Στρατιωτική αναθεώρηση

Ημέρα Στρατιωτικής Δόξας: Μάχη του Κουλίκοβο και αναπάντητα ερωτήματα

124
Μια από τις πιο σύνθετες επιστήμες της εποχής μας, όπως αποδεικνύεται, Ιστορία. Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν τόσοι ιστορικοί, πολιτικά κινήματα, μη κερδοσκοπικές, μη κυβερνητικές οργανώσεις, τόσες πολλές ιστορίες και ερμηνείες. Μερικές φορές ένα και το αυτό γεγονός στην ιστορία της χώρας ερμηνεύεται από μεμονωμένους ειδικούς και πρόσωπα που θεωρούν τους εαυτούς τους ως τέτοιους, εκ διαμέτρου αντίθετους. Ακόμη και τα γεγονότα που έλαβαν χώρα πριν από 20-30 χρόνια βραβεύονται με πολυαξίες, αλληλοαποκλειόμενες ερμηνείες. Αν πρόκειται για γεγονότα πριν από αιώνες, τότε μπορεί να έρθει η συνένωση των μύθων με την πραγματικότητα, όταν οι επαγγελματίες ιστορικοί μπορούν ήδη να συμφωνήσουν τουλάχιστον σε λεκτικές μάχες λόγω διαφοράς απόψεων.




Η κατάσταση επιδεινώνεται από την εμφάνιση πολλών «εναλλακτικών» εκδοχών αυτών των γεγονότων που, όπως φαίνεται, περιγράφονται αρκετά ξεκάθαρα και ξεκάθαρα. Μεταξύ των θεμάτων που συνεχίζουν να συγκινούν το μυαλό των ιστορικών είναι το θέμα της εισβολής των Μογγόλο-Τατάρων στη Ρωσία, οι εξελίξεις των γεγονότων πριν από 600-800 χρόνια. Πρέπει να αναφερθεί ότι υπάρχουν αρκετές εικασίες για αυτό το θέμα.

Σήμερα δεν θα εμβαθύνουμε σε εικασίες και θεωρίες συνωμοσίας, αλλά απλώς θα θυμίσουμε ότι η 21η Σεπτεμβρίου γιορτάζεται στη χώρα μας ως Ημέρα Στρατιωτικής Δόξας. Αυτή είναι η Ημέρα της Νίκης των ρωσικών συνταγμάτων υπό τη διοίκηση του πρίγκιπα Ντμίτρι Ντονσκόι στο πεδίο Kulikovo. Μιλάμε για μια μάχη που μπήκε στα σοβιετικά και ρωσικά βιβλία ιστορίας και η οποία συζητείται ενεργά ακόμη και εκατοντάδες χρόνια μετά από εκείνη την ημερομηνία από το 1380.

Η μάχη έλαβε χώρα μεταξύ των συνταγμάτων του Ντμίτρι Ντονσκόι και των δυνάμεων της λεγόμενης Ορδής του Δυτικού Βόλγα - το τέμνικ της Χρυσής Ορδής του Μαμάι. Σύμφωνα με τα χρονικά, η ρωσική πλευρά έφερε έως και 70 χιλιάδες πολεμιστές, η Ορδή - έως και 140 χιλιάδες. Ταυτόχρονα, οι σημειώσεις στα χρονικά προσελκύουν την προσοχή, όπου, μιλώντας για τον στρατό της Ορδής, οι χρονικογράφοι αναφέρουν ένα τόσο ενδιαφέρον γεγονός όπως η συμμετοχή του Γενοβέζικου πεζικού στη μάχη στο πεδίο Kulikovo. Σύμφωνα με ορισμένες αναφορές, αυτοί ήταν οι Ευρωπαίοι μισθοφόροι του Mamai, οι οποίοι προσπάθησαν να αντισταθούν στη μείωση του επιπέδου της επιρροής του μετά από μια σειρά ήττων των στρατευμάτων που έστειλε. Μία από αυτές τις ήττες, υπό τον έλεγχο του Mamai, ήταν ο στρατός (τουμέν του Murza Begish) που υπέστη το 1378 στον ποταμό Vozha.

Μπορεί να ειπωθεί ότι οι Ευρωπαίοι «εταίροι» σε εκείνες τις μακρινές εποχές δεν περιφρόνησαν να αντιταχθούν στη Ρωσία (Ρωσία), θεωρώντας αυτό ως όφελος πρωτίστως για τους ίδιους. Εξάλλου, παρά τη μείωση του επιπέδου επιρροής του Mamai, το θησαυροφυλάκιό του δεν ήταν σε καμία περίπτωση άδειο και, όπως γράφουν οι χρονικογράφοι, πλήρωσε λίγο πολύ τους ίδιους Γενοβέζους πεζούς που κατέληξαν στο πεδίο Kulikovo μεταξύ των αποσπασμάτων Horde.

Αλλά ούτε το Γενοβέζικο πεζικό, ούτε οι εκπαιδευμένοι Κιρκάσιοι πολεμιστές, ούτε το ιππικό από τα ταταρικά εδάφη βοήθησαν τον Μαμάι. Ο στρατός του στο πεδίο του Κουλίκοβο ηττήθηκε, γεγονός που οδήγησε στην αρχή, θα λέγαμε, ενός νέου σταδίου στη σχέση μεταξύ Ρωσίας και Ορδής.

Ποιες ερωτήσεις εξακολουθούν να έχουν ξεκάθαρες απαντήσεις οι ειδικοί;


Μερικές φορές όχι μόνο ξεκάθαρες απαντήσεις, αλλά απαντήσεις γενικότερα.

Πρώτον, αυτή είναι η πλήρης απουσία οποιωνδήποτε αντικειμένων αυτής της μάχης - αιχμές βελών, λόγχες, πανοπλίες κ.λπ. Δεύτερον, το πρόβλημα με την έλλειψη ανθρώπινων υπολειμμάτων, και στο κάτω κάτω, δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν στο πεδίο της μάχης. Μία από τις εκδοχές είναι ότι η φράση του χρονικογράφου ότι η μάχη έλαβε χώρα στο Don στο στόμιο του Nepryadva δεν αντιστοιχεί ακριβώς στην πραγματική γεωγραφική θέση του πεδίου Kulikovo, και επομένως το ίδιο το πεδίο δεν έχει ακόμη προσδιοριστεί με ακρίβεια. Μια άλλη εκδοχή είναι ότι όλα τα μεταλλικά αντικείμενα έχουν συλλεγεί από εκείνα τα μέρη για εκατοντάδες χρόνια και τα ανθρώπινα υπολείμματα (συμπεριλαμβανομένων των οστών) έχουν χαθεί λόγω της υψηλής χημικής δραστηριότητας του μαύρου εδάφους.

Το αν όλα αυτά ισχύουν ή όχι είναι ένας νέος λόγος για να ασχοληθείτε με την επιστημονική έρευνα χρησιμοποιώντας τις πιο σύγχρονες τεχνολογίες.

Αλλά σε γενικές γραμμές, το γεγονός παραμένει: το έτος 1380 έγινε το έτος στην ιστορία της χώρας μας, όταν η ανεξαρτησία των πριγκίπων της Μόσχας άρχισε να αυξάνεται σημαντικά, κάτι που τελικά κατέστησε δυνατή την έναρξη της ενοποίησης των ρωσικών εδαφών γύρω από την πόλη, που σήμερα είναι η ρωσική πρωτεύουσα.
124 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. 210 kv
    210 kv 21 Σεπτεμβρίου 2019 07:40
    + 16
    Μια ένδοξη σελίδα στην ιστορία του κράτους μας. Συγχαρητήρια στους συναδέλφους μου στον ιστότοπο. Και το γεγονός ότι δεν βρήκαν αντικείμενα; Μάλλον ψάχνουμε σε λάθος μέρος.
    1. Boris55
      Boris55 21 Σεπτεμβρίου 2019 07:45
      -13
      Δεν υπάρχουν νικητές σε έναν εμφύλιο πόλεμο.

      1. 210 kv
        210 kv 21 Σεπτεμβρίου 2019 07:46
        + 13
        Είναι και οι Γενοβέζοι «πολίτες» μας;
        1. Boris55
          Boris55 21 Σεπτεμβρίου 2019 07:49
          -11
          Παράθεση: 210kv
          Είναι και οι Γενοβέζοι «πολίτες» μας;

          Evak που έφερες. γέλιο Δεν υπάρχουν μη διαχειριζόμενες διαδικασίες.
          Μετά ας ξεκινήσουμε με την Αίγυπτο, από εκεί βγήκαν 22 ιεροφάντες και έχτισαν τον σημερινό δυτικό πολιτισμό στο πρότυπο της βυθισμένης Ατλαντίδας.
          1. ltc35
            ltc35 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:09
            +2
            Υπήρχαν πάντα μισθοφόροι στην ιστορία της Ρωσίας. Ένα ενδεικτικό παράδειγμα μπορεί να ληφθεί από τη μεγάλη αναταραχή. Εκείνη την εποχή κυβέρνησαν στη Μόσχα αδιαίρετα. Μόνο μετά την προσχώρηση του Πέτρου τέθηκε σε τάξη. Και ακόμη και μετά από αυτό, ο στρατός, μέχρι τη Μεγάλη Σοσιαλιστική Οκτωβριανή Επανάσταση, δεν μπορούσε να κάνει χωρίς μισθοφόρους.
            1. ΡΩΣΙΑ
              ΡΩΣΙΑ 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:29
              -6
              Παράθεση από ltc35
              Και ακόμη και μετά από αυτό, ο στρατός, μέχρι τη Μεγάλη Σοσιαλιστική Οκτωβριανή Επανάσταση, δεν μπορούσε να κάνει χωρίς μισθοφόρους.

              Οι Κινέζοι, οι Ούγγροι και οι Λετονοί πολέμησαν στην πολιτική πλευρά των Reds, στην πραγματικότητα ήταν οι ίδιοι μισθοφόροι, τιμωροί.
              1. Serg Koma
                Serg Koma 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:40
                0
                Απόσπασμα: RUSS
                αγωνίστηκε στο πλευρό των Reds

                Και στη λευκή πλευρά;
            2. seregatara1969
              seregatara1969 21 Σεπτεμβρίου 2019 19:17
              +1
              και στο Βυζάντιο πόσοι ήταν οι Ρώσοι μισθοφόροι;
              1. Serg Koma
                Serg Koma 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:10
                0
                Η απάντηση σε μια ερώτηση με μια ερώτηση θυμίζει πολύ κάτι.
          2. 210 kv
            210 kv 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:08
            + 14
            Όχι, δεν έγινε. Και κατά τη γνώμη σας ότι και ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν «εμφύλιος»; Εξάλλου, οι Ρώσοι πολέμησαν στο πλευρό των Ναζί (σαν Ρώσοι)
            1. Boris55
              Boris55 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:31
              +1
              Παράθεση: 210kv
              Και κατά τη γνώμη σας ότι και ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν «εμφύλιος»;

              Οχι. Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν προδότες.
              Σε έναν εμφύλιο πόλεμο τριακοσίων ετών, ο πόλεμος ήταν μεταξύ των οπαδών της παλιάς πίστης και της νέας πίστης. Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, ο πόλεμος ήταν να καταστρέψει τους πάντες. Τότε ο πόλεμος ήταν μεταξύ των εννοιών της ζωής και της δομής της κοινωνίας. Σε εκείνη τη μάχη νίκησε η απληστία των Μάγων, αρνούμενοι να υπηρετήσουν τον λαό και βάζοντας τα προσωπικά τους συμφέροντα πάνω από τα συμφέροντα των συγγενών τους. Το 1917 έχασαν. Ως απόηχος αυτής της αντιπαράθεσης που συνεχίζεται μέχρι σήμερα, αυτή είναι η παρουσία του RPSC (http://rpsc.ru/).
              1. Boris55
                Boris55 21 Σεπτεμβρίου 2019 19:42
                -2
                Θα προσθέσω ένα ακόμη βίντεο στο θέμα ενός υπέροχου ιστορικού που έφυγε από τη ζωή στις 17 Σεπτεμβρίου του τρέχοντος έτους...:

                Πόσο διαφορετικά στην προσέγγισή τους στην ταταρομογγολική εισβολή είναι τα εκκλησιαστικά χρονικά και τα λαϊκά έπη. Πού, σύμφωνα με τα έπη, ήταν η «ταταρική γη», γιατί οι «Τάταροι» δεν προέρχονται από τη στέπα, αλλά από τη θάλασσα. Από πού πέταξε το φίδι Gorynych στη Ρωσία; Ποιες άλλες αναφορές στους «Τάταρους» έχουν διατηρηθεί στα έπη από τη μνήμη του λαού, γιατί απορρίπτονται και λησμονούνται από τη σύγχρονη ιστορική επιστήμη.

            2. Serg Koma
              Serg Koma 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:07
              +1
              Παράθεση: 210kv
              Οι Ρώσοι πολέμησαν στο πλευρό των Ναζί (σαν Ρώσοι)

              Μην επινοείτε έννοιες - "σαν ρωσικά" wassat ΤΕΤΟΙΑ ονομάζονται σε όλο τον κόσμο -
              συνεργάτες στη νομική ερμηνεία του διεθνούς δικαίου - συνειδητή και εκούσια συνεργασία με τον εχθρό προς τα συμφέροντά του και εις βάρος του κράτους του..
              Και υπάρχει μια ρωσική λέξη συνώνυμη με τον ΣΥΝΕΡΓΑΤΙΣΤΗ (ες) - ΠΡΟΔΟΤΕΣ/ΠΡΟΔΟΤΕΣ
              1. 210 kv
                210 kv 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:09
                +1
                Συμφωνώ απόλυτα Ναι προδότες..
        2. Sergei71
          Sergei71 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:13
          0
          Προμηθευτές ζυμαρικών. ριπή οφθαλμού
        3. σκοπευτής βουνού
          σκοπευτής βουνού 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:56
          +8
          Παράθεση: 210kv
          Είναι και οι Γενοβέζοι «πολίτες» μας;

          Φυσικά και όχι. Και η εισβολή στο Batu συνέβη το 1238 (Ryazan). Και η μάχη του Κουλίκοβο 1380. Από τα 300 χρόνια του ζυγού βλέπω 142 γέλιο Το να στέκεσαι στην Ούγκρα δεν είναι το τέλος του Ζυγού. Αλλά μάλλον, μια δήλωση της δύναμης της Μοσχοβίας, όταν οι Τάταροι έφυγαν ΧΩΡΙΣ προσπάθεια επίθεσης, αναγνωρίζοντας τη δύναμη του ρωσικού στρατού. Και φυσικά δεν ήταν εμφύλιος, αν και υπήρχαν και ρωσικά συντάγματα. Ειδικά με τους Λιθουανούς. Όσοι δεν είχαν χρόνο για τη μάχη, και έχοντας μάθει τα αποτελέσματα, έφυγαν ήσυχοι. wassat
          1. PalBor
            PalBor 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:17
            +1
            Πιτσιλίστες χώρισαν στην ιστορία...
            - η εισβολή στο Batu ξεκίνησε το φθινόπωρο του 1237, Ryazan - Δεκέμβριος 1237.
            - Η μάχη του Kulikovo δεν είναι σε καμία περίπτωση το τέλος του "ζυγού", ακόμη και πολλοί αντίπαλοι της επίσημης ιστορίας αναγνωρίζουν τι 143 χρόνια;
            -Όσο για τις ενδοαυτοκρατορικές διαμάχες μεταξύ των δύο κυβερνητών, ο Πούτιν έχει δίκιο.
            -η στάση στο Ugra αντιπροσωπεύει μια ολόκληρη σειρά από αψιμαχίες, μάχες, πολλές προσπάθειες να εξαναγκάσει ένα ποτάμι με μεγάλες δυνάμεις, μια εκστρατεία του στρατού Ρωσίας-Νογκάι πίσω από τις εχθρικές γραμμές ... έναν πλήρη πόλεμο. «Χωρίς προσπάθεια επίθεσης», αστείο.
            Όταν κάνεις κριτική, τουλάχιστον μην κάνεις γκριμάτσες, δεν είναι σοβαρό.
            1. σκοπευτής βουνού
              σκοπευτής βουνού 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:38
              0
              Απόσπασμα: PalBor
              -η στάση στο Ugra αντιπροσωπεύει μια ολόκληρη σειρά από αψιμαχίες, μάχες, πολλές προσπάθειες να εξαναγκάσει ένα ποτάμι με μεγάλες δυνάμεις, μια εκστρατεία του στρατού Ρωσίας-Νογκάι πίσω από τις εχθρικές γραμμές ... έναν πλήρη πόλεμο. «Χωρίς προσπάθεια επίθεσης», αστείο

              Όλες αυτές οι αψιμαχίες και οι επιδρομές στα μετόπισθεν δεν είναι μια σκληρή μάχη. Δεν υπάρχει τίποτα να με εκπαιδεύσει. Ξέρω την ιστορία καλύτερα από σένα. Ένας πλήρης πόλεμος χωρίς μάχη;
              Δεν είναι αστείο ο ίδιος;
              Λοιπόν, στο Ryazan - η μάχη με το Kolovrat - το τελευταίο επεισόδιο της μάχης στο πριγκιπάτο Ryazan. Πότε?
          2. den3080
            den3080 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:21
            +3
            Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
            Παράθεση: 210kv
            Είναι και οι Γενοβέζοι «πολίτες» μας;

            Φυσικά και όχι. Και η εισβολή στο Batu συνέβη το 1238 (Ryazan). Και η μάχη του Κουλίκοβο 1380. Από τα 300 χρόνια του ζυγού βλέπω 142 γέλιο Το να στέκεσαι στην Ούγκρα δεν είναι το τέλος του Ζυγού. Αλλά μάλλον, μια δήλωση της δύναμης της Μοσχοβίας, όταν οι Τάταροι έφυγαν ΧΩΡΙΣ προσπάθεια επίθεσης, αναγνωρίζοντας τη δύναμη του ρωσικού στρατού. Και φυσικά δεν ήταν εμφύλιος, αν και υπήρχαν και ρωσικά συντάγματα. Ειδικά με τους Λιθουανούς. Όσοι δεν είχαν χρόνο για τη μάχη, και έχοντας μάθει τα αποτελέσματα, έφυγαν ήσυχοι. wassat

            Κι εγώ δεν μπορώ να μετρήσω 300 χρόνια του μογγολο-ταταρικού ζυγού.
            Λοιπόν, ας ξεκινήσει από το 1238. Λοιπόν, συν 300 χρόνια. Αυτό είναι 1538.
            Ήδη 5 χρόνια, καθώς κυβέρνησε ο Ιβάν Δ', ο οποίος αργότερα έλαβε το παρατσούκλι ο Τρομερός.
            Κανένας ζυγός δεν φαινόταν ήδη. Οι Ρώσοι εκείνη την εποχή πολέμησαν επιτυχώς εναντίον διαφόρων «ορδών» και λίγο αργότερα (1555) νίκησαν το Χανάτο του Καζάν, και ένα χρόνο αργότερα το Αστραχάν.
            Πού είναι τα 300 χρόνια του ζυγού; Εντελώς ακατανόητο.
            1. Serg Koma
              Serg Koma 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:50
              0
              Παράθεση από: den3080
              Πού είναι τα 300 χρόνια του ζυγού; Εντελώς ακατανόητο.

              1. Από την εξέταση
              Εργασία 23 Αρ. 8744
              Το 1480, ο Χαν Αχμάτ μετακόμισε στη Μόσχα, θέλοντας να τιμωρήσει τον Μέγα Δούκα Ιβάν Γ' επειδή αρνήθηκε να πληρώσει φόρο. Ωστόσο, δεν κατάφερε να νικήσει τον στρατό της Μόσχας και Η Ρωσία ελευθερώθηκε από τη δύναμη της Ορδής.

              2. Τάταροι (αλλά της Κριμαίας)
              Τον Μάιο του 1571, ο επόμενος Χαν της Κριμαίας Devlet I Gerai, επικεφαλής ενός στρατού 40 χιλιάδων ιππέων, ο Χαν έκαψε τη Μόσχα, για την οποία έλαβε το παρατσούκλι Takht Algan ("πήρε τον θρόνο"). Κατά τη διάρκεια της επιδρομής στο κράτος της Μόσχας, πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν, όπως πολλοί ιστορικοί πιστεύουν, και 50 αιχμαλωτίστηκαν. Ο Ιβάν Δ' ανέλαβε να αποτίει φόρο τιμής στην Κριμαία κάθε χρόνο


              Παράθεση από: den3080
              Είναι 1538

              Σύμφωνα με όλες τις πηγές, ο μογγολο-ταταρικός ζυγός χρονολογείται από το 1243 έως το 1480, πιθανότατα εδώ προστέθηκαν και οι Κρυμτσάκ (σε ηλικία 300 ετών). Το 1515, ο Χαν της Κριμαίας Mehmed I Gerai, γιος του Mengli Gerai, πήρε τον τίτλο του "Padishah όλων των Μογγόλων (Μογγόλων)". Εκείνοι. επίσημα ταταρομογγόλοι.
              Παρεμπιπτόντως, πλήρωσαν τους Τατάρους της Κριμαίας μέχρι το 1685, ο Πέτρος Α σταμάτησε τις "πληρωμές", οι οποίες ονομάζονταν όχι "φόρος", αλλά "εορτασμός" (παράτυπη πληρωμή a la "δώρο")
      2. tlahuicol
        tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:07
        +7
        mdya, ο Volodya ξεσήκωσε τόσο θολά τότε για τη μάχη του Kulikovo ... ακόμα μάλλον μετανιώνει
        1. ltc35
          ltc35 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:28
          +5
          Ναι, δεν μετανιώνει ποτέ για όσα ειπώθηκαν και δεν παίρνει τα λόγια πίσω με συγγνώμη. Λοιπόν, είπε και είπε.
          1. ΡΩΣΙΑ
            ΡΩΣΙΑ 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:31
            +2
            Παράθεση από ltc35
            Ναι, δεν μετανιώνει ποτέ για όσα ειπώθηκαν και δεν παίρνει τα λόγια πίσω με συγγνώμη. Λοιπόν, είπε και είπε.

            Θα πει απλά, "Παρακαλώ, αντιμετωπίστε το με κατανόηση"
        2. dvina71
          dvina71 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:52
          +5
          Απόσπασμα: tlauicol
          mdya, ο Volodya ξεσήκωσε τόσο θολά τότε για τη μάχη του Kulikovo

          Ну так вы подробней этим вопросом займитесь и поймёте,что ВВП не так уж далёк от истины. Русские княжества того времени входили ,на вассальных правах,в Империю Чингизидов. Как думаете..Русский Князь отправляется в столицу Империи,на Совет где решается вопрос престолонаследия...это что? Как бы это не звучало,но Битва на Куликовом поле..внутриимперское дело. Визирю не хватало денег и он решил от Москвы потребовать ещё денег,хотя Выход уже был уплачен. Так что Дм.Донской повел войска ,в первую очередь из экономических интересов..,а потом уже победу снабдили и политикой и религией. Так что..
          1. Rakovor
            Rakovor 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:03
            +2
            Φαίνεται λοιπόν ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή τα Exits μας δεν είχαν πληρωθεί για αρκετά χρόνια και μόνο μετά το Tokhtamysh ξεκίνησαν ξανά.
            1. dvina71
              dvina71 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:04
              -1
              Παράθεση από Rakovor
              φαίνεται ότι το δικό μας δεν είχε πληρωθεί μέχρι εκείνη τη στιγμή τα Exits για αρκετά χρόνια

              Πλήρωναν τακτικά και μάλιστα λίγα χρόνια μετά το Ugra..
            2. βόγιακα ε
              βόγιακα ε 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:45
              +4
              Δεν πλήρωσαν γιατί υπήρξε διάσπαση στην Ορδή. Δεν ήξεραν ποιον να πληρώσουν.
              Ο Μαμάι δεν ήταν καθόλου Χαν, αλλά στρατιωτικός διοικητής. Χαν από το Καραβανσεράι
              δεν αναγνωρίστηκε. Αλλά ήταν ο Μαμάι που έδωσε στον Πρίγκιπα Ντμίτρι την ταμπέλα για να βασιλέψει.
              Όταν ο Ντμίτρι συνειδητοποίησε ότι ο Μαμάι Χαν «δεν ήταν αληθινός», σταμάτησε να πληρώνει.
              Και επαναστάτησε. Νίκησε τον Mamai στο γήπεδο Kulikovo. (για τους Γενοβέζους - αλήθεια).
              Αλλά μετά ήρθαν οι πραγματικοί εκλεγμένοι Χαν, έκαψαν τη Μόσχα και αφιέρωσαν
              συνέχισε.
              1. dvina71
                dvina71 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:48
                0
                Παράθεση από: voyaka uh
                Η Ορδή διχάστηκε

                Δεν υπήρξε διάσπαση. Ο Τζενγκιζίδης εκείνη την εποχή πολέμησε στα ανατολικά, και ο Μαμάι αποφάσισε να τον καθίσει.. ήταν το έβδομο νερό στο ζελέ με αίμα για τους Τζενγκιζίδες.. Δεν είχε αρκετούς πόρους για αυτό, οπότε αποφάσισε να ταρακουνήσει ξανά τη Μόσχα.. Η Μόσχα πλήρωσε τακτικά την έξοδο ..
                Για την ήττα των στρατευμάτων του Mamai, η Μόσχα κάηκε το χειμώνα ... αλλά μόνο η Μόσχα.. ως προειδοποίηση.
                1. Ken71
                  Ken71 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:05
                  -2
                  Ο Ντμίτρι, ως εκπρόσωπος της Ορδής, νίκησε τον σφετεριστή Mamai, αλλά δεν συμφώνησε με την ηγεσία για το ποσό του φόρου. Για το οποίο μάλιστα κάηκε η Μόσχα. Δεν υπήρξε αγώνας για απελευθέρωση. Δεν υπήρχε τέτοια ιδέα. Και υπήρχε το θέμα των ταμειακών ροών.
                  1. Μπερινγκόφσκι
                    Μπερινγκόφσκι 21 Σεπτεμβρίου 2019 14:28
                    +2
                    Δεν υπήρξε αγώνας για απελευθέρωση. Δεν υπήρχε τέτοια ιδέα. Και υπήρχε το θέμα των ταμειακών ροών.

                    Σωστά, δεν ήταν σταματώ
                    και οι Ρώσοι στρατιώτες πήγαν στη μάχη γιατί δεν ήξεραν σε ποιον να δώσουν χρήματα, ναι.
                    Μετράς τα πάντα με «ταμειακές ροές»...
                    πόσο μάλλον
                    Ken71
                    Ο Ντμίτρι ως εκπρόσωπος της Ορδής

                    απλά κάνε πλάκα γέλιο
                    Τι, η εντολή του Ντμίτρι επιβίωσε ακόμα; Είναι με στάμπα;
                    1. Ken71
                      Ken71 21 Σεπτεμβρίου 2019 18:44
                      +3
                      Ρώσοι στρατιώτες πήγαν στη μάχη επειδή το είπε ο εργοδότης και ο τροφοδότης τους. Για τον ίδιο λόγο, οι Τάταροι πήγαν στη μάχη, οι οποίοι αποτελούσαν σχεδόν ολόκληρο το σύνταγμα φρουράς και υπηρέτησαν τον Ντμίτρι. Δεν μετράω τα πάντα με ταμειακές ροές, αλλά μόνο ό,τι μετριέται από αυτές σε αυτή την περίπτωση. Το αφιέρωμα ονομάζεται - το οποίο ο Ντμίτρι συγκέντρωσε για τους Τατάρους, ως επικεφαλής της διοικητικής μονάδας της Χρυσής Ορδής. Μόνο που μερικές φορές ξεχνούσε να το στείλει στο ομοσπονδιακό κέντρο. Γιατί ο Μαμάι θεωρούνταν λίγο σφετεριστής. Ως αποτέλεσμα, ο νόμιμος εκπρόσωπος της Χρυσής Ορδής, Ντμίτρι, πολέμησε με τον σφετεριστή Mamai. Και ο Ντμίτρι είχε ένα έγγραφο. Ονομάστηκε ετικέτα. Δεν είμαι σίγουρος για την εκτύπωση, αλλά μπορεί να ήταν
                      1. Albert1988
                        Albert1988 21 Σεπτεμβρίου 2019 22:40
                        +2
                        Παράθεση από Ken71
                        Ονομάζεται αφιέρωμα

                        Μόνο που δεν εισέπραξε φόρο τιμής, αλλά "έξοδο" - δηλαδή φόρο ...
                        Και το παρασκήνιο της εκστρατείας του Mamai εκεί ήταν κάπως διαφορετικό. παρά φοροδιαφυγή
                      2. Ken71
                        Ken71 21 Σεπτεμβρίου 2019 22:48
                        +3
                        Εντάξει, πάμε έξω, ο φόρος των Βάσκων είναι όλο αυτό. Αλλά ο Mamai ήταν σε ένα σοβαρό μείον και, αν ήταν τυχερός, θα μπορούσε να ανέβει αρκετά καλά. Και ο Ντμίτρι αρνήθηκε πραγματικά να πληρώσει. Δηλαδή, η σύγκρουση συμφερόντων ήταν αναπόφευκτη και ο λόγος ήταν τα χρήματα. Και κάθε είδους μικροπολιτικές φάρσες με ταμπέλες, ακόμα και η ληστεία των περιουσιακών στοιχείων του Mamaev είναι δευτερεύον. IMHO
                      3. Albert1988
                        Albert1988 22 Σεπτεμβρίου 2019 16:04
                        0
                        Παράθεση από Ken71
                        . Δηλαδή, η σύγκρουση συμφερόντων ήταν αναπόφευκτη και ο λόγος ήταν τα χρήματα.

                        Φυσικά λοιπόν - η βασική αιτία των πάντων στην ιστορία μας - η οικονομία!
                      4. Μπερινγκόφσκι
                        Μπερινγκόφσκι 22 Σεπτεμβρίου 2019 22:56
                        -1
                        Για τη γενική εξέλιξη - ο κυβερνήτης δεν ήταν ο Mamai, αλλά ο Mohammed Bulak, ο πραγματικός Ινδός Τσινγκιζίτ, Μουσουλμάνος κ.λπ., δηλ. αρκετά «νόμιμος» κυβερνήτης.
                        Ο Τζενγκιζίδης δεν είναι κάποιου είδους «άπιστος» κάτοχος της ταμπέλας Dimitry, στον οποίο δόθηκε αυτή η ταμπέλα... ο ίδιος ο Μοχάμεντ Μπουλάκ (ξαφνικά σταματώ )
                        Οπότε η "έκδοση" σου δεν είναι καλή.
                        Και ναι, δεν υπήρχε ομοσπονδιακό κέντρο στην Ορδή, γιατί. Δεν ήταν ομοσπονδία.
                        Δεν υπήρχαν επίσης «διοικήσεις», κ.ο.κ. ανοησίες που έφτιαξες.
                      5. Albert1988
                        Albert1988 23 Σεπτεμβρίου 2019 20:39
                        0
                        Απόσπασμα: Μπερινγκόφσκι
                        Για τη γενική εξέλιξη, ηγεμόνας δεν ήταν ο Μαμάι, αλλά ο Μοχάμεντ Μπουλάκ, ένας πραγματικός Ινδιάνος Τσινγκιζίδης, ένας Μουσουλμάνος κ.λπ., δηλ. αρκετά «νόμιμος» κυβερνήτης.

                        Παρόλα αυτά. στα χέρια του μη Τζενγκιζίδη και προσωρινού εργάτη Μαμάι, αποδείχθηκε ότι ήταν όλη η πραγματική δύναμη στην Ορδή, και οι ίδιοι οι Ορδές έπρεπε στη συνέχεια να τον ξεφορτωθούν για πολύ καιρό ...

                        Απόσπασμα: Μπερινγκόφσκι
                        Και ναι, δεν υπήρχε ομοσπονδιακό κέντρο στην Ορδή, γιατί. Δεν ήταν ομοσπονδία.
                        Δεν υπήρχαν επίσης «διοικήσεις», κ.ο.κ. ανοησίες που έφτιαξες.

                        Είναι απλώς μια αναλογία...
                      6. Μπερινγκόφσκι
                        Μπερινγκόφσκι 24 Σεπτεμβρίου 2019 17:56
                        -1
                        Παρόλα αυτά. στα χέρια του μη Τζενγκιζίδη και προσωρινού εργάτη Μαμάι, αποδείχθηκε ότι ήταν όλη η πραγματική δύναμη στην Ορδή, και οι ίδιοι οι Ορδές έπρεπε στη συνέχεια να τον ξεφορτωθούν για πολύ καιρό ...

                        Και πάλι, κάποιο είδος φαντασίας ... μπορεί να νομίζετε ότι οι απλοί βοσκοί κατάλαβαν τις περιπλοκές της "Αυλής" της Ορδής. Τότε δεν υπήρχε internet γέλιο
                        Δεκάδες χιλιάδες πολεμιστές ακολούθησαν αυτόν τον προσωρινό εργάτη, μέχρι που η τύχη απομακρύνθηκε από αυτόν. Κανείς δεν τους εμπόδισε να πάνε στο πλευρό της «νόμιμης εξουσίας», όπως την αποκαλούσατε. Τελικά το έκαναν αυτό;
                        Παρεμπιπτόντως, ένας από τους αντιπάλους του Μαμάι, ο Τσερκεσκάν, δεν ήταν επίσης Τζενγκισίδης.
                        Είναι απλώς μια αναλογία...

                        Αυτό είναι το νόημα. Δεν υπήρχαν τότε τέτοια «ανάλογα». Γενικά, είναι απαραίτητο να χρησιμοποιούμε αναλογίες πιο προσεκτικά, ή ακόμα και όχι μακριά από τον επόμενο Φομενκοβισμό.
              2. Albert1988
                Albert1988 21 Σεπτεμβρίου 2019 22:42
                0
                Παράθεση από: voyaka uh
                Δεν πλήρωσαν γιατί υπήρξε διάσπαση στην Ορδή. Δεν ήξεραν ποιον να πληρώσουν.

                Εκεί, το πρόβλημα δεν ήταν στον αποδέκτη της πληρωμής, αλλά στο ότι μετά τη διάσπαση, οι δικοί μας διαπραγματεύτηκαν να μειώσουν την «απόδοση» από 4% σε 2%, και η Mamaika αποφάσισε να την ανεβάσει ξανά στο 4%…
      3. διαδήλωση
        διαδήλωση 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:19
        +8
        Ναι.
        Χωρίς προετοιμασμένο κείμενο, ο Volodya "επιπλέει".
        Μου άρεσε ιδιαίτερα - «κοίτα τις πραγματικότητες που συνέβησαν τότε».
        Και περισσότερο.
        «Υπήρχαν Ρώσοι και στις δύο πλευρές».
        Τι;
        Κάποιοι ήταν φορείς κάποιων ιδεών.
        Άλλοι - άλλοι.
        Δεν πρόκειται όμως για εμφύλιο πόλεμο.
        Αυτό είναι εισβολή.
        Μπορείτε λοιπόν να φτάσετε στο σημείο ότι ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος ήταν και εμφύλιος.
        Ο Βλάσοφ και οι οπαδοί του ήταν Ρώσοι.
      4. σύκο
        σύκο 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:56
        +2
        Απόσπασμα: Boris55
        Δεν υπάρχουν νικητές σε έναν εμφύλιο πόλεμο.

        Σωστά...
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Τέρσκι
      Τέρσκι 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:58
      +4
      Παράθεση: 210kv
      Και το γεγονός ότι δεν βρήκαν τεχνουργήματα;

      Όλα είναι εκεί, ο συγγραφέας καλά θα έκανε να ψάξει και να εξοικειωθεί με τα «Λείψανα της Μάχης του Ντον. Κατάλογος ευρημάτων στο πεδίο Kulikovo», ένας κατάλογος που περιέχει υλικά στοιχεία της πραγματικότητας της μάχης στο πεδίο Kulikovo, που δημοσιεύτηκε το 2009. και μόνο τότε εκφράστε την εκδοχή (;) σχετικά με την παντελή απουσία οποιωνδήποτε αντικειμένων αυτής της μάχης.
    4. poquello
      poquello 21 Σεπτεμβρίου 2019 19:43
      +1
      Παράθεση: 210kv
      Και το ότι δεν βρήκαν τεχνουργήματα;Μάλλον δεν ψάχνουν εκεί.

      ο συγγραφέας πιθανώς πιστεύει ότι μετά τη μάχη πέθαναν όλοι γύρω ή οι Ρώσοι είναι τόσο άπιστοι που άφησαν τα πάντα στο ανοιχτό πεδίο όπως είναι
    5. Albert1988
      Albert1988 21 Σεπτεμβρίου 2019 22:39
      +1
      Παράθεση: 210kv
      Μια ένδοξη σελίδα στην ιστορία του κράτους μας. Συγχαρητήρια στους συναδέλφους μου στον ιστότοπο. Και το γεγονός ότι δεν βρήκαν αντικείμενα; Μάλλον ψάχνουμε σε λάθος μέρος.

      Δείτε στο YouTube μια συνέντευξη με τον αρχαιολόγο Oleg Viktorovich Dvurechensky - ταξίδευε τακτικά σε αυτό το πεδίο για 10 χρόνια και βρήκε εκεί μόνο ένα σωρό αντικείμενα της συγκεκριμένης μάχης ...
    6. Ναθαναήλ
      Ναθαναήλ 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:50
      0
      Ναι, προφανώς δεν υπάρχει ... Εξάλλου, εκείνη την εποχή οποιοσδήποτε ποταμός ονομαζόταν don .. Εάν ξαναδιαβάσετε προσεκτικά το Zadonshchina με ένα μολύβι, τότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η μάχη του Kulikovo έλαβε χώρα κοντά στη Μόσχα το 1384. νότια του μοναστηριού Donskoy .. Ναι, και αν ξαναδιαβάσετε προσεκτικά θραύσματα από διάφορες λίστες, για παράδειγμα, τη λίστα Undolsky, τότε εκεί ο θρήνος των συζύγων των νεκρών, για παράδειγμα, των συζύγων της Kolomna, το λέει ευθέως "Μόσχα Μόσχα, ένα γρήγορο ποτάμι, που οι σύζυγοί μας λατρεύτηκαν από εμάς στη γη Polovtska." Και το πεδίο Kulikovo δεν ήταν μακριά από τη Μόσχα - Kulishki είναι τώρα πέρα ​​από τη Μόσχα .... Από αυτό πήγε .. Στη μέση του πουθενά, δηλαδή. στην απόσταση ... Η ημερομηνία μπορεί να υπολογιστεί "Και από τη μάχη της Kalka στη μάχη του Mamaev 160 χρόνια" 1224 + 160 = 1384 ..
  2. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 21 Σεπτεμβρίου 2019 07:52
    +1
    Αλλά σε γενικές γραμμές, το γεγονός παραμένει: το έτος 1380 έγινε η χρονιά στην ιστορία της χώρας μας όταν ....

    Φυσικά, η μάχη του Κουλίκοβο είναι ένα μεγάλο στρατιωτικό κατόρθωμα των προγόνων μας.
    Όμως το πρόβλημα της Χρυσής Ορδής δεν λύθηκε.
    Η λύση σε αυτό το πρόβλημα προέκυψε ακριβώς 100 χρόνια αργότερα.
    Στέκεται στον ποταμό Ugra. Το 1480. https://ru.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_Ugra_river#Results
    Αν κάνουμε μια αναλογία με τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, τότε η Μάχη του Κουλίκοβο είναι η Μάχη για τη Μόσχα (1941).
    Εμείς όμως γιορτάζουμε στις 9 Μαΐου. Το να στέκεσαι λοιπόν στον ποταμό Ugra είναι το τέλος του ζυγού. Και μάλιστα ο πόλεμος των 300 χρόνων.
    1. semurg
      semurg 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:03
      + 10
      Παράθεση από maidan.izrailovich
      . Το να στέκεσαι λοιπόν στον ποταμό Ugra είναι το τέλος του ζυγού. Και μάλιστα ο πόλεμος των 300 χρόνων.

      Μην παραπλανάτε τους ανθρώπους, δεν υπήρξε πόλεμος 300 ετών, αλλά υπήρξε μια κατάρρευση της αυτοκρατορίας της Χρυσής Ορδής, όπως όλες οι προηγούμενες και μελλοντικές αυτοκρατορίες σε δώδεκα πολιτείες. Τότε δημιουργήθηκε μια νέα ρωσική αυτοκρατορία και κατέκτησε τα εδάφη της πρώην Χρυσής Ορδής. Για μένα, η Μάχη της Πολτάβα είναι πιο κατάλληλη ως ημέρα στρατιωτικής δόξας.
      1. Sergei71
        Sergei71 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:11
        -12
        Λοιπόν, βέβαια, που είναι αυτοί με τα ελαφρώς βρεγμένα παντελόνια περιφραγμένα σε οχυρώσεις και .... περίμεναν. Τυχερός.
        1. semurg
          semurg 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:08
          +6
          Για μένα, η Κάρλα ήταν τυχερή που κατάφερε να ορμήσει στα σύνορα πριν το κυνηγητό. Παρεμπιπτόντως, κοντά στη Νάρβα, οι ίδιες άμυνες ήταν βασικά ίδιες με εκείνες κοντά στην Πολτάβα, αλλά το αποτέλεσμα είναι διαμετρικά διαφορετικό. Οπότε όποιος είναι τυχερός είναι τυχερός. IMHO.
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:32
            +2
            Απόσπασμα: semurg
            Παρεμπιπτόντως, κοντά στη Νάρβα, το ίδιο πράγμα ήταν κυρίως στην άμυνα

            Υπό πολιορκία. Νάρβα, πολιορκημένος. Ο Καρλ ήταν τυχερός, οι δικοί μας δεν περίμεναν να τραβήξει τον εαυτό του τόσο γρήγορα. Ο καιρός ήταν ευνοϊκός την ώρα της επίθεσης. Και φυσικά εκείνη την εποχή η συνοχή και η εκπαίδευση των στρατευμάτων.
            1. semurg
              semurg 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:04
              +1
              Παράθεση από LiSiCyn
              Απόσπασμα: semurg
              Παρεμπιπτόντως, κοντά στη Νάρβα, το ίδιο πράγμα ήταν κυρίως στην άμυνα

              Υπό πολιορκία. Νάρβα, πολιορκημένος. Ο Καρλ ήταν τυχερός, οι δικοί μας δεν περίμεναν να τραβήξει τον εαυτό του τόσο γρήγορα. Ο καιρός ήταν ευνοϊκός την ώρα της επίθεσης. Και φυσικά εκείνη την εποχή η συνοχή και η εκπαίδευση των στρατευμάτων.

              Ο Νάρβα πολιορκήθηκε, αυτό είναι κατανοητό, γράφω σε σχέση με τα στρατεύματα του Καρόλου και κοντά στη Νάρβα και κοντά στην Πολτάβα, ο ρωσικός στρατός έδωσε κυρίως αμυντική μάχη, η οποία οδήγησε σε διαφορετικά αποτελέσματα.
          2. Sergei71
            Sergei71 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:47
            +1
            Ο Νάρβα, ο ίδιος στην άμυνα, βασικά στάθηκε σαν κοντά στην Πολτάβα, αλλά το αποτέλεσμα είναι διαμετρικά διαφορετικό

            Ο καιρός μας απογοήτευσε λίγο + υλικοτεχνική υποστήριξη + άχρηστα στρατεύματα (εκτός 3, κατά τη γνώμη μου, μεραρχιών). Πρόκειται για τη Νάρβα. Ο καιρός πέρασε. Καιρός +++, logistics πέρα ​​δώθε Λοιπόν, περίπου το τρίτο παραπάνω.
        2. μπουχάχ
          μπουχάχ 22 Σεπτεμβρίου 2019 00:10
          +1
          Δεν περίμεναν, στην αρχή στο Lesnaya δόθηκε ιδιαίτερα ο Σουηδός, και μόνο μετά συσσωρεύτηκαν κοντά στην Πολτάβα. Έτσι, πριν από τη γενική μάχη, έγινε ένα προληπτικό χτύπημα. Και γιατί, ρωτά κανείς, η Ρωσία έχει αρκετές ήττες, και απολαύστε τα.
    2. Albert1988
      Albert1988 22 Σεπτεμβρίου 2019 16:06
      0
      Παράθεση από maidan.izrailovich
      Εμείς όμως γιορτάζουμε στις 9 Μαΐου. Το να στέκεσαι λοιπόν στον ποταμό Ugra είναι το τέλος του ζυγού. Και μάλιστα ο πόλεμος των 300 χρόνων.

      Μόνο που δεν ήταν πόλεμος, υπήρξαν αψιμαχίες, ναι, μόνο το μεγαλύτερο μέρος αυτού του χρόνου η Ρωσία ήταν αρκετά κανονική υποτελής της Ορδής ... Και η πρόσβαση στην ορδή πληρώθηκε 4% ...
  3. εξολοθρευτής
    εξολοθρευτής 21 Σεπτεμβρίου 2019 07:55
    +8
    Μπορεί να ειπωθεί ότι οι Ευρωπαίοι «εταίροι» σε εκείνες τις μακρινές εποχές δεν περιφρόνησαν να αντιταχθούν στη Ρωσία (Ρωσία), θεωρώντας αυτό ως όφελος πρωτίστως για τους ίδιους. Εξάλλου, παρά τη μείωση του επιπέδου επιρροής του Mamai, το θησαυροφυλάκιό του δεν ήταν σε καμία περίπτωση άδειο και, όπως γράφουν οι χρονικογράφοι, πλήρωσε λίγο πολύ τους ίδιους Γενοβέζους πεζούς που κατέληξαν στο πεδίο Kulikovo μεταξύ των αποσπασμάτων Horde.
    Για ποιες ίντριγκες «δυτικών εταίρων» μπορούμε να μιλήσουμε στην περίπτωση που μια χούφτα μισθοφόροι αποφάσισαν απλώς να «κόψουν τη ζύμη» στο βέλος κάποιου άλλου;
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:11
      0
      Για ποιες ίντριγκες «δυτικών εταίρων» μπορούμε να μιλήσουμε στην περίπτωση που μια χούφτα μισθοφόροι αποφάσισαν απλώς να «κόψουν τη ζύμη» στο βέλος κάποιου άλλου;

      Ναι όντως ήταν μισθοφόροι. Ναι, αλλά δεν υπηρέτησαν το Mamai. Και δεν ήταν η Μαμάι που τους πλήρωσε.
      Εξυπηρέτησαν τα συμφέροντα της Δημοκρατίας της Γένοβας και έπαιρναν πληρωμή εκεί.
      Υπήρχαν αρκετοί λόγοι για την παρουσία Γενοβέζων μισθοφόρων στη μάχη αυτή.
      Τα κυριότερα είναι τα επιχειρηματικά συμφέροντα των Γενοβέζων εμπόρων και τα συμφέροντα του Βατικανού. Τα συμφέροντα του Βατικανού είναι τα ίδια. Συντρίψτε την Ορθοδοξία. Παρεμπιπτόντως, σε διαφορετικές περιόδους, το Βατικανό έστειλε γενναιόδωρα δώρα στους ηγεμόνες της Χρυσής Ορδής. Και εκείνη την εποχή, οι μισθοφόροι έλαβαν μια ευλογία από τον ίδιο τον Πάπα..
      1. Ken71
        Ken71 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:11
        +1
        Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Υπήρχαν γενουατικές αποικίες στην Κριμαία, η ύπαρξη των οποίων στηριζόταν στην καλή θέληση και τα συμφέροντα του Mamai, έτσι του έδωσαν στρατεύματα, αλλά όχι δωρεάν. Οι Γενοβέζοι μισθοφόροι πληρώνονταν από τον Μαμάι, ο οποίος δανείστηκε χρήματα από τον τραπεζίτη Περέιρα (έτσι ήταν το όνομά του). Το Βατικανό δεν έβαλε δεκάρα για τον Ντμίτρι, αφού ακόμη και στην πιο κορυφαία περίπτωση για τους Ρώσους, αυτή η επιδρομή του Μαμάι από θρησκευτική άποψη δεν θα μπορούσε να έχει κανένα αποτέλεσμα.
  4. Επαρχιακό_71
    Επαρχιακό_71 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:02
    +2
    Υπάρχουν, κατά τη γνώμη μου, πολύ πειστικά επιχειρήματα ότι η μάχη του Kulikovo δεν έλαβε χώρα στην Τούλα, αλλά στην περιοχή Lipetsk, κοντά στο Lebedyan, όπου το Όμορφο Σπαθί ρέει στο Ντον. Εκεί, κατά την αρχαιότητα, βρισκόταν και η Νεπριάδβα, και άλλα τοπωνυμικά και ανάγλυφα συμπίπτουν με τα χρονικά. Αλλά πολλά ονόματα έχουν αλλάξει από τότε. Εκεί, οι τοπικοί ιστορικοί βρίσκουν πολλά τεχνουργήματα της μάχης ...
    Διαβάστε, για παράδειγμα, εδώ: https://moe-lipetsk.ru/news/people/324208
    Υπάρχουν και άλλοι ερευνητές που κατέληξαν σε παρόμοιο συμπέρασμα, ανεξάρτητα από τον τοπικό ιστορικό Skuratov..
  5. Lipchanin
    Lipchanin 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:04
    0
    Το αν όλα αυτά ισχύουν ή όχι είναι ένας νέος λόγος για να ασχοληθείτε με την επιστημονική έρευνα χρησιμοποιώντας τις πιο σύγχρονες τεχνολογίες.

    Είναι καιρός. Και μετά οι «ιστορικοί» χώρισαν σαν κατσαρίδες στην κουζίνα μιας κακής νοικοκυράς και ο καθένας λέει την «αλήθεια» του.
    1. Albert1988
      Albert1988 22 Σεπτεμβρίου 2019 16:09
      0
      Απόσπασμα: Lipchanin
      Είναι καιρός. Και μετά οι «ιστορικοί» χώρισαν σαν κατσαρίδες στην κουζίνα μιας κακής νοικοκυράς και ο καθένας λέει την «αλήθεια» του.

      Εδώ, ο σύντροφος Dvurechensky ασχολείται, χρησιμοποιώντας τόσο αποδεδειγμένες παλιές όσο και νέες τεχνολογίες, και τα αποτελέσματά του μιλούν υπέρ του γεγονότος ότι η μάχη έλαβε χώρα ακριβώς σε αυτό το πεδίο ...
  6. Βαντίμ Τ.
    Βαντίμ Τ. 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:04
    +8
    Υπάρχει μια εκδοχή ότι η μάχη του Kulikovo έλαβε χώρα σχεδόν στα τείχη του Κρεμλίνου και τα λείψανα των νεκρών Ρώσων στρατιωτών θάφτηκαν κοντά στο μοναστήρι Donskoy. Λογικά, το να πηγαίνεις στο Ντον και να πολεμάς σε μεγάλη απόσταση από τις βάσεις ανεφοδιασμού είναι σκέτη αυτοκτονία. Και τα επόμενα γεγονότα δείχνουν ότι οι εισβολείς χρειάζονταν ακριβώς τη Μόσχα - το κέντρο ελέγχου και λήψης αποφάσεων (στέκεται στον ποταμό Ugra, για παράδειγμα). Αλλά σε κάθε περίπτωση, η αναζήτηση του τόπου της μάχης είναι ο κλήρος των ιστορικών. Και στους στρατιώτες που υπερασπίστηκαν την πατρίδα τους με τίμημα τη ζωή τους - αιώνια δόξα.
    1. Χαγκαλάζ
      Χαγκαλάζ 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:05
      0
      Λοιπόν, ως έκδοση, νόρμες, θα πάει, ούτε καλύτερα ούτε χειρότερα από πολλά άλλα. Ενα θετικό γέλιο .
      Αν και απηχεί μεταγενέστερα γεγονότα. Το να «δελεάζουμε» κάτω από τα τείχη του Κρεμλίνου και να το βιδώνουμε εκεί είναι πολύ ο τρόπος μας. Είναι αλήθεια ότι είναι επικίνδυνο ότι πίσω από τον τοίχο μπορεί να καούν ριπή οφθαλμού .
    2. sergo1914
      sergo1914 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:10
      0
      Απόσπασμα: Vadim T.
      Υπάρχει μια εκδοχή ότι η μάχη του Kulikovo έλαβε χώρα σχεδόν στα τείχη του Κρεμλίνου και τα λείψανα των νεκρών Ρώσων στρατιωτών θάφτηκαν κοντά στο μοναστήρι Donskoy. Λογικά, το να πηγαίνεις στο Ντον και να πολεμάς σε μεγάλη απόσταση από τις βάσεις ανεφοδιασμού είναι σκέτη αυτοκτονία. Και τα επόμενα γεγονότα δείχνουν ότι οι εισβολείς χρειάζονταν ακριβώς τη Μόσχα - το κέντρο ελέγχου και λήψης αποφάσεων (στέκεται στον ποταμό Ugra, για παράδειγμα). Αλλά σε κάθε περίπτωση, η αναζήτηση του τόπου της μάχης είναι ο κλήρος των ιστορικών. Και στους στρατιώτες που υπερασπίστηκαν την πατρίδα τους με τίμημα τη ζωή τους - αιώνια δόξα.


      Έκδοση, Fomenko, παρεμπιπτόντως. Ακούγεται πολύ καλό και λογικό. Μέχρι και τις πιο μικρές λεπτομέρειες. Και υπήρχαν τάφοι.
      1. Albert1988
        Albert1988 22 Σεπτεμβρίου 2019 16:10
        0
        Παράθεση από: sergo1914
        Έκδοση, Fomenko, παρεμπιπτόντως. Ακούγεται πολύ καλό και λογικό. Μέχρι και τις πιο μικρές λεπτομέρειες. Και υπήρχαν τάφοι.

        Και γι' αυτό είναι αίρεση, όπως ΟΛΑ όσα έγραψαν ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι ...
        1. sergo1914
          sergo1914 22 Σεπτεμβρίου 2019 19:20
          0
          Απόσπασμα από Albert1988
          Παράθεση από: sergo1914
          Έκδοση, Fomenko, παρεμπιπτόντως. Ακούγεται πολύ καλό και λογικό. Μέχρι και τις πιο μικρές λεπτομέρειες. Και υπήρχαν τάφοι.

          Και γι' αυτό είναι αίρεση, όπως ΟΛΑ όσα έγραψαν ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι ...



          Η αίρεση είναι για την εκκλησία. Σας συμβουλεύω να διαβάσετε και μετά να μιλήσετε.
          1. Albert1988
            Albert1988 23 Σεπτεμβρίου 2019 20:43
            0
            Παράθεση από: sergo1914
            Η αίρεση είναι για την εκκλησία. Σας συμβουλεύω να διαβάσετε και μετά να μιλήσετε.

            Αίρεση - σημαίνει "επιλογή πίστης" εάν, κυριολεκτικά, στη σύγχρονη καθομιλουμένη έννοια, "αίρεση" σημαίνει ιδέες που είναι παράλογες, αδύνατες, τραβηγμένες, ειλικρινά παραληρητικές ...
            Αλλά, αν δεν σας αρέσει ένα τέτοιο όνομα για το graphomania Fin, τότε θα δώσω μια απλή και κατανοητή διατύπωση - ΟΛΑ ΑΥΤΑ που γράφει ο Fomenko-Nosovsky είναι απλά BULLSHIT, που μπορεί να αγοράσει μόνο ένας άνθρωπος που είτε πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας είτε που δεν έχει διαβάσει την επιλογή των ιστορικών πηγών και την ανάλυση των ίδιων αυτών πηγών.
            Αυτή η ανοησία προέκυψε από ένα επιστημονικό αστείο κοινό από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης, το οποίο ένας πονηρός ακαδημαϊκός άρχισε να πουλά πολύ κερδοφόρα ...
            hi
  7. Λιτός
    Λιτός 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:05
    +1
    Το κυριότερο είναι να μην ξεχάσεις τον εαυτό σου, να μην μεγαλώσεις ως «Ιβάν που δεν θυμούνται τη συγγένεια»!
  8. Sergei71
    Sergei71 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:06
    -3
    οι χρονικογράφοι αναφέρουν ένα τόσο ενδιαφέρον γεγονός όπως η συμμετοχή στη μάχη στο πεδίο Kulikovo του γενουατικού πεζικού

    Τι ανοησίες.Δεν έφταναν αυτά τα μιάμιση με δύο χιλιάδες για όλο το Kirim, ακόμα ΠΕΤΑΣΤΕ κάπου. Είναι να πετάς, είναι πεζικό.
  9. nycomedes
    nycomedes 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:15
    0
    Εδώ υπάρχουν περισσότερες ερωτήσεις παρά απαντήσεις... ζητήσει
    1. Dik
      Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:17
      +1
      Я б на месте администрации сайта быстренько удалил бы этот "вопросник" дабы не дискредитировать ресурс
      1. nycomedes
        nycomedes 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:25
        -2
        Συμφωνώ μαζί σου 100%. Αυτό είναι καθήκον των ιστορικών. Αφήστε τους να δουλέψουν. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για κάτι που δεν έχουμε ιδέα.
  10. ακριβής
    ακριβής 21 Σεπτεμβρίου 2019 08:31
    +4
    Είναι κάπως απρεπές τώρα στον XNUMXο αιώνα να μιλάμε ξανά για τις εκατοντάδες χιλιάδες ορδές στο πεδίο του Κουλίκοβο.
    1. Dik
      Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:01
      + 12
      Ναι, αυτό είναι γενικά κάποιο είδος κασσίτερου. Παλιότερα πίστευα ότι το VO είναι λίγο πολύ σοβαρός πόρος, αλλά εδώ είναι .... Στην πραγματικότητα, η μάχη του Kulikovo είναι μοναδική ακριβώς στο ότι είναι μια από τις λίγες μεσαιωνικές μάχες όπου η τοποθεσία του πεδίου μάχης είναι ΑΚΡΙΒΩΣ καθορισμένη . Πολλές αρχαιολογικές αποστολές έγιναν εκεί στις αρχές της δεκαετίας του 2000 και βρέθηκε επαρκής αριθμός αντικειμένων. Λοιπόν, πώς μπορείτε να γράψετε άρθρα για ένα θέμα στο οποίο δεν καταλαβαίνετε καθόλου τη λέξη;

      Το να αναφέρεις εκατοντάδες χιλιάδες ορδές και «δεκάδες χιλιάδες σκοτωμένους», όπως πολύ σωστά σημείωσες, είναι τουλάχιστον απρεπές. ΜΕΓΙΣΤΟΣ 15 χιλιάδες άτομα και από τις δύο πλευρές συγκεντρώθηκαν στο πεδίο Kulikovo.

      Φρίκη. Διαβάζω VO ήδη 5 χρόνια. Πάντα ήμουν πολύ τεμπέλης για να γράψω, αλλά εδώ ήταν ήδη αδύνατο να συγκρατηθώ.
      1. dvina71
        dvina71 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:07
        +3
        Παράθεση από dik
        ΜΕΓΙΣΤΟΣ 15 χιλιάδες άτομα και από τις δύο πλευρές συγκεντρώθηκαν στο πεδίο Kulikovo.


        Εκείνη την εποχή, ήταν πολλά.
        1. Dik
          Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:14
          +4
          Δεν διαφωνώ με αυτό. Η μάχη του Κουλίκοβο είναι αναμφίβολα μια μεγαλειώδης μάχη για την εποχή της.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:27
        0
        Παράθεση από dik
        βρήκε επαρκή αριθμό αντικειμένων.

        Όσο για μένα, τόσο λίγο, για να είμαι ειλικρινής. Ήμουν στο μουσείο στο πεδίο Kulikovo το έτος 85, δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα να κοιτάξω.
        1. dvina71
          dvina71 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:49
          +2
          Απόσπασμα: Mordvin 3
          Όσο για μένα, τόσο λίγο, για να είμαι ειλικρινής.

          Πρόσφατα βρήκαν ένα κομμάτι αλυσιδωτής αλληλογραφίας και αρκετές αιχμές βελών.. Και αυτό είναι πολύ τόσο ως προς τον παράγοντα χρόνο όσο και ως προς τον παράγοντα τιμής των όπλων εκείνη την εποχή.. Μάζεψαν ό,τι βρισκόταν στο έδαφος..
          1. Τερενίν
            Τερενίν 21 Σεπτεμβρίου 2019 20:46
            +1
            Παράθεση από: dvina71
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Όσο για μένα, τόσο λίγο, για να είμαι ειλικρινής.

            Πρόσφατα βρήκαν ένα κομμάτι αλυσιδωτής αλληλογραφίας και αρκετές αιχμές βελών.. Και αυτό είναι πολύ τόσο ως προς τον παράγοντα χρόνο όσο και ως προς τον παράγοντα τιμής των όπλων εκείνη την εποχή.. Μάζεψαν ό,τι βρισκόταν στο έδαφος..

            Λοιπόν, δεν ξέρω ζητήσει είναι πολύ; Εδώ είναι τρία άτομα που τράβηξαν φιλοδωρήματα από ένα χωράφι σε δύο ημέρες (το 2018, η περιοχή του Μέσου Βόλγα) σύντροφος . Καμία περιγραφή της μάχης (11-13 αιώνες σε αυτόν τον τόπο - όχι). Άκουσα για άλλα παρόμοια ευρήματα.
            1. Sergei71
              Sergei71 22 Σεπτεμβρίου 2019 09:32
              +1
              Εκατό τοξότες ανά λεπτό θα απελευθερώσουν (πολύ συγκρατημένα αν) 400-500 βέλη. Ένα τοπικό χάλι, του οποίου τότε .... Αυτό είναι αν μιλάμε για τα μέσα περίπου του 14ου αιώνα και μετά.
              1. Τερενίν
                Τερενίν 22 Σεπτεμβρίου 2019 12:03
                +1
                Απόσπασμα: Sergei71
                .Αυτό αν μιλάμε για τα μέσα περίπου του 14ου αιώνα και μετά.

                Στη φωτογραφία 11 max 12 αιώνα
  11. δόκιμος αξιωματικός του ναυτικού
    0
    Συγχαίρω τους Ρώσους για μια τέτοια Ημέρα Νίκης στο πεδίο Kulikovo.
    Θέλω να μοιραστώ το όραμά μου για αυτές τις μεγάλες διακοπές. Είχα ένα φυτό σε εκείνη την περιοχή υπό την επίβλεψή μου. Παρήγαγε σταθμούς RSDN για την Πολεμική Αεροπορία και το Ναυτικό της ΕΣΣΔ. Ως εκ τούτου, μερικές φορές ταξίδευα εκεί από τη Μόσχα με αυτοκίνητο με εκπροσώπους της Διοίκησης του Υπουργείου Άμυνας. Σταματήσαμε στο πεδίο Kulikovo και πώς οι στρατιωτικοί προσπάθησαν να φανταστούν τη διαδικασία της μάχης.
    Πρώτον, ο ρόλος του Bobrok στη συμμετοχή των στρατευμάτων μας στη μάχη λείπει στο άρθρο. Και ο ρόλος του δεν ήταν ο τελευταίος.
    Δεύτερον, ο Χαν έστειλε ομίχλες πολλές φορές (αυτοί είναι εκατό τοξότες) για να επιτεθούν στα στρατεύματά μας. Αλλά κανένας από τους Τατάρους δεν επέστρεψε μετά τις επιθέσεις. Νομίζω ότι ο Ντμίτρι και ο Μπόμπροκ χρησιμοποίησαν καταπέλτες κορμών σε αυτή τη μάχη και άφησαν εντελώς κάτω αυτές τις εκατοντάδες, και ο Χάν τους έστειλε τα στρατεύματά μας έξι φορές. Μετά από αυτό, οι Τάταροι κατέβηκαν και πήγαν στα στρατεύματά μας. Εδώ το αποτέλεσμα έχει ήδη περιγραφεί καλά.
    1. Dik
      Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:04
      +8
      Δεν υπάρχουν πληροφορίες για την πορεία της ίδιας της μάχης σε καμία πηγή. Επομένως, τα λόγια σας για «έξι κύματα τοξότων από τα οποία δεν επέστρεψε κανένας» φαίνονται πολύ περίεργα. Αυτό δεν αγγίζει καν το γεγονός ότι, κατ 'αρχήν, τότε δεν υπήρχαν όπλα ικανά να καταστρέψουν ΠΛΗΡΩΣ μια στρατιωτική μονάδα.
    2. Μελιωδώς
      Μελιωδώς 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:09
      +6
      Φαίνεται ότι ήρθε η ώρα για μερικές τρελές ιστορίες!
      Καταπέλτες; Στο χωράφι; Φαντάζεστε καν το ρυθμό πυρκαγιάς τους; Λοιπόν, εντυπωσιακή ικανότητα ταυτόχρονα;
    3. Καπετάνιος 45
      Καπετάνιος 45 22 Σεπτεμβρίου 2019 12:13
      +1
      Απόσπασμα: μεσίτης
      Δεύτερον, ο Χαν έστειλε ομίχλες πολλές φορές (αυτοί είναι εκατό τοξότες) για να επιτεθούν στα στρατεύματά μας.

      Από όσο θυμάμαι από το μάθημα της σχολικής σοβιετικής ιστορίας - η ομίχλη (ομίχλη) είναι εκατοντάδες, δηλ. μονάδα 10000 στρατιωτών. Αν και όλα μπορούν να είναι τώρα, ο Fomenko ισχυρίζεται ότι η μάχη του Kulikovo ήταν μόλις πριν από 200 χρόνια.
  12. Αεροπόρος_
    Αεροπόρος_ 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:35
    +3
    Προκλητικό άρθρο. Και επίσης ανώνυμα. Ίσως έγραψε ο Φομένκο; Πίσω το 2006, στις 29 Νοεμβρίου, στην Komsomolskaya Pravda υπήρχε ένα άρθρο "Παράξενες ανωμαλίες του πεδίου Kulikov". Αφορούσε το γεγονός ότι η αρχαιολογική αποστολή, μαζί με το προσωπικό του IZMIRAN (Ινστιτούτο Επίγειου Μαγνητισμού), ανακάλυψε ανωμαλίες που αντιστοιχούσαν πλήρως σε μέγεθος με τις ταφές των πεσόντων. Οι ταφές έγιναν σε ένα στρώμα τσερνοζέμ, το οποίο επανεπεξεργάστηκε πλήρως τα οστά λόγω της βιολογικής του δραστηριότητας. Άλλα αντικείμενα (κεφαλές λόγχες και βέλη, ιπποδρόμιο) βρίσκονταν τακτικά στο χωράφι τον XNUMXο - XNUMXο αιώνα και η αιχμή του δόρατος στάλθηκε ως δώρο στον Νικόλαο Α' από έναν ντόπιο γαιοκτήμονα. Το ίδιο το πεδίο Kulikovo ήταν τόπος έντονη οικονομική δραστηριότητα για αρκετούς αιώνες.
  13. Ριαρουάβ
    Ριαρουάβ 21 Σεπτεμβρίου 2019 09:41
    +6
    Πιστεύω ότι ο Klim Zhukov είπε τα πιο πλήρη και ρεαλιστικά κατά τη διάρκεια της μάχης Kulikovo σε μια ανάκριση πληροφοριών κοντά στον Puchkov
    1. Dik
      Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:35
      +1
      Ναι, ενθαρρύνω όλους να το ελέγξουν. Όλα μπαίνουν στη θέση τους αμέσως
  14. RWMos
    RWMos 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:04
    -1
    Από όσο θυμάμαι υπάρχει και σύγχυση με τις ημερομηνίες.
    Α, ακριβώς:
    http://www.hrono.info/statii/2003/kulikovo.html
  15. Χειριστής
    Χειριστής 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:05
    -2
    η μάχη έγινε στο Ντον στις εκβολές της Νεπρυάντβα - τον 14ο αιώνα, η λέξη "στόμα" (στόμα) υποδήλωνε την πηγή του ποταμού, οι ανόητοι Εβραίοι ιστορικοί ακόμα δεν μπορούν να αναγνωρίσουν αυτό το γεγονός.

    Μέχρι σήμερα, αρκετά αντικείμενα της Μάχης του Kulikovo έχουν βρεθεί στην περιοχή της πηγής της Nepryadva και ένα μουσείο έχει δημιουργηθεί σε εθελοντική βάση.
  16. μαυρος
    μαυρος 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:13
    0
    Παράθεση από Rakovor
    Φαίνεται λοιπόν ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή τα Exits μας δεν είχαν πληρωθεί για αρκετά χρόνια και μόνο μετά το Tokhtamysh ξεκίνησαν ξανά.

    Απόσπασμα: Boris55
    Δεν υπάρχουν νικητές σε έναν εμφύλιο πόλεμο.


    Ηλιθιότητα, σε οποιονδήποτε πόλεμο υπάρχουν νικητές... Κι ας είναι «ισοπαλία», και όλοι μένουν ίδιοι. Και ακόμη περισσότερο σε μια μεγάλη, σημαντική για την ιστορία, μάχη. Συμβαίνει να μην υπάρχουν «χαμένοι», και τα δύο αντιμαχόμενα μέρη θεωρούν τους εαυτούς τους νικητές (Μποροντίνο). Αλλά και στη μάχη του Ausculum υπάρχει νικητής. Κι ας έμεινε αυτή η μάχη στην ιστορία ως «πύρρειος νίκη».
  17. Dik
    Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 10:46
    +1
    Απόσπασμα: Mordvin 3
    Παράθεση από dik
    βρήκε επαρκή αριθμό αντικειμένων.

    Όσο για μένα, τόσο λίγο, για να είμαι ειλικρινής. Ήμουν στο μουσείο στο πεδίο Kulikovo το έτος 85, δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα να κοιτάξω.


    Διαβάζεις καν τι σχολιάζεις; Έγραψα στα ρωσικά με λευκά ότι οι αποστολές ήταν τη δεκαετία του 2000.
    1. Andrey VOV
      Andrey VOV 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:07
      +1
      Υπήρχαν αποστολές πολύ νωρίτερα, φοιτητές του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου της Τούλα πήγαιναν συνεχώς εκεί για αρχαιολογική πρακτική. Συν τη μόνιμη αρχαιολογική αποστολή της Τούλα, και για να υπάρχουν λιγότερα "κενά" σε αυτό το θέμα στους αναγνώστες VO, μην τεμπελιάζετε, αν θέλετε ζήστε κοντά, πηγαίνετε στο Tulu, υπάρχουν μουσεία και πολύ κοντά, και το ίδιο το πεδίο Kulikovo δεν είναι μακριά ..
  18. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:26
    +1
    Παράθεση: 210kv
    Μια ένδοξη σελίδα στην ιστορία του κράτους μας. Συγχαρητήρια στους συναδέλφους μου στον ιστότοπο. Και το γεγονός ότι δεν βρήκαν αντικείμενα; Μάλλον ψάχνουμε σε λάθος μέρος.
    Βρέθηκε πριν από πολύ καιρό.
    1. alexmach
      alexmach 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:46
      +1
      Ψευδοϊστορική γραφή ανίκανων ανθρώπων.
      1. Βρέθηκε η μάχη του Κουλίκοβο
      2. Δεν υπήρχαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι απλώς επειδή δεν μπορούσαν να είναι εκεί. Αυτά δεν είναι τα μέτωπα των παγκοσμίων πολέμων του 20ου αιώνα.
      3.
      А по большому счёту, факт остаётся фактом: год 1380 стал в истории нашей страны годом, когда существенным образом начала расти самостоятельность московских князей

      Μαλακίες μιας γκρίζας φοράδας. Η ανεξαρτησία αυτών των πριγκίπων μεγάλωσε τα προηγούμενα 100 χρόνια. Η Μάχη του Κουλίκοβο έγινε η εποχή αυτής της ανάπτυξης.
      4. Σχετικά με το θησαυροφυλάκιο του Mamai ... Μετά από όλα, ήρθε για το θησαυροφυλάκιο, ήθελε να κάνει ένα αφιέρωμα, το οποίο ο Ντμίτρι είχε ήδη καταλάβει για πολύ, πολύ καιρό.
      5 Το Γενοβέζικο πεζικό πιθανότατα στάθηκε στο πεδίο της μάχης στα δεξιά των Ιάπωνων σαμουράι και στα αριστερά της φυλής των Μασάι.
      1. ακριβής
        ακριβής 22 Σεπτεμβρίου 2019 08:31
        +2
        Για να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να σημειωθεί ότι τώρα στη Γένοβα, μόλις βρέθηκαν οικονομικά έγγραφα για την πρόσληψη στρατιωτικού προσωπικού από μητέρες
        1. alexmach
          alexmach 22 Σεπτεμβρίου 2019 11:07
          0
          Ενδιαφέρων. Αλλά γιατί μόνο τώρα; Οι γενουατικές πηγές θα πρέπει να είναι διαθέσιμες και γνωστές στους τελευταίους αιώνες.
          1. ακριβής
            ακριβής 22 Σεπτεμβρίου 2019 11:09
            0
            Υπάρχει ένα βουνό από έγγραφα εκεί. Φανταστείτε τις οικονομικές καταστάσεις κάποιας τράπεζας από τότε. Ο Res συνεχίζει σε έγγραφα οικονομικής φύσης, τα οποία περιγράφουν το κόστος πληρωμής μισθοφόρων
      2. Sergei71
        Sergei71 22 Σεπτεμβρίου 2019 09:11
        +1
        Γενοβέζοι πεζοί πιθανότατα στέκονταν στο πεδίο της μάχης στα δεξιά των Ιάπωνων σαμουράι και στα αριστερά της φυλής των Μασάι.

        Όχι, δεν υπήρχαν Μασάι, στη δεξιά πλευρά πολεμούσαν Εσκιμώοι από το Περού. lol χάρη σε αυτούς ο Ντμίτρι κατάφερε να φέρει τον στρατό στα 150 χιλ. ριπή οφθαλμού
  19. Ζέβ Ζέβ
    Ζέβ Ζέβ 21 Σεπτεμβρίου 2019 11:29
    +2
    Κατά τη διάρκεια του Τριακονταετούς Πολέμου, οι Κοζάκοι και οι αλεπούδες του Zaporozhye πολέμησαν στη Δυτική Ευρώπη. Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι η Κοινοπολιτεία επενέβαινε ήδη ενεργά στην πολιτική των δυτικοευρωπαϊκών κρατών.
    1. Γκενάντι Φόμκιν
      Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:44
      0
      γέλιο wassat ανόητος Думай головой прежде чем нести бред сивой кобылы.С атаманом Сирко, чудом из французского барона де Сиро в богатом национал-патриотическом воображении возникшем γέλιο γέλιο
      1. Ζέβ Ζέβ
        Ζέβ Ζέβ 21 Σεπτεμβρίου 2019 17:58
        +1
        Не знаю, кто такой Сирко, но казаки с лисовчиками в Европе были обычными наемниками, как и генуэзская пехота в войске Мамая. Никакой геополитики, тупо за бабки.
  20. μαυρος
    μαυρος 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:29
    -1
    Παράθεση από dik
    Ναι, αυτό είναι γενικά κάποιο είδος κασσίτερου. Παλιότερα πίστευα ότι το VO είναι λίγο πολύ σοβαρός πόρος, αλλά εδώ είναι .... Στην πραγματικότητα, η μάχη του Kulikovo είναι μοναδική ακριβώς στο ότι είναι μια από τις λίγες μεσαιωνικές μάχες όπου η τοποθεσία του πεδίου μάχης είναι ΑΚΡΙΒΩΣ καθορισμένη . Πολλές αρχαιολογικές αποστολές έγιναν εκεί στις αρχές της δεκαετίας του 2000 και βρέθηκε επαρκής αριθμός αντικειμένων. Λοιπόν, πώς μπορείτε να γράψετε άρθρα για ένα θέμα στο οποίο δεν καταλαβαίνετε καθόλου τη λέξη;

    Το να αναφέρεις εκατοντάδες χιλιάδες ορδές και «δεκάδες χιλιάδες σκοτωμένους», όπως πολύ σωστά σημείωσες, είναι τουλάχιστον απρεπές. ΜΕΓΙΣΤΟΣ 15 χιλιάδες άτομα και από τις δύο πλευρές συγκεντρώθηκαν στο πεδίο Kulikovo.

    Φρίκη. Διαβάζω VO ήδη 5 χρόνια. Πάντα ήμουν πολύ τεμπέλης για να γράψω, αλλά εδώ ήταν ήδη αδύνατο να συγκρατηθώ.

    Λοιπόν, ένα σωρό «αφτόροφ στην ιστορία» χώρισαν... Δεν θα μου κάνει εντύπωση που σύντομα θα γράψουν ότι γενικά συμμετείχαν τριάντα άτομα από κάθε πλευρά. Ένα είδος "Battle of thirty 2.0." μετά από 29 χρόνια.
    Η ιστορική σημασία της μάχης του Kulikovo έγκειται στο γεγονός ότι «... Moscow, Kolomna, Zvenigorod, Mozhai, Volok, Serpukhov, Borovsk, Dmitrovsk, Pereslavl, Vladimir, Kostroma, Uglich, Galician, Bezhetsk, Torzhkov, Belozersky, Yaroslavl , Ροστόφ, Starodub, Molozhsky, Kashin, Vyazma, Dorogobuzh, Taruska, Obolensky, Bryansk συντάγματα και ο ΡΩΣΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ επέστρεψαν από τη μάχη ...». Η απλή απαρίθμηση των «πριγκιπικών συνταγμάτων» μιλάει για τη σημασία που απέδιδε ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς σε αυτή την αντιπαράθεση με τον «μη Τσενγκιζίτ Μαμάι» που ένωσε την Ορδή. Άρα η κινητοποίηση ήταν «γενική». Ναι, και ο Mamai, πιεσμένος από τον Tokhtamysh, έβαλε τα πάντα σε αυτήν την εκστρατεία. Επομένως, για να υποτιμήσουμε τον αριθμό των στρατευμάτων σε 30, 20, ακόμη και 5 χιλιάδες, με βάση μόνο το γεγονός ότι στις αμέτρητες μάχες εκείνης της εποχής ανάμεσα στους συγκεκριμένους πρίγκιπες (με την πλήρη αδιαφορία του μη εποικισμού και της εκκλησίας), Συμμετείχαν 500-1000 άτομα, καθώς - αυτό είναι ανόητο. Και εδώ είναι ο Σέργιος του Ραντόνεζ και ο Περεσβέτ από το Ostlyabey και η "μεγάλη κραυγή" στέκεται στη Μόσχα μετά τη διέλευση των στρατευμάτων της Oka ...
    1. Dik
      Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:41
      +2
      Παράθεση από mavrus
      [Η κινητοποίηση λοιπόν ήταν «γενική». Ναι, και ο Mamai, πιεσμένος από τον Tokhtamysh, έβαλε τα πάντα σε αυτήν την εκστρατεία. Επομένως, για να υποτιμήσουμε τον αριθμό των στρατευμάτων σε 30, 20, ακόμη και 5 χιλιάδες, ...


      Υποτιμώ??? 20 χιλιάδες ρωσικά στρατεύματα, αυτό είναι τουλάχιστον διπλή υπερεκτίμηση. Τότε δεν υπήρχε επιστράτευση, εκείνες τις μέρες μόνο στρατιωτικοί πήγαιναν στον πόλεμο. Επιπλέον, είναι γνωστό ότι ο στρατός συγκεντρώθηκε πολύ γρήγορα, και προχώρησαν γρήγορα και στην εκστρατεία. Εκείνη την εποχή, απλά δεν υπήρχε πεζικό στον ρωσικό στρατό - όλοι ήταν καβαλημένοι.

      Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε πουθενά να πάρει περισσότερα από 8 χιλιάδες. Και αυτό είναι πραγματικά πολύ για εκείνες τις εποχές.
      1. Sergei71
        Sergei71 22 Σεπτεμβρίου 2019 09:14
        0
        Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε πουθενά να πάρει περισσότερα από 8 χιλιάδες. Και αυτό είναι πραγματικά πολύ για εκείνες τις εποχές.

        Το πιθανότερο είναι ακόμη λιγότερο. ας πούμε 3-4 χιλιάδες κάπου.
        1. Dik
          Dik 26 Σεπτεμβρίου 2019 13:32
          0
          Είναι πολύ πιθανό να είναι.
  21. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:42
    0
    Απόσπασμα από alexmach
    Ψευδοϊστορική γραφή ανίκανων ανθρώπων.
    1. Βρέθηκε η μάχη του Κουλίκοβο
    2. Δεν υπήρχαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι απλώς επειδή δεν μπορούσαν να είναι εκεί. Αυτά δεν είναι τα μέτωπα των παγκοσμίων πολέμων του 20ου αιώνα.
    3.
    А по большому счёту, факт остаётся фактом: год 1380 стал в истории нашей страны годом, когда существенным образом начала расти самостоятельность московских князей

    Μαλακίες μιας γκρίζας φοράδας. Η ανεξαρτησία αυτών των πριγκίπων μεγάλωσε τα προηγούμενα 100 χρόνια. Η Μάχη του Κουλίκοβο έγινε η εποχή αυτής της ανάπτυξης.
    4. Σχετικά με το θησαυροφυλάκιο του Mamai ... Μετά από όλα, ήρθε για το θησαυροφυλάκιο, ήθελε να κάνει ένα αφιέρωμα, το οποίο ο Ντμίτρι είχε ήδη καταλάβει για πολύ, πολύ καιρό.
    5 Το Γενοβέζικο πεζικό πιθανότατα στάθηκε στο πεδίο της μάχης στα δεξιά των Ιάπωνων σαμουράι και στα αριστερά της φυλής των Μασάι.

    γέλιο Είσαι υγιής; γέλιο
  22. Dik
    Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:45
    0
    Απόσπασμα: Gennady Fomkin
    [
    γέλιο Είσαι υγιής; γέλιο


    Λοιπόν, αν συγκρίνετε μαζί σας, τότε σίγουρα. Τουλάχιστον το κείμενο γράφτηκε ξεκάθαρα από ψυχικά υγιή και μορφωμένο άτομο
  23. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:46
    0
    γέλιο Είναι ενδιαφέρον ότι οι Πολωνοί πιθανώς βρήκαν ένα μάτσο παλιοσίδερα στον τόπο της Μάχης του Grunwald γέλιο γέλιο lol
    1. Dik
      Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 12:50
      0
      Από πού θα ήταν; Εκείνες τις μέρες μαζεύονταν τα πάντα, αφού ό,τι φτιαγμένο στο χέρι είχε αξία.
  24. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:08
    0
    https://youtu.be/gmd5F3_Q1A8
  25. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:27
    +1
    Απόσπασμα από τον Zeev Zeev
    Κατά τη διάρκεια του Τριακονταετούς Πολέμου, οι Κοζάκοι και οι αλεπούδες του Zaporozhye πολέμησαν στη Δυτική Ευρώπη. Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι η Κοινοπολιτεία επενέβαινε ήδη ενεργά στην πολιτική των δυτικοευρωπαϊκών κρατών.

    γέλιο γέλιο Όταν ένας λαός αρχίζει να επινοεί ιστορία και ιστορικούς ήρωες για τον εαυτό του, και μάλιστα τόσο αδέξια, αυτό σημαίνει ότι αυτός ο «λαός» δεν έχει ιστορία. Και αυτός ο ίδιος ο "λαός" δεν είναι ένας λαός, αλλά μια "εθνοτική χίμαιρα." Δεν υπάρχουν ακόμη ειδικά νέα, γι 'αυτό αποφάσισα να σας διασκεδάσω απόψε γέλιο

    Διαβάστε αυτή την υπέροχη μελέτη του amp-amp blogger για το πώς οι Κοζάκοι, με επικεφαλής τον αταμάν Σίρκο, «πήραν τη Δουνκέρκη»

    Παρεμπιπτόντως, αυτή η καταπληκτική ιστορία βρίσκεται στην πραγματικότητα στο εγχειρίδιο της ιστορίας της σημερινής Ουκρανίας για την τάξη 8

    Σε γενικές γραμμές, διασκεδάστε από και προς - παραθέτω:

    "Θυμηθείτε τα γεγονότα πριν από 370 χρόνια. Στη συνέχεια, το 1645, η Γαλλία ζήτησε βοήθεια από τους Κοζάκους για να εισβάλει στο φρούριο της Δουνκέρκης, το οποίο εκείνη την εποχή καταλήφθηκε από τους Ισπανούς, οι οποίοι έλεγχαν την παρακείμενη περιοχή, τόσο στην ξηρά όσο και στη θάλασσα. Αυτό συνέβη κατά τη διάρκεια του Τριακονταετούς Πολέμου, οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να καταλάβουν την πόλη της Δουνκέρκης για περίπου δέκα χρόνια.

    Ο Γάλλος στρατιωτικός μηχανικός Beauplan το 1644 πρότεινε στον Γάλλο πρεσβευτή στην Κοινοπολιτεία να προσκαλέσει τους Κοζάκους να πολεμήσουν ενάντια στα ισπανικά στρατεύματα, που ήταν από τους καλύτερους πολεμιστές στην Ευρώπη και συχνά συμμετείχαν σε ευρωπαϊκούς πολέμους ως μισθοφόροι...» ρώτησε η Γαλλία ... "! Αυτή η φράση περιλαμβάνεται ", κατά τη γνώμη μου, σε όλες τις εκδοχές αυτής της υπέροχης ιστορίας. Σύμφωνα με την ιστορία... εμ, θα γίνω καλύτερα... Σύμφωνα με την ουκρανική ιστορία, όλοι γύρω ζητούσαν συνεχώς από την Ουκρανία Προφανώς, αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Ουκρανία πρέπει τώρα να αναρωτηθεί. Αν και, σύμφωνα με την ουκρανική εκδοχή των γεγονότων, σίγουρα, απαιτούν αποκλειστικά την οφειλή τους, επειδή όλοι γύρω τους είναι υπόχρεοι στην Ουκρανία.

    Μια άλλη υποχρεωτική φράση είναι ότι οι Κοζάκοι θεωρούνταν «ένας από τους καλύτερους πολεμιστές στην Ευρώπη». Λίγα πράγματα έχουν αλλάξει εδώ μέσα στους αιώνες. Οι Ουκρανοί εξακολουθούν να θεωρούνται «ένας από τους καλύτερους πολεμιστές», αλλά ήδη όλου του κόσμου. Αυτό θεωρείται, ωστόσο, αποκλειστικά εντός της ίδιας της Ουκρανίας.Να σημειωθεί ότι οι Γάλλοι, με αρχηγό τον πρίγκιπα de Condé, προσπάθησαν να εισβάλουν στη Δουνκέρκη για αρκετά συνεχόμενα χρόνια, αλλά δεν κατάφεραν καν να πλησιάσουν το φρούριο. Οι Κοζάκοι αντιμετώπισαν τον εχθρό μέσα σε λίγες ώρες». γέλιο Αυτή η ιστορία περιλαμβάνεται στα σχολικά εγχειρίδια ιστορίας. Αλήθεια, σε μια πιο σύντομη έκδοση.
  26. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:32
    0
    Μεταφράζω: "Ο συγγραφέας διέταξε 2400 Πολωνούς πεζούς κατά την πρώτη πολιορκία της Δουνκέρκης." Για κάποιο λόγο, οι πατριώτες του Svidomo πιστεύουν ότι ο Chevalier, με αυτούς τους "2400 Πολωνούς πεζούς", εννοούσε μόνο τους Κοζάκους. Μα τι περίεργο που σε όλα τα άλλα απομνημονεύματά του δεν τα μπερδεύει, αλλά τα ξεχωρίζει ξεκάθαρα. Το ίδιο το βιβλίο του τιτλοφορείται «Ιστορία του Πολέμου των Κοζάκων» και όχι «Ιστορία του Πολέμου των Πολωνών Πεζικών κατά της Πολωνίας». Οπότε, όχι, ο Chevalier δεν μπέρδεψε τους Κοζάκους με τους Πολωνούς.

    Και στη βιογραφία του Bogdan Khmelnitsky, την οποία παραθέτει ο Chevalier στο βιβλίο του, το γεγονός της συμμετοχής του ίδιου του Bogdan και των Κοζάκων του στον πόλεμο στη Γαλλία απουσιάζει εντελώς, αν και οι υπόλοιπες πληροφορίες περιγράφονται με μεγάλη λεπτομέρεια. Ξεχάσατε; Τι είσαι! Περιγράφεται ακόμη και η πρόθεση του βασιλιά Βλάντισλαβ να διορίσει τον Χμελνίτσκι ως αρχιστράτηγο των στρατευμάτων στον πόλεμο με τους Τατάρους της Κριμαίας. Επιπλέον, το ίδιο έτος 1646, κατά το οποίο ο Khmelnitsky φέρεται να κατέλαβε τη Δουνκέρκη. Αμφιβάλλω ότι ο Χμελνίτσκι, παρ' όλα τα ταλέντα του, ήταν σε θέση να διοικήσει δύο μέτωπα ταυτόχρονα, το γαλλικό και το κριμαϊκό.Υπάρχουν άλλα ιστορικά ντοκουμέντα που μπορούν να ρίξουν φως σε αυτή την ιστορία. Ναι υπάρχει. Υπάρχει, για παράδειγμα, μια αλληλογραφία μεταξύ του καρδινάλιου Mazarin και του Γάλλου πρεσβευτή de Bregy, όπου ο de Bregy συμβουλεύει να προσλάβουν Κοζάκους για να συμμετάσχουν στον πόλεμο. Όμως, όπως καταλαβαίνετε, η συμβουλή και η πρόθεση δεν σημαίνει καθόλου ότι αυτό που σχεδιάστηκε έγινε πραγματικότητα. Μόνο τα γεγονότα του τι συνέβη, δεν υπάρχουν καθόλου. Υπάρχουν όμως στοιχεία που επιβεβαιώνουν τη συμμετοχή των Πολωνών.

    Ο ίδιος καρδινάλιος Mazarin, σε αλληλογραφία με τον δούκα του Engiemsky (Conde) στις 6 Αυγούστου 1646, έγραψε για την άφιξη του "Αρχισυνταγματάρχη των Πολωνών" Przyemsky. Σε άλλη επιστολή της 1ης Σεπτεμβρίου αναφέρεται ότι ο πολωνικός στρατός «συνοδευόταν από τον γραμματέα του κ. de Bregy», δηλ. ο ίδιος Pierre Chevalier.

    Στις 4 Σεπτεμβρίου 1646, ο Mazarin αποφασίζει για το ζήτημα της πληρωμής μισθοφόρων: «Συμφώνησα σε όλα με τον συνταγματάρχη Przyemsky, ώστε να μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τους Πολωνούς σε όλη την εκστρατεία στον στρατό και στις φρουρές ... Ο συνταγματάρχης είναι πολύ ευχαριστημένος και υπόσχεται ότι οι άνθρωποι τους θα κάνουν το ίδιο, όπως άλλοι στρατιώτες πιο έμπειροι στον πόλεμο. Πιστεύω όμως ότι δεν πρέπει να εμπιστεύεστε πολύ τα λόγια του και πρέπει να εμπιστεύεστε τους Πολωνούς μόνο όταν είστε σίγουροι ότι είναι στην εξουσία τους.
  27. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:34
    0
    Υπάρχουν άλλα ιστορικά ντοκουμέντα που μπορούν να ρίξουν φως σε αυτή την ιστορία. Ναι υπάρχει. Υπάρχει, για παράδειγμα, μια αλληλογραφία μεταξύ του καρδινάλιου Mazarin και του Γάλλου πρεσβευτή de Bregy, όπου ο de Bregy συμβουλεύει να προσλάβουν Κοζάκους για να συμμετάσχουν στον πόλεμο. Όμως, όπως καταλαβαίνετε, η συμβουλή και η πρόθεση δεν σημαίνει καθόλου ότι αυτό που σχεδιάστηκε έγινε πραγματικότητα. Μόνο τα γεγονότα του τι συνέβη, δεν υπάρχουν καθόλου. Υπάρχουν όμως στοιχεία που επιβεβαιώνουν τη συμμετοχή των Πολωνών.

    Ο ίδιος καρδινάλιος Mazarin, σε αλληλογραφία με τον δούκα του Engiemsky (Conde) στις 6 Αυγούστου 1646, έγραψε για την άφιξη του "Αρχισυνταγματάρχη των Πολωνών" Przyemsky. Σε άλλη επιστολή της 1ης Σεπτεμβρίου αναφέρεται ότι ο πολωνικός στρατός «συνοδευόταν από τον γραμματέα του κ. de Bregy», δηλ. ο ίδιος Pierre Chevalier.

    Στις 4 Σεπτεμβρίου 1646, ο Mazarin αποφασίζει για το ζήτημα της πληρωμής μισθοφόρων: «Συμφώνησα σε όλα με τον συνταγματάρχη Przyemsky, ώστε να μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τους Πολωνούς σε όλη την εκστρατεία στον στρατό και στις φρουρές ... Ο συνταγματάρχης είναι πολύ ευχαριστημένος και υπόσχεται ότι οι άνθρωποι τους θα κάνουν το ίδιο, όπως άλλοι στρατιώτες πιο έμπειροι στον πόλεμο. Αλλά πιστεύω ότι δεν πρέπει να εμπιστεύεστε πολύ τα λόγια του και πρέπει να εμπιστεύεστε τους Πολωνούς μόνο όταν είστε βέβαιοι ότι είναι στη δύναμή τους." Είναι πιθανό ότι το "Baron de Siro" μεταφράζεται από τα γαλλικά στα ουκρανικά ακριβώς ως "Κοζάκος ataman Serko», αλλά το επίσημο γενεαλογικό του, δυστυχώς, δεν δείχνει καμία σχέση με το τιτουλάριο ευρωπαϊκό έθνος. Μερικοί Γάλλοι, Ιταλοί και Γερμανοί ευγενείς. Ρίζες στη Νάπολη, το Ανόβερο, το Παρίσι, αλλά όχι στη Ζμερίνκα, στο Κίεβο ή στο Μπροβαρί.

    Αλλά αυτό είναι το μισό πρόβλημα. Και το κύριο πρόβλημα για τους ιστορικούς του Svidomo είναι ότι ο «Mr. Siro» έγραψε και τα δικά του απομνημονεύματα. γέλιο γέλιο
  28. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:35
    0
    Και, ναι, στην πολιορκία της Δουνκέρκης συμμετείχαν Πολωνοί πεζικοί και όχι Κοζάκοι του Ζαπορόζιε. Και δεν έκαναν τίποτα εξαιρετικό. Οι μισθοφόροι είναι σαν τους μισθοφόρους. Και ο Ντ' Αρτανιάν δεν έβγαλε το καπέλο του στους Κοζάκους. Ο κύριος Charles de Beatz Seigneur d'Artagnan όντως συμμετείχε στην πολιορκία της Δουνκέρκης, αλλά για κάποιο λόγο δεν ανέφερε καθόλου τους Κοζάκους στα απομνημονεύματά του. Και δεν υπήρχαν κυβερνητικά βραβεία στον Χμελνίτσκι και τον Σέρκο. Και αντί για ένα μνημείο του Ιβάν Σέρκο «εγκατεστημένο από τους ευγνώμονες Γάλλους στη Μάγχη», έχουμε μόνο μια αναμνηστική πλάκα που έχουν στήσει οι ίδιοι οι εμμονικοί Ουκρανοί, που διανέμουν ενεργά τα ιστορικά κόμικς τους σε όλο τον κόσμο. γέλιο γέλιο γέλιο
  29. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:37
    0
    Και παρεμπιπτόντως, ένα ακόμη ενδιαφέρον γεγονός στο τέλος. Ο Πολωνός συνταγματάρχης Przyemsky, ένας πραγματικός και όχι μυθικός συμμετέχων στην πολιορκία της Δουνκέρκης, αιχμαλωτίστηκε από τον Khmelnitsky κατά τη διάρκεια της περιβόητης Μάχης του Batogy. Και οι Κοζάκοι της Zaporizhzhya, ενεργώντας αποκλειστικά στο πλαίσιο του «ιπποτισμού», της «καλοσύνης» και του «τσουινιστή» τους, έκοψαν το κεφάλι του. Προφανώς, τελικά, ο Χμελνίτσκι δεν αναγνώρισε τον Πσιέμσκι ως σύμμαχο στη Δουνκέρκη γέλιο γέλιο γέλιο
  30. Γκενάντι Φόμκιν
    Γκενάντι Φόμκιν 21 Σεπτεμβρίου 2019 13:50
    0
    Παράθεση από dik
    Απόσπασμα: Gennady Fomkin
    [
    γέλιο Είσαι υγιής; γέλιο


    Λοιπόν, αν συγκρίνετε μαζί σας, τότε σίγουρα. Τουλάχιστον το κείμενο γράφτηκε ξεκάθαρα από ψυχικά υγιή και μορφωμένο άτομο

    Αν κρίνουμε από το παρατσούκλι σου, η πρακτική ψυχολογία απέκτησε ασθενή.
  31. Dik
    Dik 21 Σεπτεμβρίου 2019 14:59
    0
    Απόσπασμα: Gennady Fomkin
    [
    Αν κρίνουμε από το παρατσούκλι σου, η πρακτική ψυχολογία απέκτησε ασθενή.


    Αναρωτιέμαι ποιο είναι το πρόβλημα σου με το ψευδώνυμό μου;
  32. μοιρολατρία
    μοιρολατρία 21 Σεπτεμβρίου 2019 15:27
    -1
    Και τώρα οι απόγονοι του Jagiello, συμμάχου του temnik Mamai, μας αποκαλούν είτε Φινο-Ουγγρικό λαό είτε «ορδή».
    Κοιτάξτε στον καθρέφτη - κύριοι από την πρώην Κοινοπολιτεία: Λιθουανοί, Ουκρανοί και άλλοι Πολωνοί!
    Όταν η εξουσία ήταν πίσω από τους Μογγόλους - «είμαστε όλοι Μογγόλοι επίσης». Τώρα παντελόνι γεμάτο χαρά: "Η Αμερική είναι μαζί μας!"
  33. μοιρολατρία
    μοιρολατρία 21 Σεπτεμβρίου 2019 15:32
    -1
    Απόσπασμα: Gennady Fomkin
    Αλλά αυτό είναι το μισό πρόβλημα. Και το κύριο πρόβλημα για τους ιστορικούς του Svidomo είναι ότι ο «Mr. Siro» έγραψε και τα απομνημονεύματά του

    Και ο μεγάλος Ουκρανός συγγραφέας Dumas Sr. περιέγραψε τον ρόλο στην ιστορία του γαλλικού βασιλείου που έπαιξε ο Αρμενικής καταγωγής Ουκρανός D "Artagnan. Οι παράνομοι απόγονοί του Arsen Avakyan και Yulia Grigyan εξακολουθούν να διαδραματίζουν σημαντικό ρόλο στην ιστορία της σύγχρονης Ουκρανίας.
  34. mamont5
    mamont5 21 Σεπτεμβρίου 2019 16:51
    +1
    "Σύμφωνα με τα χρονικά, η ρωσική πλευρά έβαλε έως και 70 χιλιάδες πολεμιστές, η Ορδή - έως και 140 χιλιάδες" - Αυτό είναι σύμφωνα με ποια χρονικά; Ακόμα κι αν πάρουμε τα χρονικά μας, δεν είναι σε καμία περίπτωση χρονικά. Λοιπόν, οι χρονικογράφοι εκείνης της εποχής δεν έβαλαν στον εαυτό τους καθήκον να μας μεταφέρουν το «πώς ήταν». Και όλες οι "λεπτομέρειες" για τη μάχη του Ντον (η μάχη του Κουλίκοβο (πεδίο) είναι το όνομα μεταγενέστερης εποχής), οι ιστορικοί του 19ου αιώνα (και οι σύγχρονοι επαναλαμβάνονται) ελήφθησαν από τα "Zadonshchina" και "The Ιστορία της μάχης του Mamaev" - ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟΣ έργα. Είναι σαν να γράφεις την ιστορία του πολέμου του 1812 με βάση το ποίημα του Y. Lermontov «Borodino». Στα χρονικά αναφέρεται εν συντομία - το ίδιο το γεγονός, ο τόπος, ο λόγος, λοιπόν, αναφέρονται μερικά ονόματα.
    Τι 70 χιλιάδες πολεμιστές; Δεν είναι γεγονός ότι υπήρχαν τόσοι πολλοί κάτοικοι στις πόλεις που ανέπτυξαν τα στρατεύματά τους. Οι πρωτεύουσες των πριγκιπάτων - 20-30 χιλιάδες κάτοικοι, και οι απλές πόλεις - 500-2000 άτομα. Το δυναμικό κινητοποίησης εκείνης της εποχής, και αυτοί είναι μόνο οι «καλύτεροι άνθρωποι» κατάλληλοι για εκστρατείες, το 1% του πληθυσμού, δηλ. ουρλιάζει ικανά να πολεμήσουν έφιππος (τότε δεν υπήρχε πεζικό). Δεν θα μάθουμε ποτέ ακριβώς πόσα στρατεύματα είχε ο Ντμίτρι, αλλά μπορούμε να κάνουμε έναν κατά προσέγγιση υπολογισμό. Σύμφωνα με το ποσό της παραγωγής (φόρου) που καταβάλλεται, το οποίο συνδέεται άμεσα με τον πληθυσμό και, κατά συνέπεια, με τον αριθμό των στρατιωτών που μπορεί να υποστηρίξει αυτός ο πληθυσμός. Σύμφωνα με τον αριθμό των πολεμιστών (παιδιά των αγοριών) που κλήθηκαν από τα ίδια εδάφη κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Ιβάν του Τρομερού (διατηρήθηκαν αρχεία με «βιβλίους μπιτ»). Και τα εδάφη που πήραν μέρος στη μάχη είναι γνωστά. Πρόκειται για μέλη του «συνασπισμού της Μόσχας» που έχουν ενεργήσει μαζί περισσότερες από μία φορές, συμπεριλαμβανομένων. και εναντίον της Ορδής, εκτός από τους Νίζνι Νόβγκοροντ (που έφυγαν μετά τη μάχη στο Pyan) και τους Ryazans, που συνήψαν συμμαχία με τον Mamai μετά την επόμενη καταστροφή του Ryazan. Και αποδεικνύεται ότι ο Ντμίτρι είχε 4-6 χιλιάδες ιππείς. Αυτή είναι η διμοιρία του (αυλή) και οι διμοιρίες των συμμάχων πρίγκιπες και τα συντάγματα πόλεων (οι ίδιες ομάδες αλόγων που διατηρεί η πόλη).
    Φυσικά, ο στρατός του Mamai ήταν περίπου ο ίδιος σε αριθμό (140 χιλιάδες και το Batu δεν είχαν, και οι δυνάμεις ολόκληρης της Μογγολικής «αυτοκρατορίας» συμμετείχαν σε αυτή την εκστρατεία). Τι είναι οι Γενοβέζοι; Οι πόλεις τους στην Κριμαία είχαν δυνάμεις για να διατηρούν την τάξη, είναι καλό αν ήταν μόνο 200. Και δεν υπήρχε πεζικό σε αυτόν τον στρατό.
    "η πλήρης απουσία οποιωνδήποτε αντικειμένων αυτής της μάχης - αιχμές βελών, λόγχες, πανοπλίες" - ναι, φυσικά. Και τι βρήκαν οι άνθρωποι τον προηγούμενο αιώνα; Και η αποστολή του τότε επικεφαλής του στρατιωτικού-ιστορικού αποσπάσματος του Κρατικού Ιστορικού Μουσείου O. Dvurechensky. (Δείτε τα βίντεό του στο YouTube για τον αριθμό των μεσαιωνικών στρατών, για την αναζήτηση και την εύρεση πεδίου μάχης κ.λπ.).
    Και για εκείνη την εποχή, ήταν μια μεγαλειώδης μάχη, ειδικά με φόντο διαπριγκιπικές αψιμαχίες, στις οποίες συμμετέχουν 50, 150, 300 άτομα και 500 είναι ήδη πολλά.
  35. Dzafdet
    Dzafdet 21 Σεπτεμβρίου 2019 18:38
    0
    Δείτε τις εικόνες στα χρονικά: οι πολεμιστές είναι ντυμένοι το ίδιο, τα πανό είναι ίδια, τα όπλα είναι επίσης ίδια. Ποιος λοιπόν πολέμησε με ποιον;
  36. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 21 Σεπτεμβρίου 2019 19:04
    +1
    Σήμερα ήμουν στο φεστιβάλ στο γήπεδο Kulikovo, όλοι με διακοπές!!!
  37. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
    ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 22 Σεπτεμβρίου 2019 04:57
    +2

    Ο Klim Sanych μιλάει καλά
  38. Καπετάνιος 45
    Καπετάνιος 45 22 Σεπτεμβρίου 2019 11:59
    0
    Μια άλλη εκδοχή είναι ότι όλα τα μεταλλικά αντικείμενα έχουν συλλεγεί από εκείνα τα μέρη για εκατοντάδες χρόνια και τα ανθρώπινα υπολείμματα (συμπεριλαμβανομένων των οστών) έχουν χαθεί λόγω της υψηλής χημικής δραστηριότητας του μαύρου εδάφους.(Γ)
    Ναι, στοιχειώδες, δεν νομίζω ότι η Ρωσία κατά τη μάχη του Κουλίκοβο ήταν τόσο πλούσια σε σίδηρο που επέτρεψε να ταφεί στο έδαφος, καλά, πόσες 10-12 χιλιάδες σκοτώθηκαν εκεί, και έτσι 10-12 χιλιάδες σπαθιά, αλυσιδωτή αλληλογραφία, κράνη. Σίγουρα μαζεύτηκαν ακόμη και σπασμένα δόρατα και σπασμένες ασπίδες. ο άξονας του δόρατος μπορεί να γίνει νέος, καθώς και τα ξύλινα μέρη της ασπίδας. Έτσι, πιθανότατα, οι αιχμές βελών στα σώματα παρέμειναν στο πεδίο της μάχης και τα ίδια τα σώματα, πιθανότατα, αν ήταν δυνατόν, μεταφέρθηκαν στο σπίτι για να ταφούν στο οικογενειακό νεκροταφείο. Εξ ου και η απουσία μεγάλου αριθμού υπολειμμάτων όπλων στη μάχη ιστοσελίδα.
  39. γεωλόγος
    γεωλόγος 23 Σεπτεμβρίου 2019 07:38
    0
    Πόσο βαρετό - όλα λόγω των χρημάτων. Εδώ είναι ένα άλλο Homer που προσέφερε μια πιο δημοφιλή έκδοση. Η Τροία καταλήφθηκε λόγω της όμορφης Λένκα. Όπως πάντα, μια γυναίκα κατηγορήθηκε για όλα, και η μάχη του Kulikovo, λένε, λόγω της βότκας. Είναι αλήθεια ότι το ίδιο το όνομα επινοήθηκε από τους Πολωνούς 200 χρόνια αργότερα, αλλά η παρασκευή του προϊόντος καταγράφηκε από τον Αριστοτέλη. Γενικά, υπάρχει μια εκδοχή ότι οι μπάτυροι της Κριμαίας από το χωριό Mama (Kurortnoye), μαζί με τους Γενοβέζους ιππείς από το Sudak (τα τείχη του φρουρίου τους σώζονται ακόμα εκεί), αναχαίτισε τη συνοδεία με κρασί και τσάτσα για τη Μόσχα, που οι ιππότες μας τους έδωσαν φασόλια και ξαναπήραν τη συνοδεία με δυνατά και άλλα ποτά.