Στρατιωτική αναθεώρηση

Το σκορ των νικηφόρων μαχών μιας από τις σοβιετικές αεροπορικές μεραρχίες πάνω από τους Γερμανούς - "5: 1": από την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου

74

Άτομα που ενδιαφέρονται ιστορία αερομαχίες του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, θέλω να μάθω με βεβαιότητα ποια ήταν η πραγματική αναλογία των απωλειών του Σοβιετικού αεροπορία και η Luftwaffe. Το γεγονός είναι ότι από αυτή την άποψη, έχει ήδη διαμορφωθεί ένα δόγμα ότι οι σοβιετικές απώλειες ήταν υποτίθεται δέκα φορές υψηλότερες από τις γερμανικές απώλειες. Υπήρχαν διάφορα είδη υλικών που ισχυρίζονταν ότι είναι ιστορικά, στα οποία αναφερόταν ότι οι απώλειες ήταν «ασύγκριτες» και δεν ήταν υπέρ του αέρα στόλος Η ΕΣΣΔ.


Δεν συμφωνούν όλοι με αυτό το δόγμα. Επιπλέον, η διαφωνία στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν εκφράζεται με τη μορφή αβάσιμων δηλώσεων ότι «οι γερμανικές απώλειες δεν θα μπορούσαν να είναι δέκα φορές μικρότερες». Βασίζεται σε μια ολόκληρη σειρά ιστορικών γεγονότων που καταγράφηκαν κατά τη διάρκεια του ίδιου του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Μεταξύ αυτών των γεγονότων είναι οι ιστορίες σοβιετικών πιλότων, αξιωματικών του προσωπικού, εκπροσώπων του τεχνικού επιπέδου των τμημάτων αεροπορίας. Ανάμεσα στα ενδιαφέροντα δεδομένα είναι οι ιστορίες του στρατιωτικού προσωπικού της Αεροπορικής Μεραρχίας Φρουρών, στις οποίες υπηρέτησαν οι Σοβιετικοί άσοι Πόκρισκιν, Φαντίεφ και άλλοι.

Ένα βίντεο εμφανίστηκε στο κανάλι SkyArtist, το οποίο λέει για αυτό το είδος αφήγησης από τους ίδιους τους συμμετέχοντες στις αερομαχίες. Τέτοιες εκτιμήσεις από τους άμεσους συμμετέχοντες είναι ένα πραγματικό χρονικό του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, το οποίο ρίχνει φως στην πραγματική αναλογία των απωλειών στις μάχες μεταξύ πιλότων της σοβιετικής αεροπορίας και των Ναζί.

Το σκορ των νικηφόρων μαχών μιας από τις σοβιετικές αεροπορικές μεραρχίες κατά των Γερμανών είναι «5:1». Θα μπορούσαν όλοι να δείξουν ένα τέτοιο αποτέλεσμα;

Από την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου:
74 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. ακριβής
    ακριβής 18 Φεβρουαρίου 2021 10:39
    + 21
    Η αναλογία απώλειας θεωρείται λάθος. Όχι σύμφωνα με τις ιστορίες των συμμετεχόντων στις μάχες, αλλά σύμφωνα με τα έγγραφά μας και τα έγγραφα του εχθρού. Τότε η εικόνα είναι αντικειμενική.
    1. Cowbra
      Cowbra 18 Φεβρουαρίου 2021 10:54
      -9
      Μόνο έγγραφα για τις απώλειες της Luftwaffe με εντολή του Γκέρινγκ καταστράφηκαν. Έτσι, η εικόνα είναι σε κάθε περίπτωση - μεροληπτική. Αν τις απώλειες των Γερμανών τις αναζητούν στα αριστερά φιγούρες. Τύπος κίνησης κύτους αεροσκαφών σε βάσεις επισκευής
      1. Γενειοφόρος άνθρωπος
        Γενειοφόρος άνθρωπος 18 Φεβρουαρίου 2021 11:56
        +6
        Achtung. Achtung. Ο Πόκρισκιν σε αντίδραση. am
      2. Zug
        Zug 19 Φεβρουαρίου 2021 16:17
        -1
        Παραγγέλνουν έγγραφα στις πολιτείες, είναι φυσιολογικό
        1. Cowbra
          Cowbra 19 Φεβρουαρίου 2021 16:46
          -1
          Ξέρω ξέρω. Με τραβηγμένες τρύπες! Για παράδειγμα, σύκα εκεί θα βρείτε απώλειες στο Tatsinskaya. Όταν τα τανκς κατέστειλαν αρκετές εκατοντάδες αεροσκάφη. Διότι συντάσσονται βάσει ΑΡΙΣΤΕΡΑ εγγράφων και κομματιών που διατηρούνται ως εκ θαύματος
      3. IL-18
        IL-18 22 Φεβρουαρίου 2021 00:58
        -1
        Απόσπασμα από την Cowbra.
        Μόνο έγγραφα για τις απώλειες της Luftwaffe με εντολή του Γκέρινγκ - καταστράφηκαν

        Τεκμηρίωση! Για την υπηρεσία μου ως υπάλληλος, ο ίδιος εκτύπωσα έγγραφα και μερικές φορές συνέταξα .... Και, ας πούμε, στο επίπεδο του συντάγματος, συντάχθηκε μια ελαφρώς ωραιοποιημένη περίληψη, η μεραρχία είναι επίσης λίγο, το σώμα, καλά, μόνο μια σταγόνα, ο στρατός είναι μόνο για ομορφιά. Το μπροστινό μέρος δεν έχει στολίσει τίποτα, μόνο λίγο υπο-αντανακλάται. Λοιπόν, γιατί να χαλάσει τη διάθεση ο Ανώτατος Διοικητής; Αναφέρουμε μόνο ό,τι Του αρέσει.
        Και αποχαρακτήρισε τα αρχεία. Και εκεί... Απλά αναρωτιέσαι: πώς είναι οι απώλειες των Γερμανών στο Ανατολικό Μέτωπο με δορυφόρους περίπου ίσες με τους δικούς μας; Τα έχουμε στο χαρτί και στην ουρά και στη χαίτη. Και στο τέλος - ισοτιμία.
        Και αυτό ισχύει για όλες τις συμμετέχουσες χώρες.
      4. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
        -2
        Δεν είναι καλό να λες ψέματα τόσο αγενώς και όχι επιπόλαια. Τα έγγραφα δεν έχουν καταστραφεί, οι απώλειες είναι γνωστές, και μηνιαίες, και στις περισσότερες περιπτώσεις καθημερινές.
        1. Cowbra
          Cowbra 6 Απριλίου 2021 08:07
          0
          https://afirsov.livejournal.com/614645.html
          Αυτό είναι σίγουρο:
          Απόσπασμα: Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
          Δεν είναι καλό να λες ψέματα τόσο αγενώς και όχι επιπόλαια.

          Ή
          https://afirsov.livejournal.com/614061.html
          Ρωτήστε, παρεμπιπτόντως, τι είδους Firsov, ναι, ναι ...
    2. μαχητής άγγελος
      μαχητής άγγελος 19 Φεβρουαρίου 2021 11:36
      +3
      Ναι, αλλά υπό την προϋπόθεση ότι τα έγγραφα αντικατοπτρίζουν αληθινά δεδομένα και δεν είναι κατασκευασμένα, δεν είναι παραποιημένα σύμφωνα με την αρχή: «τώρα θα γράψουμε δύο από τα καταρρίφματά μας, θα κρατήσουμε δέκα στο μυαλό μας προς το παρόν και μετά θα τα εκδίδουν ως παροπλισμένα λόγω φθοράς», που δεν συντάχθηκε για χάρη των «όμορφων αριθμών σε αναφορές. Το ότι οι Χανς είχαν «διπλή λογιστική» σε απώλειες και νίκες είναι γνωστό εδώ και καιρό και υπάρχουν στοιχεία που το επιβεβαιώνουν. Θα δούμε τους πραγματικούς αριθμούς των απωλειών τους; Νομίζω ότι είναι απίθανο.
      1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
        -2
        Οι Γερμανοί δεν είχαν και δεν μπορούσαν να έχουν καμία διπλογραφική τήρηση βιβλίων. Αυτό είναι μαλακίες. Αυτά τα έγγραφα είχαν χαρακτήρα μυστικότητας και ήταν έγγραφα αυστηρής λογοδοσίας. Κανείς δεν σκέφτηκε να τα παραποιήσει. Ναι, και δεν είχε νόημα. Αν έχασες 10 αεροπλάνα και έγραψες ότι μόνο 5, τότε θα σου σταλούν μόνο 5. Και τότε δεν θα σου μείνει κανένα αεροπλάνο και θα σε ρωτήσουν πού πήγαν;
        1. μαχητής άγγελος
          μαχητής άγγελος 6 Απριλίου 2021 09:17
          0
          Το λες αυτό σε αυτόν που βλέπεις στον καθρέφτη να στέκεται μπροστά του.
          Πήγαινε, κεράσου κάποιον άλλον, έναν σχολιαστή με ένα μακροχρόνιο επιτηδευμένο διακριτικό.
          Χωρίς εσάς, οι έξυπνοι άνθρωποι τα κατάλαβαν όλα εδώ και πολύ καιρό.
          Στο σχολείο, διαβάστε πολιτικές πληροφορίες στα παιδιά της Γερμανίας. Θα εκτιμήσουν. Και πες το στο αγόρι Κόλια στο Ουρενγκόι.Θα του αρέσει και αυτό.
          1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
            -2
            Αυτοί που νομίζετε ότι είναι έξυπνοι είναι πραγματικά έξυπνοι. Αλλά είναι τέτοια μόνο επειδή σε εξαπάτησαν στο δημοτικό. Παρεμπιπτόντως, πώς ονομάζονται αυτοί οι «έξυπνοι»;
            1. μαχητής άγγελος
              μαχητής άγγελος 7 Απριλίου 2021 09:18
              0
              Δεν θα υπάρξει συζήτηση. Ψάξτε για άλλα χαλαρά αυτιά και φυσήξτε μέσα τους. Ακολουθήστε την πορεία σας.
              1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
                -1
                Φυσικά και δεν θα γίνει. Οι ψεύτες αποφεύγουν πάντα την πιθανότητα έκθεσης. Το κύριο πράγμα για έναν ψεύτη είναι να κάνει ένα πλάγιο και να ξεφύγει από την απάντηση. Άλλωστε, αν αρχίσουν να ρωτάνε με πάθος, δεν θα έχει τίποτα να απαντήσει.
                1. μαχητής άγγελος
                  μαχητής άγγελος 8 Απριλίου 2021 09:24
                  0
                  Πάφο, μην προκαλείτε. Δεν θα πάρεις τίποτα. Ξεκουμπίσου απο δω...
                  1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
                    -1
                    Αυτό είναι το sandbox σου, τι κουμαντάρεις εδώ;
                    1. μαχητής άγγελος
                      μαχητής άγγελος 8 Απριλίου 2021 16:00
                      0
                      Θα σοκάρετε και θα τρυπήσετε στη θέση σας, στο Khokhlostan!
                      Φύγε από δω, ημιτελής προβοκάτορα!
                      Άλλο ένα τέτοιο σχόλιο από την πλευρά σας, και ένα «καυτό γεια» θα πετάξει στον συντονιστή...
                      Θέλετε να κάνετε μπάνιο;
                      1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
                        -1
                        Έλα, στείλε ό,τι θέλεις στον συντονιστή. Δεν παραβαίνω τους κανόνες. Μου απειλεί.
    3. Αλεξέεφ
      Αλεξέεφ 19 Φεβρουαρίου 2021 13:39
      +4
      Παράθεση από certero
      Όχι σύμφωνα με τις ιστορίες των συμμετεχόντων στις μάχες, αλλά σύμφωνα με τα έγγραφά μας και τα έγγραφα του εχθρού

      Είναι απίθανο....
      Τα έγγραφα είναι επίσης διαφορετικά. Χρειάζεται μια ολοκληρωμένη προσέγγιση εδώ: Είναι απαραίτητο να αναλυθούν τόσο έγγραφα όσο και μαρτυρίες συμμετεχόντων και αυτόπτων μαρτύρων και, κυρίως, το τελικό αποτέλεσμα.
      Άλλωστε, δεν έχει εφευρεθεί άλλος τρόπος για να νικήσουμε τον εχθρό στον πόλεμο από το να του προκαλέσουμε απώλειες. Καταστροφή, απενεργοποίηση, σύλληψη (σύλληψη).
      Εάν ο εχθρός ηττηθεί, τότε αναγκάζεται να υποχωρήσει, να παραδώσει σημαντικά εδάφη, εάν ηττηθήκαμε, τότε τα στρατεύματά μας πρέπει να το κάνουν αυτό.
      Ναι, αν έχουμε περισσότερα στρατεύματα και όπλα, τότε μπορούμε να υποστούμε πιο σημαντικές απώλειες από τον εχθρό. Όχι όμως κάποιες στιγμές και όχι συνεχώς σε όλη τη διάρκεια του πολέμου.
      Διαφορετικά, το μέτωπο μετά το Στάλινγκραντ δεν θα είχε μετακινηθεί προς τη Δύση.
      Κοιτάς άλλες «μελέτες» βασισμένες, φαίνεται, σε έγγραφα και η πλήρης αποτυχία τους είναι αμέσως ορατή..
      Έτσι, στη μάχη του Κουρσκ, οι Γερμανοί έχασαν "σύμφωνα με τα έγγραφα" έναν γελοίο αριθμό αρμάτων μάχης και αεροσκαφών, και ως αποτέλεσμα δεν ανέτρεψαν καθόλου την πορεία του πολέμου, αλλά έχασαν το Χάρκοβο, τον Ορέλ και γύρισαν πίσω στο Δνείπερος.
      1. Zug
        Zug 19 Φεβρουαρίου 2021 16:32
        0
        Ναι, δεν έχασαν ούτε έναν γελοίο αριθμό αεροπλάνων, σύμφωνα με τις δικές τους αναφορές. Από πού το πήρες; Κοιτάξτε τον Γκόρμπαχ τον ειδικό στο Kursk αεροπορικώς. Όχι αμέσως, φυσικά, όχι από την πρώτη μέρα, αλλά μετά έδωσαν τους μια σκόνη και μια καλή.
        1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
          -1
          Και επιτρέψτε μου να σας γράψω πόσους πιλότους μαχητικών έχασαν οι Γερμανοί τον Ιούλιο σε αυτόν τον τομέα και εσείς να μου γράψετε πόσα φιλοδωρήματα χάσατε. Μια πολύ απλή σύγκριση και δείκτης για το ποιος έδωσε σκόνη σε ποιον. Θα το κάνουμε αυτό ή είσαι στους θάμνους;
          1. Zug
            Zug 7 Απριλίου 2021 16:40
            0
            Λοιπόν, σε τι υλικά θα μου δώσεις νούμερα;Ελπίζω αν μου πέταξες γάντι, τότε αυτά είναι τουλάχιστον γερμανικές αναφορές στο πρωτότυπο.Διαφορετικά, θα είσαι στους θάμνους.
            1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
              -1
              Λοιπόν, φυσικά, δεν θα υπάρχουν σαρώσεις των πρωτοτύπων. Θα υπάρχουν μπανάλ πολύ γνωστό, δεδομένα που έχουν μεταναστεύσει εδώ και καιρό σε έργα γνωστών και έγκριτων συγγραφέων (Πρίνα κ.λπ.). Κι εσύ το ίδιο μου είσαι, γνωστά δεδομένα στις συμβουλές. Μην δουλεύεις σκληρά. Όλα έχουν ήδη μελετηθεί. Υπάρχουν περισσότερα για εξερεύνηση στις λεπτομέρειες. Αλλά η συνολική εικόνα και η σειρά των αριθμών δεν μπορούν πλέον να αλλάξουν. 11-12 χιλιάδες πιλότοι για τους Σοβιετικούς και περίπου 1300 για τους Γερμανούς. Μπορείτε να σκάψετε παραπέρα και να δώσετε στους Γερμανούς εκατό ή δύο, και να μειώσετε τις συμβουλές κατά χίλιες ή δύο. Έχει γίνει πιο εύκολο; Έχει αλλάξει η συνολική εικόνα; Τώρα τα γεράκια δίνουν αντίδραση σκόνης;
        2. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
          -1
          Λοιπόν, προφανώς ήσασταν εσείς που δεν διαβάσατε Γκόρμπαχ. Το βιβλίο είναι παλιό, ήδη κατάφυτο από βρύα. Και την ξέρουν όλοι. Και φυσικά διάβασαν πώς ο διοικητής των 8 υάδων παρακολούθησε προσωπικά τη μάχη στην οποία δεν υπήρχε καταρριφθέντος εχθρός, αλλά 2 πιλότοι (ο ένας από αυτούς GSS) κατέγραψαν 2 Me-109 για τον εαυτό τους και ήταν πολύ αγανακτισμένος γι 'αυτό. Και αν συγκριθούν οι σωρευτικές σοβιετικές αξιώσεις με τις γερμανικές απώλειες, είναι εκπληκτικό πόσο πλούσια φαντασία είχαν οι σοβιετικοί μαχητές.
          1. Zug
            Zug 8 Απριλίου 2021 15:36
            0
            Για άλλη μια φορά σας συμβουλεύω, τουλάχιστον να εξοικειωθείτε με τις διαλέξεις του για το Κουρσκ, δείτε νέες. Απώλειες των πλευρών ανά ώρες, ημέρες και όψεις του τόξου. Όλα βασίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα, με τη συμμετοχή εκθέσεων και περιλήψεων για η βάση των ημερών, λοιπόν, σύμφωνα με τη γερμανική πλευρά.. Έκπληκτος από τη στιγμή σε μια διάλεξη του Miroslav Morozov για τις ενέργειες των Γερμανών στη Βαλτική στην περιοχή Seegel 4, όταν η "μαγική διαταγή" έστειλε 61 μαχητικά αεροσκάφη προς τα κάτω σε, κατά τη γνώμη μου, λιγότερο από τρεις μήνες, συμπεριλαμβανομένων 54 IL 2. Pe2 και σύμφωνα με τη λίστα. Το 85 τοις εκατό εξ αυτών καταρρίφθηκαν με την ίδια εντολή. Λοιπόν, το 15 τοις εκατό αεροπορία. Οι δικοί μας δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα Τρία συντάγματα σχεδόν αέρος στάλθηκαν στον βυθό της Βαλτικής. Το πιο λυπηρό είναι. "Ένταλμα" για τρεις μέρες. Και ναι, στους τρεις μήνες αυτής της σφαγής, το δικό μας πνίγηκε από ΤΡΕΙΑ μικρά σκάφη και άλλα 2 υπέστησαν ζημιές. ΤΑ ΠΑΝΤΑ! και ΑΥΤΟ είναι 6 ....
            1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
              -1
              Αυτή η νέα εικόνα δεν αλλάζει ουσιαστικά τίποτα. Μπορείτε να πάρετε μερικά αεροπλάνα εδώ κι εκεί. Και αυτό είναι όλο. Εκεί, οι γενικές αναλογίες είναι ήδη αμετάβλητες. Και δεν θα αλλάξουν ποτέ ριζικά. Απλά σωστά. 05 Ιουλίου Γερμανικά μαχητικά αεροσκάφη έχασαν 13 πιλότους. Σοβιετικά πάνω από 70-80. Τι άλλο υπάρχει εδώ; Βρείτε μερικούς Γερμανούς πιλότους. Λοιπόν βρε. Λοιπόν, θα είναι 20 (με απόθεμα αλόγου) έναντι 70-80. Έχει αλλάξει η εικόνα του κόσμου; Οι συμβουλές τώρα δίνουν φως; Αστείος.
              1. Zug
                Zug 9 Απριλίου 2021 08:20
                0
                Αλλά δεν διαφωνώ. Οι δικοί μας άρχισαν ακόμα να εξισώνουν την κατάσταση.
                1. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
                  -1
                  Ευθυγραμμίζω? γέλιο Λοιπόν, δηλ. αν ο ένας κερδίσει $1.000.000 και ο άλλος $10, και μετά από μερικά χρόνια το πρώτο είναι ακόμα $1.000.000 και το δεύτερο είναι ήδη $50, ισοπεδώνονται lol Μεγάλη
    4. Zug
      Zug 19 Φεβρουαρίου 2021 16:16
      -1
      Αν ο Sky Clown είπε, ο δικός μας κέρδισε, τότε είναι (σαρκασμός) Αυτός ο σύντροφος είναι μόνο για πλάκα να τον ακούει. Ας δώσει αναφορές για τις ημέρες του εναέριου συντάγματος ή του αεροπορικού τμήματος με απώλειες για τις τρέχουσες μέρες και αυτούς με τους οποίους πολέμησαν .
    5. Vechernick
      Vechernick 21 Φεβρουαρίου 2021 18:55
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw - изучайте
    6. Vechernick
      Vechernick 21 Φεβρουαρίου 2021 18:56
      0
      και περισσότερα https://www.youtube.com/watch?v=pPC3bVd2nPU
    7. Βαρόνος Πάρντους
      Βαρόνος Πάρντους 7 Απριλίου 2021 04:42
      0
      Λοιπόν, οι ντοκιμαντέρ θα το γράψουν αυτό. Έχω κάνει ήδη μια σημείωση για αυτό το θέμα. Για παράδειγμα, στο Ναυτικό και την Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ, ένα αεροσκάφος που έχει πετάξει σε αεροπλανοφόρο δεν θεωρείται ότι καταρρίφθηκε, αυτό είναι στη διακριτική ευχέρεια του διοικητή της πτέρυγας. Ακόμα κι αν είναι τόσο εξαντλημένο που είναι επικίνδυνο να προσγειωθεί πάνω του. Ακόμα κι αν μετά την προσγείωση διαγραφεί και ωθηθεί στη θάλασσα (Και αυτό συνέβη στο Βιετνάμ περισσότερες από μία φορές), γράφουν "Χαλασμένο κατά την προσγείωση, δεν μπορεί να αποκατασταθεί". Ή «χαμένος σε ατύχημα», ή ως αποτέλεσμα «σκληρών καιρικών συνθηκών». Για παράδειγμα, γράφουν ότι οι Corsairs έχασαν 100 από αυτούς στη μάχη 55, αλλά οι Intruders έχασαν 62 από αυτούς στη μάχη 51. Το αστείο είναι ότι ο Corsair θεωρείται πιο απλός, πιο αξιόπιστος και ... επίμονος από τον εισβολέα. Έτσι, είναι πολύ, πολύ δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι οι πιλότοι του ναυτικού μας «ΞΑΦΝΙΚΑ» άρχισαν να χτυπούν ανθεκτικούς, απλούς και αξιόπιστους κουρσάρους ή ότι στους ίδιους επίμονους και απλούς κουρσάρους ΞΑΦΝΙΚΑ ό,τι ήταν δυνατό άρχισε να αποτυγχάνει, είναι πολύ, πολύ δύσκολο. Το γεγονός ότι το 15% των απωλειών του Intruder οφείλονται σε jambs και αυτά τα προβλήματα μπορεί να γίνει πιστευτό. Το αεροσκάφος θεωρήθηκε πολύ πιο δύσκολο από το Corsair ή το Skyhawk τόσο στον έλεγχο όσο και στη συντήρηση. Και εκπαιδεύουν εκείνους τους πιλότους Α4, εκείνους τους πιλότους του Α6, εκείνους τους πιλότους του Α7 είναι το ίδιο.

      Και είναι όλα «αληθινά». Το αεροπλάνο πέταξε στο αεροδρόμιο ή περίπου στο αεροπλανοφόρο; Πέταξε. Ο πιλότος εκτινάχθηκε μόνος του ή βγήκε από το αεροπλάνο; Ναί. Έτσι δεν καταρρίφθηκε και δεν καταστράφηκε στη μάχη, αλλά «έσπασε κατά την προσγείωση». Το γράφουν λοιπόν, αν χρειαστεί. Ακριβώς όπως ένας στρατιώτης που τον γέμισαν με σκάγια, αλλά αν τον πήγαιναν στο νοσοκομείο με τη μορφή λαχανικού, αλλά με σφυγμό, θεωρείται όχι KIA, αλλά DOW. Ή ακόμα και «Σκοτωμένος εν ώρα καθήκοντος» ... Μπορείτε να γράψετε πολλά πράγματα και πώς. Και όλα είναι αλήθεια. Το αεροπλάνο πέταξε στην περιοχή του αεροπλανοφόρου; Πέταξε. Βγήκε τελικά ο πιλότος; Βγήκα έξω. Γράφουμε λοιπόν, "Συνετρίβη κατά την προσγείωση". Άλλωστε, αυτό μπορεί να σαλπιστεί στις εφημερίδες και στις ειδήσεις. Ότι λένε 50 αεροσκάφη συμμετείχαν στην επιδρομή και «ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΜΑΧΗ» δεν χάθηκε ούτε ένα. Και θα είναι ΑΠΟΛΥΤΑ αλήθεια. Πέταξες «σχεδόν» σε αεροπλανοφόρο; Ναί. Άρα είναι ΔΥΝΑΤΟ να γράψουμε ότι έσπασε κατά την προσγείωση. Αν το απαιτεί η πολιτική κατάσταση.

      Μετά το Βιετνάμ, ο στρατός μας είναι πολύ, πολύ απρόθυμος να δείξει τις απώλειές του, ώστε: α) οι άνθρωποι να συνεχίσουν να εγγράφονται στις Ένοπλες Δυνάμεις. β) για να μην έχει αντίρρηση η «κοινή γνώμη» στον πόλεμο (άλλωστε «δεν υπάρχουν» απώλειες). Και αν νωρίτερα τα φέρετρα με τους στρατιώτες μας έδειχναν στην τηλεόραση και ω, πώς χτύπησε το μυαλό ΟΛΩΝ, πολιτικών και στρατιωτικών, τώρα μόνο οι οικογένειες και οι συνάδελφοί τους γνωρίζουν για τους νεκρούς και τους ακρωτηριασμένους μας. Σπάνια προβάλλονται στην τηλεόραση, ειδικά φέρετρα, όπως «ανησυχία για την ιδιωτική ζωή των οικογενειών των πεσόντων στρατιωτών». Και στην πραγματική ζωή, αυτό μετατρέπει τη χώρα σε ΔΥΟ κοινωνίες. Σε μια κοινωνία όλοι γνωρίζουν για τις απώλειες και όλοι έχουν τουλάχιστον έναν νεκρό ή τραυματισμένο γνωστό, ενώ σε μια άλλη κοινωνία γενικά πιστεύουν ότι πρακτικά δεν υπάρχουν απώλειες. Αλλά πίσω στα «έγγραφά» μας. Ένα αεροπλάνο που καταρρίφθηκε μπορεί να καταγραφεί, με φαντασία, όπως θέλετε. Και μην λέτε πολλά ψέματα. «Μετά τη μάχη, ο πιλότος Μπίλι πήγε στην προσγείωση, αλλά τα υδραυλικά συστήματα προσγείωσης απέτυχαν και το αεροπλάνο συνετρίβη, ο πιλότος Μπίλι επέζησε». Η απόλυτη ΑΛΗΘΕΙΑ, απλά σιώπησαν ότι τα υδραυλικά του πλαισίου "απέτυχαν" γιατί ήταν γεμισμένα με θραύσματα αντιαεροπορικών βλημάτων :-). Και το αεροπλάνο «Pilot Billy» θα θεωρείται «χαμένο λόγω τεχνικών προβλημάτων». Ναι, και ο ίδιος ο Pilot Billy θα το πει σε όλους αυτό, γιατί δεν θα πει ότι δέχθηκε πυρά ΓΙΑ. Επομένως, όσο μεγαλύτερες είναι οι απώλειες, τόσο περισσότερο οι Ένοπλες Δυνάμεις των ΗΠΑ θα τις διαγράφουν ως «μη πολεμικές» ή «τεχνικές» ή «καιρικές συνθήκες». Όχι, δεν θα κρύψουν απώλειες, αλλά το πώς θα τις καταγράψουν είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Αν και θα κρυφτούν κιόλας. Για παράδειγμα, η υπηρεσία διάσωσης πιλότων έγραψε ότι το EMNIP έσωσε περίπου 10000 πιλότους κατά τη διάρκεια του πολέμου του Βιετνάμ. Αυτό είναι πολύ περισσότερο από τον «επίσημα αναγνωρισμένο» αριθμό απωλειών αεροσκαφών στην Πολεμική Αεροπορία. Και υπάρχουν επίσης αναφορές από την Υπηρεσία Διάσωσης Πλοίων του Ναυτικού, που επίσης δεν συμφωνούν πραγματικά με τις «επίσημες» λίστες απωλειών. Αυτός είναι ένας κοινός πόλεμος πληροφοριών. Οι Αγγλοσάξονες είναι κύριοι του.

      Άρα οι «επίσημες» απώλειες θα πρέπει να ελέγχονται με σκεπτικισμό. Παρεμπιπτόντως, ακόμη και στις ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ, ο διοικητής μιας αεροπορικής πτέρυγας ή μιας μοίρας εκεί δεν θα χτυπηθεί στο κεφάλι για μεγάλες απώλειες. Λοιπόν, "τεχνικές βλάβες" και "δύσκολες καιρικές συνθήκες", συμπεριλαμβανομένης της "απότομης ριπής πλευρικού ανέμου" - λοιπόν, συμβαίνουν σε οποιονδήποτε. Έτσι ποτέ δεν ξέρεις πώς καταγράφηκε ένα πραγματικά χαμένο αεροπλάνο. Ειδικά αν ο πιλότος επέζησε. Νομίζω ότι η Luftwaffe και η ισραηλινή Πολεμική Αεροπορία δούλευαν με την ίδια αρχή, αν και, ας παραδεχτούμε ότι, όσον αφορά το επίπεδο της ανοησίας, το τμήμα Γκέμπελς έπρεπε να έχει πάρει μαθήματα από τους Αγγλοσάξονες. Τι αξίζει η ιστορία με τη Lusitania (όλοι πρέπει να μάθουν εδώ, γι' αυτό βάλτε τους φτωχούς, ανυποψίαστους Γερμανούς, που στην πραγματικότητα απολύτως ΝΟΜΙΜΑ άφησαν αυτό το ατμόπλοιο γεμάτο με πυρομαχικά να πάει στον πάτο) ή υπάρχει "μια ύπουλη επίθεση στις ΗΠΑ Ναυτικό αντιτορπιλικό στον Κόλπο του Τόνκιν", τα μέσα ενημέρωσης σήκωσαν ένα τέτοιο ουρλιαχτό ... και φυσικά έκαναν τους ναυτικούς μας ήρωες, και χαίρονται να δοκιμάσουν, όλοι θέλουν ευγνωμοσύνη σε μια παραγγελία σε προσωπικό αρχείο "για γενναία υπηρεσία", ή ακόμα και «Ύπουλη έκρηξη του Cruiser Maine από τους Ισπανούς». Λοιπόν, ή ακόμα και οι κραυγές των βρετανικών εφημερίδων για το πώς ο στρατός του Κάιζερ εκπαίδευε τεχνικές ξιφολόγχης σε παιδιά Βελγίου και Γάλλους. Έτσι μπορείτε να πάρετε ένα γεγονός και να το παρουσιάσετε ως κερδοφόρο. «Τα γεγονότα είναι γεγονότα, αλλά αν όχι εσείς, στρίψτε τα έτσι κι έτσι», λοιπόν, ή εφευρεθείτε. Ένα αεροπλάνο που καταρρίφθηκε ή ένας σκοτωμένος στρατιώτης, υπό την παρουσία ορισμένων συνθηκών, μπορεί να παρουσιαστεί όπως θέλετε. Και πάλι, είναι δυνατό να καταγράψετε πολλά χτυπήματα σε ένα εχθρικό αεροσκάφος σε ένα φωτογραφικό πολυβόλο και να το γράψετε στον εαυτό σας, αλλά το αεροσκάφος (και ο πιλότος) μπορεί κάλλιστα να επιβιώσει, να φτάσει στο αεροδρόμιο, όπου αν το αεροσκάφος δεν υποστεί μεγάλη ζημιά , μπορούν ακόμη και να το επαναφέρουν. Αλλά ακόμα κι αν δεν το αποκαταστήσουν, τότε το αεροπλάνο μπορεί να καταγραφεί ΝΟΜΙΜΑ ως "σπασμένο κατά την προσγείωση σε δύσκολες συνθήκες". (Η προσγείωση χωρίς το μισό φτερό είναι πολύ δύσκολη συνθήκη).
  2. Νέα ημέρα Έτος
    Νέα ημέρα Έτος 18 Φεβρουαρίου 2021 10:42
    + 19
    Η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Πάντα έτσι ήταν.
    1. Cowbra
      Cowbra 18 Φεβρουαρίου 2021 10:59
      -1
      Οι απατεώνες το γράφουν σε αυτή την περίπτωση. Οι αριθμοί που καταρρίφθηκαν κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου - οι Ιάπωνες κόπηκαν τρεις φορές από τους επίσημους Ιάπωνες, λένε, δεν μπορεί να είναι! Και αυτά που δηλώθηκαν στο Khalkhin Gol έμειναν αμετάβλητα. Έτσι αποδεικνύεται))) Δεν λένε ψέματα εκεί, λένε)))
    2. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 18 Φεβρουαρίου 2021 11:46
      + 12
      Παράθεση από Silvestr
      Η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Πάντα έτσι ήταν.

      Και τώρα οι ηττημένοι, ακόμη και κάποιοι από τους νικητές, προσπαθούν να το ξαναγράψουν.
    3. Άνδρος
      Άνδρος 19 Φεβρουαρίου 2021 16:32
      -1
      Και ποιος είναι ο νικητής σήμερα;
  3. Ρος 56
    Ρος 56 18 Φεβρουαρίου 2021 10:43
    0
    Φυσικά, αυτό ευχαριστεί, αλλά πού να διαγραφούν τα χιλιάδες αεροσκάφη που καταστράφηκαν τις πρώτες μέρες του πολέμου;
    1. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 18 Φεβρουαρίου 2021 13:10
      + 20
      Απόσπασμα: Ros 56
      και που να διαγραφούν χιλιάδες αεροσκάφη που καταστράφηκαν τις πρώτες μέρες του πολέμου;

      Καλή ερώτηση!+
      Αλλά δεν χρειάζεται γέλιο
      1. Ρος 56
        Ρος 56 18 Φεβρουαρίου 2021 13:29
        +1
        Ως εκ τούτου, καταψήφισαν. Και γιατί να κρύβεσαι από την αλήθεια, ειδικά μετά από τόσα χρόνια; σύντροφος
        1. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 18 Φεβρουαρίου 2021 13:47
          + 26
          Απόσπασμα: Ros 56
          Ως εκ τούτου, καταψήφισαν

          Πώς χωρίς αυτό!
          Απόσπασμα: Ros 56
          Τι κρύβεται από την αλήθεια;

          Η αλήθεια είναι μια ακριβή απόλαυση και μόνο οι γενναίοι μπορούν να την αναγνωρίσουν. Υπάρχει επίσης πολιτική σκοπιμότητα, και μαζί με την αλήθεια, όπως και το Κίεβο στα τέσσερα
        2. Λίπος
          Λίπος 21 Φεβρουαρίου 2021 11:37
          0
          Και από το γεγονός ότι εκατοντάδες - ούτε χίλιες, σύντροφε λογιστή.
      2. Άνδρος
        Άνδρος 19 Φεβρουαρίου 2021 16:33
        +2
        Δεν είναι πολιτικά ορθός;
    2. boris epshtein
      boris epshtein 18 Φεβρουαρίου 2021 18:18
      +3
      Καταστράφηκαν από βομβαρδιστικά και αεροσκάφη επίθεσης εδάφους ή εγκαταλείφθηκαν από βομβαρδισμένους διαδρόμους, αλλά όχι στη μάχη. Και αυτό δεν είναι πολλά, ούτε λίγα, 1800 αυτοκίνητα. Και η συζήτηση, όπως καταλαβαίνω, είναι για εκείνα που καταρρίφθηκαν σε αερομαχίες. Τα κατεστραμμένα εχθρικά αεροσκάφη δεν μετρούσαν για τους Σοβιετικούς πιλότους όταν επιτέθηκαν στο αεροδρόμιο. Αλλά ο Γερμανός αυτοί έκαναν. Ήδη λάθος. Οι Σοβιετικοί πιλότοι δεν έλαβαν υπόψη τους αεροσκάφη που καταρρίφθηκαν σε ελεύθερο κυνήγι και συνετρίβη σε εχθρικό έδαφος ή στη θάλασσα. Και οι Γερμανοί μετρήθηκαν.
      Συνεχίζοντας όμως το σχόλιό σας: πού να διαγράψετε αυτούς που καταρρίφθηκαν από το αντιαεροπορικό πυροβολικό και των δύο πλευρών; Άλλωστε οι Γερμανοί διέθεταν εξαιρετικό πολυάριθμο αντιαεροπορικό πυροβολικό. Και διάβασε Pokryshkin. Από το φθινόπωρο του 1944 μέχρι τη Νίκη, οι περισσότερες απώλειες της σοβιετικής αεροπορίας προκλήθηκαν από το αντιαεροπορικό πυροβολικό. Πού να διαγραφούν αυτά που καταστράφηκαν στα αεροδρόμια (το χωριό Tatsinskaya, όπου το σοβιετικό σώμα αρμάτων μάχης συνέτριψε γερμανικά αεροσκάφη με κάμπιες). Ακριβώς το ίδιο μπορεί να αποδοθεί και στους Γερμανούς, όταν τα τάνκερ τους το 1941 κατέστρεψαν σοβιετικά αεροσκάφη σε αεροδρόμια.
    3. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 19 Φεβρουαρίου 2021 07:51
      +2
      Απόσπασμα: Ros 56
      Φυσικά, αυτό ευχαριστεί, αλλά πού να διαγραφούν τα χιλιάδες αεροσκάφη που καταστράφηκαν τις πρώτες μέρες του πολέμου;

      Δεν καταστράφηκαν. Εξαφανίστηκαν. wassat Το θέμα είναι ότι η Luftwaffe δεν διεκδίκησε ποτέ τα χιλιάδες αεροσκάφη που χάσαμε στη μάχη των συνόρων. Καταγράφουν πολύ πιο μέτριους αριθμούς για τον εαυτό τους, το EMNIP είναι πολλές φορές μικρότερο. Ως αποτέλεσμα, αποδεικνύεται ότι σύμφωνα με τα στοιχεία μας χάθηκαν, αλλά σύμφωνα με τα γερμανικά δεν καταστράφηκαν. Πάρτο όπως θέλεις...
      Ωστόσο, δεν είμαι ειδικός στην αεροπορία
    4. Vechernick
      Vechernick 21 Φεβρουαρίου 2021 18:57
      0
      για προβληματισμό https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw
    5. IL-18
      IL-18 22 Φεβρουαρίου 2021 01:09
      0
      Απόσπασμα: Ros 56
      Φυσικά, αυτό ευχαριστεί, αλλά πού να διαγραφούν τα χιλιάδες αεροσκάφη που καταστράφηκαν τις πρώτες μέρες του πολέμου;

      Λοιπόν, 1200 αντίπαλοι στα αεροδρόμια στα πρώτα 14 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα και καταστράφηκαν.
      Ή να παραδεχτείτε ότι ο Γερμανός δεκανέας χτύπησε ένα σπίρτο και πυρπόλησε τα αεροπλάνα που σύρθηκαν έξω από το καταληφθέν αεροδρόμιο μετά από μερικές μέρες μάχης; Και κάτω από το δικαστήριο; Η μοίρα του στρατηγού Pavlov και άλλων σαν αυτόν δείχνει εύγλωττα πώς θα εξελιχθούν όλα. Και εδώ το ξαφνικό, όπως άλλωστε είναι αδύνατο.
      1. Ρος 56
        Ρος 56 22 Φεβρουαρίου 2021 08:25
        0
        Ας πούμε ότι ο στρατηγός Παβλόφ πυροβολήθηκε για τον σκοπό του, για τη δειλία και τον εφησυχασμό του. Για κάποιο λόγο, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας και τα νοτιοδυτικά της χώρας υποδέχτηκαν τους Γερμανούς όπως έπρεπε, οι μητέρες ένιωσαν όλες τις απολαύσεις στο πετσί τους την πρώτη μέρα του πολέμου.
  4. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 18 Φεβρουαρίου 2021 10:50
    + 16
    Υπάρχει μια απλή αρχή στο έργο των στρατιωτικών ιστορικών - οι απώλειές τους υπολογίζονται σύμφωνα με τα διαπιστευτήριά τους, οι απώλειες του εχθρού υπολογίζονται σύμφωνα με τα διαπιστευτήρια του εχθρού.
    Φυσικά, δεν παρέχει πλήρη εγγύηση ακρίβειας, αλλά τουλάχιστον δίνει τα δεδομένα όσο το δυνατόν πιο κοντά στα πραγματικά.
    Τι δεν μπορεί να ειπωθεί για τον υπολογισμό των απωλειών του εχθρού σύμφωνα με τα δικά τους δεδομένα.
    hi
    1. Πεπρωμένο
      Πεπρωμένο 18 Φεβρουαρίου 2021 10:56
      + 18
      Συμφωνώ, η πιο (όσο γίνεται) η καλύτερη επιλογή.
      Τι δεν μπορεί να ειπωθεί για τον υπολογισμό των απωλειών του εχθρού σύμφωνα με τα δικά τους δεδομένα.

      Και ο υπολογισμός των νικών τους (ειδικά μεταξύ των Γερμανών) είναι επίσης, για να το θέσω ήπια, συζητήσιμος από άποψη αντικειμενικότητας ...
  5. yehat2
    yehat2 18 Φεβρουαρίου 2021 10:50
    + 10
    Απόσπασμα: Ros 56
    Φυσικά, αυτό ευχαριστεί, αλλά πού να διαγραφούν τα χιλιάδες αεροσκάφη που καταστράφηκαν τις πρώτες μέρες του πολέμου;

    τα αεροπλάνα είναι απλά πράγματα. Έχουν ελάχιστο ενδιαφέρον. Πολύ πιο σημαντική είναι η μοίρα των πιλότων και του προσωπικού του αεροδρομίου. Πριν από τον πόλεμο, εκατοντάδες I-16 διαγράφηκαν. Και τίποτα από αυτά δεν κάνει τραγωδία.
    Επομένως, είναι καλύτερο να αρνηθείτε τις καθαρά προκλητικές ερωτήσεις για χιλιάδες και να κάνετε ερωτήσεις επί της ουσίας. Για παράδειγμα, στο μέρος 40 mig-3, 3 πιλότοι μπορούν να τα πετάξουν και δεν τα έχουν πάρει ποτέ στη μάχη. Και οι 40 καταστράφηκαν μετά τις επιδρομές και την κατάληψη του αεροδρομίου. Θα τα μετρήσετε κι εσείς;
    1. Άνδρος
      Άνδρος 19 Φεβρουαρίου 2021 16:37
      0
      Γιατί όχι. Ο εχθρός δεν φταίει για το γεγονός ότι οι πιλότοι είναι κακώς εκπαιδευμένοι. Και οι απώλειες είναι απώλειες. Θα πρέπει τουλάχιστον να αναπληρωθούν.
      1. yehat2
        yehat2 19 Φεβρουαρίου 2021 16:40
        +2
        Η απώλεια εξοπλισμού δεν είναι ίση με την απώλεια αυτοκινήτων με πιλότους
        γιατί στο τέλος συγκρίνονται συνεχώς, δηλαδή αυτοκίνητα επανδρωμένα από πληρώματα,
        και ειδικά οι ηλίθιοι υποθέτουν ακόμη και ότι όλα τα οχήματα χάθηκαν στη μάχη και δεν υπήρξαν ανεπιτυχείς προσγειώσεις, δυσλειτουργίες, σφάλματα πλοηγού και άλλοι λόγοι.
  6. ακριβής
    ακριβής 18 Φεβρουαρίου 2021 11:03
    + 12
    Απόσπασμα από την Cowbra.
    Μόνο έγγραφα για τις απώλειες της Luftwaffe με εντολή του Γκέρινγκ καταστράφηκαν. Ta

    Λοιπόν, φυσικά. Όλα τα ημερολόγια μάχης καταστράφηκαν, όλα τα δεδομένα που έρεαν στο αρχηγείο καταστράφηκαν επίσης ... με συγχωρείτε, μην γράφετε αυτές τις ανοησίες.
    Υπάρχουν πολλά γερμανικά έγγραφα, συμπεριλαμβανομένου και του δικού μας.
    1. Σαλιγκάρι Ν9
      Σαλιγκάρι Ν9 18 Φεβρουαρίου 2021 11:10
      0
      Λοιπόν, είναι αστείο - "σύμφωνα με τις ιστορίες". Ότι αυτό είναι «κατά ιστορίες, αναμνήσεις», αρκεί να ακούσουμε τις ιστορίες των κυνηγών και των ψαράδων. Όσο για ένα τμήμα ... Λοιπόν, αυτό είναι - είμαστε μόνοι d'Artagnans, και όλοι οι υπόλοιποι - ... καλά, έτσι ... ριπή οφθαλμού
      Και οι απώλειες έχουν υπολογιστεί εδώ και καιρό και όλοι ξέρουν ότι κάθε άλλο παρά είναι υπέρ μας. Ναί
  7. Ομοσπονδιακός 1
    Ομοσπονδιακός 1 18 Φεβρουαρίου 2021 11:14
    +2
    Άρθρο Ψεύτικο
  8. Πολλαπλασιαστής Δυνάμεων
    Πολλαπλασιαστής Δυνάμεων 18 Φεβρουαρίου 2021 12:06
    + 11
    Ξεκινώντας με μια απολύτως λογική και δικαιολογημένη κριτική στο "10k1" του Timin, ο συγγραφέας του καναλιού όπως ήταν προβλέψιμο άρχισε να κηρύττει το άλλο άκρο - το "5k1". Πράγμα που σημαίνει ότι οι θεατές παρουσιάζονται ξανά με ένα ψευδές δίλημμα. Δεν θα εκπλαγώ αν τα κανάλια και των δύο συγγραφέων λαμβάνουν χρηματοδότηση από την ίδια πηγή.
    Φαίνεται ότι κανείς δεν θα αναλύσει το μαχητικό έργο της αεροπορίας, αντί να το εκλάβει ως αθλητικά γεγονότα, στο άμεσο μέλλον. Ωστόσο, δεδομένης της ικανότητας ανάλυσης ανθρώπων που γράφουν για «στρατιωτικά-ιστορικά» θέματα σε παράλληλες διαδικτυακές πύλες, είναι για το καλύτερο
    1. Zug
      Zug 19 Φεβρουαρίου 2021 16:26
      0
      Στη Βαλτική το 44, σύμφωνα με τα δικά μας έγγραφα, κατά τη διάρκεια της μάχης κατά της «μαγικής» ή ό,τι άλλο Γερμανικό Τάγμα του (Raumbots, ναρκαλιευτικά κ.λπ.) σε 3 μήνες, χωρίς σοβαρά αποτελέσματα, έπεσαν 52 επιθετικά αεροσκάφη IL-2. Σύμφωνα με τα ίδια έγγραφα μας.Χωρίς πρακτικά απώλειες από τη γερμανική πλευρά.Όλα από τα πυρά αντιαεροπορικού πυροβολικού αυτού ακριβώς του Μαγικού Τάγματος.Και αυτό είναι 1944. Και ναρκοθετούσαν τη Βαλτική όπως ήθελαν και όποτε ήθελαν.
  9. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  10. Κονστάντυ
    Κονστάντυ 18 Φεβρουαρίου 2021 13:16
    +5
    Τα αποτελέσματα είναι αξιοθαύμαστα, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η 9η Γκαρντ. Το iad δεν ήταν μια τυπική μονάδα μάχης της πολεμικής αεροπορίας.
    Ήταν μάλλον μια ελίτ ομάδα έμπειρων και σκληραγωγημένων άσων (Πόκρισκιν, Ρετσκάλοφ, Φαντίεφ, Τρουντ, Μπαμπάκ, Γκλίνκα...), με καλύτερα αεροσκάφη από άλλα συντάγματα και τμήματα.
  11. Βλαντιμίρ Μασκόβ
    Βλαντιμίρ Μασκόβ 18 Φεβρουαρίου 2021 13:29
    -8
    ΜΑΧΗ οι απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο ήταν συγκρίσιμες με τις γερμανικές και -όσο περίεργο κι αν φαίνεται στους «ειδικούς» της «αληθινής ιστορίας» και τους ερασιτέχνες θαυμαστές των Γερμανών ειδικών- ήταν ελαφρώς λιγότερες από τις Τα γερμανικά, τόσο σε αεροσκάφη όσο και σε πιλότους. Δεν θα ζωγραφίσω λεπτομερώς, έγραψα γι 'αυτό στο άρθρο "Aces of the Third Reich. "The Phenomenon" of Huge Personal Accounts", που δημοσιεύτηκε εδώ στο VO. Όποιος θέλει - διαβάστε.

    Το σκορ των νικηφόρων αεροπορικών μαχών κατά των Γερμανών - "5: 1" - μπορούσε και φάνηκε, φυσικά, όχι όλες και όχι πάντα. Και η απόδοση ενός από τα καλύτερα αεροπορικά τμήματα (ίσως του καλύτερου) για μεμονωμένες περιόδους και μάχες δεν είναι δείκτης. Εξάλλου, η 9η Φρουραρχική (216) Μεραρχία Αεροπορίας πολέμησε πολύ ενεργά με ενεργή αντιπολίτευση και παρουσία του εχθρού. Άλλοι ήταν λιγότερο τυχεροί: εκτελούσαν εργασίες ρουτίνας για να προστατεύσουν στρατεύματα, επιτέθηκαν σε αεροσκάφη, βομβαρδιστικά και περίμεναν την άφιξη του εχθρού με το καθήκον να τον απομακρύνουν μόνο από τους φρουρούμενους. Μερικές ομάδες και συντάγματα «ελεύθερων κυνηγών» εμφανίστηκαν στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού μόνο στο τέλος του πολέμου και σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, οι Σοβιετικοί «κυνηγοί» ήταν σποραδικά, αν και οι Γερμανοί ενεργούσαν έτσι όλη την ώρα..

    Όσο για τις ερωτήσεις ποια αεροσκάφη: La-5FN, Airacobra, Spitfire - καλύτερα και πιο αποτελεσματικά - μάλλον ανόητα και προκλητικά. Γιατί; Όλα εξαρτώνται από την εφαρμογή και τις εργασίες που πρέπει να λυθούν! Αναμφισβήτητα δεν μπορούν να απαντηθούν. Αν και, φυσικά, ένα άνετο πιλοτήριο με πλαϊνή πόρτα, μύτη ρόδα (άπειροι πιλότοι και στη λάσπη πολλά αεροσκάφη με οπίσθιο τροχό ανάποδα), ένα ισχυρό πυροβόλο 37 mm και προστασία πιλότου πίσω από τον κινητήρα μιλούν υπέρ του Aerocobra. Αν και ο κινητήρας στο πίσω μέρος, με την κατανάλωση πυρομαχικών και καυσίμου, οδήγησε σε κεντράρισμα στο πίσω μέρος και κίνδυνο πτώσης σε ουρά, και η πλαϊνή πόρτα οδήγησε σε κίνδυνο ζημιάς στον πιλότο όταν πηδούσε έξω από το πιλοτήριο.
    1. Κόννικ
      Κόννικ 19 Φεβρουαρίου 2021 17:23
      0
      Οι περισσότεροι από τους άσους μας, οι πιο παραγωγικοί, πολέμησαν στα Cobras λόγω του γεγονότος ότι ο έλεγχος αυτού του μαχητικού με ισχυρά όπλα ήταν δύσκολος - το κεντράρισμα του αεροσκάφους δεν επέτρεπε λάθη πιλότου, έτσι οι πιλότοι που πέταξαν καλά στο I-16 τοποθετήθηκαν σε Cobras, με παρόμοιο κεντράρισμα. Εκείνοι. σχεδόν όλοι οι άσοι της Κόμπρα είχαν προπολεμική εμπειρία. Ο πιλότος που κατέρριψε 9 αεροπλάνα σε μια μάχη στο Kursk Bulge, Gorovets, πέταξε το La-5 και πέθανε όταν άφησε το κατεστραμμένο αεροπλάνο, χτυπώντας τον σταθεροποιητή. Τέτοιες περιπτώσεις έκαναν τους πιλότους ακόμη πιο επιφυλακτικούς για μια διαφορετική διάταξη του φαναριού, θεωρώντας ότι το Airacobra, λόγω των πλαϊνών θυρών, ήταν πολύ επικίνδυνο όταν πηδούσαν από αεροπλάνο, αυτή η φοβία ήταν κοινή στους νέους, άπειρους πιλότους. Και στον Πόκρισκιν, με τις διαστάσεις του, άρεσαν πολύ αυτές οι πόρτες. Το πρόβλημα της Cobra βρισκόταν επίσης στο αρχικό προφίλ του κάτω περιγράμματος, το οποίο ήταν πολύ στρογγυλεμένο, σαν ένα χαρτόβαρο, αυτό το προφίλ συνέβαλε στο άκρο του αεροσκάφους κατά την προσγείωση στην κοιλιά του. Ως εκ τούτου, πιλότοι με μεγάλη εμπειρία και χωρίς φοβίες πέταξαν Cobra και αυτό το αεροσκάφος τους ταίριαζε. Κάποιοι αφαίρεσαν ακόμη και τα πολυβόλα που ήταν τοποθετημένα στο φτερό για να μειώσουν το βάρος και να αυξήσουν περαιτέρω την ικανότητα ελιγμών. Και οι έμπειροι πιλότοι έπρεπε να καταρρίψουν περισσότερο από τους αρχάριους πιλότους. Και το ότι οι Αμερικάνοι και άλλοι δεν ευνόησαν αυτό το αεροσκάφος, γιατί δεν είχαν «εκπαιδευτικό» Ι-16, και δεν χρειάζονται την επιπλέον ευελιξία που διέκρινε τις αερομαχίες στο μέτωπό μας. Εάν οι άσοι μας είχαν μετακομίσει στο Yaks ή στο La, θα είχαν καταρρίψει όχι λιγότερο, αλλά είχαν μια ιδιότροπη πλοήγηση, αλλά ένα εξαιρετικό αεροσκάφος στη μάχη.
      Το Aircobra P-39 ήταν ένα πολύ ακριβό αεροσκάφος για να βάλουν άπειρους πιλότους. Για τη μεταφορά από την Αλάσκα, αυτό ήταν, αλλά για τη μάχη μόνο όσοι πέταξαν το I-16.
      1. victor50
        victor50 19 Φεβρουαρίου 2021 21:41
        +3
        Απόσπασμα από τον Konnick
        εδώ στα Cobra προσγείωσαν πιλότους που πέταξαν καλά στο I-16, με παρόμοιο κεντράρισμα.

        Ίσως κάνω λάθος, αλλά φαίνεται ότι ο Pokryshkin πέταξε ένα MiG πριν από την Cobra.
        1. Κόννικ
          Κόννικ 20 Φεβρουαρίου 2021 03:12
          +1
          Το 55 IAP, στο οποίο υπηρετούσε ο Pokryshkin, επανεξόπλισε τα MiG πριν από τον πόλεμο και πριν από αυτό, ο Pokryshkin πέταξε το I-2 για 16 χρόνια.
        2. Zug
          Zug 20 Φεβρουαρίου 2021 12:02
          -2
          MiGG - μετά Yak και μετά Cobra
          1. victor50
            victor50 20 Φεβρουαρίου 2021 14:11
            +1
            Παράθεση από Zug
            Το YAK τότε είναι ήδη μια κόμπρα

            Το Yak δεν αναφέρεται παντού.
            1. Zug
              Zug 20 Φεβρουαρίου 2021 17:43
              -1
              Αναφέρεται στο μυθιστόρημά του.
              1. Κόννικ
                Κόννικ 20 Φεβρουαρίου 2021 19:36
                +1
                Ο Pokryshkin πέταξε U-2, R-5, I-16, MiG-3, R-39 Aerocobra, MiG-15, MiG-17.
                1. Zug
                  Zug 20 Φεβρουαρίου 2021 21:04
                  -2
                  Διαβάστε το μυθιστόρημά του - Sky of War - θα σας βοηθήσει
      2. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
        -2
        Το Airacobra δεν μπορεί να είναι ακριβό αεροπλάνο, γιατί δόθηκε εντελώς δωρεάν. Και άπειροι πιλότοι φυτεύτηκαν πάνω τους σε σημαντικό αριθμό.
  12. Vechernick
    Vechernick 21 Φεβρουαρίου 2021 18:54
    +1
    αλλά αυτό δεν θα προβληθεί σε κανένα τηλεοπτικό κανάλι...γιατί η ιδεολογία ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της πολιτικής παλέτας δεν μπορεί χωρίς τουλάχιστον "λίγα γραμμάρια" αντισοβιετισμού
  13. ακριβής
    ακριβής 22 Φεβρουαρίου 2021 11:07
    -1
    Απόσπασμα: Alekseev
    Έτσι, στη μάχη του Κουρσκ, οι Γερμανοί έχασαν "σύμφωνα με τα έγγραφα" έναν γελοίο αριθμό αρμάτων μάχης και αεροσκαφών, με αποτέλεσμα να μην ανατρέψουν καθόλου την τάση του πολέμου.

    Οι Γερμανοί έκαναν πίσω γιατί οι δικοί μας ξεκίνησαν επίθεση στο άλλο μέτωπο.
    Η αναλογία των απωλειών δεξαμενών στο Kursk Bulge απέχει πολύ από το να είναι υπέρ μας.
  14. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
    -2
    Άλλη μια προσπάθεια να ξαναγράψουν την ιστορία «για τον εαυτό τους». Ηρέμησε ήδη, η Luftwaffe κατέρριψε πολύ περισσότερο και έχασε πολύ λιγότερα. Όλα τα στοιχεία είναι διαθέσιμα, θα υπήρχε επιθυμία.
  15. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
    -2
    Απόσπασμα από την Cowbra.
    https://afirsov.livejournal.com/614061.html

    Όλοι γνωρίζουν αυτόν τον κλόουν. Ο άνθρωπος με τη λογική δεν είναι φίλος ούτε με τα μαθηματικά. Ακόμα και ένας μαθητής της πρώτης τάξης καταλαβαίνει ότι οι ανεπανόρθωτες απώλειες αντισταθμίζονται αποκλειστικά από τη νέα παραγωγή και τίποτα άλλο. Και έτσι μοιάζει απλώς με μια στήλη "Λήψη νέου αεροσκάφους". Και αυτό αρκεί για να εκτιμηθεί γενικά το συνολικό επίπεδο των μη αναστρέψιμων ζημιών για την περίοδο. Χωρίς καν να εμβαθύνουμε στους στάβλους του Αυγείου που ονομάζονται% ζημιά, η επισκευή δεν είναι επισκευή και ούτω καθεξής. πληροφορίες που στην πραγματικότητα δεν είναι απαραίτητες για ανάλυση.
  16. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
    -2
    Η σοβιετική αεροπορία μαχητικών, ως προς την αποτελεσματικότητα και την όποια απειλή για τον εχθρό, δεν αντιπροσώπευε τίποτα. Στην πραγματικότητα λειτούργησε ως ιπτάμενοι στόχοι για να αναπληρώσει τους προσωπικούς λογαριασμούς των Γερμανών και να βελτιώσει τις δεξιότητές τους. Την ίδια στιγμή, η σοβιετική αεροπορία ασχολούνταν με μαζικά υστερόγραφα, γράφοντας στους λογαριασμούς τους 20-30 φορές περισσότερα από όσα κατάφεραν να καταρρίψουν (συνήθως από τύχη).
  17. Πόλεμος στον αέρα χωρίς μύθους
    -1
    Τίποτα στην αντίδραση δεν υπερεκτιμάται. Σε κάθε περίπτωση, όσον αφορά τα πιο ογκώδη σοβιετικά μαχητικά. Η αντίδραση κατέρριψε στον αέρα περίπου το 25-30% των σοβιετικών μαχητικών που παρήχθησαν. Αυτοί είναι περισσότεροι από πραγματικοί αριθμοί.. Εδώ είναι η κατάρρευση των πιο μαζικών και σύγχρονων μαχητικών [Airacobra έλαβε περίπου 4700, καταρρίφθηκε 1700 ή 36%], [Yaks παρήγαγαν περίπου 36.000, καταρρίφθηκαν 5400 ή 15%], [LaGG και La ca. ], [ MiG παρήγαγε περίπου 22.400, κατέρριψε 7.500 ή 33%]. Σε ορισμένες περιπτώσεις, αυτό είναι ακόμη λιγότερο από ό,τι οι ίδιοι οι Σοβιετικοί ανακοίνωσαν τις απώλειές τους σε αερομαχίες.