Στρατιωτική αναθεώρηση

Военных заинтересовал разрабатываемый метод навигации без использования спутников

168
В России продолжаются разработки системы навигации (глобального позиционирования) нового поколения. Речь идёт о системе, которая при определении координат объекта не будет использовать спутники. Предполагается, что такая система будет существенно надёжнее спутниковой, в том числе в связи с независимостью работы от климатических условий и наличия каких-либо препятствий (горы, тоннели и т.п.).




Российские учёные отмечают, что речь идёт о системе навигации, которая основывается не на получении сигналов от спутников, а на методе гравитационного анализа.

В чём он заключается?


Если говорить упрощённо, то заключается он в учёте кривизны земной поверхности. Так, каждая точка поверхности земли испытывает на себе силу притяжения, и эти силы для разных точек отличаются (даже показатели ускорения свободного падения в каждой точке различны - на небольшой процент). Причина связана в том числе с тем, что точки располагаются на "своих" высотах относительно уровня моря (или под этим уровнем). Точки обладают собственными гравитационными потенциалами. И если все эти параметры учесть математически, то можно с помощью компьютерных технологий создать систему координат – на основе учёта гравитационных характеристик участков поверхности нашей планеты.

Такой подход позволит определять координаты с высокой степенью точности не только на поверхности Земли, но также в любом её слое, под водой и в небе.

Этот метод уже заинтересовал военных, ведь метод гравитационного определения координат позволит не только ускорить процесс глобального позиционирования для высокоточного όπλα, но и повысить его точность в различных средах. Подход актуален, например, для применения высокоточного оружия на большие дистанции с борта подводных лодок.

На данный момент основная сложность для учёных состоит в том, что построение гравитационной карты координат требует времени, ведь речь идёт о многоступенчатых вычислениях, которые должны отличаться высочайшей точностью - минимальной погрешностью.
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
https://www.roscosmos.ru/Федор Юрчихин
168 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. sergo1914
    sergo1914 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:45
    -16
    Ну да. Типичный сценарий постапокалипсиса.
    1. Πολιτικά
      Πολιτικά 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:52
      0
      Даешь гравитационную бомбу, пусть уважают и не лезут в Таджикистан против наших тамошних стратегических интересов.
      1. Teberii
        Teberii 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:56
        -1
        Ракета будет с собой носить аппратуру геолокации,сколько она тогда стоить будет.
        1. Δούλος
          Δούλος 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:23
          +7
          Παράθεση από Teberii
          Ракета будет с собой носить аппратуру геолокации,сколько она тогда стоить будет.

          Не дороже обычного нынешнего. Датчик гравитации заменит(дополнит) чип GPS просто. Единственно, что мне не понятно, как координаты это оборудование может определить не в движении(без смены показателей гравитации), а тем более, при "холодном старте".
          1. Χαγκαλάζ
            Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:28
            +4
            Ещё вот что не понятно. При жпс навигации координаты меняются с точность порядка метров. Неужели возможно обеспечить такую же точность операясь на гравитацию и кривизну? σταματώ
            1. Βλαδίμηρος16
              Βλαδίμηρος16 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:52
              +3
              То, что написано в этой статейке есть бред сивой кобылы.
              (даже показатели ускорения свободного падения в каждой точке различны - на небольшой процент)

              На какой такой "небольшой процент"? Может кто пример приведёт?
              Сила притяжения в Кремле отличается от силы притяжения в Сочи на "небольшой процент"?

              Ежели считать силу притяжения ВВП в Сочи и В Кремль, то безусловно разница на "небольшой процент" существует. В Кремле Владимирович бывает чаще.

              Но разница в ускорении свободного падения на процент, пусть небольшой, но на процент!

              Хрен с ними и с Сочи и с Кремлём. Между ними расстояние более тысячи км.
              Но как добиться точности в метры с Вашим "небольшим процентом", допустим в Лондоне?
              Нужно ведь как-то определить нужный дом в этом городе залётной ракете?

              Врёте, товарищи писатели, попросту врёте.
              1. Χαγκαλάζ
                Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 12:37
                +2
                Может деза γέλιο ? Пыль? Типа пущай супостат голову поломает, чё русские изобретают. Средства глядишь порастратят.....
                1. Shurik70
                  Shurik70 23 Σεπτεμβρίου 2019 22:13
                  0
                  Απόσπασμα: Χαγκαλάζ
                  Может деза γέλιο ? Пыль? Типа пущай супостат голову поломает, чё русские изобретают. Средства глядишь порастратят.....

                  Тс-с-с-с !!! στρατιώτης
              2. Nizhlogger
                Nizhlogger 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:00
                + 18
                У нас на кафедре геофизики когда гравику проходили была лабораторная работа - составить таблицу значений g на разных этажах пятиэтажного здания в разных крыльях. Бегали с "самоваром" (гравиметром) по этажам и составляли. Вполне себе разница существовала в значениях.
                1. Χαγκαλάζ
                  Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:58
                  +2
                  Хм. Спасибо, познавательно.
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 24 Σεπτεμβρίου 2019 07:08
                  +1
                  Παράθεση από Nizhlogger
                  У нас на кафедре геофизики когда гравику проходили была лабораторная работа - составить таблицу значений g на разных этажах пятиэтажного здания в разных крыльях. Бегали с "самоваром" (гравиметром) по этажам и составляли. Вполне себе разница существовала в значениях.

                  Я так понимаю, что для составления карты придется по всему миру побегать с самоваром на всех мыслимых высотах?
                  1. Nizhlogger
                    Nizhlogger 25 Σεπτεμβρίου 2019 15:47
                    0
                    Это был 1980 год. С тех пор я думаю (надеюсь) гравиметры сильно продвинулись в компактности, точности и скорости измерений. Может и спутниковые на низких орбитах уже есть.
                3. cyborg
                  cyborg 24 Σεπτεμβρίου 2019 12:09
                  0
                  Вы похоже измеряли атмосферное давление и пересчитывали его в g..
                  1. Nizhlogger
                    Nizhlogger 25 Σεπτεμβρίου 2019 15:44
                    0
                    В разных крыльях одного и того же здания на одном и том же этаже?
                    Гравиметр штука похитрее была чем барометр.
                4. tpokorp
                  tpokorp 26 Σεπτεμβρίου 2019 12:21
                  0
                  В том то и дело, что по вертикали разница очень заметна - на 99% она обусловлена расстоянием от центра масс земли. И карты гравиразведки давно существуют и очень похожи на карты рельефа. А если лететь на постоянной высоте, как это делает ракета, то она уже ничего не поймет, у нее будет совсем другая картинка. Это примерно как пытаться бегать спортивное ориентирование по глобусу в не своих очках.
              3. περιοχή58
                περιοχή58 23 Σεπτεμβρίου 2019 16:49
                +2
                Απόσπασμα: Vladimir16
                Нужно ведь как-то определить нужный дом в этом городе залётной ракете?

                Παράθεση από Nizhlogger
                составить таблицу значений g на разных этажах пятиэтажного здания в разных крыльях.

                А если зима? Сугроб большой намело - гравитация тоже мало мало изменится, и чего, все карты насмарку? Или дом какой рядом построят, или котлован выкопают, не говоря уж про метро построят - все приборы с ума сойдут? wassat
              4. πιάτο
                πιάτο 24 Σεπτεμβρίου 2019 08:18
                0
                Но как добиться точности в метры с Вашим "небольшим процентом", допустим в Лондоне?

                Лично я в таких вещах не разбираюсь, но предположу. Может быть, навигация по гравитации это лишь один из инструментов навигации, м? Для того, чтоб поправлять крупные ошибки существующих инерциальных систем. До места ракета летит на ИНС, поправляемой гравитацией (на больших расстояниях ИНС накапливает ошибки, а эта гравитационная навигация, как вы указали, как раз на больших расстояниях и срабатывает), на месте она начинает ориентироваться по загруженным в неё изображениям (читал, что американские Томагавки так умеют). То есть, буквально, увидела нужный дом - полетела к нему.
              5. μαίανδρος51
                μαίανδρος51 4 Οκτωβρίου 2019 14:05
                0
                Врать тоже надо уметь. С пользой. А вдруг не врут?
            2. Chaldon48
              Chaldon48 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:17
              +3
              Для этого нужно точно изучить всю по части гравитации, без спутников это физически не возможно, да и не одна страна не позволит на своей территории заниматься подобным изучением, значит реально остаются только спутники. Конечно зная удельный вес пород и имея трёхмерную модель планеты попытаться просчитать, но это будут приблизительные данные.
          2. astepanov
            astepanov 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:31
            + 10
            Απόσπασμα: Thrall
            как координаты это оборудование может определить не в движении(без смены показателей гравитации), а тем более, при "холодном старте".

            Координаты старта определить несложно: карты и машины топопривязки никто не отменял. Но вот дальше... Ускорение силы тяжести зависит от широты (увеличивается к полюсам), высоты и наличия локальных аномалий, и градиент его очень невелик. Отклонение от среднего при перемещении на полюсах составляет всего 0,14%. Местные же вариации еще во много раз меньше. В измерение g большие ошибки могут внести собственные ускорения движущегося объекта (ракеты, подлодки и т.д.), и их нужно как-то учитывать. Но если уметь с высокой точностью измерять собственные ускорения по всем координатам и интегрировать их, то тогда задача навигации решается автоматически - без всякой гравиметрии. И еще одно: короткий сбой в работе спутниковой навигации может быть не страшен, с такими сбоями знаком всякий автомобилист. А вот сбой в гравиметрической навигации, похоже, может стать фатальным и потребует либо невероятных вычислительных мощностей, либо (и) очень точных карт. Наконец, точные карты можно получить на своей территории и в международных водах, но кто ж позволит это сделать на территории супостата? Со спутников картина будет неизбежно размыта. А еще нужно учитывать приливные силы от Луны и Солнца... Вот и получается, что старый добрый гироскоп при всех его недостатках вся эта система может и не заменить.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. astepanov
                astepanov 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:43
                +1
                Ну, в этой статье говорится, что в принципе когда-нибудь эта система позволит позиционироваться с точностью плюс-минус сто-двести метров. И только на подлодках. И только при наличии очень точных гравикарт всех акваторий. Заметим, такое картографирование - дело хлопотное и дорогое. Так что бить в литавры рано.
                1. Starover_Z
                  Starover_Z 23 Σεπτεμβρίου 2019 20:20
                  0
                  Παράθεση από astepanov
                  Ну, в этой статье говорится, что в принципе когда-нибудь эта система позволит позиционироваться с точностью плюс-минус сто-двести метров. И только на подлодках. И только при наличии очень точных гравикарт всех акваторий. Заметим, такое картографирование - дело хлопотное и дорогое. Так что бить в литавры рано.

                  Главное получается растрезвонить ! А если это действительно так и это не деза, а точнейшее измерение координат ?! То получается простой "слив" информации "дружественным партнёрам". А они "фантики" напечатают и будут вести в этом направлении НИОКР. А вдруг получится у них, а не у нас из-за недофинансирования по Кудрински ?!
            2. Απλή
              Απλή 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:58
              +2
              Παράθεση από astepanov
              А еще нужно учитывать приливные силы от Луны и Солнца..


              Όχι μόνο.

              А вообще умение составлять гороскопы при таком методе определения координат будет весьма необходимо.
            3. Άντερς
              Άντερς 23 Σεπτεμβρίου 2019 18:54
              0
              но кто ж позволит это сделать на территории супостата?

              Подозреваю и на территории супостата это делается элементарно. Берете машину с дипномерами, ставите в багажник гравиметр и начинаете кататься по всей территории супостата, аки "гугломобиль"...
            4. πυροβολητής
              πυροβολητής 23 Σεπτεμβρίου 2019 19:37
              0
              Παράθεση από astepanov
              А еще нужно учитывать приливные силы от Луны и Солнца... Вот и получается, что старый добрый гироскоп при всех его недостатках вся эта система может и не заменить.

              Может. Приливные силы Солнца и Луны наперед прекрасно рассчитываются при современных приборах измерения времени.
            5. μαίανδρος51
              μαίανδρος51 4 Οκτωβρίου 2019 14:26
              0
              Позволить? А кто запретит? На территории супостата проблемы с замером будут только на закрытых объектах. Их немного. Датчики гравитации имеют небольшие размеры...
          3. tpokorp
            tpokorp 26 Σεπτεμβρίου 2019 12:37
            0
            полностью холодного старта не существует
            если это не утро понедельника, то всегда можно с некоторой точностью понимать, где ты находишься
            для спектиков - есть такая наука как гравиметрия, ее прикладное направление - гравиоразведка, а ее авиационная реализация существует не первый десяток лет и служит для составления геологических прогнозных карт. Переиначить это для военных - дело техники
            Есть еще авиамагниторазведка, и ее тоже можно использовать для тех же целей.
      2. Δούλος
        Δούλος 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:57
        +4
        Владельцев современных смартфонов спешу огорчить - акселерометр не является датчиком гравитации χαμόγελο
        1. αθάνατος
          αθάνατος 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:10
          +2
          Каждому - по персональному гравитометру - чтобы каждый знал где он находится и не терялся в незнакомой местности или среде. ριπή οφθαλμού
          1. Δούλος
            Δούλος 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:16
            + 21
            Παράθεση από: bessmertniy
            Каждому - по персональному гравитометру

            Если заблудился в лесу, залазишь на сосну и прыгаешь вниз, засекая время падения. Внизу, после того, как пройдет боль, вычисляешь силу ускорения падения... Заодно понимаешь где находишься(ты же осмотрел с высоты окресности) χαμόγελο
            1. Piramidon
              Piramidon 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:33
              + 25
              Απόσπασμα: Thrall
              Заодно понимаешь где находишься

              - Как определить стороны света по деревьям?
              - Очень просто. Где пальмы, там Юг, где ёлки, там Север. γέλιο
              1. μυθιστόρημα66
                μυθιστόρημα66 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:27
                +2
                если деревьев нет и холодно - тундра, а если деревьев нет и тепло - саванна
            2. απρόθυμος αδελφός
              απρόθυμος αδελφός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:14
              +1
              ριπή οφθαλμού
              Απόσπασμα: Thrall
              Если заблудился в лесу, залазишь на сосну

              Дак это еще залезть надо!
              1. μυθιστόρημα66
                μυθιστόρημα66 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:28
                +6
                волки помогут
                1. neobranets
                  neobranets 23 Σεπτεμβρίου 2019 12:16
                  +5
                  Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
                  волки помогут

                  Турист спрашивает у местного жителя:
                  - Как мне побыстрее забраться на вершину вон той горы?
                  -Могу отвязать свою собаку. lol
              2. ltc35
                ltc35 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:19
                +3
                Ближе к полюсам сила гравитации выше. Отсюда становится понятно, плчему негры в африке на пальмы лазают, а эскимосы нет!
            3. neobranets
              neobranets 23 Σεπτεμβρίου 2019 12:13
              +2
              Απόσπασμα: Thrall
              после того, как пройдет боль, вычисляешь силу ускорения падения... Заодно понимаешь где находишься(ты же осмотрел с высоты окресности)
              Сорентировавшись таким экстремальным методом, ждешь, когда в лесу утихнет нецензурное эхо, и ковыляешь к тому месту, где зарыл йод, бинты и костыли. γέλιο
            4. antivirus
              antivirus 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:09
              0
              а вот если второй прижёк потребуется?-- прибор на сколько встрясок расзчитан?
          2. iConst
            iConst 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:31
            +2
            Παράθεση από: bessmertniy
            Каждому - по персональному гравитометру

            Гравицапа не роскошь, а осознанная необходимость! Гравицапу в массы! γέλιο
            1. πυροβολητής
              πυροβολητής 23 Σεπτεμβρίου 2019 19:41
              +1
              Παράθεση από το iConst
              Гравицапа не роскошь, а осознанная необходимость! Гравицапу в массы!

              Дважды "ку".
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Νταουρία
          Νταουρία 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:18
          0
          Владельцев современных смартфонов спешу огорчить - акселерометр не является датчиком гравитации

          А как же быть с принципом эквивалентности ? Согласно Эйнштейна невозможно отличить ускорение от гравитации. Так что эти приборы используют одинаковые принципы. А вот как исключить ускорения от колебания ракеты ( корабля, самолёта ) от ветра, волн и.т.д. ? Ведь точность нужна аховая. Или усреднять показания на длинном участке - тогда нафиг такая навигация с точностью до материка . Других способов полно чтобы по Америке попасть .
          1. Απλή
            Απλή 23 Σεπτεμβρίου 2019 21:19
            0
            Παράθεση από dauria
            Согласно Эйнштейна невозможно отличить ускорение от гравитации.

            Ускорение под действием гравитации всегда является следствием последей и её векторность тоже является следствием гравитации.
    2. svp67
      svp67 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:57
      + 12
      Παράθεση από: sergo1914
      Ну да. Типичный сценарий постапокалипсиса.

      Нет, это историческая действительность России. Удивлен тем, что что то надо создавать, так как такая независимая система у нас существует и эффективно функционирует уже не один век
  2. Χαγκαλάζ
    Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:48
    +5
    Учёт кривизны поверхности? А что скажут на это "плосклземы"? γέλιο wassat
    1. Σεργκέι 777
      Σεργκέι 777 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:51
      + 10
      Скажут, что это фейк и распил γέλιο γέλιο γέλιο
    2. ren
      ren 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:57
      +5
      Απόσπασμα: Χαγκαλάζ
      Учёт кривизны поверхности? А что скажут на это "плосклземы"?

      Так такая модель возможна только при учёте плоской Земли! wassat
      Для круглой Земли будет необходимо пересчитывать модель после каждого землетрясения, цунами, учёт прецессии Луны и пр. и пр., так как в шарообразной Земле движение литосферных плит, магмы, водных масс океана регулярны и не моделируемы.
      Если такое смогут забабахать (смоделировать), то по этой модели с высокой точностью можно прогнозировать землетрясения.
      О внутреннем строении нашей планеты официально учёные точно не знают, а лишь догадываются.
      1. cniza
        cniza 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:06
        +6
        Ну да , а ещё можно лопатой поработать и уже другая гравитация. lol
        1. Avis-bis
          Avis-bis 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:12
          + 15
          Παράθεση από cniza
          Ну да , а ещё можно лопатой поработать и уже другая гравитация. lol

          "Пока противник чертит планы наступления, мы меняем ландшафт. Причём, вручную". © "ДМБ".
          1. cniza
            cniza 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:14
            +4
            В каком году это было сказано ? , значит уже тогда знали. Ναί
        2. Ο θείος Λι
          Ο θείος Λι 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:13
          + 10
          Παράθεση από cniza
          другая гравитация

          -Я ландшафтный дизайнер !
          -Работаешь на компе, в 3D ?
          -Неа, на бульдозере, на ДТ !
          А ты -лопатой ! γέλιο
          1. cniza
            cniza 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:15
            +4
            Скоро будет много всяких частушек на эту тему. lol
      2. Slon1978
        Slon1978 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:21
        +6
        Насколько я понимаю, речь в данном случае не идет о навигации для путешественников, а именно целеуказании в военных целях. Действительно такая система вряд ли подходит для навигации в классическом понимании - ведь можно потратить много ресурсов на картографирование, но потом микро землетрясение сместит литосферную плиту на миллиметры и карта утратит актуальность. Но если координаты цели можно заложить в ГСН в виде гравитационного отпечатка места, снятого дроном накануне, а также прорисовать путь движения ракеты по такой же гравитационной карте, то GPS или Глонасс будет не нужен. Тем более в условиях войны, он скорее всего будет заглушен.
        1. Δούλος
          Δούλος 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:40
          +1
          Точно такие же мысли
    3. U-58
      U-58 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:08
      +4
      Ничо. Вон, на Саракше считалось, что живут внутри сферы- пузыря, а в баллистике использовали "идиотскую" теорию, что живут на внешней сфере
      1. Χαγκαλάζ
        Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:22
        +1
        Ну как бы не корректно χαμόγελο . Саракш всё ж вымышленный мир.
        Хотяяя..... Если если б изобрели машину для путешествий в описываемое будущее!...... ριπή οφθαλμού
        1. Τοπικός
          Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:10
          +5
          Саракш придумали люди учёные. Не смотря на то, что писали фантастику.
          Даже наоборот, для настоящих учёных писание фантастических книг единственный способ высказать свои идеи, за которые в научном мире их сразу растопчут.
        2. Cat Man Null
          Cat Man Null 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:19
          +4
          Απόσπασμα: Χαγκαλάζ
          Хотяяя..... Если если б изобрели машину для путешествий в описываемое будущее!

          "Понедельник начинается в субботу" зачтите, там такое описано. Насколько я помню - понравилось не всем γέλιο
          1. Χαγκαλάζ
            Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:26
            +2
            Дык на "Понедельник" и намёк γέλιο . Сам бы я не додумался до такой идеи.
            Еще больше раздражала кой кого фраза одного персонажа (не помню), о путешествии в описываемое настоящее....
            1. Τοπικός
              Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:35
              0
              Про ОПИСЫВАЕМОЕ будущее вообще гениально. Отражение идеи, что любые воображаемые миры реальны.
              1. Χαγκαλάζ
                Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:43
                +2
                Извините, но тут нужно расставить точки над "i". В целом, да, идея о материальности воображаемого. Но существует подтекст. Во-первых сатира по поводу описываемого будущего. А во-вторых, сатирический опять же намёк на не соответствие описываемого настоящего реальному настоящему.
                1. Τοπικός
                  Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:29
                  0
                  Да, само произведение именно яростная сатира на тогдашнюю науку, учёных, и сам принцип организации работы в НИИ.
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:36
                    +6
                    Παράθεση από το Local
                    произведение именно яростная сатира на тогдашнюю науку, учёных, и сам принцип организации работы в НИИ

                    Да ну бы... добрая, хорошая книжка, нормальные там ученые (в основном), и наука - нормальная... бросьте вы везде сатиру искать, нездоровое это занятие ζητήσει

                    Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
                    мне понравилось слово "синекдоха"

                    Там много хороших слов... рай для филолога, практиццски ριπή οφθαλμού
                    1. Χαγκαλάζ
                      Χαγκαλάζ 23 Σεπτεμβρίου 2019 12:32
                      +1
                      Да сатира, сатира. Но не яростная конечно, это тоже перебор. Но и сатира и намёки и тонкий юмор, деиствительно очень всё по доброму (одни заиндевелые γέλιοдевушки, встречающие читающих стихи космонавтов чего стоят, а жизнь по ту сторону стены? γέλιο и тд и тп), не агрессивно.
                      Добрая книжка.
          2. μυθιστόρημα66
            μυθιστόρημα66 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:30
            0
            мне понравилось слово " синекдоха" lol
  3. Lipchanin
    Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:48
    +3
    Интересно. Это ведь какой шаг вперёд будет.
    На данный момент основная сложность для учёных состоит в том, что построение гравитационной карты координат требует времени, ведь речь идёт о многоступенчатых вычислениях, которые должны отличаться высочайшей точностью - минимальной погрешностью.

    Ну сложностями наших учёных не удивишь
    1. cniza
      cniza 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:08
      +2
      Лишь бы финансировали справно , только как быть с постоянно меняющейся кривизной поверхности , а соответственно и гравитацией , чего то не договаривают или направляют супостатов по ложному пути.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:14
        +1
        Παράθεση από cniza
        только как быть с постоянно меняющейся кривизной поверхности , а соответственно и гравитацией , чего то не договаривают

        Ну почему не договаривают.
        Если говорить упрощённо, то заключается он в учёте кривизны земной поверхности.

        Και περαιτέρω στο κείμενο
        1. cniza
          cniza 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:17
          +4
          Это как в анекдоте - "... а дальше напильником..." γέλιο
          1. Lipchanin
            Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:29
            0
            Παράθεση από cniza
            Это как в анекдоте - "... а дальше напильником..."

            Λίμα βελόνας lol
            1. cniza
              cniza 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:50
              +3
              Не , ну это через чур жестоко...
              1. Lipchanin
                Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:02
                0
                Παράθεση από cniza
                Не , ну это через чур жестоко.

                Дело то тонкое lol
                1. μυθιστόρημα66
                  μυθιστόρημα66 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:32
                  +2
                  как-то одна грамотная технологиня в карту написала " 0.1 мм снять полировкой" слесарь и не знал - плакать или смеяться
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:47
                    +1
                    Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
                    как-то одна грамотная технологиня

                    В одном самолётостроительном КБ никак не могли добиться прочности крыльев. Отваливаются и отваливаются. Сколько не бьются, толку нет. Один слесарь случайно услышала разговор конструкторов.
                    - А вы перфорацию по крылу сделайте
                    - σταματώ Да оно мгновенно ещё на земле оторвётся
                    - Ребята, а вы видели чтобы туалетная бумага по перфорации рвалась?
              2. Avis-bis
                Avis-bis 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:30
                0
                Παράθεση από cniza
                Не , ну это через чур жестоко...

                "Жестоко" было бы, будь надфиль алмазным.
    2. ΜΠΑΡΚΑΣ
      ΜΠΑΡΚΑΣ 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:25
      +2
      На составление топографических карт тоже немало времени и сил потрачено.
      1. αθάνατος
        αθάνατος 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:12
        +1
        Ньютон в свое время не учитывал тонкости. Получил яблоком по голове, вывел свою силу гравитации, а тонкости нам оставил - чтобы мы в них путались.
  4. Boris55
    Boris55 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:52
    -3
    Да ВОВ как то без спутников выиграли и ни чего, а если что народ подскажет куда ехать надо. γέλιο

    1. Lipchanin
      Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:01
      +5
      Απόσπασμα: Boris55
      а если что народ подскажет куда ехать надо.

      Аха. Перефразируя, "А зачем мну география, таксист довезёт" ριπή οφθαλμού
      1. Boris55
        Boris55 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:37
        +4
        Απόσπασμα: Lipchanin
        "А зачем мну география, таксист довезёт"

        Есть другой.
        Сидит дед на завалинке с внуком. Мимо проезжают военные, останавливаются на перекрёстке, выходят, карту достают... Дед: "Смотри внучёк, военные карту достали, сейчас дорогу спрашивать будут". γέλιο
        1. Lipchanin
          Lipchanin 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:52
          +5
          Απόσπασμα: Boris55
          Есть другой.

          Сидит чукча на берегу океана. Всплывает амерская ПЛ. Вылез капитан, осмотрелся, крикнул в люк, "Курс 230". Погрузились. Через 5 минут всплывает наша ПЛ. Вылезает капитан
          - Чукча, амеров видел?
          - Είδε.
          - Куда поплыли?
          - Курсом 230
          - Ты не умничай, пальцем покажи
          1. μυθιστόρημα66
            μυθιστόρημα66 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:34
            +2
            можно и спросить..всяко бывает
            1. Βιτάλι Γκουσίν
              Βιτάλι Γκουσίν 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:23
              +2
              Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
              можно и спросить..всяко бывает

              А им не надо спрашивать, сами знают куда завести!
              1. neobranets
                neobranets 23 Σεπτεμβρίου 2019 16:09
                0
                -Гулять, так гулять. Сказал Моисей и завел свой народ в пустыню. lol
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                2. Βιτάλι Γκουσίν
                  Βιτάλι Γκουσίν 23 Σεπτεμβρίου 2019 18:19
                  +1
                  Παράθεση από novobranets
                  -Гулять, так гулять. Сказал Моисей и завел свой народ в пустыню

                  А потом ударил пустым СТАКАНОМ об песок и расцвели маки.
                  И кайф продолжился!
        2. Avis-bis
          Avis-bis 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:35
          0
          Απόσπασμα: Boris55
          военные карту достали, сейчас дорогу спрашивать будут". γέλιο



          :)
    2. Αντάρες
      Αντάρες 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:15
      0
      Απόσπασμα: Boris55
      Да ВОВ как то без спутников выиграли и ни чего, а если что народ подскажет куда ехать надо.

      ракеты тоже в полете будут смс с населением обмениваться-куда, сколько налево поворотов... lol
      1. Boris55
        Boris55 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:39
        +1
        Απόσπασμα: Antares
        ракеты тоже в полете будут смс с населением обмениваться

        Нее. Пионеры на крышах домов красными галстуками отмашку давать будут. γέλιο
    3. ΜΠΑΡΚΑΣ
      ΜΠΑΡΚΑΣ 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:32
      +1
      Это смотря чей народ опыт ВОВ и первой чеченской показывает что не все так просто да и Сусанины на свете не перевелись ещё.
  5. καταθλιπτικό
    καταθλιπτικό 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:58
    +2
    Из каких параметров исходят разработчики при вычислении гравитационного потенциала? Меня это очень смущает. Допустим, два участка земной поверхности располагаются на одинаковой высоте над поверхностью океана. Но под одним залегают железные руды еще не найденного месторождения, а под другим их нет. Как быть с этим?
    1. Hog
      Hog 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:25
      +2
      Им наверное виднее как и что.
      А так одинаковые точки найти не реально, в следствии гравитационного воздействия луны (а ее воздействие 100% будет в модели) и т.п. факторы.
    2. Τοπικός
      Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:13
      +1
      Απόσπασμα: καταθλιπτικό
      Допустим, два участка земной поверхности располагаются на одинаковой высоте над поверхностью океана. Но под одним залегают железные руды еще не найденного месторождения, а под другим их нет. Как быть с этим?

      Именно так и быть. Это тоже будет разница гравитационных потенциалов. Её то и хотят использовать.
  6. Καλμάρ
    Καλμάρ 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:58
    +2
    Задумка, безусловно, интересная, но сомнения вызывает ряд всяческих "но":

    1. Полная гравитационная карта Земли с приемлемым разрешением - это же дохреналлион данных. Как все это втиснуть в более-менее портативное устройство - большой вопрос.

    2. Существует ли способ получения такой карты дистанционно (с воздуха или со спутника)? Или нужно будет непосредственно весь шарик обойти ногами с неким условным "гравиометром" в руках?

    3. Как (организационно) карта будет актуализироваться? Ведь всякие факторы (антропогенные и природные) могут постепенно менять рельеф местности и, по идее, гравитационные показатели.

    4. А движения магмы не будут ли создавать погрешности, которые практически нереально отследить и учесть (во всяком случае, автономно)?
    1. Hog
      Hog 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:32
      +1
      1. Откуда такой вывод интересно?
      2. Флот + автомобили (как Гугл мапс только с гравиметром).
      3. Изменения могут быть заложены в модель.
      4. А кто-то сказал что это не будет учитываться?
      ПС: Мы о данной разработке ничего не знаем и на каком она этапе тоже и как следствие большая часть выводов не обоснованны.
      1. Καλμάρ
        Καλμάρ 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:56
        +2
        Παράθεση από γουρούνι
        1. Откуда такой вывод интересно?

        Площадь поверхности Земли - около 510 млн кв. км. Если мы хотим покрыть ее точками с шагом, скажем, в 10м, получается что-то около 5 трлн точек (с математикой у меня по утрам плохо, проверяйте за мной). Число с плавающей точной занимает 8 байт памяти. Итого - около 40 Тб. И это чисто точки.

        Παράθεση από γουρούνι
        2. Флот + автомобили (как Гугл мапс только с гравиметром).

        Какой процент поверхности нашего шарика Гуглы своими гугломобилями успели отснять?

        Παράθεση από γουρούνι
        3. Изменения могут быть заложены в модель.
        4. А кто-то сказал что это не будет учитываться?

        На сегодняшний день модели, способные худо-бедно смоделировать тектонические процессы, обрабатываются суперкомпьютерами размером со стадион. Накладно такой с собой таскать, нет? Как моделировать антропогенную деятельность - вообще ума не приложу.

        Παράθεση από γουρούνι
        большая часть выводов не обоснованны

        Выводов я пока и не делаю. Так, поделился соображениями.
        1. Τοπικός
          Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:16
          +1
          Такая система возможна только если найден способ дистанционного гравитационного зондирования. Например со спутников.
          Вся поверхность Земли не нужна. Нужна только в предполагаемых районах применения для точности.
          А в сам район можно и по обычной карте прилететь.
          1. bk0010
            bk0010 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:43
            +1
            Еще во время первых полетов вокруг Луны найден: спутник, собака, летел не так, как насчитали (по неизвестным причинам). Так открыли масконы.
  7. Βιτάλι Τσίμπαλ
    Βιτάλι Τσίμπαλ 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:59
    +2
    Вполне реальная "гипотеза" для начала освоения новой сферы... лет 30 назад мы даже представить не могли, что мобильная связь станет общедоступной, да и интернет - только по фантастическим рассказам представляли)))
    1. Τοπικός
      Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:18
      +1
      Но тут согласитесь - сфера уж очень необычная. Гравитация для человечества сейчас наверное как в своё время электричество для древних греков. Потёр янтарную палочку - волосы дыбом. Ни как это работает, ни как применить - не понятно.
      1. Βιτάλι Τσίμπαλ
        Βιτάλι Τσίμπαλ 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:27
        +1
        Я с вами согласен насчёт необычности. Единственное может она - гравитация не обычна для таких как мы, а у учёных уже есть за что "зацепиться". Ведь часто ответы на секреты которые нам кажутся сказкой, лежат на виду, просто мы в силу "невнимательности", пока, не видим. Но это мы - обычные жители планеты Земля, а вот учёные пытаются "смотреть" на обычное более внимательно, "с прищуром")))
        1. Τοπικός
          Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:29
          +1
          Если это так, то тогда у человечества есть надежда на прорыв. По настоящему глобальный.
          Очень бы хотелось верить, если честно. Даже не важно, где это будет - у нас, в США, или ещё где-то.
  8. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 23 Σεπτεμβρίου 2019 08:59
    +2
    Использовать гравиметрических карту? Дело хорошее. Сначала надо ее снять, эту карту. Гравитометром с очень высокой чувствительностью. Вторая проблема, привязка своего места. Ну и третья - гравитометры очень чувствительны к ускорениям своего носителя. А применять носители оружия без ускорения очень затруднительно... Но идея хорошая.
    1. Τοπικός
      Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:20
      0
      Идея хорошая, но пока то, что мы про неё массово знаем - это колдунство на уровне антигравитации и систем связи на её основе. То есть только в кино.
      Прорыв в этом направлении был бы сравним с началом использования электричества, даже больше.
    2. Καλώδιο
      Καλώδιο 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:54
      0
      Сказка о гравтометрической карте уже была показана в фильме Скалолаз . в главной роли Сталоне
  9. U-58
    U-58 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:12
    +1
    Похоже, по аналогии с гидрографической службой флота заведут геогравитационну службу армии.
    Лет 200 съемок и измерений- и готов гравитационный портрет планеты
  10. RWMos
    RWMos 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:25
    +1
    В таком случае не совсем догоняю, как мне такой геопозиционЁр покажет, что я не из Москвы в Тулу уехал, а на лифте на девятый этаж поднялся. Гравитационная-то составляющая явно больше изменится. Я уж не говорю про то. что вспрыгнул на Бетер - он тебе сразу покажет, что ты в Питер телепортировался γέλιο
  11. rotmistr60
    rotmistr60 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:25
    +1
    продолжаются разработки системы навигации
    А будет ли это и если будет, то когда? Наверное не стоит говорить "Гоп" пока не перепрыгнул. В России много чего разрабатывается, в том числе и полет на Марс.
    1. Τοπικός
      Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:22
      -1
      Просто интересная информация. Почему бы и не рассказать. Тем более, никто не пишет, что это вот-вот появиться.
  12. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:25
    0
    Отличная задумка и намного лучше её использовать будет, чем через спутник.
  13. Τζαν
    Τζαν 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:27
    +1
    На данный момент основная сложность для учёных состоит в том, что построение гравитационной карты координат требует времени, ведь речь идёт о многоступенчатых вычислениях, которые должны отличаться высочайшей точностью - минимальной погрешностью.

    Мне кажется, что это практически неосуществимо, или осуществимо, но довольно трудоёмко, учитывая, что магнитные полюса постоянно в движении, так же как и гравитация постоянно меняется в любой точке планеты. Погрешность будет довольно большая. Тут как то речь уже велась о Радиофотонных радарах, результаты очень обнадёживают, и точность очень и очень приличная.
  14. φαλακρός
    φαλακρός 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:27
    +1
    Пока ещё далековато, до совершенства определения нужной точки, как это делается у животного мира ( птиц, киты и др. ), но здорово, что наука прогрессирует.
  15. Brylevsky
    Brylevsky 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:34
    +2
    На данный момент основная сложность для учёных состоит в том, что построение гравитационной карты координат требует времени

    А американцы дадут нам на свой территории проводить гравиметрические съёмки? Да и вообще - любая другая суверенная держава..."Ребят, мы тут померим кое-чего у вас...но вы не беспокойтесь, это всё не против вас потом обернётся" - так, что-ли?
  16. μπαρ
    μπαρ 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:41
    0
    речь идёт о системе навигации, которая основывается не на получении сигналов от спутников, а на методе гравитационного анализа

    На Дмитрия Олеговича больше не надеются?
    1. Τοπικός
      Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:26
      -2
      Αντίθετα.
      Это только спутников можно измерять на огромных площадях.
      Снимайте кастрюлю, расходимся.
  17. Brylevsky
    Brylevsky 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:42
    +2
    Απόσπασμα: καταθλιπτικό
    Но под одним залегают железные руды еще не найденного месторождения, а под другим их нет. Как быть с этим?

    В таком случае надо будет проводить полноценные гравиметрические съёмки. Адова работа будет...
  18. Χειριστής
    Χειριστής 23 Σεπτεμβρίου 2019 09:47
    +2
    Это разработка из 1980-х годов, когда планировалось оснащать боевые блоки МБР гравиметрами и, соответственно, создавать гравиметрическую карту Земли с помощью спутников. Но тогда точность гравиметрического позиционирования составляла 200 метров, поэтому на вооружение приняли астронавигацию с точностью 90 метров.

    В настоящий момент размер т.н. квантового гравиметра составляет 1 куб.см.
    1. Καραμπάς
      Καραμπάς 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:13
      +1
      В настоящий момент размер т.н. квантового гравиметра составляет 1 куб.см.

      Квантовые гравитометры настолько чувствительны что даже на приближение любого мелкого тела реагируют, человека например. Пин*досы хотели из них радар делать для ПВО - ничего не получилось у них.
    2. ism_ek
      ism_ek 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:27
      +1
      [/quote][quote=Оператор]
      В настоящий момент размер т.н. квантового гравиметра составляет 1 куб.см.

      Ростех в Ижевске построил завод по производству квантовых акселирометров, теперь пытается найти им применение.
      1. Χειριστής
        Χειριστής 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:44
        -2
        Акселерометр измеряет ускорение тела, гравитометр - силу гравитационного поля.
  19. Καραμπάς
    Καραμπάς 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:10
    +2
    Такой подход позволит определять координаты с высокой степенью точности не только на поверхности Земли, но также в любом её слое, под водой и в небе.

    С низкой степенью точности. Гравитационные карты небесных тел уже много десятков лет строят.
    На данный момент основная сложность для учёных состоит в том, что построение гравитационной карты координат требует времени, ведь речь идёт о многоступенчатых вычислениях, которые должны отличаться высочайшей точностью - минимальной погрешностью.

    Не требует времени. γλώσσα
  20. βόγιακα ε
    βόγιακα ε 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:12
    +3
    Ядро Земли неоднородно по плотности. И магма то подступает к поверхности в определенных местах, то опять уходит вглубь. А от этого тоже зависит гравитация в данном районе. Метод никогда не будет точнее астронавигации.
    1. Τοπικός
      Τοπικός 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:31
      0
      Тут интересна сама технология измерения.
  21. καλαμπόκι
    καλαμπόκι 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:20
    +1
    Что только не придумают, лишь бы спутники ГЛОНАСС не поддерживать в исправном состоянии .
  22. Καλώδιο
    Καλώδιο 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:30
    +2
    Бредятина полная.А интересно сколько тонн весит этот прибор-для измерения индивидуальной гравитации.Хотя есть возможное обьяснение-очередной расспил на на вундерваффе типа ракеты на 30махов
  23. Yehat
    Yehat 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:36
    +2
    может наука убежала так далеко и быстро вперед, что я не заметил,
    но предложенная методика мне напоминает расшифровку случайных событий в теории вероятности -
    это тоже предопределенные события, которые мы "просто" не смогли просчитать.
    вот и эти координаты, они конечно есть и теоретически поддаются подсчетам, но в действительности
    я просто не понимаю, как это сделать, не имея научного городка в помощниках.
  24. aleks26
    aleks26 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:40
    +1
    На данный момент основная сложность для учёных состоит в том, что построение гравитационной карты координат требует времени, ведь речь идёт о многоступенчатых вычислениях, которые должны отличаться высочайшей точностью - минимальной погрешностью.
    Ну вообще то гравитационной карты давно построены и используются при расчетах траекторий во время "развода" БЧ баллистических ракет. Без этого точность будет =/- "амбарные ворота"
    1. βόγιακα ε
      βόγιακα ε 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:32
      0
      В этом, кстати, большой "Икс" разводки БЧ над территорией противника. Какая гарантия, что гравитационная карта верна? Не устарела?
      По этой причине, американцы держат на своих МБР меньшее число боеголовок, а иногда и вообще одну.
      1. aleks26
        aleks26 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:28
        0
        Παράθεση από: voyaka uh
        В этом, кстати, большой "Икс" разводки БЧ над территорией противника.

        БЧ разводится сразу, по достижению рабочей высоты, причем стараются это сделать как можно быстрей, учитывая размеры России и то что комплексы находятся на приличном удалении от границ, то это происходит над своей территорией. Что может изменить гравитацию? Для этого надо "солидно" изменить рельеф местности по курсу БЧ. Если это произойдет, увеличится КВО. На сколько это критично - зависит от целей, задач и мощности БЧ.
        1. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:35
          0
          Но тут загвоздка другая. Если произвести разводку рано, то "пучок боеголовок" будет узким.
          Ведь это баллистические обьекты после того, как топливо выгорело.
          Если сразу слишком отклонить БЧ от оптимальной (первоначальной) траектории, то она не пролетит требуемое расстояние. Будет недолет. Пример: одна МБР пускает 8 БЧ. Разводка ранняя. Они летят пучком в район, где просто нет восьми важных целей.
          Или надо по две-три направлять в одно и то же место (город, военная база, завод) , или они взорвутся над малозаселенной местностью.
          1. Νταουρία
            Νταουρία 23 Σεπτεμβρίου 2019 23:23
            +2
            . Они летят пучком в район, где просто нет восьми важных целей.


            Головок много по другой причине. Цель одна - город. Задача проста - создать зону сплошного разрушения на возможно большей площади. А этот радиус от эпицентра - корень кубический из мощности. Нет смысла бросать 10 мегатонн . 10 штук по мегатонне перекроют бОльшую площадь. Чем испарять песок на небольшом куске лучше его просто расплавить на всей площади, не испаряя. έκλεισε το μάτι
      2. bk0010
        bk0010 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:46
        +1
        Этот метод не для разводки БЧ, он для выхода крылатой ракеты с моря-туднры в район очередной коррекции (чтобы начально привязываться не только по инерциалке)
  25. ακριβής
    ακριβής 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:42
    0
    Ничего не понял. А чем этот метод отличается от давным-давно известного инерционного?
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:54
      +1
      всем. инерционная система отсчитывает координаты с места пуска или последней коррекции автономно.
      предлагаемая система постоянно измеряет силу притяжения и по измеренному значению находит месторасположение на карте.
      нечто вроде постоянно действующего терком
      1. ακριβής
        ακριβής 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:01
        0
        Насколько я помню, отслеживание местоположения по изменению гравитации было описано ещё у Клэнси в охоте на красного октября. Там это продавалось как маленький шарик находящийся специальные полости где можно было отслеживать малейшие изменения гравитации
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2019 16:05
          0
          Клэнси, как бы это сказать, немножко фантастика местами χαμόγελο
  26. Iv762
    Iv762 23 Σεπτεμβρίου 2019 10:52
    0
    τι Проще будет сделать фигулину, чтоб могла спрашивать дорогу у местных....
  27. Κερένσκι
    Κερένσκι 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:32
    0
    Опасная штука. Допустим, гравитационная карта есть и она заложена в ГСН. Куда она приведёт? Сколько у нас времени? 11 - 40 минут?
  28. Σαΐτα
    Σαΐτα 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:45
    +3
    Вся эта штукенция с точным определением координат действительно здорово нужна для ориентирования в пространстве. Но штука-то в том, что определять эти самые параметры гравитации требуется а) быстро; б)точно; в)на маневрирующем объекте.
    И если с a) и б) ещё теоретически можно как-то бороться находясь в лаборатории на твердой поверхности, то в) по-моему становится непреодолимой (ну или мне не ясно как преодолимой) задачей. Ведь все эти измерительные приборы инерциальные по своей природе должны не только как-то абстрагироваться от собственно полезного перемещения, но ещё и от воздействия неравномерного сопротивления окружающей среды. Например, воздуха и воды. Т.е. объект же ещё и трясти будет во время движения. Как на движущемся объекте измерять гравитацию с высокой точностью?
    К тому же ускорение свободного падения, т.е. объективная характеристика гравитации в данной точке, зависит не только от широты и долготы, т.е. от координат на поверхности нашего геоида, но и от высоты над этим самым геоидом. Поэтому как-то очень мало информации. Мало информации и о методике, и для этой методики.
    Мягко говоря очень странный метод определения координат.
  29. φρούτα_κέικ
    φρούτα_κέικ 23 Σεπτεμβρίου 2019 11:57
    0
    что не изобретают люди, они тут же это начинают использовать для уничтожения других людей
    1. Σαΐτα
      Σαΐτα 23 Σεπτεμβρίου 2019 12:13
      0
      Παράθεση από: fruit_cake
      что не изобретают люди, они тут же это начинают использовать для уничтожения других людей

      Так или иначе, но чуть менее всё что изобретают люди тем или иным способом служит либо для уничтожения одних людей другими, либо для защиты одних людей от уничтожения другими. Причем первое и второе зачастую сложно различить между собой.
  30. γεωλόγος
    γεωλόγος 23 Σεπτεμβρίου 2019 12:04
    +3
    На вопрос учителя по физике про цветное телевидение я нафантазировал, что картинку разделяют на все цвета радуги, а потом смешивают. Он сказал, что в принципе правильно, но используют не сотни оттенков, а всего 3 цвета. Так в этой статье. В принципе все правильно, но несколько замудренно.
  31. Ender
    Ender 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:24
    -1
    видимо, с "глонасс"-ом совсем все плохо, если уже такие проекты пошли
  32. Ehanatone
    Ehanatone 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:24
    0
    Бред сивой кобылы:
    на поверхности земли изограв более чем достаточно ,хотя бы по причине разных плотностей природы !…
  33. ιούρης
    ιούρης 23 Σεπτεμβρίου 2019 13:56
    +1
    Пока противник готовится нанести удар, мы меняем рельеф местности. Причём вручную!
  34. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    0
    Очень сложная физико- математическая модель... тем более , реализация в "железе"....
    особенно, у меня вызывает сомнения в связи с тем, что гравитационная константа (ίσως) не очень то константа, как оказывается...Последнее измерение G, так называемой константы, которая обозначает гравитационное притяжение между двумя объектами, выдало результат выше текущего официального значения.Кроме того, есть вероятность, что G остается константой, но измеряется с разной точностью
    Точность измерений гравитационной постоянной на несколько порядков ниже точности измерений других физических величин.
    1. φρούτα_κέικ
      φρούτα_κέικ 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:12
      +1
      в условиях когда твой спутник могут вывести из строя путём уничтожения ракетой или лазером, любые средства становятся хороши
    2. ιούρης
      ιούρης 23 Σεπτεμβρίου 2019 22:16
      0
      Думаю, что здесь важна не столько точность измерения g, а чувствительность.
  35. Κάριμπ
    Κάριμπ 23 Σεπτεμβρίου 2019 14:50
    0
    Классный распил. Настолько долго делать, или ишак сдохнет (что то интереснее и проще придумают), или султан помрёт (президента переизберут), или у исполнителей внуки вырастут, а тогда трава не рости...
  36. μοιρολατρία
    μοιρολατρία 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:05
    +1
    Απόσπασμα: Vladimir16
    Сила притяжения в Кремле отличается от силы притяжения в Сочи на "небольшой процент"?

    А Вы разве не заметили, что в Сочи к Путину приезжают иностранные лидеры больше и чаще, чем в Кремль. Путин один и тот же (константа, типа как постоянная Больцмана или число Авогадро), иностранные лидеры... ну не такая константа как Путин, но тем не менее... тоже в какой-то мере. Значит что?
    Правильно: сила притяжения отличается. А может даже и скорость света в вакууме, будь он не к ночи помянут .
  37. Αδιάφορος
    Αδιάφορος 23 Σεπτεμβρίου 2019 15:26
    0
    Откровенная ложь! Даже комментировать не буду! Это на каждой ракете квантовый компьютер возить? Гравитация имеет аномалии как раз наоборот. В океане она больше, а над Гималаями меньше. И причину этого не знает никто!
  38. Σάχνο
    Σάχνο 23 Σεπτεμβρίου 2019 18:24
    -1
    Απόσπασμα: Vitaly Gusin
    Παράθεση από novobranets
    -Гулять, так гулять. Сказал Моисей и завел свой народ в пустыню

    А потом ударил пустым СТАКАНОМ об песок и расцвели маки.
    И кайф продолжился!

    Вот вот а мне вчера сказали что не инопланетяне. А это пустыня у нас такая еврейская γέλιο
    1. yfast
      yfast 23 Σεπτεμβρίου 2019 19:23
      0
      Самое интересное начинается, когда они отцветут.
  39. ιούρης
    ιούρης 23 Σεπτεμβρίου 2019 22:15
    0
    Идея старая, но датчики - самое слабое место. Маловероятно, чтобы промышленность, которая не вписалась в пятый экономический уклад, смогла освоить производство микромеханических акселерометров и гироскопов сможет выпускать навигационные гравиметры. А, может, РФ из-за санкций уже может строить навигационные спутники?
  40. meidragon
    meidragon 24 Σεπτεμβρίου 2019 06:51
    0
    Прежде чем такое сочинять , позвольте вопрос - а писатель , хоть видел габариты высокоточного магнитометра , применяемого для составления карт магнитного поля ? Мне кажется он будет сильно удивлён .
  41. Amur
    Amur 24 Σεπτεμβρίου 2019 09:06
    +1
    Гравицапу с пепелацем сначала сделают, потом гравитон поймают и дело в шляпе.
  42. Николай Штрак
    Николай Штрак 24 Σεπτεμβρίου 2019 11:10
    0
    Гравитация непостоянная величина. Зависит от многих факторов, в том числе от мыслей действующего лица, состояния Природы и прибора для её определения. Как всё это свести в определённый момент и выдать точное след
  43. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 24 Σεπτεμβρίου 2019 14:02
    0
    Звучит как отмазка. Будто хотят как-то прикрыть провал Глонасса - ведь как санкции ввели, так поставки электроники и прекратились. Кончились последние складские запасы и оказалось, что без западных комплектующих сами создать спутник не в силах. А имеющейся группировке уже выходит срок.
  44. beregovs
    beregovs 25 Σεπτεμβρίου 2019 00:18
    +1
    То что описано в этой статье было реализовано в конце 70- начала 80 годов. Существовали специальные гравимитрические полигоны, существовала специальная аппаратура. Точность определения места порядка 3,5 кмкм (95%). Учитывая современные возможности вычислительной техники получим более высокую точность. Так что опять сдуваем пыль со старых разработок. Благо мало кто помнит про это, можно выдать и за новые идеи
    1. Dimash
      Dimash 25 Σεπτεμβρίου 2019 05:53
      0
      Респект! А я все читал и думал - ну неужели никто не вспомнит про гравиметр Стен. И Совсекретные гравиметрические карты Белого моря))) И вроде подводников на сайте полно.
  45. ichudov
    ichudov 25 Σεπτεμβρίου 2019 03:12
    0
    Эта статья не информативна, но тем не менее кажется слегка безумной. Например, как обьект, находящийся в свободном падении (бомба, боеголовка), может воспринимать изменения гравитационного поля, когда свободное падение по определению означает полную невесомость и отсутствие ощущения внешней гравитации?
  46. μεγάλης δέσμης
    μεγάλης δέσμης 25 Σεπτεμβρίου 2019 05:58
    0
    на основе учёта гравитационных характеристик участков поверхности нашей планеты

    На 1-апрельскую шутку похоже.

    Хотя... Почитал коменты и подумал, что изобретатели зашли в тупик и им нужно было взбодриться. Как кто-то говорил про команду "Что? Где? Когда?" - "шестой должен быть дyрaк", чтобы в тупиковых ситуациях набрасывать версии.

    Это, конечно, не "мозговой штурм", но посмеялся от души.
  47. γκριντάσοφ
    γκριντάσοφ 25 Σεπτεμβρίου 2019 08:49
    0
    Все гораздо проще.Необходимо применять алгоритмические методы обьединения данных. При этом все равно необходимы относительные измерения некоторых исходных данных ,чтобы затем построить систему переменных по высоте ,глубине от поверхности воды ,земли,относительно каких -либо ключевых точек концентрации магнитных узлов на поверхности Земли и др .Кстати карта Пири Рейса в помощь. К сожалению без свойств постоянного значения числа не обойтись.Более того нужны принципиально по новому построенные индукционные устройства.,чтобы записанный и просканируемый импульс сразу был введен как математические данные в общую систему алгоримически связанных данных. Поэтому сказка ложь да в ней намек !
  48. tpokorp
    tpokorp 26 Σεπτεμβρίου 2019 12:22
    0
    Странно, что никто не вспомнил за голубей и гусей, они бы сделали ориентацию в пространстве и точнее и дешевле
  49. Flish
    Flish 26 Σεπτεμβρίου 2019 17:02
    0
    Простите бред. Гравитацию, то есть силу тяжести измерить напрямую не возможно, только путем измерения силы веса (школьный курс физики 8 класс). Что бы сила веса равнялась с высокой точностью (а здесь понадобиться оооочень высокая точность) объект должен неподвижен относительно Земли или двигаться с постоянной скоростью, или по крайней мере что бы его ускорение относительно Земли было известно с тем же уровнем точности. Ускорение может быть определено как вторая производная от высоты (может быть измерена лазерным дальномером)., беда в том, что определение точности значения первой производной (а тем более второй!!!!) функции, значительно меньше точности определения значения самой функции. Учите физику средней школы. Зачем и кому пишу не знаю сам.
  50. Bash
    Bash 27 Σεπτεμβρίου 2019 13:38
    0
    Может я чего-то недогоняю, но на подобной системе гравитационного анализа основана вся система наведения МБР и их боеголовок еще со времен Царя-гороха. Спутникового позиционирования в середине 50-х попросту не существовало, когда проектировались первые МБР, а навести их по "оптическому прицелу" из степей Оренбуржья на Вашингтон, предполагаю невозможно. Сейчас компоненты такой системы наведения интенсивно осваивает КНДР для своих ракетных систем. Возможно речь идет о гражданском или более широком, в военном плане, использовании системы? Например гравитационной геолокации на транспорте и т.п.?