Στρατιωτική αναθεώρηση

Προβλήματα απώλειας ώσης με κινητήρα αεροσκάφους WS-15 κάνουν την Κίνα να δώσει ιδιαίτερη προσοχή στον κινητήρα Stage 2 για το Su-57

128
Προβλήματα απώλειας ώσης με κινητήρα αεροσκάφους WS-15 κάνουν την Κίνα να δώσει ιδιαίτερη προσοχή στον κινητήρα Stage 2 για το Su-57

Η Κίνα συνεχίζει να αντιμετωπίζει προβλήματα αεροπορία κινητήρες που σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθούν στα μαχητικά πέμπτης γενιάς J-20 και J-31. Μιλάμε για τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής WS-15. Εάν τον Νοέμβριο του 2019, άρχισαν να εμφανίζονται δημοσιεύσεις στα κινεζικά μέσα ενημέρωσης που ισχυρίζονταν μια «ανακάλυψη» στη δημιουργία αυτών των κινητήρων, τότε το σφρίγος πληροφοριών από την άποψη αυτή εξασθένησε κάπως.


Ο λόγος, όπως αποδεικνύεται, είναι το άλυτο πρόβλημα της απότομης μείωσης της ώθησης του κινητήρα WS-15 όταν η θερμοκρασία του στροβίλου του εργοστασίου πλησιάζει τις παραμέτρους λειτουργίας. Όταν η θερμοκρασία ξεπεράσει τους 1350 βαθμούς Κελσίου, ο κινητήρας χάνει την ώθηση και αρχικά η απώλεια έφτασε το 25 τοις εκατό, κάτι που, για προφανείς λόγους, είναι απαράδεκτο για μαχητές που ισχυρίζονται υψηλή ευελιξία. Τελικά, αυτό είναι απλώς επικίνδυνο κατά την πτήση, γιατί ο πιλότος μπορεί να χάσει τον έλεγχο του μαχητικού.

Πρόσφατα, η απώλεια ώσης στην έξοδο του στροβίλου στον δείκτη θερμοκρασίας λειτουργίας έχει μειωθεί σε περίπου 18%. Ωστόσο, οι Κινέζοι κατασκευαστές κινητήρων δεν έχουν ακόμη καταφέρει να απαλλαγούν εντελώς από αυτό το πρόβλημα. Πιστεύεται ότι ένα από τα προβλήματα σχετίζεται με το κράμα που χρησιμοποιείται, η βέλτιστη σύνθεση του οποίου έχει ήδη δοκιμαστεί αρκετές φορές, αλλάζοντας τις αρχικές επιλογές. Ένα άλλο πρόβλημα είναι η συσσώρευση καυσίμου στον κινητήρα χωρίς την έγκαιρη καύση του.

Από αυτή την άποψη, η Κίνα δεν κρύβει το γεγονός ότι αναμένει επίδειξη στη Ρωσία των μαχητικών Su-57 πέμπτης γενιάς με κινητήρες του λεγόμενου δεύτερου σταδίου. Μιλάμε για το "Προϊόν 30" - έναν κινητήρα turbojet bypass με μετακαυστήρα. Η ανάφλεξη του καυσίμου, όπως περιγράφεται σε ανοιχτές πηγές, στον ρωσικό κινητήρα πραγματοποιείται απευθείας όταν εισέρχεται στον θάλαμο καύσης, εξοπλισμένο με σύστημα ανάφλεξης πλάσματος τοποθετημένο σε ακροφύσια. Έτσι αποφεύγονται διάφορες επιλογές για αναποτελεσματική καύση καυσίμου, η οποία, όπως και στις ίδιες κινεζικές, οδήγησε σε τελική απώλεια πρόσφυσης. Ταυτόχρονα, στον ρωσικό κινητήρα του δεύτερου σταδίου, η θερμοκρασία λειτουργίας των αερίων φτάνει τους 1800 βαθμούς Κελσίου και η ώθηση του μετακαυστήρα είναι 18 τόνοι.

Για την Κίνα, η τεχνολογία που χρησιμοποιούν οι Ρώσοι κατασκευαστές κινητήρων είναι σαφώς σημαντική, και επομένως υπάρχει πιθανότητα η Κίνα να αποφασίσει τελικά να παραγγείλει μια περιορισμένη παρτίδα Su-57 με κινητήρες που έχουν αναπτυχθεί στο πλαίσιο του προγράμματος Product 30. Έτσι, τα προβλήματα απώλειας ώσης του WS-15 αναγκάζουν την Κίνα να δώσει ιδιαίτερη προσοχή στους κινητήρες δεύτερου σταδίου για τα ρωσικά μαχητικά.

Κινέζοι στρατιωτικοί εμπειρογνώμονες επισημαίνουν ότι μια τέτοια παραλλαγή εισαγωγής του Su-57 θα ήταν αποδεκτή. Έτσι σφυρηλατούνται οι κινεζικές τεχνολογίες κατασκευής κινητήρων...
128 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Victor_B
    Victor_B 4 Φεβρουαρίου 2021 18:17
    + 27
    Λοιπόν, σε μια παρτίδα εκατό τεμαχίων, μπορείτε να πουλήσετε την επιλογή "E".
    1. Νικόλας 83
      Νικόλας 83 4 Φεβρουαρίου 2021 18:21
      + 68
      Χωρίς τον κινητήρα του 2ου σταδίου.Για εξαγωγή μόνο με το συνηθισμένο.Διαφορετικά το εξελίσσουμε με μεγάλη δυσκολία και μετά θα αντιγράψουν την τεχνολογία και θα καμαρώσουν για το πόσο σπουδαίοι είναι.
      1. Vadim237
        Vadim237 4 Φεβρουαρίου 2021 20:27
        + 20
        Δεν θα μπορούν να αντιγράψουν οτιδήποτε έχουν δοκιμάσει επανειλημμένα για δεκαετίες - όλα τα αντίγραφά τους είχαν έναν μικρό πόρο.
        1. Χίρουργκ
          Χίρουργκ 4 Φεβρουαρίου 2021 20:57
          +6
          Ναι, δεν μπορείτε να αντιγράψετε. Όλο το αλάτι στις λεπίδες. Πιο συγκεκριμένα, στην εσωτερική τους δομή και στα υλικά κατασκευής τους.
          1. ΕΜΜΜ
            ΕΜΜΜ 5 Οκτωβρίου 2021 20:52
            0
            Κρίνοντας από το υλικό του άρθρου, υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα στο οποίο οι χειριστές αεριοστροβίλων συχνά δεν δίνουν τη δέουσα προσοχή: την απόδοση της καύσης καυσίμου και την ομοιομορφία της θερμοκρασίας του αερίου στην έξοδο του θαλάμου φλόγας.
        2. Ντόντικσον
          Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 04:19
          -11
          Οι μηχανές μας είναι επίσης κατώτεροι από τους δυτικούς από άποψη πόρων, και τι;
          κάνουμε και χρησιμοποιούμε, και κανένα σύμπλεγμα σχετικά με τον πόρο.
          οπότε οι Κινέζοι θα κάνουν και θα χρησιμοποιήσουν το δικό τους.
          αλλά τίποτα δεν μπορεί να τους παραδοθεί, μετά θα μας διώξουν από την αγορά όπλων. αυτοί είναι τώρα, και όχι εμείς, οι δεύτεροι στην πώληση όπλων.
          αλλά μέχρι πρόσφατα ακουγόταν απολύτως γελοίο.
          έτσι τώρα - θα πουλήσουμε την τεχνολογία, τότε μπορούμε να ξεχάσουμε με ασφάλεια την αγορά για μαχητικά και βομβαρδιστικά
          1. Ο Νιτάριος
            Ο Νιτάριος 5 Φεβρουαρίου 2021 07:19
            +2
            σε ποιο μέρος)) τα δικά μας είναι κατώτερα από τα δυτικά)); οι ίδιοι οι Αμερικάνοι έχουν από καιρό αναγνωρίσει))) ότι οι δικοί μας είναι πάντα καλύτεροι από αυτούς))) οπότε .. μάταια είστε έτσι)
            1. Ντόντικσον
              Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 13:12
              -7
              δεν υπάρχει ανάγκη για έξτρα θάρρος.
              στη μεταλλουργία, η Δύση μας έχει ξεπεράσει. τι πριν από πολύ καιρό.
              και ο πόρος είναι μεγαλύτερος όχι μόνο για τους κινητήρες τους (ο πόρος των ωρών κινητήρα απέχει πολύ από το μυστικό και βρίσκεται στο Διαδίκτυο. Μπορείτε να το συγκρίνετε μόνοι σας), αλλά και για τα πορτμπαγκάζ.
              1. Vadim237
                Vadim237 5 Φεβρουαρίου 2021 13:31
                +3
                «Στη μεταλλουργία, η Δύση μας έχει ξεπεράσει -εξάλλου, εδώ και πολύ καιρό». Μπορείτε να δώσετε ένα παράδειγμα στη μεταλλουργία;
                1. Ντόντικσον
                  Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 13:36
                  -6
                  δεν μπορείς, γιατί ακόμα κι αν το φέρω, πάλι δεν θα μπορείς να το διαβάσεις, δεν προσθέτεις γράμματα σε λέξεις που δεν σου αρέσουν.
                  Επομένως, δεν έχετε διαβάσει για τον πόρο των κινητήρων αεροσκαφών στα δυτικά και εδώ, και για τον πόρο των κορμών.
                  τα μάτια δεν βλέπουν αυτό που δεν τους αρέσει.
            2. Ingenegr
              Ingenegr 5 Φεβρουαρίου 2021 13:56
              +2
              Απόσπασμα από Nitarus
              οι ίδιοι οι Αμερικανοί έχουν από καιρό αναγνωρίσει

              Πότε συνέβη? Ο πόρος των εγχώριων κινητήρων turbofan είναι τουλάχιστον 30 ... 40% χαμηλότερος από τους αναλόγους αμερικανικής κατασκευής. Για παράδειγμα, ο πόρος του RD-33 είναι 1600 ώρες έναντι 4000 για το F110.
              1. Έρωμα
                Έρωμα 5 Φεβρουαρίου 2021 21:43
                +2
                Άκουσα, για τον κινητήρα, ότι για ΑΥΤΟΥΣ ήταν ένας σημαντικός δείκτης αρχικά, γιατί. η αστική τάξη πάντα μετρούσε λεφτά! Ο πόρος κινητήρα είναι τεράστιος, εξοικονομεί πολύ στη λειτουργία και επομένως ανησυχούσαν γι 'αυτό ακόμη και στο στάδιο του σχεδιασμού! νταής
                Στην ΕΣΣΔ, δεν μετρούσαν χρήματα για τη λειτουργία, και το πιο σημαντικό, ο κινητήρας είχε χαρακτηριστικά απόδοσης και έναν κινητήρα αποδεκτό για BATTLE ACTIONS! καλός
                Εξ ου και η διαφορά στους κινητήριους πόρους τι
                Στους πιο πρόσφατους κινητήρες όπως το προϊόν 30, νομίζω ότι δεν θα είναι χειρότερο με κινητήρια δύναμη από τους αστούς, αφού τώρα είμαστε και αστοί και επίσης μας αρέσει να μετράμε χρήματα ποτά
          2. ΕΜΜΜ
            ΕΜΜΜ 5 Οκτωβρίου 2021 20:56
            0
            Ένας πόρος είναι καλό πράγμα για έναν ειρηνικό ουρανό. Σε συνθήκες μάχης, ο πόρος ενός αεροσκάφους υπολογίζεται σε ώρες, στην καλύτερη περίπτωση σε δεκάδες.
      2. Starover_Z
        Starover_Z 4 Φεβρουαρίου 2021 20:36
        + 14
        Παράθεση από: nikolas 83
        Χωρίς τον κινητήρα του 2ου σταδίου.Για εξαγωγή μόνο με το συνηθισμένο.Διαφορετικά το εξελίσσουμε με μεγάλη δυσκολία και μετά θα αντιγράψουν την τεχνολογία και θα καμαρώσουν για το πόσο σπουδαίοι είναι.

        Λοιπόν, αν απλώς καμάρωναν, αλλιώς και εδώ υπήρχαν ανατυπώσεις δήθεν από αυτούς, που έλεγαν ότι τα αεροπλάνα τους είναι 5ης γενιάς O-GO-GO και οι Ρώσοι είναι έτσι-έτσι, παρωδία. Ας πάρουν λοιπόν «περιορισμένες» παρτίδες από τα αμέρ, και πώς οι Ινδοί απαιτούν τον εντοπισμό της παραγωγής, αν είναι δυνατόν!
      3. ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ
        ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ 4 Φεβρουαρίου 2021 21:51
        + 15
        Παράθεση από: nikolas 83
        και μετά θα αντιγραφεί η τεχνολογία και θα καμαρώνουν για το πόσο σπουδαίοι είναι.

        Μπορείτε να αντιγράψετε το σχέδιο σχετικά εύκολα. Το υλικό είναι επίσης. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατο να αποκατασταθεί η τεχνολογία παραγωγής από το υπάρχον τμήμα. Και σε τέτοια προϊόντα, οι ιδιότητες απόδοσης εξαρτώνται κυρίως από την τεχνολογία κατασκευής!
        1. Alex777
          Alex777 4 Φεβρουαρίου 2021 22:53
          +7
          Άκουσα μια ιστορία... Γιατί το αγόρασα.
          Όταν ολόκληρο το Fau σύρθηκε στην ΕΣΣΔ, έγινε προσπάθεια αντιγραφής του.
          Κατά τη διάρκεια της εργασίας, αποδείχθηκε ότι χρησιμοποιούνται 110 κράματα στο σχεδιασμό, τα οποία δεν ήταν στην ΕΣΣΔ. Και έπρεπε να κάνω τα πάντα από την αρχή...
          1. ikrut
            ikrut 5 Φεβρουαρίου 2021 20:14
            -2
            Τι νομίζω. ότι τα παραμύθια είναι όλα για «110 κράματα». Στα 75 μας διδαχθήκαμε τον σχεδιασμό και τη λειτουργία των κινητήρων και των συναρμολογήσεων του πυραύλου 8K63 (δείγμα 60 ετών) χρησιμοποιώντας το παράδειγμα κομμένων δειγμάτων των μονάδων FAA. Τότε το 8K63 ήταν ακόμη ευρέως σε υπηρεσία. Αντιγράφηκε σχεδόν ακριβώς. Το TNA είναι σχεδόν ένα προς ένα. Με τον κινητήρα - η ίδια εικόνα.
      4. Pilat 2009
        Pilat 2009 5 Φεβρουαρίου 2021 14:38
        +3
        Παράθεση από: nikolas 83
        Χωρίς τον κινητήρα του 2ου σταδίου.Για εξαγωγή μόνο με το συνηθισμένο.Διαφορετικά το εξελίσσουμε με μεγάλη δυσκολία και μετά θα αντιγράψουν την τεχνολογία και θα καμαρώσουν για το πόσο σπουδαίοι είναι.

        Και χωρίς αυτούς τους κινητήρες, η Κίνα δεν θα το πάρει. Άλλωστε, το αμάξωμα εξακολουθεί να λειτουργεί σαν παθητικός προβολέας, με λίγα λόγια, υπάρχουν πολλές νέες τεχνολογίες και δεν αξίζει να ταΐζετε την Κίνα
        1. Alex777
          Alex777 6 Φεβρουαρίου 2021 14:39
          -1
          υπάρχουν πολλές νέες τεχνολογίες και δεν αξίζει να ταΐσουμε την Κίνα

          Το να κάθεσαι στην τεχνολογία επίσης δεν έχει νόημα. Όλα σιγά σιγά παλιώνουν.
          3, το ξεφλούδισμα των δερμάτων από την Κίνα και η επένδυση των χρημάτων που ελήφθησαν σε περαιτέρω ανάπτυξη, είναι δυνατό και λογικό.
          Αλλά οι κινητήρες Saturn-30 είναι ακόμα κρίμα να πωλούνται ακόμη και σε υψηλή τιμή ... hi
          1. λωτός Ufimtsev
            λωτός Ufimtsev 6 Φεβρουαρίου 2021 15:21
            0
            ,, Αλλά οι κινητήρες Saturn-30 είναι ακόμα κρίμα να πωλούνται ακόμη και σε υψηλή τιμή.
            Πιστεύετε ότι η ευφυΐα των πιθανών αντιπάλων δεν κοιτάζει τη «Στρατιωτική Αποδοχή»;
    2. φύλακας03
      φύλακας03 4 Φεβρουαρίου 2021 18:23
      + 12
      Καλύτερα από 200 και με δύο «ΕΕ»! Ναί
    3. πριν
      πριν 4 Φεβρουαρίου 2021 18:36
      + 22
      Κάποτε θα μάθουμε να κρατάμε αυτό που έχουμε, για να μην κλάψουμε αργότερα όταν το έχουμε χάσει.
      Οι ίδιοι δεν έχουν λάβει ακόμη ούτε έναν νέο κινητήρα, αλλά είναι ήδη έτοιμοι να πουλήσουν εκατοντάδες στην Κίνα.
      1. Πόπουας
        Πόπουας 4 Φεβρουαρίου 2021 18:40
        + 19
        Που είναι γραμμένο ότι είναι έτοιμοι να πουλήσουν; .. Αυτό δεν υπάρχει στο άρθρο
        1. κακός
          κακός 4 Φεβρουαρίου 2021 19:59
          + 12
          Απόσπασμα: Popuas
          Που είναι γραμμένο ότι είναι έτοιμοι να πουλήσουν; .. Αυτό δεν υπάρχει στο άρθρο

          Έτσι θα αποφασίσει η Rosoboronexport.
        2. το κύριο
          το κύριο 4 Φεβρουαρίου 2021 23:42
          -5
          Απόσπασμα: Popuas
          Που είναι γραμμένο ότι είναι έτοιμοι να πουλήσουν; .. Αυτό δεν υπάρχει στο άρθρο

          Λίγο για κάτι άλλο, αλλά ακόμα ..... 600 δόσεις εμβολίων κατά του κορωνοϊού στάλθηκαν στην Αργεντινή. Και αυτό δεν είναι το μόνο μέρος στον κόσμο όπου αποστέλλεται το εμβόλιο. Αλλά στη Ρωσία, ο εμβολιασμός μπορεί να γίνει ελεύθερα μόνο στη Μόσχα. Μόλις περισσότερες από 000 δόσεις παραδόθηκαν στην περιοχή μας των 2 εκατομμυρίων κατοίκων. Και τα σχέδια για το έτος είναι μόνο 10 δόσεις. Τι πρέπει όμως να υπολογίζουν το υπόλοιπο 000;
          1. Καρτ
            Καρτ 5 Φεβρουαρίου 2021 12:28
            +4
            Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
            Αλλά στη Ρωσία, ο εμβολιασμός μπορεί να γίνει ελεύθερα μόνο στη Μόσχα. Μόλις περισσότερες από 2 δόσεις παραδόθηκαν στην περιοχή μας των 10 εκατομμυρίων κατοίκων. Και τα σχέδια για το έτος είναι μόνο 000 δόσεις. Τι πρέπει όμως να υπολογίζουν το υπόλοιπο 300;

            Άκουσα ότι το κράτος δεν θα εμβολιάσει τους αγωνιστές κατά του καθεστώτος. Ας εμβολιαστεί ο Αμερικανός, από χορηγούς.
            Λοιπόν, όπως ξέρετε, είστε εκατομμύρια από εσάς, έτσι τα έφεραν για κανονικούς ανθρώπους.

            Γενικά, σταμάτα να λες ψέματα. Βορειοδυτικά ριζώστε όπου θέλετε, σε οποιαδήποτε πόλη.
          2. Pilat 2009
            Pilat 2009 5 Φεβρουαρίου 2021 14:41
            +3
            Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
            Απόσπασμα: Popuas
            Που είναι γραμμένο ότι είναι έτοιμοι να πουλήσουν; .. Αυτό δεν υπάρχει στο άρθρο

            Λίγο για κάτι άλλο, αλλά ακόμα ..... 600 δόσεις εμβολίων κατά του κορωνοϊού στάλθηκαν στην Αργεντινή. Και αυτό δεν είναι το μόνο μέρος στον κόσμο όπου αποστέλλεται το εμβόλιο. Αλλά στη Ρωσία, ο εμβολιασμός μπορεί να γίνει ελεύθερα μόνο στη Μόσχα. Μόλις περισσότερες από 000 δόσεις παραδόθηκαν στην περιοχή μας των 2 εκατομμυρίων κατοίκων. Και τα σχέδια για το έτος είναι μόνο 10 δόσεις. Τι πρέπει όμως να υπολογίζουν το υπόλοιπο 000;

            Πρέπει να έχεις όλους ταυτόχρονα.Υπάρχουν ακόμα πολλές αντενδείξεις Τρεις μήνες πριν μην αρρωστήσεις με τίποτα
          3. Termit1309
            Termit1309 6 Φεβρουαρίου 2021 00:12
            +2
            Γιατί να πεις ψέματα?
          4. Σεργ4545
            Σεργ4545 6 Φεβρουαρίου 2021 09:04
            +3
            Γιατί ψέματα τότε.
            Έχω στο Νοβοσιμπίρσκ, πολλά σημεία όπου ενσταλάζουν.
        3. το κύριο
          το κύριο 4 Φεβρουαρίου 2021 23:59
          +4
          Απόσπασμα: Popuas
          Που είναι γραμμένο ότι είναι έτοιμοι να πουλήσουν; .. Αυτό δεν υπάρχει στο άρθρο

          Και ποιος βοηθά την Κίνα να κατασκευάσει στρατηγικούς σταθμούς για τον έλεγχο των εκτοξεύσεων διηπειρωτικών πυραύλων; Μακάρι να μπορούσα να διαβάσω ένα άρθρο για αυτό το θέμα στο VO. Αλλά δεν υπάρχει άρθρο...
          1. Οπωροφάγο πτηνό με μέγα ράμφο
            Οπωροφάγο πτηνό με μέγα ράμφο 5 Φεβρουαρίου 2021 01:38
            +1
            Χτίζουν μόνοι τους, και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Διαβάστε εδώ. hi
            https://topwar.ru/164418-sovremennoe-sostojanie-sistemy-rannego-raketnogo-preduprezhdenija-i-protivoraketnoj-oborony-i-sredstv-kontrolja-kosmicheskogo-prostranstva-v-knr.html
      2. venik
        venik 4 Φεβρουαρίου 2021 20:24
        +6
        Παράθεση από προηγούμενο
        Οι ίδιοι δεν έχουν λάβει ακόμη ούτε έναν νέο κινητήρα, αλλά είναι ήδη έτοιμοι να πουλήσουν εκατοντάδες στην Κίνα.

        ========
        Βασικά, ΠΟΙΟΣ σας είπε ότι είμαστε ήδη έτοιμοι να τα πουλήσουμε σε "εκατοντάδες";;; σταματώ
        Πηγή - "στο στούντιο"!
      3. σύκο
        σύκο 4 Φεβρουαρίου 2021 20:27
        +9
        Su-35 Η Κίνα αγόρασε μόνο 24 τεμάχια.
        1. Ντόντικσον
          Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 04:51
          +3
          καλα ναι τα πεταξαν σημειωτερα νομιζαν οτι θα κοιταξουν τον κινητηρα και θα γινουν αμεσως οι γκουρου της μηχανοποιησης το αγορασανε και τι? τα πράγματα είναι ακόμα εκεί.
          1. Lech από το Android.
            Lech από το Android. 5 Φεβρουαρίου 2021 04:58
            +2
            Οι Ουκρανοί πέταξαν τους Κινέζους από το Μότορ Σιτς ... Έκαναν εχθρούς στο κεφάλι τους.
            1. Ντόντικσον
              Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 04:58
              +1
              υπάρχουν κινητήρες ελικοπτέρων, οι Κινέζοι έχουν τα ανάλογα τους.
              αλλά για τους μαχητές έχουν προβλήματα
      4. Πυραμιδών
        Πυραμιδών 4 Φεβρουαρίου 2021 22:38
        -1
        Παράθεση από προηγούμενο
        και ήδη εκατοντάδες είναι έτοιμοι να πουλήσουν στην Κίνα.

        Ποιος είναι έτοιμος; Συμπέρασμα από το φανάρι; Έτσι γεννιούνται τα ψεύτικα.
    4. evgen1221
      evgen1221 4 Φεβρουαρίου 2021 18:57
      0
      Δεν είναι απαραίτητο να πουληθεί καθόλου ή σε 3-5 χρόνια θα έχουν δικούς τους κινητήρες με το σωστό κράμα και κανονική πρόσφυση. Αν και υπό το πρίσμα των πρόσφατων τάσεων, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα το πουλήσουν χωρίς το γράμμα e. Αυτό είναι μόνο από 100 τμχ, οι Κινέζοι μπορεί να μην το πάρουν ήδη.
      1. Rubi0
        Rubi0 4 Φεβρουαρίου 2021 21:15
        +2
        Η Ρωσική Ομοσπονδία αγοράζει καναδικούς και γαλλικούς κινητήρες για ένα σωρό εξοπλισμό εδώ και περίπου 10 χρόνια, σίγουρα, για το ίδιο ansat, dry, ms 300 και ακόμη και κατά κάποιο τρόπο αυτό δεν βοήθησε πολύ στην καθιέρωση της παραγωγής της.
        1. d1975
          d1975 4 Φεβρουαρίου 2021 21:52
          0
          Συγκρίνετε το ll, το οποίο δεν είναι στη φύση του. Στη Ρωσία δεν τα αντέγραψαν όλα αυτά. Ναι, και ο δρόμος που έχουμε είναι πολύ διαφορετικός, δόξα τω Θεώ δεν πήραμε αυτόν τον δρόμο.
          1. Νταουρία
            Νταουρία 4 Φεβρουαρίου 2021 23:55
            +8
            Δόξα τω Θεώ δεν πήραμε αυτόν τον δρόμο.


            Αλλά μάταια. Επί Στάλιν δεν δίστασαν να αντιγράψουν. Επιπλέον, έστειλαν να αγοράσουν ό,τι ήταν δυνατό πριν από τον πόλεμο. Άδειες, δείγματα, απλά για να δείτε την τεχνολογία συναρμολόγησης με τα μάτια σας. Μέσω αριστερών εταιρειών - εταιρειών μιας ημέρας άλλων χωρών, αν δεν λειτουργούσε διαφορετικά.
            Ο Polikarpov ονειρευόταν ένα γερμανικό αστέρι δύο σειρών BMW 801, που στεκόταν στο FW του Kurt Tank. 190. Μετά από 20 χρόνια, το γερμανικό Kurt Tank ονειρευόταν έναν σοβιετικό κινητήρα Tumansky για τον Ινδό Marut του.
            Οι Κινέζοι απλώς ακολουθούν τον σταλινικό δρόμο. Και θα έρθουν.
            1. Περίστροφο
              Περίστροφο 5 Φεβρουαρίου 2021 01:02
              +3
              Παράθεση από dauria
              Οι Κινέζοι απλώς ακολουθούν τον σταλινικό δρόμο. Και θα έρθουν.

              Υπάρχει μια διαφορά, και είναι στην προσέγγιση της εκπαίδευσης. Και μάλιστα όχι τόσο σε αυτό, αλλά στην κουλτούρα και τη φιλοσοφία της ζωής. Στην ευρωπαϊκή κουλτούρα (στην οποία, ό,τι και να πει κανείς, ανήκει και η Ρωσία), η έμφαση δίνεται στην κατανόηση της ουσίας των πραγμάτων και στην κινεζική κουλτούρα στην αποστήθιση. Στην Ευρώπη χρειάζεσαι ένα χρυσό κεφάλι για να σπουδάσεις και στην Κίνα ένα χυτοσίδηρο. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι Κινέζοι, καθώς και οι Ιάπωνες και άλλοι Ασιάτες, ουσιαστικά δεν επινόησαν τίποτα οι ίδιοι, αν και οι Ιάπωνες βελτίωσαν ριζικά πολύ στη διαδικασία της αντιγραφής. Η μόνη σημαντική κινεζική εφεύρεση στην ιστορία είναι το χαρτί και αυτή η τεχνολογία κατασκοπεύτηκε από σφήκες. Έτσι, οι ίδιοι οι Κινέζοι είναι απίθανο να θυμηθούν την τεχνολογία των πτερυγίων στροβίλων, δεν μπορούν να εφεύρουν και η αντίστροφη μηχανική δεν λειτουργεί καλά με αυτό.
              1. Ντόντικσον
                Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 05:01
                -2
                και γράφω καιρό ότι στην πραγματικότητα ό,τι υπάρχει στον κόσμο εφευρέθηκε από λευκούς. οι μαύροι χρησιμοποιούν μόνο . Οι Ασιάτες μπορούν να βελτιώσουν μια εφεύρεση, αλλά δεν εφευρίσκουν τίποτα μόνοι τους.
                1. Περίστροφο
                  Περίστροφο 5 Φεβρουαρίου 2021 08:33
                  -3
                  Απόσπασμα: Dodikson
                  οι μαύροι απολαμβάνουν μόνο

                  Και φαίνεται ότι είσαι πολιτικά λανθασμένος ρατσιστής. Το να αποκαλούμε τους Αφροαμερικανούς μαύρους, και ακόμη περισσότερο μαύρους, είναι αντίθετο με τις τρέχουσες οδηγίες του Δημοκρατικού Κόμματος και προσωπικά αγαπητοί σύντροφος κύριε Μπιντέ... στις.
                  wassat
                  1. Ντόντικσον
                    Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 13:11
                    -2
                    Οι Άραβες μπορούν επίσης να αποδοθούν στους μαύρους, δεν επινόησαν ούτε βρήκαν τίποτα. και όλη η αραβική επιστήμη στο Μεσαίωνα γινόταν από αιχμάλωτους Πέρσες.
                    1. malyvalv
                      malyvalv 5 Φεβρουαρίου 2021 23:09
                      0
                      Χαρακτηριστικό μάλιστα παράδειγμα χειραγώγησης του μυαλού των ανθρώπων προκειμένου να τονιστεί η ανωτερότητα των Ευρωπαίων. Ανοίγεις τη λίστα των ανακαλύψεων στο αγγλικό wiki και εκεί είναι σαν να μην έχει εφεύρει κανένας απολύτως τίποτα εκτός από τους Ευρωπαίους. Λοιπόν, εκτός από το προφανές μπαρούτι, χαρτί και πυξίδα. Ούτε λέξη για τις πρώτες υψικάμινες και γεωτρήσεις, και ένα σωρό όλα τα άλλα από τους Κινέζους. Δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για τους Άραβες. Οι Πέρσες είναι αιχμάλωτοι εκεί ή όχι, αλλά το Αραβικό Χαλιφάτο έχει προωθήσει την επιστήμη πολύ δυνατά. Στην πραγματικότητα, το είχαν μόνο εκεί μέχρι που τους έθαψαν οι Μογγόλοι. Οι Ευρωπαίοι αντέγραψαν βλακωδώς όλα όσα είχαν οι Άραβες τον 14-17 αιώνες. Αλλά δεν είναι καλό να μιλάμε για αυτό. Τι κι αν κάποιος αμφιβάλλει για το μεγαλείο των Ευρωπαίων.
                      1. Περίστροφο
                        Περίστροφο 5 Φεβρουαρίου 2021 23:28
                        +1
                        Παράθεση από malyvalv
                        Λοιπόν, εκτός από το προφανές μπαρούτι, χαρτί και πυξίδα.

                        Η πυξίδα εφευρέθηκε από τους Βίκινγκς.
                        Η πυρίτιδα εφευρέθηκε από τον Berthold Schwartz.
                        Χαρτί - ναι, οι Κινέζοι. Μερικοί, αν πιστεύετε στον μύθο, ένας ευνούχος της αυλής κοίταξε πιο προσεκτικά πώς οι σφήκες χτίζουν φωλιές και σκέφτηκε να αναπαράγει τεχνητά τη φυσική διαδικασία. Αν και δεν είναι πολύ σαφές γιατί το χαρτί βρίσκεται στο αυτοκρατορικό χαρέμι.
                      2. malyvalv
                        malyvalv 6 Φεβρουαρίου 2021 13:36
                        0
                        Τα πάντα για τους Κινέζους ήταν από καιρό γνωστά. Δεν πρόκειται καν να διαφωνήσω. Οι Άραβες (συμπεριλαμβανομένων των κατακτημένων λαών με τη μορφή Περσών και Αρμενίων) δημιούργησαν την άλγεβρα, την ιατρική, τα πανεπιστήμια, την αστρονομία, τη χημεία, τη μεταλλουργία. Ακόμη και πριν από τον 14ο αιώνα. Οι Ευρωπαίοι το 1600 έκαψαν τον Jordan Bruno και το 1794 διέλυσαν τη Σορβόννη ως κέντρο θεολογίας. Η ευρωπαϊκή εκδοχή της ιστορίας της επιστήμης είναι μια πλήρης χειραγώγηση.
                      3. Ντόντικσον
                        Ντόντικσον 6 Φεβρουαρίου 2021 14:49
                        0
                        για άλλη μια φορά - η αραβική επιστήμη ΔΕΝ δημιουργήθηκε από τους Άραβες.
                        αλλιώς οι Κινέζοι εφηύραν τα κινητά τηλέφωνα, γιατί παράγονται από αυτά.
                        οι Άραβες πήραν βλακωδώς την καταστροφή της περσικής επιστήμης, πήραν τους αιχμαλώτους και την πέρασαν για δική τους. και οι ίδιοι οι Άραβες έκαναν .... αλλά δεν έκαναν τίποτα.
                      4. malyvalv
                        malyvalv 7 Φεβρουαρίου 2021 01:19
                        -1
                        Στο Χαλιφάτο της Κόρδοβας ασχολούνταν και οι Πέρσες με την επιστήμη; Ω καλά.
                        Η απάντησή σου δείχνει μόνο ότι είσαι μακριά από το θέμα.
                        Εκεί η επιστήμη αναπτύχθηκε στο πέρασμα των αιώνων. Είναι αδύνατο να προχωρήσουμε την επιστήμη με τα μυαλά των αιχμαλώτων για αιώνες. Μπορείτε να το πάρετε εκεί και να το κλειδώσετε σε ένα sharashka για αρκετά χρόνια, αλλά για μεγάλο χρονικό διάστημα, οι εφευρέσεις θα εξαντληθούν γρήγορα. Η επιστήμη απαιτεί μια ορισμένη ελευθερία. Είναι σαφές ότι όχι μόνο οι Άραβες ασχολούνταν με την επιστήμη στα χαλιφάτα. Υπήρχαν διαφορετικές εθνότητες και υπήρχαν πολλοί Άραβες ανάμεσά τους. Για να καταλάβουμε λοιπόν και στη Ρωσία, οι εφευρέσεις δεν ανήκουν μόνο σε Ρώσους.
                        Για να σας παρουσιάσουμε μια πλήρη λίστα με τις εφευρέσεις των Αράβων στους 8-14 αιώνες δεν είναι αρκετός χώρος. Επιπλέον, το έχω στα αγγλικά, τα οποία μάλλον δεν μιλάτε. Και η επιστήμη τελείωσε εκεί για έναν απλό λόγο. Πρώτα, λόγω της ήττας από τους Μογγόλους τον 13ο αιώνα και στη συνέχεια της κατάκτησής τους από τους Τούρκους στα 14-15 μ. για ακόμη και 400 χρόνια. Και τον 15ο αιώνα, στη βάση της αραβικής επιστήμης, η επιστήμη στην Ευρώπη άρχισε σταδιακά να αναπτύσσεται, φτάνοντας σε εντυπωσιακά αποτελέσματα τον 20ο-21ο αιώνα.
                      5. Ντόντικσον
                        Ντόντικσον 7 Φεβρουαρίου 2021 14:48
                        -2
                        και τι σκέφτηκαν στο Χαλιφάτο της Κόρδοβα;
                        για ποιους αιώνες αραβικής επιστήμης γράφεις; σχετικά με τους απόηχους της χρήσης της περσικής επιστήμης;
                        Τα πανεπιστήμια άνοιξαν στην Ευρώπη, και εξακολουθούν να λειτουργούν, όλοι βλέπουμε πώς έχει αλλάξει η ευρωπαϊκή επιστήμη, βλέπουμε πώς έχουν αλλάξει τα πανεπιστήμια στην Ασία, αν και δεν έχουν για τίποτα να καυχηθούν. πού πήγε η αραβική επιστήμη; Μογγόλοι; Τι, ήταν στην Αραβική Χερσόνησο; γενικά ακόμα κατέστρεψαν το Ιράν και το έδαφος του Ιράκ και της Συρίας, ναι, το Ιράκ και η Συρία είναι επίσης Άραβες, αλλά αυτοί δεν είναι Άραβες που κατέκτησαν το Ιράν και ένα σωρό άλλες χώρες. Παρεμπιπτόντως, ξέρετε ότι οι Μογγόλοι έφτασαν στη Γαλλία και γιατί δεν κατέστρεψαν την επιστήμη στην Ευρώπη; μήπως οι σταυροφόροι το κατέστρεψαν; άρα οι σταυροφόροι είναι η Παλαιστίνη, ούτε αυτοί ούτε άλλοι άγγιξαν την αραβική χερσόνησο. αιώνες αργότερα επισκέφτηκαν εκεί οι Τούρκοι. και .... δεν βρήκαν τίποτα εκεί και δεν κατέστρεψαν τίποτα, άρα πού είναι τα αραβικά πανεπιστήμια;
                        που είναι τα αραβικά αεροπλάνα; αυτοκίνητα; πλοία? που είναι οι πύραυλοι τους;
                        τι έκαναν πιο δύσκολο από τον μπακλαβά; Γνωρίζω πώς μεταφέρεται ο εξοπλισμός για την παραγωγή εξοπλισμού στα ΗΑΕ και σε άλλες χώρες, γνωρίζω πώς οι Άραβες σπουδάζουν στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και όχι στα δικά τους. αλλά δεν μπορούν να κάνουν σκατά. Επιπλέον, στη συναρμολόγηση του ίδιου Χασίμ, οι εκτοξευτές χειροβομβίδων συναρμολογούνται από γυναίκες και οι ίδιοι οι Άραβες πατούν μόνο το κουμπί On και Off στη γραμμή συναρμολόγησης. Παρεμπιπτόντως, ο μεταφορέας δεν είναι δικός τους και ο ίδιος ο Χασίμ δεν σχεδιάστηκε από αυτούς. υπάρχει και θέμα με αραβικά UAV και BM.
                        η συναρμολόγηση των αυτοκινήτων Ford και των τηλεοράσεων Samsung στην επικράτεια της Ρωσικής Ομοσπονδίας τα κάνει πιο ρωσικά αυτοκίνητα και τηλεοράσεις λόγω του γεγονότος ότι μέρος του μικρού κιτ παράγεται στη Ρωσική Ομοσπονδία και οι Άραβες δεν παράγουν τίποτα από αυτά που οι λευκοί συλλέγουν στο έδαφός τους από τους ίδιους τους Άραβες.
                        οι Τούρκοι προσπαθούν να κινηθούν, ακολουθώ την τεχνική τους. και τι βλεπω ναι, το θέμα είναι το ίδιο - να αγοράσεις μια σειρά από άλλους και να την περάσεις ως δική σου. το τανκ Altai είναι ένας κορεατικός μαύρος πάνθηρας, και ο χειροτέρευτος μαύρος πάνθηρας, τα αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα Firtin, αυτό είναι πάλι το κορεάτικο Thunder, το ελικόπτερο τους είναι μια ευρωπαϊκή μαγκούστα, οι πύραυλοί τους είναι κλώνοι καμάκι και κεντρί, και ούτω καθεξής. Εκεί, ακόμη και οι ραδιοφωνικοί σταθμοί και τα αυτοματοποιημένα συστήματα ελέγχου από την aselsan είναι ένα συγκρότημα δυτικών μοντέλων υπό το δικό τους shilshik.
                        αλλά οι Τούρκοι προσπαθούν τουλάχιστον να το συναρμολογήσουν μόνοι τους.
                        και οι Άραβες......
                        ''Ο ιδρυτής του Ντουμπάι, #Sheikh_Rashid, ρωτήθηκε για το μέλλον της χώρας του και εκείνος απάντησε:
                        «Ο παππούς μου καβάλησε καμήλα, ο πατέρας μου καβάλα, εγώ Mercedes, ο γιος μου οδήγησε Land Rover και ο εγγονός μου ένα Land Rover, αλλά ο δισέγγονος θα καβαλήσει καμήλα...»

                        όταν ο κόσμος θα εγκαταλείψει το πετρέλαιο. τότε εν μέρει οι Άραβες θα ζήσουν από τον τουρισμό.
                        αλλά όταν (όχι σύντομα) ανέβει η στάθμη του νερού, δεν θα το έχουν ούτε αυτό.
                        και μετά, την τέταρτη χιλιετία, άλλες χώρες θα πετάξουν σε άλλα αστρικά συστήματα, θα εφεύρουν μηχανές αέναης κίνησης στον αιθέρα, θα βελτιώσουν νέους κβαντικούς υπολογισμούς και θα εφεύρουν μια μήτρα, και οι Άραβες θα εξακολουθούν να καβαλούν καμήλες.
                      6. malyvalv
                        malyvalv 7 Φεβρουαρίου 2021 16:39
                        0
                        "γιατί δεν κατέστρεψαν την επιστήμη στην Ευρώπη;"
                        Τι υπήρχε να καταστρέψει;

                        Εντάξει, θα προσπαθήσω να δημοσιεύσω μια λίστα με εφευρέσεις στα αραβικά χαλιφάτα, τουλάχιστον από τον 11ο αιώνα. Και έτσι ο κατάλογος είναι μακρύς. Δεν βλέπω νόημα να διαφωνήσω περαιτέρω.

                        11th αιώνα
                        ντο. 1000: Εκκρεμές: Ibn Yunus στην Αίγυπτο
                        ντο. 1000: Σύριγγα για ένεση: Ammar ibn Ali al-Mawsili του Ιράκ
                        ντο. 1000: Υποδερμική βελόνα: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        ντο. 1000: Εξαγωγή καταρράκτη: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        ντο. 1000: Αναρρόφηση: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        1000: Ligature: Abu al-Qasim al-Zahrawi (Abulcasis) στο Al-Andalus
                        1000: Αυτοκόλλητο σοβά: Abu al-Qasim
                        1000: Curette: Abu al-Qasim
                        1000: Retractor: Abu al-Qasim
                        1000: Λιθοτομικό νυστέρι: Abu al-Qasim
                        1000: Χειρουργικό catgut: Abu al-Qasim
                        1000: Χειρουργικός γάντζος: Abu al-Qasim
                        1000: Χειρουργική ράβδος: Abu al-Qasim
                        1000: Χειρουργικό κουτάλι: Abu al-Qasim
                        1000: Εισπνεόμενο αναισθητικό: Abu al-Qasim
                        1000: Αναισθητικό σφουγγάρι: Abu al-Qasim
                        1000: Στοματική αναισθησία: Abu al-Qasim
                        1000: Βαμβακερό ντύσιμο: Abu al-Qasim
                        ντο. 1000-1009: Μνημειακός αστρολάβος: Ibn Yunus
                        ντο. 1000-1020: Ηλιοκεντρικός αστρολάβος: Al-Sijzi[
                        ντο. 1000-1037: Θερμόμετρο: Avicenna (Ibn Sina) στην Περσία
                        ντο. 1000-1037: Αιθέριο έλαιο: Avicenna
                        ντο. 1000-1048: Ορθογραφικός αστρολάβος: Abū Rayhān al-Bīrūnī στην Περσία
                        ντο. 1000-1048: Planisphere: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        ντο. 1000-1048: Αστρικό χάρτη: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        ντο. 1000-1048: Εργαστηριακή φιάλη: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        ντο. 1000-1048: Πυκνόμετρο: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        ντο. 1000-1048: Κωνικό μέτρο: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        ντο. 1000-1048: Μηχανικός μηχανικός αναλογικός υπολογιστής σεληνιακού ημερολογίου: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        ντο. 1000-1048: Σταθερή ενσύρματη μηχανή επεξεργασίας γνώσης: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        1020: Μηχανικός αστρολάβος: Ibn Samh στην Al-Andalus
                        1021: Μεγεθυντικός φακός: Ibn al-Haytham
                        1021: Καμπύλος καθρέφτης: Ibn al-Haytham
                        1021: Κάμερα Pinhole: Ibn al-Haytham
                        1021: Camera obscura: Ibn al-Haytham
                        1025: Θεραπεία καρκίνου: Avicenna
                        1025: Hirudotherapy: Avicenna
                        1025: Φαρμακευτική βδέλλα: Avicenna
                        1025: Αναστολέας διαύλων ασβεστίου: Avicenna
                        1025: Φαρμακοποιία: Avicenna
                        1028-1087: Ισημερινό: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī (Arzachel) στην Al-Andalus
                        1028-1087: Παγκόσμιος αστρολάβος: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                        1031-1095: Ανυψωμένος ανάγλυφος χάρτης: Shen Kuo
                        1038-1075: Σφόνδυλος: Ibn Bassal στο Al-Andalus
                        1041: Τυπογραφείο κινητού τύπου: Bi Sheng στην Κίνα
                        1044: Χειροβομβίδα: Zhen Tian Lei στην Κίνα
                        1087: Αλμανάκ: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                        1088: Μηχανικό ρολόι: Su Song
                        1088: Πύργος ρολογιού: Σου Σονγκ
                        1088: Μαγνητική πυξίδα: Shen Kuo στην Κίνα
                        1090: Κίνηση με ιμάντα: Qin Guan στην Κίνα
                        1090: Αλυσίδα κίνησης στην Κίνα
                        1092: Αστρονομικό ρολόι: Σου Σονγκ
                        1094: Τυπωμένο αστέρι χάρτη: Su Song
                        Καύσιμο οπτάνθρακα στην Κίνα
                        Σύνθετος εξοπλισμός: Ibn Khalaf al-Muradi στο Al-Andalu
                        Επικυκλικός μηχανισμός: Ibn Khalaf al-Muradi στο Al-Andalus
                        Τμηματική μετάδοση: Ibn Khalaf al-Muradi στην Al-Andalus
                        Γραναζωτό μηχανικό ρολόι: Ibn Khalaf al-Muradi στην Al-Andalus
                        Βάρος μηχανικό ρολόι: Άραβες μηχανικοί
                        Ουράνια σφαίρα: Άραβες αστρονόμοι
                        Καθρέφτης από καθαρό γυαλί στην Αλ-Άνδαλου
                        Αράχνη στο Μαγκρέμπ και την Αλ-Άνδαλου
                        12th αιώνα
                        ντο. 1100: Πλαισιωμένος άβακας με χάντρες στην Κίνα
                        1100-1150: Torquetum: Jabir ibn Aflah (Geber)
                        1100-1161: Τραχειοτομή: Ibn Zuhr (Avenzoar) στο Al-Andalus
                        1119: Αδιάβροχο διαμέρισμα γάστρας: Zhu Yu στην Κίνα
                        1121: Steelyard: Al-Khazini στην Περσία
                        1121: Υδροστατικός ζυγός: Al-Khazini
                        1126: Βέλος πυρκαγιάς: Li Gang στην Κίνα
                        1126: Πύραυλος: Li Gang στην Κίνα
                        1128: Κανόνι στην Κίνα
                        1135-1200: Γραμμικός αστρολάβος: Sharaf al-Dīn al-Tūsī στην Περσία
                        1150: Περιστέρια στο Ιράκ και τη Συρία
                        1154: Ρολόι που χτυπάει: Al-Kaysarani στη Συρία
                        1187: Τρεμπουσέ αντίβαρων: Μάρντι μπιν Αλί αλ Ταρσούζι
                        1187: Mangonel: Mardi bin Ali al-Tarsusi
                        1190: Η πυξίδα του Mariner στην Ιταλία
                        Αστρολαβικό τεταρτημόριο στην Αίγυπτο
                        Θαυμαστής στην Αίγυπτο
                        Μύλος γέφυρας στην Αλ-Άνδαλου
                        Υδροηλεκτρικό σφυρηλάτηση στο Al-Andalus
                        Σφυρηλάτηση φινιρίσματος στην Αλ-Άνδαλου
                        Κεντρική θέρμανση μέσω ενδοδαπέδιων σωλήνων στη Συρία
                        Πυροτεχνήματα στην Κίνα
                        Γυαλιά ηλίου στην Κίνα
                        13th αιώνα
                        ντο. 1200: Γυάλινος καθρέφτης στην Ευρώπη
                        1206: Κλειδαριά άρθρωσης με βίδες
                        1206: Αυτόματο ρολόι: Al-Jazari
                        1206: Ρυθμιστής ελέγχου ροής: Al-Jazari
                        1206: Σύστημα κλειστού βρόχου: Al-Jazari
                        1206: Ρολόι ελέφαντα: Al-Jazari
                        1206: Συσκευή πλυσίματος χεριών: Al-Jazari
                        1206: Συσκευή κουζίνας: Al-Jazari
                        1206: Εκκεντροφόρος άξονας: Al-Jazari
                        1206: Κατάτμηση: Al-Jazari
                        1206: Σωλήνας αναρρόφησης: Al-Jazari
                        1206: Εμβολοφόρος αντλία αναρρόφησης: Al-Jazari
                        1206: Παλινδρομική κίνηση εμβόλου: Al-Jazari
                        1206: Μηχανή διπλής ενέργειας: Al-Jazari
                        1206: Ανθρωποειδές ρομπότ: Al-Jazari
                        1206: Προγραμματιζόμενο ρομπότ: Al-Jazari
                        1206: Προγραμματιζόμενος αναλογικός υπολογιστής: Al-Jazari
                        1206: Αυτόματη πύλη: Al-Jazari
                        1206: Πόιντερ: Αλ Τζαζάρι
                        1206: Υδροηλεκτρικό σύστημα ύδρευσης: Al-Jazari
                        1206: Γραναζωτό σύστημα παροχής νερού: Al-Jazari[
                        1206: Laminate: Al-Jazari
                        1206: Μηχανικό πρότυπο: Al-Jazari
                        1206: Χάρτινο μοντέλο: Al-Jazar
                        1206: Βαθμονόμηση: Al-Jazari
                        1206: Χύτευση άμμου: Al-Jazari
                        1206: Σμυριδόσκονη: Al-Jazari
                        1206: Αντλία αλυσίδας με στροφαλοφόρο άξονα: Al-Jazari
                        1206: Υδροηλεκτρική αντλία αλυσίδας saqiya: Al-Jazari
                        1206: Διαλείπουσα εργασία: Al-Jazari
                        1206: Ωροδείκτης: Al-Jazari
                        1232: Εκτοξευτής ρουκετών στην Κίνα
                        1235: Προσαρμοσμένος αστρολάβος με αναλογικό ημερολόγιο υπολογιστή: Abi Bakr του Ισφαχάν
                        1259: Ερευνητικό ινστιτούτο: Nasīr al-Dīn al-Tūsī
                        1259: Ίδρυμα Παρατηρητηρίου: Nasīr al-Dīn al-Tūsī
                        1260: Κανόνι χειρός στην Αίγυπτο
                        1260: Εκρηκτική πυρίτιδα στην Αίγυπτο
                        1260: Εκρηκτικό κανόνι στην Αίγυπτο
                        1260: Πυροβόλο όπλο στην Αίγυπτο
                        1260: Φορητό πυροβόλο όπλο στην Αίγυπτο
                        1260: Φυσίγγιο στην Αίγυπτο
                        1260: Διαλύστε τη συζήτηση στην Αίγυπτο
                        1260: Πυροπροστασία στην Αίγυπτο
                        1260: Πυρίμαχα ρούχα στην Αίγυπτο
                        1270: Καθαρό αλάτι: Hasan al-Rammah της Συρίας
                        1274: Πολιορκητικό κανόνι: Αμπού Γιακούμπ Γιουσούφ
                        1275: Τορπίλη: Hasan al-Rammah της Συρίας
                        1275: Μενού εστιατορίου στην Κίνα
                        1277: Νάρκη ξηράς: Lou Qianxia στην Κίνα
                        ντο. 1296: Αστρονομική πυξίδα: Υεμένη σουλτάνος ​​αλ-Ασράφ
                        1297-1298: Ξύλινη εκτύπωση κινητού τύπου: Wang Zhen της Κίνας
                        Βίδα με στροφαλοφόρο: Άραβες μηχανικοί
                        Βιδωτή αντλία με στροφαλοφόρο: Άραβες μηχανικοί
                        Γυαλόχαρτο στην Κίνα
                        Πύραυλος στερεού καυσίμου στην Κίνα
                        Προφυλακτικό στην Ιταλία
                        Κουμπότρυπα στη Γερμανία
                        14th αιώνα
                        1304-1375: Αστρολαβικό ρολόι: Ibn al-Shatir
                        1304-1375: Σύνοψη όργανο: Ibn al-Shatir
                        1304-1375: Καντράν πυξίδας: Ibn al-Shatir
                        1350: Σχοινί γέφυρα στο Περού
                        1355: Βομβαρδισμός: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Booster: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Matchlock: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Πύραυλος πολλαπλών σταδίων: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Ναυτικό ορυχείο: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Στρογγυλή βολή: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Shell: Jiao Yu και Liu Ji
                        1355: Τροχός: Jiao Yu και Liu Ji
                        1371: Ηλιακό ρολόι πολικού άξονα: Ibn al-Shatir
                        Η πυξίδα 32 σημείων αυξήθηκε στον αραβικό κόσμο
                        Μουσκέτο στην Κίνα
                        Σφαιρικός αστρολάβος στη Μέση Ανατολή
                        15th αιώνα
                        1400-1429: Πινακίδα συνδέσμων: Jamshīd al-Kāshī
                        1400-1429: Πλανητικός αναλογικός υπολογιστής: Jamshīd al-Kāshī
                      7. Ντόντικσον
                        Ντόντικσον 7 Φεβρουαρίου 2021 16:52
                        -2
                        είναι απίθανο να καταλήξουμε σε συναίνεση, γιατί πιστεύεις στη λίστα σου, και έχω ήδη δει ότι υπάρχουν αρκετές λανθασμένες δηλώσεις εκεί (δεν κοίταξα ολόκληρη τη λίστα, απλά το μάτι μου τράβηξε μερικές λέξεις και αφού διάβασα τους κατάλαβα ότι αν το θέσω ήπια είπαν ψέματα, καλά και το γεγονός ότι ίσως παρεξήγησα, γιατί τα αγγλικά μου είναι καθαρά τεχνικά), τουλάχιστον για το κινέζικο κανόνι, για τα αναισθητικά (εδώ είναι πιθανό να μην κατάλαβα, γιατί αν αυτό σκέφτομαι, τότε απλώς περιγράφεται αυτό που χρησιμοποιήθηκε πριν από αυτό για αιώνες) και για την Avicena που δεν ήταν καταραμένος Άραβας. Ωστόσο, μου φαίνεται ότι τα υπόλοιπα ονόματα στη λίστα σας.
                      8. malyvalv
                        malyvalv 7 Φεβρουαρίου 2021 21:43
                        0
                        Υπάρχουν Πέρσες και Άραβες και Αιγύπτιοι και Ουζμπέκοι και Μαυριτανοί. Και δεν έγραψα τη λίστα.
                        Αλλά στην επίσημη ιστορία στο αγγλικό wiki, δεν υπάρχει λέξη για όλα αυτά. Και γενικά, στην ιστορία των εφευρέσεων των Ευρωπαίων, αποδεικνύεται με κάθε δυνατό τρόπο ότι οι Άραβες (και μαζί τους οι Πέρσες και οι Αιγύπτιοι και άλλοι Μαυριτανοί) γενικά ήταν πάντα καθυστερημένοι και αδαείς. Και αυτό απέχει πολύ από το να είναι αλήθεια. Ήταν απλώς οι πρώτοι που επινόησαν την ίδια την έννοια της επιστήμης και των πανεπιστημίων. Η Ευρώπη ήταν σκοτεινή και καθυστερημένη από επιστημονική άποψη μέχρι τον 15ο-16ο αιώνα. Αλλά οι Ευρωπαίοι είναι τρομερά απρόθυμοι να το παραδεχτούν.
                        Με τον ίδιο τρόπο, κανείς εκεί δεν γνωρίζει για τους Yablochkov, Lodygin, Zvorykin, Cherepanovs, Lomonosov. Μερικοί άνθρωποι έχουν ακούσει για τον Mendeleev, αλλά αποκαλούν τον πίνακα με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο από εμάς. Στόχος είναι να παρουσιαστεί ο ρωσικός πολιτισμός ως καθυστερημένος και αδαής, παρά τον πρώτο δορυφόρο και άνθρωπο στο διάστημα.
                        Στην πραγματικότητα ήθελα απλώς να το δείξω.
                      9. Ντόντικσον
                        Ντόντικσον 9 Φεβρουαρίου 2021 08:14
                        -1
                        Συμφωνώ για τα ρωσικά, και αν πάρετε γερμανικές αγκύλες και διαβάσετε τις λέξεις πάνω τους, τότε υπάρχει η πιο συχνή επιγραφή "God Ra". και τα υπόλοιπα είναι ουσιαστικά ρωσικά.
                        και το ότι οι Σλάβοι σκοπίμως παραλείπονται σε ιστορικούς και επιστημονικούς όρους, το γνωρίζω εδώ και καιρό, γι' αυτό ο Λομονόσοφ έσπασε τη μύτη των Γερμανών.
              2. max68
                max68 5 Φεβρουαρίου 2021 18:26
                +1
                Στην περίοδο του Μεσοπολέμου, υπήρχαν πολλά άρθρα σε δυτικά περιοδικά ότι τα ιαπωνικά αεροσκάφη ήταν αντίγραφα απαρχαιωμένων δυτικών αεροσκαφών και οι Ιάπωνες πιλότοι δεν ήταν ικανοί να πολεμήσουν χρησιμοποιώντας ακροβατικά. Λένε ότι δεν αντέχουν την υπερφόρτωση. Λοιπόν, ο στόλος τους είναι χάλια, δεξαμενές από χαρτόνι κ.λπ. Και η έκπληξή τους ήταν μεγάλη όταν αυτοί οι καθυστερημένοι Ασιάτες τους έσπασαν εύκολα στο μαχητικό Zero, πλήρως αναπτυγμένο στην Ιαπωνία, όταν τα πλοία τους βυθίστηκαν από τορπίλες οξυγόνου «μακριά λόγχη», η δημιουργία της οποίας στη Δύση θεωρήθηκε αδύνατη όταν έμαθαν ότι οι Ιάπωνες Ω φρίκη, υπάρχουν καλά συντονισμένες ομάδες αεροπλανοφόρων που μπορούν να συγκεντρώσουν ομάδες καταδυτικών βομβαρδιστικών, βομβαρδιστικών και μαχητικών μέσα σε μια ώρα. Και αυτό που έπρεπε να μάθουν οι μεγάλοι λευκοί για σχεδόν ένα χρόνο για να αντιγράψουν τουλάχιστον.
                Και ναι, αυτοί οι Ασιάτες δεν είναι ικανοί για τίποτα, όλα τα εφευρίσκουν οι Ευρωπαίοι.
                1. Ντόντικσον
                  Ντόντικσον 6 Φεβρουαρίου 2021 14:51
                  -2
                  Τι επινόησαν οι Ιάπωνες; αεροπλάνο; μηχανή εσωτερικής καύσης? πολυβόλα και κανόνια;
                  πήραν τις εφευρέσεις των άλλων και έκαναν τις ίδιες.
                  κανείς δεν λέει ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, απλώς μπορούν να το κάνουν, δεν μπορούν να επινοήσουν.
                  αλλά μπορούν να βελτιώσουν τέλεια τις εφευρέσεις των άλλων. και όχι μόνο αυτοί, όλοι οι Ασιάτες φημίζονται για αυτό.
              3. Έρωμα
                Έρωμα 5 Φεβρουαρίου 2021 22:36
                0
                Οι Κινέζοι επινόησαν όχι μόνο χαρτί, αλλά και μπαρούτι, πυξίδα, πορσελάνη και άλλα ...., οι Άραβες εφευρέθηκαν την εξυπνάδα στα μαθηματικά, και γενικά οι Ευρωπαίοι έμαθαν την υγιεινή από τους Άραβες στις σταυροφορίες! Το πανεπιστήμιο δημιουργήθηκε με βάση το σύστημα εκπαίδευσης στο Χαλιφάτο της Κόρδοβα (υπήρχε ένα στην Ισπανία).
                Είναι καλύτερα να μην θυμόμαστε καθόλου τη σύγχρονη Ιαπωνία, μπορούν να ρίξουν ακόμη και ένα μαχητικό 5ης γενιάς, απλά δεν βλέπουν τα οφέλη και το πιο σημαντικό, η PAPA δεν τους επιτρέπει lol
                Μην υποτιμάτε τη σημασία και τις δυνατότητες των άλλων λαών! Επικοινωνία 5G Η Κίνα έχει κατακτήσει wassat ενώ δεν είναι πολύ ικανοί σε πολλούς τομείς, αλλά με την επιμονή και την επιμέλειά τους, σε είκοσι χρόνια, μπορεί κάλλιστα να μπορέσουν και να ξεπεράσουν σταματώ
                Δεν θα επιτάχυνα αυτή τη διαδικασία και θα κρατούσα το Προϊόν 30 μέχρι να εφεύρουμε εμείς οι ίδιοι τον Υπερεγγύς κινητήρα ριπή οφθαλμού
            2. Καρτ
              Καρτ 5 Φεβρουαρίου 2021 12:30
              0
              Παράθεση από dauria
              Οι Κινέζοι απλώς ακολουθούν τον σταλινικό δρόμο. Και θα έρθουν.

              Πού θα φτάσουν; Πριν τον Γκορμπατσόφ και την περεστρόικα;
        2. Pilat 2009
          Pilat 2009 5 Φεβρουαρίου 2021 14:45
          0
          Απόσπασμα από τη Ruby
          Η Ρωσική Ομοσπονδία αγοράζει καναδικούς και γαλλικούς κινητήρες για ένα σωρό εξοπλισμό εδώ και περίπου 10 χρόνια, σίγουρα, για το ίδιο ansat, dry, ms 300 και ακόμη και κατά κάποιο τρόπο αυτό δεν βοήθησε πολύ στην καθιέρωση της παραγωγής της.

          Γνωρίζετε ότι η ανάπτυξη ενός κινητήρα διαρκεί περισσότερο από ένα χρόνο;Δεν έχουμε πολλά εργοστάσια για να φτιάξουμε όλη τη γκάμα
    5. Περίστροφο
      Περίστροφο 4 Φεβρουαρίου 2021 20:36
      +8
      Το να πουλάς οτιδήποτε στους Κινέζους που μπορεί να βάλει στα χέρια τους προηγμένη στρατιωτική τεχνολογία είναι πουλά τη Ρωσία. Τουλάχιστον εν μέρει. Στα σχολικά εγχειρίδια της Κίνας, τονίζεται συνεχώς ότι οι Ρώσοι τσάροι, εκμεταλλευόμενοι την προσωρινή αδυναμία της Ουράνιας Αυτοκρατορίας, άρπαξαν από αυτήν τα αρχέγονα κινεζικά εδάφη (την Άπω Ανατολή και περίπου τη μισή Σιβηρία). Οι Κινέζοι πιστεύουν ειλικρινά ότι η «δικαιοσύνη» πρέπει να είναι, και αργά ή γρήγορα θα αποκατασταθεί. Αυτός ο χάρτης βρίσκεται απροσδιόριστος και δείχνει τις πιο μετριοπαθείς κινεζικές αξιώσεις.
      1. το κύριο
        το κύριο 4 Φεβρουαρίου 2021 23:53
        +2
        Ο χάρτης δεν είναι απόλυτα σωστός, είναι οδυνηρά μέτρια αιτήματα. Το Καζακστάν και όλη η Μ. Ασία μέχρι την Κασπία Θάλασσα οφείλεται τουλάχιστον στον «ακατοίκητο» πληθυσμό και τα γόνιμα εδάφη. Και οι ντόπιοι είναι είτε στα απομεινάρια της Ρωσίας, είτε στην αφομοίωση. Ναι, και πολλά άλλα θα απομακρυνθούν από τη Ρωσία, τουλάχιστον μέχρι τα Ουράλια, δυστυχώς, αλλά με υπανάπτυκτη οικονομία, διαμελισμένη χώρα, μείωση πληθυσμού, έλλειψη ενότητας σε μια χώρα στην οποία υπάρχουν 200 δισεκατομμυριούχοι και 50 εκατομμύρια φτωχοί, σε δέκα χρόνια δεν θα υπάρχει τίποτα να αντιταχθεί στην Κίνα.
        1. Περίστροφο
          Περίστροφο 5 Φεβρουαρίου 2021 00:37
          +3
          Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
          Ο χάρτης δεν είναι απόλυτα σωστός, πολύ μέτρια αιτήματα

          Αν κάνετε google "Κινεζικά εδάφη στη Ρωσία", εμφανίζονται πολλοί διαφορετικοί χάρτες. Το παραπάνω είναι το πιο σεμνό, αλλά υπάρχουν και εκείνα όπου η Κίνα φτάνει μέχρι τα Ουράλια.
          Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
          σε δέκα χρόνια δεν θα υπάρχει τίποτα να αντιταχθεί στην Κίνα.

          Και υπάρχει και θα υπάρχει κάτι να αντιταχθεί. Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο ακόμη και σήμερα, ίσως και SLBM.

          Και υπήρχε επίσης ένα τέτοιο ανέκδοτο στην ΕΣΣΔ, το έχω ήδη ξεχάσει, αλλά θυμάμαι την τελευταία φράση:
          Γράφουν οι TIMES: «Μέχρι στιγμής, όλα είναι ήρεμα στα σύνορα Φινλανδίας και Κίνας».
          1. Ντόντικσον
            Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 04:53
            -3
            ναι, οι Αμερικάνοι έχουν τρελή φαντασία. Για λογαριασμό των Κινέζων, θα σχεδιάσουν πολλούς ακόμη χάρτες, αν η Βάνκα σκάσει το παντελόνι κοιτάζοντας αυτούς τους χάρτες και σκεφτεί ότι οι Κινέζοι θέλουν πραγματικά να φτάσουν εκεί.
          2. Vadim237
            Vadim237 5 Φεβρουαρίου 2021 13:35
            +2
            Η Κίνα δεν χρειάζεται τον μόνιμο παγετό μας με σκνίπες - σχεδόν όλοι οι Κινέζοι ζουν στις ακτές της Θάλασσας της Νότιας Κίνας και κανένας από αυτούς δεν θα μετακινηθεί βόρεια, επομένως οι χάρτες σας είναι ικτερικές ιστορίες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.
      2. evgen1221
        evgen1221 5 Φεβρουαρίου 2021 07:19
        0
        Χρησιμοποιώ τέτοιους χάρτες στο Photoshop (μπορώ να αντλήσω αξιώσεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας σε όλα τα εδάφη του κόσμου όσο μου αρέσει, πέρασαν εκείνες οι μέρες που πίστευαν τέτοια σκουπίδια.
    6. silver_roman
      silver_roman 4 Φεβρουαρίου 2021 23:35
      +5
      su 35 αριστερά σε μια παρτίδα 24 πλευρών, αμφιβάλλω ότι οι Κινέζοι θα αγοράσουν περισσότερα su 57.
      Το πιο διασκεδαστικό είναι ότι κανείς δεν κρύβει πια τις πραγματικές του προθέσεις.
      Από την άλλη, οι Κινέζοι είναι ακόμη και πριν από το al 41f1 όπως ο καρκίνος στο φεγγάρι, που βρίσκονται στο su 35. Άλλο πράγμα να αγοράζεις, άλλο να αντιγράφεις.
  2. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 4 Φεβρουαρίου 2021 18:23
    +7
    Μάταια η Κίνα αγνοεί τον Al41 ...... μπορεί να δώσει νέα πνοή στα J10, 11, 20. Ποιο είναι το πρόβλημα με την υπογραφή συμβολαίου για κινητήρα turbojet; Υπάρχουν παραδείγματα με D30, Al31 ..... δεν υπήρχαν τζόμπες από ρωσική πλευρά.
    1. Ντόντικσον
      Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 04:55
      -2
      από το AL-41 πήραν ήδη ότι μπορούσαν και σκόνταψαν σε κράματα.
      και αυτό που εφαρμόζεται σε αυτούς τους κινητήρες θα βοηθήσει να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα χρησιμοποιώντας κινεζικά κράματα.
  3. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 4 Φεβρουαρίου 2021 18:31
    + 19
    Έγραψα ότι οι Κινέζοι έχουν σοβαρά προβλήματα με τους κινητήρες, και αυτά είναι ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ προβλήματα. Μπορούν να αντιγράψουν τον κινητήρα σχολαστικά, μέχρι ένα μικρόμετρο ... χωρίς την τεχνολογία των λεπίδων και τις ανθεκτικές στη θερμότητα επιστρώσεις τους, ειδικά το "θερμικό φράγμα" - αυτό είναι άχρηστο ... και επομένως μπορείτε να τους πουλήσετε με ασφάλεια κινητήρες ακόμη και χωριστά ... από αεροσκάφη.
    Και δεν τους επιτρέπεται να μπουν σε εργοστάσια κατασκευής μηχανών εδώ και πολύ καιρό.
    1. Νικόλας 83
      Νικόλας 83 4 Φεβρουαρίου 2021 18:43
      + 12
      Προσπαθούν να πάρουν την τεχνολογία μέσω των εργαζομένων στο εργοστάσιο.Με δωροδοκία.
      1. σκοπευτής βουνού
        σκοπευτής βουνού 4 Φεβρουαρίου 2021 22:34
        +2
        Παράθεση από: nikolas 83
        Προσπαθούν να πάρουν την τεχνολογία μέσω των εργαζομένων στο εργοστάσιο.Δωροδοκία

        Και οι υπάλληλοι του εργοστασίου θα βγάλουν τη μονάδα κενού MAP-2M μέσω του σημείου ελέγχου ... θα υπάρχουν τρεις τόνοι σε αυτήν.
        Και αυτό είναι μόνο ένα από τα... Δεν είναι καν σαφές ποιον να αγοράσω...
        1. Ζαουρμπέκ
          Ζαουρμπέκ 5 Φεβρουαρίου 2021 07:07
          0
          Ο Serdyukov .... θα διαπραγματευτεί και θα πάρει χρόνο
          1. σκοπευτής βουνού
            σκοπευτής βουνού 5 Φεβρουαρίου 2021 07:39
            +1
            Παράθεση από Zaurbek
            Ο Serdyukov .... θα διαπραγματευτεί και θα πάρει χρόνο

            Ο Serdyukov δεν ασχολείται με κινητήρες. Ευτυχώς.
        2. Καρτ
          Καρτ 5 Φεβρουαρίου 2021 12:32
          0
          Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
          Και αυτό είναι μόνο ένα από τα... Δεν είναι καν σαφές ποιον να αγοράσω...

          Lesha Anal.
          Μόλις έρθει στην εξουσία θα πουλήσει αμέσως ό,τι φτάνει στα χέρια του.
  4. Ρος 56
    Ρος 56 4 Φεβρουαρίου 2021 18:31
    + 17
    Αλλά οι κινητήρες του δεύτερου σταδίου θα πρέπει να ταξινομηθούν. Λοιπόν, δεν μπορείς να δώσεις τα πάντα σε όλους.
  5. mark1
    mark1 4 Φεβρουαρίου 2021 18:35
    +7
    Το μόνο που θέλουν είναι σε μικρές παρτίδες και χωρίς υποχρέωση. Τι σας εμπόδισε να μπείτε στο κοινό πρόγραμμα, όπως οι Ινδοί (και να μην φύγετε ταυτόχρονα); Όλοι θα επωφεληθούν από αυτό ... αλλά όχι - δώστε ένα δωρεάν (πρακτικά) ...
    1. Cympak
      Cympak 4 Φεβρουαρίου 2021 18:59
      + 14
      Δεν χρειαζόμαστε κοινά προγράμματα με τους Κινέζους. Σε αντίθεση με τους Ινδιάνους, θα μπουν στο πρόγραμμα, θα μάθουν όλες τις τεχνολογίες και την τεχνογνωσία και μετά θα βγουν και θα παράγουν στο σπίτι τους ως δικά τους.
      Εδώ είναι ένα παράδειγμα ενός τέτοιου κοινού προγράμματος - το νέο αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων ευρείας ατράκτου CR929
      Δεν είναι περίεργο που οι Αμερικανοί ζήτησαν να πεταχτούν οι Κινέζοι επενδυτές από την ουκρανική Motor Sich.
      1. Ροστισλάβ Προκοπένκο
        Ροστισλάβ Προκοπένκο 4 Φεβρουαρίου 2021 19:13
        +3
        Αλλά ο κινητήρας του CR929 δεν πέρασε ούτε την ευρωπαϊκή ούτε την αμερικανική πιστοποίηση, σε αντίθεση με το δικό μας PD-14 και, στο μέλλον, το PD-31. Υπάρχει κάτι στους κινητήρες που ούτε οι Κινέζοι δεν μπορούν να αντιγράψουν. Δεν είναι καθόλου αυτό το θέμα μου, οπότε μην κλωτσάς πολύ δυνατά.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 Φεβρουαρίου 2021 19:31
          +9
          Απόσπασμα: Rostislav Prokopenko
          Αλλά ο κινητήρας του CR929 δεν πέρασε ούτε την ευρωπαϊκή ούτε την αμερικανική πιστοποίηση, σε αντίθεση με το δικό μας PD-14 και, στο μέλλον, το PD-31. Υπάρχει κάτι στους κινητήρες που ούτε οι Κινέζοι δεν μπορούν να αντιγράψουν. Δεν είναι καθόλου αυτό το θέμα μου, οπότε μην κλωτσάς πολύ δυνατά.

          Πέρασε το PD-14;
        2. Ζαουρμπέκ
          Ζαουρμπέκ 4 Φεβρουαρίου 2021 20:57
          -1
          Η ΕΣΣΔ μπορούσε να αντιγράψει αμερικανικές αριθμομηχανές και υπολογιστές στη δεκαετία του '80 ..... μετά τα πάντα.
          1. Ντόντικσον
            Ντόντικσον 5 Φεβρουαρίου 2021 05:07
            -2
            γιατί τη δεκαετία του '90 ουσιαστικά δεν υπήρχε χώρα.
  6. tsvetkov1274
    tsvetkov1274 4 Φεβρουαρίου 2021 18:51
    +3
    Ας στραφούν στον Igor Negoda ... θα κάνει
  7. Cympak
    Cympak 4 Φεβρουαρίου 2021 18:52
    +8
    Έτσι, τα προβλήματα απώλειας ώσης του WS-15 αναγκάζουν την Κίνα να δώσει ιδιαίτερη προσοχή στους κινητήρες δεύτερου σταδίου για τα ρωσικά μαχητικά.

    Εκείνοι. για άλλη μια φορά προσπαθήστε να κλέψετε την τεχνολογία
    1. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 4 Φεβρουαρίου 2021 18:59
      +3
      Υπάρχει ήδη μια επιλογή τέτοια που θα μοιάζει με εμφάνιση, αλλά δεν υπάρχει λειτουργικότητα. Έτσι, η Κίνα θα είχε πολιτικούς κινητήρες τζετ για πολύ καιρό. Έχουν το μεγαλύτερο ζευγάρι Boeing. Δεν κατάλαβες;
  8. poquello
    poquello 4 Φεβρουαρίου 2021 19:06
    +1
    υπάρχει πιθανότητα η ΛΔΚ να αποφασίσει τελικά να παραγγείλει μια περιορισμένη παρτίδα Su-57 με κινητήρες που έχουν αναπτυχθεί στο πλαίσιο του προγράμματος Product 30.

    ενώ οι Ινδοί περιμένουν, θα σκαρφαλώσουν μέσα
  9. Γερμανικά 4223
    Γερμανικά 4223 4 Φεβρουαρίου 2021 19:09
    +6
    Είναι απαραίτητο να καθιερωθεί μορατόριουμ για την πώληση αυτού του κινητήρα για δέκα χρόνια. Για να μην μπεις στον πειρασμό.
    1. Vadim237
      Vadim237 4 Φεβρουαρίου 2021 20:30
      +3
      Η πώλησή του στους Κινέζους δεν θα βοηθήσει σε καμία περίπτωση να καθιερωθεί η τεχνολογικά σωστή παραγωγή των ίδιων των κινητήρων.
      1. Γερμανικά 4223
        Γερμανικά 4223 5 Φεβρουαρίου 2021 08:49
        0
        Κάποιες λύσεις μπορεί να γλείφονται. Αυτός ο κινητήρας έχει μεταβλητό λόγο παράκαμψης. Στις ΗΠΑ, ένας παρόμοιος κινητήρας για το f35 είναι επίσης μόνο σε εξέλιξη. Σίγουρα δεν θα τους πουλήσουν το πνευματικό τέκνο τους και δεν χρειάζεται να το κάνουμε.
  10. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 4 Φεβρουαρίου 2021 19:16
    0
    Για την Κίνα, η τεχνολογία που χρησιμοποιούν οι Ρώσοι κατασκευαστές κινητήρων είναι σαφώς σημαντική, και ως εκ τούτου υπάρχει πιθανότητα η Κίνα να αποφασίσει τελικά να παραγγείλει μια περιορισμένη παρτίδα Su-57 με κινητήρες που έχουν αναπτυχθεί στο πλαίσιο του προγράμματος Product 30.
    Ναι, κύριοι, οι Κινέζοι, μη φτύσετε στο πηγάδι, θα πρέπει να μεθύσετε. ανόητος
  11. Cowbra
    Cowbra 4 Φεβρουαρίου 2021 19:19
    +8
    Χμ... Και αυτά. πώς είναι εκεί; Ο Σόχου είναι διαφορετικός... Θα μπορέσουν να μας πουν ξανά πώς είναι ο μαχητής τους... Χωρίς ντβίγκλα... Έχει ήδη αλλάξει αρκετές φορές ολόκληρη την ισορροπία των ενόπλων δυνάμεων σε όλο τον κόσμο; έκλεισε το μάτι
    1. Μαυρίκιος
      Μαυρίκιος 4 Φεβρουαρίου 2021 19:34
      -1
      Μαχητικά πέμπτης γενιάς για το PLA: γιατί η Κίνα δεν εξετάζει το ενδεχόμενο του Su-57
      ΣΤΙΣ 10 Δεκεμβρίου 2019
  12. geon
    geon 4 Φεβρουαρίου 2021 19:33
    +3
    «Έτσι σφυρηλατούνται οι κινεζικές τεχνολογίες κατασκευής κινητήρων…» wassat
    1. Vadim237
      Vadim237 4 Φεβρουαρίου 2021 20:33
      +6
      Όλα λοιπόν είναι πλαστά - καθαρά κινέζικα.
  13. yfast
    yfast 4 Φεβρουαρίου 2021 19:34
    +5
    Αφήστε τα να πετάξουν μόνα τους.
  14. xenofont
    xenofont 4 Φεβρουαρίου 2021 19:40
    +1
    Στα επόμενα 5 χρόνια θα έρθει η στιγμή της αλήθειας. Θα είναι πολύ σημαντικό εάν οι κυβερνώντες μας δώσουν στους Κινέζους είτε άδεια είτε τεχνολογία για την παραγωγή του προϊόντος 30, ανεξάρτητα από το τι χρήματα. Μόνο η Amerz και οι πλησιέστεροι δορυφόροι τους μπορούν να εκτελέσουν τέτοιες ενέργειες. Η Κίνα είναι ένας απολύτως απρόβλεπτος εταίρος όσον αφορά την ασφάλεια.
    1. ΜπαστακαραπουζικΙ
      ΜπαστακαραπουζικΙ 4 Φεβρουαρίου 2021 21:55
      +2
      Νομίζω ότι σίγουρα δεν θα πουλήσουν τεχνολογίες παραγωγής και τα τελικά προϊόντα, εάν εξακολουθούν να διατίθενται προς πώληση, θα είναι με το γράμμα "Ε", όπως συνήθως.
    2. rjpthju
      rjpthju 5 Φεβρουαρίου 2021 05:08
      0
      Εδώ οι Αμερικανοί και οι δορυφόροι τους εμποδίζουν τη μεταφορά τεχνολογίας και προηγμένων όπλων στην Κίνα. Και είμαστε στην ευχάριστη θέση να προσπαθήσουμε. Πουλάνε προϊόντα γνωρίζοντας ότι θα αποσυναρμολογηθούν και θα αντιγραφούν. Χειρότερο από το πρωτότυπο στην αρχή. Και τότε θα το ξεπεράσουν. Αυτό έχει ήδη συμβεί πολλές φορές. Και ήθελαν να φτύνουν τις διαμαρτυρίες μας. Και οι δικοί μας θέλουν μόνο λάφυρα, μετά θα θυμούνται την εθνική ασφάλεια μαθαίνοντας κινέζικα.
      1. ΜπαστακαραπουζικΙ
        ΜπαστακαραπουζικΙ 7 Φεβρουαρίου 2021 01:08
        +1
        Οι Αμερικανοί πουλάνε τα όπλα τους σε όλο τον κόσμο. Αλλά για την Κίνα είναι δίκαιοι δεν θέλω να βοηθήσω στον τομέα των εξοπλισμών και όχι γιατί φοβούνται τη διαρροή κρίσιμων τεχνολογιών. Άλλωστε, κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να κάνει μια έκδοση εξαγωγής.
        Τα «λάφυρά» μας χρειάζονται για την ανάπτυξη νέων οπλικών συστημάτων, αυτό συνέβη με το «Pantsir» που αρχικά προκάλεσε το ενδιαφέρον των αγοραστών στο εξωτερικό και μόνο τότε το ρωσικό υπουργείο Άμυνας ενδιαφέρθηκε για αυτό.
        Με τα χρήματα από την πώλησή του στο εξωτερικό, το σύστημα τέθηκε σε ροή.
        Παρόλα αυτά, πρέπει να παραδεχτούμε ότι μπορεί να μην υπάρχουν αρκετά χρήματα για όλα τα Wishlist και πρέπει να σκεφτείτε τι είδους όπλα, σε μια έκδοση εξαγωγής, φυσικά, μπορείτε να αντέξετε οικονομικά να κάνετε εμπόριο.
        Νομίζω ότι γνωρίζουν καλά την ασφάλεια, τέτοιες αποφάσεις δεν παίρνονται ξαφνικά.
        Αυτές είναι πολύ ισορροπημένες αποφάσεις.
  15. cniza
    cniza 4 Φεβρουαρίου 2021 19:45
    +3
    Κινέζοι στρατιωτικοί εμπειρογνώμονες επισημαίνουν ότι μια τέτοια παραλλαγή εισαγωγής του Su-57 θα ήταν αποδεκτή.


    Το να θέλουν δεν είναι επιβλαβές, αλλά θα πουλήσουν…
  16. Max1995
    Max1995 4 Φεβρουαρίου 2021 20:15
    -2
    Μαλακίες προς το παρόν.
    Ο κινητήρας υπόσχεται η 23. Μέχρι να το κάνουν, μέχρι να το τραβήξουν, μέχρι να το εξοπλίσουν .....
    IMHO, μέχρι το έτος 25, οι ίδιοι οι Κινέζοι θα τα καταφέρουν με κάποιο τρόπο ....
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 4 Φεβρουαρίου 2021 20:28
      +6
      Υπόσχονται να φέρουν το προϊόν-30 στο μυαλό μέχρι το 2023 (μέχρι το τέλος του 2022). Έτσι ο κινητήρας έχει ήδη δημιουργηθεί και έχει δοκιμαστεί για περισσότερο από ένα χρόνο. Την επόμενη χρονιά η πρώτη πτήση θα γίνει από το Su-57 του δεύτερου σταδίου (R&D Megapolis), η περαιτέρω ανάπτυξη του Su-57. Θα πετάει με τους κινητήρες Izdeliye-30. Δηλαδή το Su-57 θα να εξοπλιστεί με το Izdeliye-30 το επόμενο έτος.

      .IMHO μέχρι το έτος 25 οι ίδιοι οι Κινέζοι κάπως θα τα καταφέρουν ....

      Αυτό ακριβώς κατά κάποιο τρόπο.Πώς το έκαναν περίπου τώρα.

      . ένα άλυτο πρόβλημα μιας απότομης μείωσης της ώθησης του κινητήρα WS-15 όταν η θερμοκρασία του στροβίλου του εργοστασίου πλησιάζει τις παραμέτρους λειτουργίας. Όταν η θερμοκρασία ξεπεράσει τους 1350 βαθμούς Κελσίου, ο κινητήρας χάνει την ώθηση και αρχικά η απώλεια έφτασε το 25 τοις εκατό, κάτι που, για προφανείς λόγους, είναι απαράδεκτο για μαχητές που ισχυρίζονται υψηλή ευελιξία. Τελικά, αυτό είναι απλώς επικίνδυνο κατά την πτήση, γιατί ο πιλότος μπορεί να χάσει τον έλεγχο του μαχητικού.

      Πρόσφατα, η απώλεια ώσης στην έξοδο του στροβίλου στον δείκτη θερμοκρασίας λειτουργίας έχει μειωθεί σε περίπου 18%.
      1. Max1995
        Max1995 5 Φεβρουαρίου 2021 16:24
        0
        Αυτό εννοούσα περίπου. Μόνο από άποψη χρόνου τακτοποιήσατε καλύτερα.
        22-23 προιόν, 24-25 οι πρώτες παρτίδες, και οι Κινέζοι δεν θα τις πάρουν σίγουρα.. δηλαδή μετά από 25 χρόνια.

        Και αυτά αναπτύσσονται γρήγορα, και μέχρι την ηλικία των 25 ετών πιθανότατα θα βελτιώσουν τη δική τους ή θα φτιάξουν ένα νέο.
        Σύμφωνα με το άρθρο, το 25% του 7% της απώλειας πρόσφυσης εκτός σχεδίου αφαιρέθηκε κατά τη διάρκεια του έτους, αφήνοντας το 18%.
        έως 25 ετών - Απομένουν 4 χρόνια .....
    2. Περίστροφο
      Περίστροφο 4 Φεβρουαρίου 2021 20:42
      +5
      Απόσπασμα: Max1995
      μέχρι το έτος 25, οι ίδιοι οι Κινέζοι θα τα καταφέρουν με κάποιο τρόπο

      Τι τους κρατούσε πίσω μέχρι τώρα; προσφυγή
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 4 Φεβρουαρίου 2021 20:55
        +4
        Ο Al31 αγόρασε .....
      2. Μάτι αυτού που κλαίει
        Μάτι αυτού που κλαίει 4 Φεβρουαρίου 2021 21:02
        -2
        Όπως λέει και η παροιμία, «Δεν έχει σημασία πόσο αργά πας, αρκεί να μην σταματήσεις». Και δεν θα σταματήσουν.
        1. Περίστροφο
          Περίστροφο 4 Φεβρουαρίου 2021 22:20
          +4
          Απόσπασμα: Μάτι αυτού που κλαίει
          Όπως λέει και η παροιμία, «Δεν έχει σημασία πόσο αργά πας, αρκεί να μην σταματήσεις». Και δεν θα σταματήσουν.

          Φαίνεται όμως ότι με το WS-15 τους έχουν φτάσει σε αδιέξοδο.
  17. kit88
    kit88 4 Φεβρουαρίου 2021 20:20
    + 10
    Φυσικά μπορείτε να πουλήσετε. Αλλά μόνο στην επιλογή "Ε". Οι κινητήρες πρέπει επίσης να είναι σε παραλλαγή "Ε".
    Και ας γαμηθούν.
  18. Joseph Seed
    Joseph Seed 4 Φεβρουαρίου 2021 21:26
    +2
    Καλησπέρα, μου φαίνεται ότι τα σκάνδαλα με την αγορά του Motor Sich στην / στην Ουκρανία σχετίζονται έμμεσα με το πρόβλημα των χαμηλών χαρακτηριστικών των κραμάτων για κινητήρες αεριοστροβίλου; Δεν είναι πιο εύκολο να αγοράσετε απλώς την τεκμηρίωση; Πράγμα που μάλλον έκαναν.
    1. αγοράν
      αγοράν 4 Φεβρουαρίου 2021 21:36
      +3
      Άλλο η τεκμηρίωση, αλλά υπάρχουν και προδιαγραφές, άλλο.
      Είναι τεμπέλικο να ζωγραφίζεις τα πάντα.
  19. Σλέντκοφ Ρουσλάν
    Σλέντκοφ Ρουσλάν 4 Φεβρουαρίου 2021 21:44
    +5
    Έτσι, αυτό το WS-15 δεν έχει μόνο προβλήματα με την ισχύ προσγείωσης, αλλά και με καταστροφικά χαμηλή απόδοση καυσίμου. Μόνο που ο συγγραφέας δεν γράφει γι' αυτό. Ίσως έχει ήδη λυθεί αυτό το πρόβλημα;
  20. Σλέντκοφ Ρουσλάν
    Σλέντκοφ Ρουσλάν 4 Φεβρουαρίου 2021 21:46
    +1
    Σφάλμα στο προηγούμενο κείμενό μου: όχι "power landing", αλλά "power drawdown". Η αυτόματη διόρθωση ρουφήχτηκε. Ποιος το επινόησε;
  21. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 4 Φεβρουαρίου 2021 22:36
    +2
    Απόσπασμα: Ros 56
    Αλλά οι κινητήρες του δεύτερου σταδίου θα πρέπει να ταξινομηθούν. Λοιπόν, δεν μπορείς να δώσεις τα πάντα σε όλους.

    Άρα είναι μυστικό! Δεν θα πάτε στο εργοστάσιο εκεί, με τηλέφωνο ή tablet…
  22. alberigo
    alberigo 4 Φεβρουαρίου 2021 22:45
    +2
    Καμία εξαγωγή!!! Όλα για τον εαυτό σας!!!
  23. Voletsky
    Voletsky 4 Φεβρουαρίου 2021 23:57
    +5
    ας ρωτήσουν τον sohu πώς να τα φτιάξει όλα, υπάρχουν ακόμα περισσότεροι ειδικοί σε όλα τα θέματα από εδώ
  24. tolmachiev51
    tolmachiev51 5 Φεβρουαρίου 2021 04:47
    +1
    Η τεχνολογία δεν μπορεί να αντιγραφεί - είτε αγοράστε είτε κλέψτε !!!
  25. Από το Τομσκ
    Από το Τομσκ 5 Φεβρουαρίου 2021 04:50
    +3
    Ποιος, για παράδειγμα, μπορεί να παράγει κινητήρες τζετ με ώθηση 12-14 τόνων για μη στρατιωτικά πλοία μεσαίων αποστάσεων; Πρόκειται για την αμερικανική εταιρεία Pratt & Whitney, τη βρετανική Rolls-Royce, τη ρωσική UEC και τη συμμαχία General Electric με τη γαλλική εταιρεία Safran SA. Αυτό είναι το μόνο που πρέπει να γνωρίζετε για την κατασκευή κινεζικών κινητήρων)).
  26. rjpthju
    rjpthju 5 Φεβρουαρίου 2021 04:59
    -1
    Γιατί δεν πουλάμε κινητήρες Tu-160; Αφού τα πουλήσουμε λοιπόν, θα δώσουμε τεχνολογία στην Κίνα. Και εκσυγχρονίζουν αριστοτεχνικά ένα προϊόν με δείκτη Ε, αλλά οι ελλείψεις στην επιστήμη των υλικών είναι παράγοντας χρόνου, θα τις λύσουν ή θα αγοράσουν (κλέψουν) τεχνολογία. Έχουμε ήδη δώσει τα μυστικά μας. Είναι απλώς εξαπάτηση. Θα πρέπει να πυροβοληθείς για αυτό. Η Κίνα είναι πλέον φιλική, τι θα συμβεί αύριο - κανείς δεν ξέρει. Δεν έχουν έννοια φιλίας μεταξύ των λαών, μόνο πραγματισμό.
  27. Κάριμπ
    Κάριμπ 5 Φεβρουαρίου 2021 08:42
    0
    Απόσπασμα από χειρουργό
    Ναι, δεν μπορείτε να αντιγράψετε. Όλο το αλάτι στις λεπίδες. Πιο συγκεκριμένα, στην εσωτερική τους δομή και στα υλικά κατασκευής τους.

    Οι Κινέζοι μεγαλώνουν και μαθαίνουν πολύ γρήγορα. Λίγο ακόμα και οι επιστήμονες των υλικών τους, οι μεταλλουργοί θα αρχίσουν να προλαβαίνουν και να αντιγράφουν με μεγαλύτερη επιτυχία.
  28. Kosh
    Kosh 5 Φεβρουαρίου 2021 09:44
    +2
    Από την αρχή γράφτηκαν κάποιες ανοησίες, που λένε ότι το WS-15 σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθεί ταυτόχρονα για τα J-20 και J-31. Αυτά είναι μηχανήματα διαφορετικών μεγεθών και το WS-15 στο J-31, κατ 'αρχήν, δεν ταιριάζει. Στην πραγματικότητα, οι κινητήρες μας AL-20 εγκαταστάθηκαν αρχικά στο J-31, και τώρα μια νέα τροποποίηση των κινητήρων τους WS-10, και στη συνέχεια σχεδιάζεται η εγκατάσταση του WS-15, όπως θα κατασκευαστούν. Στην περίπτωση του J-31, τότε υπάρχουν κινητήρες RD-93 σε υπάρχοντα πρωτότυπα, τα οποία είναι πολύ μικρότερα σε μέγεθος και, κατά συνέπεια, εάν κατασκευαστούν νέοι κινητήρες για αυτούς, τότε δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση για μεγάλα WS-15.
    Λοιπόν, στην ουσία, θα πρέπει να σημειωθεί ότι, αν και είναι πάντα περιέργεια να δούμε πώς είναι οι άλλοι, είναι άλλο να κοιτάξουμε και άλλο πράγμα να προσπαθήσουμε να εισαγάγουμε τις τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται σε έναν κινητήρα σε έναν εντελώς διαφορετικό κινητήρα, επιπλέον, ο οποίος βρίσκεται ήδη σε κατάσταση αρκετά υψηλή ετοιμότητα. Όσοι γράφουν για αυτό δεν φαίνεται να καταλαβαίνουν ότι είναι μάλλον ευκολότερο και λιγότερο χρονοβόρο να τροποποιήσουν μόνοι τους έναν τέτοιο κινητήρα. Λοιπόν, όλοι έχουν προβλήματα και καθυστερήσεις στη δημιουργία κινητήρων.
    1. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 5 Φεβρουαρίου 2021 10:07
      +1
      Αυτό είναι σημαντικό για αυτούς, καθώς η παραγωγή κινητήρων στροβιλοκινητήρων υστερεί σε σχέση με την παραγωγή των ίδιων των Μαχητών και παρεμβαίνει στα όπλα.
  29. Μιχαήλ 3
    Μιχαήλ 3 5 Φεβρουαρίου 2021 10:13
    +2
    Στην Κίνα, συνεχίζουν να ανακαλύπτονται προβλήματα με τους κινητήρες αεροσκαφών που σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθούν στα μαχητικά πέμπτης γενιάς J-20 και J-31.
    Ποια είναι η «απώλεια» εδώ; Έχουν χάσει κάτι οι Κινέζοι; Έχουν φυσικά προβλήματα με τους δικούς τους ανεπτυγμένους κινητήρες. Κάτι που φυσικά θα λυθεί. Όποιος δουλεύει, δεν υποκύπτει στις δυσκολίες, θα έχει αποτελέσματα. Όπως οι Κινέζοι που έκαναν την οικονομία τους πρώτη στον κόσμο. μέσα από την εργασία.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 Φεβρουαρίου 2021 13:38
      0
      Έχουν επίσης προβλήματα με τους αεριοστρόβιλους για την παραγωγή ενέργειας, τους αντιδραστήρες κυκλοτρονίων και όλα τα προϊόντα υψηλής τεχνολογίας και τον ειδικό εξοπλισμό που προσπαθούν να φτιάξουν μόνοι τους.
      1. Μιχαήλ 3
        Μιχαήλ 3 6 Φεβρουαρίου 2021 13:36
        0
        Αν προσπαθείς να κάνεις κάτι που δεν έχεις ξανακάνει, τότε έχεις πάντα μπελάδες. Ειδικά αν αυτό είναι κάτι - στην πρώτη γραμμή των γνώσεων και των δεξιοτήτων της ανθρωπότητας. Οι περισσότερες χώρες στον κόσμο δεν προσπαθούν να κάνουν κάτι τέτοιο καθόλου. Και οι Κινέζοι εργάζονται ενεργά σε αυτό και προχωρούν. Έτσι θα μας αντικαταστήσουν στην πρώτη γραμμή, καθώς η Ρωσία βελτιώνει τώρα τις αρμοδιότητές της σε διαφορετικό τομέα. Μετακίνηση AUE...
  30. Pavel57
    Pavel57 5 Φεβρουαρίου 2021 10:18
    +2
    Απόσπασμα από τη Ruby
    Η Ρωσική Ομοσπονδία αγοράζει καναδικούς και γαλλικούς κινητήρες για ένα σωρό εξοπλισμό εδώ και περίπου 10 χρόνια, σίγουρα, για το ίδιο ansat, dry, ms 300 και ακόμη και κατά κάποιο τρόπο αυτό δεν βοήθησε πολύ στην καθιέρωση της παραγωγής της.

    Έρχεται η αντικατάσταση. Το PD-14 πετά ήδη στο MS-21.
  31. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 5 Φεβρουαρίου 2021 20:17
    0
    Και θα πουλήσουν. Για έγκριση από τον Xi, ούτε καν για δολάρια, αυτά θα πουλήσουν κανέναν. Θυμάμαι πώς το άτομο χάρισε προσωπικά τα νησιά.
  32. Μπεργκ Μπεργκ
    Μπεργκ Μπεργκ 5 Φεβρουαρίου 2021 23:31
    -1
    Και τότε κάποιος επαίνεσε πρόσφατα τους κινέζικους κινητήρες για την πέμπτη γενιά, αλλά εδώ είναι όλη η αλήθεια από τους ίδιους τους Κινέζους, και οι πέντε, σαν να λέγαμε, πέταξαν πραγματικά με ρωσικούς κινητήρες!
  33. Sasha από Uralmash
    Sasha από Uralmash 6 Φεβρουαρίου 2021 05:30
    0
    Πρώτα κορέσετε τα στρατεύματά σας κατά 100% και μόνο μετά για εξαγωγή!