Στρατιωτική αναθεώρηση

Ποιος χρειάζεται μια φυλή γενεών στην αεροπορία;

85
Είναι ασφαλές να πούμε ότι η Κίνα έχει επίσης εισέλθει στη συναρπαστική διαδικασία μέτρησης του πόσο τα σύγχρονα αεροσκάφη είναι πέμπτης ή όχι πέμπτης γενιάς.


Ποιος χρειάζεται μια φυλή γενεών στην αεροπορία;


Γιατί αυτό είναι απαραίτητο είναι ξεκάθαρο χωρίς αμφιβολίες. Όσο πιο δροσερό είναι το αεροπλάνο (αυτό δεν ισχύει μόνο για μαχητικά), τόσο πιο εύκολο και πιο κερδοφόρο μπορεί να πωληθεί.

Άλλωστε, δεν είναι άδικο που πολλά από τα μέσα ενημέρωσης μας κατά καιρούς ανθίζουν με τίτλους όπως "******* σκέφτεται να αγοράσει το Su-57", "**** σκέφτεται να αγοράσει το Su -57" και ούτω καθεξής. Το θέμα δεν υπερβαίνει τους προβληματισμούς, αλλά αυτός εξακολουθεί να είναι ο κύριος διοικητικός πόρος που δεν εμπλέκεται. Ας δούμε πώς θα βγει στο τέλος.

Επομένως, ο «μετρητής γενιάς» είναι ένα σημαντικό εργαλείο σε αυτή τη διαδικασία.

Το πρόβλημα είναι ότι οι συσκευές μας είναι διαφορετικές. Και η ζυγαριά τους δεν είναι βαθμολογημένη με τον ίδιο τρόπο που θα θέλαμε. Γι' αυτό συμβαίνουν περίεργα πράγματα.

Για παράδειγμα, οι Αμερικανοί ταξινομούν τα αεροσκάφη F-15, F-16 και F/A-18 που βασίζονται σε αεροσκάφος ως μαχητικά τρίτης γενιάς. Αρχικά, δημιουργήθηκαν ως μέρος της ίδιας στρατηγικής, οπότε όλα είναι καλά εδώ. Είναι σαφές ότι κατά τη διάρκεια μιας τόσο μεγάλης υπηρεσίας, το ίδιο F-16 έχει αναβαθμιστεί τόσες φορές από το 1979 που σήμερα είναι, για να το θέσω ήπια, ένα διαφορετικό αεροσκάφος.

Αυτοί οι εκσυγχρονισμοί στις ΗΠΑ αναφέρονται ως η ενδιάμεση γενιά. Ένα είδος «γενιάς 3,5».

Λοιπόν, το γλυκό ζευγάρι F-22 και F-35 είναι η τέταρτη γενιά.

Σε γενικές γραμμές, όλα είναι αρκετά ξεκάθαρα. Έτσι ταξινομούν τα αεροσκάφη τους όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ· εκεί, εκτός από τις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχει κάποιος να τα παράγει.

Και παρεμπιπτόντως, η Κίνα έχει ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο. Η Κίνα παραπέμπει το J-10 της στην τρίτη γενιά, και τις τροποποιήσεις του J-10B, στο οποίο έπαιξαν πολύ με ορατότητα, συν τοποθέτησαν ένα ραντάρ με AFAR, και το J-10C, στο οποίο η ορατότητα του ραντάρ ήταν πολύ μειώθηκε και εγκαταστάθηκε ένας σταθμός έρευνας οπτικής θέσης, - στην ίδια γενιά 3,5.

Βασικά, είναι λογικό. Για να είναι πιο εύκολο να καταλάβετε και να συγκρίνετε τα αεροσκάφη σας με αυτά με τα οποία ίσως χρειαστεί να εργαστείτε.

Η πολιτική της Κίνας είναι ότι όλα μπορούν να συμβούν. Τουλάχιστον, η Ουράνια Αυτοκρατορία υπερασπίζεται πλήρως και επάξια τα συμφέροντά της.

Αλλά το δυσδιάκριτο μαχητικό πολλαπλών ρόλων του J-20 στην Κίνα ανήκει στην τέταρτη γενιά. Επόμενο από κάθε άποψη.



Είναι δύσκολο να πούμε γιατί τα πράγματα δεν είναι έτσι στη Ρωσία.

Πάντα όμως είχαμε τον δικό μας τρόπο εξέλιξης, συχνά εκεί, στο εξωτερικό, ακατανόητο. Έτσι, σύμφωνα με το ρωσικό Φενγκ Σούι, όλοι οι προαναφερθέντες μαχητές της τρίτης και μισής γενιάς ανήκουν στην τέταρτη και η τέταρτη στην πέμπτη.

Και έτσι το Su-30 μας είναι η τέταρτη γενιά και το Su-57 γίνεται μαχητικό πέμπτης γενιάς.

Είναι τρομακτικό να φανταστεί κανείς πόσα πληκτρολόγια έχουν ήδη σπάσει στο θέμα της υπεροχής του Su-57 έναντι του F-35 ή το αντίστροφο. Στην πραγματικότητα, τα αεροπλάνα είναι της ίδιας κατηγορίας, αλλά σύμφωνα με αυτό το μπερδεμένο και αδιευκρίνιστο σύστημα αξιολόγησης, η Ρωσία είναι μπροστά από τις Ηνωμένες Πολιτείες κατά μια ολόκληρη γενιά. Τραβώντας από τα αυτιά «τους» τέταρτη γενιά στη «δική μας» πέμπτη.

Εντάξει, αλλά τι γίνεται με το κινέζικο J-16;



Το J-16 είναι ένα νέο μαχητικό πολλαπλών ρόλων που τέθηκε πρόσφατα σε υπηρεσία και είναι ελάχιστα γνωστό στο ευρύ κοινό. Αντίο. Τώρα, αν το πάρετε και το ξεκολλήσετε "από τις βίδες", τότε δεν είναι ούτε εδώ ούτε εκεί. Δηλαδή σίγουρα όχι 3,5 σύμφωνα με την ορολογία «τους» και όχι 4+, αν σύμφωνα με τη δική μας.

Και γιατί όχι;

Επειδή όμως οι Κινέζοι επέστρεψαν στην παλιά αρχή των πολλαπλών χρήσεων. Συμφωνώ, πρόσφατα τα αεροπλάνα χωρίστηκαν πολύ ξεκάθαρα: αεροσκάφη επίθεσης, μαχητικά-βομβαρδιστικά, βομβαρδιστικά, μαχητικά αεροπορίας υπεροχής, αναχαιτιστές και ούτω καθεξής.

Ωστόσο, το J-16, το οποίο είναι απλώς εξωφρενικά παρόμοιο με το Su-30 (και είναι παρόμοια, έδωσαν οι Ουκρανοί), αλλά εκσυγχρονισμένο, και αρκετά εκσυγχρονισμένο.



Στην πραγματικότητα, το J-16 είναι ένα μαχητικό πολλαπλών ρόλων με μεγάλη γκάμα εφαρμογών. Οι ίδιοι οι Κινέζοι ισχυρίζονται ότι, ναι, ήταν το Su-16MKK που λήφθηκε ως βάση για το J-30, αλλά τα αεροηλεκτρονικά στην Κίνα έχουν αλλάξει τόσο πολύ που το J-16 είναι μπροστά από το ρωσικό αντίστοιχο κατά ένα σύνολο. γενιά.

Ναι, υπάρχει ένα ραντάρ με AFAR εκεί, αυτό είναι ένα γεγονός που είναι πολύ λυπηρό για τον Ινδικό στρατό, που έχει Su-30MKI, που είναι χωρίς AFAR. Αλλά η ινδική Πολεμική Αεροπορία μπορεί να μπερδέψει οποιονδήποτε λόγω του αριθμού. Όσο για την ποιότητα - μια δύσκολη ερώτηση, αλλά ...

Αλλά παρόλα αυτά: πού θα αποδώσουμε το J-16;

Και το πιο σημαντικό, είναι απαραίτητο;

Όλοι αυτοί οι αριθμοί γενεών δεν είναι κάτι από το κακό, αλλά τίποτα περισσότερο από ένα τέχνασμα μάρκετινγκ, αν το καλοσκεφτείτε. Λοιπόν, τι διαφορά έχει, πώς να λέμε το Su-30 με γράμματα, 4+ ή 4++, θα πετάξει καλύτερα από αυτό;

Όχι, δεν θα πετάξει καλύτερα. Και δεν θα είναι χειρότερο αν το μεταφέρεις στην κατηγορία 3 ή 3,5. Ακριβώς επειδή είναι Su-30. MKI, MKK, MK2…

Οι επαγγελματίες το ξέρουν πολύ καλά και απλά δεν χρειάζονται αυτούς τους αριθμούς-τάξεις.

Υπάρχουν μερικά καλά αεροσκάφη όπως το Su-57 και το F-35.





Πρόκειται για πραγματικά προηγμένα μηχανήματα, με μεγάλες δυνατότητες. Μπορεί να ονομαστούν τέταρτη γενιά, μπορούν να ονομαστούν πέμπτη, μπορούν να ονομαστούν έκτη. Δεν είναι αυτό το θέμα.

Η ουσία είναι ο συνδυασμός των χαρακτηριστικών απόδοσης αυτών των αεροσκαφών, οι μαχητικές και (ιδιαίτερα) επιχειρησιακές τους ικανότητες και (σημαντικό!) Τιμές.

Το γεγονός ότι δεν υπήρχε ουρά για το υποτιθέμενο αεροσκάφος «πέμπτης» γενιάς Su-57 είναι κατανοητό. Το αεροσκάφος, όπως ήταν, δεν παράγεται σε τέτοιες ποσότητες, δεν χρησιμοποιείται (καλά, εκτός από μια πτήση επίδειξης στη Συρία και με τον Πούτιν), επίσης δεν βιάζεται να τεθεί σε υπηρεσία με τον ρωσικό στρατό.

Συμπέρασμα;

Το συμπέρασμα είναι απλό. Λοιπόν αεροπλάνο, πείτε το πέμπτη γενιά, μην το πείτε... Και ο κόσμος δεν παίρνει το πέμπτο κατά τη γνώμη μας, όχι το τέταρτο με δυτικό τρόπο, αλλά το αξιόπιστο και γνωστό Su-30 και Su-35.



Και είναι όλα πολύ λογικά.

Το γεγονός ότι οι Αμερικανοί οργάνωσαν μια πολυτελή εκστρατεία δημοσίων σχέσεων για τα F-35 τους και έχουν ήδη παράγει περισσότερα από τετρακόσια από αυτά είναι κατανοητό. Πρέπει να πουλήσουμε. Πουλάνε όμως! Είναι σαφές ότι κάποιος (όπως οι Δανοί) μπορεί να αρνηθεί, αλλά υπάρχουν προπαραγγελίες και προθέσεις για περισσότερα από 3 χιλιάδες αυτοκίνητα!

Και γιατί? Αλλά επειδή το αεροπλάνο πετάει στην πραγματικότητα.

Και εδώ, στη θέση των Yankees, θα έριχνα απλώς χρυσό στο Ισραήλ, του οποίου τα F-35 πετούν και εκτελούν μάχιμες αποστολές για να ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς με τη Χεζμπολάχ και το Ιράκ.

Τι διαφορά έχει με ποιον, το κυριότερο είναι ότι πετούν και αποδίδουν. Και το βλέπει όλος ο κόσμος και ψηφίζει με το πορτοφόλι του.

Κανείς όμως δεν βιάζεται για τα Su-57 και J-20. Όσο κι αν τα επαινούν και οι δικοί μας και οι Κινέζοι, τα αεροπλάνα δεν πετάνε και δεν πολεμούν.

Και μπορείς να πεις όσο θέλεις για το ότι «δεν καταλαβαίνουν την ευτυχία τους», άλλωστε η καλύτερη διαφήμιση όπλα - η μάχη.

Και υπάρχουν πολλά να ειπωθούν.

Συνοψίζοντας, θέλω να πω το εξής: όλες αυτές οι διαιρέσεις σε γενιές, οι προσπάθειες να δοθεί στα αεροσκάφη κάποιου είδους ταξινόμηση 4, 4+, 4++, 5 είναι όλα μόνο μάρκετινγκ και τίποτα περισσότερο.

Υπάρχουν καλά αεροπλάνα, υπάρχουν μεσαία και υπάρχουν και έτσι. Τα πρώτα παράγονται σε χιλιάδες και για πολλά χρόνια εξυπηρετούν τις χώρες στο οπλοστάσιο των οποίων βρίσκονται (παίρνουμε ολόκληρη τη σειρά των MiG-29, Su-27, F-15, F-16, μερικά Mirage ήταν πολύ ομοιόμορφα κ.λπ. on), και υπάρχουν τέτοια που θα ξεχαστούν μετά από πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.

Και δεν χρειάζεται να ψάξετε πολύ για παράδειγμα. Εδώ είναι - F-22. Σε δέκα χρόνια από τώρα, οι ειδικοί και η Wikipedia θα τον θυμούνται.

Στην πραγματικότητα, όλη αυτή η αινιγματική διαίρεση των αεροσκαφών σε γενιές δεν είναι παρά μια προσπάθεια να καλυφθεί η τιμή τους. Μέχρι στιγμής, μόνο οι Αμερικανοί έχουν. Και ο αριθμός της γενιάς δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τα χαρακτηριστικά πτήσης και μάχης.

Δεν χρειαζόμαστε αριθμούς. Χρειαζόμαστε καλά αεροπλάνα. Μοντέρνο και ποιοτικό. Το οποίο θα λειτουργεί με σύγχρονα όπλα και συστήματα μάχης. Και αφήστε τους έμπορους και τους καναπέδες να παλεύουν με τους αριθμούς.

Προσαρμογή από: [leech=]https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-10-03/doc-iicezueu9805037.shtml[/leech].
Συντάκτης:
85 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Στρασίλα
    Στρασίλα 10 Οκτωβρίου 2019 05:25
    -4
    "Και εδώ, στη θέση των Yankees, θα έριχνα απλώς χρυσό στο Ισραήλ, του οποίου τα F-35 πραγματικά πετούν και εκτελούν αποστολές μάχης για να ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς με τη Χεζμπολάχ και το Ιράκ.", Όλα είναι διασκεδαστικά με τα F-35 μέχρι να πάνε καταρρίφθηκε και είναι απλώς θέμα χρόνου. Και πώς είναι οι Μουμίν, θα ανατείλει ο ήλιος και θα δουν όλοι πόσο χαζοί είναι.
    1. Απαισιόδοξος22
      Απαισιόδοξος22 10 Οκτωβρίου 2019 06:15
      -2
      Αλλά πώς να τους καταρρίψεις, είναι αόρατοι;
      1. Στρασίλα
        Στρασίλα 10 Οκτωβρίου 2019 07:30
        -5
        Ξέρουμε όμως ότι υπάρχει ένα γοφάρι, που σημαίνει ότι είναι κερντύκ, είτε τον δούμε είτε όχι. Υπάρχει ένα καλό παράδειγμα αυτού στη Γιουγκοσλαβία, και στο Ιράκ θυμάμαι να τους κατακεραύνουν. Στην πραγματικότητα, για το τι να καταρρίψετε, μπορείτε να καείτε στο έδαφος.
    2. μεγάλης δέσμης
      μεγάλης δέσμης 10 Οκτωβρίου 2019 06:16
      +2
      Παράθεση από Strashila
      μέχρι να καταρριφθούν, και είναι απλά θέμα χρόνου

      Ναι, υπάρχει ένα μπουλόνι με σπείρωμα για κάθε δύσκολο παξιμάδι.
      1. Στρασίλα
        Στρασίλα 10 Οκτωβρίου 2019 07:35
        +2
        Λοιπόν, ή μια βαριοπούλα με λοστό.
    3. Ζέβ Ζέβ
      Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 06:21
      +6
      Οποιοδήποτε αεροσκάφος χρησιμοποιείται ενεργά σε εχθροπραξίες θα καταρρίπτεται. Το ερώτημα είναι πότε θα γίνει αυτό. Στην περίπτωση του F-35, αυτό δεν θα συμβεί σύντομα, γιατί εκτός από τα καλά χαρακτηριστικά απόδοσης, η κατάλληλη χρήση είναι επίσης εξαιρετικά σημαντική για κάθε αεροσκάφος και αυτό το μηχάνημα χρησιμοποιείται από μεγάλους ειδικούς εφαρμογών.
      1. Ka-52
        Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 07:54
        + 12
        Στην περίπτωση του F-35, αυτό δεν θα συμβεί σύντομα, γιατί εκτός από τα καλά χαρακτηριστικά απόδοσης, η κατάλληλη χρήση είναι επίσης εξαιρετικά σημαντική για κάθε αεροσκάφος και αυτό το μηχάνημα χρησιμοποιείται από μεγάλους ειδικούς εφαρμογών.

        Η απελευθέρωση διορθωμένων πυρομαχικών από την αεροπορία από το έδαφος γειτονικού κράτους δεν αποτελεί ένδειξη της αποτελεσματικότητας του αερομεταφορέα. Είναι μάλλον ένδειξη της πονηριάς και της αλαζονείας των Εβραίων.
        1. Ζέβ Ζέβ
          Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 08:04
          -6
          Θα ήθελα να μάθω τι είδους πυρομαχικά μπορούν να επιτεθούν σε στόχους στην περιοχή του Χαλεπίου, στην περιοχή της Παλμύρας και στην περιοχή των συνόρων Συρίας-Ιράκ, καθώς και στα νότια προάστια της Βαγδάτης και στους ουρανούς ποιου "γειτονικού κράτους" χρησιμοποιούνται για αυτό;
          1. Ka-52
            Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 09:03
            +9
            Θα ήθελα να μάθω τι είδους πυρομαχικά μπορούν να επιτεθούν σε στόχους στην περιοχή του Χαλεπίου, στην περιοχή της Παλμύρας και στην περιοχή των συνόρων Συρίας-Ιράκ, καθώς και στα νότια προάστια της Βαγδάτης και στους ουρανούς ποιου "γειτονικού κράτους" χρησιμοποιούνται για αυτό;

            από το Χαλέπι μέχρι τη Μεσόγειο Θάλασσα όχι περισσότερο από 100 χλμ., αρκετά προσβάσιμο ακόμα και για το ξεπερασμένο Have Nap, για να μην αναφέρουμε τη Delilah και τα παρόμοια.
            Και γέλασε για τη Βαγδάτη. Έχει το Ιράκ αεράμυνα; Ή μήπως το Ιράκ έπαψε ξαφνικά να είναι μια αμερικανική μαριονέτα;
            1. Ζέβ Ζέβ
              Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 10:03
              -4
              Πρώτα. Περισσότερα από 100 χλμ. από το Χαλέπι στη θάλασσα, και αυτά τα χιλιόμετρα περιλαμβάνουν το έδαφος της Τουρκίας, που είναι απίθανο να επιτρέψει τη διέλευση ισραηλινών πυρομαχικών πάνω από το έδαφός της. Και ολόκληρη η διαδρομή περνά πάνω από τη θάλασσα κοντά στη ζώνη ανίχνευσης ρωσικών και συριακών ραντάρ. Δεύτερος. Στις επιθέσεις στο Χαλέπι χρησιμοποιήθηκαν βόμβες SDB (τα συντρίμμια μιας από αυτές βρέθηκαν και φωτογραφήθηκαν). Το μέγιστο βεληνεκές εκτόξευσης είναι 120 χλμ. όταν εκτοξεύεται από 10 μ. Δηλαδή, το αεροπλάνο θα βρίσκεται σε κάθε περίπτωση στην περιοχή κάλυψης της συριακής αεράμυνας.
              Τρίτος. Το Ιράκ δεν έχει αεράμυνα, αλλά για να φτάσεις στη Βαγδάτη, πρέπει να πετάξεις μέσω της Συρίας, μέσω της περιοχής κάλυψης αεράμυνας (η οποία περιλαμβάνει τόσο τα πιο πρόσφατα ρωσικά συστήματα όσο και κινεζικά ραντάρ, επίσης όχι χειρότερης ποιότητας). Επιπλέον, πλήγματα πραγματοποιήθηκαν επίσης στον Τ4 κοντά στην Παλμύρα, βαθιά στο πίσω μέρος της Συρίας, και στην περιοχή των συνόρων Συρίας-Ιράκ, η οποία είναι επίσης μακριά από το «γειτονικό κράτος».
              Επιπλέον, από πότε το έδαφος του Λιβάνου έγινε για τη Συρία ένα μέρος προς την κατεύθυνση του οποίου δεν υπάρχει φωτιά;
              1. Ka-52
                Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 10:18
                +6
                μέσω της περιοχής κάλυψης αεράμυνας (που περιλαμβάνει τόσο τα τελευταία ρωσικά συστήματα όσο και κινεζικά ραντάρ, επίσης όχι της χειρότερης ποιότητας).

                μη γράφεις βλακείες, ρουφηχτές από το δάχτυλό σου. Η ρωσική αεράμυνα είναι κατακερματισμένη και καλύπτει μόνο 4 σημεία στον χάρτη της Συρίας - Khmeimim, Shayrat, Tiyas και Tartus. Μπορούν να αποτελέσουν απειλή μόνο σε περίπτωση επιθέσεων σε αυτά τα αντικείμενα. Η συριακή αεράμυνα είναι εξίσου κατακερματισμένη και επίσης βρίσκεται κυρίως στα δυτικά της Συρίας. Η απόσταση των πλησιέστερων σταθμών από τη Βαγδάτη είναι πάνω από 700 χιλιόμετρα. Τα ισραηλινά αεροπλάνα μπορούν να πετάξουν προς τη Βαγδάτη μέσω της Ιορδανίας και επομένως δεν χρειάζεται να φοβούνται καμία αεράμυνα.
                Επιπλέον, από πότε το έδαφος του Λιβάνου έγινε για τη Συρία ένα μέρος προς την κατεύθυνση του οποίου δεν υπάρχει φωτιά;

                ναι, τώρα μάλλον μας μιλάτε για τις επιθετικές ενέργειες της Συρίας κατά του αθώου Ισραήλ τα τελευταία 5 χρόνια. Κατευθείαν Συρία και βομβαρδισμός και βομβαρδισμός του Λιβάνου. Μπορείτε να το δείτε μπερδεμένο με το Ισραήλ
                1. Ζέβ Ζέβ
                  Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 10:42
                  -7
                  Η συριακή αεράμυνα τα τελευταία πέντε χρόνια βομβάρδισε όχι μόνο το έδαφος του Ισραήλ (και κατέρριψε ακόμη και ένα μαχητικό αεροσκάφος F-16 πάνω από το έδαφος του Ισραήλ), αλλά και τον Λίβανο, την Ιορδανία και ακόμη και την Κύπρο. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το βόρειο Ισραήλ βομβαρδίστηκε επανειλημμένα από το έδαφος της Συρίας, και όχι μόνο "κατά λάθος" όταν οι οβίδες έπεσαν στο Γκολάν κατά τη διάρκεια των μαχών, αλλά και σκόπιμα στο Kherson και στη λίμνη Kinneret. Για το οποίο το ίδιο επανειλημμένα έλαβε στο κεφάλι.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 10:51
                    + 10
                    Η συριακή αεράμυνα τα τελευταία πέντε χρόνια πυροβόλησε όχι μόνο στο έδαφος του Ισραήλ

                    Η αεράμυνα δεν μπορεί να βομβαρδίζει εδάφη. Αυτό δεν είναι πυροβολικό για εσάς. Η αεράμυνα χτυπά βαρύτερα από τον αέρα οχήματα που απειλούν τη ζώνη ή το αντικείμενο που προστατεύεται από την ίδια αεράμυνα.
                    (και μάλιστα κατέρριψε ένα μαχητικό F-16 πάνω από το ισραηλινό έδαφος)

                    δηλαδή τα F-16 λευκά και χνουδωτά Εβραίοι βοσκούσαν ειρηνικά πάνω από τα εδάφη του Ισραήλ, και την ποταπή συριακή βλακεία και τον κατέρριψαν χωρίς λόγο ....
                    Κάπου διάβασα κάτι τέτοιο... αλλά, θυμήθηκα, κάτι παρόμοιο στο στυλ παρουσίασης είχαν και οι αδελφοί Γκριμ
      2. Simargl
        Simargl 10 Οκτωβρίου 2019 08:50
        +3
        Απόσπασμα από τον Zeev Zeev
        Στην περίπτωση του F-35, αυτό δεν θα συμβεί σύντομα, γιατί εκτός από τα καλά χαρακτηριστικά απόδοσης, η κατάλληλη χρήση είναι επίσης εξαιρετικά σημαντική για κάθε αεροσκάφος και αυτό το μηχάνημα χρησιμοποιείται από μεγάλους ειδικούς εφαρμογών.
        Οι ειδικοί πρέπει να δουλέψουν ενάντια στους ειδικούς. Λοιπόν, η τεχνολογία είναι σωστή. Αρμόδια χρήση - είναι σε ασφαλή ζώνη (στο πονηρό), ενάντια στους άοπλους (δεν υπάρχουν συστήματα αντιπαράθεσης της αντίστοιχης τάξης);
        1. Ζέβ Ζέβ
          Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 10:12
          0
          Αν πραγματικά θεωρείς τους Εβραίους ηλίθιους που θα πετάξουν «με γυμνό τακούνι στο πούλι», τότε δεν μπορώ παρά να συμπονήσω. Οι μέρες των ηρωικών μετωπικών επιθέσεων σε προετοιμασμένες θέσεις αεράμυνας τελείωσαν προ πολλού.
          Παρεμπιπτόντως, οι «άοπλοι» Σύροι είναι οπλισμένοι με όλο το φάσμα των σοβιετικών/ρωσικών συστημάτων αεράμυνας από το ZPU-1 έως το S-300 και χρησιμοποιούν δεδομένα από τα ραντάρ S-400 που είναι εγκατεστημένα στο Khmeimim. Δηλαδή όλα αυτά τα συστήματα ενάντια στα F-35 δεν είναι επικίνδυνα;
          1. Simargl
            Simargl 10 Οκτωβρίου 2019 11:13
            +3
            Απόσπασμα από τον Zeev Zeev
            Αν πραγματικά μετράς Εβραίους ηλίθιοι
            Θέλεις να μου αποδώσεις κάτι; Που το δήλωσα έστω και έμμεσα;
            Υπήρχε μια λέξη «υπό το χέρι». Ίσως στο alter σύμπαν σας, αυτό ισοδυναμεί με «ηλίθιο».
            Ωστόσο, τα επιδεικτικά χτυπήματα από μια ασφαλή ζώνη εναντίον πρακτικά άοπλων (ελλείψει κατάλληλης αεράμυνας) είναι ξινιά.

            Απόσπασμα από τον Zeev Zeev
            Δηλαδή όλα αυτά τα συστήματα ενάντια στα F-35 δεν είναι επικίνδυνα;
            Αν τα F-35 πετούσαν στη Συρία... ελέγξτε;
            Και στις συνθήκες της τρέχουσας χρήσης του F-35 - Avro Lancaster σε κίτρινο-πορτοκαλί χρώμα και κρεμάστε γωνιακούς ανακλαστήρες έξω - το ίδιο αποτέλεσμα θα είναι.
            1. Ζέβ Ζέβ
              Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 11:31
              -2
              Τα F-35 λειτουργούν πετώντας στο συριακό έδαφος. Και τα F-16 πετούν στη Συρία. Και σωστή αεράμυνα (προφανώς επαρκής για να καταστρέψει το «κίτρινο Λάνκαστερ, κρεμασμένο με γωνιακούς ανακλαστήρες») εκεί χύμα. Μόνο το F-35 είναι ένα ελαφρώς διαφορετικό μηχάνημα και είναι εξαιρετικά δύσκολο να το εντοπίσεις καθόλου με ραντάρ και με τον κατάλληλο εξοπλισμό είναι σχεδόν καθόλου αδύνατο. Και αυτό έχει επαληθευτεί πολλές φορές.
              1. Simargl
                Simargl 11 Οκτωβρίου 2019 12:34
                0
                Απόσπασμα από τον Zeev Zeev

                Τα F-35 λειτουργούν πετώντας στο συριακό έδαφος. Και τα F-16 πετούν στη Συρία.
                Χρησιμοποιούν όπλα στην περιοχή κάλυψης της αεράμυνας, ενώ βρίσκονται πάνω από το έδαφος της Συρίας αρκετό χρόνο για να απαντήσουν; Πότε ήταν αυτό?
            2. Tatyana14
              Tatyana14 10 Οκτωβρίου 2019 23:38
              -1
              αν είσαι παιδί ή, ανεξαρτήτως ηλικίας, είσαι ανήλικος, τότε ναι, το επιχείρημα υπερψηφίζεται κρυφά κατά 1000% για άτομα σαν εσένα, αλλά αν είσαι ακόμα ενήλικας, τότε πρέπει να καταλάβεις ότι η εκτέλεση μιας αποστολής μάχης ενώ Η ελαχιστοποίηση των κινδύνων για τους δικούς σας είναι προτεραιότητα για όλους τους κανονικούς στρατιωτικούς, καλά, εκτός από αυτούς που γεννούν ακόμη γυναίκες.
              1. Simargl
                Simargl 11 Οκτωβρίου 2019 12:27
                -1
                Απόσπασμα: Tatyana14
                αν είσαι παιδί ή ανεξαρτήτως ηλικίας είσαι ανήλικος, τότε ναι, το επιχείρημα είναι κρυφά για ανθρώπους σαν εσένα, περνάει 1000%
                Επιδεικνύοντας με τέτοιες ενέργειες - αυτό δεν είναι ιδιοκτησία των ανηλίκων; Κάπου προέτρεψα να ανέβω στην έξαψη;
                1. Tatyana14
                  Tatyana14 12 Οκτωβρίου 2019 18:02
                  0
                  Ωστόσο, τα επιδεικτικά χτυπήματα από μια ασφαλή ζώνη εναντίον πρακτικά άοπλων (ελλείψει κατάλληλης αεράμυνας) είναι ξινιά.
                  1. Simargl
                    Simargl 13 Οκτωβρίου 2019 01:47
                    0
                    Ποιο από αυτά τα γράμματα υποδηλώνει μια έκκληση για αναρρίχηση στην έξαψη;
                    Απόσπασμα: Γενναίος
                    Δείξτε επιδεικτικό θάρρος, αδιαφορία για τον κίνδυνο.
                    Είναι καύχημα να καμαρώνεις κάτι, να επιδεικνύεις κάτι.
                    Μόνο που εδώ δεν υπάρχει ούτε κίνδυνος ούτε κουράγιο.
          2. Γερμανικά 4223
            Γερμανικά 4223 10 Οκτωβρίου 2019 21:44
            +1
            Το S300 Συρία έχει μία μεραρχία, πιστεύετε ότι πρόκειται για μια ισχυρή αεράμυνα; Αν η Συρία είχε τουλάχιστον μια μεραρχία εξοπλισμένη με αυτό το συγκρότημα και μερικά συντάγματα σύγχρονων μαχητικών με αεροσκάφη ονομασίας στόχου. Εδώ θα ήταν μια πιο ενδιαφέρουσα συζήτηση. Και έτσι η Συρία έχει λίγο από όλα, αλλά δεν υπάρχει τίποτα για να αμυνθεί, δεν υπάρχει πραγματική δύναμη.
            1. Ζέβ Ζέβ
              Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 23:15
              0
              Το S-300 στη Συρία έχει ένα τάγμα, το Buk-M δύο τάγματα, το Pantsir τρία τάγματα, το S-200 δύο τάγματα, το Osa τρία τάγματα, το Kub τέσσερα τάγματα... Αλλά και πάλι αυτό δεν είναι αρκετό. Αλλά αν υπήρχε μια τέτοια ζώνη αεράμυνας γύρω από τη Δαμασκό, όπως ήταν γύρω από τη Μόσχα υπό την ΕΣΣΔ ...
              1. Γερμανικά 4223
                Γερμανικά 4223 11 Οκτωβρίου 2019 10:07
                0
                Λίγο, όπως είπα. Υπάρχουν πολλά ακόμη τμήματα C125 και C75. Το κέλυφος, η σφήκα είναι μικρής εμβέλειας και χαμηλού υψομέτρου, είναι αδύνατο να οργανωθεί μια συνεχής ζώνη αεράμυνας με αυτό και επίσης να αποκρούσει μια σοβαρή επιδρομή.
                1. Ζέβ Ζέβ
                  Ζέβ Ζέβ 11 Οκτωβρίου 2019 10:09
                  +1
                  Αλήθεια? Στο Khmeimim, η αεράμυνα είναι μια τάξη μεγέθους μικρότερη.
                  1. Γερμανικά 4223
                    Γερμανικά 4223 11 Οκτωβρίου 2019 12:33
                    0
                    Ναι, αλλά υπάρχει ένα αντικείμενο που φυλάσσεται. Αν κάποιος χτυπήσει έναν στόχο που απέχει είκοσι τριάντα χιλιόμετρα από αυτή τη βάση, τότε δύσκολα θα μπορέσει να τον αποκρούσει. Η καμπυλότητα της γης θα επηρεάσει το C400 και τα κοχύλια απλά δεν θα φτάσουν. Το ίδιο και η αεράμυνα της Συρίας, μόνο που υπάρχει και περισσότερος αντικατακλυσμιαίος εξοπλισμός.
                    1. Ζέβ Ζέβ
                      Ζέβ Ζέβ 11 Οκτωβρίου 2019 12:36
                      0
                      Τα S-300 φυλάσσονται επίσης μόνο από τη βάση του IRGC κοντά στο Masyaf και το εργοστάσιο πυραύλων που βρίσκεται εκεί. Υπάρχουν δύο μπαταρίες εκεί.
                      1. Γερμανικά 4223
                        Γερμανικά 4223 11 Οκτωβρίου 2019 12:40
                        0
                        Δεν έχω ιδέα τι φυλάει το S300, αλλά το τμήμα αποδεικνύεται πολύ λεπτό αν έχει μόνο δύο μπαταρίες. Υπάρχουν τέσσερα στα ρωσικά.
                      2. Ζέβ Ζέβ
                        Ζέβ Ζέβ 11 Οκτωβρίου 2019 12:59
                        0
                        Δύο μπαταρίες από το τμήμα βρίσκονται κοντά στο Masyaf και η θέση τους είναι γνωστή σε όλο τον κόσμο.
      3. μπαρ
        μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 09:16
        0
        Το βασικό ζήτημα δεν είναι τόσο η «γραμματοσύνη» στη χρήση και η ικανότητα των ειδικών, αλλά μάλλον σε ποιους χρησιμοποιείται αυτή η τεχνική. Απέναντι στους ιθαγενείς από τη Χεζμπολάχ εκείνο το F-35, εκείνο το F-16, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά. Η τεχνική, η παιδεία και η ικανότητα εκδηλώνονται μόνο σε έναν πραγματικό πόλεμο με έναν πραγματικό εχθρό. Ας ελπίσουμε ότι θα πρέπει να περιμένουμε πολύ για αυτό. Εν τω μεταξύ, ναι, μπορείτε να ξύσετε το δικό σας CHSV.
        1. Ζέβ Ζέβ
          Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 10:14
          -1
          Μμμ. Ο ιρανικός στρατός, που καλύπτεται από τη συριακή αεράμυνα (οπλισμένος με όλο το φάσμα της αεράμυνας μέχρι και το S-300PMU2) δεν είναι πραγματικός εχθρός;
          1. μπαρ
            μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 10:25
            +4
            Ο ιρανικός στρατός καλύπτεται από τη συριακή αεράμυνα

            Δεν είναι αστείο ο ίδιος; Μικρές ομάδες του ιρανικού στρατού στο έδαφος της εμπόλεμης κατεστραμμένης Συρίας, καλυμμένες από αρχαία αεράμυνα με ανεπαρκώς εκπαιδευμένο προσωπικό, το οποίο περιορίζεται επίσης από τις σκοτεινές συμφωνίες του Νετανιάχου με το ΑΕΠ - είναι αυτός ένας «πραγματικός εχθρός» για ικανά και εξειδικευμένα F-35; Και αυτός είναι ένας λόγος να καυχιέται κανείς για αυτή την παιδεία και την ικανότητα;
            1. Ζέβ Ζέβ
              Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 10:36
              -1
              «Αρχαία» S-300 που παραδόθηκαν πέρυσι, με πληρώματα εκπαιδευμένα από Ρώσους ειδικούς; Ancient Pantsir-S με τα ίδια συνεργεία; Αρχαία "Buk-M2E" και "Tor-M2E"; Και αυτό για να μην αναφέρουμε άλλα συστήματα αεράμυνας, από τα οποία υπάρχουν αρκετές εκατοντάδες.
              1. μπαρ
                μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 10:47
                +3
                Αρχαία με τα σημερινά δεδομένα, φυσικά. Εκπαίδευση Naschet - καλά, τι μπορείτε να διδάξετε σε αναλφάβητους μαχητές σε σύντομο χρονικό διάστημα; Δίδαξαν τα βασικά σίγουρα, αλλά απέχουν πολύ από τη μαεστρία. Λοιπόν, οι «σκοτεινές συμφωνίες μεταξύ του Νετανιάχου και του ΑΕΠ» δεν πρέπει να προεξοφλούνται. Είναι αυτοί που εξασφαλίζουν την επιτυχία των ικανών μεγα-ειδικών σας στον αγώνα κατά των ιθαγενών. Δεν είναι για σας να πολεμάτε με τους ίδιους Τούρκους. Και δεν καταπατείτε πραγματικά το έδαφος του ίδιου του Ιράν, παρόλο που δεν έχει ακόμη τους S-400.
                1. Ζέβ Ζέβ
                  Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 11:24
                  -5
                  Δεν έχουμε κατάσταση πολέμου με το Ιράν, επομένως θα επιτεθούμε στο κυρίαρχο έδαφός του, αν όχι καθόλου. Και το Ιράκ και η Συρία βρίσκονται de jure σε πόλεμο μαζί μας. Και στο έδαφός τους, από τη σκοπιά του νόμου, ο Ισραηλινός Πόλεμος της Ανεξαρτησίας του 1948 συνεχίζεται.
                  Τώρα για την προετοιμασία της συριακής αεράμυνας. Τα συστήματα S-300 βρίσκονται σε λειτουργία για περισσότερο από ένα χρόνο, κατά τη διάρκεια του οποίου έμπειροι Σύροι αξιωματικοί αεράμυνας που υπηρέτησαν στο S-75/125/200 για χρόνια δεν μπόρεσαν να θέσουν τα θεμέλια, αλλά να τους δοθεί ο πλήρης έλεγχος όλων δυνατότητες. Άλλα νέα συστήματα αεράμυνας βρίσκονται σε λειτουργία ακόμη περισσότερο και υπήρχε επίσης πολύς χρόνος για τη μελέτη τους.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Ζέβ Ζέβ
                      Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 12:39
                      0
                      Πυρηνικό κέντρο στο Ιράν; Πότε βομβαρδίστηκε;
                      1. μπαρ
                        μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 13:04
                        0
                        Λοιπόν, πείτε το μια κυβερνοεπίθεση στο Natanz. Αλλάζει κάτι ουσιαστικά; Δεν είναι ανάμειξη στις εσωτερικές υποθέσεις μιας χώρας με την οποία «δεν βρίσκεστε σε πόλεμο»;
                      2. Ζέβ Ζέβ
                        Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 14:32
                        -3
                        Κυβερνοεπίθεση; Χμ. Και πόσοι Ιρανοί πέθαναν; Περισσότερο από τους βομβαρδισμούς Ιρανών μαχητών.
                      3. μπαρ
                        μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 14:34
                        +2
                        Και πολλοί Ισραηλινοί πέθαναν από τους βομβαρδισμούς Ιρανών μαχητών; Περισσότερο από τους βομβαρδισμούς των ισραηλινών αεροσκαφών;
                      4. Ζέβ Ζέβ
                        Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 14:38
                        -2
                        Δεν βομβαρδίσαμε το Ιράν. Προς το παρόν. Και οι Ιρανοί μαχητές πυροβόλησαν επανειλημμένα κατά του Ισραήλ. Και ιρανοί πληρεξούσιοι όπως η Χεζμπολάχ, η Χαμάς και η Ισλαμική Τζιχάντ επίσης.
                      5. μπαρ
                        μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 14:42
                        +1
                        ΚΑΙ? Μην αποφεύγετε την ερώτηση. Ποια είναι η αναλογία των θανάτων και από τις δύο πλευρές;
                      6. Ζέβ Ζέβ
                        Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 14:57
                        -2
                        Κανείς δεν σκοτώθηκε κατά τη διάρκεια της κυβερνοεπίθεσης. Ιρανικοί πύραυλοι σκότωσαν 2006 αμάχους το 44.
                      7. μπαρ
                        μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 15:19
                        +2
                        Και πόσοι άμαχοι σκοτώθηκαν από ισραηλινές βόμβες και ρουκέτες; Μα τι λέω. Οι ικανοί και επιδέξιοι ειδικοί δεν σκοτώνουν πολίτες ...
                      8. Ζέβ Ζέβ
                        Ζέβ Ζέβ 10 Οκτωβρίου 2019 16:52
                        -1
                        Και πόσοι άμαχοι πέθαναν από τις ισραηλινές βόμβες σε όλους τους βομβαρδισμούς της Συρίας;
    4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. Ο θείος Λι
    Ο θείος Λι 10 Οκτωβρίου 2019 06:23
    +1
    Και αφήστε τους έμπορους και τους καναπέδες να παλεύουν με τους αριθμούς.
    Αλλά αυτοί οι αριθμοί επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό τους αριθμούς των ποσών πωλήσεων!
  3. μεγάλης δέσμης
    μεγάλης δέσμης 10 Οκτωβρίου 2019 06:23
    +5
    Ο διαχωρισμός των γενεών είναι κατανοητός, τουλάχιστον στην κατάταξή μας. Και δεν το θεωρώ καθαρά μάρκετινγκ με σκοπό την πώληση. Οι άνθρωποι πρέπει πάντα να κατηγοριοποιούνται για να καταλαβαίνουν. Και η διαίρεση ανά γενιά δείχνει τα βασικά πλεονεκτήματα ορισμένων αεροσκαφών έναντι άλλων. Δεν συμφωνώ λοιπόν με τον συγγραφέα του άρθρου.
    1. Σεργκέι Βάλοφ
      Σεργκέι Βάλοφ 10 Οκτωβρίου 2019 06:46
      +1
      Ο συγγραφέας έχει δίκιο για το παιχνίδι στις γενιές. Κάθε νέο αεροσκάφος θα πρέπει απλώς να είναι καλύτερο από το προηγούμενο όσον αφορά το κόστος / την απόδοση. Οι στρατιωτικοί στις μονάδες ενδιαφέρονται, καταρχήν, μόνο για δύο παράγοντες - την αποτελεσματικότητα μάχης και τις συνθήκες λειτουργίας. Ο τρίτος, όχι λιγότερο σημαντικός παράγοντας, το κόστος, απασχολεί μόνο έναν στενό κύκλο ανθρώπων στην ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων.
      1. μεγάλης δέσμης
        μεγάλης δέσμης 10 Οκτωβρίου 2019 07:11
        +2
        Απόσπασμα: Σεργκέι Βάλοφ
        το νέο αεροσκάφος πρέπει να είναι просто καλύτερη από την προηγούμενη από άποψη κόστους/αποτελεσματικότητας

        Πέρασαν από έμβολο σε τζετ - αυτή είναι η αλλαγή των γενεών. Αυτό δεν είναι μάρκετινγκ. Αυτές είναι θεμελιωδώς νέες ιδιότητες. Δεν καταλαβαίνω το κριτήριο κόστους/οφέλους μέχρι να εμφανιστεί με αριθμούς. Ήταν το MiG-15 πιο ακριβό και πιο αποτελεσματικό από το MiG-3 και πόσο; Πόσο περισσότερο κόστος; Πόσο πιο αποτελεσματικό;

        Είχε κάποια σημασία η ταξινόμηση των γενεών εκείνη την εποχή;
        Ήταν σημαντικό για το μάρκετινγκ;

        Αυτό δεν είναι για ειδικούς - γνωρίζουν ήδη. Αυτό δεν είναι για μάρκετινγκ - οι ειδικοί αγοράζουν, αλλά γνωρίζουν ήδη. Αυτό είναι για τον λαϊκό για να το κάνει πιο κατανοητό. Γιατί το MiG-1.44 δεν βγήκε στην παραγωγή; Οπότε ήταν ξεπερασμένος [για παράδειγμα], ανήκε στην προηγούμενη γενιά με [τόσα] κριτήρια. Μπορώ όμως να το εξηγήσω έτσι. Και οι ειδικοί το γνωρίζουν ήδη.

    2. Γρίτσα
      Γρίτσα 11 Οκτωβρίου 2019 05:44
      +1
      Προσωπικά, μου αρέσει αυτή η πολύ αποκαλυπτική εικόνα. Η αλήθεια είναι λίγο ξεπερασμένη.

  4. rocket757
    rocket757 10 Οκτωβρίου 2019 07:19
    +3
    Μόνο σε καιρό πολέμου τα κριτήρια, οι αξιολογήσεις του στρατιωτικού εξοπλισμού γίνονται σαφή και κατανοητά !!!
    ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ - ΟΧΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ!!!
    Τώρα είναι η ώρα των εμπόρων, οπότε θα γίνει πολύ φλυαρία, ανοησία, καυχησιολογία!
    Εντάξει, έτσι θα γίνει, αρκεί να μην φτάσει σε πραγματικές δοκιμές / συγκρίσεις!
  5. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 10 Οκτωβρίου 2019 07:40
    +4
    Ωραίο και σωστό άρθρο.
    Οι μαχητές δεν αγοράζουν από διαφημίσεις από τηλεοπτικό κατάστημα, τουλάχιστον θα έπρεπε να πετούν, αλλά ιδανικά θα έπρεπε να πολεμούν.
    Μόνο που τώρα βλάπτει το μάτι το τελετουργικό φτύσιμο στην Ουκρανία, είναι όπως πριν, σε οποιαδήποτε διατριβή ήταν απαραίτητο να μπει ένα απόσπασμα από τον Λένιν και τους κλασικούς του μαρξισμού-λενινισμού, και τώρα κάτι για την Ουκρανία, αλλιώς δεν το τυπώνουν;
    Δεν ξέρω πώς θα μπορούσαν να αγοράσουν το Su-30 στην Ουκρανία και από πού προήλθε και, κυρίως, γιατί οι Κινέζοι είχαν αρκετά δείγματα χωρίς αυτό. Δείτε τι γράφει σχετικά το TASS

    Συνολικά, 1991 οικογενειακά μαχητικά Su-2012/Su-178 παραδόθηκαν στην Κίνα από το 27 έως το 30, συμπεριλαμβανομένων 38 μονοθέσιων μαχητικών Su-27SK, 40 διθέσιων εκπαιδευτικών αεροσκαφών μάχης Su-27UBK και 76 μαχητικών πολλαπλών ρόλων Su-30MKK και 24 μαχητικά Su-30MK2.

    Αλλά δεν είναι μόνο αυτό
    Στις 19 Νοεμβρίου 2015, η κρατική εταιρεία Rostec ανακοίνωσε τη σύναψη σύμβασης για την προμήθεια 24 μαχητικών Su-35 στην Κίνα (η Κίνα έγινε ο πρώτος ξένος αγοραστής αυτών των αεροσκαφών).

    Ξεχωριστά, υπάρχει το θέμα της πώλησης άδειας για το Su-27 στην Κίνα το 1996 και της προμήθειας εκατοντάδων μονάδων κινητήρων AL-31F στην Κίνα τη δεκαετία του 2000, βάσει των οποίων οι Κινέζοι κατασκεύασαν τον κινητήρα τους, μεταξύ άλλων αεροσκάφη γενιάς.
    Έτσι, η προέλευση της σύγχρονης πολεμικής αεροπορίας στην Κίνα είναι ορατή με γυμνό μάτι.
    Τι γράφει το TASS με περηφάνια.
    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/2454199/amp
    Και οι Κινέζοι μεταδίδουν περήφανα ότι δημιούργησαν τη σύγχρονη αεροπορία μέσα σε 20 χρόνια, παραλείποντας μετριοπαθώς αυτό που δημιούργησαν με βάση τις σοβιετικές τεχνολογίες, τις οποίες μοιράστηκαν γενναιόδωρα μαζί τους με τη μια ή την άλλη μορφή.
    Οι Κινέζοι, φυσικά, είναι υπέροχοι, αλλά τι να πω για αυτούς που τους βοήθησαν με τεχνολογίες και δείγματα, και η ερώτηση είναι έτοιμος να ανταγωνιστεί ρωσικά κινεζικά αεροσκάφη
    Στην παγκόσμια αγορά......
    1. Ka-52
      Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 08:26
      +8
      Avior (Sergey) Σήμερα, 07:40
      αυτό που δημιούργησαν με βάση τις σοβιετικές τεχνολογίες, οι οποίες μοιράστηκαν γενναιόδωρα μαζί τους με τη μια ή την άλλη μορφή.

      πρώτα μάθετε τι είναι η τεχνολογία. Η πώληση κινητήρα (ή αεροσκάφους) δεν σημαίνει μεταφορά/πώληση τεχνολογίας. Και ποια συγκεκριμένη τεχνολογία πουλήθηκε; Τεχνολογία ψύξης αέρα φιλμ; Τεχνολογία επίστρωσης θερμικού φραγμού; Τεχνολογία για τη θέση και το σχήμα των σωλήνων φλόγας, των στροβιλιστών ή των ακροφυσίων; Τεχνολογία για το σχήμα και το υλικό των πτερυγίων του ρότορα ή των πτερυγίων ισιώματος του στροβίλου; Τεχνολογία συστήματος υδραυλικής μετάδοσης κίνησης; Υπάρχουν αρκετές εκατοντάδες τεχνολογικά εξαρτήματα μόνο ανά κινητήρα. Η παραγωγή καθενός απαιτεί όχι μόνο τεκμηρίωση σχεδιασμού, αλλά και τη δυνατότητα απόκτησης υλικών των απαιτούμενων παραμέτρων για αντοχή σε διάφορα φορτία. Κρίνοντας από το γεγονός ότι οι Κινέζοι δεν έχουν προχωρήσει πολύ στο θέμα των κινητήρων, προσπάθησαν να αντιγράψουν την τεχνολογία, αλλά δεν την έφτιαξαν έτοιμη. Φαίνεται να είσαι στο θέμα. Από πού προέρχονται τέτοιες τυπολατρικές τζινγκοιστικές δηλώσεις στο πνεύμα του Thrifty και του Nycomedes;
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 10 Οκτωβρίου 2019 09:07
        +2
        Φυσικά, η πώληση τεχνολογίας, και ακόμη καλύτερα με τεχνολογικό εξοπλισμό, είναι καλύτερη για τον αγοραστή.
        Αλλά το τρέχον δείγμα δεν είναι επίσης τίποτα εάν ο αγοραστής δεν είναι εντελώς οπισθοδρομικός.
        Και οι Κινέζοι σαφώς δεν είναι οπισθοδρομικοί.
        Και μερικά δείγματα εργασίας με τα οποία μπορείτε να πειραματιστείτε, για παράδειγμα, να εισάγετε το εξάρτημά σας και να δείτε πώς θα λειτουργήσει;
        Και αν το χαλάσεις έτσι τι θα γίνει;
        Και αν αυτή η λεπτομέρεια δίνεται για καταστροφική έρευνα; Θα σπάσει; Οπότε δεν πειράζει, έχουμε ακόμα.
        Και αν πουλάτε αρκετές εκατοντάδες δείγματα, είναι γενικά υπέροχο.
        Μπορείς ταυτόχρονα να σπουδάσεις και να αντιγράψεις (και οι Κινέζοι, στο κάτω κάτω, δεν αντιγράφουν πρωτόγονα, φτιάχνουν το δικό τους, αλλά το ότι η βάση είναι σοβιετική δεν πάει στη γιαγιά).
        Να πάρεις άδεια παραγωγής; Τόσο συνολικά υπέροχο!

        Και μην νομίζετε ότι η φόρμα είναι δύσκολο να αντιγραφεί.
        Ούτε αυτό ήταν πρόβλημα στα παλιά χρόνια, υπήρχε μια τεχνολογία για χύτευση ακριβείας τιτανίου σε επενδυτικά σχέδια, μόνο για χύτευση εξαρτημάτων κινητήρων αεροσκαφών.
        Και τώρα εμφανίστηκε η επεξεργασία μετάλλων υψηλής ακρίβειας με αντιγραφή δειγμάτων.
        Άλλωστε οι Βρετανοί πούλησαν τους κινητήρες στην ΕΣΣΔ μετά τον πόλεμο (ή, σύμφωνα με το γνωστό ποδήλατο, ο Mikoyan κέρδισε το μπιλιάρδο), και όχι την τεχνολογία κατασκευής.
        Και τα αμερικανικά B-29 εμφανίστηκαν στην ΕΣΣΔ τυχαία.
        Και τίποτα, αντέγραψαν και ανέπτυξαν δημιουργικά, ξεπερνώντας στη συνέχεια και τους Βρετανούς και τους Αμερικανούς.
        Αν και το μεταπολεμικό τεχνολογικό επίπεδο της βιομηχανίας δεν ήταν τόσο καυτό.

        Μην νομίζετε ότι οι Κινέζοι δεν μπορούν να το κάνουν αυτό.

        Το γεγονός ότι αναπτύσσουν τις τεχνολογίες τους με βάση σοβιετικά και ρωσικά δείγματα είναι προφανές.
    2. Γερμανικά 4223
      Γερμανικά 4223 10 Οκτωβρίου 2019 21:53
      0
      Νομίζω ότι αν τα αεροπλάνα δεν πωλούνταν τότε στην Κίνα, τότε τώρα δεν θα είχαμε εργοστάσια στο Komsomolsk-on-Amur και στο Ιρκούτσκ. Θα είχε εξαφανιστεί στη συναρπαστική δεκαετία του '90.
  6. Nemo
    Nemo 10 Οκτωβρίου 2019 07:57
    + 11
    Από πού βρήκε ο συγγραφέας ότι στα δυτικά τα f-35 και τα f-22 ταυτίζονται με την 4η γενιά; Ίσως μοιράστηκε έναν σύνδεσμο με τα έγγραφα, διαφορετικά στο αγγλόφωνο Διαδίκτυο αυτά τα δύο αεροσκάφη για κάποιο λόγο κατατάσσονται ως 5ης γενιάς. Ακόμα και ο ίδιος ο κατασκευαστής γράφει ότι το f-35 είναι η πέμπτη γενιά. Μόνο μεταξύ των Κινέζων τα αεροσκάφη χαμηλού προφίλ ταξινομούνται ως 4ης γενιάς.
    Έκκληση προς τον συγγραφέα: είναι καλύτερα να προετοιμαστείτε και αν εγκρίνετε κάτι, δώστε έναν σύνδεσμο σε ένα άρθρο ή έγγραφο.

    Υ.Γ Καταλαβαίνω τι ήθελε να μεταφέρει ο συγγραφέας στους αναγνώστες, αλλά τέτοια λάθη δεν πρέπει να γίνονται.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Ka-52
      Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 08:45
      +2
      Από πού βρήκε ο συγγραφέας ότι στα δυτικά τα f-35 και τα f-22 ταυτίζονται με την 4η γενιά; Ίσως μοιράστηκε έναν σύνδεσμο με τα έγγραφα, διαφορετικά στο αγγλόφωνο Διαδίκτυο αυτά τα δύο αεροσκάφη για κάποιο λόγο κατατάσσονται ως 5ης γενιάς.

      υπάρχουν ακόμα κοινές απόψεις στο "αγγλόφωνο Διαδίκτυο" ότι δεν υπάρχει πολιτισμός πέρα ​​από τον φάρο West Quaddy, εδώ πίνουμε βότκα και παίζουμε φυσαρμόνικες με τις αρκούδες αγκαλιά)) αλλά σοβαρά, το F-22 είναι σίγουρα 5ο αεροσκάφη γενιάς, το F-35 είναι πολύ, πολύ συζητήσιμο. Και αυτό που γράφει ο κατασκευαστής - λοιπόν, πρέπει να πουλήσει αυτό το προϊόν, είναι έκπληξη;
      1. έμπειρος666
        έμπειρος666 10 Οκτωβρίου 2019 09:45
        +5
        Το F-22 είναι σίγουρα αεροσκάφος 5ης γενιάς, το F-35 είναι πολύ, πολύ συζητήσιμο. Και αυτό που γράφει ο κατασκευαστής - λοιπόν, πρέπει να πουλήσει αυτό το προϊόν, είναι έκπληξη;

        Μην μετράτε γενεές των χαρακτηριστικών απόδοσης τους και τότε όλα θα μπουν στη θέση τους. Εμείς και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουμε την 5η γενιά, γιατί περάσαμε από 5 στάδια αλλαγής της πλατφόρμας των επανδρωμένων αεροσκαφών αεριωθουμένων, που φυσικά σε κάποιο βαθμό παρέσυραν τη βελτίωση των χαρακτηριστικών απόδοσης και των χαρακτηριστικών απόδοσης (αν και πώς να το δούμε, φυσικά ). Η Κίνα άρχισε αργότερα, επομένως, αυτό που τους επιτράπηκε να παράγουν οι ίδιοι (χάρη στην ΕΣΣΔ) γι 'αυτούς είναι η 1η γενιά, και για εμάς και τις ΗΠΑ το δεύτερο είναι όλο. Και τα πλεονεκτήματα είναι θέμα θρησκείας, το ορίζουμε με τέτοιο τρόπο ώστε η βασική πλατφόρμα με δείκτη 4 με νέες ποιότητες να ξαναδουλεύεται, στις ΗΠΑ συνηθίζεται να προσθέτουμε ευρετήρια στο MK. Επομένως, αν μετά το MiG-23 δεν είχαμε το MiG-29, αλλά το Su-57, τότε θα ήταν η 4η γενιά. Και αν μετά από αυτόν, με τη σειρά του, εμφανιζόταν το MiG-29, τότε θα ήταν ο πέμπτος.
        1. Ka-52
          Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 10:09
          +3
          Μην μετράτε γενεές των χαρακτηριστικών απόδοσης τους και τότε όλα θα μπουν στη θέση τους. Εμείς και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουμε την 5η γενιά, γιατί περάσαμε από 5 στάδια αλλαγής της πλατφόρμας των επανδρωμένων αεροσκαφών,

          είναι δυνατόν να μετρηθεί με γενεές, γιατί Αυτό σας επιτρέπει να προσδιορίσετε πόσο κοντά είναι το μαχητικό αεροσκάφος στην πιο ρεαλιστική ιδέα εκτέλεσης πολεμικών αποστολών από την αεροπορία. Κάθε γενιά πολεμικών αεροσκαφών δημιουργήθηκε και εκσυγχρονίστηκε σε σχέση με τις ιδιαιτερότητες αυτών των εργασιών, καθώς και την αύξηση των απαιτήσεων που επιβάλλονται σε σχέση με αυτά τα καθήκοντα. Αυτή η δέσμευση είναι που καθορίζει το να ανήκεις σε γενιές, και όχι απλώς μια αλλαγή πλατφορμών. Διαφορετικά, ισοδυναμεί με το να μιλάμε για την ηλικία ενός ανθρώπου μόνο από το ύψος του.
          1. έμπειρος666
            έμπειρος666 10 Οκτωβρίου 2019 11:24
            +3
            μπορεί να μετρηθεί με γενεές

            Επομένως, δεν είπα ότι είναι αδύνατο, λέω ότι δεν είναι απαραίτητο να μετρηθούν οι γενεές όπως προσπαθούν να κάνουν όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης και τα χαρακτηριστικά απόδοσης των μηχανών.
            Κάθε γενιά πολεμικών αεροσκαφών δημιουργήθηκε και εκσυγχρονίστηκε σε σχέση με τις ιδιαιτερότητες αυτών των εργασιών.
            Αρκετά σωστό. Με τον όρο πλατφόρμα, εννοώ απλώς μια συγκεκριμένη βασική κατάσταση ενός ή άλλου τύπου όπλου, η οποία έχει σχεδιαστεί για να επιλύει τα καθήκοντα διακοπής των απειλών που εντοπίζονται σε μια δεδομένη χρονική περίοδο (η ύπαρξη της πλατφόρμας). Οι απειλές εξελίσσονται και η πλατφόρμα εξελίσσεται μετά από αυτές, αλλά μόλις οι απειλές ξαναγεννηθούν σε κάποια νέα κατάσταση, σε μια κατάσταση όπου η απλή εξέλιξη της πλατφόρμας δεν είναι πλέον σε θέση να σταματήσει επαρκώς αυτές τις απειλές, η πλατφόρμα πρέπει να αλλάξει. Άρα η πλατφόρμα σε αυτή την περίπτωση είναι η γενιά 1,2,3,4,5 - e, κ.λπ., συν και δείκτες a la MK2 - αυτή είναι η εξέλιξη της πλατφόρμας.
            Διαφορετικά, ισοδυναμεί με το να μιλάμε για την ηλικία ενός ανθρώπου μόνο από το ύψος του.
            Έγραψα παραπάνω ότι με παρεξηγήσατε (ή μάλλον δεν αποκάλυψα τι εννοούσα με την πλατφόρμα). Αλλά απλά προσπαθείτε να μετρήσετε το F-35 σε αυτή τη βάση, και είναι απλώς η εξέλιξη του F-22, δηλ. εξελικτική κατάσταση της πέμπτης γενιάς. Και το ότι τα χαρακτηριστικά απόδοσης του είναι κάπως χειρότερα δεν σημαίνει ότι δεν είναι εκπρόσωπος της 5ης γενιάς. Από πολλές απόψεις, είναι καλύτερο από το F-22, και ακριβώς σε αυτά τα εξαρτήματα ήταν η αιτία για την αλλαγή της πλατφόρμας 4ης γενιάς στην 5η.
            1. Ka-52
              Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 12:00
              0
              μετρήστε το F-35 σε αυτή τη βάση, και είναι απλώς η εξέλιξη του F-22, δηλ. εξελικτική κατάσταση της πέμπτης γενιάς. Και το ότι τα χαρακτηριστικά απόδοσης του είναι κάπως χειρότερα δεν σημαίνει ότι δεν είναι εκπρόσωπος της 5ης γενιάς. Από πολλές απόψεις, είναι καλύτερο από το F-22, και ακριβώς σε αυτά τα εξαρτήματα ήταν η αιτία για την αλλαγή της πλατφόρμας 4ης γενιάς στην 5η.

              Το F35 δεν είναι μια εξέλιξη του Raptor, αλλά μια απογυμνωμένη έκδοση του, που συμπληρώνεται από βελτιώσεις που εμφανίστηκαν την εποχή της έρευνας και ανάπτυξης στο F35. Το μόνο δυνατό πλεονέκτημά του είναι η ενοποίηση σε 3 στοιχεία (πιθανή επειδή η ενοποίηση δίνει πλεονέκτημα μόνο στην παραγωγή και την εξυπηρέτηση, αλλά όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης, η εξειδίκευση για τις εργασίες που πρέπει να επιλυθούν είναι πάντα καλύτερη). Από όλες τις άλλες απόψεις, το F-35 είναι απλώς μια ωχρή σκιά του προκατόχου του.
              1. έμπειρος666
                έμπειρος666 10 Οκτωβρίου 2019 12:53
                +1
                Το F35 δεν είναι εξέλιξη του Raptor

                Από πολλές απόψεις, είναι καλύτερο από το F-22, και αυτό είναι σε αυτά τα εξαρτήματα, που αποτέλεσαν την αφορμή για την αλλαγή της πλατφόρμας της 4ης γενιάς στην 5η.

                αλλά σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης για τις εργασίες που πρέπει να επιλυθούν, η εξειδίκευση είναι πάντα καλύτερη

                Με μία μόνο προειδοποίηση: εάν ενεργεί αυτόνομα στο πλαίσιο της εξαιρετικά εξειδικευμένης αποστολής της (και ακόμη και τότε, με την ανάπτυξη της τεχνολογίας, αυτή η βασική διατριβή μπορεί να καταστεί παρωχημένη). Αλλά η 5η γενιά είναι ήδη απλώς δικτυοκεντρικές εχθροπραξίες, και εδώ δεν έχει σημασία ποιος θα είναι ο χειριστής των όπλων F-35 ή F-22, αφού το VCU θα κατευθύνει τον εκρηκτικό πύραυλο σε αυτήν την ιδέα και θα κρυφτείτε και επιτεθείτε από τη γωνία και, ως έσχατη λύση, ενεργήστε αυτόνομα. Επιπλέον, τα AWACS για το F-35 μπορεί να περιλαμβάνουν το ίδιο το F-22. Το Su-57 πηγαίνει με τον ίδιο τρόπο, μπορεί να οδηγήσει βαριά UAV στη σύνδεσή του (πιθανότατα χαμόγελο ), εργάζονται αποκλειστικά σε δεδομένα AWACS κ.λπ. Το F-22 σχεδιάστηκε γύρω από αυτήν την ιδέα και αντικατοπτρίζεται πιο ξεκάθαρα στο F-35. Μειώθηκε σε ορισμένα χαρακτηριστικά απόδοσης, αλλά ενισχύθηκε ως μέρος της νέας έννοιας του πολέμου. Το ίδιο συμβαίνει και με έναν άνθρωπο, κάποτε ήμασταν πιο δυνατοί, πιο γρήγοροι, είχαμε πιο ανεπτυγμένα ένστικτα, αλλά με τον καιρό χάσαμε μύες και διαίσθηση, αλλά αποκτήσαμε μυαλό. Αν συγκεντρώσουμε στη μάχη τον πρώην «μυώδη» και τον νυν «έξυπνο» ποιος θα κερδίσει; ποιος είναι καλύτερος στη μάχη;
                1. Ka-52
                  Ka-52 10 Οκτωβρίου 2019 13:03
                  +1
                  Μειώθηκε σε ορισμένα χαρακτηριστικά απόδοσης, αλλά ενισχύθηκε ως μέρος της νέας έννοιας του πολέμου

                  Δεν υπάρχει λόγος να προωθήσουμε την αμερικανική αντίληψη εδώ. Έχει ήδη βρέξει τα μάτια της από κάθε λογής ειδικούς και όχι τόσο. Παρά το γεγονός ότι το 99% αυτών των «ειδικών» δεν σκέφτηκε καν τη μηχανική της αεροπορικής μάχης.
                  1. έμπειρος666
                    έμπειρος666 10 Οκτωβρίου 2019 13:22
                    +1
                    Δεν υπάρχει λόγος να προωθήσουμε την αμερικανική ιδέα εδώ.

                    Δεν πρεσβεύω, αλλά δηλώνω γεγονότα και υποστηρίζω την άποψή μου για τις γενιές και την εξέλιξη με αυτά τα στοιχεία. Αφού μιλούσαμε για τα F-35 και F-22, τότε έπρεπε να μιλήσουμε για την αμερικανική ιδέα. Αυτές είναι οι σημερινές πραγματικότητες. Στον ίδιο δρόμο ακολουθούν και οι Ένοπλες Δυνάμεις μας, μπορούν να προωθηθούν οι έννοιες για την ανάπτυξη των Ενόπλων Δυνάμεών μας; χαμόγελο
              2. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 10 Οκτωβρίου 2019 22:00
                0
                Το f-35 είχε ένα σημαντικό χαρακτηριστικό που δεν είχε το f-22.
                Αυτό είναι ένα OLS μιας πλήρους σφαιρικής όψης με μια εικόνα που εμφανίζεται στην ασπίδα του κράνους του πιλότου και το ίδιο πλήρως σφαιρικό NSC.
                Δίνει τεράστια πλεονεκτήματα σε κλειστή μάχη, διευρύνοντας τα όριά του.
            2. Βραστήρα
              Βραστήρα 10 Οκτωβρίου 2019 13:35
              +3
              Μου φαίνεται ότι οι νέες γενιές δεν προέκυψαν τόσο με μια αλλαγή στις ιδιαιτερότητες των καθηκόντων των μαχητών.
              Μάλλον, κάθε νέα γενιά έκανε δυνατή την επίλυση των ίδιων προβλημάτων σε ένα εντελώς νέο επίπεδο, δηλ. γενιές μαχητικών μπορούν να χωριστούν όχι μόνο σύμφωνα με τα τεχνικά χαρακτηριστικά του αεροσκάφους, αλλά και σύμφωνα με την τεχνολογία της εφαρμογής τους, και αυτό, μου φαίνεται, είναι το κριτήριο για την ταξινόμηση των μαχητικών σε μια συγκεκριμένη γενιά.
              Τα μαχητικά πρώτης γενιάς-κανονιέρηδες με ασύγκριτα καλύτερη ταχύτητα και ρυθμό ανόδου σε σύγκριση με τα έμβολα. Μπορείτε σχετικά εύκολα να προλάβετε και να μπείτε στην ουρά ενός εμβόλου αεροσκάφους. Πρέπει να στοχεύσετε και να πυροβολήσετε με τον παλιό τρόπο.
              Η δεύτερη γενιά είναι το μεγαλύτερο άλμα στις γενιές των μαχητών. Σαρωμένη πτέρυγα (υπερηχητικά), τα πρώτα ραντάρ - κυρίως βοηθούν στον εντοπισμό του εχθρού σε κακή ορατότητα, αλλά το πιο σημαντικό - κατευθυνόμενα βλήματα. Η στόχευση έγινε ασύγκριτα πιο εύκολη, η ανάγκη να κρατηθεί η μύτη του μαχητή στον στόχο είχε φύγει. Η απόσταση ανοίγματος πυρός προς τον στόχο έχει αυξηθεί από εκατοντάδες μέτρα σε χιλιόμετρα.
              Η τρίτη γενιά είναι μια περαιτέρω αύξηση της ταχύτητας, στην περιοχή των 2M. Και το κυριότερο είναι ότι το βεληνεκές του ραντάρ και των πυραύλων καθιστά δυνατή, όπως φαίνεται, την αποφυγή της κλειστής εναέριας μάχης (BVB) γενικά. Η μάχη διεξάγεται μακριά από το οπτικό πεδίο, σε οποιαδήποτε θέση του μαχητή σε σχέση με τον στόχο, συμπεριλαμβανομένου του μπροστινού ημισφαιρίου του, σε πορεία σύγκρουσης.
              Η τέταρτη γενιά - αυτή η γενιά φαίνεται να έχει προκύψει πραγματικά λόγω μιας αλλαγής σε προηγούμενα καθήκοντα. Το Βιετνάμ και η Μέση Ανατολή έχουν δείξει ότι το BVB δεν έχει μείνει στην ιστορία και η τρίτη γενιά σε αυτό δεν είναι πολύ ισχυρή. Σε αυτή τη γενιά, για πρώτη φορά, η ταχύτητα δεν αυξάνεται. Αλλά χάρη στον ασταθή αεροδυναμικό σχεδιασμό, το EDSU, την ενσωματωμένη διάταξη, την αυξημένη αναλογία ώθησης προς βάρος, η ευελιξία έχει βελτιωθεί δραματικά. Εκείνοι. Η υπερ-ελιγμός είναι περισσότερο χαρακτηριστικό της τέταρτης γενιάς παρά της πέμπτης. Λοιπόν, σε αυτό συνέβαλαν και τα νέα αεροηλεκτρονικά. Η αεροπορική μάχη μπορεί να διεξαχθεί σε οποιαδήποτε απόσταση με οποιονδήποτε.
              Πέμπτη γενιά - νέες τεχνολογίες για αεροπορική μάχη μεγάλης εμβέλειας. Η μείωση του EPR κατά δύο-τρεις-τέσσερις (;) τάξεις μεγέθους, οι δυνατότητες δικτύου για τον έλεγχο και τη λήψη πληροφοριών - καθιστούν δυνατή την ανίχνευση του εχθρού σε απόσταση τρεις έως πέντε έως δέκα φορές μικρότερη από ό, τι έκανε εσείς. Είδε, απελευθέρωσε ό,τι έφερε στην κοιλιά του, γύρισε - και πήγε σπίτι, και ο εχθρός πέταξε από το πουθενά.
              Όλα είναι υποκειμενικά, φυσικά, σε στυλ Chainikov.
              1. έμπειρος666
                έμπειρος666 10 Οκτωβρίου 2019 14:13
                0
                Μου φαίνεται ότι οι νέες γενιές δεν προέκυψαν τόσο με μια αλλαγή στις ιδιαιτερότητες των καθηκόντων των μαχητών.
                Η ιδιαιτερότητα των καθηκόντων είναι απλώς συνέπεια της αλλαγής και της εξέλιξης των απειλών αφενός. Από την άλλη πλευρά, έγραψα για τις ιδιαιτερότητες των καθηκόντων διακοπής των απειλών - αυτό εκφράζεται, κατ 'αρχήν, σε μια σύντομη φράση, αυτό που ζωγραφίσατε. Εάν έχετε όπλα και εγώ έχω ραντάρ και πυραύλους, τότε αυτό αποτελεί απειλή για εσάς. Χρειάζεστε τα ίδια κεφάλαια, αλλά το να βάλετε όλα αυτά στη 2η γενιά είναι είτε δύσκολο και θα αποδειχθεί πενιχρό ή καθόλου εφικτό, και μετά θα προχωρήσετε στην επόμενη γενιά σύμφωνα με τις νέες εργασίες (εάν υπάρχει μια τέτοια ευκαιρία, φυσικά χαμόγελο ).
                1. Βραστήρα
                  Βραστήρα 10 Οκτωβρίου 2019 15:34
                  0
                  Ναι, δεν έγραψα για να σε μαλώσω. Τελικά, ο συλλογισμός που ήρθε πρώτος -το κοτόπουλο ή το αυγό- είναι μάλλον λεκτική καυσιστική.
                  Απλώς αναρωτιέμαι πώς να χωρίσω σωστά τους μαχητές ανά γενιά και αν ένα ή άλλο ξεχωριστό τεχνικό "gadget" που είναι εγκατεστημένο σε αυτά επηρεάζει τη μετάβαση των μαχητών από το ένα στο άλλο.
                  Δηλαδή, για παράδειγμα, το Su-57 χωρίς νέο κινητήρα, αλλά τελειωμένο σε άλλες παραμέτρους, θα είναι πέμπτης γενιάς; Ή είναι σωστό να συμπεριλάβουμε το F-35 στο πέμπτο σε όλες τις στρατιωτικές-τεχνικές πηγές; Το J-20 - προφανώς, ούτε σούπερ ελιγμούς, ούτε υπερκρουαζιέρα, ούτε EPR είναι 4 τάξεις μεγέθους μικρότερο από το συνηθισμένο, γιατί οι Κινέζοι το αποδίδουν με τόση αυτοπεποίθηση στην πέμπτη γενιά, είναι μια μείωση 10-100 φορές (περίπου) Αρκετά EPR; Μπορεί το Su-35 να φτάσει στο πέμπτο; και τα λοιπά.
                  1. έμπειρος666
                    έμπειρος666 11 Οκτωβρίου 2019 07:08
                    0
                    Απλώς αναρωτιέμαι πώς να χωρίσω σωστά τους μαχητές ανά γενιά και αν ένα ή άλλο ξεχωριστό τεχνικό "gadget" που είναι εγκατεστημένο σε αυτά επηρεάζει τη μετάβαση των μαχητών από το ένα στο άλλο.
                    Εάν μπορείτε να το βάλετε και θα εκτελέσει το καθήκον του, αυτή είναι απλώς μια εξέλιξη σε αυτή τη γενιά μηχανών. Αλλά αν είναι αδύνατο να το βάλουμε, αλλά είναι πολύ απαραίτητο και ταυτόχρονα να διατηρήσουμε όλα όσα ήταν πριν, τότε εδώ είναι ήδη απαραίτητο να τεντωθεί και να γίνει το έργο μιας σημαντικής ανακάλυψης.
                    Δηλαδή, για παράδειγμα, το Su-57 χωρίς νέο κινητήρα, αλλά τελειωμένο σε άλλες παραμέτρους, θα είναι πέμπτης γενιάς;
                    Φυσικά και θα γίνει. Αν εννοείτε ότι χωρίς αυτόν τον κινητήρα του δεύτερου σταδίου δεν θα υπάρχει υπερηχητικός μετακαυστήρας, τότε αυτό είναι ένα εφευρεμένο κριτήριο για την πέμπτη γενιά, καθώς και η υπερ-ελιγμός, παρεμπιπτόντως. Η 5η γενιά είναι ευφυΐα, μακριά όπλα, stealth, συνεργασία με άλλους τύπους αεροσκαφών (ενιαίο πεδίο πληροφοριών), ολοκληρωμένος σύνδεσμος (συμπεριλαμβανομένων των UAV), πολυλειτουργικότητα.
                    Ή είναι σωστό να αναφερθούμε στο πέμπτο σε όλες τις στρατιωτικές-τεχνικές πηγές F-35
                    Γιατί όχι? Είναι η εξέλιξη του F-22, δεν λύνει νέα ειδικά καθήκοντα, απλά στα πλαίσια του concept πέμπτης γενιάς που έχουν ορίσει οι Αμερικανοί για τον εαυτό τους, τα κάνει όλα καλύτερα από το F-22.
                    Το J-20 - προφανώς, ούτε υπερ-ελιγμός, ούτε υπερ-κρουαζιέρα, ούτε EPR είναι 4 τάξεις μεγέθους μικρότερο από το συνηθισμένο, γιατί οι Κινέζοι το αποδίδουν με τόση αυτοπεποίθηση στην πέμπτη γενιά
                    Το παραπέμπουν στο 4ο στην κατάταξή τους. Και όπως έγραψα παραπάνω, η υπερ-ελιγμός και η υπερ-κρουαζιέρα για την 5η γενιά είναι τραβηγμένα ως κριτήρια.
                    Μπορεί το Su-35 να φτάσει στο πέμπτο;

                    Θεωρητικά ναι, αλλά όχι στο σύγχρονο παγκόσμιο επίπεδο επιστήμης και τεχνολογίας.
          2. μπαρ
            μπαρ 10 Οκτωβρίου 2019 14:00
            +1
            είναι δυνατόν να μετρηθεί με γενεές, γιατί Αυτό σας επιτρέπει να προσδιορίσετε πόσο κοντά είναι το μαχητικό αεροσκάφος στην πιο ρεαλιστική ιδέα εκτέλεσης πολεμικών αποστολών από την αεροπορία.

            Μπορείτε να μετρήσετε ανά γενεές πότε επιτυγχάνεται ένα _ποιοτικό_ άλμα στην απόδοση. Για παράδειγμα, ραντάρ με AFAR, τεχνολογίες «stealth», υπερ-ελιγμούς, δικτυοκεντρικότητα. Το επόμενο άλμα θα είναι εάν το Su-57 μάθει πραγματικά να πολεμά παράλληλα με το ίδιο UAV Okhotnik. Αυτό θα είναι το θέμα καλός
      2. Τζακ Ο'Νιλ
        Τζακ Ο'Νιλ 10 Οκτωβρίου 2019 11:00
        +1
        στο "αγγλόφωνο Διαδίκτυο" εξακολουθούν να υπάρχουν κοινές απόψεις ότι δεν υπάρχει πολιτισμός πέρα ​​από τον φάρο του West Quaddy, είμαστε εδώ με τις αρκούδες αγκαλιασμένοι πίνουμε βότκα και παίζουμε φυσαρμόνικα ))

        Και πίνουμε βότκα με αρκούδες...
        Τώρα κάθε οικογένεια που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να έχει μια αρκούδα. Λοιπόν ματ.)
    3. έμπειρος666
      έμπειρος666 10 Οκτωβρίου 2019 09:14
      +6
      Από πού βρήκε ο συγγραφέας ότι στα δυτικά τα f-35 και τα f-22 ταυτίζονται με την 4η γενιά;
      Και το πήρε από τον αέρα, γιατί γράφει τις «εφευρέσεις» του σε ένα θέμα που δεν καταλαβαίνει καθόλου από τη λέξη, υπάρχει μόνο νερό και δεν υπάρχει καν προσπάθεια να καταλάβει γιατί τα αεροπλάνα χωρίζονται σε γενιές και γιατί έχουμε ήδη το πέμπτο στις Ηνωμένες Πολιτείες και η Κίνα είναι μόλις 4η (και αυτό δεν συμβαίνει επειδή προσπαθούν να ξεχωρίσουν με αυτόν τον τρόπο)
      Ίσως μοιράστηκε έναν σύνδεσμο με τα έγγραφα, διαφορετικά στο αγγλόφωνο Διαδίκτυο αυτά τα δύο αεροσκάφη για κάποιο λόγο κατατάσσονται ως 5ης γενιάς.
      Τι είδους Διαδίκτυο είναι στα Αγγλικά;
      Ιστοσελίδα προϊόντων:
      https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
      Κάντε κλικ στο κουμπί που λέει Επισκεφτείτε το f35.com
      Ή αμέσως εδώ (η αλυσίδα από τον ιστότοπο έγραψε ότι δεν υπήρχαν ερωτήσεις ότι η σελίδα ήταν επίσημη):
      https://www.f35.com/about
      Διαβάσαμε και ... για ένα θαύμα !!! Ο κατασκευαστής δεν γνωρίζει καν ότι το F-35 αποδεικνύεται η 4η γενιά σύμφωνα με τους Αμερικανούς ...
      Το F-35 Lightning II είναι μαχητικό 5ης γενιάς, που συνδυάζει προηγμένο stealth με ταχύτητα και ευελιξία μαχητή, πλήρως συγχωνευμένες πληροφορίες αισθητήρων, λειτουργίες με δυνατότητα δικτύου και προηγμένη υποστήριξη. Τρεις από τις παραλλαγές του F-35 θα αντικαταστήσουν τα A-10 και F-16 για την Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ, τα F/A-18 για το Ναυτικό των ΗΠΑ, τα F/A-18 και AV-8B Harrier για το Σώμα Πεζοναυτών των ΗΠΑ , και μια ποικιλία μαχητών για τουλάχιστον άλλες δέκα χώρες
  7. Dooplet11
    Dooplet11 10 Οκτωβρίου 2019 08:29
    +1
    Roman, όταν γράφετε για "αξιολογήσεις" όπως https://topwar.ru/162972-boevye-samolety-sravnenija-korsar-protiv-adskogo-koshaka.html, μην ξεχνάτε αυτά τα λόγια σας:
    Δεν χρειαζόμαστε αριθμούς. Χρειαζόμαστε καλά αεροπλάνα. Μοντέρνο και ποιοτικό. Το οποίο θα λειτουργεί με σύγχρονα όπλα και συστήματα μάχης. Και αφήστε τους έμπορους και τους καναπέδες να παλεύουν με τους αριθμούς.
  8. Livonetc
    Livonetc 10 Οκτωβρίου 2019 08:54
    0
    Δεν έμεινε πολύς καιρός για επανδρωμένες γενιές.
    Το μέλλον είναι σίγουρα τα drones.
    Η μάχη των τεχνολογιών και των πόρων θα συνεχιστεί (σε όλες τις πτυχές της έννοιας των πόρων).
    Και καθώς η τεχνητή νοημοσύνη έρχεται πραγματικά σε κυκλοφορία, άρα δεν θα χρειαστούν χειριστές μεμονωμένων UAV, θα παραμείνουν χειριστές-ελεγκτές ομάδων UAV που σχηματίζονται για συγκεκριμένες εργασίες.
  9. srha
    srha 10 Οκτωβρίου 2019 10:18
    -1
    Η «κούρσα των γενεών» χρειάζεται στους ερασιτέχνες και τους λόφους τους, καθώς αντικαθιστά την πραγματική κατανόηση των μακροχρόνιων χαρακτηριστικών απόδοσης με έναν ή δύο αριθμούς.
  10. Παυλέντιος
    Παυλέντιος 10 Οκτωβρίου 2019 10:56
    -2
    Στην αρχή δεν καταλάβαινα καν τι έγραφε ο Roman) Δεν συμφωνώ μαζί του από πολλές απόψεις, αλλά εδώ είναι κατευθείαν στο θέμα, ποτέ δεν κατάλαβα με ποια κριτήρια χρησιμοποιούνται για τον καθορισμό των γενεών των αεροσκαφών ... και γιατί αυτό είναι απαραίτητο
  11. αυταρέσκεια78
    αυταρέσκεια78 10 Οκτωβρίου 2019 12:32
    0
    Το κυριότερο για τους στρατιώτες μας είναι να μην λένε ότι υπάρχουν αεροσκάφη 4ης γενιάς, αλλιώς δεν θα καταλάβουν τα ρωμαϊκά
  12. άνισος
    άνισος 10 Οκτωβρίου 2019 14:03
    +3
    Γιατί αυτό είναι απαραίτητο είναι ξεκάθαρο χωρίς αμφιβολίες. Όσο πιο δροσερό είναι το αεροπλάνο (αυτό δεν ισχύει μόνο για μαχητικά), τόσο πιο εύκολο και πιο κερδοφόρο μπορεί να πωληθεί.
    Το κύριο πράγμα είναι η εμπιστοσύνη στη φωνή. Αυτό είναι ξεκάθαρο - αυτό είναι όλο. Δεν είναι σαφές τι είναι σαφές;
    Στην πραγματικότητα, ένας τέτοιος όρος όπως "η γενιά των μαχητών τζετ" εμφανίστηκε πριν από περίπου είκοσι πέντε χρόνια. Οι Αυστραλοί από το Κέντρο Ανάπτυξης της Πολεμικής Αεροπορίας το εισήγαγαν στην κυκλοφορία για να καθορίσουν τα κύρια τεχνολογικά στάδια στην ιστορία της εξέλιξης των μαχητικών αεριωθουμένων.
    Μετά από αυτό, ο ιστορικός της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ Χάλιον, ο ιστότοπος Aerospaceweb, το περιοδικό της Πολεμικής Αεροπορίας και ο συγγραφέας Τζιμ Γουίντσεστερ συμμετείχαν στη «διαίρεση γενεών».
    Η Lockheed Martin πρόσφερε την πέμπτη γενιά για τα F-22 και F-35 της, υποστηρίζοντας ότι κανείς δεν έχει κάτι παρόμοιο, και η Saab απέδωσε σεμνά το Gripen της στην έκτη γενιά, καθώς δεν είχε αντίστοιχη σχέση τιμής/ποιότητας. Και μόνο οι Κινέζοι ξεχωρίζουν με τέσσερις γενιές.
    Προς το παρόν, για τα αεροσκάφη σε υπηρεσία (επομένως, δεν υπάρχουν Su-57 στον πίνακα), η "διαίρεση γενιάς" σύμφωνα με τις κύριες εκδόσεις μοιάζει με αυτό.
  13. Yehat
    Yehat 10 Οκτωβρίου 2019 16:08
    +1
    όλη αυτή η αινιγματική διαίρεση των αεροσκαφών σε γενιές δεν είναι παρά μια προσπάθεια να καλυφθεί η τιμή τους. Μέχρι στιγμής, μόνο οι Αμερικανοί έχουν

    Τι θα λέγατε να προπαραγγείλετε τον πιγκουίνο;
    πέταξε, πολέμησε πριν από το σχηματισμό της κύριας δεξαμενής των παραγγελιών;
    μισοκολλημένος στο στάδιο ανάπτυξης.
    Νομίζω ότι ο συγγραφέας του άρθρου δεν έχει μελετήσει καλά το επιχείρημά του.
    Προφανώς δεν προσέλκυσαν τόσους πολλούς αγοραστές με μια διαφήμιση πιγκουίνου.
  14. Πωλείται
    Πωλείται 10 Οκτωβρίου 2019 17:16
    -1
    Δεν είμαι πολύ ειδικός στα «αόρατα αεροσκάφη». Ακόμη μάλλον, το αντίθετο. Διάβασα μόνο (επανειλημμένα) ότι αυτή η έννοια είναι επίσης πολύ υπό όρους και σχετική.
    Ετσι....
    Εάν ο πιλότος stealth λάβει ένα σήμα (και ένα τέτοιο σύστημα είναι διαθέσιμο σε κάθε αεροσκάφος, εδώ και πολύ καιρό· στη Ρωσική Ομοσπονδία, φαίνεται, με το όνομα "Birch") σχετικά με την ακτινοβολία του stealth του με ένα ραντάρ (ω, Θεέ μου!Το ραντάρ εντόπισε το stealth!....), τότε ακόμα κι αυτό θα είναι ΑΡΚΕΤΟ "για τις αμυγδαλές" για έναν πιλότο stealth (αξίας εκατοντάδων εκατομμυρίων πρασίνων) να θέλει ένα λαβράκι με φρίκη... Τρυπώντας όλα τα οι ίδιοι πονηροί έμποροι ....
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 10 Οκτωβρίου 2019 22:05
      0
      Η έκθεση στο ραντάρ και η "σημείωση ραντάρ" είναι πολύ διαφορετικά πράγματα, πολύ μακριά από το ίδιο πράγμα.
      1. Πωλείται
        Πωλείται 11 Οκτωβρίου 2019 16:25
        0
        Λοιπόν, μπορείτε να δείτε...
  15. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 11 Οκτωβρίου 2019 06:22
    0
    Τι είναι ένα σωρό ανοησίες;
    Για παράδειγμα:
    Για παράδειγμα, οι Αμερικανοί ταξινομούν τα αεροσκάφη F-15, F-16 και F/A-18 που βασίζονται σε αεροσκάφος ως μαχητικά τρίτης γενιάς. Αρχικά, δημιουργήθηκαν ως μέρος της ίδιας στρατηγικής, οπότε όλα είναι καλά εδώ. Είναι σαφές ότι κατά τη διάρκεια μιας τόσο μεγάλης υπηρεσίας, το ίδιο F-16 έχει αναβαθμιστεί τόσες φορές από το 1979 που σήμερα είναι, για να το θέσω ήπια, ένα διαφορετικό αεροσκάφος.

    Αυτοί οι εκσυγχρονισμοί στις ΗΠΑ αναφέρονται ως η ενδιάμεση γενιά. Ένα είδος «γενιάς 3,5».

    Πλήρες ψέμα. Οι Αμερικανοί απλώς πέρασαν πάνω από τα μαχητικά 3ης γενιάς (όχι ακριβώς, το F / B-111 βγήκε ακόμα, αν και μόνο στην έκδοση βομβαρδιστικών), αμέσως άλλαξαν στην 4η.

    Λοιπόν, το γλυκό ζευγάρι F-22 και F-35 είναι η τέταρτη γενιά.

    Ας ελέγξουμε. Πηγαίνουμε στον επίσημο ιστότοπο του F-35 (https://www.f35.com/about/capabilities) και διαβάζουμε εκεί:
    Το F-35 Lightning II αναφέρεται ως α Μαχητικό 5ης γενιάς, συνδυάζοντας προηγμένες δυνατότητες stealth με ταχύτητα και ευελιξία μαχητικών αεροσκαφών, πλήρως συγχωνευμένες πληροφορίες αισθητήρων, λειτουργίες με δυνατότητα δικτύου και προηγμένα logistics και υποστήριξη.

    Ουάου, δεν σκέφτονται καθόλου όπως τους απέδωσε ο συγγραφέας.
  16. Dzafdet
    Dzafdet 16 Οκτωβρίου 2019 15:44
    0
    Ο συγγραφέας, οι Ισραηλινοί πετούν και βομβαρδίζουν το F-16. Προσπάθησαν να πετάξουν για να βομβαρδίσουν το Fu-35, αλλά οδηγήθηκαν αμέσως για συνοδεία. Και αυτό ήταν, το παραμύθι τελείωσε αμέσως.. Και υπάρχουν και συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου που καίνε τα αεροηλεκτρονικά Fu-35 μια δυο χιλιάδες χιλιόμετρα από τον στόχο.. Υπάρχει OTRK και όχι μόνο...
  17. αυταρέσκεια78
    αυταρέσκεια78 13 Δεκεμβρίου 2019 21:28
    0
    Πάλι ποπ από τη Ρόμα ....