Στρατιωτική αναθεώρηση

Ονομάστηκε το κύριο όπλο της κορβέτας "Mercury", που ονομάστηκε τα μέσα ενημέρωσης "Russian Zamvolt"

254
Παρουσιάζονται ορισμένα χαρακτηριστικά και χαρακτηριστικά του νεότερου εγχώριου πολεμικού πλοίου «Mercury». Μιλάμε για μια κορβέτα, η οποία σε ορισμένα μέσα έχει ήδη ονομαστεί «Ρωσικό Zamwalt» (αν και το Zumwalt είναι αντιτορπιλικό).


Ονομάστηκε το κύριο όπλο της κορβέτας "Mercury", που ονομάστηκε τα μέσα ενημέρωσης "Russian Zamvolt"

Φωτογραφίες από την κατασκευή της κορβέτας του έργου 22160


Στο τηλεοπτικό κανάλι Το "Star" Ο Αναπληρωτής Επικεφαλής Σχεδιαστής των πολεμικών πλοίων Project 20386 μίλησε για τη μοναδικότητα του Mercury. Αυτή, σύμφωνα με τον ίδιο, συνίσταται στο γεγονός ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί όχι μόνο στην κοντινή θαλάσσια ζώνη, αλλά και στη μακρινή, συμπεριλαμβανομένου του ωκεανού. Αυτό οφείλεται, μεταξύ άλλων, στη χρήση στοιχείων με βελτιωμένα χαρακτηριστικά.

Σύμφωνα με τον αναπληρωτή επικεφαλής σχεδιαστή, "πιθανώς δεν υπάρχουν ανάλογα στον κόσμο" - ένα ελικόπτερο σε μια κορβέτα αποθηκεύεται σε ένα υπόστεγο κάτω από το πάνω κατάστρωμα.

Η οικονομική πορεία παρέχεται με ηλεκτροκινητήρες κωπηλασίας.

Από την ανάρτηση της κορβέτας:

Σε άλλες ταχύτητες, 20-30 κόμβους, αυτές οι ταχύτητες επιτυγχάνονται με προοδευτική θέση σε λειτουργία των στροβίλων.

Η χρήση σύνθετων υλικών καθιστά δυνατή τη μείωση του βάρους ενός πολεμικού πλοίου, γεγονός που με τη σειρά του συμβάλλει στον επανεξοπλισμό του.

Ποιο είναι το κύριο όπλα "Ερμής"? Σημειώθηκε ότι το αντιπλοϊκό πυραυλικό σύστημα Uran θα γίνει ένα τέτοιο όπλο. Αυτά τα συγκροτήματα τέθηκαν σε λειτουργία το 2003. Για την τοποθέτηση όπλων, σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθεί το λεγόμενο μετασχηματιζόμενο διαμέρισμα. Ταυτόχρονα, ο αυξημένος χώρος για την εγκατάσταση όπλων σε πλοία αυτού του έργου καθιστά δυνατό τον εξοπλισμό τους με πυραύλους Caliber.

Από το υλικό στο TC "Star":

Στο "Mercury" θα παρέχονται συστήματα υποβρύχιας παρατήρησης - στις συνθέσεις των σταθμών που ρυμουλκούνται κάτω από την καρίνα και κεραία.
Οι κορβέτες αυτού του έργου θα λάβουν σετ τορπίλες και αντιτορπίλες.

Προστίθεται ότι ο Mercury θα χρησιμοποιεί μια αθόρυβη ελεγχόμενη προπέλα βήματος.

Το κύριο ερώτημα είναι: πότε αυτό το πλοίο, που ναυπηγήθηκε το 2016, θα ενταχθεί στο Ρωσικό Ναυτικό; Υπόσχονται ότι αυτό θα συμβεί το 2022.
254 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. παππούς
    παππούς 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:03
    + 42
    Ονομάστηκε το κύριο όπλο της κορβέτας "Mercury", που ονομάστηκε τα μέσα ενημέρωσης "Russian Zamvolt"
    zamvoltom???? που κατ' αρχήν δεν ήταν ικανή για τίποτα; «κομπλιμέντο» έτσι-έτσι. γέλιο
    1. Karaul14
      Karaul14 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:27
      -4
      Απόσπασμα: Dedkastary
      zamvoltom???? που κατ' αρχήν δεν ήταν ικανή για τίποτα; «κομπλιμέντο» έτσι-έτσι.
      Για παράδειγμα, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι όλα τα προβλήματα με τα Zamvolt θα εξαλειφθούν, διαφορετικά έχουν ήδη 3 τεράστια πλοία 14 χιλιάδων τόνων, πλήρως γεμάτα με όλα τα είδη όπλων και με EPR 50 φορές χαμηλότερο από αυτό ενός συμβατικού πλοίου. Επομένως, αυτό είναι ακόμα ένα κομπλιμέντο για αυτήν την Corvette.
      1. Βελάκι2027
        Βελάκι2027 16 Σεπτεμβρίου 2019 19:30
        +8
        Παράθεση από Karaul14
        και έτσι έχουν ήδη 3 τεράστια πλοία 14 χιλιάδων τόνων, εντελώς γεμάτα με κάθε είδους όπλα

        Ο οπλισμός του Zamwalt είναι κατώτερος του Burke.
        1. Μπογκατίρεφ
          Μπογκατίρεφ 17 Σεπτεμβρίου 2019 22:38
          +3
          Ελα ))
          Ναι, υπάρχουν κάπως λιγότεροι πύραυλοι, αλλά άλλα χαρακτηριστικά - ασφάλεια, ραντάρ, ενσωμάτωση στον σχηματισμό, λειτουργίες διοίκησης - είναι πολύ καλύτερα.
          1. Βελάκι2027
            Βελάκι2027 17 Σεπτεμβρίου 2019 23:06
            0
            Απόσπασμα: Bogatyrev
            αλλά άλλα χαρακτηριστικά

            τόσο καλό που κατασκευάστηκαν μόνο 32 αντί για 3.
            1. Μπογκατίρεφ
              Μπογκατίρεφ 23 Σεπτεμβρίου 2019 00:21
              0
              Δεν θέλουν να χτίσουν - είναι ακριβό. Για παράδειγμα, οι Sivulfs ήθελαν επίσης να χτίσουν περισσότερα, αλλά αφού έχτισαν μόνο 3, μεταπήδησαν στη Βιρτζίνια. Και τότε κάτι παρόμοιο μπορεί να συμβεί. Και το Zamwalt θα παραμείνει ένα ακριβό πείραμα. Αν και, κατά περίπτωση, μπορεί να πυροβολήσει κάπου.
              1. Βελάκι2027
                Βελάκι2027 23 Σεπτεμβρίου 2019 19:23
                0
                Απόσπασμα: Bogatyrev
                Δεν θέλουν να χτίσουν - είναι ακριβό.

                Ακριβός. Αλλά αν τα οφέλη αντιστοιχούσαν στην τιμή, τότε δεν θα περιορίζονταν σε τρία, αλλά έτσι ...
                1. Μπογκατίρεφ
                  Μπογκατίρεφ 25 Σεπτεμβρίου 2019 00:00
                  0
                  Η χρήση του δεν έχει άμεση αξία μάχης. Αυτό είναι ένα επαναστατικό πλοίο. Επομένως, υπάρχουν τρία από αυτά - αρκετά για να τρέξουν σε διαφορετικούς συνδυασμούς. Έχοντας τρέξει, θα σχηματίσουν μια εντελώς νέα ιδέα του Future Battleship. Και θα υπάρξει μια νέα γενιά Burks και Ticonderogi.
                  Δεν πρέπει να υποτιμάτε την προσέγγισή τους - χάρη σε ανθρώπους όπως ο Rickover, έχουν αναπτύξει μια πολύ ικανή στρατηγική καινοτομίας, στην οποία είμαστε ακόμα ω πόσο μακριά.
                  1. Βελάκι2027
                    Βελάκι2027 25 Σεπτεμβρίου 2019 20:22
                    0
                    Απόσπασμα: Bogatyrev
                    Επομένως, υπάρχουν τρία από αυτά - αρκετά για να τρέξουν σε διαφορετικούς συνδυασμούς.

                    Τι συνδυασμοί; Αν μιλάτε για την επεξεργασία κάποιων τεχνικών λύσεων, τότε αρκεί μία, αλλά στην αρχή ήθελαν 30 και μετά μετά το χτίσιμο 1 αποφάσισαν να ολοκληρώσουν μόνο 2.
                    1. Μπογκατίρεφ
                      Μπογκατίρεφ 27 Σεπτεμβρίου 2019 11:02
                      0
                      Πρώτον, ίσως υπάρχουν κάποιες διαφορές στον εξοπλισμό, κρυφές από άλλους, όπως και τα τρία Seawulf είναι τελείως διαφορετικά σκάφη.
                      Δεύτερον, ορισμένες λύσεις απαιτούν περισσότερες από μία προσπάθειες.
                      Τρίτον, υπάρχει η δυνατότητα ομαδικής αλληλεπίδρασης, η οποία είναι ιδιαίτερα σημαντική, δεδομένου ότι τα πάντα στο Zamwalt ήταν αρχικά προσαρμοσμένα για δικτυοκεντρικές έννοιες. Και υπάρχουν πολλοί πιθανοί συνδυασμοί εδώ.
                      Και τέταρτον, το Zamwalt είναι απλώς ένα αρκετά ισχυρό πλοίο και έχει τη δική του μαχητική αξία. Κάθε νέο Zamwalt είναι μια σημαντική μονάδα στόλου. Επεκτείνουν τόσο πολύ τον στόλο και μπορούν να αντέξουν οικονομικά μια τέτοια σειρά δοκιμών. Περισσότερα - δεν έχει νόημα, γιατί είναι ακριβό, αλλά τρία - σωστά.
                      1. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 27 Σεπτεμβρίου 2019 18:48
                        0
                        1, 2 και 3 - κάπως ακριβό ακόμα και για τις ΗΠΑ.
                        4 -
                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        Ο οπλισμός του Zamwalt είναι κατώτερος του Burke.
                      2. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 28 Σεπτεμβρίου 2019 00:16
                        0
                        "1, 2 και 3 - κάπως ακριβό" - καθόλου. Αυτή είναι μια κανονική τιμή για μια τέτοια ανακάλυψη.
                        "Ο οπλισμός είναι κατώτερος από τον Μπερκ" - όχι πολύ αισθητό. Αρκετά αποδεκτό λαμβάνοντας υπόψη τον σκοπό. Και μετά - αξίζει τον κόπο τόσο εγκόσμιο; Τα Berks είναι ήδη αρκετά. Είναι αρκετά, αλλά μιλάμε για την επόμενη γενιά, που μπορεί να αντικαταστήσει τον Μπερκ.
                      3. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 28 Σεπτεμβρίου 2019 06:38
                        0
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        "Ο οπλισμός είναι κατώτερος από τον Μπερκ" - όχι πολύ αισθητό.

                        Με μετατόπιση μιάμιση φορά πιο αισθητή. Αν είχαν το ίδιο μέγεθος, τότε θα μπορούσε κανείς ακόμα να αμφιβάλλει.
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        αλλά μιλάμε για την επόμενη γενιά, που μπορεί να αντικαταστήσει τον Μπερκ
                        Δεν θα αντικατασταθεί
                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        αντί για 32 χτίστηκε μόνο 3
                      4. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 29 Σεπτεμβρίου 2019 00:27
                        0
                        Το εκτόπισμα δεν είναι το κύριο κριτήριο για το κόστος ενός πλοίου. Τα κουτιά τους είναι βαριά γεμιστά.

                        Όσο για τον αντικαταστάτη του Μπέρκοφ, δεν εννοούσα τον Ζάμβαλτ, αλλά την επόμενη σειρά.
                      5. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 29 Σεπτεμβρίου 2019 06:31
                        0
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        Το εκτόπισμα δεν είναι το κύριο κριτήριο για το κόστος ενός πλοίου. Τα κουτιά τους είναι βαριά γεμιστά.

                        Στην πραγματικότητα, μιλάω για όπλα.
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        αντικαθιστώντας τον Berkov, τότε δεν εννοούσα το Zamvolt, αλλά την επόμενη σειρά

                        Και η επόμενη σειρά θα είναι ο Burks. Τίποτα άλλο δεν έχει προγραμματιστεί.
                      6. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 30 Σεπτεμβρίου 2019 00:21
                        0
                        Γιατί να αλλάξουν τον Μπερκ τώρα; Είναι χρήσιμοι και αποτελεσματικοί. Και αυτά είναι πολλά υποσχόμενα πλοία)))
                      7. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 30 Σεπτεμβρίου 2019 19:27
                        0
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        Γιατί να αλλάξουν τον Μπερκ τώρα;

                        Γιατί πήγαιναν; Και παρεμπιπτόντως, η διάρκεια ζωής τους πλησιάζει ήδη τα 30 χρόνια, κάτι που είναι αρκετά αξιοπρεπές.
                      8. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 30 Σεπτεμβρίου 2019 21:44
                        0
                        Τα Berks δημιουργήθηκαν για να είναι ξεκάθαρο τι είδους πόλεμος.
                        Οι Αμερικανοί δεν βλέπουν τώρα μια ξεκάθαρη ιδέα του στόλου του μέλλοντος. Οι ιδέες τους είναι ασαφείς (κάτι που φαίνεται τουλάχιστον από τα ίδια Zamvolts).
                        Τώρα η κύρια πρόκληση τους είναι η κατασκευή του στόλου της ΛΔΚ + νέων ρωσικών πυραύλων. Αλλά δεν είναι ακόμη έτοιμοι να καθορίσουν με ακρίβεια τους στόχους και τα καθήκοντα του στόλου. Και έτσι βρίσκονται σε αναζήτηση, η οποία οδηγεί σε τέτοια έργα όπως το Zamwalt.
                        Δεν είναι οι μόνοι που ψάχνουν. Τέτοιες ιδέες δημιουργούνται και από άλλες χώρες (προγράμματα "Advance" ή υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων μπαταρίας).
                        Τους ενώνει ένα πράγμα - η επιθυμία να αξιοποιήσουν στο έπακρο το τεχνικό επίπεδο της Δύσης για να αποκτήσουν πλεονέκτημα. Αλλά το πώς ακριβώς δεν έχει αποφασιστεί ακόμα.
                      9. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 30 Σεπτεμβρίου 2019 23:07
                        0
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        Οι Αμερικανοί δεν βλέπουν τώρα μια ξεκάθαρη ιδέα του στόλου του μέλλοντος.

                        Δεν μπορώ να πω τι βλέπουν ή τι δεν βλέπουν, εδώ μπορεί κανείς μόνο να μαντέψει, αλλά το Zamwalt είναι ένα ανεπιτυχές έργο.
                      10. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 1 Οκτωβρίου 2019 22:19
                        +1
                        Ακολουθεί μια λίστα με μερικά αποτυχημένα έργα:

                        KR "Storm" (OKB LA)
                        RVC 9K73
                        IT-1
                        Λαγωνικό
                        Αντικείμενο 477Α

                        και πολλά άλλα.

                        Η πρόοδος είναι αδύνατη χωρίς καινοτομία. Δεν μπορούν όλες οι αποφάσεις να υπολογιστούν εκ των προτέρων και να επαληθευτούν.
                      11. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 1 Οκτωβρίου 2019 22:33
                        0
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        Η πρόοδος είναι αδύνατη χωρίς καινοτομία. Δεν μπορούν όλες οι αποφάσεις να υπολογιστούν εκ των προτέρων και να επαληθευτούν.

                        Ξέρω. Αλλά το θέμα είναι ότι το Zamvolt είναι μόνο ένα από τα αποτυχημένα έργα.
                      12. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 5 Οκτωβρίου 2019 00:50
                        0
                        Ας δούμε τι θα εμφανιστεί αργότερα, μετά το Zamwalt.

                        Αλλά ο ίδιος ο Zavmolt είναι ένα αρκετά πολύτιμο πλοίο. Χρήσιμο σε περίπτωση σύγκρουσης. Όπως και ο Μπερκ.
                      13. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 5 Οκτωβρίου 2019 07:06
                        0
                        Απόσπασμα: Bogatyrev
                        Χρήσιμο σε περίπτωση οποιασδήποτε σύγκρουσης. Ακριβώς όπως ο Μπερκ

                        Έλα σε βολικό. Μόνο μερικά Berks είναι πιο χρήσιμα από ένα Zamwalt.
                      14. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 5 Οκτωβρίου 2019 16:20
                        0
                        Και λοιπόν? Έχουν πολλούς Μπερκς. Αρκετά προς το παρόν.
                        Λοιπόν, το Zamvolt δεν θα είναι περιττό. Έτσι μπορούν να πειραματιστούν χωρίς μεγάλη ζημιά.
                      15. Μπογκατίρεφ
                        Μπογκατίρεφ 12 Οκτωβρίου 2019 22:40
                        0
                        Και - και άλλα.
                        Η κύρια καινοτομία της Zamvolt είναι η διάταξη του συστήματος ελέγχου, των χειριστών και των διοικητών. Είναι πολύ πιο βέλτιστο από ό,τι ακόμη και στα αεροπλανοφόρα. Δεκάδες χειριστές, βέλτιστη διανομή πληροφοριών και λύσεων, μεγάλες ενδείξεις γενικών πληροφοριών. Έτσι, το Zamvolt έχει σχεδιαστεί για να ελέγχει έναν μεγάλο σχηματισμό άλλων πλοίων. Αυτή είναι η ιδανική έδρα της σύνδεσης.
                      16. bddrus
                        bddrus 4 Ιανουαρίου 2020 12:53
                        0
                        εκείνοι. πραγματικά δεν ξέρετε τίποτα, αλλά επαινείτε έντονα τους Αμερικανούς, μόνο και μόνο επειδή είναι Αμερικανοί - "ίσως υπάρχουν"! αυτό είναι p..c αγαπητοί σύντροφοι!
    2. Σβαρόγκ
      Σβαρόγκ 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:29
      -4
      Απόσπασμα: Dedkastary
      zamvoltom???? που κατ' αρχήν δεν ήταν ικανή για τίποτα; «κομπλιμέντο» έτσι-έτσι.


      Το κύριο ερώτημα είναι: πότε αυτό το πλοίο, που ναυπηγήθηκε το 2016, θα ενταχθεί στο Ρωσικό Ναυτικό; Υπόσχονται ότι αυτό θα συμβεί το 2022.

      Άρα θα χρειαστούν 6 χρόνια για την κατασκευή του.
      1. παππούς
        παππούς 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:37
        +9
        Παράθεση από Svarog
        Άρα θα χρειαστούν 6 χρόνια για την κατασκευή του.

        δεν είναι γεγονός… ίσως 10.
        1. Μαξίμ Γκουζεβάτοφ
          Μαξίμ Γκουζεβάτοφ 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:30
          -5
          ή ίσως όπως με έναν ηγέτη - φαίνεται να είναι στα σχέδια και τα layouts που προβάλλονται στην τηλεόραση εδώ και χρόνια, αλλά δεν θα είναι ποτέ στο hardware
          1. Νίκος
            Νίκος 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:27
            0
            Απόσπασμα: Maxim Guzevatov
            ή ίσως όπως με έναν ηγέτη - φαίνεται να είναι στα σχέδια και τα layouts που προβάλλονται στην τηλεόραση εδώ και χρόνια, αλλά δεν θα είναι ποτέ στο hardware

            Ναι, και δεν χρειάζεται. Για τις σημερινές εργασίες, έχουμε αρκετές κορβέτες, φρεγάτες και καταδρομικά. Και αύριο θα είναι αύριο...
            1. bddrus
              bddrus 4 Ιανουαρίου 2020 12:54
              0
              είναι καλύτερα να μπούμε αύριο προετοιμασμένοι, διαφορετικά όταν έρθει, θα αρχίσουμε να σχεδιάζουμε για αυτό και να προσπαθούμε να το τοποθετήσουμε. και αύριο πρέπει να διαμορφωθείς
              1. Νίκος
                Νίκος 4 Ιανουαρίου 2020 13:35
                0
                Παράθεση από bddrus
                είναι καλύτερα να μπούμε αύριο προετοιμασμένοι, διαφορετικά όταν έρθει, θα αρχίσουμε να σχεδιάζουμε για αυτό και να προσπαθούμε να το τοποθετήσουμε. και αύριο πρέπει να διαμορφωθείς

                Ήδη σχηματιζόμαστε
        2. ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ
          ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:22
          +3
          Απόσπασμα: Dedkastary
          Παράθεση από Svarog
          Άρα θα χρειαστούν 6 χρόνια για την κατασκευή του.

          δεν είναι γεγονός… ίσως 10.

          Θα έγραφαν λοιπόν για αυτόν, όταν τουλάχιστον τον εκτοξεύσουν στο νερό! Και οι ολοένα υφέρπουσες προθεσμίες μας είναι ήδη βαρετές!
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:15
            -2
            Και οι ολοένα υφέρπουσες προθεσμίες μας είναι ήδη βαρετές!


            Ο τολμηρός Ερμής θα σημειώσει νέο ρεκόρ σε αυτό το θέμα, μην το αμφισβητείτε καν.
  2. Λιτός
    Λιτός 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:03
    + 58
    Θα ήταν απαραίτητο η φράση «απαράμιλλη στον κόσμο» να στερηθεί αξιώματος. Και είναι καλύτερα να οδηγείτε τα ίδια ξυλόγλυπτα για να συναρμολογήσετε, γιατί υπάρχει έλλειψη εργατών. Και είναι καιρός οι υπάλληλοι να θυμούνται την κοινή αλήθεια - αν δεν ξέρετε πώς να δουλεύετε με το κεφάλι σας, δουλέψτε με τα χέρια σας!
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:00
        + 11
        Σύμφωνα με τον αναπληρωτή επικεφαλής σχεδιαστή, "πιθανώς δεν υπάρχουν ανάλογα στον κόσμο" - ένα ελικόπτερο σε μια κορβέτα αποθηκεύεται σε ένα υπόστεγο κάτω από το πάνω κατάστρωμα.

        Λειτουργία ελικοπτέρων στο καταδρομικό "Orlan": στέκεστε στο κατάστρωμα, το ελικόπτερο στέκεται κάτω από τα πόδια σας. Πρώτα πρέπει να ανοίξετε τις πόρτες του υπόστεγου, μετά να κατεβείτε κάτω από το κατάστρωμα και να κυλήσετε την πλατφόρμα με ένα ελικόπτερο 10 τόνων στον ανελκυστήρα, να το διορθώσετε και μετά είναι θέμα τεχνικής - όταν το ελικόπτερο βρίσκεται στο επάνω κατάστρωμα, απομένει να το ξεδιπλώσει στην περιοχή απογείωσης. Αφαιρέστε το ελικόπτερο κάτω από το κατάστρωμα - όλα τα βήματα με αντίστροφη σειρά.
        1. Aristarkh Ludwigovich
          Aristarkh Ludwigovich 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:02
          + 17
          Συνολικά, υπάρχουν τρία περιστροφικά σκάφη στο Orlan.

          1. sivuch
            sivuch 16 Σεπτεμβρίου 2019 09:19
            +5
            όταν δούλευα στο Severny, μας είπαν για 4 - ένα στον αέρα ή στο κατάστρωμα, 3 μέσα
            1. Νίκος
              Νίκος 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:31
              -1
              Παράθεση από: sivuch
              όταν δούλευα στο Severny, μας είπαν για 4 - ένα στον αέρα ή στο κατάστρωμα, 3 μέσα

              Έτσι αποκαλύπτονται τα ψεύτικα. hi
          2. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:05
            +1
            Γενικά, θα πρέπει να υπάρχουν δύο πικάπ, το τρίτο θα πρέπει να αποθηκευτεί είτε σε ανελκυστήρα είτε στο κατάστρωμα. Και αυτό περιπλέκει πολύ όλες τις επιχειρήσεις με ελικόπτερα. Στη σωστή έκδοση, δεν πρέπει να αποθηκεύεται τίποτα στον ανελκυστήρα και το "deck parking" δεν λειτουργεί με εμάς ανάλογα με το κλίμα.

            Αν και σε ένα μακρύ ταξίδι σε θερμότερα κλίματα, μπορείτε να πάρετε τρία.
            1. bddrus
              bddrus 4 Ιανουαρίου 2020 12:56
              0
              γιατί όχι σε ανελκυστήρα; ότι οι Μορμάνοι το χρησιμοποιούν αντί για ασανσέρ; Ή πάλι θρησκεία;
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 4 Ιανουαρίου 2020 17:03
                0
                Γιατί όχι? Μπορώ. Απλά ανεπιθύμητο, η κίνηση και η συντήρηση των ελικοπτέρων είναι περίπλοκη
        2. χήνα
          χήνα 16 Σεπτεμβρίου 2019 09:11
          +1
          Απόσπασμα: Aristarkh Ludwigovich
          Αφαιρέστε το ελικόπτερο κάτω από το κατάστρωμα - όλα τα βήματα με αντίστροφη σειρά.

          Αλλά αφού υπάρχει μόνο ένα ελικόπτερο, τότε μείον 2 ενέργειες.
        3. FoxNova
          FoxNova 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:41
          0
          Στο 1155 ένα δροσερό υπόστεγο
      2. bondrostov
        bondrostov 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:07
        +3
        Ναι, έχει ήδη βάλει τα δόντια στην άκρη. am
    2. Tusv
      Tusv 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:34
      +1
      Απόσπασμα: Οικονομία
      Αν δεν ξέρετε πώς να χρησιμοποιείτε το κεφάλι σας, χρησιμοποιήστε τα χέρια σας!

      Τροποποίηση Για να δουλέψετε με τα χέρια σας χρειάζεστε ένα κεφάλι. Γιατί είναι καλύτερα να έχεις την πλάτη σου σε επαγγέλματα όπου τα χέρια είναι μόνο ένα πιάσιμο εργαλείο
    3. Chaldon48
      Chaldon48 16 Σεπτεμβρίου 2019 10:38
      0
      Ακριβώς, τάπορ στο χέρι και υλοτομία!
    4. Σεργκέι Ομπράτσοφ
      Σεργκέι Ομπράτσοφ 17 Σεπτεμβρίου 2019 08:18
      +2
      Εάν ο σχεδιαστής είχε κατά νου ότι για αυτήν την κατηγορία πλοίων (κορβέτες) δεν υπάρχουν ανάλογα με ένα υπόστεγο ελικοπτέρου που βρίσκεται κάτω από το πάνω κατάστρωμα, τότε δεν βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα ...
      1. bddrus
        bddrus 4 Ιανουαρίου 2020 12:58
        0
        Λοιπόν, καταλαβαίνετε - μια τέτοια παραλλαγή "αναλόγων στον κόσμο" μπορεί να φτάσει σε εντελώς ηλίθιες ιδέες - το κύριο πράγμα είναι ότι δεν υπάρχουν ανάλογα - θα είναι όπως με τον "άπιαστο Τζο"
    5. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:15
      0
      Βάλε το 49ο συν γέλιο
  3. nycomedes
    nycomedes 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:09
    +5
    Θα ήθελα πολύ να τα πιστεύω όλα αυτά, αλλά η «κορβέτα της ωκεάνιας ζώνης» είναι ήδη ανησυχητική. Και αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι απολύτως σωστό: "Θα ήταν απαραίτητο η φράση «απαράμιλλη στον κόσμο» να στερηθεί αξιώματος."
    Λοιπόν, σταμάτα να κουβαλάς τον εαυτό σου στην αγκαλιά σου!
    1. Κατασκευαστής68
      Κατασκευαστής68 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:50
      -1

      nycomedes
      Σήμερα, 07:09
      Θα ήθελα να είμαι σε όλο αυτό
      Θα ήθελα πολύ να πιστεύω σε όλα αυτά, αλλά η «κορβέτα της ωκεάνιας ζώνης» είναι ήδη ανησυχητική

      Μην κουράζεστε ήδη με όλα αυτά τα επιχειρήματα για την αξιοπλοΐα της κορβέτας. Πηγαίνετε κατευθείαν στο «όλα έχουν φύγει, όλα είναι άσχημα μαζί μας, δεν υπάρχουν σύγχρονα οπλικά συστήματα, ο στρατός έχει καταρρεύσει» και ούτω καθεξής.
    2. alexmach
      alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:26
      +4
      αλλά, η «κορβέτα της ωκεάνιας ζώνης» είναι ήδη ανησυχητική

      Όχι, όλα είναι σωστά εδώ, έχει και κυβισμό και απόθεμα ισχύος και περισσότερη αυτονομία.
    3. Νίκος
      Νίκος 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:39
      +1
      Απόσπασμα: Nycomed
      Θα ήθελα πολύ να τα πιστεύω όλα αυτά, αλλά η «κορβέτα της ωκεάνιας ζώνης» είναι ήδη ανησυχητική.

      Ο Fedor Konyukhov διέσχισε τον Ατλαντικό με μια βάρκα με κωπηλασία και ο Thor Heyerdahl διέσχισε τον Ειρηνικό Ωκεανό με μια σχεδία balsa. Νομίζω ότι θα είναι πιο εύκολο να περιηγηθείς στους ωκεανούς με μια σύγχρονη κορβέτα.
      1. Overlord_buri
        Overlord_buri 16 Σεπτεμβρίου 2019 18:05
        +2
        Παράθεση από τον Νικ
        Ο Fedor Konyukhov διέσχισε τον Ατλαντικό με μια βάρκα με κωπηλασία και ο Thor Heyerdahl διέσχισε τον Ειρηνικό Ωκεανό με μια σχεδία balsa. Νομίζω ότι θα είναι πιο εύκολο να περιηγηθείς στους ωκεανούς με μια σύγχρονη κορβέτα.

        καταλαβαίνεις κατά κάποιο τρόπο πρωτόγονα την έννοια της "ναυτικής ικανότητας"
        1. Νίκος
          Νίκος 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:01
          -1
          Παράθεση από: Overlord_buri
          καταλαβαίνεις κατά κάποιο τρόπο πρωτόγονα την έννοια της "ναυτικής ικανότητας"

          Η αξιοπλοΐα δεν εξαρτάται μόνο από το εκτόπισμα του πλοίου, αλλά και από άλλους παράγοντες. Κέντρο μάζας, άνεμος κύτους, δυνατότητα ελιγμών, τοποθέτηση έρματος κ.λπ. Το έργο Mercury χρησιμοποιεί πολύ σύνθετο υλικό. Αυτή είναι η υπερκατασκευή και τα διαφράγματα στα διαμερίσματα, το σχήμα της γάστρας έχει βελτιωθεί από πλευράς υδροδυναμικής. Το εκτόπισμα των 2500 τόνων είναι επίσης μεγαλύτερο από αυτό της κορβέτας του έργου Guardian 2200 τόνων.
          Στην πραγματικότητα, το Mercury είναι ένα ενδιάμεσο πλοίο μεταξύ κορβέτας και φρεγάτας. Εκτόπισμα φρεγατών από 3000 τόνους σε 6000 τόνους.
          1. Overlord_buri
            Overlord_buri 16 Σεπτεμβρίου 2019 22:21
            +1
            Εκτόπισμα 2500 τόνων

            Τροποποίηση - 3400 τόνοι. Αλλά και ένα τέτοιο VI, μειωμένο CG σε βάρος του KM, δεν θα κάνει την κορβέτα-φρεγάτα ωκεανόπλοιο. Εκεί, πρ. 22350, και ακόμη και τότε αισθάνεται έτσι-έτσι.
            1. Νίκος
              Νίκος 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:12
              0
              Παράθεση από: Overlord_buri
              Εκτόπισμα 2500 τόνων

              Τροποποίηση - 3400 τόνοι. Αλλά και ένα τέτοιο VI, μειωμένο CG σε βάρος του KM, δεν θα κάνει την κορβέτα-φρεγάτα ωκεανόπλοιο. Εκεί, πρ. 22350, και ακόμη και τότε αισθάνεται έτσι-έτσι.

              Δεν θα συζητήσω μαζί σας, οι γνώσεις μου σε αυτό το θέμα δεν είναι πολύ καλές. Μόνο που εδώ με μπερδεύει το θέμα της χωρητικότητας. Ο αριθμός του εκτοπίσματος του έργου Mercury είναι 3400 τόνοι, αλλά την περασμένη Κυριακή στο TC Zvezda ο παρουσιαστής εξέφρασε τον αριθμό των 2500 τόνων. Ή είναι εκτός θέματος, ή παρεξηγημένος, ή κάτι άλλο;
              Εάν γνωρίζετε, προσδιορίστε την ποσότητα.
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:34
                0
                3400 τόνοι, γεια στο απόθεμα όγκου για αρθρωτή. Ο αρχηγός έκανε λάθος.
              2. Φιζίκ Μ
                Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 16:39
                +1
                Παράθεση από τον Νικ
                την περασμένη Κυριακή στο TK Zvezda, η παρουσιάστρια ανακοίνωσε τον αριθμό των 2500 τόνων. Ή είναι εκτός θέματος, ή παρεξηγημένος, ή κάτι άλλο;

                εκεί όλη η φωνητική δράση είναι ανοησία
              3. Overlord_buri
                Overlord_buri 17 Σεπτεμβρίου 2019 19:33
                0
                Παράθεση από τον Νικ
                ο παρουσιαστής εξέφρασε τον αριθμό των 2500 τόνων

                ο συντάκτης του τεύχους εκεί βέβαια «διακρίθηκε» πάλι, αλλά, γενικά, δεν άκουσα αναφορά για εκτόπισμα του πρ. 20386 των 2500 τόνων. Ακόμα κι αν έχασα αυτό το σημείο στην κυκλοφορία, μπορώ να σας πω με βεβαιότητα ότι αυτός ο αριθμός αναφέρεται στο έργο του 20385.
          2. Φιζίκ Μ
            Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 16:40
            +1
            Παράθεση από τον Νικ
            διαφράγματα σε διαμερίσματα

            ανόητος
            Παράθεση από τον Νικ
            Εκτόπισμα 2500 τόνων

            αρνητικός
            Παράθεση από τον Νικ
            Στην πραγματικότητα, το Mercury είναι ένα ενδιάμεσο πλοίο μεταξύ κορβέτας και φρεγάτας. Εκτόπισμα φρεγατών από 3000 τόνους σε 6000 τόνους.

            Κυβισμός 20386 - 3400
            ΗΤΑΝ
            και συνεχίζει να αυξάνεται
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:34
              0
              και συνεχίζει να αυξάνεται

              γέλιο
              Αλλά από αυτό το μέρος με περισσότερες λεπτομέρειες έλα!
              1. Φιζίκ Μ
                Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:38
                +1
                Παράθεση από: timokhin-aa
                Αλλά από αυτό το μέρος με περισσότερες λεπτομέρειες έλα!

                "Η διαδικασία εξάλειψης των ελαττωμάτων σχεδιασμού έχει ξεκινήσει"
                περισσότερο σαν απόπειρα...
    4. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:07
      0
      αλλά, η «κορβέτα της ωκεάνιας ζώνης» είναι ήδη ανησυχητική.


      Από μόνο του, το να δώσεις στην κορβέτα τη μέγιστη αξιοπλοΐα είναι καλό. Όχι όμως με αυτό το πλοίο.
    5. ψευδώνυμο 7
      ψευδώνυμο 7 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:04
      0
      Προφανώς οι οδηγίες δεν έχουν αλλάξει ακόμα.
    6. bddrus
      bddrus 4 Ιανουαρίου 2020 12:58
      0
      ποιος αν όχι εμείς;)))
  4. shinobi
    shinobi 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:10
    +1
    Και να δούμε αυτό το θαύμα, τουλάχιστον να κοιτάξουμε το σκίτσο με μια ματιά;
    1. παππούς
      παππούς 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:16
      -5
      Απόσπασμα: shinobi
      Και να δούμε αυτό το θαύμα, τουλάχιστον να κοιτάξουμε το σκίτσο με μια ματιά;

      και αυτό το «θαύμα» θα μπορεί να ξαναφορτώνει τορπίλες στη θάλασσα, και όχι στο λιμάνι, όπως τα υπόλοιπα «θαύματα»;
      1. donavi49
        donavi49 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:11
        +3
        Χωρίς τορπίλες - κανένα πρόβλημα. Λοιπόν, και έτσι, υπάρχει μόνο ένα πακέτο 2x4. Παρόμοια με το 20380. Μόνο που κρύβεται ακόμα πιο βαθιά και θα γίνει ακόμα πιο χάλια με την επαναφόρτιση στο λιμάνι.
        1. παππούς
          παππούς 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:30
          -3
          Παράθεση από donavi49
          Χωρίς τορπίλες - κανένα πρόβλημα. Λοιπόν, και έτσι, υπάρχει μόνο ένα πακέτο 2x4. Παρόμοια με το 20380. Μόνο που κρύβεται ακόμα πιο βαθιά και θα γίνει ακόμα πιο χάλια με την επαναφόρτιση στο λιμάνι.

          είναι κατανοητό ... "υπερκορβέτες" διάολε... γιατί κανείς δεν έχει πυροβοληθεί για τέτοια δολιοφθορά;
          1. Piramidon
            Piramidon 16 Σεπτεμβρίου 2019 09:13
            +6
            Απόσπασμα: Dedkastary
            γιατί κανείς δεν πυροβολήθηκε για τέτοιο ναυάγιο;

            Ποιο άρθρο; Ξεχάσατε ποιο σύστημα και ποια χρονιά είναι τώρα; Γιατί να τινάζεις τον αέρα μάταια και να κάνεις ηλίθιες ερωτήσεις;
      2. sivuch
        sivuch 16 Σεπτεμβρίου 2019 09:28
        +3
        NYAZ, στο Orlans-11442 υπήρχαν URTPU με επαναφόρτωση - 5 ακόμη προϊόντα. Άλλο, δεν ξέρω αν ήταν δυνατή η γρήγορη αντικατάσταση ενός τύπου τορπίλης με άλλο ή με καταρράκτη. Μόνο παλικάρια από το 52 (φαινομενικά) τμήμα ήξερε για τέτοια πράγματα
      3. Νίκος
        Νίκος 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:41
        0
        Απόσπασμα: Dedkastary
        και αυτό το «θαύμα» θα μπορεί να ξαναφορτώνει τορπίλες στη θάλασσα, και όχι στο λιμάνι, όπως τα υπόλοιπα «θαύματα»;

        Στις σύγχρονες συνθήκες, αυτό είναι περιττό. Θα αλλάξουν το πακέτο και θα συνεχίσουν να σερβίρουν.
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:08
          +1
          Λοιπόν, πώς θα το αλλάξουν; Το υποβρύχιο έριξε βόλεϊ, οι εκτοξευτές του πακέτου αντέκρουσαν, δεν υπάρχουν πια αντιτορπίλες, σε μισή μέρα το υποβρύχιο θα τραντάξει μέχρι την κορβέτα ή τη συνοδεία που φυλάσσεται από αυτήν και θα πυροβολήσει ξανά. ΚΑΙ?
          1. Νίκος
            Νίκος 17 Σεπτεμβρίου 2019 16:28
            0
            Παράθεση από: timokhin-aa
            Λοιπόν, πώς θα το αλλάξουν; Το υποβρύχιο έριξε βόλεϊ, οι εκτοξευτές του πακέτου αντέκρουσαν, δεν υπάρχουν πια αντιτορπίλες, σε μισή μέρα το υποβρύχιο θα τραντάξει μέχρι την κορβέτα ή τη συνοδεία που φυλάσσεται από αυτήν και θα πυροβολήσει ξανά. ΚΑΙ?

            Νομίζω ότι το υποβρύχιο θα καταστραφεί. Με τον τορπιλλικό της σάλβο ξεσκεπάζεται.
            1. Φιζίκ Μ
              Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 16:37
              +1
              Παράθεση από τον Νικ
              Με τον τορπιλλικό της σάλβο ξεσκεπάζεται.

              1. Πυροβολούν STEALTH (σε αντίθεση με εμάς)
              2. Πυροβολούν από μεγάλες αποστάσεις (πολύ περισσότερο από το πλήρες φάσμα του «Πακέτο»)
            2. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:58
              +1
              Τι έχει καταστραφεί; Δεν υπάρχει PLUR, μπορείτε να σηκώσετε το ελικόπτερο προς το παρόν, επιπλέον πρέπει να μαντέψετε από το BC - είναι επιλογή αναζήτησης, ή αναζήτηση-απεργία ή απεργία, είτε ο καιρός το επιτρέπει είτε δεν το επιτρέπει, το υποβρύχιο έφυγε από το σημείο εκτόξευσης ή όχι, στην έξοδο από την ακουστική τορπίλη TA εντοπίστηκε ή όχι - όλα δεν είναι εύκολα σε αυτή την περίπτωση. Το υποβρύχιο έχει πλεονέκτημα τόσο στο stealth όσο και στο βεληνεκές και μπορεί να επιβάλει οποιαδήποτε επιλογή μάχης στην κορβέτα.
        2. Φιζίκ Μ
          Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 19:06
          +1
          Παράθεση από τον Νικ
          Στις σύγχρονες συνθήκες, αυτό είναι περιττό.

          μη λες βλακείες
          τα περισσότερα υποβρύχια είναι σε θέση να σχηματίσουν ένα βολέ προφανώς "τρυπώντας" "Πακέτο"
          ΘΚ
      4. τιμόχιν-αα
        τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:23
        0
        Οχι. Δεν μπορώ.
    2. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:04
      + 14
      Απόσπασμα: shinobi
      Και να δούμε αυτό το θαύμα, τουλάχιστον να κοιτάξουμε το σκίτσο με μια ματιά;

    3. donavi49
      donavi49 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:09
      +6
      Ναι, το παρουσίασαν πριν από μερικά χρόνια.



      1. Γρίτσα
        Γρίτσα 16 Σεπτεμβρίου 2019 10:22
        0
        Αυτό λοιπόν, αποδεικνύεται, είναι το πλοίο που εμφανιζόταν παντού με το όνομα «Τόλμη». Νόμιζα ότι ήταν κάτι καινούργιο...
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:09
          0
          Hehe, δεν γνωρίζετε ακόμα την ιστορία της αντικατάστασης αυτού του σκάφους.
          1. Γρίτσα
            Γρίτσα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:52
            0
            Παράθεση από: timokhin-aa
            Hehe, δεν γνωρίζετε ακόμα την ιστορία της αντικατάστασης αυτού του σκάφους.

            Δημοσιεύστε
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:52
              0
              Έλα, είναι λίγο κακή στιγμή αυτή τη στιγμή.
    4. siemens7774
      siemens7774 16 Σεπτεμβρίου 2019 10:20
      +1
      shinobi.κοιτάξτε την αεροπορική βάση.marine.
  5. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:17
    +3
    Στην πραγματικότητα, το "Zamvolt", όπως το "διάσημο" κουνέλι, που δεν είναι μόνο 3-4 κιλά κρέας, αλλά και ....., είναι επίσης γνωστό όχι μόνο για "τεχνολογίες stealth", αλλά και για ένα εντυπωσιακό "απόθεμα". " ηλεκτρικής ενέργειας για μελλοντική χρήση όπλων "βασισμένη σε νέες φυσικές αρχές" ...
    1. παππούς
      παππούς 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:38
      +2
      Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
      Στην πραγματικότητα, το "Zamvolt", όπως το "διάσημο" κουνέλι, που δεν είναι μόνο 3-4 κιλά κρέας, αλλά και ....., είναι επίσης γνωστό όχι μόνο για "τεχνολογίες stealth", αλλά και για ένα εντυπωσιακό "απόθεμα". " ηλεκτρικής ενέργειας για μελλοντική χρήση όπλων "βασισμένη σε νέες φυσικές αρχές" ...

      μέχρι στιγμής, γνωστός για το γεγονός ότι δεν υπάρχουν όπλα, και "κινήστε" επίσης ...
    2. shinobi
      shinobi 17 Σεπτεμβρίου 2019 10:26
      0
      Μιλάς για railguns; Vryatli, στα επόμενα 20 χρόνια. Υπάρχει μόνο ένας λόγος, που δεν έχει λυθεί αυτή τη στιγμή από κανέναν. Συμπαγής εξοπλισμός που παρέχει ενέργεια. Και ο ρυθμός βολής του όπλου εξαρτάται από αυτό. και φθηνότερα.
      1. Νικολάεβιτς Ι
        Νικολάεβιτς Ι 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:45
        0
        Απόσπασμα: shinobi
        Μιλάς για railguns;

        Όχι μόνο ... Το "Zamvolt" δεν είναι μόνο μια μονάδα μάχης του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ, αλλά και ένας επίδειξης της τελευταίας ιδέας, η εφαρμογή της οποίας σχεδιάζεται για πολύ καιρό μπροστά ... Και στο πλαίσιο αυτής της ιδέας, η ευρεία χρήση όπλων «υψηλής ενέργειας» προβλέπεται στο (εγγύς) μέλλον ...
        1. shinobi
          shinobi 18 Σεπτεμβρίου 2019 01:38
          0
          Ας περιμένουμε να δούμε. Πολλοί διαδηλωτές τεχνολογίας παραμένουν διαδηλωτές. Είναι ακριβός, Zumwalt. Τα όπλα πρέπει να είναι απλά, αξιόπιστα, φθηνά και εύκολα ανανεώσιμα.
  6. mark1
    mark1 16 Σεπτεμβρίου 2019 07:39
    0
    Ο "Ουρανός" δεν είναι για τίποτα, σύμφωνα με το σύστημα αεράμυνας είναι αθόρυβος. Αποδεικνύεται μια γιγάντια (3500 τόνοι), υποοπλισμένη κορβέτα της «ωκεάνιας ζώνης», πολύ κατώτερη από το Project 20385. Αν δεν υπάρχει τίποτα να πούμε (ή ένα μεγάλο μυστικό). είναι καλύτερα να είσαι σιωπηλός
    1. donavi49
      donavi49 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:12
      +9
      Το SAM είναι το ίδιο redoubt στην μπαταρία πλώρης. Τα πυρομαχικά είναι πανομοιότυπα με το 20385.

      1. mvg
        mvg 16 Σεπτεμβρίου 2019 22:45
        +3
        Και το ραντάρ; Δεν βλέπω πίνακες AFAR
        1. Aqr009
          Aqr009 16 Σεπτεμβρίου 2019 23:03
          0
          Δεν βλέπω πίνακες AFAR

          Δεν είναι ενσωματωμένο στην καμπίνα;
          1. mvg
            mvg 17 Σεπτεμβρίου 2019 07:05
            +1
            Συγγνώμη, Μπραντ
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:27
              +2
              Σωστά, τα φύλλα ραντάρ του θαυματουργού πλοίου είναι ενσωματωμένα στην πλαστική υπερκατασκευή. Μία από τις πιθανές συνέπειες τώρα είναι η αδυναμία διασφάλισης της λειτουργίας του ραντάρ σε υψηλή ταχύτητα λόγω συνεχών και απρόβλεπτων παραμορφώσεων του κύτους. Αυτό δεν είναι γεγονός, αλλά είναι δυνατό. Και μέχρι να ξεκινήσουν οι δοκιμές, ακόμη και οι ειδικοί μπορούν μόνο κατά προσέγγιση να προβλέψουν αν θα εμφανιστεί ένα τέτοιο πρόβλημα ή όχι.
              1. mvg
                mvg 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:02
                +2
                Ευχαριστώ. Μου φαίνεται ότι αυτό είναι χαμηλό.
              2. bddrus
                bddrus 4 Ιανουαρίου 2020 13:48
                0
                και στο berks όλα είναι εντάξει, γιατί οι Αμερικάνοι;
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 4 Ιανουαρίου 2020 17:10
                  -1
                  Στο Berks, το ραντάρ είναι πολύ υψηλότερο. Ναι, και οι Αμερικανοί μπορεί να το έβαλαν πιο ψηλά, αλλά το Spay έχει πολύ μεγάλους και βαρείς καμβάδες, δεν μπορείτε να συναρμολογήσετε έναν ιστό για τέτοιους.
                  Επιπλέον, ο Burke, λόγω του μεγέθους του και του γεγονότος ότι η υπερκατασκευή είναι κατασκευασμένη από χάλυβα, δεν χρειάζεται να ευθυγραμμίζει συνεχώς το ραντάρ, ακόμη και στη διαδικασία της βολής.
                  Αλλά κάτω από το θαύμα "Zaslonovskoye" υπάρχει απλώς ένας ιστός, οπότε η ανάρτηση αυτού του ραντάρ στο κύτος ήταν έγκλημα.

                  Λοιπόν, αν κρίνουμε από τα νέα για το έργο, μπορεί να μην κατασκευαστεί.
      2. τιμόχιν-αα
        τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:24
        +1
        Μόνο κατά την απόκρουση μιας επίθεσης από τις γωνίες της πλώρης, είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθεί ένα πυροβόλο και ένα σύστημα αεράμυνας ταυτόχρονα. Και στο 20385 μπορείτε.
  7. donavi49
    donavi49 16 Σεπτεμβρίου 2019 08:07
    + 20
    Τι αφορά το άρθρο;

    Η απαράμιλλη ηλεκτρική κίνηση ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστική, όταν το βαγόνι και το καρότσι ήταν ανάλογα. Τώρα σχεδόν κάθε φρεγάτα-κορβέτα κατασκευάζεται σύμφωνα με αυτό το σχέδιο. Έτσι, μπορείτε να εξασφαλίσετε σχετικά χαμηλό θόρυβο και να αναζητήσετε σκάφη εν κινήσει. Σε αντίθεση με οποιοδήποτε Άλμπατρος, που μπορεί να λειτουργήσει μόνο σε ζευγάρια - ο ένας στέκεται και ακούει, και ο δεύτερος τρέχει στο σημείο της πιθανής επαφής, γίνεται = σβήνει το αυτοκίνητο και ακούει, ο πρώτος απογειώνεται και πηγαίνει στην περιοχή το δεύτερο, προσαρμοσμένο για επαφή. Λοιπόν, κλπ.

    Η σύνθεση των όπλων ήταν γνωστή από την παρουσίαση. Μόνο στο άρθρο σιωπούν ότι αν πάρουμε Caliber = τότε πετάμε το ελικόπτερο.

    1. sivuch
      sivuch 16 Σεπτεμβρίου 2019 09:33
      +1
      Ιδιαίτερα διασκεδασμένος από το απαράμιλλο ηλεκτρικό χτύπημα
      Λοιπόν το ηλεκτρικό πλοίο είναι ένα κωπηλατικό! ριπή οφθαλμού (από άρθρο)
      Παρεμπιπτόντως, κατά κάποιο τρόπο δεν κοίταξα συγκεκριμένα - χρησιμοποιήθηκε το VRSh κάπου πριν από αυτό το έργο; Στη σοβιετική εποχή - μόνο VFSh
      1. alexmach
        alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:12
        +9
        Παρεμπιπτόντως, κατά κάποιο τρόπο δεν κοίταξα συγκεκριμένα - χρησιμοποιήθηκε το VRSh κάπου πριν από αυτό το έργο; Στη σοβιετική εποχή - μόνο VFSh

        Κατά τη γνώμη μου, όλοι τα μπέρδεψαν με αυτές τις κορβέτες. Είδα το ίδιο το πρόγραμμα, εκεί ήταν για VRSh στο 20385. Κατά τη γνώμη μου.

        Γενικά, είναι αρκετά δύσκολο να κρίνουμε οτιδήποτε από τα προγράμματα της Zvezda - υπάρχει πολύ νερό και ανακρίβειες. Για παράδειγμα, σε αυτό μίλησαν για 20380, 20385, 20386 και λίγο για 22350 ταυτόχρονα, ρίχνοντας σιγά-σιγά όλα τα χαρακτηριστικά σε ένα σωρό.
        1. Σεργκέι Ομπράτσοφ
          Σεργκέι Ομπράτσοφ 17 Σεπτεμβρίου 2019 08:20
          +1
          Με όλο μου τον πατριωτισμό, το Star είναι πολύ πιο χρήσιμο να το βλέπεις παρά να το ακούς. ---
          1. PPD
            PPD 17 Σεπτεμβρίου 2019 10:45
            0
            Δεν έφτασε στο πώς λειτουργεί το Polyment-Redut στο 20380 στην πραγματική ζωή.
            Ναι, με τέτοια αεράμυνα μόνο στην ωκεάνια ζώνη.
    2. Βαντμίρ
      Βαντμίρ 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:36
      +2
      Μόνο στο άρθρο σιωπούν ότι αν πάρουμε Caliber = τότε πετάμε το ελικόπτερο.
      Ούτε εμένα μου αρέσει αυτό το έργο, δεν μου αρέσει ακόμα, ίσως επειδή δεν ξέρω πολλά ακόμα γι' αυτό.
      Αλλά η έλλειψη Caliber σε αυτό στη βασική έκδοση είναι ένα συν. Δεδομένου ότι μια κορβέτα είναι ένα πολεμικό πλοίο, σκοπός του οποίου είναι κυρίως ο ανθυποβρυχιακός πόλεμος στην εγγύς θαλάσσια ζώνη και η συνοδεία άλλων πλοίων, συμπεριλαμβανομένης της μακρινής θαλάσσιας ζώνης.
      Δεν χρειάζεται διαμέτρημα για την επίλυση αυτών των προβλημάτων, ο Ουρανός είναι αρκετός για αυτοάμυνα, ο οποίος είναι ελαφρύτερος και πιο συμπαγής, πράγμα που σημαίνει ότι καταλαμβάνει λιγότερο χώρο για τον κύριο εξοπλισμό.
      Η παραθαλάσσια ζώνη απέχει έως και 200 ​​μίλια από την ακτή (έως 370 km). Αυτό μάλιστα βρίσκεται κάτω από την ομπρέλα της παράκτιας αεράμυνας και στη ζώνη κυριαρχίας της ακτοπλοϊκής αεροπορίας, στη ζώνη που εκτοξεύεται από παράκτια συγκροτήματα αντιπλοίων. Δεν χρειάζεται Caliber, μάλλον επιβλαβές - θα τρομάξουν όλα τα barmaley, αποσπώντας την προσοχή από το κύριο καθήκον - διασφαλίζοντας την έξοδο των SSBN μας, σε υπηρεσία μάχης, παρακολουθώντας εχθρικά υποβρύχια κοντά στα χωρικά μας ύδατα.
      Να σας θυμίσω ότι οι ίδιοι Αμερικάνοι δεν βάζουν τα Tomogawk τους ούτε σε κορβέτες ούτε σε φρεγάτες. Αυτά τα διαμετρήματα τα βάζουμε παντού, ακόμα και σε RTO, μερικοί Karakurts παρήγγειλαν 24 κομμάτια, σε ένα εκσυγχρονισμένο Nakhimov θα υπάρχουν 80 Caliber. Επομένως, είναι καιρός να θυμηθούμε ότι ο στόλος μας έχει διαφορετικά καθήκοντα και δεν πρέπει όλα τα πλοία να έχουν Caliber. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι η Συνθήκη INF έχει ακυρωθεί - σύντομα θα εμφανιστεί η χερσαία έκδοση του Caliber.
      Το γεγονός ότι το πλοίο είναι μεγαλύτερο και υπάρχουν λιγότερα όπλα σε αυτό μοιάζει με μειονέκτημα αυτού του πλοίου, αλλά αυτό το πλοίο πρέπει να είναι στη θάλασσα όλη την ώρα, και όχι μόνο όταν είναι απαραίτητο να δείξουμε τη σημαία κάπου, έχει ένα τέτοιο δουλειά, πράγμα που σημαίνει ότι χρειάζεται καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Αυτά τα πλοία προορίζονται για τον Βόρειο Στόλο, όπου η αξιοπλοΐα του 20380 δεν είναι πλέον αρκετή.
      Ένα άλλο πράγμα είναι ότι υπάρχουν και ερωτήματα για την PLO. Η ηλεκτρική πρόωση είναι αθόρυβη, ένα σίγουρο πλεονέκτημα. Η απουσία τορπιλοσωλήνων PLUR ή 533 χιλιοστών μείον το ρυμουλκούμενο GAS και το ελικόπτερο plus, αλλά μείον τις μειωμένες δυνατότητες της πλώρης GAS. Ωστόσο, μπορεί να μην τα ξέρουμε όλα.
      1. mvg
        mvg 16 Σεπτεμβρίου 2019 22:49
        +2
        οι ίδιοι Αμερικάνοι δεν βάζουν τα Tomogawks τους ούτε σε κορβέτες ούτε σε φρεγάτες

        Γιατί, οι Αμερικάνοι έχουν φρεγάτες; Ναι.. ριπή οφθαλμού κι αλλα?
        1. Βαντμίρ
          Βαντμίρ 16 Σεπτεμβρίου 2019 22:59
          +1
          Όχι τώρα, αλλά κάποτε υπήρχαν, ο "Oliver Perry" Tomogawks δεν είχε, μόνο Harpoons. Θα το θεωρούσαμε σκόπιμο, θα έβαζαν Tomahawks.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:05
          0
          Παράθεση από mvg
          Γιατί, οι Αμερικάνοι έχουν φρεγάτες; Ναι.. ριπή οφθαλμού κι αλλα?

          Υπήρχαν - "OHP" και "Knox".
          Και θα το κάνουν - επειδή το USN, με βάση την εμπειρία από τη λειτουργία του παράλιου, έχει ζητήσει μια νέα κανονική φρεγάτα. Ορισμένοι Αμερικανοί ναύαρχοι πρότειναν μάλιστα να επιστρέψουν επειγόντως στον στόλο το «OHP» που είχε αποσυρθεί προηγουμένως (αυτά που παρέμειναν απούλητα και αδιάθετα) πίσω στον στόλο. χαμόγελο
    3. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:27
      +1
      Η απαράμιλλη ηλεκτρική κίνηση ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστική, όταν το βαγόνι και το καρότσι ήταν ανάλογα. Τώρα σχεδόν κάθε φρεγάτα-κορβέτα κατασκευάζεται σύμφωνα με αυτό το σχέδιο. Έτσι, μπορείτε να εξασφαλίσετε σχετικά χαμηλό θόρυβο και να αναζητήσετε σκάφη εν κινήσει.


      Όχι για το 20386. Σε αυτό το θαύμα, αντί για κινητήρες χαμηλών στροφών που κινούνται με άξονα άξονα, όπως αυτοί των ίδιων Βρετανών, έφτιαξαν βομβητές στις 1800 σ.α.λ., που λειτουργούν για μειωτήρα. Η ουσία είναι ότι μια κίνηση χαμηλού θορύβου δεν είναι δυνατή κατ 'αρχήν, αλλά υπάρχει μια ολόκληρη σωλήνωση ηλεκτρικής πρόωσης, οι ίδιοι μετατροπείς συχνότητας, για παράδειγμα. Και γεννήτριες ντίζελ, φυσικά.

      Λοιπόν, η ρυμούλκηση αερίου με τέτοιους κινητήρες δεν είναι γεγονός ότι μπορεί, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να περπατήσει κάτω από τις τουρμπίνες, πράγμα που σημαίνει ότι η ηλεκτρική πρόωση είναι από μόνη της.

      Αν και αυτό το θαυματουργό πλοίο έχει όλα τα μειονεκτήματα της ηλεκτρικής πρόωσης, αυτό είναι όλο.
      1. Φιζίκ Μ
        Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:49
        +1
        Παράθεση από: timokhin-aa
        έκανε βομβητές στις 1800 σ.α.λ., οι οποίοι λειτουργούν σε μειωτήρα. Η ουσία είναι ότι μια κίνηση χαμηλού θορύβου δεν είναι δυνατή κατ 'αρχήν, αλλά υπάρχει μια ολόκληρη σωλήνωση ηλεκτρικής πρόωσης, οι ίδιοι μετατροπείς συχνότητας, για παράδειγμα. Και γεννήτριες ντίζελ, φυσικά.

        ναι, όλα είναι ξεκάθαρα στο διάγραμμα φάσματος ταχύτητας
        βάλτε αργά και λυπητερά στους βομβητές στους κόμπους 10...
  8. vic02
    vic02 16 Σεπτεμβρίου 2019 09:43
    + 10
    "Τα χαρακτηριστικά της νέας κορβέτας σε σχέση με τις κορβέτες 20380/20385 είναι η συμβιβαστική σύνθεση των όπλων (πιο ισχυρή από το 20380, αλλά πιο αδύναμη από το 20385)" Και αυτό παρά το γεγονός ότι "η τιμή μιας κορβέτας του έργου 20386 είναι σχεδόν διπλάσια από την τιμή των κορβετών του έργου 20380 / 20385, καθώς και των φρεγατών του έργου 11356 και πλησιάζει την τιμή της φρεγάτας του έργου 22350, στην οποία η κορβέτα είναι σημαντικά κατώτερη στις μαχητικές της ικανότητες».
    Γιατί είναι απαραίτητο ένα τέτοιο θαύμα;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 16 Σεπτεμβρίου 2019 10:25
      +7
      Η τιμή της κορβέτας 20386 είναι αρκετά συγκρίσιμη με την 20385 - όταν συγκρίνονται, ξεχνούν να προσθέσουν πληθωρισμό στη διαφορά στις ημερομηνίες τοποθέτησης. Παρά το γεγονός ότι το 20386 μπορεί να έχει ορισμένα πλεονεκτήματα, τουλάχιστον λόγω μιας άλλης μονάδας παραγωγής ενέργειας - ο ηλεκτροκινητήρας είναι σαφώς πιο αθόρυβος από έναν κινητήρα ντίζελ, για παράδειγμα
      1. Φιζίκ Μ
        Φιζίκ Μ 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:08
        +2
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Η τιμή της κορβέτας 20386 είναι αρκετά συγκρίσιμη με την 20385 - όταν συγκρίνονται, ξεχνούν να προσθέσουν πληθωρισμό στη διαφορά στις ημερομηνίες τοποθέτησης. Παρά το γεγονός ότι το 20386 μπορεί να έχει ορισμένα πλεονεκτήματα, τουλάχιστον λόγω μιας άλλης μονάδας παραγωγής ενέργειας - ο ηλεκτροκινητήρας είναι σαφώς πιο αθόρυβος από έναν κινητήρα ντίζελ, για παράδειγμα

        ανόητος
        1. η τιμή του 20386 στα μέσα ενημέρωσης είναι UNDERCARRIED (γιατί αυτό είναι μόνο ένα "κομμάτι" SV)
        2. Οι συνθήκες χρήσης του «φαινομενικά ίδιου» ραντάρ στο 20385 είναι πολύ καλύτερες (για ευνόητους λόγους)
        3. Αίσθηση από το HED σαν από κατσικίσιο γάλα (και αυτό είναι ήδη ΕΠΙΣΗΜΟ - δημοσιεύτηκε το φάσμα ταχυτήτων του "νεότερου" KORYTA pr.20386 σταματώ ), γιατί για μια κανονική κίνηση ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ (με τον Μινώταυρο), μια κόλαση θα πρέπει να σηκωθεί κάτω από την τρομπέτα
        4. Ο οπλισμός είναι απλώς μια καταστροφική απώλεια ακόμα και από το 20385 (και εδώ από 4 επιπλέον κελιά των πυραύλων VPU δεν έχει νόημα)
        5. Το κυριότερο είναι το γαμημένο κόστος του 20386 ΕΞΑΙΡΕΙ ΓΝΩΣΤΑ για το Πολεμικό Ναυτικό τη δημιουργία της απαραίτητης ομαδοποίησης κορβετών.
        Στην πραγματικότητα, όλα λέγονται για αυτήν την απάτη
        https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
        ΕΞΑΝΤΛΗΤΙΚΟ - τόσο που δεν υπήρξαν επαρκείς αντιρρήσεις για το άρθρο, μόνο ένα σπαρακτικό ουρλιαχτό και προσπάθειες για να μην δημοσιευτεί αυτό το άρθρο (έπρεπε να είχε δημοσιευτεί σε άλλο μέσο, ​​αλλά την τελευταία στιγμή αφαιρέθηκαν από το θέμα)
        1. Βαντμίρ
          Βαντμίρ 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:45
          0
          για μια κανονική κίνηση ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ
          Πόσο κοστίζει αυτό? Σύμφωνα με τους προγραμματιστές, διατηρεί 18 κόμβους στους ηλεκτρικούς κινητήρες. Και μετά, η κίνηση αναζήτησης εξαρτάται από τις συνθήκες και το πλοίο. Στο IPC, η κίνηση αναζήτησης είναι γενικά 0. Η ταχύτητα της μοίρας τώρα, όταν δεν περνούν χωρίς ρυμουλκά, είναι προφανώς κάτω από 18 κόμβους.
          1. Φιζίκ Μ
            Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 10:56
            +2
            Παράθεση από Vadmir
            Πόσο κοστίζει αυτό? Σύμφωνα με τους προγραμματιστές, διατηρεί 18 κόμβους στους ηλεκτρικούς κινητήρες. Και μετά, η κίνηση αναζήτησης εξαρτάται από τις συνθήκες και το πλοίο. Στο IPC, η κίνηση αναζήτησης είναι γενικά 0. Η ταχύτητα της μοίρας τώρα, όταν δεν περνούν χωρίς ρυμουλκά, είναι προφανώς κάτω από 18 κόμβους.

            σε αντίθεση με το ΛΑΘΟΣ των συνεργών αυτής της απάτης στο "zomboyaschik", στη "Ναυπηγική" και "Morvestnik" αξιωματούχοι σε μια σειρά άρθρων για το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας έδωσαν το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ φάσμα ταχύτητας 20386
            - και αυτό είναι "πλήρη PE"
          2. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:29
            +1
            Πρώτον, πιθανότατα δεν κρατά 18 κόμβους και το πιο σημαντικό, σε ηλεκτρικούς κινητήρες τέτοιας ισχύος είναι αδύνατο να ρυμουλκηθεί το GAS με τέτοια ταχύτητα.
            1. Φιζίκ Μ
              Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:49
              +1
              Παράθεση από: timokhin-aa
              σε ηλεκτρικούς κινητήρες τέτοιας ισχύος είναι αδύνατο να ρυμουλκηθεί ένα GAS με τέτοια ταχύτητα.

              εκεί, ακόμη και χωρίς BUGAS, τέτοια ταχύτητα δεν θα είναι κοντά ...
        2. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 16 Σεπτεμβρίου 2019 17:41
          +1
          Απόσπασμα: Fizik M
          ανόητος

          Έλα μέσα, Μαξίμ. Χαίρομαι που σε βλέπω:)
          Απόσπασμα: Fizik M
          Στην πραγματικότητα, όλα λέγονται για αυτήν την απάτη
          https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
          ΕΞΑΝΤΛΗΤΙΚΟ - τόσο που δεν υπήρξαν επαρκείς ενστάσεις για το άρθρο

          Όσο για επαρκείς ενστάσεις - ίσως δεν υπήρχαν, δεν διάβασα ολόκληρο το νήμα της συζήτησης. Αλλά - μια μικρή τροπολογία. Υπάρχουν αρκετές επαρκείς αντιρρήσεις για το άρθρο σας - απλώς δεν ξεκίνησα ένα holivar τότε σχετικά με την άποψή σας για την κορβέτα 20386.
          Γενικά, το μόνο ΠΛΗΡΕΣ συμπέρασμα από αυτό το άρθρο είναι ότι είστε τόσο προκατειλημμένοι προς την κορβέτα 20386 που δεν ντρέπεστε να παραμορφώσετε ειλικρινά πληροφορίες. Ακολουθεί ένα παράδειγμα - ένα απόσπασμα από το άρθρο σας:
          Η τεράστια τιμή του έργου 20386. Το κόστος κατασκευής του μολύβδου είναι γνωστό - περισσότερα από 29 δισεκατομμύρια ρούβλια, το οποίο είναι 70% πιο ακριβό από τη σειριακή κορβέτα του έργου 20380.

          Άρα αυτή η δήλωσή σας παραπλανά ήδη τους αναγνώστες. Ακριβώς επειδή το 20386 κοστίζει 70 (ακριβέστερα, 68%) της κορβέτας 20380, που καθορίστηκε δύο χρόνια νωρίτερα

          Όλα θα ήταν καλά, αλλά η διαφορά των 2 ετών μεταξύ 2014 και 2016 είναι πάνω από το 25% του πληθωρισμού - ακόμα και σύμφωνα με επίσημα στοιχεία. Αυτή τη φορά. Μετά γράφεις
          Το υποδεικνυόμενο κόστος της κορβέτας του έργου 20386 προέρχεται από την ετήσια έκθεση της Severnaya Verf JSC. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η Ε&Α για το έργο 20386 διεξάγεται από την TsMKB Almaz JSC, είναι προφανές ότι το πραγματικό κόστος της κορβέτας μολύβδου του έργου 20386 είναι πολύ υψηλότερο από το ποσό των 29 δισεκατομμυρίων ρούβλια που αναφέρεται στην έκθεση Severnaya Verf.

          Αυτό λοιπόν, για να το θέσω ήπια, είναι και πάλι μόνο εν μέρει αλήθεια. Πρώτον, γιατί χωρίς να έχετε στα χέρια σας το Northern Shipyard RCM, είναι αδύνατο να πούμε τι ακριβώς περιλήφθηκε στο κόστος των 29 δισεκατομμυρίων και μια ουρά, και δεύτερον, επειδή δεν κάνετε καν προσπάθεια να υπολογίσετε παρόμοια κόστη για τη δημιουργία το προβάδισμα 20380 "Φύλαξη".
          Αυτό είναι, στην πραγματικότητα, η απόδειξη σας για την εξαιρετικά υψηλή τιμή του 20386 δικαιολογείται από το γεγονός ότι:
          1) Αγνοήστε τον παράγοντα πληθωρισμού - και αυτό είναι έως και 25% του κόστους
          2) Θυμηθείτε τα ROC τρίτων για το 20386, αλλά "ξεχάστε" αυτά για το 20380
          3) Μην πεις λέξη για τις ιδιαιτερότητες της στρατιωτικής τιμολόγησης. Για παράδειγμα, έτσι ώστε η κερδοφορία μιας σειριακής παραγγελίας να πέφτει από προϊόν σε προϊόν, επειδή μόλις συμφωνήσουν για την τιμή για το προϊόν, οι στρατιωτικοί θα επιτρέψουν να αυξηθεί μόνο στο επίπεδο του επίσημου πληθωρισμού. Και συνήθως είναι χαμηλότερο από το πραγματικό, γι' αυτό και το κόστος ενός πλοίου/βλήματος και οτιδήποτε άλλο μπορεί να πέσει στο κόστος και κάτω.
          Ταυτόχρονα, το 20386 είναι ένα νέο προϊόν, επομένως η τιμή του καθορίζεται για πρώτη φορά και μπορεί κάλλιστα να αποδειχθεί ότι το περιθώριο κέρδους του εργοστασίου έχει «φουσκώσει ελαφρώς». Σε γενικές γραμμές, στα στρατιωτικά θέματα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συγκρίνουμε την τιμή ενός σειριακού προϊόντος που παράγεται από το 2003 (το πρώτο σίριαλ 20380) και το κύριο προϊόν του 2016. Και δεν μπορείς να μην το ξέρεις αυτό.
          Maxim, ξέρω για τον σύγχρονο στόλο 3 τάξεις μεγέθους λιγότερο από τον δικό σου. Αλλά σε ορισμένα θέματα εξακολουθώ να είμαι αρκετά ικανός. Και, για παράδειγμα, γνωρίζω πολύ καλά ότι είναι πολύ δύσκολο να κρίνουμε το συγκριτικό κόστος ακόμη και σειριακών πλοίων διαφορετικών έργων και ενός έτους ναυπήγησης, ακόμη και να έχουμε ένα πλήρες σετ RKM στα χέρια. Αν λοιπόν θα είχατε επισημοποιήσει τις εικασίες σας για το συγκριτικό κόστος ως «IMHO», δηλαδή την πιθανώς σωστή γνώμη του συγγραφέα, όλα θα ήταν καλά. Αλλά το δίνεις ως την Υπέρτατη Αλήθεια. Επιπλέον, αν με απατά η μνήμη μου, έχετε εμπειρία ως αξιωματικός του ναυτικού και εργάτης στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος. Και αυτό υποδηλώνει είτε ανικανότητα είτε μεροληψία. Δεν μπορώ να σε κατηγορήσω για την ανικανότητά σου, οπότε...
          Αντίστοιχα, υπάρχουν πολλές ερωτήσεις για τις άλλες διατριβές σας
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 16 Σεπτεμβρίου 2019 17:56
            +2
            Απόσπασμα: Fizik M
            Αίσθηση από το HED σαν από κατσίκι γάλα (και αυτό είναι ήδη ΕΠΙΣΗΜΟ - το φάσμα ταχυτήτων του «νεότερου» ΚΟΡΥΤΑ πρ.

            Δεν ξέρω πώς να το σχολιάσω καθόλου. Επειδή η προέλευση του όρου "κανονική κίνηση αναζήτησης" για μια κορβέτα είναι εντελώς ασαφής. Από όσο γνωρίζω, η ταχύτητα ρυμούλκησης εξαρτάται από πολλά πράγματα, συμπεριλαμβανομένων των συνθηκών παρεμβολής και του βάθους ρυμούλκησης. Αλλά ας πούμε ότι κάνω λάθος.
            Αλλά υπάρχει ένα αυτονόητο γεγονός - ακόμα κι αν το 20386 ΓΕΝΙΚΑ δεν μπορούσε να φέρει συρόμενη κεραία στην ηλεκτρική πρόωση, η ικανότητά του να κινείται οικονομικά με ηλεκτρικούς κινητήρες χαμηλού θορύβου είναι ήδη ένα αρκετά σοβαρό πλεονέκτημα σε σχέση με τις 20380 κορβέτες.
            1. Φιζίκ Μ
              Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:16
              +2
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Δεν ξέρω πώς να το σχολιάσω καθόλου. Επειδή η προέλευση του όρου "κανονική κίνηση αναζήτησης" για μια κορβέτα είναι εντελώς ασαφής.

              Σκεφτείτε πρώτα, σχολιάστε αργότερα
              ένας μυημένος με τον Στόλο του Ειρηνικού έγραψε πολύ καλά για "τις κινήσεις στις οποίες έχει ανατεθεί να ζήσει το 20380" (και στις οποίες πάνε ΠΟΛΥ καλά
              Και η "κανονική κίνηση αναζήτησης" είναι η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ, και αυτό είναι προφανές
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Αλλά υπάρχει ένα αυτονόητο γεγονός - ακόμα κι αν το 20386 ΓΕΝΙΚΑ δεν μπορούσε να φέρει μια συρόμενη κεραία στην ηλεκτρική πρόωση,

              και δεν το χρειάζεται αυτό
              για την ηλεκτροκίνηση του 20386 «εκκολάπτεται» αφού λειτούργησε πολύ καλά για Λίμνες στον «Ωκεανό» (εκεί όμως χρειάζεται για ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ ΠΕΡΙΠΟΛΙΕΣ)
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              κάτω από ηλεκτρικούς κινητήρες χαμηλού θορύβου είναι ήδη ένα αρκετά σοβαρό πλεονέκτημα σε σχέση με τις κορβέτες 20380.

              Κοιτάξτε το σχέδιο του GEM 20386 πριν ΚΑΤΑΒΑΛΕΤΕ ΒΛΑΒΕΣ σχετικά με τον "χαμηλό θόρυβο";)
              και συγκρίνετε με το πώς γίνεται σε ΚΑΝΟΝΙΚΑ πλοία με ηλεκτροκίνηση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟΥ ΘΟΡΥΒΟΥ (όπου υπάρχει ΑΜΕΣΗ μετάδοση από το HED στο GV, και όχι μέσω του REDUCER όπως "διορθώθηκαν" στο 20386)
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:06
                0
                Απόσπασμα: Fizik M
                Σκεφτείτε πρώτα, σχολιάστε αργότερα

                Μαξίμ, σκέφτεσαι σοβαρά ότι μπορείς να με πάρεις στο λαιμό; :)))) Αφελής καπετάνιος 3ης βαθμίδας :)))
                Απόσπασμα: Fizik M
                Κοιτάξτε το σχέδιο του GEM 20386 πριν ΚΑΤΑΒΑΛΕΤΕ ΒΛΑΒΕΣ σχετικά με τον "χαμηλό θόρυβο";)
                και συγκρίνετε με το πώς γίνεται σε ΚΑΝΟΝΙΚΑ πλοία με ηλεκτρική κίνηση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟΥ ΘΟΡΥΒΟΥ

                Και ας μην πηδάμε από τη μια ερώτηση στην άλλη. Γιατί συγκρίνουμε το 20386 όχι με ένα μυθικό πλοίο με ηλεκτροκίνηση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟΥ ΘΟΡΥΒΟΥ, αλλά με μια κορβέτα 20380 που αν θυμάστε είναι diesel. Και ως εκ τούτου το ερώτημα - πώς μπορείτε να το αποδείξετε αυτό
                Απόσπασμα: Fizik M
                REDUCER ως "vkoryachili" το 20386

                πιο θορυβώδες από το ντίζελ 20380;
                Απόσπασμα: Fizik M
                Και η "κανονική κίνηση αναζήτησης" είναι η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ, και αυτό είναι προφανές

                Ναί. Και η μεγαλύτερη απόδοση αναζήτησης εξαρτάται από το βάθος βύθισης της κεραίας και τις συγκεκριμένες συνθήκες της περιοχής αναζήτησης, κάτω από την οποία επιλέγεται η ταχύτητα, σωστά; Δηλαδή, η "κανονική κίνηση αναζήτησης" είναι μια μεταβλητή παρά μια σταθερά;
                Α, ναι, Μαξίμ, το ξέχασα τελείως. Εγραψες
                Απόσπασμα: Fizik M
                γιατί για μια κανονική κίνηση ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ (με τον Μινώταυρο), μια κόλαση θα πρέπει να σηκωθεί κάτω από το σωλήνα

                Ίσως την ίδια στιγμή μπορείτε ήδη να πείτε τι είναι λιγότερο θορυβώδες - ένας στρόβιλος 20386 ή οι κινητήρες ντίζελ 20380 με μια ίση "κίνηση αναζήτησης";
                Και ναι, δεν είδα ποτέ αιτιολογημένη απόδειξη της θέσης ότι δεν χρειάζεται ρυμουλκούμενη κεραία σε σχετικά χαμηλές ταχύτητες (οικονομική κίνηση)
                1. Φιζίκ Μ
                  Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:44
                  0
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Συγκρίνουμε το 20386 όχι με ένα μυθικό πλοίο με ηλεκτροκίνηση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟΥ ΘΟΡΥΒΟΥ, αλλά με μια κορβέτα 20380, που, αν θυμάστε, είναι diesel.

                  ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΣΚΑΦΩΝ DIESEL ΔΕΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ
                  ΘΚ
                  για BUGAS ACTIVE-PASIVE
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  πιο θορυβώδες από το ντίζελ 20380;

                  για άλλη μια φορά - αυτό ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ! γιατί έχει ΕΝΕΡΓΟ-παθητικό GUS !!!
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Και η μεγαλύτερη απόδοση αναζήτησης εξαρτάται από το βάθος βύθισης της κεραίας και τις συγκεκριμένες συνθήκες της περιοχής αναζήτησης, κάτω από την οποία επιλέγεται η ταχύτητα, σωστά; Δηλαδή, η "κανονική κίνηση αναζήτησης" είναι μια μεταβλητή παρά μια σταθερά;

                  ΟΧΙ, αυτή η τιμή είναι κοντά στη σταθερή
                  γιατί το μήκος του καλωδίου του καλωδίου (η αντίστασή του) είναι "δεκάρα" με φόντο την αντίσταση του αμαξώματος
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Ίσως την ίδια στιγμή μπορείτε ήδη να πείτε τι είναι λιγότερο θορυβώδες - ένας στρόβιλος 20386 ή οι κινητήρες ντίζελ 20380 με μια ίση "κίνηση αναζήτησης";

                  και έτσι γίνεται
                  αλλά για άλλη μια φορά:
                  BUGAS ΕΝΕΡΓΟ-ΠΑΘΗΤΙΚΟ
                  και το ερώτημα αυτής της διαφοράς δεν την ενδιαφέρει πραγματικά
                  αλλά αυτό που έχει είναι η παρουσία ενός ΒΕΛΤΙΣΤΑ ΚΑΤΑΝΟΜΕΝΟΥ αριθμού φορέων στην περιοχή για αμοιβαία επικάλυψη ζωνών σκιάς από ζώνες φωτισμού - δηλ. χρειάζεται ΠΟΣΟΤΗΤΑ! - που 20386 ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ!
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Και ναι, δεν είδα ποτέ αιτιολογημένη απόδειξη της θέσης ότι δεν χρειάζεται ρυμουλκούμενη κεραία σε σχετικά χαμηλές ταχύτητες (οικονομική κίνηση)

                  Έκανες μαθηματικά στο σχολείο;
                  Υπολογίστε S=VxTxP (όπου P είναι η ζώνη έρευνας) στην κατάσταση;
                  Παρά το γεγονός ότι μέχρι μεγάλες κινήσεις, το P σε εξαιρετικά μικρό βαθμό εξαρτάται από την ταχύτητα του φορέα!
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 18 Σεπτεμβρίου 2019 19:05
                    0
                    Απόσπασμα: Fizik M
                    για άλλη μια φορά - αυτό ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ! γιατί έχει ΕΝΕΡΓΟ-παθητικό GUS !!!

                    Maxim, μην βασανίζεις τα καπάκια. Αντίθετα, σκεφτείτε για λίγο αυτό που γράφετε αυτή τη στιγμή.
                    Δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, ο θόρυβος του πλοίου που διεξάγει την έρευνα για τα υποβρύχια δεν παίζει κανένα ρόλο; Όχι καθόλου; :)))) Και οι δικοί μας "Λούτσοι", που από τα λεγόμενά σας χάνουν σε θόρυβο από τους "Άλκες", αποδεικνύεται ότι δεν έχουν καμία ζημιά από αυτό σε κατάσταση μονομαχίας; Καταλαβαίνω, πολεμικό ενθουσιασμό και όλα αυτά, αλλά δεν περίμενα να ακούσω κάτι τέτοιο ούτε από μαθητή.
                    Απόσπασμα: Fizik M
                    Παρά το γεγονός ότι μέχρι μεγάλες κινήσεις, το P σε εξαιρετικά μικρό βαθμό εξαρτάται από την ταχύτητα του φορέα!

                    Ωχ - αν τρομάζετε όλους, δουλεύετε σε λειτουργία ενεργής τοποθεσίας. Αλλά ποιος θα το έκανε και γιατί;
                    1. Φιζίκ Μ
                      Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 13:57
                      +1
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, ο θόρυβος του πλοίου που διεξάγει την έρευνα για τα υποβρύχια δεν παίζει κανένα ρόλο; Όχι καθόλου; :)))) Και οι δικοί μας "Λούτσοι", που από τα λεγόμενά σας χάνουν σε θόρυβο από τους "Άλκες", αποδεικνύεται ότι δεν έχουν καμία ζημιά από αυτό σε κατάσταση μονομαχίας;

                      ανόητος
                      Καταλαβαίνετε καν τη διαφορά ανάμεσα σε ένα ΠΛΟΙΟ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ και ένα ΥΠΟΒΡΥΧΙΟ; Ή απλώς προσποιηθείτε wassat "
                      Όσο για το τιμολόγιο, τότε:
                      1. Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων (για εμάς, στη Δύση, «υπάρχουν αποχρώσεις»), το υποβρύχιο έχει ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ στην ανίχνευση ΝΚ.
                      2. Η αποτελεσματικότητα του ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ μέσου για το NK είναι μάλλον χαμηλή (αλλά υπάρχουν "μερικές αποχρώσεις"), επομένως ο ΚΥΡΙΟΣ τρόπος αναζήτησης για τα υποβρύχια και το NK είναι ACTIVE (εξάλλου, το Dobn του ενεργού του αερίου είναι σημαντικά μεγαλύτερο από το Dobn του θόρυβος).
                      3. Υπό αυτές τις συνθήκες, μόνο η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΠΛΟΗΓΗΣΗΣ του NK έχει επίδραση στον εντοπισμό υποβρύχιων στόχων, και αν είναι αρκετά χαμηλή (και για το 20380 αυτό ακριβώς ισχύει!, αλλά για το 22800 υπάρχουν πολύ σοβαρές αποχρώσεις), αλλά ο θόρυβος Το επίπεδο NK δεν έχει πραγματικά σημασία για την αποτελεσματικότητα αναζήτησης.
                      4. Το βασικό «εργαλείο» των κορβετών είναι ο «Μινώταυρος», και δεν μπορείς να «τρέξεις» με αυτόν, δηλ. σε συνθήκες μάχης δεν έχει νόημα από 30 ομόλογα 20386, γιατί είναι «τυφλός» πάνω τους.
                      5. Η μεταφορά του "Μινώταυρου" είναι υπεραρκετή για ένα ΑΠΛΟ DIESEL GEM, και δεν υπάρχει μεγάλη χρήση από την Καινοτόμο Ηλεκτρική Πρόωση (η αύξηση της απόδοσης είναι "δεκάρα", αλλά η απώλεια ταχύτητας στην αναζήτηση είναι "απώλειες σε ρούβλια")
                      6. Αλλά αυτό που είναι πραγματικά εξαιρετικά σημαντικό για την αναζήτηση είναι η παρουσία ΚΑΤΑΝΟΜΕΝΩΝ "ΑΙΣΘΗΤΗΡΩΝ" και των φορέων τους - ανόητα λόγω της "ζωνικής δομής" (στις περισσότερες περιπτώσεις) του ακουστικού πεδίου - να παρέχουν μια μεγάλη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ζώνη ελέγχου και αμοιβαία επικάλυψη ζωνών "σκιάς" ορισμένων φορέων, ζωνών φωτισμού άλλων. Εκείνοι. ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΩΝ ΠΛΟΙΩΝ (και όχι καινοτόμες χάλια όπως το 20386)
                      7. Ο Pike (671RTM) χάνει όχι μόνο σε "los" αλλά και σε παλαιότερο "Sturgeon" (σε ένα από τα έγγραφα, η βαθμολογία ακουστικής "Sturgeon αντιλαμβάνεται υποκειμενικά από το αυτί ως ένα καλά αθόρυβο RTM"
                      1. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 19 Σεπτεμβρίου 2019 17:54
                        -1
                        Υπέροχη εξήγηση, ευχαριστώ.
                        Το μόνο που μένει είναι να δικαιολογήσουμε αυτόν τον θόρυβο Dobn 20386, που λειτουργεί με ηλεκτρική πρόωση πάνω από τους Dobn Minotaurs σε παθητική λειτουργία. Μόνο που εδώ είναι το συνηθισμένο σου "Ορκίζομαι στη μάνα μου!" (έχει κιβώτιο ταχυτήτων! Ααααα !!!!!) δεν θα λειτουργήσει - μετά την τελευταία μας κουβέντα, η πίστη σε σένα δεν είναι δεκάρα.
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        Το βασικό «εργαλείο εργασίας» των κορβετών είναι ο «Μινώταυρος», και δεν μπορείς να «τρέξεις» με αυτόν, δηλ. σε συνθήκες μάχης δεν έχει νόημα από 30 ομόλογα 20386, γιατί είναι «τυφλός» πάνω τους.

                        Αυτό είναι λίγο αναληθές, επειδή η υψηλή ταχύτητα σάς επιτρέπει να αντιδράτε πιο γρήγορα - για παράδειγμα, πηγαίνετε στην περιοχή όπου εντοπίζεται ένα εχθρικό υποβρύχιο
                      2. Φιζίκ Μ
                        Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 18:04
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        δικαιολογήστε ότι ο θόρυβος Dobn 20386, που λειτουργεί με ηλεκτρική πρόωση πάνω από τους Dobn Minotaurs σε παθητική λειτουργία. Μόνο που εδώ είναι το συνηθισμένο σου "Ορκίζομαι στη μάνα μου!" (έχει κιβώτιο ταχυτήτων! Ααααα !!!!!) δεν θα λειτουργήσει - μετά την τελευταία μας κουβέντα, η πίστη σε σένα δεν είναι δεκάρα.

                        κύριε, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΧΑΣΑΤΕ
                        δεν χρειάζεται να μου αποδώσεις τις ανοησίες και τις ανοησίες ΣΟΥ
                        ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΡΩΣΙΚΑ ΕΓΡΑΨΑ ότι ο Μινώταυρος έχει τον κύριο τρόπο λειτουργίας ΕΝΕΡΓΟ-ΠΑΘΗΤΙΚΟ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Είναι λίγο αναληθές

                        ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ ως συνήθως
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        μεταβείτε στην περιοχή ανίχνευσης εχθρικού υποβρυχίου

                        είναι να πάρεις «τορπίλη στο πρόσωπο» ΤΥΦΛΑ;
                        προφανώς στο εγχειρίδιό σου δεν αναγράφεται το γεγονός ότι τα αεροπλάνα πετούν πιο γρήγορα από τα πλοία
          2. Φιζίκ Μ
            Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:11
            +1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Υπάρχουν αρκετές επαρκείς ενστάσεις για το άρθρο σας

            σε αυτή την περίπτωση δεν θα σας είναι δύσκολο να τα φέρετε
            περιμένω για
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            ΕΞΑΝΤΛΗΤΙΚΟ συμπέρασμα από αυτό το άρθρο - είστε τόσο προκατειλημμένοι προς την κορβέτα 20386 που δεν ντρέπεστε να παραμορφώσετε ειλικρινά πληροφορίες

            1. Αυτή η φράση είναι Timokhin, αλλά ΣΥΜΦΩΝΩ με αυτήν.
            2. Και συμφωνώ γιατί αντικατοπτρίζει την ΟΥΣΙΑ ακριβώς, ή μάλλον, ανακριβώς - γιατί όλα είναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ (για το 20386).
            3. ΜΕ ΤΗ ΜΕΡΟΣ - ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ. Το ότι από το 20386 το Πολεμικό Ναυτικό έχει μείνει με «γυμνό .οπ» μπροστά σε πραγματικό στρατιωτικό κίνδυνο είναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Και για άλλη μια φορά επαναλαμβάνω - δεν υπήρχαν λογικές αντιρρήσεις σε αυτό
            4. Λοιπόν, το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ΕΣΕΙΣ "αλλάξατε απότομα το θέμα" (ακριβώς αφού τηλεφωνήσατε από το "χωριό Konashi" "προς την κατεύθυνση" του Klimov, του Timokhin και "κάποιου από το Chelyabinsk"), υπονοεί. Και αυτό ακριβώς λέει. Για παράδειγμα, βλέπω ξεκάθαρα ότι κάποιοι άρχισαν να λαμβάνουν «καλούδια» που μου πρόσφεραν και εμένα – για να «αλλάξω τον θυμό μου για έλεος» στο τρελό που συμβαίνει τώρα με τον στόλο.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Άρα αυτή η δήλωσή σας παραπλανά ήδη τους αναγνώστες. Ακριβώς επειδή το 20386 κοστίζει 70 (ακριβέστερα, 68%) της κορβέτας 20380, που καθορίστηκε δύο χρόνια νωρίτερα

            ΟΧΙ, όλα είναι σωστά
            Πιο συγκεκριμένα - ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.
            Για σύμφωνα με το 20386 η τιμή δεν είναι πλήρης ...
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Πρώτον, γιατί χωρίς το Βόρειο Ναυπηγείο στα χέρια της RCM, είναι αδύνατο να πούμε τι ακριβώς συμπεριλήφθηκε στο κόστος των 29 δις με ουρά

            ΨΕΜΑ
            Το ΓΕΓΟΝΟΣ είναι ότι ο SV είναι ο ανάδοχος της Almaz. Και η χρηματοδότηση έρχεται μέσω της Almaz.
            Οι συνέπειες αυτού του ΓΕΓΟΝΟΣ είναι προφανείς.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            1) Αγνοήστε τον παράγοντα πληθωρισμού - και αυτό είναι έως και 25% του κόστους

            Όχι, υπάρχουν εντελώς διαφορετικοί αριθμοί.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            3) Μην πεις λέξη για τις ιδιαιτερότητες της στρατιωτικής τιμολόγησης. Για παράδειγμα, έτσι ώστε η κερδοφορία μιας σειριακής παραγγελίας να πέφτει από προϊόν σε προϊόν, επειδή μόλις συμφωνήσουν για την τιμή για το προϊόν, οι στρατιωτικοί θα επιτρέψουν να αυξηθεί μόνο στο επίπεδο του επίσημου πληθωρισμού. Και συνήθως είναι χαμηλότερο από το πραγματικό, γι' αυτό και το κόστος ενός πλοίου/βλήματος και οτιδήποτε άλλο μπορεί να πέσει στο κόστος και κάτω.

            ας μην πεινάς στο ψέμα...
            Ο Ραχμάνοφ ανακοίνωσε το % του περιθωρίου, επιπλέον, αυτό το ποσοστό είναι ακριβώς για τη ΝΕ (με όλες τις πόρνες και τις "οικονομικές τρύπες" της)
            Λοιπόν, με τις "ιδιαιτερότητες της στρατιωτικής τιμολόγησης" εγώ, για να το θέσω ήπια, ΥΠΟΓΡΑΦΩ.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Σε γενικές γραμμές, στα στρατιωτικά θέματα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συγκρίνουμε την τιμή ενός σειριακού προϊόντος που παράγεται από το 2003 (το πρώτο σίριαλ 20380) και το κύριο προϊόν του 2016. Και δεν μπορείς να μην το ξέρεις αυτό.

            εκείνοι. σύγκρινε το Khzachem απαραίτητο 20386 με το σειριακό 22350 (που το καλύπτει σαν πρόβατο) ΕΣΥ "έτρεμαν τα γόνατα"
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αν λοιπόν θα είχατε επισημοποιήσει τις εικασίες σας για το συγκριτικό κόστος ως «IMHO», δηλαδή την πιθανώς σωστή γνώμη του συγγραφέα, όλα θα ήταν καλά. Αλλά το δίνεις ως την Υπέρτατη Αλήθεια.

            γιατί είναι ΓΕΓΟΝΟΣ
            και στο άρθρο μπορώ να πω μόνο τι μπορεί να αναφερθεί
            το γεγονός ότι η τιμή για το 20386 είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ υψηλότερη από αυτή που υποδεικνύεται για το SV είναι ακριβώς ΓΕΓΟΝΟΣ για τους παραπάνω λόγους
            Καθώς και το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι η ίδια η έννοια του 20386 είναι απλά σάπιο (πώς "γεννήθηκε το TTZ του" - κοιτάξτε το Balancer (ο σύνδεσμος δίνεται στο άρθρο μου), και αυτό είναι επίσης ΓΕΓΟΝΟΣ)
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Δεν μπορώ να σε κατηγορήσω για την ανικανότητά σου, οπότε...

            Andryusha!
            Θα έλεγα πολλά ΑΑΑΑ (πολύ σάπια και δόλια).
            Τώρα λοιπόν, αν σας παρακαλώ, BBBBB - δώστε ακριβώς τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ και τα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ για αυτό το Trough του έργου 20386.
            ZHDEMS
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 17 Σεπτεμβρίου 2019 17:55
              +1
              Απόσπασμα: Fizik M
              Andryusha!
              Θα έλεγα πολλά ΑΑΑΑ (πολύ σάπια και δόλια).
              Λοιπόν τώρα αν σας παρακαλώ BBBBB

              Μαξίμ, τι νόημα έχει να πεις "BBBB" αν δεν μπορούσες να δώσεις ούτε μια επαρκή απάντηση στο "ΑΑΑΑ" μου; Έγραψα ότι δεν μπορείτε να συγκρίνετε τις μετωπικές κορβέτες 20380 και 20386 επειδή κατασκευάστηκαν το 2014 και το 2016, αντίστοιχα, και ότι
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Όλα θα ήταν καλά, αλλά η διαφορά των 2 ετών μεταξύ 2014 και 2016 είναι πάνω από το 25% του πληθωρισμού - ακόμη και σύμφωνα με επίσημα στοιχεία.

              Τι απάντησες;
              Απόσπασμα: Fizik M
              Όχι, υπάρχουν εντελώς διαφορετικοί αριθμοί.

              Και πού είναι αυτοί οι «άλλοι αριθμοί»; Εν τω μεταξύ, αρκεί να μην ανεβείτε καν στον ιστότοπο της Rosstat, αλλά δείτε εδώ https://ria.ru/20150112/1042216490.html και εδώ https://rg.ru/2016/01/12/inflyaciya-site.html ή μόνο στο inflation-level.rf για να δείτε τα επίπεδα πληθωρισμού το 2014 - 2015 - αυτά είναι 11,36 και 12,91%, αντίστοιχα. Και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο πληθωρισμός υπολογίζεται σε σχέση με το προηγούμενο έτος, ο συνολικός πληθωρισμός για αυτά τα δύο χρόνια θα ξεπεράσει μόλις το 25%.
              Δεν υπήρξαν ουσιαστικές αντιρρήσεις από εσάς.Επόμενο. Είπα ότι εσύ
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Θυμόμαστε τα ROC τρίτων για το 20386 αλλά «ξεχνάμε» αυτά για το 20380

              Και τι θα μπορούσες να μου απαντήσεις; Το μόνο που χρειάζεσαι είναι:
              Απόσπασμα: Fizik M
              σύμφωνα με το 20386 η τιμή δεν είναι πλήρης ...

              Ίσως, φυσικά, όχι ολοκληρωμένο. Αλλά μιλούσα για κάτι άλλο - θυμούμενος την πιθανή ελλιπή τιμή του 20386, δεν σε προβληματίζει η πληρότητα του τιμολογίου του σίριαλ 20380. Γράφεις
              Απόσπασμα: Fizik M
              ΓΕΓΟΝΟΣ είναι ότι η SV είναι ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ της Almaz. Και η χρηματοδότηση έρχεται μέσω της Almaz.
              Οι συνέπειες αυτού του ΓΕΓΟΝΟΣ είναι προφανείς.

              Δεν είναι καθόλου προφανείς για έναν απλό λόγο. Θυμάστε ότι το ROC για το έργο 20386 ήταν στο Almaz. Προτιμήσατε να ξεχάσετε ότι το έργο του 20380 ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΑΜΑΝΤΙ. Δηλαδή, και το 20380 και το 20386 έχουν το ίδιο μοτίβο γέννησης, αλλά την ίδια στιγμή κουνούσες το χέρι σου για το κόστος που έκανε ο Almaz στις κορβέτες 20380, αλλά έδιωξες πεισματικά το κόστος του Almaz για τις κορβέτες του έργου 20386 στον υδράργυρο.
              Μαξίμ, ποιος είσαι μετά από αυτό; Ένα εντελώς ανίκανο ή ένα εντελώς προκατειλημμένο άτομο;
              Περαιτέρω, έγραψα
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Μην πείτε λέξη για τις ιδιαιτερότητες της στρατιωτικής τιμολόγησης. Για παράδειγμα, έτσι ώστε η κερδοφορία μιας σειριακής παραγγελίας να πέφτει από προϊόν σε προϊόν, επειδή μόλις συμφωνήσουν για την τιμή για το προϊόν, ο στρατός θα επιτρέψει να αυξηθεί μόνο στο επίπεδο του επίσημου πληθωρισμού. Και συνήθως είναι χαμηλότερο από το πραγματικό, γι' αυτό και το κόστος ενός πλοίου/βλήματος και οτιδήποτε άλλο μπορεί να πέσει στο κόστος και κάτω.

              Και τι ακούω ως απάντηση;
              Απόσπασμα: Fizik M
              ας μην πεινάς στο ψέμα...
              Ο Ραχμάνοφ ανακοίνωσε το % του περιθωρίου, επιπλέον, αυτό το ποσοστό είναι ακριβώς για τη ΝΕ (με όλες τις πόρνες και τις "οικονομικές τρύπες" της)

              Έτσι, Μαξίμ, εσείς, ως άτομο που σχετίζεται με το Κρατικό Άμυνας, ΠΡΕΠΕΙ απλά να γνωρίζετε ότι οι αριθμοί που ανακοινώθηκαν από τον Ραχμάνοφ ή οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο στο 20380-20386 είναι αέρας. Επειδή το περιθώριο / κέρδος καθορίζεται στο RCM του συμβολαίου. Και αυτά, αυτά τα RCM, θα καταρτιστούν σύμφωνα με το νόμο και εκεί θα είναι υποχρεωτικό το περιθώριο (ακριβέστερα κέρδος) που προβλέπει ο νόμος. Ένα άλλο θέμα είναι ότι ο στρατιωτικός εκπρόσωπος απλά ΔΕΝ θα επιτρέψει να δείξει ολόκληρο τον όγκο του κόστους για τη σειριακή παραγωγή, επιτρέπουν αυξήσεις τιμών μόνο εντός των ορίων των επίσημων συντελεστών, οι οποίοι είναι συνήθως χαμηλότεροι και πολύ χαμηλότεροι από τον πραγματικό πληθωρισμό. Ως αποτέλεσμα, θα υπάρχει κέρδος στη σύμβαση, φυσικά, αλλά λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι απλά δεν θα επιτρέπεται στην εταιρεία να προγραμματίσει / διαγράψει πλήρως το κόστος της σύμβασης, αυτό το περιθώριο ενδέχεται να μην εμφανίζεται σε σειριακά προϊόντα , και σε κάθε περίπτωση θα μειωθεί.
              Και το γεγονός ότι τώρα κουνάτε το περιθώριο του Ραχμάνοφ είναι απλώς απόδειξη είτε της ανικανότητας είτε της μεροληψίας σας. Όποιος είχε τουλάχιστον μια ελάχιστη σχέση με την τιμολόγηση της Κρατικής Άμυνας θα το καταλάβει αυτό.
              Ουσιαστικά λοιπόν στα ερωτήματα που έθεσα δεν μπορούσες να απαντήσεις τίποτα. Τι νόημα έχει λοιπόν να λέω BBBB όταν εσύ και η ΑΑΑΑ μου θαφτείς μέχρι την κορυφή; Στην πραγματικότητα, πέσατε στη συνηθισμένη υστερία και τώρα προσπαθείτε να πηδήξετε από ερωτήσεις που είναι άβολες για εσάς. Μου άρεσε ιδιαίτερα αυτό
              Απόσπασμα: Fizik M
              Λοιπόν, το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ΕΣΕΙΣ "αλλάξατε απότομα το θέμα" (ακριβώς αφού τηλεφωνήσατε από το "χωριό Konashi" "προς την κατεύθυνση" του Klimov, του Timokhin και "κάποιου από το Chelyabinsk"), όπως λες, υπονοεί. Και αυτό ακριβώς λέει. Για παράδειγμα, βλέπω ξεκάθαρα ότι κάποιος άρχισε να δέχεται «κουλούρια» που μου πρόσφεραν

              Είναι μια υπόδειξη ότι κάποιος με αγόρασε; :)))) Αλίμονο, όχι. Και ήθελα πολύ, ξέρετε, να κάνω βόλτα με τα παιδιά στις Μπαχάμες εκεί ή στις Μαλδίβες με τη δική μου Rolls-Royce γέλιο
              1. Φιζίκ Μ
                Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:36
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Έγραψα ότι δεν μπορείτε να συγκρίνετε τις μετωπικές κορβέτες 20380 και 20386 επειδή κατασκευάστηκαν το 2014 και το 2016, αντίστοιχα, και ότι

                ναι, δεν μπορείτε να το πιστέψετε σαν ένα φίδι κάτω από ένα πιρούνι;)
                γιατί δεν μιλάμε για σύγκριση των τιμών του 20380 και του 20386, είναι τόσο δυσανάλογες
                και πρέπει να συγκρίνετε (και γαμώ με αυτή τη σύγκριση) 20386 και 22350 - γιατί σύμφωνα με την τιμή είναι στην "ίδια κατηγορία βάρους"!
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο πληθωρισμός υπολογίζεται σε σχέση με το προηγούμενο έτος, ο συνολικός πληθωρισμός για αυτά τα δύο χρόνια θα ξεπεράσει μόλις το 25%.

                Λοιπόν, αν παίρνετε τιμές για προϊόντα αμυντικής βιομηχανίας από "ράφια σε παντοπωλείο" - τότε ω lol
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Δεν υπήρξαν ουσιαστικές αντιρρήσεις εκ μέρους σας.

                Σας έμαθαν στο σχολείο ότι ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΟΛΟ; Ή δεν το γνωρίζετε αυτό;
                Γιατί δεν θέλετε πεισματικά να δείτε ότι η αναγραφόμενη τιμή (στην αναφορά SV) για το 20386 είναι ΜΕΡΟΣ!
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αλλά μίλησα για κάτι άλλο - θυμούμενος την πιθανή ελλιπή τιμή της τιμής του 20386, δεν σε προβληματίζει η πληρότητα της τιμής της σειράς 20380.

                Για άλλη μια φορά - αυτό που σας είπε ήδη ο Timokhin παραπάνω:
                1. Τα μειονεκτήματα του 20380 μπορούν να εξαλειφθούν εντός του ΠΛΑΙΣΙΟΥ της ΣΕΙΡΑς (συμπεριλαμβανομένου του FINEMENT των πρώτων περιπτώσεων), και αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει! Έτσι «οδηγούν» οι ίδιοι Αμερικάνοι τη σειρά Berks !!!
                2. OCD για το 20386 ΚΑΝΕΝΑΣ δεν χρειάζεται το διάολο εκτός από μια ομάδα απάτης, και για το Ναυτικό αυτό είναι γενικά ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΣΑΜΠΟΤΑΖ!
                3. Έχω μια ιδέα για τις "λογικές τιμές" στη ναυπηγική βιομηχανία και μπορώ να πω υπεύθυνα ότι για "μικρά χρήματα" η μαχητική αποτελεσματικότητα του 20380 μπορεί να αυξηθεί ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ, αλλά "κανείς δεν τη χρειάζεται", γιατί πρέπει να " κόψε τα λάφυρα» σε νέο έργο!
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Δηλαδή, και το 20380 και το 20386 έχουν το ίδιο μοτίβο γέννησης, αλλά την ίδια στιγμή κουνούσες το χέρι σου για το κόστος που έκανε ο Almaz στις κορβέτες 20380, αλλά έδιωξες πεισματικά το κόστος του Almaz για τις κορβέτες του έργου 20386 στον υδράργυρο.

                ΨΕΜΑ!
                Γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά! Το 20380 «κρεμάστηκε» με νέα ROC.
                Σε αντίθεση με την SCAM του 20386 - όπου "πριονίζουν" την "αρχιτεκτονική του πλοίου" (και η δουλειά στο 203 ήταν ειλικρινά μικρή - ακόμα και με ED έγινε σε μια ειλικρινά άθλια και "deshman" έκδοση!)
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Μαξίμ, ποιος είσαι μετά από αυτό; Ένα εντελώς ανίκανο ή ένα εντελώς προκατειλημμένο άτομο;

                ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ - ξεκάθαρα - ΨΕΥΤΗΣ, και προφανώς «χρεωμένος» ΨΕΥΤΗΣ!
                Για ξεκάθαρη παράβλεψη των ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ:
                1. Το παράλογο του ίδιου του «νέου έργου».
                2. Εξαιρετικά αδύναμα όπλα 20386
                3. Το εξαιρετικά υψηλό κόστος του (σχεδόν ίσο με 22350, δυσανάλογα πιο ισχυρό)
                4. Το ότι ακόμα και ο Ζαχάρωφ (!!!) γράφει ένα πράγμα στο βιβλίο του, αλλά «κόβει» κάτι εντελώς διαφορετικό.
                5. Το γεγονός ότι η VEMEFE απλά "σφυροκόλλησε το μπουλόνι" για να εξαλείψει τις πιο κρίσιμες ελλείψεις των κορβετών (έλλειψη PLUR στο 20386 (και 20386 με vert) και RK SAM)
                Μπορώ να συνεχίσω τη λίστα με τις ερωτήσεις, και ΕΣΕΙΣ έχετε την καλοσύνη να απαντήσετε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ (και να μην ξεφύγετε από αυτές σαν ένα άθλιο μπάνιο).
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Επειδή το περιθώριο / κέρδος καθορίζεται στο RCM του συμβολαίου.

                Μην λες ανοησίες πονάει! Δεν έχεις ιδέα τι προσπαθείς να κρίνεις!
                Το RCM είναι γενικά «προκαταρκτικά» νούμερα για το συμβόλαιο και το τι συμβαίνει στο τέλος είναι μια εντελώς ξεχωριστή ερώτηση!
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Όποιος είχε τουλάχιστον μια ελάχιστη σχέση με την τιμολόγηση της κρατικής αμυντικής εντολής θα το καταλάβει.

                Λες μόνος σου αυτές τις βλακείες ή σε "συμβουλεύουν πάνω από τον ώμο";
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αυτή είναι μια υπόδειξη ότι εγώ

                Δεν με νοιάζει αυτό
                1. καραμπάς
                  καραμπάς 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:45
                  +2
                  Καλησπέρα Fizik M! Είναι πολύ ενδιαφέρον να διαβάσετε τις διαφωνίες σας με τον Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ και τον Αλεξάντερ Τιμόχιν. Εξαιτίας αυτών των διαφωνιών μου αρέσει το VO - είναι συναρπαστικό! Και δεν μπορώ να το βοηθήσω, θέλω πολύ να μπλέξω κάτι που με φαγούρα, αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν είμαι μπουμ - μπουμ. Θα πάω από την άλλη πλευρά - αλλά τι διαφορά έχει ποιο πλοίο είναι καλύτερο, ποιο χειρότερο! Δεν είναι σε πόλεμο με την Αμερική! Οι ναυτικοί υπηρετούν την Πατρίδα, εκτελούν τις εντολές του Ανώτατου Αρχηγού, λαμβάνουν μισθό, πλέουν στις θάλασσες - περπατούν στα κύματα! Καλά εντάξει! Τα ναυπηγεία εργάζονται αθόρυβα, τα γραφεία σχεδιασμού κατανοούνται, οι ηγέτες κυριαρχούν, τα πουλιά τραγουδούν, η συνταγματική τάξη δεν παραβιάζεται, τα νευρικά κύτταρα δεν ανακάμπτουν, ο καιρός είναι καλός ...
                  Regards
                  1. Φιζίκ Μ
                    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 21:17
                    +1
                    Απόσπασμα από karabass
                    Είναι πολύ ενδιαφέρον να διαβάζεις τις διαφωνίες σου με τον Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ

                    αυτό δεν είναι με το "Andrey Chelyabinsk", αλλά με το "konash" lol
                    Τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ είναι τέτοια που «εκεί» στα τέλη του περασμένου έτους έδειξαν «αυξημένο ενδιαφέρον» για τον Αντρέι (το ξέρω απολύτως σίγουρα), την ίδια στιγμή το θέμα των άρθρων του ΑΧ αλλάζει ΠΡΟΤΕΛΕΣ και τώρα προφανώς "ζήτησε πολύ" να "υποφέρει για το konashi" γέλιο
                    + ξεκίνησε μια σειρά από ξεκάθαρα "φορτισμένα άρθρα" (εκ των οποίων όχι μόνο είναι ακονισμένα τα "αυτιά", αλλά και ένα πολύ αναγνωρίσιμο στυλ μερικές από τις «κυριότερες διακοπές» wassat με 2 κενά στους ιμάντες ώμου lol )
                    + πολύ ενδιαφέροντα γεγονότα
                    οπότε "αν κάτι πολύ παρόμοιο με μια πάπια κολυμπάει σαν πάπια, κολυμπάει σαν πάπια", τότε είναι πολύ πιθανό να είναι πραγματικά "πάπια" γέλιο
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 18 Σεπτεμβρίου 2019 16:49
                      +1
                      Απόσπασμα: Fizik M
                      Τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ είναι τέτοια που «εκεί» στα τέλη του περασμένου έτους έδειξαν «αυξημένο ενδιαφέρον» για τον Αντρέι (το ξέρω απολύτως σίγουρα), την ίδια στιγμή το θέμα των άρθρων του ΑΧ αλλάζει ΠΡΟΤΕΛΕΣ και τώρα προφανώς "ζήτησε πολύ" να "υποφέρει για το konashi"

                      Με την ευκαιρία, ποια είναι αυτά τα άλογα;
                      1. Φιζίκ Μ
                        Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 13:45
                        +1
                        μην προσποιείσαι ριπή οφθαλμού
                        ΟΛΟΙ καταλάβατε, και μάλιστα γράψατε όχι «τι» αλλά ΠΟΙΟΣ γέλιο
                      2. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 19 Σεπτεμβρίου 2019 17:29
                        +1
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        μην προσποιηθείς ότι κλείνεις το μάτι
                        ΟΛΟΙ καταλάβατε, και μάλιστα γράψατε όχι «τι» αλλά ΠΟΙΟΣ

                        Μαξίμ, δεν έχεις τα μυαλά σου; :)))) Ως απάντηση στη φράση
                        Απόσπασμα από karabass
                        Είναι πολύ ενδιαφέρον να διαβάσετε τις διαφωνίες σας με τον Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ και τον Αλεξάντερ Τιμόχιν.

                        Εγραψες
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        αυτό δεν είναι με το "Andrey Chelyabinsk", αλλά με το "konash"

                        Με βάση το οποίο κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπεράνει ότι το "konashi" είναι ΠΟΙΟΣ, όχι ΤΙ, και ότι υπάρχουν περισσότεροι από ένας από αυτούς :))) Ως εκ τούτου, ρώτησα
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Με την ευκαιρία, ποια είναι αυτά τα άλογα;

                        Και αποδείχθηκε ότι είμαι ο ατζέντης τους :)))))))
                        Maxim, το λάθος σου είναι αρκετά κατανοητό και μάλιστα συγγνώμη. Το πρόβλημα είναι διαφορετικό - όπως το βλέπω, ρουφάς την επιχειρηματολογία σου για θέματα που σχετίζονται με το 20386 από το ίδιο δάχτυλο με τη μυθική μου σχέση με το "konash"
                      3. Φιζίκ Μ
                        Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 17:37
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Μαξίμ, λάθος σου

                        δώστε μου ένα σφάλμα pifig ("konashi") ή όχι
                        εμένα το έμαθαν "το πρώτο άτομο που θα παρατηρήσει ... έκρηξη, πυρκαγιά, ... επικίνδυνες συγκεντρώσεις αερίων ... πρέπει αμέσως να ανακοινώσει συναγερμό έκτακτης ανάγκης στο διαμέρισμα με άμεση αναφορά στη CPU, και αν είναι αδύνατο, στη διπλανή ή άλλη διαμερίσματα" (καταλαβαίνω - ήδη ΤΟΤΕ)
                        Τα γεγονότα είναι ότι:
                        1. Από το "konash" σε ενδιέφερε (και πολύ) - και έχω infa, όπως λένε, "από πρώτο χέρι".
                        2. Ταυτόχρονα, ΕΣΥ "αλλάζεις δραματικά θέμα"
                        3. Οσο για τα τελευταια σχολια εισαι απλα ηλιθιος και παρολο που απλα ΕΣΥ "αλειφεσαι" στα σχολια προσπαθεις να "πνιγεις" για τους κακους.
                        Μετά από αυτό, οι "λεπτομέρειες" δεν έχουν πλέον ενδιαφέρον ...
                      4. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 19 Σεπτεμβρίου 2019 18:07
                        +2
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        3. Οσο για τα τελευταια σχολια εισαι απλα ηλιθιος και παρα το γεγονος οτι απλα εισαι "αλειλωμενος"

                        γέλιο καλός
                        Ναι ναι. Ήδη αλείφθηκε τόσο λερωμένο :))))
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        στα σχόλια προσπαθείς να «πνιγείς» για τους κακούς.

                        :))))))))))) Α, δεν μπορώ :)))))))) Το θέμα είναι...
                        Όχι, δεν θα υποθέσω :)
                      5. Φιζίκ Μ
                        Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 18:13
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ήδη αλείφθηκε τόσο λερωμένο :))))

                        ναι ακριβώς
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Α, δεν μπορώ :)))))))) Το όλο θέμα είναι ότι ...

                        «Όλοι κατάλαβαν τα πάντα»
                2. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 18 Σεπτεμβρίου 2019 16:46
                  0
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  ναι, δεν μπορείτε να το πιστέψετε σαν ένα φίδι κάτω από ένα πιρούνι;)
                  γιατί δεν μιλάμε για σύγκριση των τιμών του 20380 και του 20386, είναι τόσο δυσανάλογες

                  M-dya; Όχι, Μαξίμ, συνεχίζει να πηγαίνει καλά και προέρχεται από σένα, αφού εσύ είσαι που συγκρίνεις τις τιμές αυτών των δύο πλοίων. Αυτό το έκανες στο άρθρο σου και μόλις έγραψες
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  1. Αυτή η φράση είναι Timokhin, αλλά ΣΥΜΦΩΝΩ με αυτήν.
                  2. Και συμφωνώ γιατί αντικατοπτρίζει την ΟΥΣΙΑ ακριβώς, ή μάλλον, ανακριβώς - γιατί όλα είναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ (για το 20386).

                  Μαξίμ, σοβαρά, τι νόημα έχει να αρνηθείς το αυτονόητο; Εσείς ο ίδιος υπογράψατε τη φράση του Timokhin ότι η κορβέτα 20386 είναι 70% πιο ακριβή από το 20380 και μάλιστα «ακόμα χειρότερα». Μέσω του σχολίου - «α, δεν είμαι εγώ, και δεν το είπα αυτό».
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  Λοιπόν, αν παίρνετε τιμές για προϊόντα αμυντικής βιομηχανίας από "ράφια σε παντοπωλείο" - τότε ω

                  Είναι ξεκάθαρο :))) Δηλαδή, ακόμα και σύμφωνα με τους συνδέσμους που σου δόθηκαν, δεν μπορούσες να καταλάβεις ότι μιλάμε για το γενικό επίπεδο του πληθωρισμού και όχι για τα τρόφιμα. Δεν εκπλήσσομαι καθόλου.
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  ΨΕΜΑ!

                  Ως συνήθως, οι πιο δυνατοί φωνάζουν "Σταμάτα τον κλέφτη!" ο κλέφτης :)
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  Γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά! Το 20380 «κρεμάστηκε» με νέα ROC.
                  Σε αντίθεση με το SCAM από το 20386 - όπου "πριονίζουν" την "αρχιτεκτονική πλοίων" (και το έργο στο 203 ήταν ειλικρινά μικρό

                  Δηλαδή, μόλις παραδέχτηκες ότι το 20380 είχε ένα σωρό νέες τεχνολογίες που ολοκληρώθηκαν και πληρώθηκαν, αλλά που φυσικά δεν περιλαμβάνονταν στην τιμή ενός σειριακού προϊόντος.
                  Maxim, ίσως έχεις δίκιο, φυσικά, για την περικοπή της αρχιτεκτονικής - δεν ξέρω, δεν στάθηκα εκεί με ένα κερί. Αλλά το γεγονός είναι ότι λαμβάνοντας υπόψη την Ε&Α ως μέρος της σειράς 20380, το κόστος της θα είναι πολύ υψηλότερο από εκείνα που ξεπερνούν τα 17 εκατομμύρια - και "ξεχάσατε" να το αναφέρετε στο άρθρο σας. Και αυτό δεν μπορούσες να το καταλάβεις. Ποιος από εμάς λοιπόν είναι ψεύτης μετά από αυτό; :)
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ - ξεκάθαρα - ΨΕΥΤΗΣ, και προφανώς «χρεωμένος» ΨΕΥΤΗΣ!
                  Για ξεκάθαρη παράβλεψη των ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ:

                  Όχι, Μαξίμ, αγνοείς τα γεγονότα που απέδειξα εγώ (και εσύ ο ίδιος) χρησιμοποιώντας το ψέμα σου για τη συγκριτική τιμή του 20380 και του 20386 ως παράδειγμα.
                  Και όσο για όλα τα άλλα που παραθέσατε - κατά κάποιο τρόπο έχετε δίκιο, κατά κάποιο τρόπο δεν έχετε, αλλά η ουσία είναι ότι η συζήτησή μας ξεκίνησε ακριβώς με το γεγονός ότι εσείς, έχοντας δει την παρατήρησή μου ότι η τιμή των κορβετών 20380 και Το 20386 είναι εντελώς συγκρίσιμο εξερράγη και πιτσίλισε τα παπούτσια μου με μια δυσεύρετη ουσία. Εξήγησα το βάθος του λάθους σου και το να σου εξηγήσω τα άλλα λάθη σου στο άρθρο δεν περιλαμβάνεται στα σχέδιά μου - τουλάχιστον με τη μορφή σχολίου
                  1. Φιζίκ Μ
                    Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 14:11
                    -1
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Εσείς ο ίδιος υπογράψατε τη φράση του Timokhin ότι η κορβέτα 20386 είναι 70% πιο ακριβή από το 20380 και μάλιστα «ακόμα χειρότερα». Μέσω του σχολίου - «α, δεν είμαι εγώ, και δεν το είπα αυτό».

                    ΕΣΥ είσαι εντελώς ανόητος ???
                    Έγραψα τα πάντα στα ΡΩΣΙΚΑ, ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ:
                    - Η φράση του Τιμόχιν
                    - ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί της, γιατί σύμφωνα με την "τιμή" όλα είναι ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ (αλλά χωρίς αναφορές "για τα ΜΜΕ")
                    Τι δεν είναι ξεκάθαρο;
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Δηλαδή και σύμφωνα με τους συνδέσμους που σου δόθηκαν δεν μπορούσες να καταλάβεις ότι μιλάμε για το γενικό επίπεδο του πληθωρισμού και όχι για τα τρόφιμα.

                    ναι, τουλάχιστον για τις τιμές του "σώρουχα"
                    για την τιμολόγηση των προϊόντων της αμυντικής βιομηχανίας, ΕΣΥ (ή όχι ΕΣΥ) λες ανοησίες
                    και το πιο αστείο είναι ότι "δεν φαίνεται να το καταλαβαίνεις" ότι το ΜΕΡΟΣ είναι μικρότερο από το ΟΛΟ γέλιο
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Ως συνήθως, οι πιο δυνατοί φωνάζουν "Σταμάτα τον κλέφτη!" ο κλέφτης :)

                    Κύριε, για αρχή, ήσασταν ΕΣΥ που σκηνοθετήσατε το ΣΚΡΙΓΜΑ για τον "ΚΛΕΦΤΗ" εδώ (πάνω)
                    και μετά ΕΣΑΣ "πήρε το σβέρκο" και απλά "αλείφθηκες" εξαντλητικά δείχνοντας ποιος είναι ΨΕΜΑ εδώ
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Maxim, ίσως έχεις δίκιο, φυσικά, για την περικοπή της αρχιτεκτονικής - δεν ξέρω, δεν στάθηκα εκεί με ένα κερί. Αλλά το γεγονός είναι ότι λαμβάνοντας υπόψη την Ε&Α ως μέρος της σειράς 20380, το κόστος της θα είναι πολύ υψηλότερο από εκείνα που ξεπερνούν τα 17 εκατομμύρια - και "ξεχάσατε" να το αναφέρετε στο άρθρο σας. Και αυτό δεν μπορούσες να το καταλάβεις. Ποιος από εμάς λοιπόν είναι ψεύτης μετά από αυτό; :)

                    ΕΙΣΑΙ ΨΕΥΤΗΣ και έχει αποδειχτεί πειστικά
                    ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ για το Πολεμικό Ναυτικό - ΜΑΧΗ και όχι "αρχιτεκτονική" και δεν "ήπιε"
                    στις αποστολές BATTLE Η απάτη από το 20386 είναι ένα προφανές και ξεκάθαρο ΒΗΜΑ ΠΙΣΩ - Το 20386 είναι στην πραγματικότητα δολιοφθορά και ΣΚΟΠΗ ΖΗΜΙΑ ΤΗΣ ΠΥΡΚΑΓΙΑΣ ΤΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ
                    (Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - δύο ΒΑΣΙΚΑ μειονεκτήματα 20380 έως 20386 δεν "ξύνθηκαν" ούτε για να εξαλειφθούν)
                    Ο Andryusha (και ο Σία) δεν χρειάζεται να προσποιείται ότι εσείς (εσείς) "όπως δεν καταλαβαίνετε τίποτα."
                    Για το OCD (για το οποίο "πηδάς") στο DIAMOND, αλλά η "τιμή" φώτισε στα μέσα - στο SV - όπου κόβουν και συγκολλούν ανόητα φύλλα με νέο τρόπο, στήνουν ράφια συμπλεγμάτων και ρουφούν καλώδια (και μετά θα τα ζωγραφίσουν όλα αυτά), και εδώ τα πραγματικά έργα OKR είναι «δεκάρα».
                    Κι όμως, σκουπίζεις τις «πιτσιλιές» σου και, αν σε παρακαλώ, απαντήσεις στις ΠΟΛΥ ΑΠΛΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ που σου τέθηκαν προηγουμένως εδώ το 20386 (από τις οποίες εσύ (και οι «προμηθευτές εκπαιδευτικών εγχειριδίων» σου με «konash») περιστρέφεσαι σαν «τρόμους κάτω από ένα πιρούνι ")
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 19 Σεπτεμβρίου 2019 17:39
                      0
                      Απόσπασμα: Fizik M
                      Κύριε, για αρχή, ήσασταν ΕΣΥ που σκηνοθετήσατε το ΣΚΡΙΓΜΑ για τον "ΚΛΕΦΤΗ" εδώ (πάνω)

                      Οχι. Μόλις είπα για τη συγκρισιμότητα των τιμών για το 20380 και το 20386 :)))) Αλλά το γεγονός ότι το θεωρήσατε έτσι είναι πολύ συμπτωματικό, όπως και ολόκληρη η περαιτέρω κουβέντα μας.
                      Απόσπασμα: Fizik M
                      ΕΙΣΑΙ ΨΕΥΤΗΣ και έχει αποδειχτεί πειστικά

                      Λοιπόν, ας αποφασίσουν οι αναγνώστες :)
                      Απόσπασμα: Fizik M
                      Για το OCD (για το οποίο "πηδάς") στο DIAMOND, αλλά η "τιμή" φώτισε στα μέσα - στο SV - όπου κόβουν και συγκολλούν ανόητα φύλλα με νέο τρόπο, στήνουν ράφια συμπλεγμάτων και ρουφούν καλώδια (και μετά θα τα ζωγραφίσουν όλα αυτά), και εδώ τα πραγματικά έργα OKR είναι «δεκάρα».

                      Maxim, οι δικαιολογίες φαίνονται εξαιρετικά αξιολύπητες. Στην αρχή θυμάσαι για το OCD 20386, αλλά σιωπάς για το ποσό του OCD 20380, μετά στη φωτιά της συζήτησης το αφήνεις να γλιστρήσει και τώρα προσπαθείς να ξεφύγεις από την ερώτηση λέγοντας ότι το 20380 είναι πραγματικό και το 20386 είναι φουσκωμένο πάνω.
                      Αναρωτιέμαι πότε τελικά ενεργοποιήσετε τη φαιά ουσία σας και συνειδητοποιήσετε ότι στην περίπτωση που περιγράψατε, το μεγαλύτερο μέρος της Ε&Α για το 20386 ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να επεκταθεί στο κόστος κατασκευής, γιατί αυτά δεν ήταν τα κόστη δημιουργίας μιας κορβέτας, αλλά συνιστώσα της διαφθοράς. Δηλαδή, το πραγματικό κόστος του 20386 δεν θα αυξηθεί πολύ, αλλά το κόστος του σειριακού 20380, λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό (από τα δικά σας λόγια) ROC, θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο από ότι περιέγραψα. Έτσι - η διαφορά στην τιμή μεταξύ 20386 και 20380 είναι ακόμη μικρότερη από ό,τι περίμενα :)
                      1. Φιζίκ Μ
                        Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 17:48
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Μόλις είπα για τη συγκρισιμότητα των τιμών για το 20380 και το 20386

                        ανόητος
                        ΕΣΥ είσαι αυτό το ΣΚΟΥΠΙΔΙ wassat "κάτι" "δικαιολογεί" ικανό; lol
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Maxim, οι δικαιολογίες φαίνονται εξαιρετικά αξιολύπητες. Στην αρχή θυμάστε για το OCD 20386, αλλά σιωπάτε για το ποσό του OCD 20380,

                        Κύριε, δεν ξεγελάσατε τίποτα;;;!
                        δεν έγινε καθόλου λόγος για τα ποσά για OKR 20386, εκεί "προς το παρόν" "απλώς" "κατάπιε validol" (ειδικά λαμβάνοντας υπόψη το φορτίο χρέους τους)
                        και το ΓΕΓΟΝΟΣ είναι ότι από ένα έστω ΜΙΚΡΟ μέρος (το έργο του SV) μέχρι το 20386, το κοινό "ήσυχα τρελάθηκε" σταματώ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        και τώρα προσπαθείς να ξεπεράσεις την ερώτηση

                        Κύριε, άρα από ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ απαντήσεις σε απλές ερωτήσεις; ή ΕΣΥ είσαι μόνο "ικανός" να λες ψέματα και να ΣΚΡΙΖΕΙΣ;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        λένε για το 20380 είναι πραγματικό, και για το 20386 είναι σύκο.

                        και τι δεν είναι?!?!?!
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Αναρωτιέμαι πότε θα ενεργοποιήσετε επιτέλους τη φαιά ουσία σας και θα συνειδητοποιήσετε ότι στην περίπτωση που περιγράψατε, το μεγαλύτερο μέρος του OCD για το 20386 ΔΕΝ χρειάζεται να επεκταθεί στο κόστος κατασκευής,

                        Κύριε, αν φέρετε το κόστος του OCD Crap στο 20386 - το κοινό απλά θα "σπάσει" από μια τέτοια περικοπή
                        ΕΣΥ ... "φαίνεται ότι κάτι ζεσταίνεται"

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δηλαδή, η πραγματική αξία του 20386 θα αυξηθεί ελαφρώς

                        ανόητος
                        ΕΣΥ είσαι εντελώς ανόητος ή έχεις αυτή την ανοησία wassat "Μόνο στο εγχειρίδιο" είναι γραμμένο;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        εδώ είναι το κόστος της σειράς 20380, λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό (από τα δικά σας λόγια) ROC

                        Κύριε, μπορείτε να φανταστείτε τη διαφορά μεταξύ 203 GOST (OKR) και ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΝ (307 GOST); ή "δεν το έγραψαν στο εκπαιδευτικό εγχειρίδιο"; και ΕΣΥ απλώς "ΓΑΜΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΜΕΝΗ ΜΠΑΛΑΛΑΪΚΑ"
                      2. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 19 Σεπτεμβρίου 2019 18:02
                        0
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        Είστε σε θέση να "στοιχειοθετήσετε" αυτό το TRASH ήταν "κάτι";

                        Το δικαιολόγησα και δεν μπορούσες να το διαψεύσεις με τίποτα. Λοιπόν, εκτός από την κραυγή "vysevrit!"
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        Κύριε, δεν ξεγελάσατε τίποτα;;;!
                        όσον αφορά τα ποσά για το ROC 20386, δεν έγινε καμία συζήτηση,

                        Τρελαθείτε :)))) Αυτό είναι απλώς ένα είδος ιατρικής περίπτωσης. Μαξίμ, να παραθέσω ξανά το άρθρο σου, όπου γράφεις για την ΙΨΔ και τα σχόλιά σου, που γράφεις για αυτά; :)))
                        Απόσπασμα: Fizik M
                        κύριε, έτσι από ΕΣΑΣ θα είναι απαντήσεις σε απλές ερωτήσεις;

                        Αλίμονο, είστε τόσο εκτός επαφής με την κοινή λογική που δεν καταλαβαίνετε - κάνετε τις ΛΑΘΟΣ ερωτήσεις. Έπρεπε να μου κάνεις ΜΟΝΟ ΜΙΑ ερώτηση - και όλα θα γίνονταν αμέσως ξεκάθαρα :)))) Αλλά δεν το έκανες, κάτι που με έκανε να διασκεδάσω αρκετά και συνεχίζω να με διασκεδάζεις.
                        Και θα μπορούσα, φυσικά, να απαντήσω στις ερωτήσεις σας... και σίγουρα θα το κάνω. Πιστεύω ότι για όλες τις προσβολές σας δικαιούμαι μια μικρή ικανοποίηση hi
                      3. Φιζίκ Μ
                        Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 18:12
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το δικαιολόγησα και δεν μπορούσες να το διαψεύσεις με τίποτα. Λοιπόν, εκτός από την κραυγή "vysevrit!"

                        Andryusha (και ΣΙΑ), είσαι εκεί καθόλου ανόητος
                        Μπορείτε να φέρετε απόδειξη για το ΨΕΜΑ σας σε αυτό;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        παραθέστε ξανά το άρθρο σας, όπου γράφετε για την ΙΨΔ και τα σχόλιά σας, πού γράφετε για αυτά; :)))

                        ΞΑΝΑ - Ο Andryusha δεν σου είπαν στο σχολείο ότι ένα ΜΕΡΟΣ είναι λιγότερο από ένα ΟΛΟ; Οπως και?
                        Το άρθρο αφορούσε ένα ΜΕΡΟΣ (από το μέγεθος της "τιμής" της οποίας ο κόσμος γάμησε τόσο συγκεκριμένα), ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΙΨΔ - εκεί, γενικά, "σβήσε το φως"
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν κάνετε τις σωστές ερωτήσεις.

                        είναι σαφής
                        εκείνοι. απλές ερωτήσεις σχετικά με την τεχνική και την τακτική 20386 από τις οποίες ο Tryapichnikov "συγχώνευσε" προκάλεσε την ίδια διαρροή στο "konash" (Andryusha Ch and Co)
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το πιστεύω για όλες τις προσβολές σου

                        με προσβολές Andryusha, ΕΣΥ ξεκίνησες
                        και μια πολύ καλή ερώτηση - ΓΙΑΤΙ
                        και η "έκδοση" ότι σας ζήτησαν "καλά" (μπορεί ακόμη και να "ζήτησαν νόστιμα" - έχει καλό λόγο
              2. Φιζίκ Μ
                Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 21:22
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                αυτά τα RCM θα καταρτιστούν σύμφωνα με το νόμο και το περιθώριο που προβλέπει ο νόμος (ακριβέστερα κέρδος) θα είναι υποχρεωτικό εκεί.

                ένα σοβαρό αίτημα προς την "Andryusha and Co" - μην αφήσεις αυτό το νήμα
                πολύ περίεργος, τι άλλο ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ wassat θα είναι στο επόμενο "ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ"
                για να το πω "κοίτα DIMK" έκλεισε το μάτι για το πρόβλημα της τιμολόγησης στην αμυντική βιομηχανία
                θα υπάρχουν πολλοί «ευγνώμονες αναγνώστες» (εξάλλου «ειδικοί στο θέμα») γέλιο
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 18 Σεπτεμβρίου 2019 16:51
                  -1
                  Απόσπασμα: Fizik M
                  ένα ευγενικό αίτημα προς την "Andryusha and Co" - μην αφήσετε αυτό το θέμα
                  πολύ περίεργος τι θα είναι το άλλο wassat CREATIVE στο επόμενο "ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ"
                  για να το πω "κοίτα DIMK"

                  Maxim, η συμβουλή μου σε εσάς, μιλήστε με τους οικονομολόγους της επιχείρησής σας - εγγυώμαι ότι θα μάθετε πολλά νέα πράγματα για τον εαυτό σας :)))
                  1. Φιζίκ Μ
                    Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 14:14
                    0
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Μαξίμ, η συμβουλή μου σε σένα, μίλα με οικονομολόγους

                    Andryusha (και ΣΙΑ), λέτε τις "ιστορίες σας για έναν γκρίζο ταύρο" σε αυτό το μέρος - πείτε τις πάπιες στον καναπέ γέλιο
                    Και σιωπώ ήδη για το γεγονός ότι "κάτι" από την άποψη του RKM στρώθηκε ακόμη και στις αγορές της κυβέρνησης ...
          3. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:39
            +4
            Πρώτον, γιατί χωρίς να έχουμε το Βόρειο Ναυπηγείο στα χέρια της RCM, είναι αδύνατο να πούμε τι ακριβώς συμπεριλήφθηκε στο κόστος των 29 δις με ουρά,


            Αντρέι, αλλά το γεγονός είναι ότι ακόμα και χωρίς να έχετε αποβάθρες, μπορείτε να καταλάβετε τα πάντα ξεκινώντας από απλά γεγονότα:

            1. Το 20386, ο συντελεστής τεχνικής καινοτομίας πηγαίνει στο 70% περίπου. Το εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής, για παράδειγμα, δεν δημιουργήθηκε ποτέ με αυτή τη μορφή, δεν υπάρχει, το RLC δανείζεται μόνο εν μέρει το τεχνολογικό ανεκτέλεστο από αυτό που βρίσκεται στο 20385, συν ότι υπάρχουν «παγίδες» με τη μορφή της ανάγκης για συνεχή προσαρμογή του τους καμβάδες, για τους οποίους ήδη προειδοποιούν ορισμένοι ειδικοί.
            2. Τα 29,6 γιάρδες είναι μόνο τα χρήματα του Βόρειου Ναυπηγείου, δηλαδή είναι το ΜΕΡΙΔΙΟ του στην Ε&Α, με μια καινοτομία για υποσυστήματα περίπου 70%, η χρηματοδότηση του οποίου πέρασε από το SV, μέσω του Almaz Central Design Bureau .


            και δεύτερον, επειδή δεν κάνετε καν μια προσπάθεια να υπολογίσετε το αντίστοιχο κόστος δημιουργίας της κεφαλής 20380 "Φύλαξη".


            Και γιατί, επειδή ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΕΓΙΝΕ, δεν αντέχεις άλλο αυτές τις τιμές, αλλά οδηγείς και οδηγείς τη σειρά. Ποιά είναι η ερώτηση?
            Στην περίπτωση του 20386, όλα είναι από την αρχή. Με το ίδιο όπλο από το 20380 και κατώτερο του 20385.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:10
              -1
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Τα 29,6 γιάρδες είναι μόνο τα χρήματα του Βόρειου Ναυπηγείου, είναι δηλαδή το ΜΕΡΙΔΙΟ του στην Ε&Α, με μια καινοτομία για υποσυστήματα περίπου 70%, η χρηματοδότηση του οποίου πέρασε από το SV, μέσω του Almaz Central Design Bureau.

              Το ίδιο συνέβη και με το 20380
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Και γιατί, επειδή ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΕΓΙΝΕ, δεν αντέχεις άλλο αυτές τις τιμές, αλλά οδηγείς και οδηγείς τη σειρά.

              Όταν πάρθηκε η απόφαση να δημιουργηθεί το 20386, αυτό ήταν ένα σημαντικό ζήτημα. Παρεμπιπτόντως, γνωρίζετε ακριβώς ποια ποσά δαπανήθηκαν για την ανάπτυξη του Almaz 20386; Τι γίνεται με το 20380; Και - το πιο σημαντικό - ανεξάρτητα από το κόστος που θα προέκυπτε, όπως και στην περίπτωση του 20380, έχουν ήδη πραγματοποιηθεί, επομένως αυτό δεν μπορεί πλέον να επηρεάσει την απόφαση για την κατασκευή ή όχι του 20386 ΤΩΡΑ
              1. Φιζίκ Μ
                Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:53
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Όταν πάρθηκε η απόφαση να δημιουργηθεί το 20386, αυτό ήταν ένα σημαντικό ζήτημα.

                Παρακαλώ δώστε μια λογική για αυτό.

                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Παρεμπιπτόντως, γνωρίζετε ακριβώς ποια ποσά δαπανήθηκαν για την ανάπτυξη του Almaz 20386; Τι γίνεται με το 20380; Και - το πιο σημαντικό - ανεξάρτητα από το κόστος που θα προέκυπτε, όπως και στην περίπτωση του 20380, έχουν ήδη επιβαρυνθεί

                ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ - Το 20380 «κρεμάστηκε» με το ROC ως «χριστουγεννιάτικο δέντρο».
                Από αυτή την άποψη, το 20386 είναι μια "υποβάθμιση" (πάρτε το ίδιο podkilny GAS)
              2. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:28
                0
                Όταν πάρθηκε η απόφαση να δημιουργηθεί το 20386, αυτό ήταν ένα σημαντικό ζήτημα.


                Η προσωπική ιδιοτροπία του αντιναυάρχου Ζαχάρωφ, που ονειρευόταν να έχει χρόνο να κατασκευάσει ένα αρθρωτό πλοίο στη ζωή του, για να ενταχθεί στην παγκόσμια τάση.

                Και - το πιο σημαντικό - ανεξάρτητα από το κόστος που θα προέκυπτε, όπως και στην περίπτωση του 20380, έχουν ήδη επιβαρυνθεί


                Οχι όλοι.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 18 Σεπτεμβρίου 2019 17:20
                  0
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  Η προσωπική ιδιοτροπία του αντιναυάρχου Ζαχάρωφ, που ονειρευόταν να έχει χρόνο να κατασκευάσει ένα αρθρωτό πλοίο στη ζωή του, για να ενταχθεί στην παγκόσμια τάση.

                  Υπάρχει κάτι τέτοιο στα οικονομικά - "σχετικότητα κόστους". Το θέμα είναι ότι όταν πάρθηκε μια απόφαση - να τελειοποιηθεί και να συνεχιστεί η σειρά 20380/20385 ή να σχεδιαστεί μια νέα κορβέτα (δηλαδή, να χρηματοδοτηθεί η Ε&Α για το 20386), οι υπεύθυνοι έπρεπε να σκεφτούν με το κεφάλι τους, συγκρίνοντας το κόστος της νέας Ε & Α, καθώς και ο εκσυγχρονισμός της παραγωγής, με το προβλεπόμενο κόστος σειριακό πλοίο κ.λπ. και τα λοιπά. με τα πιθανά οφέλη που θα προσφέρει το 20386. Αυτή είναι η λογική επιχειρηματικού σχεδιασμού καθαρού νερού - πριν δημιουργήσετε έναν νέο τύπο πλοίου, κάντε μια ανάλυση "τιμής / ποιότητας", λαμβάνοντας υπόψη ΟΛΟ το κόστος, για ΟΛΕΣ τις δραστηριότητες σε ένα νέο προϊόν - και με η μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια, σίγουρα.
                  Εάν αυτό δεν γίνει, έχουμε μια κακώς συλλογισμένη απόφαση από οικονομική άποψη. Για το οποίο γενικά κάποιος πρέπει να απαντήσει. κεφάλι.
                  Αλλά σε μια κατάσταση όπου η Ε&Α και ορισμένα άλλα προπαρασκευαστικά μέτρα έχουν ήδη ολοκληρωθεί πλήρως ή εν μέρει, τότε "το τρένο έχει ήδη φύγει" - έχοντας σταματήσει την περαιτέρω κατασκευή του ίδιου 20386, αυτά τα έξοδα δεν μπορούν πλέον να επιστραφούν. Απομένει λοιπόν να συμβιβαστείτε με αυτό, να τιμωρηθούν οι δράστες, αλλά πρέπει να ληφθεί απόφαση για την περαιτέρω συνέχιση του έργου χωρίς να ληφθούν υπόψη αυτά τα κόστη.
                  Επιτρέψτε μου να εξηγήσω με ένα απλό παράδειγμα. Ας πούμε ότι θέλαμε να φτιάξουμε μια σειρά από 4 κορβέτες. Έχουμε ένα σειριακό πλοίο αξίας 150 εκατομμυρίων δολαρίων και αν το κατασκευάσουμε θα ξοδέψουμε 600 εκατομμύρια για αυτό. Αλλά μετά έρχεται ένας ιδιοφυής εφευρέτης και μας προσφέρει κορβέτες ενός νέου έργου με τα ίδια χαρακτηριστικά απόδοσης για 100 εκατομμύρια δολάρια. για αυτό είναι απαραίτητο - λίγο - να πραγματοποιηθεί Ε&Α για 1 δισεκατομμύριο δολάρια.
                  Έτσι, ένας απλός υπολογισμός δείχνει ότι η πρόταση είναι εντελώς ασύμφορη, αφού η συνολική τιμή του έργου είναι 1 εκατομμύρια για Ε&Α + 000 εκατομμύρια για το κόστος των ίδιων των κορβετών = 400 εκατομμύρια, και όχι 1 εκατομμύρια για την επιλογή κατασκευής σειριακών κορβετών, παρά το γεγονός ότι οι διαφορές στα χαρακτηριστικά απόδοσης αρ. Αλλά ο εφευρέτης υπόσχεται μια ανταπόδοση στον ναύαρχο που παίρνει την απόφαση, και αυτός διαθέτει ένα δισεκατομμύριο για Ε&Α
                  Και τώρα, ένα δισεκατομμύριο που ξοδεύτηκε για έρευνα και ανάπτυξη, μπορείς να φτιάξεις νέες κορβέτες για 100 εκατομμύρια. Και μετά, επιτέλους, έρχεται η NKVD, καταλαβαίνει το θέμα, βάζει τον ναύαρχο στον τοίχο για υπεξαίρεση. Τι να κάνουμε όμως μετά; Δεν έχει νόημα να κατασκευάζετε παλιές σειριακές κορβέτες για 150 εκατομμύρια δολάρια, αλλά πρέπει να κατασκευάσετε νέες κορβέτες για 100 εκατομμύρια δολάρια - δεν μπορείτε να επιστρέψετε ένα δισεκατομμύριο, διαφορετικά το κόστος κατασκευής 4 κορβετών θα είναι 400 εκατομμύρια δολάρια αντί για 600 εκατομμύρια Και το όλο πρόγραμμα θα κοστίσει 1 εκατομμύρια και όχι 400 εκατομμύρια.
                  Έτσι, ανάλογα με την ώρα της απόφασης, μπορεί να αλλάξει κατά 180 μοίρες. Αυτό ονομάζεται συνάφεια κόστους - όταν παίρνετε μια απόφαση, κοιτάξτε μόνο το κόστος που θα πρέπει να επιβαρυνθείτε στο μέλλον και μην δίνετε σημασία σε αυτά που έχετε ήδη...
                  1. τιμόχιν-αα
                    τιμόχιν-αα 18 Σεπτεμβρίου 2019 20:35
                    +1
                    Χάνεις τη διαφορά στο κόστος κύκλου ζωής τόσο ενός μεμονωμένου πλοίου όσο και της σειράς συνολικά (η οποία θα περιλαμβάνει, για παράδειγμα, την παραγωγή δύο διαφορετικών σειρών ανταλλακτικών για δύο τύπους κορβετών αντί για μία - μεταξύ άλλων πράγματα).

                    Και σας λείπει επίσης το γεγονός ότι το Κεντρικό Γραφείο Σχεδιασμού Almaz, ως κύριος ανάδοχος για το ROC, πήρε δάνεια για αυτό το έργο, αλλά το πλοίο δεν λειτούργησε. Δεν λειτουργεί πια.
                    Δεν έλεγξα συγκεκριμένα, αλλά μια σειρά από συντρόφους «από εκεί» μιλάνε για τις προοπτικές χρεοκοπίας της ΚΒ.
                    Υπάρχουν επίσης τεχνικοί κίνδυνοι.

                    Τι να κάνετε, για παράδειγμα, εάν δεν είναι δυνατή η "επιλογή" σφαλμάτων από καμβάδες RLC "περπατώντας" χρησιμοποιώντας το λογισμικό;
                    Λοιπόν, πώς να βρεθείτε σε μια τέτοια κατάσταση;
                    Και υπάρχουν επίσης προβλήματα μη οικονομικής φύσης - μετρήστε πόσα πλοία BMZ με ανθυποβρυχιακές δυνατότητες έχουμε τώρα στα αποθέματα. Και σκεφτείτε πώς θα τελειώσει αυτό το κενό στον αριθμό των πλοίων που θα τοποθετηθούν.

                    Υπάρχει ακριβώς ένα πράγμα που είναι καλό το 20386 - υπάρχουν πιθανότητες το ποτό να αποτύχει ακόμα και όταν ο Πούτιν είναι στην τελευταία του θητεία και όσοι εμπλέκονται δεν θα μπορέσουν να αποσυρθούν με πονηρό τρόπο. Η στρατιωτική-βιομηχανική επιτροπή μας χρειαζόταν από καιρό μια εκκαθάριση. Η αποτυχία αυτής της περικοπής θα είναι ένας καλός λόγος για να ξεκινήσει.
                  2. Φιζίκ Μ
                    Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 14:27
                    +1
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Το θέμα είναι ότι όταν πάρθηκε μια απόφαση - να τελειοποιηθεί και να συνεχιστεί η σειρά 20380/20385 ή να σχεδιαστεί μια νέα κορβέτα (δηλαδή, να χρηματοδοτηθεί η Ε&Α για το 20386), οι υπεύθυνοι έπρεπε να σκεφτούν με το κεφάλι τους, συγκρίνοντας το κόστος της νέας Ε & Α, καθώς και ο εκσυγχρονισμός της παραγωγής, με το προβλεπόμενο κόστος σειριακό πλοίο κ.λπ. και τα λοιπά. με τα πιθανά οφέλη που θα προσφέρει το 20386. Αυτή είναι η λογική επιχειρηματικού σχεδιασμού καθαρού νερού - πριν δημιουργήσετε έναν νέο τύπο πλοίου, κάντε μια ανάλυση "τιμής / ποιότητας", λαμβάνοντας υπόψη ΟΛΟ το κόστος, για ΟΛΕΣ τις δραστηριότητες σε ένα νέο προϊόν - και με η μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια, σίγουρα.

                    blah blah blah
                    "για αναφορά" - δεν το έχουμε κάνει ΠΟΤΕ αυτό
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Αλλά σε μια κατάσταση όπου η Ε&Α και ορισμένα άλλα προπαρασκευαστικά μέτρα έχουν ήδη ολοκληρωθεί πλήρως ή εν μέρει, τότε "το τρένο έχει ήδη φύγει" - έχοντας σταματήσει την περαιτέρω κατασκευή του ίδιου 20386, αυτά τα έξοδα δεν μπορούν πλέον να επιστραφούν.

                    ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ - Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΩΝ ΦΤΩΧΩΝ "ΠΥΡΓΩΝ" 20386 - αυτό είναι ΓΝΩΣΤΗ ΒΛΑΒΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ = ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΣΑΜΠΟΤΑΖ

                    Απειλή
                    Τι γίνεται λοιπόν με την Andryusha (and Co.) με την απάντηση στις "απλές ερωτήσεις για το 20386"; Οπως και?
                    Ο Tryapichinkov "δεν είναι ο Shmog", μήπως τώρα το "Konashi" (μέσω Andryusha and Co.) ΤΕΝΤΩΘΕΙ; γέλιο
              3. Ο Κύριλλος Γ...
                Ο Κύριλλος Γ... 19 Σεπτεμβρίου 2019 09:31
                0
                Θα εκφράσω τη φρύά μου.
                - Το 20386 είναι βασικά φτωχό. Εννοιολογικά. Υπερβολικά περίπλοκο. Εφαρμόζεται θα είναι πολύ στραβό. Δεν θα διαφωνήσω για το κόστος.
                Απλώς δεν καταλαβαίνετε μια τέτοια στιγμή στην πορεία - χρειάζεστε πολλές κορβέτες, 30 κομμάτια, και χρειάζονταν χθες. Κατά τη διάρκεια του GPV, δεν έχει υπάρξει τέτοια περιπέτεια στον στόλο όπου δεν έχουμε χάσει χρήματα, δεν υπάρχουν πολλά χρήματα! Το αποτέλεσμα είναι σκατά, το καταλάβατε αυτό, προφανώς αν κρίνουμε από τη σειρά των άρθρων σας, αν και κολυμπήσατε σε μια σειρά από ειδικές ερωτήσεις ...
                Κατά την άποψή μου, η Corvette είναι, πρώτα απ' όλα, ένα jack-of-all-trades για επιχειρήσεις εντός, πρώτα απ' όλα, της ΑΟΖ. Αυτό είναι για συντομία, για να υποδείξει την περιοχή χρήσης. Για την εξασφάλιση της ανάπτυξης υποβρυχίων, συνοδεία TR και NK.
                Συνοψίζοντας, η κορβέτα είναι κατά κύριο λόγο ο φορέας του Vignette GAK, τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα.
                Η ελάχιστη απαιτούμενη σύνθεση του REV είναι Positive, Vignette, Platinum.
                Οπλισμός - Εκτοξευτές 2x4 (πύραυλοι κατά πλοίου Uranus / PLUR X), εκτοξευτές 6x4 για συστήματα αεράμυνας Tor-FM, AK-176, Duet, 2x4 TA Packet-NK (Σε ανθρώπινη μορφή και όχι διαστρεβλωμένο), RBU-6000, διάδρομος . Η αποθήκευση ενός ελικοπτέρου στο υπόστεγο στο παρόν στάδιο δεν έχει νόημα. Είναι δυνατό να παρασχεθεί ένα υπόστεγο με σαπούνι για 1-2 UAV.
                Ταξίδι 24-27 κόμβων. B / και είναι απίθανο να είναι περισσότερο από 2500 τόνους.
              4. Φιζίκ Μ
                Φιζίκ Μ 19 Σεπτεμβρίου 2019 14:22
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Το ίδιο συνέβη και με το 20380

                ΨΕΜΑ
                γιατί σύμφωνα με το 20380 υπάρχει "τελική" τιμή
                και εδώ μέχρι το 20386 δεν είναι καν κοντά ακόμα
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Όταν πάρθηκε η απόφαση να δημιουργηθεί το 20386, αυτό ήταν ένα σημαντικό ζήτημα.

                Κύριε, ΕΣΥ ακόμα ηρεμείς τη "μαγιά στα γόνατά σου" γέλιο και φέρτε αυτές τις υποτιθέμενες "βαριές σκέψεις" "για το 20386" γέλιο
                αλλιως απο ΕΣΕΝΑ μονο φτηνο ΣΚΡΙΖ και ΨΕΥΤΙΚΟ και απο ευθειες ερωτησεις σε τεχνικοτακτικες "αστοχιες" κατα το 20386 τρεχεις σαν "χαλια απο το λουτρο" γέλιο
                ότι «δεν έφεραν εγχειρίδια με άλογα»; γέλιο Ω όχι όχι όχι γέλιο
                κοντά στον "Γρεναδιέρο" για πόσα χρόνια "τραβούν" κάτι λογικό για αυτό το "λάφυρο", αλλά αυτό είναι "δεν είναι ο Shmogut" ... wassat
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                με τον ίδιο τρόπο όπως και στην περίπτωση του 20380, έχουν ήδη πραγματοποιηθεί, επομένως αυτό δεν μπορεί πλέον να επηρεάσει την απόφαση κατασκευής ή όχι του 20386 ΤΩΡΑ

                ΕΣΕΙΣ (ακριβέστερα, οι ιδιοκτήτες ΣΑΣ) είστε σίγουρα φλογεροί
                γιατί αν ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ αυτή την ΑΠΑΤΗ (ακόμα και ανόητα διαγράφοντας χρήματα και κόβοντας σε παλιοσίδερα αυτά που έχουν ήδη «φρικάρει» σε hardware), κατευθύνοντας τα κεφάλαια στο 20380 (και τα σύγχρονά τους), τότε η μαχητική ικανότητα του Πολεμικού Ναυτικού από άποψη ROC όχι απλώς θα «μεγαλώσει», αλλά ΘΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕΙ

                ΥΓ, παρεμπιπτόντως, μια πολύ καλή ερώτηση - ποιος πληρώνει για την SNSZ COMPOSITE SUPERSTRUCTURE;
                Δεν θα πω με βεβαιότητα, αλλά υποψιάζομαι έντονα ότι το SNSZ έχει συμφωνία (και χρήματα) για αυτό το θέμα όχι με την SV αλλά με την ALMAZ
            2. Φιζίκ Μ
              Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 18:59
              +1
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Το 20386, ο συντελεστής τεχνικής καινοτομίας φτάνει στο 70% περίπου. Το GEM, για παράδειγμα, δεν δημιουργήθηκε ποτέ με αυτή τη μορφή, δεν υπάρχει, η RLC δανείζεται μόνο εν μέρει

              αυτό δεν είναι αληθινό
              OKR loot 20386 πριονισμένο στην "αρχιτεκτονική"
              θα γελάσεις, αλλά στις αποβάθρες γράφεται η «δικαιολόγηση» των δαπανών «εισαγωγή νέων αρχιτεκτονικών λύσεων» (κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι επί λέξει)
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:33
                0
                Έλα, ας θυμηθούμε αμέσως κάτι που δεν υπήρχε πριν - 6RP, όλος ο αυτοματισμός του Ζαχάρωφ, όλα αυτά είναι η ανόητη "διαίρεση σε λειτουργικές ζώνες" με περιορισμούς στην κίνηση του πληρώματος κ.λπ., που ενισχύεται από τον σχεδιασμό του όλα από τα οποία είναι φτιαγμένο αυτό το πλοίο αποτελούνται, όχι μόνο το σώμα. Ή μήπως αυτό εννοείς με την αρχιτεκτονική; Λοιπόν, σε αυτό, δεν είναι μόνο αυτή, θεωρητικά.
                1. Φιζίκ Μ
                  Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 20:38
                  0
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  ας θυμηθούμε αμέσως κάτι που δεν υπήρχε πριν - 6RP, όλος ο αυτοματισμός του Ζαχάρωφ, όλα αυτά είναι η ανόητη "διαίρεση σε λειτουργικές ζώνες" με περιορισμούς στην κίνηση του πληρώματος κ.λπ., η οποία ενισχύεται από τον σχεδιασμό όλων όσων έχει αυτό το πλοίο αποτελείται από, και όχι μόνο γάστρα. Ή μήπως αυτό εννοείς με την αρχιτεκτονική;

                  από την άποψη της πολυπλοκότητας, αυτό είναι σκουπίδια (σε σύγκριση με ένα σωρό OCD 20380)
      2. Νίκος
        Νίκος 16 Σεπτεμβρίου 2019 17:14
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Η τιμή της κορβέτας 20386 είναι αρκετά συγκρίσιμη με την 20385 - όταν συγκρίνονται, ξεχνούν να προσθέσουν πληθωρισμό στη διαφορά στις ημερομηνίες τοποθέτησης. Παρά το γεγονός ότι το 20386 μπορεί να έχει ορισμένα πλεονεκτήματα, τουλάχιστον λόγω μιας άλλης μονάδας παραγωγής ενέργειας - ο ηλεκτροκινητήρας είναι σαφώς πιο αθόρυβος από έναν κινητήρα ντίζελ, για παράδειγμα

        Ξεχνούν ότι το head one είναι πάντα πιο ακριβό από το σειριακό και σχεδιάζουν να τα παράγουν ετησίως ένα προς ένα. Επιπλέον, πρέπει να κοιτάξετε τα όπλα, γιατί. ο οπλισμός αποτελεί σημαντικό μέρος του κόστους του πλοίου.
        1. Φιζίκ Μ
          Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:17
          +3
          Παράθεση από τον Νικ
          Επιπλέον, πρέπει να κοιτάξετε τα όπλα, γιατί. ο οπλισμός αποτελεί σημαντικό μέρος του κόστους του πλοίου.

          ναι, πρέπει να κοιτάξεις τα όπλα
          γιατι με την τιμη της KORYTA 20386 σαν αυτη της FRIGATE pr.22350 ο "οπλισμος" της ειναι ΠΙΟ ΑΔΥΝΑΤΟ απο το 20385
        2. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:40
          +1
          και σχεδιάζουν να παράγουν ετησίως ένα προς ένα.


          Αυτό είναι ήδη πέρα ​​από το καλό και το κακό απλά.

          Ακόμα δεν ξέρει πώς να φτιάξει κιβώτιο ταχυτήτων, κατάλαβες; Στις ειδήσεις, η παράδοση το 2022, στο Star-Reducer «ίσως καταλάβουμε πώς να το κάνουμε μέσα σε πέντε χρόνια».
      3. Cympak
        Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 20:46
        +2
        Υπήρχαν αριθμοί για τις κορβέτες που καθορίστηκαν το 2014-16: 20380 - 17 δισεκατομμύρια, 20386 - 29 δισεκατομμύρια. Ταυτόχρονα, οι ναύαρχοι θεωρούν σκόπιμο να τοποθετήσουν το "Caliber" στο πλοίο 800 τόνων (22800) και το πλοίο 3500 τόνων 20386 θεωρούν ποιο είναι ακριβό.
        Νομίζω ότι η απάντηση είναι απλή, αν βάλεις το "Caliber" στο 20386, τότε η έννοια της "modularity" χάνει το νόημά της και η τιμή μιας κορβέτας πλησιάζει μια φρεγάτα, ένα πιο κατάλληλο πλοίο για το Πολεμικό μας Ναυτικό.
        Επιπλέον, η θέση της κορβέτας είναι κοντά στην ακτή και προσπαθούν να τη στείλουν στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, όπου υπάρχει χώρος για μια πιο αξιόπλοη ​​και ισορροπημένη φρεγάτα.
        Με το έργο 20386, η καταστροφή ξεκινά με μια ιδέα που έλκεται τεχνητά από την κορβέτα με τη μορφή αρθρωτότητας και εργασίας στην μακρινή θαλάσσια ζώνη.
        Επιπλέον, ο υψηλός βαθμός καινοτομίας που είναι εγγενής στο έργο 20386 μπορεί να οδηγήσει σε μια μακρά βελτίωση του πλοίου και μια σημαντική μετατόπιση προς τα δεξιά στο χρονοδιάγραμμα υιοθέτησης του πλοίου σε υπηρεσία, όπως συνέβη με το έργο 22350. Και αυτό είναι ένα πλήγμα για τη σειριακή παραγωγή.
        Είναι απαραίτητο να αναπτυχθεί το έργο 20385 με νέα ενέργεια.
        1. Βαντμίρ
          Βαντμίρ 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:43
          +3
          Παράλληλα οι ναύαρχοι θεωρούν σκόπιμο να βάλουν το Caliber σε πλοίο 800 τόνων (22800) και θεωρούν ακριβό το 3500 σε πλοίο 20386 τόνων.
          Μόνο και μόνο επειδή ο σκοπός αυτών των έργων είναι διαφορετικός. Μετά την κατάργηση της Συνθήκης INF, δεν χρειαζόταν να βάλουμε Caliber σε οτιδήποτε μπορούσε να κινηθεί δια θαλάσσης. Το Land Caliber θα εμφανιστεί σύντομα.
          Για αυτοάμυνα, η κορβέτα είναι αρκετή για Uranium, ο κύριος σκοπός της είναι η PLO στο BMZ.
          Βεβαια υπαρχει και ανθυποβρυχιο διαμετρημα, το θεμα ειναι αν χρειαζεται τετοιο βεληνεκ καταστροφης που δινει το PLUR, αν επαρκουν οι δυνατοτητες του HAK, αν οχι τοτε αρκουν οι τορπιλες.
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:42
            +1
            Μόνο και μόνο επειδή ο σκοπός αυτών των έργων είναι διαφορετικός. Μετά την κατάργηση της Συνθήκης INF, δεν χρειαζόταν να βάλουμε Caliber σε οτιδήποτε μπορούσε να κινηθεί δια θαλάσσης.


            Όχι, δεν χρειάζεται να κολλήσετε RTO, αλλά σε μεταφορείς ικανούς να «βγάλουν» τη γραμμή εκτόξευσης στο DMZ, το Caliber είναι αρκετά απαραίτητο και μπορεί να εγκατασταθεί.
        2. Φιζίκ Μ
          Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:18
          +3
          Παράθεση από cympak
          Με το έργο 20386, η καταστροφή ξεκινά με μια ιδέα που έλκεται τεχνητά από την κορβέτα με τη μορφή αρθρωτότητας και εργασίας στην μακρινή θαλάσσια ζώνη.

          Ακριβώς!!!
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:11
            0
            Σκέφτομαι, γιατί να μην γράψω για την ιστορία με τον Πούτιν, την υποθήκη της Σεβαστούπολης και όλα τα άλλα σκουπίδια που σκιαγραφήθηκαν πρόσφατα γύρω από αυτό το πλοίο; Είμαι ο V.S. Έγραψα ότι δεν θέλω να θίξω αυτό το θέμα, γιατί ένα φυσιολογικό ψυχικά υγιές άτομο σε αυτή την περίπτωση δεν θα μπορεί να πιστέψει την αλήθεια.

            Ίσως αξίζει τον κόπο;
            1. Φιζίκ Μ
              Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:18
              +1
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Ίσως αξίζει τον κόπο;

              μπορεί ...
              αλλά όχι τώρα, αλλά κάπου σε ένα μήνα
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:21
                0
                Χε χε.
                Σχεδιάζεται κάτι; Λοιπόν, εντάξει, θυμήσου, σε ένα μήνα. χαμόγελο
                1. Φιζίκ Μ
                  Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:26
                  +1
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  Σχεδιάζεται κάτι;

                  προγραμματισμένο εδώ και καιρό...
                  Το «στρίψιμο» είναι απαραίτητο θυμωμένος
  9. καλαμπόκι
    καλαμπόκι 16 Σεπτεμβρίου 2019 10:20
    -2
    Ένα υπέροχο πλοίο σύγχρονου επιπέδου, θα υπήρχε περισσότερος τέτοιος στόλος.
    1. Φιζίκ Μ
      Φιζίκ Μ 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:08
      +5
      Απόσπασμα: Καλαμπόκι
      Ένα υπέροχο πλοίο σύγχρονου επιπέδου, θα υπήρχε περισσότερος τέτοιος στόλος.

      ανόητος
      πες μου, έχεις προσπαθήσει να σκεφτείς, έστω λίγο; lol
      1. καλαμπόκι
        καλαμπόκι 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:24
        +2
        Και τι έγραψα λάθος;
        Είστε κατά της αναπλήρωσης του ρωσικού στόλου με πολεμικά πλοία πρώτης κατηγορίας;
        Φυσικά, καταλαβαίνω ότι πολλοί ντόπιοι ονειροπόλοι-σχολιαστές θέλουν να δουν πυρηνικά υπερ-θωρηκτά και μέγα αεροπλανοφόρα σε υπηρεσία, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι η χώρα χρειάζεται ακριβώς τέτοιους «υδράργυρους» και όχι άχρηστα wunderwaffes με ζιργκόν διαμετρήματος.
        1. Αρχειονόμος Βάσια
          Αρχειονόμος Βάσια 16 Σεπτεμβρίου 2019 12:23
          0
          Και γιατί αυτό το γωνιακό πλοίο είναι καλύτερο από ένα πολυλειτουργικό καταδρομικό ή θωρηκτό; Σε βάρος των αεροπλανοφόρων, συμφωνώ ότι δεν χρειάζονται.
          1. καλαμπόκι
            καλαμπόκι 16 Σεπτεμβρίου 2019 12:58
            +2
            Και γιατί αυτό το γωνιακό πλοίο είναι καλύτερο από ένα πολυλειτουργικό καταδρομικό ή θωρηκτό;
            το γεγονός ότι μπορείτε να χτίσετε πολλά από αυτά, διατηρώντας και όχι χρεοκοπώντας τη χώρα, γεγονός που θα εξασφαλίσει αξιόπιστη προστασία των χωρικών υδάτων και έλεγχο της υδάτινης περιοχής γύρω. Και τι μπορούν να κάνουν τα κομμάτια «πολυλειτουργικά καταδρομικά» για τη χώρα; - έτσι είναι, απλά σαπίζουν στην προβλήτα εν αναμονή ενός «μεγάλου πολέμου» που δεν θα γίνει ποτέ (και αν συμβεί), τότε θα γίνουν το πρώτο θύμα.
            Στην εποχή μας, ο στόλος επιφανείας μάχης έχει μεταφέρει τις επιθετικές λειτουργίες στο υποβρύχιο και την αεροπορία, απομένει μόνο η αναγνώριση, η περιπολία και η αυτοάμυνα, στα οποία είναι απαραίτητο να βασιστούμε.
        2. Σούπερ
          Σούπερ 17 Σεπτεμβρίου 2019 08:36
          0
          Ναι, έχουμε τα πάντα. Και υπερ-ατομικά θωρηκτά και πολλά άλλα. Αλλά αυτές οι πληροφορίες είναι ακόμα μυστικές.
        3. Φιζίκ Μ
          Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:20
          +1
          Απόσπασμα: Καλαμπόκι
          Είστε κατά της αναπλήρωσης του ρωσικού στόλου με πολεμικά πλοία πρώτης κατηγορίας;

          ανόητος
          που βλέπεις "πρώτης τάξης";;!
          ή vert ή ΦΤΩΧΗ "κουτί πυραύλων";;;!
          εξάλλου στην τιμή της ΚΟΡΥΤΑ 20386 στο επίπεδο της σειριακής FRIGATE pr.22350 (με απλά ασύγκριτη μαχητική ισχύ)
          Απόσπασμα: Καλαμπόκι
          Οι οραματιστές σχολιαστές θέλουν να δουν πυρηνικά σούπερ θωρηκτά και μεγάλα αεροπλανοφόρα σε υπηρεσία

          οι φαντασιωτες μπορει να το θελουν
          μόνο εδώ που με μυαλό και συνείδηση ​​είναι εντάξει θέλει ΜΑΖΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ ΠΛΟΙΑ ΤΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ και το 20386 το "κόβει" στο μπουμπούκι.
        4. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:43
          +1
          Δεν είναι ποτέ πρώτης κατηγορίας. Ακριβά, ελαφρά οπλισμένα, υπερβολικά περίπλοκα, με ένα σωρό τεχνικούς κινδύνους. Και μας έχει ήδη κοστίσει το πρόγραμμα αναβάθμισης πλοίων BMZ. Και αυτό είναι απλώς μια άθλια αρχή.
        5. Ο Κύριλλος Γ...
          Ο Κύριλλος Γ... 19 Σεπτεμβρίου 2019 07:34
          0
          Είμαι κατά της αναπλήρωσης με σκατά και άχρηστη λάσπη. Και το "Daring Mercury" είναι τέτοιο μάλιστα.

          Ναι, και δεν έγινε λόγος για πυρηνικά θωρηκτά που μεταφέρουν υπεραεροσκάφη. Μέγιστο για μια συνεκτική κορβέτα. Που θα κόστιζε να χτίσεις μια ντουζίνα ή τρεις ακόμη.
  10. shonsu
    shonsu 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:06
    +4
    Όλοι επικρίνουν αυτό το έργο, αλλά μου φαίνεται ότι κάτι δεν μας λένε. Λοιπόν, ένα πλοίο του έργου 20386 με πιο αδύναμα (και φθηνότερα) όπλα από το 20385 δεν μπορεί να είναι δύο φορές πιο ακριβό. Τι του έβαλαν αυτά τα χρήματα;
    1. Τοπικός
      Τοπικός 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:21
      0
      Όλοι είναι ειδικοί στον καναπέ στο διαδίκτυο. Αυτά που διαβάζουν τα κατακρίνουν σφοδρά.
      Σε αυτή την περίπτωση, είναι υπέροχο που δεν συμφωνούν σε τίποτα. Ποιος ξέρει, όπως γνωρίζετε, το μισό έργο δεν προβάλλεται.
    2. Cympak
      Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 20:57
      +1
      Νέα έρευνα και ανάπτυξη, NIIR, μίζες, ποτά ... Και έχουμε ένα πιο ακριβό πλοίο, αλλά με ένα απλοποιημένο συγκρότημα απεργιών, χωρίς KR, χωρίς PLUR, με ένα απλοποιημένο HAC, αλλά με έναν ανελκυστήρα ελικοπτέρου, ένα "modular" concept, αλλά χωρίς έτοιμα προς εγκατάσταση μονάδες.
    3. Φιζίκ Μ
      Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:22
      +1
      Παράθεση από shonsu
      Όλοι επικρίνουν αυτό το έργο, αλλά μου φαίνεται ότι κάτι δεν μας λένε. Λοιπόν, ένα πλοίο του έργου 20386 με πιο αδύναμα (και φθηνότερα) όπλα από το 20385 δεν μπορεί να είναι δύο φορές πιο ακριβό. Τι του έβαλαν αυτά τα χρήματα;

      δείτε https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  11. alexmach
    alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:08
    +2
    Σύμφωνα με τον αναπληρωτή επικεφαλής σχεδιαστή, "πιθανώς δεν υπάρχουν ανάλογα στον κόσμο" - ένα ελικόπτερο σε μια κορβέτα αποθηκεύεται σε ένα υπόστεγο κάτω από το πάνω κατάστρωμα.

    Ναι αλλά γιατί?
    1. uav80
      uav80 16 Σεπτεμβρίου 2019 12:38
      0
      Αυτό είναι ένα αρθρωτό σύστημα αντί για ανελκυστήρα ελικοπτέρου, μπορείτε να εγκαταστήσετε ένα επιπλέον πακέτο του ίδιου "διαμετρήματος", "όνυχα" ή το ίδιο σύστημα αεράμυνας εκεί
      1. alexmach
        alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 13:30
        +3
        Καλλίμπρες αντί για ελικόπτερο, λοιπόν, τέτοια ιδέα κατά τη γνώμη μου. Ας βάλουμε Καλλίμπρα αντί να κόψουμε κάτι. Onyxov - πολύ απίθανο.
        1. Βαντμίρ
          Βαντμίρ 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:57
          +6
          Ας βάλουμε Καλλίμπρα αντί να κόψουμε κάτι.
          Ναι, και τώρα ας τοποθετήσουμε Calibers σε κάθε ρυμουλκό, κάθε φορτηγίδα και σε κάθε φουσκωτό σκάφος γέλιο
      2. Cympak
        Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:02
        +1
        Απλώς δεν υπάρχουν modules. Το διαμέτρημα στο δοχείο έχει μόνο τη μορφή διάταξης για την έκθεση. Ο ΣΑΜ? Πρόσθετοι εκτοξευτές για το "Redoubt"; Δεν έγινε λόγος για αυτό. Tor-MF, Pantsir-M; Και πώς θα λειτουργήσουν ως ραντάρ καθοδήγησης από κάτω από το κατάστρωμα; Για το "Onyx" στο κοντέινερ ήταν επίσης εκτός συζήτησης.
        1. Φιζίκ Μ
          Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:35
          +3
          Παράθεση από cympak
          Απλώς δεν υπάρχουν modules. Το διαμέτρημα στο δοχείο έχει μόνο τη μορφή διάταξης για την έκθεση.

          Ναι, το Caliber πέταξε από αυτούς, και πολύ καιρό πριν
          δείτε τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα βίντεο που παίχτηκαν, EMNIP στο IMDS-2011
          το ερώτημα είναι ότι ένας τέτοιος εκτοξευτής έχει ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, και δεν εγκατέλειψε τον στόλο, γι' αυτό βρήκαν μια "σάλτσα" καινοτομίας για αυτό το σάπιο "modular" "noodles"
      3. Φιζίκ Μ
        Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:24
        +4
        Παράθεση από: uav80
        Αυτό είναι ένα αρθρωτό σύστημα αντί για ανελκυστήρα ελικοπτέρου, μπορείτε να εγκαταστήσετε ένα επιπλέον πακέτο του ίδιου "διαμετρήματος", "όνυχα" ή το ίδιο σύστημα αεράμυνας εκεί

        αντί για ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ
        Επιπλέον, το προηγούμενο 20385, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΑ ΟΠΛΑ στάθηκαν ΜΑΖΙ με ένα ελικόπτερο
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:59
          +1
          Παρά το γεγονός ότι ο ίδιος ήταν λιγότερο από το ένα τρίτο)))

          Όλα είναι αρθρωτή. Δώστε μισό μέτρο ύψος για γερανούς και στη συνέχεια η μετατόπιση άρχισε να αυξάνεται ...
          1. Φιζίκ Μ
            Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:02
            +1
            Παράθεση από: timokhin-aa
            Δώστε μισό μέτρο ύψος για γερανούς και στη συνέχεια η μετατόπιση άρχισε να αυξάνεται ...

            Ταυτόχρονα, ήταν δυνατό να τοποθετηθούν ανόητα ράγες για κύλιση εμπορευματοκιβωτίων από την πρύμνη στο μεσαίο τμήμα στο "κατάστρωμα φορτίου" (ΔΙΑΚΟΠΗ περιπολικού)
    2. Tektor
      Tektor 16 Σεπτεμβρίου 2019 12:39
      +1
      Έτσι, αυτό το μυστικό δεν παραβιάζει ...
      Και ο Ερμής, ως προς τις δυνατότητές του, πλησιάζει καταστροφείς. Είναι πιθανό ότι θα υπάρχουν 12 Zircons... Εάν λάβετε υπόψη τα προηγμένα συστήματα ραντάρ, αεράμυνας/πυραυλικής άμυνας και ένα πλήρες κιτ ανθυποβρυχίων, σε συνδυασμό με το πιο σύγχρονο σύστημα ηλεκτρικής πρόωσης, τότε ο Mercury γίνεται σίγουρα ο το πιο εξελιγμένο πολεμικό πλοίο στον κόσμο.
      1. alexmach
        alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 13:36
        +7
        Για να μην παραβιάζει το stealth

        Το υπόστεγο στο κατάστρωμα το παραβιάζει πολύ; Δηλαδή το 20380 και το 22350 δεν είναι πια stealth;
        Και ο Ερμής, ως προς τις δυνατότητές του, πλησιάζει καταστροφείς

        Πολύ δύσκολα.
        Είναι πιθανό ότι 12 Zircons θα είναι στο πλοίο ...

        Γενικά απίστευτο. Τακτικός οπλισμός του Ουρανού. 12 ζιργκόν δεν χωράνε καθόλου εκεί, για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι αυτά τα όπλα προορίζονταν κυρίως για τις πρώτες τάξεις.
        Λαμβάνοντας υπόψη τα προηγμένα συστήματα ραντάρ αεράμυνας/πυραυλικής άμυνας

        Πιο αδύναμοι από τους Poliment-Redoubt στους "Gorshkovs"
        και ένα πλήρες ανθυποβρυχιακό κιτ

        Χωρίς PLUR. Το "κιτ" είναι τόσο ελλιπές όσο και στο υπόλοιπο του 20380.
        με το πιο σύγχρονο σύστημα ηλεκτρικής πρόωσης

        Ας πούμε ναι.
        τότε ο Mercury γίνεται σίγουρα το πιο εξελιγμένο πολεμικό πλοίο στον κόσμο.

        Ναι .. και η πρωτεύουσα μετακομίζει αυτόματα στο New Vasyuki ...
        Το πλοίο μπορεί να μην είναι κακό και πολλά υποσχόμενο, και οι περισσότερες από τις καινοτομίες σε αυτό είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται ο ρωσικός στόλος, αλλά δεν θα γίνει το πιο τέλειο στον κόσμο.
        1. Tektor
          Tektor 16 Σεπτεμβρίου 2019 13:47
          +1
          Η ακριβής σύνθεση του οπλισμού της κορβέτας Mercury / "Daring" είναι άγνωστη, οι σχεδιαστές έχουν επανειλημμένα δηλώσει ότι η αρχή της σπονδυλωτής απόκτησης θα εφαρμοστεί στο πολεμικό πλοίο. Και αυτό που συμβαίνει στο τέλος είναι πολύ ενδιαφέρον.
          1. donavi49
            donavi49 16 Σεπτεμβρίου 2019 17:57
            +4
            Γνωστό για 4 βασικούς τομείς:
            1) Μπαταρία πλώρης ZURok = Redoubt. Δεν είναι ενοποιημένα - επομένως, μόνο ZURki, κανένα Caliber και Zircons θα χωρέσουν εκεί.
            2) Μια νέα έκδοση του A-190 σε νέο καπάκι.
            3) Πακέτα 2x4 = ταυτόχρονα, θα υπάρχουν ακόμα περισσότερα χάλια με την επαναφόρτωση (σε συνθήκες βάσης) από ό,τι στο 20380, επειδή είναι ακόμα πιο βαθιά κρυμμένα και η διαδικασία θα είναι ακόμα πιο δύσκολη.
            4) πίσω πολυλειτουργικός χώρος, ο οποίος είναι κατάλληλος για τοποθέτηση:
            2x20 εμπορευματοκιβώτια και ελικόπτερο
            6x20 δοχεία
            Εμπορευματοκιβώτια 2x20f και δοχεία 2x40f
            πρόσθετα σκάφη (σκάφη υψηλής ταχύτητας - μπορείτε να πάρετε όχι 2, αλλά 4 και να τα τροφοδοτήσετε με ένα κοινό σύστημα γρήγορης απελευθέρωσης) ή εξοπλισμό σε σχέδιο κοντέινερ.
            1. Φιζίκ Μ
              Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:32
              +1
              Παράθεση από donavi49
              4) πίσω πολυλειτουργικός χώρος, ο οποίος είναι κατάλληλος για τοποθέτηση:

              Hochma στο HOW the GK problematic 22160 Naumov Mocks 20386
              με όλα του τα προβλήματα (και με το μικρό του εκτόπισμα) ΔΥΟ 40ft κοντέινερ + vert
              στο 20386 ΕΝΑ τέτοιο δοχείο - και μόνο ΑΝΤΙ για vert
            2. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:58
              0
              γιατί κρύβονται ακόμα πιο βαθιά και η διαδικασία θα είναι ακόμα πιο δύσκολη.


              Κάποτε, είτε ο Zakharov είτε ο Shlyakhtenko μίλησαν για αυτό το θέμα με τον ακόλουθο τρόπο:

              σηκώνουμε το ελικόπτερο, πετάει μακριά, φορτώνουμε το φορτίο με ένα γερανό στο κατάστρωμα, το κυλάμε στον ανελκυστήρα του ελικοπτέρου με διάφορους τρόπους, το κατεβάζουμε, το κυλάμε στο αμπάρι κάτω από το κατάστρωμα προσγείωσης, είναι ήδη πιο εύκολο εκεί, γιατί υπάρχουν ανυψωτικά, έτσι τα πάντα τραβιέται από τα μέρη τους, και μετά το ελικόπτερο πετάει πίσω, γίνεται σέρβις και τοποθετείται σε ανελκυστήρα, χαμηλώνει πίσω στο υπόστεγο.

              Ειπώθηκε με κάθε σοβαρότητα.
          2. alexmach
            alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 18:20
            +2
            οι σχεδιαστές έχουν επανειλημμένα δηλώσει ότι το πολεμικό πλοίο θα εφαρμόσει την αρχή της σπονδυλωτής απόκτησης

            Αυτό είναι το όλο ερώτημα, τι θα αντιπροσωπεύει αυτή η σπονδυλωτή από μόνη της στην πραγματικότητα.
            Το κυριότερο είναι ότι αυτή η σπονδυλωτή δεν μοιάζει με κάτι, με ένα μυθικό διαμέτρημα εμπορευματοκιβωτίων, για παράδειγμα, αντί για ένα ελικόπτερο ή ένα ρυμουλκούμενο GAS.
            1. Cympak
              Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:15
              0
              Εμφάνιση των ενοτήτων που έχουν υιοθετηθεί. Ή περάστε GI. Άκουσα για τη μονάδα κατάδυσης, τη μονάδα φυλακών, τη μονάδα Minotaur BUGAS. Αλλά σύμφωνα με τον "Μινώταυρο" δεν υπάρχει κανείς που να παράγει καλώδιο για μια εύκαμπτη κεραία (από τον Αύγουστο του 2019), ο πρώην κατασκευαστής χρεοκόπησε και δεν υπήρχε άλλος.
              1. alexmach
                alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:19
                +2
                Εμφάνιση των ενοτήτων που έχουν υιοθετηθεί

                Χέρι στην καρδιά, το ίδιο το πλοίο δεν έχει ακόμη υιοθετηθεί για υπηρεσία, ίσως τελειώσουν κάτι .. αλλά συμφωνώ, η ίδια η ιδέα αυτού του σπονδυλωτού εμπορευματοκιβωτίου είναι εξαιρετικά περίεργη, και το να μιλάμε για το Kallibr και ειδικά τη σπονδυλωτή αεράμυνα γενικά μοιάζει με παραπληροφόρηση ή δημοσιογραφική βλακεία.
              2. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:47
                0
                Και τι γίνεται με το Pskovkabel; Γνωρίζω ότι όλα ήταν στα πρόθυρα, αλλά δεν ήξερα ότι ξεπέρασαν αυτή τη γραμμή.
                1. Φιζίκ Μ
                  Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:51
                  +1
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  Και τι γίνεται με το Pskovkabel; Γνωρίζω ότι όλα ήταν στα πρόθυρα, αλλά δεν ήξερα ότι ξεπέρασαν αυτή τη γραμμή.

                  υπάρχουν επιλογές
                  και όχι απλώς αρκετά λογικό, αλλά πολύ πιο κατάλληλο από ό,τι με το Pskovgeokabel
      2. Φιζίκ Μ
        Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:25
        +2
        Παράθεση από Tektor
        Και ο Ερμής, ως προς τις δυνατότητές του, πλησιάζει καταστροφείς. Είναι πιθανό ότι στο πλοίο θα υπάρχουν 12 Zircons.

        ανόητος
        Pyashite ήδη 120 ZirconoF
        γιατί να λυπούνται οι άπιστοί τους...
        lol
        1. Tektor
          Tektor 18 Σεπτεμβρίου 2019 11:02
          0
          Όχι, το 120 δεν χωράει. Αλλά 16 x 4 = 64 μπορεί:

          Το πλοίο είναι αρθρωτό! Μπορούμε να φορτώσουμε με μερικούς πυραύλους.
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 18 Σεπτεμβρίου 2019 11:53
            0
            Αυτή η εικόνα σχεδιάστηκε από έναν λάτρη του φόρουμ, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
    3. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:46
      +1
      Και που είναι? Εάν σμιλέψετε τους καμβάδες του ραντάρ στην υπερκατασκευή, τότε θα πρέπει να είναι μεγάλο. Ως αποτέλεσμα, έφτιαξαν ένα υπόστεγο, πέρασαν από μέσα αγωγούς αερίου και εισαγωγές αέρα του κινητήρα του αεριοστροβίλου, κόλλησαν πάνω του ΖΑΚ, όλες τις κεραίες κ.λπ.

      Το πανί έφτασε στο όριο. Δεν μπορείτε πλέον να αυξήσετε το πρόσθετο.
      Έτσι αφαιρούμε το ελικόπτερο κάτω από το κατάστρωμα.

      Εκεί, γενικά, όλα είναι άσχημα με την υπερκατασκευή - το πλοίο στην πραγματικότητα ισορροπεί γύρω από αυτό.
      1. alexmach
        alexmach 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:26
        0
        Ένα υπόστεγο πάνω από το κατάστρωμα θα αυξήσει σημαντικά την ικανότητα του πανιού της υπερκατασκευής; Δηλαδή αυτό το windge είναι ο λόγος που το έκρυψαν κάτω από το πάτωμα; Ενδιαφέρων.

        Τι γίνεται όμως με το 20385; εκεί, άλλωστε, κατά τη γνώμη μου, η ίδια κεραία ραντάρ σε μια αισθητά μικρότερη υπερκατασκευή. Ή όχι το ίδιο;
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 18 Σεπτεμβρίου 2019 11:54
          0
          Σε αυτό το έργο, η αύξηση της υπερκατασκευής δεν είναι πλέον δυνατή λόγω του ανέμου, αντίστοιχα, δεν υπάρχει πού να τοποθετηθεί το υπόστεγο - μόνο κάτω από το κατάστρωμα.

          Στο 20385, οι κεραίες ραντάρ συναρμολογούνται συμπαγώς σε σχέδιο πύργου-ιστού, το οποίο παρέχει ΜΕΓΑΛΟ ύψος κεραίας με μικρότερη υπερκατασκευή.
          1. alexmach
            alexmach 18 Σεπτεμβρίου 2019 16:59
            0
            Πρώτα έγραψα ένα σχόλιο, μετά κοίταξα τις διατάξεις, το συνέκρινα ξανά με το 20380(5) - η ρύθμιση είναι πραγματικά τερατώδης.
  12. Δάσος
    Δάσος 16 Σεπτεμβρίου 2019 11:47
    +1
    Μέσα - ένα ξύλινο πλοίο, χωρίς σύγχρονα όπλα και με προβληματικό σύστημα πρόωσης λήφθηκε ως πρότυπο)
  13. Αλεξάντερ Μπεζπάλτσεφ
    Αλεξάντερ Μπεζπάλτσεφ 16 Σεπτεμβρίου 2019 12:59
    +6
    Χωρίς να μπω σε συζητήσεις για μοναδικότητα, προοπτικές, αποτελεσματικότητα κ.λπ., θα πω ένα πράγμα: είναι κρίμα, υπό την αιγίδα της Στρατιωτικής Επιθεώρησης, να τοποθετούνται τόσο αγράμματες σημειώσεις, τόσο ως προς το περιεχόμενο όσο και, συγνώμη για την ταυτολογία. του γραμματισμού!
  14. Pavel57
    Pavel57 16 Σεπτεμβρίου 2019 13:06
    +1
    Ένα περίεργο έργο, το τι θα συμβεί στο τέλος και το μερίδιο των εργασιών δεν είναι ξεκάθαρο. Μέχρι στιγμής, για τη συνοδεία πλοίων του ΝΑΤΟ στη Μαύρη Θάλασσα.
    1. alexmach
      alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:16
      +1
      Τι? Ποια άλλα πλοία του ΝΑΤΟ και σε τι είδους Μαύρη Θάλασσα; Δεν χάλασε τίποτα; Corvette για τον Βόρειο Στόλο, πιθανώς με επίκεντρο την PLO .. αν και για κάποιο λόγο χωρίς PLUR. Τι δεν είναι ξεκάθαρο εδώ;
    2. Cympak
      Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:16
      +1
      Για αυτό, υπάρχει ήδη μια «modular» κορβέτα 22160, η οποία είναι μόνο για συνοδεία και μόνο όχι πολύ γρήγορη... γιατί. δίνει 22,5 κόμβους με όλα τα καινοτόμα περιγράμματα και το "βαθύ - V"
  15. Alexey-74
    Alexey-74 16 Σεπτεμβρίου 2019 14:03
    +1
    Αν αυτό το έργο δεν έμενε στα χαρτιά, ή σε διάταξη. Ας περιμένουμε να δούμε, και δεν νομίζω ότι η σύγκριση με το πλωτό σίδερο Zamvolot δεν είναι κατάλληλη, δεν έχουμε ακόμα Mercury .... οπότε δεν υπάρχει τίποτα για σύγκριση ακόμα.
    1. Βαντμίρ
      Βαντμίρ 16 Σεπτεμβρίου 2019 16:50
      +1
      Αν μόνο αυτό το έργο δεν έμενε στα χαρτιά, ή σε διάταξη.
      Κατασκευάζεται ήδη, μην ανησυχείτε, χαρτί και διάταξη αποκλείεται.
      1. Φιζίκ Μ
        Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:26
        +1
        Παράθεση από Vadmir
        Κατασκευάζεται ήδη, μην ανησυχείτε, χαρτί και διάταξη αποκλείεται.

        Λοιπόν, πρέπει να "κυριαρχήσετε" τα λάφυρα ...
        https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:53
          0
          https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom


          Και ένας από τους δύο Pos * s - St *** τον προστάτευε και τον σήκωσε όλο αυτό το διάστημα, παρεμπιπτόντως. Ίσως ξέρεις και ποιος.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Cympak
      Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:27
      +2
      Το 2016, καθορίστηκε το έργο 20386, η τεχνική ετοιμότητα στα τέλη Φεβρουαρίου 2019 ήταν 12%, με τέτοιο ρυθμό αυτό το έργο μπορεί κάλλιστα να παραμείνει σε χαρτί + μέταλλο
      1. Φιζίκ Μ
        Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:27
        +1
        Παράθεση από cympak
        Το 2016, καθορίστηκε το έργο 20386, η τεχνική ετοιμότητα στα τέλη Φεβρουαρίου 2019 ήταν 12%, με τέτοιο ρυθμό αυτό το έργο μπορεί κάλλιστα να παραμείνει σε χαρτί + μέταλλο

        το έργο είναι πλέον πολύ κοτόπουλο
        λόγω προφανών σοβαρών ελλείψεων
        παρεμπιπτόντως, η επίδραση των "podzhopniks" σε αυτόν στο VO από τον Timokhin και εμένα είχε επίσης συνέπειες;)
      2. τιμόχιν-αα
        τιμόχιν-αα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:51
        0
        Απλώς δεν χτίστηκε μέχρι το τέλος του 2018. Τα υποσυστήματα κατασκευάστηκαν, η υπερκατασκευή και το ενσωματωμένο τμήμα βρισκόταν στο ΒΑ, παρεμπιπτόντως, δεν είμαι σίγουρος ότι ήταν από αυτό το έργο καθόλου.
  16. Κερένσκι
    Κερένσκι 16 Σεπτεμβρίου 2019 14:46
    +2
    Τα αρθρωτά όπλα είναι, φυσικά, ενδιαφέροντα. Μέρος των υπηρετών, με τα κοντέινερ τους, βαριούνται συνεχώς στην ακτή.
  17. Αντόκα
    Αντόκα 16 Σεπτεμβρίου 2019 14:50
    +3
    Οι ειδικοί της ναυπηγικής μιλούν πολύ άσχημα για το έργο 20386. Θα έλεγε κανείς ότι το λένε δολιοφθορά.
  18. Pavel57
    Pavel57 16 Σεπτεμβρίου 2019 15:22
    +1
    Πρέπει να απαλλαγούμε από το modularity. Χρειαζόμαστε κορβέτα - Ουρανός και τορπίλες τοποθετούνται. Και μέχρι τη μεσαία επισκευή έμεινε σε αυτή τη διαμόρφωση.
    1. Cympak
      Cympak 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:19
      0
      Το καλύτερο modularity είναι το UVP Mk41. Ή μπορείτε επίσης να κοιτάξετε προς την κατεύθυνση των δημοφιλών ΜΕΚΟ.
    2. alexmach
      alexmach 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:22
      +1
      Πρέπει να εγκαταλείψουμε τη σπονδυλωτή

      Λοιπόν, γιατί όχι. καποιο ελευθερο χωρο που μπορεις να βαλεις κατι βοηθητικο γενικα, πολυ καλο θα ειχες. Από την άλλη, θα ήταν πολύ καλό, για παράδειγμα, να μπορούμε να αντικαταστήσουμε τους κεκλιμένους εκτοξευτές του Ουρανού ή μέρος αυτών με κεκλιμένους εκτοξευτές Kallibra με PLUR ή κάτι άλλο και όχι κατά τη διάρκεια κάποιας μεγάλης κλίμακας επισκευής του μετασχηματισμός. Είναι επίσης αρθρωτό.
    3. Φιζίκ Μ
      Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:28
      +2
      Απόσπασμα: Pavel57
      Πρέπει να απαλλαγούμε από το modularity.

      не надо
      έχει νόημα
      απλά πρέπει να το κάνεις σύμφωνα με το μυαλό σου (βλ. το ίδιο "Absalon")
      και όχι να "χωθεί σε δοχεία 20 και 40 ποδιών" HZCH και HZchem
  19. garri λιν
    garri λιν 16 Σεπτεμβρίου 2019 21:43
    0
    Δεν είμαι λίγο ειδικός, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τα πακέτα. Γιατί είναι τόσο μικρό και γιατί είναι δύσκολο να φτιάξεις απόθεμα κοντά στον εκτοξευτή; Η αυτοάμυνα είναι ένα πράγμα, αλλά και οι κορβέτες είναι συνοδοί. Εάν πρέπει να ταπετσαρίσετε τον εαυτό σας και να συνοδεύσετε πλοία, θα είναι αρκετό να σιωπήσετε;
    1. Pavel57
      Pavel57 16 Σεπτεμβρίου 2019 22:28
      +1
      Δεν είναι αρκετό. Το πακέτο στη θάλασσα δεν φορτώνεται ξανά. ((((
      1. garri λιν
        garri λιν 17 Σεπτεμβρίου 2019 02:13
        +1
        Τι είναι τόσο δύσκολο για την επαναφόρτωση; Μάλιστα, ένα βάθρο με περιστρεφόμενο μηχανισμό πάνω στο οποίο στερεώνεται μια ορισμένη ποσότητα TPK. Γιατί να μην βάλετε μια στοίβα από αυτά τα TPK κοντά στο ντουλάπι; Εκεί το βάρος είναι 600-700 κιλά περίπου. Μπορείτε να σηκώσετε και να εγκαταστήσετε με ένα συμβατικό βαρούλκο. Ή υπάρχουν δυσκολίες;
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 Σεπτεμβρίου 2019 10:55
          +1
          Παράθεση από garri lin
          Ή υπάρχουν δυσκολίες;

          Υπάρχει. Όπως uv. μίνα:
          Από έναν «κανονικό» τορπιλοσωλήνα, μια τορπίλη εκτοξεύεται με πεπιεσμένο αέρα. Η εκτόξευση τορπίλης ή αντιτορπίλης από το CM-588 πραγματοποιείται με γόμωση σκόνης. Φυσικά, είναι αδύνατη η επανεγκατάσταση του φορτίου σκόνης στο TPK εκτός του εργοστασίου παραγωγής. Οι ναυτικοί φορτώνουν μια κανονική τορπίλη TA με τη βοήθεια απλών συσκευών.
          Οι ναυτικοί δεν μπορούν να φορτώσουν τίποτα στο TPK, εισέρχεται στον στόλο που είναι ήδη εξοπλισμένο, χρειάζεται μόνο να εγκατασταθεί στον εκτοξευτή και να συνδεθεί με την καλωδίωση.
          Και η μάζα του είναι τέτοια που ακόμα κι αν περιβάλλεται σφιχτά από ναύτες, δεν θα μπορέσουν να το ανεβάσουν στο ύψος που απαιτείται για την επαναφόρτωση του εκτοξευτή (δείτε ξανά τη φωτογραφία). Η μάζα του TPK με μια τορπίλη είναι περίπου μερικές εκατοντάδες κιλά λιγότερο από έναν τόνο. Είναι πολύ βαρύ για να αναποδογυριστεί με το χέρι στον κλειστό χώρο του πλοίου.

          Πώς μοιάζει η διαδικασία επαναφόρτωσης του εκτοξευτή SM-588; Εξετάστε το παράδειγμα της κορβέτας project 20380.
          Πάνω από τον εκτοξευτήρα υπάρχει μια συρόμενη καταπακτή μέσω της οποίας μπορούν να φορτωθούν στο πλοίο δοχεία μεταφοράς και εκτόξευσης και να τοποθετηθούν αμέσως στον εκτοξευτήρα. Για να χρησιμοποιήσετε αυτήν την καταπακτή, πρέπει να δέσετε το πλοίο πλάγια στην προβλήτα, να τοποθετήσετε έναν γερανό φορτηγού στο πλοίο, να αφαιρέσετε το σκάφος κάτω από το οποίο βρίσκεται η καταπακτή από τη συσκευή εκτόξευσης και, στη συνέχεια, όλα είναι απλά - ο γερανός TPK ανεβαίνει σε ύψος και στη συνέχεια κατεβαίνει στην καταπακτή, όπου το προσωπικό του BC-3 τα προσαρτά στον εκτοξευτή.
          Στη συνέχεια, η καταπακτή κλείνει, το σκάφος τοποθετείται στη θέση του και τελειώσατε - μπορούμε και πάλι να νικήσουμε 4 τορπίλες και να επιτεθούμε στο σκάφος με τον ίδιο αριθμό τορπίλων μας. Και μετά πρέπει να επιστρέψετε στη βάση, ανεξάρτητα από το πού εξαντλήθηκαν τα πυρομαχικά.

          Κρίνοντας από τα διαφημιστικά υλικά στις εκθέσεις, το βάρος ενός εξοπλισμένου TPK "Packet" είναι περίπου 930 κιλά. Κατά την επαναφόρτωση στη θάλασσα, θα χρειαστεί να εγκαταστήσετε με ακρίβεια αυτόν τον σχεδόν τόνο σωλήνα μήκους 4,5 μέτρων σε κύματα στον εκτοξευτή. Και σε περιορισμένο διαμέρισμα.

          Όλα είναι πιο απλά για τους αστούς - οι τορπίλες των 324 mm δεν έχουν TPK και άλλο κιτ αμαξώματος και ζυγίζουν 270-350 κιλά.
          1. Φιζίκ Μ
            Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:03
            +1
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Όπως uv. μίνα

            Ο Timokhin έγραψε, στο άρθρο του τα μικρά λάθη του, αλλά το κύριο πράγμα μεταφέρεται σωστά
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17 Σεπτεμβρίου 2019 14:12
              0
              Απόσπασμα: Fizik M
              Γράφτηκε από τον Timokhin

              Ωχ... Ζητώ συγγνώμη για την εσφαλμένη απόδοση.
          2. Ο Κύριλλος Γ...
            Ο Κύριλλος Γ... 19 Σεπτεμβρίου 2019 09:41
            0

            Τα έχουν όλα καλά....
        2. Φιζίκ Μ
          Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:30
          +1
          Παράθεση από garri lin
          Εκεί το βάρος είναι 600-700 κιλά περίπου

          περισσότερο από
    2. Φιζίκ Μ
      Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 11:29
      +1
      Παράθεση από garri lin
      Δεν είμαι λίγο ειδικός, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τα πακέτα. Γιατί είναι τόσο μικρό και γιατί είναι δύσκολο να φτιάξεις απόθεμα κοντά στον εκτοξευτή;

      δείτε το άρθρο του Timokhin για το TA
  20. Ντμίτρι Βιαζμένσκι
    Ντμίτρι Βιαζμένσκι 17 Σεπτεμβρίου 2019 02:12
    0
    Παράθεση από το mark1
    Ο "Ουρανός" δεν είναι για τίποτα, σύμφωνα με το σύστημα αεράμυνας είναι αθόρυβος. Αποδεικνύεται μια γιγάντια (3500 τόνοι), υποοπλισμένη κορβέτα της «ωκεάνιας ζώνης», πολύ κατώτερη από το Project 20385. Αν δεν υπάρχει τίποτα να πούμε (ή ένα μεγάλο μυστικό). είναι καλύτερα να είσαι σιωπηλός

    Εδώ: https://youtu.be/0wjhAfJHWiA
  21. Σούπερ
    Σούπερ 17 Σεπτεμβρίου 2019 08:38
    0
    Μπορώ να φανταστώ πώς γράφουν οι Αμερικάνοι από τέτοιες ειδήσεις! Πήγαινε Ρωσία!
  22. Αντσόνσα
    Αντσόνσα 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:37
    0
    Είναι ακόμη πολύ νωρίς για να μιλήσουμε για όσα δεν είναι ακόμη διαθέσιμα. Αλλά είναι ήδη υπέροχο που η κορβέτα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σε ωκεάνια νερά.
  23. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 12:57
    +1
    Παραδείγματα ΕΠαρκούς ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑΣ:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2134&p=22#p1251302
  24. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:13
    +1
    λίγο σκληρή πραγματικότητα (επίσημο!)


    όπως λένε - "γεγονότα στο πρόσωπο" θυμωμένος
  25. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:25
    +1
    σαφώς:
    παραπάνω - όταν "σκέφτομαι" ανόητος .opoy (και σκίζουν ένα τραμπολίνο για το "δεν έχω ανάλογα" wassat )

    παρακάτω - όταν σκέφτονται με το ΚΕΦΑΛΙ τους
  26. θεατής
    θεατής 17 Σεπτεμβρίου 2019 13:58
    0
    Απόσπασμα: Σούπερ
    Μπορώ να φανταστώ πώς γράφουν οι Αμερικάνοι από τέτοιες ειδήσεις! Πήγαινε Ρωσία!

    Δεν είναι η σωστή λέξη! Έχουν εκατό ατυχή αντιτορπιλικά και εκατό άλλα "σκάφη" συμπεριλαμβανομένων 11 αεροπλανοφόρων 100 τόνων. Οι Αμερικανοί έχουν σχεδόν παραιτηθεί
  27. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 15:34
    +1
    Αναλύοντας την εμπειρία χρήσης των εννοιών που περιγράφονται παραπάνω σύμφωνα με δεδομένα ξένου Τύπου, μπορεί να σημειωθεί ότι η μετάβαση σε αρθρωτά πλοία αποκάλυψε τα ακόλουθα προβλήματα [1]:
    Απώλεια χρήσιμων όγκων στο κύτος του πλοίου. Αυτό το πρόβλημα, πρώτον, συνδέεται με το σχηματισμό ειδικά διατεθέντων όγκων «ζωνών συναρμολόγησης» για μονάδες. Από τους περίπου 3000 τόνους εκτόπισης LBK, μόνο 400 τόνοι είναι ωφέλιμο φορτίο και περίπου 180 τόνοι αντιστοιχούν σε εναλλάξιμες μονάδες μάχης.
    Δεύτερον, η μηχανική στερέωση των μονάδων, σε αντίθεση με τη στερέωση με συγκόλληση, απαιτεί ειδικά θεμέλια ή πλατφόρμες με ενισχύσεις, γεγονός που περιπλέκει τη διάταξη του πλοίου. Αυτό το πρόβλημα είναι ιδιαίτερα σημαντικό για πλοία μικρού εκτοπίσματος.
    Απενεργοποίηση των φέρων δομών των μονάδων από τη λειτουργία του κύτους του πλοίου. Πλοία κατασκευασμένα σύμφωνα με
    ιδεολογίες του Modular Payload, θα έχουν αναπόφευκτα, εκτός από την υπερβολική μετατόπιση, μια μεγαλύτερη κάμψη και
    ελαστικές παραμορφώσεις επιπλέουν, αφού οι δομές στήριξης των μονάδων πρακτικά εξαιρούνται από την ισοδύναμη δοκό του πλοίου. Μεγάλες παραμορφώσεις του κύτους μετά την κάθοδο, με τη σειρά τους, οδηγούν σε αναντιστοιχία των ακριβών συστημάτων του πλοίου κατά τη λειτουργία.
    Το περιεχόμενο της απαραίτητης περίσσειας ενοτήτων. Η υλοποίηση της ιδέας των αντικαταστάσιμων μονάδων προϋποθέτει την παρουσία μιας ορισμένης περίσσειας αυτών. Για τη συντήρηση και την αντικατάσταση των μονάδων και στη συνέχεια για την απόρριψή τους,
    απαιτούνται οι κατάλληλες υποδομές και το κόστος σε καιρό ειρήνης, ειδικά σε καιρό
    θαλάσσια σύνορα. Είναι επίσης απαραίτητο να ληφθεί υπόψη το κόστος της επανεκπαίδευσης και οι βάρδιες του πληρώματος. Προς το παρόν, το Πολεμικό Ναυτικό της Δανίας, λόγω του υψηλού κόστους λειτουργίας, έχει εγκαταλείψει τη συντήρηση του αντικαταστάσιμου
    μονάδες όπλων για πλοία τύπου Flyvefisken στο πλαίσιο του προγράμματος Standard Flex.
    Τοποθέτηση των μονάδων κατά την αντικατάσταση. Κατά τη λειτουργία λόγω παραμορφώσεων της γάστρας
    κατασκευές πλοίων, υπάρχει αναντιστοιχία των στοιχείων του συστήματος των βάσεων πλοίων, καθώς και αυτών
    απώλεια για διάφορους λόγους. Αποκατάσταση του συστήματος των βάσεων πλοίων κατά την επισκευή και τον εκσυγχρονισμό
    τα πλοία, ειδικά αυτά που επιπλέουν, απαιτεί τη χρήση ειδικού εξοπλισμού και αρκετό
    χρονοβόρα μεθοδολογία που εκτελείται από εξειδικευμένους ειδικούς. Το κάνει δύσκολο
    εναρμόνιση ακριβών συστημάτων πλοίων κατά την αντικατάσταση μονάδων από τις υπηρεσίες επισκευής του Πολεμικού Ναυτικού. ΣΤΟ
    Το προτεινόμενο σύστημα LEGO δεν διαθέτει κλειδαριά που να εξασφαλίζει τη σαφή τοποθέτηση των μονάδων όπλων.
    Δυσκολία στον συντονισμό των διαδρομών καλωδίων και αγωγών του πλοίου κατά την αντικατάσταση μονάδων με άλλη
    τύπου ή κατά τη λήψη ζημιών μάχης.

    http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/12-5/CTSS.pdf
  28. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 16:45
    +1
    Αλλά το έργο 61 διέφερε από το έργο 159 (159Α) μόνο σε μεγάλο εκτόπισμα, μέγεθος πληρώματος, λαιμαργία των κινητήρων αεριοστροβίλων και το υψηλό κόστος συντήρησης. Ο οπλισμός και η υδροακουστική ήταν σχεδόν τα ίδια, το πλήρωμα ήταν σχεδόν διπλάσιο, βαθμίδα δύο. Ιδιαίτερη υπερηφάνεια - αρχιτεκτονική και εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας αεριοστροβίλου, είναι πραγματικά όμορφο - "Singing Frigate". Αλλά είναι αδύνατο να καταπολεμηθούν τα υποβρύχια μόνο με μελωδίες. Επομένως, δεν είναι τυχαίο ότι επαναταξινομήθηκαν ως φρουροί. Πρακτικά δεν τους επετράπη να συμμετάσχουν σε ανθυποβρυχιακή εκπαίδευση, αλλά κρατήθηκαν σε βάσεις λόγω του υψηλού κόστους λειτουργίας. Με τα καύσιμα που ξόδευε ένα πλοίο με δύο σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής αεριοστροβίλου για μια καθημερινή έξοδο στη θάλασσα, το KPUG, που αποτελείται από τρία πλοία του Project 1124, μπορούσε να αναζητήσει υποβρύχια για τρεις ημέρες!


    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  29. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 16:54
    +1
    Συνιστώ να ακολουθήσετε αυτόν τον σύνδεσμο και τα σχόλια
    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  30. kutuz
    kutuz 17 Σεπτεμβρίου 2019 17:59
    +3
    "Στον αέρα του τηλεοπτικού καναλιού Zvezda" - δεν μπορείτε να διαβάσετε περαιτέρω.
  31. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 19:08
    +1
    Προστίθεται ότι θα χρησιμοποιηθεί το «Mercury». σιωπηλός βίδα ρυθμιζόμενου βήματος.

    "σιωπηλός" σταματώ η βίδα είναι "πέντε!" - από την κατηγορία της "εναλλακτικής φυσικής" wassat
    Σνόμπελ στον συγγραφέα!!! lol
  32. Φιζίκ Μ
    Φιζίκ Μ 17 Σεπτεμβρίου 2019 21:43
    +3
    Μπορεί να συνοψιστεί μερικά αποτελέσματα της σημερινής συζήτησης.
    1. Το Υπουργείο Άμυνας και η Ανώτατη Διοίκηση του Πολεμικού Ναυτικού διαβάζουν Τόπβαρ και σε κάποιες περιπτώσεις το διαβάζουν προσεκτικά και επιπλέον προσπαθούν να επηρεάσουν τον «διάνυσμα πληροφοριών».
    2. Μια σειρά από δημοσιεύσεις του επιπέδου των «ροζ πόνυ» έχει πάει ειδικά για την «απόλαυση των ματιών» «κάποιων προσώπων» γέλιο
    3. Ωστόσο, «απέτυχαν», γιατί αυτές οι «ταραχές» «σκίστηκαν» στα σχόλια.
    4. Κύρια - στο λογ. άτομα του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας να απαντήσουν σε απλές ερωτήσεις σχετικά με κρίσιμα προβλήματα του Πολεμικού Ναυτικού και την προμήθεια προφανώς αχρησιμοποίητων όπλων στο Πολεμικό Ναυτικό ΤΙΠΟΤΑ. Ούτε ένα επιχείρημα για την υπόθεση, ούτε μια λογική απάντηση σε αιχμηρές ερωτήσεις, μόνο φτηνή και ηλίθια ταραχή…
    5. Οι δημοσιεύσεις στο Topvar έχουν πραγματικό αντίκτυπο, ιδίως για προς ποια κατεύθυνση είναι τώρα «κοτόπουλο» 20386 επηρεάζονται άμεσα τα άρθρα μου και ο Timokhin (infa από αξιόπιστο άτομο στο θέμα)
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 18 Σεπτεμβρίου 2019 11:59
      0
      Παρεμπιπτόντως, οι άνθρωποι στο VO άρχισαν απότομα να εμβαθύνουν στις λεπτομέρειες, αυτό φαίνεται στα σχόλια.
      Το ξέρω αυτό από τη δική μου εμπειρία, δεν εμβαθύνεις σε τίποτα, μετά ανακαλύπτεις ξαφνικά μια άκαμπτη ασυμφωνία μεταξύ της επίσημης και της πραγματικότητας και αρχίζεις να σκάβεις τις λεπτομέρειες - και «ξεπερνούν» τον εαυτό τους. Και προσιτό στο μυαλό ενός απλού ανθρώπου.
      Τι είμαι ζωντανή απόδειξη; γέλιο

      Και, ομολογώ, με ζεσταίνει η σκέψη ότι κι εγώ συνέβαλα τη μικρή μου εφικτή σε αυτή την εξέλιξη.
  33. καταιγίδα
    καταιγίδα 17 Σεπτεμβρίου 2019 22:16
    0
    μια κορβέτα που δεν διαφέρει σε χαρακτηριστικά μάχης από την pr 20380, αλλά είναι διπλάσια ακριβότερη, οι πλήρεις φρεγάτες της ωκεάνιας ζώνης pr. 30 κατασκευάζονται για 22350 δις.
    Ποιος χρειάζεται αυτό το μεταλλαγμένο;
    Υπάρχουν σειρές πλοίων σε όλους τους στόλους του κόσμου και πρέπει να απελευθερωθούν:
    -κορβέτες 20380/385
    - φρεγάτες 22350/350Μ
    - αντιτορπιλικά 23560