Στρατιωτική αναθεώρηση

Στην Κίνα: Ο σχεδιασμός και τα αεροηλεκτρονικά των J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένα από αυτά του Su-57

127
Τα κινεζικά μέσα ενημέρωσης δημοσιεύουν υλικό για τις εξαγωγικές δυνατότητες των ρωσικών μαχητικών Su-5 57ης γενιάς. Σημειώνεται ότι αν πριν από 3-4 χρόνια στον κόσμο λίγοι έπαιρναν στα σοβαρά αυτό το αεροσκάφος ως όχημα μάχης νέας γενιάς, τώρα εκδηλώνεται ενδιαφέρον από διάφορες χώρες.


Στην Κίνα: Ο σχεδιασμός και τα αεροηλεκτρονικά των J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένα από αυτά του Su-57


Ειδικότερα, εφιστάται η προσοχή στο ενδιαφέρον για το Su-57 από χώρες όπως η Μαλαισία, η Τουρκία και η Μιανμάρ. Και αυτό δεν υπολογίζει το ενδιαφέρον από την Ινδία, το οποίο είτε μειώνεται στο ελάχιστο, είτε «φουντώνει» με φόντο την κατανόηση ότι το Νέο Δελχί δεν έχει ακόμη άλλες επιλογές. Ταυτόχρονα, Κινέζοι ειδικοί σημειώνουν ότι είναι η αγορά της Νοτιοανατολικής Ασίας που μπορεί να είναι επιτυχημένη για τα ρωσικής κατασκευής μαχητικά 5ης γενιάς και ως εκ τούτου «είναι απαραίτητο να ανταγωνιστούμε».

Στρατιωτικό S.I.N.A.:

Το μαχητικό Su-57 είναι το πρώτο μαχητικό stealth που αναπτύχθηκε από τη Ρωσία, ανταγωνίζεται το αμερικανικό μαχητικό F-22. Εκτός από προηγμένα αεροηλεκτρονικά και ισχυρό πύραυλο όπλα, το αεροσκάφος διαθέτει και υπερ-ελιγμούς, κάτι που φάνηκε αναλυτικά από Ρώσους πιλότους στην αεροπορική έκθεση MAKS-2019.

Τα κινεζικά μέσα υπενθυμίζουν ότι η Ρωσία δραστηριοποιείται παραδοσιακά στην αγορά της Νοτιοανατολικής Ασίας και όσον αφορά την πώληση άλλων μαχητικών - στο Βιετνάμ, την Ινδονησία, την ίδια Μαλαισία και τη Μιανμάρ. Παράλληλα, με προφανή λύπη αναφέρεται το εξής γεγονός: Η Μιανμάρ αποφάσισε να αγοράσει ρωσικά UBS Yak-130 και προσομοιωτές για αυτούς και αρνήθηκε την κινεζική προσφορά.

Αυτό που ακολουθεί είναι μια προσπάθεια ενός είδους εφησυχασμού:

Το Su-57, φυσικά, δεν μπορεί να συγκριθεί με το F-35, οπότε πρέπει να δηλωθεί ότι τα ρωσικά αεροσκάφη δεν θα αγοραστούν από χώρες που έχουν αίτημα για ένα σύγχρονο μαχητικό με υψηλές επιδόσεις και δυνατότητες. Και άλλες χώρες στην πραγματικότητα δεν έχουν άλλη επιλογή. Είναι αυτοί που θα πρέπει να θεωρηθούν ως πιθανός πελάτης για την αγορά ενός μαχητικού πέμπτης γενιάς China. Πρέπει να εισέλθουμε ενεργά σε αυτές τις αγορές.

Ως αποτέλεσμα, υποστηρίζεται ότι η σχεδίαση των κινεζικών J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένη από αυτή του Su-57. Επίσης, παραδοσιακά για τους Κινέζους ειδικούς, προστίθεται ότι τα τελευταία κινεζικά μαχητικά έχουν πιο αποτελεσματική εφαρμοσμένη τεχνολογία stealth και αεροηλεκτρονική. Και πότε κατάφερες να συγκρίνεις στη δράση;

Οι Κινέζοι χρήστες, σχολιάζοντας αυτό το υλικό, σημείωσαν ότι οι ίδιες οι αρχές της χώρας είναι εξαιρετικά απρόθυμες να εξάγουν σύγχρονα εργαλεία αεροπορία.
127 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. svp67
    svp67 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:06
    +3
    Κανονικός ανταγωνισμός. Όταν ένα από τα μέρη προσπαθεί απλώς να προσελκύσει αγοραστές σε αυτόν. Οι ειδικοί μας στο UAC θα πρέπει να προσπαθήσουν σκληρά για να βγουν νικητές σε αυτόν τον αγώνα.
    1. Δούλος
      Δούλος 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:23
      + 47
      Όπως λέει η περίφημη κινέζικη παροιμία, τα κοτόπουλα μετράνε το φθινόπωρο χαμόγελο
      1. NEXUS
        NEXUS 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:26
        + 15
        Ως αποτέλεσμα, υποστηρίζεται ότι η σχεδίαση των κινεζικών J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένη από αυτή του Su-57. Επίσης, παραδοσιακά για τους Κινέζους ειδικούς, προστίθεται ότι τα τελευταία κινεζικά μαχητικά έχουν πιο αποτελεσματική εφαρμοσμένη τεχνολογία stealth και αεροηλεκτρονική. Και πότε κατάφερες να συγκρίνεις στη δράση;

        Εάν το SU-57 εξαχθεί, τότε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, θα συναντηθεί σε αεροπορική μάχη τόσο με το F-35 όσο και με το J-20, σε στρατιωτική σύγκρουση τρίτων χωρών. Και είναι εκείνη τη στιγμή που όλα θα ξεκαθαρίσουν, και οι κουβέντες - «ποιος είναι πιο χοντρός» θα τελειώσουν μια για πάντα. Αλλά ... η κύρια παράμετρος ενός μαχητικού είναι ο πιλότος, και το μεγαλύτερο μέρος της αποτελεσματικότητας ενός μαχητικού εξαρτάται από τον πιλότο.
        1. Voyager
          Voyager 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:52
          + 13
          Και εδώ δεν είναι. Τίποτα δεν θα γίνει ξεκάθαρο με τον ίδιο τρόπο που δεν γίνεται σαφές σχετικά με ορισμένους σοβιετικούς μαχητές που χρησιμοποιήθηκαν από άλλες χώρες και συμμετείχαν σε συγκρούσεις με θλιβερή για αυτές έκβαση. Υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες εδώ, ξεκινώντας από την εκπαίδευση των πιλότων και τη διοίκηση, τελειώνοντας με τη γεωγραφική θέση, τη στρατηγική χρήσης, την παρουσία αεράμυνας και ούτω καθεξής.

          Η άποψή μου είναι ότι η ιστορία μπορεί να επαναληφθεί ξανά όταν, σε καλά σχεδιασμένες επιχειρήσεις, έμπειροι Αμερικανοί ή Ισραηλινοί πιλότοι εκμεταλλεύονται και πάλι πολύ λιγότερο επιδέξιους, πονηρούς και αδύναμους εκπροσώπους τρίτων χωρών. Ως αποτέλεσμα, θα ανακοινωθούν για άλλη μια φορά καταστροφικές βαθμολογίες υπέρ των αμερικανικών μαχητικών και το Su-57, που χάνεται μέτρια σε αδύναμα χέρια, θα θεωρείται τελικά αδύναμο στον κόσμο. Τώρα στον κόσμο πιστεύεται ότι αυτό το αεροσκάφος είναι πραγματικά αδύναμο και είναι απλώς ένα στοιχείο της ρωσικής προπαγάνδας. Λοιπόν, με μια τέτοια εξέλιξη των γεγονότων, θα χάσουμε αυτή τη μάχη πληροφοριών.
          Επομένως, θα άξιζε για άλλη μια φορά να το σκεφτείτε πριν το πουλήσετε σε οποιονδήποτε σήμερα.
          1. Ιούλιος Καίσαρας
            Ιούλιος Καίσαρας 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:09
            + 10
            Ας τους υποτιμήσουν.
            Ωστόσο, δεν είμαστε ούτε ζεστοί ούτε κρύοι από αυτό - παρόλα αυτά, η άφιξη των Su-57 στις ρωσικές αεροδιαστημικές δυνάμεις σε ποσότητες που υπερβαίνουν τις συμβολικές αναμένεται περίπου την ίδια στιγμή με τους μονόκερους στο θωρακισμένο ιππικό Buryat ...
          2. Έντουαρντ Εγκόροφ
            Έντουαρντ Εγκόροφ 11 Σεπτεμβρίου 2019 20:04
            +3
            Για παράδειγμα, όπως συνέβη στο Βιετνάμ ή την Κορέα, δεν αποφασίζουν μόνο τα αεροπλάνα και οι πιλότοι, αλλά και οι διαστημικές αναγνωρίσεις, το έδαφος, ο αέρας κ.λπ. Είναι κακό που οι δικοί μας δεν το κάνουν αυτό, στη Συρία ποια είναι η ευκαιρία να πέσει και το f35 και το f22 στο έδαφος. Αυτά τα αεροσκάφη πρέπει να συγκρίνονται επί ίσοις όροις, και όχι επειδή το Ιράκ έχει μεγάλη υπεροχή σε όλα, ειδικά σε νοημοσύνη, και αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα, όσο τέλεια και αν είναι η τεχνική, δεν υπάρχει νοημοσύνη, που σημαίνει ότι έχασες.
            1. Evillion
              Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 07:46
              0
              Κορέα - πολλά σοβιετικά αεροσκάφη με σοβιετικούς πιλότους, συχνές αναχωρήσεις των MiG-15 και F-86 από τη μάχη μεταξύ τους, απλώς λόγω του γεγονότος ότι τα MiG δεν χρειάζονται αυτό και τα πλεονεκτήματα αυτού ή του άλλου μηχανήματος ήταν σε διαφορετικά υψομετρικά και εύρη ταχύτητας, τα οποία και οι δύο πλευρές κατέλαβαν γρήγορα. Αποτέλεσμα? Μάλιστα, ο Πατ. Και είναι σαφές ότι η ευθυγράμμιση θα μπορούσε να αλλάξει δραματικά για κάποιο χρονικό διάστημα, σε περίπτωση εκτόξευσης από μια από τις πλευρές ενός πιο ισχυρού αεροσκάφους.

              Βιετνάμ - λίγα σοβιετικά αεροσκάφη με βιετναμέζους πιλότους. Ίσως μερικές φορές Li Si Tsyn. Αποτέλεσμα? Οι επεισοδιακές καταρρίψεις των Αμερικανών από τους Βιετναμέζους, με φόντο πυραύλους και MZA, δεν λύθηκαν από την αεροπορία.
          3. Evillion
            Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 07:40
            0
            Όταν έχεις μια μοίρα μαχητών και ο εχθρός έχει εκατό, η στρατηγική δεν έχει σημασία.
        2. nycomedes
          nycomedes 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:55
          +3
          «Πιο χοντρό», πάντα με γείτονα! lol
          1. Piramidon
            Piramidon 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:46
            +4
            Απόσπασμα: Nycomed
            «Πιο χοντρό», πάντα με γείτονα! lol

            Όμως, αν κρίνουμε από τέτοιες δηλώσεις, οι Κινέζοι δεν το πιστεύουν. Λένε ότι είναι πιο χοντροί από τον γείτονά τους - τη Ρωσία. γέλιο
        3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        4. Andrey Andreev_4
          Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:56
          -4
          Απόσπασμα: NEXUS
          ... Αλλά ... η κύρια παράμετρος ενός μαχητικού είναι ο πιλότος, και το μεγαλύτερο μέρος της αποτελεσματικότητας ενός μαχητικού εξαρτάται από τον πιλότο.

          Όλα έχουν αλλάξει, για τα αεροσκάφη πέμπτης γενιάς, η ικανότητα του πιλότου δεν είναι τόσο σημαντική. Στη σύγχρονη αερομαχία, θα κερδίσει αυτός που διαθέτει τον πιο ισχυρό υπολογιστή.
          1. Γερμανικά 4223
            Γερμανικά 4223 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:07
            +5
            Δεν είναι μεμονωμένα αεροπλάνα που πολεμούν μεταξύ τους, αλλά αεροπορικοί στρατοί. Η οργάνωση και η δύναμη αυτών των στρατών παίζουν καθοριστικό ρόλο στη νίκη. Τα αεροπλάνα μπορεί να είναι χειρότερα και ο στρατός μπορεί να είναι ισχυρότερος.
            1. Andrey Andreev_4
              Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:28
              -8
              Απόσπασμα: Γερμανικό 4223
              Δεν είναι μεμονωμένα αεροπλάνα που πολεμούν μεταξύ τους, αλλά αεροπορικοί στρατοί. Η οργάνωση και η δύναμη αυτών των στρατών παίζουν καθοριστικό ρόλο στη νίκη...

              Οι Γερμανοί είχαν την καλύτερη οργάνωση στο στρατό, αλλά έχασαν και τους δύο κόσμους. Η νίκη σφυρηλατείται όχι τόσο στον αέρα ή στο έδαφος όσο στα κέντρα σχεδιασμού και στα εργοστάσια παραγωγής. Όποιος έχει καλύτερη τεχνολογία, περισσότερο κόστος ανάπτυξης και εκσυγχρονισμού, θα κερδίσει.
              1. Voyager
                Voyager 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:21
                +2
                Λέτε να πέσει η γερμανική στρατιωτική βιομηχανία;
                1. Andrey Andreev_4
                  Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:48
                  -7
                  Απόσπασμα: Voyager
                  Λέτε να πέσει η γερμανική στρατιωτική βιομηχανία;

                  Φυσικά και το έκανε. Υπήρξαν μερικές επιτυχημένες ανακαλύψεις, ας πούμε στην κατασκευή τανκς στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, πάνθηρας, τίγρης, αλλά γενικά ήταν κατώτερες. Οι Σύμμαχοι ήταν τεχνολογικά ισχυρότεροι και η συνολική ποιοτική και ποσοτική υπεροχή στον αέρα και στη θάλασσα διευκόλυνε πολύ τα καθήκοντά τους στις χερσαίες επιχειρήσεις.
                  1. Alexey Sommer
                    Alexey Sommer 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:14
                    +7
                    Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
                    Οι σύμμαχοι ήταν τεχνολογικά ισχυρότεροι και απόλυτη ποιοτική και ποσοτική υπεροχή

                    Δεν μπορώ να συμφωνήσω πλήρως μαζί σου. Η τεχνολογική υπεροχή γενικά ήταν με τους Γερμανούς. Ποσοτικά, ναι, έχασαν. Απλώς βομβαρδίστηκαν σε συντρίμμια. Δεν είχαν στρατηγικό βάθος για άμυνα.
                    1. Andrey Andreev_4
                      Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 13:06
                      -8
                      Απόσπασμα: Alexey Sommer

                      Δεν μπορώ να συμφωνήσω πλήρως μαζί σου. Η τεχνολογική υπεροχή γενικά ήταν με τους Γερμανούς. Ποσοτικά, ναι, έχασαν. Απλώς βομβαρδίστηκαν σε συντρίμμια. Δεν είχαν στρατηγικό βάθος για άμυνα.

                      Ολα λάθος! Μόνο η τεχνολογική υπεροχή των συμμάχων τους βοήθησε να αυξήσουν την παραγωγή όπλων και πυρομαχικών στο συντομότερο δυνατό χρόνο. Τόσο οι Γερμανοί όσο και οι Ιάπωνες ήταν ανίσχυροι απέναντι σε βομβαρδιστικά υψηλών ταχυτήτων, μαχητικά, επιθετικά αεροσκάφη με ισχυρά όπλα κανονιού. Τα βαριά καταδρομικά τους, τα υποβρύχια στην επιφάνεια εντοπίστηκαν εύκολα στην ομίχλη, τη νύχτα από συμμαχικά πλοία και αεροσκάφη εξοπλισμένα με ραντάρ.
                      1. Alexey Sommer
                        Alexey Sommer 11 Σεπτεμβρίου 2019 16:24
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
                        Ολα λάθος! Ήταν η τεχνολογική υπεροχή των συμμάχων που τους βοήθησε να αυξηθούν γρήγορα

                        Αύξησαν την παραγωγή επειδή υπήρχε μια εκτεταμένη βάση πόρων, συν μια ισχυρή βιομηχανία που βρισκόταν μακριά από το θέατρο των επιχειρήσεων. Αυτή τη φορά.
                        Δύο, όταν οι Γερμανοί εκτόξευαν ήδη V-1 και V-2 στο Λονδίνο, και οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί ονειρεύονταν μόνο πυραύλους. Το ίδιο συμβαίνει και με τα τζετ αεροπλάνα.
                        Δεν μιλάω για τανκς, υποβρύχια και πολλά άλλα.
                      2. Andrey Andreev_4
                        Andrey Andreev_4 12 Σεπτεμβρίου 2019 15:06
                        -1
                        Απόσπασμα: Alexey Sommer
                        ..... όταν οι Γερμανοί πυροβολούσαν ήδη V-1 και V-2 στο Λονδίνο, και οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί ονειρεύονταν μόνο πυραύλους .....

                        Σας παραδόθηκαν αυτές οι FAA, γιατί σας εντυπωσίασαν τόσο πολύ; Οι Γερμανοί δεν μπόρεσαν ποτέ να αποκομίσουν πλεονεκτήματα από τη χρήση τους στον πόλεμο. Αρκετές χιλιάδες Βρετανοί νεκροί, μερικές εκατοντάδες κατεστραμμένα σπίτια και ούτε μία κατεστραμμένη στρατιωτική εγκατάσταση, εργοστάσιο, αυτά είναι όλα τα αποτελέσματα των πυροβολισμών της FAA στη Βρετανία. Αλλά οι Αγγλοσάξονες, χάρη στην τεχνολογία τους, κατασκεύασαν δεκάδες χιλιάδες βομβαρδιστικά υψηλής ταχύτητας και έκαψαν όλες τις μεγάλες βιομηχανικές περιοχές της Γερμανίας, βομβάρδισαν πολλές στρατιωτικές εγκαταστάσεις, πλοία, τανκ, σκότωσαν εκατοντάδες χιλιάδες στρατιωτικούς και άμαχοι Γερμανοί.
                      3. κύριε κόκκινο
                        κύριε κόκκινο 12 Σεπτεμβρίου 2019 16:49
                        0
                        Το γεγονός είναι ότι μόνο το V-2. Κανείς άλλος δεν χρησιμοποίησε τίποτα από τη γερμανική τεχνολογία.
                        Δεξαμενές; Αντέγραψε κάποιος τον Τίγρη ή τον πήρε ως βάση;
                        Me-262; Ποιος συνέχισε την ιδέα;
                    2. Έντουαρντ Εγκόροφ
                      Έντουαρντ Εγκόροφ 11 Σεπτεμβρίου 2019 21:54
                      0
                      Ανωτερότητα στην τεχνολογία, όχι μόνο τεχνολογία στίλβωσης με δίσκους διαμαντιών, αλλά και ευκολία στη λειτουργία και χαμηλό κόστος παραγωγής, παρά το γεγονός ότι η τεχνολογία είναι στο ίδιο επίπεδο, οι Γερμανοί, για παράδειγμα, μίλησαν καλά για σοβιετικά τανκ και δεν ξεχάστε ότι πολλές χώρες βοήθησαν τη Γερμανία, παρήγαγαν όπλα και πυρομαχικά γι 'αυτούς, ακόμη και οι Αμερικανοί έχτισαν πολλά γι 'αυτούς και έδωσαν χρήματα, και όχι από τότε που ήμασταν στο Lend Lease και επίσης πολεμούσαμε στο πλευρό της Γερμανίας, είναι λάθος να λένε ότι όλος ο κόσμος πολέμησε κατά της Γερμανίας, και ποιος πάτησε το όνομα της ένωσης. Ναι, και ακόμη και οι Γερμανοί έβαλαν σοβιετικά όπλα στα τανκς τους, πίστευαν ότι ήταν τα καλύτερα.
                  2. Γκόγια
                    Γκόγια 11 Σεπτεμβρίου 2019 15:23
                    +2
                    [/ Quote]
                    Φυσικά και το έκανε. Υπήρξαν ξεχωριστές επιτυχημένες ανακαλύψεις, ας πούμε στην κατασκευή τανκς στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, πάνθηρας, τίγρης, αλλά γενικά ήταν κατώτερες. Οι Σύμμαχοι ήταν τεχνολογικά ισχυρότεροι και η συνολική ποιοτική και ποσοτική υπεροχή στον αέρα και στη θάλασσα διευκόλυνε πολύ τα καθήκοντά τους στις χερσαίες επιχειρήσεις. [/ Παράθεση]
                    Σε διαβάζω Andreev και αναρωτιέμαι, για τι πράγμα μιλάς;
                    Jet αεροσκάφη της σειράς, V-1 και V-2, κινητήρες αεροσκαφών, οι πρώτες τεχνολογίες stealth - stealth από ραντάρ, κατευθυνόμενοι πύραυλοι αέρος-εδάφους και πολλά άλλα - όλα αυτά αναπτύχθηκαν από τους Γερμανούς και στη συνέχεια οι Αμερικανοί χρησιμοποίησαν τη βάση για μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως οι ειδικοί μας.
                    1. Скай
                      Скай 11 Σεπτεμβρίου 2019 21:33
                      0
                      Παράθεση από Γκόγια
                      κατευθυνόμενους πυραύλους αέρος-εδάφους

                      καθώς και οι πρώτοι κατευθυνόμενοι πύραυλοι αεράμυνας... Λοιπόν, κάτι, και οι Γερμανοί είχαν ένα τεχνολογικό πλεονέκτημα χωρίς αμφιβολία.
                  3. Ντμίτρι Μπολότσκι
                    Ντμίτρι Μπολότσκι 12 Σεπτεμβρίου 2019 01:27
                    +1
                    Σου διάβασα το νήμα των απαντήσεων, Αντρέι. Εχεις απολυτο δικιο! Σε όλους όσοι σας αντιτίθενται, μπορώ να πω ένα πράγμα - εάν κάποιος δεν κατανοεί τη διαφορά μεταξύ τεχνολογίας και δυνατότητας κατασκευής, το επιχείρημα είναι άχρηστο. Οι Γερμανοί σκέφτονται και εφαρμόζουν πολλά. Τελεία. Ξέρουν πώς να φέρνουν τις ιδέες στο τέλος. Τελεία. Το ερώτημα είναι πόσο τεχνολογικά προηγμένο είναι αυτό που σκέφτονται και φέρνουν στο τέλος; Και η λέξη ελέγχου εδώ είναι η λογική. Εδώ έχουν πάντα προβλήματα. Ο Βίσμαρκ, τον οποίο σέβονται ιερά, τους κληροδότησε ούτε να κοιτάξουν προσεκτικά προς την κατεύθυνση των Ρώσων. Υπάρχει μόνο μία λογική στις δηλώσεις του - οι Ρώσοι μπορούν να νικηθούν μόνο καταστρέφοντάς τους όλους. Πράγμα που είναι αδύνατο. Παρόλα αυτά, παραπάτησαν, έχασαν τον μισό ανδρικό πληθυσμό. Και επί του θέματος, χοντρή συν! Το να εφεύρεις και να εφαρμόσεις δεν είναι ούτε το μισό, είναι το ένα δέκατο της δουλειάς. Αλλά για να δημιουργήσετε κάτι που θα είναι καρφωμένο σε οποιοδήποτε εργοστάσιο τρακτέρ (φυσικά υπερβάλλω) και οποιοσδήποτε (σχεδόν πολλά μαθήματα) οδηγός τρακτέρ θα οδηγήσει σε αυτό - αυτό είναι κατασκευασσιμότητα. Σχετικά με την FAA - καλά, ναι, το βρήκαν, καλά, ναι, έριξαν κάτι ... Αλλά δεν μπορούσαν να το εφαρμόσουν κανονικά. Γιατί; Δεν χρειάζεται να τρέχετε μπροστά από την ατμομηχανή. Η ιστορία πρέπει να διδάσκεται. Πριν από λίγο περισσότερο από εκατό χρόνια, ο αυτοκράτορας όλης της Γαλλίας (γράφω συγκεκριμένα με έναν μικρό) έχει ήδη κάνει μια προσπάθεια. Το αποτέλεσμα είναι εκεί. Μην σκορπίζετε στο παρκέ αν είστε πολύ μεθυσμένοι ...
                    Τώρα για την τεχνολογία. Οι Γερμανοί δεν έχουν συνέλθει μέχρι σήμερα. Οι τεχνολογίες είναι εξωφρενικές. Όμως το υλικό τους (σε ότι αφορά τα αυτοκίνητα) πρέπει να μελετηθεί προσεκτικά για να μην έχουμε προβλήματα στους δρόμους μας. Yuzayu AUDI για πολλά χρόνια, πολλά διαφορετικά μοντέλα. Ξέρω ξεκάθαρα αρκετές τεχνολογικές μονάδες αυτού του αυτοκινήτου, τις οποίες ανακατασκευάζω αμέσως για τον εαυτό μου για να αποφύγω προβλήματα στο μέλλον. Αυτό ισχύει για την παροχή καυσίμου, τα φρένα, τον έλεγχο του κιβωτίου ταχυτήτων, την ψύξη του κινητήρα, τη ρύθμιση της ανάρτησης αέρα, την τοποθέτηση των μονάδων ελέγχου και πολλά άλλα λεπτομερώς. Εν ολίγοις - AUDI για ένα κανονικό παιδί - ο ίδιος σχεδιαστής για ενήλικες (όπως στη σοβιετική εποχή, ο 41ος Μοσχοβίτης). Και γιατί? Ναι, διάολε, γιατί μπορείς να ασφαλίσεις τον κόμβο, να τον αντιγράψεις, αλλά όχι τέσσερις φορές, και μερικές φορές πέντε φορές. Ως αποτέλεσμα, ο αισθητήρας του δεύτερου συστήματος διπλασιασμού εκπέμπει έναν ήχο ή σήμα, συσπάται, ελέγχω και το κύριο σύστημα είναι σε τάξη - ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΤΕ ΤΟΝ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗΣ! ΚΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ! Πρόστιμο? Επομένως, το συμπέρασμα είναι ότι η cool τεχνολογία δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με την cool κατασκευαστικότητα!
                    PySy. Πρώτα, αφήστε τους να προσπαθήσουν να φτιάξουν ένα αεροπλάνο από ξύλο. Παρεμπιπτόντως - το κόντρα πλακέ αέρα είναι μια κομψή, τεχνολογική και τεχνολογική εφεύρεση των Ρώσων, την οποία ολόκληρος ο κόσμος εξακολουθεί να χρησιμοποιεί σήμερα. hi
                    1. Andrey Andreev_4
                      Andrey Andreev_4 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:45
                      -1
                      Απόσπασμα: Ντμίτρι Μπολότσκι
                      ....Εχεις απολυτο δικιο! Σε όλους όσους σας αντιτίθενται, μπορώ να πω ένα πράγμα - αν κάποιος δεν καταλαβαίνει τη διαφορά μεταξύ τεχνολογίας και δυνατότητας κατασκευής, το επιχείρημα είναι άχρηστο ....

                      Ευχαριστώ Δημήτρη για την κατανόηση. Αυτό ακριβώς νιώθω για τη δουλειά ενός σχεδιαστή, ενός προγραμματιστή. Οποιοδήποτε σχεδιασμένο εξάρτημα/συγκρότημα/συσκευή πρέπει να κατασκευάζεται λαμβάνοντας υπόψη τις διαθέσιμες τεχνολογίες παραγωγής, να διακρίνεται από την απλότητα και την κατασκευαστικότητα. Στη συνέχεια, για την κατασκευή, τη συναρμολόγηση και τη ρύθμισή του, θα απαιτηθεί ελάχιστη προσπάθεια και οι ειδικοί με ανώτερη εκπαίδευση και χρυσά χέρια δεν θα έχουν ζήτηση και το ίδιο το προϊόν θα διακρίνεται από τη χαμηλή τιμή, την υψηλή αξιοπιστία και το χαμηλό κόστος λειτουργίας .
          2. airmeded
            airmeded 11 Σεπτεμβρίου 2019 21:54
            0
            Ποιος έχει 4 πυρήνες, ποιος έχει 8; Δεν είναι ο υπολογιστής που πυροβολεί, ο πιλότος.
        5. VO3A
          VO3A 11 Σεπτεμβρίου 2019 16:10
          +2
          Το Su-57, φυσικά, δεν μπορεί να συγκριθεί με το F-35, οπότε πρέπει να δηλωθεί ότι τα ρωσικά αεροσκάφη δεν θα αγοραστούν από χώρες που έχουν αίτημα για ένα σύγχρονο μαχητικό με υψηλές επιδόσεις και δυνατότητες.

          Ένα πολύ επιφανειακό και λανθασμένο συμπέρασμα .... Η εξαγωγική έκδοση του Su-57 ξεπερνά όχι μόνο τα κινέζικα σκάφη, αλλά και κάθε F35 που πωλείται από την pi_ndos σε οποιαδήποτε χώρα .... Το F35 είναι ισχυρό μόνο στα πολύπλοκα συστήματα πληροφοριών του Οι Ηνωμένες Πολιτείες, ως στοιχείο τους, γιατί σε αυτή την περίπτωση περιλαμβάνονται σε αυτό το σύστημα, το οποίο δημιουργεί ορισμένα πλεονεκτήματα ... Χωρίς αυτό το σύστημα, ένα μεμονωμένο αεροσκάφος F35, για να το θέσω ήπια, δεν ξεπερνά το Su-57 ... Άρα , χωρίς το F35 να εισέλθει στα αμερικανικά δικτυοκεντρικά συστήματα, τα οποία προβλέπουν την ανταλλαγή πληροφοριών μεταξύ των συμμετεχόντων, την αλληλεπίδραση και τον προσδιορισμό κοινού στόχου, το F35 είναι ένα μέτριο αεροσκάφος και δεν στάθηκε δίπλα στο Su-57 ...
        6. μαίανδρος51
          μαίανδρος51 11 Σεπτεμβρίου 2019 21:15
          0
          Επομένως, ο κατασκευαστής που παρέχει την καλύτερη εκπαίδευση πτήσης θα κερδίσει.
        7. PariV
          PariV 12 Σεπτεμβρίου 2019 13:39
          0
          Αυτό ισχύει εάν και οι δύο ανταγωνιστές έρχονται αντιμέτωποι ένας με έναν. Αλλά το F-35 δεν θα πάει μόνο του σε έναν αγώνα και δεν θα πωληθεί σε όλα τα άτομα όπως θα έκανε η Ρωσία το SU-57
          1. Αρχων
            Αρχων 13 Σεπτεμβρίου 2019 07:31
            0
            Οι ΗΠΑ μπορούν να πουλήσουν F35 στην Ινδία εάν το θέλουν. Ήδη έχουν γίνει δύο προτάσεις. Και το Πακιστάν μπορεί να αγοράσει ρωσικά ή κινεζικά αεροσκάφη 5ης γενιάς. Και αφού τόσο η Ινδία όσο και το Πακιστάν έχουν πολύ περίεργους στρατούς, όλα είναι πιθανά.
      2. αυτοκινούμενη
        αυτοκινούμενη 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:11
        +1
        μετρήστε τα κοτόπουλα, μην τα μετράτε ... μόνο μια ερώτηση - έχουν μάθει πώς να φτιάχνουν κινητήρες για China-stealth στην Κίνα; αγοράζουμε από την πλευρά των «χαμένων» (αυτή που κάνει το Su-57) ;!
        1. Andrey Andreev_4
          Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:33
          -4
          Απόσπασμα: αυτοκινούμενο
          .. μόνο μια ερώτηση - έχετε μάθει πώς να φτιάχνετε κινητήρες για China-stealth στην Κίνα; αγοράζουμε από την πλευρά των «χαμένων» (αυτή που κάνει το Su-57) ;!

          Το Su-57 επίσης δεν έχει κινητήρες stealth. Αν κρίνουμε από τα μέσα ενημέρωσης, ο χρόνος παραγωγής και δοκιμής των κινητήρων του δεύτερου σταδίου αναβάλλεται συνεχώς.
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:17
            +1
            Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
            Το Su-57 επίσης δεν έχει κινητήρες stealth.

            Δεν είναι μόνο stealth, όπως λες, ο κινητήρας. Οι Κινέζοι, καταρχήν, σήμερα δεν έχουν δικό τους κινητήρα με συγκρίσιμα χαρακτηριστικά, ακόμη και σε σύγκριση με τον κινητήρα Su57 του πρώτου σταδίου.
            Και ο κινητήρας, όπως γνωρίζετε, είναι καθοριστικός.
            1. Andrey Andreev_4
              Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 14:01
              -1
              Απόσπασμα: Alexey Sommer

              Δεν είναι μόνο stealth, όπως λες, ο κινητήρας. Οι Κινέζοι, καταρχήν, σήμερα δεν έχουν δικό τους κινητήρα με συγκρίσιμα χαρακτηριστικά, ακόμη και σε σύγκριση με τον κινητήρα Su57 του πρώτου σταδίου.
              Και ο κινητήρας, όπως γνωρίζετε, είναι καθοριστικός.

              Οι Κινέζοι δεν είχαν πολλά πράγματα πριν. Και τώρα αγοράζουμε μικροτσίπ, υλικά για τη βιομηχανία ηλεκτρονικών, εξοπλισμό μέτρησης, εργαλειομηχανές, αυτοκίνητα, εξοπλισμό για εξερεύνηση και παραγωγή πετρελαίου ...
              Νομίζω ότι οι ερωτήσεις με τους κινητήρες είναι θέμα χρόνου για αυτούς και στο άμεσο μέλλον.
              Το κινεζικό ανάλογο του Su-30, J16, παρεμπιπτόντως, πετά με ραδιοσκοπευτικό με κεραία χρησιμοποιώντας σύγχρονη τεχνολογία AFAR και ούτε ένα σειριακό μαχητικό δεν έχει λάβει κάτι τέτοιο στη χώρα μας ακόμα.
              1. airmeded
                airmeded 11 Σεπτεμβρίου 2019 21:48
                0
                Νομίζω ότι στο άμεσο μέλλον οι Κινέζοι δεν θα έχουν ανταγωνιστικό κινητήρα. Δεν έχουν κουλτούρα παραγωγής. Όλη τους η «κουλτούρα» είναι να αντιγράψουν κάτι, να αλλάξουν δύο γράμματα στο όνομα, να το περάσουν για δικό τους.
              2. Missuris
                Missuris 11 Σεπτεμβρίου 2019 21:53
                +2
                τροπολογία, αγοράζουμε ταϊβανέζικα και κορεάτικα μικροκυκλώματα από τους Κινέζους, που παράγονται σε ιαπωνικό και ευρωπαϊκό εξοπλισμό και αναπτύχθηκαν στην Ευρώπη, την Αμερική, την Κορέα και την Ιαπωνία. Οι Κινέζοι μόλις τώρα αντλούν εντατικά τα κινεζικά ηλεκτρονικά τους αγοράζοντας, αναπτύσσοντας και κλέβοντας τεχνολογίες. Οι κινεζικές μάρκες θα αγοραστούν το 2030 περίπου.
              3. κύριε κόκκινο
                κύριε κόκκινο 12 Σεπτεμβρίου 2019 16:56
                0
                Ξεχάστε ότι αγοράζουμε μικροκυκλώματα από αυτούς, γιατί οι ΗΠΑ έβαλαν την παραγωγή εκεί. Και πολλα ΑΚΟΜΑ
                Αλλά με το ότι δεν έκαναν ανάρτηση, έχουν μεγάλα προβλήματα.
                Και παρεμπιπτόντως, όχι μόνο με κινητήρες αεροσκαφών. Νομίζεις ότι από μια καλή ζωή στέλνουν τους αστροναύτες τους με ουσιαστικά εππτυλικούς βαλλιστικούς πυραύλους. Το πλοίο τους είναι ένα τελειωμένο Σογιούζ. Δεν μιλάμε καθόλου για τη διαστημική στολή, την καθάρισαν.
                Παρεμπιπτόντως, δεν παρατήρησαν ότι οι Κινέζοι επισκέφτηκαν για τελευταία φορά το διάστημα πριν από 3 χρόνια - 16 Οκτωβρίου 2016. Και η Ρωσία στέλνει 4 πλοία κάθε χρόνο.
                1. Andrey Andreev_4
                  Andrey Andreev_4 12 Σεπτεμβρίου 2019 17:16
                  -1
                  Θα σας πω ότι τα μικροκυκλώματα που αγοράζουμε από τους Κινέζους δεν είναι αμερικανικά, αλλά σχεδιάζονται και κατασκευάζονται από Κινέζους. Και οι ίδιοι παράγουν εξοπλισμό για την παραγωγή μικροκυκλωμάτων. Και αγοράσαμε ένα αμερικάνικο φυτό πριν από δέκα χρόνια και ακόμα δεν ξέρουμε τι να το κάνουμε.
                  Σχετικά με το διάστημα. Κατά κάποιο τρόπο δεν είμαι σίγουρος ότι μπορούμε τώρα να ξεκινήσουμε την εξερεύνηση του φεγγαριού, και οι Κινέζοι πέταξαν φέτος.
                  1. κύριε κόκκινο
                    κύριε κόκκινο 15 Σεπτεμβρίου 2019 15:14
                    0
                    Στην πραγματικότητα, δεν κατάλαβαν το νόημα. Έφτιαξαν αμερικανικά μικροκυκλώματα και σιγά σιγά τα εντόπισαν ή μάλλον ανάγκασαν τους Αμερικάνους να το κάνουν. Περισσότερο άλσος. Αν δεν είχαν τοποθετήσει αυτές τις παραγωγές, θα ήταν σε επίπεδο Ρωσίας και ίσως και χειρότερα.
              4. περιοχή58
                περιοχή58 13 Σεπτεμβρίου 2019 21:33
                0
                Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
                Το κινεζικό ανάλογο του Su-30, J16, παρεμπιπτόντως, πετά με ραδιοσκοπευτικό με κεραία χρησιμοποιώντας σύγχρονη τεχνολογία AFAR και ούτε ένα σειριακό μαχητικό δεν έχει λάβει κάτι τέτοιο στη χώρα μας ακόμα.

                Βλέπετε... αν νομίζετε ότι οποιοδήποτε ραντάρ με AFAR είναι a priori καλύτερο από οποιοδήποτε ραντάρ με PFAR, τότε κάνετε μεγάλο λάθος. Εάν αρχίσετε να συγκρίνετε όχι διαφημίσεις, αλλά συγκεκριμένους αριθμούς, όλα μπορεί να αποδειχθούν όχι τόσο ρόδινα, επιπλέον, σε πολλές περιπτώσεις θα δικαιολογηθεί η χρήση ραντάρ με διάταξη κεραίας με σχισμή. Αυτό συμβαίνει εάν αγνοήσουμε το κόστος των προϊόντων. Αλλά στην πραγματική ζωή, δεν μπορείτε να ξεφύγετε από την τιμή, πρέπει να λάβετε υπόψη ...
    2. Πολιτικά
      Πολιτικά 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:46
      + 12
      Ενώ δεν υπάρχει κινητήρας, όλα αυτά είναι κενές λέξεις, σύντροφοι Κινέζοι.
    3. Τζαν
      Τζαν 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:52
      +5
      Παράθεση από: svp67
      Κανονικός ανταγωνισμός. Όταν ένα από τα μέρη προσπαθεί απλώς να προσελκύσει αγοραστές σε αυτόν. Οι ειδικοί μας στο UAC θα πρέπει να προσπαθήσουν σκληρά για να βγουν νικητές σε αυτόν τον αγώνα.

      hi
      Και πάλι σπάνε λόγχες που το σκραπ τους είναι μεγαλύτερο και παχύτερο.. ριπή οφθαλμού
      Ο χρόνος θα δείξει, κάποιος πρέπει μόνο να διευθύνει ένα ζευγάρι νεογέννητων Κινέζων και του γερακιού μας. Αλλά οι Κινέζοι σύντροφοί μας δεν θα συμφωνήσουν, έτσι δεν είναι; χαμόγελο Γιατί είμαι τόσο σίγουρος
      1. Fantazer911
        Fantazer911 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:21
        +3
        Ναι, σκασς, το drone που έσπασαν τα παιδιά ήταν αρκετό
    4. Μαυρίκιος
      Μαυρίκιος 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:59
      + 11
      Παράθεση από: svp67
      Κανονικός ανταγωνισμός. Όταν ένα από τα μέρη προσπαθεί απλώς να προσελκύσει αγοραστές σε αυτόν. Οι ειδικοί μας στο UAC θα πρέπει να προσπαθήσουν σκληρά για να βγουν νικητές σε αυτόν τον αγώνα.

      Ναί. Η Κίνα έχει ντάμπινγκ, αγορά σχεδιαστών αεροσκαφών σε ομάδες, τεράστιες παραγωγικές δυνατότητες και πνευματικά δικαιώματα. Για να γίνει αυτό, χρειάζεστε πολύ ισχυρό denyuzhek και είναι. Και έχουμε μόνο πρώτης τάξεως μυαλά, εφευρετικότητα, πρώτες ύλες και ενέργεια. Το πρόσημο της ισότητας είναι δυνατό για κάποιο χρονικό διάστημα, και μετά, αλίμονο .... Πρέπει να φτιαχτούν εγκαταστάσεις παραγωγής, και κλείνουμε την εκπαίδευση των τορντερόμυλων από το 2025-2030, θα εκτρέφουμε συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας.
      1. Greenwood
        Greenwood 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:19
        + 10
        Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
        εγκεφάλους πρώτης κατηγορίας, καταλαβαίνω
        Ρέουν στη Δύση και στην ίδια Κίνα. Πόσοι εγκέφαλοι θα θέλουν να δουλέψουν για μισθό 25-40 ρούβλια;!
        Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
        πρώτων υλών και μεταφορέων ενέργειας
        Δεν είναι μαζί μας, είναι με μια χούφτα πετρελαϊκές εταιρείες με επικεφαλής φίλους του προέδρου.
        Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
        Το σύμβολο της ισότητας είναι δυνατό για κάποιο χρονικό διάστημα, και μετά δυστυχώς ....
        Δεν υπάρχει πλέον σύμβολο ίσον. Δείτε τον όγκο της κινεζικής οικονομίας και τον ρυθμό ανάπτυξής τους και συγκρίνετε με τον δικό μας.
        1. Μαυρίκιος
          Μαυρίκιος 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:26
          +1
          Το σύμβολο της ισότητας είναι δυνατό για κάποιο χρονικό διάστημα, και μετά δυστυχώς ....
          Δεν υπάρχει πλέον σύμβολο ίσον. Δείτε τον όγκο της κινεζικής οικονομίας και τον ρυθμό ανάπτυξής τους και συγκρίνετε με τον δικό μας.
          Σε παρασύρει η φιλελεύθερη βλακεία. Ήταν θέμα ποιότητας.
          1. Andrey Andreev_4
            Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:01
            +7
            Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
            Σε παρασύρει η φιλελεύθερη βλακεία. Ήταν θέμα ποιότητας.

            Σύμφωνα με τον υλισμό: «Η ποιότητα καθορίζεται από την ποσότητα». Όποιος έχει περισσότερους μηχανικούς, προγραμματιστές, εργάτες, λεφτά στο ταμείο θα είναι μπροστά. Η Κίνα στην επιστήμη και την τεχνολογία ξεπερνά με αυτοπεποίθηση και έχει ήδη ξεπεράσει τη Ρωσία σε πολλούς τομείς.
            1. Μαυρίκιος
              Μαυρίκιος 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:12
              +2
              Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
              Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
              Σε παρασύρει η φιλελεύθερη βλακεία. Ήταν θέμα ποιότητας.

              Σύμφωνα με τον υλισμό: «Η ποιότητα καθορίζεται από την ποσότητα». Όποιος έχει περισσότερους μηχανικούς, προγραμματιστές, εργάτες, λεφτά στο ταμείο θα είναι μπροστά. Η Κίνα παρακάμπτει με σιγουριά εδώ και έχει ήδη παρακάμψει τη Ρωσία σε πολλές κατευθύνσεις.

              Ζητώ συγγνώμη, αλλά .... Ή σπούδασες κακώς, ή διδάχτηκες σύμφωνα με νέα προγράμματα.
              Ο νόμος της μετάβασης των ποσοτικών αλλαγές σε ποιότητα. Η ίδια η ποσότητα είναι χάλια και δεν μπορεί να καθορίσει τίποτα, γι' αυτό οι Κινέζοι είναι νευρικοί. Υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις, αλλά δεν υπάρχουν σκέψεις (ψυχές). Έτσι δεν παίρνουν ένα πέτρινο λουλούδι.
              1. Andrey Andreev_4
                Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:50
                +3
                Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
                .... Η ποσότητα από μόνη της είναι χάλια και δεν μπορεί να καθορίσει τίποτα, γι' αυτό οι Κινέζοι είναι νευρικοί. Υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις, αλλά δεν υπάρχουν σκέψεις (ψυχές). Έτσι δεν παίρνουν ένα πέτρινο λουλούδι.

                Οι Κινέζοι δεν είναι ποτέ νευρικοί και δεν πρέπει να πειράζουν τον εαυτό τους με κρίσεις σωβινισμού απέναντι σε αυτό το μεγάλο έθνος. Έχουν ήδη τρένα υψηλής ταχύτητας δικής τους παραγωγής παντού, και σχεδιάζουμε διώροφα αυτοκίνητα και τα κουνάμε σε ένα παλιό άθλιο κομμάτι σιδήρου, όπως πριν από εκατό χρόνια.
              2. Greenwood
                Greenwood 11 Σεπτεμβρίου 2019 13:27
                +1
                Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
                Η ίδια η ποσότητα είναι χάλια και δεν μπορεί να καθορίσει τίποτα, γι' αυτό οι Κινέζοι είναι νευρικοί.
                Οι Κινέζοι βελτιώνουν σταδιακά την ποιότητα, μεταξύ άλλων προσελκύοντας ξένους ειδικούς, μεταξύ άλλων από τη Ρωσία.
          2. απρόθυμος αδελφός
            απρόθυμος αδελφός 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:08
            +2
            Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
            Ήταν θέμα ποιότητας.

            Πρόκειται για αυτό που έκανε το MiG-35 να χάσει το δέρμα του στο MAKS;
          3. telobezumnoe
            telobezumnoe 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:24
            -2
            Λοιπόν, πείτε μας σε ποια ποιοτικά προϊόντα αξίζει να προσέξουμε, που παράγονται στη Ρωσία; αν θεωρήσουμε την πολιτική αγορά .. στρατιωτική, αν και έχω την ευκαιρία να την ερευνήσω, θα αποφύγω να σχολιάσω
      2. καταιγίδα 11
        καταιγίδα 11 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:25
        +5
        μην τα κλεισεις! αλλά αλλάζουν το πρόγραμμα εκπαίδευσης και το όνομα προσαρμόζοντάς το στα σύγχρονα αιτήματα πχ δεν θα είναι τορναδόρος αλλά τόρνος ή κάτι άλλο. διαβάστε τα κείμενα προσεκτικά και μέχρι το τέλος στην πηγή και όχι από τον τίτλο του άρθρου βγάλτε συμπέρασμα.
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:57
          + 12
          Ναί. όχι γύψος-τελειωτής, αλλά χειριστής σπάτουλας και μυστρί χαμόγελο
          1. Τζαν
            Τζαν 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:40
            +1
            Παράθεση από Avior
            Ναί. όχι γύψος-τελειωτής, αλλά χειριστής σπάτουλας και μυστρί χαμόγελο

            hi
            Μπείτε στην πρώτη δεκάδα... χαμόγελο
          2. Barmal
            Barmal 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:35
            +1
            ναι, ναι, όχι εργάτης, αλλά επόπτης του κατώτερου τεχνολογικού επιπέδου.
        2. Τοπικός
          Τοπικός 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:30
          -4
          Δεν τους νοιαζει. Θα υπήρχε λόγος να φωνάζουμε για εξουσία.
          Κάποιοι απλώς φωνάζουν - αχχχ, εξαπατηθήκαμε ξανά, άλλοι ακονίζουν τη νοσταλγική μύξα για τη σοβιετική εκπαίδευση πριν από μισό αιώνα, αναπολώντας τη σχολική παιδική ηλικία με ένα αρχείο και ένα σφυρί.
          Το γεγονός ότι έξω από το παράθυρο είναι ο XNUMXος αιώνας, και ένα αρχείο δεν είναι ήδη αρκετό για αυτούς.
      3. telobezumnoe
        telobezumnoe 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:20
        -2
        τι μυαλά; εδώ είναι αυτοί που κυριαρχούν στα λάφυρα και κάνουν ό,τι είναι πιο κερδοφόρο για αυτόν, και όχι το καλύτερο
        . και ούτω καθεξής σε όλα τα στάδια διαχείρισης, συμπεριλαμβανομένου του VPKU
  2. Λάθος
    Λάθος 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:06
    +1
    Οι Κινέζοι χρήστες, σχολιάζοντας αυτό το υλικό, σημείωσαν ότι οι ίδιες οι αρχές της χώρας είναι εξαιρετικά απρόθυμες να εξάγουν σύγχρονο εξοπλισμό αεροπορίας.
    Και θέλω και τσιμπάω και η μάνα μου δεν παραγγέλνει.)))
    1. Τοπικός
      Τοπικός 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:31
      0
      Ίσως το γεγονός είναι ότι αυτά τα σύγχρονα εργαλεία δεν είναι τόσο σύγχρονα;
      1. Λάθος
        Λάθος 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:42
        0
        Γι' αυτό λοιπόν μιλάω.) Τρυπάει - γιατί στην πραγματικότητα ένας μαχητής σούπερ ντούπερ μπορεί να μην αντιστοιχεί στα δηλωμένα χαρακτηριστικά. Βασικά είναι μια γάτα στο σακί.
  3. Tusv
    Tusv 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:11
    +6
    Θα νομίζατε ότι το Su-57 κάνει το αδιανόητο στον ουρανό, αλλά έχουμε καλύτερα αεροηλεκτρονικά, λένε οι Κινέζοι. Αλλά μάταια με αεροηλεκτρονικά, υπερ-ελιγμούς, αναλογία ώθησης προς βάρος και όπλα, όλα είναι εντάξει. Θα κάνει το j-20 σας πολύ γρήγορο, ακόμα και με τον κινητήρα πρώτου σταδίου
  4. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:14
    +5
    Στην Κίνα: Ο σχεδιασμός και τα αεροηλεκτρονικά των J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένα από αυτά του Su-57
    Ρε, ποιος μίλησε για την επάρκεια των Κινέζων και τη δυνατότητα σύναψης ισότιμης συνθήκης μαζί τους; Οι ομφαλοί της γης θα κοιτούν τον αφαλό και όλος ο κόσμος...
  5. armata_armata
    armata_armata 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:19
    -2
    Οι Κινέζοι χρήστες, σχολιάζοντας αυτό το υλικό, σημείωσαν ότι οι ίδιες οι αρχές της χώρας είναι εξαιρετικά απρόθυμες να εξάγουν σύγχρονο εξοπλισμό αεροπορίας.

    Λοιπόν, πουλάνε την πιο πρόσφατη τεχνολογία πάνω από το λόφο;
  6. εδελίγκορ
    εδελίγκορ 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:20
    +4
    Κριτήρια για «τέλειο σχεδιασμό»; Μαλακίες! Για ποιους σκοπούς πρέπει να χρησιμοποιείται το αεροσκάφος; Και με τη σημασία τους, λένε ότι η τεχνολογία αεροηλεκτρονικής και stealth είναι καλύτερη, επομένως είναι πολύ, σαν να λέγαμε, πιο ήπια, συζητήσιμη.
  7. Vasyan1971
    Vasyan1971 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:26
    0
    και ως εκ τούτου «ανάγκη να ανταγωνιστούμε».

    Επομένως, για αρχή, πρέπει να κηλιδώσετε τον ανταγωνιστή με κάτι, τουλάχιστον αβάσιμο, και στη συνέχεια, όπως πάει ...
    Το Su-57, φυσικά, δεν μπορεί να συγκριθεί με το F-35, οπότε πρέπει να δηλωθεί ότι τα ρωσικά αεροσκάφη δεν θα αγοραστούν από χώρες που έχουν αίτημα για ένα σύγχρονο μαχητικό με υψηλές επιδόσεις και δυνατότητες.
  8. Sith Lord
    Sith Lord 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:31
    +4
    Ο εφησυχασμός του να ρίχνουν κακά σε ένα αεροπλάνο για το οποίο δεν ξέρουν τίποτα;
    Αυτή η υστερία έχει γίνει πιο συχνή, λέγοντας ότι τα κινέζικα αεροπλάνα είναι τα καλύτερα στον κόσμο. ω καλά γέλιο
    1. Πάφος
      Πάφος 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:47
      +3
      Πολύ σωστά, ακόμα και οι Κινέζοι έριχναν συχνά περιττώματα στα πτερύγια της τουρμπίνας γέλιο
  9. rocket757
    rocket757 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:40
    +5
    Το Kulik είναι βάλτος, αυτό είναι κατανοητό.
    Αλλά πώς να συγκρίνετε, τι να συγκρίνετε, πραγματικά, δεν δίνουν και δεν πρόκειται καθόλου !!!
    Με λίγα λόγια, στρογγυλό με τετράγωνο!
    Άλλωστε πραγματική σύγκριση, πρέπει να είναι πραγματική αντιπαράθεση!!! Καταπολέμηση ή εκτέλεση παρόμοιων εργασιών / ενεργειών ..... ποιος και πώς θα είναι πιο αποτελεσματικός!
    Γενικά, άδεια γραπτά.
  10. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:42
    + 10
    Αυτό το αδέξιο αεροπλάνο, που θυμίζει σουπιά, J-20, να το συγκρίνουμε με τον όμορφο μας; Αυτό αποτελεί ευθεία παραβίαση του κανόνα - «Ένα όμορφο αεροπλάνο πετάει καλά»! Και με αεροηλεκτρονικά, ραντάρ κ.λπ. Και πώς ξέρουν για αυτούς;
    Και για την "αόρατη" - είναι γενικά δυνατό να γραφτεί οτιδήποτε. Όλα αυτά εξαρτώνται τόσο πολύ από το τι "κοιτούν", σε ποιες συχνότητες και πόσο "κοντά" wassat
    1. airmeded
      airmeded 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:27
      -1
      Τι μπορεί να είναι τόσο νέο να πούμε στα ηλεκτρονικά του οχήματος; Σε ραντάρ, OEPS, αυτοκινούμενα πυροβόλα / SDU, συστήματα επικοινωνίας, λογισμικό ανοιχτού κώδικα και ηλεκτρονικό πόλεμο; Βασικά, δεν θα υπάρχει τίποτα νέο σε αυτά. Και κάθε είδους αισθητηριακές καμπάνες και σφυρίχτρες πετούν στη μάχη σαν φλοιό, δείχνοντας τη μη βιωσιμότητά τους.
    2. Πάφος
      Πάφος 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:58
      +1
      J 20 lame utak στο Πεκίνο, που δεν έχει ανάλογο στον κόσμο γέλιο Βλακωδώς ξεσκισμένο (copiastyles) από μια στιγμή, Eurofighter ίσως κάτι από γρίπη και μιράζ, ε, το κούτσουρο από το fu 22-35 είναι ξεκάθαρο. Όμως οι Κινέζοι μηχανικοί δεν σταμάτησαν εκεί και προχώρησαν παραπέρα και δημιούργησαν ένα αεροπλανοφόρο που δεν έχει ανάλογο στον κόσμο. γέλιο Αρχίζει να ανησυχεί ότι οι Κινέζοι άρχισαν να φωνάζουν, που δεν έχει ανάλογο στον κόσμο;! Δεν σου θυμίζει τίποτα; Ή προσπαθήστε να φυσήξετε με τον ίδιο τόνο;
    3. Γερμανικά 4223
      Γερμανικά 4223 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:40
      +1
      Ό,τι είναι το αόρατο των Κινέζων, το ανεμόπτερο είναι το μεγαλύτερο ανακλαστικό στοιχείο του αεροσκάφους. Στο Su-57, είναι σαφώς καλύτερα μελετημένο από άποψη stealth. Κοιτάξτε το J20, η ουρά από κάτω είναι απλώς ένας γωνιακός ανακλαστήρας και το κύριο φτερό έχει σπασμένο σχήμα, και αυτό είναι πάλι το ίδιο πράγμα.
  11. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:44
    +5
    Ash-stump .... ένα παλιό τραγούδι με κινέζικη προφορά: Πήγαινα στο πανηγύρι ukhara-kupez ... ukhara-kupeza-shiibko νιάτα!
  12. Σβετλάν
    Σβετλάν 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:50
    +4
    «Κάθε βάτραχος υμνεί τον βάλτο του» (γ)
    Και εμείς, σε αυτόν τον πόρο, επίσης δεν θα πούμε ποτέ ότι τα κινέζικα είναι καλύτερα από τα ρωσικά :)
    1. Πάφος
      Πάφος 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:04
      0
      Φυσικά δεν θα πούμε. Οι δικοί μας κάνουν πράγματα στον αέρα και όλοι κοιτάνε πώς κάνουν τούμπες με ανοιχτά γάντια. Αμερικανοί και Κινέζοι ιπτάμενοι σίδερα γέλιο
      1. Alex_You
        Alex_You 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:20
        -1
        Στο MAX, δεν εντυπωσιάστηκα καν. Και είναι σαν να υπάρχει μόνο ένας Bogdan για παραστάσεις επίδειξης.
        1. Πάφος
          Πάφος 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:54
          0
          Λοιπόν, ο Μπογκντάν, όπως λες, για αρχή, είναι ήρωας της Ρωσίας και, όπως λέμε, προσωπικότητα των μέσων ενημέρωσης ριπή οφθαλμού Ο Γκαγκάριν επίσης σαν για χαμόγελο έστειλε 1μ Ναί Και ας βάλουμε τον τρακτέρ Fedya στο joystick και ας του κάνουμε συνέντευξη για το πώς έκοψε το λάχανο στον ουρανό για στέγνωμα !!!! Θα είναι σε φρενίτιδα γέλιο Αν εντυπωσιαστείτε από τα ιπτάμενα σίδερα, τότε κάτι αρέσει σε κάποιον. Δεν μου αρέσουν ούτε τα αυτοκίνητα Yap, αν και είναι αξιόπιστα, υψηλής ποιότητας και το εσωτερικό είναι ευχάριστο, αλλά για μένα είναι κονσέρβες, που είναι σαν το φεγγάρι πριν από τη γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία. Ένα όμορφο αεροσκάφος πρέπει να πετάει όμορφα και σε σημείο αεροηλεκτρονικής και stealth. Το MiG 25 πέταξε τελικά το Yapis πάνω σε λαμπτήρες και οι Αμερικανοί είδαν το φως στην εποχή των ημιαγωγών και ακόμη και καθώς πετούσαν, όλη η ισραηλινή αεροπορία τον κυνήγησε, σήκωσε στον αέρα ό,τι πετάει και, κατ 'αρχήν, δεν μπορεί να πετάξει γέλιο και η αεράμυνα δεν μπόρεσε να τον καταρρίψει. Λοιπόν με συγχωρείτε, αλλά στην αεροπορία, νικητής είναι αυτός που μπαίνει γρήγορα στον εχθρό στο πίσω ημισφαίριο, δηλ. στην ουρά και ανεξάρτητα από το τι λένε, αλλά οι επιθέσεις σε μια πορεία σύγκρουσης είναι πάντα απίθανες, αν οι Γερμανοί απρόθυμα έστω και πρακτικά δεν μπήκαν κατά μέτωπο στον πόλεμο, τότε αυτή τη στιγμή η τρέχουσα τεχνολογία είναι απίθανο να προχωρήσει -on, δεν είναι οι Lavochkins να σχεδιάσουν.
          1. Alex_You
            Alex_You 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:02
            +2
            Το ψευδώνυμό σας είναι απολύτως συνεπές με τα παραπάνω.
            1. Πάφος
              Πάφος 12 Σεπτεμβρίου 2019 09:04
              0
              Πάρτε αν μπορείτε, και ο καθένας μπορεί να ρίξει κοπριά στον ανεμιστήρα. Αν ήθελες να προσβάλεις δεν πέτυχε Όχι.
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. Andrey Andreev_4
          Andrey Andreev_4 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:04
          -2
          Παράθεση από: Alex_You
          Στο MAKS δεν μου έκανε καν εντύπωση...

          Εδώ είναι ακριβώς το αντίθετο. Μου άρεσε το Su-57, πετάει με εντελώς διαφορετικό τρόπο. Τα Su-30 και Su-35 είναι σαν σκαθάρια κοπριάς σε σύγκριση με αυτόν.
  13. Αλ Άσαντ
    Αλ Άσαντ 11 Σεπτεμβρίου 2019 07:53
    +1
    Κάθε αμμουδιά υμνεί τη φωλιά του
  14. Fedor Sokolov
    Fedor Sokolov 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:04
    0
    Οι Κινέζοι, όπως πάντα, θα προσπαθήσουν να πλημμυρίσουν την αγορά όπλων με φτηνές μαζικές σφραγίδες, διαφημίζοντάς το ως κάτι αποκλειστικό και τέλειο, αλλά στην πραγματικότητα η ΛΔΚ χρησιμοποιεί δοκιμασμένους στο χρόνο παλιούς καλούς σοβιετικούς κινητήρες αεροσκαφών στις αποκλειστικότητες της, ίσως λίγο βελτιωμένες με νέο ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου. Η ΛΔΚ δεν μπορεί να περιμένει μέχρι να ξεκινήσει η παραγωγή SU-57 με κινητήρες δεύτερου σταδίου για να τα γνωρίσει όσο το δυνατόν πιο κοντά, δεν αποκλείεται ακόμη και η αγορά ενός μικρού αριθμού 57, αυτό υποδηλώνει ότι οι Κινέζοι έχουν μεγάλα προβλήματα με τη δημιουργία δικών τους κινητήρων για αεροσκάφη 5ης γενιάς.
    1. vic02
      vic02 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:55
      +2
      Η ΛΔΚ ανυπομονεί για την παραγωγή του SU-57 με τους κινητήρες του δεύτερου σταδίου για να αρχίσει να τους γνωρίζει όσο πιο κοντά γίνεται
      Η πώληση κινητήρων αντικειμένου-30 στην Κίνα, αν συμβεί, θα υπάρξει προδοσία. Μπορείτε ακόμα να πουλήσετε σε Ινδουιστές, αλλά χωρίς τη δυνατότητα πρόσβασης στο εσωτερικό.
  15. cniza
    cniza 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:14
    +2
    Ως αποτέλεσμα, υποστηρίζεται ότι η σχεδίαση των κινεζικών J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένη από αυτή του Su-57. Επίσης, παραδοσιακά για τους Κινέζους ειδικούς, προστίθεται ότι τα τελευταία κινεζικά μαχητικά έχουν πιο αποτελεσματική εφαρμοσμένη τεχνολογία stealth και αεροηλεκτρονική. Και πότε κατάφερες να συγκρίνεις στη δράση;


    Ένα καλό ερώτημα είναι ποιος, πότε και πού συγκρίνεται.
    1. vic02
      vic02 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:56
      0
      Η εφαρμογή μειωμένης ορατότητας μέσω μοντελοποίησης έχει συγκριθεί εδώ και πολύ καιρό. https://www.ausairpower.net/APA-2012-03.html https://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html
  16. K-50
    K-50 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:24
    0
    η σχεδίαση των κινεζικών J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένη από αυτή του Su-57. Επίσης, παραδοσιακά για τους Κινέζους ειδικούς, προστίθεται ότι τα τελευταία κινεζικά μαχητικά έχουν πιο αποτελεσματική εφαρμοσμένη τεχνολογία stealth και αεροηλεκτρονική.

    Όλοι ξέρουν για το ρητό για την αμμουδιά και το βάλτο. Ναί σύντροφος lol
  17. Sniper
    Sniper 11 Σεπτεμβρίου 2019 08:45
    +3
    Ποτέ δεν σκέφτηκα ότι το πλαίσιο του αεροσκάφους MiG 1.44, κατασκευής της δεκαετίας του 1980 του περασμένου αιώνα. θα γίνει καλύτερο από τα αεροσκάφη του 21ου αιώνα.. οι Κινέζοι είναι περίεργοι)

    1. telobezumnoe
      telobezumnoe 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:47
      -2
      κατά τη γνώμη μου το πιο όμορφο αεροπλάνο που έχω δει ποτέ .. συγγνώμη όχι κατά την πτήση
      1. Runx135
        Runx135 13 Σεπτεμβρίου 2019 05:09
        0
        Και κατά τη γνώμη μου ένα σπάνιο φρικιό. ζητήσει
  18. Ροστόσλαβ
    Ροστόσλαβ 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:17
    +1
    Χαζή προπαγάνδα της τεχνολογίας τους από τους Κινέζους. Σε μια περιφρονητική εκτίμηση, το SU-57 σχεδόν ξεπέρασε τους πιγκουίνους. Και ο πρώτος κανόνας του διαφημιστή λέει: "Δεν μπορείς να επιπλήξεις έναν ανταγωνιστή, πρέπει να επαινείς τον δικό σου".
  19. υπερ
    υπερ 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:26
    -1
    Είναι κρίμα που αφαίρεσαν την ευκαιρία στα μείον άρθρα. Αυτό το είδος "αναλυτικών" είναι από αυτό ακριβώς το μέρος. wassat
  20. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 11 Σεπτεμβρίου 2019 09:39
    0
    Η κύρια ιδέα είναι ότι ένας δυτικός πελάτης με χρήματα είναι κλειστός στην Κίνα και τη Ρωσική Ομοσπονδία όσον αφορά την αγορά μαχητών. Και θα ανταγωνιστούμε την Κίνα. Και με το F-35 στην Ινδία.
    Γιατί άρχισαν να συγκρίνουν το σχέδιο; Τι είναι γνωστό για τα ηλεκτρονικά Su57;
  21. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  22. Felix
    Felix 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:29
    0
    Και τα αεροηλεκτρονικά των J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένα από αυτά του Su-57

    2 κάρτες SIM, μια αριθμομηχανή και ένα mp-3 player, ελπίζω να μην ξεχάσατε να το προσθέσετε;
  23. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  24. Yehat
    Yehat 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:54
    +1
    Απόσπασμα: NEXUS
    μεγάλο μέρος της αποτελεσματικότητας ενός μαχητικού εξαρτάται από τον πιλότο.

    δεν είναι έτσι πια. Για παράδειγμα, ένα πολύ ευάλωτο μέρος για το f-22, το εύρος πτήσης χωρίς εξωτερικά άρματα μάχης, ισοπεδώνεται ενεργά από τάνκερ. Χρησιμοποιούν επίσης μεγάλο αριθμό βοηθητικών αεροσκαφών - AWACS, EW, αεροσκάφη δόλωμα. Ένα ξεχωριστό θέμα είναι η διαθεσιμότητα σύγχρονων πυραύλων και άλλων πυρομαχικών στις αποθήκες, καθώς και πόρων για επιδρομές και επάνδρωση.
    Ωστόσο, είναι απαραίτητο να κατανοήσουμε με σαφήνεια το ποσοστό των δυνατοτήτων μάχης που έχει ο πιλότος και να μην το υπερβάλλουμε.
  25. Yehat
    Yehat 11 Σεπτεμβρίου 2019 10:57
    0
    Απόσπασμα από ελεύθερους σκοπευτές
    Ποτέ δεν σκέφτηκα ότι το πλαίσιο του αεροσκάφους MiG 1.44, κατασκευής της δεκαετίας του 1980 του περασμένου αιώνα. θα γίνει καλύτερο από τα αεροσκάφη του 21ου αιώνα.. οι Κινέζοι είναι περίεργοι)


    Άλλωστε το J-20 δεν είναι στιγμιαία. Διαθέτει ριζικά διαφορετικά ηλεκτρονικά, νέες τεχνολογίες επίστρωσης αμαξώματος.
    το έργο - ναι, εκείνης της εποχής, αλλά ακόμη και οι κινητήρες είναι ήδη πολύ καλύτεροι, αν και η Κίνα έχει ένα από τα πιο αδύναμα σημεία.
    1. Evillion
      Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 08:02
      +2
      Ξέρετε τι είδους θηριώδεις κινητήρες ήταν στο MiG-1.44; Οι Κινέζοι δεν ονειρεύτηκαν ποτέ κάτι τέτοιο. Το Su-57 έχει διαφορετικούς κινητήρες, απλώς και μόνο επειδή τα τέρατα που αναπτύχθηκαν για 1.44 ήταν πολύ μεγάλα.
      1. Yehat
        Yehat 12 Σεπτεμβρίου 2019 10:33
        0
        Οι εισαγωγές αέρα συνήθως δείχνουν ξεκάθαρα ποιοι κινητήρες
        1. Evillion
          Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 11:18
          0
          https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф

          Θα προσδιορίζατε επίσης το EPR από μια φωτογραφία.
          1. Yehat
            Yehat 12 Σεπτεμβρίου 2019 11:24
            0
            Τα αστεία είναι αστεία, αλλά η δύναμη των κινητήρων φάντασμα και su-27 είναι ξεκάθαρα ορατή από αυτά
            δεν χρειάζεται καν να εξετάσετε τα χαρακτηριστικά απόδοσης των κινητήρων.
            Το EPR είναι ένας πολύπλοκος δείκτης, δεν είναι τόσο εύκολο να τον αξιολογήσεις.
      2. D16
        D16 12 Σεπτεμβρίου 2019 18:15
        0
        Ξέρετε τι είδους θηριώδεις κινητήρες ήταν στο MiG-1.44;

        Οι AL-41 ήταν εκεί. Al-41f1 η τροποποίησή του.
    2. D16
      D16 12 Σεπτεμβρίου 2019 18:13
      0
      Τα WS15 που είναι σε εξέλιξη, δηλαδή μάλιστα που δεν είναι ακόμα διαθέσιμα και δεν είναι γνωστό πότε θα είναι, είναι καλύτερα από τα AL-41 που μπαίνουν σε λειτουργία και παράγονται μαζικά;
  26. Yehat
    Yehat 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:02
    0
    Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
    Οι Γερμανοί είχαν την καλύτερη οργάνωση στο στρατό, αλλά έχασαν και τους δύο κόσμους.

    Πρώτον, στο PMV, οι Γερμανοί σύρθηκαν κυριολεκτικά στην Αγγλία. Δεν το χρειάζονταν αυτό και, για να το θέσω ήπια, ο αριθμός δεν ήταν με το μέρος των Γερμανών, και οι στρατηγικές προϋποθέσεις. είχαν μόνο μια ελπίδα για ένα blitzkrieg.
    στο δεύτερο παγκόσμιο ζήτημα, είναι κάπως πιο περίπλοκο - ο ίδιος ο Χίτλερ περιόρισε το κράτος του από την επίτευξη προφανών στρατηγικών πλεονεκτημάτων και για κάποιο λόγο άρχισε να πολεμά με την ΕΣΣΔ.
    Εάν έχετε μια διμοιρία και το σύνταγμα αμύνεται, η οργάνωση κατά κάποιο τρόπο δεν βοηθάει πολύ.
  27. ZVS
    ZVS 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:03
    0
    Οτιδήποτε μπορεί να εγκριθεί. Μόνο το Su-57 έχει ήδη συμμετάσχει στις εχθροπραξίες και οι Κινέζοι προωθούν μόνο την αορατότητά τους. Το Su-57 έχει προοπτικές στην αγορά της Ινδίας και της Μαλαισίας, ενώ η Κίνα έχει τις χώρες της Νοτιοανατολικής. Η Ασία δεν θα αγοράσει αεροπλάνα. Εκτός από το Πακιστάν. Μόνο που δεν έχει λεφτά για αυτές τις καμπάνες και τις σφυρίχτρες.
  28. Yehat
    Yehat 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:15
    0
    Απόσπασμα: ZVS
    Οτιδήποτε μπορεί να εγκριθεί. Μόνο το Su-57 έχει ήδη λάβει μέρος σε εχθροπραξίες και οι Κινέζοι προωθούν μόνο την αόρατη τους

    Ναι, και στην Κίνα, η δουλειά δεν μένει ακίνητη
    Ήδη επιχειρούν 2 μοίρες J-20. Μην ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια πιο κλειστή χώρα πληροφοριών.
    Στα ανατολικά σύνορα της Ινδίας, ιπτάμενα J-20 έχουν ήδη εντοπιστεί αρκετές φορές. (αν και για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω πώς τους αναγνώρισαν οι Ινδοί στο ραντάρ, ίσως ένα κοράκι με αλουμινόχαρτο ή ένα UAV πέταξε εκεί)
  29. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  30. Mentat
    Mentat 11 Σεπτεμβρίου 2019 11:40
    +2
    Απόσπασμα: Voyager
    Τώρα στον κόσμο πιστεύεται ότι αυτό το αεροσκάφος είναι πραγματικά αδύναμο και είναι απλώς ένα στοιχείο της ρωσικής προπαγάνδας.

    Ποιος θεωρείται; Δώστε τουλάχιστον ένα μόνο παράδειγμα γνωστής δημοσίευσης ή ιστότοπου όπου το Su-57 περιγράφεται ως "πραγματικά αδύναμο".

    Μπορώ να σας πω εκ των προτέρων ότι αυτό το αεροπλάνο δεν θεωρείται αδύναμο πουθενά στον κόσμο. Και φαίνεται ότι γράψατε μια ολόκληρη μεγάλη ανάρτηση για χάρη αυτής της φράσης για να την κρύψετε στο κείμενο.
  31. lucul
    lucul 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:07
    -3
    Στην Κίνα: Ο σχεδιασμός και τα αεροηλεκτρονικά των J-20 και FC-31 είναι πιο προηγμένα από αυτά του Su-57

    Τσ τσ τσ...
    Η ηλεκτρονική βάση είναι καλύτερη, ναι, δεν διαφωνώ, αλλά το τμήμα λογισμικού των Ρώσων είναι καλύτερο.
  32. Grigory_78
    Grigory_78 11 Σεπτεμβρίου 2019 12:59
    -1
    Απόσπασμα: Svetlan
    «Κάθε βάτραχος υμνεί τον βάλτο του» (γ)
    Και εμείς, σε αυτόν τον πόρο, επίσης δεν θα πούμε ποτέ ότι τα κινέζικα είναι καλύτερα από τα ρωσικά :)

    Μπορούμε να πούμε πότε θα είναι οι λόγοι για αυτό. Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχουν καθόλου τέτοιοι λόγοι από τη λέξη. Μπορείτε να το ταξινομήσετε σημείο προς σημείο, αλλά κρίνοντας από τη διάταξη, τα δεδομένα του κινητήρα και άλλα πράγματα, το J-20 χάνει από το Su-57 στην τρέχουσα μορφή του όσον αφορά την ικανότητα ελιγμών, τη μυστικότητα, την αναλογία ώθησης-βάρους και τον εξοπλισμό.
    Ταυτόχρονα, οι Κινέζοι επενδύουν πολύ περισσότερα χρήματα στην ανάπτυξη νέων ραντάρ, πυραύλων, κινητήρων και άλλων πραγμάτων, στην εκπαίδευση μηχανικού και επιστημονικού προσωπικού και δεν είναι γεγονός ότι μια νέα έκδοση του J-20 θα δεν θα εμφανιστεί σύντομα, το οποίο δεν θα χάνει πλέον τόσο ξεκάθαρα από το Su-57, αλλά ίσως με κάποιο τρόπο να το ξεπεράσει.
  33. ezdiumno en
    ezdiumno en 11 Σεπτεμβρίου 2019 13:04
    0
    Αστείο, αστείο, αν σκεφτεί κανείς ότι το J-20 είναι ουσιαστικά αντίγραφο του MiG-1.44 - ένα πρωτότυπο αεροσκάφος της δεκαετίας του '90.
  34. Yehat
    Yehat 11 Σεπτεμβρίου 2019 13:31
    -1
    Απόσπασμα: Gregory_78
    Ταυτόχρονα, οι Κινέζοι επενδύουν πολύ περισσότερα χρήματα στην ανάπτυξη νέων ραντάρ, πυραύλων, κινητήρων και άλλων πραγμάτων, στην εκπαίδευση μηχανικού και επιστημονικού προσωπικού και δεν είναι γεγονός ότι μια νέα έκδοση του J-20 θα δεν θα εμφανιστεί σύντομα, το οποίο δεν θα χάνει πλέον τόσο ξεκάθαρα από το Su-57, αλλά ίσως με κάποιο τρόπο να το ξεπεράσει.

    τα λεφτά δεν είναι το παν
    Το κύριο πράγμα που κάνουν οι Κινέζοι είναι να χρηματοδοτούν έργα, να τα φέρνουν σε πέρας.
    αυτό τους επιτρέπει να καλύψουν τη διαφορά. Η Ρωσική Ομοσπονδία δυναμιτίζει τη χρηματοδότηση των εργασιών στο AFAR εδώ και 25 χρόνια,
    και οι Κινέζοι, αν και αργά, μπόρεσαν να προχωρήσουν σε αυτόν τον τομέα.
    Αλλά με τα κάδρα εκεί είναι μάλλον λυπηρό. Είναι πολύ δύσκολο για τη φυσική να μπει στο κεφάλι με τον Κομφουκιανισμό.Στα ανατολικά, μόνο οι πολύ στενές δεξιότητες είναι καλά κατακτημένες και η ευρεία εκπαίδευση καθυστερεί. Γι' αυτό η τεχνική τους θυμίζει τους Φρανκενστάιν, που συναρμολογούσαν λύσεις από διάφορα ξένα σχέδια. Η Κίνα ξοδεύει μεγάλη προσπάθεια για την εκπαίδευση και την κατάρτιση, αλλά μέχρι στιγμής τα αποτελέσματα δεν είναι πολύ καλά.
    Τα σώζει μόνο η παραγωγική βάση ηλεκτρονικών - οι εξελίξεις σε αυτόν τον τομέα είναι πολύ προσιτές
  35. Yehat
    Yehat 11 Σεπτεμβρίου 2019 15:11
    -2
    Απόσπασμα: Mentat
    Ποιος θεωρείται; Δώστε τουλάχιστον ένα μόνο παράδειγμα γνωστής δημοσίευσης ή ιστότοπου όπου το Su-57 περιγράφεται ως "πραγματικά αδύναμο".

    οπλικό πρόγραμμα. ΣΑΠ 2018-2025
    κοιτάξτε τον αριθμό των παραγγελθέντων αυτοκινήτων. Αν αυτό είναι δύναμη, τότε τι είναι αδυναμία;
    προτού διαφωνήσετε, θα ανακοινώσω ότι στις 2 Δεκεμβρίου 2009, ο Πούτιν είπε ότι η ΠΑ του PAK θα αρχίσει να εισέρχεται σε μονάδες το 2013. είναι 2019 τώρα. Ακόμα δεν έχει τεθεί σε λειτουργία, αν και αρκετά οχήματα είναι ήδη καταχωρημένα στον ισολογισμό. Στη Συρία, ένα πρωτότυπο που δεν υιοθετήθηκε για υπηρεσία χρησιμοποιήθηκε και μόνο για σκοπούς δοκιμών και δοκιμών.
    Ταυτόχρονα, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες διαθέτουν ήδη περίπου 22 αεροσκάφη στα αεροδρόμια F-35 + F800. Ναι, είναι ωμά και όχι πολύ κατάλληλα, αλλά ήδη υπάρχουν. Και περίπου 1600 περισσότερα f-35 θα κατασκευαστούν σε 4 εργοστάσια τα επόμενα χρόνια.
    1. Ilya Melnov
      Ilya Melnov 11 Σεπτεμβρίου 2019 22:37
      -1
      Παράθεση από yehat
      Ναι, είναι ωμά και όχι πολύ κατάλληλα, αλλά ήδη υπάρχουν. Και περίπου 1600 περισσότερα f-35 θα κατασκευαστούν σε 4 εργοστάσια τα επόμενα χρόνια.

      ακατέργαστος?? Μην είστε γελοίοι, το όχημα μάχης F22 βρίσκεται σε υπηρεσία εδώ και δεκαετίες, οι κινητήρες είναι στην πραγματικότητα αρκετές φορές καλύτεροι από άποψη αξιοπιστίας και πόρων από ό,τι στη Ρωσία, και το F35 έχει ήδη υποστεί τρεις τροποποιήσεις λογισμικού και αρκετές βελτιώσεις, εκτελεί μάχιμες αποστολές σε τακτική βάση. Οι φήμες για υγρασία είναι, για να το θέσω ήπια, ξεπερασμένες.
    2. Evillion
      Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 08:00
      +1
      Αν αυτό είναι δύναμη, τότε τι είναι αδυναμία;
      προτού διαφωνήσετε, θα ανακοινώσω ότι στις 2 Δεκεμβρίου 2009, ο Πούτιν είπε ότι η ΠΑ του PAK θα αρχίσει να εισέρχεται σε μονάδες το 2013. τώρα 2019


      Ο Πούτιν δεν είπε κάτι τέτοιο. Για όσους δεν είναι ιδιαίτερα εξοικειωμένοι με την αεροπορία, υπενθυμίζω ότι οι πρώτες παραγγελίες για το Su-57 εμφανίστηκαν 8 χρόνια μετά την πρώτη πτήση, το F-22 πήρε τον ίδιο χρόνο από την πρώτη πτήση στη σειρά και το απλούστερο Το MiG-29 στην ΕΣΣΔ με ατελείωτους πόρους για τον στρατό πήγε από την πρώτη πτήση σε μια σειρά 5 ετών. Su-27 περισσότερο. Δεν καταλαβαίνετε το θέμα, οπότε τουλάχιστον μην λέτε ψέματα για τον Πούτιν.
  36. παφεγκόσοφ
    παφεγκόσοφ 11 Σεπτεμβρίου 2019 20:20
    0
    Ποιος θα το αμφισβητούσε αυτό;
    Εξάλλου, οι Κινέζοι ήταν αυτοί που επινόησαν τον TsAGI και τον Zhukovsky.
    Σε ποιον θα πουλήσουν τις δημιουργίες τους;
    "Kozyulsky, δεν είσαι στο Privoz! Αυτή είναι η Ηνωμένη Πολιτεία, τελικά, η Αμερική!"
  37. shoroh
    shoroh 11 Σεπτεμβρίου 2019 23:02
    0
    Οι Κινέζοι είναι αστείοι. Δεν υπάρχουν αόρατοι, καλά, πόσο μπορείς να το αντιγράψεις….
  38. ντίζελ66
    ντίζελ66 12 Σεπτεμβρίου 2019 05:57
    -1
    Τι είδους εξαγωγή, τι λες; Υπάρχουν 10 από αυτά τα στεγνωτήρια συνολικά, σχεδιάζεται να παράγει «σειριακά» ένα ανά έτος. Ένα, αυτό είναι τόσο πολύ 1. Δεν είναι για εσάς να ανοίξετε μια τρύπα στο έδαφος, η οποία θα αποδώσει τον πρώτο χρόνο. Ή πουλήστε ποτό...
    1. Evillion
      Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 07:57
      +2
      76 Ήδη συμβεβλημένος, πήγαινε να τακτοποιήσεις.
      Και ναι, η εξόρυξη λαδιού είναι πολύ πιο δύσκολη από την απλή διάνοιξη μιας τρύπας, είναι μια πολύ περίπλοκη διαδικασία. Αλλά για κάποιον που δεν έχει δουλέψει ο ίδιος, όλα φαίνονται ασήμαντα.
      1. ντίζελ66
        ντίζελ66 13 Σεπτεμβρίου 2019 05:13
        -1
        Τι λες, αλλά ήδη νόμιζα ότι έχω ανοίξει τρύπες με ένα τρυπάνι αερίου και εδώ έχεις πετρέλαιο και φυσικό αέριο και τον ουρανό στα διαμάντια. Συμβόλαιο δεν σημαίνει ότι έγινε. Ο στρατός του Σόιγκου-Πέτροβιτς δεν χρειάζεται αεροπλάνα, πρέπει να ολοκληρώσει την κατασκευή του ναού της Βοπόροβα. Και τότε δεν χρειάζονται καθόλου όπλα….
  39. Evillion
    Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 07:55
    +1
    Θυμήσου, έχουν φτιάξει οι Κινέζοι τουλάχιστον ένα κατάλληλο ραντάρ; Τι τους κάνει να πιστεύουν ότι αν καρφιτσώσουν iPhone για τις ΗΠΑ, μπορούν να φτιάξουν στρατιωτικά ηλεκτρονικά; Αυτά είναι διαφορετικά πράγματα. Το J-20 είναι ένα ανάλογο του F-22, κατασκευασμένο σύμφωνα με την αεροδυναμική διαμόρφωση από τη δεκαετία του '80 με ρωσικούς κινητήρες επίσης από τη δεκαετία του '80. Με φόντο το Su-57 με τις θέσεις βομβών του για την τοποθέτηση, μεταξύ άλλων, μεγάλου μεγέθους ASP (και το stealth χρειάζεται ακριβώς για αυτό καταρχήν), γυαλισμένη αεροδυναμική, κινητήρες που ακόμη και τώρα σε λειτουργίες μάχης δίνουν ισοτιμία ώθηση με το F-22, οι κεραίες κοιτάζουν προς όλες τις κατευθύνσεις, το J-20 είναι απλά γελοίο. Αμφιβάλλω αν είναι ανταγωνιστικό ακόμα και απέναντι στο Su-35. Ο ίδιος ο κινεζικός στρατός, προφανώς, το πιστεύει επίσης, γιατί αγόρασε το Su-35, διαφορετικά τα δικά τους σκάφη που βασίζονται σε αδειοδοτημένα Su-27 δεν φτάνουν παντού.
  40. Yehat
    Yehat 12 Σεπτεμβρίου 2019 10:34
    0
    Απόσπασμα από το EvilLion
    Δεν καταλαβαίνετε το θέμα, οπότε τουλάχιστον μην λέτε ψέματα για τον Πούτιν.

    δείτε το βίντεο όταν ήρθε στο Sukhoi στο εργοστάσιο.
    η ημερομηνία είναι γνωστή. εκει μιλησε για την τιμη και για πολλα πραγματα.
  41. Yehat
    Yehat 12 Σεπτεμβρίου 2019 11:29
    +1
    Παράθεση από lucul
    Τσ τσ τσ...
    Η ηλεκτρονική βάση είναι καλύτερη, ναι, δεν διαφωνώ, αλλά το τμήμα λογισμικού των Ρώσων είναι καλύτερο.

    Ξέρετε, κάθε κινεζικό μαχητικό όχημα πεζικού έχει τώρα ένα σωρό ηλεκτρονικά και λογισμικό γραμμένα από τους Κινέζους.
    και δεν έχουμε τίποτα τέτοιο. Οπότε θα απέφευγα να μιλήσω πολύ για μια πραγματική σύγκριση.
    Ναι, έχουμε καλύτερους ειδικούς που, θεωρητικά, μπορούν να δημιουργήσουν καλύτερους αλγόριθμους, αλλά δεν λύνουν τα πάντα, μακριά από όλα!
    δείτε πώς οι "ειδικοί" μας φτιάχνουν συστήματα ανταλλαγής τακτικών πληροφοριών για τον στόλο και τον στρατό
    Δεν μπορείς να το δεις αυτό χωρίς να κλάψεις. Μία παράσταση.
    1. Evillion
      Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:12
      0
      Η μονάδα μάχης Bakhcha "έγινε Κινέζος;
      1. Yehat
        Yehat 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:19
        0
        ναι, τι συμβαίνει εδώ;
        οθόνες επισκόπησης, παρακολούθηση χάρτη και πλοηγοί Οθόνη GPS με πληροφορίες τακτικής
        αντιγραφή της εικόνας από το σύστημα καθοδήγησης όπλου και τη θέση του μηχανικού οδηγού, θερμικές συσκευές απεικόνισης
        ραδιοεξοπλισμός πεδίου που ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ και διαθέτει ασφαλή κανάλια επικοινωνίας.
        οθόνη που δείχνει την κατάσταση των συστημάτων μηχανών.
        και πολλά άλλα.
        τι, το έχουμε αυτό σε όλα τα οχήματα μάχης πεζικού και τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού;
        1. Evillion
          Evillion 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:20
          0
          Οι Κινέζοι έχουν το δικό μας "Bakhcha-U" στο BMP.
          1. Yehat
            Yehat 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:30
            0
            οι Κινέζοι, εκτός από πεπόνια, αγγούρια και καρπούζια, έχουν και άλλα πράγματα
            δεν στηρίζονται όλα σε 1 μονάδα, αυτό δεν είναι ολόκληρο το μηχάνημα.
  42. διαμάντι
    διαμάντι 12 Σεπτεμβρίου 2019 14:22
    0
    Αν δείτε ποιες δυνάμεις και μέσα κατευθύνει σήμερα η Κίνα για την ανάπτυξη μιας επιστημονικής και τεχνικής σχολής, τότε είναι πολύ πιθανό οι δηλώσεις τους να μην απέχουν και τόσο από την αλήθεια. Και σε δέκα ή δεκαπέντε χρόνια, γενικά θα πάνε σε ένα μεγάλο κενό στην ανάπτυξη και εφαρμογή των πιο πρόσφατων τεχνολογιών για την αεροπορία του μέλλοντος.
  43. Yehat
    Yehat 13 Σεπτεμβρίου 2019 10:24
    0
    Απόσπασμα: ZVS
    Μόνο το Su-57 συμμετείχε ήδη στις εχθροπραξίες

    εντάξει! άμεσα αποδεκτή. μόλις εμφανίστηκε και αυτό είναι.
    Οι Κινέζοι μπορούν εξίσου καλά να βομβαρδίσουν τον πάγο στο Yangtze και το Amur με τα j-20 τους.
    θα υπάρχει και μια «μάχη» εμπειρία