Στρατιωτική αναθεώρηση

Στην Ουκρανία εξοργίστηκαν με τη θέση της Bundestag και του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών σχετικά με το «Holodomor»

61
Στην Ουκρανία, εξοργίστηκαν με τη θέση της επιτροπής προφίλ του γερμανικού κοινοβουλίου σχετικά με την αναφορά για το λεγόμενο «Holodomor». Η αναφορά, η οποία ξεκίνησε από Ουκρανούς εκπροσώπους (η λεγόμενη «Κοινότητα των Ουκρανών του Μονάχου»), είναι να αναγνωρίσει η Γερμανία τα γεγονότα του 1932-1933 στην ΕΣΣΔ ως «γενοκτονία του ουκρανικού λαού» στο υψηλότερο επίπεδο. Μιλάμε για την πείνα, που εκείνα τα χρόνια κάλυπτε τις περιοχές όχι μόνο στην Ουκρανική ΣΣΔ, αλλά και στην RSFSR και στο Καζακστάν.




Ο εκπρόσωπος του κόμματος CDU (Χριστιανοδημοκρατική Ένωση) Άρνολντ Φάατς δήλωσε ότι η αρμόδια επιτροπή της Bundestag πρόκειται να απορρίψει την αναφορά για την αναγνώριση του «Holodomor» ως «γενοκτονίας του ουκρανικού λαού».

Σύμφωνα με τον Γερμανό βουλευτή, το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών αντιτίθεται σε μια τέτοια αναγνώριση. Ο λόγος για αυτή τη θέση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών Faatz περιέγραψε τους φόβους του υπουργείου Εξωτερικών της χώρας ότι εάν το Βερολίνο αναγνωρίσει το "Holodomor", τότε το Κίεβο θα αρχίσει να απαιτεί νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία για τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. .

Ο Faatz υπενθύμισε ότι υπάρχουν έγγραφα που επιβεβαιώνουν ότι όχι μόνο κάτοικοι της Ουκρανίας πέθαναν από πείνα στην ΕΣΣΔ στις αρχές της δεκαετίας του 30. Ο εκπρόσωπος του CDU ανέφερε ως παράδειγμα τους κατοίκους των περιοχών του Καυκάσου, όπου και αυτοί υπέφεραν από ανεπάρκεια των καλλιεργειών. Ο βουλευτής σημείωσε ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν πρέπει να μένει κανείς σε μισές αλήθειες.

Στα ουκρανικά ΜΜΕ, αυτή η θέση του Βερολίνου προκάλεσε έντονες συγκινήσεις. Συγκεκριμένα, σημειώθηκε ότι οι γερμανικές αρχές «παίρνουν ανοιχτά αντι-ουκρανική θέση, η οποία υποδηλώνει τη συνεχιζόμενη προσέγγιση Βερολίνου και Μόσχας». Αλλά ακόμα κι αν επιτραπεί μια τέτοια προσέγγιση, τότε το κύριο ερώτημα είναι: ποιος ενδιαφέρεται για τη γνώμη της Ουκρανίας σχετικά με τις προσπάθειές της να ξαναγράψει τη δική της ιστορία?
61 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Μακριά Β
    Μακριά Β 22 Οκτωβρίου 2019 06:42
    + 19
    Διάολε, εκείνα τα χρόνια οι απεργοί πείνας δεν ήταν μόνο στην ΕΣΣΔ. Στην Τσεχοσλοβακία επικρατούσε λιμός στην ύπαιθρο, στην Ουγγαρία επίσης. Σε μια σειρά από πολωνικές κρέσες. Ναι, και το Western Hochland ήταν τότε μέρος αυτών των χωρών. Ποιος τους γενοκτονεί εκεί; Κανένας άλλος από τον G-d.
    1. μαυρος
      μαυρος 22 Οκτωβρίου 2019 07:09
      + 26
      Το να πεινάς είναι ένα πράγμα, αλλά το να επινοείς γελοίες ιστορίες για το Χολοντόμορ είναι άλλο... Και στο κάτω κάτω, η Νεμτσούρα είναι τόσο ύπουλη, όπως οι Εβραίοι... «Πίστευαν» στον εκατομμυριοστό στρατό των δυτών αλόγων στις στέπες της Ουκρανίας, για νεοφερμένο με πολώνιο «πίστευε», ακόμα και για τον διορισμό του Τραμπ από τον Πούτιν «πίστευε»... Λοιπόν, τουλάχιστον προσποιούνται ότι πιστεύουν. Αλλά δεν υπάρχει τρόπος στο Khokhlomor ...
      1. Shurik70
        Shurik70 22 Οκτωβρίου 2019 07:20
        + 14
        Παρεμπιπτόντως, πρέπει να θυμηθούμε και τον μεγάλο λιμό του 1601-1603.
        Επίσης, σίγουρα, για την εξόντωση των Ουκρανών κανόνισαν οι Ρώσοι
        1. Τατιάνα
          Τατιάνα 22 Οκτωβρίου 2019 07:28
          + 10
          Λοιπόν αν Η Zelensky cell υιοθέτησε πρόσφατα έναν ΝΟΜΟ για την ελεύθερη πώληση γης στην Ουκρανία, συμπεριλαμβανομένων των αλλοδαπών - παρεμπιπτόντως, με πρόταση του ίδιου του Kolomoisky, - τότε οργή για τη γερμανική απόφαση για τη μη αναγνώριση του «Γολοντόμορ» της Ουκρανίας από τις αρχές της ΕΣΣΔ υπάρχει ένα προπέτασμα καπνού με την επιθυμία των αρχών να αποσπάσουν την προσοχή των γηγενών Ουκρανών από αυτόν τον νόμο που υιοθέτησε ο Zelensky και η μετέπειτα αγορά των εδαφών της Ουκρανίας από Εβραίους από το Ισραήλ. Τι προειδοποίησαν οι ειδικοί τους Ουκρανούς εκ των προτέρων.
          1. Δίνη
            Δίνη 22 Οκτωβρίου 2019 16:42
            +2
            Εδώ το ερώτημα είναι ότι οι Ρώσοι στη Ρωσία δεν μπορούν να αγοράσουν τη δική τους γη στο έδαφος της Ουκρανίας για διάφορους λόγους. Οι κάτοχοι χρημάτων, επιτέλους, πέτυχαν ένα από τα βασικά καθήκοντα που έθεσαν στον εαυτό τους. Δεν μπορώ να θυμηθώ προηγούμενα επεισόδια, αλλά κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Γερμανοί πήραν ολόκληρα τρένα από μαύρο χώμα στον εαυτό τους από το έδαφος της κατεχόμενης Ουκρανίας.
            1. Τατιάνα
              Τατιάνα 22 Οκτωβρίου 2019 16:56
              +1
              Παράθεση από Vortex
              Εδώ το ερώτημα είναι ότι οι Ρώσοι στη Ρωσία δεν μπορούν να αγοράσουν τη δική τους γη στο έδαφος της Ουκρανίας για διάφορους λόγους. Οι κάτοχοι χρημάτων, επιτέλους, πέτυχαν ένα από τα βασικά καθήκοντα που έθεσαν στον εαυτό τους. Δεν μπορώ να θυμηθώ προηγούμενα επεισόδια, αλλά κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Γερμανοί πήραν ολόκληρα τρένα από μαύρο χώμα στον εαυτό τους από το έδαφος της κατεχόμενης Ουκρανίας.

              Από όσο γνωρίζω, η μαύρη γη καλλιεργήσιμη γη στη μετασοβιετική Ουκρανία έχει από καιρό μισθωθεί σε ξένους για δεκαετίες. Από αυτά τα εδάφη, οι ξένοι έχουν ήδη εξάγει chernozem κατά κλιμάκια, για παράδειγμα, στη Γερμανία.
              Και σε μισθωμένα εδάφη στην Ουκρανία, οι ξένοι καλλιεργούν τροποποιημένες καλλιέργειες που μολύνουν το έδαφος για τις επόμενες δεκαετίες.

              Όσο για τους Ρώσους και άλλους απλούς Ουκρανούς, δεν έχουν χρήματα για να αγοράσουν γη - οι μισθοί και οι αποταμιεύσεις τους δεν είναι ίδιες με αυτές των ξένων - οι ίδιοι Εβραίοι Ισραηλινοί, ιστορικά Σιωνιστές που στοχεύουν στη δημιουργία του δικού τους εβραϊκού εθνικού κράτους "Ουράνια Ιερουσαλήμ". στην Ουκρανία (Ισραήλ-2). Αυτό είναι ένα έργο Rothschild από το 1917.
        2. Ρετβιζάν 8
          Ρετβιζάν 8 22 Οκτωβρίου 2019 08:34
          +3
          Ναι, για κάποιο λόγο εξοντώνονται όλοι, εξοντώνονται, αλλά δεν υπάρχουν λιγότεροι ανόητοι στην Ουκρανία!
      2. Spartanez300
        Spartanez300 22 Οκτωβρίου 2019 07:22
        + 13
        Ο λιμός κάλυψε μια περιοχή περίπου 1,5 εκατομμυρίου km² με πληθυσμό 65,9 εκατομμυρίων ανθρώπων. Ο πιο σοβαρός λιμός ήταν σε περιοχές που κατά την προεπαναστατική εποχή παρήγαγαν τη μεγαλύτερη ποσότητα σιτηρών και όπου το μερίδιο των κολεκτιβοποιημένων αγροτικών αγροκτημάτων ήταν το υψηλότερο, ωστόσο, το έθνος του Καζακστάν υπέστη σχετικά τις μεγαλύτερες δημογραφικές απώλειες (που τότε δεν ήταν γεωργικός, αλλά ένας κτηνοτρόφος λαός) - καταστροφικές συνέπειες για αυτό είχε η κοινωνικοποίηση της κτηνοτροφίας στην πορεία της κολεκτιβοποίησης.
        Σύμφωνα με τους επιστήμονες, οι δημογραφικές απώλειες το 1932-33 λόγω της μείωσης του ποσοστού γεννήσεων, της επιδείνωσης ασθενειών που σχετίζονται με την πείνα, τις εκτοπίσεις, τις καταστολές ανήλθαν σε 3531 χιλιάδες άτομα στην Ουκρανία, 1.3 εκατομμύρια άτομα στο Καζακστάν, 0.4 εκατομμύρια άτομα στην περιοχή του Βόλγα , 1 εκατομμύρια άνθρωποι στον Βόρειο Καύκασο - 1 εκατομμύριο άνθρωποι, σε άλλες περιοχές - 365 εκατομμύριο άνθρωποι. Ταυτόχρονα, οι άμεσες απώλειες από την πείνα ήταν (στην περιοχή του Βόλγα) περίπου τα τρία τέταρτα, με τον αριθμό των άμεσων θυμάτων του λιμού στα 722 άτομα και τις έμμεσες απώλειες λόγω της πτώσης του ποσοστού γεννήσεων στην ίδια περιοχή κατά 115 άτομα. .
        Μια συγκριτική ανάλυση των απογραφών πληθυσμού του 1926 και του 1937 δείχνει μείωση του αγροτικού πληθυσμού στις περιοχές της ΕΣΣΔ που επλήγησαν από τον λιμό του 1932-1933: στο Καζακστάν - κατά 30,9%, στην περιοχή του Βόλγα - κατά 23%, στο η Ουκρανική ΣΣΔ - κατά 20,5%, στον Βόρειο Καύκασο - κατά 20,4%. Στην επικράτεια της RSFSR (εξαιρουμένης της Kazak ASSR), 2,5 εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από την πείνα.
        Δεν υπέφερε λοιπόν μόνο η Ουκρανία.
        1. svp67
          svp67 22 Οκτωβρίου 2019 08:21
          +8
          Απόσπασμα: Spartanez300
          Μια συγκριτική ανάλυση των απογραφών πληθυσμού του 1926 και του 1937 δείχνει μείωση του αγροτικού πληθυσμού στις περιοχές της ΕΣΣΔ που επλήγησαν από τον λιμό του 1932-1933.

          Αλλά και αυτή η απογραφή δείχνει ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ αύξηση του πληθυσμού των πόλεων, στις ίδιες περιοχές και στην Κριμαία. Δηλαδή μέρος του πληθυσμού δεν πέθανε από την πείνα, αλλά μετακόμισε στις πόλεις.
          1. Dym71
            Dym71 22 Οκτωβρίου 2019 10:05
            +2
            Παράθεση από: svp67
            Δηλαδή μέρος του πληθυσμού δεν πέθανε από την πείνα, αλλά μετακόμισε στις πόλεις.

            Συχνά, στα ανατολικά της χώρας στη γειτονική δημοκρατία - η RSFSR και οι άνθρωποι έγιναν δεκτοί και τακτοποιήθηκαν σε νέα μέρη!
            1. svp67
              svp67 22 Οκτωβρίου 2019 11:03
              +6
              Παράθεση από Dym71
              Συχνά, στα ανατολικά της χώρας στη γειτονική δημοκρατία - η RSFSR και οι άνθρωποι έγιναν δεκτοί και τακτοποιήθηκαν σε νέα μέρη!

              Κατά κάποιο τρόπο σκέφτηκα αυτό το θέμα, αλλά από την άποψη της πατρίδας μου της περιοχής του Ντνεπροπετρόβσκ. Τώρα δεν έχω όρεξη να ψάξω στους αριθμούς. Αλλά πάρε το λόγο μου. Ο αγροτικός πληθυσμός μειώθηκε αυτά τα χρόνια, αλλά ταυτόχρονα αυξήθηκε σημαντικά ο πληθυσμός του ίδιου του περιφερειακού κέντρου. Κάτι που, κατ' αρχήν, δεν προκαλεί έκπληξη - η εκβιομηχάνιση ήταν σε εξέλιξη και απαιτούνταν εργάτες. Γιατί τόσο ενδιαφέρον. Παρακολούθησα μια ταινία για τους «εκτελεσμένους ηγέτες της απογραφής του 1937» και εντυπωσιάστηκα από το γεγονός ότι ένας από τους ερευνητές δήλωσε την περιοχή μου ως μια από τις πιο πληγείσες από την πείνα. Όμως, σύμφωνα με το σχήμα στο οποίο αναφέρθηκε, αυτό δεν συνέβη. Είναι χρήσιμο να το καταλάβουμε, καθώς τα υλικά είναι πλέον σε δημόσιο τομέα και το ανακάλυψα. Σημείωσε επίσης μια ισχυρή αύξηση του πληθυσμού της Κριμαίας, καλά, προφανώς οι άνθρωποι μετακόμισαν εκεί για να ξεφύγουν από την πείνα. Έτσι, ο συνολικός αριθμός των νεκρών, που κάλεσε η ουκρανική πλευρά, εγείρει ένα ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
              1. Dym71
                Dym71 22 Οκτωβρίου 2019 12:07
                +2
                Παράθεση από: svp67
                Αλλά πάρε το λόγο μου. Ο αγροτικός πληθυσμός μειώθηκε αυτά τα χρόνια, αλλά ταυτόχρονα αυξήθηκε σημαντικά ο πληθυσμός του ίδιου του περιφερειακού κέντρου.

                Κατάλαβα την ιδέα σας και στο σχόλιό μου ήθελα να σημειώσω την επανεγκατάσταση Ουκρανών (ο προπάππους μου μετέφερε έτσι όλη την οικογένεια στην Τούλα) στην RSFSR, ως απόδειξη της απουσίας οποιασδήποτε κακόβουλης πρόθεσης προς τους Ουκρανούς. hi
                1. svp67
                  svp67 22 Οκτωβρίου 2019 12:33
                  +3
                  Παράθεση από Dym71
                  και στο σχόλιό μου ήθελα να σημειώσω την επανεγκατάσταση Ουκρανών (ο προπάππους μου μετακόμισε έτσι όλη την οικογένεια στην Τούλα) στην RSFSR,

                  Το παραδέχομαι απόλυτα. Δεδομένου ότι οι περιοχές Πολτάβα ή Σούμι δεν είχαν τόσο μεγάλα βιομηχανικά έργα, επομένως η επιλογή μετακίνησης στις πλησιέστερες περιοχές της RSFSR, όπου υπήρχε εργασία, είναι αρκετά αποδεκτή
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 22 Οκτωβρίου 2019 15:40
                    0
                    Κάπου διάβασα - οι περιοχές με βιομηχανική καλλιέργεια σιτηρών αποδείχθηκαν οι πιο επηρεασμένες από την πείνα. Το παράδειγμα ήταν η περιοχή Belgorod, η οποία γλίτωσε από την πλήρη πείνα ως πιο βιομηχανική σε σχέση με τις σιτηροπαραγωγικές περιοχές της Ουκρανικής ΣΣΔ
              2. SanichSan
                SanichSan 22 Οκτωβρίου 2019 16:18
                +1
                Παράθεση από: svp67
                Έτσι, ο συνολικός αριθμός των νεκρών, που κάλεσε η ουκρανική πλευρά, εγείρει ένα ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ

                ασχοληθήκατε με αυτό το θέμα; Απλώς δεν μπόρεσα να βρω τεκμηριωμένα στοιχεία μαζικού θανάτου από πείνα. υπήρχε μια ευρωπαϊκή επιτροπή που πήγε στα χωριά για να μάθει πόσο άσχημα ήταν όλα. έφεραν φωτογραφικό υλικό, αλλά σε αυτά τα φωτογραφικά υλικά δεν υπάρχουν χωριά γεμάτα με σκελετούς καλυμμένους με δέρμα όπως στα γερμανικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. στη φωτογραφία, οι άνθρωποι δεν είναι πλούσιοι, τρώνε όχι με τον καλύτερο τρόπο, αλλά μακριά από το να πεθάνουν από την πείνα. υπάρχουν ακόμη και βοοειδή στη φωτογραφία, κάτι που είναι αφύσικο σε συνθήκες πείνας.
                καταφερες να βρεις καμια φωτογραφικη αποδειξη του λιμου;
                1. svp67
                  svp67 28 Οκτωβρίου 2019 15:35
                  +1
                  Παράθεση από SanichSan
                  καταφερες να βρεις καμια φωτογραφικη αποδειξη του λιμου;

                  Οχι. Ασχολήθηκα καθαρά με το ζήτημα της πληθυσμιακής αλλαγής. Το ίδιο το ζήτημα της επιβεβαίωσης ή όχι του Holodomor δεν αφορούσε. Αλλά αν θέλετε να το κάνετε τώρα δεν είναι πολύ δύσκολο. Πρέπει να ρωτήσουμε τους αντιπάλους μας από την Ουκρανία, έχουν δημοσιεύσει τώρα συλλογές εγγράφων της NKVD εκείνης της εποχής εκεί, δεν είναι δύσκολο να δείξουμε επιχειρησιακές αναφορές για το Holodomor. Όλοι πήγαν κάτω από τον τίτλο "Σοβιετικό μυστικό" και δεν τους είπαν ψέματα, αλλά τα έδειχναν όλα με ειλικρίνεια χωρίς στολίδια
                  1. SanichSan
                    SanichSan 29 Οκτωβρίου 2019 17:09
                    +1
                    Παράθεση από: svp67
                    Πρέπει να ρωτήσουμε τους αντιπάλους μας από την Ουκρανία, έχουν δημοσιεύσει τώρα συλλογές εγγράφων της NKVD εκείνης της εποχής εκεί, δεν είναι δύσκολο να δείξουμε επιχειρησιακές αναφορές για το Holodomor.

                    αυτό είναι ένα πρόβλημα ... την τελευταία φορά που έδειξαν στοιχεία με τη μορφή έκθεσης φωτογραφίας, ήταν πολύ ντροπιασμένοι. Υπήρχαν επίσης ρετουσαρισμένες φωτογραφίες και φωτογραφίες από τις ΗΠΑ κατά την περίοδο της αποφάρμας. γενικά, σύμφωνα με τα αποτελέσματα αυτής της έκθεσης, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι δεν υπήρξε λιμός και η όλη ιστορία είναι μια πλήρης παραποίηση. ζητήσει
                    Παράθεση από: svp67
                    Ασχολήθηκα καθαρά με το ζήτημα της πληθυσμιακής αλλαγής.
                    αυτό είναι γεγονός, αλλά οι λόγοι δεν είναι ξεκάθαροι. το 32-33 η Ουκρανία δεν έστειλε σιτηρά στην κεντρική Ρωσία, ό,τι συγκεντρώθηκε παρέμεινε στην Ουκρανία. φαινόταν ότι δεν υπήρχε ξηρασία ή αποτυχία των καλλιεργειών, σύμφωνα με στοιχεία των συλλογικών εκμεταλλεύσεων, η συγκομιδή τους έγινε κανονικά (ακόμα και λαμβάνοντας υπόψη την υπερεκτίμηση των αριθμών). υπάρχει μια εκδοχή ότι η υψηλή θνησιμότητα σχετίζεται με έναν συνδυασμό λόγων, όπως η ολική κλοπή σιτηρών, η αδυναμία αποθήκευσης των κλεμμένων (τα σιτηρά συνήθως θάβονταν απλώς σε μια σακούλα) και η ευρεία διανομή των μολυσμένων με ερυσιβώδους σιτηρών ιδιωτικά εμπορικές συναλλαγές. Αυτή η εκδοχή υποστηρίζεται από περιπτώσεις συχνής παραφροσύνης, που δεν είναι χαρακτηριστικό των λιμοκτονούντων, αλλά είναι φυσιολογικό με την τακτική χρήση προϊόντων από δημητριακά μολυσμένα με ερυσιβώτιο. πρήξιμο των άκρων σημειώθηκε και στην «πείνα», που επίσης δεν είναι χαρακτηριστικό της πείνας.
                    Είναι δύσκολο για μένα να πω πόσο αξιόπιστη είναι αυτή η έκδοση ... ναι, κάποια έγγραφα αναφέρθηκαν εκεί, αλλά το πόσο διαδεδομένο ήταν αυτό το φαινόμενο δεν είναι γνωστό.
      3. Vasyan1971
        Vasyan1971 22 Οκτωβρίου 2019 07:55
        +2
        Παράθεση από mavrus
        Αλλά δεν υπάρχει τρόπος στο Khokhlomor ...

        Και εδώ είναι άλλο ένα ενδιαφέρον:
        Ο Φάατς περιέγραψε τους φόβους του υπουργείου Εξωτερικών της χώρας ότι εάν το Βερολίνο αναγνωρίσει το "Holodomor", τότε το Κίεβο θα αρχίσει να απαιτεί νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία για τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
      4. Vasyan1971
        Vasyan1971 22 Οκτωβρίου 2019 08:01
        0
        Απόσπασμα: Far B
        ... και εκείνα τα χρόνια λιμοκτονούσαν όχι μόνο στην ΕΣΣΔ

        Και στην υπερπόντια χώρα του Κοκάν (https://storm100.livejournal.com/44696.html) υπήρχαν τα ίδια σκουπίδια.
        https://ru-polit.livejournal.com/10010125.html
      5. PValery53
        PValery53 22 Οκτωβρίου 2019 18:34
        0
        Shiz για το Holodomor - "ο παγετός δεν θα ξεφύγει" ... (σε κανένα πλαίσιο)
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. svp67
      svp67 22 Οκτωβρίου 2019 08:20
      +2
      Απόσπασμα: Far B
      Ανάθεμα, εκείνα τα χρόνια λιμοκτονούσαν όχι μόνο στην ΕΣΣΔ

      Ακριβώς. Ακόμη και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν πέρασαν αυτή τη μοίρα.
      Απόσπασμα: Far B
      και το Δυτικό Χόχλαντ ήταν τότε μέρος αυτών των χωρών.Ποιος τους γενοκτονούσε εκεί;
      Θα γελάτε για πολύ καιρό, αλλά ακόμη και αυτοί θα κατηγορούν την ΕΣΣΔ για αυτό ...
      1. SanichSan
        SanichSan 22 Οκτωβρίου 2019 16:20
        +1
        Παράθεση από: svp67
        Ακριβώς. Ακόμη και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν πέρασαν αυτή τη μοίρα.

        παραφάρμα; Πολλοί προσπαθούν να περάσουν φωτογραφίες από τις ΗΠΑ ως Ουκρανία.
  2. ολχόν
    ολχόν 22 Οκτωβρίου 2019 06:44
    +2
    Αυτό το Kuban, μετά το Holodomor. Μην κάνεις τίποτα?
    1. 210 kv
      210 kv 22 Οκτωβρίου 2019 06:54
      +2
      Τι είναι αυτό; Για τα "υγρές μρίγια" των ηλιθίων στο vna; Ή για άρθρα που ξεπλένουν το ίδιο θέμα; Αρκετές φορές την ημέρα.. τι
      1. ολχόν
        ολχόν 22 Οκτωβρίου 2019 08:47
        +1
        Σχετικά με τα υγρά όνειρα γέλιο
    2. BrTorin
      BrTorin 22 Οκτωβρίου 2019 11:55
      0
      Παράθεση από olhon
      Μην κάνεις τίποτα?

      διαφορετικά μπορεί να προκύψουν ερωτήματα για το τι συμβαίνει τώρα... μόνο ένα παράδειγμα "Για την περίοδο από 29 Ιουλίου 2018 έως 29 Ιουλίου 2019, το κόστος του σταρένιο ψωμί αυξήθηκε κατά 60%"
  3. Ο θείος Λι
    Ο θείος Λι 22 Οκτωβρίου 2019 06:45
    +2
    απαιτούν νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία
    Αυτό μπορούν!
    Η φύση τους είναι τέτοια!
  4. Το ίδιο LYOKHA
    Το ίδιο LYOKHA 22 Οκτωβρίου 2019 06:45
    +1
    Εάν το Βερολίνο αναγνωρίσει το Holodomor, τότε το Κίεβο θα αρχίσει να απαιτεί νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία για τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

    Αυτή είναι η όλη ουσία του προβλήματος...Η Ουκρανία έχει συνηθίσει να ζει σε βάρος κάποιου άλλου...θείε, δώσε μου ένα ρούβλι...καλά, ρούβλι...δώσε μου χρήματα.
  5. Victor_B
    Victor_B 22 Οκτωβρίου 2019 06:48
    +7
    Bliiin!
    Πώς έχουν ήδη σηκώσει ολόκληρο τον πλανήτη με την πείνα τους!
    Έτσι οι Εβραίοι θα συγκινηθούν με το Ολοκαύτωμα...
    1. αθάνατος
      αθάνατος 22 Οκτωβρίου 2019 08:52
      +1
      Πρέπει να σκεφτούν το μέλλον - πώς να βγουν από την ευρωπαϊκή πίσω πλευρά, και όλοι μιλούν για το παρελθόν.
    2. Αλέξανδρος Σουβόροφ
      Αλέξανδρος Σουβόροφ 22 Οκτωβρίου 2019 09:00
      +3
      Λοιπόν, δεν είναι τυχαίο που λέμε ότι εκεί που πέρασε ένας Ουκρανός, ένας Εβραίος δεν έχει τίποτα να κάνει. Ή όταν γεννήθηκε ένας Ουκρανός, ο Εβραίος έκλαψε.
  6. rocket757
    rocket757 22 Οκτωβρίου 2019 07:04
    +1
    Στην Ουκρανία εξοργίστηκαν ......

    Αν τους πάρεις όλους για πολύ καιρό, το αποτέλεσμα είναι προβλέψιμο .... θα σε στείλουν εκεί, και μετά ακόμα παραπέρα! Ακόμη και τέτοιοι "toler - A - astnye" όπως οι γκέι Ευρωπαίοι.
  7. Ουράλ-4320
    Ουράλ-4320 22 Οκτωβρίου 2019 07:16
    +3
    Ποιος θα είναι ο πρώτος που θα πει στους πολιτικούς της Ουκρανίας «είσαι ήδη κουρασμένος»;
  8. Ρος 56
    Ρος 56 22 Οκτωβρίου 2019 07:22
    +2
    Ο Yaytsenyukh είχε δίκιο για τον φράχτη, για να περικλείσει αυτήν την παρεξήγηση που λέγεται Ουκρανία με έναν φράχτη περιμετρικά, καθώς το Ισραήλ περιφράχτηκε από τους Παλαιστίνιους και δεν είχε σχέση με τον έξω κόσμο για 30-50 χρόνια και μετά δείτε τι θα συμβεί.
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 22 Οκτωβρίου 2019 08:37
      +1
      Απόσπασμα: Ros 56
      Ο Yaytsenyukh είχε δίκιο για τον φράχτη, φράχτη γύρω από την περίμετρο

      Έτσι, σαν κατσαρίδες, σέρνονται παντού. Και αμέσως θα αρχίσουν να φωνάζουν "Η Ουκρανία είναι χοντρή!" και «Uvraine ο κόσμος πρέπει!».
  9. Λιτός
    Λιτός 22 Οκτωβρίου 2019 07:35
    +4
    Και γιατί η Ουκρανία δεν στέλνει αγωγές στην Πολωνία; Άλλωστε, οι περισσότεροι Ουκρανοί που πέθαναν από αποτυχία της καλλιέργειας ζούσαν στη συνέχεια στο έδαφος της Πολωνίας, όπου περιλαμβανόταν εδαφικά μέρος της Ουκρανίας! !!
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 22 Οκτωβρίου 2019 08:39
      +3
      Απόσπασμα: Οικονομία
      Και γιατί η Ουκρανία δεν στέλνει αγωγές στην Πολωνία;

      Ο δουλοπάροικος δεν έχει το δικαίωμα να ανοίξει το στόμα του στο τηγάνι, η ραγούλα πρέπει μόνο να λυγίσει την πλάτη του..
  10. Vasyan1971
    Vasyan1971 22 Οκτωβρίου 2019 07:51
    +4
    ... Ο Φάατς σκιαγράφησε τους φόβους του ... εάν το Βερολίνο αναγνωρίσει το "Holodomor", τότε το Κίεβο θα αρχίσει να απαιτεί νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία για τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

    Μύρισαν την ενέδρα του Φριτς! Τόγκο και κοιτάξτε έξω από το γάντζο!
  11. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 22 Οκτωβρίου 2019 08:02
    +1
    Τι άλλο να περιμένουμε από μια χώρα που επινοεί τη δική της ανύπαρκτη ιστορία; Στερεά "Katigoroshki", εξολοθρεύοντας αμέτρητες ορδές "Armat" με ένα batog, αλλά ταυτόχρονα, τα άτυχα θύματα του "Holodomor", ως επί το πλείστον συγκροτημένα, όχι χωρίς πρόθεση ... Κι αν καταφέρουν να εκβιάσουν αποζημιώσεις ?
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 22 Οκτωβρίου 2019 08:33
      +1
      Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
      Στερεό "Katigoroshki", με ένα batog να καταστρέφει αναρίθμητες ορδές "Armat"

      Καλά προσέξατε τον Ευγένιο, «Εφευρέτες». Είτε έχουν "ξεπεράσει και ζράντι" παντού, και μαζί με τις Ηνωμένες Πολιτείες έσπασαν τον Χίτλερ, φαίνεται ισχυρό κράτος και ξαφνικά πήγε το "καπέλο σε κύκλο", μετά τους χρωστάνε για το φυσικό αέριο, μετά για το σοβιετικό (βλ. ) κατοχή, μετά για την πείνα. Απαίτηση λοιπόν από την Πολωνία για όλες τις απώλειες που προκλήθηκαν τόσο στη Γερμανία όσο και στην Αυστροουγγαρία. Και εδώ το έντερο είναι λεπτό, απορρίφθηκαν στη σοβιετική εποχή.
  12. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 22 Οκτωβρίου 2019 08:03
    0
    Στην Ουκρανία εξοργίστηκαν με τη θέση της Bundestag και του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών σχετικά με το «Holodomor»
    Η αναφορά, η οποία ξεκίνησε από Ουκρανούς εκπροσώπους (η λεγόμενη «Κοινότητα των Ουκρανών του Μονάχου»), είναι να αναγνωρίσει η Γερμανία τα γεγονότα του 1932-1933 στην ΕΣΣΔ ως «γενοκτονία του ουκρανικού λαού» στο υψηλότερο επίπεδο.
    Λοιπόν, τίποτα, έχουν διασπορά στον Καναδά, στην Αυστραλία, στις Η.Π.Α...... Και η Πολωνία σκέπασε τα αυτιά της, την έβαλε σε λειτουργία. αισθάνομαι
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 22 Οκτωβρίου 2019 08:21
      +1
      Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
      Και ο σο σκέπασε τα αυτιά του με τα αυτιά του, το έβαλε σε λειτουργία.

      Στην Πολωνία, οι δουλοπάροικοι πρέπει να δουλεύουν, όχι να ανοίγουν το στόμα τους. Οι κύριοι θα κλείσουν γρήγορα τον τόπο με τι να μασήσουν.
  13. Μοσκοβισί
    Μοσκοβισί 22 Οκτωβρίου 2019 08:07
    +2
    Αν κοιτάξετε την εθνική σύνθεση της ηγεσίας της Ουκρανικής ΣΣΔ εκείνα τα χρόνια, τότε οι Ρώσοι είναι λιγότερο πιθανό να έχουν ερωτήσεις. Άλλωστε, σύμφωνα με τις ουκρανικές αρχές, επρόκειτο για εθνοτική γενοκτονία (οι νεκροί άλλων εθνικοτήτων, φυσικά, δεν λαμβάνονται υπόψη από τον Svidomo). Αποδεικνύεται ότι οι φιλελεύθεροι Ουκρανοί «χαλάστηκαν» από τους ίδιους τους Ουκρανούς, ε, όπως λένε...
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 22 Οκτωβρίου 2019 08:44
      0
      Άλλωστε, σύμφωνα με τις ουκρανικές αρχές, ήταν μια εθνική γενοκτονία

      Εδώ δεν έχεις απόλυτο δίκιο. σε επίσημα έντυπα, όχι εθνικά, αλλά σε εθνική βάση
      1. Μοσκοβισί
        Μοσκοβισί 22 Οκτωβρίου 2019 09:04
        0
        Ναι, κατά εθνικότητα. Όπως, ήθελαν να πουν σε όλους τους Ουκρανούς να ασβέστη. Αλλά για κάποιο λόγο, οι ίδιοι οι Ουκρανοί με πολλούς τρόπους.
  14. τιχονμαρίνη
    τιχονμαρίνη 22 Οκτωβρίου 2019 08:18
    +1
    Ο λόγος για αυτή τη θέση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών Faatz περιέγραψε τους φόβους του υπουργείου Εξωτερικών της χώρας ότι εάν το Βερολίνο αναγνωρίσει το "Holodomor", τότε το Κίεβο θα αρχίσει να απαιτεί νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία για τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. .
    Λοιπόν, ο Faats έχει απόλυτο δίκιο, βάλτε το δάχτυλό σας στο στόμα σας και θα σας δαγκώσει το χέρι, θα αναγκάσουν γρήγορα την Bundestag να πληρώσει εκατοντάδες λαρδί για την κατάληψη της Ουκρανικής SSR (αλλά όχι της Ουκρανίας). Και τότε θα αναγκάσουν και τους Γερμανούς να πληρώσουν για όσα ξέθαψαν τη Μαύρη Θάλασσα, την αχαλίνωτη αλαζονεία και έναν παγκόσμιο ζητιάνο.
  15. Aliken
    Aliken 22 Οκτωβρίου 2019 08:22
    +1
    Για την Ουκρανία, είναι ώρα για απογοήτευση.
    1. Βαν 16
      Βαν 16 22 Οκτωβρίου 2019 09:56
      +1
      «Στον δρόμο των απογοητεύσεων, θα ξαναπάω μαγεμένος, το μυαλό μου είναι γεμάτο λαμπερά εγχειρήματα, η καρδιά μου διαισθάνεται μια νέα ατυχία»
      Συγγνώμη αν αυτό είναι εκτός θέματος, μόλις το θυμήθηκα hi
  16. τάιγκα 2018
    τάιγκα 2018 22 Οκτωβρίου 2019 08:23
    0
    Εάν αυτό το γκάζι με κεφαλή κατσαρόλας επρόκειτο να διευθετηθεί, τότε το "Holodomor" θα φαινόταν σαν απλά λουλούδια...
  17. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 22 Οκτωβρίου 2019 08:27
    -2
    Ο λόγος για αυτή τη θέση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών Faatz περιέγραψε τους φόβους του υπουργείου Εξωτερικών της χώρας ότι εάν το Βερολίνο αναγνωρίσει το "Holodomor", τότε το Κίεβο θα αρχίσει να απαιτεί νέα αποζημίωση από την ίδια τη Γερμανία για τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. .

    Δεν βλέπω καμία σχέση εδώ, για να είμαι ειλικρινής.
    Ο Faatz υπενθύμισε ότι υπάρχουν έγγραφα που επιβεβαιώνουν ότι όχι μόνο κάτοικοι της Ουκρανίας πέθαναν από πείνα στην ΕΣΣΔ στις αρχές της δεκαετίας του 30. Ο εκπρόσωπος του CDU ανέφερε ως παράδειγμα τους κατοίκους των περιοχών του Καυκάσου, όπου και αυτοί υπέφεραν από ανεπάρκεια των καλλιεργειών.

    Φυσικά, δεν υπέφερε από την πείνα μόνο η Ουκρανία, αλλά και το Καζακστάν, ο Βόρειος Καύκασος ​​και άλλοι.
    Μόνο που αυτό, ως επιχείρημα Γερμανού, ακούγεται περίεργο.
    Θα προσπαθούσε να πει ότι οι πρόγονοί του σκότωσαν όχι μόνο Εβραίους, άρα δεν υπήρξε γενοκτονία Εβραίων. Στον τοίχο θα ήταν λερωμένο
    1. McAr
      McAr 22 Οκτωβρίου 2019 09:32
      -1
      Παράθεση από Avior
      Φυσικά, δεν υπέφερε από την πείνα μόνο η Ουκρανία, αλλά και το Καζακστάν, ο Βόρειος Καύκασος ​​και άλλοι.
      Μόνο που αυτό, ως επιχείρημα Γερμανού, ακούγεται περίεργο.

      Γιατί περίεργο;

      Η πείνα ήταν σε όλα τα μέρη. Υπήρχαν διάφοροι λόγοι για την πείνα. Αλλά για κάποιο λόγο φωνάζουν για το Holodomor με κεφαλαίο μόνο στην Ουκρανία. Δεν είναι περίεργο;

      Νομίζω τώρα ότι και ο Γερμανός δεν είχε τέτοιο επιχείρημα, αλλά μάταια. Σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο του Ουκρανικού Ινστιτούτου Εθνικής Μνήμης, οι συντάκτες των περιφερειακών «Μαρτυρολογιών του Holodomor» που παρουσιάζονται στα Books of Memory καθόρισαν τα ονόματα και τα επώνυμα 882 ατόμων που θεωρήθηκαν «θύματα του Holodomor». Εξάλλου, αυτά τα θύματα του «ολοντόμορ» καταγράφηκαν ως όσοι έπεσαν κάτω από μηχανοκίνητα οχήματα, κάηκαν από το ποτό, σκοτώθηκαν από κεραυνό, ακόμη και από ταύρο.
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 22 Οκτωβρίου 2019 09:41
        -1
        Αυτό είναι περίεργο από έναν Γερμανό, αφού οι Γερμανοί κατά τη διάρκεια του πολέμου σκότωσαν όχι μόνο Εβραίους, αλλά δεν λέει ότι από αυτό προκύπτει ότι δεν υπήρξε γενοκτονία των Εβραίων. Είναι τρομακτικό να του το λες αυτό.
        Νομίζω τώρα ότι και ο Γερμανός δεν είχε τέτοιο επιχείρημα, αλλά μάταια.

        Λοιπόν, δεν ξέρω. Από την άποψή μου, επίσης, επιχείρημα έτσι-έτσι.
        Δεν υπήρχε κατάλογος των αμάχων μας που πέθαναν στον πόλεμο και δεν υπάρχει ακόμη. Και κανείς δεν θέτει καν το ερώτημα ότι πρέπει να συνταχθεί. Και είναι κακό, παρεμπιπτόντως, που κανείς δεν έθεσε το ερώτημα έτσι.
        Αλλά και ο ίδιος καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν σημαίνει ότι οι δικοί μας δεν ήταν θύματα των Ναζί.
        Για τους Εβραίους, υπάρχει ένα τέτοιο αρχείο στον ιστότοπο Yad Vashem. Μπορείτε να εισάγετε τα δεδομένα εκεί μόνοι σας. Κανείς δεν θα ελέγξει, αφού δεν μπορεί να γίνει λήψη λίστας. Μπορείτε να δείτε μόνο ένα συγκεκριμένο επώνυμο και όνομα.
  18. cniza
    cniza 22 Οκτωβρίου 2019 08:53
    0
    Ο βουλευτής σημείωσε ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν πρέπει να μένει κανείς σε μισές αλήθειες.


    Καλά λένε, αλλά δεν τα πάνε πολύ καλά, θα δούμε... τώρα το Στέιτ Ντιπάρτμεντ. ενεργοποιήστε όλους τους μοχλούς.
  19. μπαρ
    μπαρ 22 Οκτωβρίου 2019 09:02
    -6
    Ο πλοίαρχος δεν αποκαλεί πλέον την Ουκρανία την αγαπημένη του γυναίκα. Θλίψη...
  20. Ρος 56
    Ρος 56 22 Οκτωβρίου 2019 09:56
    -1
    Εδώ η κυρία Μέρκελ θα χαρεί για τους θαλάμους της, περίμενε λίγο, θα σε βάλουν στον πάγκο σαν Πολωνούς, απλά δεν το έχουν σκεφτεί ακόμα.
  21. Berkut24
    Berkut24 22 Οκτωβρίου 2019 10:08
    0
    Στην Ευρώπη, όπως και στις ΗΠΑ, υπάρχουν τα δικά τους παραμύθια για να δικαιολογήσουν την «αποκλειστικότητά» τους. Δεν μπορεί να υπάρχουν πολλοί εξαιρετικοί, απλώς βάλθηκαν οι ιθαγενείς στη θέση τους.
  22. aszzz888
    aszzz888 22 Οκτωβρίου 2019 10:09
    -1
    Αυτοί είναι πραγματικά Ukronazis - σκυλιά στη φάτνη. καταπατήστε, χαλάστε τα πάντα γύρω. θυμωμένος
  23. rotmistr60
    rotmistr60 22 Οκτωβρίου 2019 10:26
    0
    Σημειώθηκε ότι οι γερμανικές αρχές «παίρνουν μια ανοιχτά αντι-ουκρανική θέση, η οποία υποδηλώνει τη συνέχιση της προσέγγισης μεταξύ Βερολίνου και Μόσχας»
    Η ουκρανική ηγεσία και οι «αληθινοί πατριώτες» συνεχίζουν να πιστεύουν, από τη βλακεία τους, ότι η Ουκρανία είναι ο ομφαλός της Ευρώπης και η τελευταία είναι απλώς υποχρεωμένη να την υποστηρίζει πάντα και άνευ όρων όχι μόνο ηθικά, πολιτικά, αλλά και οικονομικά. Επομένως, τουλάχιστον κυλήστε σε υστερίες, αλλά αυτό που λέγεται (προτείνεται), λέγεται.
    1. Λέξα-149
      Λέξα-149 22 Οκτωβρίου 2019 23:57
      0
      άνευ όρων όχι μόνο τη στηρίζει

      Μην υποστηρίζετε, αλλά συγκρατείτε! Ένα είδος ουκρανικού ονείρου για ζυμαρικά που βυθίζονται σε κρέμα γάλακτος και πετούν κατευθείαν στο στόμα ενός φαρδιά και Svidomo.
  24. Metallurg_2
    Metallurg_2 22 Οκτωβρίου 2019 20:03
    -1
    Ο Πούτιν αγόρασε τους πάντες για πετροδολάρια;
  25. Λέξα-149
    Λέξα-149 22 Οκτωβρίου 2019 23:54
    0
    Το «Holodomor» είναι ένα αποκλειστικά ουκρανικό φανταστικό «omno». Έχουν περάσει περισσότερα από 70 χρόνια. Έχει ήδη ξεραθεί και αποσυντεθεί, αλλά «όχι αδέρφια» το έβγαλαν από τη λήθη, το μούσκεψαν, το ανακάτεψαν και συνεχίζουν να πέφτουν σε αντιρωσική έκσταση, απορροφώντας αυτό το ναρκωτικό από ψέματα και μισές αλήθειες.
  26. orionvitt
    orionvitt 23 Οκτωβρίου 2019 10:07
    0
    Οι γερμανικές αρχές «παίρνουν μια ανοιχτά αντι-ουκρανική θέση
    Αρκεί να μιλήσουμε με εκπροσώπους της Ουκρανίας για μόλις μία ώρα και κάθε κατάλληλο άτομο (ακόμα και στην Ευρώπη) θα πάρει αμέσως μια ανοιχτά αντι-ουκρανική θέση. Μιλάνε σαν να έχουν αυταπάτες. Θυμήθηκα αμέσως τον Ιβάν Βασίλιεβιτς. γέλιο