μ
    +2
    Μύθος2 «Ο ίδιος ο Στάλιν σχεδίασε μια επίθεση στη Γερμανία» όταν το διάβασα για πρώτη φορά (στην ιστοσελίδα μας), θυμήθηκα το όνομα Miltyukhov και ήμουν σίγουρος ότι ήταν μια ομάδα φιλελεύθερων. Φανταστείτε την έκπληξή μου όταν ο Miltyukhov θαυμάζει τον Στάλιν (τον οποίο έβαλε στο ίδιο επίπεδο με τον Χίτλερ) και τη Σοβιετική Ένωση. Πότε ήταν ειλικρινής, όταν η Σοβιετική Ένωση έριχνε λάσπη στην Πατρίδα ή πότε θαυμάζει;
    Συνάδελφοι, νομίζω: "Miltyukhovs", και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι καιροσκόποι, για να ακολουθήσετε αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο τώρα και για το τι μπορείτε να πάρετε χρήματα: οι φιλελεύθεροι θα πληρώσουν για τη συκοφαντία του κόμματος και της Σοβιετικής Ένωσης, και μπορείτε επίσης να κερδίσετε χρήματα στη νοσταλγία για το παρελθόν μας.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 Αυγούστου 2019 23:52 π.μ
      -1
      Δεν υπάρχουν έγγραφα που να το επιβεβαιώνουν.
      1. Άστρα άγρια
        Άστρα άγρια 4 Αυγούστου 2019 07:22 π.μ
        0
        Το λες στον Μιλτιούχοφ
  23. Dooplet11
    Dooplet11 3 Αυγούστου 2019 14:08 π.μ
    +2
    Όλα θα ήταν καλά. Και όλα είναι σωστά σε ΑΥΤΟ το άρθρο. Αν εσύ, Ρωμαίος, δεν αμάρτησες το ίδιο:
    Και οι ειλικρινείς ανόητοι πήγαν να μεταφέρουν τον «λόγο της αλήθειας» στις μάζες. Υπάρχει ένα πρόβλημα, είναι ακόμα πιο μακριά από τον μανιασμένο αδαή Σολζενίτσιν παρά από την Κολύμα στην Κριμαία.

    κουβαλώντας «αλήθεια» στα άρθρα τους για θέματα αεροπορίας.
    Μερικές φορές γράφετε τέτοιες ανοησίες για να αποδείξετε γενικά σωστά μηνύματα που οι αντίπαλοι αυτών των μηνυμάτων μόνο χαίρονται.
  24. silverwolf88
    silverwolf88 3 Αυγούστου 2019 17:44 π.μ
    0
    Κανείς δεν ξεχνιέται και τίποτα δεν ξεχνιέται... πρέπει να εντείνουμε τον αγώνα για τη Νίκη μας... και για τα παιδιά και τα εγγόνια μας, ασκώντας τον αλύπητα με οποιεσδήποτε διαστρεβλώσεις...
  25. Αντάρες
    Αντάρες 3 Αυγούστου 2019 22:44 π.μ
    -1
    Αναρωτιέμαι πώς μπορείς να αντιμετωπίσεις τους εξωτερικούς «μύθους» ακόμα κι αν δημιουργούνται στην ίδια τη Ρωσική Ομοσπονδία (για παράδειγμα, με τον ατομικό βομβαρδισμό της ΕΣΣΔ στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι)
    και στην ίδια τη Ρωσική Ομοσπονδία, συνθέτονται πολλοί μύθοι (ότι κέρδισε η Ρωσική Ομοσπονδία, και ότι άλλες δημοκρατίες έτρεμαν μόνο κάτω από τα πόδια τους, και ακόμη και οι Ουκρανοί, ως συνήθως, παρενέβησαν)
    Η ίδια η προπαγάνδα έκανε κάποιου είδους σόου από τη Νίκη ...
    είναι κακό που εξαφανίστηκε η νικήτρια χώρα. Το For Victory έχει πολλά ονόματα. Η ήττα είναι πάντα ορφανή.
    Και άρχισαν να σκίζουν την κληρονομιά και άρχισαν να παράγουν περισσότερους μύθους από την καταραμένη Δύση.
    Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να ξεκινήσετε με εγχώριους μύθους. Ειδικά για το πώς η ίδια η Ρωσία θα αντιμετώπιζε τον Χίτλερ ... (ειδικά αν άρχιζε να επιτίθεται από τα διοικητικά σύνορα της Ουκρανικής SSR και της RSFSR, έχοντας τους πόρους της BSSR και η Ουκρανική ΣΣΔ με τα κράτη της Βαλτικής και χωρίς κομματισμό) ..
  26. Σαχάρ Μέντοβιτς
    Σαχάρ Μέντοβιτς 4 Αυγούστου 2019 12:21 π.μ
    0
    «Ο Γκέρινγκ σπούδασε στο Λιπέτσκ και ο Γκουντέριαν στο Καζάν»
    Ναι, το λένε. Έτυχε μάλιστα να δω τη δήλωση: «Γερμανοί στρατάρχες σπούδασαν σε σοβιετικές στρατιωτικές σχολές». Η ερώτησή μου: είναι ο Γερμανός στρατάρχης ισοδύναμος με τον σοβιετικό υπολοχαγό ως προς τα προσόντα έμεινε αναπάντητη ...
  27. solovyov-igor
    solovyov-igor 5 Αυγούστου 2019 17:10 π.μ
    0
    Στάλιν! Ο μεγαλύτερος κυβερνήτης! Ο Πούτιν σε αυτόν όπως στον γαλάζιο ουρανό!
  28. Στέφαν
    Στέφαν 12 Αυγούστου 2019 19:55 π.μ
    +1
    Ο συγγραφέας, ο Στάλιν είναι και ιδιοφυΐα ταυτόχρονα και δεν συμβαίνει έτσι φίλε.άρθρο από την ενότητα προπαγάνδας: υγεια, υγεια, Σλάβα!- τα χέρια μας είναι τα πιο καθαρά, και όλα τα υπόλοιπα είναι τσούλες. γι' αυτό κανείς στη Ρωσία δεν θέλει πραγματικά να ξεκινήσει μεγαλειώδεις, σκανδαλώδεις έρευνες για τα πρόσφατα ιστορικά γεγονότα. να απαντήσω στο ερώτημα: τι ονειρευόντουσαν οι μπολσεβίκοι μαρξιστές πχ.; και θα απαντήσω: ΑΥΤΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ Λοιπόν οι ουρία-χάκες γράφουν αυτό το γλυκό σκαρίφημα για τους ίδιους ουραγιάγια-καταναλωτές.ντροπή σας σύντροφοι.