Στρατιωτική αναθεώρηση

Γερμανική διοίκηση κατά των σοβιετικών πληροφοριών

78
Στο προηγούμενο μέρος άρχισε η εξέταση των εξαφανισμένων εχθρικών μονάδων πεζικού και σχηματισμών που συγκεντρώθηκαν κοντά στα σύνορα PribOVO και ZapOVO. Ανάμεσα στα εξαφανισμένα συντάγματα πεζικού (σ) και τμήματα πεζικού (πδ) πολλοί είχαν αριθμούς γνωστούς στη νοημοσύνη μας. Αυτοί οι σχηματισμοί βρίσκονταν σε οικισμούς ή κοντά τους για μεγάλο χρονικό διάστημα, οι ντόπιοι μπορούσαν να μιλήσουν γι 'αυτούς.


Γερμανική διοίκηση κατά των σοβιετικών πληροφοριών


Είναι πιθανό σε πολυσύχναστα μέρη το στρατιωτικό προσωπικό αυτών των σχηματισμών να άρχιζε επίτηδες να μιλάει για τις μονάδες τους.
Η ανίχνευση πολλών σημείων ελέγχου, τα σύνορα και η αναγνώρισή τους με αριθμούς μπορούσε να γίνει με τα ονόματά τους, τα σημάδια των οποίων ήταν στους ιμάντες ώμου του στρατιωτικού προσωπικού. Το πιθανότερο είναι ότι αυτό έγινε με εντολή της γερμανικής διοίκησης. Για να «δυσκολευτούν» να εντοπίσουν τα στρατεύματα πεζικού από τις πληροφορίες μας, οι Γερμανοί στρατιώτες αφαιρούσαν μερικές φορές πινακίδες και αριθμούς από τους ιμάντες ώμου, αλλά οι ιμάντες ώμου ή οι μανσέτες δεν άλλαξαν. Σε αυτή την περίπτωση, τα άκαυστα σημάδια από τα σημάδια που αφαιρέθηκαν ήταν ορατά στους ιμάντες ώμου ...

Μερικές από τις ενώσεις που «ανακαλύφθηκαν» είτε δεν υπήρχαν στις 22.6.41 είτε ήταν μακριά από τους τόπους ανακάλυψής τους από τη νοημοσύνη μας. Μια φαύλος μέθοδος ανίχνευσης γερμανικών μονάδων χρησιμοποιήθηκε κατ' αναλογία: αν εντοπίστηκε οπτικά σε εχθρική εταιρεία με διακριτικά pp, τότε κάπου κοντά μπορεί να υπάρχει ένα καθορισμένο σύνταγμα ή ένα από τα τάγματά του. Την ίδια στιγμή, πολλοί αριθμοί συνδέσεων συγκεντρωμένων κοντά στα σύνορα δεν βρέθηκαν ποτέ ...

Λίγα περισσότερα για το εχθρικό πεζικό κοντά στα σύνορα PribOVO και ZapOVO


Εκτός από τα σύνορα, υπήρχαν ακόμη έξι τμήματα ασφαλείας (207, 221, 281, 285, 286 και 403) κοντά στα σύνορα PribOVO και ZapOVO. Ο αριθμός αυτών των τμημάτων σε υλικό πληροφοριών (RM) λείπουν. Με τμήματα ασφαλείας, ο αριθμός των σχηματισμών πεζικού κοντά στα σύνορα έφτασε τους 57. Οι πληροφορίες μας, παρατηρώντας τα γερμανικά στρατεύματα τον Μάιο-Ιούνιο 1941, «μάθανε» τους αριθμούς 43-x pd, εκ των οποίων τα 16 συνέπιπταν με τους πραγματικούς αριθμούς Με την πρώτη ματιά: το αποτέλεσμα είναι λίγο πολύ θετικό.

Ωστόσο, υπάρχουν ύποπτες παραξενιές:

- στις 22 Ιουνίου 1941, δεκατρείς από τις υποδεικνυόμενες διαιρέσεις δεν υπήρχαν (39, 40, 43, 54, 154, 264, 301, 307, 431, 454, 509, 521 και 525).

- Η 14η και η 16η Μεραρχία Πεζικού αναδιοργανώθηκαν σε μηχανοκίνητα τμήματα το φθινόπωρο του 1940 και οι στρατιώτες τους δεν μπορούσαν να περπατήσουν με τα διακριτικά των μονάδων πεζικού αν δεν τους δόθηκε τέτοια διαταγή.

- πέντε π.δ. ήταν στη Γαλλία (205, 208, 212, 216 και 223) και δύο στη Ρουμανία (22 και 24).

- Η 213η Μεραρχία Πεζικού διαλύθηκε στις 15.3.41 Μαρτίου XNUMX και τα συντάγματά της στάλθηκαν για να σχηματίσουν τρία τμήματα ασφαλείας.

Αποδεικνύεται ότι έως και το 40% των τμημάτων με γνωστούς και επιβεβαιωμένους αριθμούς δεν μπορούσαν να εντοπιστούν κοντά στα σύνορα PribOVO και ZapOVO! Και οι υπηρεσίες πληροφοριών τους παρακολουθούσαν τακτικά... Είναι πιθανό ότι οι αξιωματικοί των μυστικών υπηρεσιών μας δεν βρήκαν καν όλους τους πλασματικούς σχηματισμούς που τους έριξαν οι γερμανικές ειδικές υπηρεσίες. Απλώς εκεί που «εμφανίστηκαν» κάποιοι πλασματικοί σχηματισμοί δεν υπήρχαν οι πρόσκοποι μας…

Μονάδες και σχηματισμοί πεζικού κατά ΚΟΒΟ


Κοντά στα σύνορα, στη ζώνη ευθύνης του ΚΟΒΟ, υπήρχαν 21 τμήματα πεζικού, 4 ελαφρά τμήματα και 3 τμήματα ασφαλείας. Από τις 25 μεραρχίες των οποίων οι αριθμοί έγιναν γνωστοί στη νοημοσύνη μας, μόνο εννέα (32%) αποδείχθηκαν αληθινές.



Η ομαδοποίηση της 28ης μεραρχίας περιελάμβανε 74 συντάγματα πεζικού, από τα οποία οι αριθμοί του 14ου (19%) ήταν γνωστοί στις πληροφορίες.



Η 1η και η 4η ορεινή μεραρχία τυφεκιοφόρων, συγκεντρωμένες κατά του ΚΟΒΟ, περιελάμβαναν το 13ο, το 91ο, το 98ο και το 99ο συντάγματα ορεινών τυφεκίων. Στη Δημοκρατία της Μολδαβίας, υπάρχει ένδειξη του αριθμού μόνο ενός συντάγματος - του 136ου, το οποίο απουσίαζε στα υποδεικνυόμενα τμήματα. Εάν η νοημοσύνη ήταν λάθος ή ο επιπλέον αριθμός "6" εμφανίστηκε στους ιμάντες ώμου των στρατιωτών του φωτισμένου συντάγματος δεν είναι επί του παρόντος γνωστό ...

Από τις 25 μεραρχίες με αριθμούς που είναι γνωστοί στη νοημοσύνη μας στην περιοχή ευθύνης KOVO:

- στις 22.6.41 Ιουνίου 39, δέκα δεν υπήρχαν (156, 193, 237, 249, 308, 365, 372, 379, 393 και XNUMX).

- 86η Μεραρχία Πεζικού - ήταν στην εφεδρεία της Ομάδας Στρατού "Βορράς".

- Η 96η μεραρχία πεζικού ήταν στη Δύση και η 183η μεραρχία πεζικού - στα Βαλκάνια.

- Η 14η και η 18η μεραρχία πεζικού το φθινόπωρο του 1940 αναδιοργανώθηκαν σε μηχανοκίνητα και δεν μπορούσαν να φέρουν τα διακριτικά μιας μεραρχίας πεζικού.

Αποδεικνύεται ότι το 60% αυτών των τμημάτων δεν μπορούσαν να βρίσκονται κοντά στα σύνορα του ΚΟΒΟ, αλλά φάνηκαν ...

Συντάγματα πυροβολικού


Είναι αρκετά δύσκολο να παρακολουθήσετε με ακρίβεια την αλλαγή στον αριθμό των συνταγμάτων πυροβολικού, καθώς δεν έλαβαν όλα τα RM δεδομένα σχετικά με αυτά. Είναι δυνατό μόνο να γίνει μια απλοποιημένη αξιολόγηση των συνταγμάτων πυροβολικού που βρίσκονταν στην περιοχή ευθύνης των PribOVO και ZapOVO.

Σύμφωνα με την αναφορά της Διεύθυνσης Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του διαστημικού σκάφους σχετικά με την εχθρική ομάδα στις 1.6.41, βρέθηκαν 56 συντάγματα πυροβολικού στην υπό εξέταση περιοχή (εκτός αντιαεροπορικών και αντιαρματικών). Σύμφωνα με το RM PribOVO και το ZapoVO στις 17-21 Ιουνίου και σύμφωνα με τους χάρτες που σας παρουσιάστηκαν νωρίτερα, υπάρχουν 45 συντάγματα πυροβολικού (εκτός από δύο συντάγματα στην πόλη του Λοτζ, πληροφορίες για τα οποία δεν είναι διαθέσιμες μετά την 1η Ιουνίου) . Ως εκ τούτου, μπορεί να ειπωθεί ότι καμία αύξηση στις μονάδες πυροβολικού του εχθρού εναντίον των στρατευμάτων των PribOVO και ZAPOVO για τον μήνα Ιούνιο δεν εντοπίστηκε από τις πληροφορίες. Ακόμη και μειώθηκε ο αριθμός τους. Όπως δεν υπήρξε αύξηση του αριθμού των γερμανικών μεραρχιών κοντά στα σύνορά μας στη ζώνη ευθύνης των τριών περιφερειών που έχουμε ήδη εξετάσει.

Η μείωση του αριθμού των συνταγμάτων πυροβολικού θα πρέπει να σχετίζεται με τη μετακίνηση του πυροβολικού σε νέες τοποθεσίες, κάτι που αποδείχθηκε δύσκολο για τον πληθυσμό και για τις πηγές πληροφοριών μας.

Μεγάλη έδρα γερμανικών συλλόγων


Ας εξετάσουμε τις πληροφορίες που παρείχαν οι πληροφορίες μας σχετικά με το αρχηγείο μεγάλων σχηματισμών γερμανικών στρατευμάτων: για τη διοίκηση ομάδων στρατού, για τα αρχηγεία των στρατευμάτων πεδίου και άρμα μάχης ομάδες. Από την παρουσία και τους χώρους συγκέντρωσης τέτοιων αρχηγείων μπορεί κανείς να κρίνει τις ομάδες του εχθρού και τα σχέδιά του. Το σχήμα δείχνει τις γνωστές πληροφορίες για τα κεντρικά γραφεία μεγάλων σωματείων που συγκεντρώθηκαν κοντά στα σύνορα έως τις 22 Ιουνίου.



Το σχήμα δείχνει τους αριθμούς των στρατών κοντά στα σύνορά μας, που πέρασαν από τη Δημοκρατία της Μολδαβίας την περίοδο 1940 - 21.6.41.



Από τους επτά στρατούς που βρίσκονταν στα σύνορα μέχρι τις 22 Ιουνίου, οι αριθμοί των έξι αναφέρθηκαν στη Δημοκρατία της Μολδαβίας! Πολύ καλό αποτέλεσμα! Ωστόσο, στη Δημοκρατία της Μολδαβίας δεν υπάρχει ούτε ένας αριθμός ομάδας δεξαμενών ... Είναι αυτό επιτυχία της νοημοσύνης ή όχι; Ας δούμε αυτό το θέμα με περισσότερες λεπτομέρειες.

Ένας από τους συγγραφείς, ο οποίος θεωρεί τον εαυτό του ιστορικό, έγραψε στον ιστότοπο ότι η έλλειψη πληροφοριών στη Δημοκρατία της Μολδαβίας σχετικά με μηχανοκίνητα σώματα και ομάδες αρμάτων μάχης του εχθρού οφείλεται στο γεγονός ότι ήταν ευκολότερο για την ηγεσία του διαστημικού σκάφους από οι υπαξιωματικοί να το θεωρήσουν αυτό τον τρόπο ... Ο συγγραφέας διαφωνεί κατηγορηματικά με αυτό! Η RM ανέφερε όλα όσα κατάφεραν να ανακαλύψουν οι μυστικές υπηρεσίες. Τι είδους σωματεία ή κεντρικά μάθαιναν, έγραψαν για αυτά. Εάν τα δεδομένα δεν επαληθεύτηκαν, από άλλες πηγές, τότε προστέθηκε κάποια φράση. Για παράδειγμα, «στοιχεία προς διευκρίνιση». Όσα δεν ήξεραν οι πρόσκοποι, δεν τα έγραψαν!

Τον Ιανουάριο του 1940, η Έκθεση Πληροφοριών Νο. 1 ανέφερε:
... Ο γερμανικός στρατός έχει 91 μεραρχίες στα δυτικά σύνορα ... Όλες οι παραπάνω μεραρχίες συνδυάζονται σε πέντε ομάδες στρατού, η αρίθμηση των οποίων, όπως και η αρίθμηση σωμάτων και τμημάτων στρατού, δεν έχει καθιερωθεί ...


Μπορεί να ειπωθεί ότι απλώς δεν υπήρχαν πηγές πληροφοριών για το Δυτικό Μέτωπο των πληροφοριών μας. Και είναι σωστό! Δεν υπήρχαν τέτοιες πηγές όχι μόνο στο Δυτικό Μέτωπο, αλλά και σε μεγάλα στρατηγεία στη Γερμανία και στα αρχηγεία σχηματισμών που βρίσκονταν κοντά στα σύνορά μας.

Το πρώτο κουδούνι συναγερμού: οι Γερμανοί έμαθαν να κρύβουν τις τοποθεσίες και τα ονόματα των μεγάλων αρχηγείων τους. Μια σειρά από μετονομασίες και αναδιοργάνωση με αλλαγή θέσης έδρας, συλλόγων σε όλα τα επίπεδα μπέρδεψαν τη νοημοσύνη μας. Ο συγγραφέας υποστηρίζει ότι η έλλειψη δεδομένων για ομάδες στρατού και ομάδες αρμάτων μάχης, στρατούς, στρατό και μηχανοκίνητα σώματα στα περισσότερα RM οφείλεται στην έλλειψη στοιχείων πληροφοριών σχετικά με τη θέση και τη δομή τους.

Στην πολωνική εκστρατεία συμμετείχαν: Ομάδα Στρατιών «Νότος» ως μέρος της 8ης, 10ης, 14ης στρατιάς και Ομάδα Στρατού «Βορράς» ως τμήμα της 3ης και 4ης στρατιάς. Μετά το τέλος του πολέμου στην Πολωνία, και οι δύο ομάδες στρατού και τέσσερις στρατοί (εκτός από τον 4ο) άλλαξαν τα ονόματά τους και μετακινήθηκαν στο Δυτικό Μέτωπο.

Ας εξετάσουμε εν συντομία την αλλαγή των ονομάτων μεγάλων ενώσεων της Βέρμαχτ το 1939-1941 και το κίνημά τους. Θα μιλήσουμε μόνο για εκείνους τους σχηματισμούς που μέχρι τις 22 Ιουνίου 1941 θα βρίσκονται στα σύνορά μας.

Η διοίκηση του Army Group South σχηματίστηκε τον Αύγουστο του 1939 και λειτούργησε στην Πολωνία. Στις 3 Οκτωβρίου μετονομάστηκε σε διοίκηση «Βοστόκ» και οδήγησε τα στρατεύματα στη σοβιετογερμανική οριοθέτηση. Στις 20 Οκτωβρίου, έγινε άλλη μια αλλαγή ονόματος στη διοίκηση της ομάδας στρατού "А», που συμμετείχε στον πόλεμο στη Δύση. Με βάση το αρχηγείο της Ομάδας Στρατού Α, δημιουργήθηκε η Διοίκηση Δυτ. Από τις 1.4.41 ξεκίνησε η αναδιάταξη της διοίκησης «Α» στα σοβιετογερμανικά σύνορα. Για λόγους συγκάλυψης, η διοίκηση της Ομάδας Στρατού Α ονομάστηκε «αρχηγείο του τομέα της Σιλεσίας» και στις 22 Ιουνίου μετονομάστηκε σε διοίκηση της Ομάδας Στρατού Νότου.

Διοίκηση Ομάδας ΣτρατούВ”δημιουργήθηκε στις 12.10.39/16.8.40/22.6.41, λόγω της μετονομασίας του Army Group North που μετεγκαταστάθηκε από την Πολωνία στα δυτικά. Η νέα διοίκηση συμμετείχε στον πόλεμο στη Γαλλία. Στις XNUMX Αυγούστου XNUMX ξεκίνησε η αναδιάταξη της διοίκησης στην Πολωνία, στην οποία οδήγησε στρατεύματα στη γραμμή οριοθέτησης Σοβιετικής-Γερμανίας και στις XNUMX Ιουνίου XNUMX μετονομάστηκε σε Διοίκηση Κέντρου Ομάδας Στρατού.

Διοίκηση Ομάδας ΣτρατούС«Σχηματίστηκε τον Αύγουστο του 1939 και αναδιατάχθηκε στο Δυτικό Μέτωπο. Τον Νοέμβριο του 1940 η διοίκηση αναδιατάχθηκε στο έδαφος της Γερμανίας και από τις 20.4.41 άρχισε η μεταφορά της στην Ανατολική Πρωσία. Στη νέα τοποθεσία, η διοίκηση έλαβε, για λόγους καμουφλάζ, το όνομα "αρχηγείο του τομέα της Ανατολικής Πρωσίας" και στις 22 Ιουνίου μετονομάστηκε σε διοίκηση της Ομάδας Στρατού Βορρά.

Από τις πληροφορίες που παρασχέθηκαν, φαίνεται ότι από τα μέσα Αυγούστου 1940, η διοίκηση της Ομάδας Στρατού Β άρχισε να αναδιατάσσεται στην Πολωνία και οι άλλες δύο διοικήσεις θα άρχιζαν να μετακινούνται στα σύνορά μας μόλις τον Απρίλιο του 1941.

4ος στρατός. Δημιουργήθηκε τον Αύγουστο του 1939. Μάχη στην Πολωνία και τη Γαλλία. Στις 12.9.40 Σεπτεμβρίου XNUMX, ξεκίνησε την αναδιάταξη της στην Πολωνία υπό την Ομάδα Στρατού Β.

6ος στρατός. Συγκροτήθηκε τον Οκτώβριο του 1939 με τη μετονομασία της 10ης Στρατιάς. Συμμετοχή στις μάχες στη Γαλλία. Μέχρι τις 17.4.41 βρίσκεται στη Νορμανδία. Στις 18 Απριλίου, άρχισε να αναστρατεύεται στην Πολωνία και τον Μάιο του 1941 μπήκε στην υποταγή της ομάδας "Α"

9ος στρατός. Συγκροτήθηκε τον Μάιο του 1940 με βάση τη Διοίκηση του Σώματος Vostok. ήταν στη Δύση. Στις 18.4.41 Απριλίου 1941 ξεκίνησε η αναδιάταξη του από το Βέλγιο και τη Βόρεια Γαλλία στην Πολωνία και τον Μάιο του XNUMX τέθηκε υπό τη διοίκηση της Ομάδας Στρατού Β.

11ος στρατός. Συγκροτήθηκε τον Οκτώβριο του 1940 και υπαγόταν στην Ομάδα Στρατού Γ στη Γερμανία. Από τον Ιούνιο του 1941, υπαγόμενος στην Ομάδα Στρατού Α. Βρίσκεται στο έδαφος της Ρουμανίας.

12ος στρατός. Συγκροτήθηκε τον Οκτώβριο του 1939 με τη μετονομασία της 14ης Στρατιάς. Από τις 3.7.40 έως τις 31.12.40 ήταν στη Γαλλία. Τον Μάρτιο - Μάιο 1941 - στη Βουλγαρία, από τις 4 Ιουνίου έως τις 31 Δεκεμβρίου - στη Νότια Σερβία και την Αλβανία.

16ος στρατός. Συγκροτήθηκε τον Οκτώβριο του 1939, με τη μετονομασία της 3ης Στρατιάς, και στάλθηκε στο Δυτικό Μέτωπο. Στις 18.4.41 Απριλίου 1941 ξεκίνησε η μετακίνησή της από την Ολλανδία στην Ανατολική Πρωσία. Από τον Μάιο του XNUMX, υπάγεται στην Ομάδα Στρατού Γ.

17ος στρατός. Δημιουργήθηκε τον Δεκέμβριο του 1940. Από τον Ιανουάριο του 1941, υπαγόταν στην Ομάδα Στρατού Β στη γραμμή οριοθέτησης Σοβιετικής-Γερμανίας και από τον Μάιο μεταφέρθηκε στην Ομάδα Στρατού Α. Σταθμένος στην Πολωνία.

18ος στρατός. Συγκροτήθηκε τον Νοέμβριο του 1939 και υπαγόταν στην Ομάδα Στρατού Β στη Δύση. Μέχρι τις 20.7.40 βρισκόταν στη Νοτιοανατολική Γαλλία στην εφεδρεία του ΟΚΧ. Από τις 21 Ιουλίου έχει ξεκινήσει η αναδιάταξή του στα ανατολικά σύνορα. Από τον Μάιο του 1941, ήταν υποταγμένη στην Ομάδα Στρατού Γ.

Από τα στοιχεία που παρουσιάζονται φαίνεται ότι στα τέλη Ιουλίου 1940 ξεκίνησε η αναδιάταξη της 18ης Στρατιάς προς Ανατολάς. Μετά από αυτό, από τις 12 Σεπτεμβρίου, η 4η Στρατιά μεταβαίνει στην Πολωνία. Τον Ιανουάριο του 1941, μια άλλη 17η Στρατιά στάλθηκε στην Πολωνία.

Από τις 18 Απριλίου ξεκινά η αναδιάταξη τριών στρατών ταυτόχρονα: του 6ου, του 9ου και του 16ου. Τον Ιούνιο έρχεται το τελευταίο - η 11η Στρατιά. Σύμφωνα με στοιχεία από γερμανικές ιστοσελίδες, η 12η Στρατιά δεν βρισκόταν στη ζώνη ευθύνης των συνοριακών μας περιοχών το 1941.

Αναφορές πληροφοριών 1939-1940


Στη βάση δεδομένων του Α.Ν. Yakovlev, υπάρχουν πολλές αναφορές πληροφοριών της 5ης Διεύθυνσης του Κόκκινου Στρατού (η μελλοντική Διεύθυνση Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του Διαστημικού Σκάφους) σχετικά με τα γερμανικά στρατεύματα την περίοδο από το 1938 έως το καλοκαίρι του 1940, αλλά κατά κάποιο τρόπο είναι απρόσωπο στρατιωτικά. Παρόμοιες αναφορές βρίσκονται επίσης σε βιβλία για τις στρατιωτικές πληροφορίες. Περιέχουν πολλές πληροφορίες γενικής εκπαιδευτικής φύσης και λίγες πληροφορίες για τα στρατεύματα, τους τόπους ανάπτυξής τους και τον αριθμό ...

Παραδείγματα είναι τυπικά RM: Περίληψη με ημερομηνία 16.12.39/XNUMX/XNUMX. ή Περίληψη με ημερομηνία 3.5.40/XNUMX/XNUMX.. Δεν χρειάζεται να τα παρακολουθήσετε - δεν θα χάσετε πολλά ...

Η «Σύντομη Ανασκόπηση του Γερμανο-Πολωνικού Πολέμου» της 5ης Διεύθυνσης του Κόκκινου Στρατού τον Σεπτέμβριο του 1939 αναφέρεται σε γερμανικές ομάδες, αριθμούς στρατού και κατά προσέγγιση αριθμό μεραρχιών, αλλά δεν υπάρχει τέτοια αφθονία αριθμών που θα εμφανιστεί πολύ αργότερα. Φυσικά, υπάρχουν αριθμοί στη RM, αλλά υπάρχουν λίγοι από αυτούς ...

Μετά την ήττα των αγγλο-γαλλικών στρατευμάτων στις 9.7.40 Ιουλίου XNUMX, ο αναπληρωτής αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Σμοροντίνοφ συναντήθηκε με τον Γερμανό στρατιωτικό ακόλουθο Κέστρινγκ. Η θέση του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου της Γερμανίας αναδείχθηκε:
... Τα στρατεύματα θα μεταφερθούν σε μόνιμους χώρους ανάπτυξης στην Ανατολική Πρωσία και για τη συγκρότηση νέων φρουρών στην Πολωνία, αφού πλέον δεν χρειάζεται να διατηρούν πολλά στρατεύματα στα δυτικά. Από αυτή την άποψη, μεγάλες μετακινήσεις στρατευμάτων θα γίνουν σε όλη την Ανατολική Πρωσία και σε όλη την επικράτεια της Πολωνίας, κυριολεκτικά, «θα υπάρξουν ισχυρές κινήσεις στρατευμάτων». Λαμβάνοντας υπόψη ότι η μεταφορά στρατευμάτων προκαλεί πάντα ανεπιθύμητες ερμηνείες στον ξένο Τύπο, ο αρχηγός του γενικού επιτελείου του γερμανικού στρατού του έδωσε εντολή να το γνωστοποιήσει εκ των προτέρων στο Γενικό Επιτελείο του διαστημικού σκάφους, πριν από την έναρξη της στρατιωτικής μεταφοράς. ..


Στην Περίληψη της 20.7.40, οι πληροφορίες εμφανίζονται με τη συνήθη μορφή (από την άποψη του 1941) με μεγάλο αριθμό αριθμών σχηματισμού. Στο άρθρο η περίληψη δίνεται σε περικομμένη μορφή. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να βρείτε στη βάση δεδομένων του ιδρύματος.

... Η ομαδοποίηση των γερμανικών στρατευμάτων στις 16.7.40, λαμβάνοντας υπόψη τις νεοαφιχθέντες μονάδες:
Στη Β. Πρωσία - έως 13 μεραρχίες πεζικού, εκ των οποίων έως δύο μηχανοκίνητα τμήματα, μια ταξιαρχία αρμάτων μάχης, 6 τάγματα αρμάτων μάχης και 7 συντάγματα ιππικού.
- Τα κεντρικά γραφεία του σώματος σημειώνονται στο Koenigsberg και στο Insterburg (δεν έχει καθοριστεί αρίθμηση).
- Έδρα τμήματος: 21 μδ στο Letzen, 10 μδ στο Suwalki και 161 μδ στο Koenigsberg? μη αναγνωρισμένη αρίθμηση - στο Tilsit, στο Ragnit, στο Insterburg και στο Ortelsburg.

- Στην περιοχή Danzig, εγκαταστάθηκαν περισσότερα από ένα τμήμα πεζικού, το αρχηγείο του XX AK και το αρχηγείο της 18ης μεραρχίας πεζικού ...

Στο έδαφος της πρώην Πολωνίας - έως και 28 συντάγματα πεζικού, ένα σύνταγμα δεξαμενής, μια μονάδα δεξαμενής αγνώστου ισχύος και αρίθμησης και 5 συντάγματα ιππικού. Επιπλέον, σύμφωνα με το NKVD, το οποίο απαιτεί επαλήθευση, η περιοχή της Βαρσοβίας έφτασε από 1 έως 7.7 έως 7 μ.μ.

Τα κύρια κεντρικά γραφεία είναι εγκατεστημένα στα ακόλουθα σημεία:
- αρχηγείο του ανατολικού ομίλου στο Λοτζ?
- αρχηγείο στρατού: 1η στη Βαρσοβία και 4η στην Κρακοβία;
- αρχηγείο σώματος στρατού: XXI προς Πόζναν, III προς Λοντζ, XXXII προς Λούμπλιν, VII προς Κρακοβία και άγνωστη αρίθμηση στη Βαρσοβία.
- αρχηγείο τμήματος πεζικού42 στο Lochow, 182 και 431 στο Łódź, 530 στο Nieborow, 218 στο Pulawy, 424 στο Kholm, 28 στην Κρακοβία, 139 στο Nowy Sącz, 2 GSD στο Gorlice και άγνωστη αρίθμηση: σε Bydgosznawz, in Thanwznz, , στο Sieradz, στο Radom, στο Lublin, στο Kielce, στο Zamosc, στο Rzeszow και στο Tarnow...


Η Περίληψη δείχνει πολλούς γερμανικούς σχηματισμούς. Όσον αφορά τις συνδέσεις με αριθμούς, δεν υπάρχει διευκρινιστική επιγραφή ότι τα δεδομένα απαιτούν διευκρίνιση, δηλ. όλα τα δεδομένα επιβεβαιώνονται και δεν υπάρχει αμφιβολία. Ας δούμε τι σχηματισμούς γλίστρησαν στη νοημοσύνη μας οι Γερμανοί στρατηγοί.

Η μεγαλύτερη έδρα είναιαρχηγείο του ανατολικού ομίλου στο Λοτζ. Αυτό το αρχηγείο αναφέρεται στις 15.6.40. Αυτό το πλασματικό αρχηγείο θα αναφέρεται στις Εκθέσεις της Διεύθυνσης Πληροφοριών για τις 31.5.41 και 15.6.41 και επίσης θα σημειωθεί στον χάρτη της έδρας του ZapOVO μόνο στις 21.6.41 στην πόλη Tomashov.



Εξετάστε μικρότερα κεντρικά γραφεία: "αρχηγείο στρατού: 1η στη Βαρσοβία και 4η στην Κρακοβία".

1η έδρα στρατού από το φθινόπωρο του 1939 βρίσκεται στις δυτικές οχυρές θέσεις στη Γαλλία μέχρι τις 31.7.44 και δεν μπορούσε ακόμη να βρίσκεται στην Πολωνία. Μόνο αν δεν απεικονιζόταν από κάποια μονάδα που έλαμψε ενεργά τα σημάδια στους ιμάντες ώμου τους.

4η έδρα στρατού θα ξεκινήσει την μετακίνησή του προς την Πολωνία μόνο τον Σεπτέμβριο 1940 και κάποιος απεικονίζει το ίδιο. Υπάρχει και μια άλλη εκδοχή: η ευφυΐα μας έμαθε εκ των προτέρων για την κίνηση αυτού του αρχηγείου... Αλλά δεν αντέχει σε κριτική, αφού όλα τα άλλα δεδομένα είναι επίσης ως επί το πλείστον παραπληροφόρηση!

Η Περίληψη αναφέρεται στο αρχηγείο του Σώματος Στρατού (ΑΚ): "Έδρα της AK: XXI στο Πόζναν, III στο Λοτζ, XXXII στο Λούμπλιν, VII στην Κρακοβία..." и "Το αρχηγείο του XX AK ήταν στο Danzig".

3ο ΑΚ - Ήμουν στην Πολωνία τον Σεπτέμβριο του 1939 και μετά πήγα στη Δύση. Στις 5 Ιουλίου 1940 επέστρεψε στην Πολωνία. Το RM επιβεβαιώθηκε.

7ο ΑΚ - τον Σεπτέμβριο του 1939 σημειώθηκε στην Πολωνία και τον Δεκέμβριο του ίδιου έτους βρισκόταν ήδη στην πόλη Trier (Γερμανία). Στη συνέχεια πηγαίνει στη Δύση και σταθμεύει στο Βερντέν και στην ακτή της Μάγχης μέχρι τον Ιανουάριο του 1941. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να σημειωθεί τον Ιούνιο - Ιούλιο του 1940 στην Πολωνία ...

20ο ΑΚ - σχηματίστηκε στις 17.10.40/XNUMX/XNUMX Δεν απαιτούνται σχόλια ...

21ο ΑΚ - από τον Οκτώβριο του 1939 έως τον Ιανουάριο του 1940 βρίσκεται στη Γερμανία. Τον Μάρτιο του 1940 αναδιοργανώθηκε σε «Group 21» και στάλθηκε στη Νορβηγία. Οι μουμέρ θα μπορούσαν να τον απεικονίσουν στο Πόζναν μαζί με την έδρα του Ανατολικού Ομίλου ...

32ο ΑΚ - θα σχηματιστεί μόνο τον Απρίλιο του 1945, αλλά προς το παρόν υπάρχει μόνο μπροστά σε έναν πλασματικό σχηματισμό ...

Φτάσαμε πλέον στα τμήματα. 10ο μέτωπο σημειώνεται στο Suwalki. Ωστόσο, από τον Δεκέμβριο του 1939 έως τον Μάιο του 1940 ήταν στην πόλη Marburg (Γερμανία) και από τις 19 Μαΐου ήταν ήδη γνωστή στη Γαλλία. Τον Νοέμβριο του 1940, η 10η Μεραρχία Πεζικού θα επιστρέψει στη Γερμανία ...

18ο μέτωπο έως 23.10.39 ήταν στην Πολωνία, από 25 Οκτωβρίου στη Δυτική Γερμανία, από 1.1.40. - Ολλανδία, από Μάιο έως 24 Ιουλίου - στη Γαλλία. Στη συνέχεια θα αναδιοργανωθεί σε μηχανοκίνητο τμήμα ...

21ο μέτωπο σημειώνεται στην πόλη Letzen. Και πάλι παραπληροφόρηση ή μούτρα. Από τον Ιανουάριο του 21, η 1940η μεραρχία βρίσκεται στην πόλη Eifel (Γερμανία), τον Μάρτιο - Λουξεμβούργο, τον Ιούνιο - στη Γερμανία και το Βέλγιο, από τον Ιούλιο έως τις 12.9.40 - Γαλλία και μόνο τότε θα πάει στην Ανατολική Πρωσία. Αλλά οι ίδιοι οι Γερμανοί στρατηγοί τον Ιούνιο του 1940 δεν το υποπτεύονται ακόμη αυτό ...

161ο μέτωπο τον Ιανουάριο του 1940 βρίσκεται στην Ανατολική Πρωσία, από τις 4 Μαΐου - στη Γερμανία, το Λουξεμβούργο και στις 8 Ιουλίου επιστρέφει στην Ανατολική Πρωσία. Η νοημοσύνη θα μπορούσε απλώς να χάσει την απώλειά της. Αργότερα ήταν τυχερός που επανεμφανίστηκε στην Ανατολική Πρωσία.

Τα υπόλοιπα στρατηγεία τμημάτων με γνωστούς αριθμούς θα εξεταστούν μαζικά: Αρχηγείο τμημάτων πεζικού: 42 στο Lochow, 182 και 431 στο Lodz, 530 στο Nieborov, 218 στο Puławy, 424 στο Holm, 28 στην Κρακοβία, 139 στο Nowy Sącz, 2 Guards Rifle Division στο.

Μεραρχίες πεζικού με αριθμούς 42, 139, 424, 431 και 530 δεν υπήρξε ποτέ.

Αριθμός "182"για τη μεραρχία πεζικού θα χρησιμοποιηθεί μόνο το 1942, και πριν από αυτό, κανένας από τους Γερμανούς στρατηγούς δεν γνώριζε αν η μεραρχία θα είχε αυτόν τον αριθμό ή όχι ...

Η 218η Μεραρχία Πεζικού βρισκόταν σε άδεια από τον Ιούλιο του 1940 έως τον Ιανουάριο του 1941 στο Βερολίνο. Από τον Ιανουάριο έως τον Μάρτιο του 1941, μετατράπηκε ξανά σε τμήμα και τον Απρίλιο πήγε στη Δανία ...

Η 28η Μεραρχία Πεζικού βρισκόταν στη Γαλλία μέχρι τον Μάιο του 1941 και μετά κατευθύνθηκε προς την Ανατολή.

Από τον Μάρτιο του 2, η 1940η Ορεινή Μεραρχία Τυφεκιοφόρων πήγε στη Νορβηγία και ήταν εκεί ...

Ο συγγραφέας προσπάθησε να δείξει ότι η μαζική παραπληροφόρηση των πληροφοριών μας και μέσω αυτής η διοίκηση του Κόκκινου Στρατού και της ηγεσίας της Σοβιετικής Ένωσης έλαβε χώρα ήδη τον Ιούνιο - Ιούλιο του 1940 και πίστεψαν αυτά τα δεδομένα ...

Μείνετε μαζί μας και θα μάθουμε πολλά πράγματα που δεν συνηθίζεται να μιλάμε και να σκεφτόμαστε… Και θα είναι επίσης λυπηρό: πώς μας οδήγησαν οι Γερμανοί στρατηγοί…

Για να συνεχιστεί
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Η ιστοσελίδα μου
78 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. γλάστρα
    γλάστρα 2 Σεπτεμβρίου 2019 18:27
    + 25
    Ευχαριστώ για το άρθρο, το διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον, ανυπομονώ να συνεχίσω.
  2. Yehat
    Yehat 2 Σεπτεμβρίου 2019 18:37
    + 22
    πολύ ενδιαφέρον. Δεν περίμενα ότι η νοημοσύνη μας έβλεπε τόσο στραβά.
    1. sabakina
      sabakina 2 Σεπτεμβρίου 2019 20:08
      -18
      Παράθεση από yehat
      πολύ ενδιαφέρον. Δεν περίμενα ότι η νοημοσύνη μας έβλεπε τόσο στραβά.

      Σοβαρά? Και το γεγονός ότι η στρατιωτική μας νοημοσύνη μπορούσε να προσδιορίσει μόνο με θόρυβο τι συμβαίνει πέρα ​​από το Bug; Για σύμφωνο μη επίθεσης υπογράφηκε... Θυμηθείτε, η εντολή «μην πανικοβάλλεστε»! Δεν ήμασταν σε πόλεμο με τη Γερμανία, οπότε τα δεδομένα προέρχονταν μόνο από πρόσκοποι του επιπέδου του Richard Sorge. Αυτό που μας "έλλειψε"...
      1. RuSFr
        RuSFr 3 Σεπτεμβρίου 2019 04:07
        + 11
        Πρώτα πρέπει να σκεφτείς πριν μιλήσεις
        Αν η νοημοσύνη μας δεν έφυγε στο εξωτερικό λόγω του συμφώνου, τότε από πού προήλθαν τα πολλά ονόματα των μονάδων και ο τεράστιος κατάλογος των οικισμών όπου βρισκόντουσαν;
        1. ccsr
          ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 12:53
          -18
          Παράθεση από RuSFr
          Αν η νοημοσύνη μας δεν έφυγε στο εξωτερικό λόγω του συμφώνου, τότε από πού προήλθαν τα πολλά ονόματα των μονάδων και ο τεράστιος κατάλογος των οικισμών όπου βρισκόντουσαν;

          Ηρέμησε, ερασιτέχνης - δεν είναι δικό σου θέμα να κρίνεις πώς οι πληροφορίες αποκτούν υλικό σε καιρό ειρήνης, χρησιμοποιώντας όχι μόνο πράκτορες επιχειρησιακού επιπέδου, αλλά και στρατηγικούς πράκτορες πληροφοριών και ραδιοφωνικές πληροφορίες. Χάρη στην παρακολούθηση και την αποκρυπτογράφηση ραδιοφώνου, ήταν δυνατό να ανοίξουν οι κρυπτογράφηση, όπου μεταδίδονταν πληροφορίες για τα αντίπαλα στρατεύματα, καθώς και γνωρίζοντας τα διακριτικά κλήσης των ραδιοφωνικών κέντρων και την ιδιοκτησία τους, ήταν δυνατή η παρακολούθηση της κίνησής τους.
          Μελετήστε την αρίθμηση του σώματος του γερμανικού στρατού, που έγινε γνωστό στις πληροφορίες μας το 1938:
          1. AsmyppoL
            3 Σεπτεμβρίου 2019 19:23
            + 16
            Μιλτσάκοφ: «Ηρέμησε, ερασιτέχνης - δεν είναι δικό σου να κρίνεις πώς οι πληροφορίες αποκτούν υλικό σε καιρό ειρήνης, χρησιμοποιώντας όχι μόνο πράκτορες επιχειρησιακού επιπέδου, αλλά και πράκτορες στρατηγικών πληροφοριών και ραδιοφωνικές πληροφορίες. Χάρη στην παρακολούθηση και την αποκρυπτογράφηση ραδιοφώνου, ήταν δυνατό να ανοίξουν οι κρυπτογράφηση, όπου μεταδίδονταν πληροφορίες για τα αντίπαλα στρατεύματα, καθώς και γνωρίζοντας τα διακριτικά κλήσης των ραδιοφωνικών κέντρων και την ιδιοκτησία τους, ήταν δυνατή η παρακολούθηση της κίνησής τους.
            Μελετήστε την αρίθμηση του γερμανικού σώματος στρατού, που έγινε γνωστό στις πληροφορίες μας το 1938.


            Ως συνήθως προσβολές, σκανάρετε χωρίς καμία ανάλυση. Χαρακτηριστική πράξη καναπέδων ή άρρωστου... Βάζει στο φόρουμ ότι χτυπάει στο κεφάλι... Πού είναι η ανάλυση; Δεν είναι...

            Υπήρχαν διοικήσεις έξι ομάδων στρατού; Πού βρισκόταν πραγματικά το σώμα του στρατού; Γιατί να μελετήσετε μια ακατανόητη σάρωση που δεν έχει καμία σχέση με το θέμα!

            Ποιο είναι το θέμα του άρθρου; Η περίοδος από την έναρξη του πολέμου στην Πολωνία θεωρείται!
            Πότε ξεκίνησαν οι Γερμανοί τη μαζική παραπληροφόρηση; Λίγο πριν τον πόλεμο στην Πολωνία! Άλλαξαν τα ονόματα των ομάδων του στρατού τους.

            Αμέσως μετά το τέλος του πολέμου στην Πολωνία, άλλαξαν ξανά τα ονόματα όλων των στρατιωτικών ομάδων και τέσσερις από τους πέντε αριθμούς στρατού πεδίου. Έκτοτε, μέχρι τον Ιούνιο, ούτε ένα όνομα της ομάδας του στρατού έχει αποκαλυφθεί από τις μυστικές υπηρεσίες, και όπως θα δούμε στο μέλλον, σημαντικό μέρος των ονομασιών των στρατών ...

            Αν η νοημοσύνη γνώριζε τα πάντα, τότε πού είναι ο αριθμός των ομάδων αρμάτων μάχης, των μηχανοκίνητων σωμάτων, των πραγματικών αρμάτων μάχης και των μηχανοκίνητων τμημάτων; Αληθινό, όχι ψεύτικο;

            Φυσικά, η απάντηση από έναν ειδικό του καναπέ δεν μπορεί να είναι κατανοητή, αφού εκτός από συναισθήματα δεν έχει γνώσεις. Εκτός από τα τρομερά μυστικά που κανείς δεν ξέρει...

            Παρακάτω, πάλι, έχει βλακείες για ακρόαση και αποκωδικοποίηση όλων των διαπραγματεύσεων, για εγκοπή όλων των αρχηγείων σωμάτων, στρατών, τμημάτων και τα πάντα! Απλώς δεν υπάρχουν γεγονότα. Από τη λέξη καθόλου. Ένα άτομο δεν υποπτεύεται καν πώς λειτουργούσε η ραδιοφωνική νοημοσύνη. Αλλά θα εξετάσουμε αυτό το θέμα σε ένα μέρος ...
            1. ccsr
              ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 20:09
              -21
              Παράθεση από AsmyppoL
              Υπήρχαν διοικήσεις έξι ομάδων στρατού; Πού βρισκόταν πραγματικά το σώμα του στρατού; Γιατί να μελετήσετε μια ακατανόητη σάρωση που δεν έχει καμία σχέση με το θέμα!

              Λέτε ψέματα, ερασιτέχνης - αυτή η σάρωση διαψεύδει πλήρως το ψέμα σας ότι οι υπηρεσίες πληροφοριών φέρεται ότι δεν γνώριζαν το όνομα των σχηματισμών και των ενώσεων της Βέρμαχτ, επειδή από το έγγραφο προκύπτει ότι το λεπτομερές όνομα και η σύνθεση των ομάδων αναφέρθηκαν στην ΡΑ ΚΑ από το 1936-1938.
              Παράθεση από AsmyppoL
              Παρακάτω, πάλι, έχει βλακείες για ακρόαση και αποκωδικοποίηση όλων των διαπραγματεύσεων, για εγκοπή όλων των αρχηγείων σωμάτων, στρατών, τμημάτων και τα πάντα! Απλώς δεν υπάρχουν γεγονότα. Από τη λέξη καθόλου. Ένα άτομο δεν υποπτεύεται καν πώς λειτουργούσε η ραδιοφωνική νοημοσύνη. Αλλά θα εξετάσουμε αυτό το θέμα σε ένα μέρος ...

              Ξαναλέτε ψέματα, πολυλογία, επειδή οι ραδιοφωνικές πληροφορίες ανέφεραν την τοποθέτηση ραδιοφωνικών σταθμών με αναφορά στο έδαφος:
              1. AsmyppoL
                3 Σεπτεμβρίου 2019 20:21
                + 15
                Και πού είναι τα υπόλοιπα δεδομένα για τις ραδιοφωνικές υποκλοπές; Ρε δεν το βρήκα! Τι περιστατικό πάλι με τον Μιλτσάκοφ.
                Απατεώνας όμως
                Αναζητήστε μια άλλη αναφορά πληροφοριών, όπου είναι ξεκάθαρο ακόμη και για τα παιδιά της πρώτης δημοτικού ότι τα δεδομένα ελήφθησαν λαμβάνοντας υπόψη μυστικές πηγές και ραδιοφωνικές υποκλοπές !!!! Δεν τα ξέρω αυτά τα βασικά...
                Η ραδιοφωνική υποκλοπή επιβεβαίωσε μόνο δεδομένα ανθρώπινης νοημοσύνης, και όπως αποδείχθηκε, τα έκαναν και αυτά. Δεν υπήρχαν αυτά τα κεντρικά γραφεία όπου αναφέρονται στην περίληψη. Από τη λέξη καθόλου!
                Δεν κατάλαβα καν το βιβλίο του Boltunov. Πόσο κουρασμένος είσαι, ειδικός στον καναπέ Μιλτσάκοφ
                Όλες οι γνώσεις σε επίπεδο πρώτης δημοτικού. Πήγαινε να μελετήσεις καλύτερα, πιο χαλαρός am
                1. ccsr
                  ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 21:10
                  -20
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Και πού είναι τα υπόλοιπα δεδομένα για τις ραδιοφωνικές υποκλοπές; Ρε δεν το βρήκα!

                  Σε άλλες εκθέσεις, οι οποίες υποβάλλονταν καθημερινά στο Γενικό Επιτελείο της RU από τα τμήματα πληροφοριών των περιφερειών.
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Η ραδιοφωνική υποκλοπή επιβεβαίωσε μόνο δεδομένα ανθρώπινης νοημοσύνης, και όπως αποδείχθηκε, τα έκαναν και αυτά.

                  Εσείς προσωπικά τα χάλασατε όταν αναλάβατε να γράψετε ένα άρθρο για το τι έχετε άγριες ιδέες. Και αυτό το καταλαβαίνουν όσοι μπορούν να αξιολογήσουν το υλικό πληροφοριών εκείνων των χρόνων, λαμβάνοντας τουλάχιστον υπόψη την επαγγελματική τους στρατιωτική εμπειρία.
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Δεν υπήρχαν αυτά τα κεντρικά γραφεία όπου αναφέρονται στην περίληψη.

                  Λέτε ψέματα όπως πάντα - δεν έχετε παρουσιάσει ούτε ένα γεγονός μέχρι τώρα.
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Πήγαινε να μελετήσεις καλύτερα, πιο χαλαρός

                  Ξέρω ότι σε εμποδίζω να πουλήσεις τις ανοησίες σου σε ένα ευκολόπιστο κοινό, αλλά πρέπει να κάνεις υπομονή - σε αντιμετωπίζω ακόμα στο τραπέζι, θα ξέρεις ότι δεν είναι καλό να λες ψέματα.
                2. ccsr
                  ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 21:15
                  -19
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Δεν κατάλαβα καν το βιβλίο του Boltunov.

                  Ηρέμησε, πολυλογία - δεν παραθέτω το κείμενο από το βιβλίο του Μπολτούνοφ, αλλά την άλλη έκδοσή τους από άλλο συγγραφέα. Παρεμπιπτόντως, ακριβώς στο βιβλίο του "Golden Ear ...", ο Boltunov χρησιμοποιεί γνήσια απομνημονεύματα βετεράνων ραδιοφωνικών πληροφοριών, τα οποία έχω αναφέρει επανειλημμένα εδώ και τα οποία βγήκαν πολύ πριν από τα βιβλία του. Και αυτό που καταλάβατε υπάρχει ακόμα ένα μυστήριο, αλλά λέτε ψέματα αριστοτεχνικά...
    2. ccsr
      ccsr 2 Σεπτεμβρίου 2019 20:28
      -21
      Παράθεση από yehat
      πολύ ενδιαφέρον. Δεν περίμενα ότι η νοημοσύνη μας έβλεπε τόσο στραβά.

      Και το γεγονός ότι ο συγγραφέας λέει ψέματα και διαστρεβλώνει το υλικό πληροφοριών προφανώς δεν σας ήρθε στο μυαλό ...
      1. RuSFr
        RuSFr 3 Σεπτεμβρίου 2019 04:13
        + 14
        Ξέρω ότι στον Μιλτσάκοφ δεν αρέσουν τα γεγονότα, αλλά μιλάει για τα πάντα σαν πολιτικοί στην τηλεόραση;
        Συγκεκριμένα, πάμε στα σημεία του θέματος που διαβάσαμε: πού είπε ψέματα ο συγγραφέας;
        Το θέμα πριν το καλοκαίρι του 1940 και η σάρωση της περίληψης του καλοκαιριού του 1941 δεν είναι επιχείρημα, αλλά απόσυρση από τη συζήτηση!
        Συγκεκριμένα σε σημεία και με γεγονότα.
        Για παράδειγμα, ο συγγραφέας είπε ψέματα ότι η ομάδα του ανατολικού στρατού υπήρχε από .... Μέχρι .... Εδώ είναι τα γεγονότα ....

        Ή ο 1ος και ο 4ος στρατός ήταν στην Πολωνία και τους είδα ..... Απλά μην γράψετε αυτό που είδατε ....

        Επίσης, τουλάχιστον για πέντε μεραρχίες, ότι ήταν στην Πολωνία και τα γεγονότα ...

        Διαφορετικά, το έχετε πάλι, σαν ειδικός από Οθωμανό: ξέρω ότι δεν είναι αλήθεια, αλλά δεν έχω τα στοιχεία, αλλά λέω πάντα την αλήθεια, και μόνο ο συγγραφέας και ο βουβός μείον εμένα
        Γεγονότα αγαπητέ και μόνο γεγονότα, μην είσαι σαν αρνί
        1. ccsr
          ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 12:22
          -21
          Παράθεση από RuSFr
          Ξέρω ότι στον Μιλτσάκοφ δεν αρέσουν τα γεγονότα, αλλά μιλάει για τα πάντα σαν πολιτικοί στην τηλεόραση;

          Λέτε ψέματα, πολυλογία - δημοσίευσα δεκάδες σαρώσεις με αναφορές πληροφοριών που δείχνουν ακριβώς σε ποιον οικισμό βρίσκονταν οι μονάδες της Βέρμαχτ τον Ιούνιο του 1941 και πώς οικοδομούνταν η γερμανική ομάδα από την άνοιξη του 1941. Εάν είστε ξεκάθαρος λαϊκός στις στρατιωτικές υποθέσεις, τότε δεν θα καταλάβετε ότι κανένας διοικητής του Κόκκινου Στρατού από τον διοικητή του τάγματος και πάνω κατάλαβε ότι η εχθρική ομάδα συγκροτούνταν συνεχώς και ήξερε σε ποιον θα πολεμούσαν. Έτσι λειτουργεί ένας στρατιωτικός επαγγελματίας - είναι υποχρεωμένος να προετοιμαστεί για πόλεμο σε καιρό ειρήνης σε οποιαδήποτε κατάσταση. Έτσι, το ψέμα που διαδίδουν ο συγγραφέας και οι όμοιοί του ότι η υποτιθέμενη έλλειψη στοιχείων πληροφοριών οδήγησε σε τρομερές συνέπειες είναι πληρωμένη προπαγάνδα από σύγχρονους διεστραμμένους της στρατιωτικής ιστορίας.
          Το γεγονός ότι οι στρατιωτικές πληροφορίες παρακολούθησαν την προετοιμασία της Γερμανίας και της Βέρμαχτ για πόλεμο πολύ πριν από το 1941 αποδεικνύεται από τα υλικά του 1938-1939. Προσπαθήστε να τα διαψεύσετε, πολυλογία ...

          [/ Center]
          1. AsmyppoL
            3 Σεπτεμβρίου 2019 19:06
            + 14
            Μιλτσάκοφ: «Ο σκοπός των άρθρων σας είναι ένα χονδροειδές ψέμα προπαγάνδας που διαστρεβλώνει την πραγματική κατάσταση των ληφθέντων πληροφοριών πληροφοριών και αυτό οφείλεται κυρίως στον επαγγελματικό σας αναλφαβητισμό. Αυτό είναι εύκολο να αποδειχθεί με απλά παραδείγματα. Για παράδειγμα, λες "
            Evgeny: «Μέρος των «ανακαλυφθέντων» σχηματισμών είτε δεν υπήρχε στις 22.6.41 είτε βρισκόταν μακριά από τους τόπους ανακάλυψής τους από τη νοημοσύνη μας.

            Αυτό υποδηλώνει ότι δεν έχετε ιδέα πώς κινούνται οι σχηματισμοί σε καιρό ειρήνης, όταν η αναδιάταξη συμβαίνει όχι μόνο με τον διαχωρισμό στο χρόνο, αλλά και με τον διαχωρισμό τμημάτων του σχηματισμού στο έδαφος, που σχετίζονται κυρίως με τους στρατώνες και τις σιδηροδρομικές υποδομές. και αυτοκινητόδρομους.
            Γι' αυτό ορισμένες μονάδες σχηματισμών θα μπορούσαν να βρεθούν στη ζώνη αναγνώρισης μιας περιφέρειας, ενώ άλλοι σχηματισμοί ή αρχηγεία θα μπορούσαν να βρίσκονται στη ζώνη αναγνώρισης μιας άλλης περιφέρειας ή ακόμη και έξω από τη ζώνη δραστηριότητας πληροφοριών των περιφερειών. Εδώ εμφανίζονται κάποιες ασυνέπειες στο υλικό πληροφοριών και χρειάζεται επιπλέον χρόνος για την εξάλειψή τους.
            Επιπλέον, υποδεικνύεται ότι τα υλικά ταξινομούνται ως απαιτούντα έλεγχο ή είναι μη επαληθευμένα:

            Παρακάτω είναι μια σαρωμένη περίληψη.

            Πάλι βρισιές και καμία ανάλυση. Αβάσιμα συμπεράσματα, αυτοδικία και δεν ελέγχει καν τις πληροφορίες τους τουλάχιστον στη Βικιπαίδεια... Πού είναι όμως οι άνθρωποι που είναι πάντα σίγουροι για το δίκιο τους; σωστά...

            Αυτό το άτομο απλά δεν έχει την τάση να αναλύει ...

            Ο Μιλτσάκοφ μιλάει για μη επαληθευμένα δεδομένα, τα οποία αναφέρονται στη σημείωση και στο κείμενο μετά τον πίνακα.

            Έτσι, στον πίνακα στη σάρωση επαληθεύονται όλα τα δεδομένα, αφού δεν περιλαμβάνουν το κείμενο για διευκρίνιση ή για μη επαληθευμένα δεδομένα.

            Ειδικά για τους αναγνώστες του, πραγματοποίησε απρογραμμάτιστη εργασία για τον έλεγχο των γερμανικών σχηματισμών που υποδεικνύονταν στη σελίδα σάρωσης. Συγγνώμη, το βράδυ χάθηκε ...)))

            Ένας σημαντικός αριθμός, όπως θα δείτε, είναι ο καρπός της παραπληροφόρησης της γερμανικής διοίκησης.
            1. AsmyppoL
              3 Σεπτεμβρίου 2019 19:10
              + 16
              Αρχηγείο στρατού στη Βόχνια - δεν είναι γνωστό αν υπήρχε καθόλου στρατός εκεί. Ο Μιλτσάκοφ δεν σχολιάζει, και έχουμε μια ανασκόπηση των στρατών που θα ακολουθήσουν ακόμα...
              Το αρχηγείο του σώματος στρατού - το ίδιο - Ο Μιλτσάκοφ σιωπά. Ο συγγραφέας Eugene δεν έχει σχολιάσει ακόμη. ΑΚ θεωρούμε αργότερα.

              Οι ακόλουθοι όροι θα χρησιμοποιηθούν ως συντομογραφία:
              - δεν μπορούσε - ήταν σε άλλο μέρος, θα σχηματιστεί μετά την έναρξη του πολέμου ή δεν υπήρχε καθόλου.
              -"θα μπορούσε«- ο συγγραφέας δεν έχει ακριβείς πληροφορίες πού βρισκόταν ο στρατιωτικός σχηματισμός. Δεχόμαστε ότι η ευφυΐα βρήκε σωστά το μέρος.

              Έδρα της 365ης παραγράφου - δεν μπορούσε, επειδή η μεραρχία διαλύθηκε την 1.8.40.
              461 pp - θα μπορούσε.
              Αρχηγείο 393ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, επειδή η μεραρχία διαλύθηκε την 1.8.40.
              Αρχηγείο 249ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, επειδή θα σχηματιστεί μόλις τον Απρίλιο του 1945.
              38 MP - δεν μπορούσε, επειδή δεν υπήρχε τέτοιο σύνταγμα ούτε σε μηχανοκίνητα τμήματα ούτε σε άρματα μάχης (υπήρχαν συντάγματα τουφέκι εκεί))

              303η Μεραρχία Πεζικού - άγνωστη, αλλά το αρχηγείο της μεραρχίας βρίσκεται στην Ανατολική Πρωσία εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά. Σύμφωνα με τον συγγραφέα - δεν μπορούσε

              466η παράγραφος - θα μπορούσε
              Αρχηγείο 39ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, επειδή θα σχηματιστεί μόλις τον Αύγουστο του 1942
              5ο ΑΚ - δεν μπορούσε, επειδή βρίσκεται στο Gumbinen από τον Μάιο
              Αρχηγείο 178ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, επειδή δεν υπήρχε τέτοιος διαχωρισμός.
              542η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή στάθμευσε στη Γερμανία και μόλις το 1943 θα γίνει μέλος της 272ης Μεραρχίας Πεζικού

              604η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή δεν υπήρξε ποτέ.
              Έδρα του 2ου ΑΚ στο Kielce - δεν μπορούσε, επειδή από τον Μάρτιο του 1941, η έδρα του 2ου ΑΚ βρίσκεται στην Ανατολική Πρωσία σε απόσταση 427 χλμ. από το Κίελτσε.

              111η μεραρχία πεζικού, 168η μεραρχία πεζικού, 44η μεραρχία πεζικού - μπορούσε
              571η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή ήταν μέρος της 302ης Μεραρχίας Πεζικού (Ομάδα Στρατού "D")
              662η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή διαλύθηκε μαζί με την 399η μεραρχία στις 8.8.40.
              Έδρα 6ου ΜΔ - δεν μπορούσε, επειδή τέτοιο μηχανοκίνητο τμήμα δεν υπήρχε

              Αρχηγείο της 297ης Μεραρχίας Πεζικού - θα μπορούσε
              524η παράγραφος - θα μπορούσε
              297η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή δεν υπήρξε ποτέ
              432η παράγραφος - θα μπορούσε
              108η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή θα εμφανιστεί μόλις το 1942
              8ο σύνταγμα ιππικού - δεν μπορούσε, επειδή τέτοιο σύνταγμα δεν υπήρχε από το 1940 μέχρι την έναρξη του πολέμου

              20ο ΑΚ και 18ο τμήμα πεζικού - μπορούσε
              136ο σύνταγμα τουφέκι βουνών - δεν μπορούσε, επειδή βρίσκεται στη Νορβηγία από τον Μάρτιο του 1940
              120η παράγραφος - δεν μπορούσε, επειδή αναδιοργανώθηκε σε μηχανοκίνητο σύνταγμα και ήταν μέρος του 60ου ΜΔ στη Σερβία

              57η παράγραφος - θα μπορούσε
              112η, 325η και 201η παράγραφοι - δεν ήταν στο έδαφος της Πολωνίας και της Ανατολικής Πρωσίας
              Αρχηγείο 21ου ΑΚ - δεν μπορούσε, επειδή δεν υπήρχε αυτή την περίοδο
              Αρχηγείο 193ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, επειδή δεν υπήρχε
              Αρχηγείο της 298ης Μεραρχίας Πεζικού - θα μπορούσε
              Αρχηγείο 156ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, επειδή θα σχηματιστεί μόλις στις 22.11.42 Νοεμβρίου XNUMX.

              Από τα παρουσιαζόμενα υλικά είναι σαφές ότι οποιοσδήποτε θα μπορούσε να πραγματοποιήσει παρόμοια ανάλυση από τμήματα και ΑΚ. Αλλά ένας άρρωστος, σίγουρος για την αθωότητά του, δεν σκέφτηκε καν να το κάνει αυτό))) θυμωμένος

              Συγγνώμη που είμαι λίγο μπροστά από τις αναρτήσεις σας. Θα προσπαθήσω να μην το ξανακάνω...
              1. ccsr
                ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 19:46
                -21
                Παράθεση από AsmyppoL
                Το αρχηγείο του 365 pp - δεν μπορούσε, γιατί. η μεραρχία διαλύθηκε την 1.8.40.

                Πλήρης ανοησία - το σύνταγμα δεν θα μπορούσε να διαλυθεί, αλλά να γίνει μέρος μιας άλλης μεραρχίας ή να γίνει ξεχωριστό.
                Παράθεση από AsmyppoL
                Το αρχηγείο της 393ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, γιατί. η μεραρχία διαλύθηκε την 1.8.40.

                Ανοησίες - θα μπορούσε να αναπτυχθεί μέχρι τον Μάιο του 1941 από τον δεύτερο σχηματισμό. Αυτό εξασκήθηκε όχι μόνο στη Βέρμαχτ, αλλά και στον Κόκκινο Στρατό, γιατί. κοινή πρακτική στις ένοπλες δυνάμεις.
                Παράθεση από AsmyppoL
                303η Μεραρχία Πεζικού - άγνωστη, αλλά το αρχηγείο της μεραρχίας βρίσκεται στην Ανατολική Πρωσία εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά. Σύμφωνα με τον συγγραφέα - δεν μπορούσε

                Τα συνηθισμένα ατεκμηρίωτα ψέματα του συγγραφέα - λένε ότι δεν έχω στοιχεία, αλλά εσείς με πιστέψτε, γιατί δεν πιστεύω στην έκθεση πληροφοριών.
                Παράθεση από AsmyppoL
                Το αρχηγείο της 178ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, γιατί. δεν υπήρχε τέτοιος διαχωρισμός.

                Αβάσιμος ισχυρισμός.
                Παράθεση από AsmyppoL
                542η παράγραφος - δεν μπορούσε, γιατί σταθμεύει στη Γερμανία και μόλις το 1943 θα γίνει μέρος της 272ης παραγράφου

                Ένα άλλο ερασιτεχνικό συμπέρασμα - το σύνταγμα θα μπορούσε να είναι ξεχωριστό και να μην είναι μέρος του τμήματος τον Μάιο του 1941.
                Παράθεση από AsmyppoL
                604η παράγραφος - δεν μπορούσε, γιατί δεν υπήρξε ποτέ.

                Τα συνηθισμένα ατεκμηρίωτα ψέματα του συγγραφέα.
                Παράθεση από AsmyppoL
                662η παράγραφος - δεν μπορούσε, γιατί διαλύθηκε μαζί με την 399η μεραρχία στις 8.8.40.

                Τα συνηθισμένα ατεκμηρίωτα ψέματα του συγγραφέα. Η διάλυση μιας σύνδεσης δεν σημαίνει διάλυση τμημάτων αυτής της σύνδεσης που μπορεί να μεταφερθούν σε άλλες συνδέσεις ή να γίνουν ξεχωριστά.
                Παράθεση από AsmyppoL
                112η, 325η και 201η παράγραφοι - δεν ήταν στο έδαφος της Πολωνίας και της Ανατολικής Πρωσίας
                Το αρχηγείο του 21ου ΑΚ - δεν μπορούσε, γιατί. δεν υπήρχε αυτή την περίοδο
                Το αρχηγείο της 193ης Μεραρχίας Πεζικού - δεν μπορούσε, γιατί. δεν υπήρχε

                Το συνηθισμένο ατεκμηρίωτο ψέμα του συγγραφέα, και χωρίς αναφορά σε πηγές πληροφοριών.
                Με βάση όλη την «ανάλυσή» του, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο συγγραφέας δεν είναι μόνο μη επαγγελματίας σε στρατιωτικά θέματα, αλλά και ότι χρησιμοποιεί δόλια ταχυδακτυλουργικά για να αποδείξει τις κατασκευές του. Δεν έχει δοθεί ακόμη πηγή πληροφοριών, κάτι που σημαίνει ότι ο συγγραφέας είναι ένας συνηθισμένος ψεύτης.
                1. AsmyppoL
                  3 Σεπτεμβρίου 2019 20:02
                  + 15
                  πάλι τόσα γράμματα και ούτε ένα γεγονός
                  ακριβώς ειδικός στον καναπέ
                  Που είναι τα γεγονότα, άθλιο;
                  1. ccsr
                    ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 20:12
                    -20
                    Παράθεση από AsmyppoL
                    Που είναι τα γεγονότα, άθλιο;

                    Είμαι για σένα, απατεώνας, φέρνω σαρώσεις από αναφορές. Αλλά είσαι απατεώνας από την ιστορία, δεν έχεις φέρει ακόμη ούτε ένα έγγραφο. Πού βρίσκονται οι σύνδεσμοι προς τις πηγές πληροφοριών σας;
              2. ccsr
                ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 20:00
                -19
                Παράθεση από AsmyppoL
                Αρχηγείο στρατού στη Βόχνια - δεν είναι γνωστό αν υπήρχε καθόλου στρατός εκεί. Ο Μιλτσάκοφ δεν σχολιάζει, αλλά έχουμε ακόμα μια ανασκόπηση των στρατών μπροστά ...
                Το αρχηγείο του σώματος του στρατού -το ίδιο πράγμα- ο Μιλτσάκοφ σιωπά. Ο συγγραφέας Eugene δεν έχει σχολιάσει ακόμη.

                Είσαι απλώς ένας άθλιος απατεώνας, γιατί σχετικά με αυτούς τους συνειρμούς υπάρχουν οι υποσημειώσεις Νο 217 και Νο 218 στο κείμενο της περίληψης, που δίνονται σε αξιόπιστη πηγή στη σελίδα 659:
                217 . Απαιτεί επαλήθευση.
                218 . Σύμφωνα με στοιχεία που απαιτούν επαλήθευση, έως και δύο μεραρχίες αρμάτων μάχης έφτασαν στην περιοχή Tarnow-Pilzno.
                1. AsmyppoL
                  3 Σεπτεμβρίου 2019 20:07
                  + 13
                  Και σε ποιο μέρος το έγραψα λάθος?? Τι απατεώνας, Μιλτσάκοφ! Έγραψα ότι δεν υπάρχει λέξη στα σχόλια του ίδιου του ειδικού του καναπέ.
                  Γιατί με απάτη αφαιρέσατε τα λόγια μου ότι ήμουν εγώ που θα το σκεφτόμουν αργότερα;
                  Αν δεν απατήσεις, τότε δεν θα ζήσεις ούτε μια μέρα ή τι;
                  καταλαβαίνετε ότι ο Ιούνιος του 1941 είναι πολύ αργότερα από τον Ιούλιο του 1940. Ο Ιούλιος του 1940 είναι το τέλος της περιόδου που εξετάζεται σε αυτό το κομμάτι! Εδώ είναι ο απατεώνας am
                  1. ccsr
                    ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 20:52
                    -19
                    Παράθεση από AsmyppoL
                    Έγραψα ότι δεν υπάρχει λέξη στα σχόλια του ίδιου του ειδικού του καναπέ.

                    Γιατί να σχολιάσετε αληθινές πληροφορίες πληροφοριών - από αυτές όλα είναι ήδη ξεκάθαρα στους στρατιωτικούς επαγγελματίες. Αλλά δεν ανήκεις σε αυτούς, άρα λες ψέματα για οποιοδήποτε λόγο.
                    Παράθεση από AsmyppoL
                    Αν δεν απατήσεις, τότε δεν θα ζήσεις ούτε μια μέρα ή τι;
                    καταλαβαίνετε ότι ο Ιούνιος του 1941 είναι πολύ αργότερα από τον Ιούλιο του 1940. Ο Ιούλιος του 1940 είναι το τέλος της περιόδου που εξετάζεται σε αυτό το κομμάτι!

                    Και εκεί τελείωσαν όλα; Διαφωτιστείτε, όπως συμβαίνει και τώρα στις ένοπλες δυνάμεις:
                    Ένα χρόνο μετά τη στρατιωτική μεταρρύθμιση του 2008, η μεραρχία Taman διαλύθηκε και στη βάση της δημιουργήθηκε η 5η ταξιαρχία μηχανοκίνητων τυφεκίων, η οποία κληρονόμησε το έμβλημα μάχης και τα βραβεία της προηγούμενης μεραρχίας. Η μονάδα θεωρήθηκε πειραματική και ανήκε στη Στρατιωτική Περιφέρεια της Μόσχας και το αρχηγείο της, πιο γνωστό ως στρατιωτική μονάδα 23626, βρισκόταν στο χωριό Καλίνινετς. Στις αρχές Μαΐου 2013, το τμήμα μηχανοκίνητων τυφεκίων Tamanskaya αναδημιουργήθηκε.

                    Επομένως, μην κάνετε εικασίες μόνο το 1940 - ο πόλεμος ξεκίνησε το 1941, και πολλές δομές της Βέρμαχτ αποκαταστάθηκαν.
            2. ccsr
              ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 19:26
              -20
              Παράθεση από AsmyppoL
              Ένας σημαντικός αριθμός, όπως θα δείτε, είναι ο καρπός της παραπληροφόρησης της γερμανικής διοίκησης.

              Είπαν λοιπόν πάλι ψέματα, γιατί. Δεν προσκόμισαν κανένα στοιχείο για τους ισχυρισμούς τους.
              Παράθεση από AsmyppoL
              Πάλι βρισιές και καμία ανάλυση.

              Τι μπορείτε να αναλύσετε προσωπικά εάν δεν καταλαβαίνετε τι περιλαμβάνονται στις αναφορές πληροφοριών για ορισμένους διοικητές και ποια έγγραφα προετοιμάζονται στις δομές πληροφοριών;
              Ολόκληρη η "ανάλυση" των αναφορών πληροφοριών είναι ένα σύνολο εικασιών από έναν ερασιτέχνη που δεν έχει ιδέα ούτε για την ευφυΐα ούτε για το σε τι χρησιμοποιούνται τα υλικά πληροφοριών.
              Ο μύθος σας για την παγκόσμια παραπληροφόρηση, που υποτίθεται ότι η σοβιετική υπηρεσία πληροφοριών δεν αναγνώρισε, είναι απλώς άλλη μια ερασιτεχνική φλυαρία, χωρίς κανένα δικαιολογητικό. Δεν τα έχετε, γι' αυτό ελίσσεστε τόσο φτηνά όταν σας ζητώ να δώσετε τουλάχιστον έναν σύνδεσμο προς την πηγή πληροφοριών.
              1. AsmyppoL
                3 Σεπτεμβρίου 2019 20:09
                + 14
                Αν είμαι ερασιτέχνης, τότε είσαι πολύ πιο κάτω, αφού δεν είσαι σε θέση να ελέγξεις ούτε τις σαρώσεις σου. και η ανάλυση είναι σαν τα ανώτερα μαθηματικά - αυτή είναι η παρτίδα των αυγοκεφαλών, ωστόσο, αλλά όχι ο Μιλτσάκοφ
                1. ccsr
                  ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 20:55
                  -18
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  και η ανάλυση είναι σαν τα ανώτερα μαθηματικά - αυτή είναι η παρτίδα των αυγοκεφαλών

                  Ναι, κατάλαβα προ πολλού ότι είσαι από τους αυγοκέφαλους, που δεν έχουν υπηρετήσει ποτέ στο στρατό ούτε μια μέρα, και χτίζεις τις ιδέες σου για αυτό με βάση τα κόμικς που του αγόρασες ως παιδί.
  3. AsmyppoL
    2 Σεπτεμβρίου 2019 18:58
    + 18
    Σας ευχαριστούμε!
    Θέλω να διευκρινίσω ότι ο στόχος μου δεν είναι να επικρίνω τις πληροφορίες - έλαβε δεδομένα κατά τη μαζική παραπληροφόρηση από όλους τους κύκλους και τον ίδιο τον Χίτλερ με το περιβάλλον του... Η νοημοσύνη μας έκανε ό,τι μπορούσε εκείνη την εποχή και με τις δυνατότητές της!
    Θέλω απλώς να σας δείξω τι γνώριζε η ηγεσία της Χώρας και του Στρατού το 1940 και το 1941. Οι γνώσεις τους είναι οι πράξεις τους τις παραμονές του πολέμου. Μου φαίνεται ότι χωρίς ανάλυση της Δημοκρατίας της Μολδαβίας είναι αδύνατο να αρχίσουμε να ασκούμε κριτική στους ηγέτες μας....
    1. ccsr
      ccsr 2 Σεπτεμβρίου 2019 19:44
      -25
      Παράθεση από AsmyppoL
      Θέλω να διευκρινίσω ότι ο στόχος μου δεν είναι να επικρίνω τις πληροφορίες - έλαβε δεδομένα κατά τη μαζική παραπληροφόρηση από όλους τους κύκλους και τον ίδιο τον Χίτλερ με το περιβάλλον του... Η νοημοσύνη μας έκανε ό,τι μπορούσε εκείνη την εποχή και με τις δυνατότητές της!

      Ο σκοπός των άρθρων σας είναι ένα χονδροειδές ψέμα προπαγάνδας που διαστρεβλώνει την πραγματική κατάσταση του ληφθέντος υλικού πληροφοριών, και αυτό οφείλεται πρωτίστως στον επαγγελματικό σας αναλφαβητισμό. Αυτό είναι εύκολο να αποδειχθεί με απλά παραδείγματα. Για παράδειγμα δηλώνεις:
      Μερικές από τις ενώσεις που «ανακαλύφθηκαν» είτε δεν υπήρχαν στις 22.6.41 είτε ήταν μακριά από τους τόπους ανακάλυψής τους από τη νοημοσύνη μας.

      Αυτό υποδηλώνει ότι δεν έχετε ιδέα πώς κινούνται οι σχηματισμοί σε καιρό ειρήνης, όταν η αναδιάταξη συμβαίνει όχι μόνο με τον διαχωρισμό στο χρόνο, αλλά και με τον διαχωρισμό τμημάτων του σχηματισμού στο έδαφος, που σχετίζονται κυρίως με τους στρατώνες και τις σιδηροδρομικές υποδομές. και αυτοκινητόδρομους.
      Γι' αυτό ορισμένες μονάδες σχηματισμών θα μπορούσαν να βρεθούν στη ζώνη αναγνώρισης μιας περιφέρειας, ενώ άλλοι σχηματισμοί ή αρχηγεία θα μπορούσαν να βρίσκονται στη ζώνη αναγνώρισης μιας άλλης περιφέρειας ή ακόμη και έξω από τη ζώνη δραστηριότητας πληροφοριών των περιφερειών. Εδώ εμφανίζονται κάποιες ασυνέπειες στο υλικό πληροφοριών και χρειάζεται επιπλέον χρόνος για την εξάλειψή τους.
      Επιπλέον, υποδεικνύεται ότι τα υλικά ταξινομούνται ως απαιτούντα έλεγχο ή είναι μη επαληθευμένα:
      1. RuSFr
        RuSFr 3 Σεπτεμβρίου 2019 04:23
        + 19
        Ο σκοπός του συγγραφέα, όπως τον αντιλαμβάνομαι, είναι να διαδώσει τα γεγονότα που προέκυψαν μέσω της ανάλυσης των πληροφοριών. Όλοι διάβασαν αυτές τις πληροφορίες στις τρύπες, αλλά δεν έγινε ανάλυση ...
        Στόχος σας είναι να σκουπίσετε το θέμα από ένα άδειο παζάρι! Γιατί;
        Όλα είναι απλά. Ο Κοζίνκιν, σε μηνύματα για το θέμα ενός απροσδόκητου πολέμου, τόσο το 2017 όσο και το 2018, έγραψε επανειλημμένα ότι είχε έναν στρατιωτικό σύμβουλο, τον Μιλτσάκοφ. Αυτός είσαι εσύ.
        Μαζί σας δημοσίευσε δέκα βιβλία χωρίς καμία ανάλυση εκθέσεων πληροφοριών. Αν η ανάλυση των αναφορών του άρθρου είναι αληθινή, τότε γράψατε ένα σωρό στρατιωτική μυθοπλασία αντί να βγει η αλήθεια!
        Αυτός είναι ο λόγος που κριτικάρουμε τον συγγραφέα για το τίποτα και φέρνουμε πολλά μηνύματα με ακατανόητες σαρώσεις! Σαρώνει χωρίς κανένα κείμενο και ανάλυση.
        Στο προηγούμενο άρθρο κάνατε και αφρούς από το στόμα με σάρωση για να επιβεβαιώσετε ότι η νοημοσύνη μας γνώριζε ακόμη και τα ονόματα των Γερμανών διοικητών! Ακολούθησα τον σύνδεσμο και διάβασα στα μητρικά μου γερμανικά ότι ο διοικητής ήταν λάθος στρατηγός.
        Λέτε ψέματα, κύριε Μιλτσάκοφ. Και ποστάρεις μη επαληθευμένο υλικό με βλακώδεις ύβρεις και γενικεύσεις!
        Ή ελπίζετε ότι κανείς δεν θα ελέγξει και μπορείτε, σαν απατεώνας, να ρίξετε οτιδήποτε. Τελικά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;!
        1. ccsr
          ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 12:42
          -19
          Παράθεση από RuSFr
          Όλα είναι απλά. Ο Kozinkin σε μηνύματα για το θέμα ενός απροσδόκητου πολέμου τόσο το 2017 όσο και το 2018

          Ο O. Kozinkin είναι ανεξάρτητος συγγραφέας και γράφει βιβλία για δικό του λογαριασμό, και χωρίς τη συν-συγγραφή εμένα ή κάποιου άλλου. Αν λοιπόν είστε δυσαρεστημένοι με κάτι στα βιβλία του, διαψεύστε, αλλά μη μου καταλογίσετε ότι του γράφω κάποια υλικά. Όσον αφορά τις διαβουλεύσεις, πραγματικά επικοινωνούμε μαζί του και προσπαθώ να του εξηγήσω κάποιες λεπτομέρειες που μπορεί να μην γνωρίζει. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα - αυτός, σε αντίθεση με εσάς και τους ψεύτικους συγγραφείς που γράφουν σε ιστότοπους χωρίς ονόματα όπως το AsmyppoL, δεν κρύβει ούτε το όνομά του ούτε αυτούς με τους οποίους επικοινωνεί, πράγμα που σημαίνει ότι συμπεριφέρεται αξιοπρεπώς, σε αντίθεση με τους δύο.
          Αυτό είναι που διακρίνει έναν έντιμο άνθρωπο, ακόμη και αυτόν που κάνει λάθος σε κάτι, από τους άθλιους που σκόπιμα διαστρεβλώνουν τη στρατιωτική μας ιστορία, που φοβούνται μήπως μάθουν άλλοι για τα κόλπα τους και τους φτύσουν στα μούτρα.
          Παράθεση από RuSFr
          Στο προηγούμενο άρθρο κάνατε και αφρούς από το στόμα με σάρωση για να επιβεβαιώσετε ότι η νοημοσύνη μας γνώριζε ακόμη και τα ονόματα των Γερμανών διοικητών! Ακολούθησα τον σύνδεσμο και διάβασα στα μητρικά μου γερμανικά ότι ο διοικητής ήταν λάθος στρατηγός.

          Φυσικά ήξερε και ανέφερε συνεχώς τα ονόματα των διοικητών - αυτό επιβεβαιώνεται από μεγάλο αριθμό αναφορών. Αλλά επειδή είστε ένας απλός λαϊκός στις στρατιωτικές υποθέσεις, δεν ξέρετε ότι ο διορισμός διοικητών μπορεί να γίνει κατά τη διάρκεια της ημέρας, και κανείς δεν μπορεί ποτέ να το παρακολουθήσει αμέσως, επειδή τέτοιες κινήσεις γίνονται με μυστική διαταγή, και η περίληψη πρέπει να υποβληθεί μέχρι μια συγκεκριμένη ημερομηνία.
          Παρεμπιπτόντως, γιατί δεν δίνετε το αληθινό όνομα του Γερμανού στρατηγού και το υλικό βάσει του οποίου μπορεί να συναχθεί το συμπέρασμα ότι στις 20 Μαΐου υπήρχε άλλος διοικητής μεραρχίας; Είστε απλώς απατεώνας στην εμπιστοσύνη, όπως ο συγγραφέας - δεν φέρνετε ούτε ένα έγγραφο, αλλά θέλετε κάποιος να σας πιστέψει. Λοιπόν, πολυλογία - πού είναι τα έγγραφα που επιβεβαιώνουν ότι ένας άλλος Γερμανός στρατηγός ήταν ο διοικητής της μεραρχίας. ο συγγραφέας ξεθώριασε με επιτυχία από την απάντηση στην ερώτησή μου. Τώρα θα του πεις ψέματα;
        2. ccsr
          ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 19:06
          -19
          Παράθεση από RuSFr
          Στο προηγούμενο άρθρο κάνατε και αφρούς από το στόμα με σάρωση για να επιβεβαιώσετε ότι η νοημοσύνη μας γνώριζε ακόμη και τα ονόματα των Γερμανών διοικητών! Ακολούθησα τον σύνδεσμο και διάβασα στα μητρικά μου γερμανικά ότι ο διοικητής ήταν λάθος στρατηγός.
          Λέτε ψέματα, κύριε Μιλτσάκοφ.

          Όχι, είσαι σκληρός ψεύτης, λες ψέματα συνέχεια στο φόρουμ και το έχω αποδείξει πολλές φορές. Για να επιβεβαιώσετε ότι λέτε ψέματα, αρκεί να μελετήσετε τα ονόματα των Γερμανών αξιωματικών από αυτή τη συνηθισμένη έκθεση πληροφοριών:
          1. AsmyppoL
            3 Σεπτεμβρίου 2019 20:16
            + 14
            Μάλλον δεν καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάμε;! Μιλάμε για συντάγματα, τμήματα, σώματα, στρατούς και ομάδες στρατού!!!! Ποιος χρειάζεται τη βοήθεια του διοικητή του λόχου 5-1;;; Για αυτό μιλάμε! Οι πηγές έφεραν τα πιο απλά πράγματα που μπορούσαν να ακούσουν. αλλά συνήθως μιλάνε σε επίπεδο διμοιρίας, διμοιρίας, λόχου, συζητούν αξιωματικούς τάγματος !!! Πού είναι η διοίκηση των παραπάνω σχηματισμών, ενώσεων; Μην είσαι ηλίθιος, Μιλτσάκοφ. Δώστε στοιχεία για διοικητές από μεγάλα στρατηγεία; Σε εκείνο το θέμα, ήταν για διοίκηση από το σύνταγμα-μεραρχία και πάνω. Δεν χρειάζεται τάγμα φρουράς...
            Μιλτσάκοφ, αυτό ήταν ήδη στον ιστότοπο της στρατιωτικής λογοτεχνίας με το θανατηφόρο συμπέρασμα σου: αφού όλοι γνώριζαν τόσες λεπτομέρειες ακόμη και για το τάγμα φρουράς, τότε η νοημοσύνη γνώριζε τα πάντα για τα υπόλοιπα στρατεύματα. και επρόκειτο για ομάδες αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητα σώματα! τι κάνεις με αυτή τη σάρωση, πώς περιφέρεσαι με το εικονίδιο; Δεν μπορείς να βρεις κάτι πιο έξυπνο; Ασθενές πλάσμα
            1. ccsr
              ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 21:01
              -17
              Παράθεση από AsmyppoL
              Μάλλον δεν καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάμε;! Μιλάμε για συντάγματα, τμήματα, σώματα, στρατούς και ομάδες στρατού!!!! Ποιος χρειάζεται τη βοήθεια του διοικητή του λόχου 5-1;;;

              Μην αποφεύγετε - αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε ένα δευτερεύον έγγραφο για έναν ψεύτη σαν εσάς, ο οποίος δεν πίστευε ότι η νοημοσύνη μας γνώριζε τα ονόματα Γερμανών αξιωματικών, ακόμη και σε επίπεδο βάσης.
              Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα - πείτε μου ειλικρινά, τι δίνει η γνώση του ονόματος του διοικητή της γερμανικής μεραρχίας στον διοικητή μιας σοβιετικής μεραρχίας για να οδηγήσει τη μονάδα του στη μάχη; Μπορείτε τουλάχιστον να πείτε λογικά γιατί πρέπει να γνωρίζετε τα ονόματα των Γερμανών διοικητών και τι θα αντλήσει ο διοικητής ενός τάγματος-συντάγματος-μεραρχίας από αυτή τη γνώση;
              Πού είναι η διοίκηση των παραπάνω σχηματισμών, ενώσεων;

              Σας έδωσα δεκάδες φύλλα με σκανάρισμα, όπου αναγράφονται τα ονόματα των διοικητών του σχηματισμού. Εσύ όμως, απατεώνα, είπες ψέματα ότι ο διοικητής της γερμανικής μεραρχίας είχε άλλο επώνυμο και δεν το επιβεβαίωσες με τίποτα.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 2 Σεπτεμβρίου 2019 22:24
      + 17
      «Τις πρώτες μέρες, δεν ξέραμε καθόλου πώς πήγαινε ο πόλεμος. Ήταν αδύνατο να καταλάβουμε τίποτα από τις χαοτικές αναφορές, αλλά οι άνθρωποι μετέφεραν παραληρητικές ειδήσεις ο ένας στον άλλο ότι ο Κόκκινος Στρατός είχε ήδη εισέλθει στην Πολωνία και την Ανατολική Πρωσία, ότι ολόκληρο το γερμανικό σώμα τανκ είχε ηττηθεί, ότι η διοίκηση δεν ανέφερε συγκεκριμένα τίποτα με τη σειρά. για να παρουσιάσει αργότερα στον λαό ένα μήνυμα για μια μεγαλειώδη νίκη. Και ξαφνικά - σαν ένα μπουλόνι από το μπλε: το πρωί της 3ης Ιουλίου, ο ίδιος ο Στάλιν μίλησε στο ραδιόφωνο!

      Με κομμένη την ανάσα, η μητέρα μου και εγώ ακούμε: «Αδέρφια και αδερφές! Απευθύνομαι σε εσάς, φίλοι μου!». Δεν μπορούμε να πιστέψουμε στα αυτιά μας: δεν έχουμε ακούσει ποτέ στη ζωή μας τέτοια λόγια από τον αρχηγό. Αλλά αυτός είναι, είναι η χαμηλή, βραχνή, μονότονη φωνή του με έντονη προφορά. Και έτσι: "Πώς συνέβη ο Κόκκινος Στρατός να παραδοθεί ..." Παύση. μπορείτε να ακούσετε τα δόντια του να χτυπάνε σε ένα ποτήρι νερό.

      Αντί για "παραδομένος", ακούω "παραδομένος" και τρυπάω τα μάτια μου με φρίκη, κοιτάζοντας τη μητέρα μου: παραδόθηκε ο Κόκκινος Στρατός; Όχι όμως, συνεχίζει: «... παρέδωσε τόσο τεράστιες περιοχές στον εχθρό». Και ποια εδάφη - μόνο από τα λόγια του Στάλιν και γίνεται σαφές? ακούγεται η τρομερή λέξη «Μινσκ». Οι Γερμανοί έφτασαν στο Μινσκ – και μάλιστα σε δέκα μόλις μέρες! Εδώ έχετε πόλεμο σε ξένο έδαφος ...

      Πάω έξω. Η ομιλία του Στάλιν επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά στο ραδιόφωνο και πλήθη κόσμου στέκονται ακίνητα κοντά στα μεγάφωνα. Πλήρης σιωπή, πέτρινα πρόσωπα. Ο κόσμος αρχίζει να καταλαβαίνει τι είδους πόλεμος είναι αυτός και τι άλλο μας περιμένει».

      Georgy Ilyich Mirsky "Η ζωή σε τρεις εποχές"
    3. Yehat
      Yehat 3 Σεπτεμβρίου 2019 10:43
      +2
      Σε κάθε στοιχείο δόθηκε ένας βαθμός εμπιστοσύνης.
      Νομίζω ότι χωρίς ανάλυση σε αυτό το πλαίσιο, το άρθρο σας φαίνεται υπερβολικά εκτός πραγματικότητας.
      Η κανονική ανάλυση ήταν να περιγράψει διαφορετικά τμήματα δεδομένων ως προς το επίπεδο εμπιστοσύνης
      1. ccsr
        ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 13:00
        -17
        Παράθεση από yehat
        Νομίζω ότι χωρίς ανάλυση σε αυτό το πλαίσιο, το άρθρο σας φαίνεται υπερβολικά εκτός πραγματικότητας.

        Συμφωνώ απόλυτα με αυτήν την εκτίμηση. Επιπλέον, ο συγγραφέας είναι σαφώς αναλφάβητος σε όλα τα στρατιωτικά θέματα, και ως εκ τούτου, για να το κρύψει αυτό, προβάλλει γελοίες εκδοχές και ταυτόχρονα δεν μπορεί καν να καταλάβει ότι όλα όσα είναι τώρα στη δημόσια ιδιοκτησία δεν αντιπροσωπεύουν ούτε 1 % όλων των υλικών πληροφοριών που βρίσκονταν σε ειδικές υπηρεσίες της ΕΣΣΔ τις παραμονές του πολέμου. Γι' αυτό μοιάζει με τρεις τυφλούς που περιγράφουν έναν ελέφαντα με βάση τον κορμό, το πόδι και την ουρά.
    4. V.S.
      V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 07:25
      -11
      Παράθεση από AsmyppoL
      Θέλω να σας δείξω τι γνώριζε η ηγεσία της Χώρας και του Στρατού το 1940 και το 1941. Οι γνώσεις τους είναι οι πράξεις τους τις παραμονές του πολέμου

      Λοιπόν, κοιτάξτε τι έκανε η ηγεσία της SSR στις προπολεμικές ημέρες και δεν θα χρειαστεί να μαντέψετε τι είδους ανώνυμη γυναίκα - τι ήξερε ή σκέφτηκε κανείς - για αυτόν τον άθλιο όγκο πληροφοριών που είδατε πραγματικά)) )
  4. διαδήλωση
    διαδήλωση 2 Σεπτεμβρίου 2019 18:59
    +2
    Όλα αυτά τα στοιχεία, που πιθανότατα αποκτήθηκαν μετά τον πόλεμο, έχουν καθαρά ιστορικό ενδιαφέρον.
    Και όχι περισσότερο.
    Αλλά πρακτικό ενδιαφέρον μπορεί να είναι το πώς ήταν δυνατή η απόκτηση πληροφοριών υπό αυτές τις συνθήκες.
    Η Πολωνία δεν βρίσκεται στον παγκόσμιο χάρτη.
    Υπάρχει η Γερμανία και υπάρχει η ΕΣΣΔ.
    Υπάρχει ένα σύνορο.
    Αλλά οι Πολωνοί ζουν στο εξωτερικό.
    Ποιοι είναι Γερμανοί πολίτες από το 1939.
    Με όλες τις επακόλουθες συνέπειες.
    Αλλά δεν υπάρχουν Πολωνοί παρτιζάνοι, δεν υπάρχει αντίσταση.
    Πολωνοί άνδρες στρατολογούνται στη Βέρμαχτ.
    Οι Πολωνοί αγρότες ζουν όπως παλιά.
    Σε ποιον μπορείτε να βασιστείτε σε τέτοιες συνθήκες;
    Ποιος μπορεί να συλλέξει και να μοιραστεί πληροφορίες;
    Και σε ποιον; ΕΣΣΔ;
    Αυτός είναι ένας άγριος εχθρός!
    Είναι οι Ρώσοι.
    Αυτό είναι όλο το πρόγραμμα.
    Ως εκ τούτου, η διοίκηση μας δεν ήξερε, και δεν μάντεψε ποιος, και πού, και πόσο.
    Οι Πολωνοί, ακόμη και υπό κατοχή, παρέμειναν πιστοί στον εαυτό τους - οι Ρώσοι είναι εχθροί.
    Και οι Γερμανοί είναι φίλοι, ή τι;
    Άρα το να ζητάς αποζημίωση από τη σημερινή Γερμανία είναι το αποκορύφωμα του κυνισμού.
    Πολωνοί! Έγλειψες με ενθουσιασμό μια γερμανική μπότα. Ωστόσο, όπως η μισή Ευρώπη.
    1. 16329
      16329 2 Σεπτεμβρίου 2019 22:41
      +6
      Οι Πολωνοί δεν ήταν πολίτες της Γερμανικής Αυτοκρατορίας, αλλά ήταν κάτοικοι της Γενικής Κυβέρνησης (οι περισσότεροι), επίσης στα εδάφη της Πολωνίας που περιλαμβάνονται στη Γερμανία
      1. ccsr
        ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 13:03
        +1
        Απόσπασμα: 16329
        Οι Πολωνοί δεν ήταν πολίτες της Γερμανικής Αυτοκρατορίας, αλλά ήταν κάτοικοι της Γενικής Κυβέρνησης (οι περισσότεροι), επίσης στα εδάφη της Πολωνίας που περιλαμβάνονται στη Γερμανία

        Μάλιστα, εκεί ζούσαν ακόμη Ουκρανοί, Λευκορώσοι και Ρώσοι, οι οποίοι, για διάφορους λόγους, κατέληξαν στην Πολωνία μετά την κατάρρευση της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας και τον Εμφύλιο Πόλεμο. Εκείνοι. αν εξεταστεί από τη σκοπιά της βάσης πρακτόρων, τότε στην Πολωνία, εκτός από τους Πολωνούς, υπήρχαν πολίτες που, για διάφορους λόγους, μπορούσαν να διεξάγουν πληροφορίες υπέρ της ΕΣΣΔ. Το όλο θέμα ήταν στην αποτελεσματικότητα - εδώ ήμασταν πολύ κατώτεροι από τη γερμανική νοημοσύνη στον τεχνικό εξοπλισμό των κατοικιών.
  5. ccsr
    ccsr 2 Σεπτεμβρίου 2019 20:13
    -18
    Συντάκτης:
    Eugene
    Εκτός από τα σύνορα, υπήρχαν ακόμη έξι τμήματα ασφαλείας (207, 221, 281, 285, 286 και 403) κοντά στα σύνορα PribOVO και ZapOVO. Οι αριθμοί αυτών των τμημάτων δεν περιλαμβάνονται στο υλικό πληροφοριών (RM). Με τμήματα ασφαλείας, ο αριθμός των σχηματισμών πεζικού κοντά στα σύνορα έφτασε τους 57.

    Άλλη μια φαντασίωση του συγγραφέα, που για άλλη μια φορά επιβεβαιώνει ότι είναι απόλυτα ερασιτέχνης στις στρατιωτικές υποθέσεις.
    Πρώτον, τα τμήματα ασφαλείας φρουρούσαν αιχμαλώτους πολέμου από τη Γαλλία και άλλες ευρωπαϊκές χώρες που εργάζονταν για την κατασκευή αμυντικών δομών και άλλων υποδομών στη γενική κυβέρνηση (έκθεση πληροφοριών Νο. 10 στις 15 Μαΐου του ZapOVO). Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν μπορούσαν να εμπλακούν σε εχθροπραξίες, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μπορούσαν να μετρηθούν ως μάχιμοι σχηματισμοί στο Γενικό Επιτελείο της RU.
    Δεύτερον, αυτά τα τμήματα δεν έχουν βαριά όπλα, πράγμα που σημαίνει ότι μόνο οι ερασιτέχνες, όπως ο συντάκτης του άρθρου, μπορούν να τους ρίξουν στο κενό.
    Τρίτον, αυτά τα τμήματα δεν μπορούσαν να εμπλακούν σε εχθροπραξίες, μόνο και μόνο επειδή οι νέοι αιχμάλωτοι πολέμου που θα εμφανίζονταν μετά την έναρξη των εχθροπραξιών κατά της ΕΣΣΔ έπρεπε επίσης να φυλάσσονται - οι Γερμανοί σκέφτηκαν τα πάντα εκ των προτέρων και έλαβαν υπόψη τους εμπειρία προηγούμενων εταιρειών.
    Τέταρτον, όσοι είχαν περιορισμούς στη στρατιωτική θητεία έπεσαν στις μονάδες ασφαλείας και επομένως μόνο οι ερασιτέχνες που δεν γνωρίζουν πολλές από τις περιπλοκές του σχηματισμού στρατευμάτων μπορούν να λάβουν σοβαρά υπόψη τις ικανότητές τους μάχης.
    Έτσι, η επόμενη "άφιξη" ενός εγχώριου στρατιωτικού ειδικού αποδείχθηκε ότι ήταν μια σαπουνόφουσκα.
    1. καρταλόν
      καρταλόν 2 Σεπτεμβρίου 2019 20:46
      + 21
      Όλα όσα είπατε ακυρώνουν κατά κάποιο τρόπο το γεγονός ότι δεν εντοπίστηκαν τα τμήματα ασφαλείας;
      1. ccsr
        ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 12:06
        -18
        Παράθεση από Cartalon
        Όλα όσα είπατε ακυρώνουν κατά κάποιο τρόπο το γεγονός ότι δεν εντοπίστηκαν τα τμήματα ασφαλείας;

        Φυσικά, επειδή όταν η ηγεσία του Γενικού Επιτελείου της RU ορίζει ετήσια καθήκοντα αναγνώρισης, αυτά τα τμήματα δεν υποδεικνύονται ως αντικείμενο αναγνώρισης, γι 'αυτό και δεν συμπεριλήφθηκαν στο κείμενο των εγγράφων ως ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για παρακολούθηση. Παρόλο που καταγράφονται πληροφορίες για τέτοια αντικείμενα, δεν περιλαμβάνονται στο υλικό αναφοράς για να μην υπερφορτώνεται η περίληψη με περιττά υλικά.
        Είσαι όμως προφανώς το ίδιο «ειδικός» σε ευφυΐα με τον συγγραφέα, γι' αυτό και κάνεις τόσο ηλίθιες ερωτήσεις.
        1. καρταλόν
          καρταλόν 3 Σεπτεμβρίου 2019 12:33
          + 15
          Είστε εσείς που είστε ο ειδικός μας για τις σούπερ νοημοσύνη, έχουμε μια σύνδεση, αλλά δεν αναφέρουν γι 'αυτό, ναι, γιατί, σε όλα τα σοβιετικά έργα για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτά τα τμήματα λαμβάνονται απαραίτητα υπόψη στη σύνθεση των Γερμανών GA;
          1. ccsr
            ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 14:01
            -17
            Παράθεση από Cartalon
            Είστε εσείς που είστε ο ειδικός μας στις σούπερ νοημοσύνη, έχουμε μια σύνδεση, αλλά δεν αναφέρουν γι' αυτό, ναι, τι υπάρχει σε όλα τα σοβιετικά γραπτά για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο,

            Είχαμε επίσης μονάδες NKVD που παρείχαν προστασία στα μετόπισθεν, αιχμαλώτους πολέμου και αιχμαλώτους. Και μόνο ένας 70ος Στρατός δημιουργήθηκε με βάση τη στρατολόγηση των στρατιωτών του NKVD, οι οποίοι συμμετείχαν ως μονάδα μάχης του Κόκκινου Στρατού.
            Θα σκεφτόσασταν τουλάχιστον με το κεφάλι σας - ποιος θα ασκούσε την προστασία των αιχμαλώτων πολέμου ή την προστασία των μετόπισθεν, αν οι μονάδες ασφαλείας χρησιμοποιούνταν για άλλους σκοπούς. Γιατί δημιουργήθηκαν καθόλου - προφανώς δεν το σκεφτήκατε.
            1. καρταλόν
              καρταλόν 3 Σεπτεμβρίου 2019 14:16
              + 14
              Όπως καταλαβαίνω, δεν μπορείς να συνεννοηθείς χωρίς αγένεια, υπήρχαν τμήματα ασφαλείας, οι πληροφορίες δεν τα βρήκαν, και το τι προορίζονταν είναι άσχετο, όλα αυτά που γράφεις είναι βαρετό τρολάρισμα.
              1. ccsr
                ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 18:43
                -17
                Παράθεση από Cartalon
                Όπως καταλαβαίνω, δεν μπορείς να συνεννοηθείς χωρίς αγένεια, υπήρχαν τμήματα ασφαλείας, οι πληροφορίες δεν τα βρήκαν, και το τι προορίζονταν είναι άσχετο, όλα αυτά που γράφεις είναι βαρετό τρολάρισμα.

                Δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς να δείξετε την άγνοιά σας, οπότε γιατί πιστεύετε ότι είναι αγενές όταν το βάζω στην οθόνη; Παραδεχτείτε ειλικρινά ότι είστε ο ίδιος ερασιτέχνης με τον συγγραφέα του άρθρου και θα γίνει πιο εύκολο για εσάς.
                Όσον αφορά τη δήλωσή σας ότι
                η νοημοσύνη δεν τα βρήκε,
                , τότε αυτό είναι ψέμα, γιατί αν αυτοί οι σχηματισμοί δεν συμπεριλήφθηκαν στην έκθεση, αυτό δεν σημαίνει ότι το τμήμα πληροφοριών της περιφέρειας δεν κράτησε έντυπο για αυτή τη σύνδεση. Οι ερασιτέχνες δεν το ξέρουν αυτό, γι' αυτό παίρνουν πίστη όλη την ανοησία που κουβαλούν οι αγράμματοι συγγραφείς.
                Ακριβώς από τη γνώση του για το οποίο προορίζονταν δεν μπήκαν σε αναφορές πληροφοριών, tk. η πολεμική χρήση ως μέρος του σώματος του στρατού δεν είχε προγραμματιστεί.
                Παρεμπιπτόντως, ο συγγραφέας δεν είπε πού τα βρήκε καθόλου - τουλάχιστον δεν είδα ούτε έναν σύνδεσμο προς το έγγραφο από αυτόν.
              2. AsmyppoL
                3 Σεπτεμβρίου 2019 19:39
                + 16
                Αγαπητέ καρταλόνΦυσικά, ο Μιλτσάκοφ δεν μπορεί. η ηλικία όμως... Υπάρχει όμως πολλή αγένεια...
                Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Τμήματα Ασφαλείας (ένα) σχηματίστηκαν από τμήματα πεζικού (πδ):
                207, 281 και 286 od - από την 207η μεραρχία πεζικού (πέρασε από τον πόλεμο στην Πολωνία και στη Δύση).
                221ο, 444ο και 454ο ένα από τα 221 τμήματα πεζικού (πέρασε τον πόλεμο στην Πολωνία).
                213η, 403η, 286η od - από την 213η μεραρχία πεζικού (πέρασε από τον πόλεμο στην Πολωνία).
                Έξι στις εννέα μονάδες σχηματίστηκαν στο έδαφος της Γερμανίας (για τρεις δεν είχα χρόνο να αναζητήσω πληροφορίες), όπου οι δυνατότητες της σοβιετικής υπηρεσίας πληροφοριών ήταν πολύ περιορισμένες. Κάθε ένα από αυτά περιλάμβανε ένα ενισχυμένο σύνταγμα πεζικού και ένα τμήμα πυροβολικού από το σύνταγμα πυροβολικού της διαλυμένης μεραρχίας.
                Με την ονομασία του συντάγματος παρέμεινε το «σύνταγμα πεζικού», το οποίο ενισχύθηκε από μεραρχιακές μονάδες διασκορπισμένες σε τμήματα.

                Εκείνοι. επρόκειτο για μονάδες μάχης με μαχητική εμπειρία. Επαναλαμβάνω ότι το καθένα περιελάμβανε ένα ενισχυμένο πλήρες σύνταγμα πεζικού και όχι κάποια τάγματα φρουράς για την προστασία των αιχμαλώτων. Πώς το γνωρίζει αυτό ένας εμπειρογνώμονας; Βρήκε μανιωδώς κάτι και δημοσίευσε ένα σχόλιο.
                Σωστά έγραψες ότι δεν υπήρχαν σε αναφορές πληροφοριών γιατί δεν βρέθηκαν αυτά τα τμήματα.

                Οι Γερμανοί στρατηγοί θεώρησαν αυτές τις μεραρχίες ως μάχιμες μεραρχίες και τις ανέπτυξαν απευθείας στα σύνορα εναντίον των στρατευμάτων μας. Ο εμπειρογνώμονας μας κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορεί να καταλάβει καν τις κάρτες...









                Οι Γερμανοί στρατηγοί ξέχασαν να μάθουν από τον ειδικό μας από τον καναπέ ότι τα τμήματα ασφαλείας δεν προορίζονται για πόλεμο, αλλά για την προστασία των αιχμαλώτων...
                Και το γεγονός ότι οι πληροφορίες δεν τους βρήκαν, άρα δεν βρήκαν πολλά στα σύνορα, δυστυχώς...
                1. ccsr
                  ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 20:29
                  -17
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Τα τμήματα ασφαλείας (ΟΔ) σχηματίστηκαν από τα τμήματα πεζικού (PD):
                  207, 281 και 286 od - από την 207η μεραρχία πεζικού (πέρασε από τον πόλεμο στην Πολωνία και στη Δύση).
                  221ο, 444ο και 454ο ένα από τα 221 τμήματα πεζικού (πέρασε τον πόλεμο στην Πολωνία).
                  213η, 403η, 286η od - από την 213η μεραρχία πεζικού (πέρασε από τον πόλεμο στην Πολωνία).

                  Είστε σίγουρα απατεώνας - ένα τμήμα πεζικού καταστράφηκε σε τρία τμήματα ασφαλείας και θεωρείτε ότι αυτό είναι η διατήρηση της εμπειρίας μάχης; Γενικά, έχετε τουλάχιστον μια ιδέα ότι τα τμήματα είχαν απώλειες και σε προσωπικό και σε εξοπλισμό και όπλα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν μπορείτε να αποκτήσετε τρία ολοκληρωμένα τμήματα μάχης από ένα τμήμα μάχης - οποιοσδήποτε στρατιωτικός επαγγελματίας θα σας το επιβεβαιώσει.
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Έξι στις εννέα μονάδες σχηματίστηκαν στο έδαφος της Γερμανίας (για τρεις δεν είχα χρόνο να αναζητήσω πληροφορίες), όπου οι δυνατότητες της σοβιετικής υπηρεσίας πληροφοριών ήταν πολύ περιορισμένες.

                  Και πάλι λέτε ψέματα - στη Γερμανία λειτούργησε η στρατηγική πληροφόρηση, και υπήρχαν εκτενείς πράκτορες εκεί, αλλά δεν επιτρεπόταν στους πολίτες να εισέλθουν στη ζώνη ανάπτυξης στο έδαφος του γενικού κυβερνήτη, γι' αυτό ήταν πιο δύσκολο να διενεργηθούν πληροφορίες εκεί .
                  Παράθεση από AsmyppoL
                  Οι Γερμανοί στρατηγοί θεώρησαν αυτές τις μεραρχίες ως μάχιμες μεραρχίες και τις ανέπτυξαν απευθείας στα σύνορα εναντίον των στρατευμάτων μας. Ο εμπειρογνώμονας μας κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορεί να καταλάβει καν τις κάρτες...

                  Πάλι ψέματα λες, πολυλογία:
                  Τσούεφ Σεργκέι Γκεναντίεβιτς

                  Τμήματα ασφαλείας
                  Η δημιουργία τμημάτων ασφαλείας προκλήθηκε από την ανάγκη προστασίας του μετόπισθεν του γερμανικού στρατού από τις ενέργειες των ανταρτών και των αλεξιπτωτιστών. Οι λειτουργίες και τα καθήκοντα των τμημάτων φρουράς ήταν τα ίδια με εκείνα των σοβιετικών στρατευμάτων οπισθοφυλακής.
                  52ο τμήμα ασφαλείας. Δημιουργήθηκε τον Μάιο του 1944 ως αποτέλεσμα της αναδιοργάνωσης της 52ης Μεραρχίας Εκπαίδευσης Επιτόπου στο Ανατολικό Μέτωπο. Διαλύθηκε το 1945. Το αρχηγείο του τμήματος χρησιμοποιήθηκε ως γραφείο διοικητή φρουρίου στο Λιμπάου.
                  201ο τμήμα ασφαλείας. Συγκροτήθηκε τον Ιανουάριο του 1942 από το προσωπικό της 201ης ταξιαρχίας ασφαλείας στο Ανατολικό Μέτωπο. Από το φθινόπωρο του 1944 χρησιμοποιήθηκε ως πεζικό. Στο τελικό στάδιο του πολέμου ήταν στο Courland.
                  Οι ταξιαρχίες ασφαλείας 201-204 σχηματίστηκαν στη Γενική Κυβέρνηση (Πολωνία) ως σχηματισμοί του εφεδρικού στρατού, Η 202η ταξιαρχία ασφαλείας τον Δεκέμβριο του 1941 τέθηκε στη διάθεση της Ομάδας Στρατού Νότου και διαλύθηκε τον Φεβρουάριο του 1942, η 204η ταξιαρχία ασφαλείας διαλύθηκε στη Γενική Κυβέρνηση το καλοκαίρι του 1941.
                  203ο τμήμα ασφαλείας. Συγκροτήθηκε τον Ιανουάριο του 1942 από το προσωπικό της 203ης ταξιαρχίας ασφαλείας. Τον Οκτώβριο του 1944 μετατράπηκε σε 203η Μεραρχία Πεζικού (ΠΔ).
                  207ο τμήμα ασφαλείας. Συγκροτήθηκε τον Μάιο του 1941 ως αποτέλεσμα της αναδιοργάνωσης της 207ης Μεραρχίας Πεζικού. Χρησιμοποιείται στο ανατολικό μέτωπο. Χειμώνας 1944–1945 διαλύθηκε.
                  213ο τμήμα ασφαλείας. Συγκροτήθηκε τον Μάιο του 194] ως αποτέλεσμα της αναδιοργάνωσης της 213ης Μεραρχίας Πεζικού. Υπηρέτησε στο Ανατολικό Μέτωπο. 18 Οκτωβρίου 1944 διαλύθηκε.
                  221ο τμήμα ασφαλείας. Συγκροτήθηκε τον Μάιο του 1941 ως αποτέλεσμα της αναδιοργάνωσης της 221ης Μεραρχίας Πεζικού. Υπηρέτησε στο Ανατολικό Μέτωπο. Διαλύθηκε τον Αύγουστο του 1944.
                  281ο τμήμα ασφαλείας. Σχηματίστηκε τον Μάιο του 1941 από τμήματα της 207ης Μεραρχίας Πεζικού. Υπηρέτησε στο Ανατολικό Μέτωπο. Τον Νοέμβριο του 1944 μετατράπηκε σε 281 Π.Δ.
                  .....

                  Πλήρες κείμενο
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. Jager
      Jager 3 Σεπτεμβρίου 2019 00:06
      +9
      Κατά τη διάρκεια του πολέμου, «ό,τι καίγεται» ρίχνονταν μερικές φορές στη μάχη, μέχρι μάγειρες και υπαλλήλους.
      1. Νικολάεβιτς Ι
        Νικολάεβιτς Ι 3 Σεπτεμβρίου 2019 02:19
        +2
        Απόσπασμα από τον Jaeger
        Κατά τη διάρκεια του πολέμου, «ό,τι καίγεται» ρίχνονταν μερικές φορές στη μάχη, μέχρι μάγειρες και υπαλλήλους.

        Τι? Το καλοκαίρι του 41, οι Γερμανοί κάπου στη Σιλεσία φώναξαν: «Ρωσικά τανκς διέρρηξαν!» ... και έριξαν στη μάχη «μάγειρες και υπαλλήλους»; έκλεισε το μάτι
        1. Jager
          Jager 5 Σεπτεμβρίου 2019 19:43
          +5
          Παρόλα αυτά, το φώναξαν τρία χρόνια μετά.
      2. ccsr
        ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 12:09
        -10
        Απόσπασμα από τον Jaeger
        Κατά τη διάρκεια του πολέμου, «ό,τι καίγεται» ρίχνονταν μερικές φορές στη μάχη, μέχρι μάγειρες και υπαλλήλους.

        Αυτό δεν έχει να κάνει με τις αναγνωρίσεις στην προπολεμική περίοδο - οι Γερμανοί επίσης δεν ήξεραν ότι θα είχαμε κομματικούς πρωτοπόρους που έγιναν ήρωες του πολέμου.
  6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  7. Yehat
    Yehat 3 Σεπτεμβρίου 2019 10:49
    +4
    Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
    Τι? Το καλοκαίρι του 41, οι Γερμανοί κάπου στη Σιλεσία φώναξαν: «Ρωσικά τανκς διέρρηξαν!» ... και έριξαν στη μάχη «μάγειρες και υπαλλήλους»;

    οι Γερμανοί, καταρχήν, είχαν διαφορετική στάση απέναντι στον πόλεμο από τη δική μας - ήταν ΕΡΓΑΣΙΑ και πάντα προσπαθούσαν να εμπλακούν στη μάχη με κάποιο νόημα. Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε πρακτική να ρίχνουν απλώς μάγειρες και υπαλλήλους κάτω από τανκς μέχρι την ηλικία των 45 ετών. Μόνο τότε σχηματίστηκε το Volkssturm και άλλα παρόμοια ανίκανα αποσπάσματα, αλλά πρώτον, δεν ήταν στρατός και, δεύτερον, είχαν ακόμα καλά όπλα - πολυβόλα, stg-44 και faustpatrons. Εκείνοι. αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση στρατιωτικοί «μάγειρες».
    Υπήρχαν επεισόδια της ρίψης τους στη μάχη για να βάλουν σημεία ανακάλυψης, και στη συνέχεια οι Γερμανοί υπέστησαν μεγάλες απώλειες - για παράδειγμα, κοντά στο Rzhev. Αλλά αυτά είναι επεισόδια και όχι εναντίον τανκς.
  8. V.S.
    V.S. 3 Σεπτεμβρίου 2019 13:31
    -15
    Παράθεση από AsmyppoL
    Οι γνώσεις τους είναι οι πράξεις τους τις παραμονές του πολέμου

    Λοιπόν, αναλύστε τις ενέργειες ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΛΥΣΚΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ "ΑΝΑΛΥΣΕΤΕ")))

    ΔΕΙΤΕ - ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟΝ ΜΑΙΟ-ΙΟΥΝΙΟ ... Και μη μαντέψετε πόσο ανώνυμη κυρία που είναι εκεί τι "ΣΚΕΦΤΕΙ" για τη γερμανική επίθεση)))
    1. AsmyppoL
      3 Σεπτεμβρίου 2019 19:52
      + 14
      Ξεγελάμε πάλι τους αναγνώστες, Κοζίνκιν;! Λοιπόν, σωστά, ως μαθητής της πρώτης τάξης - θα πω ψέματα και κανείς δεν μπορεί να παρατηρήσει;
      Μετά παρακολούθησα τι έγινε τον Μάιο-Ιούνιο! Τόσο προσεκτικά, όσο δεν το σκεφτήκατε. Σύμφωνα με το PribOVO και το ZAPOVO τόσο προσεκτικά, με τα χρονοδιαγράμματα για την άφιξη των γερμανικών μεραρχιών, με σύγκριση των δεδομένων πληροφοριών με την ανάπτυξη των γερμανικών στρατευμάτων την 1η Ιουνίου 1941 και την 21η Ιουνίου. Παραδόξως, τα δεδομένα σχεδόν ταιριάζουν!

      Πού είναι η ανάλυσή σας για τέτοια δεδομένα; Ω, ξέχασα ότι η Βικτώρια έγραψε ότι, εκτός από αποσπάσματα από απομνημονεύματα, εσείς, καταρχήν, δεν μπορείτε να αναφέρετε τίποτα. Φυσικά, εκτός από ψέματα! Για παράδειγμα, η κλήση του Ζούκοφ από το γραφείο του Στάλιν. Ως συνήθως, χωρίς στοιχεία .... Ονειροπόλος όμως. Τι δεν θα κάνετε για να αγοράσετε βιβλία…
      Δεν υπάρχουν στοιχεία για τις κλήσεις που κάνατε πριν από την οδηγία))) Αλλά μια σοφή φράση, διαβάστε τα βιβλία μου, όλα είναι εκεί ....

      Προφανώς τα ξέρεις όλα αυτά από την κρυστάλλινη μπάλα; Επικοινωνείς με πνεύματα; Μην τους κοροϊδεύετε πολύ - μπορεί να χάσετε το τελευταίο σας μυαλό)))

      Το μικροσκοπικό που ανέλυσα είναι μια τεράστια πρόοδος στην ανάλυση του PM. Δεν υπάρχει τίποτα παρόμοιο εδώ και 74 χρόνια! Και τελικά τίποτα δεν διαψεύδεται, είναι κρίμα; Θα είναι αργότερα...
      1. ccsr
        ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 21:26
        -16
        Παράθεση από AsmyppoL
        Το μικροσκοπικό που ανέλυσα είναι μια τεράστια πρόοδος στην ανάλυση του PM. Δεν υπάρχει τίποτα παρόμοιο εδώ και 74 χρόνια!

        Λοιπόν, είσαι τσαμπουκάς, παρασύρεσαι κιόλας από την αναίδεια σου. Ναι, σε ένα σχολείο Cherepovets στη σοβιετική εποχή υπήρχε μια δέσμη σφραγισμένης εκπαιδευτικής βιβλιογραφίας για τη διεξαγωγή ραδιοφωνικών πληροφοριών και την οργάνωση ειδικών ραδιοεπικοινωνιών, η οποία όχι μόνο περιέγραφε λεπτομερώς έναν τεράστιο αριθμό παραδειγμάτων εργασίας πληροφοριών κατά τα χρόνια του πολέμου, αλλά παρουσίαζε και αυθεντικά υλικά εκείνων των χρόνων.
        Είστε απλώς ένας πυγμαίος που φαντάζεται ότι κανείς εκτός από εσάς δεν ξέρει πώς να αξιολογεί τη νοημοσύνη, και αυτό είναι ήδη γελοίο.
        Δεν χρειάζεται καν να διαψεύσετε - απλώς οι εγγράμματοι άνθρωποι δεν σας παίρνουν στα σοβαρά, ακόμα κι αν αφιερώνετε τα γραπτά σας στην ίδια ονειροπόλα Βικτώρια. Είστε απλώς κλόουν στο πεδίο της στρατιωτικής ιστορίας και τίποτα περισσότερο…
  9. ccsr
    ccsr 3 Σεπτεμβρίου 2019 13:49
    -18
    Συντάκτης:
    Eugene
    Παραδείγματα είναι τυπικά ΜΜ: Σύνοψη 16.12.39/3.5.40/XNUMX ή Σύνοψη XNUMX/XNUMX/XNUMX. Δεν χρειάζεται να τα παρακολουθήσετε - δεν θα χάσετε πολλά ...

    Άλλο ένα αγράμματο ψέμα του συγγραφέα του άρθρου, γιατί παρουσίασε τις εκθέσεις ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗΣ που συντάσσονται για την ανώτατη διοίκηση, και δεν έχουν τη λεπτομέρεια που φέρουν τα επίσημα έγγραφα των δομών πληροφοριών του Λαϊκού Επιτροπείου Άμυνας. Αυτό είναι εύκολο να αποδειχθεί αν συγκρίνουμε το υλικό των εκθέσεων της περιοχής που παρουσιάζονταν καθημερινά στη Δημοκρατία του Ουζμπεκιστάν και τα κείμενα στα οποία αναφέρεται ο συγγραφέας. Ο συγγραφέας αδυνατεί να καταλάβει ότι οι μεγάλοι στρατιωτικοί ηγέτες δεν χρειάζονται τις λεπτομέρειες πολλών εκθέσεων πληροφοριών, έστω και μόνο επειδή σκέφτονται σε στρατηγικές κατηγορίες, όχι σε επιχειρησιακές. Ο συγγραφέας του άρθρου δεν θα εξηγήσει ποτέ γιατί ο Kulik (ανέφερε αναφορές που απευθύνονται στον Kulik ως έναν από τους παραλήπτες) χρειάζεται αυτές τις πληροφορίες πληροφοριών:
    1. AsmyppoL
      3 Σεπτεμβρίου 2019 19:53
      + 14
      Κάνω σοβαρές δουλειές, όχι ανόητους γρίφους! Θα ήταν καλύτερα να ελέγξετε τα στοιχεία σας! Είμαι ενήλικας, αλλά σαν παντελόνι νηπιαγωγείου με τιράντες και δεν απαντώ για τίποτα…
      1. ccsr
        ccsr 4 Σεπτεμβρίου 2019 08:20
        -13
        Παράθεση από AsmyppoL
        Κάνω σοβαρές δουλειές, όχι ανόητους γρίφους! Θα ήταν καλύτερα να ελέγξετε τα στοιχεία σας!

        Λόγω του αναλφαβητισμού σας, δεν καταλάβατε καν ότι πρόκειται για εξειδικευμένες πληροφορίες πληροφοριών, οι οποίες παρουσιάζονται σε συγκεκριμένο κύκλο αξιωματούχων και όχι σε ολόκληρη την ανώτατη στρατιωτική ηγεσία της χώρας. Θα πεις λοιπόν τα παραμύθια σου για την ευφυΐα την προπολεμική περίοδο στο νηπιαγωγείο - εκεί θα σε πιστέψουν ....
  10. Yehat
    Yehat 3 Σεπτεμβρίου 2019 15:52
    +3
    Παράθεση από ccsr
    Επιπλέον, ο συγγραφέας είναι σαφώς αγράμματος σε όλα τα στρατιωτικά θέματα

    απλά δεν έχει σημασία. Η νοημοσύνη μας, επίσης, ετοίμαζε δεδομένα όχι μόνο για τον στρατό
    εδώ θα έλεγα ότι είναι χρήσιμο κι ένα μερίδιο ερασιτεχνισμού
    Το πιο σημαντικό, ήταν απαραίτητο να δοθεί σταθερή υποστήριξη για συμπεράσματα και μη επιβεβαιωμένες πληροφορίες για ανάλυση.
    Δεν είδα αυτόν τον διαχωρισμό.
    ΝΑΙ, και στα live ρεπορτάζ ήταν και «no ice». Για παράδειγμα, ένας πιλότος πέταξε κατά μήκος των συνόρων και είπε ότι οι Γερμανοί κινούνταν προς τα σύνορα. Πως? πολλά απο! Ποια μέρη; Δεν ξέρω, αλλά μπορείς να δεις τη σκόνη.
    Πώς να αναλύσετε τέτοια δεδομένα;
    1. V.S.
      V.S. 3 Σεπτεμβρίου 2019 18:15
      -15
      Κάνε το - δες ΤΙ έκανε ο Στάλιν εκείνες τις μέρες - προετοιμάζοντας τη γερμανική επίθεση - και όλα θα έρθουν στη θέση τους))) Θα γίνει σαφές - περίμεναν ή δεν περίμεναν)) Διαφορετικά, οι ανώνυμοι συγγραφείς οδηγούν βλακείες - Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΡΟΣΔΟΚΗ )) και αναφέρεστε σε λίγο% από τις αναφορές που ανέφεραν οι μυστικές υπηρεσίες και για τις οποίες ελήφθησαν ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ))) Και αυτό είναι ηλίθια ανοησία..

      Μπορείτε να διαβάσετε τα απομνημονεύματα του Golikov - βγήκαν χρόνια μετά το θάνατό του))) δίνει στοιχεία για αναφορές που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είδε))) Και ο Golikov ισχυρίζεται - το Γενικό Επιτελείο της RU έδωσε ΟΛΕΣ τις απαραίτητες πληροφορίες για τους Γερμανούς - τόσο σε αριθμούς όσο και σε σύνθεση των στρατευμάτων και στις κατευθύνσεις και άλλα πράγματα που χρειάζεστε)) Και στη νοημοσύνη, η αξιοπιστία 75% είναι ήδη εξαιρετική)))
      1. AsmyppoL
        3 Σεπτεμβρίου 2019 19:59
        + 14
        Στρίβουμε ξανά, όπως έχει δίκιο ένα παιδί...
        Διαβάζετε τα απομνημονεύματα του Golikov σε συλλαβές (πολλοί σας έχουν ήδη συμβουλέψει) και υπάρχει εντελώς παραπληροφόρηση από τα ρεπορτάζ! Διαβάστε προσεκτικά, όχι αυτό που χρειάζεστε
        Εάν πιστεύετε όλα όσα γράφει ο Golikov στα απομνημονεύματά του, τότε επιβεβαιώστε τον αριθμό για τον συνολικό αριθμό των γερμανικών μεραρχιών σε όλη τη Γερμανία! Και είναι τόσο υπερτιμημένη. Ο Golikov έγραψε τα απομνημονεύματά του σύμφωνα με αναφορές πληροφοριών, αλλά είναι όλα δημόσια και δεν ανταποκρίνονται καθόλου στην πραγματικότητα !!!
        Πόσα ήταν τα τμήματα σύμφωνα με τη Διεύθυνση Πληροφοριών της 1ης Ιουνίου 1941 και πόσα ήταν σύμφωνα με την ίδια διεύθυνση το βράδυ της 22ας Ιουνίου; αλλά δεν έχει αλλάξει και πολύ! Και πού την πήραν οι Γερμανοί την ουρλιαχτή αρμάδα ;;; Αν δεν γινόταν αύξηση των τμημάτων;

        Και έπεσα στην ανοησία σας πέρυσι, όταν δεν ήξερες γιατί ο αριθμός των τμημάτων στα απομνημονεύματα του Σαντάλοφ είναι μεγαλύτερος από ό,τι σύμφωνα με τις αναφορές της Διεύθυνσης Πληροφοριών! τι κρίμα, δέκα χρόνια για τους αναγνώστες να κρεμούν χυλοπίτες, και να μην καταλαβαίνουν μια τόσο απλή ερώτηση, που γράφεται ευθέως στα ρεπορτάζ!
        απατεώνας, δεν διάβασε καν τις αναφορές, αλλά έγραψε βιβλία am
      2. Yehat
        Yehat 4 Σεπτεμβρίου 2019 10:35
        + 11
        Η ΕΣΣΔ, μάλιστα, περίμενε συνεχώς επιθέσεις
        κατά τη διάρκεια συγκρούσεων στη Μογγολία, κατά τη διάρκεια της φινλανδικής εταιρείας, κατά την προσάρτηση στη Ρουμανία
        και μερικές ακόμη φορές. Το θέμα όμως ήταν κλίμακας.
        Οι μυστικές υπηρεσίες και το Γενικό Επιτελείο σαφώς απέτυχαν να εκτιμήσουν σωστά την κλίμακα και τη φύση της γερμανικής επίθεσης.
        Ακόμη και η προσεκτικά μελετημένη εμπειρία στη Γαλλία και την Πολωνία δεν έδωσε πλήρη συμπεράσματα - έγιναν μόνο μερικά. Επίσης, οι πολεμιστές μας αντέδρασαν εντελώς λανθασμένα στην εκπαίδευση μάχης - υποτίμησαν πολύ το απαιτούμενο επίπεδο στη δεκαετία του '30. Και όταν στο 38 είδαν σε τι είχε μετατραπεί η Βέρμαχτ, ήταν ήδη πολύ αργά για tweet - μόνο η άμεση συνολική κινητοποίηση μπορούσε να διορθώσει την κατάσταση, κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν. Το τεχνολογικό επίπεδο των όπλων δεν ελήφθη σωστά υπόψη.
        Ο Κόκκινος Στρατός έλαβε πολύ καλά τουφέκια SVT, τα πιο πρόσφατα άρματα μάχης και πολλά άλλα, αλλά δεν μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει πλήρως λόγω κενών στην τεχνολογική ανάπτυξη (2 πενταετή σχέδια ήταν ακόμα πολύ λίγα για αυτό).
        Κατά τη γνώμη μου, η ζάλη από την επιτυχία και μια σειρά από άλλα κοινωνικά φαινόμενα (για παράδειγμα, οι υπερβολές του κινήματος Σταχάνοφ και η κολεκτιβοποίηση), για τα οποία μίλησε ο Στάλιν, ήταν ένας από τους σημαντικούς παράγοντες για την ήττα του 41ου.
        1. ccsr
          ccsr 4 Σεπτεμβρίου 2019 13:53
          -12
          Παράθεση από yehat
          Οι μυστικές υπηρεσίες και το Γενικό Επιτελείο σαφώς απέτυχαν να εκτιμήσουν σωστά την κλίμακα και τη φύση της γερμανικής επίθεσης.

          Δεν διαφωνώ με αυτό - ο Χίτλερ πραγματικά δεν άφησε τον Στάλιν να μάθει πώς θα πολεμούσε ενάντια στην ΕΣΣΔ. Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς πώς να αξιολογήσει την κλίμακα του πολέμου πριν ξεκινήσει - ακόμη και ο Χίτλερ δεν φανταζόταν ότι ο τελικός του θα ήταν το 1945, διαφορετικά δεν θα τον είχε ξεκινήσει. Γιατί λοιπόν ο στρατός μας να γνωρίζει και να αξιολογεί στις αρχές του 1941 τι κλίμακα θα πάρει ο πόλεμος μετά τις 22 Ιουνίου και στο πλευρό ποιανού θα πολεμήσει η Ευρώπη. Μπορείς φυσικά να ονειρευτείς τι έπρεπε να ρωτήσεις τον Μπάμπα Γουάνγκ, αλλά ο μαρξισμός δεν έδωσε τέτοια ευκαιρία στη νοημοσύνη μας….
          Παράθεση από yehat
          Κατά τη γνώμη μου, η ζάλη από την επιτυχία και μια σειρά από άλλα κοινωνικά φαινόμενα (για παράδειγμα, οι υπερβολές του κινήματος Σταχάνοφ και η κολεκτιβοποίηση), για τα οποία μίλησε ο Στάλιν, ήταν ένας από τους σημαντικούς παράγοντες για την ήττα του 41ου.

          Προφανώς τραβήξατε από τα αυτιά το κίνημα Stakhanov και την κολεκτιβοποίηση, αλλά το γεγονός ότι το γενικό επίπεδο τεχνικής παιδείας του σοβιετικού λαού ήταν χαμηλότερο από αυτό των Γερμανών ή άλλων Δυτικοευρωπαίων, είναι γεγονός που επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την εκπαίδευση του στρατιωτικού προσωπικού. . Δεν αναφέρετε το γεγονός ότι η γερμανική στρατιωτική βιομηχανία ήταν η πιο ανεπτυγμένη στον κόσμο, και αυτό εξηγεί γιατί χάσαμε στον τεχνικό εξοπλισμό των στρατευμάτων στην αρχή του πολέμου.
  11. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 07:37
    -12
    Παράθεση από AsmyppoL
    Ξεγελάμε πάλι τους αναγνώστες, Κοζίνκιν;! Λοιπόν, σωστά, ως μαθητής της πρώτης τάξης - θα πω ψέματα και κανείς δεν μπορεί να παρατηρήσει;
    Μετά παρακολούθησα τι έγινε τον Μάιο-Ιούνιο! Τόσο προσεκτικά, όσο δεν το σκεφτήκατε. Σύμφωνα με το PribOVO και το ZAPOVO τόσο προσεκτικά, με τα χρονοδιαγράμματα για την άφιξη των γερμανικών μεραρχιών, με σύγκριση των δεδομένων πληροφοριών με την ανάπτυξη των γερμανικών στρατευμάτων την 1η Ιουνίου 1941 και την 21η Ιουνίου. Παραδόξως, τα δεδομένα σχεδόν ταιριάζουν!

    Πού είναι η ανάλυσή σας για τέτοια δεδομένα; Ω, ξέχασα ότι η Βικτώρια έγραψε ότι, εκτός από αποσπάσματα από απομνημονεύματα, εσείς, καταρχήν, δεν μπορείτε να αναφέρετε τίποτα. Φυσικά, εκτός από ψέματα! Για παράδειγμα, η κλήση του Ζούκοφ από το γραφείο του Στάλιν. Ως συνήθως, χωρίς στοιχεία .... Ονειροπόλος όμως. Τι δεν θα κάνετε για να αγοράσετε βιβλία…
    Δεν υπάρχουν στοιχεία για τις κλήσεις που κάνατε πριν από την οδηγία))) Αλλά μια σοφή φράση, διαβάστε τα βιβλία μου, όλα είναι εκεί ....

    Προφανώς τα ξέρεις όλα αυτά από την κρυστάλλινη μπάλα; Επικοινωνείς με πνεύματα; Μην τους κοροϊδεύετε πολύ - μπορεί να χάσετε το τελευταίο σας μυαλό)))

    Το μικροσκοπικό που ανέλυσα είναι μια τεράστια πρόοδος στην ανάλυση του PM. Δεν υπάρχει τίποτα παρόμοιο εδώ και 74 χρόνια! Και τελικά τίποτα δεν διαψεύδεται, είναι κρίμα; Θα είναι αργότερα...

    ναι, δεν θα έχεις τίποτα καλό))

    1ο στο PribOVO ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κατι ακριβως που βλεπουν οι Γερμανοι ?? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ακριβώς ο αριθμός των τμημάτων τους καθορισμένος ήδη την 1η Ιουνίου; Και αυτό ακριβώς ΔΕΙΧΝΩ - Παραδόξως, τα δεδομένα σχεδόν ταιριάζουν! και ιδού - ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΑΝ στη συνέχεια σχεδόν εντελώς ...
    2ον - η "Βικτώρια" σου είναι ανώνυμος αναλφαβητισμός)) Και η "ανάλυση" σου δεν αξίζει καθόλου))) Δεν έχεις διαβάσει ΚΑΝΕΝΑ από τα βιβλία μου αλλά λες βλακείες από ανώνυμους ... ότι υπάρχουν μόνο αποσπάσματα από απομνημονεύματα και ότι τελικά ΕΣΥ θέλεις να αποδείξεις κάτι - προσπαθείς να σκάψεις τη νοημοσύνη για άλλη μια φορά;))

    ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΑΠΟΔΕΙΚΝΕΙΣ ΤΙ ΕΥΧΕΣΑΙ Ανώνυμε, είσαι ασεβής μας - τελικά; ΞΑΝΑ οδηγούν ανοησίες ότι δεν περίμεναν επίθεση και δεν προετοιμάστηκαν για αυτήν; )))

    ΔΙΑΒΑΣΤΕ εκεί τις απαντήσεις των διοικητών μεραρχιών KOVO και OdVO για το γεγονός ότι είχαν προειδοποιηθεί το βράδυ της 21ης ​​για την επίθεση)))
    1. κλος
      κλος 11 Σεπτεμβρίου 2019 04:30
      +3
      Τα διάβασα όλα, αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να αγανακτείτε!
      Το παραδεχτείτε - άρπαξε; Ή φέρτε στοιχεία ότι ο διοικητής του OdVO και ο αρχηγός του επιτελείου του ματαιώθηκαν!
      1. κλος
        κλος 11 Σεπτεμβρίου 2019 04:32
        +2
        Λέτε ψέματα στον Κοζίνκιν, όπως πάντα ψέματα και αγένεια. Πολλά ακόμα γραμματικά λάθη. Ακόμα και βιβλία που κάποιος γράφει αντί για εσάς. Κακό μια λέξη
  12. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 07:42
    -12
    Παράθεση από AsmyppoL
    Κάνω σοβαρές δουλειές, όχι ανόητους γρίφους! Θα ήταν καλύτερα να ελέγξετε τα στοιχεία σας! Είμαι ενήλικας, αλλά σαν παντελόνι νηπιαγωγείου με τιράντες και δεν απαντώ για τίποτα…

    σοβαρά και επομένως κρύβεσαι πίσω από ένα κλικ;;))

    Εάν ένα άτομο κρύβεται πίσω από ένα κλικ, τότε - δ ...))) αλίμονο, οι ΑΝΩΝΥΜΟΙ είναι ΠΑΝΤΑ μαζί μας ή ρεζούν ή ηθικά ποτίζουν το SSR με σκατά για κάποιο λόγο) ΤΙ σχετίζεσαι με τον εαυτό σου, αγαπητέ ανώνυμε;;)) )
  13. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 07:52
    -13
    Παράθεση από AsmyppoL
    Στρίβουμε ξανά, όπως έχει δίκιο ένα παιδί...
    Διαβάζετε τα απομνημονεύματα του Golikov σε συλλαβές (πολλοί σας έχουν ήδη συμβουλέψει) και υπάρχει εντελώς παραπληροφόρηση από τα ρεπορτάζ! Διαβάστε προσεκτικά, όχι αυτό που χρειάζεστε
    Εάν πιστεύετε όλα όσα γράφει ο Golikov στα απομνημονεύματά του, τότε επιβεβαιώστε τον αριθμό για τον συνολικό αριθμό των γερμανικών μεραρχιών σε όλη τη Γερμανία! Και είναι τόσο υπερτιμημένη. Ο Golikov έγραψε τα απομνημονεύματά του σύμφωνα με αναφορές πληροφοριών, αλλά είναι όλα δημόσια και δεν ανταποκρίνονται καθόλου στην πραγματικότητα !!!
    Πόσα ήταν τα τμήματα σύμφωνα με τη Διεύθυνση Πληροφοριών της 1ης Ιουνίου 1941 και πόσα ήταν σύμφωνα με την ίδια διεύθυνση το βράδυ της 22ας Ιουνίου; αλλά δεν έχει αλλάξει και πολύ! Και πού την πήραν οι Γερμανοί την ουρλιαχτή αρμάδα ;;; Αν δεν γινόταν αύξηση των τμημάτων;

    Και έπεσα στην ανοησία σας πέρυσι, όταν δεν ήξερες γιατί ο αριθμός των τμημάτων στα απομνημονεύματα του Σαντάλοφ είναι μεγαλύτερος από ό,τι σύμφωνα με τις αναφορές της Διεύθυνσης Πληροφοριών! τι κρίμα, δέκα χρόνια για τους αναγνώστες να κρεμούν χυλοπίτες, και να μην καταλαβαίνουν μια τόσο απλή ερώτηση, που γράφεται ευθέως στα ρεπορτάζ!
    απατεώνας, δεν διάβασε καν τις αναφορές, αλλά έγραψε βιβλία am

    δηλ., ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου της RU είπε ψέματα ότι ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΛΑ ΟΤΙ χρειάζονταν όσον αφορά τον αριθμό των γερμανικών στρατευμάτων, τη σύνθεση και τις κατευθύνσεις των επιθέσεων;;))))
    Δεν έχετε παρά να ΑΝΟΙΞΕΤΕ - με την ένδειξη του επωνύμου ΣΑΣ για να το δηλώσετε)) ​​καλά, πώς - αδύναμα - να ανοίξετε το όνομα και το επώνυμό σας και να ονομάσετε Golikov με τα απομνημονεύματά του, τα οποία δεν του επετράπη να δημοσιεύσει όσο ζούσε, επειδή ήταν αντίθετα με τα του Zhukov ψεύτικα απομνημονεύματα - ΨΕΥΤΗΣ ??))

    Και έτσι είστε ακόμα ανώνυμος - YAP))) και τα άρθρα σας είναι άχρηστα - ZERO θα είναι - vyser στο κενό)))
    Και εδώ είναι τα βιβλία μου στις βιβλιοθήκες των στρατιωτικών ακαδημιών, συμπεριλαμβανομένων)))

    Ηρέμησε - την 1η Ιουνίου και στις 21 Ιουνίου υπάρχει ομοιότητα γιατί ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ στρατευμάτων δεν έχει αλλάξει - αυτοί που στοχεύουν τη SSR σύμφωνα με πληροφορίες))) αλλά αν ήσουν έξυπνος, θα το έβλεπες την 1η Ιουνίου δίνονται δεδομένα ΓΙΑ ΒΑΘΟΣ πάνω από 500 km από τα σύνορα και στις 21 - ΑΥΤΑ τα στρατεύματα επιβεβαιώθηκαν ήδη απευθείας στα σύνορα με τη SSR ...)))
    Τώρα έγινε κατανοητό γιατί τα στοιχεία για την 1η Ιουνίου και για την 21η είναι παρόμοια;;)))
    Ανάθεμα .. και από πού προέρχονται τέτοια ανόητα ανόητα ανώνυμα (((("αναλυτές" είναι χάλια))))
  14. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 13:34
    -12
    Παράθεση από yehat
    Οι μυστικές υπηρεσίες και το Γενικό Επιτελείο σαφώς απέτυχαν να εκτιμήσουν σωστά την κλίμακα και τη φύση της γερμανικής επίθεσης.

    ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΕΙΠΕ ΑΥΤΟ?
  15. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 13:36
    -12
    Παράθεση από yehat
    Ακόμη και η προσεκτικά μελετημένη εμπειρία στη Γαλλία και την Πολωνία δεν έδωσε πλήρη συμπεράσματα - έγιναν μόνο μερικά. Επίσης, οι πολεμιστές μας αντέδρασαν εντελώς λανθασμένα στην εκπαίδευση μάχης - υποτίμησαν πολύ το απαιτούμενο επίπεδο στη δεκαετία του '30. Και όταν στο 38 είδαν σε τι είχε μετατραπεί η Βέρμαχτ, ήταν ήδη πολύ αργά για tweet - μόνο η άμεση συνολική κινητοποίηση μπορούσε να διορθώσει την κατάσταση, κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν.

    τι σχέση έχει η κινητοποίηση και μάλιστα συνολική;)))
  16. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 13:37
    -13
    Παράθεση από yehat
    Η ζάλη από την επιτυχία και μια σειρά από άλλα κοινωνικά φαινόμενα (για παράδειγμα, οι υπερβολές του κινήματος Σταχάνοφ και της κολεκτιβοποίησης), για τις οποίες μίλησε ο Στάλιν, ήταν ένας από τους σημαντικούς παράγοντες στην ήττα του 41ου.

    Ιιιιι - και ΠΟΙΟΣ το έκανε αυτό - ανώτατο όριο στα ΣΧΕΔΙΑ του Γενικού Επιτελείου;)))
  17. V.S.
    V.S. 4 Σεπτεμβρίου 2019 13:53
    -12
    Παράθεση από AsmyppoL
    Δεν υπάρχουν στοιχεία για τις κλήσεις που κάνατε πριν από την οδηγία))

    θέλετε να αποκαλέσετε τον Στρατάρχη Ζαχάρωφ ή τον Ζούκοφ ψεύτες;;)) Ελπίζω να ανοίξετε το ΟΝΟΜΑ σας - πριν κλανήσετε και τους κατηγορήσετε ευθαρσώς ότι λένε ψέματα;;))
    1. AsmyppoL
      12 Σεπτεμβρίου 2019 11:21
      0
      Αποκαλώ τον κ. Κοζίνκιν ψεύτη, γιατί Στα απομνημονεύματα του Ζούκοφ δεν υπάρχει λέξη για κλήσεις προς τις συνοικίες από το γραφείο του Στάλιν. Δεν υπάρχει λέξη στα απομνημονεύματα του Ζαχάρωφ (από το Γενικό Επιτελείο) και του διοικητή του odvo μέχρι τις 23-00
      1. ccsr
        ccsr 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:50
        -1
        Παράθεση από AsmyppoL
        Αποκαλώ τον κ. Κοζίνκιν ψεύτη, γιατί Στα απομνημονεύματα του Ζούκοφ δεν υπάρχει λέξη για κλήσεις προς τις συνοικίες από το γραφείο του Στάλιν.

        Από πού βρήκες την κλήση υπουργικό συμβούλιο Ο Στάλιν;
        Αφορούσε αυτό το κείμενο:
        Όπως είπα ήδη, κατά την επιστροφή από το Κρεμλίνο, ο Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας και εγώ μιλήσαμε επανειλημμένα στο HF με τους διοικητές των περιοχών F.I. Kuznetsov, D.G. Pavlov, M.P. στα διοικητικά τους σημεία.

        Παρεμπιπτόντως, στην αίθουσα υποδοχής του Στάλιν και στα γραφεία εργασίας του Κρεμλίνου υπήρχαν συσκευές HF, οπότε αν το επιθυμούσαν, μπορούσαν να καλέσουν τις περιοχές από αυτές.
  18. Yehat
    Yehat 4 Σεπτεμβρίου 2019 14:07
    + 11
    Παράθεση από ccsr
    Ο Χίτλερ πραγματικά δεν μύησε τον Στάλιν

    Ήταν προφανές στον Στάλιν ότι θα γινόταν πόλεμος. Απλώς δεν ήξερε ποιος συνασπισμός θα εναντιωνόταν στην ΕΣΣΔ.
    Αλλά αποδείχθηκε σχεδόν με τον πιο αρνητικό τρόπο - η Ευρωπαϊκή Ένωση υπό το Τρίτο Ράιχ.
  19. ccsr
    ccsr 9 Σεπτεμβρίου 2019 12:57
    -12
    Συντάκτης:
    Eugene
    Στη βάση δεδομένων του Α.Ν. Yakovlev, υπάρχουν πολλές αναφορές πληροφοριών της 5ης Διεύθυνσης του Κόκκινου Στρατού (η μελλοντική Διεύθυνση Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του Διαστημικού Σκάφους) σχετικά με τα γερμανικά στρατεύματα την περίοδο από το 1938 έως το καλοκαίρι του 1940, αλλά κατά κάποιο τρόπο είναι απρόσωπο στρατιωτικά. Παρόμοιες αναφορές βρίσκονται επίσης σε βιβλία για τις στρατιωτικές πληροφορίες. Περιέχουν πολλές πληροφορίες γενικής εκπαιδευτικής φύσης και λίγες πληροφορίες για τα στρατεύματα, τους τόπους ανάπτυξής τους και τον αριθμό ...

    Το αποτρόπαιο αυτό ψέμα διαψεύδονται από πρόσφατα αποχαρακτηρισμένα έγγραφα της περιόδου του 1938 και μετά, τα οποία δημοσιεύονται στην επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου Άμυνας. Η χειρόγραφη αναφορά του Shaposhnikov εκθέτει λεπτομερώς τη δύναμη των μεραρχιών και τον οπλισμό των πιθανών αντιπάλων μας, που αποκτήθηκε ακριβώς από τις στρατιωτικές πληροφορίες εκείνη την εποχή. Όπως φαίνεται από το κείμενο, η ανοησία του συγγραφέα του άρθρου σχετικά με τον αριθμό των μεραρχιών και των συνταγμάτων που φέρεται ότι δεν δημιούργησαν οι μυστικές υπηρεσίες καταρρίπτεται από έγγραφο στρατηγικού επιπέδου, όπου ο επανυπολογισμός αφορά τις μεραρχίες και όχι τις ομάδες αρμάτων μάχης της Βέρμαχτ ή τον αριθμό τους. γιατί είναι πιο σημαντικό για τους στρατηγούς να γνωρίζουν τον συνολικό αριθμό των στρατευμάτων παρά τις οργανωτικές ενώσεις τους.
    II. Ένοπλες δυνάμεις πιθανών αντιπάλων
    Οι πιο πιθανοί αντίπαλοι στη Δύση - Γερμανία και Πολωνία σε καιρό πολέμου αναπτύσσονται στην 1η στροφή:
    Γερμανία - 96 μεραρχίες πεζικού, 5 μεραρχίες ιππικού, 5 μηχανοκίνητα τμήματα, 30 άρματα μάχης. και 3000 αεροσκάφη.
    Πολωνία - 65 pd, 16 kav. brig., 1450 τανκς και τανκς, 1650 αεροσκάφη.
    Σύνολο - 161 π.δ., 13 καβ. div., 7250 τανκς και τανκς, 4650 αεροσκάφη.
    Από αυτές τις δυνάμεις, η Γερμανία και η Πολωνία θα αναγκαστούν να αφήσουν μέρος των δυνάμεων στα δυτικά τους σύνορα και ίσως κάποιες από αυτές να τεθούν σε δράση για να πολεμήσουν τον τσεχοσλοβακικό στρατό.
    Πιθανώς, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η Γερμανία θα στείλει έως και 26 μεραρχίες, 1 μεραρχία ιππικού, 1 μηχανοκίνητη μεραρχία εναντίον του τσεχοσλοβακικού στρατού. και τουλάχιστον 800 αεροσκάφη. Στα γαλλικά σύνορα οι Γερμανοί θα φύγουν από 10 έως 20 μεραρχίες πεζικού.
    Έτσι, από τις 96 μεραρχίες, η Γερμανία θα αφήσει έως και 36–46 μεραρχίες πεζικού στα δυτικά και νότια σύνορα και έως 60–65 μεραρχίες πεζικού, 4 ιππικό. μεραρχία, 4 μηχανοκίνητα τμήματα, έως 20 τάγματα αρμάτων μάχης και έως 2100 αεροσκάφη θα σταλούν εναντίον των συνόρων μας.
    Όσον αφορά την Πολωνία, από τις 65 μεραρχίες πεζικού της έως και τις 5 μεραρχίες πεζικού, προφανώς, θα αναχωρήσει κατά της Τσεχοσλοβακίας, και οι υπόλοιπες δυνάμεις, δηλ. έως 60 μεραρχίες πεζικού, 16 καβ. ταξιαρχίες, έως 1300 άρματα μάχης και τανκς και έως 1600 αεροσκάφη θα αναπτυχθούν στα σύνορά μας.
    Έτσι, στο τελευταίο θα πρέπει να περιμένει κανείς την εμφάνιση 120-110 μεραρχιών πεζικού, 12 ιππικού. div., 5400 τανκς και τανκς και 3700 αεροσκάφη.
    Η Φινλανδία, η Εσθονία και η Λετονία αναπτύσσουν 20 μεραρχίες πεζικού, 80 άρματα μάχης και 436 αεροσκάφη.
    Η Ρουμανία μπορεί να αναπτύξει έως και 35 μεραρχίες πεζικού, 200 άρματα μάχης και 639 αεροσκάφη.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. cavl
      cavl 9 Σεπτεμβρίου 2019 19:44
      +8
      [Συγγραφέας:
      Eugene
      Στη βάση δεδομένων του Α.Ν. Yakovlev διαθέσιμο Υπάρχουν πολλές αναφορές πληροφοριών από την 5η Διεύθυνση του Κόκκινου Στρατού (η μελλοντική Διεύθυνση Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του Διαστημικού Σκάφους) για τα γερμανικά στρατεύματα την περίοδο από το 1938 έως το καλοκαίρι του 1940, αλλά είναι κατά κάποιο τρόπο απρόσωπα στρατιωτικά. Παρόμοιες αναφορές βρίσκονται επίσης σε βιβλία για τις στρατιωτικές πληροφορίες. Περιέχουν πολλές πληροφορίες γενικής εκπαιδευτικής φύσης και λίγες πληροφορίες για τα στρατεύματα, τους τόπους ανάπτυξής τους και τον αριθμό τους ...]

      Διαβάστε προσεκτικά!
      ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΗ ΒΑΣΗ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΓΙΑΚΟΒΛΕΦ!
      ΔΩΣΤΕ ΤΟ ΣΥΝΔΕΣΜΟ ΑΓΑΠΗΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΧΕΣ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΙΔΡΥΜΑ YAKOVLEV!
      1. ccsr
        ccsr 9 Σεπτεμβρίου 2019 20:18
        -9
        Παράθεση από cavl
        Διαβάστε προσεκτικά!
        ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΗ ΒΑΣΗ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΓΙΑΚΟΒΛΕΦ!

        Ο Γιακόβλεφ είναι ένας συνηθισμένος απατεώνας που στρατολόγησε το δικό του είδος και παρουσίασαν την εκδοχή του, αγνοώντας άλλα έγγραφα από τα αρχεία της Περιφέρειας της Μόσχας και άλλα αρχεία. Είστε ο τελευταίος Yakovlev και προωθείτε την άποψή του για την ιστορία της ΕΣΣΔ.
        Παράθεση από cavl
        ΔΩΣΤΕ ΤΟ ΣΥΝΔΕΣΜΟ ΑΓΑΠΗΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΧΕΣ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΙΔΡΥΜΑ YAKOVLEV!

        Μην γίνεστε υστερικοί, αφού σας έφεραν στο τραπέζι με πρόσωπο - σας προειδοποίησα ότι δεν αποχαρακτηρίζονται όλα τα έγγραφα και ότι ό,τι είναι διαθέσιμο στο δίκτυο δεν αποτελεί καν το 1% του συνολικού υλικού πληροφοριών. Αλλά επειδή είστε ένας συνηθισμένος ερασιτέχνης, δεν καταλαβαίνετε ότι το Ίδρυμα Yakovlev δεν μπορούσε να αξιολογήσει αντικειμενικά τη στρατιωτική ιστορία, και ως εκ τούτου δημοσίευσε εκείνα τα υλικά που, κατά τη γνώμη τους, αντιστοιχούσαν στις απόψεις του απατεώνα Yakovlev. Και το γεγονός ότι δεν γνωρίζετε άλλες πηγές, αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι το καπέλο δεν αποδείχθηκε σε καμία περίπτωση. Κάψτε παραπέρα, ψεύτη και πολυλογία….