Στρατιωτική αναθεώρηση

Πολεμικά αεροσκάφη. «Και θα γίνω πειρατής, ερπετό...»

191
Λοιπόν, ποιος δεν ξέρει αυτό το αεροπλάνο; Ένα ιπτάμενο κούτσουρο με ένα φανάρι συνδεδεμένο; Απόλυτα αναγνωρίσιμο ακόμη και από μη ειδικούς F4U "Corsair" της εταιρείας "Chance-Vout".




Το καλύτερο (σύμφωνα με τους Ιάπωνες) και σχεδόν το καλύτερο (σύμφωνα με όλους τους άλλους) μαχητικό αερομεταφορέα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.



Αλλά ήθελα να ξεκινήσω την κουβέντα μας σήμερα... όχι, όχι με μια ιστορική παρέκβαση, αν και πού χωρίς αυτήν; Θα ήθελα να ξεκινήσω με μια τέτοια έννοια όπως ο συντηρητισμός. Γενικά, όταν λέμε αυτή τη λέξη, συνήθως αναδύεται στο κεφάλι μας η εικόνα ενός είδους Βρετανού κυρίου, κύριε, σταθερά, όπως… όπως κάθε σταθερά.

Και αυτό είναι λάθος!

Όπως έχει δείξει η πρακτική, αληθινοί συντηρητικοί κάθονταν στο Αμερικανικό Υπουργείο Ναυτιλίας αεροπορία. Επιπλέον, ο συντηρητισμός συνόρευε με το πείσμα. Λοιπόν, πώς αλλιώς μπορείτε να ονομάσετε το γεγονός ότι ένα αεροσκάφος της ναυτικής αεροπορίας στις Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσε να είναι μόνο ένα διπλάνο;

Το έτος είναι 1937, και στα κεφάλια τους υπάρχουν δίπλανα. Αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβεις και να το αποδεχτείς.

Το "Curtiss" XF-13C, το οποίο έκανε την πρώτη του πτήση ως μονοπλάνο XF-13C-1, μετά από παρότρυνση του στόλος μεταλλάχθηκε σε XF-13C-2 polutoraplan. Ήταν τεχνικά λίγο ακριβό να φτιάξω ένα διπλάνο από αυτό, αλλά αυτό ήταν το μόνο πράγμα που με έσωσε. Αλλά αυτός ο μεταλλαγμένος πέταξε τόσο λυπημένος που έπρεπε να επιστρέψω τα πάντα πίσω.

Πολεμικά αεροσκάφη. «Και θα γίνω πειρατής, ερπετό...»


Τι να πω, το XF4F-1, η μελλοντική «Άγρια Γάτα», παραγγέλθηκε και ως διπλάνο!

Γενικά, υπήρχε ένα πρόβλημα: ένας γύρος κατά μήκος των δύο πτερυγίων του διπλάνου. Δεν ξέρω, για να είμαι ειλικρινής, τι έσωσε την αμερικανική ναυτική αεροπορία, είτε πυροβολισμοί είτε αυτοκινητιστικά ατυχήματα, αλλά το γεγονός είναι: μέχρι το 1940 οι λάτρεις των διπλάνων ηρέμησαν (ή ηρέμησαν). Και ξεκίνησαν οι εργασίες σε κανονικά αεροσκάφη.

Αλλά μέχρι τότε όλα ήταν τόσο λυπηρά που προσγειώθηκε το "Buffalo" F2A-2, για το οποίο δύσκολα μπορώ καν να αναλάβω να γράψω κάτι, καθώς ήταν ένα από τα πιο θλιβερά αεροσκάφη του ιστορία, έδωσε 542 km/h στη σειριακή έκδοση. Ενώ το πειραματικό ναυτικό μαχητικό XF4F-3 με τον πολυαναμενόμενο κινητήρα Pratt & Whitney XR-1830-76 Twin Wasp έδειξε μόλις 536 km/h σε δοκιμές.

Υπήρχε επίσης μια εκπληκτική ιδέα να κατασκευαστούν δικινητήρια μαχητικά αεροσκάφη, αλλά, δόξα τω Θεώ, δεν κατέληξε σε αυτό. Αν και ο Grumman πρότεινε ένα έργο δικινητήριου αεροσκάφους ...

Όμως, στην πραγματικότητα, οι «Βουτ» έλαμψαν από εφευρέσεις. Σε όλα τα αεροσκάφη εκείνης της εποχής, εγκαταστάθηκαν έλικες με διάμετρο 3-3,5 μέτρα και οι προγραμματιστές του Corsair, για να κάνουν και τα 1850 "άλογα" του κινητήρα "οργώνουν", έβαλαν μια προπέλα με διάμετρο 4 μέτρα!



Είναι σαφές ότι έπρεπε να σηκώσω τη μύτη του αεροσκάφους, και εδώ έχετε το φτερό του «αντίστροφου γλάρου». Διαφορετικά, θα ήταν απαραίτητο να κατασκευαστούν πολύ ψηλά όργανα προσγείωσης, που θα γινόταν το αδύναμο σημείο του αεροσκάφους. Επιπλέον, ένα μπόνους πρόβλημα με τον καθαρισμό των ραφιών στο φτερό.

Ο οπλισμός αποτελούνταν από τέσσερα πολυβόλα: δύο σύγχρονα M1 διαμετρήματος 7,62 mm και δύο τοποθετημένα στο φτερό M2 διαμετρήματος 12,7 mm.

Στις δοκιμές, το αεροσκάφος έδειξε μέγιστη ταχύτητα 608 χλμ./ώρα σε ύψος 7 μ. Αναγνωρίστηκε ως νικητής στον διαγωνισμό και στις 000 Ιουνίου 30, το Πολεμικό Ναυτικό παρήγγειλε 1941 αεροσκάφη για την Αεροπορία Στόλου και το Σώμα Πεζοναυτών. Το αεροπλάνο στην εταιρεία ονομαζόταν Corsair και από τότε που βγήκε η μοίρα του αεροπλάνου, Θεός φυλάξοι σε όλους, τα πειρατικά ονόματα έγιναν παραδοσιακά για τους μαχητές της εταιρείας Vout.



Οι παραγγελίες είναι εξαιρετικές, αλλά με την έναρξη λειτουργίας δεν εξελίχθηκε πολύ ομαλά. Οι πρώτες πτήσεις των Corsairs από το κατάστρωμα ενός αεροπλανοφόρου στη θάλασσα αποκάλυψαν ένα σωρό προβλήματα. Η βίδα, αυτή η τεράστια βίδα δημιούργησε μια τόσο αντιδραστική στιγμή που κατά την προσγείωση, το αεροπλάνο έπεσε στο αριστερό αεροπλάνο και άρχισε να «κατσίκα», και όχι μόνο έτσι, αλλά στο ένα «πόδι» του πλαισίου, γλιστρώντας εύκολα μέσα από το καλώδια απαγωγέα.

Πολλή κριτική προκάλεσε το εξώφυλλο του φαναριού, το οποίο πραγματικά παρενέβη στην κριτική και έδωσε αφορμή για το παρατσούκλι "Birdcage". Επιπλέον, ο κινητήρας έφτυνε λάδι με τα πτερύγια ψύξης εντελώς ανοιχτά.

Έπρεπε να κάνω επειγόντως ένα σύνολο βελτιώσεων. Επιπλέον, η προσέγγιση ήταν περισσότερο δική μας παρά της αμερικανικής. Με λάδι στο φανάρι, το πρόβλημα λύθηκε απλά στερεώνοντας τα πάνω πτερύγια στην κλειστή θέση.

Έπρεπε να υποφέρω με την αντιδραστική στιγμή, αλλά το αποφάσισαν κι εκείνοι. Η καρίνα στράφηκε δύο μοίρες προς τα αριστερά και μια γωνία αλουμινίου εγκαταστάθηκε κοντά στη δεξιά άκρη της πτέρυγας - ένας "διακοπή ροής", ο οποίος μείωσε την ανύψωση της δεξιάς κονσόλας και έτσι μείωσε τη ροπή αντίδρασης.


Η εικόνα δείχνει καθαρά μια γωνία πάνω από τα πολυβόλα, καρφωμένη στο φτερό. Αυτός είναι ο διακόπτης.

Αν γενικά το επεξεργάζονταν γρήγορα με σφυρί και λίμα.

Και ο «Κορσάρος» όντως μπήκε στη σειρά, και όχι απλώς πήγε, αλλά στην πραγματικότητα πέταξε. Τόσο πολύ που χρειάστηκε να εμπλέξω και άλλους κατασκευαστές. Τα εργοστάσια της Brewster παρήγαγαν το βασικό μοντέλο Corsair με την ονομασία F3A-1 και η Goodyear (αυτό δεν είναι μόνο ελαστικά!) Κατασκεύασε το ίδιο αεροσκάφος με την ονομασία FG-1, αλλά χωρίς μηχανισμό αναδίπλωσης πτερυγίων και το αεροσκάφος Goodyear πήγε στις ΗΠΑ Σώμα πεζοναυτών.



Το φανάρι ολοκληρώθηκε αργότερα. Σχεδόν μια «φούσκα» σαν το Spitfire, το συρόμενο τμήμα του κυρτού σχήματος, έλυσε το πρόβλημα της ορατότητας. Επιπλέον, το τοίχωμα της καμπίνας χαμήλωσε κατά 230 χιλιοστά για καλύτερη θέα προς τα κάτω.



Λοιπόν, όχι πολύ μακριά ήταν μια δοκιμασία μάχης.



Οι Corsairs έλαβαν το βάπτισμα του πυρός στον ουρανό πάνω από τα νησιά του Σολομώντα, ήταν στο Guadalcanal τον Φεβρουάριο του 1943 που αναπτύχθηκε η πρώτη μοίρα F4U. Και στις 14 Φεβρουαρίου έγινε η πρώτη μάχιμη σύγκρουση με τον εχθρό. Η συνδυασμένη ομάδα τριών μοιρών F4U, P-40 και P-38, που συνόδευαν βομβαρδιστικά, αναχαιτίστηκε από ιαπωνικά μαχητικά Zero. Η αναλογία δεν ήταν υπέρ των Αμερικανών, 36 προς 50, έτσι οι Ιάπωνες διοργάνωσαν μια ομοιόμορφη ήττα για τους Γιάνκις.

Δύο F4U, τέσσερα P-38, δύο P-40, δύο PB4Y με τρία μηδενικά καταρρίφθηκαν - πρέπει να παραδεχτείτε, ήταν ένα τόσο ντεμπούτο.

Αλλά οι Αμερικανοί πιλότοι απλά δεν μελέτησαν αρκετά τα αεροπλάνα τους στη διαδικασία της επανεκπαίδευσης. Πολλοί ερευνητές αυτού του θέματος σημείωσαν ότι 20 ώρες για επανεκπαίδευση από το "Buffalo" ή την "Wild Cat" σαφώς δεν ήταν αρκετές. Επιπλέον, η παντελής απουσία τακτικής χρήσης του αεροσκάφους, με βάση τα δυνατά του σημεία.

Έτσι, για πρώτη φορά, οι Ιάπωνες δούλεψαν πολύ σκληρά για την «εκπαίδευση» των Αμερικανών πιλότων, η οποία δεν είχε και την καλύτερη επίδραση στη φήμη του αεροσκάφους.



Ωστόσο, με τον καιρό όλα μπήκαν στη θέση τους, οι Αμερικάνοι μαθαίνουν πολύ γρήγορα, ειδικά αν χτυπηθούν και δυνατά ταυτόχρονα.

Οι Zeros ήταν ανώτεροι από τους Corsairs σε ελιγμούς κλειστής μάχης. Οι κουρσάροι ήταν πιο γρήγοροι και ανέβαιναν πιο γρήγορα. Με βάση αυτό, εμφανίστηκε μια τακτική όταν οι Αμερικανοί προσπάθησαν να επιτεθούν πρώτοι, χρησιμοποιώντας ακριβώς αυτά τα πλεονεκτήματα.



Έχοντας ανακαλύψει το ιαπωνικό αεροσκάφος, οι Yankees κέρδισαν γρήγορα ύψος και στη συνέχεια επιτέθηκαν από μια κατάδυση. Μετά την επίθεση, έφυγαν με ανάβαση και κατέλαβαν νέα γραμμή για δεύτερη επίθεση. Κάτι παρόμοιο με την «κούνια» που χρησιμοποιούσαν οι πιλότοι της Focke-Wulf.

Και ήταν καλύτερα να μην εμπλακείτε σε στενή μάχη, γιατί εκεί έπρεπε να βασιστείτε μόνο στη δύναμη της δομής ή στις δυνατότητες ταχύτητας, χάρη στις οποίες ήταν δυνατό να απομακρυνθείτε από τον εχθρό.

Αλλά γενικά, το αεροσκάφος του Σώματος Πεζοναυτών «μπήκε» και μέχρι το τέλος του 1943, όλες οι μοίρες μαχητικών πεζοναυτών των ΗΠΑ στον Νότιο Ειρηνικό επανεξοπλίστηκαν με μαχητικά F4U και μέχρι τότε οι Corsairs είχαν καταστρέψει 584 εχθρικά αεροσκάφη.



Με τη ναυτική αεροπορία ήταν πιο δύσκολο. Έπρεπε να τελειοποιήσω τα προβλήματα που παρεμβαίνουν στην προσγείωση, τα οποία αναφέρθηκαν παραπάνω, έτσι ώστε οι πιλότοι του ναυτικού να παραλάβουν τους Corsairs αργότερα από τους Πεζοναύτες.



Σε γενικές γραμμές, το δεύτερο μισό του πολέμου "Corsair" όργωσε πλήρως.

Μπορεί να ονομαστεί το καλύτερο; Πολλοί άνθρωποι το πιστεύουν. Για παράδειγμα, Ιάπωνες ερευνητές και συμμετέχοντες σε εκείνον τον πόλεμο έδωσαν ξεκάθαρα την παλάμη σε αυτό το αεροσκάφος.

Ωστόσο, υπάρχουν πολλές απόψεις για το γεγονός ότι το F6F Hellcat ήταν ακόμα το καλύτερο πλοίο καταστρώματος. Είναι ένα παράδοξο, αλλά ήταν η καθυστέρηση στην τελειοποίηση του Corsair που οδήγησε σε αυτό το αυτοκίνητο, το οποίο επίσης αποδείχθηκε πολύ επιτυχημένο. Αλλά η σύγκριση των F6F και F4U είναι ένα ξεχωριστό ζήτημα.

Τα στατιστικά, ειδικά στις επιδόσεις των Αμερικανών, είναι πολύ περίπλοκο πράγμα.

Φαίνεται ότι το Corsair είναι σε τέλεια τάξη μαζί του, σε αερομαχίες οι πιλότοι F4U κατέστρεψαν 2140 ιαπωνικά αεροσκάφη με την απώλεια μόνο 189 αεροσκαφών. Πλήρης νίκη, όπως λένε.



Αλλά αν κοιτάξετε περαιτέρω και με πολύ μικρά γράμματα, αποδεικνύεται ότι οι λεγόμενες "άλλες" απώλειες υπερβαίνουν σημαντικά τον υποδεικνυόμενο αριθμό.

Το "Άλλοι" είναι επειδή εγώ (σε αντίθεση με τους Αμερικανούς) δεν μπορώ να χαρακτηρίσω την καταστροφή ενός αεροσκάφους από το αντιαεροπορικό πυροβολικό μη μαχητική. Και εύκολα.

Έτσι, οι «άλλοι», συμπεριλαμβανομένων των μη πολεμικών απωλειών των Corsairs, μοιάζουν με αυτό:

Απώλειες από πυρά αντιαεροπορικού πυροβολικού - 349 οχήματα.
Άλλοι λόγοι μάχης - 230 οχήματα.
Κατά τη διάρκεια μη πολεμικών εξόδων - 692 οχήματα.
Καταστράφηκε κατά την προσγείωση σε αεροπλανοφόρα - 164 αεροσκάφη.

Και η εικόνα δεν είναι τόσο ρόδινη. 189 αεροσκάφη χάθηκαν σε αεροπορική μάχη και 1435 για άλλους λόγους. Οι Αμερικανοί ήταν πάντα σε θέση να υπολογίζουν υπέροχα υπέρ τους, το "Corsair" δεν αποτελεί εξαίρεση.

Είναι σαφές ότι κάποια πράγματα φαίνονται περίεργα, αλλά «άλλοι πολεμικοί λόγοι» είναι κυρίως αποτέλεσμα επίθεσης σε αεροδρόμια και αεροπλανοφόρα.

Αλλά το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια πτήσεων εκτός μάχης (δηλαδή εκπαιδευτικών και πορθμείων) καταστράφηκαν περισσότερα αεροσκάφη παρά σε μάχες, δείχνει ότι το αεροσκάφος δεν ήταν εύκολο να πετάξει.

Στην πραγματικότητα, έτσι όπως ήταν, το Corsair δεν ήταν ένα είδος κανονικού μαχητικού αερομεταφορέα όσον αφορά τον έλεγχο, το αντίθετο. Ο έλεγχος αυτού του αεροσκάφους απαιτούσε μια πολύ αξιοπρεπή εκπαίδευση του πιλότου, στην πραγματικότητα, τα στοιχεία που δίνονται το δείχνουν εξαρχής.



Αλλά ποιος κατέκτησε αυτό το μηχάνημα, έλαβε στη διάθεσή του ένα πολύ καλό και ισχυρό όπλα.

Ας δώσουμε τον λόγο σε αυτούς που θα μπορούσαν να πουν καλύτερα για τον «Κορσάρο»: τους Αμερικανούς πιλότους.

Kenneth Welsh, πιλότος ILC, ο πρώτος που κατέρριψε 10 εχθρικά αεροσκάφη στο Corsair.

«Παραλάβαμε τους Corsairs στα τέλη Οκτωβρίου 1942. Πριν σταλούν στον Ειρηνικό Ωκεανό, ο καθένας μας πέταξε στο Corsair για 20 ώρες, πραγματοποίησε μια βολή κατά την πτήση και μια νυχτερινή πτήση.

Το εκπαιδευτικό πρόγραμμα ήταν σαφώς συμπιεσμένο, αλλά η ανάγκη για την παρουσία των Corsairs στον Ειρηνικό έγινε αισθητή πολύ έντονα. Έπρεπε να μάθουμε στις μάχες. Τα μαχητικά F4F Wildcat βασίζονταν στο Guadalcanal, το οποίο με μεγάλη δυσκολία μπορούσε ακόμα να παρέχει αεράμυνα στο νησί, αλλά η ανεπαρκής εμβέλεια δεν τους επέτρεπε να λάβουν μέρος σε επιθετικές επιχειρήσεις.

Οι Ιάπωνες πιλότοι στο Zero έπαιξαν με την Αγριόγατα σαν γάτα με ποντίκι. Για επιθετικές επιχειρήσεις στο θέατρο επιχειρήσεων του Ειρηνικού, μόνο δύο αμερικανικά μαχητικά ήταν κατάλληλα - το Lockheed P-38 Lightning και το Chance-Vout F4U-1 Corsair.

Η πρώτη μου πραγματική πτήση έγινε στις 14 Φεβρουαρίου. Τότε μας περίμεναν οι Ιάπωνες. Συνοδέψαμε ξανά τους τετρακινητήριους Liberators, αυτή τη φορά για να επιτεθούμε στο αεροδρόμιο Kahili. Η ιαπωνική υπηρεσία επιτήρησης και προειδοποίησης εντόπισε το αεροσκάφος μας πολύ πριν πλησιάσει τον στόχο. Πάνω από το Kahili μας συνάντησε το Μηδέν. Σε εκείνη τη μάχη, χάσαμε δύο παιδιά από τη μοίρα μας, επιπλέον, δύο Liberators, τέσσερις Lightnings και δύο μονοκινητήρια μαχητικά P-40 καταρρίφθηκαν. Οι Ιάπωνες έχασαν τρία Μηδενικά, ένα εκ των οποίων συγκρούστηκε σε κατά μέτωπο επίθεση με το Corsair. Η πρώτη μας μάχη έμεινε στην ιστορία της μοίρας ως "Τρομερή Ημέρα του Αγίου Βαλεντίνου". Μια παρόμοια πτήση είχε προγραμματιστεί για το πρωί της 15ης Φεβρουαρίου, αλλά ακυρώθηκε λίγο πριν την απογείωση.

Ήμασταν οι πρώτοι που λάβαμε Corsairs, κανείς δεν μπορούσε ακόμη να μας εξηγήσει τα δυνατά και τα αδύνατα σημεία των τελευταίων μαχητικών, γιατί κανείς δεν τα γνώριζε. Το πρώτο δεν είναι πάντα εύκολο, χρειάστηκε να αναπτυχθούν οι τακτικές των αεροπορικών μαχών στο F4U. Ξέραμε ότι μετά τους κουρσάρους μας θα έμπαιναν σε υπηρεσία πολλές μοίρες, οι πιλότοι των οποίων θα έπαιρναν παράδειγμα από εμάς. Ρώτησα έναν πιλότο που πέτυχε εντυπωσιακά αποτελέσματα πετώντας το Wildcat στις πρώτες μέρες της Μάχης του Γκουανταλκανάλ τι πίστευε για την καταπολέμηση του Zero. Αυτός απάντησε συνοπτικά: «Δεν μπορείς να του πιάσεις την ουρά».

Γρήγορα έμαθα ότι το ύψος είναι το κλειδί στην εναέρια μάχη. Όποιος είναι ψηλότερα, αυτός υπαγορεύει την πορεία της μάχης. Από αυτή την άποψη, οι πιλότοι Zero δεν έλαμψαν - τους κάναμε εύκολα στην ανάβαση. Χρειάστηκε χρόνος, αλλά καταλήξαμε σε αποτελεσματικές μεθόδους αεροπορικής μάχης με ιαπωνικά μαχητικά. Περισσότερα την παραμονή της συνάντησης με το «Μηδέν» δεν ένιωθα θύμα. Ήξερα τι ήταν το «Μηδέν» και πώς να τα αντιμετωπίσω.

Συνολικά, κατέστρεψα 21 ιαπωνικά αεροσκάφη, τα 17 από αυτά ήταν Zeros. Εγώ ο ίδιος καταρρίφθηκε τρεις φορές, και πάντα ξαφνικά - δεν είδα τον εχθρό. Νομίζοντας ότι δεν με είδαν ούτε οι Ιάπωνες πιλότοι, τους οποίους κατέρριψα.


Howard Finn, 1ος Υπολοχαγός από την ίδια μοίρα VMF-124:

«Όταν αρχίσαμε να πολεμάμε για πρώτη φορά, οι Ιάπωνες είχαν ακόμα έμπειρο προσωπικό πτήσης. Αυτοί οι πιλότοι κατείχαν το Zero έξοχα, έκαναν στροφές με πολύ μικρές ακτίνες. Ακόμα και το "Val" (βομβαρδιστικό καταδύσεων Aichi D3A - περίπου) έκανε μια φορά τέτοια στροφή που μετά βίας μπορούσα να μείνω στην ουρά του. Η χαμηλή ταχύτητα δεν επέτρεψε στον βομβαρδιστή να διαφύγει - ακόμα τον κατέρριψα.

Τον Φεβρουάριο του 1943, πολεμήσαμε έναν επικίνδυνο εχθρό, αλλά στη συνέχεια το επαγγελματικό επίπεδο των Ιαπώνων πιλότων άρχισε να μειώνεται μαζικά, οι ενέργειές τους έγιναν προβλέψιμες και η ποικιλία των τύπων ελιγμών μειώθηκε. Συχνά, όταν ανακάλυψαν την προσέγγισή μας, οι Ιάπωνες έκαναν μια στρατιωτική απομάκρυνση από τον αγώνα. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το καλοκαίρι του 1943 οι Ιάπωνες έχασαν πολλούς έμπειρους πιλότους. Ο εχθρός δεν μπόρεσε να αναπληρώσει αυτό το προσωπικό μέχρι το τέλος του πολέμου.


Τι μπορεί να συναχθεί εδώ;

Το F4U "Corsair" ήταν ένα αεροσκάφος ορόσημο. Με αρκετά αξιοπρεπή χαρακτηριστικά πτήσης και τυπικό οπλισμό για ένα αμερικανικό μαχητικό από βαριά πολυβόλα Browning που τοποθετούνται στα φτερά.



Δύσκολο στη διαχείριση, που απαιτεί εκπαίδευση πιλότου πάνω από το μέσο όρο, αλλά με την ικανότητα να πάρεις ό,τι μπορείς από αυτό και λίγο περισσότερο από αυτό.

Το μειονέκτημα του Corsair μπορεί να θεωρηθεί δύσκολο στη διαχείριση, τα στατιστικά μόνο αυτό επιβεβαιώνουν. Σε ένα από τα παρακάτω άρθρα, θα προσπαθήσουμε να συγκρίνουμε το Hellcat και το Corsair, απλώς για να προσπαθήσουμε να μάθουμε ποιο από αυτά τα αεροσκάφη μπορεί πραγματικά να ονομαστεί το καλύτερο.

Όσο για το βίντεο, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν πολλές ταινίες στο δίκτυο, σας προτείνω να παρακολουθήσετε μια εκπαιδευτική ταινία με θέμα "Πώς να απογειωθείτε στο Corsair". Ένα κινηματογραφικό εγχειρίδιο για ανδρείκελα εκείνης της εποχής, που απεικονίζει τέλεια όλο το τεχνικό μέρος του ήρωά μας.



LTH F4U-4 "Corsair"

Άνοιγμα φτερών, m:
- πλήρης: 12,49
- με διπλωμένα φτερά 5.20
Μήκος, m: 10,26
Ύψος, m: 4,49
Περιοχή πτέρυγας, m2: 29,172

Βάρος, kg:
- άδεια αεροσκάφη: 4
- κανονική απογείωση: 5 634
- μέγιστη απογείωση: 6 654

Κινητήρας: 1 x Pratt Whitney R-2800-18W x 2100 hp
Μέγιστη ταχύτητα, km / h
- κοντά στο έδαφος: 595
- σε ύψος: 717
Πρακτική εμβέλεια, km: 1
Μέγιστη εμβέλεια, km: 990
Μέγιστος ρυθμός ανάβασης, m/min: 1179
Πρακτική οροφή, m: 12 650

Εξοπλισμός:
- έξι πολυβόλα 12,7 mm M2 (b / k 2400 φυσίγγια)
- 2 βόμβες των 454 κιλών η καθεμία ή 8 ρουκέτες HVAR 127 χλστ.
Συντάκτης:
191 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Σιβηρία
    Σιβηρία 26 Σεπτεμβρίου 2019 16:02
    +9
    Επιπλέον, ένα εξαιρετικό άρθρο, ο συγγραφέας έχει περισσότερα στοιχεία πολεμικής χρήσης, συμπεριλαμβανομένων των ανταγωνιστών. καλός
  2. NF68
    NF68 26 Σεπτεμβρίου 2019 16:17
    + 10
    Pratt Whitney R-2800-18W x 2100 hp.


    Με την έγχυση μεθανόλης νερού, ο κινητήρας Pratt Whitney R-2800-18W ανέπτυξε μέγιστη ισχύ όχι 2100 ίππων, αλλά 2450 ίππων. Κατά τα άλλα, με βάρος απογείωσης περίπου 5600 κιλά. αυτό το αεροσκάφος δύσκολα θα μπορούσε ακόμη και να επιταχύνει στα 700 km/h σε επίπεδη πτήση. Το ίδιο ισχύει και για τον μέγιστο ρυθμό ανάβασης.
  3. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 Σεπτεμβρίου 2019 16:23
    + 12
    Το σχήμα του φτερού τύπου γλάρου παρέχει καλή κατευθυντική σταθερότητα κατά την πτήση.
    Δομικά είναι πιο βαρύ, γιατί για να εξασφαλιστεί ίση αντοχή με ίσιο φτερό, ο σχεδιασμός απαιτεί ενίσχυση.
    Οι σχεδιαστές αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν ένα φτερό πολύπλοκου σχήματος και μεγαλύτερου βάρους, καθώς η επιμήκυνση των αντηρίδων, η ενίσχυσή τους, θα οδηγούσε σε ακόμη μεγαλύτερη μάζα της δομής και ένα μακρύ σύστημα προσγείωσης με καθαρισμό πτήσης προς τα πίσω. δεν χωράει στο φτερό.
  4. Μηχανικός
    Μηχανικός 26 Σεπτεμβρίου 2019 16:25
    +6
    σχεδόν το καλύτερο (σύμφωνα με όλους τους άλλους) μαχητικό αεροπλάνο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

    Τι σημαίνει «σχεδόν»; Ποιοι είναι αυτοί οι αιρετικοί; Πυροβολώ για τον κουρσάρο και την αυλή.. που λένε Σίγουρα η καλύτερη τράπουλα. Ένα εξαιρετικό επιθετικό αεροσκάφος και μερικές φορές ένα βομβαρδιστικό κατάδυσης. Εφιάλτης για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μαχητή στον αέρα. Το δίκτυο έχει συγκριτικές δοκιμές με επίκεντρο το τρόπαιο. Έχασε ο Γερμανός! Ο στρατιώτης της πρώτης γραμμής ένωσε το κατάστρωμα. Απλά σκέψου το!
    Θυμήθηκα τα λόγια ενός Άγγλου που πετούσε πάνω σε στρωτήρες και πετούσε στο «κούτσουρο» μας. Στο πιλοτήριο του Corsair υψώνεσαι σαν βασιλιάς σε θρόνο.
    Δεν μπορείτε να γράψετε για αυτό το αυτοκίνητο με τόσο απλή συλλαβή όπως του συγγραφέα. Χρειαζόμαστε έναν ΠΟΙΗΤΗ εδώ.)
    1. μαχητής άγγελος
      μαχητής άγγελος 27 Σεπτεμβρίου 2019 10:29
      +8
      Μηχανικός
      Ναι, φαίνεσαι να είσαι πολύ ερωτευμένος με αυτό το «λυγισμένο-φτερό»;
      Και αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείτε πλέον να είστε αντικειμενικοί!
      Τι σημαίνει: "... Ένας εφιάλτης για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μαχητή στον αέρα ..." ???
      Ανεπιθύμητα για εσάς, αλλά εάν μια αεροπορική μονομαχία με το Yak-3, ή το La-7 σε χαμηλά υψόμετρα, έως και 4-5 km;
      Αμφιβάλλω πολύ αν θα «εφιάλει» τους δικούς μας...
      Στην αρχή του Πολέμου της Κορέας, έως ότου ανατρέξουν τα αντιδραστήρια, το Corsair, δυστυχώς, δεν εμφανίστηκε σε τίποτα το εξαιρετικό. Αντιμετώπισε τα Yak-9P-M107, La-9, Il-10. Επίσης όχι ιδιαίτερα «εφιάλτης».
      Αν και στη Λατινική Αμερική μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 1960 ήταν σε υπηρεσία. Μέλος του «ποδοσφαιρικού» πολέμου. Εκεί, στη ζούγκλα και τις πάμπας, μάλλον είδε έναν «εφιάλτη» για κάποιον...
      Μην το εξιδανικεύεις λοιπόν.
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:24
        +2
        Είμαστε όλοι προκατειλημμένοι, τι υπάρχει.))
        Και μάλιστα,
        Απ 'όσο μπορώ να πω. Το κουρσάρο είναι αρκετά πιο αργό από το καλύτερο μας αεροσκάφος σε χαμηλά υψόμετρα, και μόνο στην τροποποίηση f4u-1. Τα τέσσερα, τουλάχιστον, δεν θα υποχωρήσουν. Με ρυθμό ανάβασης είναι πιο δύσκολο, προφανώς κατώτερο. Αλλά εδώ υπάρχει μια απόχρωση. Τα περισσότερα αεροσκάφη έχουν έναν συνδυασμό γωνίας ανόδου και ταχύτητας με την οποία απογειώνονται από έναν συγκεκριμένο αντίπαλο. Και έτσι καταδύεται καλύτερα, καλύτερα οπλισμένο, πιο επίμονο. Βλέπω ισοτιμία μέχρι 5 χλμ στην καλύτερη. Κι αν πάρεις τα τέσσερα και ανεφοδιάσεις τα μισά για περισσότερη διασκέδαση... Θα είναι εφιάλτης για τους δικούς μας σε χαμηλά υψόμετρα.
        Στην Κορέα, δεν είδε εφιάλτη επειδή ήταν αεροσκάφος δεύτερης γραμμής και οι προτεινόμενοι αντίπαλοι ήταν σε ομοιοπαθητικές δόσεις. Όχι δείκτης.
        Εφιάλτες αντιπάλους στη γαλλική Ινδοκίνα ως αεροσκάφος IB και επίθεσης.
        1. NF68
          NF68 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:55
          +3
          Παράθεση από Μηχανικό
          Απ 'όσο μπορώ να πω. Το κουρσάρο είναι αρκετά πιο αργό από το καλύτερο μας αεροσκάφος σε χαμηλά υψόμετρα, και μόνο στην τροποποίηση f4u-1. Τα τέσσερα, τουλάχιστον, δεν θα υποχωρήσουν. Με ρυθμό ανάβασης είναι πιο δύσκολο, προφανώς κατώτερο.


          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 16:16
            0
            ωραίο διάγραμμα
            Αλλά απ' όσο θυμάμαι, για τα αμέρ, το ανάλογο του μετακαυστήρα είναι η έγχυση COMBAT + μείγματος νερού-μεθανόλης και όχι Military. Για το Corsair, το γράφημα θα μετακινηθεί λίγο πιο δεξιά σε αυτήν τη λειτουργία. Διορθώστε αν είναι λάθος.
            1. NF68
              NF68 28 Σεπτεμβρίου 2019 16:10
              0
              Παράθεση από Μηχανικό
              ωραίο διάγραμμα
              Αλλά απ' όσο θυμάμαι, για τα αμέρ, το ανάλογο του μετακαυστήρα είναι η έγχυση COMBAT + μείγματος νερού-μεθανόλης και όχι Military. Για το Corsair, το γράφημα θα μετακινηθεί λίγο πιο δεξιά σε αυτήν τη λειτουργία. Διορθώστε αν είναι λάθος.


              Το σκέφτηκα κι εγώ. Η υπόθεση σου είναι πολύ κοντά στην αλήθεια.
              1. Μηχανικός
                Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 16:31
                +1
                Ωστόσο, έκανα λάθος.)
                Ένα ανάλογο του μετακαυστήρα για αμέρ είναι η λειτουργία τροφοδοσίας έκτακτης ανάγκης πολέμου. Μπορεί να είναι είτε με είτε χωρίς έγχυση μεθανόλης νερού/νερού. Αλλά, απ' όσο μπορώ να πω, δεν φαίνεται να αλλάζει τη γενική ιδέα, το Corsair σε αυτή τη λειτουργία θα έπρεπε να είναι "ακόμα καλύτερο" από το αμιγώς Στρατιωτικό.
                1. NF68
                  NF68 28 Σεπτεμβρίου 2019 17:02
                  +1
                  Παράθεση από Μηχανικό
                  Ωστόσο, έκανα λάθος.)
                  Ένα ανάλογο του μετακαυστήρα για αμέρ είναι η λειτουργία τροφοδοσίας έκτακτης ανάγκης πολέμου. Μπορεί να είναι είτε με είτε χωρίς έγχυση μεθανόλης νερού/νερού. Αλλά, απ' όσο μπορώ να πω, δεν φαίνεται να αλλάζει τη γενική ιδέα, το Corsair σε αυτή τη λειτουργία θα έπρεπε να είναι "ακόμα καλύτερο" από το αμιγώς Στρατιωτικό.


                  Συμφωνώ.
          2. Μακρινός
            Μακρινός 27 Σεπτεμβρίου 2019 20:05
            0
            NF68 Nikolai, παρακαλώ σχολιάστε το γράφημα - δεν είναι πολύ σαφές υπό ποιες συνθήκες εμφανίζει ταχύτητα και υψόμετρο (ευθεία γραμμή, ανάβαση, ...;)
            1. NF68
              NF68 28 Σεπτεμβρίου 2019 16:18
              +1
              Παράθεση από Disant
              NF68 Nikolai, παρακαλώ σχολιάστε το γράφημα - δεν είναι πολύ σαφές υπό ποιες συνθήκες εμφανίζει ταχύτητα και υψόμετρο (ευθεία γραμμή, ανάβαση, ...;)


              Το γράφημα δείχνει δεδομένα σχετικά με το ρυθμό ανόδου των μαχητικών του Β' Παγκοσμίου Πολέμου σε ονομαστικούς και αναγκαστικούς τρόπους λειτουργίας / εάν ο κινητήρας μπορεί να εξαναγκαστεί / κινητήρες μαχητών με έμβολα σε διάφορα υψόμετρα. Μερικές πληροφορίες σχετικά με τα χαρακτηριστικά απόδοσης των μαχητικών του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου είναι διαθέσιμες εδώ: http://www.wwiiaircraftperformance.org/
              1. ψηφίδα
                ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 17:04
                +1
                Παράθεση: NF68
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/

                Ναι, ωραίο μέρος. Συγκεκριμένα, υπάρχει η οδηγία του ChansVurt για τα τέσσερα, όπου γράφει ότι στην έκδοση του μαχητικού αεράμυνας (με ημιτελή ανεφοδιασμό), δίνει τον ίδιο ρυθμό ανάβασης 22 m / s (4360 ft / min, επίπεδο θάλασσας , λειτουργία μάχης). Ο ατελής ανεφοδιασμός του Corsair συνεπάγεται 637 kg καυσίμου και 1500+ km «οικονομικής» εμβέλειας, διπλάσια από ένα Yak-3 με πλήρη καύσιμα.
          3. μαχητής άγγελος
            μαχητής άγγελος 29 Σεπτεμβρίου 2019 22:09
            0
            NF68
            Εξαντλητικός.
            Μπορείς να ασχοληθείς με βερμπαλισμούς και υποθέσεις για αυθαίρετα μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως κάποιες εδώ, αλλά εδώ είναι ένα τέτοιο χρονοδιάγραμμα-τεχνικό έγγραφο, θα βάλει τα πάντα στη θέση τους.
            Από τους "κουρσάρους" εδώ λαμβάνεται το "τέσσερα" και το "ένα" σημαίνει ότι όλα είναι πολύ χειρότερα.
            Όλα είναι ξεκάθαρα για μένα.
            Δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις.
            1. NF68
              NF68 30 Σεπτεμβρίου 2019 15:17
              0
              Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
              NF68
              Εξαντλητικός.
              Μπορείς να ασχοληθείς με βερμπαλισμούς και υποθέσεις για αυθαίρετα μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως κάποιες εδώ, αλλά εδώ είναι ένα τέτοιο χρονοδιάγραμμα-τεχνικό έγγραφο, θα βάλει τα πάντα στη θέση τους.
              Από τους "κουρσάρους" εδώ λαμβάνεται το "τέσσερα" και το "ένα" σημαίνει ότι όλα είναι πολύ χειρότερα.
              Όλα είναι ξεκάθαρα για μένα.
              Δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις.


              Φυσικά, μια μονάδα χαρακτηριστικών απόδοσης θα είναι πολύ πιο μέτρια από μια τετράδα:

              http://airwar.ru/enc/fww2/f3a.html

              Τα χαρακτηριστικά απόδοσης των πέντε που αναπτύχθηκαν λίγο μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι σαφώς καλύτερα από αυτά των τεσσάρων λόγω του ισχυρότερου κινητήρα Pratt & Whitney-R-2800-32W 2058 kW (2798 ίππων). Και οπλισμός 4 20 χλστ. όπλα με αξιοπρεπή πυρομαχικά.
              1. ψηφίδα
                ψηφίδα 30 Σεπτεμβρίου 2019 15:50
                +1
                Γεια σου Νικολάι!

                Πείτε μου, λάβατε μήνυμα από εμένα στο PM; Δεν το βλέπω στα απεσταλμένα μου, ίσως αυτή η λειτουργία δεν λειτουργεί για μένα.
                1. NF68
                  NF68 1 Οκτωβρίου 2019 15:23
                  0
                  Απόσπασμα: ψηφίδα
                  Γεια σου Νικολάι!

                  Πείτε μου, λάβατε μήνυμα από εμένα στο PM; Δεν το βλέπω στα απεσταλμένα μου, ίσως αυτή η λειτουργία δεν λειτουργεί για μένα.


                  Ναί. Χθες έλαβα ένα μήνυμα και χθες απάντησα σε αυτό το μήνυμα.
              2. μαχητής άγγελος
                μαχητής άγγελος 1 Οκτωβρίου 2019 09:47
                +1
                NF68
                Αυτό το PW-R-2800-32W 2058kW με διαβολική δύναμη είναι προφανώς το «κύκνειο άσμα» όλων των ακτινωτών εμβόλων, πριν αποσυρθεί λόγω της άφιξης των τζετ; Ή μπόρεσαν να φτιάξουν έναν ακόμα πιο δυνατό και σειριακό κινητήρα;
                Ένα σημείο δεν είναι ακόμη σαφές.
                Ο αριθμός των μη πολεμικών απωλειών σε 1435 οχήματα ξεπερνά κάθε αποδεκτό όριο.
                Ποιοι είναι οι λόγοι για ένα τέτοιο ατύχημα; Είναι αυτό δείκτης αναξιοπιστίας του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής ή κάτι άλλο;
                1. NF68
                  NF68 1 Οκτωβρίου 2019 15:41
                  +1
                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  NF68
                  Αυτό το PW-R-2800-32W 2058kW με διαβολική δύναμη είναι προφανώς το «κύκνειο άσμα» όλων των ακτινωτών εμβόλων, πριν αποσυρθεί λόγω της άφιξης των τζετ; Ή μπόρεσαν να φτιάξουν έναν ακόμα πιο δυνατό και σειριακό κινητήρα;


                  Κάπως έτσι ήταν. Οι πρώτοι κινητήρες αεριωθουμένων δεν διακρίνονταν από απόδοση και αξιοπιστία. Ως εκ τούτου, για κάποιο χρονικό διάστημα, ακόμη και οι ΗΠΑ και η ΒΙ αναγκάστηκαν να συνεχίσουν να χρησιμοποιούν αεροσκάφη, συμπεριλαμβανομένων των μαχητικών, με εμβολοφόρους κινητήρες.

                  Ή μπόρεσαν να φτιάξουν έναν ακόμα πιο δυνατό και σειριακό κινητήρα;


                  Θα μπορούσε να ήταν πιο δυνατό. Αλλά για τα μαχητικά αεροσκάφη στα τέλη της δεκαετίας του '40, αυτό δεν ήταν ήδη αρκετό, καθώς οι κινητήρες αεριωθουμένων κατέστησαν δυνατή την απόκτηση πολύ υψηλότερων χαρακτηριστικών απόδοσης και το μέλλον ήταν μαζί τους και οι κινητήρες στροβιλοκινητήρα. Στα Corsairs 4 και 5, τοποθετήθηκαν υπερσυμπιεστές 2 σταδίων στους κινητήρες, οι οποίοι παρείχαν οροφή πτήσης άνω των 12 km. Τέτοιοι κινητήρες είχαν ελαφρώς χαμηλότερη ισχύ απογείωσης από τους συμβατικούς, μεσαίου-υψηλού κινητήρες με υπερσυμπιεστή ενός σταδίου, αλλά επέτρεπαν να τραβήξει μια μεγαλύτερη οροφή πτήσης. Εάν ένας υπερσυμπιεστής ενός σταδίου είναι εγκατεστημένος στον ίδιο κινητήρα, τότε η ισχύς απογείωσης θα μπορούσε να είναι αντί των 2800 ίππων. περίπου 3000 ίππους. Και ίσως ακόμη περισσότερο. Αλλά ταυτόχρονα, το υψόμετρο του κινητήρα θα ήταν χαμηλότερο.

                  Ο αριθμός των μη πολεμικών απωλειών σε 1435 οχήματα ξεπερνά κάθε αποδεκτό όριο.
                  Ποιοι είναι οι λόγοι για ένα τέτοιο ατύχημα; Είναι αυτό δείκτης αναξιοπιστίας του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής ή κάτι άλλο;


                  Δεν ξέρω τίποτα για τη χαμηλή αξιοπιστία αυτών των συγκεκριμένων επιλογών κινητήρα. πιθανότατα δεν υπήρχαν ειδικά προβλήματα απλά ήδη. Τα προβλήματα ήταν ότι κατά την προσγείωση και την απογείωση αυτός ο τύπος αεροσκάφους ήταν ένα αρκετά επικίνδυνο αεροσκάφος και, πιθανότατα, πολλά αεροσκάφη χάθηκαν κατά τις απογειώσεις και προσγειώσεις .. Σε κάποιο βαθμό, αυτό ισχύει και για πολλά άλλα αεροσκάφη. Για παράδειγμα, οι Γερμανοί έχασαν περίπου το 5% όλων των Me-109 κατά τις απογειώσεις και τις προσγειώσεις, μεταξύ άλλων λόγω του στενού εύρους του πλαισίου.

                  Οι κινητήρες R-47 M και R-47 N έχουν πολλά προβλήματα. Ίσως αυτά τα προβλήματα προέκυψαν, μεταξύ άλλων, λόγω του γεγονότος ότι αυτά τα αεροσκάφη ήταν εξοπλισμένα με φανταχτερούς υπερσυμπιεστές που κινούνταν από καυσαέρια.
                2. ψηφίδα
                  ψηφίδα 3 Οκτωβρίου 2019 17:48
                  +1
                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  Ή μπόρεσαν να φτιάξουν έναν ακόμα πιο δυνατό και σειριακό κινητήρα;


                  Pratt & Whitney R-4360-53 Wasp Major από B-36/B-50 και Wright R-3350 από B-29.
        2. Alf
          Alf 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:02
          +2
          Παράθεση από Μηχανικό
          Κι αν πάρεις τα τέσσερα και ανεφοδιάσεις τα μισά για περισσότερη διασκέδαση... Θα είναι εφιάλτης για τους δικούς μας σε χαμηλά υψόμετρα.

          Και αν μας γεμίσει μισή δεξαμενή;
          1. NF68
            NF68 28 Σεπτεμβρίου 2019 16:22
            +2
            Απόσπασμα: Αλφ
            Παράθεση από Μηχανικό
            Κι αν πάρεις τα τέσσερα και ανεφοδιάσεις τα μισά για περισσότερη διασκέδαση... Θα είναι εφιάλτης για τους δικούς μας σε χαμηλά υψόμετρα.

            Και αν μας γεμίσει μισή δεξαμενή;


            Τότε, και έτσι, η μικρή εμβέλεια του Yak-3 ή του La-7 γενικά δεν θα πάει πουθενά παραπέρα. Πριν προλάβει ο πιλότος να απογειωθεί και να κερδίσει ύψος, θα πρέπει να σκεφτεί το γεγονός ότι σύντομα 2-3 κουβάδες βενζίνης θα παραμείνουν στις δεξαμενές και την αποφασιστική στιγμή μπορεί να μετατραπεί σε στόχο βολικό για τον εχθρό.
        3. PilotS37
          PilotS37 2 Οκτωβρίου 2019 14:39
          0
          Παράθεση από Μηχανικό
          Και έτσι καταδύεται καλύτερα, καλύτερα οπλισμένο, πιο επίμονο.

          Πού είναι καλύτερα οπλισμένος; Μπαταρία πολυβόλων στο φτερό ...
          Εναντίον 1-2 όπλων στην άτρακτο. Το Corsair ήταν καλό ενάντια στο Zero με απροστάτευτα τανκς και χωρίς θωρακισμένη πλάτη. Πιαστείτε από αυτόν κανονικό μαχητής του δεύτερου μισού του Πολέμου και όχι το γεγονός ότι θα το είχε αντεπεξέλθει. Twist το ίδιο "Fok", μάλλον θα μπορούσε, αλλά εγγυημένη κατάρριψη - αυτό είναι μια άλλη ερώτηση!
          Ο οπλισμός είναι μια αντικειμενικά αδύναμη πλευρά του Corsair, αλλά στις συγκεκριμένες συνθήκες του TOTVD δεν εκδηλώθηκε. IMHO, φυσικά...
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 2 Οκτωβρίου 2019 15:15
            -1
            Έγινε σύγκριση όπλων, από την Tesser. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί του. 1 κανόνι + 2 πολυβόλα γιακ εναντίον 6 πολυβόλα. Επιπλέον, εγώ, όπως και το tesser, έχω χαμηλή γνώμη για τον ShVAK. Το κατάστημα έχει 2 ShVAK, αλλά σύγχρονο. Για τη μάχη των μαχητών αρκούν 6 πολυβόλα.
            6 πολυβόλα σε δράση:
            https://www.youtube.com/watch?v=RZ99jfW80bI
            Για μένα, το κύμα είναι τόσο φυσιολογικό, που δεν μπορεί να κοπεί με φρούρια
            Αν είχε συναντήσει έναν κανονικό μαχητή του δεύτερου μισού του Πολέμου, δεν είναι γεγονός ότι θα το είχε αντιμετωπίσει.

            Εγγυημένα κανείς δεν μπορεί να νικήσει κανέναν. Αυτές είναι πραγματικότητες
            1. ψηφίδα
              ψηφίδα 3 Οκτωβρίου 2019 17:58
              +2
              Εδώ πρέπει να δοθεί έμφαση.

              Οι Αμερικάνοι, λόγω μιας σειράς συνθηκών, πολέμησαν, θα λέγαμε, με πυκνότητα φωτιάς - πολύ φωτιά σε μεγάλη απόσταση. Είναι πολύ άνετα με πολυβόλα πτερυγίων με μεγάλο πυρομαχικό. Σοβιετικοί πιλότοι (όπως ο ίδιος Hartamann, για παράδειγμα), πλησίασαν όσο το δυνατόν περισσότερο. Σε απόσταση που μπορείτε να δείτε τα πριτσίνια ενός εχθρικού αεροσκάφους, προτιμάται ένα πυροβόλο με σοβαρό βλήμα, αν και σχετικά κακής βαλλιστικής (μεγάλη μείωση του βλήματος σε απόσταση). Συμπεριλαμβανομένου, μετά τον πόλεμο, η ΕΣΣΔ για πολλά χρόνια έβαλε 37 mm Nudelman με αρχική ταχύτητα χαμηλότερη από αυτή του ShVAK.

              Σε γενικές γραμμές, η μπαταρία των φτερωτών Brownings είναι σίγουρα ένα μείον για τους Αμερικανούς. Άλλη κουβέντα είναι ότι τα κατάφεραν και έτσι.
            2. μαχητής άγγελος
              μαχητής άγγελος 5 Οκτωβρίου 2019 11:20
              +1
              Μηχανικός
              Στους Lavochkins, τα ShVAK από το τέλος του 43ου έως τις αρχές του 44ου αντικαταστάθηκαν από B-20. Ομοίως και με τον οπλισμό του Yak-3. Το ότι έχεις χαμηλή γνώμη για το ShVAK είναι υποκειμενικό σου. Το ShVAK πολέμησε ολόκληρο τον πόλεμο, πράγμα που σημαίνει ότι ταίριαζε αρκετά στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού.
              Σημαντικό ρόλο παίζει η τοποθέτηση όπλων στον μαχητή. Είναι πολύ πιο βολικό, πιο αποτελεσματικό και πιο ακριβές να πυροβολείτε από τα σημεία του όπλου της ατράκτου.
              Η τοποθέτηση των φτερών των καννών δεν θα δώσει ποτέ τέτοια ακρίβεια βολής που θα δώσουν τα σημεία βολής της ατράκτου.Τα σοβιετικά οχήματα έχουν εδώ ένα απόλυτο πλεονέκτημα.
              Σχετικά με τον αριθμό των σημείων βολής σε ένα μαχητικό αεροσκάφος, ο Μπομπ Τζόνσον είπε τέλεια: "Αν ξέρεις να πυροβολείς, τότε 2-3 σημεία βολής θα είναι αρκετά. Αν δεν ξέρεις πώς, θα χάσεις από οκτώ ή δέκα. Τα επιπλέον σημεία βολής κάνουν το αυτοκίνητό σας βαρύτερο».
              1. Ratnik2015
                Ratnik2015 8 Οκτωβρίου 2019 02:13
                0
                Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                Το ShVAK πολέμησε ολόκληρο τον πόλεμο, πράγμα που σημαίνει ότι ταίριαζε αρκετά στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού.

                Το να πολεμάς σε όλο τον πόλεμο και να είσαι ένα πραγματικά καλό αεροβόλο είναι πολύ διαφορετικά πράγματα. Απλώς χρησιμοποίησαν ό,τι μπορούσε να δώσει η βιομηχανία.
                1. μαχητής άγγελος
                  μαχητής άγγελος 8 Οκτωβρίου 2019 12:04
                  0
                  Ratnik2015
                  "... Το να κερδίζεις ολόκληρο τον πόλεμο και να είσαι πραγματικά καλό αεροβόλο είναι πολύ διαφορετικά πράγματα. Απλώς χρησιμοποίησαν ό,τι μπορούσε να δώσει η βιομηχανία..."


                  Λοιπόν, όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, τότε αυτό θα κάνει ...
          2. ψηφίδα
            ψηφίδα 3 Οκτωβρίου 2019 18:25
            +2
            Απόσπασμα: PilotS37
            Ο οπλισμός είναι μια αντικειμενικά αδύναμη πλευρά του Corsair,


            Έχεις και δίκιο και άδικο.

            Από τη μία πλευρά, τα Yak-3 και La-7 είναι πιο έξυπνα οπλισμένα. Το όπλο του Yak-3 είναι συγκεντρωμένο στην άτρακτο, ζυγίζει 98 κιλά και εκτοξεύει 2,53 κιλά οβίδων ανά δευτερόλεπτο. Το Corsair έχει 174 κιλά Brownings στα αεροπλάνα, τα οποία μεταφέρουν 3,84 κιλά. ανά δευτερόλεπτο. Δηλαδή το Yak έχει τα 2/3 της δύναμης πυρός του Corsair για το μισό περίπου βάρος του όπλου του, ενώ το βλήμα του κανονιού είναι κατά μέσο όρο καλύτερο από 2 ,50 σφαίρες ίδιου συνολικού βάρους 96 g.

            Από την άλλη πλευρά, οι αμερικανικοί κινητήρες κατέστησαν δυνατή την εξαγωγή αυτού του επιπλέον κέντρου, και πολλών άλλων επιπλέον κεντρικών (στο τέλος του πολέμου, οι Βρετανοί και οι Βορειοαμερικανοί υπολόγισαν ότι εάν η Mustang μετατρεπόταν στα πρότυπα αντοχής του Spit, θα ήταν έναν τόνο αναπτήρα). Οι Αμερικανοί δεν έχουν τίποτα να περηφανεύονται εδώ, αλλά άλλοι έχουν κάτι να ζηλέψουν.

            Έτσι, η αδυναμία των Αμερικανών ως προς το θεωρητικό ιδανικό - ναι, σίγουρα. Η αδύναμη πλευρά όσον αφορά την απόδοση της φωτιάς - όχι, φυσικά όχι. 4 κιλά ανά δευτερόλεπτο είναι πρακτικά IL-2. Ούτε το La-7 point-to-point, ούτε καν το Yak-9T το έδειξαν αυτό.

            Απόσπασμα: PilotS37
            Αν είχε συναντήσει έναν κανονικό μαχητή του δεύτερου μισού του Πολέμου, δεν είναι γεγονός ότι θα το είχε αντιμετωπίσει.

            6 M2 ήταν στο Mustang, το κύριο μαχητικό στον ουρανό της Πατρίδας.

            Και η θωρακισμένη πλάτη του Yak-3 είναι 8 mm, EMNIP.
            1. Μηχανικός
              Μηχανικός 3 Οκτωβρίου 2019 18:55
              0
              Και μπορείτε επίσης να θυμάστε για τα αξιοθέατα. Έχουν επίσης άμεση σχέση με τα όπλα.
              Υπάρχει γεγονός, το Corsair είναι καλύτερα οπλισμένο. Τα υπόλοιπα είναι για βαθύτερη ανάλυση.
              1. ψηφίδα
                ψηφίδα 4 Οκτωβρίου 2019 06:56
                +4
                Παράθεση από Μηχανικό
                Υπάρχει γεγονός, το Corsair είναι καλύτερα οπλισμένο

                Κύριε Θεέ, γράφω, γράφω αυτά τα φύλλα, αλλά ποιο είναι το νόημα;

                κουρσάρος οπλισμένος όχι καλύτερα. κουρσάρος οπλισμένος διαφορετικά.

                1. Εάν αναδιατάξετε 3 Brownings στο φτερό στο Yak-6, θα γίνει χειρότερα οπλισμένο από ό,τι ήταν στην πραγματικότητα. Με την τακτική του και τα χαρακτηριστικά απόδοσης του, τέτοια όπλα είναι λιγότερο αποτελεσματικά.
                2. Ο πιλότος έχει δίκιο, ο οπλισμός είναι αντικειμενικά αδύναμη πλευρά των Αμερικανών. Μόνο φυσικά όχι σε σχέση με το La-7, αλλά με σεβασμό στους Βρετανούς από το 41ο έτος. Αν υποθέσουμε ότι το Hispano Mk.II αντικαθιστά 3 brownings (με βάρος δύο) (στην πραγματικότητα, η αποτελεσματικότητα είναι ακόμα μεγαλύτερη), τότε το κοιμώμενο Vb του 41ου έτους είναι πιο δυνατό οπλισμένο από το Corsair, πόσο μάλλον το 4- όπλο Tempest, το ίδιο περίπου σε βάρος απογείωσης και δύναμη, όπως ένα Corsair. Από την άλλη, το Corsair στον Ειρηνικό είναι ήδη φυσιολογικό, ο Hispano εναντίον του Zero ακόμα και η Betty είναι υπερβολή. Για να είμαι ειλικρινής, θα είχε τουφέκια πολυβόλα της εποχής της ΒΖΒ με εξαιρετικές αγγλικές εμπρηστικές σφαίρες, θα ήταν ακόμα καλύτερα.
                3. Η αμερικανική βιομηχανία εξοπλισμών σε αυτό το κομμάτι φαίνεται να παρωδεί τη σοβιετική. Στην ΕΣΣΔ, έκαναν πολλά UB, ShVAK και VYa, ενώ δεν έκαναν τίποτα στο έδαφος KKP (λιγότερο από 10 χιλιάδες DShK για ολόκληρο τον πόλεμο) και MZA, έδαφος και θάλασσα. Ταυτόχρονα, οι Αμερικανοί οδήγησαν έναν ασύλληπτο αριθμό KKP και MZA (συμπεριλαμβανομένων περισσότερων από 100 χιλιάδων όμορφων αλλά άχρηστων Oerlikon) (EMNIP, 40 Oerlikons για 3 DShK), ενώ βίδωσαν KKP στα φτερά (για την αεροπορία, ο Browning ήταν κακός για όλους, εκτός από αξιοπιστία και ποσότητα) και καθόλου κανονάκι, που οι Βρετανοί παράγουν μαζικά από την αρχή του πολέμου (οι Βρετανοί σε σειρά! Με Stan και καρφωτά τανκς!).
                1. Μηχανικός
                  Μηχανικός 4 Οκτωβρίου 2019 08:53
                  0
                  Κύριε Θεέ, γράφω, γράφω αυτά τα φύλλα, αλλά ποιο είναι το νόημα;

                  Το νόημα, πιθανώς, βρίσκεται στην ευχαρίστηση που δίνεις στον εαυτό σου κάνοντας αυτό. ριπή οφθαλμού
                  Απλά μην προσβάλλεσαι. Είναι καλό που γράφεις εδώ. ΑΛΛΑ πέφτεις συνέχεια σε offtopic.
                  Σύγκριση σε εξέλιξη εξοπλισμοί το δικό μας και το Corsair. Φαίνεται ότι είναι δυνατό να αποσυναρμολογηθούν διαφορετικές καταστάσεις και επιθέσεις εναντίον διαφορετικών στόχων.
                  ΑΛΛΑ όχι, έχεις Ύπνο και Καταιγίδα. Και Βρετανός Ισπανός. Μετά ένα απόσπασμα για τα πολυβόλα τουφεκιού που θα ήταν καλύτερα στον Ειρηνικό Ωκεανό. ΔΕΝ θα ήταν, αλλά σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι περιττό, γιατί συγκρίνουμε αυτό που ήταν. Και το απόγειο της σκέψης είναι ένα απόσπασμα για την αμερικανική βιομηχανία με μια αναφορά στο MZA και μια σούβλα προς την κατεύθυνση του Μπράουνινγκ. Συγγνώμη, αλλά μόνο εσείς υπερβάλλετε εδώ, και όχι η Corsair. Το αρχείο καταγραφής των σφυριγμάτων είναι σε τέλεια σειρά γέλιο
                  Πανω σε αυτο το θεμα. Το κουρσάρο είναι οπλισμένο ακριβώς καλύτερα από το δικό μας Yak-3 και La-7. Καλύτερα για μάχες μαχητικών, βομβαρδιστικών και χερσαίων επιθέσεων. 2 Brownings είναι περίπου ίσα με 1 ShVAK. Χειρότερα μόνο εναντίον βομβαρδιστικών. Η αντίδραση ενάντια στους μαχητές είναι η ίδια, ενάντια στους Ιάπωνες είναι καλύτερα. Απέναντι στο Yak-3 θα ήταν σωστό. Και ακόμα πιο αξιόπιστο 1 ubs είναι περίπου ίσο με 1 Browning. Και οι Αμερικάνοι έχουν καλύτερη όραση.
                  Ο οπλισμός φτερών έχει μικρότερη ακρίβεια, αναμφίβολα. ΑΛΛΑ μπορείτε απλά να πλησιάσετε. Μπορείτε να φέρετε τα πάντα σε ένα σημείο στη βέλτιστη απόσταση για τον πιλότο, όπως, για παράδειγμα, έκανε κάποιος Τζέιμς Έντγκαρ Τζόνσον.
                  Συμπέρασμα: Η Corsair είναι καλύτερα οπλισμένη. Τα υπόλοιπα είναι από το κακό και μια προσπάθεια να ρίξει μια σκιά στον φράχτη.
                  1. ψηφίδα
                    ψηφίδα 4 Οκτωβρίου 2019 10:52
                    +1
                    Παράθεση από Μηχανικό
                    στην ευχαρίστηση που δίνεις στον εαυτό σου

                    Φαίνεται, αλλά όχι μόνο. Η διατύπωση πληροφοριών σάς επιτρέπει να δείτε τα κενά σε αυτήν. Ειδικά σε εκείνες τις σπάνιες περιπτώσεις που κάποιος άλλος το διαβάζει.

                    Παράθεση από Μηχανικό
                    Περίπου συνεχώς πέφτουν στο offtopic.

                    Στην αλιστορία. Αλλά σε αυτήν την κατάσταση, βάζω την κατάσταση με τα όπλα στο πλαίσιο. Συγκεκριμένα, τεκμηρίωσε τη θέση «ο κουρσάρος έχει αδύναμα όπλα». Ναι, είναι αδύναμο. Αν δεν πάρεις το Σοβιέτ.

                    Παράθεση από Μηχανικό
                    δεν θα ήταν

                    Ακόμα όπως ήταν. Λιγότερα πολυβόλα - περισσότερα πυρομαχικά. Τα χαμηλά πυρομαχικά είναι ένα από τα πολλά παράπονα για το F4F-4. Μια σφαίρα τουφεκιού Μηδέν είναι αρκετή.

                    Δεν καταλαβαίνεις ότι τα όπλα υπερβολικής δολοφονίας δεν είναι δωρεάν. Για χρήματα, πυρομαχικά και χαρακτηριστικά απόδοσης του αεροσκάφους. Το όπλο πρέπει να είναι αρκετό.
                    Παράθεση από Μηχανικό
                    overkill εδώ μόνο μαζί σου, και όχι με την Corsair.

                    Φυσικά, δεν έκανε υπερβολικό, αλλά έβαλαν όπλα μόνο σε επιθετικές και νυχτερινές εκδόσεις λόγω συνεχών προβλημάτων αξιοπιστίας. Δεν είχαν ούτε αγγλικές εμπρηστικές σφαίρες, είχαν προβλήματα με το .50 στην αρχή. Γεμάτα συμβατικά πολυβόλα.

                    Παράθεση από Μηχανικό
                    Το κουρσάρο είναι οπλισμένο ακριβώς καλύτερα από το δικό μας Yak-3 και La-7

                    Ο κουρσάρος ήταν οπλισμένος κατάλληλα για αμερικανικές τακτικές. Ο κουρσάρος ήταν οπλισμένος εσφαλμένα για τη σοβιετική τακτική.

                    Παράθεση από Μηχανικό
                    Μπορείτε να φέρετε τα πάντα σε ένα σημείο στη βέλτιστη απόσταση για τον πιλότο

                    Ο οπλισμός φτερών μειώνεται σε ένα σημείο στο έδαφος, και όχι κατά την πτήση, όπως ήρθε πιο κοντά - το έφερε πιο κοντά. Το πρότυπο για τους Αμερικανούς είναι 400 μέτρα.

                    Παράθεση από Μηχανικό
                    Ο οπλισμός πτερυγίων έχει μικρότερη ακρίβεια

                    Και η αδράνεια, και η τοποθέτηση όπλων σε ένα δονούμενο και λυγισμένο φτερό κατά την πτήση.

                    Παράθεση από Μηχανικό
                    φτύνοντας τον Μπράουνινγκ

                    Το Browning M2 είναι ένα σχέδιο που δεν ταιριάζει στο αεροσκάφος, το οποίο χρησιμοποίησαν οι Αμερικανοί από απελπισία, έχοντας αποτύχει το πρόγραμμα εναέριων εξοπλισμών. Είναι βαρύ, έχει χαμηλό ρυθμό βολής για πολυβόλο, ο σχεδιασμός του δεν αρέσει πολύ στους συγχρονιστές.

                    Τα αμερικανικά όπλα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι μέτρια, με σπάνιες εξαιρέσεις. Είναι γεγονός. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι αυτό το γεγονός από μόνο του δεν λέει τίποτα καλό για τα σοβιετικά όπλα.
                    1. Μηχανικός
                      Μηχανικός 4 Οκτωβρίου 2019 11:03
                      0
                      -Γιατί η Corsair δεν έχει βρετανικά ισπανικά;
                      - Ώστε οι μοχθηροί κριτικοί να έχουν κάτι να φτάσουν στο κάτω μέρος γέλιο γέλιο

                      Δεν καταλαβαίνεις ότι τα όπλα υπερβολικής δολοφονίας δεν είναι δωρεάν.

                      Είναι αστείο. Είμαι κατασκευαστής. Το ξέρω καλύτερα από σένα. Λιγότερο πάθος λοιπόν. ριπή οφθαλμού
                      Οποιοσδήποτε σχεδιασμός είναι ένας συμβιβασμός.
                      Και ξέρω επίσης ότι το προϊόν πρέπει να γίνει με περιθώριο «ανάπτυξης».
                      Και ξέρω επίσης ότι το καλύτερο είναι ο εχθρός του καλού, αλλά ελλείψει ...

                      1. ψηφίδα
                        ψηφίδα 4 Οκτωβρίου 2019 11:57
                        +2
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Γιατί η Corsair δεν έχει βρετανικά ισπανικά;

                        Διότι ασχολούνταν με την οργάνωση της παραγωγής της στις Η.Π.Α τροτσκιστές στραβά παράσιτα από το τμήμα πυροβολικού σε συνεργασία με κλέφτες του στρατιωτικού υπουργείου. Και αυτή δεν είναι η μόνη περίπτωση.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Το ξέρω καλύτερα από σένα.

                        Σοβαρά? Σε αυτήν την περίπτωση, η αγάπη σας για την μπαταρία Browning εκπλήσσει ακόμη περισσότερο. Και όχι, πολλά Brownings δεν είναι για ανάπτυξη. Αναπτύχθηκαν προς το M61 Vulcan, όπως γνωρίζετε.
                      2. Μηχανικός
                        Μηχανικός 4 Οκτωβρίου 2019 13:01
                        +1
                        Ο οπλισμός της ατράκτου δεν είναι κατάλληλος για το Corsair. Ανεξάρτητα από την παρουσία ή απουσία κατάλληλων δειγμάτων. Είναι ήδη θορυβώδης λόγω του κινητήρα. Και λόγω του γεγονότος ότι η μύτη ήταν χωρίς όπλα, η αναθεώρηση προς τα εμπρός (ακριβώς προς τα εμπρός) ήταν καλύτερος από τους Φώκους. Αυτό σημειώνεται στο ίδιο έγγραφο σχετικά με τις συγκριτικές δοκιμές.
                        Το μηχανοκίνητο όπλο εξαλείφεται για ευνόητους λόγους.
                        Μένουν μόνο τα φτερά. Η προσαρμογή του Hispano έχει καθυστερήσει, επομένως μόνο το M2. Δεν θέλω καν να σχολιάσω τη διατριβή για το διαμέτρημα του όπλου.
                        6 πολυβόλα στα φτερά, αυτό είναι απαραίτητο και επαρκές για όλα εκτός από την επίθεση τετρακινητήρων, που δεν απαιτούνταν από τους αμέρ.
                        Κανένας μαχητής εν καιρώ πολέμου δεν μπορεί να είναι ο βέλτιστος εξ ορισμού. Για μαζική απελευθέρωση το συντομότερο δυνατό. Το μόνο ερώτημα είναι πόσο επιτυχημένος είναι ο συμβιβασμός στις συνθήκες του στρατιωτικού αγώνα. Ο κουρσάρος είναι σε τάξη με αυτό.
                        Αναπτύχθηκαν προς το M61 Vulcan, όπως γνωρίζετε.

                        Αναπτύχθηκαν προς την Μ3 όπως γνωρίζετε.
                      3. ψηφίδα
                        ψηφίδα 4 Οκτωβρίου 2019 14:30
                        +1
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Ο οπλισμός της ατράκτου δεν είναι κατάλληλος για το Corsair.

                        ))
                        Πρώτον, δεν υπήρχε.
                        Δεύτερον, La-9 rulez.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Η προσαρμογή του Hispano έχει καθυστερήσει, επομένως μόνο το M2

                        Λέω λοιπόν. Έβαλαν το Μ2, γιατί δεν υπήρχαν αεροπορικά όπλα.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Δεν θέλω καν να σχολιάσω τη διατριβή για το διαμέτρημα του όπλου.

                        Βλέπω ότι δεν σέβεσαι πολύ τα όπλα που κέρδισαν τη Μάχη της Βρετανίας. Αν και οι Γερμανοί είχαν ισχυρότερα αεροπλάνα.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Κανένας μαχητής εν καιρώ πολέμου δεν μπορεί να είναι ο βέλτιστος εξ ορισμού.

                        Μιλάτε για μια χώρα που είχε 3 χρόνια πρωτοποριακό ξεκίνημα.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Αναπτύχθηκαν προς την Μ3 όπως γνωρίζετε.

                        Browning M3;
                        Οχι. Αυτοί (το Ναυτικό) χτύπησαν τα κεφάλια τους εναντίον του Hispano για άλλα 20 χρόνια μέχρι που ο McNamara τους ανάγκασε να στραφούν στο Phantom II και στο Vulcan.
          3. NF68
            NF68 6 Οκτωβρίου 2019 16:29
            0
            Απόσπασμα: PilotS37
            Πού είναι καλύτερα οπλισμένος; Μπαταρία πολυβόλων στο φτερό ...
            Εναντίον 1-2 όπλων στην άτρακτο. Το Corsair ήταν καλό ενάντια στο Zero με απροστάτευτα τανκς και χωρίς θωρακισμένη πλάτη. Αν είχε συναντήσει έναν κανονικό μαχητή του δεύτερου μισού του Πολέμου, δεν είναι γεγονός ότι θα το είχε αντιμετωπίσει. Μάλλον θα μπορούσε να είχε στρίψει το ίδιο "Fok", αλλά είναι εγγυημένο ότι θα καταρρίψει - αυτό είναι μια άλλη ερώτηση!


            Τόσο για Φωκά όσο και για Messer 6/8 Αμερικάνικο 12,7 χλστ. σαν ρακ που ήταν αρκετά.
      2. ψηφίδα
        ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 02:48
        +8
        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
        Ανεπιθύμητα για εσάς, αλλά εάν μια αεροπορική μονομαχία με το Yak-3, ή το La-7 σε χαμηλά υψόμετρα, έως και 4-5 km;

        Ω, αυτά τα Yak-3 La-7.
        Πρώτον, γενικές σκέψεις. Το Corsair είναι ένα εξ ολοκλήρου μεταλλικό La-7 (δηλαδή La-9), αλλά με ισχυρότερο κινητήρα και τεχνολογίες απρόσιτες ακόμη και για 46η χρονιά για την ΕΣΣΔ, όπως σημειακή συγκόλληση και 130 οκτάνια. Θα ήταν περίεργο αν ήταν χειρότερο.
        Κατα δευτερον. Εάν το επιθυμείτε, ας ασχοληθούμε με το Yak σας λεπτομερώς.
        α) Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το Corsair είναι ένα προπολεμικό αεροσκάφος που ολοκληρώθηκε κατά τη διάρκεια του πολέμου. Στην περίπτωση της ΕΣΣΔ, το ανάλογό της είναι μάλλον το Yak-9 παρά το Yak-3. Το κακό για τη σοβιετική πλευρά εδώ είναι ότι υπήρχαν αυτοκίνητα και νεότερα για 45η χρονιά: Thunder N, Mustang H (μεγάλη συνοδεία σε μεγάλο υψόμετρο), P-80 (στρατηγική αεράμυνα) και F8F (αεροπορική υπεροχή). Με κανένα από αυτά τα μηχανήματα, στις τυπικές συνθήκες μάχης Yak-3, δεν υπάρχει τίποτα να πιάσετε.
        β) Το Corsair δεν είναι ένα καθαρό μαχητικό για την απόκτηση υπεροχής, όπως το Yak-3, αλλά μια μηχανή κρούσης. Από τα σοβιετικά, μπορεί και πάλι να συγκριθεί με το Yak-9B και στη συνέχεια αποδεικνύεται ότι το φορτίο κρούσης του είναι πολλές φορές υψηλότερο, ενώ οι δυνατότητες ως μαχητικό είναι ασύγκριτες. Όσον αφορά την υπεροχή του αέρα, στην Ευρώπη του 44ου έτους αυτές οι λειτουργίες πραγματοποιήθηκαν από τον 14ο ύπνο και πιο κοντά στο καλοκαίρι του 45ου μπορεί κανείς ήδη να υπολογίζει στο F8F και στη Mustang N.

        Λοιπόν, ας πούμε οι Corsairs με το Yak-3 χακαρισμένο μέχρι θανάτου κάπου πάνω από το Oder.

        γ) Το κύριο πράγμα που μπορεί να ειπωθεί για τους Αμερικανούς -και αυτό τους διακρίνει θεμελιωδώς από τους Γερμανούς- είναι πολλοί από αυτούς. Υψηλά. Η Corsair συμβάλλει σε αυτό από πολλές απόψεις: απλώς έχουν γίνει πολλά. Είναι καλοφτιαγμένο, αξιόπιστο και εξαιρετικά επινοητικό σύμφωνα με τα στρατιωτικά πρότυπα. Οι Αμερικανοί ξέρουν πώς να το σερβίρουν σωστά. μπορεί να είναι σε υπηρεσία στον αέρα, σε αντίθεση με το Yak-3. Άρα, με μεγάλη πιθανότητα, η μάχη θα γίνει σε μια αρχικά μειονεκτική κατάσταση για το Yak-3.
        δ) Τι είναι καλό για το Yak-3:
        Είναι φιλικός με τον πιλότο, αυτό είναι σημαντικό, ανεξάρτητα από το τι γράφει ο Warrior παρακάτω. Οι νεοφερμένοι δεν πέταξαν La-5FN / La-7, αλλά τα καταστήματα κέρδισαν αισθητά περισσότερους από τους πιλότους τους από τους Yaks. Ωστόσο, μπορούμε να υποθέσουμε ότι αν το αυτοκίνητο έχει ήδη μπει στη μάχη, τότε και οι δύο πιλότοι έχουν αρκετό έλεγχο πάνω του.
        Έχει χαμηλή φόρτιση φτερών, ως αποτέλεσμα, καλή οριζόντια ευελιξία. Ο Ratnik γράφει παρακάτω ότι το Corsair έσκυβε και στα οριζόντια, αλλά αυτό οφείλεται περισσότερο στην ποιότητα των όψιμων Ιαπώνων πιλότων, και όχι του Corsair. Σε χαμηλές ταχύτητες, ένα ελαφρά φορτωμένο φτερό εξακολουθεί να δίνει πλεονέκτημα.
        Έχει το σωστό θόλο του πιλοτηρίου, με αποτέλεσμα να έχει καλή θέα προς τα πίσω.
        Πιστεύεται ότι το Yak-3 πήγε εξαιρετικά καλά για το αέριο, αλλάζοντας γρήγορα ταχύτητα και προς τις δύο κατευθύνσεις.

        Είναι όλο.

        ε) Τι είναι καλό για το Corsair:
        Γεια σου γρήγορα. Είναι πιο γρήγορο σε επίπεδη πτήση - + 70 km / h στο Yak αναφοράς (το Yak που στέκεται στο ύπαιθρο τον χειμώνα με την ξύλινη επένδυση του πολύ γρήγορα έπαψε να είναι αναφορά). Είναι ταχύτερο, ριζικά ταχύτερο στις καταδύσεις - η μέγιστη ταχύτητα του Yak-3 ήταν μόνο 700 km / h σύμφωνα με τα όργανα, τότε ο κατασκευαστής δεν εγγυήθηκε το δέρμα του φτερού. Οι καθυστερημένοι Αμερικανοί - όλοι - βούτηξαν με ταχύτητες 800+, βασιζόμενοι μόνο στην αεροδυναμική. Δεν είναι λιγότερο γρήγορο στην αναρρίχηση: το NF68 δίνει ένα σημάδι με αξιοσημείωτη υπεροχή του Yak έως και 4 km, αλλά οι αστοί γράφουν F4U-4 με μέγιστο ρυθμό αναρρίχησης μόλις 22 m / s. Περίπου το ίδιο δηλαδή.
        Είναι ζωντανός. Εδώ, νομίζω, τα σχόλια είναι περιττά.
        Είναι καλά εξοπλισμένο. Ο Θεός φυλάξοι, μια πτήση εμφανίζεται σε μη προσανατολισμένο έδαφος, ας πούμε, πάνω από χαμηλά σύννεφα - το Yak-3 είναι λυπηρό.
        Είναι ψηλός. Πάνω από 6 χλμ., το Yak δεν έχει πρακτικά καμία πιθανότητα.
        Είναι καλύτερα οπλισμένος. Εδώ συνήθως μιλούν για Αμερικανούς που δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν όπλα. Αλλά το Yak κάτω από το κανόνι σημαίνει ShVAK 20mm, που είναι μετασκευασμένο πολυβόλο, με επανασυμπιεσμένο φυσίγγιο πολυβόλου 20x99 και κακά βαλλιστικά + 2 Berezina με εξαιρετική βαλλιστική και 170 φυσίγγια. Ο Αμερικανός έχει είτε 6x0.5 με 400 φυσίγγια ανά κάννη, είτε 4x20mm με 231 φυσίγγια ανά κάννη και αυτό δεν είναι ShVAK, αλλά Hispano-Suiza με τελείως διαφορετική επιπεδότητα. Είναι εύκολο να δει κανείς ότι όλα τα όπλα του Corsair έχουν ένα ενιαίο βαλλιστικό και στις αποστάσεις ανοίγματος πυρός που υιοθέτησαν οι Αμερικανοί εκείνων των χρόνων - 400-600 μέτρα - είναι σίγουρα ισχυρότερο από 2 UB (είναι βασικά άχρηστο να πυροβολήστε στα 600 μέτρα από το ShVAK). Αν μιλάμε για το κανόνι Corsair, τότε το Yak γενικά χάνεται στην απόσταση.

        Τι αγώνας λοιπόν:
        Δωρεάν κυνήγι που εκτελείται από το Yak - εξαφανίζεται, τα Yak δεν χρησιμοποιήθηκαν σε αυτόν τον ρόλο λόγω της χαμηλής παροχής καυσίμου. Corsair ναι, ίσως.
        Καθαρίζοντας τον αέρα με τους Yaks μπροστά στους απεργούς τους (έμμεση συνοδεία) ή υπερασπίζοντας τον αέρα από ξένους επιθετικούς - εδώ οι Corsairs έχουν την ευκαιρία να ανέβουν σε ύψη όπου οι Yaks δεν μπορούν να τους φτάσουν και να επιλέξουν τις συνθήκες μάχης. Εάν η μάχη δεν πάει όπως θέλουν οι Corsairs, μπορούν να βγουν από αυτήν προς οποιαδήποτε κατεύθυνση - σε μια κατάδυση, και θα απομακρυνθούν γρήγορα. Απλώς αέριο στο πάτωμα, και θα ξεκολλήσουν λίγο πιο αργά, αλλά θα ξεκολλήσουν. επάνω, μετά από 5 χλμ., το Yak θα μείνει πίσω τους. Αντίθετα, το Yak δεν θα αφήσει το Corsair με κανέναν τρόπο: σε οριζόντια πτήση, ο Αμερικανός είναι πιο γρήγορος και γυρίζει - το Yak έχει πολύ λιγότερα καύσιμα και πυρομαχικά, ο Αμερικανός μπορεί απλά να τον περιμένει σε ύψος και να βουτήξει όποτε αυτός θέλει.
        Άμεση συνοδεία από το επιθετικό αεροσκάφος Yakami - λοιπόν, ίσως έτσι, για να τραβήξετε τους Corsairs στη μάχη στις οριζόντιες οριζόντιες εντελώς κάτω, όταν δεν υπάρχει ύψος για κάθετο ελιγμό, πλησιάστε ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί το ShVAK. Αλλά αυτό είναι δυνατό μόνο εάν οι Αμερικανοί κάνουν λάθος - έριξαν νερό στα ιαπωνικά αεροσκάφη από μια ήπια κατάδυση, αφού η πυκνότητα της πυρκαγιάς και το φορτίο πυρομαχικών επέτρεψαν, και στη συνέχεια ανέβηκαν ξανά με μια ανάβαση. Κάτω από ένα ντους 50, ούτε ο Ilam ούτε ο Yakam σε απευθείας συνοδεία θα φαίνονται λίγο και εξ ορισμού δεν μπορεί να επιβάλει αγώνα στον Corsair Yak, ο οποίος πηγαίνει με την ταχύτητα του Ila. Έτσι το Corsair είναι σχεδόν ασφαλές.

        Ποιος είναι εφιάλτης για ποιον - δείτε μόνοι σας.

        Όσο για την Κορέα, όλη η κορεατική αεροπορία έπεσε νοκ άουτ τις πρώτες κιόλας ώρες στο έδαφος, δεν ήταν τόσοι πολλοί. Συμπεριλαμβανομένων των Corsairs. Επιπλέον, πριν από την εμφάνιση του MiG-15, δεν είχαν κανέναν να πολεμήσουν στον αέρα, αλλά βρήκαν πολλά πράγματα στο έδαφος. Αυτά είναι ενδιαφέροντα.
        1. Σαξάλογο
          Σαξάλογο 28 Σεπτεμβρίου 2019 19:25
          +2
          Απόσπασμα: ψηφίδα
          Ω, αυτά τα Yak-3 La-7.

          Καλό σχόλιο. Το Yak-3 και το La-7 δεν είναι τόσο άσχημα στη θέση τους, στο Ανατολικό Μέτωπο. Αλλά το γεγονός ότι ένα βαρύ μαχητικό σχεδόν πάντα ξεπερνά το ελαφρύ είναι γεγονός. Για παράδειγμα, τα Su-27 νίκησαν τα MiG-29 χωρίς κανένα πρόβλημα κατά τη διάρκεια του πολέμου στην Αιθιοπία. Συμφωνώ ότι το Corsair, με μαζική χρήση, είναι σοβαρό πρόβλημα για όλα τα ευρωπαϊκά μαχητικά εκείνης της εποχής. Λοιπόν, η κύρια γοητεία του Corsair είναι, φυσικά, οι εξαιρετικές δυνατότητές του κραδασμών. Δεν σήκωνε κάθε βομβαρδιστικό 900 κιλά στην ανάρτηση.
          1. ψηφίδα
            ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 20:29
            +3
            Παράθεση από: Saxahorse
            Λοιπόν, η κύρια γοητεία του Corsair είναι, φυσικά, οι εξαιρετικές δυνατότητές του κραδασμών. Δεν σήκωνε κάθε βομβαρδιστικό 900 κιλά στην ανάρτηση.

            Για τους Αμερικανούς ήταν μανία. Προσπάθησαν μάλιστα να κρεμάσουν μια βόμβα σε ένα υπερελαφρύ P-77. Παρεμπιπτόντως, ένα ενδιαφέρον μηχάνημα, είναι κρίμα που οι Αμερικάνοι δεν δούλεψαν σωστά αυτό το θέμα.
            Παράθεση από: Saxahorse
            Το Su-27 νίκησε εύκολα το MiG-29 κατά τη διάρκεια του πολέμου στην Αιθιοπία

            Δεν θα αναφερόμουν σε αυτές τις αφρικανικές αναμετρήσεις, όπου το κύριο ερώτημα είναι ποιος μεγαλώνει τι από ποιο μέρος. Αν θεωρήσουμε το Spit ως ελαφρύ μαχητή και το Tempest ως βαρύ, τότε όχι, ένα βαρύ δεν είναι καλύτερο ως μαχητής. Το πώς IB είναι μια άλλη ιστορία.
            Παράθεση από: Saxahorse
            Το Yak-3 και το La-7 δεν είναι τόσο άσχημα στη θέση τους, στο Ανατολικό Μέτωπο

            Το Yak-3 και το La-7 είναι το μέγιστο που θα μπορούσε να αποκτηθεί στη σοβιετική βάση παραγωγής, με κόντρα πλακέ σε ατσάλινο πλαίσιο και κινητήρες του επιπέδου των Γερμανών του 41ου έτους. Δεν πρόκειται να πω ότι είναι κακοί, είναι πολύ καλύτεροι από ό,τι θα περίμενες. Αλλά ειλικρινά εκπλήσσομαι από τους ανθρώπους που θεωρούν ότι αυτά τα αυτοκίνητα είναι κάποιο είδος wunderwaffles λόγω του γεγονότος ότι πρόλαβαν τους Γερμανούς που πνίγονταν μέχρι το έτος 44 στην περιορισμένη περιοχή τους.

            Στην πραγματικότητα, η ΕΣΣΔ ήταν απίστευτα τυχερή που κορόιδεψε τους Συμμάχους και «έκοψε» τις γωνίες στο MiG-15 (γερμανικό ανεμόπτερο, αγγλικός κινητήρας). Απλώς δεν υπήρχαν αεροσκάφη του τρέχοντος επιπέδου του 45ου έτους στην ΕΣΣΔ.
            1. Σαξάλογο
              Σαξάλογο 28 Σεπτεμβρίου 2019 20:38
              +2
              Απόσπασμα: ψηφίδα
              Στην πραγματικότητα, η ΕΣΣΔ ήταν απίστευτα τυχερή που κύκλωσε τους Συμμάχους γύρω από το δάχτυλο και «έκοψε» τις γωνίες στο MiG-15

              Για να είναι κανείς «τυχερός» έπρεπε να δουλέψει σκληρά και σκληρά. Και ναι, το MiG-15 είναι ίσως το πιο όμορφο μηχάνημα από το πρώτο τζετ.
              1. ψηφίδα
                ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 21:17
                +5
                Παράθεση από: Saxahorse
                Για να είναι κανείς «τυχερός» έπρεπε να δουλέψει σκληρά και σκληρά.

                Σίγουρα είναι.

                Παρόλα αυτά, η βρετανική κυβέρνηση, η οποία προμηθεύει τον Νιν στην ΕΣΣΔ ενάμιση χρόνο μετά την ομιλία Φούλτον και έξι μήνες μετά το Δόγμα Τρούμαν, είναι μια άμεση θεϊκή παρέμβαση.

                Άνθρωποι τόσο παράξενοι όσο ο Attlee δεν μπαίνουν πολύ συχνά στη βρετανική κυβέρνηση.

                Και η ευκαιρία για τους Σοβιετικούς ειδικούς να εξοικειωθούν με τα υλικά του Ινστιτούτου Αεροπορίας του Βερολίνου για την υπερηχητική αεροδυναμική εμφανίστηκε ως αποτέλεσμα μιας ολόκληρης σειράς παρεξηγήσεων, μιλώντας μεταξύ μας.

                Χωρίς κανένα από αυτά, το MiG-15 αποκλείεται στην Κορέα.
                1. Σαξάλογο
                  Σαξάλογο 28 Σεπτεμβρίου 2019 21:30
                  +1
                  Απόσπασμα: ψηφίδα
                  Χωρίς κανένα από αυτά, το MiG-15 αποκλείεται στην Κορέα.

                  Χαχαχα.
                  1. ψηφίδα
                    ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 21:41
                    +1
                    Τι χα χα; Έχετε καμία ιδέα πώς να ετοιμάσετε το 50ο IAK για μάχη μέχρι το έτος 64 χωρίς τον αγγλικό κινητήρα ή/και χωρίς υλικά Ta.183;
                2. PilotS37
                  PilotS37 2 Οκτωβρίου 2019 14:58
                  +1
                  Απόσπασμα: ψηφίδα
                  Και η ευκαιρία για τους Σοβιετικούς ειδικούς να εξοικειωθούν με τα υλικά του Ινστιτούτου Αεροπορίας του Βερολίνου για την υπερηχητική αεροδυναμική εμφανίστηκε ως αποτέλεσμα μιας ολόκληρης σειράς παρεξηγήσεων, μιλώντας μεταξύ μας.

                  Βασικά, όχι ακριβώς...
                  Έγινε πολλή δουλειά στο TsAGI από τον Struminsky: φυσήθηκαν διαφορετικά φτερά με διαφορετικά προφίλ...
                  1. ψηφίδα
                    ψηφίδα 3 Οκτωβρίου 2019 18:31
                    +3
                    Απόσπασμα: PilotS37
                    Βασικά, όχι ακριβώς...
                    Έγινε πολλή δουλειά στο TsAGI από τον Struminsky

                    Δεν υποστηρίζω λοιπόν ότι αυτή δεν είναι μια απάντηση που μπορεί να αντιγραφεί από έναν γείτονα σε ένα σημειωματάριο. Ωστόσο, η διαδικασία κατάκτησης της γερμανικής κληρονομιάς μου φαίνεται προφανής.

                    Αυτό δεν πρέπει να εκληφθεί ως μομφή στους σοβιετικούς ειδικούς. Οι ίδιοι Αμερικανοί, για παράδειγμα, στα μέσα της δεκαετίας του '40 φαντάζονταν ένα υπερηχητικό αεροσκάφος ως το Bell X-1. Αλλά μετά άλλαξαν και αυτά.
        2. μαχητής άγγελος
          μαχητής άγγελος 29 Σεπτεμβρίου 2019 22:23
          0
          ψηφίδα.
          Θα πρέπει να γράψετε βιβλία.
          Αλλά όσο για μένα, το "opus" σου έχει περάσει από το ταμείο.
          Το παραπάνω διάγραμμα είναι πιο κατατοπιστικό από τις εικασίες σας.
          Αντί για πολυλογία, προτιμώ πραγματικά γεγονότα: χαρακτηριστικά απόδοσης, γραφήματα χαρακτηριστικών υψομέτρου και ταχύτητας, αναφορές για συγκριτικές δοκιμές κ.λπ.
          Και γράψτε, πείτε, προτείνετε, μπορείτε να κάνετε τα πάντα και τα πάντα.
          Αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από μια υπόθεση.
          Και αφήστε τους αστούς εκεί «να αποδώσουν και να μετατοπίσουν προς τα δεξιά» οτιδήποτε - για μένα αυτό δεν είναι γεγονός.
          1. ψηφίδα
            ψηφίδα 30 Σεπτεμβρίου 2019 00:49
            +2
            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            Το παραπάνω διάγραμμα είναι πιο κατατοπιστικό από τις εικασίες σας.

            )))
            Αυτό είναι ένα γνωστό σοβιετικό γράφημα με φόκερ και γιακ, στο οποίο κάποιος ευγενικός άνθρωπος πρόσθεσε το Me262 και το Corsair. Δεν έγιναν, φυσικά, συγκριτικά τεστ.

            Ομολογώ ότι σχεδίασα μόνος μου το NF, αφού η Google δεν ψάχνει για γράφημα.
            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            Αντί για πολυλογία, προτιμώ πραγματικά γεγονότα: χαρακτηριστικά απόδοσης, γραφήματα χαρακτηριστικών υψομέτρου και ταχύτητας, αναφορές για συγκριτικές δοκιμές

            Ο NF σας έδωσε τη διεύθυνση όπου βρίσκεται αυτό.
            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            Από τους "κουρσάρους" εδώ λαμβάνεται το "τέσσερα" και το "ένα" σημαίνει ότι όλα είναι πολύ χειρότερα.

            Όπως καταλαβαίνω, σας είναι δύσκολο να ακολουθήσετε τον σύνδεσμο NF, να ανοίξετε την αναφορά στη μονάδα και να δείτε. 963 m/min στο επίπεδο της θάλασσας σε στρατιωτική λειτουργία. Μεταξύ La-5F και La-5FN.
            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            Αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από μια υπόθεση.

            Φυσικά, μια υπόθεση. Όλες οι εκτιμήσεις του τύπου "Corsair-Yak-3" αναφέρονται στην αλϊστορία.
            1. μαχητής άγγελος
              μαχητής άγγελος 30 Σεπτεμβρίου 2019 09:16
              0
              ψηφίδα
              "... Παραδέχομαι ότι σχεδίασα μόνος μου το NF, αφού η Google δεν ψάχνει για γράφημα ..."
              Αυτό είναι από την ίδια σειρά που "οι αστοί τον τράβηξαν κάπως προς τα δεξιά"
              Η υπόθεσή σου δεν υποστηρίζεται με τίποτα.
              Νεαρά, αν η Google δεν αναζητήσει ένα γράφημα, τότε αυτό δεν σημαίνει απολύτως ότι το αντικείμενο αναζήτησης δεν υπάρχει.
              1. μαχητής άγγελος
                μαχητής άγγελος 30 Σεπτεμβρίου 2019 09:52
                0
                ψηφίδα
                Και περισσότερο.
                "... Πρόκειται για ένα γνωστό σοβιετικό γράφημα με φόκερ και γιακ, στο οποίο κάποιος ευγενικός άνθρωπος πρόσθεσε το Me262 και το Corsair. Φυσικά, δεν έγιναν συγκριτικά τεστ..."
                Ένα γράφημα είναι ένα τεχνικό έγγραφο που προέρχεται από δεδομένα που λαμβάνονται κατά τη διάρκεια της δοκιμής. Δεν είναι πρωτοβουλία των «καλών θείων».
                Και αυτό που προσφέρετε να δείτε από τον σύνδεσμο, αυτές οι "αστικές" αναφορές πρέπει επίσης να μεταφραστούν στα ρωσικά, και το πιο σημαντικό, να εναρμονιστούν με το εγχώριο σύστημα μετρήσεων. Σύμφωνα με τα πρότυπα SI. Και μόνο τότε συγκρίνετε, ανατρέξτε σε αυτά και προσπαθήστε να αποδείξετε κάτι.
                1. ψηφίδα
                  ψηφίδα 30 Σεπτεμβρίου 2019 10:02
                  +2
                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  μεταφράστε στα ρωσικά και, το πιο σημαντικό, ευθυγραμμίστε το με το εγχώριο σύστημα μέτρησης

                  Το πρόβλημα είναι ξεκάθαρο.
                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  Δεν είναι πρωτοβουλία των «καλών θείων».

                  Έγραψε το NF σε ένα προσωπικό. Παρεμπιπτόντως, έκανα ένα λάθος με το ολοκληρωμένο Me262, ήταν στα αρχικά γραφικά.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:34
      +4
      Παράθεση από Μηχανικό
      Τι σημαίνει «σχεδόν»; Ποιοι είναι αυτοί οι αιρετικοί;

      Λοιπόν... υπάρχει άλλος υποψήφιος για αυτόν τον τίτλο. χαμόγελο
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:48
        +1
        Αίρεση. Ναι, και τι άσχημο)))
        Ο ήρωάς μας είναι χαριτωμένος και δυνατός σαν ιπποτικό πόλο. Και ιδού η «μάγισσα» της κυτταρίτιδας στον έκτο μήνα της εγκυμοσύνης γέλιο
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2019 16:31
          +4
          Παράθεση από Μηχανικό
          Αίρεση. Ναι, και τι άσχημο)))

          Αλλά μπορεί ακόμα να είναι ελιγμός. χαμόγελο
          Παράθεση από Μηχανικό
          Ο ήρωάς μας είναι χαριτωμένος και δυνατός σαν ιπποτικό πόλο.

          Ναι, κομψό. Αυτό συμβαίνει ακριβώς λόγω της εξαιρετικής μύτης, δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου ορατότητα στην πορεία προσγείωσης (ειδικά για τα πρώιμα μοντέλα - γι' αυτό δεν μεταφέρθηκαν στην ΑΒ και δεν διαγράφηκαν στην ακτή).
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 16:49
            0
            Ο Corsair μοιάζει με τον A. Schwarzenegger στις αφίσες των 80s. Ο Hellket είναι κάποιο είδος του Homer Simpson γέλιο .
            Δεν χρειαζόμαστε έναν τέτοιο άνθρωπο ανάμεσα στους φορείς των ιδανικών της δημοκρατίας am
        2. Alf
          Alf 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:05
          0
          Παράθεση από Μηχανικό
          Ο ήρωάς μας είναι χαριτωμένος και δυνατός σαν ιπποτικό πόλο.

          Ιδιαίτερα «κομψό» μοιάζει με τσάκισμα στο φτερό.
    3. Μπογκατίρεφ
      Μπογκατίρεφ 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:13
      +1
      Φωκά, αν είναι αυτό - καθόλου μαχητής. Πρόκειται για ένα συγκεκριμένο αεροσκάφος - "bomber killer". Όχι για αεροπορική μάχη με μαχητικό.
    4. ψηφίδα
      ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 03:06
      +4
      Παράθεση από Μηχανικό
      Σίγουρα η καλύτερη τράπουλα.

      Όχι.
      Ο καλύτερος deckman, φυσικά, ήταν ο Zero στα νιάτα του: ήταν αυτό που χρειάζεσαι και όταν το χρειάζεσαι. Είναι αλήθεια ότι τα γηρατειά του κατέστρεψαν τα πάντα.
      Το F6F ήταν καλό κατάστρωμα. Εμφανίστηκε σχεδόν την κατάλληλη στιγμή: ταυτόχρονα με τους Essexes. Είναι κακό, φυσικά, που δεν ήταν εκεί το καλοκαίρι του 42 ή το χειμώνα του 41, αλλά τουλάχιστον έτσι ήταν.
      Αλλά με το Corsair, όλα είναι άσχημα. Ζητήθηκε από την Chance-Wurth να κατασκευάσει ένα αεροσκάφος με βάση το αεροπλάνο και δεν το έχτισαν.. Όταν, τον Δεκέμβριο του 44ου, εμφανίστηκαν τελικά οι μοίρες καταστρώματος στους Corsairs, ήταν ήδη, πρώτον, δεν χρειαζόταν πολύ, και δεύτερον, υπήρχε ήδη ο Birkat. στο στάδιο του σκηνικού σε μια σειρά. Είναι καλό, φυσικά, που το Corsair ήταν τόσο καλό στην ακτή, αλλά αυτό, στην πραγματικότητα, έπρεπε να το είχε κάνει ο στρατός, όχι το ναυτικό.
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 08:55
        0
        Οι επικριτές της Corsair αρνούνται πεισματικά να θυμηθούν την επιτυχημένη υπηρεσία του στα βρετανικά αεροπλανοφόρα πολύ πριν από το Amers. Οι κουρσάροι πετούσαν από τις Illastiries από το καλοκαίρι του 1943. Μαζί τους απογειώθηκε και προσγειώθηκε ακόμη και από μικρές συνοδούς. Ήταν αυτοί που εφάρμοσαν για πρώτη φορά τη μέθοδο προσγείωσης από την αριστερή στροφή για τον ήρωά μας.
        οι Αμερικάνοι αποφάσισαν ότι το καλύτερο είναι ο εχθρός του καλού και κόλλησαν στο Hellket. Στο τέλος του 44, είδαν το φως και έσπευσαν να οπλίσουν ξανά τον πειρατή.
        Μιλώντας για "καλύτερο" εννοώ την τεχνική αρτιότητα. Αν προχωρήσουμε από την αρχή του «ο δρόμος είναι ένα κουτάλι για το δείπνο», τότε ο Wilcat είναι σίγουρα καλύτερος από έναν πειρατή και μια μάγισσα μαζί. Εμφανίστηκε στην πιο κρίσιμη και δύσκολη στιγμή του πολέμου - 42 χρόνια. Ήταν αυτός που βοήθησε να εγκαταλείψει το IJN πολεμώντας κάτω από πολύ πιο δυσμενείς συνθήκες από τους κληρονόμους του.
        Γενικά, μια αστεία κατάσταση. Οι μηχανικοί της Vought δημιούργησαν ένα πραγματικό θαύμα. Για το 1944-45, το Corsair είναι το καλύτερο πλοίο καταστρώματος, ίσως το καλύτερο μαχητικό γενικά. Και το καλύτερο IS και επιθετικά αεροσκάφη στον κόσμο. Ένα στέισον βάγκον που κερδίζει τους ειδικούς στο δικό τους πεδίο στις περισσότερες περιπτώσεις. Αλλά οι άνθρωποι στρέφονται με πείσμα σε αυτόν με «τυφλά μάτια»
        1. ψηφίδα
          ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 13:14
          +4
          Παράθεση από Μηχανικό
          δεν θέλουν να θυμούνται την επιτυχημένη υπηρεσία του στα βρετανικά αεροπλανοφόρα πολύ πριν από τους αμερικανούς.

          Το βρετανικό Corsair αποδείχθηκε ακριβώς το ίδιο. Αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη μοίρα που το παρέλαβε έχασε 7 πιλότους κατά την εξέλιξη της μηχανής.
          Παράθεση από Μηχανικό
          Στο τέλος του 44, είδαν το φως και έσπευσαν να οπλίσουν ξανά τον πειρατή.

          Μέχρι το τέλος του πολέμου, το Hellket παρέμεινε το κύριο ναυτικό μαχητικό.
          Δεν θέλετε να καταλάβετε ότι η απόδοση απογείωσης και προσγείωσης είναι εξαιρετικά σημαντική για μια μηχανή καταστρώματος. Τα προϊόντα της Gruman, παρ' όλες τις ερωτήσεις προς αυτούς, διακρίνονταν από πολύ φιλικά ακροβατικά.
          Διέταξα μια ντουζίνα «πράσινους» πιλότους, των οποίων ο συνολικός χρόνος πτήσης δεν ξεπερνούσε τις 400 ώρες, και το τετράμηνο ταξίδι στον ωκεανό κύλησε χωρίς δυσκολία, γεγονός που υποδεικνύει τις πτητικές ιδιότητες του F8F

          Παράθεση από Μηχανικό
          Ο Wilcat είναι σίγουρα καλύτερος από έναν πειρατή και μια μάγισσα μαζί. Εμφανίστηκε στην πιο κρίσιμη και δύσκολη στιγμή του πολέμου - 42 χρόνια.

          Ναι, αλλά όχι. Η γάτα δεν ήταν η καλύτερη γιατί δεν ήταν η καλύτερη.
          Γενικά, προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι τουλάχιστον ένας από τους πιλότους μας μπόρεσε να επιστρέψει ζωντανός. Όλες οι επιτυχίες που μπόρεσαν να επιτύχουν οι πιλότοι των μαχητικών μας στη μάχη με τα ιαπωνικά μαχητικά Zero έχουν επιτευχθεί όχι λόγω των χαρακτηριστικών των μηχανών με τις οποίες πετάμε, αλλά ως αποτέλεσμα της σχετικά χαμηλής ακρίβειας των Ιαπώνων, των ηλίθιων λάθη που έγιναν από αρκετούς από τους πιλότους τους, αλλά και λόγω της ανώτερης ακρίβειας βολής και της ομαδικής εργασίας ορισμένων από τους πιλότους μας. Ο μόνος τρόπος για να δούμε το Zero ήταν να τους παρασύρουμε έξω από την τράπεζα μπροστά από το F4F ή να τους πυροβολήσουμε όταν ήταν πολύ απασχολημένοι πυροβολώντας ένα από τα οχήματά μας. Τα αεροσκάφη F4F είναι αξιοθρήνητα κατώτερα σε ποσοστό ανόδου, ικανότητα ελιγμών και ταχύτητα. Ο συγγραφέας έπρεπε να πετάξει με το μοντέλο F4F, το οποίο δεν είχε ακόμη θωράκιση και προστατευμένες δεξαμενές αερίου. Η αφαίρεση αυτών των ζωτικής σημασίας άμυνες δεν θα αυξήσει την απόδοση του F4F αρκετά ώστε να πλησιάσει ακόμη και αυτή του μαχητικού Zero. Αυτές οι σοβαρές ελλείψεις όχι μόνο εμποδίζουν τα μαχητικά μας να εκτελούν σωστά τις αποστολές μάχης, αλλά έχουν επίσης μια σαφή και ανησυχητική επίδραση στο ηθικό των πιλότων μαχητικών αεροσκαφών μας. Αν θέλουμε να διατηρήσουμε τα αεροπλανοφόρα μας στη ζωή, τότε πρέπει να παρέχουμε ένα μαχητικό που να είναι ανώτερο από το ιαπωνικό Zero, αν όχι σε ελιγμούς, τουλάχιστον σε ρυθμό ανόδου και ταχύτητας.

          D.Touch.
          Παράθεση από Μηχανικό
          Για το 1944-45, το Corsair είναι το καλύτερο πλοίο καταστρώματος, ίσως το καλύτερο μαχητικό γενικά.

          Λοιπόν, σε βάρος του 44-45, θα επιβράδυνα λίγο, αλλά είναι αστείο σε αυτή την κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική.

          Ο Άρνολντ της Πολεμικής Αεροπορίας του Στρατού γνώριζε ότι το Corsair ήταν προφανώς το καλύτερο αμερικανικό μαχητικό της δεκαετίας του '40. Αλλά αντί να στηριχθεί σε αυτό το θέμα και να παραγγείλει ελαφρύτερα χερσαία Corsairs, ο Arnold ενήργησε, κατά τη γνώμη του, πιο λογικά - διέταξε τη Ripablik να ανακατασκευάσει το στρατιωτικό P-35 για έναν κινητήρα 18 κυλίνδρων. Αυτό οδήγησε, πρώτον, στη δημιουργία του P-47, το οποίο, με όλο τον σεβασμό, ανήκε σε μια εντελώς διαφορετική θέση, και δεύτερον, στο γεγονός ότι τα P-38 και P-40 έγιναν τα αμερικανικά μαχητικά της Μεσογείου. θέατρο. Δεδομένου ότι η αντίδραση απέχει πολύ από την άτακτη ιαπωνική αεροπορία, οι Lightings και Tomahawks ηρέμησαν πολύ γρήγορα και το έργο να κερδίσουν την αεροπορική υπεροχή από τους Αμερικανούς δεν λύθηκε ποτέ.
          Τουλάχιστον ο Spit θα μπορούσε με κάποιο τρόπο να αντισταθεί στην αντίδραση σε 42-43 χρόνια στην Αφρική.
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 16:51
            0
            Το βρετανικό Corsair αποδείχθηκε ακριβώς το ίδιο. Αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη μοίρα που το παρέλαβε έχασε 7 πιλότους κατά την εξέλιξη της μηχανής.

            Δεν βρήκα τέτοιες λεπτομέρειες. Αν και αυτό, φυσικά, δεν σημαίνει ότι δεν ήταν.
            Προσπάθησα να ψάξω για στατιστικά στοιχεία για τους Corsairs κατά τη διάρκεια των επιδρομών RN στο Tirpitz - βρήκα μια αναφορά μόνο για ένα ατύχημα του Corsair κατά την προσγείωση. Αν είναι μόνο αυτό, τότε φαίνεται πολύ καλό, ειδικά για συνθήκες μάχης, αν και, φυσικά, δεν βασίζεται ακόμα σε στατιστικά στοιχεία. Σε κάθε περίπτωση, έχουμε το γεγονός Οι κουρσάροι στην πραγματικότητα συμμετέχουν σε εχθροπραξίες από καταστρώματα από την άνοιξη του 1944
            ΥΓ Δεν είπα ποτέ ότι η «αγριόγατα» είναι η καλύτερη. Η σκέψη ήταν τελείως διαφορετική.
            PPS Για όσους ενδιαφέρονται, εδώ είναι ένας σύνδεσμος για τα συγκριτικά τεστ της Πειρατής Μάγισσας και του Φώκι. Με εντυπωσίασε περισσότερο το γεγονός ότι και οι δύο Αμερικανοί ξεπέρασαν τον Γερμανό σε ταχύτητα κύλισης, και αυτό είναι ένα αναγνωρισμένο στέμμα των πρώτων Fokkers
            http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf
            1. ψηφίδα
              ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 17:30
              +1
              Παράθεση από Μηχανικό
              Δεν βρήκα τέτοιες λεπτομέρειες.

              Χμ, ούτε εγώ μπορώ να βρω την πηγή. Μέχρι στιγμής, πιστεύουμε ότι αυτές οι πληροφορίες είναι αναξιόπιστες.
              Παράθεση από Μηχανικό
              Η σκέψη ήταν τελείως διαφορετική.

              Παράθεση από Μηχανικό
              Αν προχωρήσουμε από την αρχή "ο δρόμος είναι ένα κουτάλι για το δείπνο", τότε το Wilcat είναι σίγουρα καλύτερο από έναν πειρατή και μια μάγισσα μαζί.

              Κατάλαβα την ιδέα σου. Αλλά ο Wildcat ήταν κακός από μόνος του. Κακό ήδη σε σχέση με τον εχθρό.
              Παράθεση από Μηχανικό
              Ήμουν πολύ έκπληκτος που και οι δύο Αμερικανοί ξεπέρασαν τον Γερμανό σε ταχύτητα κύλισης

              Απλά όσον αφορά την ταχύτητα κύλισης, απ' όσο μπορώ να καταλάβω, το F6F είναι χειρότερο, το Corsair είναι περίπου το ίδιο. Και οι δύο είναι καλύτεροι από τους Γερμανούς όσον αφορά τη διάμετρο της στροφής.
            2. Μηχανικός
              Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 17:36
              0
              Και πάλι έγραψα από μνήμης χωρίς να ξαναδιαβάσω τον δικό μου σύνδεσμο.
              Ο Χέλκετ έκανε το χειρότερο από την τριάδα. Το Corsair και το Fw -190 είναι περίπου τα ίδια.
              1. ψηφίδα
                ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 17:54
                +1
                Παράθεση από Μηχανικό
                Ο Χέλκετ έκανε το χειρότερο από την τριάδα. Το Corsair και το Fw -190 είναι περίπου τα ίδια.

                Αυτός είναι ακριβώς ο κύριος ισχυρισμός της αγγλοαμερικανικής ιδέας για οπλισμό πτέρυγας αντί του κεντρικού. Αυτή η προσέγγιση μειώνει τον ρυθμό κύλισης. Επιπλέον, η Corsair έχει και τανκς στην πτέρυγα, αλλά τη στιγμή της μάχης, πιθανότατα, είναι άδεια.
                1. Μηχανικός
                  Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 18:07
                  +1
                  Γνωρίζω αυτόν τον ισχυρισμό.
                  Παρόλα αυτά, η Corsair βρίσκεται σε επίπεδο αναγνωρισμένου κυλίνδρου - 190ος. Αυτό είναι υπέροχο. νταής
                  Υπάρχει ένας κοινός ισχυρισμός στο δίχτυ ότι το Bolt κύλησε ακόμα καλύτερα από το FW-190 (προφανώς προέρχεται από την εποχή του M. Speke). Το Tempest φαινόταν να είναι κατώτερο, αλλά όχι επικριτικό.
            3. ψηφίδα
              ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 18:37
              0
              Παράθεση από Μηχανικό
              Δεν βρήκα τέτοιες λεπτομέρειες.

              Μπέρδεψαν τους Βρετανούς με τους Αμερικάνους. 7 200s - το αποτέλεσμα του VF-12, 4 200s - VF-17, οι πρώτες μοίρες εξοπλισμένες με το Corsair. Σύμφωνα με αυτά τα αποτελέσματα, τον έβαλαν από τα καταστρώματα στο έδαφος.
              1. Μηχανικός
                Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 19:28
                0
                7 200s - το αποτέλεσμα του VF-12, 4 200s - VF-17, οι πρώτες μοίρες εξοπλισμένες με το Corsair. Σύμφωνα με αυτά τα αποτελέσματα, τον έβαλαν από τα καταστρώματα στο έδαφος.

                Έχετε λεπτομέρειες ή σύνδεσμο προς κάποια πηγή;
                Απλώς δεν ξεπερνά την αγγλόφωνη Wikipedia.
                Μέχρι τον Απρίλιο του 1943, το VF-12 είχε ολοκληρώσει επιτυχώς τα προσόντα προσγείωσης στο κατάστρωμα

                και επιπλέον :
                Ο Αρχηγός Ναυτικών Επιχειρήσεων ήθελε να εξοπλίσει τέσσερις αεροπορικές ομάδες με Corsairs μέχρι τα τέλη του 1943


                Τι λέει όμως για τους λόγους της μη αποδοχής των Corsairs σε υπηρεσία με αεροπλανοφόρα το 43ο
                Ο Διοικητής, Πολεμικές Αεροπορίες, Ειρηνικός είχε διαφορετική άποψη, δηλώνοντας ότι «Προκειμένου να απλοποιηθούν τα προβλήματα ανταλλακτικών και επίσης να διασφαλιστεί η ευελιξία στις επιχειρήσεις αερομεταφορέων, η παρούσα πρακτική στον Ειρηνικό είναι να εκχωρούνται όλοι οι Corsairs σε πεζοναύτες και να εξοπλίζονται τα FightRons [μοιρές μαχητικών] μεσαία και ελαφριά μεταφορικά με Hellcats

                Όπως μπορείτε να δείτε, μόνο η επιθυμία διευκόλυνσης της εφοδιαστικής (παράδοση ανταλλακτικών) αναφέρεται ως λόγος. Η "ασφαλιστική ευελιξία" μπορεί να είναι συνέπεια της πρώτης και μπορεί να ερμηνευθεί σε ένα μάλλον αυθαίρετο εύρος

                Αναμφίβολα. Το Hellket είχε τα καλύτερα χαρακτηριστικά απογείωσης και προσγείωσης, αλλά ήταν αυτός ο καθοριστικός παράγοντας που εμπόδισε τους Corsairs να προχωρήσουν στα καταστρώματα το 43;

                Αυτό το βιβλίο θα μπορούσε να διευκρινίσει πολλά, αλλά δυστυχώς, δεν το έχω (απομνημονεύματα του διοικητή του 17ου)
                https://archive.org/details/jollyrogersstory00blac
                1. ψηφίδα
                  ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 19:42
                  +1
                  Παράθεση από Μηχανικό
                  Έχετε λεπτομέρειες ή σύνδεσμο προς κάποια πηγή;

                  http://techno-story.ru/articles/aircrafts/593-f-4u-corsair-desyat-let-serii
                  Μπορείτε να google f4u VF-12, για παράδειγμα, Vought F4U Corsair - WarbirdTech Vol 4
                  1. Μηχανικός
                    Μηχανικός 28 Σεπτεμβρίου 2019 20:47
                    0
                    Σας ευχαριστώ
                    Εδώ βρήκα μια περίληψη των απομνημονευμάτων του Μπλάκμπερν
                    http://acepilots.com/usn_blackburn.html
                    Αποδεικνύεται ότι η 12η μοίρα έλαβε πολύ ακατέργαστους κουρσάρους, καθώς τους οδήγησε πίσω στο τέλος του 42ου συν συνοδεία αεροπλανοφόρο
                    Το 17 πήρε μερικά νεότερα, αλλά ο παραπάνω σύνδεσμος εξακολουθεί να παραθέτει τα παλιά προβλήματα, όπως το φτύσιμο λαδιού στο πιλοτήριο. Το μοντέλο F4U-1As παραλήφθηκε ένα μήνα πριν από την αναχώρηση για το θέατρο επιχειρήσεων του Ειρηνικού, όταν είχε ήδη αποφασιστεί στην κορυφή να μην οπλιστούν τα αεροπλανοφόρα με Corsairs.
                    Για αναφορά. Στη 17η μοίρα, μόνο πέντε πιλότοι από τους 47 (υπάρχουν πάρα πολλοί πιλότοι στη μοίρα, αλλά το γράφουν.) είχαν εμπειρία στην πτήση πολεμικών αεροσκαφών. Οι Corsairs έφτασαν μόλις τον Φεβρουάριο και το Bunker Hill έφυγε για τον Ειρηνικό τον Σεπτέμβριο. Αποδεικνύεται ότι το νεότερο μηχάνημα, γύρω από το οποίο έτρεχαν συνεχώς οι κτηνοτρόφοι και οι σχεδιαστές, δοκιμαζόταν για λειτουργίες αεροπλανοφόρου από μια απολύτως συνηθισμένη μονάδα, αποτελούμενη κυρίως από πράσινες σημαιοφόρους.
                    Αναμφίβολα, αυτό εξακολουθεί να μην αναιρεί την υγρασία του αεροσκάφους. Η γνώμη μου όμως είναι ότι μέχρι τις αρχές του 44ου
                    Ο κουρσάρος ωστόσο έγινε ένα πλήρες πλοίο καταστρώματος.
                    Η απόφαση των Αμερικανών είναι κατανοητή και σωστή σε γενικές γραμμές - η Hellket προηγήθηκε σε ετοιμότητα και ποσοστά παράδοσης, έχει ήδη επιτευχθεί ποσοτική και ποιοτική υπεροχή, και αν ναι, τότε γιατί να ασχοληθούμε. Όμως οι Βρετανοί έπρεπε να ρισκάρουν και φαίνεται ότι τα κατάφεραν καλά στο 44ο
  5. Τοποθετητής65
    Τοποθετητής65 26 Σεπτεμβρίου 2019 16:26
    + 10
    20 ώρες για επανεκπαίδευση από τον «Βούβαλο» ή τον «Αγριόγατο» σαφώς δεν ήταν αρκετές. Επιπλέον, η παντελής απουσία τακτικής χρήσης του αεροσκάφους, με βάση τα δυνατά του σημεία.
    Παρεμπιπτόντως, ο μελλοντικός Δύο φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης K.A. Evstegneev κατά την έναρξη των εχθροπραξιών είχε μια επιδρομή στο La-5 σύμφωνα με την καταχώρηση στο βιβλίο πτήσης - 19 ώρες 29 λεπτά. Και για το γεγονός ότι οι πιλότοι μας στο Il-2 πέταξαν στη μάχη, όχι μόνο δεν είχαν ιδέα για την τακτική χρήσης, δεν ήξεραν καν πώς να χρησιμοποιούν τους Η/Υ (απομνημονεύματα του V. Emelianenko, για την πρώτη πτήση του K. Kholobaev ), αλλά για το πώς στην Πολεμική Αεροπορία της ΕΣΣΔ το R-39 "Airacobra" έγινε ένα δροσερό μαχητικό, αυτό είναι γενικά πέρα ​​από τα όρια της αμερικανικής κατανόησης ...
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 Σεπτεμβρίου 2019 16:30
    +8
    Βίδα, αυτή η τεράστια βίδα δημιούργησε μια τόσο αντιδραστική στιγμή που κατά την προσγείωση, το αεροπλάνο έπεσε στο αριστερό αεροπλάνο

    Εδώ αξίζει να διευκρινιστεί ότι οποιοδήποτε μονοκινητήριο αεροσκάφος μπορεί να ανατραπεί κατά την προσγείωση προς την αντίθετη κατεύθυνση από την περιστροφή της προπέλας, εάν του δοθεί απότομα αέριο, το Ishaki αναποδογυρίζει με χαμηλή ταχύτητα ..

    Ένα άλλο πράγμα είναι ότι αυτή η στιγμή θα μπορούσε να αντισταθμιστεί από το πηδάλιο, αλλά το κατάστρωμα έχει χαμηλότερη ταχύτητα αφής - η αποτελεσματικότητα των πηδαλίων μειώνεται και το κατάστρωμα έχει πιθανότητα να φύγει για ένα δεύτερο τρέξιμο - τάξη μεγέθους υψηλότερη από αυτήν των χερσαίων οχημάτων.
    Η βαριά προπέλα χειροτέρεψε την κατάσταση. Επομένως, η καρίνα του "κουρσάρου" είναι δυσανάλογα μεγάλη με υψηλή επιφάνεια, συν μια αλλαγή στην κλίση αφαιρέθηκε από τη σκίαση και η γωνία (αργκό "barbulizer" :) για να αντισταθμίσει την αντιδραστική στιγμή - συμφωνώ με τον συγγραφέα - οριστικοποιήθηκε με αρχείο :))
    1. PilotS37
      PilotS37 2 Οκτωβρίου 2019 15:20
      0
      Θα πρόσθετα επίσης ότι ο κινητήρας γκαζόταν κατά την προσγείωση - όχι όπως κατά την απογείωση: εκεί έπρεπε να στρίβει ...
      Επομένως, είναι απίθανο το πρόβλημα να βρισκόταν ακριβώς στην προπέλα - μάλλον, ότι οι πιλότοι των Corsairs δεν είδαν σχεδόν τίποτα κατά την προσγείωση και δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τη χρονική στιγμή αντίδρασης, η οποία, από μόνη της, ήταν περίπου η ίδια με αυτή του Μάγισσες και άλλα παρόμοια μηχανήματα.
      Δηλαδή, το πρόβλημα δεν είναι στη διάμετρο της ίδιας της προπέλας, αλλά στο ότι για χάρη της έπρεπε να θυσιάσουμε την ορατότητα κατά την προσγείωση (και την απογείωση).
  7. Ζέβ Ζέβ
    Ζέβ Ζέβ 26 Σεπτεμβρίου 2019 17:28
    +6
    Το άρθρο είναι ενδιαφέρον, αλλά υπάρχουν μερικά αμφιλεγόμενα σημεία. Για παράδειγμα, το "θαμπό Buffalo F2A-2" ήταν ανώτερο από πολλά μαχητικά του δεύτερου μισού της δεκαετίας του '30 (για παράδειγμα, το I-16 τύπου 29 του μοντέλου του 1940) και πολέμησε αρκετά επιτυχημένα. Δεν είναι περίεργο που οι Φινλανδοί το ονόμασαν «Μαργαριτάρι του Ουρανού».
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:40
      +5
      Οι Φινλανδοί δεν είχαν το F2A-2. Είχαν F2A-1, που ελαφρύνθηκαν περαιτέρω από την αφαίρεση του εξοπλισμού «καταστρώματος».
      Παρεμπιπτόντως, εάν οι Φινλανδοί δεν χρειάζονταν επειγόντως μαχητές, ο στόλος δεν θα είχε μετακινηθεί στο F2A-2. Κι έτσι το ναυτικό έδωσε προς πώληση τους «εκείνες» στους Φινλανδούς και παρήγγειλε βελτιωμένα «δύο».
  8. Alex013
    Alex013 26 Σεπτεμβρίου 2019 18:59
    +2
    Αποδείχθηκε και ως καλό μαχητικό και ως καλό αεροσκάφος επίθεσης.Το αεροσκάφος είναι μακρόβιο. Οι Yankees δεν το πούλησαν πουθενά. Στις δημοκρατίες της μπανάνας, μέχρι τη δεκαετία του '70, χρησιμοποιήθηκε ως αεροσκάφος «αντιαντάρτης». Άρθρο "+".
    1. Alf
      Alf 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:14
      -2
      Απόσπασμα: Alex013
      Το αεροπλάνο έχει μεγάλη διάρκεια ζωής. Οι Yankees δεν το πούλησαν πουθενά. Στις δημοκρατίες της μπανάνας, μέχρι τη δεκαετία του '70, χρησιμοποιήθηκε ως αεροσκάφος «αντιαντάρτης».

      Τουλάχιστον μερικά στοιχεία στο στούντιο!
    2. Alf
      Alf 28 Σεπτεμβρίου 2019 15:02
      0
      Απόσπασμα: Alex013
      Οι Yankees δεν το πούλησαν πουθενά. Στις δημοκρατίες της μπανάνας, μέχρι τη δεκαετία του '70, χρησιμοποιήθηκε ως αεροσκάφος «αντιαντάρτης».

      Βουβάλι?
      1. Alex013
        Alex013 29 Σεπτεμβρίου 2019 09:34
        0
        Άρθρο για το Corsair
        1. Alf
          Alf 29 Σεπτεμβρίου 2019 09:59
          0
          Απόσπασμα: Alex013
          Άρθρο για το Corsair

          Ναι, ένα άρθρο για τον Πειρατή, απλά στην αρχή υπήρχαν αρκετές αναρτήσεις για το Maybug.
  9. άνισος
    άνισος 26 Σεπτεμβρίου 2019 19:20
    +9
    Λοιπόν, πώς αλλιώς μπορείτε να ονομάσετε το γεγονός ότι ένα αεροσκάφος της ναυτικής αεροπορίας στις Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσε να είναι μόνο ένα διπλάνο;
    Το έτος είναι 1937, και στα κεφάλια τους υπάρχουν δίπλανα. Αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβεις και να το αποδεχτείς.
    Εκείνα τα χρόνια, τα αεροσκάφη με βάση τους αερομεταφορείς στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν τόσο διπλά όσο και μονοπλάνα.
    Το 1935, το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ ανακοίνωσε διαγωνισμό για ένα μαχητικό μονοπλάνου με βάση το αεροπλάνο και τον Δεκέμβριο του 1937 το Brewster F2A Buffalo απογειώθηκε.
    1. άνισος
      άνισος 26 Σεπτεμβρίου 2019 19:31
      + 10
      Και το ίδιο 1937, στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, στο Ηνωμένο Βασίλειο, υιοθετήθηκε το μαχητικό αεροπλάνο Gloster Gladiator.
      1. άνισος
        άνισος 26 Σεπτεμβρίου 2019 21:12
        + 13
        "... μέχρι το 1940, οι λάτρεις των διπλάνων ηρέμησαν (ή ηρέμησαν). Και άρχισε η δουλειά σε κανονικά αεροσκάφη."
        Μέχρι το τεσσαρακοστό έτος, εκτός από το τορπιλικό βομβαρδιστικό Brewster F2A Buffalo (μονοπλάνο) που αναφέρθηκε παραπάνω, η αεροπορία με βάση το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ ήταν οπλισμένη με το διάσημο μαχητικό Grumman F4F Wildcat (μονόπλανο, τέθηκε σε λειτουργία το 1940), το Douglas Τορπιλικό βομβαρδιστικό TBD Devastator (μονόπλανο), το βομβαρδιστικό Douglas SBD Dauntless (ένα μονοπλάνο, απλώς αυτά τα αεροσκάφη έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στη μάχη του Midway το 1942), το βομβαρδιστικό κατάδυσης Curtiss SB2C Helldiver monoplane) μπήκε στο στάδιο δοκιμών, η αναγνώριση Το SB2A Buccaneer ήταν υπό ανάπτυξη. Έτσι, η εποχή των διπλάνων στις αερομεταφορείς των ΗΠΑ τελείωσε το 1935-1937.
      2. μαχητής άγγελος
        μαχητής άγγελος 27 Σεπτεμβρίου 2019 11:56
        0
        άνισος
        Αρχικά, ο Gloucester Gladiator ήταν ακόμα μαχητής ξηράς.
        Μετά από αυτό, εμφανίστηκε η εκδοχή του στο κατάστρωμα.
        1. άνισος
          άνισος 27 Σεπτεμβρίου 2019 13:14
          +3
          Αρχικά, ο Gloucester Gladiator ήταν ακόμα μαχητής ξηράς.
          Επηρεάζει αυτό κατά κάποιο τρόπο το γεγονός ότι αυτό το αεροσκάφος είναι διπλό αεροπλάνο, που τίθεται σε λειτουργία ως μαχητικό αεροσκάφος;
          1. μαχητής άγγελος
            μαχητής άγγελος 27 Σεπτεμβρίου 2019 13:23
            +2
            Δεν επηρεάζει το ίδιο το γεγονός, αλλά ακούγεται πιο σωστό.
            Άλλωστε, δεν πρόκειται για ένα «καθαρό» κατάστρωμα, σχεδιασμένο ειδικά για το Πολεμικό Ναυτικό, αλλά για μια παραλλαγή ενός μαχητικού ξηράς.
  10. nycomedes
    nycomedes 26 Σεπτεμβρίου 2019 19:27
    +1
    Συγγραφέας - ΣΕΒΑΣΜΟΣ! Υπέροχο άρθρο για ένα υπέροχο αεροπλάνο! Συγχωρέστε με, αγαπητέ συντάκτη, αλλά θα βάλω μια μύγα.
    "Αλλά τότε όλα ήταν τόσο λυπηρά που η προσγείωση "Buffalo" F2A-2, για την οποία σχεδόν δεν αναλαμβάνω να γράψω κάτι, καθώς ήταν ένα από τα πιο θλιβερά αεροσκάφη στην ιστορία"
    Και οι Φινλανδοί, σε αυτό το αεροπλάνο, έχουν πετύχει εντυπωσιακά αποτελέσματα! αισθάνομαι
    1. Alf
      Alf 26 Σεπτεμβρίου 2019 22:06
      -1
      Απόσπασμα: Nycomed
      Και οι Φινλανδοί, σε αυτό το αεροπλάνο, έχουν πετύχει εντυπωσιακά αποτελέσματα!

      Ίσως δεν ήταν το μασούρι...;
    2. mmaxx
      mmaxx 27 Σεπτεμβρίου 2019 14:15
      +2
      Οι απολογισμοί των Φινλανδών άσων είναι εντυπωσιακοί. Μόνο η φινλανδική μας αεροπορία δεν παρατήρησε πολλά. Φαίνεται ότι κανείς δεν έχει ελέγξει αυτούς τους λογαριασμούς.
      1. nycomedes
        nycomedes 27 Σεπτεμβρίου 2019 16:37
        +2
        "Μόνο η φινλανδική μας αεροπορία δεν παρατήρησε πολλά."
        Παρατήρησε και πώς! Άλλωστε και οι Φινλανδοί ήταν οπλισμένοι με τα «αιχμάλωτά» μας αεροσκάφη και όχι λίγοι!
  11. BAI
    BAI 26 Σεπτεμβρίου 2019 20:49
    +1
    δείχνει ότι το αεροσκάφος δεν ήταν εύκολο να πετάξει.

    Είδα ένα βίντεο από την πτήση του Corsair. Το τινάζει καλά στον αέρα. Ο πιλότος χαϊδεύτηκε ή ο άνεμος - δεν μπορώ να πω.
  12. άνισος
    άνισος 26 Σεπτεμβρίου 2019 22:25
    +6
    Το F4U "Corsair" ήταν ένα αεροσκάφος ορόσημο. Με αρκετά αξιοπρεπή χαρακτηριστικά πτήσης και τυπικό οπλισμό για ένα αμερικανικό μαχητικό από βαριά πολυβόλα Browning που τοποθετούνται στα φτερά.
    Το άρθρο περιέχει τρεις φωτογραφίες της τροποποίησης F4U-1C, στις οποίες τοποθετήθηκαν τέσσερα κανόνια Hispano των 20 mm αντί για έξι πολυβόλα. Χρησιμοποιείται ως επιθετικό αεροσκάφος.
    1. άνισος
      άνισος 26 Σεπτεμβρίου 2019 23:03
      +2

      Τεχνικοί επισκευάζουν το F4U-1C.
      1. Alf
        Alf 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:00
        0
        Παράθεση από Undecim
        F4U-1C.

        F4U-4C.
        1. άνισος
          άνισος 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:29
          +1
          Όλα τα F4U-4, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων με κανόνια, είχαν τετράλεμο έλικα.
          1. Alf
            Alf 28 Σεπτεμβρίου 2019 20:10
            +1
            Παράθεση από Undecim
            Όλα τα F4U-4, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων με κανόνια, είχαν τετράλεμο έλικα.

            Συμφωνώ, το έψαξα, έκανα λάθος.
  13. Σαξάλογο
    Σαξάλογο 26 Σεπτεμβρίου 2019 22:31
    +5
    Ενδιαφέρον αυτοκίνητο αλλά δεν το θυμόμαστε τόσο συχνά. Ευχαριστώ τον συγγραφέα!

    Στους Αμερικανούς άρεσε το Corsair για την τεράστια πυκνότητα ισχύος του. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε ως πολύ γρήγορο μαχητικό με εξαιρετικό ρυθμό ανόδου, είτε ως σοβαρό επιθετικό αεροσκάφος, καλύτερα από τα βομβαρδιστικά κατάδυσης της αρχής του πολέμου.

    Αλλά το κατάστρωμα από το Corsair δεν είναι πολύ καλό. Πραγματικά ιδιότροπος στη διαχείριση. Επιπλέον, λόγω της αποκρουστικής όψης προς τα εμπρός προς τα κάτω, το Corsair έπρεπε να βρει μια ειδική τεχνική για την προσγείωση σε ένα αεροπλανοφόρο. Όχι από πίσω, όπως όλα τα κανονικά καταστρώματα, αλλά από το πλάι, προσγειώνοντας αμέσως από μια στροφή. Γι' αυτό χρησιμοποιήθηκε για τόσο καιρό μόνο στο ILC και μόνο από παράκτια αεροδρόμια.
    1. Σαξάλογο
      Σαξάλογο 26 Σεπτεμβρίου 2019 23:02
      +3
      Θα προσθέσω ένα σύντομο βίντεο με απογειώσεις και προσγειώσεις. Όχι πάντα επιτυχημένη. Δείχνει ότι οι κουρσάροι (και όχι μόνο αυτοί) μπαίνουν πραγματικά από το πλάι, από μια στροφή.

    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 27 Σεπτεμβρίου 2019 11:32
      +2
      Παράθεση από: Saxahorse
      καλύτερα από τα καταδυτικά βομβαρδιστικά της αρχής του πολέμου.


      Αυτό είναι σωστό - κατόπιν αιτήματος των πεζοναυτών, μπορούσαν να ρίξουν βόμβες σε ξεχωριστές σπηλιές που υπερασπίζονται οι Ιάπωνες
    3. Pavel57
      Pavel57 28 Σεπτεμβρίου 2019 08:50
      +1
      Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες από ανεστραμμένους Corsair στο κατάστρωμα του αεροσκάφους.
  14. Ratnik2015
    Ratnik2015 27 Σεπτεμβρίου 2019 00:01
    +6
    Θα ήθελα να επισημάνω μια σειρά από αμφιλεγόμενα σημεία στο υλικό.

    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Το καλύτερο (σύμφωνα με τους Ιάπωνες) και σχεδόν το καλύτερο (σύμφωνα με όλους τους άλλους) μαχητικό αερομεταφορέα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
    Αναρωτιέμαι από πού το πήρε ο συγγραφέας; Μια άλλη επιφανειακή προσέγγιση των πηγών; Σε γενικές γραμμές, είναι σωστό να το χαρακτηρίσουμε ως «μαχητικό-βομβαρδιστικό αεροσκάφος ναυτικής αεροπορίας βάσης». Δημιουργήθηκε a priori ως βασικό μαχητικό, παράκτιο, και όχι κατάστρωμα! Και πράγματι, ως μαχητικό αεροπλανοφόρο, είχε σαφώς περίσσεια ισχύος, χρησιμοποιήθηκε άθελά του, αλλά από παράκτιες βάσεις αποδείχθηκε εξαιρετικό.

    Γενικά είχε μοναδικό ρόλο - τον φόρτωναν βόμβες και τον έστελναν ταυτόχρονα και συνοδό και χάρη στη φαινομενικά υπερβολική ισχύ του κινητήρα έκανε εξαιρετική δουλειά με τον ρόλο του συνοδού μαχητικού-βομβαρδιστικού!

    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Το έτος είναι 1937, και στα κεφάλια τους υπάρχουν δίπλανα. Αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβεις και να το αποδεχτείς.
    . Λοιπόν, οι άνθρωποι έχουν ήδη σημειώσει ορισμένα σημεία. Με απλά λόγια, Gloucester Gladiator. Σφαγή του ιταλικού στόλου και του Βίσμαρκ. Κακό αεροπλάνο καταστρώματος, κακό διπλάνο, ε;

    Και επίσης, το άρθρο δεν λέει σχεδόν τίποτα για την εξέλιξη των όπλων του Corsair, και υπήρχε ένα τέτοιο σύνολο και τόσες πολλές επιλογές που θα μπορούσε κανείς να γράψει ένα άλλο άρθρο.

    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Δύσκολο στη διαχείριση, που απαιτεί εκπαίδευση πιλότου πάνω από το μέσο όρο, αλλά με την ικανότητα να πάρεις ό,τι μπορείς από αυτό και λίγο περισσότερο από αυτό.
    Ναι, το όπλο είναι περίπλοκο, αλλά υπέροχο. Και ναι, σε αντίθεση με τους πιλότους άλλων πολιτειών, οι Ηνωμένες Πολιτείες απλώς δεν είχαν άπειρους ή κακούς πιλότους σε όλη τη διάρκεια του πολέμου. Θα μπορούσε να αντέξει οικονομικά, ναι.

    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Έχοντας ανακαλύψει το ιαπωνικό αεροσκάφος, οι Yankees κέρδισαν γρήγορα ύψος και στη συνέχεια επιτέθηκαν από μια κατάδυση. Μετά την επίθεση, έφυγαν με ανάβαση και κατέλαβαν νέα γραμμή για δεύτερη επίθεση. Κάτι παρόμοιο με την «κούνια» που χρησιμοποιούσαν οι πιλότοι της Focke-Wulf.
    Δεν πρέπει να αποδίδετε τις τακτικές των πιλότων άλλων αεροσκαφών, όπως το Lightnings, στους πιλότους των Corsairs. Θα πω στον συγγραφέα ένα μικρό μυστικό: τα αμερικανικά «θαλάσσια» αεροσκάφη (αεροπλανοφόρα του Πολεμικού Ναυτικού και βάσης Πεζοναυτών) του 2ου μισού του πολέμου είχαν τουλάχιστον ίσες δυνατότητες ή και ξεπέρασαν τα ιαπωνικά αεροσκάφη όχι μόνο σε ταχύτητα και κατακόρυφα, αλλά και στον οριζόντιο ελιγμό, παρά τη φαινομενικά αυστηρότητα της δομής και την αδεξιότητα του σχεδιασμού. Και αυτό, παρά την παρουσία προστατευμένων αρμάτων μάχης, εξαιρετικών ραδιοεπικοινωνιών, τεθωρακισμένων κ.λπ., κάτι που δεν συνέβαινε με τα εξαιρετικά ελαφρά ιαπωνικά οχήματα.
    1. βόγιακα ε
      βόγιακα ε 27 Σεπτεμβρίου 2019 00:24
      +4
      «Οι Ηνωμένες Πολιτείες απλώς δεν είχαν άπειρους ή κακούς πιλότους σε όλο τον πόλεμο»
      -----
      Αυτό επιτεύχθηκε από το γεγονός ότι αφού έφτασαν σε έναν ορισμένο αριθμό εξορμήσεων
      ο πιλότος αναγκάστηκε να μετατεθεί σε εκπαιδευτές ή διοικητές μοίρας.
      Οι εκπαιδευτές δεν τσακώθηκαν φυσικά. Δίδαξε την τακτική των νέων.
      Και οι αρχηγοί της μοίρας δεν ενθαρρύνθηκαν να συμμετάσχουν σε κυνομαχίες -
      έλεγχος μόνο με ραδιόφωνο από το πλάι.
      Επομένως, οι Αμερικανοί είχαν τόσο λίγους άσους, αλλά υπέστησαν και μικρές απώλειες:
      οι νέοι διδάσκονταν τις σωστές τακτικές πριν από τις μάχες.
      1. sh3roman
        sh3roman 27 Σεπτεμβρίου 2019 08:24
        -3
        Με λίγα λόγια, οι Αμερικάνοι, όπως πάντα, μπράβο!
        1. Ζαουρμπέκ
          Ζαουρμπέκ 27 Σεπτεμβρίου 2019 08:59
          +7
          Λοιπόν, όσον αφορά την αεροπορία, έχουν εμπειρία σε επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας ... και στη ναυτική αεροπορία, σχεδόν κανείς δεν μπορεί να συγκριθεί μαζί τους.
      2. Alf
        Alf 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:19
        +3
        Παράθεση από: voyaka uh
        Επομένως, οι Αμερικανοί είχαν τόσο λίγους άσους, αλλά υπέστησαν και μικρές απώλειες:
        οι νέοι διδάσκονταν τις σωστές τακτικές πριν από τις μάχες.

        Το έκαναν σωστά. Δεν κυνηγούσαν σταυρούς και ως εκ τούτου κέρδισαν, σε αντίθεση με τους αληθινούς Άριους.
    2. lexseyOGK
      lexseyOGK 27 Σεπτεμβρίου 2019 08:54
      +3
      «Gloucester Gladiator». Ίσως όλοι το ίδιο «ξιφίας», ξιφίας;
      1. Dooplet11
        Dooplet11 27 Σεπτεμβρίου 2019 16:33
        +1
        Σε αυτή τη φωτογραφία;
        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/1569515570_gloster.jpg
        Gloucester Gladiator. Χωρίς κανένα «ίσως».
    3. Μηχανικός
      Μηχανικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:07
      +3
      Με απλά λόγια, Gloucester Gladiator. Σφαγή του ιταλικού στόλου και του Βίσμαρκ. Κακό αεροπλάνο καταστρώματος, κακό διπλάνο, ε;

      σταματώ Διπλάνο, αλλά όχι αυτό. Ο ξιφίας του ήρωά μας ονομαζόταν)
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2019 16:25
      +4
      Απόσπασμα: Ratnik2015
      Και ναι, σε αντίθεση με τους πιλότους άλλων πολιτειών, οι Ηνωμένες Πολιτείες απλώς δεν είχαν άπειρους ή κακούς πιλότους σε όλη τη διάρκεια του πολέμου.

      Αν κρίνουμε από τον Walter Lord, βρίσκονταν ακόμα στο Midway.
      1. ψηφίδα
        ψηφίδα 28 Σεπτεμβρίου 2019 03:23
        +1
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Αν κρίνουμε από τον Walter Lord, βρίσκονταν ακόμα στο Midway.

        Διαστρεβλώνεις.

        Οι Αμερικάνοι πραγματικά δεν είχαν πιλότους με χρόνο πτήσης 5 ώρες σε αεροσκάφη παλαιού τύπου.
        Αλλά έτσι που στους στρατιώτες των Marauders δόθηκε μια τορπίλη, μια κομματική κάρτα του Δημοκρατικού Κόμματος και τους είπαν να πετάξουν κάπου «εκεί» (χωρίς πυξίδα) - συνέβη πραγματικά, αν και όχι κάθε μέρα. Υπάρχουν περισσότερες ερωτήσεις για τον Νίμιτς, λες και ήθελε συγκεκριμένα να αποδείξει με το δικό του παράδειγμα ότι ο Κίμελ δεν είναι η χειρότερη επιλογή ακόμα. Αλλά το καθήκον του Κυρίου είναι να διευκρινίσει το ερώτημα "Γιατί, έξι μήνες μετά το P-X, σε αυτό ακριβώς το P-X δεν υπάρχει ούτε κανονική παράκτια αεροπορία κρούσης, ούτε μαχητικά αεράμυνας;" δεν περιλαμβανόταν.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 30 Σεπτεμβρίου 2019 17:51
          +1
          Απόσπασμα: ψηφίδα
          Διαστρεβλώνεις.
          Οι Αμερικάνοι πραγματικά δεν είχαν πιλότους με χρόνο πτήσης 5 ώρες σε αεροσκάφη παλαιού τύπου.
          Αλλά έτσι που στους στρατιώτες των Marauders δόθηκε μια τορπίλη, μια κομματική κάρτα του Δημοκρατικού Κόμματος και τους είπαν να πετάξουν κάπου «εκεί» (χωρίς πυξίδα) - συνέβη πραγματικά, αν και όχι κάθε μέρα.

          Και δεν μιλάω για τον στρατό. Μιλάω για dive-bomber από φρέσκια αναπλήρωση:
          Κατά μία έννοια, οι πιλότοι που έφτασαν με αυτά τα αεροσκάφη ήταν επίσης «νέοι». 17 από τους 21 πιλότους είχαν μόλις αποφοιτήσει από σχολές πτήσης. Μερικοί από αυτούς μετά την αποφοίτησή τους δεν πρόλαβαν να πετάξουν ούτε τέσσερις ώρες.

          Και για τους έξι torpers καταστρώματος από τη μοίρα Hornet που αναπτύχθηκε στο Midway:
          Μετά από αυτό, έξι Avengers διατάχθηκαν να πετάξουν στο Midway και την 1η Ιουνίου έξι βομβαρδιστικά τορπιλών υπό τη διοίκηση του υπολοχαγού Lendok Fayberling πέταξαν στον προορισμό τους. Οι νεαροί πιλότοι των Avengers δεν είχαν πολεμήσει ποτέ πριν, και ένας από αυτούς, ο ανθυπολοχαγός A. Ernest, δεν είχε ποτέ απογειωθεί με τορπίλη.

          Απόσπασμα: ψηφίδα
          Αλλά το καθήκον του Κυρίου είναι να διευκρινίσει το ερώτημα "Γιατί, έξι μήνες μετά το P-X, σε αυτό ακριβώς το P-X δεν υπάρχει ούτε κανονική παράκτια αεροπορία κρούσης, ούτε μαχητικά αεράμυνας;" δεν περιλαμβανόταν.

          Και ποιος είπε ότι αυτό το αεροσκάφος δεν ήταν στο Oahu; Μέχρι τον Απρίλιο του 1942, 275 οχήματα κάθονταν στο Oahu, και στη συνέχεια ο αριθμός τους αυξήθηκε στα 350. Επιπλέον, ο Nimitz είχε μια ελεύθερη ομάδα καταστρώματος με τη Lady Sarah, την οποία άργησαν να αποβάλουν από την επισκευή μέχρι την έναρξη της επιχείρησης στο Midway.
          Ένα άλλο ερώτημα είναι γιατί ο Nimitz αποφάσισε να αφήσει την κανονική αεροπορία στο Oahu, στέλνοντας ενισχύσεις στο Midway σύμφωνα με την αρχή "πάνω σου, Θεέ, τι είναι άχρηστο για εμάς"Ωστόσο, με βάση το κύριο καθήκον του Midway, αυτές οι ενισχύσεις ήταν αρκετά. Η κύρια δύναμη χτυπήματος ήταν τα TF.16 και TF.17. Και ο ίδιος ο Midway υποτίθεται ότι παρείχε αναγνώριση και χρησίμευε ως δόλωμα για την ιαπωνική αεροπορία. Επιπλέον, σε αντίθεση με Το AB , το Midway, με τον διάδρομό του, δεν μπορούσε να μετακινηθεί σε άλλο τετράγωνο και να αποφύγει την πρόσκρουση. Έτσι, δεδομένης της εμπειρίας του Wake και των Φιλιππίνων, υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να χαθεί αεροσκάφος με βάση το Midway ακριβώς στο έδαφος.
          1. ψηφίδα
            ψηφίδα 30 Σεπτεμβρίου 2019 19:59
            +2
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Μερικοί από αυτούς μετά την αποφοίτησή τους δεν πρόλαβαν να πετάξουν ούτε τέσσερις ώρες.

            Ω ο Κύριος. Πόσο πέταξαν να αποφοίτηση?
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Οι νεαροί πιλότοι Avenger δεν έχουν βρεθεί ποτέ ξανά σε μάχη

            Για αυτό, ήταν απαραίτητο να νικήσουμε τον Κύριο στο πρόσωπο. Μια μοίρα καταστροφέων με εμπειρία μάχης στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής διέθετε 1 (ένα), VT-6 από την Enterprise, 14 οχήματα. Μέχρι το τέλος της ημέρας στις 4, είχαν απομείνει 3 EMNIP (πιλότοι από τη Lex κάνουν παρέα κάπου στα μέσα μεταφοράς στη μέση του TO, στο Yorktown ένα νέο VT-3 από τη Sarah, ο Hornet δεν συμμετείχε σε επιδρομές).
            Οι πιλότοι Avenger με εμπειρία μάχης στις 4 Ιουλίου δεν θα μπορούσαν να είναι κατ' αρχήν.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Και ποιος είπε ότι αυτό το αεροσκάφος δεν ήταν στο Oahu;

            Είπα "κανονικό". Τα P-40 ως μαχητικά αεράμυνας και τα B-17 ως ναυτικά επιθετικά δεν είναι κανονική παράκτια αεροπορία.
            Στα μέσα του 42ου έτους, τα ξαδέρφια εκπροσωπούνται από τον Vc και τους ναυτικούς απεργούς - Beaufort (έχουν ήδη ξεκινήσει πειράματα με τορπίλη, ηλεκτρική ταινία και Beaufighter).
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Και ο ίδιος ο Midway έπρεπε να παρέχει αναγνώριση και να χρησιμεύσει ως δόλωμα για την ιαπωνική αεροπορία.

            Πάρα πολύ έξυπνος. Το ένα τέταρτο των δυνάμεων στο Midway ήταν Catalinas και οι υπόλοιπες 50/50: οι μισοί Vindicators/Buffalos, οι άλλοι μισοί σχετικά σύγχρονοι Dontless/Fortress. Τι νόημα είχε να το κάνω με αυτόν τον τρόπο - ο ίδιος ο Νίμιτς δύσκολα κατάλαβε.
          2. ψηφίδα
            ψηφίδα 1 Οκτωβρίου 2019 03:15
            +2
            Α ναι, το ξέχασα τελείως.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Η «Lady Sarah», η οποία άργησε να βγει από την επισκευή για την έναρξη της επιχείρησης στο Midway.

            Στις 22 Μαΐου, η Σάρα έφυγε από το Σιάτλ (Μπρέμερτον, για την ακρίβεια). Τα κατάφερε με μια κίνηση 10 κόμβων. Αλλά ο Νίμιτς δεν βιαζόταν, οπότε η Σάρα πήγε στο Σαν Ντιέγκο, και όχι στο Μίντγουεϊ, ήταν πολύ απαραίτητο στην Καλιφόρνια.

            Όταν εργάζεστε με πηγές όπως το Lorde, έχετε υπόψη σας τα εξής:
            1. Ο Κύριος δεν είναι ιστορικός, αλλά μυθιστοριογράφος. Όχι βέβαια ο Πικούλ, αλλά περισσότερο προς αυτή την κατεύθυνση. Πολλά από αυτά.
            2. Σε αντίθεση με τους Γερμανούς και μάλιστα σύντροφε. Ο Epishev, Αμερικανοί ημιεπίσημοι ιστορικοί και απομνημονευματολόγοι δεν είχαν δαιμονισμένο Fuhrer / λατρεία προσωπικότητας που έπινε όλο το νερό από τη βρύση. Ακόμη και το παράσιτο Τουχατσέφσκι δεν είναι εκεί, όποιον κι αν αγγίξεις - Στρατάρχης της Νίκης *. Έπρεπε λοιπόν να καλύψω κάθε χάος με φλυαρία. Συγκεκριμένα, όλοι, συμπεριλαμβανομένου του Nimitz/Potter, γράφουν για το κατόρθωμα των επισκευαστών της Χαβάης με το Yorktown, και η Sarah, ότι η Sarah, καλά, δεν τα κατάφερε, συμβαίνει.

            *Υπήρχαν βέβαια «απομονωτιστές» και γενικευμένο «Ουάσιγκτον», αλλά αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο μικροπρεπές.
  15. Al_lexx
    Al_lexx 27 Σεπτεμβρίου 2019 02:58
    0
    Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον άρθρο!
  16. Μηχανικός
    Μηχανικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 11:04
    +5
    Και επίσης ο κουρσάρος και το μπουλόνι είναι οι πιο επίμονοι καταστροφείς αυτού του πολέμου

    Επιτυχής προσγείωση και σε αυτή την κατάσταση. Παρακαλώ σημειώστε - ο πιλότος δεν μπορούσε να ρίξει τις εξωλέμβιες δεξαμενές - έπρεπε να προσγειωθώ μαζί τους
    1. μαχητής άγγελος
      μαχητής άγγελος 27 Σεπτεμβρίου 2019 12:08
      +3
      Μηχανικός
      Πολύ συζητήσιμο.
      Χαιρετίσματα για τους πιο επίμονους μαχητές εκείνου του πολέμου.
      Ακόμα, μεταξύ αυτών είναι και το FV-190.
      Πολύ ανθεκτικό στις ζημιές μάχης.
      Αλλά όσον αφορά το «μπουλόνι» και την επιβίωσή του, ένα καλό χτύπημα στον υπερσυμπιεστή του ήταν «αρκετό».
      Και, κατά κανόνα, δεν συνάντησε ισχυρή αντιαεροπορική αντιπολίτευση. Δεδομένου ότι βομβαρδίζει ατμομηχανές και αγροκτήματα στη Γαλλία, αυτό δεν είναι καθόλου επίθεση στην πρώτη γραμμή άμυνας του εχθρού κοντά στο Κουρσκ ή στη Λευκορωσία το 1944 ... Ούτε καν Κλείσε.
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 27 Σεπτεμβρίου 2019 19:15
        0
        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
        Χαιρετίσματα για τους πιο επίμονους μαχητές εκείνου του πολέμου.
        Ακόμα, μεταξύ αυτών είναι και το FV-190. Πολύ ανθεκτικό στις ζημιές μάχης. Αλλά όσον αφορά το «μπουλόνι» και την επιβίωσή του, ένα καλό χτύπημα στον υπερσυμπιεστή του ήταν «αρκετό».
        Χωρίς αμφιβολία, το FW190 είναι ένα πολύ ανθεκτικό αεροσκάφος, αλλά το P-47 θεωρήθηκε ακόμη και από τους ίδιους τους Γερμανούς ως το πιο «δύσκολα σκοτωμένο» συμμαχικό αεροσκάφος.

        Ακόμη και το P-38 θεωρήθηκε επικίνδυνο, αλλά πιο εύκολο να καταρριφθεί από το P-47. Σαν 2 μοτέρ (πέταξε καλά στο ένα) και ισχυρή σχεδίαση.

        Οι Ιάπωνες τρομοκρατήθηκαν από τη δύναμη, την ευελιξία και την αντοχή στη φθορά του Hellket, ενώ το Corsair μπορούσε απλά να κάνει ό,τι ήθελε - τόσο σε στροφές όσο και σε κάθετες.

        Και, όπως θυμάμαι, ο Στάλιν ζήτησε να του δοθούν κουρσάροι, αλλά οι Γιάνκηδες αρνήθηκαν, σαν να μην είναι απαραίτητο, αν και παρείχαν P-47 (και δεν έφτασαν στο μέτωπο, μπήκαν σε έναν στρατηγικό κουμπαρά ).

        Κατά τη γνώμη μου, είναι περίεργο το γεγονός ότι οι Ιάπωνες θεωρούσαν το P-39 μια ισχυρή, αλλά αρκετά εύκολη στη σκοτωμένη μηχανή, ενώ οι Γερμανοί το σημείωσαν σχεδόν ως το καλύτερο μαχητικό της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού.

        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
        Και, κατά κανόνα, δεν συνάντησε ισχυρή αντιαεροπορική αντιπολίτευση. Από τότε που βομβαρδίζει ατμομηχανές και αγροκτήματα στη Γαλλία, αυτό δεν είναι καθόλου επίθεση στην πρώτη γραμμή άμυνας του εχθρού κοντά στο Κουρσκ ή στη Λευκορωσία το 1944.
        Φυσικά, ζητώ συγγνώμη, αλλά έχετε σαφώς ανεπαρκή στοιχεία για την ισχύ της αεράμυνας του δυτικού και ανατολικού μετώπου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Στην πραγματικότητα, στις περισσότερες περιοχές της γερμανικής αεράμυνας στην Ανατολή, ήταν απλά γελοίο, σε σύγκριση με τη Δύση, όπου υπήρχαν ισχυρές περιοχές θέσης.
        1. κοφτερό παλικάρι
          κοφτερό παλικάρι 27 Σεπτεμβρίου 2019 21:25
          +1
          Κατά τη γνώμη μου, είναι περίεργο το γεγονός ότι οι Ιάπωνες θεωρούσαν το P-39 μια ισχυρή, αλλά αρκετά εύκολη στη σκοτωμένη μηχανή, ενώ οι Γερμανοί το σημείωσαν σχεδόν ως το καλύτερο μαχητικό της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού.

          Στο σοβιετικό R 39, οι κινητήρες ενισχύθηκαν σημαντικά εις βάρος του κινητήρα. Παρόλο που, με βάση τα στατιστικά στοιχεία εφαρμογών, τα περισσότερα μηχανήματα δεν άντεξαν ούτε το τέλος ενός μειωμένου πόρου. hi
        2. μαχητής άγγελος
          μαχητής άγγελος 30 Σεπτεμβρίου 2019 10:36
          0
          Ράτνικ 2015
          «... Και, όπως θυμάμαι, ο Στάλιν ζήτησε να του δώσει κουρσάρους, αλλά οι Γιάνκηδες αρνήθηκαν, χωρίς να χρειαζόταν, αν και παρείχαν P-47 (και δεν έφτασαν στο μέτωπο, μπήκαν σε έναν στρατηγικό κουμπαρά )..."

          Θυμάσαι τον Στάλιν; Πώς ρώτησε τους «Κορσάρους»; Από πού προέρχονται όλες αυτές οι πληροφορίες για τα αιτήματα του Αρχηγού;
          Είτε γράφει ο ένας ότι ο Στάλιν ζήτησε "Βαλεντίνους", τώρα εσείς γράφετε ότι "Κορσάροι" ... Πείτε μου την πηγή!
          Όσο για το R-47, τότε εδώ έχετε ήδη σαφώς ανεπαρκή δεδομένα.
          Και φυσικά και λυπάμαι.
          Μπήκε στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού και δοκιμάστηκε εξονυχιστικά σε μια προσπάθεια να βρει μια αποτελεσματική πολεμική χρήση για αυτόν στο μέτωπο. Αλλά δυστυχώς, αποδείχθηκε ότι ήταν αδύνατο να χρησιμοποιηθεί είτε ως μαχητικό πρώτης γραμμής είτε ως αεροσκάφος επίθεσης. Αποδείχθηκε επίσης ότι ως βομβαρδιστικό κατάδυσης στην αεροπορία του Πολεμικού Ναυτικού, το R-47 δεν είναι επίσης αποτελεσματικό. Και με βάση όλα αυτά αποφασίστηκε να μεταφερθεί όλος ο μικρός αριθμός R-47 στην αεροπορία αεράμυνας.Σε περίπτωση αναχαίτισης σε μεγάλα υψόμετρα.Αλλά αφού ουσιαστικά δεν υπήρχαν, είχαμε στο ανατολικό μέτωπο, το R-47 αποδείχτηκε άχρηστο για εμάς.

          «... Στην πραγματικότητα, στις περισσότερες από τις γερμανικές περιοχές αεράμυνας στην Ανατολή, ήταν απλώς γελοίο, σε σύγκριση με τη Δύση, όπου υπήρχαν ισχυρές περιοχές θέσης...»

          Εδώ το επιθετικό μας αεροσκάφος γέλασε με τη γερμανική αεράμυνα;;;
          Και το πιο σημαντικό - πότε;;
          Στην μπροστινή ζώνη, στην Ανατολή, ο Fritz ΕΙΧΕ ΠΑΝΤΑ ΙΣΧΥΡΗ ΑΕΡΟΜΥΝΑ ΣΤΡΑΤΟΥ!
          Και στα δυτικά, μεγάλες βιομηχανικές περιοχές καλύπτονταν επίσης από ισχυρή αεράμυνα, αλλά μόνο τα R-47 δεν λειτουργούσαν σε τέτοιες περιοχές. Η μοίρα τους είναι η παραβίαση των μεταφορών και των επικοινωνιών στα βαθιά μετόπισθεν, όπου δεν υπάρχει ισχυρή αεράμυνα. Πρόκειται για μικρούς σιδηροδρομικούς κόμβους, τρένα, αποθήκες, νηοπομπές, συσσωρεύσεις εξοπλισμού και ανθρώπινου δυναμικού. Επομένως, δεν υπάρχει λόγος να συγκρίνουμε το R-47 ως αεροσκάφος επίθεσης με τα οχήματα μάχης μας.Εντελώς διαφορετικές συνθήκες εργασίας.
          1. Ratnik2015
            Ratnik2015 3 Οκτωβρίου 2019 12:37
            0
            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            Μπήκε στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού και δοκιμάστηκε εξονυχιστικά σε μια προσπάθεια να βρει μια αποτελεσματική πολεμική χρήση για αυτόν στο μέτωπο. Αλλά δυστυχώς, αποδείχθηκε ότι ήταν αδύνατο να χρησιμοποιηθεί είτε ως μαχητικό πρώτης γραμμής είτε ως αεροσκάφος επίθεσης. Αποδείχθηκε επίσης ότι ως βομβαρδιστικό κατάδυσης στην αεροπορία του Πολεμικού Ναυτικού, το R-47 δεν είναι επίσης αποτελεσματικό.

            Με συγχωρείτε, αλλά αυτό που έγραψες, αν ισχύει, επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά το πολύ αδύναμο επίπεδο της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού αν δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν ένα από τα καλύτερα μαχητικά πρώτης γραμμής στο Δυτικό Μέτωπο (που οι περισσότεροι Αμερικανοί άσοι πέταξαν στην Ευρώπη! !!!) . Ως αεροσκάφος επίθεσης, το P-47 ήταν επίσης υπέροχο, μια σχεδόν άφθαρτη μηχανή. Και να το χρησιμοποιήσει ως βομβαρδιστικό κατάδυσης; χμμ, αυτό είναι απλώς κάποιο είδος ανοησίας, προφανώς οι Stucks μας έγιναν τόσο άσχημα που άρχισαν να ψάχνουν για βομβαρδιστικά κατάδυσης σε όλα, επειδή το Thunderbolt ήταν απλώς ένα μαχητικό-βομβαρδιστικό / αεροσκάφος κρούσης.

            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            .Μάλιστα, στις περισσότερες γερμανικές περιοχές αεράμυνας στην Ανατολή, ήταν απλώς γελοίο, σε σύγκριση με τη Δύση
            Για τα επιθετικά μας αεροσκάφη, αυτές οι αδύναμες περιοχές θέσης, που δεν ταίριαζαν στη Δύση, ήταν ένας τρομερός εχθρός.

            Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
            Και στα δυτικά, μεγάλες βιομηχανικές περιοχές καλύπτονταν επίσης από ισχυρή αεράμυνα, αλλά μόνο τα R-47 δεν λειτουργούσαν σε τέτοιες περιοχές. Η μοίρα τους είναι η παραβίαση των μεταφορών και των επικοινωνιών στα βαθιά μετόπισθεν, όπου δεν υπάρχει ισχυρή αεράμυνα.
            Λυπάμαι, αλλά κάνετε λάθος. Απλώς «δούλεψαν» όταν πλησίαζε το μέτωπο και η εμβέλεια άρχισε να επιτρέπει - και αποδείχτηκαν πολύ αποτελεσματικά, γιατί. Η γερμανική αεράμυνα στο σύνολό της «ακονίστηκε» για να καταπολεμήσει σχηματισμούς μεγάλων βομβαρδιστικών σε μεγάλο υψόμετρο και τα γρήγορα χαμηλά ιπτάμενα οχήματα ικανά να αντέξουν πολλά χτυπήματα από όπλα μικρού διαμετρήματος έγιναν εφιάλτης για αυτούς.
            1. μαχητής άγγελος
              μαχητής άγγελος 3 Οκτωβρίου 2019 13:13
              0
              Ratnik2015
              Γράφετε:
              "... Το P-47 είναι ένα από τα καλύτερα μαχητικά πρώτης γραμμής στο Δυτικό Μέτωπο (το οποίο οι περισσότεροι Αμερικανοί άσοι πέταξαν στην Ευρώπη !!!!)..."
              Πρώτη γραμμή;;;
              άκουσα λάθος;
              Από πότε το R-47 είναι μαχητικό πρώτης γραμμής;
              Σε όλη του τη ζωή ήταν ένα μαχητικό μεγάλου βεληνεκούς, βαρύ, μεγάλου ύψους που συνόδευε βομβαρδιστικά μεγάλης εμβέλειας μεγάλου υψόμετρου και όταν εμφανίστηκαν πιο σύγχρονα και καλύτερα Mustang, πέρασε στην κατηγορία των μαχητών-βομβαρδιστικών!

              "... επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά το πολύ αδύναμο επίπεδο της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού, ..."
              Δεν θέλω καν να απαντήσω, κοιτάτε την τακτική της Πολεμικής Αεροπορίας. Το έχουν στη Δύση και εμείς το έχουμε στην Ανατολή.
              Και μετά μιλάς ήδη.Το επίπεδο προπόνησης εδώ δεν έχει καμία απολύτως σχέση!

              «... Για τα επιθετικά μας αεροσκάφη, αυτές οι αδύναμες περιοχές θέσης, που δεν ταιριάζονταν στη Δύση, ήταν ένας τρομερός εχθρός…»

              Αυτό είναι από τις σειρές «δέκα δικοί μας για έναν Φριτς», «δεν ήξεραν να τσακώνονται», «γέμισαν πτώματα» κ.λπ. και τα λοιπά.
              Αφήστε το να μείνει στη συνείδησή σας.
              Αν θέλετε να μάθετε την αλήθεια, διαβάστε τα απομνημονεύματα των πιλότων της επίθεσης μας, τουλάχιστον των Alexander Efimov και Tolgat Begeldinov. Για να σας βοηθήσουμε, υπάρχουν και τα έργα του Oleg Rastrenin - πάρτε κάποιο από τα βιβλία του και μελετήστε. Γράφει αποκλειστικά για επιθετικά αεροσκάφη.
              Προς το παρόν, δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε μαζί σας.
              1. μαχητής άγγελος
                μαχητής άγγελος 5 Οκτωβρίου 2019 11:47
                0
                Ράτνικ 2015
                Γεγονότα για το R-47.
                Πηγή - "Κτίριο αεροσκαφών στην ΕΣΣΔ", Τόμος 2, Κεφάλαιο 7 - "Συμμαχικά αεροσκάφη". Εκδοτικός οίκος ΤσΑΓΗ.
                Ανοίγουμε και διαβάζουμε.
                "Το R-47, όσον αφορά την ποιότητα παραγωγής, την κατασκευαστικότητα και την λειτουργική αξιοπιστία, είναι στο επίπεδο του καλύτερου σύγχρονου αεροσκάφους. Το να πετάς με αυτό για έναν πιλότο που πέταξε στο παρελθόν με εγχώρια αεροσκάφη δεν προκαλεί δυσκολίες. Ωστόσο, όλος ο σχεδιασμός και τα πλεονεκτήματα πτήσης του R-47 ακυρώθηκαν από τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΧΑΜΗΛΗΣ ΠΤΗΣΗΣ!Οι πτητικές δοκιμές έδειξαν ότι σε υψόμετρα άνω των 8 km, το P-47 έχει υψηλή μέγιστη ταχύτητα.Αλλά λόγω του μεγάλου φορτίου στο φτερό και της ισχύος, καθώς και μεγάλες ροπές αδράνειας σχετικά με τους διαμήκους και εγκάρσιους άξονες, ήταν πολύ δύσκολο να συνειδητοποιηθούν οι ΕΛΙΚΙΜΕΣ ΠΟΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΜΑΧΗΤΙΚΟΥ σε σύγκριση με αεροσκάφη χαμηλότερου ύψους και υψηλής ταχύτητας! ΤΟΣΟ ΧΑΜΗΛΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΥΨΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ."
                Αυτό είναι από μια έκθεση σχετικά με τη δοκιμή του R-47 στο LII και στο Ινστιτούτο Έρευνας της Πολεμικής Αεροπορίας.
                Και εδώ είναι η ανασκόπηση του σοβιετικού πιλότου δοκιμής για το R-47.
                Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, επίτιμος δοκιμαστικός πιλότος Mark Gallay: "Από το πρώτο λεπτό της πτήσης με το R-47, είχα μια έντονη εντύπωση - ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΧΗΤΗΣ! Σταθερό, άνετο με μια ευρύχωρη καμπίνα - αλλά ΟΧΙ ΜΑΧΗΤΗΣ . "Οριζόντια, και ακόμη περισσότερο - κάθετη. Αργά επιταχύνει. Πολύ αδρανές. Αυτό είναι ένα μηχάνημα που είναι βολικό και καλό να πετάει ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΜΕΣΗ γραμμή. Σε συνδυασμό μόνο με οπλισμό πολυβόλων, δεν θα περίμενε κανείς υψηλή αποτελεσματικότητα μάχης από το R-47."
                Έτσι έμοιαζε το R-47 από τη σκοπιά της Σοβιετικής Αεροπορίας.
                Όπως είπατε εκεί - "Το P-47 είναι το καλύτερο μαχητικό στο Δυτικό Μέτωπο" ???
                Τα γεγονότα άλλα λένε.
                1. Ratnik2015
                  Ratnik2015 8 Οκτωβρίου 2019 02:24
                  -1
                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  Πρώτη γραμμή;;;
                  άκουσα λάθος;
                  Από πότε το R-47 είναι μαχητικό πρώτης γραμμής;

                  Η μομφή σας δείχνει απλώς την άγνοιά σας για τις ιδιαιτερότητες του αεροπορικού πολέμου στο Δυτικό Μέτωπο, αυτό είναι όλο. Ναι, το P-47 χρησιμοποιήθηκε στην Ευρώπη όχι μόνο ως συνοδός σε μεγάλο υψόμετρο, αλλά ως μαχητικό πρώτης γραμμής. Ναι, και είναι για ελεύθερο κυνήγι, και για επίθεση κ.λπ. Δεν έχει σημασία ποιος ήταν αρχικά. στην Ευρώπη, χρησιμοποιείται συχνά με αυτόν τον τρόπο από το 1944.

                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  Θέλετε να μάθετε την αλήθεια

                  Αν θέλετε να κάνετε έναν σοβαρό διάλογο, τότε δεν χρειάζεται να πετάτε κλισέ. Μέχρι να είναι έτοιμη η αλήθεια εδώ, φαίνεται ότι μόνο εσείς μπορείτε να αντιληφθείτε. Ναι, πρωτόγονα IL-2, ναι, γέμισαν με πτώματα. Δυστυχώς, αυτό είναι υποκειμενικό. Αλλά αυτό ακριβώς δείχνει τη μοναδικότητα της Νίκης, η οποία κερδήθηκε από πολλές απόψεις «όχι χάρη, αλλά παρά».

                  Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                  καθώς και μεγάλες ροπές αδράνειας σχετικά με τους διαμήκους και εγκάρσιους άξονες, ΟΙ ΕΛΙΚΙΣΜΕΝΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΜΑΧΗΤΗ ΜΕΙΩΘΗΚΑΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ που το πλεονέκτημα ταχύτητάς του σε σύγκριση με αεροσκάφη χαμηλότερου υψόμετρου και υψηλής ταχύτητας ήταν πολύ δύσκολο να αντιληφθεί!
                  Όλα αυτά μπορεί να είναι, αλλά μόνο οι απόψεις των Γερμανών πιλότων που ΠΟΛΕΜΟΥΝ ενάντια στους Κεραυνούς (και όχι στους Σοβιετικούς δοκιμαστές) και οι Αμερικανοί δείκτες άσων δείχνουν το αντίθετο. Μην παρεμβαίνετε σε αυτό με την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ γνώμη των σοβιετικών πιλότων δοκιμών που έκαναν μία ή δύο πτήσεις στο Thunder (και δεν είναι γνωστό πώς εξυπηρετήθηκαν και με τι, και το πιο σημαντικό, από ποιον ανεφοδιάστηκαν).
                  1. μαχητής άγγελος
                    μαχητής άγγελος 8 Οκτωβρίου 2019 10:20
                    -1
                    Ράτνικ 2015
                    Εσείς, με τη σειρά σας, δείχνετε άγνοια για τις τακτικές και τα χαρακτηριστικά της διεξαγωγής των εχθροπραξιών της σοβιετικής επίθεσης και της αεροπορίας πρώτης γραμμής. Πολύ παθιασμένος με τον πόλεμο στη Δύση, στην Ευρώπη;
                    Και ο πόλεμος στην Ανατολή εκλαμβάνεται ως «ρίψη πτωμάτων».
                    Μέχρι στιγμής εδώ πετάτε γραμματόσημα.
                    Επιπλέον, με άδικα και μεροληπτικά κλισέ, φτιαγμένα στη Δύση, κατά τον ψυχολογικό πόλεμο κατά της χώρας μας.
                    Ποιος είναι ο πρωτόγονος χαρακτήρας του IL-2 και πώς «γέμισαν πτώματα» ακριβώς πάνω τους - δώστε συγκεκριμένα στοιχεία ως παραδείγματα.
                    Για άλλη μια φορά, βρείτε, διαβάστε και κατανοήστε μόνοι σας μια για πάντα - τι είναι ΜΑΧΗΤΗΣ ΠΡΩΤΟΠΡΩΤΟΣ!
                    Το R-47, για αυτό το θέμα, είναι μαχητικό-βομβαρδιστικό, όχι μαχητικό πρώτης γραμμής!
                    Δείχνετε ξανά και ξανά άγνοια για τις βασικές τακτικές της αεροπορίας!
                    Εδώ είναι οι απόψεις των Γερμανών πιλότων, θα έβλεπα και το R-47. Αν και δεν είδαν τίποτα τρομερό και θανατηφόρο επικίνδυνο σε αυτό για τον εαυτό τους. Κάνω λάθος? Παρουσιάστε τα γεγονότα!
                    Και όσον αφορά τους άσους στρώματος και τους δείκτες τους, μην κάνετε τον κόσμο να γελάει! Άσσοι με τον αριθμό των νικών - 6, 535, 5,985 και 11,325 - αυτό δεν είναι σοβαρό! Το σύστημα μέτρησης των νικών, αυτοί οι "άσοι" - με συγχωρείτε, σκέτη χάλια! Τι «δέρνει» – τέτοιοι και «άσοι»! Και τόσο υποκειμενικό!
                    Οι καλύτεροι από τους καλύτερους δούλευαν πάντα στο Ερευνητικό Ινστιτούτο Γκρόμοφ και στο Ινστιτούτο Έρευνας της Πολεμικής Αεροπορίας και δοκίμαζαν και ανεφοδιάζονταν / σέρβιζαν τα αυτοκίνητα πάντα όπως αναμενόταν. Επομένως, μην ανησυχείτε καν για τον λογαριασμό και μην βροντοφωνάζετε με κάτι!
                    1. μαχητής άγγελος
                      μαχητής άγγελος 8 Οκτωβρίου 2019 11:52
                      0
                      Ratnik2015
                      Για να καταλάβεις, χωρίς κουτσομπολιά.
                      Το R-47 έγινε μαχητικό-βομβαρδιστικό γιατί όλη η «κυκλοφορία» των μπουλονιών, όπως τα λες στην αργκό σου, κάπου έπρεπε να πάει! Δημιουργήθηκε ως μαχητικό συνοδείας βομβαρδιστικών υψηλού υψομέτρου, αλλά λόγω των πολλών αδυναμιών του, με την εμφάνιση πιο επιτυχημένων αεροσκαφών, όπως τα Mustangs, αφαιρέθηκε από αυτή τη δουλειά. Για άλλη μια φορά για εσάς: χρησιμοποιήθηκε το P-47 ως IS, επειδή δεν πληρούσε τις απαιτήσεις και τα καθήκοντα της συνοδείας μαχητικών σε μεγάλο υψόμετρο. Ήταν το μαχητικό πρώτης γραμμής, όπως προσπαθήσατε να ισχυριστείτε παραπάνω, ότι το P-47 δεν ήταν ποτέ!
                    2. Ratnik2015
                      Ratnik2015 9 Οκτωβρίου 2019 11:35
                      -1
                      Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                      Ποιος είναι ο πρωτόγονος χαρακτήρας του IL-2 και πώς «γέμισαν πτώματα» ακριβώς πάνω τους - δώστε συγκεκριμένα στοιχεία ως παραδείγματα.

                      Αποφασίσατε να παίξετε με τα μειονεκτήματα; Πόσο πρωτόγονο και αξιολύπητο.

                      Και γι' αυτό συνηθίζεται οι Ρώσοι να είναι αγενείς και να πετούν κλισέ χωρίς να γνωρίζουν το άτομο; Έχω μια εξειδικευμένη μελέτη για το IL-2 και τη μαχητική του χρήση. σαν γεγονός. Και πραγματικά ξέρω για τι πράγμα μιλάω.

                      Αν σας βολεύει περισσότερο να επαναλάβετε τα προπαγανδιστικά κλισέ πριν από 70 χρόνια σχετικά με το μεγάλο και άφθαρτο επιθετικό αεροσκάφος, αυτό είναι δικαίωμά σας... Απλώς καταλάβετε ότι οι προπαγανδιστικές φωνές απέχουν πολύ από την πραγματική αντικειμενική τεχνική ανάλυση.

                      Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                      Εδώ είναι οι απόψεις των Γερμανών πιλότων, θα έβλεπα και το R-47. Αν και δεν είδαν τίποτα τρομερό και θανατηφόρο επικίνδυνο σε αυτό για τον εαυτό τους.

                      Η άποψή τους είναι ότι το Thunderbolt είναι το πιο δύσκολο να καταρρίψει μαχητικό στη Δύση μεταξύ των αμερικανικών οχημάτων (στο P-51, ένα μικρό βόλι ήταν αρκετό και αυτό ήταν όλο, το «καμμένο βαρέλι της βενζίνης» πετά κάτω και το «βλασφημία κανάτα» έπαιρνε βόλεϊ μετά βόλεϊ και δεν κάπνιζε).

                      Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                      Και όσον αφορά τους άσους στρώματος και τους δείκτες τους, μην κάνετε τον κόσμο να γελάει! Άσσοι με τον αριθμό των νικών - 6, 535, 5,985 και 11,325 - αυτό δεν είναι σοβαρό!

                      Δεν γνωρίζετε επίσης τους πραγματικούς δείκτες των συμμάχων μας σε αυτόν τον μεγάλο πόλεμο…
                      1. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 9 Οκτωβρίου 2019 12:27
                        -1
                        Ράτνικ 2015
                        Δεν ξέρω τίποτα για την έρευνά σας.
                        Καθ' όλη τη διάρκεια της επικοινωνίας μας, δεν αναφέρατε ούτε ένα γεγονός, ούτε ένα πραγματικό αριθμό, επιπλέον, δεν υπήρξαν παραπομπές και αναφορές σε πηγές από εσάς.
                        Έχετε μόνο λέξεις, που δεν υποστηρίζονται από τίποτα, αλλά με άλλα λόγια, σετ γραμματοσήμων.
                        Αυτό, πράγματι, είναι και πρωτόγονο και άθλιο!
                        Με όλο αυτό το «μείον» κέρδισες ειλικρινά!
                        Στην τακτική της Πολεμικής Αεροπορίας βρίσκεσαι σε επίπεδο πρωτοετούς πανεπιστημίου αεροπορίας στρατιωτικού πανεπιστημίου, ο οποίος δεν έχει αρχίσει ακόμα να το σπουδάζει, αφού αυτός ο κλάδος ξεκινάει από το 2ο έτος!
                        Και για αυτό και εσύ «μείον»!
                        Όσον αφορά το «γεμάτο με πτώματα» στο IL-2.
                        Για άλλη μια φορά, σας δίνω τροφή για σκέψη.
                        Το πραγματικό υλικό, σε αντίθεση με εσάς.
                        Για εσάς, ειδικός στις απώλειες σοβιετικών επιθετικών αεροσκαφών.
                        Τα γεγονότα είναι:
                        Κατά τα χρόνια του πολέμου, οι αεροπορικές μονάδες επίθεσης της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού έλαβαν 33083 αεροσκάφη Il-2.
                        Συμπεριλαμβάνονται: 8067 μονό, 23882 διπλό και 1134 Il-10.
                        Οι απώλειες μάχης των επιθετικών αεροσκαφών Il-2 όλων των τύπων κατά τα χρόνια του πολέμου ανήλθαν σε 11448 αεροσκάφη!
                        11 και μισή χιλιάδες αυτοκίνητα.
                        Διάολε, όχι 30 χιλιάδες σαν εσένα, και άνθρωποι σαν εσένα «φιλοδυτικού» προσανατολισμού συνηθίζουν να μετράνε, σύμφωνα με τις «Δυτικές μελέτες»!
                        Ανάλυση κατά χρόνια: Το 1941-503, 1942-1676, 1943-3649,1944, 3727-1945, 1893-XNUMX αυτοκίνητα.
                        Κάπως έτσι καταρρέει, δήθεν, ο φιλελεύθερος-φιλοδυτικός μύθος για τις «καταστροφικές απώλειες του Il-2» στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο και «κατακλυζόμενοι από ηλίθιους»!.
                        Γεγονότα σε αριθμούς.
                        Και τώρα, για σένα, αγαπητέ, θα «καταρρεύσω» έναν ακόμη μύθο της δυτικής στρατιωτικής ιστορίας.
                        Σχετικά με το γεγονός ότι ο φερόμενος ως σκοπευτής του IL-2 ήταν "βομβιστής αυτοκτονίας" και για έναν νεκρό πιλότο υπήρχαν έως και πέντε σκοτωμένοι σκοπευτές.
                        Λοιπόν, αυτό είναι ανοησία και ψέματα.
                        Οι απώλειες μάχης του πτητικού προσωπικού των επιθετικών αεροσκαφών κατά τα χρόνια του πολέμου ανήλθαν σε:
                        7335 - πιλότοι, και 3875 - αεροβόλο!
                        Όπως μπορείτε να δείτε, δεν υπάρχουν καθόλου «πέντε σκοπευτές ανά πιλότο».
                        Θα σας δώσω μια πηγή κατόπιν αιτήματος.
                        Όσο για τη δυσκολία του R-47.
                        Σύμφωνα με σοβιετικούς ειδικούς από το TsAGI, το LII και το Ινστιτούτο Ερευνών της Πολεμικής Αεροπορίας, το R-47 ήταν πολύ ευάλωτο λόγω της πολυπλοκότητας και της ευπάθειας του εργοστασίου παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με υπερσυμπιεστή και τις γραμμές του, που διέτρεχαν όλο το κάτω μέρος της ατράκτου και Το οποίο παρεμπιπτόντως σε χαμηλά υψόμετρα, όταν το R-47 «μεταφέρθηκε» στο IS, αποδείχθηκε απολύτως περιττό και επαχθές. Με άλλα λόγια, έρμα, βάρους σχεδόν 400 κιλών, στο ΣΧ. δεν χρειάζεται το αεροσκάφος σε ρόλο IS.

                        "... Δεν γνωρίζετε επίσης τους πραγματικούς δείκτες των συμμάχων μας σε εκείνον τον μεγάλο πόλεμο ..."

                        Αλλά κάπως δεν καίγομαι από επιθυμία καθόλου. Τα καλύμματα του στρώματος πήγαν και με οδήγησαν! Είμαι Ρώσος, πρώην Σοβιετικός και γνωρίζω τους άσους μου σε εκείνο τον Μεγάλο Πόλεμο! Και συνεχίζετε να υποκλίνεστε σε αυτούς και στη δυτική εκδοχή τους για την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
                      2. Ratnik2015
                        Ratnik2015 9 Οκτωβρίου 2019 21:27
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Αλλά κάπως δεν καίγομαι από επιθυμία καθόλου. Τα καλύμματα του στρώματος πήγαν και με οδήγησαν!

                        Πιστεύεις ότι είσαι γνώστης της αεροπορίας και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου; Ή πιστεύετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν οι εχθροί μας σε αυτόν τον πόλεμο; Και χωρίς τη βοήθεια του «στρώματος» η ΕΣΣΔ δύσκολα θα μπορούσε να νικήσει το ναζιστικό τέρας, που συγκέντρωνε τη δύναμη ολόκληρης της Ηπειρωτικής Ευρώπης.

                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Κατά τα χρόνια του πολέμου, οι αεροπορικές μονάδες επίθεσης της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού έλαβαν 33083 αεροσκάφη Il-2.
                        Συμπεριλαμβάνονται: 8067 μονό, 23882 διπλό και 1134 Il-10.
                        Οι απώλειες μάχης των επιθετικών αεροσκαφών Il-2 όλων των τύπων κατά τα χρόνια του πολέμου ανήλθαν σε 11448 αεροσκάφη! 11 και μισή χιλιάδες αυτοκίνητα.
                        Έχετε αναρωτηθεί ποτέ πώς λήφθηκαν υπόψη οι απώλειες, πώς καταγράφηκαν οι απώλειες και πού πήγαν όλα τα άλλα επιθετικά αεροσκάφη, ε;

                        Λοιπόν, ναι, αν τα IL-2 και IL-10 ήταν αεροσκάφη υπερ-επιθέσεων, όπως νομίζετε ότι ήταν μετά από προπαγάνδα που ήταν ξεπερασμένη πριν από 60 χρόνια, τότε γιατί η γραμμή τους δεν αναπτύχθηκε περαιτέρω στην ΕΣΣΔ στη μετα- πολεμική περίοδος; Οι Σοβιετικοί σχεδιαστές ήταν ηλίθιοι και δεν μάντεψαν να αναπτύξουν το IL-2, ένα τόσο υπέροχο αυτοκίνητο; Ή μήπως κάτι δεν πήγαινε καλά μαζί της;
                      3. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 10 Οκτωβρίου 2019 09:49
                        0
                        Ράτνικ 2015
                        Καλύμματα στρώματος, ναι, ήταν πάντα εχθροί μας. Σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.Ακόμα κι όταν δήθεν μας παρείχαν «βοήθεια». Η «βοήθεια» τους είναι θέμα χωριστής συζήτησης. Ούτε εδώ ούτε τώρα. Θα μπορούσαμε να νικήσουμε τον εχθρό χωρίς τη βοήθειά τους. Η ΕΣΣΔ έφερε το μεγαλύτερο βάρος του πολέμου με τη ναζιστική Γερμανία. Ήταν η ΕΣΣΔ που συνέβαλε καθοριστικά και σημαντικότερα στη Νίκη επί της Γερμανίας και της Ιαπωνίας.Το γεγονός είναι αμετάβλητο και δεν υπόκειται σε συζήτηση!
                        Όσο για την προπαγάνδα, η οποία είναι ξεπερασμένη, όπως γράφεις πριν από 60 χρόνια, όλα τα δεδομένα για το IL-2 προέρχονται από το έργο του Oleg Rastrenin, του κορυφαίου εγχώριου ιστορικού της αεροπορίας, και συγκεκριμένα της επίθεσης, - «Leaving the flying Δεξαμενή." Η εργασία αυτή δημοσιεύτηκε το 2012-2014, βασισμένη στη βαθύτερη και ενδελεχή ανάλυση αρχειακών πληροφοριών. Δεν πρόκειται για «προπαγάνδα πριν από 60 χρόνια», αλλά για κάτι παραπάνω από μια σύγχρονη αντικειμενική μελέτη.
                        Σχετικά με τη μεταπολεμική ανάπτυξη των επιθετικών αεροσκαφών.
                        Άλλο ένα «μείον» που ειλικρινά «κερδίζεις» από άγνοια του υλικού σκέλους της Πολεμικής Αεροπορίας και του ιστορικού της ανάπτυξής της.
                        Μετά τον πόλεμο, μια ολόκληρη σειρά επιθετικών αεροσκαφών δημιουργήθηκε στην ΕΣΣΔ. Μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα στο Rastrenin. Θα αναφέρω το κύριο. Το 1952-53 δοκιμάστηκε το Il-40, ένα jet επιθετικό αεροσκάφος, το οποίο πέρασε με επιτυχία τις δοκιμές και τέθηκε σε μαζική παραγωγή κατόπιν παραγγελίας. Κυκλοφόρησαν μια μικρή παρτίδα αυτοκινήτων, γιατί στην ΕΣΣΔ επικρατούσε «ρουκετομανία» και πολλά αμυντικά προγράμματα κόπηκαν ή μειώθηκαν. Αποφασίσαμε ότι ο μελλοντικός πόλεμος, παρεμπιπτόντως, δεν μου πείτε τυχαία, ΜΕ ΠΟΙΟΝ ;;; θα είναι οπωσδήποτε με τη χρήση ατομικών όπλων, και δεν θα υπάρχει ανάγκη για επιθετικά αεροσκάφη. Σε ακραίες περιπτώσεις, τα μαχητικά-βομβαρδιστικά θα τα καταφέρουν και αποφάσισαν να τα αναπτύξουν. Πόσο λανθασμένο ήταν αυτό έδειξε ολόκληρη η πολεμική εμπειρία των ένοπλων μεταπολεμικών συγκρούσεων. Στα τέλη της δεκαετίας του '60 και στις αρχές της δεκαετίας του '70, επέστρεψαν ξανά στην ιδέα του Il-2, ενός θωρακισμένου αεροσκάφους επίθεσης στενής υποστήριξης. Ελπίζω να είστε εξοικειωμένοι με το Il-102 και το Su-25;
                      4. ψηφίδα
                        ψηφίδα 10 Οκτωβρίου 2019 13:40
                        +1
                        Χμ, δεν θα περάσω από τέτοια ομορφιά.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        ήταν πάντα εχθροί μας.

                        Οι Αμερικανοί τείνουν να είναι πολύ εγωκεντρικοί, δυστυχώς. Ως εκ τούτου, δίνουν λίγη σημασία σε ό,τι συμβαίνει τριγύρω, ειδικά κάπου στην Ευρώπη.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Η ΕΣΣΔ έφερε το μεγαλύτερο βάρος του πολέμου με τη ναζιστική Γερμανία.

                        Αυτό είναι αλήθεια. Οι ανθρώπινες απώλειες της ΕΣΣΔ (σύμφωνα με τον Krivoshein) αντιστοιχούν στις συνολικές απώλειες της Κίνας, της Πολωνίας και των Ολλανδικών Ινδιών (Ινδονησία), δηλ. χώρες του Συνασπισμού μετά την ΕΣΣΔ σε αυτόν τον λογαριασμό. Είναι αλήθεια ότι μου είναι δύσκολο να καταλάβω το νόημα που δίνει ο εξολοθρευτής άγγελος σε αυτό το τραγικό γεγονός.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Η καθοριστική και πιο σημαντική συμβολή στη Νίκη επί της Γερμανίας και της Ιαπωνίας

                        Δεν θα μπορέσω ποτέ να καταλάβω γιατί σχολιαστές όπως ο εξολοθρευτής άγγελος αναφέρονται στην Ιαπωνία. Η ΕΣΣΔ πολέμησε με την Ιαπωνία για 6 ημέρες, από τις 9 Αυγούστου έως τις 14 Αυγούστου 45. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, τα στρατεύματα του Υπερβαϊκαλικού Μετώπου είχαν μόλις διασχίσει το Khingan. Από τις 14 Αυγούστου, για άλλες 3 εβδομάδες, η ΕΣΣΔ πολέμησε με την Ιαπωνία μετά την παράδοση της Ιαπωνίας, αλλά μου είναι δύσκολο να πω για τι μπορώ να είμαι περήφανος εδώ.
                        Και πάλι, παρεμπιπτόντως, οι Αμερικανοί βοήθησαν με τις ηλίθιες ιδέες τους για το πώς να ζωγραφίσει σωστά ένα αεροπλάνο για την ιαπωνική αποστολή και πού να πετάξει σε αυτό. Θα κουνούσαν αμέσως ένα χαρτί στις 15 - θα ήταν πιο δύσκολο να πολεμήσουμε την ΕΣΣΔ.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Θα μπορούσαμε να νικήσουμε τον εχθρό χωρίς τη βοήθειά τους.

                        Ugums. Και αντί για το προφανές συμπέρασμα - ήρθε η ώρα να τελειώσει η νεαρή Δημοκρατία των εργατών και των αγροτών, δεν θα υπάρξει καλύτερη στιγμή - οι Σύμμαχοι όχι μόνο επιβεβαίωσαν το σύμφωνο Χίτλερ-Στάλιν (Μολότοφ-Ρίμπεντροπ) του 39ου έτους, σύμφωνα με το οποίο η ΕΣΣΔ απελευθέρωσε (από την αστική τάξη και τους γαιοκτήμονες, τους αντιδραστικούς αξιωματικούς και τους κουλάκους, τους μοναρχικούς κύκλους) εργάτες 6 χωρών (τρεις εντελώς, τρεις εν μέρει) και επιπλέον του έδωσαν εδάφη 9 ευρωπαϊκών κρατών (7 πλήρως, 2 μερικώς) με πληθυσμό άνω των 100 εκατομμυρίων ανθρώπων για μια παρόμοια απελευθέρωση (βγες και κρυφτείς αστοί και γαιοκτήμονες, αντιδραστικοί αξιωματικοί και κουλάκοι Μόνο η Αυστρία μπορούσε. Από το Stettin στη Βαλτική μέχρι την Τεργέστη στην Αδριατική... (δεν θυμάται τίποτα, γέρος μεθυσμένος, αν παραδόθηκε μόνο ο Stettin, όλη η Vorpommern στο Lübeck) ... όλες οι πρωτεύουσες των αρχαίων κρατών της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης: Βαρσοβία, Βερολίνο, Πράγα, Βιέννη, Βουδαπέστη, Βελιγράδι, Βουκουρέστι και Σόφια (δεν κατονόμασε τα Τίρανα, το Βίλνιους, τη Ρίγα και το Ταλίν). Όμως τα έδωσαν όλα μόνοι τους. Τι είδους Σουδίτες υπάρχουν στο 38ο, 4 εκατομμύρια Γερμανοί, ως επί το πλείστον απολύτως φιλογερμανοί, είναι γελοίο να θυμόμαστε.

                        Σημειώνω επίσης ότι ο προηγούμενος βασικός φίλος της ΕΣΣΔ, ο γέρος Αδόλφος, κατάλαβε γρήγορα το λάθος του με την έννοια της φιλίας με την ΕΣΣΔ και άρχισε να το διορθώνει σε λιγότερο από δύο χρόνια. Οι σύμμαχοι, από την πλευρά τους, είχαν συζητήσεις μεταξύ τους το 45 σχετικά με το θέμα της μεταφοράς τεκμηρίωσης για τη βόμβα στην ΕΣΣΔ (για αυτό, για παράδειγμα, πνίγηκε ο Αμερικανός υπουργός Πολέμου Stimson), δύο χρόνια αργότερα προμήθευσαν την ΕΣΣΔ με κινητήρες από το MiG-15, τρία χρόνια αργότερα - σκούπισαν τη σούβλα από τα πρόσωπά τους για το Δυτικό Βερολίνο, μετά από τέσσερα χρόνια παρέδωσαν την Κίνα, μετά από 5 χρόνια πήραν πόλεμο με τους ανθρακωρύχους με την υποστήριξη εθελοντών και παραθεριστών στην Κορέα (τι έκπληξη) και μετά από 15 χρόνια πήραν πυρηνικούς πυραύλους στην αυλή τους.

                        Γενικά, οι Σύμμαχοι ήταν εξαιρετικά βραδυκίνητοι, είναι αδύνατο να μην το παραδεχτεί κανείς. Ο προσωρινός διαφωτισμός ήρθε μόνο υπό τον Ρήγκαν και τελείωσε εκεί.
                      5. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 10 Οκτωβρίου 2019 14:30
                        0
                        ψηφίδα
                        Θα είχατε μελετήσει το ίδιο το ερώτημα σχετικά με τον πόλεμο μας με την Ιαπωνία.
                        Αυτό είναι για αρχή, και στη συνέχεια κάτι θα βρισκόμασταν εδώ για δήθεν "ένας εύκολος και διασκεδαστικός περίπατος σε 6 ημέρες"! Συγγνώμη αν είναι αγενές.
                        Διαβάστε για την απελευθέρωση των Κουρίλων Νήσων, για τη Σαχαλίνη, για τις αποβιβάσεις μας, πώς πολέμησαν και πώς αντιτάχθηκαν, δείτε την επιχείρηση απόβασης στο Chongjin, Seeisin. Και τι απώλειες υπήρξαν από την πλευρά μας.
                        Όσον αφορά την ήττα του στρατού Kwantung της Ιαπωνίας, παραδόθηκαν σε παρτίδες, αλλά πολύ σπάνια, αλλά κυρίως φανατικοί σαμουράι πολέμησαν μέχρι το τέλος, έσπευσαν σε μάχη σώμα με σώμα, καθώς και ένα ισχυρό δίκτυο αυτόνομων οχυρών περιοχών σκαμμένων στο έδαφος και βουνά που κατέστρεψαν μόνο «τις βαριοπούλες του Στάλιν» . Προσθέστε σε αυτό πολυάριθμες ομάδες δολιοφθοράς βομβιστών αυτοκτονίας που μπήκαν στην τοποθεσία των μονάδων μας και οργάνωσαν εκρήξεις και τρομοκρατικές επιθέσεις ή παραδόθηκαν ειδικά και εξερράγησαν κατά τη διάρκεια μιας προσπάθειας έρευνας.
                        Δηλητηριασμένα πηγάδια και προμήθειες τροφίμων με νερό. Σκληρά απάνθρωπα βασανιστήρια και εκφοβισμός των στρατιωτών και αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού που συνελήφθησαν από αυτούς.
                        Αυτό είναι για εσάς εν συντομία.
                        Και τι συνέβη κατά την απελευθέρωση του βόρειου τμήματος της κορεατικής χερσονήσου;
                        Γι' αυτό να είστε πιο προσεκτικοί και σωστοί με τις εκφράσεις, παρακαλώ.
                        Χωρίς αμφιβολία, ως στρατιωτική επιχείρηση, αυτή η εκστρατεία ήταν υποδειγματική. «Blitzkrieg» της Άπω Ανατολής σε σοβιετικό στυλ. Αλλά το να το θεωρείς «βόλτα» είναι αμαρτία ενάντια στην αλήθεια.
                        Το ξέρω από πρώτο χέρι. Μου το είπε ο παππούς μου, ο Θεός να αναπαύσει την ψυχή του, όπως λένε, πέρασε το 1945 στην 38η παράλληλο. Παρεμπιπτόντως, είχε ένα πιστόλι βραβείων, το ίδιο για να συλλάβει, ζωντανό, έναν βομβιστή αυτοκτονίας τυλιγμένο με εκρηκτικά.
                      6. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 10 Οκτωβρίου 2019 14:38
                        0
                        ψηφίδα.
                        Το ότι γράφεις εδώ με σαρκαστικό ύφος για τους Amers, μάλιστα, σε μένα, σε ένα μέρος. Αυτό είναι για να είμαι ειλικρινής. Επομένως, στο μέλλον, δεν χρειάζεται να ανησυχείτε για αυτό. Εξοικονομήστε χρόνο. Δεν πρόκειται να συζητήσω και να μπω στην πολιτική τους. Δεν τους σκέφτομαι από το ψηλό ταβάνι. Συνέχισε να «πνίγεσαι» για αυτούς. Χωρίς εμένα.
                      7. ψηφίδα
                        ψηφίδα 10 Οκτωβρίου 2019 15:25
                        +1
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Δεν πρόκειται να συζητήσω και να μπω στην πολιτική τους.

                        Στην πραγματικότητα, τους μετατρέψατε σε εχθρούς. Είναι μάλλον λογικό να ενδιαφέρεσαι για τους εχθρούς σου.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        υποτίθεται ότι "ένας εύκολος και διασκεδαστικός περίπατος σε 6 ημέρες"

                        Γιατί παραθέτεις λόγια που δεν είπα; Έγραψα ότι ο πόλεμος κράτησε 6 μέρες. Όλα τα άλλα είναι ενέργειες των δυνάμεων κατοχής.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        για την απελευθέρωση των νήσων Κουρίλ ... για τις αποβιβάσεις μας, πώς πολέμησαν και πώς αντιτάχθηκαν

                        Και τι ξέχασαν εκεί, με συγχωρείτε, 4 μέρες μετά την παράδοση της Ιαπωνίας; Παρεμπιπτόντως, θυμήθηκαν τα νησιά Kuril, όταν προσγείωσαν ένα ενισχυμένο σύνταγμα σε καιρό ειρήνης, έπνιξαν περισσότερους ανθρώπους από οποιαδήποτε από τις παραλίες της Νορμανδίας, εκτός από την Omaha.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        αλλά κυρίως οι φανατικοί σαμουράι πολέμησαν μέχρι το τέλος

                        Αν 1,5 εκατ φανατικοί σαμουράι πολέμησε μέχρι το τέλος, όπως 6Α, η εικόνα θα ήταν πολύ λιγότερο διασκεδαστική, σας διαβεβαιώνω. Οτιδήποτε, φυσικά, έγινε, αλλά όχι «κυρίως». Επιπλέον, ο Στρατός Kwantung αποτελούνταν κυρίως από μη μάχιμες, μη Ιάπωνες, συχνά άοπλες πολιτοφυλακές, στην πραγματικότητα, τους Khiwi.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Προσθέστε σε αυτό πολυάριθμες ομάδες δολιοφθοράς βομβιστών αυτοκτονίας που μπήκαν στην τοποθεσία των μονάδων μας και οργάνωσαν εκρήξεις και τρομοκρατικές επιθέσεις ή παραδόθηκαν ειδικά και εξερράγησαν κατά τη διάρκεια μιας προσπάθειας έρευνας.

                        Τι να κάνουμε, κανείς δεν υποσχέθηκε ουράνια υπηρεσία στις δυνάμεις κατοχής. Ακόμα και οι Γερμανοί δεν συναντούσαν πάντα «εποικοδομητικούς» Τσέχους, υπήρχαν και «μη εποικοδομητικοί» Γιουγκοσλάβοι, για παράδειγμα.
                        Ακόμα και τώρα, οι αναγάπητοι Αμερικανοί σας έχουν δείξει στο πετσί τους ότι η κατοχή μπορεί να είναι πιο αιματηρή από την κατάκτηση.

                        Ωστόσο, δεν πρέπει να περνάει το ένα για το άλλο.
                      8. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 10 Οκτωβρίου 2019 16:20
                        0
                        ψηφίδα
                        Όλα αυτά που γράφεις είναι για πνιγμό ενός σωρού σε "ειρηνικό" τύπο, χρόνο, σύγκριση με παραλίες της Ομάχα, για την πολιτοφυλακή Kwantung, hiwi κ.λπ. και τα λοιπά. - είναι όλα "BBC" και "Voice of America". Το συνηθισμένο μπλα μπλα μπλα προς τον πραγματικό νικητή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Από την πλευρά ενός κρεμάστρας τσακάλι που θέλει να πάρει «τις δάφνες του αληθινού και μοναδικού νικητή» με όλα τα ψέματα. Μιλάω για τον Αμέρσοφ, αν μη τι άλλο. Επομένως, μην προσπαθήσετε να μου κάνετε "πλύση εγκεφάλου" εδώ - αυτός ο αριθμός δεν θα λειτουργήσει μαζί μου. Επίσης δεν αξίζει να μαλώνετε και να προσπαθείτε να μου αποδείξετε κάτι, από τη δική σας, «φιλοαμερικανική», εναλλακτική, ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η "στρωμα εκδοχή" σου δεν δέχομαι. Ως εκ τούτου, προτείνω να διασκορπίσετε τις άκρες. Αυτή τη φορά.
                      9. ψηφίδα
                        ψηφίδα 10 Οκτωβρίου 2019 16:54
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Από την πλευρά ενός κρεμάστρας τσακάλι που θέλει να πάρει «τις δάφνες του αληθινού και μοναδικού νικητή» με όλα τα ψέματα. Μιλάω για τον Αμέρσοφ, αν μη τι άλλο.

                        Φαίνεται να παρεξηγείς την απειλή.

                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής έχασαν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο από τη Σοβιετική Ένωση και προσωπικά από τον μεγάλο σύντροφο Στάλιν. Χαμένος με αίσχος, απουσία για τον αγώνα.

                        Τώρα, αν (πότε) ξεκινήσει μια τέτοια συζήτηση (και αυτό είναι αλήθεια, και στις δεκαετίες του '40 και του '50 υπήρχαν πολλοί άνθρωποι στις ΗΠΑ που ήταν έτοιμοι να παραδεχτούν μια τέτοια αλήθεια. Ο Τρούμαν και ο Αϊζενχάουερ κατέβαλαν μεγάλη προσπάθεια για να θολώσουν και να διαστρεβλώνοντας αυτή την αλήθεια) - τότε θα είναι σοβαρό.

                        Γιατί ένας χαμένος πόλεμος πρέπει να ξαναπαιχτεί.
                      10. Ratnik2015
                        Ratnik2015 10 Οκτωβρίου 2019 23:10
                        -1
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Το συνηθισμένο μπλα μπλα μπλα προς τον πραγματικό νικητή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

                        Εξαρτάται από το τι σημαίνει να επενδύσεις στις λέξεις «πραγματικός νικητής».

                        Αν μια χώρα που έχει αυξήσει την επιρροή της στον κόσμο πολλές φορές, έχει αναπτυχθεί σε εδάφη και - το σημαντικότερο - έχει ενισχύσει την οικονομική της δύναμη και έχει λάβει ένα σωρό καλούδια, τότε αυτές είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Και όμως - οι μικρότερες απώλειες με τη μέγιστη απόδοση με το μεγαλύτερο αποτέλεσμα - αυτό αφορά και αυτές, ναι.

                        Και η ΕΣΣΔ - σε αυτό το πλαίσιο, φαίνεται λίγο καλύτερη από την Κίνα - τρομερές ανθρώπινες απώλειες, μια κατεστραμμένη οικονομία, γενικά, οι χώρες που σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος του πολέμου, ναι, οι νικητές, αλλά ...
                      11. ψηφίδα
                        ψηφίδα 10 Οκτωβρίου 2019 23:53
                        0
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Εξαρτάται από το τι σημαίνει να επενδύσεις στις λέξεις «πραγματικός νικητής».

                        Αλλά αλήθεια.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        αναπτύχθηκε σε εδάφη,

                        Τι;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        ενίσχυσε την οικονομική του δύναμη

                        Αλήθεια? Ποια ήταν η παραγωγή στις ΗΠΑ το 45ο σχετικά 1913 1928; Και αν χωρίς να ληφθεί υπόψη το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα; Τι γίνεται αν δεν ληφθεί υπόψη το έλλειμμα του ομοσπονδιακού προϋπολογισμού;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        που έχει πολλαπλασιάσει την επιρροή του στον κόσμο

                        Τι άλλο είναι η «επιρροή»; Να μπείτε σε κάθε αγώνα σε κάθε εγκαταλειμμένη χωματερή; Τι σκέφτονταν για την «επιρροή», ας πούμε, στο Κογκρέσο; Λέμε, στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων της Γερουσίας;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        ελάχιστες απώλειες με μέγιστη απόδοση με το μεγαλύτερο αποτέλεσμα

                        Εσείς, προφανώς, δεν γνωρίζετε τις λεπτομέρειες των στρατιωτικών δραστηριοτήτων των Αμερικανών. Μετά από 9 μήνες πολέμου (δεν θα προσποιηθούμε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες, που εξοπλίζουν δωρεάν τη Βρετανία από το 41 Μαρτίου, είναι ουδέτερες), πάρτε προδοτική απεργία σε αεροδρόμια ύπνου, σοβαρά? Έχουν αποτελεσματικότητα.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        τρομερές ανθρώπινες απώλειες, κατεστραμμένη οικονομία,

                        Χμ. Τι γίνεται με τις λεπτομέρειες; Ο πληθυσμός της ΕΣΣΔ δεν άλλαξε πολύ (δυτική Λευκορωσία + δυτική Ουκρανία + Tribalts + Μολδαβία = 21 εκατομμύρια άνθρωποι). Η οικονομία είναι πάνω κάτω στο μηδέν. Αν αναλογιστούμε τη «διευρυμένη» μεταπολεμική ΕΣΣΔ (από το Λίμπεκ στο Μακάο), τότε τόσο ο πληθυσμός όσο και η οικονομία έχουν αυξηθεί σημαντικά.
                      12. Ratnik2015
                        Ratnik2015 11 Οκτωβρίου 2019 00:01
                        0
                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Τι;

                        Λοιπόν, οι Yankees άνοιξαν βάσεις όπου κι αν έφτασαν, άρχισαν να «κυριαρχούν» ολόκληρη την αποικιακή κληρονομιά από την Ολλανδία, τη Γαλλία και ακόμη και τη Βρετανία στην Ωκεανία και την Ινδοκίνα. Για να μην αναφέρουμε την Ευρώπη και το Bl.Vostok. Μάλιστα, αφαίρεσαν τη Βρετανική Αυτοκρατορία από τον ρόλο του παγκόσμιου ηγεμόνα.

                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Και αν χωρίς να ληφθεί υπόψη το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα;

                        Είναι σαφές ότι μπορεί κανείς να μετρήσει και με διαφορετικούς τρόπους.

                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        να πάρω μια προδοτική απεργία στα αεροδρόμια ύπνου, σοβαρά;

                        Δεν καταλαβαίνω, περί τίνος πρόκειται; για την έναρξη του Ψυχρού Πολέμου με την ΕΣΣΔ ή τι; Δεν φαίνεται να κάνει ζέστη, έτσι;

                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Ο πληθυσμός της ΕΣΣΔ χωρίς πολλές αλλαγές
                        Λοιπόν, πώς είναι; 20 εκατομμύρια δημογραφικές απώλειες και εξαιρετικός πληθυσμός - είναι μηδέν;

                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Η οικονομία είναι πάνω κάτω στο μηδέν.
                        Πώς είναι στο μηδέν; Ναι, στο μηδέν - η ΕΣΣΔ έχει τη μισή χώρα σε ερείπια, δεν υπάρχει σχεδόν καμία πολιτική παραγωγή και μόλις "αφαιρέθηκαν από τις επιδοτήσεις" - ένα τρομερό (και, ελπίζω, το τελευταίο στην ιστορία της χώρας μας) ξέσπασε πείνα.
                      13. ψηφίδα
                        ψηφίδα 11 Οκτωβρίου 2019 00:36
                        +1
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Λοιπόν, οι Yankees άνοιξαν τις βάσεις όπου χτυπούσαν

                        Αυτό το ονομάζετε "εδαφικές αυξήσεις", με συγχωρείτε; Για να ξέρετε, τότε τα κράτη είχαν ήδη προσπαθήσει να πετάξουν τις Φιλιππίνες από τον ισολογισμό για 20 χρόνια και λυπούνται πολύ που δεν ξεφορτώθηκαν ταυτόχρονα το Πουέρτο Ρίκο.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Είναι σαφές ότι μπορεί κανείς να μετρήσει και με διαφορετικούς τρόπους.

                        Ο περιβόητος «πλουτισμός» των Αμερικανών είναι ότι παρέμειναν σε αντίθεση με άλλους λίγο πολύ σε προπολεμικό επίπεδο και πραγματοποίησε σχετικά με επιτυχία τη μετατροπή του στρατιωτικοβιομηχανικού συγκροτήματος. Επομένως, ο Τρούμαν και ο Αϊζενχάουερ, ό,τι κι αν γίνει, θεωρούνται καλοί πρόεδροι.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        για την έναρξη του Ψυχρού Πολέμου με την ΕΣΣΔ ή τι;

                        Σας είπα, μετρώντας 9 μήνες από την 41η Μαρτίου. 7 Δεκεμβρίου. Τους αρέσει να μιλούν για το Περλ Χάρμπορ, αλλά η πιο απόλαυση ήταν, φυσικά, στις Φιλιππίνες. Αμερικανική προεξοχή Bialystok με τον Αμερικανό ναύαρχο Oktyabrsky.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        20 εκατομμύρια δημογραφικές απώλειες και εξαιρετικός πληθυσμός - είναι μηδέν;

                        Βλέπετε, αυτές οι απώλειες θεωρούνται παραδοσιακά από την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, δηλαδή από το 3ο έτος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στην Ευρώπη. Αν μετρήσουμε από την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τότε η εικόνα είναι κάπως διαφορετική. Έγραψα στην επόμενη πρόταση ότι συνήθως ξεχνούν όταν μιλούν για τον πληθυσμό της ΕΣΣΔ στα 40s.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Ναι, στο μηδέν - η ΕΣΣΔ έχει τη μισή χώρα ερειπωμένη

                        Και τι έγινε;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        η πολιτική παραγωγή δεν είναι σχεδόν

                        Και λοιπόν? Ήταν πριν τον πόλεμο, το 1940, ποιος νοιαζόταν καθόλου;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        ξέσπασε ένας φοβερός (και, ελπίζω, ο τελευταίος στην ιστορία της χώρας μας) λιμός.

                        Και τι βλέπετε ως πρόβλημα για τη σοβιετική κυβέρνηση;

                        Βίκα, "Η πείνα στην ΕΣΣΔ" ξεπροβάλλει (1921-1922). (1932-1933); (1946-1947). Η σταθερότητα είναι σημάδι αριστείας.

                        Για κάποιο λόγο, προσπαθείτε επίμονα να μιλήσετε για την κατάσταση των θεμάτων από τη σκοπιά του κράτους των πολιτών. Αν σταματήσετε να κάνετε ανοησίες και προσέξετε τη θέση του Κυρίαρχου στα 39 και 45 χρόνια -και μόνο αυτή είναι σημαντική- τότε οι ιδέες σας για τους νικητές μάλλον θα αλλάξουν δραματικά. Να σας υπενθυμίσω ότι το 39 πιστευόταν σοβαρά ότι ο συνασπισμός της Ρουμανίας, της Πολωνίας και των χωρών της Βαλτικής θα περιόριζε με σιγουριά κάθε δραστηριότητα της νεαρής σοβιετικής δημοκρατίας. 10 χρόνια αργότερα, έλειπαν οι συνδυασμένες προσπάθειες των Ηνωμένων Πολιτειών, της Βρετανίας και της Γερμανίας.
                      14. Ratnik2015
                        Ratnik2015 11 Οκτωβρίου 2019 00:48
                        0
                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Ο περιβόητος «πλουτισμός» των Αμερικανών είναι ότι παρέμειναν, σε αντίθεση με άλλους, λίγο πολύ στο προπολεμικό επίπεδο

                        Ξεχνάς τα δάνεια. ένας καλός μισός κόσμος, με επικεφαλής τον μεγαλύτερο οφειλέτη - τη Μεγάλη Βρετανία, αποδείχθηκε ότι χρωστάει στις Ηνωμένες Πολιτείες.

                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Τους αρέσει να μιλούν για το Περλ Χάρμπορ, αλλά η πιο απόλαυση ήταν, φυσικά, στις Φιλιππίνες. Αμερικανική προεξοχή Bialystok με τον Αμερικανό ναύαρχο Oktyabrsky.
                        Λοιπόν, δεν έγινε τόσο μεγάλη σφαγή όπως στη Χαβάη. Και οι ναύαρχοι είναι λάθη ιδιωτικών στρατιωτικών ηγετών, οι οποίοι, εξάλλου, είχαν συσταθεί από την Ουάσιγκτον (αφού η κυβέρνηση Ρούσβελτ έπρεπε με κάποιο τρόπο να μπει στον πόλεμο και το 80% των απομονωτών ψηφοφόρων ήταν ξεκάθαρα εναντίον του).

                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Ήταν πριν τον πόλεμο, το 1940, ποιος νοιαζόταν καθόλου;
                        Λοιπόν, στην πραγματικότητα, σύμφωνα με τις αναμνήσεις του παππού μου, για να το θέσω ήπια, που δεν χάλασε η μοίρα υπό τη σοβιετική κυριαρχία, μόλις από το 1935 έως το 1939 υπήρξε μια αισθητή απότομη αύξηση στο βιοτικό επίπεδο των απλών ανθρώπων. Δεν υπήρξε τόσο σύντομη έκρηξη πολιτικής παραγωγής στην ΕΣΣΔ για μεγάλο χρονικό διάστημα, 20 χρόνια, μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 1960.
                      15. ψηφίδα
                        ψηφίδα 11 Οκτωβρίου 2019 01:17
                        0
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Ξεχνάς τα δάνεια. οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν χρέη τον μισό κόσμο

                        Με συγχωρείτε, απλά φαντάζεστε την κατάσταση με ένα διεθνές δάνειο. Έχετε δει το εθνικό χρέος των ΗΠΑ για 45η χρονιά;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Λοιπόν, δεν έγινε τόσο μεγάλη σφαγή όπως στη Χαβάη.

                        SHTOO; Εκεί, πλησιάζοντας αμετάκλητα τον Bagration από τη γερμανική πλευρά. Ακόμη και καθαρά για τους Αμερικανούς, χωρίς συμμάχους, όχι μακριά από τις Αρδέννες.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        άρα αυτά είναι λάθη των ιδιωτικών στρατιωτικών ηγετών

                        Αποδράστε, αφήνοντας τα στρατεύματά σας περικυκλωμένα;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        που πλαισιώθηκαν και από την Ουάσιγκτον

                        Διέταξε ο Ρούσβελτ την απώλεια όλης της αεροπορίας στη γη 10 ώρες μετά το Περλ Χάρμπορ; Νομίζεις αν δεν είχε διαρρεύσει τόσο επαίσχυντα ολόκληρο το πρώτο έτος; απομονωτικούς ψηφοφόρους δεν θα το εκτιμούσα;

                        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Εντάξει, τον πρώτο χρόνο, αλλά τι έκαναν στο 44ο στις ίδιες Φιλιππίνες και στη γύρω περιοχή;
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Λοιπόν, στην πραγματικότητα, σύμφωνα με τις αναμνήσεις του παππού μου

                        Με όλο τον σεβασμό στον παππού σου, η ιδέα ότι την κατάσταση των απλών ανθρώπων βελτιώθηκε μπροστά στα μάτια μας, αυτό είναι στην περιοχή του 1937+/-2 ετών, μη αποδεκτό από όλους.
                      16. Ratnik2015
                        Ratnik2015 11 Οκτωβρίου 2019 01:24
                        0
                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        Με όλο τον σεβασμό στον παππού σας, η ιδέα ότι η κατάσταση των απλών ανθρώπων βελτιώθηκε ακριβώς μπροστά στα μάτια μας, ακριβώς στην περιοχή του 1937+/-2, δεν γίνεται αποδεκτή από όλους.

                        Ήταν μόλις η 2η ακμάζουσα περίοδος της πρώιμης σοβιετικής εξουσίας μετά τη ΝΕΠ. Υπήρξαν κάποιες οικονομικές αλλαγές. Τότε ήταν απλώς ότι στα καταστήματα άρχισαν πραγματικά να πουλάνε πράγματα, διάφορα προϊόντα κλπ. σε τουλάχιστον κατά κάποιο τρόπο ικανοποιητικές τιμές. (Μιλάω για τους κατοίκους της πόλης· στην επαρχία εκείνη την εποχή ήταν πολύ χειρότερα από τον τσάρο· ένας άλλος παππούς είπε ότι ναι, το ψωμί με κινόα και κέικ δεν είναι φαντασία, το έτρωγε στα «χαρούμενα σοβιετικά παιδικά του χρόνια» ).

                        Αλλά ναι, ήταν αυτή την εποχή, 1936-1939, που ξεκίνησε το κύμα του «Μεγάλου Τρόμου» (αλλά δεν άγγιζε πια την οικογένειά μου· τους συγγενείς μου, εκείνους που είναι «από το blaachardon και μορφωμένοι», όσοι επέζησαν στο ο Εμφύλιος Πόλεμος, που υπέστη ως επί το πλείστον στα τέλη της δεκαετίας του '20 και στις αρχές της δεκαετίας του '30· και οι "παλιοί μπολσεβίκοι" και οι "απλοί κομμουνιστές" υπέφεραν σε μεγάλο βαθμό από τον "Μεγάλο Τρόμο").
                      17. ψηφίδα
                        ψηφίδα 11 Οκτωβρίου 2019 01:41
                        0
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Τότε ήταν απλώς ότι στα καταστήματα άρχισαν πραγματικά να πουλάνε πράγματα, διάφορα προϊόντα κλπ. σε τουλάχιστον κατά κάποιο τρόπο ικανοποιητικές τιμές. (Μιλάω για τους κατοίκους της πόλης· στην επαρχία εκείνη την εποχή ήταν πολύ χειρότερα από τον τσάρο· ένας άλλος παππούς είπε ότι ναι, το ψωμί με κινόα και κέικ δεν είναι φαντασία, το έτρωγε στα «χαρούμενα σοβιετικά παιδικά του χρόνια» ).

                        Δηλαδή, η «μεταπολεμική καταστροφή» δεν πρέπει να δραματοποιείται. Όπως λέει και η παροιμία, μην ζείτε καλά, όχι σύκα και ξεκινήστε.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        ήταν αυτή την εποχή, 1936-1939, που ξεκίνησε το κύμα του «Μεγάλου Τρόμου».

                        Ο τρόμος του Yezhov είναι ένα γνωστό παράδοξο. Κατά τη διάρκειά του, πριν και μετά, υπέφεραν κυρίως ανώνυμοι που δεν ενδιέφεραν κανέναν. Ωστόσο, το 37-38 συνελήφθησαν σχετικά πολλοί γνωστοί, μορφωμένοι, των οποίων οι συγγενείς (ή οι ίδιοι, που ήταν τυχεροί) έγραψαν μυθιστορήματα και απομνημονεύματα. Ως εκ τούτου, είναι ο γιεζοφισμός, και όχι η «μεγάλη καμπή» της υπαίθρου, όπως θα έπρεπε, που θεωρείται η κορυφή της καταστολής.

                        Ό,τι κι αν συμβεί στην πραγματικότητα, μόνο αυτός που ξέρει να γράφει μένει στην ιστορία.
                      18. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 10 Οκτωβρίου 2019 13:07
                        0
                        Ράτνικ 2015
                        «...και πού πήγαν όλοι οι άλλοι θύελλας, ε;»

                        Αλήθεια, πού;
                        «Έρευνες» κάτι για αυτό το θέμα;
                        Ή κάνω λάθος;
                        Γιατί να προσποιείσαι ότι είσαι κοντά;

                        Αλλά σοβαρά.
                        Μην κοινοποιείτε πουθενά. Πετούσαν και πολέμησαν μέχρι να διαγραφούν λόγω της υποτίμησης του υλικού ή μέχρι να εξαντληθεί ο πόρος που είχε ανατεθεί. Όπως σε κάθε άλλη αεροπορία.
                      19. ψηφίδα
                        ψηφίδα 9 Οκτωβρίου 2019 15:02
                        0
                        Παρεμπιπτόντως, συμφωνώ με τον καταστροφικό άγγελο.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Το οποίο παρεμπιπτόντως σε χαμηλά υψόμετρα όταν το R-47 «μεταφέρθηκε» στο IS αποδείχτηκε απολύτως περιττό και επαχθές.Δηλαδή έρμα, βάρους σχεδόν 400 κιλών, σε FIG δεν χρειάζεται το αεροσκάφος στον ρόλο του IS.

                        Κάνει λάθος σχετικά με την τρυφερότητα της υπερσυμπίεσης, αυτή η μονάδα θεωρήθηκε ως ένα από τα στοιχεία προστασίας για τον σκοπευτή. Η ζημιά στο HP, και ακόμη περισσότερο στους αυτοκινητόδρομους του, κατά κανόνα, δεν οδήγησε σε πτώση του μηχανήματος. Η ασφάλεια της κανάτας για τον πιλότο ήταν πολύ καλή, έναντι φορητών όπλων τόσο σχεδόν απόλυτη. Είναι σχεδόν αδύνατο να χτυπήσεις από κάτω με πολυβόλο για να μην πετάξει ο Τζαγκ.
                        Αλλά λόγω του γεγονότος ότι αυτό το πράγμα δεν χρειάζεται από ένα επιθετικό αεροσκάφος - είναι αλήθεια. Αλλά εδώ, πρώτον, το Jag δεν είναι αεροσκάφος επίθεσης, αλλά η διάθεση ενός μαχητικού συνοδείας και δεύτερον, πάλι, ο πόλεμος της Κορέας είναι πιο ενδεικτικός. Εάν οι ναυτικοί χρησιμοποιούσαν μια ειδική έκδοση του Corsair σε χαμηλό υψόμετρο, τότε η Πολεμική Αεροπορία δεν σκέφτηκε τίποτα καλύτερο από το να βάλει τη Mustang (ούτε καν το Jag) στα καθήκοντα του IS, μια μηχανή που είναι όχι πολύ κατάλληλο για εργασία σε συνθήκες κορεσμένης αεράμυνας πρώτης γραμμής.

                        Είπε ότι τα λάθος παράσιτα συνελήφθησαν μετά τον πόλεμο. Ήταν απαραίτητο να πάρουμε τον Άρνολντ, όχι τον Νόβικοφ.
                      20. ψηφίδα
                        ψηφίδα 9 Οκτωβρίου 2019 15:24
                        0
                        Απόσπασμα: ψηφίδα
                        για σκοπευτή

                        πιλότος φυσικά.
            2. ψηφίδα
              ψηφίδα 3 Οκτωβρίου 2019 19:53
              +3
              Απόσπασμα: Ratnik2015
              επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά το πολύ αδύναμο επίπεδο της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού

              Είστε πολύ ενθουσιασμένοι. Το πολύ αδύναμο επίπεδο της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού δεν το επιβεβαιώνει.
              Απόσπασμα: Ratnik2015
              πάνω στο οποίο πέταξαν οι περισσότεροι Αμερικανοί άσοι στην Ευρώπη !!!!

              Δεν λαμβάνεις υπόψη σου πού πέταξαν αυτοί οι άσοι.
              Απόσπασμα: Ratnik2015
              Ως αεροσκάφος επίθεσης, το P-47 ήταν επίσης υπέροχο, μια σχεδόν άφθαρτη μηχανή.

              Ναι, αλλά ζήτησαν μαχητή.
              Απόσπασμα: Ratnik2015
              Απλώς «δούλεψαν» όταν πλησίαζε το μέτωπο και η εμβέλεια άρχισε να επιτρέπει - και αποδείχθηκαν πολύ αποτελεσματικά

              Όχι όχι έτσι.

              Πρώτα. Όπως οι Βρετανοί θεωρούσαν οποιοδήποτε αεροσκάφος ως μαχητικό αεράμυνας (γι' αυτό δεν τους άρεσε η Mustang), έτσι και ο Κόκκινος Στρατός θεωρούσε οποιοδήποτε αεροσκάφος, χοντρικά μιλώντας, ως συνοδεία IL-2. Όπως ήταν φυσικό, όταν έδειξαν στους Σοβιετικούς πιλότους ένα αυτοκίνητο που ζυγίζει ίδιο με το Pe-2 (το ένα τρίτο περισσότερο από το Il-2) και τους είπαν ότι ήταν μαχητικό, δεν κατάλαβαν το αμερικανικό χιούμορ. Μεταξύ άλλων, ένα βαρύ μηχάνημα με φορτίο φτερού-ρεκόρ για την εποχή του είναι πολύ φτωχό σε επιτάχυνση, ανάβαση και οριζόντιους ελιγμούς. Όχι χειρότερο από το LaGG-3, αλλά γιατί άλλο LaGG-3 στην τιμή δύο κόμπρες;

              Δεύτερον, για τους Αμερικανούς άσους. Αυτοί οι Αμερικανοί άσοι, να σας θυμίσω, πέταξαν 3 ώρες από το Λονδίνο σε υψόμετρο 10 χλμ. Και σε αυτό το ύψος τα πράγματα παίρνουν τελείως διαφορετική τροπή.

              Η Thunder -ακόμα και πριν από τη Mustang με το λαμιναρισμένο φτερό της- θα μπορούσε να πετάξει στο Βερολίνο. Το πολύ φορτωμένο φτερό του έδινε εξαιρετική αεροδυναμική στην ταχύτητα πλεύσης, καλύτερη από το «λεπτό». Η ταχύτητά του ήταν τεράστια - +100 km / h στο μέγιστο για το Yak-3 για το P-47M, και αυτή δεν είναι η ταχύτερη επιλογή. Η ταχύτητα κατάδυσής του είναι μεγαλύτερη από 1000 km / h σύμφωνα με τα όργανα (στα 700, η ​​ξύλινη επένδυση των αεροπλάνων άρχισε να απομακρύνεται από το Yak).
              Το Yak-3 απλά δεν θα ανέβει 10 km - το σύστημα οξυγόνου του είναι σχεδιασμένο μόνο για 5. Το La-7 ή το Cobra δύσκολα μπορούν να στηριχθούν στον αέρα σε αυτό το ύψος. Δεν έχουν ευκαιρία.

              Οι Αμερικάνοι έφτιαξαν ένα μαχητικό που χρειαζόταν η αεροπορία τους, και όχι όλοι, αλλά ντουϊστές. Στη θέση του ήταν σπουδαίος. Όχι μόνος του - άθλια.

              Τρίτον, για το R-47 ως μηχανή κρούσης. Μάταια κάνατε στο R-47 - ένα βομβαρδιστικό κατάδυσης. Αν διαβάσετε τα απομνημονεύματα, ας πούμε, του Κούπερ ή ακόμα και του Πάτον, τότε που και που θα δείτε τα βομβαρδιστικά καταδύσεων P-47.
              Από το στηθαίο κοντά στο κουτί χαπιών στο λόφο 287, παρακολούθησα μια μοίρα P-47 να βουτάει στις γερμανικές οχυρώσεις στη βάση ενός τσιμεντένιου πύργου παρατήρησης XNUMX μέτρα κάτω από την κοιλάδα. Οι Γερμανοί άνοιξαν σφοδρά αντιαεροπορικά πυρά. Γραμμές από γύρους ιχνηθέτη που συμπλέκονται σαν τεράστια φλογερά φίδια.

              Υπάρχουν δύο νέα από αυτό, καλά και κακά.
              Τα καλά νέα είναι ότι οι Αμερικανοί πιλότοι μαχητικών ήταν αρκετά καλά εκπαιδευμένοι ώστε να εργάζονται συστηματικά στο έδαφος, ακόμη και στην πρώτη γραμμή. Η σύνδεσή τους με τη γη οργανώθηκε στο υψηλότερο επίπεδο, ανέφικτο για τον Κόκκινο Στρατό και τη Βέρμαχτ.
              Έχοντας γυρίσει για να αναπτύξει μια σημαντική ανακάλυψη, η μεραρχία προχώρησε σε δύο ομάδες μάχης, αφήνοντας τη μία στην εφεδρεία. Κάθε μία από τις ομάδες μάχης αποτελούνταν από δύο ανεξάρτητες ομάδες εργασίας που προχωρούσαν σε κατευθύνσεις τόσο παράλληλες όσο θα επέτρεπε το έδαφος. Το επιθετικό μέτωπο μιας βαριάς τεθωρακισμένης μεραρχίας θα μπορούσε να κυμαίνεται σε πλάτος από μερικές εκατοντάδες μέτρα έως περισσότερα από 30 χιλιόμετρα, ανάλογα με το έδαφος. Κατά τη διάρκεια της ημέρας, κάθε ομάδα εργασίας υποστηριζόταν από τέσσερα μαχητικά-βομβαρδιστικά P-47 υπό την άμεση διοίκηση ενός ελεγκτή αεροσκάφους, ο οποίος βρισκόταν στο επικεφαλής τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού με τον διοικητή της ομάδας.

              Κακό - η Πολεμική Αεροπορία του Στρατού των ΗΠΑ διέθετε επιθετικά αεροσκάφη (A-26) και βομβαρδιστικά κατάδυσης (A-25A Shrike, γνωστό και ως SB2C-1 Helldiver). Δεν είναι καθόλου ίδιο με το P-47, είναι πολύ πιο cool. Ωστόσο, η Πολεμική Αεροπορία Στρατού ενδιαφέρθηκε τόσο για στρατηγικούς βομβαρδισμούς και δεν ενδιαφέρθηκε να υποστηρίξει τα στρατεύματά τους που οι επίγειες δυνάμεις στην Ευρώπη δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη αυτών των αεροσκαφών. Η Πολεμική Αεροπορία Στρατού διέθεσε συνταξιούχους μαχητές συνοδείας για άμεση υποστήριξη λόγω της απαρχαιότητάς τους για την κύρια εργασία. Μόνο στην Κορέα, έχοντας δει την αεροπορία ILC σε δράση, οι Αμερικανοί στρατιώτες έμαθαν τι είναι πραγματικά ικανή.

              Απόσπασμα: Ratnik2015
              και αποδείχθηκε πολύ αποτελεσματικό, γιατί. Η γερμανική αεράμυνα στο σύνολό της ήταν «ακονισμένη» για την καταπολέμηση σχηματισμών μεγάλου ύψους μεγάλων βομβαρδιστικών και γρήγορων οχημάτων χαμηλών πτήσεων ικανών να αντέξουν πολλά χτυπήματα από όπλα μικρού διαμετρήματος

              Όχι με αυτόν τον τρόπο.

              Στην Ανατολή, η επίθεση του Κόκκινου Στρατού συνεχίστηκε με «παλμικό» τρόπο: επιθετική - συσσώρευση δυνάμεων - επιθετική. Αυτό συνέβη δεκάδες φορές. Ως εκ τούτου, πριν από την επόμενη επίθεση, οι Γερμανοί κατάφεραν να αποκτήσουν βάση και να τοποθετήσουν αντιαεροπορικά πυροβόλα. Από την άλλη πλευρά, στη Δύση, παρά τη δίκαιη κριτική για τη στρατιωτική τέχνη των Συμμάχων, η εκστρατεία οργανώθηκε ως δύο αστραπιαίες κρίσεις - από τη Νορμανδία στη γραμμή Siegfried και από τη γραμμή Siegfried στον Έλβα. Δηλαδή, σχεδόν όλη την ώρα που κινούνταν το μέτωπο, οι Μπολτ δρούσαν με τη μορφή «διώξε τους Γερμανούς από το δάσος».
              Έξι P-47 έκαναν κύκλους πάνω από το δάσος, πιάνοντας έναν στόχο. Πρέπει να αναγνώρισαν τη συνοδεία μας - τα αεροπλάνα τίναξαν τα φτερά τους, μπαίνοντας στο δάσος για δεύτερη φορά. Κατάλαβα ότι οι Γερμανοί είχαν τελειώσει. Ο ένας μετά τον άλλο, οι μαχητές βρυχηθούσαν στον στόχο, ανοίγοντας βαριά πυρά από τα οκτώ βαριά πολυβόλα τους. Σε υψόμετρο τριακοσίων περίπου μέτρων, έριξαν τις βόμβες τους και άρχισαν να σκαρφαλώνουν για δεύτερο τρέξιμο.

              Το δάσος έβραζε κυριολεκτικά από φωτιά και καπνό. Θραύσματα μετάλλου εκτοξεύτηκαν στον αέρα - ίσως ήταν τα υπολείμματα γερμανικών αυτοκινήτων, αλλά δεδομένης της απόστασης, δεν ήμουν σίγουρος για αυτό. Γερμανοί στρατιώτες ξεχύθηκαν από το δάσος. Έτρεξαν προς τα νοτιοδυτικά, αλλά κανένας δεν ανέβηκε στο λόφο προς το μέρος μας. Το όλο χτύπημα διήρκησε δύο λεπτά και αποτελούνταν από έξι βόμβες και ένα ή δύο τρεξίματα με πολυβόλα, αλλά ήταν προφανές ότι ο εχθρός είχε δεχτεί ένα συντριπτικό χτύπημα.


              Όταν οι Αμερικανοί χρειαζόταν να ξεπεράσουν τις μακροπρόθεσμες άμυνες, μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά να ενεργήσουν ως εξής:
              Η προετοιμασία του πυροβολικού ξεκίνησε στις δέκα το πρωί – μισή ώρα πριν την έναρξη της αεροπορικής επιδρομής. Η ομίχλη έχει διαλυθεί τελείως. Δεδομένου ότι, ακόμη και υπό ιδανικές συνθήκες, ο βομβαρδισμός μιας τέτοιας δασικής περιοχής δεν είναι εύκολη υπόθεση, οποιοδήποτε πλεονέκτημα θα μπορούσε να είναι χρήσιμο για τους βομβαρδιστές τους. πρωταρχικοί στόχοι....
              Τα εννιακόσια μεσαία βομβαρδιστικά B-26 του πρώτου κύματος χρειάστηκαν περισσότερο από μία ώρα για να βομβαρδίσουν. Αν όμως η επίθεσή τους μας φάνηκε εντυπωσιακή, τότε κάναμε λάθος. Μετά από τα μεσαία βομβαρδιστικά, ακολούθησαν 17 βομβαρδιστικά B-24 και B-8 μεγάλου υψόμετρου από την 17η Αεροπορική Στρατιά... Σε μια μικρή πόλη όπως το Marigny, μια νάρκη θα μπορούσε να γκρεμίσει ένα ολόκληρο τετράγωνο και μετά τον βομβαρδισμό του Marigny, απέμειναν μόνο ερείπια. Όταν τελικά τα αμερικανικά στρατεύματα μπήκαν στην πόλη, ήταν δύσκολο να προσδιορίσουμε πού ήταν οι δρόμοι... Σε δύο ώρες βομβαρδισμού, οι βόμβες υψηλής εκρηκτικής ύλης και κατακερματισμού από το B-47 κατέστρεψαν τα πάντα στην πληγείσα περιοχή... ...Και μόνο τότε εμφανίστηκαν επτακόσιοι μαχητές P -XNUMX. Αντιμετώπισαν το καθήκον να καλύψουν τα πλευρά των τεθωρακισμένων μεραρχιών που έφευγαν για την ανακάλυψη, έως ότου το πεζικό κατέλαβε το έδαφος που ανακαταλήφθηκε από τον εχθρό.

              Συνολικά, 3300 αεροσκάφη έριξαν 14 τόνους βομβών σε τρεις ώρες. Μέχρι την ίδια τη Χιροσίμα, αυτός ο βομβαρδισμός παρέμεινε ο πιο ισχυρός στην ιστορία του πολέμου.

              Τοτε οχι. Το Thunder δεν ήταν κάποιο wunderwaffe ενάντια στο aht-aht. Πολέμησε πραγματικά ενάντια στον ίδιο Γερμανό όπως και στην ανατολή, αλλά οι συνθήκες υπό τις οποίες έδρασε ήταν πραγματικά διαφορετικές, πολύ πιο ευνοϊκές. Είναι καλό να είσαι υγιής και πλούσιος.
              1. Ratnik2015
                Ratnik2015 8 Οκτωβρίου 2019 02:35
                -1
                Απόσπασμα: ψηφίδα
                Μάταια κάνατε στο R-47 - ένα βομβαρδιστικό κατάδυσης. Αν διαβάσετε τα απομνημονεύματα, ας πούμε, του Κούπερ ή ακόμα και του Πάτον, τότε που και που θα δείτε τα βομβαρδιστικά καταδύσεων P-47.

                Συμφωνώ σχεδόν σε όλα εκτός από αυτό. Βλέπεις, αυτό που περιγράφεις είναι ακριβώς δουλειά στο έδαφος, αλλά επίθεση με κάθοδο. αυτό ΔΕΝ είναι κατάδυση (που πήγε με τα ίδια Ju-87 ή Vals) μέχρι τις 90 μοίρες. Το P-47 δεν έχει καταδυτικά όργανα, δεν μπορεί να βουτήξει σε τέτοιες γωνίες κ.λπ.

                Αλλά ακριβώς ως δείκτης - οι περισσότερες από τις σοβιετικές μοίρες Pe-2, που είχαν όλα αυτά, και οι οποίες δημιουργήθηκαν ως βομβαρδιστικό κατάδυσης, βομβάρδισαν ολόκληρο τον πόλεμο ... από την οριζόντια ή από μια μικρή κάθοδο (δεν υπήρχε εμπειρία κατάδυσης , χωρίς εκπαίδευση, κ.λπ.). P.)

                Απόσπασμα: ψηφίδα
                Η Πολεμική Αεροπορία Στρατού διέθεσε συνταξιούχους μαχητές συνοδείας για άμεση υποστήριξη λόγω της απαρχαιότητάς τους για την κύρια εργασία.

                Ναι, αυτό ακριβώς είναι η περίπτωση, και αυτό εξηγεί ότι οι Lightnings και οι Thunderbolts χρησιμοποιήθηκαν πολύ ενεργά για χερσαία επίθεση στην Ευρώπη.

                Απόσπασμα: ψηφίδα
                Τα εννιακόσια μεσαία βομβαρδιστικά B-26 του πρώτου κύματος χρειάστηκαν περισσότερο από μία ώρα για να βομβαρδίσουν. Αν όμως η επίθεσή τους μας φάνηκε εντυπωσιακή, τότε κάναμε λάθος. Στα τακούνια των μεσαίων βομβαρδιστικών, ακολούθησαν 17 βομβαρδιστικά B-24 και B-8 μεγάλου ύψους από την XNUMXη Αεροπορική Στρατιά.

                Ναι, αυτή είναι μια πολυτελής περιγραφή. Σε αυτό το πλαίσιο, βέβαια, οι προσπάθειες να αποδοθεί στους Αμερικανούς ένα προγραμματισμένο χτύπημα από μια μικρή μοίρα σε μια σοβιετική στήλη κοντά στη Νις κ.λπ., φαίνονται απλά περίεργες. Αν το ήθελες, τότε φτιάξε κάτι σε αυτό το στυλ.
                1. ψηφίδα
                  ψηφίδα 8 Οκτωβρίου 2019 13:03
                  +2
                  Απόσπασμα: Ratnik2015
                  Συμφωνώ σχεδόν σε όλα εκτός από αυτό. Κατανοήστε τι περιγράφετε

                  Βλέπεις, το καταλαβαίνω. Αλλά ο Πάτον δεν είναι.
                  Το πρόβλημα πρέπει να λύθηκε από τα καταδυτικά βομβαρδιστικά P-47, αφού αυτό το όπλο δεν μας ενόχλησε πια.

                  (δεν είναι εύκολο να αναζητήσετε ένα αγγλικό κείμενο, αλλά στα ρωσικά όπως αυτό).
                  Γι' αυτό γράφω.
                  Απόσπασμα: ψηφίδα
                  Η Πολεμική Αεροπορία του Στρατού των ΗΠΑ διέθετε επιθετικά αεροσκάφη (A-26) και καταδυτικά βομβαρδιστικά (A-25A Shrike, γνωστό και ως SB2C-1 Helldiver). Δεν είναι καθόλου ίδιο με το P-47, είναι πολύ πιο cool. Ωστόσο, οι Πολεμικές Αεροπορίες Στρατού ενδιαφέρθηκαν τόσο για στρατηγικούς βομβαρδισμούς και δεν ενδιαφέρθηκαν να υποστηρίξουν τα στρατεύματά τους που οι επίγειες δυνάμεις στην Ευρώπη δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη αυτών των αεροσκαφών.

                  Ένα από τα πολλά οργανωτικά προβλήματα των Συμμάχων - η Πολεμική Αεροπορία του Στρατού κατέστησε δυνατή την επίλυση στρατηγικών καθηκόντων σε βάρος των τακτικών. Συγκεκριμένα, ο Ανώτατος Διοικητής των Χερσαίων Δυνάμεων McNair πλήρωσε με τη ζωή του τέτοια δουλειά με την Πολεμική Αεροπορία, αλλά και αυτό δεν βοήθησε να διορθωθεί η κατάσταση.

                  Ναι, το Bolt όντως θεωρήθηκε «βομβαρδιστικός βόμβος». Οι χερσαίες δυνάμεις δεν γνώριζαν τίποτα για αερόφρενα, μπεκ και άλλα παρόμοια. Ακριβώς υπό τις συνθήκες του blitzkrieg, της αεροπορικής υπεροχής και του πανίσχυρου (ναυτικού) συστήματος εκπαίδευσης πιλότων κατάδυσης, το θέμα του American Stuck θα μπορούσε ωχ, πώς γίνεται. Δεν ήταν γραφτό να γίνει.

                  Αλλά παρεμπιπτόντως. Το μπουλόνι ήταν πολύ πιο δυνατό (σύμφωνα με το πλαίσιο του αεροσκάφους) από το IL-2, οπότε μπορούσε να βουτήξει πολύ πιο τολμηρά από το τελευταίο. Η πλήρης ακαταλληλότητα του IL-2 για κατάδυση ήταν ένας από τους κύριους ισχυρισμούς εναντίον του.
                  Απόσπασμα: Ratnik2015
                  δεν υπήρχε εμπειρία κατάδυσης, καμία κατάλληλη εκπαίδευση κ.λπ.

                  Ναί. Ειρωνεία. Η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να παράσχει μαζική εκπαίδευση βομβαρδιστικών κατάδυσης, επομένως, στην πραγματικότητα, δεν χρησιμοποίησαν τα εξαιρετικά αεροσκάφη τους - πρώτα πιόνια και μετά Tu - για τον προορισμό τους. Η εκπαίδευση των Αμερικανών κατάδυσης-βομβαρδιστικών ήταν βαρετή. Αλλά ο στρατός δεν γνώριζε τίποτα για βομβαρδιστικά κατάδυσης. Και δεν ήθελα να ξέρω, στην Κορέα, η άμεση υποστήριξη δεν οργανώθηκε ποτέ όπως θα έπρεπε.
                  Απόσπασμα: Ratnik2015
                  και αυτό εξηγεί ότι οι Κεραυνοί και οι Κεραυνοί χρησιμοποιήθηκαν πολύ ενεργά για επίθεση εδάφους στην Ευρώπη

                  Λοιπόν, ναι, χρησιμοποιήθηκαν. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι κατά κάποιον τρόπο δεν περιμένεις τη λογική του «τι έγινε, μετά ερωτεύτηκες» τους Αμερικάνους, ειδικά τα Lighting και Bolt είναι πολύ ακριβά αυτοκίνητα. Αν βάλεις το Lightning και το Beaufighter το ένα δίπλα στο άλλο, μαχητικά-βομβαρδιστικά, ας πούμε, γίνεται σαφές ότι οι Αμερικάνοι δεν σκέφτηκαν κάτι.
                  Απόσπασμα: Ratnik2015
                  Αν το ήθελες, τότε φτιάξε κάτι σε αυτό το στυλ.

                  Έτσι δεν το σκέφτηκαν, το έκαναν μόνοι τους))
                  Οι πιλότοι παρέκαμψαν τον δρόμο Bois-du-Home-Pont-Hébert με τον δρόμο Perrier-Saint-Lo, που ήταν ο στόχος. Προφανώς, η σκόνη και τα συντρίμμια που δημιουργήθηκαν από τις εκρήξεις κάλυψαν μέρος των πινάκων σήματος. Ως αποτέλεσμα, μέρος των βομβών έπεσε στην πλευρά μας του μετώπου: η 9η Μεραρχία Πεζικού έχασε περίπου εξακόσια άτομα. Μία βόμβα έπεσε στη θέση της 3ης μας Τεθωρακισμένης Μεραρχίας, αλλά δεν προκάλεσε σοβαρές ζημιές. Ο υποστράτηγος Leslie McNair, διοικητής του Στρατού, ταξίδεψε από την Ουάσιγκτον στη Νορμανδία για να επιβλέψει την επιχείρηση. μια βόμβα χτύπησε την τάφρο του στο Venta Heights. Ο ΜακΝέρ ήταν ο υψηλόβαθμος Αμερικανός αξιωματικός που σκοτώθηκε στη μάχη κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου...

                  Ο υποστρατάρχης για την αεροπορία βομβάρδισε τον αναπληρωτή χερσαίου, ας πούμε.

                  Όσον αφορά τις σχέσεις με την ΕΣΣΔ, σε ένα παράλληλο νήμα γίνεται αναφορά στην ιστορία του Serov, πώς τα φρούρια αναπτύχθηκαν πάνω από το Kustrin μετά από άλλο βομβαρδισμό του Βερολίνου και η συνοδεία τους επιτέθηκε μαζικά σε αεροδρόμια πρώτης γραμμής στο προγεφύρωμα. Δεν συμβαίνει τίποτα. Ο οικοδεσπότης εξηγεί επαρκώς ότι οι Αμερικανοί από τη συνοδεία στο 45ο δεν τους νοιάζει καθόλου, επιτίθενται σε ό,τι πετάει. Όχι, θα ρουφήξουν την ιστορία με τον Nish.

                  Σύμφωνα με τον Νις, η κατάσταση είναι αρκετά απλή. Ακόμη και με κανονικές αλληλεπιδράσεις, υπήρχαν περιστατικά. ΕΣΣΔ κανονική, σύμφωνα με τα αμερικανικά πρότυπα, αλληλεπίδραση, με αστυνομικούς εντοπισμού σε επίπεδο ταξιαρχίας, για να διασφαλιστεί αρνήθηκε. Παράλληλα, ζήτησε αεροπορική βοήθεια (και μετά τη Νις). Βομβαρδίστηκε στον χάρτη. Φυσικά, το 3UF βομβαρδίστηκε αργά ή γρήγορα, είναι περίεργο που τόσο λίγοι βομβαρδίστηκαν.

                  Απόσπασμα: Ratnik2015
                  Αν το ήθελες, τότε φτιάξε κάτι σε αυτό το στυλ.

                  Αν το ήθελες -τουλάχιστον στο επίπεδο να μιλάς «με καλό λόγο και όπλο»- όλες οι προτεραιότητες ήταν ξεκάθαρες:
                  1. Ενισχύστε τον Περσικό Κόλπο (τίποτα δεν παρεμβαίνει καθόλου), εξοπλίστε μια στρατηγική αεροπορική βάση εκεί για να απειλήσει το Μπακού.
                  2. Συμφωνήστε με τον Vietinghoff και τον Lehr, περάστε από το Ζάγκρεμπ (δωρεάν έως τις 5 Μαΐου) στο Balaton (επαφή μεταξύ GRA E και 3UF κατά μήκος του ποταμού Drau), δημιουργήστε απειλή χτυπήματος στη Βουδαπέστη στο πίσω μέρος του 3UF (τίποτα δεν παρεμβαίνει, Τσόρτσιλ βιάζεται με παρόμοιες ιδέες από το καλοκαίρι 43ο Τίτο θα εξαφανιστεί, 3UF επίσης - δεν έχει τα μέσα να κάνει κάτι με τον Αλέξανδρο, έχοντας έναν Γερμανό στη Βιέννη και τους Βρετανούς στο πίσω μέρος στην Ελλάδα).
                  3. Περιορίστε τις επιτυχίες του Κόκκινου Στρατού στην Κεντρική Ευρώπη. Η βέλτιστη γραμμή επαφής (Μπρατισλάβα - Szombathely-Murska-Sobota) καταλαμβάνεται από τους Γερμανούς μέχρι τις 29 Μαρτίου, η γραμμή Άλπεις-Δούναβη-Καρπάθια, βολική για φιλία με την ΕΣΣΔ, έως τις 5 Απριλίου, η γραμμή Linz-Brno-Ostrava είναι 22 (Μπρνο) και 30 (Οστράβα) Απριλίου. Η πορεία προς τη Βιέννη περιλαμβάνει μια αναθεώρηση των εργασιών 3Α του Patton και δεν είναι πλέον εφικτή στις 20 Μαρτίου. Από το Brno-Ostrava, ο πραγματικός Patton τα πήγε αρκετά καλά όσον αφορά τους πραγματικούς χρόνους. Για να είστε εγκαίρως για τη Βιέννη, πρέπει να φαγούρα το φθινόπωρο, αλλά η φθινοπωρινή κρίση είναι γενικά το κύριο στρατιωτικό λάθος των Συμμάχων σε αυτήν την εκστρατεία.
                  4. Περιορίστε τις επιτυχίες του Κόκκινου Στρατού στη βόρεια Γερμανία. Τρεις εργασίες: α) Η ακτή της Βαλτικής προς το Όντερ - δωρεάν έως τις 25 Απριλίου, διάβαση του 2BF από το προγεφύρωμα στη δυτική όχθη του Όντερ. Ο Μοντγκόμερι έσκαψε πάρα πολύ μεταξύ του Έλβα και του Ρήνου, έφτασε στη Βαλτική μόνο τον Μάιο, αλλά ο Σίμπσον θα μπορούσε κάλλιστα να είχε φτάσει στο Όντερ, βρίσκεται στη δεξιά όχθη του Έλβα από τις 13 Απριλίου. Ως πρόσθετο πλεονέκτημα, ο Κόκκινος Στρατός δεν εμπίπτει στο Peenemünde. β) Βερολίνο. Απλά είναι κακή τύχη εδώ. Ο Βενκ, έχοντας αναλάβει τη διοίκηση στις 10 Απριλίου, ανατίναξε ηρωικά τις γέφυρες στις 12 Απριλίου μπροστά από την 5η μεραρχία στο Στένταλ και τη 2η μεραρχία στο Μαγδεμβούργο. Αν είχε μερικές εβδομάδες να κοιτάξει τον Φύρερ εκείνες τις μέρες, να διαβάσει τις εντολές του, να μιλήσει με τον Σπέερ - βλέπετε, θα γινόταν ο σωτήρας του Βερολίνου. Και τότε ο 83ος οδήγησε τη διάβαση μόνο στις 13 το βράδυ, και στις 15 το πρωί ήρθε η διαταγή διακοπής του Αϊζενχάουερ. Εάν υπήρχαν γέφυρες, το Βερολίνο δύσκολα θα είχε καταληφθεί από 3 μεραρχίες, αλλά είναι πολύ πιθανό να φτάσετε στην πρώτη και να διακόψετε την επιθετική επιχείρηση του Βερολίνου γ) τα σύνορα με την Τσεχοσλοβακία - καμία ερώτηση, Δρέσδη, Πράγα, Όλομουτς - όλα είναι δωρεάν έως 8-9 Μαΐου.

                  Σημειώστε ότι χωρίς κανένα αίμα, οι Σύμμαχοι αλλάζουν ριζικά την ισορροπία δυνάμεων στην Κεντρική Ευρώπη. 3UF, 2BF 1BF 1UF υπό την απειλή ενός λέβητα, 2UF 4UF, 3BF δεν είναι βολικό να προχωρήσεις λόγω των βουνών και των κάτω ροών του Βιστούλα. Το Βερολίνο δεν είναι δικό μας. Εδώ, σαν να λέμε, δεν έγινε λόγος για τα σύνορα κατά μήκος της γραμμής Νάρβα-Δνείστερου.

                  Δύο από τα τέσσερα μέτρα που θα μπορούσαν να λάβουν οι Βρετανοί ανεξάρτητα από τη θέση του Αϊζενχάουερ.

                  Η εικόνα στην Ευρώπη για την 45η Μαΐου είναι αποκλειστικά αποτέλεσμα των δραστηριοτήτων του μπλοκ εξωτερικής πολιτικής του Ρούσβελτ. Τίποτα περισσότερο.
                2. μαχητής άγγελος
                  μαχητής άγγελος 10 Οκτωβρίου 2019 13:21
                  0
                  Ράτνικ 2015

                  «... Αλλά ακριβώς ως δείκτης - οι περισσότερες από τις σοβιετικές μοίρες Pe-2, που είχαν όλα αυτά, και που δημιουργήθηκαν ως βομβαρδιστικό κατάδυσης, βομβάρδισαν ολόκληρο τον πόλεμο ... από την οριζόντια ή από μια ελαφριά κάθοδο (εκεί δεν ήταν εμπειρία κατάδυσης, καμία σχετική εκπαίδευση, κ.λπ.)..."

                  Για άλλη μια φορά δείχνεις το «βάθος» των γνώσεών σου!
                  Και μετά προσβάλλεσαι και από τα «κατά».
                  Ivan Semenovich Polbin - Υποστράτηγος της Αεροπορίας, Δύο φορές ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης. Το σύνταγμα, και αργότερα η μεραρχία που διοικούσε, κατέκτησε τον βομβαρδισμό κατάδυσης το φθινόπωρο του 1942, κοντά στο Στάλινγκραντ! Παράδειγμα: η καταστροφή αποθήκης καυσίμων στην περιοχή, αν δεν κάνω λάθος, Κοτελνίκοβο, από ένα ζευγάρι Pe-2, από κατάδυση. Η αποθήκη έκαιγε για 5 μέρες.
                  Vasily Ivanovich Rakov, κατά τη διάρκεια του πολέμου - συνταγματάρχης της ναυτικής αεροπορίας του στόλου της Βαλτικής, δύο φορές ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης. Διηύθυνε/εκπαίδευσε με συνέπεια τις υποτελείς του μονάδες, ξεκινώντας από τη μοίρα, στην τακτική των καταδυτικών βομβαρδισμών Πετούσε και με το «Πιόνι».
                  Ένα παράδειγμα είναι η καταστροφή του καταδρομικού αντιαεροπορικής άμυνας Niobe, το οποίο αρχικά παρερμηνεύτηκε με το φινλανδικό θωρηκτό Väinemäinen.
                  1. Ratnik2015
                    Ratnik2015 10 Οκτωβρίου 2019 23:14
                    0
                    Alexey, μετά τις δηλώσεις σου, απλά δεν με ενδιαφέρει ένας διάλογος μαζί σου, υποδυόμενος ως ειδικός στην αεροπορία του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Το να φωνάζεις τζινγκοϊστικά συνθήματα είναι, φυσικά, πολύ πιο εύκολο από το να εξετάζεις προσεκτικά και αντικειμενικά το ζήτημα.

                    Ένα απλό γεγονός χωρισμού: Έγραψα οι περισσότερες σοβιετικές μοίρες βομβαρδίστηκαν από την οριζόντια, είσαι πολύ απρόσεκτος. Και εδώ μπήκατε σε ένα χάος, γιατί απλώς αναφέρατε ως δείκτες όχι τυπικά συντάγματα αέρα, αλλά τα γνωστά "Polbintsy" και "Rakovtsy" - μια από τις πιο επίλεκτες μοίρες μεταξύ αυτών που πετούν με "πιόνια".

                    Μιλούσα για τα περισσότερα από τα άλλα ... Τα οποία, ακόμη και στο τέλος του 44 - στις αρχές του 45, βομβάρδιζαν από την οριζόντια, μερικές φορές με μια μικρή κλίση ...
                    1. μαχητής άγγελος
                      μαχητής άγγελος 11 Οκτωβρίου 2019 11:29
                      0
                      Ράτνικ 2015
                      Μιχαήλ, σχετικά με τον γνώστη, είναι φυσικά κολακευτικό, αλλά δεν προσποιούμαι ότι είμαι ειδικός στην αεροπορία του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου.
                      Υπάρχει ακόμα κάτι να μελετήσετε, και πού να πάτε.
                      Τι είδους «ζήτω-πατριωτικά» συνθήματα φώναξα εδώ;
                      Ότι εξέφρασε τη στάση του απέναντι στο ποταπό «στρώμα» και τη Νίκη του σοβιετικού λαού;
                      Δεν πρόκειται λοιπόν για συνθήματα, αλλά για δήλωση γεγονότων.
                      Τρίτον, δεν πήγα πουθενά. Είστε που μπήκατε σε μπελάδες, και μάλιστα στο ακέραιο!
                      Αρχικά δηλώνοντας ότι ασχολούνταν με την έρευνα, αλλά κατά τη διάρκεια της συνομιλίας μας, χωρίς να παρουσιάσουμε ή να εκφράσουμε ούτε ένα γεγονός, ούτε μία αναφορά, ούτε μία φιγούρα. Το να μιλάς εδώ είναι πραγματικά, δυστυχώς, χωρίς ενδιαφέρον και δεν έχει νόημα μαζί σου. Βγάλτε μερικές κοινές φράσεις / θέματα, γεμάτα τρύπες, φιλοδυτικό και αμερζόφιλο περιεχόμενο. Επί της ουσίας, τα στοιχεία που σας έδωσα, δεν υπάρχει κάτι να σας πω και να αντιταχθώ.
                      Έχω βαρεθεί με τα κλισέ σας και δεν έχω την παραμικρή επιθυμία να τα συζητήσω.Επιπλέον, αυτό είναι βασικά ένα χονδροειδές ψέμα, που επινοήθηκε για να ταπεινώσει τη Σοβιετική Ένωση. Και με τον ελεύθερο χρόνο σου, σκέψου σε ποιον μύλο ρίχνεις νερό... Κάτω από το πρόσχημα του «αγώνα για την αλήθεια». Εκτός βέβαια και αν είσαι πληρωμένος «πράκτορας επιρροής» στα ΜΜΕ.
                      1. Ratnik2015
                        Ratnik2015 11 Οκτωβρίου 2019 11:58
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Υπάρχει ακόμα κάτι να μελετήσετε, και πού να πάτε.

                        Εδώ, μελέτη. Και σκεφτείτε μόνο γιατί ΟΛΟΣ ο υπόλοιπος κόσμος κατάφερε με κάποιο τρόπο χωρίς την απελευθέρωση μαζικών μονοκινητήρων επιθετικών αεροσκαφών.

                        Και γιατί το αποτέλεσμα της δουλειάς 36 χιλιάδων IL-2, επιπλέον, συγκεντρωμένων σε ένα μέτωπο, ήταν λίγο περισσότερο από το «έργο» περίπου 5 χιλιάδων Ju-87, που λειτούργησαν επίσης στο μέτωπο της Δυτικής και της Βόρειας Αφρικής, και στο στη Μεσόγειο και στους ουρανούς της Νορβηγίας.

                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Τι είδους «ζήτω-πατριωτικά» συνθήματα φώναξα εδώ;

                        Απλώς καταλάβετε ένα απλό πράγμα - το IL-2 δεν ήταν ένα αεροσκάφος σούπερ επίθεσης, όπως προσπαθούσαν να το παρουσιάσουν για περισσότερα από 70 χρόνια. Ήταν ένα αεροσκάφος αναγκαστικής παραγωγής, αρκετά φθηνό, πολύ μέτριο, αλλά που μπορούσε να παράγει η σοβιετική βιομηχανία και το οποίο θα μπορούσαν να κυριαρχήσουν οι κακώς εκπαιδευμένοι πιλότοι.

                        Τα ίδια Pe-2 (για να μην αναφέρουμε τα Tu-2) ήταν εξαιρετικά δύσκολα στη διαχείριση και ένα πολύ ακριβό μηχάνημα, και γι' αυτό βομβάρδιζαν από την οριζόντια, και μόνο οι πιλότοι υψηλής κλάσης που επιλέγονταν για ειδικές μοίρες μπορούσαν να κυριαρχήσουν στις καταδύσεις τους.

                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Ότι εξέφρασε τη στάση του απέναντι στο ποταπό «στρώμα» και τη Νίκη του σοβιετικού λαού;

                        Και πάλι, σας ζητώ να καταλάβετε ένα απλό γεγονός: ναι, οι ηγέτες των Ηνωμένων Πολιτειών πολύ συχνά έκαναν κακά πράγματα στην ιστορία τους (και με τους δικούς τους ανθρώπους, υποκινώντας τους στον πόλεμο - ξεκινώντας με την έκρηξη ενός αρμαντίλιου στο δρόμο και τελειώνει στις 11 Σεπτεμβρίου), αλλά κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν οι εξαιρετικά αξιόπιστοι σύμμαχοί μας (πολύ πιο πιστοί από τη Βρετανία), χωρίς τη βοήθεια των οποίων (όχι μόνο τις προμήθειες, αλλά και το ίδιο το γεγονός της είσοδός τους στον πόλεμο - ο Χίτλερ και ο Οι Ιάπωνες ονειρεύονταν απλώς να διατηρήσουν την ουδετερότητα από την Ουάσιγκτον = και μετά κέρδισαν τον πόλεμο) η ΕΣΣΔ δύσκολα θα είχε επιβιώσει ή, ως επιλογή, ακόμη και το 1945 το Ανατολικό Μέτωπο πέρασε κάπου κατά μήκος των Ουραλίων ή του Βόλγα.
                      2. ψηφίδα
                        ψηφίδα 11 Οκτωβρίου 2019 12:46
                        0
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες του κόσμου τα κατάφεραν με κάποιο τρόπο χωρίς την απελευθέρωση μαζικών μονοκινητήρων επιθετικών αεροσκαφών.

                        Πρώτον, υπήρξε ένα, πολύ επιτυχημένο. Skyrider. Παρεμπιπτόντως, τι είναι ένα καλό αεροσκάφος επίθεσης και γιατί δεν είναι IL-2.
                        Δεύτερον, είπες ο ίδιος. Η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να αντέξει οικονομικά ένα βομβαρδιστικό κατάδυσης ως το κύριο αεροσκάφος επίθεσης και δεν μπορούσε να αντέξει οικονομικά ένα τεράστιο δικινητήριο αεροσκάφος πρώτης γραμμής. Τουλάχιστον, αυτό νόμιζαν στην ίδια την ΕΣΣΔ.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        ήταν κάτι περισσότερο από ένα «έργο» περίπου 5 χιλιάδων Ju-87

                        Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι «λίγο περισσότερο»; Τι εννοείς "περισσότερο";
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        από το γεγονός της εισόδου τους στον πόλεμο - ο Χίτλερ και οι Ιάπωνες ονειρεύονταν απλώς να διατηρήσουν την ουδετερότητα της Ουάσιγκτον

                        Αναφέρατε λίγο. Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι τόσο η Ιαπωνία όσο και η Γερμανία κήρυξαν τον πόλεμο στις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες, η πρώτη με αρκετό θόρυβο. Φυσικά, αυτό ήταν επιτυχές για την ΕΣΣΔ, αλλά το να ευχαριστήσεις τους Αμερικανούς για αυτό ακριβώς το γεγονός είναι εξίσου παράξενο με το να ευχαριστήσεις την ΕΣΣΔ που βοήθησε τη Βρετανία το καλοκαίρι του 41. Αν και βοήθησε, χωρίς αμφιβολία.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        Το Ανατολικό Μέτωπο περνούσε κάπου κατά μήκος των Ουραλίων ή του Βόλγα.

                        Υπάρχει η άποψη ότι το blitzkrieg έπνιξε το φθινόπωρο του 41ου. Αν ναι, είναι δύσκολο να υπολογίζεις στο μέτωπο κατά μήκος του Βόλγα, αλλά είναι επίσης δύσκολο να περιμένεις ένα ραντεβού στον Έλβα.
                        Απόσπασμα: Ratnik2015
                        λήγει στις 11 Σεπτεμβρίου

                        Εδώ είναι αυτά επάνω. Και μετά υπάρχουν οι θεωρίες συνωμοσίας.
                      3. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 11 Οκτωβρίου 2019 14:05
                        0
                        ψηφίδα.
                        "... Πρώτον, υπήρξε ένα, πολύ επιτυχημένο. Skyrider. Παρεμπιπτόντως, τι είναι ένα καλό αεροσκάφος επίθεσης και γιατί δεν είναι IL-2 ..."

                        Εμφανίστηκε μετά τον πόλεμο.
                        «Επιτυχώς» πυροβόλησε παρτιζάνους σε όλο τον κόσμο για περισσότερο από ένα τέταρτο του αιώνα.
                        Με την έλευση της επαρκής, σύγχρονης αεράμυνας μεταξύ των παρτιζάνων, η «τύχη» τελείωσε.
                        Αν, καθαρά υποθετικά, θα κατέληγε στο Ανατολικό Μέτωπο το 1941-45, δεν θα είχε επιβιώσει.
                        Γιατί δημιουργήθηκε για μια εντελώς διαφορετική τακτική και χρησιμοποιήθηκε σε διαφορετικές συνθήκες.
                        Αν και το φορτίο μάχης και η ισχύς του κινητήρα είναι αξιοπρεπή.
                        Είναι αυτό που είναι.
                      4. ψηφίδα
                        ψηφίδα 11 Οκτωβρίου 2019 15:09
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Εμφανίστηκε μετά τον πόλεμο.

                        Έτσι είπε γενικά ο Ράτνικ. Τα νεότερα, αν και μικρά, όπως το Dragonfly, είναι δικινητήρια.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        «Επιτυχώς» πυροβόλησε παρτιζάνους σε όλο τον κόσμο για περισσότερο από ένα τέταρτο του αιώνα.

                        Η επίθεση σε απροστάτευτες κολώνες είναι το κύριο έργο τέτοιων αεροσκαφών.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Με την έλευση της επαρκής, σύγχρονης αεράμυνας μεταξύ των παρτιζάνων, η «τύχη» τελείωσε.

                        Καταρχήν, όχι, δεν τελείωσε. Δεύτερον, λες και το IL-2 θα κάνει πολλά εναντίον της Shilka.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Αν, καθαρά υποθετικά, θα κατέληγε στο Ανατολικό Μέτωπο το 1941-45, δεν θα είχε επιβιώσει.

                        Φυσικά δεν επέζησε, θα τον είχαν καρφώσει οι μηχανικοί με το δρεπάνι. Ένας άλλος Ντάγκλας - η Βοστώνη - δούλεψε αρκετά καλά στην Ανατολή.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Γιατί δημιουργήθηκε για μια εντελώς διαφορετική τακτική και χρησιμοποιήθηκε σε διαφορετικές συνθήκες.

                        Δημιουργήθηκε γενικά ως ναυτικό βομβαρδιστικό τορπιλών. Το IL-2, παρεμπιπτόντως, ούτε θα σηκώσει τορπίλη ούτε θα βουτήξει.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Αν και το φορτίο μάχης και η ισχύς του κινητήρα είναι αξιοπρεπή.

                        Όλα γίνονται εκεί. Το μόνο αλλά - απαιτεί αεροπορική υπεροχή. Αλλά για τους μεταγενέστερους Αμερικανούς, είναι αυτονόητο.
                      5. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 11 Οκτωβρίου 2019 15:34
                        0
                        ψηφίδα.
                        Γιατί να τα συνδυάσετε όλα μαζί;
                        Και "Shilka", και Bostons, και IL-2, και slanted mechanics.
                        Παρεμπιπτόντως, αυτοί οι μηχανικοί πριν από 15-20 χρόνια ήταν πυκνοί αγρότες που δεν ήξεραν ούτε ανάγνωση ούτε γραφή. Ωστόσο, κατάφεραν να κατακτήσουν ένα συγκεκριμένο τεχνικό επίπεδο και να κερδίσουν τη Νίκη!

                        Οι Γερμανοί πρακτικά δεν είχαν απροστάτευτες κολώνες στην πορεία.
                        Η μάζα ήταν σε υπηρεσία με αυτοκινούμενα φορτηγά ZSU-shek, ημικύτους με Oerlikons, Bofors, MG-34/42.

                        "... Πρώτον, όχι, δεν τελείωσε. Δεύτερον, λες και το IL-2 θα έκανε πολλά εναντίον της Shilka ..."

                        Εγκαυμα! Πρώτον, το "SPAD" δεν συνάντησε πουθενά τη Shilka και δεύτερον, το Il-2 έκανε κάτι! Κόντρα σε δίδυμο, τετραπλό MZA-shek, το ίδιο «Oerlikons» και «Bofors». Με δυσκολία, αλλά το έκανε! Και το έκανε καλά.

                        "... Ένας άλλος Ντάγκλας - η Βοστώνη - δούλεψε αρκετά καλά στην Ανατολή ..."

                        Είστε σαν ένα πραγματικό στρώμα στρώματος, πονηρός όταν το χρειάζεστε!
                        Δούλευε για να δουλέψει.
                        Σαν βομβαρδιστικό πρώτης γραμμής, σαν βομβαρδιστικό τορπιλών, σαν κορυφαίο κατάρτι, σαν αεροσκάφος αναγνώρισης, ακόμα και σαν νυχτερινό μαχητικό!
                        Αλλά, προς ενόχλησή σας, δεν δούλεψε ποτέ ΑΚΡΙΒΩΣ ως επιθετικό αεροσκάφος!
                        Γιατί προφανώς δεν μπορούσε.
                        Και μιλάμε για επιθετικά αεροσκάφη.

                        "... Το IL-2, παρεμπιπτόντως, ούτε θα σηκώσει τορπίλη ούτε θα βουτήξει..."

                        Εδώ λες ψέματα.
                        Ο "Ilyukha" έφερε μια τορπίλη.
                        Και η δυνατότητα κατάδυσης για το IL-2 δεν ορίστηκε από τις απαιτήσεις της Πολεμικής Αεροπορίας και τους όρους αναφοράς για αυτό!
                        Δεν έπρεπε να κατέβει. Αυτό δεν περιλαμβανόταν αρχικά στη λειτουργικότητά του.

                        ".. Όλα γίνονται εκεί.."

                        Λοιπόν, ποιος θα αμφισβητούσε... Μόνο ένας φλογερός «αμερόφιλος» μπορεί να τελειώσει με μια τέτοια φράση.
                      6. ψηφίδα
                        ψηφίδα 11 Οκτωβρίου 2019 16:58
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Η μάζα ήταν σε υπηρεσία με αυτοκινούμενα φορτηγά ZSU-shek, ημικύτους με Oerlikons, Bofors, MG-34/42.

                        Τι?
                        Είχατε το Flak37 συνδεδεμένο σε κάθε στήλη; Εξάλλου, κατά κάποιο τρόπο ξεχωρίζεις το Flak 43 και το MG-42, αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Με δυσκολία, αλλά το έκανε! Και το έκανε καλά.

                        Είναι αυτό το MG42 σας, και ακόμη και το χειροκίνητο Flak 43 είναι ίσο με το Shilka; Εκπληκτικός.

                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Αλλά, προς ενόχλησή σας, δεν δούλεψε ποτέ ΑΚΡΙΒΩΣ ως επιθετικό αεροσκάφος!
                        Γιατί προφανώς δεν μπορούσε.

                        Θυμήθηκα τη Βοστώνη σε σχέση με το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης στην ΕΣΣΔ. Αλλά δεν ήταν αεροσκάφος επίθεσης, έχετε δίκιο, ο δείκτης Α είναι περισσότερο ένα γραφειοκρατικό περιστατικό.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Εδώ λες ψέματα.
                        Ο "Ilyukha" έφερε μια τορπίλη.

                        Μάταια χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις. Πείτε μας, αν όχι δύσκολο, για το IL-2T και τη μαχητική του χρήση.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Και η δυνατότητα κατάδυσης για το IL-2 δεν ορίστηκε από τις απαιτήσεις της Πολεμικής Αεροπορίας

                        Αν αναρωτιόταν εκείνη, τότε δεν θα μπορούσε να σηκώσει 400 κιλά.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Αυτό δεν περιλαμβανόταν αρχικά στη λειτουργικότητά του.

                        Δεν μπορούσε.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Τελειώστε με αυτή την πρόταση

                        Είναι εύκολο και ευχάριστο να λες την αλήθεια. Ο Ντάγκλας έφτιαχνε πολύ καλά αυτοκίνητα τη δεκαετία του '40.
                      7. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 12 Οκτωβρίου 2019 12:07
                        0
                        ψηφίδα
                        Είστε σε λειτουργία βερμπαλισμού;
                        Ουσιαστικά, δεν υπάρχει τίποτα να πούμε.
                        Γιατί σύρατε το Shilka και προσπαθείτε να το συγκρίνετε με τη στρατιωτική αεράμυνα της Wehrmacht;
                        Τι προσπαθείς να αποδείξεις με αυτό;
                        Σταμάτα να τραβάς την κουκουβάγια στον κόσμο!

                        Όσο για την «προσκόλληση των FLAKs» σε στήλες, υποδιαιρέσεις, αεροδρόμια και άλλα αντικείμενα της Βέρμαχτ. Διαβάζεις λοιπόν διάφορες πηγές, σύγχρονη έρευνα από ειδικούς ή τουλάχιστον πιλότους επίθεσης του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, στη χειρότερη, Ντράμπκιν, «πολέμησα στο IL-2». Εκεί θα βρείτε την πλήρη απάντηση σε όλες τις ερωτήσεις σας.

                        Σχετικά με το IL-2T,
                        Εάν προσπαθείτε εσκεμμένα να εξαπατήσετε κάποιον κάνοντας μια εσκεμμένα ψευδή δήλωση, τότε πώς λέγεται; Στα ρωσικά, αυτό λέγεται - ψέματα, ψέματα! Δεν ξέρω πώς είναι με εσάς, με τους στρωματόφιλους, αλλά με εμάς, τους Ρώσους, είναι ακριβώς έτσι. Ας μην σε προσβάλει. Η αλήθεια είναι να μην προσβάλλεσαι.

                        Δεν έχω ούτε τον χρόνο ούτε την επιθυμία να περάσω εκπαιδευτικό πρόγραμμα μαζί σας.
                        Βρείτε για το IL-2T και διαφωτιστείτε.
                        «Μόνος μου, μόνος μου, μόνος μου...»
                        Για ποικιλία.
                        Δεν είναι όλος ο χρόνος για να μελετήσετε "Hellcats", "Corsairs" και "Sabers" ...

                        «... Αν αναρωτιόταν, τότε δεν θα μπορούσε να σηκώσει 400 κιλά…»
                        "...Δεν μπορούσα..."

                        Αυτό είναι ένα σεβαστό, λεκτικό σας, λόγω έλλειψης επιχειρηματολογίας.
                        Κατεβαίνει όταν δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πει.

                        "... Ο Ντάγκλας έφτιαχνε πολύ καλά αυτοκίνητα στη δεκαετία του '40..."
                        Όχι όλα και όχι πάντα.
                        Πού είναι τώρα ο «Ντάγκλας» σου; Έφυγε στον αέρα...
                      8. ψηφίδα
                        ψηφίδα 12 Οκτωβρίου 2019 13:28
                        -1
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Είστε σε λειτουργία βερμπαλισμού;

                        ΕΓΩ?
                        Αυτό μου το παρουσιάζει ένας άνθρωπος που έβαλε αυτοκινούμενα πυροβόλα Bofors, δηλαδή αμερικάνικα M19 του 45ου έτους, στις ιππήλες γερμανικές κολώνες;
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Τι προσπαθείς να αποδείξεις με αυτό;

                        Ότι με τα βιετναμέζικα πρότυπα, οι Γερμανοί δεν είχαν καθόλου αεράμυνα.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Εκεί θα βρείτε την πλήρη απάντηση σε όλες τις ερωτήσεις σας.

                        Λέει ότι η αεράμυνα αντικειμένων και η αεράμυνα των συνοδειών είναι διαφορετικά πράγματα. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν είναι ο Θεός ξέρει τι αποκάλυψη. Το πρόβλημα του Ilov ήταν απλώς η μαζική χρήση κατά της αεράμυνας αντικειμένων.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Βρείτε για το IL-2T και διαφωτιστείτε.

                        Να ψάξω για αποδείξεις για τις φαντασιώσεις σου; Δεν μπερδεύεις τίποτα;
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Κατεβαίνει όταν δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πει.

                        Εννοείς ότι αυτό το ανεμόπτερο μπορεί να γίνει βομβαρδιστικό κατάδυσης; Τι γράφει ο Rastrenin για αυτό το θέμα, δεν ξέρω;
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Πού είναι τώρα ο «Ντάγκλας» σου;

                        Το έφαγε η Boeing, αν δεν κάνω λάθος.
                      9. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 13 Οκτωβρίου 2019 10:10
                        0
                        ψηφίδα
                        Απολύτως τίποτα.
                        Δεν πρόκειται καν να σχολιάσω τις παραπάνω γραπτές ανοησίες σου.
                        Πρέπει να φτιάξεις λίγο το μυαλό σου.
                        Kreativilis-πουθενά αλλού.
                        Ωστόσο, αυτό είναι ένα αναπόσπαστο χαρακτηριστικό πολλών αμερόφιλων.
                        Επικοινωνήστε με τους αρμόδιους ειδικούς.
                        Δεν θεωρώ εφικτό να συνεχίσω την επικοινωνία μαζί σας.
                      10. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 13 Οκτωβρίου 2019 11:06
                        0
                        ψηφίδα
                        «... Ότι με τα βιετναμέζικα πρότυπα, οι Γερμανοί δεν είχαν καθόλου αεράμυνα...»

                        Ναι ναι! Η Νεμτσούρα πολέμησε γενικά με γυμνά χέρια στην Ανατολή!
                        Δεν είχαν τίποτα εκεί. Πολέμησαν τα IL-2 μας με σφεντόνες, ενώ τα μισά από αυτά καταρρίφθηκαν!
                        Και τι είχαν οι Βιετναμέζοι αεράμυνα;
                        Δεν μπορείτε πραγματικά να σύρετε τίποτα μέσα στη ζούγκλα.
                        Εκτός λοιπόν από το AK-47, το SKS και τους τρικύλινδρους δεν είχαν τίποτα!
                        Τέτοια αεράμυνα είχαν. Γιατί τους συγκρίνεις με τους Χανς; Τουλάχιστον αυτά είχαν σφεντόνες...
                      11. ψηφίδα
                        ψηφίδα 13 Οκτωβρίου 2019 11:32
                        -1
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Ναι ναι! Η Νεμτσούρα πολέμησε γενικά με γυμνά χέρια στην Ανατολή!

                        Όχι χωρίς προβλήματα.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Και τι είχαν οι Βιετναμέζοι αεράμυνα;

                        Παράθεση από Bongo.
                        Ελα...
                        Κάποιος μπορεί να θυμηθεί τέτοια σοβιετικά μεταπολεμικά αντιαεροπορικά συστήματα όπως τα 100 mm KS-19, 130 mm KS-30, 57 mm S-60 αντιαεροπορικό πυροβόλο, 23 mm twin ZU-23, πολυάριθμο διαμέτρημα ZPU 12,7 και 14,5- χλστ. Ταυτόχρονα, η πυρκαγιά των πυροβόλων 130, 100 και 57 mm κατευθύνθηκε με τη βοήθεια σταθμών ραντάρ καθοδηγούμενων με πυροβόλα. ... Επιπλέον, το ZSU-4-23 «Shilka» με ραντάρ αναζήτησης και καθοδήγησης είναι και αντιαεροπορικό πυροβολικό.

                        Λοιπόν, έγιναν και τέτοια μικροπράγματα όπως το S-75 και το MiG-21. Απέναντι σε ένα αυτοκίνητο που πέταξε 2 χρόνια νωρίτερα από το La-11.
                      12. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 13 Οκτωβρίου 2019 20:56
                        0
                        ψηφίδα.
                        Δεν είναι πειστικό, εδώ αναφέρετε κάποιο άλλο μπίνγκο-μπόνγκο... Ποιος είναι αυτός, ειδικός στην αεράμυνα;
                        Μάλλον κάτω από αυτό το παρατσούκλι κρύβεται ο Γιούρι Κνούτοφ! Είμαι σωστός?
                        (Γιούρι Αλμπέρτοβιτς, συγχώρεσέ με που μάταια παίρνω το όνομά σου!)
                        Από όσα αναφέρονται, τίποτα δεν ήταν σε υπηρεσία με την αεράμυνα των Βιετ Κονγκ. Υπήρχαν μονάδες που φύλαγαν ιδιαίτερα σημαντικά αντικείμενα στις πόλεις. Αυτά ήταν πυροβόλα 85 mm, τα οποία είναι 52Κ. Και στη ζούγκλα οι παρτιζάνοι δεν είχαν αεράμυνα, παρά μόνο φορητά όπλα. Σκαρφάλωσαν σε φοίνικες ή μπαομπάμπ και πυροβόλησαν εναντίον των ιπτάμενων Yankees από τα AK-47 ... Προσπάθησαν να καταπολεμήσουν με κάποιο τρόπο το πιεστικό Amerz ... Και μερικές φορές μάλιστα καταρρίφθηκαν!
                      13. ψηφίδα
                        ψηφίδα 13 Οκτωβρίου 2019 21:11
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        εδώ είναι ένα άλλο απόσπασμα bingo-bongo

                        Δεν γίνεται κατανοητό. Φαίνεται να είσαι εγγεγραμμένος στο 17ο έτος, πού πέρασες όλο αυτό το διάστημα;

                        Πάρτε το και διαβάστε το, ο Σεργκέι έγραψε για εσάς τι υπήρχε και τι δεν υπήρχε.
                        https://topwar.ru/143772-sistema-pvo-vetnama-chast-1.html
                        Σχετικά με τους Γερμανούς, παρεμπιπτόντως, έχει μεγάλο κύκλο.
                      14. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 14 Οκτωβρίου 2019 09:27
                        0
                        ψηφίδα.
                        Θα απαντήσω με τη δική σας φράση, ελαφρώς τροποποιημένη:
                        "Πρέπει να διαβάζω αποδείξεις για τις φαντασιώσεις σου; Μπερδεύεις τίποτα;"
                      15. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 14 Οκτωβρίου 2019 12:33
                        0
                        ψηφίδα
                        Για εσάς, αμερόφιλοι!
                        Μια σύντομη περίληψη των απωλειών αμερικανικών αεροσκαφών κατά τη διάρκεια του πολέμου του Βιετνάμ.
                        Συνολικά, οι Αμερικανοί έχασαν 4.100 αεροσκάφη και 5.100 ελικόπτερα στο Βιετνάμ (στοιχεία τους), από τον Αύγουστο του 1964 έως τον Ιανουάριο του 1973, δηλ. περίπου 3 LA την ημέρα! Περίπου τα 3/4 αυτού του αριθμού είναι απώλειες μάχης, το υπόλοιπο είναι LP. Τα περισσότερα από αυτά καταστράφηκαν από ZA, λίγο περισσότερα από 200 - από συστήματα αεράμυνας (κυρίως S-75, από το 1972 εμφανίστηκαν τα S-125 και MANPADS "Strela"), περίπου 100 ακόμη - από μαχητικά αεροσκάφη + μερικά καταστράφηκαν στο έδαφος . Οι Αμερικανοί «χαίρονται» που οι σχετικές απώλειες είναι μικρές - περίπου 0,5 αεροσκάφη ανά 1.000 εξορμήσεις, αλλά ξεχνούν ότι κατά τις επιδρομές στο DRV (Βόρειο Βιετνάμ), όπου η αεράμυνα ήταν αμέτρητα ισχυρότερη από αυτή των ανταρτών στο νότια, το επίπεδο των απωλειών αποδείχθηκε ότι ήταν μια τάξη μεγέθους παραπάνω.
                        Θα σημειώσω την απώλεια ορισμένων τύπων:
                        - 31 B-52 (μετράμε 34)
                        - 765 F-4 "Phantom"
                        - 243 F-100 "Super Sabre"
                        - 382 F-105 Thunderchief (περίπου τα μισά από όλα τα παραγόμενα αεροσκάφη αυτού του τύπου)
                        - 373 A-4 "Skyhawk"
                        - 84 A-6 "Intruder"
                        - 106 A-7 "Corsair"
                        - 140 F-8 Crusader
                        - 256 A-1 "Skyrader"
                        - 84 OV-10 "Bronco"
                        - 3.197 UH-1 "Huey"
                        - 277 AN-1 "Cobra"
                        - 842 OH-6 Keyyus
                        - 132 CH-47 "Chinook"
                        Επιπλέον, πρέπει να ληφθούν υπόψη οι απώλειες των συμμάχων των ΗΠΑ (ΠΟΤΕ δεν πολεμούν μόνοι τους έξω από την αμερικανική ήπειρο!) Και τις απώλειες της αεροπορίας του Νοτίου Βιετνάμ - το 1973 ήταν, αριθμητικά, η 4η στον κόσμο ( ! - μετά τις ΗΠΑ, την ΕΣΣΔ και την Κίνα) και συνολικά 2.000 αεροσκάφη - αυτό είναι στο αποκορύφωμά του και οι παραδόσεις έγιναν πριν και μετά, αναπληρώνοντας τις απώλειες. Και σχεδόν όλοι χάθηκαν (με εξαίρεση αυτούς που κατάφεραν να πετάξουν στην Ταϊλάνδη πριν από την πτώση). Ως εκ τούτου, ο συνολικός αριθμός των αεροπορικών απωλειών της βάρβαρης Δύσης στο Βιετνάμ το 1964-75 είναι περίπου. 13.000 αεροπλάνα και ελικόπτερα.
                        Οτι. Η συντριπτική πλειονότητα των εχθρικών αεροσκαφών και ελικοπτέρων καταρρίφθηκε από αντιαεροπορικό πυροβολικό, με την σχεδόν πλήρη απουσία σύγχρονων συστημάτων αεράμυνας και SLA, και γενικά ανεπτυγμένες ομάδες αεράμυνας, κυρίως κατά τη διάρκεια της στενής αεροπορικής υποστήριξης και των αεροπορικών επιχειρήσεων.

                        Πώς σας φαίνονται αυτά τα δεδομένα;
                        Και ο "πιο επιτυχημένος από τους stormtroopers" σας περιλαμβάνεται ντροπιαστικά στους πέντε κορυφαίους "ηγέτες" ...
                        Και οι παρτιζάνοι δεν είχαν αεράμυνα, ως τέτοια!
                      16. ψηφίδα
                        ψηφίδα 14 Οκτωβρίου 2019 19:48
                        -1
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Δύση στο Βιετνάμ το 1964-75 - γ. 13.000 αεροπλάνα και ελικόπτερα.

                        Δεν θα έλεγα το Νότιο Βιετνάμ Δυτικό, αλλά έτσι ήταν.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Πώς σας φαίνονται αυτά τα δεδομένα;

                        Αηδιαστικός. ΟΚΝΣ στον τοίχο, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ στον τοίχο.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Και οι παρτιζάνοι δεν είχαν αεράμυνα, ως τέτοια!

                        Ναι, ναι, το είπες ήδη. Από το AK-47 κατέρριψαν το B-52, μπράβο.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Και ο "πιο επιτυχημένος από τους stormtroopers" σας περιλαμβάνεται ντροπιαστικά στους πέντε κορυφαίους "ηγέτες" ...

                        Ναί. Το χειρότερο αεροσκάφος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου θα ήταν πιθανότατα το Phantom II, με master Kuibyshev, και ο Huey θα ήταν ένας πραγματικός σιδερένιος τάφος.
                        Πόσο άτυχο για τους Αμερικανούς που ούτε στο 70ο έτος δεν είχαν IL-2! Πόσο τυχερός ήταν ο Κόκκινος Στρατός που το είχε!
                      17. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 15 Οκτωβρίου 2019 10:05
                        0
                        ψηφίδα
                        «...και ο πραγματικός σιδερένιος τάφος είναι ο Χιούι...»
                        Έτσι ακριβώς ήταν!
                        Κάθε πέμπτος / έκτος Γιάνκης που πέθανε στο Βιετνάμ είναι πιλότος ή πυροβολητής ελικοπτέρου!

                        "... Πόσο άτυχο για τους Αμερικανούς που ούτε στο 70ο έτος δεν είχαν IL-2! .."
                        Δεν το είχαν στις δεκαετίες του '80 και του '90. Και τώρα όχι.
                        Καμία τύχη συγκεκριμένα, τύποι με χαμόγελα του Χόλιγουντ!
                        Φούσκωμα, φούσκωμα, προσπαθώντας να δημιουργήσεις κάτι παρόμοιο, αλλά κάπως όλα δεν πάνε καλά!
                        Αποδεικνύεται κάποιο είδος "Skyrader", μετά "Warthog", μετά "Cobra", μετά "Apache" ...
                        Αλλά η IL-2 δεν υπήρχε και δεν υπάρχει.

                        «... Τι τυχερός ήταν ο Κόκκινος Στρατός που τον είχε!...»
                        Πράγματι, η Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού ήταν τυχερή που ήταν το IL-2 και όχι το Skyrider.
                        Εκείνη την εποχή και σε εκείνο τον τόπο.
                        «Το στιλέτο κάνει καλό σε αυτόν που το έχει!»

                        "... Ωχ. Το χειρότερο αεροσκάφος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου θα ήταν πιθανώς το Phantom II, ..."
                        Λοιπόν όχι. Θα μοιραζόταν τις «δάφνες» του κακού με τα «Starfighter», «Super Sabre», F-111, που είναι το «θαύμα MacNamara», ενώ υπήρχαν και τα F3 «Demon», «Banshee», «Skyknight» , "Coatlas" - και πολλά άλλα "επώνυμα" πράγματα για το "Ues Air Force".
                      18. ψηφίδα
                        ψηφίδα 15 Οκτωβρίου 2019 12:25
                        +1
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        Αλλά η IL-2 δεν υπήρχε και δεν υπάρχει.

                        Πού μπορώ να πάω στο Apache με ένα warthog στο IL-2.
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        ότι ήταν το IL-2 και όχι το Skyrider

                        Και όχι Su-6
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        θα μοιραζόταν με το Starfighter

                        Φαίνεται να είναι, και όχι μακριά από το Phantom στο Starfighter στο 43ο έτος, αλλά δεν μπορώ να πιω τόσο πολύ πια.
                      19. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 15 Οκτωβρίου 2019 13:04
                        0
                        ψηφίδα
                        "... Πού μπορεί να πάει στο IL-2 ένας Απάτσι με έναν ουρανοξύστη."
                        Φυσικά!

                        «... Και όχι το Su-6».
                        Μια εντελώς ξεχωριστή ιστορία. Ωραίο αυτοκίνητο από πολλές απόψεις. Αλλά ο κινητήρας M-71, ο οποίος δεν είχε κατά νου, η πολυπλοκότητα του mastering της παραγωγής, η ακρίβεια στα προσόντα του πτητικού και τεχνικού προσωπικού και η έλλειψη τεχνολογικής συνέχειας με αεροσκάφη που έχουν ήδη κυριαρχήσει στη μαζική παραγωγή, έκαναν τη δουλειά τους. Το Il-10 με AM-42 μπήκε στη σειρά.
                        Και υπήρχε και ένα Su-8! DDBS!

                        «...αλλά δεν μπορώ να πιω τόσο πολύ πια».
                        Μην τραγουδάς! Κανείς δεν αναγκάζει...
                      20. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 16 Οκτωβρίου 2019 10:07
                        0
                        ψηφίδα
                        "... Το IL-2, παρεμπιπτόντως, ... δεν μπορεί να βουτήξει..."

                        Πάλι ψέματα, αγαπητέ!
                        Δεν ήμουν πολύ τεμπέλης, κοίταξα / θυμήθηκα, και έτσι, υπάρχει ένα τέτοιο καθοδηγητικό έγγραφο - "KBPShA-43".
                        Μάθημα εκπαίδευσης μάχης για την Assault Aviation -1943, και περιλαμβάνει εκπαίδευση για καταδύσεις! Είναι στο IL-2! Το ελάχιστο ύψος από το οποίο επιτρεπόταν μια κατάδυση ήταν 500 m, η επιτρεπόμενη ταχύτητα κατάδυσης ήταν 400-450 km/h.
                        Βρήκα επίσης την επιβεβαίωση από τον Rastrenin, στη νέα του δουλειά: "Il-2 attack aircraft. Τα αρχεία αποκαλύπτουν μυστικά".
                        Στο LII και στο Ινστιτούτο Έρευνας της Πολεμικής Αεροπορίας, την άνοιξη του 1943, δοκίμασαν τα μηχανήματα για κατάδυση. Με ταχύτητα 450-480 km/h, μέχρι υπερφόρτωση 4-4.5G, το IL-2 βούτηξε αρκετά κανονικά και άντεξε υπερφορτώσεις. Και όλα αυτά με τυπικό, όχι μειωμένο φόρτο μάχης.
                        Επιπλέον, αυτό αφορούσε το Il-2M2, το οποίο είναι "χωρίς βέλος". Και όταν εμφανίστηκε το Il-2M3, με σαρωμένες κονσόλες, τόσο τα χαρακτηριστικά πτήσης όσο και τα χαρακτηριστικά χειρισμού και πτήσης βελτιώθηκαν σημαντικά.
                      21. ψηφίδα
                        ψηφίδα 16 Οκτωβρίου 2019 13:58
                        0
                        Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
                        επιτρεπόμενη ταχύτητα κατάδυσης - 400-450 km / h, ... IL-2 βούτηξε αρκετά κανονικά

                        Ναι ναι. Και αυτό συμβαίνει με τους δοκιμαστές του LII και του Ινστιτούτου Έρευνας της Πολεμικής Αεροπορίας.
                      22. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 16 Οκτωβρίου 2019 14:06
                        0
                        ψηφίδα.
                        Και πού παραγγέλνετε ένα μάθημα εκπαίδευσης μάχης;
                        Σύμφωνα με αυτό το έγγραφο, όλα τα ShAP και τα ShAD της Σοβιετικής Πολεμικής Αεροπορίας ζούσαν και πέταξαν ...
                        Οπότε ό,τι θέλεις, μη θέλεις, αλλά βουτήξου! Και στο κάτω κάτω βούτηξαν ... Και καλά βγήκε!
                        Σε SHAP και SHAD...
                      23. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 11 Οκτωβρίου 2019 12:47
                        0
                        Ράτνικ 2015
                        «... Και γιατί το αποτέλεσμα της εργασίας 36 χιλιάδων IL-2, επιπλέον, συγκεντρωμένων σε ένα μέτωπο, ήταν λίγο περισσότερο από το «έργο» «περίπου 5 χιλιάδων Ju-87, που λειτουργούσαν επίσης στη Δυτική και Βόρεια Αφρική μέτωπα, και στη Μεσόγειο, και στους ουρανούς της Νορβηγίας…»

                        Με τι τρόμο το αποφάσισες;
                        Ας πάρουμε τα γεγονότα! Αριθμοί! Και συγκρίνετε / συζητήστε την αποτελεσματικότητα και των δύο. Και τότε η αβάσιμη φλυαρία είναι ήδη «η ψυχή δεν δέχεται».

                        Δεύτερον, σας έγραψα παραπάνω - ήταν 33083. Να είστε πιο προσεκτικοί, καλά, ή να διαψεύσετε τα δεδομένα μου.

                        Τρίτος. Σχετικά με τα αεροπλάνα με το πρόθεμα "super".
                        Τι νόημα δίνεις σε αυτή τη λέξη;
                        Τι και ποια χαρακτηριστικά εννοείτε;
                        Δεν είναι ξεκάθαρο για μένα, και οι περισσότεροι ειδικοί της αεροπορίας θα σας στείλουν μακριά
                        και έστριψε το δάχτυλό του στον κρόταφο του, χαμογελώντας.
                        Δεν υπήρξε ποτέ και πουθενά, ούτε σε καμία αεροπορία του κόσμου, ούτε πριν, ούτε τώρα, ούτε ένα Super Fighter, ούτε ένα Super Bomber, ούτε ένα Super Reconnaissance, ούτε ένα Super επιθετικό αεροσκάφος. Το καθένα είχε τα δικά του πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και, κατά κανόνα, ένα περιορισμένο πεδίο εφαρμογής.
                        Και, παρεμπιπτόντως, σπρώξτε με αν φώναξα κάπου το IL-2 - "αεροσκάφος σούπερ επίθεσης". Όπως όλα τα άλλα οχήματα μάχης, είχε αναμφισβήτητα πλεονεκτήματα και κάποιες ελλείψεις. Όπως κάθε άλλο μαχητικό αεροσκάφος, περιλαμβανομένων. και Αμερζιάν. Εδώ το ερώτημα βρίσκεται στην επιδέξια τακτική της χρήσης του μηχανήματος, στην εμπειρία του πληρώματος πτήσης, στην επιδέξια χρήση των δυνατοτήτων και στην απόκρυψη των ελλείψεων και στην συνειδητοποίηση των μαχόμενων δυνατοτήτων του. Αποτελεσματική εφαρμογή, εξάλλου! Αυτό επιτεύχθηκε από το IL-2 και τα πληρώματά του. Μπορεί να μην είναι αμέσως. Η απόδειξη είναι στους παραπάνω αριθμούς.

                        Τέταρτον.
                        Σχετικά με όλες τις χώρες του κόσμου.
                        Και γιατί όλες οι χώρες είχαν χιλιάδες τετρακινητήρια βομβαρδιστικά μεγάλης εμβέλειας σε υπηρεσία, ενώ η ΕΣΣΔ όχι; Κατασκευάστηκαν μόνο 79 Pe-8;
                        Για άλλη μια φορά, σας συνιστώ να μελετήσετε την τακτική της Σοβιετικής Αεροπορίας, ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ !!! και συγκρίνετε με τις δυτικές τακτικές. Ταυτόχρονα, ρίξτε μια ματιά στις δυνατότητες της αεροπορικής βιομηχανίας μαζί μας και μαζί τους...

                        Πέμπτος.
                        Σχετικά με έναν «αξιόπιστο» σύμμαχο.
                        Χαμογελαστός στο πρόσωπο, κρατά ένα ατομικό ρόπαλο πίσω από την πλάτη του.
                        Ή σχεδιάζοντας την «αδιανόητη» επιχείρηση...
                        Για τι είδους αξιοπιστία μπορούμε να μιλήσουμε εδώ; Μην ασχολείστε με τον παραλογισμό. Αν η τσαρική Ρωσία δεν είχε ποτέ αξιόπιστους συμμάχους, τότε δεν τους είχε η ΕΣΣΔ και ακόμη περισσότερο!
                      24. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 12 Οκτωβρίου 2019 13:22
                        0
                        Ράτνικ 2015

                        «... Και γιατί το αποτέλεσμα της εργασίας 36 χιλιάδων IL-2, επιπλέον, συγκεντρωμένων σε ένα μέτωπο, ήταν λίγο περισσότερο από το «έργο» «περίπου 5 χιλιάδων Ju-87, που λειτουργούσαν επίσης στη Δυτική και Βόρεια Αφρική μέτωπα, και στη Μεσόγειο, και στους ουρανούς της Νορβηγίας…»

                        Άλλος ένας φιλελεύθερος-φιλοδυτικός μύθος.
                        Απολύτως δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα.
                        Και τα αληθινά γεγονότα λένε ακριβώς το αντίθετο.
                        Λοιπόν, Μιχαήλ, ας αναλάβουμε τις ενέργειες του Yu-87 τον Ιούλιο του 43, στο Kursk Bulge.
                        Οι Μοίρες Stg1 b Stg2, στο Yu-87, δήλωσαν ότι είχαν σημειώσει σοβαρή επιτυχία.
                        Έτσι, στις 6 Ιουλίου, οι πιλότοι των Pieces των δύο αυτών ομάδων ανακοίνωσαν την καταστροφή 64 αρμάτων μάχης.
                        Στις 7 Ιουλίου, άλλα 44 τανκς αναφέρθηκαν ότι καταστράφηκαν.
                        Και την επόμενη μέρα, 8 Ιουλίου, οι Γερμανοί δήλωσαν ότι έχουν καταστραφεί έως και 88 τανκς!!!
                        Σημειωτέον ότι αυτές οι δηλώσεις των Γερμανών πιλότων κατά κανόνα δεν επιβεβαιώθηκαν με τίποτε άλλο πέρα ​​από τα δικά τους λόγια.Στα περισσότερα αεροσκάφη απουσίαζαν τα FKP και αν ήταν δεν κατέγραφαν το αποτέλεσμα της ενέργειας , αλλά μόνο το χτύπημα των οβίδων στη δεξαμενή.
                        Όπως ήταν αναμενόμενο, οι πραγματικές απώλειες των σοβιετικών δεξαμενόπλοιων αποδείχθηκαν πολύ μικρότερες και πιο μέτριες. Όλα είναι απλά. Διότι από τις 31 Ιουλίου έως τις 8 Αυγούστου, μια επιτροπή της 15ης Αεροπορικής Στρατιάς εργάστηκε στην περιοχή μάχης για να καθορίσει την αποτελεσματικότητα της αεροπορίας μας, και της εχθρικής αεροπορίας, όταν επιχειρούσε σε αέριους στόχους.
                        Έτσι, σύμφωνα με αυτήν την επιτροπή, στην περιοχή λειτουργίας των γερμανικών Yu-87, μέτρησαν μόνο 76 κατεστραμμένα άρματα μάχης T-34. Από αυτά το 70% ανατινάχτηκε από νάρκες, το 25% καταστράφηκε από αντιαρματικό πυροβολικό και μόνο το 5% ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΑΠΟ ΑΕΡΟΒΟΜΒΕΣ!!! Όχι με όπλα Gustav, αλλά με ΒΟΜΒΕΣ!!! ΚΑΙ ΜΟΝΟ 5%! Ωραία αποτελεσματικότητα, πραγματικά, Μιχάλη!
                        Και σύμφωνα με το αρχηγείο της 1ης Στρατιάς Αρμάτων του Μετώπου Voronezh, οι απώλειες μάχης σε άρματα μάχης T-34 από τις επιπτώσεις των εχθρικών αεροσκαφών, την περίοδο από τις 5 Ιουλίου έως τις 20 Ιουλίου 1943, ανήλθαν σε ΜΟΝΟ 7 ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ !!! Εκτός από αυτά χάθηκαν περίπου 20 ΕΛΑΦΡΑ ΤΑΝΚ από τα πυρά των αεροβόλων και των βομβών !!! Το Yu-87 λειτούργησε πολύ αποτελεσματικά, σωστά;!
                        Λοιπόν, πώς σας αρέσει μια τόσο εκπληκτική "αποτελεσματικότητα" του Yu-87;;;
                        Ας δούμε τα δεδομένα για τους πιο παραγωγικούς πιλότους που πέταξαν το IL-2 για εμάς και για το Yu-87 για αυτούς.
                        δεν λαμβάνουμε υπόψη το Mudel-Poodle, λόγω της ήπιας έκφρασης, της αναξιοπιστίας ή των καθαρών ψεμάτων.
                        Έτσι, σύμφωνα με τα στοιχεία τους, οι πιο παραγωγικοί πιλότοι Stuka είναι: ο υπολοχαγός Esvig - 96 άρματα μάχης καταστράφηκαν και ο Ober-Sergeant Erster - που κατέστρεψε 76 τανκς.
                        Έχουμε: Βίκτορ Γκολούμπεφ, καταστράφηκε 69 άρματα μάχης, 875 οχήματα και τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού του εχθρού, ολοκληρώσαμε 257 εξόδους, Δύο φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης. Alexander Bondar - κατέστρεψε 70 τανκς, 8 εχθρικά αεροσκάφη, και όχι στο έδαφος, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, 241 εξόδους, Alexei Kadomtsev, κατέστρεψε 63 τανκς, έκανε 280 εξόδους, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης.
                        Έτσι, προκύπτει ένα λογικό συμπέρασμα ότι οι βαθμολογίες μάχης των πιλότων επίθεσης μας και των πιλότων της Luftwaffe είναι συγκρίσιμες. Κατά συνέπεια, η αποτελεσματικότητα του μαχητικού έργου των επιθετικών αεροσκαφών της Σοβιετικής Πολεμικής Αεροπορίας δεν ήταν τουλάχιστον χειρότερη και στην πραγματικότητα - πιο παραγωγική από το έργο των Stukas.
                        Εάν ενδιαφέρεστε για την πηγή πληροφοριών, είμαι έτοιμος να σας τη εκφράσω.
                        Αλλά δεν το χρειάζεστε, έχετε συνηθίσει να ζείτε με τη συνείδηση ​​ότι όλα είναι πάντα χειρότερα από όλους τους άλλους, «γέμισαν πτώματα», «δεν ξέραμε πώς να πολεμήσουμε» κ.λπ. και τα λοιπά.???
                      25. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 29 Νοεμβρίου 2019 13:34 π.μ
                        0
                        Ράτνικ 2015

                        «... Και γιατί το αποτέλεσμα της εργασίας 36 χιλιάδων IL-2, επιπλέον, συγκεντρωμένων σε ένα μέτωπο, ήταν λίγο περισσότερο από το «έργο» «περίπου 5 χιλιάδων Ju-87, που λειτουργούσαν επίσης στη Δυτική και Βόρεια Αφρική μέτωπα, και στη Μεσόγειο, και στους ουρανούς της Νορβηγίας…»

                        Άλλος ένας φιλελεύθερος-φιλοδυτικός μύθος.
                        Απολύτως δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα.
                        Και τα αληθινά γεγονότα λένε ακριβώς το αντίθετο.
                        Λοιπόν, Μιχαήλ, ας αναλάβουμε τις ενέργειες του Yu-87 τον Ιούλιο του 43, στο Kursk Bulge.
                        Οι Μοίρες Stg1 b Stg2, στο Yu-87, δήλωσαν ότι είχαν σημειώσει σοβαρή επιτυχία.
                        Έτσι, στις 6 Ιουλίου, οι πιλότοι των Pieces των δύο αυτών ομάδων ανακοίνωσαν την καταστροφή 64 αρμάτων μάχης.
                        Στις 7 Ιουλίου, άλλα 44 τανκς αναφέρθηκαν ότι καταστράφηκαν.
                        Και την επόμενη μέρα, 8 Ιουλίου, οι Γερμανοί δήλωσαν ότι έχουν καταστραφεί έως και 88 τανκς!!!
                        Σημειωτέον ότι αυτές οι δηλώσεις των Γερμανών πιλότων κατά κανόνα δεν επιβεβαιώθηκαν με τίποτε άλλο πέρα ​​από τα δικά τους λόγια.Στα περισσότερα αεροσκάφη απουσίαζαν τα FKP και αν ήταν δεν κατέγραφαν το αποτέλεσμα της ενέργειας , αλλά μόνο το χτύπημα των οβίδων στη δεξαμενή.
                        Όπως ήταν αναμενόμενο, οι πραγματικές απώλειες των σοβιετικών δεξαμενόπλοιων αποδείχθηκαν πολύ μικρότερες και πιο μέτριες. Όλα είναι απλά. Διότι από τις 31 Ιουλίου έως τις 8 Αυγούστου, μια επιτροπή της 15ης Αεροπορικής Στρατιάς εργάστηκε στην περιοχή μάχης για να καθορίσει την αποτελεσματικότητα της αεροπορίας μας, και της εχθρικής αεροπορίας, όταν επιχειρούσε σε αέριους στόχους.
                        Έτσι, σύμφωνα με αυτήν την επιτροπή, στην περιοχή λειτουργίας των γερμανικών Yu-87, μέτρησαν μόνο 76 κατεστραμμένα άρματα μάχης T-34. Από αυτά το 70% ανατινάχτηκε από νάρκες, το 25% καταστράφηκε από αντιαρματικό πυροβολικό και μόνο το 5% ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΑΠΟ ΑΕΡΟΒΟΜΒΕΣ!!! Όχι με όπλα Gustav, αλλά με ΒΟΜΒΕΣ!!! ΚΑΙ ΜΟΝΟ 5%! Ωραία αποτελεσματικότητα, πραγματικά, Μιχάλη!
                        Και σύμφωνα με το αρχηγείο της 1ης Στρατιάς Αρμάτων του Μετώπου Voronezh, οι απώλειες μάχης σε άρματα μάχης T-34 από τις επιπτώσεις των εχθρικών αεροσκαφών, την περίοδο από τις 5 Ιουλίου έως τις 20 Ιουλίου 1943, ανήλθαν σε ΜΟΝΟ 7 ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ !!! Εκτός από αυτά χάθηκαν περίπου 20 ΕΛΑΦΡΑ ΤΑΝΚ από τα πυρά των αεροβόλων και των βομβών !!! Το Yu-87 λειτούργησε πολύ αποτελεσματικά, σωστά;!
                        Λοιπόν, πώς σας αρέσει μια τόσο εκπληκτική "αποτελεσματικότητα" του Yu-87;;;
                        Ας δούμε τα δεδομένα για τους πιο παραγωγικούς πιλότους που πέταξαν το IL-2 για εμάς και για το Yu-87 για αυτούς.
                        δεν λαμβάνουμε υπόψη το Mudel-Poodle, λόγω της ήπιας έκφρασης, της αναξιοπιστίας ή των καθαρών ψεμάτων.
                        Έτσι, σύμφωνα με τα στοιχεία τους, οι πιο παραγωγικοί πιλότοι Stuka είναι: ο υπολοχαγός Esvig - 96 άρματα μάχης καταστράφηκαν και ο Ober-Sergeant Erster - που κατέστρεψε 76 τανκς.
                        Έχουμε: Βίκτορ Γκολούμπεφ, καταστράφηκε 69 άρματα μάχης, 875 οχήματα και τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού του εχθρού, ολοκληρώσαμε 257 εξόδους, Δύο φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης. Alexander Bondar - κατέστρεψε 70 τανκς, 8 εχθρικά αεροσκάφη, και όχι στο έδαφος, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, 241 εξόδους, Alexei Kadomtsev, κατέστρεψε 63 τανκς, έκανε 280 εξόδους, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης.
                        Έτσι, προκύπτει ένα λογικό συμπέρασμα ότι οι βαθμολογίες μάχης των πιλότων επίθεσης μας και των πιλότων της Luftwaffe είναι συγκρίσιμες. Κατά συνέπεια, η αποτελεσματικότητα του μαχητικού έργου των επιθετικών αεροσκαφών της Σοβιετικής Πολεμικής Αεροπορίας δεν ήταν τουλάχιστον χειρότερη και στην πραγματικότητα - πιο παραγωγική από το έργο των Stukas.
                        Εάν ενδιαφέρεστε για την πηγή πληροφοριών, είμαι έτοιμος να σας τη εκφράσω.
                        Αλλά δεν το χρειάζεστε, έχετε συνηθίσει να ζείτε με τη συνείδηση ​​ότι όλα είναι πάντα χειρότερα από όλους τους άλλους, «γέμισαν πτώματα», «δεν ξέραμε πώς να πολεμήσουμε» κ.λπ. και τα λοιπά.???
    2. Dooplet11
      Dooplet11 27 Σεπτεμβρίου 2019 18:00
      +3

      Επιτυχής προσγείωση και σε αυτή την κατάσταση

      Αν και υποστηρίζεται ότι πρόκειται για φωτογραφία ενός F4U1 από τη μοίρα VFM-113 του 2ου υπολοχαγού Elson Fraser με ζημιές από βλήματα 20mm, προσωπικά αμφιβάλλω για την αξιοπιστία αυτών των δηλώσεων. Θα δώσω προσοχή στο βαθούλωμα κατά μήκος της αριστερής πλευράς της ατράκτου. Δεν μοιάζει με βλήμα. Η γενική φύση της ζημιάς μοιάζει περισσότερο με το ότι ένα άλλο αεροπλάνο πέρασε το φτερό του πάνω από αυτό το Corsair. Στο ΕΔΑΦΟΣ. Αλλά αυτή είναι η εικασία μου, τίποτα περισσότερο.
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 30 Σεπτεμβρίου 2019 19:19
        0
        Δεν είσαι ο μόνος που έχεις αμφιβολίες
        Φαίνεται ότι υπάρχει μια εσφαλμένη αντίληψη με αυτό το Corsair και την ιστορία που επιπλέει γύρω από τη συνάντηση του Frazer, η οποία συνέβη στις 22 Ιουνίου 1945.

        Στην παραπάνω φωτογραφία, εκείνο το FG-1D (88441) του VMF-113, πιλοτικό από 1Lt. Hunchar, ενεπλάκη σε ένα επεισόδιο εδάφους στις 4 Ιουλίου 1945 με ένα FG-1D (88339) επίσης του VMF-113, με χειριστή τον 2Lt. Χάρκε.

        Η καταχώριση WO παρέχει αυτές τις λεπτομέρειες:
        "Στις 4 Ιουλίου, ο Hunchar το 88441 εκτυλίχθηκε μετά την προσγείωση όταν χτυπήθηκε από πίσω από τον 2Lt Harke το 88399, ο οποίος είχε προσγειωθεί πολύ γρήγορα και κοντά. Και τα δύο αεροσκάφη υπέστησαν ζημιές που δεν επισκευάστηκαν."

        Το περιστατικό Frazier ήταν πιθανό, αλλά η φωτογραφία δείχνει πιθανότατα ένα διαφορετικό περιστατικό.
        Η ιστορία είναι γεμάτη μύθους και θρύλους.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 1 Οκτωβρίου 2019 08:59
          0
          Το περιστατικό Frazier ήταν πιθανό, αλλά η φωτογραφία δείχνει πιθανότατα ένα διαφορετικό περιστατικό.
          Γιατί τότε απεικονίζετε την ιδέα της επιβίωσης του Corsair με μια αμφίβολη φωτογραφία; ριπή οφθαλμού
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 1 Οκτωβρίου 2019 10:02
            0
            Την ώρα της ανάρτησης δεν είχα άλλες πληροφορίες. Η παρατήρησή σου με ώθησε να εμβαθύνω.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 1 Οκτωβρίου 2019 11:15
              0
              γέλιο
              Ναι, την ώρα που διαβάζω το σχόλιό σου με φωτογραφία και εγώ δεν έχω καμία πληροφορία, παρά μόνο φωτογραφία. Είναι καλό που μπορείτε να δείτε τα πάντα στη φωτογραφία. γέλιο
  17. DimerVladimer
    DimerVladimer 27 Σεπτεμβρίου 2019 12:57
    +1
    Το έτος είναι 1937, και στα κεφάλια τους υπάρχουν δίπλανα. Αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβεις και να το αποδεχτείς.


    Λοιπόν, όλα είναι πολύ απλά εδώ - αν συγκρίνουμε ένα διπλό επίπεδο και ένα μονοπλάνο της ίδιας ισχύος για το κατάστρωμα:
    για μονοπλάνο:
    - υψηλότερη ταχύτητα
    - υψηλότερος ρυθμός ανάβασης
    - βολικός και απλός μηχανισμός αναδίπλωσης φτερών
    στο διπλάνο:
    - μια μεγάλη επιφάνεια έδρασης της πτέρυγας με μικρότερο άνοιγμα (με αποτέλεσμα μεγάλη χωρητικότητα μεταφοράς)
    - Σύντομο τρέξιμο
    - χαμηλότερη ταχύτητα προσγείωσης
    - καλύτερος έλεγχος προσγείωσης
    - καλύτερη ευελιξία
    - μικρότερες διαστάσεις
    Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που κάνουν το διπλάνο πιο αποδεκτό για λειτουργία στο κατάστρωμα.
    Το να το αφήσω ήταν δύσκολο.

    Θυμηθείτε το I-153 (η απόφαση να κατασκευαστεί το 1937) και τις εκδόσεις σοκ I-153 "Sh" και I-153 "USH" (εξορθολογισμένα δοχεία σε σχήμα σταγόνας με πολυβόλα ShKAS (τέσσερα συνολικά) ή συστάδες βομβών σε κάθε φυσίγγιο κάτω από το κάτω φτερό) είκοσι βόμβες 2,5 κιλών).
    Το I-153 μπορούσε να μεταφέρει έως και 200 ​​κιλά βόμβες. (4x50 κιλά)
  18. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2019 13:23
    +3
    Αλλά τότε όλα ήταν τόσο λυπηρά που η γη "Buffalo" F2A-2, για την οποία δύσκολα θα αναλάμβανα να γράψω κάτι, καθώς ήταν ένα από τα πιο βαρετά αεροσκάφη στην ιστορία, έδωσε 542 km / h στη σειριακή έκδοση .

    Δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα. ©
    Το πρώιμο "Buffalo" (ειδικά η γη - η ίδια φινλανδική παραγγελία) και το αργότερο "Buffalo" ήταν στην πραγματικότητα δύο διαφορετικά αυτοκίνητα. Επειδή η επιθυμία του στόλου για εκσυγχρονισμό και βελτίωση έπαιξε ένα σκληρό αστείο στο αεροσκάφος: η αύξηση της ισχύος του κινητήρα δεν μπορούσε να αντισταθμίσει την αύξηση της μάζας του μηχανήματος από τυχόν βελτιώσεις (αυξημένη προστασία θωράκισης, αυξημένη χωρητικότητα καυσίμου, βαρύτερος κινητήρας). Και ο αρχικά δυνατός μεσαίος αγρότης μετατράπηκε σε ένα θαμπό κούτσουρο.
    Επιπλέον, ήταν οι χερσαίες εκδόσεις που ήταν οι καλύτερες μεταξύ των "Buffalo" - επειδή διευκολύνθηκαν επιπλέον από την αφαίρεση του "θαλάσσιου" εξοπλισμού (αγκίστρι προσγείωσης, σκάφος, εξοπλισμός εκτόξευσης εκτόξευσης).
  19. αυταρέσκεια78
    αυταρέσκεια78 27 Σεπτεμβρίου 2019 15:16
    -1
    [quote=μαχητής άγγελος
    Στην αρχή του Πολέμου της Κορέας, έως ότου ανατρέξουν τα αντιδραστήρια, το Corsair, δυστυχώς, δεν εμφανίστηκε σε τίποτα το εξαιρετικό. Αντιμετώπισε τα Yak-9P-M107, La-9, Il-10. Επίσης όχι ιδιαίτερα «εφιάλτης».
    Αν και στη Λατινική Αμερική μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 1960 ήταν σε υπηρεσία. Μέλος του «ποδοσφαιρικού» πολέμου. Εκεί, στη ζούγκλα και τις πάμπας, μάλλον είδε έναν «εφιάλτη» για κάποιον...
    Επομένως, δεν πρέπει να το εξιδανικεύετε. [/ Παράθεση] η συζήτηση είναι για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά ο τζινγκοϊστικός πατριώτης δεν ενδιαφέρεται, το κύριο πράγμα είναι να ξεστομίσει κάτι πατριωτικό)))
  20. Σεισμός
    Σεισμός 28 Σεπτεμβρίου 2019 03:12
    0
    Η εικόνα δείχνει καθαρά μια γωνία πάνω από τα πολυβόλα, καρφωμένη στο φτερό. Αυτός είναι ο διακόπτης.

    Αυτό είναι το φτερό του κανονιού F4U-1C, οπότε είναι πιο σωστό να πούμε πάνω από τα κανόνια.
    Το καλύτερο αεροσκάφος υποστήριξης πρώτης γραμμής κατά τη γνώμη μου. Όχι χειρότερο από το IL-2, το φορτίο της βόμβας είναι ακόμη μεγαλύτερο, ο αερόψυκτος κινητήρας είναι πιο αξιόπιστος από τον υγρό, μπορεί να σταθεί μόνος του, το μόνο μείον είναι η έλλειψη προστασίας του πίσω ημισφαιρίου. Ο πρόδρομος της ιδέας των σύγχρονων μαχητών επίγειας επίθεσης με αερομεταφορείς.
  21. Τζακ Ο'Νιλ
    Τζακ Ο'Νιλ 28 Σεπτεμβρίου 2019 11:31
    0
    Πράγματι, το F4U ήταν ένα εξαιρετικό αεροσκάφος, ωστόσο, το F6F δεν είναι λιγότερο εξαιρετικό.
    Άλλωστε ήταν το F6F που αντικατέστησε το F4F. Το F4U ήρθε αργότερα ως ο «κύριος» αντικαταστάτης του F4F, αλλά υπήρχε ήδη «υποκατάστατο».
    Τόσο το F6F όσο και το F4U είναι πολύ ανθεκτικά μηχανήματα (το F4U θα είναι ακόμα πιο δυνατό).
    Αλλά πιστεύεται ότι το A6M* είναι το πιο ευέλικτο μονοπλάνο. Αλλά στο τέλος, απλώς το έφαγαν.
  22. kytx
    kytx 28 Σεπτεμβρίου 2019 14:47
    +4
    Η περίπτωση που τα σχόλια είναι πιο ενδιαφέροντα για ανάγνωση από ένα άρθρο
  23. CTABEP
    CTABEP 29 Σεπτεμβρίου 2019 15:29
    +1
    Καλό άρθρο. Ωραίο αεροπλάνο :)
  24. αυταρέσκεια78
    αυταρέσκεια78 30 Σεπτεμβρίου 2019 15:12
    -1
    Ένα κακό άρθρο, στην ΕΣΣΔ, παρόμοιοι συγγραφείς χρησίμευαν ως πρόδρομοι των προδοτών του Rezun και άλλων αλατισμένων ....