Στρατιωτική αναθεώρηση

Γιατί η ευελιξία δεν είναι το κύριο πράγμα για έναν μαχητή. ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ

499

Από το Fokker στο Fokie


Για να πλησιάσω στην κατανόηση του ρόλου της ικανότητας ελιγμών για ένα σύγχρονο μαχητικό αεροσκάφος, θέλω να σκάψω βαθιά ιστορία και εξάγουν αντικείμενα από την εποχή της γέννησης του πολέμου αεροπορία. Επιπλέον, μερικές φορές υπάρχει η αίσθηση ότι ορισμένοι σύγχρονοι μαχητές έχουν σχεδιαστεί με προσοχή στην εμπειρία του ... Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.




Τότε εμφανίστηκε η κλασική «κυνομαχία» ή, αν θέλετε, η κυνομαχία - όταν σχετικά αργά και κακώς οπλισμένα αεροσκάφη αναγκάζονταν να κάνουν αιχμηρές ελιγμούς όλη την ώρα για να καταρρίψουν κάποιον και ταυτόχρονα να παραμείνουν ζωντανοί.

Η εξέλιξη δεν έμεινε ακίνητη εκείνα τα χρόνια. Εάν στην αρχή του πολέμου το καλύτερο αεροσκάφος ήταν το εξαιρετικά αρχαϊκό (κατά τη γνώμη ενός σύγχρονου ανθρώπου) Fokker EI, τότε ήδη το 1917 εμφανίστηκε το Albatros D.III, το οποίο ακόμη και τώρα μοιάζει με μια τρομερή μηχανή μάχης. Αλλά ακόμη και ένα τόσο προηγμένο τεχνικά αεροσκάφος όπως το βρετανικό μαχητικό Sopwith Snipe δεν έκανε πραγματική επανάσταση.

Έγινε από τον επόμενο παγκόσμιο πόλεμο: αν και, για να είμαστε δίκαιοι, ας πούμε, τα πρώτα βασικά στοιχεία της περαιτέρω εξέλιξης της αεροπορικής μάχης μπορούσαν να φανούν νωρίτερα, ας πούμε, κατά τη διάρκεια του Ισπανικού Εμφυλίου Πολέμου, όταν οι Σοβιετικοί πιλότοι στο I-16 άρχισαν να χάνουν από τους Γερμανούς στις αρχές του Bf.109.

Τι μπορεί να ειπωθεί από τα αποτελέσματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, εκτός από το ότι ο εξοπλισμός και τα όπλα μπορούν να εξελιχθούν με τρελούς ρυθμούς; Το κύριο συμπέρασμα σχετικά με τις τακτικές της αεροπορικής μάχης μπορεί να διατυπωθεί ως εξής: η ικανότητα ελιγμών έσβησε στο παρασκήνιο και οι κλασικές «σκυλομαχίες» έγιναν η παρτίδα απελπισμένων τολμηρών και πιο συχνά άπειρων νεαρών πιλότων. Η ταχύτητα ήρθε πρώτη.

Η ταχύτητα αυξάνεται, οι ελιγμοί πέφτουν: αυτή είναι η κύρια τάση των μαχητικών αεροσκαφών του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Ορισμένα σοβιετικά και ιαπωνικά αεροσκάφη κατά τη διάρκεια του πολέμου είχαν εξαιρετική ικανότητα ελιγμών, αλλά αυτό δεν έγινε σημαντικό ατού. Ο χρόνος για να ολοκληρωθεί μια σταθερή στροφή από ένα αεροσκάφος τύπου 16 I-29 σε ύψος 1000 μέτρων στη βέλτιστη αριστερή κατεύθυνση ήταν περισσότερο από μιάμιση φορά μικρότερος από αυτόν του Bf.109E-3 (ωστόσο, ήταν ελαφριά διαμόρφωση γαϊδουριού, χωρίς οπλισμό πτερυγίων). Ωστόσο, αυτό δεν έγινε συν λόγω του γεγονότος ότι το I-16 ήταν πολύ πίσω από τα Bf.109E και Bf.109F σε ταχύτητα. Το τελευταίο μπορούσε να αναπτυχθεί σε μεγάλο υψόμετρο 600 χιλιομέτρων την ώρα, ενώ η «μέγιστη ταχύτητα» του I-16 μόλις έφτασε τα 450.



Κάποιος θα θεωρήσει ένα τέτοιο παράδειγμα όχι πολύ σωστό λόγω της τεχνολογικής άβυσσος που βρίσκεται ανάμεσα στα μηχανήματα (και δεν είναι μόνο η ταχύτητα). Ωστόσο, αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι οι Γερμανοί πιλότοι μπορούσαν να επιτύχουν υπεροχή έναντι του εχθρού, ακόμη κι αν η διαφορά στην ταχύτητα δεν ήταν πολύ μεγάλη και ανερχόταν στα 10-15 χιλιόμετρα την ώρα. Υπό αυτή την έννοια, είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα μαχών Bf.109G με πρώιμα Yak και La-5 (αλλά όχι La-5FN!), που πολύ συχνά έγιναν θύματα των Messers. Παρά το γεγονός ότι το ίδιο Yak-1B ή Yak-9 είχε μικρότερο χρόνο για να εκτελέσει μια οριζόντια στροφή από το Bf.109G, ήταν λάθος να μιλήσουμε για οποιαδήποτε υπεροχή αυτών των μηχανών.

Θα ήθελα επίσης να υπενθυμίσω τη γνωστή και ακριβέστατη φράση του πιο παραγωγικού Γερμανού άσου Έριχ Χάρτμαν, ο οποίος σημείωσε επίσημα 352 αεροπορικές νίκες:
«Αν δείτε ένα εχθρικό αεροσκάφος, δεν είστε καθόλου υποχρεωμένοι να ορμήσετε αμέσως πάνω του και να επιτεθείτε. Περιμένετε και χρησιμοποιήστε όλα τα οφέλη σας. Αξιολογήστε τι σχηματισμό και ποιες τακτικές χρησιμοποιεί ο εχθρός. Αξιολογήστε εάν ο εχθρός έχει αδέσποτο ή άπειρο πιλότο. Ένας τέτοιος πιλότος φαίνεται πάντα στον αέρα. Πυροβολήστε τον. Είναι πολύ πιο χρήσιμο να βάλεις φωτιά σε ένα παρά να εμπλακείς σε ένα καρουζέλ 20 λεπτών χωρίς να πετύχεις τίποτα.


Με μια λέξη, ο Γερμανός άσος, όπως και πολλοί άλλοι, δεν ήθελε να εμπλακεί σε ριψοκίνδυνες παρατεταμένες μάχες στις στροφές. Και αυτό του επέτρεψε να επιβιώσει.

Μια παρόμοια εικόνα μπορούσε να δει κανείς στον Ειρηνικό Ωκεανό, όπου το ιαπωνικό Zero, έχοντας καλύτερη ευελιξία από το αμερικανικό Grumman F6F Hellcat και το Chance Vought F4U Corsair, έχασε εντελώς τον πόλεμο υψηλής ταχύτητας. Έχοντας στηριχτεί στο ανώτατο όριο της ανάπτυξής τους το 1942. Και ακόμα κι αν δούμε ένα τέτοιο αεροσκάφος, χωρίς υπερβολή, εξαιρετικό για την εποχή του, όπως το ιαπωνικό Nakajima Ki-84 Hayate, θα δούμε ότι παρά την ευελιξία του, δεν δημιουργήθηκε καθόλου για αερομαχία. Και η παραλλαγή "Hey", οπλισμένη με δύο πυροβόλα 30 χιλιοστών, προοριζόταν να καταστρέψει καθόλου τα αμερικανικά "φρούρια", ωστόσο, αυτό είναι ένα ελαφρώς διαφορετικό θέμα. Η αναχαίτιση βαρέων βομβαρδιστικών απαιτεί ειδικές ιδιότητες: τόσο από τον πιλότο όσο και από τη μηχανή του.



Γενικά, τα πιο ισχυρά αεροσκάφη με έμβολα του πολέμου, όπως το γερμανικό FW-190D, μπορούν να ονομαστούν «ευθεία αεροσκάφη». Ήταν πολύ αδέξια σε σύγκριση με προηγούμενες μηχανές, ακόμη και με το FW-190A, που επίσης δεν φημιζόταν για την εξαιρετική ευελιξία τους: τουλάχιστον σε υψόμετρα έως και 4000 μέτρα.

«Ο χρόνος για την ολοκλήρωση μιας στροφής σε ύψος 1000 m είναι 22-23 δευτερόλεπτα», λέει η έκθεση του νόμου σχετικά με τα αποτελέσματα της δοκιμής του αεροσκάφους FW-190D, που εγκρίθηκε στις 4 Ιουνίου 1945. «Σε έναν οριζόντιο ελιγμό, όταν συναντιέται με ταχύτητες 0,9 από το μέγιστο, το La-7 εισέρχεται στην ουρά του FV-190D-9 σε 2–2,5 στροφές», προκύπτει από το έγγραφο. Με όλα αυτά, οι ειδικοί αναφέρονται σχεδόν ομόφωνα στη Ντόρα ως έναν από τους πιο επιτυχημένους μαχητές μεσαίου ύψους του πολέμου. Οι πιλότοι λάτρεψαν το αεροσκάφος για την υψηλή του ταχύτητα, την καλή ισχύ πυρός και τον καλό ρυθμό ανόδου.



Η ταχύτητα θέλει θυσίες


Ας συνοψίσουμε. Η ικανότητα ελιγμών για ένα μαχητικό του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου ήταν ένας αρκετά σημαντικός δείκτης, αλλά δευτερεύων σε σχέση με την ταχύτητα, τον ρυθμό ανόδου και την ισχύ πυρός. Το αποτέλεσμα της ανάπτυξης της αεροπορίας με έλικα ήταν η γέννηση τέτοιων μηχανών όπως το FW-190D, το Hawker Tempest και το Ki-84, τα οποία, παρ' όλα τα πλεονεκτήματά τους, δεν ήταν από τα πιο ευέλικτα μαχητικά του πολέμου.

Αυτή η κατηγορία περιλαμβάνει τα σοβιετικά La-7 και Yak-3, τα οποία είχαν πραγματικά εξαιρετική οριζόντια και κάθετη ικανότητα ελιγμών. Ωστόσο, τέτοιοι δείκτες επιτεύχθηκαν λόγω σοβαρών περιορισμών βάρους και μεγέθους, οι οποίοι αποκλείουν την τοποθέτηση οποιωνδήποτε ισχυρών όπλων και δεν επιτρέπουν στα αεροσκάφη να μεταφέρουν μεγάλη προμήθεια καυσίμων, βομβών ή πυραύλων. Το πιο επιτυχημένο σοβιετικό μαχητικό από εννοιολογική άποψη, το La-7, ήταν οπλισμένο με δύο πυροβόλα ShVAK των 20 χιλιοστών, ενώ η συμβατική «κανονική» μέχρι το τέλος του πολέμου ήταν η εγκατάσταση τεσσάρων κανονιών των 20 χιλιοστών. Δηλαδή διπλά πιο ισχυρά όπλα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν μια εξαίρεση, που παραδοσιακά βασίζονταν σε βαριά πολυβόλα, κάτι που ήταν αρκετό ενάντια στα κακώς προστατευμένα ιαπωνικά μαχητικά. Ή «χωρίς βλέμμα» FW-190 και Bf.109 στο δυτικό θέατρο.



Θεωρητικά, η Σοβιετική Ένωση μπορούσε να αποκτήσει ένα σύγχρονο «βαρύ» μαχητικό απέναντι στο I-185, αλλά πολύ πριν από το τέλος του πολέμου, η ηγεσία της χώρας προτίμησε τα αεροσκάφη Yakovlev. Το αν αυτό είναι σωστό ή όχι είναι ένα άλλο ερώτημα. Αξίζει ξεχωριστή εξέταση.

Αν προσπαθήσετε να συνοψίσετε το κύριο αποτέλεσμα, τότε αξίζει να σημειωθεί ότι οι δύο πιο σημαντικές ιδιότητες για ένα μαχητικό αεροσκάφος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κατά φθίνουσα σειρά, ήταν:

1. Ταχύτητα.
2. Ισχυρά όπλα.
3. Ρυθμός ανάβασης.
4. Ελιγμένες ιδιότητες.

Με ασύγκριτα υψηλότερη τιμή των δύο πρώτων βαθμών, χωρίς φυσικά να υπολογίζονται τα βαριά δικινητήρια αεροσκάφη με έλικα, τα οποία γενικά σπάνια μπορούσαν να πολεμήσουν ισότιμα ​​με μονοκινητήρια αντίστοιχα.

Ακολουθεί η προσφορά...
Συντάκτης:
499 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. πρόγραμμα σπουδών
    πρόγραμμα σπουδών 15 Αυγούστου 2019 18:14 π.μ
    +9
    τότε, για τη συνοδεία βομβαρδιστικών, η ευελιξία και η ισχύς πυρός ήταν καθοριστικές. Σήμερα, για μια κατανοητή κατανόηση, υπάρχει πολύ λίγη πρακτική μάχης
    1. Πολιτικά
      Πολιτικά 16 Αυγούστου 2019 12:47 π.μ
      +1
      Τώρα οι θεωρητικοί της αεροπορικής μάχης θα τρέχουν (ορμούν) στους καναπέδες. Ωστόσο, όλοι πρέπει να διαβάσουν τα στατιστικά των απωλειών, καλύτερα από τα δικά μας, αντικατοπτρίζει πλήρως την κατάσταση.
  2. γλάστρα
    γλάστρα 15 Αυγούστου 2019 18:14 π.μ
    +1
    Ευχαριστώ ανυπομονώ να συνεχίσω
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 15 Αυγούστου 2019 19:44 π.μ
      + 12
      Παράθεση από polpot
      Ευχαριστώ ανυπομονώ να συνεχίσω
      -1
      Με ενδιαφέρει η λογική ενός αξιοσέβαστου μέλους του φόρουμ, που ευνόησε τον συνάδελφό του με ένα μείον;
      Εγώ ο ίδιος είμαι μακριά από μια "βελούδινη γάτα", αλλά "κομπόστ" χειρονομίες σεβασμού; Επιπλέον, σε ησυχία χωρίς σχόλια, διάψευση ή έκφραση της θέσης κάποιου ......... τουλάχιστον κατά κάποιον τρόπο ποταπό .... Σύμφωνα με την «παντελόνα» πράξη του «μικρού αρουραίου»!
      Δεν μου άρεσε το άρθρο, κόντρα στον συγγραφέα, γιατί να "τσιμπήσει" την ευπρέπεια και τους καλούς τρόπους ή κάποιος είναι έτοιμος να διαψεύσει το κοινότοπο "ευχαριστώ" και οι μπανάλ περιμένουν τη συνέχεια!
      Είναι λυπηρό, σύντροφοι!
      Ίσως έχει νόημα οι συντάκτες του έργου να δημοσιοποιήσουν την ψηφοφορία! Έτσι ώστε το κουμπί είναι ανοιχτό και μπορείτε να δείτε ποιος έβαλε ένα συν, και ποιος - ένα μείον! Ωστόσο, νομίζω ότι ήρθε η ώρα να επιστρέψουμε τα μειονεκτήματα στα άρθρα! Ίσως θα υπάρξει λιγότερη ζήτηση για VO! Λοιπόν κάπου...
      Με εκτίμηση, Kote σου!
      1. όχι κύρια
        όχι κύρια 16 Αυγούστου 2019 01:12 π.μ
        +6
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Έτσι ώστε το κουμπί είναι ανοιχτό και μπορείτε να δείτε ποιος έβαλε ένα συν, και ποιος - ένα μείον!

        Και ήταν! Και πολύ ενδιαφέρον! Η γνώμη μου είναι ότι το site αλλάζει όχι προς το καλύτερο!
      2. Όλεγκ Ζόριν
        Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:00 π.μ
        0
        Μάλλον καταψήφισαν στην καρδιά τους, γιατί το άρθρο είναι καταναλωτικά αγαθά, όπως το έθεσες καλά. Δεν είναι καλό που πληγώθηκε ένας αμέτοχος.
    2. Alex013
      Alex013 15 Αυγούστου 2019 20:46 π.μ
      +1
      Συμφωνώ. Και εσύ και το άρθρο "+".
  3. lucul
    lucul 15 Αυγούστου 2019 18:14 π.μ
    + 15
    Αξιολογήστε εάν ο εχθρός έχει αδέσποτο ή άπειρο πιλότο. Ένας τέτοιος πιλότος φαίνεται πάντα στον αέρα. Πυροβολήστε τον.

    Χμμ....
    Σε γενικές γραμμές, ο Χάρτμαν απέχει πολύ από το να είναι ιππότης. Επίθεση μόνο στους αδύναμους...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 15 Αυγούστου 2019 18:45 π.μ
      0
      Και από τη σιωπή! lol
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 15 Αυγούστου 2019 20:47 π.μ
        + 14
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Και από τη σιωπή!

        δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στον πόλεμο, υπάρχει στρατιωτικό κόλπο, ή είσαι υποστηρικτής, σκίζεις ένα γιλέκο στα πολυβόλα σε μια επίθεση;
        1. Κρασνογιάρσκ
          Κρασνογιάρσκ 15 Αυγούστου 2019 21:59 π.μ
          + 17
          Απόσπασμα: Pedrodepackes
          Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
          Και από τη σιωπή!

          δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στον πόλεμο, υπάρχει στρατιωτικό κόλπο, ή είσαι υποστηρικτής, σκίζεις ένα γιλέκο στα πολυβόλα σε μια επίθεση;

          Το στρατιωτικό κόλπο του Χάρτμαν ήταν το εξής - όχι για να προστατεύσει τα βομβαρδιστικά του από τα σοβιετικά μαχητικά, γιατί γι' αυτό υπήρχαν τα μαχητικά, αλλά για να καταρρίψει έναν άπειρο Σοβιετικό πιλότο και να πάρει έναν άλλο σταυρό ιππότη. Είναι πολύ πιο εύκολο και μικρότερος ο κίνδυνος να μπει ένα βλήμα στο πιλοτήριο. Το καθήκον των σοβιετικών μαχητικών ήταν ακριβώς να προστατεύουν τα επιθετικά αεροσκάφη και τα βομβαρδιστικά από τα γερμανικά μαχητικά.
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 07:29 π.μ
            +4
            Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
            όχι για να προστατέψετε τα βομβαρδιστικά σας από τα σοβιετικά μαχητικά, γιατί γι' αυτό υπήρχαν τα μαχητικά

            Αυτή είναι η τακτική μας, οι Γερμανοί είχαν διαφορετική τακτική, ασχολούνταν με τον καθαρισμό του ουρανού για την επερχόμενη επιχείρηση. Επιπλέον, αυτή η τακτική αποδείχθηκε αποτελεσματική. Τώρα ακόμη και ο κύριος σκοπός των μαχητικών είναι ένα αεροσκάφος να αποκτήσει κυριαρχία στον ουρανό.
            Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
            αλλά να καταρρίψει έναν άπειρο Σοβιετικό πιλότο και να πάρει έναν άλλο σταυρό του ιππότη.

            Λοιπόν, κατέρριψε όχι μόνο άπειρους πιλότους, το πιστεύω του είναι να μην μπει σε μια χαμένη μάχη, το αποτέλεσμα είναι ότι είναι ζωντανός και περισσότερα από 300 αεροσκάφη χάθηκαν από τον εχθρό.
            Είναι πολύ πιο χρήσιμο να βάλεις φωτιά μόνο σε ένα παρά να εμπλακείς σε ένα καρουζέλ 20 λεπτών χωρίς να πετύχεις τίποτα.
            Αυτά είναι τα λόγια του και έχει δίκιο.
            1. Κρασνογιάρσκ
              Κρασνογιάρσκ 16 Αυγούστου 2019 08:01 π.μ
              +9
              Απόσπασμα: Pedrodepackes

              Λοιπόν, κατέρριψε όχι μόνο άπειρους πιλότους, το πιστεύω του είναι να μην μπει σε μια χαμένη μάχη, το αποτέλεσμα είναι ότι είναι ζωντανός και περισσότερα από 300 αεροσκάφη χάθηκαν από τον εχθρό.
              Είναι πολύ πιο χρήσιμο να βάλεις φωτιά μόνο σε ένα παρά να εμπλακείς σε ένα καρουζέλ 20 λεπτών χωρίς να πετύχεις τίποτα.
              Αυτά είναι τα λόγια του και έχει δίκιο.

              Φυσικά έχει δίκιο, είναι καλύτερα να καταρρίψετε το PO-2 παρά να ρισκάρετε τον εαυτό σας ενώ προστατεύετε τα βομβαρδιστικά σας. Αυτό είναι απλώς το «καθάρισμα του ουρανού για την επερχόμενη επιχείρηση» συνίσταται ακριβώς στην καταστροφή επιθετικών αεροσκαφών και βομβαρδιστικών, ως τα πιο επικίνδυνα για τα χερσαία στρατεύματα. Αλλά ο Χάρτμαν γνωρίζει ότι και οι δύο προστατεύονται από σοβιετικούς μαχητές και ως εκ τούτου δεν σκαρφάλωσαν πολύ στη χωματερή, περιμένοντας μια "τραυματισμένη πληγή" ή "άπειρο"
              Απόσπασμα: Pedrodepackes

              Αυτή είναι η τακτική μας, οι Γερμανοί είχαν διαφορετική τακτική, ασχολούνταν με τον καθαρισμό του ουρανού για την επερχόμενη επιχείρηση. Επιπλέον, αυτή η τακτική αποδείχθηκε αποτελεσματική.

              Ναι, πολύ «αποτελεσματική» τακτική. Τι αποδεικνύεται από τα αποτελέσματα του πολέμου.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 09:17 π.μ
                -3
                Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                Τι αποδεικνύεται από τα αποτελέσματα του πολέμου.

                και τι αποδεικνυεται? Έχετε συγκρίνει την αναλογία των απωλειών στην αεροπορία; Ειδικά πριν το 1944, και μάλιστα στο 44ο δεν ήταν γλυκό.
                1. Κρασνογιάρσκ
                  Κρασνογιάρσκ 16 Αυγούστου 2019 13:46 π.μ
                  +3
                  Απόσπασμα: Pedrodepackes
                  Έχετε συγκρίνει την αναλογία των απωλειών στην αεροπορία;

                  Ναι, γέμισαν πτώματα. Αυτό το τραγούδι είναι καλό, ξεκινήστε από την αρχή.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 13:48 π.μ
                    0
                    Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                    Ναι, γέμισαν πτώματα.

                    δεν υπάρχει τίποτα να κοροϊδεύουμε, αυτοί είναι οι πιλότοι μας, οι σύζυγοι κάποιου, οι πατέρες και τα αδέρφια και οι παππούδες μας ανόητος
                2. mmaxx
                  mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:16 π.μ
                  +1
                  Ναι, διάβασα τις αναμνήσεις των πιλότων βομβαρδιστικών. Στο iremember. Και διαβάστε αυτό. Ότι ήδη το 43, οι απώλειες από την αεροπορία ήταν μικρές. Και στο 44, γενικά, οι Γερμανοί μας δεν φάνηκαν στον αέρα. Πώς είναι καθόλου αυτό; Και πού είναι όλα αυτά τα Χάρτμαν; Με εξέπληξε πολύ όλο αυτό. Λοιπόν, είναι σαφές ότι όλα ήταν καλά οργανωμένα σε εκείνο το σύνταγμα. Κάπου όχι πολύ και έπεσε το δικό μας. Αλλά γενικά: τα απομνημονεύματα των Γερμανών της γης θυμίζουν πολύ τα δικά μας για το 41ο έτος. Οι Ρώσοι πετάνε όσο θέλουν και όπως θέλουν και βομβαρδίζουν και πυροβολούν όλη μέρα. Στην καλύτερη περίπτωση, οι άσοι του Γκέρινγκ φτάνουν μετά την επιδρομή και «καθαρίζουν» τον ουρανό από τους ανόητους Ivans υπό το χειροκρότημα του land Fritz. Είναι σαφές ότι καταρρίπτουν όσους είχαν ήδη καταστραφεί κατά την επιδρομή. Γιατί οι υπόλοιποι απλά πετούν μακριά, ξεφορτώνοντας τους Γερμανούς. Κάτι σαν αυτό.
                  Την ίδια ώρα, όλοι επιβεβαιώνουν τις μεγάλες απώλειες από αντιαεροπορικά πυροβόλα.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 17 Αυγούστου 2019 21:07 π.μ
                    -3
                    Παράθεση από mmax
                    Και στο 44, γενικά, οι Γερμανοί μας δεν φάνηκαν στον αέρα. Πώς είναι καθόλου αυτό;

                    Και εδώ είναι τα στοιχεία για το αεροσκάφος που καταρρίφθηκε και τους νεκρούς πιλότους.
                    Σοβιετική Αεροπορία 47.844 αεροσκάφη, 34.500 νεκροί
                    το 1944, οι απώλειες της σοβιετικής στρατιωτικής αεροπορίας ανήλθαν σε 24800 οχήματα, εκ των οποίων 9700 ήταν απώλειες μάχης και 15100 ήταν μη πολεμικές απώλειες
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 21:20 π.μ
                      +1
                      Κάτι δεν ταιριάζει… Το 50% των συνολικών απωλειών της Σοβιετικής Αεροπορίας για ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον πόλεμο πέφτει σε ένα «νικηφόρο» 1944;
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 17 Αυγούστου 2019 21:23 π.μ
                        -3
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Κάτι δεν ταιριάζει.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 21:31 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα: Pedrodepackes
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Κάτι δεν ταιριάζει.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        Ο συγγραφέας δεν έρχεται σε αντίθεση ούτε με τη λογική ούτε με τα μαθηματικά. Προσθέστε στις απώλειες 44 ετών αυτή είναι η δήλωσή του:
                        Σε γενικές γραμμές, έχοντας χάσει τα περισσότερα από περίπου 2000 αεροσκάφη σε λίγες μόνο ημέρες, και μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 41, οι απώλειες μάχης της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού ανήλθαν σε περίπου 21 χιλιάδες αεροσκάφη
                        !
                        Και τι θα μείνει για 42,43 και 45 χρόνια; 4 απώλειες για 000 χρόνια πολέμου;
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 17 Αυγούστου 2019 21:39 π.μ
                        -3
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Απόσπασμα: Pedrodepackes
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Κάτι δεν ταιριάζει.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        Ο συγγραφέας δεν έρχεται σε αντίθεση ούτε με τη λογική ούτε με τα μαθηματικά. Προσθέστε στις απώλειες 44 ετών αυτή είναι η δήλωσή του:
                        Σε γενικές γραμμές, έχοντας χάσει τα περισσότερα από περίπου 2000 αεροσκάφη σε λίγες μόνο ημέρες, και μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 41, οι απώλειες μάχης της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού ανήλθαν σε περίπου 21 χιλιάδες αεροσκάφη
                        !
                        Και τι θα μείνει για 42,43 και 45 χρόνια; 4 απώλειες για 000 χρόνια πολέμου;

                        Βλέπετε, ο συγγραφέας μοίρασε προσεκτικά τις απώλειες των πάντων. απώλειες για μη πολεμικούς λόγους και καταρρίφθηκαν. Πρέπει επίσης να διαβάσετε προσεκτικά το άρθρο.
                      4. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 21:42 π.μ
                        0
                        Ο συγγραφέας έγραψε κουάκερ.21.000 απώλειες 41 ετών στο παραπάνω απόσπασμα υποδεικνύονται ως ΜΑΧΗ.Και πόσες άμαχες ήταν στο 41ο;
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 17 Αυγούστου 2019 21:25 π.μ
                        -3
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Το 50% των συνολικών απωλειών της Σοβιετικής Αεροπορίας

                        μιλάμε για κατεβασμένα, όχι κοινά
                    2. Ingenegr
                      Ingenegr 18 Αυγούστου 2019 23:50 π.μ
                      +2
                      Ας διαβάσουμε απλώς τα παρουσιαζόμενα αποτελέσματα του 1944:
                      1. 9700/365 = 26,6 αεροσκάφη όλων των τύπων την ημέρα που καταρρίφθηκαν από τον εχθρό ως αποτέλεσμα στοχευμένων στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά της σοβιετικής αεροπορίας.
                      2. 15100/365 = 41,4 αεροσκάφη όλων των τύπων την ημέρα, που χάνονται ως αποτέλεσμα κατασκευαστικών ελαττωμάτων, άκαιρης και κακής ποιότητας συντήρησης και εκπαίδευσης υλικού, συνηθισμένη προχειρότητα πτήσεων, τεχνικού και διοικητικού προσωπικού κ.λπ. και τα λοιπά.
                      Μπορείς να πιστέψεις σοβαρά σε αυτή την ανοησία; Προφανώς, η πηγή αυτών των πληροφοριών δεν είναι καν αμφίβολη, αλλά απολύτως ψευδής.
                      1. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Αυγούστου 2019 00:11 π.μ
                        +2
                        Γιατί μόνο ο γάμος και η προχειρότητα είναι απαραίτητα. Χιλιάδες αεροσκάφη παροπλίστηκαν αφού πέταξαν από τους προβλεπόμενους πόρους τους. Κάτι που τότε δεν ήταν εντυπωσιακό ... για να το θέσω ήπια
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 19 Αυγούστου 2019 07:47 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Κάτι που τότε δεν ήταν εντυπωσιακό ... για να το θέσω ήπια

                        Αρκετά σωστό! Τα αεροπλάνα ήταν κατασκευασμένα από ξύλο και ύφασμα, πολύ ευαίσθητα στις καιρικές συνθήκες. Οι κινητήρες λειτουργούσαν εντός των ορίων των δυνατών, και μάλιστα απαγορευτικών, συν - όχι πολύ υψηλής ποιότητας καυσίμων και λιπαντικών.
                        Παράθεση από Ingenegr
                        κοινότυπη προχειρότητα πτήσης, τεχνική

                        επίσης έλαβε χώρα.
                        Παράθεση από Ingenegr
                        χάθηκε ως αποτέλεσμα κατασκευαστικού ελαττώματος

                        αεροπορική επιχείρηση το 1946 ακριβώς αυτό
              2. Όλεγκ Ζόριν
                Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:11 π.μ
                +1
                Αγαπητέ, σας έχουν ήδη εξηγήσει ότι η Πολεμική Αεροπορία της ΕΣΣΔ και η Luftwaffe είχαν διαφορετικές τακτικές. Αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός που δεν μπορεί να αποφευχθεί. «Με βάση το αποτέλεσμα», πρέπει να καταλάβει κανείς ότι η ΕΣΣΔ το πήρε με τεράστια αιματοχυσία και κάθε άλλο παρά μόνο το πλεονέκτημα της τακτικής της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ.
                1. Κρασνογιάρσκ
                  Κρασνογιάρσκ 17 Αυγούστου 2019 20:38 π.μ
                  +1
                  Απόσπασμα: Oleg Zorin
                  Αγαπητέ, σας έχουν ήδη εξηγήσει ότι η Πολεμική Αεροπορία της ΕΣΣΔ και η Luftwaffe είχαν διαφορετικές τακτικές. Αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός που δεν μπορεί να αποφευχθεί. «Με βάση το αποτέλεσμα», πρέπει να καταλάβει κανείς ότι η ΕΣΣΔ το πήρε με τεράστια αιματοχυσία και κάθε άλλο παρά μόνο το πλεονέκτημα της τακτικής της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ.

                  Όχι λιγότερο σεβαστό, πρέπει να έχετε μπερδέψει κάτι. Τα γερμανικά μαχητικά αεροσκάφη, όπως το σοβιετικό, υπερασπίστηκαν τα βομβαρδιστικά τους, μόνο τέτοιοι "ήρωες" όπως ο Χάρτμαν δεν διακινδύνευσαν σε αυτό το θέμα, προτιμώντας να μείνουν μακριά και να τελειώσουν τα "τραυματισμένα ζώα" επιτιθέμενοι από τον ήλιο. Διαβάστε τις αναμνήσεις των σοβιετικών πιλότων μαχητικών. Όλα δείχνουν ότι τα γερμανικά βομβαρδιστικά δεν πέταξαν χωρίς μαχητικά κάλυψης. Οι Γερμανοί επίσης δεν είναι ανόητοι και κατάλαβαν τη σημασία των βομβαρδιστικών αεροσκαφών για τις επίγειες δυνάμεις.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 17 Αυγούστου 2019 21:19 π.μ
                    -3
                    Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                    Τα γερμανικά μαχητικά αεροσκάφη, όπως το σοβιετικό, υπερασπίστηκαν τα βομβαρδιστικά τους, μόνο τέτοιοι "ήρωες" όπως ο Χάρτμαν δεν διακινδύνευσαν σε αυτό το θέμα, προτιμώντας να μείνουν μακριά και να τελειώσουν τα "τραυματισμένα ζώα" επιτιθέμενοι από τον ήλιο.

                    οι Γερμανοί, όπως και οι Ρώσοι, για να το θέσω ήπια, δεν καλωσόρισαν την εγκατάλειψη των βομβαρδιστικών τους. Το γεγονός όμως είναι ότι μιλάμε για αεροκυνηγούς που πέταξαν ελεύθερο κυνήγι, σου λέει τίποτα ο Jagdgeshvader 52 ή 54; Χρησιμοποίησαν αυτή την τακτική όχι αντί, αλλά συμπληρωματικά. Αυτή ήταν η τακτική που υιοθέτησαν οι πιλότοι μας στη συνέχεια.
                    1. Κρασνογιάρσκ
                      Κρασνογιάρσκ 18 Αυγούστου 2019 09:25 π.μ
                      +2
                      Απόσπασμα: Pedrodepackes
                      πετάς σε ελεύθερο κυνήγι, σου λέει τίποτα ο Jagdgeshvader 52 ή 54; Χρησιμοποίησαν αυτήν την τακτική όχι αντί, αλλά επιπρόσθετα. Αυτή ήταν η τακτική που υιοθέτησαν στη συνέχεια οι πιλότοι μας.
                      /παραθέτω, αναφορά
                      Λοιπόν, πώς να το πω - υιοθετήθηκε. Μάλλον, υπήρχε μια ευκαιρία. Εμφανίστηκαν έμπειρα αεροσκάφη, εμφανίστηκαν αεροσκάφη απαλλαγμένα από τη συνοδεία βομβαρδιστικών. Εδώ, μετά από αίτημα αυτών των πιλότων, αφέθηκαν ελεύθεροι σε ελεύθερο κυνήγι. Και έτσι ώστε τέτοιες τακτικές αναπτύχθηκαν σκόπιμα, δύσκολα μπορεί κανείς να το πει.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 Αυγούστου 2019 09:52 π.μ
                        -4
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Και έτσι ώστε τέτοιες τακτικές αναπτύχθηκαν σκόπιμα, δύσκολα μπορεί κανείς να το πει.

                        Τα απομνημονεύματα του Pokryshkin και των συνεργατών του είναι στα χέρια σας. Έχω όλες τις πληροφορίες για αυτό μόνο από εκεί, και για λάθη στην αρχή, και για καλή τύχη στο «κυνήγι», και για τακτικές για κυνηγούς. Την τελευταία περίοδο του πολέμου, σχεδόν δεν πέταξαν για να καλύψουν τα βομβαρδιστικά, ίσως αυτό οφείλεται στο ότι το R-39 δεν είχε την ευκαιρία για αυτό λόγω των χαρακτηριστικών απόδοσης του
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Μάλλον, υπήρχε μια ευκαιρία.
                        Λοιπόν, και αυτό, ο ουρανός καθάρισε λίγο στις 44
                      2. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 18 Αυγούστου 2019 10:36 π.μ
                        +2
                        Απόσπασμα: Pedrodepackes
                        Τα απομνημονεύματα του Pokryshkin και των συνεργατών του είναι στα χέρια σας.

                        Μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Μιλάω για τη σοβιετική τακτική της χρήσης μαχητικών αεροσκαφών. Το κύριο καθήκον του οποίου ήταν η προστασία των βομβαρδιστικών και των επιθετικών αεροσκαφών. Αυτή είναι η τακτική που μιλάω. Ο Oleg Ozorin ισχυρίζεται - «Αγαπητέ, σας έχουν ήδη εξηγήσει ότι η Πολεμική Αεροπορία της ΕΣΣΔ και η Luftwaffe είχαν διαφορετικές τακτικές». Ποια είναι η τακτική της χρήσης ιστ. είχαν αεροπορία οι Γερμανοί;
                        Λέτε - «... καθάριζαν τον ουρανό για την επερχόμενη επιχείρηση». Πώς το φαντάζεσαι αυτό; Αλλά πίσω στην τακτική.
                        Με βάση αυτό το έργο, αναπτύσσεται η προστασία των βομβαρδιστικών και των επιθετικών αεροσκαφών, οι τακτικές αυτής της προστασίας. Το οποίο μπορεί να διαφέρει ανάλογα με τον αριθμό των αμυνόμενων και τον αριθμό των αμυνόμενων. Όταν προέκυψε μια ευκαιρία, το τονίζω - εμφανίστηκε μια ευκαιρία, και οι τακτικές δεν άλλαξαν, για "δωρεάν κυνήγι", τότε για αυτό το "κυνήγι" αναπτύχθηκαν οι δικές τους τακτικές, κατάλληλες ειδικά για "κυνήγι". Αλλά οι τακτικές χρήσης μαχητικών δεν έχουν αλλάξει - η προστασία των βομβαρδιστικών και των επιθετικών αεροσκαφών !!!
                        Ως εκ τούτου, έμπειρα μαχητικά απελευθερώνονταν για ελεύθερο κυνήγι μόνο όταν δεν υπήρχε ανάγκη να συνοδεύονται από βομβαρδιστικά και επιθετικά αεροσκάφη.
                        Ο «Ήρωας» Χάρτμαν δεν συμμετείχε ποτέ στη συνοδεία των βομβαρδιστικών του, σε αντίθεση με τους μη διάσημους συναδέλφους του στρατιώτες. Αυτο λεω. Εάν ο Πόκρισκιν συμπεριφερόταν με τον ίδιο τρόπο, τότε ο αριθμός των εχθρικών αεροσκαφών που καταρρίφθηκαν από αυτόν θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 Αυγούστου 2019 10:42 π.μ
                        -2
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Αλλά οι τακτικές χρήσης μαχητικών δεν έχουν αλλάξει - η προστασία των βομβαρδιστικών και των επιθετικών αεροσκαφών !!!

                        Μπερδεύετε τακτικές και καθήκοντα. Τακτική
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        προστασία βομβαρδιστικών και επιθετικών αεροσκαφών!
                        την 41η και την 42η συνίστατο στην αιώρηση απευθείας πάνω από τα καλυμμένα αεροσκάφη στη ζώνη ορατότητας, τα μαχητικά ήταν δεμένα πάνω τους, την οποία χρησιμοποίησαν οι Γερμανοί, χρησιμοποιώντας την τακτική «χτύπησε και πήγαινε» ατιμώρητα. Παρεμπιπτόντως, οι ίδιοι πάτησαν αυτή τη γκανιότα κατά τη διάρκεια επιδρομών στην Αγγλία, όταν ο Γκέρινγκ, μετά από αίτημα των βομβαρδιστικών του, "έδεσε" τα μαχητικά του μαζί τους με τον ίδιο τρόπο, οι απώλειες αυξήθηκαν αμέσως. Από το 43ο έτος, και ακόμη και τότε όχι από την αρχή, ο Pokryshkin πρόσφερε κάτι, όπου από κάτω οι Yaks κρέμονταν από τα βομβαρδιστικά πάνω από τα κεφάλια τους, και ο La και ο Cobras πέταξαν πολύ ψηλότερα και ήταν πιο ελεύθεροι να επιλέξουν στόχους. Αυτό είναι εκτός από το "κυνήγι αέρα"
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 Αυγούστου 2019 10:53 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Λέτε - «... καθάριζαν τον ουρανό για την επερχόμενη επιχείρηση». Πώς το φαντάζεσαι αυτό;

                        Δεν μπορώ να φανταστώ τίποτα, απλώς υπάρχουν πιο έγκυρες πηγές από
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Όλεγκ Οζόριν
                        και άλλα, για παράδειγμα:
                        Διαλέξεις για το TVVS (Air Force Tactics) πλήρες μάθημα
                        Το IAP εκτελεί τις αναγραφόμενες αποστολές μάχης χρησιμοποιώντας πρόσφορες μεθόδους πολεμικών επιχειρήσεων που είναι επαρκείς για την εξέλιξη της κατάστασης στον αέρα. Η πρακτική της μαχητικής χρήσης μονάδων μαχητικής αεροπορίας έχει δείξει τη σκοπιμότητα χρήσης των ακόλουθων μεθόδων πολεμικών επιχειρήσεων κατά την καταπολέμηση ενός εναέριου εχθρού:
                        - ταυτόχρονη ή διαδοχική εισαγωγή μονάδων συντάγματος στη μάχη από θέση καθήκοντος στο έδαφος ή στον αέρα.
                        - ανεξάρτητη αναζήτηση και ήττα ενός εναέριου εχθρού σε μια δεδομένη περιοχή.
                        - ημιαυτόνομες ενέργειες μαχητών σε μια δεδομένη περιοχή.
                        - εκκαθάριση του εναέριου χώρου:
                        - συνοδός περιπολίας
                        - εμπόδια στον αέρα.

                        εκκαθάριση του εναέριου χώρου
                        είναι παρούσα, αλλά γι' αυτό αυτού του είδους οι τακτικές της αεροπορίας οδηγούν στον μεγαλύτερο ενθουσιασμό των αντιπάλων, οι οποίοι, καλά, απλώς γνωρίζουν τα πάντα για τη μαχητική χρήση της αεροπορίας.
                      5. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 18 Αυγούστου 2019 16:04 π.μ
                        +2
                        Απόσπασμα: Pedrodepackes
                        εκκαθάριση του εναέριου χώρου
                        είναι παρούσα, αλλά γι' αυτό αυτού του είδους οι τακτικές της αεροπορίας οδηγούν στον μεγαλύτερο ενθουσιασμό των αντιπάλων, οι οποίοι, καλά, απλώς γνωρίζουν τα πάντα για τη μαχητική χρήση της αεροπορίας.

                        Με συγχωρείτε, αλλά με έχετε ήδη ενοχλήσει με την παρεξήγηση για αυτά που γράφω.
                        Υποστηρίζω ότι το κύριο καθήκον της αεροπορίας μαχητικών, τόσο της δικής μας όσο και της γερμανικής, ήταν: 1. Η προστασία των βομβαρδιστικών και των επιθετικών αεροσκαφών μας από εχθρικά μαχητικά!
                        2. Να μην δίνεται η δυνατότητα στοχευμένου βομβαρδισμού στόχων από εχθρικά βομβαρδιστικά και επιθετικά αεροσκάφη.
                        Ο Χάρτμαν τα έφτυσε όλα αυτά κυνηγώντας τα βραβεία. Δεν προστάτεψε τα βομβαρδιστικά του από τα μαχητικά μας και δεν προσπάθησε να εμποδίσει τους δικούς μας να βομβαρδίσουν τα αδέρφια του στα όπλα. Σκεφτόταν μόνο την προσωπική φήμη και τις ανταμοιβές. Είναι άξιος περιφρόνησης και οι Pedrodepackes τον θαυμάζουν.
                      6. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 Αυγούστου 2019 16:55 π.μ
                        -2
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Υποστηρίζω ότι το κύριο καθήκον της πολεμικής αεροπορίας, τόσο της δικής μας όσο και της γερμανικής, ήταν:

                        ποιος μαλώνει; Μπορείτε απλώς να υπερασπιστείτε με διαφορετικούς τρόπους. Στα απομνημονεύματα των βετεράνων μας αναφέρονταν πάντα ότι οι Γερμανοί βομβάρδιζαν τα στρατεύματά μας ατιμώρητα, επειδή δεν υπήρχε κάλυψη μαχητών. Θυμηθείτε ακόμη και τις σοβιετικές ταινίες μας, παντού ο καμβάς είναι ο βομβαρδισμός των στρατευμάτων μας. Έτσι τα καθήκοντα εκτελούνταν από τους Γερμανούς.
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Ο Χάρτμαν τα έφτυσε όλα αυτά κυνηγώντας τα βραβεία. Δεν προστάτεψε τα βομβαρδιστικά του από τα μαχητικά μας

                        αλλά όταν κατέρριψε τους μαχητές μας, δεν το έκανε αυτό; Καταρρίπτοντας τα μαχητικά που κάλυπταν τα αμερικανικά βομβαρδιστικά, δεν συνέβαλε στην κάλυψη των κοιτασμάτων πετρελαίου του Ploiesti.
                        Η διακοπή της καταστροφής της διάβασης δεν είναι η ολοκλήρωση του έργου;
                        Με την πάροδο του χρόνου, η εμπειρία απέδωσε: κατά τη μάχη του Κουρσκ τον Ιούλιο του 1943, απογειώνοντας από ένα αεροδρόμιο κοντά στο αγρόκτημα Ugrim, κατέρριψε 7 αεροσκάφη σε μια μέρα (πιθανώς, συμπεριλαμβανομένης της μάχης στις 5 Ιουλίου 1943, όταν τρεις ομάδες 6 αεροσκαφών Il-2 από το 175ο ShAP του 17ου VA επιτέθηκαν στο γερμανικό πέρασμα στην περιοχή του χωριού Solomino και νοτιοανατολικά του χωριού Tavrovo.Σε αυτή τη μάχη χάθηκαν 9 Il-2. το δάσος πήγε στην ουρά ενός μόνο IL-2
                        Όποιος κι αν ήταν ο Χάρτμαν, δεν θα του δεχόταν ένα χτύπημα στο κεφάλι επειδή δεν ολοκλήρωσε τα καθήκοντά του.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 Αυγούστου 2019 16:58 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Σε βαρέθηκα ήδη με την παρεξήγηση σου

                        οπότε μην γράφεις, δεν ρωτάω. hi
                  2. ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ
                    ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ 18 Αυγούστου 2019 11:10 π.μ
                    0
                    Είναι αλήθεια, στα απομνημονεύματα των πιλότων μαχητικών GSS Skomorokhov Vorozheikin και Zimin όλα αυτά περιγράφονται
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ
            ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ 18 Αυγούστου 2019 11:04 π.μ
            0
            Αυτή η τακτική χρήσης μαχητικών αεροσκαφών του Κόκκινου Στρατού και της Luftwaffe αναλύεται με μεγάλη λεπτομέρεια στο βιβλίο του A. Isaev "anti-suvorov. Ten myths of the Second World War"
        2. Μπόρις Ι
          Μπόρις Ι 21 Αυγούστου 2019 02:49 π.μ
          -1
          Διαβάστε τις εντολές της γερμανικής στρατιωτικής διοίκησης σχετικά με τη μάχη με βομβαρδιστικά. Δηλαδή «σκίστε το γιλέκο», δηλαδή «σε πολυβόλα και κανόνια στην επίθεση». Υπάρχουν καύσιμα και το αεροπλάνο είναι σε καλή κατάσταση, αλλά το bz έχει τελειώσει; ο πιλότος της Luftwaffe δεν έχει το δικαίωμα να βγει από τη μάχη τους, είναι υποχρεωμένος να επιτεθεί στον βομβαρδιστή με το σώμα του. Αποτυχία - εκτέλεση
        3. Γιούρι Σιμπλ
          Γιούρι Σιμπλ 12 Σεπτεμβρίου 2019 19:50
          -1
          Και σε ποιες περιπτώσεις γενικά «σκίζει το γιλέκο»; Αν ήμουν ο διοικητής του κ. Χάρτμαν, θα έκανα κάθε προσπάθεια να τον ξεφορτωθώ. Επιτρέψτε μου να εξηγήσω: Το καθήκον των μαχητών στον πόλεμο δεν είναι καθόλου να καταρρίψουν εχθρικούς μαχητές. Συνίσταται στην επίλυση δύο βασικών καθηκόντων: την κάλυψη των επίγειων στρατευμάτων και την κάλυψη των επιθετικών αεροσκαφών και βομβαρδιστικών τους. Και οι δύο εργασίες δεν λύνονται χωρίς συμμετοχή στη μάχη. Λόγω τέτοιων Hartmans, η γερμανική Πολεμική Αεροπορία πρακτικά ανατινάχθηκε ήδη το 1943. Τόσο στο ανατολικό όσο και στο δυτικό μέτωπο. Η Γερμανική Πολεμική Αεροπορία έχει χάσει σταθερά κάθε αεροπορική μάχη στην οποία έχει εμπλακεί από το 1940 (Μάχη της Αγγλίας). Μόνο το 1939 (Γαλλία) και το 1941-1942 (ΕΣΣΔ) μπορούν να χαρακτηριστούν επιτυχημένα γι' αυτούς. Πόσοι Βρετανοί μαχητές υπήρχαν στη Μάλτα; 6 «Μονομάχοι»; Και έλυσαν όλες τις εργασίες που τους είχαν ανατεθεί!
    2. lelik613
      lelik613 15 Αυγούστου 2019 18:50 π.μ
      + 14
      Δεν υποθέτω ότι θα κρίνω την επιτυχία του ασθενούς - είτε ήταν είτε όχι. Αλλά στις στρατιωτικές υποθέσεις δεν υπάρχει χώρος για οίκτο, ειδικά στην αεροπορία. Εδώ έχει δίκιο, τουλάχιστον στα λόγια.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 15 Αυγούστου 2019 20:00 π.μ
        + 18
        Και εδώ είναι κρίμα! Στον ουρανό, ο πιλότος εκτελεί μια εργασία που έχει συγκεκριμένο στόχο. Σε αντίθεση με τη θεωρία του Στρατάρχη Douai, η αεροπορία δεν είναι σε θέση να πολεμήσει και να κερδίσει μόνη της. Ακολουθώντας λοιπόν την τυπική λογική, το Βερολίνο έπεσε στα πόδια των παππούδων και των προπαππούδων μας και όχι των μεγάλων άσων της Lutwaffe και της Wehrmacht με τις ουρανές νίκες τους! Σε σχέση με αυτό, θα πρέπει να υποτεθεί ότι η αεροπορία του Κόκκινου Στρατού εκτέλεσε τα καθήκοντά της πολύ καλύτερα από τους ομολόγους της, και ως αποτέλεσμα η Πολεμική Αεροπορία της ΕΣΣΔ στο σύνολό της αποδείχθηκε πολύ πιο σταθερή και νικηφόρα από ....
        Με εκτίμηση, Κότε!
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 15 Αυγούστου 2019 20:51 π.μ
          -5
          Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
          Σε σχέση με αυτό, θα πρέπει να υποτεθεί ότι η αεροπορία του Κόκκινου Στρατού εκτέλεσε πολύ καλύτερα τα καθήκοντά της

          Λοιπόν, ναι, ειδικά στα 41-42 χρόνια. Αλλά στην ουσία, τα καθήκοντα ήταν διαφορετικά, για τους Γερμανούς - αυτό ήταν η εκκαθάριση του εναέριου χώρου στο επερχόμενο πεδίο μάχης (που, παρεμπιπτόντως, τα κατάφεραν καλά), για τα δικά μας - κάλυψη βομβαρδιστικών και επιθετικών αεροσκαφών ή απευθείας των επίγειων δυνάμεών τους, δράση από άμυνα, που μας κόστισε πολλές απώλειες μέχρι να υιοθετήσουν την τακτική της χρήσης αεροπορίας από τους Γερμανούς, μιλάω για ελεύθερο κυνήγι.
          1. Αεροπόρος_
            Αεροπόρος_ 15 Αυγούστου 2019 22:03 π.μ
            + 18
            Δωρεάν κυνήγι - τρόπος για να κερδίσετε την υπεροχή του αέρα; Αυτή είναι μια νέα λέξη στη στρατηγική των αεροπορικών μαχών.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 07:31 π.μ
              -7
              Απόσπασμα: Aviator_
              Δωρεάν κυνήγι - τρόπος για να κερδίσετε την υπεροχή του αέρα;
              Στην πραγματικότητα, οι Γερμανοί το έκαναν.
              Λοιπόν, τότε γράψτε για τρόπους για να κερδίσετε την υπεροχή του αέρα, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να το διαβάσετε.
          2. Ρος 56
            Ρος 56 16 Αυγούστου 2019 07:41 π.μ
            +6
            Δεν χρειάζεται να εκτοξεύεις ανοησίες. Ελεύθερο κυνήγι, αυτό είναι στον ελεύθερο χρόνο μου από τη δουλειά, να το πω έτσι. Και η δουλειά είναι η συνοδεία βομβαρδιστικών, τα επιθετικά αεροσκάφη, η αναγνώριση και, φυσικά, η καταστροφή των εχθρικών βομβαρδιστικών, και ακόμη και μερικές φορές εμείς οι ίδιοι έπρεπε να εργαζόμαστε σε επίγειους στόχους.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 07:45 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Ros 56
              πρόκειται για συνοδεία βομβαρδιστικών, αεροσκαφών επίθεσης, αναγνώρισης και, φυσικά, καταστροφή εχθρικών βομβαρδιστικών

              Και πού είναι η εκκαθάριση του εναέριου χώρου; Τι γράφουν οι βετεράνοι μας για τον ουρανό 41-42, και τα 43α χρόνια δεν είναι καθόλου ρόδινα, λένε και βλακείες; Ο Pokryshkin και ο Kozhedub γράφουν επίσης ανοησίες για τη δημιουργία συνταγμάτων ελεύθερου κυνηγιού στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού, κατά το παράδειγμα των Γερμανών; Ναι, αντίο hi
              1. Ρος 56
                Ρος 56 16 Αυγούστου 2019 08:19 π.μ
                +5
                Είναι για εσάς υαλοκαθαριστήρες; Δεν είχαμε αρκετά αεροσκάφη ή έμπειρους πιλότους σε 41 ή 42 χρόνια. Και πρέπει να το διαβάσετε σωστά. Αφηγητής. hi
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 08:47 π.μ
                  -3
                  Απόσπασμα: Ros 56
                  Δεν είχαμε αρκετά αεροσκάφη ή έμπειρους πιλότους σε 41 ή 42 χρόνια.

                  Γι' αυτό δεν υπήρχαν
                  Η τακτική του «ελεύθερου κυνηγιού» ​​των μαχητικών αεροσκαφών Luftwaffe διέφερε ουσιαστικά και εννοιολογικά από την τακτική των μαχητικών αεροσκαφών της Πολεμικής Αεροπορίας. Στο «ελεύθερο κυνήγι», ένα ζευγάρι, ένας σύνδεσμος ή μια μοίρα γερμανικών μαχητικών περιπολούσαν σε μια δεδομένη περιοχή και έψαχναν ενεργά για εχθρικά αεροσκάφη. Μία από τις βασικές βασικές αντιφάσεις της τακτικής του «ελεύθερου κυνηγιού» ​​είναι η ύπαρξη πολυκατευθυντικών δυνάμεων σε αυτό. Το πρώτο είναι η συνεχής επιθυμία των Γερμανών άσων να επιτεθούν στον εχθρό, και ως εκ τούτου, η συνεχής αναζήτηση του εχθρού στον αέρα. Μια επίθεση, όπως κάθε επίθεση σε έναν πόλεμο, εμπεριέχει πάντα έναν σημαντικό κίνδυνο. Η δεύτερη δύναμη στην τακτική του «ελεύθερου κυνηγιού» ​​της Luftwaffe είναι η επιθυμία του επιτιθέμενου να ελαχιστοποιήσει τον κίνδυνο στο ακραίο όριο.

                  Η κύρια αρχή του "δωρεάν κυνηγιού" είναι να επιτεθεί στις περισσότερες περιπτώσεις στο πιο ανυπεράσπιστο εχθρικό αεροσκάφος στον αέρα, που στερείται τη βοήθεια της κάλυψης, το οποίο δεν μπορεί - να δώσει μια ισχυρή απόκρουση, απομακρύνοντας από τη φωτιά με μια ολίσθηση και μια στροφή μάχης , και μετά προχωρήστε σε αντεπίθεση. Αυτό το κύριο παράδοξο της τακτικής του «ελεύθερου κυνηγιού» ​​ξαφνικών επιθετικών ενεργειών ελαχιστοποιώντας ταυτόχρονα τον κίνδυνο κατάρριψης, έφερε στους Γερμανούς άσους εντυπωσιακούς αριθμούς καταρριφθέντων και καταρρίψεων εχθρικών αεροσκαφών.

                  Μόνο οι πιο ισχυροί πιλότοι μαχητικών της Luftwaffe έγιναν «κυνηγοί» στον ουρανό για εχθρικά αεροσκάφη. Οι καλύτεροι άσοι της Luftwaffe είχαν γρήγορη αντίδραση, ήταν επιθετικοί στην επίθεση και ήξεραν τέλεια πώς να ελέγχουν τους μαχητές τους. Ήταν εύστοχοι σκοπευτές - ελεύθεροι σκοπευτές στον αέρα, μπορούσαν να κάνουν τα πιο περίπλοκα ακροβατικά.
                  Προσπαθήστε να διαβάσετε ακόμα καλύτερα
                  Απόσπασμα: Ros 56
                  Ιστορικός.
                  1. Ρωσική γάτα
                    Ρωσική γάτα 17 Αυγούστου 2019 21:52 π.μ
                    +3
                    Οι «ελεύθεροι κυνηγοί» δεν μπορούσαν να σταματήσουν την οργανωμένη επιδρομή στο ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ - η «ισχυρή» αεράμυνα (συμπεριλαμβανομένων των μαχητικών αεράμυνας) κέρδισε τον πόλεμο στον αέρα, για παράδειγμα, τη «Μάχη για τη Βρετανία» ή την άμυνα του ουρανού πάνω από τη Μόσχα. Όταν τα «πληγωμένα ζώα» τελείωσαν, τα «σκληραγωγημένα ζώα» έφαγαν τη Luftwaffe. Ο Χάρτμαν παρέμεινε «ζωντανός», αλλά 25 κάτοικοι της Δρέσδης ΔΕΝ το έκαναν (000-13 Φεβρουαρίου 15)
                2. Όλεγκ Ζόριν
                  Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:17 π.μ
                  +1
                  Στην αρχή του πολέμου, η ΕΣΣΔ είχε ένα συντριπτικό πλεονέκτημα τόσο σε αεροσκάφη όσο και σε τανκς. Αυτό είναι ένα ιατρικό γεγονός. Όσο για το πώς κατάφεραν να ισοφαρίσουν οι Γερμανοί, μπορεί κανείς να επιχειρηματολογήσει επ’ άπειρον. Υπάρχουν πολλοί λόγοι.
              2. hohol95
                hohol95 16 Αυγούστου 2019 08:27 π.μ
                + 11
                Ο Pokryshkin και ο Kozhedub γράφουν επίσης ανοησίες για τη δημιουργία συνταγμάτων ελεύθερου κυνηγιού στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού, κατά το παράδειγμα των Γερμανών;

                Και τι «παιχνίδι» πήγαιναν να κυνηγήσουν αυτοί οι «ελεύθεροι κυνηγοί»;
                Και πού είναι η εκκαθάριση του εναέριου χώρου;

                Στις 30 Οκτωβρίου 1942, στην προσέγγιση στο λιμάνι του Μουρμάνσκ, μόνο 2 μαχητικά P-40 κατέρριψαν 2 Yu-88 και απέτρεψαν τον βομβαρδισμό δύο Yu-88 nine.
                Η ομάδα εκκαθάρισης είτε «δεν καθάρισε τίποτα» καθόλου και κάθισε στο αεροδρόμιο της ή πέταξε πολύ μπροστά. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εμπόδισε τους Σοβιετικούς μαχητές να πολεμήσουν. Δεν υπήρχαν γερμανικά μαχητικά!
                Αυτή είναι η δουλειά της μαχητικής αεροπορίας - η διατήρηση των αεροσκαφών κρούσης και η προστασία των εγκαταστάσεων τους από τα εχθρικά αεροσκάφη κρούσης.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 08:42 π.μ
                  +1
                  Παράθεση από hohol95
                  Και τι «παιχνίδι» πήγαιναν να κυνηγήσουν αυτοί οι «ελεύθεροι κυνηγοί»;

                  Το πρωί, ο Pokryshkin, μαζί με τον G. Golubev, πέταξαν έξω για να "κυνηγήσουν". Έχοντας βρει «βαφτιστές» προετοιμασμένους για βομβαρδισμό στην πρώτη γραμμή, τους επιτέθηκε γρήγορα. κατέρριψε ένα, κατέστρεψε άλλα 2 και αναγκάστηκε να πολεμήσει με μαχητές κάλυψης.
                  Τον Νοέμβριο του 1943, χρησιμοποιώντας εξωτερικές δεξαμενές καυσίμων, ο Pokryshkin διεξάγει "έρευνα και καταστροφή του εχθρού στις αεροπορικές επικοινωνίες" πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα. Σε 4 «κυνήγια» καταρρίπτει 5 Ju-52. Το τρικινητήριο μεταφορικό «Junkers», οπλισμένο με πολλά πολυβόλα μεγάλου διαμετρήματος, δεν ήταν ο ευκολότερος εχθρός, αλλά τα χαμηλά πυκνά σύννεφα, οι φουρτουνιασμένες θάλασσες και οι ισχυροί θυελλώδεις άνεμοι έκαναν εξαιρετικά δύσκολες τις συνθήκες «κυνηγιού». Ο εντοπισμός μεμονωμένων αυτοκινήτων πάνω από τη θάλασσα, σε συνθήκες περιορισμένης ορατότητας και μη πτητικού καιρού, μπορεί να εξηγηθεί μόνο από την ιδιοφυΐα του πιλότου.

                  Αυτό είναι μόνο μέρος των απομνημονευμάτων του Πόκρισκιν, ο ίδιος έγραψε ότι πήρε παράδειγμα για την οργάνωση του "δωρεάν κυνηγιού" από τους Γερμανούς και ότι αυτό το "κυνήγι" δεν ήταν καθόλου μια αυθόρμητη στρατιωτική ενέργεια, αλλά μια προσεκτικά προετοιμασμένη επιχείρηση, με μελέτη του εχθρού, των βάσεων του και της αλληλεπίδρασης με τις επίγειες δυνάμεις.
                  1. maximghost
                    maximghost 16 Αυγούστου 2019 09:39 π.μ
                    +2
                    Ακούς ένα κουδούνισμα, αλλά δεν ξέρεις πού είναι.
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 09:53 π.μ
                      -2
                      Παράθεση από maximghost
                      Ακούς την κλήση

                      Λοιπόν, πρώτον, δεν έβγαλα γουρούνια μαζί σου, οπότε συνέχισε να το κάνεις χωρίς εμένα και περαιτέρω, δεύτερον, αν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, τότε καλύτερα να μείνεις σιωπηλός, θα περάσεις για έξυπνο, οπότε άκου το κουδούνισμα πιο πέρα hi
                      1. maximghost
                        maximghost 16 Αυγούστου 2019 14:04 π.μ
                        0
                        Τι λέτε και τι λέτε λοιπόν;
                  2. mmaxx
                    mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:22 π.μ
                    +2
                    Όταν οι δικοί μας το οργάνωσαν αυτό, οι Γερμανοί έπρεπε να αναζητούνται με πυρά την ημέρα. Έτσι οι επιχειρήσεις προετοιμάστηκαν προσεκτικά. Το έχουν ήδη αναλάβει από περίσσεια δύναμης.
                  3. hohol95
                    hohol95 17 Αυγούστου 2019 20:58 π.μ
                    0
                    Κάνοντας μια ερώτηση για το "παιχνίδι" για "ελεύθερους κυνηγούς" αναρωτιόμουν αν θα ήταν μόνο εχθρικά μαχητικά ή η κύρια έμφαση θα ήταν στα οχήματα απεργίας ή μεταφοράς!
                    Οι Γερμανοί εστίασαν στις μεταφορές, τις επικοινωνίες, αλλά το βασικό «παιχνίδι» ήταν τα μαχητικά της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού!
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 20:59 π.μ
                      -1
                      Και ποιος στη συνέχεια κατέρριψε δεκάδες χιλιάδες IL-2;
                      1. hohol95
                        hohol95 17 Αυγούστου 2019 21:04 π.μ
                        +2
                        Στην πρώτη θέση οι αντιαεροπορικοί πυροβολητές!
                        Και την ίδια στιγμή, οι Γερμανοί δεν κυνηγούσαν ειδικά το IL-2!
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 21:11 π.μ
                        -1
                        Έχετε στατιστικά για αυτό; Αναρωτιέμαι ποιος κατέρριψε 30 K IL-2 και 10 K Pe-2
                      3. hohol95
                        hohol95 17 Αυγούστου 2019 21:12 π.μ
                        +1
                        Γράψε πιο συγκεκριμένα! Δεν καταλαβαίνω το rebus 30 K IL2 και ούτω καθεξής!
                      4. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 21:14 π.μ
                        -1
                        Κ=1.000....30 Κ=30.000.
                      5. hohol95
                        hohol95 17 Αυγούστου 2019 21:20 π.μ
                        0
                        Η ποσότητα που μετράται σε τεμάχια αναφέρεται στο σύστημα SI;
                        Και το πρόθεμα «κιλό» γράφεται με μικρό γράμμα «κ».
                      6. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 17 Αυγούστου 2019 21:24 π.μ
                        -1
                        Κάτι που αντί για τα στατιστικά των IL-2 που καταρρίφθηκαν από αντιαεροπορικά πυροβολητές, μεταπηδήσατε στη γραμματική ... Αυτό λέγεται να χτυπάς την μπάλα άουτ)
                      7. hohol95
                        hohol95 18 Αυγούστου 2019 13:24 π.μ
                        +1
                        Υπάρχουν πολλά στατιστικά στοιχεία στο Διαδίκτυο!
                        Κατά τη γνώμη σας, αποδεικνύεται ότι μόνο οι πιλότοι που έκαναν «δωρεάν κυνήγι» έσπευσαν να καταστρέψουν ομάδες σοβιετικών επιθετικών αεροσκαφών και βομβαρδιστικών;
                        Σκέφτηκα ότι στάλθηκαν σε αυτή την υπόθεση αυστηρά με εντολή των διοικητών και κατόπιν αιτήματος των επίγειων μονάδων για κάλυψη.
                      8. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 18 Αυγούστου 2019 14:12 π.μ
                        -1
                        Παράθεση από hohol95
                        Υπάρχουν πολλά στατιστικά στοιχεία στο Διαδίκτυο!

                        Για οποιοδήποτε θέμα συζητείται εδώ, υπάρχουν πολλές πληροφορίες στο Διαδίκτυο ... αυτός δεν είναι λόγος να μην τις συζητήσουμε
                        Παράθεση από hohol95
                        Κατά τη γνώμη σας, αποδεικνύεται ότι μόνο οι πιλότοι που έκαναν «δωρεάν κυνήγι» έσπευσαν να καταστρέψουν ομάδες σοβιετικών επιθετικών αεροσκαφών και βομβαρδιστικών;

                        Αμφιβάλλω αν θα βρεις πουθενά τέτοια δήλωση μου.Διέψευσα μια άλλη δήλωση που επικρατεί στον κλάδο - ότι το ελεύθερο κυνήγι έγινε εις βάρος της κάλυψης των στρατευμάτων.Λες και οι Γερμανοί κατέρριψαν κάποιους τυχαίους τουρίστες κατά την ελεύθερη κυνήγι, και όχι τα ίδια μαχητικά, επιθετικά αεροσκάφη και βομβαρδιστικά που πέταξαν για να βομβαρδίσουν τους Γερμανούς
                      9. hohol95
                        hohol95 18 Αυγούστου 2019 14:34 π.μ
                        +1
                        Διέψευσα μια άλλη δήλωση που επικρατούσε στο υποκατάστημα - ότι το ελεύθερο κυνήγι έγινε σε βάρος της κάλυψης των στρατευμάτων. Σαν στο ελεύθερο κυνήγι, οι Γερμανοί κατέρριψαν τυχαίους τουρίστες, και όχι τα ίδια μαχητικά, επιθετικά αεροσκάφη και βομβαρδιστικά που πέταξαν στο βομβαρδίζουν τους Γερμανούς.

                        Κατά λάθος δεν έχετε συνδέσμους με πληροφορίες σχετικά με τις εντολές που έδωσαν οι διοικητές των μαχητικών μονάδων της Luftwaffe να διεξάγουν ακριβώς "ελεύθερο κυνήγι" ή, όπως έγραψαν στα σοβιετικά έγγραφα, "δωρεάν αναζήτηση για τον εχθρό". Παρόμοια με την ακόλουθη δήλωση ενός Σοβιετικού πιλότου -
                        Στις 23 Φεβρουαρίου 1945, στις 3 το μεσημέρι, ελήφθη εντολή από το αρχηγείο της μεραρχίας από διάφορες ομάδες μαχητών «ελεύθερων κυνηγών» να διακοπεί η κίνηση των εχθρικών στρατευμάτων στον τομέα Cottbus, Guben, Forst.
                        Εγώ, ως μέρος 6 αεροσκαφών Yak-1, Yak-9, πέταξα έξω σε ένα «δωρεάν κυνήγι». Ο σχηματισμός μάχης προς τον στόχο ήταν ο εξής: ένα μέτωπο τριών ζευγών με περίσσεια δύο ζευγών σε σχέση με το προπορευόμενο ζεύγος κατά 4050 μ. Ένας τέτοιος σχηματισμός μάχης παρείχε πλήρως μια καλή επισκόπηση του μπροστινού και του πίσω ημισφαιρίου.

                        Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε το "The Tale of a Real Man" -
                        «Κυνηγοί», είπε ήρεμα ο ανώτερος υπολοχαγός, ξαπλώνοντας άνετα στο γρασίδι. «Θα πρέπει να περιμένουμε, θα επιστρέψουν αμέσως». Οι δρόμοι ξυρισμένοι. Πάρε το αυτοκίνητο, φίλε, τουλάχιστον κάτω από αυτή τη σημύδα.

                        Κανείς δεν υποστηρίζει ότι οι «κυνηγοί» έφεραν πολύ κόπο! Αλλά αυτή η τακτική δεν οδήγησε στη νίκη της Luftwaffe σε κανένα από τα θέατρα των επιχειρήσεων.
                      10. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 18 Αυγούστου 2019 14:42 π.μ
                        -1
                        ))) Δηλαδή η Γερμανία έχασε τον αεροπορικό πόλεμο λόγω της τακτικής του ελεύθερου κυνηγιού;
                        Να θυμίσω ότι μέχρι το καλοκαίρι του 43, η Luftwaffe είχε πάντα απόλυτη αεροπορική υπεροχή σε όποιον τομέα του σοβιετογερμανικού μετώπου χρειαζόταν.
                      11. hohol95
                        hohol95 18 Αυγούστου 2019 14:47 π.μ
                        +1
                        Μέχρι που έπρεπε να τραβήξω πίσω τα 2/3 των μαχητικών στην αεράμυνα του Ράιχ.

                        Το Τρίτο Ράιχ έχασε για πολλούς λόγους! Και το κυριότερο είναι η αδυναμία διεξαγωγής ισοδύναμων στρατιωτικών επιχειρήσεων σε όλα τα θέατρα στρατιωτικών επιχειρήσεων και έγκαιρης αναπλήρωσης των απωλειών!
                        Και πάλι, σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, αποδεικνύεται ότι αυτά τα ίδια 2/3 τα πήραν ακριβώς από το Ανατολικό Μέτωπο!
                        Και πριν από αυτό, κανείς δεν είχε υπερασπιστεί ποτέ τον ουρανό πάνω από το Τρίτο Ράιχ!
                      12. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 18 Αυγούστου 2019 14:50 π.μ
                        -1
                        Ναι, πήραν κυρίως από το Ανατολικό Μέτωπο.
                      13. hohol95
                        hohol95 18 Αυγούστου 2019 15:02 π.μ
                        -1
                        Πήραμε λοιπόν μέρη από την Άπω Ανατολή, από την Κεντρική Ασία.
                        Έστειλαν λοιπόν και εξαρτήματα στη Ρουμανία.
                        Τι αποδεικνύει αυτό; Όπου υπάρχει ευκαιρία να πάρουν ρεζέρβες, εκεί τις πήγαν. Και αν δεν υπάρχουν αποθέματα, κανείς δεν θα τα δημιουργήσει (έστω και μόνο με κλωνοποίηση)!
                        Σε παρόμοια κατάσταση ήταν και οι Ιάπωνες!
                      14. illuminat
                        illuminat 17 Φεβρουαρίου 2020 16:56
                        0
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        ))) Δηλαδή η Γερμανία έχασε τον αεροπορικό πόλεμο λόγω της τακτικής του ελεύθερου κυνηγιού;
                        Συμπεριλαμβανομένου. Ωστόσο, πρέπει να πετάξετε και να καταρρίψετε όπου χρειάζεται και όχι όπου είναι ευκολότερο.
                      15. illuminat
                        illuminat 17 Φεβρουαρίου 2020 16:52
                        0
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Και ποιος στη συνέχεια κατέρριψε δεκάδες χιλιάδες IL-2;

                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Αναρωτιέμαι ποιος κατέρριψε 30 K IL-2 και 10 K Pe-2

                        Χτύπησε ο Γκέμπελς. Θα μπορούσε να κάνει περισσότερα, αλλά ο πόλεμος τελείωσε γρήγορα.
                        Απώλειες μάχης IL-2 EMNIP 11 χιλιάδες
                        Απώλειες μάχης Pe-2
                        1941 - 522
                        1942 - 665
                        1943 - 721
                        1944 - 517
                        1945 πολύ τεμπέλης για να φαίνεται (41-44 μόλις τώρα)
                2. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 08:56 π.μ
                  -1
                  Παράθεση από hohol95
                  Και τι «παιχνίδι» πήγαιναν να κυνηγήσουν αυτοί οι «ελεύθεροι κυνηγοί»;

                  Εδώ είναι για το δωρεάν κυνήγι από το Kozhedub:
                  Στους «κυνηγούς» ανατέθηκε η περιοχή «κυνηγιού», όπου διενεργήθηκε δωρεάν αναζήτηση αεροπορικού εχθρού. Ο "Hunter" έπρεπε να γνωρίζει όχι μόνο την κατάσταση του αέρα, αλλά και τις ενέργειες των χερσαίων στρατευμάτων. Τότε έβρισκε τον εχθρό ευκολότερα και πιο γρήγορα, σαν να καθόριζε το σχέδιο του εχθρού ανάλογα με την κατάσταση στο έδαφος. Οι «κυνηγοί» δεν έψαξαν μόνο για τον εναέριο εχθρό - πήγαν πολύ πίσω από τις εχθρικές γραμμές, δεκάδες χιλιόμετρα από την πρώτη γραμμή και «κυνηγούσαν» εχθρικά οχήματα, κλιμάκια, κατεστραμμένο εχθρικό ανθρώπινο δυναμικό και εξοπλισμό.

                  Η τέχνη του ελεύθερου «κυνηγιού» ​​στον αέρα είναι δύσκολη και συναρπαστική. Η εύρεση του εχθρού δεν είναι εύκολη. Αλλά αν ψάξεις, θα βρεις. Ανέπτυξα την ικανότητα να αναζητώ τον εχθρό όταν φύλαγα τα χερσαία στρατεύματα. Στη συνέχεια, νιώθοντας τη μεγάλη μου ευθύνη γι 'αυτούς, κοίταξα μακριά για να δω εχθρικά αεροσκάφη εκ των προτέρων, να κερδίσω χρόνο, να βρω τον εχθρό πριν πλησιάσει τις σοβιετικές χερσαίες δυνάμεις και να προκαλέσει τη μεγαλύτερη ήττα στον εχθρό.

                  Το «κυνήγι» ονομάζεται ελεύθερο γιατί ο πιλότος είναι ελεύθερος να επιλέξει τον στόχο και την ώρα της επίθεσης. Ο «κυνηγός» του αέρα πρέπει να χτυπήσει σίγουρα. Όταν κάλυψα τα χερσαία στρατεύματα, ήμουν ο πρώτος που επιτέθηκα στους Γερμανούς, σε όποιες συνθήκες κι αν ήμουν. Άρα ήταν απαραίτητο: σε οποιεσδήποτε συνθήκες* να εμπλακούμε στη μάχη, με οποιοδήποτε κόστος να διώξουμε τον εχθρό μακριά από τα χερσαία στρατεύματά μας. Ο «κυνηγός» του αέρα δεν πρέπει να επιτεθεί εάν η κατάσταση είναι δυσμενής γι 'αυτόν - χτυπά ξαφνικά και ξαφνικά φεύγει από τη μάχη. Όλα βασίζονται στη θέληση, την εμπειρία, τον υπολογισμό. Όταν πετάς για να «κυνηγήσεις», προσπαθείς να περάσεις την πρώτη γραμμή στο πιο «ήσυχο» μέρος, να κοιτάς μπροστά, χρησιμοποιώντας τη μετεωρολογική κατάσταση, το φόντο της γης. Νιώθοντας όλα τα "δάπεδα" στον αέρα, βρίσκεις επιτέλους τον στόχο - εχθρικά μαχητικά. είτε καλύπτουν σημαντικούς εχθρικούς στόχους, είτε επιστρέφουν από μια αποστολή. Στη συνέχεια κατεβαίνετε για να αναζητήσετε γερμανικά βομβαρδιστικά και μεταφορικά αεροσκάφη. Αν δεν υπάρχει εναέριος εχθρός, τότε επιτίθεται σε επίγειους στόχους. Ο «Κυνηγός» πρέπει να φτιάξει τον σωστό ελιγμό, να ξεκινήσει μια επίθεση ξαφνικά και να ζαλίσει τον εχθρό με τον αιφνιδιασμό του και το πιο σημαντικό, να τον χτυπήσει, να τον καταστρέψει. Αυτός είναι ο σκοπός του αεροπορικού «κυνηγιού».

                  τις ίδιες αρχές με τους Γερμανούς.
                  1. vvvjak
                    vvvjak 16 Αυγούστου 2019 10:22 π.μ
                    +5
                    Απόσπασμα: Pedrodepackes
                    τις ίδιες αρχές με τους Γερμανούς.

                    Δεν είναι το ίδιο
                    Το «δωρεάν κυνήγι» είναι ο πιο κερδοφόρος τρόπος πολέμου για έναν πιλότο και ο πιο δυσμενής για τον στρατό του. Γιατί; Επειδή σχεδόν πάντα τα συμφέροντα ενός συνηθισμένου πιλότου μαχητικών έρχονται ουσιαστικά σε αντίθεση με τα συμφέροντα της διοίκησης του και τη διοίκηση των στρατευμάτων που παρέχει η αεροπορία. Το να δίνεις πλήρη ελευθερία δράσης σε όλους τους πιλότους μαχητικών είναι το ίδιο με το να δίνεις πλήρη ελευθερία σε όλους τους απλούς πεζικούς στο πεδίο της μάχης - όπου θέλεις να σκάψεις, όταν θέλεις να πυροβολήσεις. Αυτό είναι βλακεία. ”(C) Golodnikov N.G (212 εξορμήσεις, 7 καταρρίφθηκαν).
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 10:31 π.μ
                      -1
                      Παράθεση από vvvjak
                      σκάψτε όπου θέλετε, πυροβολήστε όταν θέλετε.

                      εδώ είναι το βασικό λάθος σε αυτόν τον ορισμό, οι Kozhedub και Pokryshkin έγραψαν για το "δωρεάν" κυνήγι, δεν είναι όλα τόσο δωρεάν όσο φαίνονται με την πρώτη ματιά. Από τα απομνημονεύματα του Kozhedub:
                      Ο «κυνηγός» του αέρα δεν πρέπει να επιτεθεί εάν η κατάσταση είναι δυσμενής γι 'αυτόν - χτυπά ξαφνικά και ξαφνικά φεύγει από τη μάχη. Όλα βασίζονται στη θέληση, την εμπειρία, τον υπολογισμό. Όταν πετάς για να «κυνηγήσεις», προσπαθείς να περάσεις την πρώτη γραμμή στο πιο «ήσυχο» μέρος, να κοιτάς μπροστά, χρησιμοποιώντας τη μετεωρολογική κατάσταση, το φόντο της γης. Νιώθοντας όλα τα "δάπεδα" στον αέρα, βρίσκεις επιτέλους τον στόχο - εχθρικά μαχητικά. είτε καλύπτουν σημαντικούς εχθρικούς στόχους, είτε επιστρέφουν από μια αποστολή. Στη συνέχεια κατεβαίνετε για να αναζητήσετε γερμανικά βομβαρδιστικά και μεταφορικά αεροσκάφη. Αν δεν υπάρχει εναέριος εχθρός, τότε επιτίθεται σε επίγειους στόχους.
                      Εκείνοι. δεν αποφεύγεις τη μάχη, αλλά παίρνεις μια πλεονεκτική θέση και επιτίθεται, και η "ελευθερία" έγκειται μόνο στην επιλογή του στόχου που είναι πιο σημαντικός για την καταστροφή.
                      1. vvvjak
                        vvvjak 16 Αυγούστου 2019 10:53 π.μ
                        +4
                        Απόσπασμα: Pedrodepackes
                        Η "ελευθερία" έγκειται μόνο στην επιλογή ενός στόχου,

                        Ποιος λογικός πιλότος θα διάλεγε ως στόχο έναν πυκνό σχηματισμό «βομβαρδιστικών» υπό την κάλυψη των μαχητικών (όταν ό,τι μπορεί να πυροβολήσει εναντίον σου) κατά τη διάρκεια του «ελεύθερου κυνηγιού». Είναι πολύ πιο εύκολο να «γεμίσεις» ένα τραυματισμένο ζώο ή έναν άπειρο θεατή και να «χτυπήσεις» με μια αίσθηση ολοκλήρωσης (όπως ο Χάρτμαν). Και τα προβλήματα του «σιδερωμένου» πεζικού δεν ενοχλούν κανέναν. Αυτό είναι το νόημα του αποσπάσματος του Golodnikov
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 10:59 π.μ
                        0
                        Παράθεση από vvvjak
                        Ποιος λογικός πιλότος θα στόχευε έναν πυκνό σχηματισμό «βομβαρδιστικών» υπό την κάλυψη των μαχητικών

                        εκείνοι. Δεν ήταν λογικοί οι Σοβιετικοί πιλότοι όταν, κατά τη διάρκεια του «ελεύθερου κυνηγιού», πέταξαν στις τάξεις των βομβαρδιστικών ή δέσμευσαν ένα ζευγάρι 9-12 κουβερτών; αυτό είναι στα απομνημονεύματα του Kozhedub.
                        Παράθεση από vvvjak
                        Είναι πολύ πιο εύκολο να "γεμίσεις" ένα πληγωμένο ζώο ή έναν άπειρο θεατή και να "χτυπήσεις" με την αίσθηση της ολοκλήρωσης

                        έχεις καλή γνώμη για τα σταλινικά γεράκια, νομίζεις ότι κατέρριψαν μόνο όταν ο διοικητής απείλησε με δικαστήριο και ο κακός κομισάριος κούνησε το περίστροφό του;
                        Παράθεση από vvvjak
                        Και τα προβλήματα του «σιδερωμένου» πεζικού δεν ενοχλούν κανέναν. Αυτό είναι το νόημα του αποσπάσματος του Golodnikov

                        αλλά για μένα σε αυτό το θέμα πιο έγκυροι, τελικά, ο Kozhedub και ο Pokryshkin. Η περίφημη φόρμουλα: «Ύψος – ταχύτητα – ελιγμός – φωτιά» αφορά απλώς το ελεύθερο κυνήγι.
                      3. vvvjak
                        vvvjak 16 Αυγούστου 2019 11:22 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Pedrodepackes
                        «Ύψος – ταχύτητα – ελιγμός – φωτιά» είναι απλώς το ελεύθερο κυνήγι.

                        Αυτή είναι μια καθολική φόρμουλα για αεροπορική μάχη.
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Αυγούστου 2019 11:28 π.μ
                        -2
                        Παράθεση από vvvjak
                        Αυτή είναι μια καθολική φόρμουλα για αεροπορική μάχη

                        ναι, είναι ιδιαίτερα καλό για
                        Παράθεση από vvvjak
                        αεροπορική μάχη
                        να καλύψει βομβαρδιστικά με μαχητικά, σύμφωνα με τις απαιτήσεις των ναυλώσεων και των εντολών από την εποχή που άρχισε ο πόλεμος.
                        Δεν καταλαβαίνω καθόλου, τι θέλεις; Για να αντικρούσουμε τα λόγια των άσων μας, που είναι γραμμένα ασπρόμαυρα στα απομνημονεύματά τους, αυτό δεν πρέπει να γίνει εδώ, προσπαθήστε να το κάνετε σε μια συνάντηση μαζί τους, δυστυχώς, έχουν πεθάνει εδώ και καιρό. hi
                3. Όλεγκ Ζόριν
                  Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:19 π.μ
                  0
                  Παιδιά, πείτε μου, γιατί δημιουργήθηκαν συντάγματα «άσου» ή «μαρσάλ» στην αεροπορία της ΕΣΣΔ;
          3. Γιούρι Σιμπλ
            Γιούρι Σιμπλ 12 Σεπτεμβρίου 2019 20:02
            0
            Το ελεύθερο κυνήγι δεν έχει καμία σχέση με την εκκαθάριση του εναέριου χώρου. Αυτό που ονομάζετε «εκκαθάριση» είναι στην πραγματικότητα «απομόνωση διαστήματος», όπου τα αεροσκάφη και οι μοίρες που διατίθενται για αυτό απλώς δεν επιτρέπουν σε κανέναν να μετακινηθεί είτε προς το πεδίο της μάχης είτε μακριά από το πεδίο της μάχης. Αυτή η ιδέα περιλαμβάνει τον εντοπισμό εχθρικών αεροσκαφών που πλησιάζουν στο πεδίο της μάχης. Εάν αυτά τα αεροπλάνα είναι μονά ή πάνε σε μικρές ομάδες, η περίπολος θα τους επιτεθεί. Αν πάνε σε μια μεγάλη ομάδα, απαιτεί ενίσχυση. Εξ ου και οι ήττες μας στο 41-42. οι δικοί μας δεν μπορούσαν να καλέσουν για ενίσχυση και ήταν πάντα περισσότεροι. Εξ ου και η εντύπωση των χερσαίων δυνάμεων - στις οποίες οι Γερμανοί περπάτησαν κυριολεκτικά πάνω από τα κεφάλια τους. Πράγμα που δεν προκαλεί έκπληξη, αφού προχωρώντας προς διάσωση ή υποχωρώντας, βρέθηκαν στη «ζώνη αποκοπής»
    3. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 15 Αυγούστου 2019 21:59 π.μ
      +3
      Κατέρριψε αεροπλάνο ..... -1. Απόκτησε εμπειρία.
    4. όχι κύρια
      όχι κύρια 16 Αυγούστου 2019 01:21 π.μ
      +4
      Παράθεση από lucul
      Αξιολογήστε εάν ο εχθρός έχει αδέσποτο ή άπειρο πιλότο. Ένας τέτοιος πιλότος φαίνεται πάντα στον αέρα. Πυροβολήστε τον.

      Χμμ....
      Σε γενικές γραμμές, ο Χάρτμαν απέχει πολύ από το να είναι ιππότης. Επίθεση μόνο στους αδύναμους...

      Αρκετά σωστό! Αυτό είναι ολόκληρο το μαχητικό αεροσκάφος της Βέρμαχτ! Οι δικοί μας είχαν άλλα καθήκοντα, πρώτον, να εμποδίσουν τα βομβαρδιστικά να λειτουργήσουν με ακρίβεια, και δεύτερον, να προστατέψουν τα βομβαρδιστικά μας από τα γερμανικά μαχητικά. Όπως μπορείτε να δείτε, οι εργασίες είναι διαφορετικές, πράγμα που σημαίνει ότι το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό!
      1. Όλεγκ Ζόριν
        Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:21 π.μ
        +1
        Αυτό είναι αλήθεια. Πετώντας για συνοδεία, δεν γεμίζεις πολλά. Μάλλον δεν θα χτυπήσεις κανέναν καθόλου. Και αν χάσετε τους συνοδευόμενους, μπορείτε να μπείτε κάτω από το δικαστήριο.
    5. Σεργ4545
      Σεργ4545 18 Αυγούστου 2019 11:43 π.μ
      0
      Ναι..
      Ο συγγραφέας του άρθρου σαφώς δεν καταλαβαίνει το κύριο πράγμα! Και συγκεκριμένα:
      Ο πόλεμος είναι δουλειά. Και όπως σε κάθε εργασία, το αποτέλεσμα έρχεται μόνο εάν εκτελεστούν ορισμένες εργασίες, με μια συγκεκριμένη σειρά.
      Δηλαδή, η υψηλή εντολή καταρτίζει ένα σχέδιο εργασιών και τις απελευθερώνει στους εκτελεστές. Και οι εκτελεστές πρέπει να εκτελούν τα καθήκοντά τους. Έτσι, εάν το σχέδιο έχει καταρτιστεί σωστά και οι εκτελεστές εκτελούν τα καθήκοντά τους όσο το δυνατόν πιο κοντά στο σχέδιο. Ότι οι μάχες και οι πόλεμοι κερδίζονται. Και η καταστροφή εχθρικών στρατιωτών / εξοπλισμού είναι ΠΑΡΕΓΡΑΦΗ επίδραση του πολέμου. Δεν είναι απαραίτητο και ούτε καν απαραίτητο! Εάν η εργασία μπορεί να ολοκληρωθεί χωρίς να προκληθεί ζημιά στον εχθρό, τότε θα ολοκληρωθεί. (Για παράδειγμα, μια στρατιωτική μονάδα, που εκτελεί το έργο της κατάληψης μιας πόλης, έχει τη δυνατότητα να κάνει μια παράκαμψη χωρίς να συναντήσει αντίσταση, να καταλάβει αυτήν την πόλη. Φυσικά, αυτή η μονάδα θα κάνει ακριβώς αυτό. Και δεν θα ψάξει τη γειτονιά για αναζήτηση του εχθρού, μόνο για να αιμορραγήσει κάποιον.)
      Άρα ο συγγραφέας πιστεύει ξεκάθαρα ότι η ΠΛΕΥΡΙΚΗ και ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ επίδραση του πολέμου, με τη μορφή της καταστροφής στρατιωτών / εξοπλισμού, είναι η έννοια του πολέμου !!!
      Full sur! Βλέπω λοιπόν:
      Το κράτος ξοδεύει τεράστια ποσά για την εκπαίδευση των καλύτερων σκοπευτών, τάνκερ κ.λπ. Δημιουργεί και δίνει στους μαχητές τα καλύτερα όπλα. Και μετά λέει. Ο εχθρός είναι κάπου προς αυτή την κατεύθυνση. Βρες το. Και σκοτώστε κάποιον. Όταν κερδίσετε τον πόλεμο, επιστρέψτε και αναφέρετε)
      Καθώς δεν είναι αστείο, ο Χάρτμαν και άλλοι ειδικοί έκαναν ακριβώς αυτό. Εξαιρετικοί πιλότοι (ίσως οι καλύτεροι στον κόσμο), σε εξαιρετικά αεροπλάνα (ίσως τα καλύτερα στον κόσμο), πέταξαν όπου θέλουν, κάνουν ό,τι θέλουν. Διαλέγουν ένα θύμα βολικό για τον εαυτό τους, διαπράττουν φόνο. Σε γενικές γραμμές, επιτυγχάνουν ΠΛΕΥΡΩ και ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ αποτέλεσμα στον πόλεμο. Όλες οι ενέργειές τους είναι ανούσιες, γιατί δεν υπόκεινται σε κανένα σχέδιο, που θα έπρεπε να οδηγήσει στη νίκη.
      Αυτό δεν καταλαβαίνει ο συγγραφέας!
  4. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 15 Αυγούστου 2019 18:15 π.μ
    + 18
    "ύψος - ταχύτητα - ελιγμός - φωτιά"
    A.I. Pokryshkin. Τρεις φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης και πολλά άλλα

    Ο κύριος Λέγκατ άργησε λίγο. ζητήσει
    1. Αλεξέεφ
      Αλεξέεφ 15 Αυγούστου 2019 18:36 π.μ
      + 17
      Και το απλοποίησε λίγο.
      Γιατί υπάρχουν διάφορες τακτικές για ελεύθερο κυνήγι, για συνοδεία επιθετικών αεροσκαφών, κάλυψη επίγειων δυνάμεων κ.λπ.
      Κοιτάζοντας μπροστά, μπορούμε να πούμε ότι ακόμη και τώρα τίποτα δεν έχει αλλάξει από αυτή την άποψη. Η ισχυρή ηλεκτρονική καταστολή μπορεί να διαταράξει τη χρήση πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς και τα πυροβόλα αεροσκάφη θυμίζουν τις χωματερές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το Βιετνάμ το έδειξε καλά αυτό.
      Έτσι, δεν είναι για τίποτα που το Su-27 είναι τόσο γρήγορο όσο και ευέλικτο.
    2. lelik613
      lelik613 15 Αυγούστου 2019 18:58 π.μ
      +1
      Τα λόγια του μεγάλου άσου είναι επίκαιρα και τώρα. Προστέθηκε: κριτική (εντοπιστής, οπτικά, λέιζερ), μακρύς βραχίονας (μεγαλύτερο βεληνεκές βλημάτων και εκτοξευόμενοι και ξεχασμένοι), ηλεκτρονικός πόλεμος.
    3. Αιχμάλωτος
      Αιχμάλωτος 15 Αυγούστου 2019 19:25 π.μ
      0
      Φαίνεται ότι η ταχύτητα δεν ήταν αρκετή. γέλιο
    4. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 15 Αυγούστου 2019 20:29 π.μ
      +7
      Ο Πόκρισκιν, με άλλα λόγια, διατύπωσε την ίδια τακτική που είχαν χρησιμοποιήσει οι Γερμανοί γενικά και ο Χάρτμαν ειδικότερα από την αρχή του πολέμου.
      Κέρδισε υψόμετρο, βούτηξε στο στόχο με καθορισμένη ταχύτητα, σημάδεψε, πυροβόλησε και πήγε ξανά στο ύψος λόγω της κερδισμένης ταχύτητας, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, χωρίς να εμπλακεί σε χωματερή
      Και ετοιμαστείτε για την επόμενη επίθεση.
  5. Ρος 56
    Ρος 56 15 Αυγούστου 2019 18:16 π.μ
    + 10
    Ο σεβαστός συγγραφέας πέταξε ακροβατικά;
    1. Αιχμάλωτος
      Αιχμάλωτος 15 Αυγούστου 2019 19:27 π.μ
      +8
      Εμπνευσμένος. «Ο Chukchi δεν είναι αναγνώστης, ο Chukchi είναι συγγραφέας».
  6. svp67
    svp67 15 Αυγούστου 2019 18:21 π.μ
    + 27
    Η ταχύτητα αυξάνεται, η ικανότητα ελιγμών μειώνεται:
    Ποια είναι η δυνατότητα ελιγμών; Στο οριζόντιο επίπεδο, στο κάθετο, γενικά; Άκουσε κάτι ο συγγραφέας για τον «κάθετο ελιγμό»; Σχετικά με την ταχύτητα εκτέλεσης μιας στροφής μάχης και ταυτόχρονα απόκτηση υψομέτρου; Η ικανότητα ελιγμών είναι διαφορετική για τους μαχητές
    1. tomket
      tomket 16 Αυγούστου 2019 00:16 π.μ
      +8
      Παράθεση από: svp67
      Ποια είναι η δυνατότητα ελιγμών; Στο οριζόντιο επίπεδο, στο κάθετο, γενικά; Άκουσε κάτι ο συγγραφέας για τον «κάθετο ελιγμό»; Σχετικά με την ταχύτητα εκτέλεσης μιας στροφής μάχης και ταυτόχρονα απόκτηση υψομέτρου; Η ικανότητα ελιγμών είναι διαφορετική για τους μαχητές

      Λοιπόν, γενικά, ο «κάθετος ελιγμός» άρχισε να έρχεται στο προσκήνιο από την εποχή της Ισπανίας. Η «ευελιξία» που «βλέπει» ο συγγραφέας έχει ήδη επικριθεί, για παράδειγμα, από τον Zimin το 42, πετώντας τους Hurricanes και προσπάθησε να μεταφέρει τη μάχη σε αυτά τα μαχητικά σε ένα κατακόρυφο επίπεδο. Αν και ο Hurricane ήταν ακατάλληλος για αυτό. Επιπλέον, ο συγγραφέας προφανώς δεν γνωρίζει τόσο σημαντικά χαρακτηριστικά όπως η «ταχύτητα μάχης» και τα χαρακτηριστικά επιτάχυνσης. Και στους «αγώνες» γύρω από το IL-2, λίγοι μπορούσαν να συγκριθούν με τους Yaks. Όσον αφορά την κριτική των όπλων, καθορίζεται από εύλογη αναγκαιότητα. Στο ανατολικό μέτωπο, καταρχήν, δεν υπήρχαν «φρούρια», για τον αγώνα εναντίον των οποίων έστησαν 6 σημεία βολής ο καθένας.Λοιπόν, για την «επιλογή» μεταξύ του I-185 και του Yak. Έχει ήδη κουραστεί να επαναλαμβάνει ότι το I-185 στο 42ο δεν μπορούσε να παραχθεί λόγω της έλλειψης duralumin. Η επιλογή ήταν απλή, είτε κάνουμε μαζικά Yaks σε εργοστάσια επίπλων είτε δεν κάνουμε τίποτα απολύτως. Η χώρα δεν τράβηξε στο 42ο ούτε μια μικρή σειρά I-185 σε 200 οχήματα, όπως πρότεινε ο Yakovlev.
      1. svp67
        svp67 16 Αυγούστου 2019 00:43 π.μ
        0
        Παράθεση από tomket
        Και στους «αγώνες» γύρω από το IL-2, λίγοι μπορούσαν να συγκριθούν με τους Yaks.

        Θα πω περισσότερα I-16, στην έκδοση κανονιού, ήταν ακόμα καλύτερο για τέτοιους "αγώνες"
        Παράθεση από tomket
        Στο Ανατολικό Μέτωπο, κατ' αρχήν, δεν υπήρχαν «φρούρια», για την καταπολέμηση των οποίων έστησαν 6 σημεία βολής το καθένα.

        Αλλά ένα πολυβόλο και ένα κανόνι, όπως στο Yak, δεν είναι ακόμα αρκετά ...
        Παράθεση από tomket
        Η επιλογή ήταν απλή, είτε κάνουμε μαζικά Yaks σε εργοστάσια επίπλων είτε δεν κάνουμε τίποτα απολύτως.

        Περίμενε. Ας ξεκινήσουμε με το γεγονός ότι ο κύριος όγκος των μαχητικών του Polikarpov παρήχθη στο εργοστάσιο Νο. 1 και Νο. 39 της Μόσχας. Στο εργοστάσιο νούμερο 1, αντικαταστάθηκε, αν και ο πρώτος, αλλά το ίδιο από το αεροπλάνο του, το MiG, και μετά τα αεροπλάνα του Ilyushin.
        Το εργοστάσιο Νο. 39, το οποίο παρήγαγε «γαϊδούρια», μεταπήδησε στην παραγωγή των Ilov και Peshek
        Το αεροπλάνο του Γιακόβλεφ κατασκευάστηκε μόνο σε ένα μοντέλο στο εργοστάσιο νούμερο 1 και στη συνέχεια ήταν ένα «χαμένο» BB-22.
        Τα Yaks και τα I-18 γενικά δεν διασταυρώνονταν πολύ, αλλά αλληλοσυμπληρώνονταν. Το ένα είναι υδρόψυκτο και το άλλο αερόψυκτο. Έτσι, θα υπήρχε περισσότερη αρμονία εδώ από ό, τι στη συνεχή διαίρεση του M-105 μεταξύ Yakovlev και Lavochkin
        Παράθεση από tomket
        Έχει ήδη κουραστεί να επαναλαμβάνει ότι το I-185 στο 42ο δεν μπορούσε να παραχθεί λόγω της έλλειψης duralumin.

        Ίσως ναι, αν και ήδη έχουμε αρχίσει να το παραλαμβάνουμε μαζικά από τους συμμάχους. Αλλά πιστεύω ότι ο Polikarpov θα είχε λύσει αυτό το πρόβλημα. Αλλά το γεγονός ότι θα ήταν πιο εύκολο για το εργοστάσιο Νο. 1 να στήσει το αεροσκάφος του στην παραγωγή παρά να «πηδήσει» από σχεδιαστή σε σχεδιαστή, είμαι σίγουρος.
        Παράθεση από tomket
        Η χώρα δεν τράβηξε στο 42ο ούτε μια μικρή σειρά I-185 σε 200 οχήματα, όπως πρότεινε ο Yakovlev.

        Για να μετακινήσει ο Yakovlev τα αεροπλάνα του Polikarpov, λυπάμαι, είναι δύσκολο να το πιστέψω ...
        1. tomket
          tomket 16 Αυγούστου 2019 00:51 π.μ
          +2
          Παράθεση από: svp67
          Για να μετακινήσει ο Yakovlev τα αεροπλάνα του Polikarpov, λυπάμαι, είναι δύσκολο να το πιστέψω ...

          Λοιπόν, αναζητήστε τη σύσταση του Γιακόβλεφ για αυτό το θέμα. Πρότεινε στην πραγματικότητα να δημιουργήσει μια γροθιά σοκ από το I-185 σε ένα είδος ειδικής ομάδας.
          1. svp67
            svp67 16 Αυγούστου 2019 00:54 π.μ
            0
            Παράθεση από tomket
            Πρότεινε στην πραγματικότητα να δημιουργήσει μια γροθιά σοκ από το I-185 σε ένα είδος ειδικής ομάδας.

            Θα ήταν ενδιαφέρον να το διαβάσετε. Αν και εδώ δεν έκανε τα δικά του ... άλλοι άνθρωποι ήταν για αυτό.
            1. tomket
              tomket 16 Αυγούστου 2019 00:57 π.μ
              0
              Παράθεση από: svp67
              Θα ήταν ενδιαφέρον να το διαβάσετε. Αν και εδώ δεν έκανε τα δικά του ... άλλοι άνθρωποι ήταν για αυτό.

              Πηγή «Αεροπορία και Κοσμοναυτική» Σειρά άρθρων «I-185, ονειρικά αεροσκάφη». Δεν θυμάμαι το έτος, 2016 ή 2017.
              1. svp67
                svp67 16 Αυγούστου 2019 01:29 π.μ
                0
                Παράθεση από tomket
                Πηγή «Αεροπορία και Κοσμοναυτική» Σειρά άρθρων «I-185, ονειρικά αεροσκάφη». Δεν θυμάμαι το έτος, 2016 ή 2017.

                Ευχαριστώ, το βρήκα και το διάβασα. AiK Νοέμβριος-Δεκέμβριος 2016.
                Λοιπόν, όπως νόμιζα, ο Γιακόβλεφ παρέμεινε ο Γιακόβλεφ. Ένα εργοστάσιο που δεν είναι ικανό να παράγει κάτι, το καθήκον είναι να φτιάξουν ένα αεροπλάνο με κινητήρα που δεν μπορούσαν να τελειώσουν, αν και υπήρχαν πιο ρεαλιστικές επιλογές ... Φαίνεται ότι βοήθησε, αλλά με τέτοιο τρόπο που "σκότωσε σε θάνατο"
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:31 π.μ
                  0
                  Κανείς δεν θα επιτρέψει στο εργοστάσιο, το οποίο οδηγεί σειριακά ρυθμικά αεροσκάφη προς τα εμπρός, να κυριαρχήσει σε ένα νέο αεροσκάφος. Αυτό σημαίνει μείωση της παραγωγής. Θα δώσουν λοιπόν ένα που για κάποιο λόγο δεν μπορεί να οδηγήσει αεροπλάνα. Και αυτό είναι όλο. Δεν μπορούσα - συγγνώμη. Θα φορτώσει διαφορετικά. Τουλάχιστον, για την παραγωγή σε ένα τόσο νεκρό εργοστάσιο, που είναι εγκατεστημένο στην παραγωγή ενός αεροσκάφους, είναι πάντα δυνατό να μεταφερθούν ειδικοί, εξοπλισμός (!, που είναι πολύ), ορισμένα εξαρτήματα κ.λπ. σε ένα εργοστάσιο που καθυστερεί. Και θα δουλειά. Και μπορεί να μην κυριαρχήσει ποτέ σε νέο αεροπλάνο.
                  1. svp67
                    svp67 17 Αυγούστου 2019 19:42 π.μ
                    0
                    Παράθεση από mmax
                    Κανείς δεν θα επιτρέψει στο εργοστάσιο, το οποίο οδηγεί σειριακά ρυθμικά αεροσκάφη προς τα εμπρός, να κυριαρχήσει σε ένα νέο αεροσκάφος.

                    Συμφωνώ. Απλώς δεν θα μπορούσε να είχε έλθει σε μια τέτοια κατάσταση. Δεν ήταν απαραίτητο να διασκορπιστεί το γραφείο σχεδιασμού του Polikarpov με τέτοιο τρόπο, και ακόμη περισσότερο να το μετακινήσετε μακριά από τα εργοστάσια όπου εγκαταστάθηκε η μαζική παραγωγή των μαχητικών του, αυτό θα επέτρεπε τη μετάβαση να γίνει με τις λιγότερες απώλειες.
                    "Και με κάθε ειλικρίνεια" ήταν το I-180 του πραγματικά τόσο κακό σε σύγκριση με τα πρώτα Yaks από άποψη αξιοπιστίας, όχι. Το αυτοκίνητο μπορούσε να φέρει.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:46 π.μ
                      0
                      Αυτή την κατάσταση έφερε η γερμανική επίθεση. Ακόμη και εργοστάσια εκκενώθηκαν από τη Μόσχα. Δεν υπήρχε παραγωγική ικανότητα, ούτε εργατικοί πόροι. Παρήγαγε ότι ήταν δυνατό να γίνουν πολλά.
      2. suxnumx
        suxnumx 28 Αυγούστου 2019 15:03 π.μ
        0
        Έχει ήδη κουραστεί να επαναλαμβάνει ότι το I-185 στο 42ο δεν μπορούσε να παραχθεί λόγω έλλειψης duralumin
        Επίσης, με άρρωσε να επαναλάβω ότι το duralumin ήταν αρκετό για χιλιάδες Pe-2, το κανονικό φορτίο βόμβας των οποίων είναι 600 κιλά. Το I-185 σήκωσε βόμβες μέχρι 500 κιλά - έχοντας duralumin μόνο στο φτερό. Αυτό είναι "εξοικονόμηση" για εσάς.
  7. paul3390
    paul3390 15 Αυγούστου 2019 18:27 π.μ
    + 19
    Ένα σύνολο από πολύ αμφιλεγόμενες διατριβές... Και οι Ιάπωνες άρχισαν να χάνουν στον αέρα, όχι επειδή το Zero ήταν ξεπερασμένο από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά επειδή οι εκπαιδευμένοι πιλότοι άρχισαν να τελειώνουν γρήγορα. Και το I-16 δεν ήταν καθόλου τόσο αβοήθητο στις μάχες με τον Messers, τουλάχιστον στην αρχή του πολέμου. Και οι αστοί αγωνιστές δεν ήταν καθόλου τόσο άμεσα θαύματα... Όλα εξαρτιόνταν από την κατάσταση και την τακτική χρήσης. Γενικά, το καλύτερο μαχητικό είναι αυτό στο πιλοτήριο του οποίου κάθεται ο καλύτερος πιλότος..
    1. Σάχνο
      Σάχνο 15 Αυγούστου 2019 18:30 π.μ
      +5
      //Γενικά, το καλύτερο μαχητικό είναι αυτό στο πιλοτήριο του οποίου κάθεται ο καλύτερος πιλότος ..//
      Έτσι είναι λοιπόν. Αλλά δεν αποφασίζονται όλα από τον πιλότο και τις ικανότητές του.Ο λόγος είναι ότι η τεχνολογία υπερβαίνει τις ανθρώπινες δυνατότητες.
      1. paul3390
        paul3390 15 Αυγούστου 2019 18:34 π.μ
        +3
        Λοιπόν - μιλάμε για αεροσκάφη της ίδιας γενιάς περίπου .. Avon - ακόμα και σε τέτοια σκατά όπως ο Hurricane, ο Messers κατάφερε να ρίξει .. Ναι, και οι Ιταλοί κατέρριψαν κάποιον .. Και το δικό μας στο Chaikas. Σε ό,τι δεν πέταξαν στην αρχή! Επομένως - με τουλάχιστον περίπου συγκρίσιμα χαρακτηριστικά απόδοσης, όλα θα κριθούν από την τακτική εφαρμογής και την ατομική ικανότητα του πιλότου.. ​​Καλά - και καλή τύχη, φυσικά..
        1. Vlad.by
          Vlad.by 15 Αυγούστου 2019 23:57 π.μ
          0
          Λοιπόν, ο τυφώνας σκότωσε τον Μπόρις Σαφόνοφ. Και ήταν πιλότος.
          Ναι, και από μια αδέσποτη σφαίρα, αν είσαι τρεις φορές άσος, δεν μπορείς να υποσχεθείς.

          Είναι καλό όταν υπάρχει ισχύς (ταχύτητα, επιτάχυνση και ρυθμός ανάβασης) και ελιγμοί (χαμηλό φορτίο πτερυγίων) και ευρύχωρα διαμερίσματα για καύσιμα και όπλα με υψηλότερο BC, και πλάκες θωράκισης σε κύκλο και ένα παρέμβυσμα μεταξύ του μοχλού ελέγχου και το κάθισμα με κεφάλι και δεξιότητες .
          Αλλά ... η παρουσία όλων αυτών σε ένα αυτοκίνητο είναι από τη σφαίρα της φαντασίας. Κάτι σίγουρα δεν είναι αρκετό.
          1. tomket
            tomket 16 Αυγούστου 2019 00:53 π.μ
            +4
            Απόσπασμα: Vlad.by
            Λοιπόν, ο τυφώνας σκότωσε τον Μπόρις Σαφόνοφ.

            Ο Σαφόνοφ εγκατέλειψε το R-40 και πιθανότατα τα ρουλεμάν του κινητήρα. Το οποίο ίσως «έπεσε θύμα» της «τεχνικής κουλτούρας» της μηχανικής.
            1. Όλεγκ Ζόριν
              Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:27 π.μ
              0
              Περισσότερο σαν λάδι...
          2. Τοποθετητής65
            Τοποθετητής65 16 Αυγούστου 2019 06:38 π.μ
            +3
            Απόσπασμα: Vlad.by
            Λοιπόν, ο τυφώνας σκότωσε τον Μπόρις Σαφόνοφ. Και ήταν πιλότος.
            Ναι, και από μια αδέσποτη σφαίρα, αν είσαι τρεις φορές άσος, δεν μπορείς να υποσχεθείς.

            Είναι κακό όταν ένας άνθρωπος που δεν γνωρίζει στοιχειώδη πράγματα για την αεροπορία προσπαθεί να γράψει σχόλια. Ο Safonov στην τελευταία του μάχη πήγε στο R-40 ...
    2. tomket
      tomket 16 Αυγούστου 2019 00:18 π.μ
      +2
      Παράθεση από paul3390
      Και οι Ιάπωνες άρχισαν να χάνουν στον αέρα, όχι επειδή το Zero ήταν ξεπερασμένο από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά επειδή οι εκπαιδευμένοι πιλότοι άρχισαν να τελειώνουν γρήγορα


      Και γιατί άρχισαν να τελειώνουν οι πιλότοι; Επειδή δεν υπήρχε προστασία τεθωρακισμένων, δεν έπαιρναν αλεξίπτωτα και δεν υπήρχε υπηρεσία διάσωσης για κατεβασμένους πιλότους, οργανωμένη σε μεγάλη κλίμακα, όπως οι Αμερικανοί. Λοιπόν, και το πιο σημαντικό, η εκπαίδευση των πιλότων δεν ήταν μια καλά λειτουργούσα γραμμή συναρμολόγησης.
      1. Μεφωδία
        Μεφωδία 16 Αυγούστου 2019 00:46 π.μ
        +1
        Μπορείτε να αναλύσετε την έλλειψη αλεξίπτωτων; Υπάρχουν διαθέσιμες φωτογραφίες από καμικάζι με αλεξίπτωτα, οι απλοί πιλότοι νοιάζονταν πραγματικά λιγότερο για την επιβίωση σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης;
        1. tomket
          tomket 16 Αυγούστου 2019 00:54 π.μ
          +3
          Παράθεση από Mephody
          Μπορείτε να αναλύσετε την έλλειψη αλεξίπτωτων; Υπάρχουν διαθέσιμες φωτογραφίες από καμικάζι με αλεξίπτωτα, οι απλοί πιλότοι νοιάζονταν πραγματικά λιγότερο για την επιβίωση σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης;

          Αναμνήσεις του Saburo Sakkai, κίνητρο - ένα υπέρβαρο αλεξίπτωτο, λόγω του γεγονότος ότι κανείς δεν θα κοιτάξει στον ωκεανό ούτως ή άλλως.
        2. Όλεγκ Ζόριν
          Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:30 π.μ
          +1
          Πραγματικά δεν το πήρε. Για αχρηστία. Δεν υπήρχε καμία πιθανότητα επιβίωσης στον ωκεανό. Ο Sakai γράφει στα απομνημονεύματά του ότι είδε πώς οι καρχαρίες έτρωγαν Αμερικανούς πιλότους με αλεξίπτωτο.
        3. mmaxx
          mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:35 π.μ
          0
          Αν διαβάσατε τους Ιάπωνες, πίστευαν ότι η σωτηρία τους (ως πιλότους) αποσπά την προσοχή των άλλων ανθρώπων από τις αποστολές μάχης για να καταστρέψουν τον εχθρό, οπότε απλά πρέπει να πεθάνεις ως ήρωας αν τους καταρρίψουν ή το αεροπλάνο αποτύχει. Τέλος πάντων, το να μπεις στο Ναό Yasukuni μπροστά από τους άλλους είναι πολύ πιο τιμητικό. Και ο κύριος στόχος κάθε πολεμιστή είναι ο θάνατος για τον αυτοκράτορα.
      2. paul3390
        paul3390 16 Αυγούστου 2019 00:53 π.μ
        0
        Σε! Απλώς δεν μαγείρεψαν στις σωστές ποσότητες. Οι Ιάπωνες γενικά δεν είναι ξεκάθαροι για τι είδους πόλεμο ετοιμάζονταν.
        1. Κρασνοντάρ
          Κρασνοντάρ 16 Αυγούστου 2019 05:49 π.μ
          +2
          Οι Ιάπωνες πιλότοι στην αρχή του πολέμου ήταν κομμάτια με μακρά εκπαίδευση. Όταν οι αμέρες με kenguryatniks και ακτινίδια έπεσαν νοκ άουτ, νέοι σαμουράι εκπαιδεύτηκαν σύμφωνα με ένα επιταχυνόμενο πρόγραμμα.
          1. paul3390
            paul3390 16 Αυγούστου 2019 12:27 π.μ
            +2
            Το γεγονός είναι ότι προετοίμασαν την ελίτ. Και τελειώνει σε έναν μεγάλο πόλεμο πολύ γρήγορα. Η συνταγή της νίκης είναι η μαζική εκπαίδευση δυνατών μεσαίων αγροτών.
            1. Κρασνοντάρ
              Κρασνοντάρ 16 Αυγούστου 2019 16:28 π.μ
              0
              Απολύτως σωστό
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 Αυγούστου 2019 12:18 π.μ
          +3
          Παράθεση από paul3390
          Σε! Απλώς δεν μαγείρεψαν στις σωστές ποσότητες. Οι Ιάπωνες γενικά δεν είναι ξεκάθαροι για τι είδους πόλεμο ετοιμάζονταν.

          Οι Ιάπωνες ετοιμάζονταν μικρός νικηφόρος πόλεμος, η διάρκεια της οποίας δεν πρέπει να υπερβαίνει τους έξι μήνες. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ήλπιζαν να προκαλέσουν μια σειρά από ευαίσθητες ήττες στους Αμερικανούς, μετά τις οποίες τεμπέληδες, χαϊδεμένοι και με έλλειψη ηθικού, οι Γιάνκι έπρεπε να ζητήσει ειρήνη.
          Και για έναν τέτοιο πόλεμο δεν χρειαζόταν ο «μαζικός μεσαίος αγρότης» - και μάλιστα επιβλαβής. Χρειαζόμασταν πιλότους που ήταν εντελώς ανώτεροι από τον εχθρό και ικανοί να τον νικήσουν οποτεδήποτε και οπουδήποτε. Ακόμα κι αν με το κόστος της ποσότητας - παρόλα αυτά, ο πόλεμος έπρεπε να τελειώσει πριν γίνουν αισθητές οι απώλειες.

          Για να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να πούμε ότι μια τέτοια στρατηγική ήταν το μόνο δυνατό για τον πόλεμο μεταξύ Ιαπωνίας και ΗΠΑ. Επειδή ένας μακρύς πόλεμος οδήγησε αναπόφευκτα στην ήττα της Ιαπωνίας - γιατί μετά από ένα χρόνο του πολέμου, η αμερικανική βιομηχανία κατάφερε να κινητοποιηθεί και ο μεταφορέας εκπαίδευσης προσωπικού άρχισε να εκδίδει "προϊόντα".
          Και κανένα πρόγραμμα μαζικής εκπαίδευσης για πιλότους και παραγωγή αυτοκινήτων στην Ιαπωνία δεν θα μπορούσε να εμποδίσει παρόμοια προγράμματα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Είναι δύσκολο να κερδίσεις μια χώρα που μπορεί να εκπαιδεύει μόνο έναν στόλο 20 μελών πληρώματος το χρόνο, χρησιμοποιώντας δύο εκπαιδευτικά αεροπλανοφόρα που μετατράπηκαν γρήγορα από τροχοφόρα πλοία «λίμνης» για εκπαίδευση. Παράγει επίσης περισσότερο πετρέλαιο από όλες τις άλλες χώρες μαζί και η Ιαπωνία δεν μπορεί να φτάσει στα κοιτάσματα πετρελαίου και στις οδούς παράδοσης πετρελαίου.
        3. Όλεγκ Ζόριν
          Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:31 π.μ
          0
          Ο Yamamoto είπε ανοιχτά στη διοίκηση: Υπόσχομαι επιτυχία για τους πρώτους έξι μήνες ή ένα χρόνο. Μετά γίνεται λυπηρό.
      3. paul3390
        paul3390 17 Αυγούστου 2019 10:25 π.μ
        0
        Όχι, απλώς όταν η ακαδημία Etajima παράγει μόνο εκατό από τους πιο εκλεκτούς πιλότους το χρόνο, αργά ή γρήγορα θα τελειώσουν. Όχι αθάνατος τελικά. Επιπλέον - οι κύριες μάχες πάνω από τον ωκεανό.
      4. suxnumx
        suxnumx 28 Αυγούστου 2019 15:05 π.μ
        0
        Η ιαπωνική εφεδρεία πιλότων πλοίων δεν ξεπερνούσε τα 300 άτομα. Αυτοί, όπως και η Γερμανία, λόγω των μικρότερων ανθρώπινων και οικονομικών δυνατοτήτων τους, μπορούσαν να υπολογίζουν στην επιτυχία μόνο σε έναν πόλεμο αστραπή.
  8. Χειριστής
    Χειριστής 15 Αυγούστου 2019 18:28 π.μ
    + 11
    Προς το παρόν, η ευελιξία του αεροσκάφους χρειάζεται κυρίως όχι για κυνομαχίες, αλλά για την αποφυγή πυραύλων εδάφους-αέρος και αέρος-αέρος στο τμήμα πτήσης μη μηχανοκίνητων πυραύλων (75% της συνολικής απόστασης πτήσης).

    Οι ίδιες οι κυνομαχίες περνούν με υποηχητική ταχύτητα, η οποία επιτυγχάνεται από όλα τα μαχητικά αεριωθούμενα χωρίς εξαίρεση. Επομένως, δεν μπορούμε να μιλάμε για ιδιότητες ταχύτητας, αλλά για αναλογία ώσης προς βάρος (που παρέχει ρυθμό ανόδου) και έλεγχο διανύσματος ώσης (που παρέχει υψηλή γωνιακή ταχύτητα στροφής).

    Επομένως, η σύγκριση των Su-35/57 και F-22/35 με τα Me-109 και FV-190 δεν λειτουργεί γέλιο
    1. Vlad.by
      Vlad.by 15 Αυγούστου 2019 23:59 π.μ
      +1
      Αλήθεια, βογιάρ, μίλα!
    2. tomket
      tomket 16 Αυγούστου 2019 00:21 π.μ
      -1
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Επομένως, η σύγκριση των Su-35/57 και F-22/35 με τα Me-109 και FV-190 δεν λειτουργεί

      Αλλά δεν καταλαβαίνω, είναι ο τύπος Su-27 που συγκρίνεται με το Me-109 και το F-22 με το FV-190; Και αυτός που συγκρίνει, γνωρίζει ότι στο τέλος της καριέρας του, το Me-109 πέταξε σχεδόν σε ευθεία γραμμή;
  9. Fayter2017
    Fayter2017 15 Αυγούστου 2019 18:29 π.μ
    + 17
    Ο αφηγητής Χάρτμαν ή οι συγγραφείς που έγραψαν ένα βιβλίο για αυτόν θα πρέπει να αντιμετωπίζονται πολύ προσεκτικά και να διαιρεθούν με το 3.
    Το Foker 190 μπήκε στο δυτικό μέτωπο, λειτουργώντας σε μεσαία και μεγάλα υψόμετρα, στα ανατολικά, κατά κανόνα, ήταν σε ρόλο επιθετικού, υπό την κάλυψη του Messers.
    Η τακτική της γερμανικής Luftwaffe οδήγησε στην κατάρρευση, παρά τα χαρακτηριστικά υψηλών επιδόσεων των αεροσκαφών τους.
    Yaks κάτω, Cobras πάνω, LA παντού)) και ένας χάρτης του Fritz bit).
    Κάθε 5 Αμερικανός πιλότος δεν συνάντησε ούτε ένα γερμανικό αεροσκάφος κατά τη διάρκεια του πολέμου.
    Ο ίδιος ο Χάρτμαν παραδέχεται ότι μόνο με την απογείωση μπορείτε να δείτε ορδές σοβιετικών αεροσκαφών και να επιλέξετε ένα άπειρο από αυτά, αλλά πώς συνέβαλε αυτό στο έργο της αντιμετώπισης σοβιετικών επιθετικών αεροσκαφών;
    Ενώ οι άσοι, οι Γερμανοί «μπουμούσαν» οι δικοί μας τους έριξαν μεθοδικά νοκ άουτ.
    Ο Άρτεμ Ντράμπκιν, ένας βετεράνος, όταν τον ρώτησαν γιατί κατέρριψε μόνο 5 γερμανικά αεροπλάνα, απάντησε να καταρρίψει ένα Φριτς, είναι σαν να κοιμάται σε ένα κλουβί με μια τίγρη, θα μπορούσε να το κάνει 5 φορές...
    1. Μεφωδία
      Μεφωδία 16 Αυγούστου 2019 01:01 π.μ
      +2
      Ενώ οι άσοι, οι Γερμανοί «μπουμούσαν» οι δικοί μας τους έριξαν μεθοδικά νοκ άουτ.

      Α, αν μόνο. Ακόμη και στο τέλος του πολέμου, οι Γερμανοί ήταν εξαιρετικά επικίνδυνοι αντίπαλοι για τους μέσους Σοβιετικούς πιλότους. Απλώς δεν υπήρχε εικόνα της γερμανικής αεροπορικής κυριαρχίας στο πρότυπο των δύο πρώτων χρόνων του πολέμου.
      Θα ήταν πιο σωστό να ρωτήσει ένας βετεράνος πώς κατάφερε να καταρρίψει 5 Γερμανούς.
      Αλλά ο Χάρτμαν δεν προσπάθησε να απεικονίσει τον εαυτό του ως ήρωα των χωματερών σκύλων: "Αν η πρώτη επίθεση απέτυχε, προτίμησα να μην εμπλακώ σε καυγά. Έτσι, σήμερα δεν είναι η μέρα μου."
      Αλλά ακούστε σας, οι Γερμανοί δεν πέταξαν καν για να αναχαιτίσουν, κατέρριψαν μόνο τους νεαρούς και ελαττωματικούς. Δυστυχώς, δεν είναι.
      1. cansquebron
        cansquebron 16 Αυγούστου 2019 07:40 π.μ
        +4
        "Αν η πρώτη επίθεση απέτυχε, προτίμησα να μην εμπλακώ σε καυγά. Άρα σήμερα δεν είναι η μέρα μου".

        Πληγωμένος, αλλά σε εκείνο το τάγμα της Βέρμαχτ, που η μοίρα Il-2 ανακάτεψε με το έδαφος, λόγω του ότι ο «μεγάλος» Χάρτμαν είχε βαρεθεί να πολεμά σήμερα, ήταν προφανώς επιτυχία η μέρα; Αυτή η φράση δίνει μια πλήρη κατανόηση του γιατί κέρδισε η Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού και όχι η Luftwaffe.
        1. Fayter2017
          Fayter2017 16 Αυγούστου 2019 08:34 π.μ
          +5
          Διαβάζοντας το βιβλίο των 100 γερακιών του Στάλιν, είναι ξεκάθαρο ότι για τους δικούς μας η εκπλήρωση του καθήκοντος ήταν ο πιο σημαντικός στόχος. Οι Γερμανοί ήταν πολύ επικίνδυνοι αντίπαλοι, αλλά είχαν την επιλογή να πεθάνουν σε μια αποστολή ή να μην ρισκάρουν, όχι σήμερα, αλλά αργότερα, θα υπάρχει πάντα κάποιος άπειρος να δικαιολογήσει, οπότε όταν η μάχη πήρε μια δυσάρεστη τροπή για αυτούς, το έκαναν. Το να μην αντιστέκεσαι ιδιαίτερα, να συμπληρώσεις μια προσωπική βαθμολογία στους νεοφερμένους είναι καλύτερο από το να πεθάνεις διακόπτοντας μια επίθεση από σοβιετικά αεροσκάφη κρούσης. Διαβάζοντας τους Kozhedub, Pokryshkin και άλλους, ήταν καταστροφή για τους άσους μας αν κάποιος πέθαινε στη μοίρα, αυτό δείχνει το υψηλότερο επίπεδο των άσων μας.
          Έτσι, θέλω να πω ότι οι Γερμανοί δεν ήταν ανόητοι, έβλεπαν τέλεια ποιος πετούσε και πώς, επομένως το κύριο συμπέρασμα: Αν υπήρχε η ευκαιρία να μην ρισκάρουν, να αποφύγουν μια μάχη με έναν ισχυρό αντίπαλο, τότε ναι, απέφυγε, βόμβες σε ανοιχτό γήπεδο και σπίτι, και οι ίδιοι οι άσοι πιο εύκολο να βρουν θύμα ή όχι τη μέρα μου σήμερα.
          Οι δικοί μας δεν το είχαν αυτό, πεθάνετε, αλλά ολοκληρώστε το έργο, και αν χάσετε τουλάχιστον ένα Il, μπορείτε να βροντοφωνάξετε στο τάγμα των ποινικών ...
  10. Ingenegr
    Ingenegr 15 Αυγούστου 2019 18:32 π.μ
    +7
    Διπλάσια. Από τη μία πλευρά, η υψηλή ταχύτητα και το μεγάλο βάρος ενός δεύτερου βόλεϊ είναι πράγματι πολύ πιο σημαντικά από την ικανότητα ελιγμών αν επιτεθείς πρώτος. Το απόθεμα ταχύτητας θα σας επιτρέψει να ξεκινήσετε έναν αγώνα, να προκαλέσετε μια ήττα στον εχθρό στο τρέξιμο, καθώς και να βγείτε γρήγορα και αρκετά ανώδυνα από τη μάχη σε περίπτωση αποτυχίας στο πρώτο τρέξιμο. Τέτοιες τακτικές είναι καλές για έναν κυνηγό που πυροβολεί ένα προσωπικό σκορ και σε αυτήν την περίπτωση, τα χαρακτηριστικά ταχύτητας του μηχανήματος θα είναι πραγματικά κυρίαρχα.
    Στην περίπτωση της εργασίας της ΙΑ «στο περιθώριο» για τη διασφάλιση των ενεργειών της SV ή της BA, είναι δύσκολο να αντιληφθούν τα πλεονεκτήματα στην ταχύτητα.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 16 Αυγούστου 2019 00:07 π.μ
      +2
      Για κάθε δύσκολη βίδα υπάρχει ένα όχι λιγότερο δύσκολο παξιμάδι.
      Το "whatnot" του Pokryshkin σώθηκε από τα bumzoomers. Ήταν σημαντικό να έχετε πάντα το δικό σας εξώφυλλο πάνω από τους "Hartmans"
      Μόλις ενστάλαξαν τέτοιες τακτικές στην Πολεμική μας Αεροπορία, οι απώλειές μας μειώθηκαν, οι γερμανικές, αντίθετα, ανέβηκαν.
      Ακόμα κι αν η πρώτη προσέγγιση ήταν επιτυχής, τότε στην έξοδο από αυτήν υπήρχε πάντα μια ομάδα ανθρώπων που ήθελαν να ισοφαρίσουν, που είχαν μια υπερβολή και την ευκαιρία να προλάβουν μια βουτιά.
      1. Μεφωδία
        Μεφωδία 16 Αυγούστου 2019 01:08 π.μ
        +1
        Το οτιδήποτε δεν είναι από τους Χάρτμαν. Οι Χάρτμαν κυνηγούν ελεύθερο. Δεν περιλαμβάνει μάχη με μαχητές κάλυψης. Αλλά με το «να προλάβω μια βουτιά» δεν ήταν όλα τόσο ρόδινα. Στο επόμενο θέμα, συζητήθηκε ότι πιο συχνά οι αντίπαλοι είχαν την ευκαιρία να βουτήξουν ο ένας από τον άλλο. Ακόμα και οι δικοί μας, αν το επιθυμούσαν, έφευγαν. Και ήταν δύσκολο να προλάβω τη διαφορά ακόμη και με τα καλύτερα χαρακτηριστικά κατάδυσης. Από το 45 δόθηκε μια οδηγία για την αερομαχία: το Yak-3 καταδύεται καλύτερα από το FV 190 A8 (emnip), αλλά προλαβαίνει το fokker μόνο στην αρχή της κατάδυσης πριν φτάσει στις μέγιστες ταχύτητες.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 16 Αυγούστου 2019 09:26 π.μ
          0
          Όταν κάποιος βγαίνει από μια βουτιά, και ο δεύτερος από πάνω του ξεκινάει επίθεση, αυτός που βγαίνει έχει πολύ λίγες πιθανότητες. Το όνομα του Χάρτμαν είναι κεφαλαίο. Εννοούσε μπαμζουμ σαν κι αυτόν. Και αν είναι ελεύθερο κυνήγι ή ξεκαθάρισμα - δεν έχει σημασία.
          Μια ομάδα υψηλού εδάφους κάλυψης είναι μια καθολική μέθοδος για να αποθαρρύνετε το bumzum.
      2. Όλεγκ Ζόριν
        Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 09:37 π.μ
        0
        Αυτό είναι σωστό, αλλά αυτός ο αριθμός θα λειτουργήσει μόνο όταν είστε περισσότεροι.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 17 Αυγούστου 2019 11:02 π.μ
          0
          Συνήθως οι Γερμανοί είχαν μια αριθμητική υπεροχή. Δημιούργησαν γροθιές κρούσης σε ξεχωριστούς τομείς και οι δικοί μας άπλωσαν τις δυνάμεις τους για να καλύψουν τις δυνάμεις σε όλο το μέτωπο. Αλλά ακόμα και όταν η μοίρα απογειώθηκε, ένα δυο σκεπάσματα ξεχώριζαν στον επάνω όροφο. Και λειτούργησε.
          1. Όλεγκ Ζόριν
            Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 11:21 π.μ
            +2
            Δούλεψε. Στο δεύτερο μισό του πολέμου, οι Γερμανοί μπορούσαν να δημιουργήσουν αριθμητικό πλεονέκτημα μόνο τοπικά και μόνο για μικρό χρονικό διάστημα.
  11. MoOH
    MoOH 15 Αυγούστου 2019 18:34 π.μ
    + 12
    Ένα αεροπλάνο, όπως ένα πλοίο και μια δεξαμενή κ.λπ., είναι ένα ισορροπημένο αυτοκίνητο. Η αλλαγή της ισορροπίας προς μια κατεύθυνση οδηγεί αναπόφευκτα σε αποτυχία σε άλλες. Γι' αυτό και η δήλωση του σεβάσμιου συγγραφέα είναι ελαφρώς αγράμματη. Υπό το φως της πρόσφατης έντονης συζήτησης για τον Schwalbe σε έως και 4 άρθρα, ένας σεβαστός συγγραφέας θα έπρεπε να είχε συνειδητοποιήσει ότι η τεράστια υπεροχή του χελιδονιού σε ταχύτητα και όπλα δεν βοήθησε καθόλου τη Luftwaffe στο τελικό στάδιο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Επομένως, μια προσπάθεια να ξεχωρίσουμε ορισμένες ιδιότητες ενός αεροσκάφους εις βάρος άλλων δεν θα οδηγήσει σε τίποτα καλό. Είναι απαραίτητο να το θεωρήσετε σε ένα συγκρότημα, είναι επιθυμητό να μην περιοριστείτε στην καθαρή τεχνολογία, καθώς το αεροσκάφος είναι ένα σύνθετο σύστημα, ανάλογα τόσο με τα προσόντα του πιλότου και του προσωπικού συντήρησης όσο και από τις τακτικές που υιοθετούνται στη χώρα από ο χειριστής. Και οι τακτικές χρήσης πολύ παρόμοιων αεροσκαφών ως προς τα χαρακτηριστικά απόδοσης εκείνα τα χρόνια θα μπορούσαν να διαφέρουν δραματικά.
  12. Ιγκόρ Β
    Ιγκόρ Β 15 Αυγούστου 2019 18:37 π.μ
    +1
    Ανάθεμα, χάσαμε πάλι! προσφυγή
  13. paul3390
    paul3390 15 Αυγούστου 2019 18:39 π.μ
    +4
    Θεωρητικά, η Σοβιετική Ένωση θα μπορούσε να αποκτήσει ένα σύγχρονο «βαρύ» μαχητικό απέναντι στο I-185
    Αυτό είναι στη θεωρία. Αλλά ένας αξιόπιστος κινητήρας γι 'αυτό - δυστυχώς εμφανίστηκε αισθητά αργότερα .. Όταν η μαζική παραγωγή των La και Yak ήταν πιο σημαντική από ακόμη και ένα υπερπλάνο..
  14. Εφεδρικό τάγμα κατασκευής
    Εφεδρικό τάγμα κατασκευής 15 Αυγούστου 2019 18:40 π.μ
    + 15
    Διάβασα με δυσκολία. Προφανώς, ο συγγραφέας πήρε απλά μερικά αγγλοαμερικανικά άρθρα από τον κίτρινο Τύπο όπως το περιβόητο NI και τα συνδύασε όσο καλύτερα μπορούσε. Είναι αλήθεια ότι ο ίδιος δεν είναι καν κοντά στο θέμα. Ακόμα και στη θεωρία. Βγήκε λοιπόν ένα σετ στάμπες στρώματος, που διαψεύστηκαν πριν από δεκαετίες από τέτοια «αριστουργήματα όπως το F-104 («widowmaker»), το F-4 «Phantom», χτυπημένο πολλές φορές από τα MiGs -21... Παρεμπιπτόντως, το F -15, το αεροπλάνο είναι πολύ, πολύ όχι κακό, δημιουργήθηκε με στόχο να ξεπεράσει το MiG-21 ΣΕ ΕΛΙΙΣΜΟΤΗΤΑ. Αυτό λένε τα ίδια τα καλύμματα του στρώματος. Άρα ναι, η ευελιξία "δεν χρειάζεται και μάλιστα επιβλαβής" γέλιο γέλιο γέλιο
    1. κακό αγόρι
      κακό αγόρι 15 Αυγούστου 2019 22:49 π.μ
      +4
      Απόσπασμα: Εφεδρικό τάγμα κατασκευής
      Παρεμπιπτόντως, το F-15, ένα πολύ πολύ καλό αεροσκάφος, δημιουργήθηκε με στόχο να ξεπεράσει το MiG-21 ΣΕ ΕΛΙΙΣΜΟΤΗΤΑ.

      Διαβάστε Kandaurov V.N. "Ένας διάδρομος δια βίου", υπάρχει ένα επεισόδιο όταν το F-5E παραδόθηκε από το Βιετνάμ στο LII και πόσο έκπληκτοι ήταν οι δοκιμαστές και οι αρχηγοί μας με τα αποτελέσματα των αεροπορικών μαχών, αν και σύμφωνα με τους υπολογισμούς αποδείχθηκε το αντίθετο.
      1. Εφεδρικό τάγμα κατασκευής
        Εφεδρικό τάγμα κατασκευής 16 Αυγούστου 2019 06:01 π.μ
        +1
        Διαβάζω, ξέρω. Αλλά το F-5E δεν είχε καμία προοπτική ως μαχητικό.
  15. PilotS37
    PilotS37 15 Αυγούστου 2019 18:44 π.μ
    + 14
    Είναι περίεργο ότι ο ρυθμός ανάβασης ήταν εκτός ελιγμών!
    Γενικά, ο συγγραφέας ερμηνεύει τον «ελιγμό» αποκλειστικά ως οριζόντιο ελιγμό.
    Ωστόσο, υπάρχουν πολλά υλικά που λένε ότι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, στην πρώτη θέση ήταν κάθετος ελιγμόςΚαι αν δεν ήταν αρκετό, προσπάθησε να «θεραπεύσει» οριζόντια. Πώς, για παράδειγμα, οι Hurricanes πολέμησαν με τους Messers.
    Και το "Foker" ή το ίδιο "Tempest" αποδείχθηκε βαρύ όχι λόγω της παραμέλησης της ευελιξίας υπέρ της ταχύτητας, αλλά υπέρ των ισχυρότερων όπλων. Αλλά το Foker έχει γίνει ένα επιτυχημένο μαχητικό αεροσκάφος; - Δεν! Η μάχη κατά των βαρέων βομβαρδιστικών και η επίθεση - αυτή είναι η τύχη του μέχρι το τέλος του πολέμου.
    Περίπου το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τον "Τυφώνα" με το "Tempest" και για το "Bolt" ...
    Γενικά, χωρίς πίνακα με χαρακτηριστικά, αυτό δεν είναι αναλυτικά στοιχεία, αλλά μια συζήτηση "για τον καιρό".
    Πρέπει να συγκρίνουμε:
    - ειδικό φορτίο στο φτερό
    - αναλογία ώσης προς βάρος
    - μέγιστος ρυθμός ανάβασης
    - χρόνος σταθερής στροφής
    - μέγιστη ταχύτητα
    - οπλισμός.
    Τότε θα δούμε εικόνα, και μετά λίγο μπλα μπλα μπλα.
  16. Σεισμός
    Σεισμός 15 Αυγούστου 2019 18:51 π.μ
    +3
    Ευχαριστώ για το άρθρο, αν διαβάσατε τα απομνημονεύματα των περισσότερων πιλότων, παρατήρησαν το πλεονέκτημα του κάθετου ελιγμού έναντι του οριζόντιου. Οπότε τίποτα καινούργιο, αλλά ευχαριστώ πάντως.
  17. Alf
    Alf 15 Αυγούστου 2019 18:52 π.μ
    +7
    Αυτή η κατηγορία περιλαμβάνει τα σοβιετικά La-7 και Yak-3, τα οποία είχαν πραγματικά εξαιρετική οριζόντια και κάθετη ικανότητα ελιγμών. Ωστόσο, τέτοιοι δείκτες επιτεύχθηκαν λόγω σοβαρών περιορισμών βάρους και μεγέθους, εξαιρουμένης της τοποθέτησης οποιουδήποτε ισχυρού όπλου.

    Ο οπλισμός LA-5 και LA-7 αποτελούνταν από δύο πυροβόλα. Οι αντίπαλοί τους στο Ανατολικό Μέτωπο ήταν μαχητικά, μονοκινητήρια και δικινητήρια βομβαρδιστικά. Ένα-δυο ShVAK ήταν αρκετά για να τα καταστρέψουν.
    ενώ η υπό όρους «κανόνα» μέχρι το τέλος του πολέμου ήταν η εγκατάσταση τεσσάρων πυροβόλων των 20 χλστ.

    Δεν είναι αλήθεια. Έξι κολτ ήταν αρκετά για τους Αμερικανούς, οι Βρετανοί τα κατάφεραν με ένα σετ από ένα ζευγάρι Hispanos και δύο έως τέσσερα πολυβόλα. Οι παραλλαγές των τεσσάρων πυροβόλων των Spits δεν τα πήγαν καλά λόγω του επιπλέον βάρους τους, ενώ οι Typhoons and Tempests σχεδιάστηκαν αρχικά για χτυπήματα εδάφους. Ο Messers πέρασε ολόκληρο τον πόλεμο με ένα μηχανοκίνητο κανόνι και ένα ζευγάρι πολυβόλα, εκτός από τα κρεμαστά κοντέινερ, τα οποία, κατά κανόνα, χρειάζονται για την αναχαίτιση στο Δυτικό Μέτωπο.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 Αυγούστου 2019 13:43 π.μ
      0
      Απόσπασμα: Αλφ
      Έξι κολτ ήταν αρκετά για τους Αμερικανούς, οι Βρετανοί τα κατάφεραν με ένα σετ από ένα ζευγάρι Hispanos και δύο έως τέσσερα πολυβόλα.

      Κρίνοντας από τον Ειρηνικό Ωκεανό, οι Yankees έβαλαν αεροβόλα 20 χιλιοστών κυρίως σε νυχτερινά μαχητικά - επειδή δούλευαν "με μία κίνηση" με αδύναμη εχθρική αντίθεση και έπρεπε να προκαλέσουν τη μέγιστη ζημιά σε σύντομο χρονικό διάστημα.
      1. Alf
        Alf 16 Αυγούστου 2019 16:16 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Κρίνοντας από τον Ειρηνικό Ωκεανό, οι Yankees έβαλαν αεροβόλα 20 mm κυρίως σε νυχτερινά μαχητικά

        Το Corsair F4U-4 είναι επίσης φως νύχτας;
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 Αυγούστου 2019 16:47 π.μ
          +3
          Απόσπασμα: Αλφ
          Το Corsair F4U-4 είναι επίσης φως νύχτας;

          Εννοείς τα «κανόνια» F4U-4B, τα οποία κατασκευάστηκαν λιγότερα από 300 κομμάτια - έναντι 2050 συμβατικών πολυβόλων F4U-4; ριπή οφθαλμού
          1. Alf
            Alf 16 Αυγούστου 2019 21:38 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Απόσπασμα: Αλφ
            Το Corsair F4U-4 είναι επίσης φως νύχτας;

            Εννοείς τα «κανόνια» F4U-4B, τα οποία κατασκευάστηκαν λιγότερα από 300 κομμάτια - έναντι 2050 συμβατικών πολυβόλων F4U-4; ριπή οφθαλμού

            Ακριβώς. Απλώς οι Αμερικανοί σχεδίαζαν να χρησιμοποιήσουν την τροποποίηση κανονιού ως μαχητικό-βομβαρδιστικό.
  18. paul3390
    paul3390 15 Αυγούστου 2019 18:55 π.μ
    +2
    Απόσπασμα: PilotS37
    Πρέπει να συγκρίνουμε:

    Τα χαρακτηριστικά επιτάχυνσης εξακολουθούν να είναι σημαντικά .. Και αν πάρει τη μέγιστη ταχύτητα σε μισή ώρα, τότε είναι απίθανο να βοηθήσει κάτι.. Εδώ είναι το I-16 της τελευταίας σειράς - λένε ότι ήταν μοναδικό από αυτή την άποψη.. " Πήγε για βενζίνη», επιτάχυνε πολύ γρήγορα. Αλήθεια - έχασε επίσης γρήγορα ταχύτητα σε μια βουτιά .. Ακόμα - με τέτοιο μέτωπο.
    1. lucul
      lucul 15 Αυγούστου 2019 19:12 π.μ
      -2
      Αλήθεια - έχασε επίσης γρήγορα ταχύτητα σε μια βουτιά .. Ακόμα - με τέτοιο μέτωπο.

      Η κύρια αντίσταση για το αεροσκάφος δημιουργείται από τα φτερά και όχι από το μέτωπο.
      Και ήταν ακριβώς λόγω των φτερών που βούτηξε τόσο άσχημα (φτερό προφίλ).
      1. mark1
        mark1 15 Αυγούστου 2019 20:48 π.μ
        +2
        Το I-16 είχε μέτωπο σαν Thunderbolt, και το βάρος δεν έφτανε τους 2 τόνους, αυτό είναι όλο το μυστικό μιας κακής κατάδυσης και το φτερό είχε το συνηθισμένο πάχος -16% προφίλ, όπως αυτό ενός Messer.
        1. lucul
          lucul 15 Αυγούστου 2019 21:05 π.μ
          +1
          αυτό είναι όλο το μυστικό μιας κακής κατάδυσης

          Τα λινά φτερά ξεχάστηκαν))
          1. mark1
            mark1 15 Αυγούστου 2019 21:12 π.μ
            0
            Γνωστή ατυχία, αλλά δεν χρειάζεται να την απολυτοποιήσεις τόσο, είχε και αρκετό duralumin στο φτερό, και κόντρα πλακέ για τον τύπο 29.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 21:23 π.μ
        +3
        Η κύρια αντίσταση για το αεροσκάφος δημιουργείται από τα φτερά και όχι από το μέτωπο.
        Και ήταν ακριβώς λόγω των φτερών που βούτηξε τόσο άσχημα (φτερό προφίλ).

        Γιατί τόσο κατηγορηματικά;
        Αν και "κατά μέσο όρο στο νοσοκομείο" έχετε δίκιο:

        Αλλά σε ειδικές περιπτώσεις, μπορεί να κάνετε λάθος:
      3. PilotS37
        PilotS37 15 Αυγούστου 2019 23:21 π.μ
        0
        lucul (Vitaly)
        Η κύρια αντίσταση για το αεροσκάφος δημιουργείται από τα φτερά και όχι από το μέτωπο.
        Και ήταν ακριβώς λόγω των φτερών που βούτηξε τόσο άσχημα (φτερό προφίλ).

        Δούκισσα του Μάρλμπορο
        Αυτό είναι κάτι νέο στο ερωτικό μας λεξικό!
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 19:25 π.μ
      +1
      Η απόδοση του overclocking είναι επίσης σημαντική..
      Είναι και «ελιγμός». hi
    3. Alf
      Alf 15 Αυγούστου 2019 19:43 π.μ
      +2
      Παράθεση από paul3390
      Εδώ είναι το I-16 της τελευταίας σειράς - λένε ότι ήταν μοναδικό από αυτή την άποψη .. "Πήγε για γκάζι", επιταχύνθηκε πολύ γρήγορα.

      Αν δεν με απατά η μνήμη μου, τότε ο Ishak με τους κινητήρες M-62 και M-63 επιτάχυνε οριζόντια πιο γρήγορα από το Me-109E.
  19. Carampax
    Carampax 15 Αυγούστου 2019 18:55 π.μ
    +8
    Δεν είναι έγκυρη σύγκριση! Κάθε πλευρά σχεδίασε τον εξοπλισμό με βάση τις τακτικές και τα καθήκοντα που αντιμετωπίζουν τα στρατεύματα !!!!! Η ίδια dora σε οποιαδήποτε τροποποίηση, για να το θέσω ήπια, θα ήταν χάλια όταν επιτίθονταν, για παράδειγμα, στο Yak-1b με μια υπερβολή όταν κάλυπτε πρώτα το IL-2. Για το ίδιο Yak-1b, η κατάρριψη ενός B-17 σε υψόμετρο 10000 είναι μια αδύνατη δουλειά. Γενικά, το θέμα είναι πολύ εκτενές και δεν μπορείς να το αποκαλύψεις με λίγα λόγια ...... Γερμανία και ΕΣΣΔ έχασαν περίπου ίσο αριθμό πιλότων .... Κανείς δεν είχε σαφές πλεονέκτημα ...
    1. lucul
      lucul 15 Αυγούστου 2019 19:14 π.μ
      -2
      Για το ίδιο Yak-1b, η κατάρριψη ενός B-17 σε υψόμετρο 10000 είναι μια αδύνατη δουλειά.

      Αυτό ήταν το MiG-3. Πέταξε σε ύψος και βούτηξε καλύτερα από το Messer, και το φτερό του ήταν πιο λεπτό από αυτό του Me.109 ....
      1. Dooplet11
        Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 19:30 π.μ
        +6
        Όταν η ΕΣΣΔ είχε την ευκαιρία να συγκρουστεί με τα B-17 και B-29, τότε εμφανίστηκε για πρώτη φορά το La-9 και λίγο αργότερα το MiG-15.
      2. Carampax
        Carampax 15 Αυγούστου 2019 19:49 π.μ
        +4
        Με τα όπλα και τη δυνατότητα επιβίωσής του, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα. Μόνο μετά την ενίσχυση του οπλισμού, που θα συνεπάγεται αύξηση του βάρους με αναπόφευκτη απώλεια των ιδιοτήτων πτήσης ..... οι Γερμανοί έβαλαν 2 30 συν 2 20 (σε ξεχωριστές τροποποιήσεις) πολυβόλα στο προσκήνιο και στη συνέχεια την εγγύηση της βολής κάτω το b-17 ήταν αρκετά χαμηλά ... ..τι να κάνουμε με δύο ιδιότροπα ντουλάπια τουφεκιού διαμετρήματος και ένα UBS ενάντια σε ένα τέτοιο τέρας όταν οι πιλότοι της ΕΣΣΔ επεσήμαναν την αδυναμία του οπλισμού των Hurricanes με τα 8 πολυβόλα του με στόχους που έχουν πολύ λιγότερη επιβίωση;!!!!!!
        1. maximghost
          maximghost 16 Αυγούστου 2019 09:54 π.μ
          0
          Υπήρχε μια παραλλαγή ενός στιγμιαίου με δύο shvaks, τα οποία, θεωρητικά, μπορούσαν να κρεμαστούν 2 ακόμη σκοτώματα κάτω από τα φτερά.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 Αυγούστου 2019 13:52 π.μ
        0
        Παράθεση από lucul
        Αυτό ήταν το MiG-3.

        Ένα MiG-3 με ένα UB και ένα ζευγάρι ShKAS καταρρίπτει ένα V-17. Αυτό είναι πιο καθαρό από μια επίθεση Ki-27 σε σχηματισμό TB-3. χαμόγελο
        Θυμάμαι για το πυροβόλο MiG-3 και το MiG-3 "πέντε σημείων" - αλλά τα κάτω UB μείωσαν την απόδοση πτήσης.
        1. lucul
          lucul 16 Αυγούστου 2019 14:02 π.μ
          -1
          Θυμάμαι για το πυροβόλο MiG-3 και το MiG-3 "πέντε σημείων" - αλλά τα κάτω UB μείωσαν την απόδοση πτήσης.

          Το βασικό MiG-3 είναι τρία υπέροχα UBS. Εάν ήταν επιθυμητό, ​​ήταν δυνατή η τοποθέτηση δύο 23 mm VYa. Και τα χαρακτηριστικά πτήσης του υπερκάλυπταν το B-17, τόσο σε ύψος όσο και σε ταχύτητα.
          1. Όλεγκ Ζόριν
            Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:09 π.μ
            0
            Όπως έχει δείξει η πρακτική, τα Boeing δεν πέταξαν μόνα τους. Και πήγαιναν σε μεγάλους σχηματισμούς, και μάλιστα υπό την κάλυψη μαχητικών συνοδών. Έτσι, η αντιμετώπισή τους με το Migars-3 είναι ένα άλλο έργο.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 19:28 π.μ
      +3
      Για το ίδιο Yak-1b, η κατάρριψη ενός B-17 σε υψόμετρο 10000 είναι μια αδύνατη δουλειά.

      Αν και το B-17 έχει πρακτικό ανώτατο όριο 10850 μέτρων, πέταξαν για να βομβαρδίσουν σε υψόμετρο 6-7 χιλιάδων μέτρων, οπότε, πραγματικά, δύσκολα θα ήταν δυνατό να καταρριφθεί το Yak B-17 στα 10000 μέτρα.
  20. Αντρέι Σμελέβ
    Αντρέι Σμελέβ 15 Αυγούστου 2019 19:06 π.μ
    +1
    Ο χρόνος για να πραγματοποιηθεί μια σταθερή στροφή με αεροσκάφος τύπου I-16 29 σε ύψος 1000 μέτρων ήταν στη βέλτιστη αριστερή κατεύθυνση


    πώς λαμβάνεται υπόψη το ρολό κατά τον προσδιορισμό του χρόνου
    ποια είναι η ταχύτητα εισόδου, ποια είναι η ταχύτητα εξόδου
    ποιο είναι το ύψος της εισόδου, ποιο το ύψος της εξόδου

    τα στοιχεία που δίνονται στο άρθρο δεν σημαίνουν πολλά ελλείψει επεξηγήσεων και προϋποθέσεων για την απόκτησή τους
  21. Dooplet11
    Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 19:13 π.μ
    +4
    1. Ταχύτητα.
    2. Ισχυρά όπλα.
    3. Ρυθμός ανάβασης.
    4. Ελιγμένες ιδιότητες.

    Έχει κανείς την εντύπωση ότι ο συγγραφέας διαχωρίζει τον ρυθμό ανάβασης από την ικανότητα ελιγμών και μειώνει την έννοια της ικανότητας ελιγμών στον χρόνο στροφής.
    Ctn μηχανικός-συνταγματάρχης V.N. Ο Mednikov στο εγχειρίδιο του VVA με το όνομα Gagarin "Δυναμική πτήσης και πιλότος αεροσκαφών" δίνει τον ακόλουθο ορισμό της ικανότητας ελιγμών στη σελίδα 155:
    Ικανότητα προς ελιγμό ονομάζεται η ικανότητα ενός αεροσκάφους να αλλάζει το διάνυσμα της ταχύτητας σε μέγεθος και κατεύθυνση .... Στη γενικότερη περίπτωση ικανότητα προς ελιγμό αεροσκάφη μπορεί χαρακτηρίζουν πλήρως δεύτερη διανυσματική αύξηση ταχύτητας

    Αλλά δεν θα διαφωνήσω με τον I. Legat. Ας τον μαλώσει ο F. Lloyd, ο οποίος δημοσίευσε το άρθρο του «Pouwers of maneuvre» στο περιοδικό Aeronautics τον Οκτώβριο του 1943.
    I. Legat:
    Επιπλέον, μερικές φορές υπάρχει η αίσθηση ότι ορισμένοι σύγχρονοι μαχητές έχουν σχεδιαστεί με προσοχή στην εμπειρία του ... Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.

    F. Lloyd:
    Σε μια κυνομαχία, η ικανότητα του πιλότου και η σκοπευτική ικανότητα είναι οι παράγοντες που μπορούν βασικά να αποφασίσουν τη νίκη. Σε όλη την ιστορία του αεροπορικού πολέμου, και οι δύο αυτοί παράγοντες παρέμειναν καθοριστικοί στις τακτικές των μαχητικών.

    I. Legat:
    Η ταχύτητα αυξάνεται, οι ελιγμοί πέφτουν: αυτή είναι η κύρια τάση των μαχητικών αεροσκαφών του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου.

    F. Lloyd:
    Η ταχύτητα είναι, φυσικά, το κύριο χαρακτηριστικό ενός μαχητή. είναι απαραίτητο, ωστόσο, αντίθετα με τη δημοφιλή πεποίθηση, δεν είναι σε καμία περίπτωση η μόνη προϋπόθεση για τη διασφάλιση της ευελιξίας ενός μαχητικού που θα πρέπει να ληφθεί υπόψη. Αυτές περιλαμβάνουν: απαιτήσεις για υψηλές ταχύτητες ανάβασης και στροφής, μικρή ακτίνα στροφής, ικανότητα γρήγορης αύξησης και μείωσης της ταχύτητας, μεγάλη εμβέλεια, καλός συνολικός χειρισμός και σταθερότητα, καλή ορατότητα για τον πιλότο, απαραίτητη για αποτελεσματική μάχη.

    I. Legat:
    FW-190A, τα οποία επίσης δεν φημίζονταν για την εξαιρετική ευελιξία τους: τουλάχιστον σε υψόμετρα έως και 4000 μέτρα.

    F. Lloyd:
    Η πρώτη βασική απαίτηση είναι επομένως το αεροσκάφος να μπορεί να φτάσει γρήγορα στη θέση που απαιτείται για να εκτελέσει τη στροφή, έτσι ώστε το μαχητικό να μπορεί να κυλά με υψηλή γωνιακή ταχύτητα. Ένα σύγχρονο μονοθέσιο μαχητικό πρέπει να επιτύχει κλίση 90 μοιρών σε λιγότερο από δύο δευτερόλεπτα.
    ...
    Αυτά τα θέματα έχουν ιδιαίτερη σημασία σε σχέση με το γεγονός ότι το γερμανικό αεροσκάφος FW-190 έχει πολύ υψηλή ταχύτητα περιστροφής.
    Εάν τα βρετανικά αεροπλάνα δεν είναι ίσα με το FW-190 από αυτή την άποψη, θα είναι πάντα σε θέση να αποφύγει την επίθεση των βρετανικών αεροπλάνων.

    I. Legat:
    Αν προσπαθήσετε να συνοψίσετε το κύριο αποτέλεσμα, τότε αξίζει να σημειωθεί ότι οι δύο πιο σημαντικές ιδιότητες για ένα μαχητικό αεροσκάφος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κατά φθίνουσα σειρά, ήταν:

    1. Ταχύτητα.
    2. Ισχυρά όπλα.
    3. Ρυθμός ανάβασης.
    4. Ελιγμένες ιδιότητες.

    F. Lloyd:
    Αν και αυτό το άρθρο εξέτασε ορισμένες πιθανές μελλοντικές βελτιώσεις όσον αφορά το βάρος και την πολυπλοκότητα, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι αυτή η πρόοδος βρίσκεται σε λάθος δρόμο. Όσο πιο απλός και ελαφρύς είναι ο σχεδιασμός ενός μαχητικού και, κατά συνέπεια, όσο μικρότερες είναι οι διαστάσεις του, τόσο μεγαλύτερη είναι η ικανότητα ελιγμών του. Είναι γνωστό ότι ένας μαχητής πρέπει να έχει επαρκή προστατευτική θωράκιση. Ωστόσο, δεν πρέπει να πάει κανείς στο άλλο άκρο και να μετατρέψει το μαχητικό σε πραγματικό ιπτάμενο τανκ. Σπάνια είναι δυνατόν να επιτευχθεί τελειότητα σε όλα τα χαρακτηριστικά πτήσης Είναι αδύνατο να κατασκευαστεί ένα υπερ-γρήγορο μαχητικό με πολύ υψηλό ρυθμό ανόδου, το οποίο θα μπορούσε να περιγράψει έναν κύκλο με ακτίνα ίση με το μηδέν κατά την στροφή, θα είχε αδιαπέραστη θωράκιση και απεριόριστη παροχή πυρομαχικών, καθώς και μεγάλη οροφή και ακτίνα δράσης. Μόνο ως αποτέλεσμα του συμβιβασμού όλων αυτών των ιδιοτήτων μπορεί να επιτευχθεί ένα καλό μαχητικό αεροσκάφος.
    Όταν χρησιμοποιείτε κινητήρες χωρητικότητας περίπου 1500 λίτρων. s., που είναι σύνηθες επί του παρόντος, υπάρχει ακόμη λόγος να αντιταχθούμε στην περαιτέρω επιπλοκή του μαχητή. πρέπει
    απλοποιήστε και ελαφρύνετε τη σχεδίαση όσο το δυνατόν περισσότερο και μειώστε το μέγεθος όλων των νέων μαχητικών που σχεδιάζονται, τα οποία έχουν σχεδιαστεί για τη χρήση τέτοιων κινητήρων. Παρόλα αυτά, θα πρέπει να έχει κανείς υπόψη του τη δυνατότητα περαιτέρω αύξησης της ισχύος των κινητήρων έως τους 3000 ίππους. και άλλα, γεγονός που θα οδηγήσει σε αύξηση της ταχύτητας και του ρυθμού ανόδου λόγω κάποιας επιδείνωσης της ικανότητας ελιγμών. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να αναπτυχθούν νέες συσκευές που θα βοηθούσαν στη διατήρηση της καλής ικανότητας ελιγμών σε βάρος της κάποιας επιδείνωσης του ρυθμού ανόδου.

    I. Legat:
    Υπό αυτή την έννοια, είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα μαχών Bf.109G με πρώιμα Yak και La-5 (αλλά όχι La-5FN!), που πολύ συχνά έγιναν θύματα των Messers. Παρά το γεγονός ότι το ίδιο Yak-1B ή Yak-9 είχε μικρότερο χρόνο λειτουργίας από το Bf.109G

    Ας επιστρέψουμε στο Mednikov:

    Ilya, το Bf-109G2 ήταν πιο ευέλικτο από τα πρώιμα Yak-1 και La-5. Όσο παράδοξο κι αν σου φαίνεται. Γι' αυτό γίνονται συχνά θύματα.
    1. tomket
      tomket 16 Αυγούστου 2019 00:25 π.μ
      0
      Παράθεση από Dooplet11
      Ilya, το Bf-109G2 ήταν πιο ευέλικτο από τα πρώιμα Yak-1 και La-5.

      Ο Messer έκανε μια στροφή λίγο πιο γρήγορα, αλλά το Yak είχε μικρότερη ακτίνα από ό,τι χρησιμοποιούσαν οι πιλότοι.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 16 Αυγούστου 2019 05:23 π.μ
        0
        Ο Messer έκανε μια στροφή λίγο πιο γρήγορα, αλλά το Yak είχε μικρότερη ακτίνα από ό,τι χρησιμοποιούσαν οι πιλότοι.

        Και τώρα πιο αναλυτικά, pliz: ποια στροφή έκανε ο Messer (ποιος;) πιο γρήγορα; Ποιο Yak είχε ακτίνα στροφής (ποιο;) Ήταν μικρότερο; Και ποιο είναι το ύψος όλων αυτών;
        Και μιλάω στον Ilya για τους ελιγμούς γενικά, και όχι για τη στροφή και τους τομείς τοπικής υπεροχής. Και, φυσικά, σχεδόν όλα τα αεροσκάφη τα έχουν.
  22. άνισος
    άνισος 15 Αυγούστου 2019 19:15 π.μ
    + 21
    Υπάρχει ήδη κάποιο είδος παράδοσης στον ιστότοπο - να γράφετε για αυτό που δεν έχετε ιδέα.
    Ο συγγραφέας μπήκε σε μια συζήτηση για την ικανότητα ελιγμών ενός αεροσκάφους, χωρίς καν να μπει στον κόπο να ανακαλύψει τι είναι, ως αποτέλεσμα, ελήφθη μια πλήρης ανοησία με τη μορφή συμπερασμάτων στο τέλος του άρθρου.
    Σημείωση προς τον συγγραφέα. Η ικανότητα ελιγμών ενός αεροσκάφους δεν είναι η ικανότητα να βάζει στροφές.
    Η ικανότητα ελιγμών ενός αεροσκάφους είναι η ικανότητά του να αλλάζει τη θέση του στο διάστημα (κατεύθυνση, ταχύτητα και ύψος πτήσης) σε μια ορισμένη χρονική περίοδο, δηλαδή να κάνει εξελίξεις, να κάνει ελιγμούς στον αέρα. Για να το μάθετε, απλώς ανοίξτε οποιοδήποτε εγχειρίδιο για τη δυναμική πτήσης αεροσκαφών.
    Περισσότερα μπορούν να αντληθούν από ένα τέτοιο βιβλίο.

    Το βιβλίο μόλις γράφτηκε με βάση την εμπειρία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και του Πολέμου της Κορέας.
    Και τότε ο συγγραφέας θα είχε μάθει ότι η πτήση ενός μαχητικού αεροπλάνου από την απογείωση στην προσγείωση αποτελείται από μια σειρά από ειδικούς ελιγμούς που στοχεύουν στην εύρεση ενός στόχου, την προσέγγισή του, την επίθεση σε έναν στόχο, την επανείσοδο σε περίπτωση αστοχίας κ.λπ. .
    Επομένως, το να γράφεις ότι η ικανότητα ελιγμών δεν είναι το κύριο πράγμα για ένα μαχητικό είναι το ίδιο με το να γράφεις ότι η άνωση δεν είναι το κύριο πράγμα για ένα πλοίο ή η ικανότητα σκέψης είναι για τον εγκέφαλο.
    Είναι ακόμη δύσκολο να φανταστεί κανείς τι θα «δημιουργήσει» ο συγγραφέας στη συνέχεια.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 19:34 π.μ
      +8
      Συνάδελφε, οι μισοί από τους συντάκτες του VO που γράφουν για το θέμα της αεροπορίας, όπως λένε, είναι "εκτός θέματος". Ή το θέμα δεν είναι πολύ βαθύ. Σε επίπεδο copy-paste από γνωστούς πόρους.
      1. άνισος
        άνισος 15 Αυγούστου 2019 19:44 π.μ
        + 13
        Ακόμα κι αν το άρθρο είναι copy-paste, πριν το κάνεις copy-paste, είναι πραγματικά δύσκολο να καταλάβεις έστω και λίγο το θέμα και να μην μεταφέρεις την απόλυτη ανοησία στις μάζες;
        Και μετά από όλα, κάποιοι εδώ στα σχόλια σας ευχαριστούν για το άρθρο. Ενδιαφέρων. αν εμφανιστεί ένα άρθρο στο οποίο ένας άλλος συγγραφέας «καταρρίπτει τον μύθο» ότι η Γη είναι γεωειδές, θα υπάρχουν ευχαριστίες ή όχι;
        1. Alf
          Alf 15 Αυγούστου 2019 19:52 π.μ
          -1
          Παράθεση από Undecim
          Θα υπάρχουν ευχαριστίες ή όχι;

          Θα. Ειδικά αν το άρθρο περιέχει XNUMX% αδιάβροχο - βρετανοί επιστήμονες ανακάλυψαν ...
          1. Alf
            Alf 15 Αυγούστου 2019 22:11 π.μ
            0
            Απόσπασμα: Αλφ
            Παράθεση από Undecim
            Θα υπάρχουν ευχαριστίες ή όχι;

            Θα. Ειδικά αν το άρθρο περιέχει XNUMX% αδιάβροχο - βρετανοί επιστήμονες ανακάλυψαν ...

            Κρίνοντας από το μείον, έτρεξε ένας Βρετανός επιστήμονας.
            1. PilotS37
              PilotS37 15 Αυγούστου 2019 23:31 π.μ
              +1
              Ένα άλλο: ένα "κόκκινο" δίπλωμα από το Ινστιτούτο Αεροπορίας της Μόσχας + 6 χρόνια στο Γραφείο Σχεδιασμού Sukhoi - ένας τυπικός "Βρετανός επιστήμονας" ...
        2. Vladimir_R
          Vladimir_R 16 Αυγούστου 2019 00:05 π.μ
          +1
          Παράθεση από Undecim
          αν εμφανιστεί ένα άρθρο στο οποίο ένας άλλος συγγραφέας «καταρρίπτει τον μύθο» ότι η Γη είναι γεωειδές, θα υπάρχουν ευχαριστίες ή όχι;


          Αλλά, για να είμαστε δίκαιοι, αν θεωρήσουμε τη Γη ως ένα ουράνιο σώμα, τότε, μεταξύ άλλων, είναι απαραίτητο να θεωρήσουμε την ατμόσφαιρα ως μη εφαρμόσιμο μέρος του πλανήτη, και από την άποψη της φυσικής, ένα αέριο (ένα μείγμα των αερίων) δεν διαφέρει από ένα υγρό. Επομένως, εάν ένα γεωειδές ή όχι είναι ένα συζητήσιμο ερώτημα, όλα εξαρτώνται από το σημείο εκκίνησης. τι
      2. lucul
        lucul 15 Αυγούστου 2019 19:57 π.μ
        0
        Συνάδελφε, οι μισοί από τους συντάκτες του VO που γράφουν για το θέμα της αεροπορίας, όπως λένε, είναι "εκτός θέματος". Ή το θέμα δεν είναι πολύ βαθύ. Σε επίπεδο copy-paste από γνωστούς πόρους

        Ο συγγραφέας απλά δεν ανέπτυξε πλήρως την ιδέα, ή μάλλον, δεν αποκάλυψε ακριβώς αυτό που ήθελε να πει.
        Για παράδειγμα, ο Polikarpov κατασκεύασε το I-16 ειδικά για ελιγμούς μάχης. Αυτό σήμαινε υψηλή οριζόντια και κάθετη ικανότητα ελιγμών. Οι ταχύτητες άνω των 300 χλμ./ώρα κάνουν μόνο κακό. Θυμίζω ότι με ταχύτητα 300 χλμ./ώρα σε μια καθιερωμένη στροφή, οι υπερφορτώσεις φτάνουν μέχρι το 3G, αυτό είναι πρακτικά το όριο υπερφόρτωσης που θα μπορούσε να αντέξει ο πιλότος εκείνα τα χρόνια.
        Πάρτε, για παράδειγμα, το σύγχρονο αεροβατικό αεροσκάφος SU-26 (ένα από τα καλύτερα). Τα χαρακτηριστικά του επαναλαμβάνουν αυτά του I-16. Όμως, με όλους τους εξαιρετικούς δείκτες ευελιξίας, η μέγιστη ταχύτητα του Su-26 είναι μόνο 310 km / h και δεν υπάρχει ανάγκη για περισσότερα.
        Ο Polikarpov είδε τα πάντα τέλεια και φαντάστηκε ξεκάθαρα όλες τις τάσεις στην κατασκευή αεροσκαφών εκείνων των χρόνων. Και αν το I-16 ήταν μια σημαντική ανακάλυψη για το 1934, τότε το I-185 ήταν η ίδια σημαντική ανακάλυψη για το 1940. Και αν οι δικοί μας κατάφερναν να δημιουργήσουν έναν κανονικό κινητήρα (M-71, M-88), το 1941 θα είχαμε ένα μαχητικό στο επίπεδο του τέλους του πολέμου.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 20:09 π.μ
          +5
          Για παράδειγμα, ο Polikarpov κατασκεύασε το I-16 ειδικά για ελιγμούς μάχης. Αυτό σήμαινε υψηλή οριζόντια και κάθετη ικανότητα ελιγμών. Οι ταχύτητες άνω των 300 χλμ./ώρα κάνουν μόνο κακό. Θυμίζω ότι με ταχύτητα 300 χλμ./ώρα σε καθιερωμένη στροφή, οι υπερφορτώσεις φτάνουν μέχρι και το 3G, αυτό είναι πρακτικά το όριο υπερφόρτωσης που μπορούσε να αντέξει ο πιλότος εκείνα τα χρόνια.

          Αναγκασμένος να διαφωνήσω μαζί σου. Και τότε, και τώρα, χωρίς στολή anti-g, ο πιλότος άντεξε και μπορεί να αντέξει τις ίδιες υπερφορτώσεις. προσωρινή τύφλωση (τα λεγόμενα «κουρτίνες» εμφανίζεται περίπου στις 6

          Ναι, και με ταχύτητα 300, ήταν δυνατό να επιτευχθεί υπερφόρτωση πολύ μεγαλύτερη από 3Zh.
        2. PilotS37
          PilotS37 15 Αυγούστου 2019 23:36 π.μ
          0
          Εν μέρει, όλα αυτά είναι σωστά: για παράδειγμα, το Cobra στο Su-27 μπορεί να κατασκευαστεί μόνο σε αρκετά χαμηλές ταχύτητες - διαφορετικά τα πάνελ των φτερών πετούν μακριά.
          Ωστόσο, το κυριότερο εδώ είναι ότι [β] Το Su-27 μπορεί να κάνει "Cobra"[/σι]...
          Όπως έδειξε η εμπειρία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τα 300 km/h δεν ήταν ήδη αρκετά για να κερδίσουμε σε μια πραγματική αεροπορική μάχη.
          Και όπως έδειξε η εμπειρία του Ψυχρού Πολέμου, ακόμη και τα 900 km/h δεν ήταν πάντα αρκετά…
        3. DAO
          DAO 22 Αυγούστου 2019 20:55 π.μ
          0
          Θέλω να ρωτήσω - σε ποια γωνία κύλισης σε μια σταθερή στροφή θα υπάρξει υπερφόρτωση 3G;
  23. Carampax
    Carampax 15 Αυγούστου 2019 20:05 π.μ
    +5
    Παράθεση από Dooplet11
    Για το ίδιο Yak-1b, η κατάρριψη ενός B-17 σε υψόμετρο 10000 είναι μια αδύνατη δουλειά.

    Αν και το B-17 έχει πρακτικό ανώτατο όριο 10850 μέτρων, πέταξαν για να βομβαρδίσουν σε υψόμετρο 6-7 χιλιάδων μέτρων, οπότε, πραγματικά, δύσκολα θα ήταν δυνατό να καταρριφθεί το Yak B-17 στα 10000 μέτρα.

    Ναι, δεν πρόκειται καν για το ύψος ..... ένα κανόνι Shvak και ένα UBS απλά δεν αρκούν για να εγγυηθούν την καταστροφή του αντικειμένου. Οι δικοί μας ολοκληρώθηκαν και τότε υπήρχαν ήδη 3 b-20 στο la 7-9, και γενικά σιωπώ για τη στιγμή 15 ..... Θα σιωπήσουμε σεμνά για τα αμερικανικά σίδερα του Βιετνάμ f-4. Οι δικοί μας κρέμασαν αμέσως 21 βλήματα για μια στιγμή και οι Αμερικάνοι έβαλαν στον οπλισμό πυροβόλα f-4 .... έκλεισε ο καθένας τα αδύνατα σημεία του. Και ούτω καθεξής επί άπειρον. Πρώτα εμφανίζονται εργασίες για αυτούς, αναπτύσσονται τακτικές και για όλα αυτά εμφανίζεται μια τεχνική. Αυτό ισχύει μέχρι σήμερα. Τα καθήκοντα τίθενται με βάση το στρατιωτικό δόγμα του κράτους.
    1. Alf
      Alf 15 Αυγούστου 2019 20:26 π.μ
      +1
      Απόσπασμα: Καραμπάκς
      ήδη 3 b-20 στο la 7-9

      Τα LA-7 με τρία πυροβόλα κατασκευάστηκαν κυρίως μόνο μετά τον πόλεμο και το LA-9 είχε 4 πυροβόλα των 23 χλστ. Τρία όπλα μεταφέρθηκαν από το LA-11, αλλά, πάλι, VYa στα 23 mm.
      1. Alf
        Alf 16 Αυγούστου 2019 08:39 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Αλφ
        Απόσπασμα: Καραμπάκς
        ήδη 3 b-20 στο la 7-9

        Τα LA-7 με τρία πυροβόλα κατασκευάστηκαν κυρίως μόνο μετά τον πόλεμο και το LA-9 είχε 4 πυροβόλα των 23 χλστ. Τρία όπλα μεταφέρθηκαν από το LA-11, αλλά, πάλι, VYa στα 23 mm.

        Αναρωτιέμαι ποιος διαφωνεί;
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 Αυγούστου 2019 20:31 π.μ
      +1
      τότε υπήρχαν ήδη 3 b-20 στο la 7-9, και γενικά είμαι σιωπηλός για τη στιγμή 15 ...

      Το La-9 είχε 4xNS-23. Από ΕΩΣ La-9:
  24. pro100y.λεκορωσία
    pro100y.λεκορωσία 15 Αυγούστου 2019 20:48 π.μ
    +9
    Συνειδητοποιώντας τη δυσκολία της θέσης μου, μετατόπισα το αυτοκίνητο στο φτερό για να πάω στο δικό μου. Αλλά δεν ήταν τόσο εύκολο να ξεφύγω από τους εχθρούς που αιωρούνταν από πάνω μου. Γρήγορα με πρόλαβαν.

    Δεν υπήρχε θέμα βοήθειας. Έπρεπε να βασιστώ μόνο στον εαυτό μου. Γυρίζοντας για να συναντήσω τους «Μέσερς», αποφάσισα να τους δείξω ότι δεν πρόκειται να τρέξω και ότι ήμουν έτοιμος να πολεμήσω. Αλλά δεν δέχτηκαν κατά μέτωπο επίθεση, πήγαν στα ύψη και ξανά κρεμάστηκαν από πάνω μου σαν σηκωμένο σπαθί.

    Τι να κάνω? Έχουν πλεονέκτημα σε ύψος και ταχύτητα. Κάτω μου είναι γη κατεχόμενη από τον εχθρό. Δεν έχω καύσιμα - απλά πήγαινε στο αεροδρόμιο. Αν τελειώσει ή κάνω λάθος σε κάτι, οι Ναζί θα με πυροβολήσουν σαν στόχο. Υπάρχει μόνο μία διέξοδος - να χρησιμοποιήσετε πονηριά.

    Χωρίς να σκεφτώ τίποτα ακόμα, γυρίζω προς τα ανατολικά και δίνω ολοταχώς, στριμώχνοντας ό,τι μπορεί να δώσει από το Yak μου. Οι Messerschmitts ορμούν πίσω μου σαν δύο βέλη που εκτοξεύτηκαν από ένα σφιχτά τεντωμένο τόξο. Εδώ βρίσκονται ήδη στο βεληνεκές των στοχευμένων πυρών. Φέρνω απότομα το αεροπλάνο σε μια βουτιά. Από τη γρήγορη πτώση, το αυτοκίνητο τρέμει, ένας βαρετός πόνος εμφανίζεται στα αυτιά.

    Οι «Μέσερσμιτς» που είχαν μείνει πίσω με έπιαναν ξανά. Τους νιώθω ήδη πίσω από την πλάτη μου, ξέρω ότι ο αρχηγός του ζευγαριού ετοιμάζεται να ανοίξει πυρ εναντίον μου. Και σε αυτά τα δευτερόλεπτα, θυμήθηκα τον ελιγμό που έκανα κατά τη διάρκεια των πτήσεων στο Messerschmitt. Αν αυτό το «αγκίστρι» με αποτύχει, θα πρέπει να το πληρώσω με τη ζωή μου.

    Πετάω απότομα το αεροπλάνο στον λόφο και στρίβω τη σπείρα. Τα μάτια είναι σκοτεινά από υπερφόρτωση. Στο πάνω σημείο, μετακινώ το αυτοκίνητο πάνω από το φτερό προς τον ορίζοντα. Και αυτό ακριβώς ήλπιζα. Ο "Messerschmitt", έχοντας προσπεράσει με, αποδεικνύεται ότι είναι μπροστά, σε καμιά πενήντα μέτρα, και ο ίδιος πέφτει στο στόχαστρο της όρασής μου. Δίνω από κοντά μια μεγάλη σειρά κανονιών και πολυβόλων. Ο "Messer" για μια στιγμή, όπως λες, κρέμεται μπροστά, και στη συνέχεια, αναποδογυρίζοντας, πηγαίνει στο έδαφος. Εκεί κοντά, σχεδόν χτυπώντας με, πηδάει ο wingman του.

    Ορμάω πίσω του, αλλά δεν φαίνεται να έχει διάθεση να τσακωθεί. Λοιπόν, και εμένα μου ταιριάζει. Μετά την έκρηξη του κατεδαφισμένου ME-109f, αφήνω πίσω από τα σύννεφα και κατευθύνομαι ανατολικά, σπίτι!

    Αυτό είναι ένα απόσπασμα από το βιβλίο του A.I. Pokryshkin "The Sky of War". Ελιγμός ενάντια στην ταχύτητα. Ο συγγραφέας του άρθρου μπορεί να τεθεί "αποτυχημένος".
    1. Μειράκιο
      Μειράκιο 15 Αυγούστου 2019 22:14 π.μ
      -3
      Γιατί τόσο απότομα. Ειδική περίπτωση. Ναι, ακόμα και βγαλμένο από βιβλίο τέχνης. Και δεν πρόκειται για τον «μέσο» πιλότο. Δεν αποδεικνύει τίποτα.
      1. pro100y.λεκορωσία
        pro100y.λεκορωσία 16 Αυγούστου 2019 19:25 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: Παλικάρι
        Γιατί τόσο απότομα. Ειδική περίπτωση. Ναι, ακόμα και βγαλμένο από βιβλίο τέχνης. Και δεν πρόκειται για τον «μέσο» πιλότο. Δεν αποδεικνύει τίποτα.

        Το βιβλίο τέχνης είναι οι περιπέτειες του Σέρλοκ Χολμς και του γιατρού Γουάτσον. Ο Πόκρισκιν έγραψε στρατιωτικά απομνημονεύματα, όπως θα έλεγαν τώρα - βασισμένα σε πραγματικά γεγονότα.
        Και με τέτοιες "ειδικές θήκες" στο δωμάτιό μου, όλο το ράφι αναγκάζεται. Pokryshkin, Kozhedub, Vorozheykin, Vasily Golubev, Evstigneev και πολλές άλλες «ειδικές περιπτώσεις», υπάρχει ακόμη και ένας Γάλλος βαρόνος από το σύνταγμα Normandie-Niemen.
        Αν περιγράψουμε όλες τις «ειδικές περιπτώσεις» εδώ, δεν θα υπάρχει αρκετός χρόνος και χώρος.
        Ενδιαφέρεστε για το θέμα και δεν θα φαίνεστε ανόητοι.
    2. Όλεγκ Ζόριν
      Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:25 π.μ
      0
      Όχι, το παράδειγμα που δώσατε δείχνει μόνο ότι ο πιλότος στο Yak ήταν καλύτερος και οι πιλότοι του Messer έκαναν λάθος. Και παρεμπιπτόντως, οι Γερμανοί ήταν στο F-2 ή στο F-4;
      1. pro100y.λεκορωσία
        pro100y.λεκορωσία 17 Αυγούστου 2019 22:08 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Oleg Zorin
        Όχι, το παράδειγμα που δώσατε δείχνει μόνο ότι ο πιλότος στο Yak ήταν καλύτερος και οι πιλότοι του Messer έκαναν λάθος. Και παρεμπιπτόντως, οι Γερμανοί ήταν στο F-2 ή στο F-4;

        Έδωσα μόνο ένα, το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα του πλεονεκτήματος του ελιγμού έναντι της ταχύτητας.
        Δεν ξέρω αν η δήλωση του πιλότου μαχητικού Alexander Ivanovich Pokryshkin, τρεις φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, θα σας εξηγήσει κάτι: «Η αεροπορική μάχη δεν είναι κάτι παγωμένο, οι τεχνικές της τροποποιούνται, βελτιώνονται σε κάθε στάδιο των εχθροπραξιών».
        Και δεν είναι γεγονός ότι οι Γερμανοί πιλότοι σε εκείνη τη μάχη ήταν χειρότερα προετοιμασμένοι. Ήταν σίγουροι για την τεχνική και τακτική τους υπεροχή (όπως πολλοί γερμανόφιλοι σε αυτό το φόρουμ), για την οποία πλήρωσαν.
        «Και παρεμπιπτόντως», τα Bf-109F-2 και Bf-109F-4 δεν φαίνονται διαφορετικά. Δεν είμαι σίγουρος ότι όταν ένα κανόνι και δύο πολυβόλα στοχεύουν στο πίσω μέρος του κεφαλιού σας, θα προσδιορίσετε προσεκτικά την τροποποίηση ενός εχθρικού μαχητή.
        Μην κάνετε περισσότερες τέτοιες ερωτήσεις, αλλά απλώς ψάξτε το στο google σε μια μηχανή αναζήτησης, γιατί έχετε το Διαδίκτυο.
        1. Όλεγκ Ζόριν
          Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 22:15 π.μ
          0
          Αγαπητέ, δεν πρόκειται να γκουγκλάρω συνέχεια κάτι, ειδικά σε μια τόσο ασήμαντη περίσταση. Τα F-2 και F-4 διαφέρουν και όχι μόνο εξωτερικά. Και τα χαρακτηριστικά απόδοσης τους είναι διαφορετικά.
          1. pro100y.λεκορωσία
            pro100y.λεκορωσία 17 Αυγούστου 2019 22:27 π.μ
            0
            Απόσπασμα: Oleg Zorin
            Αγαπητέ, δεν πρόκειται να γκουγκλάρω συνέχεια κάτι, ειδικά σε μια τόσο ασήμαντη περίσταση. Τα F-2 και F-4 διαφέρουν και όχι μόνο εξωτερικά. Και τα χαρακτηριστικά απόδοσης τους είναι διαφορετικά.

            Μαλακίες.
            1. Όλεγκ Ζόριν
              Όλεγκ Ζόριν 18 Αυγούστου 2019 16:53 π.μ
              0
              Είσαι αστείος. Εντάξει, συνέχισε να πιστεύεις. Στη Ρωσία, ο νόμος μας υποχρεώνει να σεβόμαστε άλλες θρησκείες :)
  25. Χειριστής
    Χειριστής 15 Αυγούστου 2019 21:27 π.μ
    +1
    Παράθεση από Undecim
    Ευελιξία

    Στα αγγλικά, η λέξη maneuver σημαίνει «ίντριγκα».

    Επομένως, το σημασιολογικό ανάλογο της φράσης "ελιγμός αεροσκάφους" είναι "ευκινησία / ευκινησία του αεροσκάφους στο οριζόντιο και κάθετο επίπεδο". Αυτό υποστηρίζεται πλήρως από το αγγλικό αντίστοιχο turn/U-turn.

    Συν επιτάχυνση (σε επίπεδο πτήσης), ρυθμός ανόδου (σε κάθετη πτήση) και επιβράδυνση (αντιστρέφοντας την έλικα/στο ακροφύσιο, επεκτείνοντας τα πτερύγια φρένων/προσγείωσης και στρέφοντας ένα ζευγάρι πηδάλια σε αντίθετες κατευθύνσεις).
    1. Αντρέι Σμελέβ
      Αντρέι Σμελέβ 15 Αυγούστου 2019 21:46 π.μ
      +1
      wiki:

      Maneuver (Αμερικάνικα Αγγλικά), ελιγμός (Βρετανικά Αγγλικά), ελιγμός, manœuver (επίσης ορθογραφία, απευθείας από τα γαλλικά, ως manœuvre) υποδηλώνει την τακτική κίνηση κάποιου ή μια σειρά κινήσεων, που βελτιώνει ή διατηρεί τη στρατηγική του κατάσταση σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον ή αποφεύγει χειρότερη κατάσταση.

      Αν κάποιος δεν είναι ξεκάθαρος, θα μεταφράσω;)

      Λεξικό
      ελιγμός [məˈnuːvə] n
      ελιγμός, ελιγμός
      (ελιγμός, ελιγμός)
      ικανότητα προς ελιγμό
      (ικανότητα προς ελιγμό)
      χειρισμός
      (χειρισμός)
      ακροβατικά
      (ακροβασία)
      ελιγμός [məˈnuːvə] κεφ
      ελιγμός, ελιγμός, ελιγμός
      (ελιγμός)
      ελιγμός [məˈnuːvə] επίθ
      ελιγμός, ελιγμός
      (ελιγμός)

      οικόπεδο
      ραδιουργία
      ουσιαστικό
      οικόπεδο
      μηχανορραφία
      (ίντριγκες
      απάτη)
      οικόπεδο
      (οικόπεδο)
  26. Alexey G
    Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:32 π.μ
    +3
    Είναι περίεργο πώς ορισμένοι σχολιαστές βρίσκουν τον κύριο λόγο για τη νίκη στον αεροπορικό πόλεμο με τους Γερμανούς μόνο τις καλύτερες τακτικές των άσων μας ή την καλύτερη απόδοση του αεροσκάφους μας.
    Άλλωστε, ο πόλεμος είναι ένας αγώνας στη στεριά, στον αέρα, στη θάλασσα και στα μετόπισθεν.
    Η νίκη της σοβιετικής αεροπορίας κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου εξασφαλίστηκε κυρίως από το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν πολλές φορές περισσότερα αεροσκάφη στο πίσω μέρος από αυτά του εχθρού.
    Στην αρχή του πολέμου, οι πιλότοι μας εξασκούνταν στο ramming. Και έμαθαν να πολεμούν στον ουρανό μόνο το 1943.
    1. Fayter2017
      Fayter2017 16 Αυγούστου 2019 17:38 π.μ
      0
      Θα εκπλαγείτε, αλλά η γερμανική αεροπορική βιομηχανία παρήγαγε πλεόνασμα αεροσκαφών, δεν υπήρχαν αρκετοί πιλότοι, το στοίχημα στους άσους δεν δικαιολογήθηκε και η νεολαία χτυπήθηκε γρήγορα από τη δική μας.
    2. Όλεγκ Ζόριν
      Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:29 π.μ
      0
      Ένας βετεράνος απομνημονευματολόγος πρότεινε ότι τα πολυάριθμα χτυπήματα στην αρχή του πολέμου οφείλονταν στην αδυναμία να κρατήσουν απόσταση.
  27. Alexey G
    Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:36 π.μ
    +1
    Μέχρι εκείνη τη στιγμή, ο αριθμός των γερμανικών αεροσκαφών είχε μειωθεί κατά τα τρία χρόνια του πολέμου, τα πληρώματα πτήσης ήταν φθαρμένα και πιάστηκαν με τα εγχώρια στην εκπαίδευση. Το πρόβλημα των Γερμανών είναι η έλλειψη ανθρώπων και αεροσκαφών, καθώς και σε τανκς και πλοία. Η στρατιωτική τους βιομηχανία απλά δεν μπορούσε να συμβαδίσει με τη δική μας. Μεταξύ άλλων επειδή γυναίκες και μικρά παιδιά δεν δούλευαν σε εργοστάσια όπως το δικό μας. Άλλωστε, δεν πραγματοποίησαν γνήσια κινητοποίηση, όπως δίδαξε ο Λούντεντορφ, στην πράξη το έκανε ο Στάλιν.
    1. Alexey G
      Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:39 π.μ
      +2
      Τα τρία πρώτα χρόνια του πολέμου μαζί μας, οι Γερμανοί κυριαρχούσαν στον αέρα. Και θα ήταν έτσι αν δεν είχαμε ξεπεράσει ποσοτικά και μετά ποιοτικά
      1. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:41 π.μ
        -1
        Και αν ο Φριτς, Θεός φυλάξοι, μας νικούσε το 1941, τότε κανένα από τα αεροπλάνα μας δεν θα μας είχε σώσει και οι τακτικές δεν θα βοηθούσαν εδώ
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:44 π.μ
          -1
          Και έτσι, στην αρχή του πολέμου, ήταν απαραίτητο να εμβολίσουμε ανόητα τον εχθρό για να μειώσουμε τον αριθμό του.
          1. Alexey G
            Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:46 π.μ
            +1
            Είναι μόνο ο Kaptsov που πιστεύει ότι όποιος κέρδισε όλα τα καλύτερα, αλλά στην πραγματικότητα το 1941 μείναμε πίσω από τον Fritz και στο έδαφος και στον αέρα και στο νερό.
            1. Αντρέι Σμελέβ
              Αντρέι Σμελέβ 15 Αυγούστου 2019 21:50 π.μ
              +2
              σκέφτεται ο Kaptsov


              οξύμωρο όμως ;)

              όπως "Παλιά Πρωτοχρονιά" ή "Επενδύοντας στην αγορά συναλλάγματος"

              αστεϊσμός )
              1. Alexey G
                Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:04 π.μ
                +2
                Ο Kaptsov είναι γενικά δύσκολο να κατανοηθεί μερικές φορές. Έχει ό,τι είναι κακό γερμανικό και εκπλήσσομαι πώς προσάρμοσαν τη Mercedes και τη BMW, ακόμη και τη Volks και την Audi
                1. Alexey G
                  Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:05 π.μ
                  0
                  Μάλλον έμαθε από τους Αγγλοσάξονες
            2. Fayter2017
              Fayter2017 16 Αυγούστου 2019 17:40 π.μ
              -1
              Παραδείγματα εκκρεμοτήτων, κρισιμότητα και ποσότητα εκκρεμοτήτων;
          2. u4iy
            u4iy 15 Αυγούστου 2019 23:34 π.μ
            0
            Το θέμα των κριών φαίνεται πως πέρασε. Όχι βλακωδώς ram, αλλά στο μυαλό και στην τακτική ....
            Ποιο αεροπλάνο να αποκόψω και να μείνω άθικτο όσο γίνεται .....
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:35 π.μ
              +2
              Λοιπόν, εννοούσα ότι, φυσικά, τα όπλα και τα πολυβόλα σε ένα αεροπλάνο χρειάζονται για ομορφιά, απλά θα κόψουμε τον εχθρό με μια βίδα και με δόντια. γέλιο
    2. pro100y.λεκορωσία
      pro100y.λεκορωσία 15 Αυγούστου 2019 21:55 π.μ
      +4
      Απόσπασμα: Alexey G
      Μεταξύ άλλων επειδή γυναίκες και μικρά παιδιά δεν δούλευαν σε εργοστάσια όπως το δικό μας.

      Στη Γερμανία, αιχμάλωτοι πολέμου, καθώς και αναγκαστικοί φιλοξενούμενοι εργάτες από τα κατεχόμενα, χρησιμοποιήθηκαν ως εργάτες και σε επαρκή αριθμό, και δεν χρειαζόταν να χρησιμοποιηθεί η εργασία Γερμανών γυναικών και παιδιών.
      1. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 21:58 π.μ
        0
        Ναι, και έριχναν με χαρά άμμο στις μηχανές των πάνθηρων
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:00 π.μ
          -2
          Και οι γυναίκες μας σε τρεις βάρδιες και ποιοτικό έλεγχο θα τιμωρηθούν αλλιώς
          1. Alf
            Alf 15 Αυγούστου 2019 22:14 π.μ
            +6
            Απόσπασμα: Alexey G
            Και οι γυναίκες μας σε τρεις βάρδιες και ποιοτικό έλεγχο θα τιμωρηθούν αλλιώς

            Οι γυναίκες μας δεν δούλεψαν στον πόλεμο από φόβο τιμωρίας, απλά κατάλαβαν ότι δούλευαν για τη νίκη.
            1. Alexey G
              Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:20 π.μ
              -5
              Ναι, αυτό είναι κατανοητό, αλλά το ένα δεν παρεμβαίνει στο άλλο, αλλά υποστηρίζει. ξέχασες τα αποσπάσματα ???
              1. Alexey G
                Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:28 π.μ
                -4
                Ο παππούς μου ήταν στο τάγμα ποινικών για κάποιο διάστημα. Αρνήθηκε να πάει στο ύψος από όπου κανείς δεν επέστρεψε ζωντανός. Μετά επέστρεψε στο συνηθισμένο κομμάτι και επέστρεψε ζωντανός με βραβεία.
                1. Αποστομότης
                  Αποστομότης 16 Αυγούστου 2019 03:25 π.μ
                  +1
                  Και η Βέρμαχτ έπρεπε να καθίσει στα ποινικά τάγματα σε περίπτωση τραυματισμού, επέστρεψαν στο μπατ πέναλτι, δεν μπορούσαν να εξιλεωθούν με αίμα, όπως στον Κόκκινο Στρατό. Παρεμπιπτόντως, έχουν εμφανιστεί από τα 39 τους.
                2. Alf
                  Alf 16 Αυγούστου 2019 16:17 π.μ
                  +2
                  Απόσπασμα: Alexey G
                  Αρνήθηκε να ανέβει

                  Αφήστε τους άλλους να πολεμήσουν...
                  1. Alexey G
                    Alexey G 17 Αυγούστου 2019 01:36 π.μ
                    -2
                    Δεν τσακώνονται, πεθαίνουν ανόητα. Παρεμπιπτόντως, ο παππούς μου είχε ένα μετάλλιο θάρρους και ένα τάγμα δόξας. Όχι στον υπολογιστή που άξιζε. Ένας στρατιώτης σε έναν πόλεμο δεν πρέπει να πεθάνει, αλλά να ολοκληρώσει το έργο και να επιστρέψει ζωντανός.
                3. Όλεγκ Ζόριν
                  Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:35 π.μ
                  0
                  Θα μπορούσαν να έχουν πυροβολήσει. Και θα είχαν δίκιο. Όχι, δεν θέλω να πω κάτι συγκεκριμένα για αυτήν την υπόθεση. Υπήρχε πάντα αρκετός ναρκωτικό στα στρατεύματα. Αλλά στον πόλεμο, οι εντολές εκτελούνται άνευ όρων. Αυτό είναι το είδος του πράγματος...
                  1. Alexey G
                    Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:32 π.μ
                    0
                    Θα μπορούσαν, αλλά προφανώς κατάλαβαν ότι οι ίδιοι έκαναν λάθος. Θυμηθείτε τον Rzhev
              2. Alf
                Alf 16 Αυγούστου 2019 08:38 π.μ
                +1
                Απόσπασμα: Alexey G
                Ναι, αυτό είναι κατανοητό, αλλά το ένα δεν παρεμβαίνει στο άλλο, αλλά υποστηρίζει. ξέχασες τα αποσπάσματα ???

                Τυπική φιλελεύθερη ιστορία τρόμου.
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 01:38 π.μ
                  0
                  Ακούω από τα ράστα. Ο λαός μας πάντα ζητούσε σκληρότητα, διαφορετικά όλα έπεφταν εκτός ελέγχου. Και οι τιμωρίες και οι αποσπάσεις ήταν απαραίτητες, διαφορετικά από τη σοβιετική ευθυμία του πατριωτισμού μέχρι τα τέλη του 41 υπήρχε ένα ρεύμα ζιλίκι και ένα μάτσο.
          2. pro100y.λεκορωσία
            pro100y.λεκορωσία 15 Αυγούστου 2019 22:18 π.μ
            +3
            Απόσπασμα: Alexey G
            Και οι γυναίκες μας σε τρεις βάρδιες και ποιοτικό έλεγχο θα τιμωρηθούν αλλιώς


            Δεν ξέρω ποιανού είναι οι «γυναίκες» σου, αλλά μου φαίνεται ότι οι «οι γυναίκες σου» έφεραν κοχύλια στους Γερμανούς.
            "Όλα για το μέτωπο, όλα για τη Νίκη!" Από το σημερινό καμπαναριό δεν θα καταλάβετε αυτούς τους ανθρώπους.
            γενιά καταναλωτών.
            1. Alexey G
              Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:23 π.μ
              -2
              Λοιπόν, γιατί και καταναλωτές και δημιουργοί. Αλλά μόνο μεταξύ του σοβιετικού λαού υπήρχαν προδότες και εκείνοι που μετέφεραν οβίδες στους Γερμανούς. Ο Βλάσοφ για παράδειγμα
        2. Alf
          Alf 15 Αυγούστου 2019 22:13 π.μ
          +3
          Απόσπασμα: Alexey G
          Ναι, και έριχναν με χαρά άμμο στις μηχανές των πάνθηρων

          Πες το στους Τσέχους.
          1. Alexey G
            Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:25 π.μ
            -2
            Μεταξύ των Τσέχοφ, παρεμπιπτόντως, υπήρχαν παρτιζάνοι, ο Χάιντριχ πέθανε όχι χωρίς τη βοήθειά τους.
            1. Μεφωδία
              Μεφωδία 16 Αυγούστου 2019 01:34 π.μ
              +4
              Οι Βρετανοί έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην εκκαθάριση του Χάιντριχ.
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 02:37 π.μ
                -3
                Αλλά βασίστηκαν στο τσεχοσλοβακικό υπόγειο, και το ανατίναξαν στην Πράγα
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 16 Αυγούστου 2019 13:58 π.μ
                  +2
                  Απόσπασμα: Alexey G
                  Αλλά βασίστηκαν στο τσεχοσλοβακικό υπόγειο

                  Όλη η συμμετοχή του τσεχικού μετρό στην επιχείρηση αυτή περιορίστηκε στην παροχή στέγης. Επιπλέον, οι τοπικοί ηγέτες του υπόγειου ζήτησαν την κατάργηση της επιχείρησης.
                  Από την άλλη, οι Τσέχοι πυροσβέστες διακρίθηκαν κατά την εισβολή στην εκκλησία από τους Γερμανούς με τους σαμποτέρ που είχαν εγκατασταθεί μέσα - οι πυροσβέστες βοήθησαν ενεργά τους Γερμανούς πλημμυρίζοντας το υπόγειο της εκκλησίας με τους σαμποτέρ που είχαν καταφύγει εκεί.
              2. Alexey G
                Alexey G 17 Αυγούστου 2019 01:43 π.μ
                0
                Επιχείρηση Anthropoid (τσεχ. operace Anthropoid) είναι η κωδική ονομασία για την επιχείρηση εξάλειψης του Reinhard Heydrich, επικεφαλής της κύριας διεύθυνσης αυτοκρατορικής ασφάλειας, αναπληρωτή (εν ενεργεία) αυτοκρατορικού προστάτη της Βοημίας και της Μοραβίας. Η επιχείρηση προετοιμάστηκε και πραγματοποιήθηκε από κοινού από τη βρετανική υπηρεσία πληροφοριών «Special Operations Directorate» και την Εθνική Επιτροπή για την Απελευθέρωση της Τσεχοσλοβακίας (την εξόριστη τσεχοσλοβακική κυβέρνηση). Η απόπειρα δολοφονίας έγινε στην Πράγα στις 27 Μαΐου 1942 από δύο μέλη της Τσεχοσλοβακικής Αντίστασης, τον Σλοβάκο Josef Gabchik και τον Τσέχο Jan Kubiš. Στις 4 Ιουνίου, ο Heydrich πέθανε από τα τραύματά του. Ναι, τέτοιοι Άγγλοι Kubish και Gabchik. Μάθε ιστορία Δημήτρη.
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 01:51 π.μ
                  0
                  Λονδρέζοι μάλλον γέλιο
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19 Αυγούστου 2019 12:17 π.μ
                    0
                    Απόσπασμα: Alexey G
                    Λονδρέζοι μάλλον γέλιο

                    Τότε οι Chesterians τα ετοίμασαν εκεί. χαμόγελο
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19 Αυγούστου 2019 12:16 π.μ
                  0
                  Απόσπασμα: Alexey G
                  Η απόπειρα δολοφονίας έγινε στην Πράγα στις 27 Μαΐου 1942 από δύο μέλη της Τσεχοσλοβακικής Αντίστασης, τον Σλοβάκο Josef Gabchik και τον Τσέχο Jan Kubiš. Στις 4 Ιουνίου, ο Heydrich πέθανε από τα τραύματά του. Ναι, τέτοιοι Άγγλοι Kubish και Gabchik. Μάθε ιστορία Δημήτρη.

                  Και εδώ δεν είναι απαραίτητο να κρίνουμε με επώνυμα. Ο Kubis και ο Gabchek δεν ήταν μέλη της Αντίστασης - ήταν μέλη της USO.
                  Μετά την παράδοση της Τσεχοσλοβακίας στο Μόναχο, αυτό το ζευγάρι κατέφυγε αρχικά στην Πολωνία, στη συνέχεια υπηρέτησε στη Λεγεώνα των Ξένων και τον Ιούλιο του 1940 εκκενώθηκε στα νησιά.
                  Μετά την ήττα των γαλλικών στρατευμάτων στις 12 Ιουλίου 1940, εκκενώθηκε στη Μεγάλη Βρετανία, όπου εντάχθηκε στις τσεχοσλοβακικές στρατιωτικές δυνάμεις στο εξωτερικό, που οργάνωσε ο εξόριστος Πρόεδρος της Τσεχοσλοβακίας, Edvard Beneš. Κατέθεσε αναφορά μετάθεσης στην Πολεμική Αεροπορία, αλλά δεν έμεινε ικανοποιημένος. Από τις 2 έως τις 22 Φεβρουαρίου 1941 παρακολούθησε μαθήματα για λοχαγούς και έλαβε τον βαθμό του λοχαγού (στον τσεχοσλοβακικό στρατό αντιστοιχούσε στο βαθμό του εργοδηγού). Στο κάστρο Colmondeley στο Cheshire, έλαβε εκπαίδευση αλεξιπτωτιστών.
                  Μαζί με τον J. Kubis έκανε αίτηση στο Βρετανικό Γραφείο Ειδικών Επιχειρήσεων.

                  Ο Kubis και ο Gabchek εκπαιδεύτηκαν στο στρατόπεδο USO κοντά στο Chester και επιλέχθηκαν να πεταχτούν πίσω από τις εχθρικές γραμμές και να εξολοθρεύσουν τον Heydrich - επιπλέον, για καθαρά πολιτικούς λόγους:
                  Θεωρήθηκε ότι για να υποστηριχθεί το καθεστώς μιας ανανεωμένης Τσεχοσλοβακίας, οι ερμηνευτές έπρεπε να είναι εθνικοί εκπρόσωποι τόσο της Τσεχικής Δημοκρατίας όσο και της Σλοβακίας.
                  Οι σαμποτέρ παραδόθηκαν μια νύχτα χωρίς φεγγάρι από τις 28 έως τις 29 Δεκεμβρίου 1941. Ένα RAF Handley Page Halifax απογειώθηκε από το αεροδρόμιο του Sussex στις 22:00 και προσγειώθηκε στους Gabczyk και Kubiš στις 2:12.

                  Άρα ο Κούμπις και ο Γκάμπτσεκ δεν ήταν μέλη της Αντίστασης - «παρτιζάνοι». Ήταν «Varangians» - μια ομάδα δολιοφθορών και τρομοκρατών, που εγκαταλείφθηκαν από το εξωτερικό για να πραγματοποιήσουν μια επιχείρηση εξόντωσης του Heydrich.
                  Το κύριο καθήκον μου είναι να επιστρέψω στην πατρίδα μου μαζί με ένα άλλο μέλος του Στρατού της Τσεχοσλοβακίας για να διαπράξω μια δολιοφθορά ή τρομοκρατική ενέργεια σε ένα δεδομένο μέρος, λαμβάνοντας υπόψη τη συγκεκριμένη κατάσταση και τις συνθήκες, και θα το κάνω όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά για να αποκτήσω την απαιτούμενη απήχηση όχι μόνο στη χώρα μου, αλλά και στο εξωτερικό. Θα καταβάλω συνειδητά κάθε προσπάθεια για να ολοκληρώσω με επιτυχία αυτή την εργασία, στην οποία προσφέρθηκα να συμμετάσχω εθελοντικά.
                  1. Alexey G
                    Alexey G 26 Αυγούστου 2019 20:59 π.μ
                    0
                    Δεν έπαψαν όμως να είναι Τσέχοι στην εθνικότητα και αυτός ήταν ο υπολογισμός των Βρετανών. τσακώνονται Γερμανοί και Τσέχοι. και θα μπορούσαν να μαγειρευτούν οπουδήποτε.
          2. Όλεγκ Ζόριν
            Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:41 π.μ
            +2
            Εδώ, τέλος πάντων, ιδού το θέμα, με τους Τσέχους... Από την απώλεια της κρατικής υπόστασης, η ζωή ενός απλού Τσέχου σκληρού εργάτη δεν άλλαξε με κανέναν τρόπο. Δεν διέπραξαν γενοκτονία, δεν έκλεψαν στη Γερμανία, συν δεν στρατεύτηκαν. Και σφαγή σε όλο τον κόσμο...
            1. mmaxx
              mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:55 π.μ
              0
              Δούλεψαν και πώς. έγραψε ο Ratsuhi. Βελτίωσαν την παραγωγή των ίδιων αυτοκινούμενων όπλων. Ωστόσο, είναι πολύ πιο ευχάριστο να δουλεύεις πίσω από το να παλεύεις.
              Δεν μπορείς να θυμηθείς καθόλου έτσι τους Γάλλους. Αρκεί να διαβάσετε τα απομνημονεύματα των Γερμανών υποβρυχίων. Και άλλοι Ευρωπαίοι δεν υπέφεραν πολύ.
      2. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:02 π.μ
        +2
        Ακόμη και ο Σουν Τζου έγραψε στην πραγματεία του για την Τέχνη του Πολέμου για τον παράγοντα των αριθμών στη νίκη. Οι αρχαίοι δεν ήταν πιο ανόητοι από εμάς
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:08 π.μ
          -2
          Επιπλέον, οι κρατούμενοι δεν επιτρεπόταν συχνά να εργάζονται με πολύπλοκο εξοπλισμό, γιατί χρειάζονταν και εκπαίδευση, αλλά οι Γάλλοι έριχναν άμμο σε μηχανές δεξαμενών και χάλασαν πολλά άλλα πράγματα.
          1. Alexey G
            Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:09 π.μ
            +1
            Και δεν μπορείτε να πάτε μακριά με την εργασία των σκλάβων, αυτό έχει αποδείξει η ιστορία της Ρώμης.
            1. Alexey G
              Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:02 π.μ
              +1
              Αυτό είναι άλλο ένα λάθος των Γερμανών. Λυπήθηκαν τον εαυτό τους και δεν λυπήθηκαν τους άλλους. Φασίστες με μια λέξη. Αλλά η ειρήνη δεν μπορεί να οικοδομηθεί πάνω σε εχθρότητα με άλλους λαούς. Πρέπει να μοιραστούμε και να βοηθήσουμε, τότε θα υπάρξουν περισσότεροι σύμμαχοι. Οι πολιτικές τους δεν ήταν λογικές.
    3. mmaxx
      mmaxx 17 Αυγούστου 2019 19:52 π.μ
      0
      Εδώ και καιρό ψάχνω για άρθρο. Το αντέγραψα κάπου, αλλά δεν θυμάμαι. Λέει ότι ο αριθμός των ανθρώπων που απασχολούνταν στη βιομηχανία στο Ράιχ σχεδόν για ολόκληρο τον πόλεμο ήταν μεγαλύτερος από τον δικό μας. Τέτοια στοιχεία δείχνουν ότι οι κομμουνιστές δεν είπαν ψέματα για την ανωτερότητα των Γερμανών. Και γενικά, η βιομηχανία και της Γερμανίας και της Γαλλίας, μαζί με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ήταν πολύ πιο ισχυρή από τη δική μας.
  28. Al_lexx
    Al_lexx 15 Αυγούστου 2019 22:39 π.μ
    +7
    Το άρθρο είναι κατηγορηματικό και εντελώς αδικαιολόγητο. Γραμμένο με το ύφος - «Η διδασκαλία του Λένιν είναι αληθινή γιατί είναι αληθινή».
    Λίπος μείον!

    ....
    Για έναν μαχητή, τόσο η ταχύτητα όσο και ο ελιγμός είναι σημαντικά. Ανάλογα με τις εργασίες, δίνεται έμφαση στο ένα ή στο άλλο. Επιπλέον, δημιουργούνται εξειδικευμένοι τύποι μαχητών. Αν όλα περιοριστούν μόνο στην ταχύτητα, τότε αποδεικνύεται ότι χρειάζονται μόνο αναχαιτιστές. Ωστόσο, υπάρχουν πάντα λιγότεροι από αυτούς (αναχαιτιστές) και σε οποιαδήποτε Πολεμική Αεροπορία από τα πολυχρηστικά ή ελαφρά οχήματα πρώτης γραμμής.
    Εν ολίγοις, το άρθρο αξίζει έναν πόρο όπως το ΟΚ. Όχι όμως με κανέναν τρόπο.
    1. Alexey G
      Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:48 π.μ
      0
      Κύριε, δεν καταλαβαίνετε. Υπάρχει οριζόντια ευελιξία και υπάρχει κάθετη ικανότητα ελιγμών. Η ταχύτητα του συντάκτη του άρθρου είναι ουσιαστικά αυτό που λέμε κάθετη ευελιξία. Οι Γερμανοί στην ανάπτυξη του Me-109 βασίστηκαν στην κάθετη ικανότητα ελιγμών. Ο ρυθμός ανάβασης επέτρεψε στον Γερμανό να ανέβει γρήγορα ψηλότερα εκεί που οι δικοί μας δεν μπορούσαν να τον φτάσουν και μετά να βρει ένα θύμα και να ορμήσει πάνω της από τον ουρανό, ξαφνικά καλύτερα από πίσω, όπως συμβούλεψε ο Χάρτμαν και σε κοντινή απόσταση από όλα τα διαμετρήματα.
      1. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:51 π.μ
        0
        Αυτό είναι μια εγγυημένη δολοφονία και όχι μια μάχη με τη συνηθισμένη έννοια.
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 22:56 π.μ
          0
          Θέλω να πω, δεν πρόκειται για ιπποτική μονομαχία, αλλά για κάτι σαν κυνήγι. Παρακολούθησε χτύπησε και έφυγε.
        2. Ζουφέι
          Ζουφέι 16 Αυγούστου 2019 08:37 π.μ
          +1
          Ελεύθεροι σκοπευτές Μεντβέντεφ και Ζάιτσεφ - άθλιοι δολοφόνοι;
          1. Alexey G
            Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:03 π.μ
            0
            Όχι βδελυρά, φυσικά, αλλά κατά μία έννοια, μια δολοφονία σε ενέδρα δεν είναι μονομαχία με τρεμούλιασμα, έγραψε σχετικά ο Θωμάς Ακινάτης.
  29. Αγγειοπλάστης
    Αγγειοπλάστης 15 Αυγούστου 2019 22:57 π.μ
    +5
    Το άρθρο είναι αμφιλεγόμενο. αμφιλεγόμενους ισχυρισμούς. Αν συγκρίνουμε το I-16 και το Me-109, τότε πρέπει να συγκρίνουμε παρόμοια χρόνια κατασκευής, αλλά ούτε αυτό είναι σωστό, γιατί Αεροσκάφη I-16 προηγούμενης γενιάς.
    Έτσι:
    1936 I-16 type 5 - 445 km/h, Bf.109 B-2, Bruno – 465 km/h.
    1940 I-16 type 29 - 470 km/h, Bf.109 E-1, Emil - 530 km/h.
    Και τέλος, 1941 Bf.109 F-2. Friedrich - επιτέλους 600 km/h, και το I-16 δεν είναι πλέον διαθέσιμο.
    Στη συνέχεια, συγκρίνετε το Bf.109 E-1 με το MIG-3, που έχει ταχύτητα 640 έναντι 530! Και τι - αλλά το γεγονός ότι η MIG στερείται ελιγμών.
    Σύμφωνα με την ταξινόμηση της Legat, το MIG θα πρέπει να βρίσκεται με το κεφάλι και τους ώμους πάνω από το Me-109 - γιατί ταχύτητα και ταχύτητα και πάλι ταχύτητα!
    Γενικά δεν θα υπάρχει συν .......
    1. Alexey G
      Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:07 π.μ
      0
      Όπως καταλαβαίνω, ο συγγραφέας ήθελε απλώς να δείξει κάποια εξέλιξη από οριζόντια μάχη σε κάθετη μάχη, στην οποία η κάθετη μάχη αποδείχθηκε πιο προοδευτική. Αν πετάς πιο γρήγορα, τότε έχεις πλεονέκτημα σε ύψος, που σημαίνει σε ανασκόπηση, σε ταχύτητα, αφού κατά την κατάβαση πετάς ακόμα πιο γρήγορα και τη στιγμή της επίθεσης, αφού εσύ ο ίδιος επιλέγεις την ώρα και τον τόπο. Στην πρωτοβουλία λοιπόν.
      1. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:10 π.μ
        +1
        Και ακόμα κι αν είσαι καλός στα οριζόντια, αυτό δεν θα σε σώσει, αφού περιμένεις παθητικά, κοιτάς και ελπίζεις ότι θα αποφύγεις και θα έχεις χρόνο να κλωτσήσεις τον αντίπαλο στον κώλο, αλλά παίζει με τα λευκά και αυτό είναι το πλεονέκτημα του το πρώτο χτύπημα για αυτόν.
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:13 π.μ
          0
          Ως εκ τούτου, τα παραμύθια του Χάρτμαν δεν είναι και τόσο φανταστικά
          1. tomket
            tomket 16 Αυγούστου 2019 00:30 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Alexey G
            Ως εκ τούτου, τα παραμύθια του Χάρτμαν δεν είναι και τόσο φανταστικά

            Ο Χάρτμαν πιθανότατα συναντήθηκε περίπου 352 φορές σε μάχη με εχθρικά αεροσκάφη και πιθανώς ακόμη και πυροβόλησε προς την κατεύθυνσή τους.
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:31 π.μ
              +1
              Δεν νομίζω. Ακόμη και τα επίσημα στοιχεία απωλειών μας υποδηλώνουν ότι δεν καταρρίφθηκαν από εξωγήινους, αλλά από πολύ αληθινό Fritz.
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:33 π.μ
                0
                Και υπήρχαν πολλά αεροπλάνα που καταρρίφθηκαν. μάταια το πεζικό μας για πολύ καιρό δεν έβλεπε καθόλου τα αεροπλάνα μας στον ουρανό
              2. tomket
                tomket 16 Αυγούστου 2019 00:35 π.μ
                +3
                Απόσπασμα: Alexey G
                Δεν νομίζω. Ακόμη και τα επίσημα στοιχεία απωλειών μας υποδηλώνουν ότι δεν καταρρίφθηκαν από εξωγήινους, αλλά από πολύ αληθινό Fritz.

                Τα επίσημα στοιχεία μας δεν δίνουν τον αριθμό των απωλειών που έχουν αποδώσει στους εαυτούς τους οι Χάρτμαν.
                1. Alexey G
                  Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:05 π.μ
                  0
                  Αναμφίβολα. Όμως οι απώλειες της αεροπορίας μας ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις απώλειες της γερμανικής στην αρχή του πολέμου, σύμφωνα με τα δικά μας στοιχεία.
                  1. tomket
                    tomket 16 Αυγούστου 2019 10:03 π.μ
                    0
                    Απόσπασμα: Alexey G
                    Όμως οι απώλειες της αεροπορίας μας ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις απώλειες της γερμανικής στην αρχή του πολέμου, σύμφωνα με τα δικά μας στοιχεία.

                    Το πρόβλημα είναι ότι ο Χάρτμαν δεν άρχισε να πολεμά από την αρχή του πολέμου.
                2. Όλεγκ Ζόριν
                  Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:48 π.μ
                  0
                  Με τον ίδιο τρόπο, τα γερμανικά στοιχεία δεν δίνουν τον αριθμό των απωλειών που απέδωσαν οι Σύμμαχοι στους εαυτούς τους. Αυτός είναι ο πόλεμος. Όπως έλεγε και ο παππούς μου, οι πρόσκοποι και οι εφημερίδες λένε τα περισσότερα ψέματα. Δεν μπορείτε να το αποδείξετε στους δημοσιογράφους, αλλά δεν μπορείτε να ελέγξετε τους αξιωματικούς των πληροφοριών. Παρεμπιπτόντως, ο ίδιος ήταν διοικητής μιας διμοιρίας αναγνώρισης ποδιών.
                  1. Alexey G
                    Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:27 π.μ
                    0
                    Αγαπητέ Oleg, αλλά υπάρχουν στοιχεία για την πλήρη καταστροφή του αγαπημένου μου Στάλινγκραντ από τον αέρα, όπου οι Γερμανοί είχαν απόλυτη υπεροχή και κυριαρχία το καλοκαίρι του 1942
      2. PilotS37
        PilotS37 15 Αυγούστου 2019 23:51 π.μ
        +3
        Όπως καταλαβαίνω, ο συγγραφέας ήθελε απλώς να δείξει κάποια εξέλιξη από οριζόντια μάχη σε κάθετη μάχη, στην οποία η κάθετη μάχη αποδείχθηκε πιο προοδευτική.

        Η σκέψη είναι σωστή, αν αφαιρέσετε από αυτήν τις λέξεις «ο συγγραφέας ήθελε απλώς να δείξει κάποιου είδους εξέλιξη από τη μάχη στα οριζόντια στη μάχη στα κατακόρυφα». Αυτό είναι στην πραγματικότητα ήτανΑλλά ο συγγραφέας πολύ συνειδητά πιέζει τη μέγιστη ταχύτητα (και η κατακόρυφη ευελιξία -ως ποιότητα μαχητικού- δεν υπολογίζεται καθόλου!).
        1. Όλεγκ Ζόριν
          Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:50 π.μ
          0
          Αγαπητέ πιλότο! Όπως λέει και η παροιμία, όταν σκέφτεσαι καθαρά, μιλάς καθαρά. Όμως ο συγγραφέας έχει πρόβλημα με την κατανόηση. Και είναι μόνιμο.
    2. PilotS37
      PilotS37 15 Αυγούστου 2019 23:47 π.μ
      +5
      Το άρθρο είναι αμφιλεγόμενο.

      Α, κολακεύεις, φίλε μου, αφτόρα! ..
      Αυτό δεν είναι καθόλου άρθρο, αλλά λεκτική διάρροια ...
      1. Alexey G
        Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:16 π.μ
        -2
        Μερικές φορές δεν γράφω πολύ καλά ο ίδιος, οπότε προσπαθώ να προστατεύσω. αφήστε τον να το σκεφτεί και να μεγαλώσει, αλλιώς θα τον καταρρίψετε στη βρεφική ηλικία, ως συγκυβερνήτη και δεν θα έχουμε άσο στο VO
  30. paul3390
    paul3390 15 Αυγούστου 2019 23:22 π.μ
    0
    Παράθεση από Dooplet11
    Το Bf-109G2 ήταν πιο ευέλικτο από τα πρώιμα Yak-1 και La-5.

    Το ερώτημα είναι με ποια ταχύτητα. Κάπου είδα στοιχεία ότι μετά από 340 χλμ το Messer διαχειριζόταν όλο και χειρότερα. Πάνω από 500 υπήρχε στην πραγματικότητα ο μόνος τρόπος να πετάξεις σε ευθεία γραμμή. Εξ ου και το αγαπημένο τέχνασμα - μια επίθεση κατάδυσης και, στη συνέχεια, βγείτε αμέσως από τη μάχη. Οι δικοί μας ήταν ικανοί να κάνουν ενεργούς ελιγμούς σε υψηλές ταχύτητες. Αποδεικνύεται λοιπόν ότι σε μια χωματερή σκύλων - τα σοβιετικά αεροπλάνα ήταν πιο γρήγορα .. Παραδόξως. Αλλά - ο Messer βούτηξε τέλεια, και αν είχε ύψος, θα μπορούσε να βουτήξει ανά πάσα στιγμή ..
    1. Alexey G
      Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:27 π.μ
      0
      Λοιπόν, αποδεικνύεται ότι το Messer ήταν πιο ευέλικτο στις κάθετες μέχρι που οι δικοί μας έφτιαξαν dvigun έτσι ώστε κατάφεραν να ακολουθήσουν τον Messer μέχρι την κορυφή και εκεί του έδωσαν μια τσίχλα, αλλά αυτό δεν έγινε αμέσως.
      1. paul3390
        paul3390 15 Αυγούστου 2019 23:31 π.μ
        0
        Οχι. Γιατί αν κατάφερναν να τον προσέξουν και άρχιζαν να κάνει ελιγμούς, δεν μπορούσε πλέον να στρίψει στον στόχο. Ακριβώς λόγω του κακού χειρισμού στις υψηλές ταχύτητες. Δεν μπορείς να μειώσεις τον πόλεμο σε μία μέθοδο. Γιατί μερικές φορές είναι χρήσιμο, ας πούμε, να συνοδεύεις τα βομβαρδιστικά σου. Για εμάς, αυτό ήταν γενικά το κύριο καθήκον. Και εδώ το κόλπο με μια βουτιά από ύψος δεν λειτουργεί πια.
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:36 π.μ
          -3
          Ο έλεγχος κατάδυσης του Messer ήταν εξαιρετικός. Και η συνοδεία των βομβαρδιστών διοχετεύει.
          1. Alexey G
            Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:37 π.μ
            -2
            Φανταστείτε ότι πετάτε πάνω από βομβαρδιστικά σε πολλά κλιμάκια από ψηλά και βλέπετε τα πάντα. Οι μαχητές πετούν και μπορείτε να τους επιτεθείτε με αυτόν τον ελιγμό και όχι με ένα κόλπο στο άπειρο, αλλά δεν το κάνουν.
          2. paul3390
            paul3390 15 Αυγούστου 2019 23:45 π.μ
            0
            Μπορείτε να επιβεβαιώσετε κάτι; Συνάντησα μόνο τις αντίθετες δηλώσεις - το Messer στις υψηλές ταχύτητες ήταν πρακτικά ανίκανο να κάνει ελιγμούς. Αλλά, φυσικά, βούτηξε τέλεια.
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:18 π.μ
              -2
              Μόνο με τον αριθμό των νικών που κέρδισαν με αυτόν τον τρόπο στο ME-109. Νομίζω ότι το επιχείρημα είναι καταστροφικό.
              1. Alf
                Alf 16 Αυγούστου 2019 08:45 π.μ
                +1
                Απόσπασμα: Alexey G
                Μόνο με τον αριθμό των νικών που κέρδισαν με αυτόν τον τρόπο στο ME-109.

                Ο αριθμός των συνδρομών. Και το αποτέλεσμα του πολέμου.
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:09 π.μ
                  0
                  Λοιπόν, φυσικά, γιατί κατά τη γνώμη σας οι Γερμανοί είναι όλοι ψεύτες και η τεχνική τους ήταν ουτοπική. Το σκέφτεται και ο Kaptsov, αλλά δεν το σκέφτονταν οι πιλότοι μας. Διαβάστε τα απομνημονεύματά τους. Γράφουν με πολύ σεβασμό για την ποιότητα των Γερμανών πιλότων και τη γερμανική τεχνολογία. Δεν έχω ξανασυναντήσει ούτε μια ανάμνηση ότι οι Γερμανοί ήταν κουβέντες και ότι τους χτυπούσαμε συνέχεια και έλεγαν μόνο ψέματα.
                  1. Alexey G
                    Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:10 π.μ
                    0
                    Διάβασα όμως και κάτι άλλο, για το ότι ο εχθρός είναι πολύ δυνατός, για βαριές μάχες, για απώλειες κ.λπ.
                    1. Alexey G
                      Alexey G 17 Αυγούστου 2019 03:03 π.μ
                      +1
                      Ο πρώην πιλότος του 41ου GIAP, έφεδρος συνταγματάρχης D. A. Alekseev, ο οποίος πολέμησε στα μαχητικά La-5 και La-7, θυμάται: «Τα γερμανικά μαχητικά αεροσκάφη ήταν δυνατά. Υψηλής ταχύτητας, ευέλικτο, ανθεκτικό, με πολύ δυνατά όπλα (ειδικά το Fokker).
                      Σε μια βουτιά, πρόλαβαν το La-5 και βουτώντας μας ξεκόλλησαν. Πραξικόπημα και βουτιά, μόνο εμείς τους είδαμε. Σε γενικές γραμμές, στις καταδύσεις, ακόμη και το La-7 δεν πρόλαβε ούτε το Messer ούτε το Fokker.
        2. Όλεγκ Ζόριν
          Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:52 π.μ
          0
          Κανάλια))) μόνο επικίνδυνο αυτό το εγχείρημα. Και οι ειδικοί της Luftwaffe απέφυγαν τον κίνδυνο.
          1. Alexey G
            Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:24 π.μ
            0
            δεν αποφεύγεται πάντα
      2. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:31 π.μ
        0
        Αλλά μόλις το έκαναν αυτό, τότε το Messer άρχισε να ξεπερνιέται, χρειαζόταν μια σημαντική ανακάλυψη, κάτι νέο. Όμως ο χρόνος έχει φύγει. ήταν αδύνατο να αφήσουμε το δικό μας να εξελιχθεί και να προλάβει, αλλά το πεζικό μας έτρεξε στα χαρακώματα και χωρίς αεροπορία κράτησε τους Γερμανούς για δύο χρόνια, και όχι το θαύμα.
      3. tomket
        tomket 16 Αυγούστου 2019 00:31 π.μ
        +2
        Απόσπασμα: Alexey G
        ότι κατάφεραν να ακολουθήσουν τον Messer στην κορυφή και εκεί του έδωσαν τσίχλα, αλλά αυτό δεν έγινε αμέσως

        Άρχισαν να δίνουν την τσίχλα, καθώς σκέφτηκαν να κλιμακώσουν τον σχηματισμό σε ύψος, τότε δεν ήταν απαραίτητο να τον ακολουθήσουν μέχρι την κορυφή, το κορυφαίο ζεύγος το δέχτηκε εκεί.
        1. Alexey G
          Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:11 π.μ
          0
          Αλλά αυτό είναι εάν έχετε ένα messer και το αριθμητικό μας πλεονέκτημα. Και αν ο αγώνας είναι ίσος, τότε όλο το κλιμάκιο είναι τρελό
          1. Alexey G
            Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:12 π.μ
            0
            Αυτό δεν είναι μια επιλογή, ειδικά αν δεν έχετε ένα dvigun μεγάλου υψόμετρου, δεν είναι σε κανένα υψόμετρο σε καμία περίπτωση, ένα ιπτάμενο αντιαεροπορικό πυροβόλο
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:14 π.μ
              0
              Φυσικά, είναι καλύτερο από το τίποτα
    2. Dooplet11
      Dooplet11 16 Αυγούστου 2019 05:38 π.μ
      0
      Το Bf-109G2 ήταν πιο ευέλικτο από τα πρώιμα Yak-1 και La-5. Το ερώτημα είναι σε ποια ταχύτητα.

      Απάντηση: Με την τιμή του διαθέσιμου διανύσματος αύξησης δεύτερης ταχύτητας.
      Αλλά, αναμφίβολα, υπήρχαν τρόποι πτήσης στους οποίους τα πρώτα Yaks είχαν περισσότερο από αυτόν τον φορέα. Επομένως, είναι απαραίτητο να προσελκύσετε τη Mass σε αυτή τη λειτουργία. Και ο πιλότος της μάζας θα παρασυρθεί εκεί;
      1. Όλεγκ Ζόριν
        Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:55 π.μ
        0
        Εξαρτάται από τον πιλότο. Το βιβλίο του Pokryshkin έχει ήδη παρατεθεί εδώ. Οι πιλότοι του Messer έχασαν επειδή «παρασύρθηκαν»
  31. paul3390
    paul3390 15 Αυγούστου 2019 23:26 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Alexey G
    Ο ρυθμός ανάβασης επέτρεψε στον Γερμανό να ανέβει γρήγορα ψηλότερα εκεί που οι δικοί μας δεν μπορούσαν να τον φτάσουν,

    Φυσικά και είναι, αλλά με ένα μόνο κόλπο με μπάλα και ελαστική μπάντα, δεν μπορείτε να κερδίσετε έναν πόλεμο στον αέρα. Γιατί το καθήκον ενός μαχητή δεν είναι σε καμία περίπτωση αύξηση της προσωπικής βαθμολογίας. Και παρέχοντας τη δυνατότητα εργασίας σε αεροσκάφη κρούσης εδάφους. Και ενοχλεί τους άλλους. Και εδώ - ό,τι και να πει κανείς, αλλά θα πρέπει να εμπλακείτε σε χωματερές σκύλων .. στις οποίες η nemchura, μεταξύ άλλων, κάηκε..
    1. Alexey G
      Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:42 π.μ
      0
      Πάπια και μετά τον πόλεμο, οι μαχητές θεώρησαν αυτόν τον ελιγμό τον καλύτερο και προσπάθησαν για αυτό
      1. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:42 π.μ
        0
        Αυτό είναι το άρθρο του συγγραφέα. Κάθετη μάχη και οριζόντια.
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:44 π.μ
          -2
          Κοιτάξτε τη στιγμή 21, δεν είναι φτιαγμένο για οριζόντιο ελιγμό, είναι στριμμένο σαν βέλος
          1. Alexey G
            Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:47 π.μ
            -3
            Ναι, απλώς οι Γερμανοί δεν ήθελαν βλακωδώς να συνοδεύσουν τα βομβαρδιστικά με αυτόν τον τρόπο, τους άρεσε το ατομικό κυνήγι, όχι επειδή το αεροπλάνο ήταν κακό, αλλά επειδή δεν ήθελαν να είναι παθητικοί στο πρώτο χτύπημα
            1. Alf
              Alf 16 Αυγούστου 2019 08:47 π.μ
              +1
              Απόσπασμα: Alexey G
              Ναι, απλώς οι Γερμανοί βλακωδώς δεν ήθελαν να συνοδεύσουν τα βομβαρδιστικά με αυτόν τον τρόπο, τους άρεσε το ατομικό κυνήγι

              Και πήραν το ανάλογο αποτέλεσμα του πολέμου.
              1. Alexey G
                Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:13 π.μ
                0
                Οι τακτικές τους ήταν βέλτιστες, διαβάστε παρακάτω. Έχω δημοσιεύσει πολλά για αυτό εκεί.
                1. Alf
                  Alf 17 Αυγούστου 2019 10:09 π.μ
                  +1
                  Απόσπασμα: Alexey G
                  Οι τακτικές τους ήταν βέλτιστες,

                  Και πήραν το ανάλογο αποτέλεσμα του πολέμου.
            2. Όλεγκ Ζόριν
              Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 10:57 π.μ
              0
              Επειδή το messer δεν είναι προσαρμοσμένο για να συνοδεύει το βομβαρδιστικό με αυτόν τον τρόπο. Σημειώστε ότι τον Ily συνόδευαν οι Yaks και οι Pawns από τα Shops. Και σκεφτείτε γιατί.
              1. Alexey G
                Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:20 π.μ
                -1
                Επειδή το καθήκον των μαχητών είναι να κερδίσουν την αεροπορική υπεροχή και όχι να πετούν ως σωματοφύλακες για αεροσκάφη επίθεσης
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:20 π.μ
                  -1
                  Εάν κερδηθεί η κυριαρχία, τότε κανείς δεν απειλεί τους βομβαρδιστές
      2. paul3390
        paul3390 15 Αυγούστου 2019 23:49 π.μ
        0
        Πάλι. Ο πόλεμος στον αέρα δεν περιορίζεται σε μια επίθεση κατάδυσης στον εχθρό. Μαχητές - εκτός από αυτό, ένα σωρό εργασίες που απαιτούν απλώς ευελιξία. Και μετά τον πόλεμο - τόσο το MiG-21 μας όσο και σχεδόν όλα τα γαλλικά Mirage και πολλά άλλα αεροσκάφη - είχαν αρκετά αξιοπρεπή δυνατότητα ελιγμών, ακόμη και οριζόντια. Σε αντίθεση με την αμερικανική αντίληψη. Σε αυτό που κάηκαν πάνω από το Βιετνάμ.
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:52 π.μ
          -2
          Διαφωνώ. Όσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα του αεροσκάφους, τόσο χειρότερος είναι ο ελιγμός στην οριζόντια θέση, εκτός εάν έχετε ένα ελεγχόμενο ακροφύσιο όπως στο στεγνωτήριο. ο ίδιος παρατηρείτε τη βραδύτητα στην κατάδυση. Αυτή είναι η αντίφασή σου.
          1. paul3390
            paul3390 16 Αυγούστου 2019 00:01 π.μ
            0
            Ναί. Πες το στους σχεδιαστές του Spitfire...
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:08 π.μ
              +1
              Σε σύγκριση με τον κύριο αντίπαλό του κατά τη Μάχη της Βρετανίας, το γερμανικό μαχητικό Me 109, το Spitfire MK.I ήταν κάπως πιο γρήγορο σε ισόπεδη πτήση σε υψόμετρα έως και 15 πόδια (5000 m) και κάπως πιο αργό σε υψόμετρα πάνω από 20 πόδια (6600 m). . m). Το Spitfire ήταν πιο ευέλικτο σε όλα τα ύψη και τις ταχύτητες πτήσης, αλλά το Me 109 ανέβαινε πιο γρήγορα και είχε μεγαλύτερη ταχύτητα κατάδυσης. Κατά τη διάρκεια των αερομαχών, τα σχετικά στενά τεχνικά χαρακτηριστικά του αεροσκάφους έδιναν σχεδόν ίσες πιθανότητες νίκης σε Βρετανούς και Γερμανούς πιλότους. Τα αποτελέσματα των μονομαχιών εξαρτήθηκαν κυρίως από την ικανότητα των πιλότων, την τακτική που χρησιμοποιούσαν οι μοίρες μαχητικών, καθώς και από παράγοντες όπως: ποιος ήταν ο πρώτος που παρατήρησε τον εχθρό, ο οποίος εκείνη τη στιγμή είχε πλεονέκτημα σε ύψος και ταχύτητα , στην πλευρά του οποίου υπήρχε αριθμητική υπεροχή.
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:09 π.μ
                0
                Και ο πρώτος βλέπει αυτόν που είναι ψηλότερα και δύει από τον ήλιο γέλιο
              2. paul3390
                paul3390 16 Αυγούστου 2019 01:02 π.μ
                +3
                Με ποιο συγκεκριμένο Messer συγκρίνεις; Αλλά γενικά - αυτό αποδεικνύει μόνο ότι η ευελιξία δεν είναι πάντα το αντίθετο της ταχύτητας. Ο Spitfire κατάφερε να έχει και τα δύο. Το μυστικό είναι απλό - το προφίλ και η περιοχή της πτέρυγας σε έναν ισχυρό κινητήρα. Για τον Μέρλιν - ό,τι και να πει κανείς, ήταν ένα μοναδικό dvigun για εκείνη την εποχή. Όλοι αύξησαν την ισχύ, αλλά το Spitfire - από την αρχή φτιάχτηκε με βλέμμα στους ελιγμούς, ενώ το Messer - πράγματι, με την αύξηση της ταχύτητας σε κάθε μοντέλο, η ευελιξία γινόταν όλο και χειρότερη.
                1. Alexey G
                  Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:16 π.μ
                  0
                  Me 109 - Spitfire MK.I
                  1. Alexey G
                    Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:18 π.μ
                    0
                    Ο γνωστός μου λέει για να μην μπορείς να πιάσεις αμέσως και το σίσσυ και το μουνί. Ένα πλεονέκτημα στο ένα είναι μειονέκτημα στο άλλο. Στην πραγματικότητα, αυτός είναι ένας παγκόσμιος νόμος. αν έχεις ύψος 2 μέτρα, τότε δεν είναι εύκολο να χωρέσεις στο πιλοτήριο του t-34, αλλά στη μάχη σώμα με σώμα είσαι πιο δυνατός
                    1. Alexey G
                      Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:21 π.μ
                      0
                      Το ABC των στρατιωτικών υποθέσεων λέει ότι πρέπει να επιτύχετε ένα πλεονέκτημα σε ένα πράγμα και να προσπαθήσετε να κρύψετε τις αδυναμίες σας σε ένα άλλο, τότε θα κερδίσετε, δεν μπορείτε να είστε ισχυροί παντού και πάντα.
                    2. Alexey G
                      Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:30 π.μ
                      0
                      Κοιτάξτε την αμερικανική Mustang, δεν είναι επίσης πολύ καλός στην οριζόντια μάχη, αλλά ανέβηκε πάνω από τον Messer και μπορούσε να τον νικήσει σε ταχύτητα και δύναμη μάχης. Ο κινητήρας των Mustang τους ήταν ακόμα καλύτερος
                  2. Alexey G
                    Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:14 π.μ
                    0
                    Me 109 E - Spitfire MK.I
          2. Μεφωδία
            Μεφωδία 16 Αυγούστου 2019 01:42 π.μ
            +5
            Alexey, έχεις πρόβλημα με τον αλφαβητισμό. Πονάει τα μάτια. Από αυτό συμπεραίνω ότι δεν έχεις εξειδικευμένη εκπαίδευση, αλλά μπλέκεις σε τεχνικές διαμάχες για πολύ περίπλοκα ζητήματα, ενώ από γνώση υπάρχει μόνο ένας πίνακας πολλαπλασιασμού. Συγγνώμη για την άμεση.
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 02:09 π.μ
              -4
              Ναι, δεν έχω στρατιωτική εκπαίδευση. Μπορώ όμως να καταλάβω την ουσία της ερώτησης. Δεν ανακατεύομαι ποτέ σε τεχνικά θέματα. Και αυτό για το οποίο μιλάω έχει ήδη γραφτεί πάρα πολύ και έχει αποδειχθεί χωρίς εμένα από τεχνικούς ειδικούς.
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 02:20 π.μ
                -1
                Η στρατιωτική επιστήμη είναι πολύ αρχαία και δεν είναι απαραίτητο να είσαι στενός τεχνικός για να την καταλάβεις. Έχει ξεκάθαρη λογική. Και αν κάνω αυτά τα λάθη κάπου στην περιγραφή, ζητώ συγγνώμη.
                1. Alexey G
                  Alexey G 16 Αυγούστου 2019 02:22 π.μ
                  -1
                  Επιπλέον, υπάρχουν πολλές αναμνήσεις αυτοπτών μαρτύρων, συμμετεχόντων, των οποίων η μαζική εμπειρία μπορεί να γενικευτεί και να χρησιμεύσει ως εμπειρικό υλικό για συμπεράσματα.
              2. Dooplet11
                Dooplet11 16 Αυγούστου 2019 10:15 π.μ
                +1
                Ναι, δεν έχω στρατιωτική εκπαίδευση. Μπορώ όμως να καταλάβω την ουσία της ερώτησης. Δεν ανακατεύομαι ποτέ σε τεχνικά θέματα.
                - η αξιολόγηση των παραμέτρων της ικανότητας ελιγμών και της μαχητικής αποτελεσματικότητας είναι στρατιωτικο-τεχνικό ζήτημα. Και για να καταλάβει κανείς την ουσία του θέματος πρέπει να έχει τουλάχιστον βασικές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο.
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:16 π.μ
                  0
                  Αλλά στο κάτω-κάτω, πολλά βιβλία έχουν ήδη γραφτεί για αυτό και τα δεδομένα σε αυτά συγκλίνουν. Εδώ είναι οι βασικές γνώσεις.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 17 Αυγούστου 2019 05:31 π.μ
                    +1
                    Και στα λαϊκά παραμύθια τα δεδομένα συγκλίνουν. Το φίδι Gorynych πετά μέσα και καίγεται με ναπάλμ.
                    1. Όλεγκ Ζόριν
                      Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 11:01 π.μ
                      0
                      Και κλέβει κορίτσια :)
                      1. Alexey G
                        Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:18 π.μ
                        0
                        Ναι, αλλά εννοώ τις ιστορίες των διοικητών μας, καθώς και τις έρευνες των στρατιωτικών ιστορικών μας, αλλά αν λένε παραμύθια, τότε σε τι βασίζονται οι μύθοι σας;
    2. Alexey G
      Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:49 π.μ
      -1
      Αν η γερμανική διοίκηση είχε δώσει εντολή στους πιλότους να συνοδεύουν αυστηρά τα βομβαρδιστικά, θα το είχαν κάνει. Ηλίθια θέληση. Μη διατεθειμένος να πάρει ρίσκα
      1. Alexey G
        Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:55 π.μ
        -1
        Μέχρι να καταλήξουν σε κατευθυνόμενα βλήματα και η μάχη γινόταν με κανόνια, ο κάθετος ελιγμός δίνει πλεονέκτημα στη μάχη. Αυτή η λογική είναι σιδερένια και δύσκολα διαψεύσιμη
        1. Alexey G
          Alexey G 15 Αυγούστου 2019 23:57 π.μ
          -1
          Το επιβεβαίωσε ο πόλεμος, δηλαδή η πρακτική. Πετάξαμε τους Γερμανούς από τον ουρανό όταν ανεβήκαμε κοντά τους στην κοιλάδα τους.
          1. Alexey G
            Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:00 π.μ
            -1
            Προσπαθήστε να επιταχύνετε και ταυτόχρονα να στρίψετε και να τρέξετε σε διαφορετική κατεύθυνση ή να οδηγήσετε, ο ελιγμός θα είναι μακρύς.
        2. paul3390
          paul3390 16 Αυγούστου 2019 00:04 π.μ
          +3
          Μπερδεύετε τον δυναμικό κατακόρυφο ελιγμό και τον ρυθμό ανόδου. Ναι - έχοντας επιταχύνει σε μια κατάδυση, το Messer μπορούσε πρακτικά να ανέβει σαν κερί, αλλά σε άλλες περιπτώσεις - το I-16 ήταν πιο ευέλικτο σε κάθετες! Και αυτό δεν προκαλεί έκπληξη - με την αναλογία ώθησης προς βάρος .. Όταν επιτίθεται από πίσω-από ψηλά, τόσο με πρόσβαση στην ουρά, όσο και με επακόλουθη ουρά, το I-16 πλησιάζει γρήγορα το αεροσκάφος Messerschmidt 109 και δεν υστερεί κατά την έξοδο από την κορυφή ή ακόμα και στο tail-up. Υπάρχει μια υπόθεση ότι σε μια αερομαχία σε μια στροφή με το αεροσκάφος Messerschmidt 109 Το I-16 είναι πιο κερδοφόρο για μετάβαση σε στροφές σε κάθετο επίπεδο («κάθετο καρουζέλ»), αφού σε αυτή την περίπτωση το I-16, έχοντας πολύ καλύτερο ρυθμό ανόδου, θα έχει άνευ όρων πλεονέκτημα έναντι του αντιπάλου του.

          Είναι πιο κερδοφόρο να βγείτε από τη μάχη του I-16 με ένα slide up ... "
          1. Alexey G
            Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:23 π.μ
            -3
            Ο ρυθμός ανόδου παρεχόταν από έναν υγρόψυκτο κινητήρα, αρκετά ισχυρό για εκείνη την εποχή. Ο γάιδαρος ήταν αερόψυκτος, και σε ένα ύψος ο αέρας ήταν αραιωμένος και ο γάιδαρος ασφυκτιούσε εκεί
            1. paul3390
              paul3390 16 Αυγούστου 2019 00:51 π.μ
              0
              Τι έπρεπε να κάνει στην κορυφή; Οι Γερμανοί δεν είχαν B-17 .. Το MiG-3 θεωρήθηκε ως αναχαιτιστής μεγάλου υψομέτρου.
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:23 π.μ
                -2
                Και σε ένα ύψος χρειάζεται να πάρει τον Messer, που είναι εκεί σαν βασιλιάς στο θρόνο
            2. Alexey G
              Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:18 π.μ
              0
              Πιο συγκεκριμένα, οι Γερμανοί είχαν έναν κινητήρα πιο γρήγορο και σε υψόμετρα πάνω από τις 6000 ειδικά
          2. Όλεγκ Ζόριν
            Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 11:02 π.μ
            0
            Και είναι καλύτερο για τον Messer να φύγει ακριβώς με μια τσουλήθρα.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Alexey G
            Alexey G 17 Αυγούστου 2019 02:34 π.μ
            0
            Πυροβολήστε τον πιλότο από τους Γερμανούς;;; Ναι, θα μπορούσαν απλά, κατά την κρίση τους, να σταματήσουν να κάνουν τη δουλειά τους και να πετάξουν σπίτι τους. Διαβάστε τα απομνημονεύματα του Χάρτμαν και των φίλων του. Η εκτέλεση πριν το σχηματισμό είναι πρακτική μας, μην μπερδεύετε εμάς και τους Γερμανούς. ο πιλότος είναι η ελίτ.
            1. Alexey G
              Alexey G 17 Αυγούστου 2019 03:15 π.μ
              0
              Οι Γερμανοί οδηγήθηκαν από τη σκοπιμότητα και την πρωτοβουλία αυτού που αγωνίζεται και όχι από άνωθεν εντολή. Ο Ε. Μανστάιν κάποια στιγμή δεν υπάκουσε στην εντολή του Χίτλερ και οδήγησε τους περικυκλωμένους Γερμανούς έξω από το καζάνι του Ντεμιάνσκ, αν δεν κάνω λάθος και δεν πυροβολήθηκε κανείς. Ακόμη και ο Φύρερ κατάλαβε ότι η σκοπιμότητα ήταν υψηλότερη από τις παραγγελίες που παρωχήθηκαν με τον καιρό. Μεταξύ των Γερμανών, εάν ο πιλότος πίστευε ότι η επίθεση δεν θα ήταν επιτυχής, θα μπορούσε να πετάξει με ασφάλεια στο αεροδρόμιο του ή να πάρει μια διαφορετική απόφαση.
              1. Alexey G
                Alexey G 17 Αυγούστου 2019 03:16 π.μ
                0
                Η αρχή ότι είναι πιλότος επί τόπου χρησιμοποιείται σπάνια στην αεροπορία μας, για την οποία υποφέραμε.
        2. Όλεγκ Ζόριν
          Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 11:04 π.μ
          0
          Η γερμανική διοίκηση δεν ήταν ανόητη και κατάλαβε ότι ο Messer δεν μπορούσε να συνοδεύσει τα βομβαρδιστικά του με τον τρόπο που κάνει ο Yak. Ως εκ τούτου, χρησιμοποίησαν μια διαφορετική τακτική - να στείλουν αεροπλάνα στην περιοχή δράσης των βομβαρδιστικών και να καθαρίσουν τον χώρο.
          1. Alexey G
            Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:04 π.μ
            0
            Και νομίζω ότι η συνοδεία βομβαρδιστικών είναι μια λανθασμένη τακτική που χρησιμοποιήσαμε, σπαταλήσαμε χρόνο και αεροπλάνα και τώρα δικαιολογούμε
            1. Όλεγκ Ζόριν
              Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 13:07 π.μ
              0
              Αυτό δεν είναι αληθινό. Η μορφή σχολίου είναι πολύ μικρή για λεπτομερή απάντηση. Αλλά κάνεις λάθος.
              1. Alexey G
                Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:10 π.μ
                0
                Παρακάτω έγραψα πολλά για αυτό διαβάστηκαν
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:11 π.μ
                  0
                  Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι. Μάζα επιχειρημάτων
              2. Alexey G
                Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:13 π.μ
                0
                Το κυριότερο όμως είναι ότι αυτό οδήγησε στον ψεκασμό των μαχητικών κατά μήκος του μετώπου και αύξησε τον κίνδυνο απωλειών τους, κάτι που έχει δείξει η πρακτική. Διαβάστε τις αναμνήσεις των πιλότων μας
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:15 π.μ
                  0
                  Διαβάστε τα σχόλιά μου παρακάτω, υπάρχουν περίπου 10 σχόλια σχετικά με αυτό, δεν θέλω να επαναλάβω
                  1. Όλεγκ Ζόριν
                    Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 17:45 π.μ
                    +2
                    Φυσικά, λυπάμαι, αλλά έχετε τα πάντα εδώ για τα σχόλιά σας.
      3. mmaxx
        mmaxx 17 Αυγούστου 2019 20:03 π.μ
        0
        Στο τέλος του πολέμου στο Δυτικό Μέτωπο διέταξε. Φώναξαν, αποκαλούσαν δειλούς, απείλησαν ότι θα τους πυροβολήσουν. Αλλά οι Γερμανοί πιλότοι τα αγνόησαν όλα αυτά. Νόμιζαν ότι τα αφεντικά ήταν τρελά. Υπάρχουν και αναμνήσεις. Κανείς δεν ήθελε να πεθάνει υπερασπιζόμενος τους βομβαρδιστές.
    3. Alexey G
      Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:21 π.μ
      -1
      Όλοι όσοι ενεπλάκησαν αργά ή γρήγορα πέθαναν, γιατί πρέπει να ξέρετε ποια είναι η δύναμη της ξιφολόγχης για να τους μαχαιρώσετε και όχι να μαζέψετε μανιτάρια.
      1. Alexey G
        Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:28 π.μ
        -1
        Απλώς το Messer πήγε σε τέτοιο ύψος που ο γάιδαρος δεν μπορούσε να σκαρφαλώσει και πέταξε πολύ αργά, και ο Fritz πήγε πίσω από τα σύννεφα και επιτέθηκε ξανά και ξανά, όσο υπήρχαν καύσιμα και κοχύλια
  32. Givi_49
    Givi_49 16 Αυγούστου 2019 00:37 π.μ
    +1
    Τα μαχητικά συνοδείας επιθετικών αεροσκαφών χρειάζονται περισσότερους ελιγμούς.
    1. Alexey G
      Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:48 π.μ
      0
      Τότε γιατί οι δικοί μας δημιούργησαν έναν πιο γρήγορο αναρριχητικό κινητήρα εν μέσω πολέμου;;; Για πλάκα???
      1. Alexey G
        Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:50 π.μ
        -1
        Αν είμαι Me-109, θα πάω πάνω από τα Junkers μου αρκετές βαθμίδες ψηλότερα από αυτά, σαν κάτι που δεν έχει μετατοπιστεί λίγο πίσω. Προσπαθήστε να επιτεθείτε στα junkers μου αν δεν πετάξετε στην ανώτερη βαθμίδα; Θα σε νικήσω πολύ πιο αποτελεσματικά με κάθετο ελιγμό.
        1. Alexey G
          Alexey G 16 Αυγούστου 2019 00:51 π.μ
          -1
          Αν επιτεθείς στους Junkers, τότε θα σε δω νωρίτερα και θα επιτεθώ από ψηλά, αν οι Messers, είμαι πιο ψηλά και έχω την ευκαιρία να καλύψω το δικό μου ξανά από ψηλά
        2. Alexey G
          Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:01 π.μ
          -1
          Είναι άλλο θέμα αν έχεις περισσότερα αεροπλάνα και με αναγκάσεις να πάρω τον αγώνα με ευνοϊκούς για σένα όρους ή να σκοτώσω τα βομβαρδιστικά λόγω του αριθμού των βαρελιών
          1. Alexey G
            Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:26 π.μ
            -1
            Οι Γερμανοί εγκατέλειψαν ανεύθυνα τα βομβαρδιστικά τους επίσης από συνήθεια, γιατί το 1941 δεν τους απείλησε κανείς, σχεδόν όλα τα αεροσκάφη πέθαναν στο έδαφος ή στον ουρανό τον Ιούνιο-Ιούλιο
      2. mmaxx
        mmaxx 17 Αυγούστου 2019 20:06 π.μ
        0
        Ο κινητήρας δεν είναι γρήγορος, αλλά ισχυρός. Ένας ισχυρός κινητήρας επιταχύνει γρηγορότερα και λύνει πολλά αλληλένδετα προβλήματα όσον αφορά τη φόρτωση των φτερών και επίσης την ταχύτητα και τον χρόνο των ελιγμών. Και τώρα τίποτα δεν έχει αλλάξει.
  33. rubin6286
    rubin6286 16 Αυγούστου 2019 00:50 π.μ
    +3
    Αγαπητέ συγγραφέα! Το μήνυμα του άρθρου σας είναι λάθος, όπως και το κύριο αποτέλεσμα που εκτίθεται στο πρώτο μέρος του άρθρου. Όπως συμβαίνει συχνά στον ιστότοπο του VO, δημιουργεί αμήχανη φλυαρία και δεν φέρνει τους συντάκτες των σχολίων πιο κοντά στην κατανόηση του υλικού.

    Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να καταλάβετε γιατί ένας μαχητής χρειάζεται καθόλου ευελιξία και χρειάζεται πρωτίστως για να πάρει μια πλεονεκτική θέση έναντι του εχθρού στην αεροπορική μάχη, να νικήσει τον εχθρό και να επιβιώσει ο ίδιος, ολοκληρώνοντας έτσι την αποστολή μάχης. Μια θέση θα θεωρείται πλεονεκτική στην οποία μπορούν να χτυπηθούν αποτελεσματικά τα πιο ευάλωτα εξαρτήματα και δομικά στοιχεία του εχθρικού αεροσκάφους. Στις αρχές της δεκαετίας του '30 του περασμένου αιώνα, αυτά ήταν ο κινητήρας, το πιλοτήριο, στο οποίο δεν υπήρχε θωρακισμένη πλάτη, θωρακισμένο κεφαλάρι, επένδυση κ.λπ., δεξαμενές καυσίμων που βρίσκονταν πίσω από το πιλοτήριο ή στο κεντρικό τμήμα, που δεν είχαν προστασία ή συμπίεση με αδρανές αέριο, και τα περισσότερα αεροσκάφη ήταν ξύλινη-λινή κατασκευή, η οποία δεν έχει επαρκή αντοχή και αντοχή στη φωτιά. Ήταν απαραίτητο να προσεγγίσουμε το εχθρικό αεροσκάφος όσο το δυνατόν πιο κοντά στο πίσω μέρος δεξιά ή αριστερά ή από κάτω. Η ικανότητα ελιγμών του μηχανήματος εξαρτιόταν άμεσα από τις προσπάθειες στο ραβδί ελέγχου και τη φυσική δύναμη του πιλότου, επειδή. τότε δεν υπήρχαν υδραυλικοί ενισχυτές και EDSU, το σύστημα ελέγχου ήταν άκαμπτο, δηλ. καλώδιο και θα πρέπει να θυμόμαστε τη φυσική και τον "χρυσό κανόνα της μηχανικής" - πόσες φορές κερδίζουμε σε δύναμη, τόσες φορές χάνουμε σε απόσταση. Συγκρίνοντας τα μάζα-γεωμετρικά χαρακτηριστικά των μηχανών, προσδιορίζοντας το σημείο εφαρμογής της δύναμης και τον ώμο, μπορούμε να υποθέσουμε ποια από τις μηχανές, αν και άλλα πράγματα είναι ίσα, θα είναι ευκολότερο να ελεγχθεί.

    Η Nuka δεν έμεινε ποτέ ακίνητη, τα αεροπλάνα έγιναν πιο τέλεια. Ο βαθμός μηχανοποίησης της πτέρυγας άρχισε να επηρεάζει την ικανότητα ελιγμών. Η παρουσία πτερυγίων, πτερυγίων, πτερυγίων, τριμερ, αερόφρενων κ.λπ. σε ορισμένα μηχανήματα αύξησε την ικανότητα ελιγμών τους. Ένας μαχητής χρειάζεται ταχύτητα, χοντρικά, για να «προλάβει» γρήγορα τον εχθρό ή να «φύγει» μακριά του. Εδώ είναι σκόπιμο να μιλήσουμε για ελιγμούς στις κάθετες. Στην εναέρια μάχη σε κατακόρυφα, πρέπει να εκτελέσετε ακροβατικούς ελιγμούς όπως μια στροφή μάχης, λοξή θηλιά, immelman, πραξικόπημα και γι 'αυτό πρέπει να εργαστείτε με τη λαβή και τα πεντάλ, πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει επίσης να κάνετε σωματικές προσπάθειες. Μπορεί να είναι διαφορετικοί, γιατί οι ίδιοι άνθρωποι, όπως γνωρίζετε, δεν υπάρχουν.

    Για να φτάσει γρήγορα το ύψος που είναι απαραίτητο για μια αποτελεσματική ήττα σε κάθετη μάχη, ένας μαχητής πρέπει να έχει επαρκή ρυθμό ανόδου. Ο ρυθμός ανάβασης είναι υψηλότερος, όσο μεγαλύτερη είναι η ισχύς του κινητήρα και τόσο ελαφρύτερη είναι η μάζα της δομής, αλλά και εδώ εξαρτώνται πολλά από τη φυσική προσπάθεια που ασκεί ο πιλότος και τη σωστή ρύθμιση του βήματος της προπέλας χειροκίνητα ή χρησιμοποιώντας αυτοματισμό κινητήρα. Ο αεροπορικός οπλισμός που χρησιμοποιήθηκε στις αερομαχίες αποτελούνταν από πολυβόλα διαμετρήματος και μεγάλου διαμετρήματος, αεροβόλα όπλα από 20 έως 45 mm, και όσο περισσότερα ήταν εγκατεστημένα, τόσο μεγαλύτερη ήταν η μάζα ενός δεύτερου σάλβο και η καταστροφική του επίδραση. Όσο καλύτερος και τέλειος ήταν ο εξοπλισμός παρατήρησης, η όραση του πιλότου, η τεχνική του πιλότου, τόσο μεγαλύτερες ήταν οι πιθανότητες να κερδίσετε τη μάχη.

    Η καταλληλότητα ενός οχήματος για αερομαχία θα πρέπει να εξετάζεται συνολικά, χωρίς να επισημαίνονται τα σημαντικότερα, γιατί ένα αεροπλάνο δεν μπορεί να είναι καλό σε όλα λόγω της διαφοράς και της ασυνέπειας των απαιτήσεων που του τίθενται, αλλά δεν πολεμούν τόσο οι μηχανές όσο οι άνθρωποι μέσα σε αυτά. Πρέπει να εκπαιδεύονται περισσότερο και να διδάσκονται καλύτερα.
  34. φφφφ
    φφφφ 16 Αυγούστου 2019 01:07 π.μ
    +2
    Σημαντική δεν είναι μόνο η τεχνική - αλλά και η ΤΑΚΤΙΚΗ!
    1. Οι Γερμανοί λειτουργούσαν συχνά σαν ΠΟΛΥΜΥΑΛΟΣ, για παράδειγμα, το 1941 ανακάλυψαν ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑ από τα αντιαρματικά τους όπλα ΜΠΟΡΕΙ να τρυπήσει την θωράκιση των T-34 και KV! Αυτό που συμβαίνει στη Ρωσία είναι ΠΟΛΥ ΚΡΥΟ: Για κάποιο λόγο η καλοκαιρινή στολή δεν ζεσταίνει! Η λίπανση σε τουφέκια και πολυβόλα ΠΑΓΩΝΕΙ και δεν πυροβολούν! Το συνηθισμένο γερμανικό καύσιμο στο κρύο αποσυντίθεται σε πυρίμαχα κλάσματα! Τα τανκς παγώνουν στο έδαφος τη νύχτα και η δύναμη των κινητήρων των δεξαμενών ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ για να κινηθεί! Και ούτω καθεξής.

    2. Στην αεροπορία - ακόμα χειρότερα: ΚΥΡΙΟ κριτήριο για την επιτυχία των μαχητικών θεωρούνταν ο «αριθμός των νικών» .... Οι ανόητοι ναζί ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ότι είναι απαραίτητο να ΠΟΛΕΜΕΙΣ σε πόλεμο - και όχι να κυνηγάς βραβεία.
    Στη σοβιετική αεροπορία, το κύριο κριτήριο είναι η εκπλήρωση μιας μαχητικής αποστολής! Πέθανε - και ολοκλήρωσε την εργασία! Και το ΚΥΡΙΟ των σοβιετικών μαχητικών ήταν η ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ, ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΑΜΥΝΑ επιθετικών αεροσκαφών και βομβαρδιστικών!
    Και πολύ ψύχραιμο - για την απώλεια επιθετικών αεροσκαφών και βομβαρδιστικών, ακόμα και για ανακριβείς βομβαρδισμούς - μαχητές παραδόθηκαν στο δικαστήριο και πυροβολήθηκαν.

    3. Έτσι αποδείχτηκε -ότι οι Γερμανοί «κατέρριψαν» πολύ- και ΕΜΕΙΣ πήραμε το Βερολίνο!

    4. Επομένως, το "έπαινο" των φασιστών άσων - μαχητών με αρχηγό τον Χάρτμαν - είναι ΗΛΙΘΙΟ!.
    Άλλωστε, ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει ότι ο ελεύθερος σκοπευτής της 4ης μεραρχίας τουφέκι, Μιχαήλ Ίλιτς Σούρκοφ, για λογαριασμό του (σε μόλις ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ!) 702 σκοτωμένους στρατιώτες και αξιωματικούς του εχθρού, είναι ένας «εξαιρετικός πεζικός». Αυτός είναι ο περίφημος SNIPER. Και εξαιρετικός ΠΕΖΙΚΟΣ είναι αυτός που όρμησε κάτω από τα τανκς και βγήκε στην επίθεση κάτω από σφαίρες.

    5. Ο Χάρτμαν πάλεψε σαν ΜΙΚΡΟΣ ΣΚΑΝΤΕΡ - πηδά ξαφνικά έξω, πυροβολεί και τρέχει μακριά. Και τι συνέβαινε στο έδαφος και στα βομβαρδιστικά, και γενικά με την πατρίδα του - ο Χάρτμαν δεν τον ένοιαζε.
    Ο Χάρτμαν δεν ντρεπόταν καν να πει και να γράψει ότι ΔΕΝ ΜΠΕΙ σε αεροπορική μάχη .... Φανταστείτε, για παράδειγμα, έναν πυγμάχο - που τρέχει μακριά από το ρινγκ - αλλά προτιμά να επιτεθεί απροσδόκητα από πίσω ....

    6. Υπάρχει ένα βιβλίο του Toliver Raymond, του αστυφύλακα Trevor "Erich Hartmann - ο ξανθός ιππότης του Ράιχ" - αναφέρει με μεγάλη λεπτομέρεια ότι η ΑΠΟΛΥΤΗ πλειονότητα των "νικών" Hartmann αποδόθηκε ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ....
    Ως εκ τούτου, κατέρριψε πολύ ΛΙΓΟΤΕΡΟ από αυτό που του πιστώθηκε.
    Και για τους Kozhedubs και Pokryshkins μας, οι νίκες καταγράφηκαν μόνο μετά από πολυμερείς ΕΛΕΓΧΟΥΣ: πλάνα ενός πολυβόλου φωτογραφιών, μαρτυρίες πιλότων, μαρτυρίες πεζικού, φωτογραφίες ενός αεροσκάφους που καταρρίφθηκε στο έδαφος και ούτω καθεξής.
    Διαβάστε - υπάρχει πολλή λογοτεχνία.
    Ως εκ τούτου, οι Σοβιετικοί πιλότοι κατέρριψαν πάντα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από όσα πιστώθηκαν.

    Ο Χάρτμαν είναι ένας πετυχημένος SNIPER και ένας "επιτυχημένος" ΨΕΥΤΗΣ!
    Και είναι ΑΔΥΝΑΜΟΣ πιλότος - καταρρίφθηκε όσο ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΙΣ ΦΟΡΕΣ - δηλαδή, ήταν τουλάχιστον ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΙΣ Σοβιετικοί πιλότοι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ από τον Χάρτμαν!
    Αλλά ως SHADYONYSH - είναι εξαιρετικός.

    ΔΟΞΑ ΣΤΟΝ ΣΟΒΙΕΤ ΠΙΛΟΤΟ - ΝΙΚΗΤΕΣ!
    1. Alexey G
      Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:34 π.μ
      -3
      Ναι, είναι αλήθεια, συμφωνώ μαζί σου. Αλλά τελικά, οι Γερμανοί μπορούσαν να πάρουν τη Μόσχα και ήταν 40 μίλια μακριά της, οπότε η δόξα είναι δόξα, αλλά πρέπει να ληφθούν μαθήματα, διαφορετικά 20 εκατομμύρια απώλειες.
      1. Alexey G
        Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:42 π.μ
        0
        Άλλωστε, δεν διδάξαμε ιδιαίτερα πιλότους αερομαχίας πριν από τον πόλεμο, απογειωθήκαμε, προσγειωθήκαμε και τραυματιστήκαμε. Οι πιλότοι είχαν μικρό χρόνο πτήσης, οπότε όταν πέταξαν πίσω δεν κοίταξαν, και εκεί το χτύπημα του εχθρού και όχι.
        1. Alexey G
          Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:45 π.μ
          -1
          είναι καλό που η χώρα είναι μεγάλη και ο χειμώνας είναι κρύος, αλλά το βροχερό φθινόπωρο πολλές φορές βοήθησε χωρίς τανκ, αεροπλάνα και πυροβολικό
          1. Alexey G
            Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:48 π.μ
            -2
            Με ένα βασιλικό τουφέκι Mosin, και αιχμηρά τσεκούρια και ένα φτυάρι, μπορούμε να το καταλάβουμε
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 01:59 π.μ
              -1
              Διαφορετικά, αυτό θα γίνει αντί για δόξα
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 02:00 π.μ
                0
                https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565910056_31-0.jpg
            2. Alf
              Alf 16 Αυγούστου 2019 08:53 π.μ
              +3
              Απόσπασμα: Alexey G
              Με ένα βασιλικό τουφέκι Mosin, και αιχμηρά τσεκούρια και ένα φτυάρι, μπορούμε να το καταλάβουμε

              Θυμήσου, με τι ήταν ο κύριος όγκος του γερμανικού πεζικού οπλισμένου πριν από το 44ο έτος; Έχετε ακούσει για ένα τέτοιο προϊόν όπως το Mauser 98K;
              1. Όλεγκ Ζόριν
                Όλεγκ Ζόριν 17 Αυγούστου 2019 11:08 π.μ
                +1
                Λοιπόν, πού; Άλλωστε στις ταινίες δείχνουν ότι οι Γερμανοί είναι πλήρως οπλισμένοι με βουλευτές και προχωρούν στο 41 κρυμμένοι πίσω από τους Τίγρηδες.
                1. Alexey G
                  Alexey G 17 Αυγούστου 2019 13:52 π.μ
                  -1
                  Αυτό είναι στις ταινίες, ναι, αλλά στο 28 του Panfilov υπάρχουν Τ3, Τ2, Τ4 μεταξύ των Γερμανών όπως αναμενόταν. Δείτε ταινίες, όχι ταινίες
      2. Alf
        Alf 16 Αυγούστου 2019 08:52 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: Alexey G
        διαφορετικά 20 εκατομμύρια ζημιές

        Αλλο ένα ψέμα.
        1. Alexey G
          Alexey G 16 Αυγούστου 2019 15:31 π.μ
          -2
          Η μαλακία είναι η αγαπημένη σου. και έχω ιστορικά στοιχεία, επιβεβαιωμένα στην επίσημη εθνική βιβλιογραφία για την ιστορία. Και άκουσα για το Mauser, ένα παλιό καλό τουφέκι. Δεν είναι wunderfaffe, αλλά με εφαρμογή δεξιοτήτων, μπορούν να επιτύχουν σημαντική επιτυχία.
          1. Alexey G
            Alexey G 16 Αυγούστου 2019 15:35 π.μ
            0
            Σύμφωνα με την επίσημη έκδοση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας [περ. 1], οι ανεπανόρθωτες στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ ανέρχονται σε 11 άτομα, εκ των οποίων 444 στρατιώτες πέθαναν (100 στρατιώτες πέθαναν σε μάχες, νοσοκομεία και σε άλλα περιστατικά, και 8 άτομα δεν επέστρεψαν από την αιχμαλωσία, απώλειες πολιτών)[ πληθυσμός στη ζώνη κατοχής - 668 άτομα (εκ των οποίων: σκόπιμα εξοντώθηκαν - 400 άτομα, πέθαναν σε καταναγκαστική εργασία στη Γερμανία - 6 άτομα, πέθαναν από πείνα, ασθένειες και έλλειψη ιατρικής περίθαλψης - 818 περίπου άτομα). 300][1][⇨]. Το 850, το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας ανακοίνωσε τα ακόλουθα δεδομένα: ανεπανόρθωτες στρατιωτικές απώλειες - περίπου 100 εκατομμύρια άνθρωποι, οι συνολικές ανθρώπινες απώλειες της χώρας (ΕΣΣΔ) - στρατιωτικό προσωπικό και πολίτες - 13 εκατομμύρια άνθρωποι[684]. Οι υλικές απώλειες της ΕΣΣΔ ανήλθαν στο 700% περίπου του συνολικού εθνικού πλούτου[⇨].
            1. Alf
              Alf 16 Αυγούστου 2019 16:13 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Alexey G
              Σύμφωνα με την επίσημη έκδοση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας [περ. 1], οι ανεπανόρθωτες στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ ανέρχονται σε 11 άτομα, εκ των οποίων 444 στρατιώτες πέθαναν (100 στρατιώτες πέθαναν σε μάχες, νοσοκομεία και άλλα περιστατικά και 8 άτομα δεν επέστρεψαν από την αιχμαλωσία)

              Δεν θέλετε να φέρετε τις απώλειες της Γερμανίας;
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:25 π.μ
                0
                Μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 1944, 2,743 εκατομμύρια στρατιώτες πέθαναν στο Ανατολικό Μέτωπο. Ο Overmans απέτυχε να δώσει μια κατανομή των απωλειών κατά μήκος των μετώπων για το 1945. Συνολικά, 1945 εκατομμύρια στρατιώτες πέθαναν σε όλα τα μέτωπα το 1,230. Από αυτούς, σύμφωνα με τον Overmans, το 65-70% των στρατιωτών πέθαναν στο σοβιετογερμανικό μέτωπο[78].
                od και τρίμηνο ζημίες Wehrmacht Αναλογία προς ζημίες

                Κόκκινος Στρατός[80]
                Μέχρι το 1941 III τρίμηνο 185 198 11,5
                1941 IV τρίμηνο 117 297
                1942 I τρίμηνο 136 396
                1942 II τρίμηνο 90 ​​198 9,4
                1942 III τρίμηνο 145 264
                1942 IV τρίμηνο 134 957
                1943 I τρίμηνο 294 706
                1943 II τρίμηνο 48 ​​132 4,0
                1943 III τρίμηνο 187 858
                1943 IV τρίμηνο 169 957
                1944 I τρίμηνο 228 419
                1944 II τρίμηνο 263 ​​706 1,4
                1944 III τρίμηνο 517 907
                1944 IV τρίμηνο 222 914
                Σύνολο 2743000 4,2
                Συνολικές ανεπανόρθωτες απώλειες του Τρίτου Ράιχ, μαζί με τους συμμάχους - 8 άτομα. Μετά την αμοιβαία επιστροφή των αιχμαλώτων πολέμου, ο αριθμός των νεκρών στρατιωτών του Τρίτου Ράιχ και των συμμάχων του (στο Ανατολικό Μέτωπο) καθορίστηκε σε 649 άτομα.
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 Αυγούστου 2019 20:14 π.μ
                  +1
                  Αλήθεια, δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία στο 45ο. Αλλά μόνο κοντά στο Βερολίνο υπήρχαν 2 εκατομμύρια Γερμανοί, και στη συνέχεια περισσότεροι έτρεξαν καθώς εξελίσσονταν τα γεγονότα. Μόνο που όλα έχουν πάει κάπου και κανείς δεν έχει λάβει υπόψη του τίποτα.
          2. Alf
            Alf 16 Αυγούστου 2019 16:15 π.μ
            -1
            Απόσπασμα: Alexey G
            Και άκουσα για το Mauser, ένα παλιό καλό τουφέκι.

            Το ίδιο και το κουνούπι. Αλλά εσύ
            Απόσπασμα: Alexey G
            Με ένα βασιλικό τουφέκι Mosin,

            Δηλαδή, με κάποιο τρόπο θα παλέψουμε με ένα κουνούπι, αλλά είναι φυσιολογικό με ένα Mauser. Έχετε ακούσει για τον σταυρό και το εσώρουχο;
            1. Alexey G
              Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:26 π.μ
              -1
              Το έχουμε για τον λόγο ότι τα αεροπλάνα χτυπήθηκαν, τα τανκ κάηκαν, τα όπλα δεν ήταν ώριμα
              1. Alexey G
                Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:27 π.μ
                -1
                Και με τουφέκι, γιατί είναι τόσο απαλό. τουφέκι
                1. Alexey G
                  Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:29 π.μ
                  0
                  Οι συνολικές δημογραφικές απώλειες της Γερμανίας και των συμμάχων της κατά τη διάρκεια ολόκληρου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ανήλθαν σε 11,9 εκατομμύρια ανθρώπους[3].
                  1. Alexey G
                    Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:30 π.μ
                    -1
                    Χάσαμε πολλά περισσότερα και αυτό είναι ένα απόλυτο γεγονός που δεν έχει διαψευστεί ούτε από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης ούτε τώρα.
                    1. Alexey G
                      Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:32 π.μ
                      -1
                      Και έγραψα για το τουφέκι για να δείξω ότι ήταν πιστή σύμμαχος ενός στρατιώτη απουσία αεροπορίας, τανκ και πυροβολικού, αγαπητέ Αλφ
                      1. Alexey G
                        Alexey G 16 Αυγούστου 2019 16:34 π.μ
                        -1
                        ως στρατιώτης μας με τουφέκι, τσεκούρι, φτυάρι, σταματήστε τα εχθρικά άρματα μάχης, αεροσκάφη και πεζικό
      3. mmaxx
        mmaxx 17 Αυγούστου 2019 20:11 π.μ
        -1
        Αν οι Γερμανοί μπορούσαν να πάρουν τη Μόσχα, τότε γιατί δεν το έκαναν; Σχεδιασμένα σχέδια, αλλά τα σχέδια δεν πραγματοποιήθηκαν; Τι προσφέρεις? Να χάσεις λίγο και να παραδώσεις τη χώρα ή να χάσεις 20 και να κερδίσεις; Τι είναι πιο κερδοφόρο; Ειδικά στις μέρες μας; Σχεδόν όλοι προτιμούσαν το όφελος.
        1. Alexey G
          Alexey G 26 Αυγούστου 2019 02:14 π.μ
          0
          Δεν το πήραν επειδή κόλλησαν στη λάσπη το φθινόπωρο, και επίσης επειδή συμμετείχαν στη βοήθεια του Μουσολίνι και δεν άρχισαν τον πόλεμο την άνοιξη όπως είχε προγραμματιστεί, και επίσης επειδή δεν τον πήραν επειδή πήραν το Κίεβο, και αν κινδύνευαν να μην το πάρουν, πήραν τη Μόσχα, δεν το πήραν γιατί αυτό τελείωσε από έναν τέτοιο αγώνα χωρίς αποθέματα και αναπλήρωση, και επειδή οι Ιάπωνες δεν βοήθησαν. Και έτσι θα το είχαν πάρει σίγουρα, αλλά αν θα κέρδιζαν τον πόλεμο από αυτό δεν είναι γνωστό. Ο Ναπολέων το πήρε ήδη.
          1. Alexey G
            Alexey G 26 Αυγούστου 2019 02:17 π.μ
            0
            Γενικά, προτείνω να μην φυλακιστούν οι τσαρικοί στρατάρχες και να μην πυροβοληθούν όλοι στη σειρά, αλλά να προετοιμαστούμε ηθικά και οικονομικά. Και αφού επιτρέπονταν τέτοια θύματα, τότε βγάλε συμπεράσματα και μην φωνάζεις μόνο εγκωμιαστικά τραγούδια, όπως όλοι έχουμε πάντα και δεν έχουμε ανάλογα…
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 Αυγούστου 2019 14:03 π.μ
      +2
      Παράθεση από ffff
      1. Οι Γερμανοί λειτουργούσαν συχνά σαν ΠΟΛΥΜΥΑΛΟΣ, για παράδειγμα, το 1941 ανακάλυψαν ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑ από τα αντιαρματικά τους όπλα ΜΠΟΡΕΙ να τρυπήσει την θωράκιση των T-34 και KV!

      Σοβαρά? Αλλά οι ειδικοί μας, αφού πυροβόλησαν συλλαμβανόμενα αντιαρματικά όπλα με αιχμαλωτισμένα κοχύλια, διαπίστωσαν ότι ακόμη και τα συνηθισμένα αντιαρματικά πυροβόλα όπλα ABS θαλάμου (όχι υποδιαμετρήματος) 37 mm και 50 mm μπορούν να διεισδύσουν στη θωράκιση των αρμάτων μας.
      Στις 25 Ιουνίου 1942, ο πρόεδρος της Επιτροπής Τέχνης της GAU, Υποστράτηγος Khokhlov, ενέκρινε ένα πρόγραμμα για τη δοκιμή εγχώριας πανοπλίας αρμάτων μάχης με αιχμαλωτισμένα κοχύλια σε υπηρεσία με γερμανικό πυροβολικό και οβίδες σε υπηρεσία με διαστημόπλοια. Σύμφωνα με το καθορισμένο πρόγραμμα εργασίας, το πεδίο βολής Gorokhovets από τις 9 Οκτωβρίου έως τις 4 Νοεμβρίου 1942 εκτόξευσε συλληφθείσες 37 mm συνηθισμένες και υποδιαμετρήματος, 50 mm συνηθισμένες και υποδιαμετρήματος οβίδες 75 mm ομοιογενείς πλάκες θωράκισης μέσης σκληρότητας , ομοιογενείς πλάκες θωράκισης 45 mm υψηλής σκληρότητας και ομοιογενείς πλάκες θωράκισης 30 mm μέσης σκληρότητας.

      Αποτελέσματα δοκιμής:
      Αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 50 mm PaK.38, συνηθισμένη διάτρηση θωράκισης:
      Ένα κανονικό φύλλο 75 mm παρουσίαζε όριο αντοχής πίσω 700 m, όριο διαμπερούς διείσδυσης 400 m. Δηλαδή, ξεκινώντας από απόσταση 700 m και πιο κοντά, το PaK.38 μπορεί να διαπεράσει την θωράκιση ενός αθωρακισμένου KV, από 400 m είναι εγγυημένη η διείσδυσή του.
      Ένα φύλλο 45 mm κατά μήκος της κανονικής έδειξε όριο διείσδυσης 1500 m, υπό γωνία 30 μοιρών προς τα κανονικά 1300 m.
      Δηλαδή, το PaK.38 χτυπά με σιγουριά το T-34 στο πλάι και τον πυργίσκο σε οποιεσδήποτε πραγματικές αποστάσεις μάχης.

      Αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 37 mm PaK.36, συνηθισμένη διάτρηση θωράκισης:
      Ένα φύλλο 45 χιλιοστών κατά μήκος του κανονικού έδειξε ένα όριο αντοχής πίσω 700 μέτρων - δηλαδή, ξεκινώντας από τα 700 μέτρα, ένα "σφυρί" μπορεί να σκάψει μέσα από την πλευρά και τον πυργίσκο του T-34.
      © D. Shein.
    3. rubin6286
      rubin6286 17 Αυγούστου 2019 01:15 π.μ
      +1
      Αγαπητέ μου! Εσείς και ο Αλεξέι δεν καταλαβαίνετε τίποτα στη στρατιωτική αεροπορία, διαβάζετε ελάχιστα. αλλά αυτό που διαβάζεις δεν το καταλαβαίνεις καθόλου. και επομένως το σχόλιό σου είναι απόλυτη ανοησία.Στον τελευταίο πόλεμο οι Σοβιετικοί πιλότοι είχαν τις μεγαλύτερες εγγραφές.Αυτό οφειλόταν στο ότι ο πόλεμος στο ανατολικό μέτωπο από τις πρώτες κιόλας μέρες ήταν εξαιρετικά σκληρός και σε αυτές τις συνθήκες τα στρατηγεία και τα πολιτικά πρακτορεία έλαβε όλα τα μέτρα για να διατηρήσει το ηθικό των στρατευμάτων, την εμπιστοσύνη στη νίκη. Εάν η μάχη ήταν πάνω από την πρώτη γραμμή ή πάνω από το έδαφος του εχθρού, ήταν συχνά αδύνατο να επιβεβαιωθεί η νίκη του πιλότου. Μπορεί να μην συμφωνείτε με αυτό, αλλά δυστυχώς ήταν έτσι. Από πού προήλθαν τα φωτογραφικά πολυβόλα μας, ποιος μας τα έδωσε και πότε, μερικές φορές υπήρχαν στοιχεία για το πεζικό, αλλά δεν υπήρχε κανείς να τα ελέγξει.
      Ένας πόλεμος με έναν αριθμητικά ανώτερο εχθρό αναγκάζει κάποιον να χρησιμοποιήσει τις πιο αποτελεσματικές μεθόδους ένοπλου αγώνα. Αν οι τακτικές του Χάρτμαν είναι τακτική ενός μικροκαμωμένου, τότε οι Ήρωες της Σοβιετικής Ένωσης Γκουλάεφ, Ρετσκάλοφ και πολλοί άλλοι έδρασαν δύο φορές παρόμοια στη χώρα μας. Νομίζω ότι ήταν δύσκολο να επιβιώσεις σε μια τέτοια σφαγή, και αν τελικά ο πιλότος επέζησε, αν και καταρρίφθηκε επανειλημμένα, παρά την τύχη του, είναι καλός πιλότος. Στα χρόνια του πολέμου καταρρίφθηκαν οι Rechkalov, Pokryshkin, Golubev, Gulaev, Mariinsky και πολλοί άλλοι. Οι δεξιότητές τους δεν χειροτέρεψαν από αυτό. Αντίθετα, έγιναν πιο συνετοί, προσεκτικοί, επιδέξιοι στην πιλοτική και σκοποβολή, και πολύ πιθανόν , λοιπόν, έμειναν ζωντανοί.
  35. Grigory_78
    Grigory_78 16 Αυγούστου 2019 03:50 π.μ
    +4
    Αναρωτιέμαι γιατί ο συγγραφέας απέκλεισε τον κάθετο ελιγμό από την έννοια του «ελιγμού»; Το οποίο περιλαμβάνει την έννοια του ρυθμού ανάβασης ... Με βάση τις λανθασμένες παραδοχές, το να πάρεις το σωστό αποτέλεσμα, κατά κανόνα, μπορεί να γίνει μόνο αγνοώντας τη λογική. Σκουπίδια άρθρο.
  36. Alexey G
    Alexey G 16 Αυγούστου 2019 04:12 π.μ
    0
    Θα είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε ότι η συνεχής και αδιαχώριστη κάλυψη από τα μαχητικά μας βομβαρδιστικών και περιοχών επιχειρήσεων πεζικού είχε σημαντικά μειονεκτήματα. Ο Isaev, του οποίου το έργο για τον πόλεμο σέβομαι πολύ, γράφει για το ελεύθερο κυνήγι των Γερμανών ως ελάττωμα, αλλά δεν νομίζω ότι όλα είναι τόσο ομαλά και υπάρχει κάτι που πρέπει να αμφισβητηθεί. Αν ενδιαφέρομαι, μπορώ να δώσω ένα σύνδεσμο ή να εξηγήσω.
  37. Τοποθετητής65
    Τοποθετητής65 16 Αυγούστου 2019 06:26 π.μ
    +1
    Με μια λέξη, ο Γερμανός άσος, όπως και πολλοί άλλοι, δεν ήθελε να εμπλακεί σε ριψοκίνδυνες παρατεταμένες μάχες στις στροφές. Και αυτό του επέτρεψε να επιβιώσει.
    Του επέτρεψε να επιβιώσει, αλλά μόνο το κράτος του έχασε τον πόλεμο που εξαπέλυσε…
    1. Alexey G
      Alexey G 26 Αυγούστου 2019 02:08 π.μ
      0
      Όχι απλώς επιβίωσε, αλλά κατέρριψε δεκάδες αεροπλάνα
      1. Τοποθετητής65
        Τοποθετητής65 26 Αυγούστου 2019 06:22 π.μ
        0
        [quote = Το AleA επιβιώνει μόνο, αλλά καταρρίπτει περισσότερα από δώδεκα αεροπλάνα [/ quote]
        Ναι, είναι καλό γιατί μπόρεσε να καταρρίψει τόσο πολύ; Τι ωφελεί ένα μαχητικό αν επέτρεπε σε ένα βομβαρδιστικό ή επιθετικό αεροσκάφος να δουλέψει σε έναν στόχο ή να πιάσει ένα αεροπλάνο με έναν αρχάριο; Ναι, τουλάχιστον καταρρίψτε όλα τα αεροπλάνα, αλλά ο στόχος καταστράφηκε, κατέρριψε ένα αεροπλάνο με έναν νεαρό και έμπειρο, και μια άλλη φορά θα σας πιάσει ο υπόλοιπος έμπειρος πιλότος, και αυτό συνέβη περισσότερες από μία φορές. Πού βρίσκονταν οι έμπειροι πιλότοι τους μέχρι το τέλος του πολέμου και τι χρησίμευε το γεγονός ότι ο Χάρτμαν και οι όμοιοί του είχαν καταρριφθεί πολλές εκατοντάδες δεκάδες όταν την άνοιξη του 45 η αεροπορία μας δούλευε χωρίς παρέμβαση στα στρατεύματα στο Βερολίνο. Δεν είναι η ποσότητα που είναι σημαντική, το αποτέλεσμα είναι σημαντικό, αλλά δεν είναι υπέρ των Hartmans και άλλων σαν αυτόν…
        1. Alexey G
          Alexey G 26 Αυγούστου 2019 10:08 π.μ
          0
          Πολύ νόημα. Πρώτον, έχετε μια λανθασμένη αντίληψη για τις ενέργειες του Χάρτμαν. Διαβάστε βιβλία για αυτόν και τους Γερμανούς άσους. Δούλεψε όχι μόνο σε αδύναμα μαχητικά, αλλά και σε αδύναμα βομβαρδιστικά και χερσαίους στόχους, αν έβλεπε τέτοια ευκαιρία. Δεύτερον, ποιος είπε ότι η αεροπορία μας λειτουργούσε ανεμπόδιστα. Κοιτάξτε τον αριθμό των απωλειών των αεροσκαφών μας σε κάθε χρόνο του πολέμου. Κάθε χρόνο χάναμε περισσότερα από τους Γερμανούς, ακόμη και το 1943. Τρίτον, οι Γερμανοί, εκτός από μαχητικά, είχαν εξαιρετικά αντιαεροπορικά πυροβόλα που κάλυπταν αεροσκάφη τακτικής. Διαβάστε πόσα αεροπλάνα χάσαμε από αντιαεροπορικά ;;; Θα τρομάξετε. Προφανώς, είστε αιχμάλωτος του μύθου που κυκλοφόρησε κάποτε ο σεβαστός ιστορικός A. Isaev. Σε ένα από τα βιβλία του, προσπάθησε να απομυθοποιήσει τις ιστορίες για τις επιτυχίες της γερμανικής αεροπορίας, αλλά το έκανε, πιστεύω, αδέξια, επειδή προσδιόρισε λανθασμένα τους λόγους για τις επιτυχίες μας, και είναι σε μια σταδιακή αύξηση του αριθμού, ποιότητα και εκπαίδευση των αεροπορικών μας δυνάμεων, και όχι στο γεγονός ότι η τακτική μας ήταν αρχικά καλύτερη από τη γερμανική. Εμείς οι ίδιοι προσπαθήσαμε να αντιγράψουμε τη γερμανική τακτική, αλλά οι ανώτερες αρχές δεν το επέτρεπαν πάντα.
          1. Alexey G
            Alexey G 26 Αυγούστου 2019 10:20 π.μ
            0
            Η γερμανική τακτική συνίστατο στη μαζική χρήση της αεροπορίας στον πιο σημαντικό τομέα του μετώπου για την υποστήριξη των προωθούμενων τανκς και μηχανοκίνητων μονάδων, καθώς και στην άμυνα έναντι των εχθρικών μονάδων που διαπερνούν. Το γερμανικό εναέριο σώμα έδρασε από κοινού με τις γερμανικές ομάδες αρμάτων μάχης εντός των επιθετικών τους ζωνών, γεγονός που δημιούργησε απόλυτη υπεροχή στον ουρανό στο σημείο διείσδυσης των μονάδων αρμάτων μάχης και την υποστήριξή τους καθ' όλη τη διάρκεια της επίθεσης.
            Ως αποτέλεσμα, δεν υπήρχαν σοβιετικά αεροσκάφη πάνω από τις αμυνόμενες σοβιετικές μονάδες ή καταστράφηκαν γρήγορα από έναν αριθμητικά ανώτερο εχθρό. Διαβάστε τι απόλυτο πλεονέκτημα είχαν οι Γερμανοί στον ουρανό έναντι του Στάλινγκραντ το καλοκαίρι του 1942. ή πάνω από το Μινσκ και το Σμολένσκ το καλοκαίρι του 1941.
            Τα αεροπλάνα μας διανεμήθηκαν για την προστασία των περιοχών στο έδαφος όπου βρισκόταν το πεζικό μας και οι περιπολίες τους, καθώς και για τη συνοδεία βομβαρδιστικών, που οδήγησε στον ψεκασμό των αεροπλάνων κατά μήκος του μετώπου και στην έλλειψή τους στον αποφασιστικό τομέα. Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί μπόρεσαν να ανοίξουν και να καταστρέψουν τις άμυνές μας και να τη διαπεράσουν σε όλο το βάθος με γνωστές θλιβερές συνέπειες.
          2. Τοποθετητής65
            Τοποθετητής65 26 Αυγούστου 2019 12:58 π.μ
            0
            Απόσπασμα: Alexey G
            Πολύ νόημα. Πρώτον, έχετε μια λανθασμένη αντίληψη για τις ενέργειες του Χάρτμαν. Διαβάστε βιβλία για αυτόν και τους Γερμανούς άσους.

            Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με αυτά που διάβασα για τους Γερμανούς άσσους και τα απομνημονεύματα από αυτούς τους άσους, και τι; Για να αισθανθούν κάτι από τους τεράστιους λογαριασμούς τους στην έξοδο του ΜΗΔΕΝ, αν όχι -1.
            Απόσπασμα: Alexey G
            . Διαβάστε τι απόλυτο πλεονέκτημα είχαν οι Γερμανοί στον ουρανό έναντι του Στάλινγκραντ το καλοκαίρι του 1942. ή πάνω από το Μινσκ και το Σμολένσκ το καλοκαίρι του 1941.

            Λοιπόν, ήταν, αλλά το 1943 έπεσε μακριά. Πού πήγε αυτό το μεγάλο πλεονέκτημα στην τακτική και τις πτητικές ικανότητες; όταν ο εχθρός ήταν αδύναμος και έκανε λάθη, ήταν έφιπποι, αλλά μόλις ισοφαρίστηκαν οι ευκαιρίες, ο Γερμανός ξέφυγε στον αέρα. Εκτός από τους Γερμανούς, μερικές φορές διάβαζες και τα απομνημονεύματα των πιλότων μας. Παρεμπιπτόντως, αν δεν γνωρίζετε, τότε παρά τις ήττες του 1941-42, ήταν Μάιος του 1945 όταν η ναζιστική Luftwaffe είχε φύγει, από τη λέξη καθόλου. Οι Γερμανοί έχασαν αυτόν τον πόλεμο, ΧΑΘΗΚΑΝ παρά το γεγονός ότι
            Απόσπασμα: Alexey G
            Η γερμανική τακτική συνίστατο στη μαζική χρήση της αεροπορίας στον πιο σημαντικό τομέα του μετώπου ...
            Αποδείχθηκε ότι η σοβιετική τακτική και στρατηγική αποδείχτηκε καλύτερη από τη γερμανική. Και αυτό επιβεβαιώθηκε από την κόκκινη σημαία πάνω από το Ράιχσταγκ και το κόκκινο πανό στον ουρανό του Βερολίνου.
            1. Alexey G
              Alexey G 26 Αυγούστου 2019 13:08 π.μ
              0
              Διάβασα τους άσσους μας και τον Πόκρισκιν και τον Κοζεντούμπ, και όλοι μαζί μιλούν για την ανωτερότητα των Γερμανών το 1941-42. Και ότι οι άσοι μας ήταν αυτοί που συνέστησαν τη χρήση της τακτικής των Γερμανών!!! Δεν πιστεύω?? Μπορώ να βρω το σύνδεσμο!
              [quote] Λοιπόν, ήταν, αλλά το 1943 έφυγε.
              [/ Quote]
              Άρα ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε τελειώσει πριν το 1943!!
              [quote] όταν ο εχθρός ήταν αδύναμος και έκανε λάθη, ήταν έφιπποι, [quote = Fitter65] [/ quote]
              Και γιατί ήμασταν αδύναμοι το 1941, φαίνεται ότι είχαμε 17 χιλιάδες αεροσκάφη μέχρι το καλοκαίρι του 1941 !!!
              Και γιατί έκαναν λάθη; Αφού οι τακτικές μας ήταν πάντα σωστές και οι Γερμανικές όχι ???
              Και οι ευκαιρίες μας δεν ισοφαρίστηκαν. Απλώς οι Γερμανοί δεν μπόρεσαν να αναπληρώσουν την απώλεια των μονάδων τους για οικονομικούς λόγους !!
              Στην εξήγησή μου υπάρχει μια σαφής γραμμή που εξηγεί γιατί παίξαμε και γιατί αρχίσαμε να κερδίζουμε, αλλά στη δική σας αυτή η εξήγηση δεν είναι.
              Αν ο αριθμός των δικών μας και των γερμανικών στρατευμάτων ήταν ίσος, τότε οι Γερμανοί θα είχαν κερδίσει τον πόλεμο!!! Είναι γεγονός.
              1. Τοποθετητής65
                Τοποθετητής65 26 Αυγούστου 2019 14:19 π.μ
                0
                Απόσπασμα: Alexey G
                Και γιατί ήμασταν αδύναμοι το 1941, φαίνεται ότι είχαμε 17 χιλιάδες αεροσκάφη μέχρι το καλοκαίρι του 1941 !!!
                Και γιατί έκαναν λάθη; Αφού οι τακτικές μας ήταν πάντα σωστές και οι Γερμανικές όχι ???
                Και οι ευκαιρίες μας δεν ισοφαρίστηκαν. Απλώς οι Γερμανοί δεν μπόρεσαν να αναπληρώσουν την απώλεια των μονάδων τους για οικονομικούς λόγους !!

                Λοιπόν, αυτός ο αριθμός περιλαμβάνει όλα τα αεροσκάφη που κατασκευάστηκαν στην ΕΣΣΔ κατά τη δεκαετία του '30 και τις αρχές της δεκαετίας του '40, εντάξει, και δεν ήταν όλα στα δυτικά σύνορα,