Στρατιωτική αναθεώρηση

Έργο "Varan" και οι τεχνολογίες του: βάση για το μέλλον

147

Μια οικογένεια πολλά υποσχόμενων πλοίων και σκαφών από το Nevsky Design Bureau. Επικεφαλής του συστήματος είναι το αεροπλανοφόρο "Varan", στις πλευρές - πλοία προσγείωσης γενικής χρήσης


Όχι πολύ καιρό πριν, εμφανίστηκαν στον ανοιχτό Τύπο υλικά σχετικά με μια νέα ανάπτυξη του Γραφείου Σχεδιασμού του Νέβσκι που ονομάζεται "Varan". Αυτό το έργο προσφέρει την κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου με ευρείες δυνατότητες και στο μέλλον μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βάση για τη δημιουργία μιας ενοποιημένης πλατφόρμας πολλαπλών χρήσεων για τη δημιουργία πλοίων άλλων κατηγοριών. Οι παρόμοιες δυνατότητες του έργου Varan καθορίζονται από τη χρήση μιας σειράς περίεργων λύσεων του ενός ή του άλλου είδους.

Η εμφάνιση του "Βαράνα"


Σύμφωνα με δημοσιευμένα στοιχεία, ο Varan έχει πλέον περάσει το στάδιο της δημιουργίας προμελέτης και τώρα πραγματοποιείται προμελέτη μεμονωμένων στοιχείων του πλοίου. Σχέδια για την κατασκευή τέτοιων πλοίων, για ευνόητους λόγους, δεν είναι ακόμη διαθέσιμα.

Ένα αεροπλανοφόρο ή θαλάσσιο πλοίο γενικής χρήσης (UMK) τύπου Varan θα πρέπει να έχει μήκος περίπου. 250 m, πλάτος καταστρώματος έως 65 m και εκτόπισμα περίπου 45 χιλιάδες τόνους. Το πλοίο προτείνεται να είναι εξοπλισμένο με γωνιακό θάλαμο πτήσης για τη διασφάλιση της λειτουργίας του αεροσκάφους. Το UMK θα πρέπει να έχει επίπεδο κατάστρωμα χωρίς εφαλτήριο, χαρακτηριστικό για εγχώρια αεροπλανοφόρα. Οι καταπέλτες παρέχονται για απογείωση, η προσγείωση πρέπει να πραγματοποιείται με χρήση απαγωγέα.

Το πλοίο θα πρέπει να λάβει έναν κύριο σταθμό ηλεκτροπαραγωγής αεριοστροβίλου, ενοποιημένο ως προς τις μονάδες με τις σύγχρονες μονάδες μάχης της Ρωσίας στόλος. Η μέγιστη ταχύτητα υπολογίζεται στους 26 κόμβους.

Αεροπορία η ομάδα προτείνεται να αποτελείται από 24 μαχητικά-βομβαρδιστικά τύπου MiG-29K και 6 ελικόπτερα. Είναι επίσης δυνατή η βάση έως και 20 μη επανδρωμένων αεροσκαφών.


Με βάση τις εξελίξεις στο CMC "Varan", μπορεί να δημιουργηθεί ένα καθολικό πλοίο προσγείωσης. Θα πρέπει να είναι 30 μέτρα μικρότερο από ένα αεροπλανοφόρο και να έχει μετατόπιση περίπου. 30 χιλιάδες τόνους Το ωφέλιμο φορτίο θα πρέπει να τοποθετηθεί μέσα στο κύτος και επτά θέσεις για απογείωση και προσγείωση ελικοπτέρων μπορούν να τοποθετηθούν σε ένα φαρδύ και μακρύ κατάστρωμα.

Κατασκευαστική προσέγγιση


Τα προηγμένα έργα UMK και UDC βασίζονται σε μια ενοποιημένη πλατφόρμα, συμπεριλαμβανομένου ενός κύτους, ενός σταθμού παραγωγής ενέργειας και ενός αριθμού γενικών συστημάτων πλοίων. Εάν υπάρχει ενδιαφέρον από τον πελάτη, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βάση για πλοία και πλοία άλλων τύπων. Ειδικότερα, προτείνεται ένα πλοίο νοσοκομείου και ένα πλοίο ανεφοδιασμού για την αρκτική ζώνη.

Κατά τη διαμόρφωση της εμφάνισης του Varan, ελήφθησαν υπόψη οι παραγωγικές δυνατότητες της ρωσικής ναυπηγικής. Οι κύριες διαστάσεις και η μετατόπιση καθιστούν δυνατή την κατασκευή UMK ή άλλων πλοίων σε μια ενοποιημένη πλατφόρμα σε όλα τα μεγάλα εγχώρια εργοστάσια. Δεν απαιτείται βασικός εκσυγχρονισμός των ικανοτήτων για την οργάνωση της παραγωγής.

Το έργο Varan προτείνει τη χρήση μιας αρθρωτής αρχιτεκτονικής. Προβλέπεται η κατασκευή ξεχωριστών τμημάτων της γάστρας με όλο τον απαραίτητο εξοπλισμό μέσα, τα οποία στη συνέχεια πρέπει να ενωθούν σε μια ενιαία κατασκευή. Μια παρόμοια μέθοδος μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην κατασκευή οποιωνδήποτε πλοίων σε μια καθολική πλατφόρμα.


Πρόσθετα πλεονεκτήματα κατά την κατασκευή και τη λειτουργία θα πρέπει να παρέχονται από τη χρήση ορισμένων έτοιμων μονάδων που έχουν ήδη κατακτήσει ο στόλος. Το UMK "Varan" προτείνεται να εξοπλιστεί με κινητήρες, άλλα στοιχεία του σταθμού παραγωγής ενέργειας και γενικά συστήματα πλοίων που έχουν ήδη βρει εφαρμογή στον στόλο.

Υποτίθεται ότι μια σπονδυλωτή προσέγγιση στην κατασκευή, η μέγιστη ενοποίηση και η έναρξη μαζικής παραγωγής θα μειώσουν τον χρόνο και το κόστος κατασκευής πλοίων. Από αυτή την άποψη, η κατασκευή του Varan δεν θα διαφέρει ουσιαστικά από την κατασκευή άλλων σύγχρονων πλοίων ίδιου μεγέθους και εκτόπισης.

Δυνατότητες μάχης


Το προτεινόμενο UMK στην έκδοση ενός αεροπλανοφόρου μπορεί να έχει αρκετά ευρείες δυνατότητες μάχης, αλλά οι δυνατότητές του περιορίζονται από τους διαθέσιμους όγκους και μετατόπιση. Προφανώς, το αεροπλανοφόρο Varan θα πρέπει να είναι κατώτερο από τα μεγαλύτερα πλοία σε όλους τους βασικούς δείκτες, αλλά οι σύγχρονες τεχνολογίες καθιστούν δυνατή την επίτευξη των μέγιστων αποτελεσμάτων.

Το σχεδιασμένο αεροπλανοφόρο μπορεί να μεταφέρει έως και 24 αεροσκάφη και έως και 6 ελικόπτερα στα καταστρώματα πτήσης και υπόστεγου. Υπάρχουν δύο ενσωματωμένοι ανελκυστήρες για τη μετακίνηση του εξοπλισμού. Προτείνεται επίσης η τοποθέτηση μεγάλου αριθμού UAV επί του σκάφους, συμ. διαφορετικές κατηγορίες και είδη.


Drones του ενός ή του άλλου είδους μπορούν να αναλάβουν μέρος του έργου της επανδρωμένης αεροπορίας. Ωστόσο, μπορεί να έχουν κάποια πλεονεκτήματα σε σχέση με τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα. Επιλέγοντας τα σωστά μη επανδρωμένα οχήματα, μπορείτε να οργανώσετε συνεχή παρακολούθηση στον αέρα με αναγνώριση, να εξασφαλίσετε χτυπήματα χωρίς κίνδυνο για τους ανθρώπους κ.λπ.

Επιπλέον, μεγάλη σημασία έχουν οι διαστάσεις και το βάρος του UAV. Τα σύγχρονα drones βαριάς κατηγορίας, που παρουσιάζουν αρκετά υψηλές επιδόσεις, είναι πιο συμπαγή και ελαφρύτερα σε σύγκριση με τα πλήρη αεροσκάφη. Στην αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορείς, αυτός ο παράγοντας έχει ιδιαίτερη σημασία.

Τα μέσα ενημέρωσης αναφέρουν τη θεμελιώδη δυνατότητα δημιουργίας ενός καταδρομικού αεροπλάνου, δηλ. ένα πλοίο με μια αεροπορική ομάδα και πυραυλικά όπλα. Οι όγκοι του κύτους σάς επιτρέπουν να τοποθετήσετε πολλούς εκτοξευτές για ένα σύγχρονο όπλα. Επίσης, το πλοίο θα πρέπει να λάβει πυραυλικά συστήματα αεράμυνας.

Άλλα πλοία που βασίζονται στην πλατφόρμα Varan θα πρέπει να έχουν τα κατάλληλα χαρακτηριστικά και δυνατότητες. Έτσι, στην περίπτωση του UDC, ένα σημαντικό μέρος των εσωτερικών όγκων του κύτους θα πρέπει να δίνεται κάτω από το πιλοτήριο και Δεξαμενή κατάστρωμα. Ταυτόχρονα, είναι δυνατή η αφαίρεση εξοπλισμού που προορίζεται για αεροσκάφη ή UAV για οριζόντια απογείωση και προσγείωση. Ένα ενιαίο νοσοκομειακό πλοίο δεν χρειάζεται να φιλοξενεί τεθωρακισμένα οχήματα, αλλά πρέπει να διαθέτει χώρους υποδοχής ασθενών και κατάστρωμα υποδοχής ελικοπτέρων. Παρόμοιες απαιτήσεις μπορεί να ισχύουν για ένα πλοίο μεταφοράς.

Έργα και οι προοπτικές τους


Πρέπει να σημειωθεί ότι το "Varan" από το Nevsky Design Bureau δεν είναι η μόνη σύγχρονη εξέλιξη Ρώσων ειδικών στον τομέα του στόλου των αεροπλανοφόρων. Τα τελευταία χρόνια, άλλοι οργανισμοί έχουν επανειλημμένα προτείνει ορισμένες παραλλαγές αεροπλανοφόρων με διαφορετικά χαρακτηριστικά και δυνατότητες. Ταυτόχρονα, κανένα από αυτά τα έργα δεν έχει λάβει ακόμη έγκριση και δεν έχει τεθεί σε κατασκευή. Μια παρόμοια κατάσταση παρατηρήθηκε προηγουμένως στο πλαίσιο των πλοίων καθολικής αποβίβασης.


Σχεδιαστική εικόνα ενός καθολικού πλοίου μεταφοράς και νοσοκομείου

Οι λόγοι αυτής της κατάστασης είναι απλοί και κατανοητοί. Παρά το συγκεκριμένο ενδιαφέρον για αυτό το θέμα, το Υπουργείο Άμυνας δεν έχει ακόμη ξεκινήσει μια ολοκληρωμένη ανάπτυξη και προετοιμασία για την κατασκευή ενός νέου αεροπλανοφόρου. Ως αποτέλεσμα, τα προτεινόμενα έργα από διάφορους οργανισμούς δεν έχουν ακόμη πραγματικές προοπτικές και το μέλλον τους παραμένει υπό αμφισβήτηση.

Ωστόσο, νέα σχέδια πολεμικών πλοίων όπως το Varan δεν είναι άχρηστα. Στο πλαίσιο αυτού του έργου, το Nevskoye Design Bureau εργάζεται τώρα στις τεχνικές και τεχνολογικές πτυχές της κατασκευής πολλά υποσχόμενων πλοίων. Είναι απαραίτητο να διερευνηθούν οι δυνατότητες και οι προοπτικές της καθολικής πλατφόρμας ως έννοιας και ως συγκεκριμένου προϊόντος. Πρέπει επίσης να επεξεργαστείτε διάφορες πτυχές της αρθρωτής κατασκευής. Το ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό δεν διαθέτει ακόμη UAV πλήρους μεγέθους, και αυτός ο τομέας πρέπει επίσης να μελετηθεί και να αναπτυχθεί.

Έτσι, ο κύριος στόχος των τρεχόντων προκαταβολικών έργων, συμπ. Το "Varana" είναι η μελέτη νέων ιδεών και λύσεων για τη δημιουργία ενός αποθεματικού για το μέλλον. Αντίστοιχα, όταν οι ένοπλες δυνάμεις αποφασίσουν να αναπτύξουν και να κατασκευάσουν ένα αεροπλανοφόρο, οι ναυπηγοί θα είναι έτοιμοι να ξεκινήσουν τη δημιουργία ενός έργου με όλα τα απαιτούμενα χαρακτηριστικά και ιδιότητες.

Προφανώς, το έργο UMK και UDC "Varan" θα παραμείνει στο επίπεδο των προτάσεων και των μερικώς αναπτυγμένων έργων. Ωστόσο, το βασικό του αποτέλεσμα θα είναι οι καλά μελετημένες και έτοιμες προς υλοποίηση ιδέες μιας καθολικής υπεράκτιας πλατφόρμας, ενός αεροπλανοφόρου με μικτή επανδρωμένη και μη επανδρωμένη αεροπορική ομάδα κ.λπ. Και ήδη με βάση αυτές τις ιδέες θα αναπτυχθούν πραγματικά έργα πλοίων για διάφορους σκοπούς - αφού ληφθούν οι σχετικές παραγγελίες.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
Nevsky Design Bureau
147 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. SaLaR
    SaLaR 5 Μαρτίου 2021 18:07
    +8
    Οι γερανοί πετούν.................
    1. Αεροδρόμιο
      Αεροδρόμιο 5 Μαρτίου 2021 18:13
      -4
      τις προάλλες σημειώθηκε στο θέμα, δεν το θεωρώ πλέον απαραίτητο ... κενό ...
      1. Γενειοφόρος άνθρωπος
        Γενειοφόρος άνθρωπος 5 Μαρτίου 2021 18:43
        +6
        Ομορφες εικόνες.
        1. fa2998
          fa2998 5 Μαρτίου 2021 19:01
          + 10
          Αυτό δεν μπορεί να μας αφαιρεθεί, είμαστε οι πρώτοι στο σχέδιο!
        2. Σβαρόγκ
          Σβαρόγκ 5 Μαρτίου 2021 21:43
          +1
          Απόσπασμα: Γενειοφόρος άντρας
          Ομορφες εικόνες.

          Ναι .. εικόνες .. δυστυχώς, όλοι οι λογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι οι εικόνες είναι εικόνες και θα παραμείνουν στη σύγχρονη πραγματικότητα..
          1. Γενειοφόρος άνθρωπος
            Γενειοφόρος άνθρωπος 6 Μαρτίου 2021 10:26
            0
            Παράθεση από Svarog
            Απόσπασμα: Γενειοφόρος άντρας
            Ομορφες εικόνες.

            Ναι .. εικόνες .. δυστυχώς, όλοι οι λογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι οι εικόνες είναι εικόνες και θα παραμείνουν στη σύγχρονη πραγματικότητα..

            Volodya, αλλά πόσο όμορφοι είναι: παίρνουν για την ψυχή.
            1. bk0010
              bk0010 6 Μαρτίου 2021 23:05
              +3
              Απόσπασμα: Γενειοφόρος άντρας
              Volodya, αλλά πόσο όμορφοι είναι: παίρνουν για την ψυχή.
              Ναι, από θυμό. Το αεροπλανοφόρο δεν είναι μόνο χωρίς καταπέλτες, αλλά ακόμη και χωρίς εφαλτήριο, το μήκος του καταστρώματος είναι μικρότερο από 300 μέτρα, η απογείωση είναι μόνο για ένα, η μετατόπιση υποδηλώνει ότι η αεροπορία έχει βόμβες και καύσιμα μόνο για 1 πτήση ...
    2. Gardamir
      Gardamir 5 Μαρτίου 2021 19:14
      0
      Ταυτόχρονα, κανένα από αυτά τα έργα δεν έχει λάβει ακόμη έγκριση και δεν έχει τεθεί σε κατασκευή. Μια παρόμοια κατάσταση παρατηρήθηκε προηγουμένως στο πλαίσιο των πλοίων καθολικής αποβίβασης

      Οι σημερινοί υπάλληλοι φοβούνται να πάρουν ρίσκα και ξαφνικά δεν θα λειτουργήσει. Αν όμως προσφέρει κάποιος άλλος, από το εξωτερικό τότε θα βρεθούν τα χρήματα για να αγοράσει έτοιμα.
    3. antivirus
      antivirus 6 Μαρτίου 2021 03:20
      0
      ακριβό παιχνιδάκι το ναυτικό, ............ πετάνε ακριβά παιχνίδια
      1. πριν
        πριν 6 Μαρτίου 2021 08:47
        +9
        Έφαγε «Ηγέτης» - τώρα θα μασάμε-μασάμε «Βαράν».
        1. Παρατηρητής 2014
          Παρατηρητής 2014 6 Μαρτίου 2021 18:56
          +1
          Παράθεση από προηγούμενο
          Έφαγε «Ηγέτης» - τώρα θα μασάμε-μασάμε «Βαράν».

          γέλιο wassat Είσαι όμως παρατηρητικός. Άλλη μια καταιγίδα. Για να μη βαριόμαστε ελπίδα.
  2. Sagaidark
    Sagaidark 5 Μαρτίου 2021 18:07
    +5
    Κατά τη γνώμη μου, βρισκόμαστε τώρα στο σημείο όπου ένα τέτοιο έργο όχι μόνο μπορεί να εφαρμοστεί στο μέταλλο, αλλά και να επεξεργαστεί (συμπεριλαμβανομένων των θεμάτων υποδομής) όλες τις προβληματικές περιοχές σε αυτόν τον τομέα στον στόλο. Και το πιο σημαντικό - αυτό είναι το σωστό έργο. Για πρώτη φορά εδώ και πολύ καιρό, ένα έργο από το Nevsky Design Bureau δεν με ενοχλεί.
    1. βορικός
      βορικός 5 Μαρτίου 2021 18:15
      +7
      Δεν χρειαζόμαστε όμορφες εικόνες, αλλά αληθινά πλοία.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 5 Μαρτίου 2021 18:31
        + 12
        Απόσπασμα από τον Μπόρις
        Δεν χρειαζόμαστε όμορφες εικόνες, αλλά αληθινά πλοία.

        Κοίτα πόσο πονηρός είσαι... Διαβάζουμε και αναρωτιόμαστε:
        Προφανώς, σχέδιο UMK και UDC "Varan" θα παραμείνει σε επίπεδο προτάσεων και μερικώς αναπτυγμένο σχέδια. Αλλά το κύριο αποτέλεσμα του θα είναι καλά ερευνημένο και έτοιμο για εφαρμογή έννοιες μια καθολική υπεράκτια πλατφόρμα, ένα αεροπλανοφόρο με μικτή επανδρωμένη και μη επανδρωμένη αεροπορική ομάδα κ.λπ. Και ήδη με βάση αυτές τις ιδέες θα αναπτυχθούν το πραγματικό Έργα πλοία για διάφορους σκοπούς - μετά την παραλαβή σχετικές παραγγελίες.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 6 Μαρτίου 2021 17:45
          +6
          Παράθεση από: ROSS 42
          το έργο των UMC και UDC "Varan" θα παραμείνει στο επίπεδο των προτάσεων και των μερικώς αναπτυγμένων έργων. Ωστόσο, το βασικό του αποτέλεσμα θα είναι οι καλά μελετημένες και έτοιμες προς υλοποίηση ιδέες μιας καθολικής υπεράκτιας πλατφόρμας, ενός αεροπλανοφόρου με μικτή επανδρωμένη και μη επανδρωμένη αεροπορική ομάδα κ.λπ. Και ήδη με βάση αυτές τις ιδέες θα αναπτυχθούν πραγματικά έργα πλοίων για διάφορους σκοπούς - αφού ληφθούν οι σχετικές παραγγελίες.
          μπορεί να μειωθεί περαιτέρω... Αυτη η εργασια, για προπόνηση - έργα και έννοιες, για χάρη της απόκτησης παραγγελία για νέα ΕΡΓΑ (!).
      2. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 5 Μαρτίου 2021 21:22
        +3
        Απόσπασμα από τον Μπόρις
        Δεν χρειαζόμαστε όμορφες εικόνες, αλλά αληθινά πλοία.

        για αρχή, χρειαζόμαστε μια στρατηγική για την ανάπτυξη του κράτους, αλλά για να λύσουμε τα προβλήματα εφαρμογής αυτής ακριβώς της στρατηγικής, πρέπει να ναυπηγήσουμε τα κατάλληλα πλοία, όχι σύμφωνα με τις επιθυμίες των ναυάρχων, αλλά σύμφωνα με την πραγματική ανάγκη
        Τα πλοία είναι ένα εργαλείο και πρέπει να τα επιλέξετε με βάση τις εργασίες
        1. αυλή
          αυλή 6 Μαρτίου 2021 00:36
          +3
          Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
          Αρχικά, χρειαζόμαστε μια στρατηγική για την ανάπτυξη του κράτους, αλλά για να λύσουμε τα προβλήματα εφαρμογής αυτής ακριβώς της στρατηγικής, πρέπει να ναυπηγήσουμε τα κατάλληλα πλοία,

          Στρατηγική χωρίς ιδεολογία (στόχος) δεν γίνεται, άρα προς το παρόν... εκπληρώνεται το καθήκον του προέδρου να «διαμορφώσει ένα ιδεολογικό μοντέλο του κράτους».
          Αλλά τις τελευταίες ημέρες, το Υπουργείο Εξωτερικών άρχισε να χτυπά τους εχθρούς, ο Σόιγκου ανακατεύτηκε - πήγε στις επιχειρήσεις του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος για να επιταχύνει την εκτόξευση σε σειρά και παραγωγή ... Στο VTA που επρόκειτο να φέρει ο αριθμός των Il-76 σε 250 μονάδες. Και τότε το Ιράν ανακοίνωσε επίσης την επιθυμία του να ενταχθεί στην Ευρασιατική Ένωση - μια σχεδόν ξεχασμένη και σχεδόν ... αγαπημένη ιδέα για τη δόμηση του γεωπολιτικού χώρου της Ευρασίας ...
          Έτσι, το "δωμάτιο καπνίσματος" είναι ακόμα "ζωντανό" ...
          Και μόνο αυτό το έργο ενός μεσαίου μεγέθους αεροπλανοφόρου φαίνεται αρκετά αποδεκτό - τόσο από την άποψη των δυνατοτήτων μάχης όσο και από την άποψη των δυνατοτήτων υλοποίησης της βιομηχανίας και από την άποψη της τιμής (συμπεριλαμβανομένου του κόστους λειτουργίας / κύκλου ζωής).
          Απλώς πρέπει πρώτα να δημιουργήσετε τα ήδη καθιερωμένα UDC στον Κόλπο του Κερτς και να καταλάβετε ότι μπορούμε ακόμα να φτιάξουμε κάτι μεγάλο. Με αποδεκτούς όρους και με αποδεκτά χρήματα.
          Και θα ήταν ωραίο να βεβαιωθούμε ότι μάθαμε ακόμα πώς να φτιάχνουμε κινητήρες θαλάσσης και κιβώτια ταχυτήτων για αυτούς.
          1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
            Βασιλένκο Βλαντιμίρ 6 Μαρτίου 2021 09:54
            -1
            Παράθεση από bayard
            Και μόνο αυτό το έργο ενός μεσαίου αεροπλανοφόρου VI φαίνεται αρκετά αποδεκτό - και όσον αφορά τις δυνατότητες μάχης

            Και ποιοι είναι οι στόχοι και οι στόχοι του, τι θα λύσει;!
            1. αυλή
              αυλή 6 Μαρτίου 2021 10:24
              -1
              Διασφάλιση της μαχητικής σταθερότητας του Στόλου: KUG, απόσπαση επιφανειακών δυνάμεων στις περιοχές μάχης ανάπτυξης υποβρυχίων πυραύλων, διασκορπίζει εχθρικά ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη με τη βοήθεια της αεροπορικής πτέρυγας τους, παρέχει αεράμυνα στην μακρινή ζώνη και μάχες -πύραυλοι πλοίων και άλλοι πύραυλοι στην περιοχή ευθύνης τους.
              Στον Βόρειο Στόλο και στον Στόλο του Ειρηνικού, τέτοια πλοία χρειάζονται πολύ, επειδή αυτές οι λειτουργίες δεν μπορούν να εκτελεστούν από τις δυνάμεις της βασικής αεροπορίας ... τουλάχιστον με τη δέουσα ταχύτητα και αποτελεσματικότητα.
              1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                Βασιλένκο Βλαντιμίρ 6 Μαρτίου 2021 21:54
                +1
                Παράθεση από bayard
                Διασφάλιση της μαχητικής σταθερότητας του Στόλου

                για αυτό έγραψα
                ναι, δεν είναι αυτό το καθήκον τους, το καθήκον τους είναι να λύσουν τους πολιτικούς στόχους της Ρωσίας, αλλά πιστεύετε ότι το καθήκον τους είναι να πυροβολούν πυραύλους
                Παράθεση από bayard
                Στον Βόρειο Στόλο και στον Στόλο του Ειρηνικού, τέτοια πλοία είναι πολύ απαραίτητα

                πάλι ΓΙΑΤΙ;!
                περί «βιωσιμότητας», αφήστε ποιους στόχους μπορεί να πετύχει η Ρωσία χάρη στην AUG;
                Παράθεση από bayard
                επειδή αυτές οι λειτουργίες δεν μπορούν να εκτελεστούν από τις δυνάμεις της βασικής αεροπορίας ...

                τι ακριβώς δεν μπορεί να επιτευχθεί, σε τι είδους συγκρούσεις, ποιος είναι ο πιθανός αντίπαλος;!!
                όταν μπορείτε να απαντήσετε σε ΑΥΤΕΣ τις ερωτήσεις, τότε θα συζητήσουμε εάν χρειάζεται ή όχι το AUG
                τι προσέχεις, δεν λέω ότι δεν χρειάζονται, λέω ότι πρέπει να ξέρεις ΓΙΑΤΙ

                ένα απλό παράδειγμα, θέλετε να χωρίσετε ένα κούτσουρο και για αυτό χρειάζεστε ένα τσεκούρι ή ένα μαχαίρι
                μπορείτε να αγοράσετε μόνο ένα μαχαίρι για 300 ρούβλια, μπορείτε να αγοράσετε ένα επώνυμο τσεκούρι γενικής χρήσης με κοντή λαβή για 2000-3000, μπορείτε να αγοράσετε ένα μαχαίρι με μακριά λαβή για 4000-5000, μπορείτε να αγοράσετε ένα πολύ καλό μαχαίρι για 6000-8000
                το μόνο ερώτημα είναι τι κούτσουρο έχετε 10-30 cm, 20-50 cm ή κόμπο κάτω από 90 cm
                και μόνο αφού μάθεις τι θα κάνεις την ένεση, θα πας και θα αγοράσεις περισσότερα διαφορετικά, είτε θα ξοδέψεις επιπλέον χρήματα είτε δεν θα μπορείς να ολοκληρώσεις την εργασία
                1. αυλή
                  αυλή 6 Μαρτίου 2021 23:38
                  0
                  Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                  Δεν λέω ότι δεν χρειάζονται, λέω ότι πρέπει να ξέρετε ΓΙΑΤΙ

                  Λοιπόν, τουλάχιστον μην το λες αυτό.
                  Το πρώτο καθήκον είναι η παροχή αεράμυνας. Αυτό είναι το κύριο καθήκον και γι 'αυτό είναι απαραίτητο να έχετε αεροσκάφη / ελικόπτερα AWACS στο σκάφος.
                  Το δεύτερο καθήκον είναι να παρέχει στο ASW δυνάμεις ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων (ο αριθμός μπορεί να ποικίλλει ανάλογα με τη συγκεκριμένη εργασία για μια έξοδο/εκστρατεία μάχης. Κατά συνέπεια, επιβιβάστε περισσότερα αεροσκάφη ή έως και μια μοίρα ελικοπτέρων ASW. Τέτοιες εργασίες (με έμφαση στο ASW) μπορεί να πραγματοποιηθεί στη Θάλασσα του Okhotsk (καθαρισμός «προμαχώνα» από εχθρικά υποβρύχια και εκδίωξη / καταστροφή τους) και στη Θάλασσα Μπάρεντς (με παρόμοιους στόχους και εργασίες).
                  Το τρίτο είναι η ενίσχυση του KUG / AUG από αερομεταφορείς σε επιχειρήσεις κρούσης με κύρια έμφαση στην αναγνώριση (συμπεριλαμβανομένων των αεροσκαφών / ελικοπτέρων AWACS) και τη διασφάλιση της αεράμυνας του KUG.

                  Ο στόλος μας δεν θα είναι σύντομα σε θέση και θα θέλει να "προβάλει δύναμη" στο DMZ / OZ, επομένως, μεσοπρόθεσμα, το καθήκον τέτοιων AB θα είναι:
                  - παροχή αεράμυνας σε μακρινά σύνορα από τη θαλάσσια κατεύθυνση των ναυτικών μας βάσεων και της ακτής στο σύνολό της,
                  - ενίσχυση των ανθυποβρυχιακών δυνάμεων και των δυνάμεων του Πολεμικού Ναυτικού, ως τέτοιες, στα παρακείμενα ύδατα,
                  - και μόνο στην τρίτη θέση - αντιπροσωπευτικές λειτουργίες με «επίδειξη σημαίας» και «προβολή ισχύος».
                  Ωστόσο, όταν ναυπηγηθούν αυτά τα ΑΒ (εάν είναι κατασκευασμένα), θα πρέπει να υπάρχει ήδη επαρκής αριθμός πλοίων επιφανείας των αντίστοιχων κλάσεων στις τάξεις για συνοδεία στις μακρινές και ωκεάνιες ζώνες.
                  Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                  ναι, δεν είναι αυτό το καθήκον τους, το καθήκον τους είναι να λύσουν τους πολιτικούς στόχους της Ρωσίας, αλλά πιστεύετε ότι το καθήκον τους είναι να πυροβολούν πυραύλους

                  Τα αεροπλανοφόρα δεν «πυροβολούν» πυραύλους. Πρόκειται για μια θαλάσσια πλατφόρμα αεροπλανοφόρου με αεράμυνα κοντά στο πεδίο. Η ΑΒ δεν έχει άλλους πυραύλους.
                  Όσο για τα «πολιτικά καθήκοντα»... η πολιτική είναι υπόθεση των διπλωματών και ο πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής με άλλες μεθόδους. Η ίδια η παρουσία τέτοιων (και όχι μόνο) πλοίων είναι ήδη πολιτικός παράγοντας και ασκεί κάποια πίεση στην πραγματικότητα. Και πώς να χρησιμοποιήσετε αυτόν τον παράγοντα για τους πολιτικούς είναι υπόθεση των πολιτικών. Και για το Πολεμικό Ναυτικό και τη στρατιωτική ηγεσία συνολικά, αυτές είναι μονάδες μάχης για την επίλυση συγκεκριμένου φάσματος εργασιών.
                  Τέτοια καθήκοντα αντιμετωπίζει ο Στόλος.
                  Ένα τέτοιο εργαλείο χρειάζεται.
                  Άλλες δυνάμεις και μέσα δεν λύνουν τέτοια προβλήματα ούτε τα λύνουν άσχημα.
                  Η επιλογή είναι στην πολιτική ηγεσία.
                  Υπάρχουν κονδύλια για αυτό το πρόγραμμα και η κατανομή των δαπανών τους σε 15 χρόνια (κατά προσέγγιση χρόνος για την υλοποίηση του προγράμματος) θα καταστήσει το πρόγραμμα εντελώς βαρύ για τον προϋπολογισμό. Και θα φέρει πολλά οφέλη.

                  Έγραψα ήδη για τα κεφάλαια παραπάνω - πέρυσι το Υπουργείο Οικονομικών υποχρηματοδότησε την οικονομία κατά ένα ΤΡΙΣΙΛΙΟΝΤΑ ρούβλια ... "εξοικονόμησε χρήματα". Το ποσό αυτό επαρκεί για την κατασκευή 6 (έξι) τέτοιων αεροπλανοφόρων χωρίς αεροπορική πτέρυγα και βασική υποδομή. Περίπου το ίδιο ποσό θα χρειαστεί για να χρηματοδοτηθεί η εξαγορά και να δημιουργηθεί αυτή που λείπει.
                  ΓΙΑ 15 - 17 χρόνια!!!
                  Όλα τα άλλα σχέδια για τη ναυπήγηση πλοίων επιφανείας DM / OZ, που έχουν ήδη εγκριθεί ή συμφωνηθεί από τη στρατιωτική και πολιτική ηγεσία, θα αποτελούν συνοδεία για αυτούς. Την ίδια περίοδο.
                  Και μην ξεχνάτε ότι όλα τα κεφάλαια που δαπανήθηκαν για την κατασκευή του Στόλου θα δαπανηθούν στη Ρωσία και μέσω συνεταιριστικών αλυσίδων θα τροφοδοτήσουν την οικονομία με ζωογόνους οικονομικούς χυμούς. Αυτό είναι ουσιαστικά μια επένδυση στην οικονομία σας. Αυτό θα αυξήσει το ΑΕΠ και τα φορολογικά έσοδα. Το όφελος θα είναι για την οικονομία συνολικά.
                  Οι Ηνωμένες Πολιτείες, παρεμπιπτόντως, πάντα έβγαιναν από τις κρίσεις με αυτόν τον τρόπο - άντλησαν την οικονομία μέσω στρατιωτικών δαπανών.
                  Ο Στάλιν έκανε ακριβώς το ίδιο, αλλά με πολύ (!) μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.
                  Ναι, και η Σοβιετική Ένωση δεν καταστράφηκε από τις στρατιωτικές δαπάνες, αλλά από τη μέτρια διαχείριση της οικονομίας στο σύνολό της, από αυτούς που αργότερα παρέδωσαν τη χώρα στον εχθρό. Δηλαδή, οι οικονομικές δυσκολίες της ύστερης Σοβιετικής Ένωσης ήταν τεχνητές και κακόβουλες.
                  Κερδίσαμε τον οικονομικό αγώνα.
                  1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                    Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 09:45
                    0
                    Το πρώτο καθήκον είναι η παροχή αεράμυνας
                    Αλήθεια δεν καταλαβαίνεις;!
                    Η ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ αποστολή είναι η προώθηση των συμφερόντων της Ρωσίας, όλα τα άλλα είναι ένα παιχνίδι
                    είναι πιθανό ότι το AUG είναι πιο σημαντικό για την προώθηση των συμφερόντων, και ίσως το έργο των καταδρομέων στις επικοινωνίες ή την πίεση στην ψυχή μέσω πυρηνικών υποβρυχίων
                    Όσο για τα «πολιτικά καθήκοντα»... η πολιτική είναι υπόθεση των διπλωματών και ο πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής με άλλες μεθόδους. Η ίδια η παρουσία τέτοιων (και όχι μόνο) πλοίων είναι ήδη πολιτικός παράγοντας και ασκεί κάποια πίεση στην πραγματικότητα
                    γι' αυτό τα έχουμε όλα σε ένα μέρος
                    για άλλη μια φορά το εργαλείο επιλέγεται για την εργασία και όχι το αντίστροφο
                    και οι πολιτικοί και οι στρατιωτικοί πρέπει να δράσουν για την επίτευξη των συμφερόντων του Κράτους
                    πραγματικά δεν μπορείτε να γράψετε ποια AUG χρειάζονται ή δεν χρειάζονται, αλλά ήδη ισχυρίζεστε ότι δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς αυτά

                    χωρίς να λερώσεις στο πιάτο
                    SMF ποιος είναι ο αντίπαλος της δράσης AUG;
                    Ο στόλος του Ειρηνικού ποιος είναι ο αντίπαλος της δράσης AUG;
                    1. αυλή
                      αυλή 7 Μαρτίου 2021 10:18
                      -4
                      Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                      Η ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ αποστολή είναι η προώθηση των συμφερόντων της Ρωσίας, όλα τα άλλα είναι ένα παιχνίδι

                      Νεαρά, πόσο χρονών είσαι;
                      Τελείωσε το σχολείο;
                      Με τι βαθμούς;
                      Υπηρέτησες στο Στρατό/Ναυτικό;
                      Σε ποια βαθμίδα;
                      Το επίπεδο των ικανοτήτων και της εκπαίδευσής σας δεν σας επιτρέπει να μιλάτε για τόσο σοβαρά θέματα.
                      Αδεια .
                      Αυτό δεν είναι δικό σου.
                      1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 13:18
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Νεαρά, πόσο χρονών είσαι;

                        50
                        Παράθεση από bayard
                        Τελείωσε το σχολείο;

                        πανεπιστημιακή σχολή φυσικής
                        Παράθεση από bayard
                        Υπηρέτησες στο Στρατό/Ναυτικό;
                        Σε ποια βαθμίδα;

                        στρατιωτικό τμήμα
                        μόνο το ερώτημα είναι εκτός θέματος, το ζήτημα δεν είναι η χρήση στρατιωτικού εξοπλισμού ως όπλου, αλλά η χρήση του στρατού ως εργαλείου για την επίλυση κρατικών προβλημάτων, για αυτό δεν χρειάζεται να έχετε στρατιωτική εμπειρία, αλλά εμπειρία στον σχεδιασμό και την ανάπτυξη , και προφανώς δεν έχετε αυτή την εμπειρία
                        ακόμα δεν μπορούσες να πεις τι ακριβώς και εναντίον ποιου ακριβώς θα εμπλακεί η AUG σε ποια σύγκρουση τους σχεδιάζεις
                        Παράθεση από bayard
                        Το επίπεδο των ικανοτήτων και της εκπαίδευσής σας δεν σας επιτρέπει να μιλάτε για τόσο σοβαρά θέματα.
                        Αδεια .
                        Αυτό δεν είναι δικό σου.

                        για άλλη μια φορά ΠΟΙΟΝ ΕΡΓΑΖΕΤΕ Εμπειρία στη δημιουργία και την αγορά εξοπλισμού για συγκεκριμένες εργασίες ναι όχι;

                        p / s / ένας λαμπρός γιατρός δεν σημαίνει ότι ένας καλός επικεφαλής γιατρός και το αντίστροφο
                        ένας καλός διοικητής στο πεδίο της μάχης δεν σημαίνει ότι είναι έξυπνος και ικανός πολιτικός και στρατηγός

                        p / s / 2 σχετικά με τον αναλφάβητο προγραμματισμό λόγω λανθασμένα καθορισμένων εργασιών, ένας φαλακρός καλαμπόκι είναι ένα παράδειγμα για εσάς
                      2. αυλή
                        αυλή 8 Μαρτίου 2021 00:26
                        -1
                        [απόσπασμα = Vasilenko Vladimir] 50 [/ απόσπασμα]
                        [quote = Vasilenko Vladimir] Πανεπιστήμιο Φυσικής [/ κε
                        Λοιπόν, αυτό είναι ήδη εμπειρία ζωής και εκπαίδευση, σε πήρα για έναν άλλο μαθητή, κάποιον για να είσαι έξυπνος και φασαρία. θα γίνω μεγαλύτερος.
                        Και η μηχανική εκπαίδευση είναι καλή, είναι συστηματική.


                        [quote = Vasilenko Vladimir] χρησιμοποιώντας τον στρατό ως εργαλείο για την επίλυση κρατικών προβλημάτων, για αυτό δεν χρειάζεται να έχετε στρατιωτική εμπειρία, αλλά εμπειρία σχεδιασμού και ανάπτυξης, και προφανώς δεν έχετε αυτήν την εμπειρία [/ quote]
                        Κάνετε λάθος, υπάρχει τέτοια εμπειρία. Ένα από τα προγράμματά μου (οικονομικής φύσης) έσωσε μια από τις κορυφαίες βιομηχανίες (πετρέλαιο) από την κατάρρευση το 1992. Είναι αλήθεια ότι είναι γνωστό υπό την πατρίδα ενός άλλου ατόμου, με βαθιά σεβασμό από εμένα.
                        Υπάρχει λοιπόν κάποια εμπειρία.
                        [quote = Vasilenko Vladimir] υπάρχει εμπειρία στη δημιουργία και την αγορά εξοπλισμού για συγκεκριμένες εργασίες; [/ quote]
                        Ναί Και η εμπειρία δημιουργίας και διαχείρισης της δικής τους επιχείρησης.
                        [απόσπασμα = Vasilenko Vladimir] ο διοικητής στο πεδίο της μάχης δεν σημαίνει ότι είναι έξυπνος και ικανός πολιτικός και στρατηγός [/ quote]
                        Όταν ήμουν αξιωματικός, ήμουν αξιωματικός στον έλεγχο μάχης μιας μονάδας αεράμυνας στο πλαίσιο του RIC (κέντρο πληροφοριών πληροφοριών), αλλά άφησα την υπηρεσία ως νέος ... σκεφτόμουν την επιστήμη ... αλλά τότε η Ένωση κατέρρευσε.
                        Και κάποτε συναντήθηκα με υπουργούς (για μεγάλο χρονικό διάστημα), και με βουλευτές και με στρατηγούς ...

                        [απόσπασμα = Vasilenko Vladimir] ακόμα δεν μπορούσες να πεις τι ακριβώς και εναντίον ποιου συγκεκριμένα θα εμπλακεί η AUG κάτω από ποια σύγκρουση τους σχεδιάζεις [/ quote]
                        Αυτό το θέμα υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Έγραψα για αυτό πριν από τρία και δύο χρόνια, και αργότερα, θα υπάρξουν αρκετά καλά άρθρα. Το θέμα έχει χτυπηθεί εδώ και καιρό. μετά από ανατροπές με τις ιδέες του ατομικού αεροπλανοφόρου "Storm" και του ατομικού αντιτορπιλικού "Leader", πόση προσπάθεια χρειάστηκε για να πέσει αυτή η ιδιοτροπία ... Αυτά τα σχέδια δεν μάχονταν με την οικονομία. Ναι, και με πολεμική χρήση επίσης.
                        Δεν έχει νόημα να έχουμε ένα ή δύο αεροπλανοφόρα - δεν είναι δυνατόν να οργανωθεί μόνιμη παρουσία στην επιθυμητή ζώνη. Σε ένα θέατρο επιχειρήσεων, είναι απαραίτητο να υπάρχουν τουλάχιστον 3 τέτοια πλοία, με βάση: ένα σε υπηρεσία / σε εκστρατεία, ένα στη βάση σε ετοιμότητα να πάει στη θάλασσα για αρκετές ημέρες και ένα σε επισκευή.
                        Διαφορετικά είναι αδύνατο.
                        Είναι αδύνατο να οργανωθεί αυτό σε ατομικά τέρατα - είναι ακριβό, αδικαιολόγητο, περιττό από την άποψη της μαχητικής ισχύος. Προς το παρόν, πρέπει να σκεφτούμε όχι τόσο την προβολή της δύναμης, αλλά την εκπλήρωση επειγόντων καθηκόντων σχετικά με τις εκτεταμένες γραμμές άμυνας στο ναυτικό θέατρο επιχειρήσεων (Βόρειος Στόλος και Στόλος Ειρηνικού). Ως εκ τούτου, γεννήθηκε η ιδέα ενός αεροπλανοφόρου αεράμυνας με καταπέλτη (για εκτόξευση αεροσκάφους AWACS) μέτριου VI. Μόλις σε 45 - 000 τόνους Σε αεριοστρόβιλους. Ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο θα είναι 50 - 000 φορές φθηνότερο στην κατασκευή και μια τάξη μεγέθους φθηνότερο στον κύκλο ζωής από το πυρηνικό "Storm" ή "Nimitz" εκατοντάδων χιλιάδων τόνων. Αλλά θα έχει αρκετές δυνατότητες μάχης ακριβώς για όλες τις πιθανές εργασίες, έχοντας επί του σκάφους έως και 5 μαχητικά κλάσης MiG-6K \ KUB ή MiG-24K, δύο έως τέσσερα αεροσκάφη Yak-29 AWACS και έως και 35 ελικόπτερα PLO (είναι απίθανο αυτό όλα θα ταιριάζουν μεταξύ τους, αλλά μειώνοντας ελαφρώς τον αριθμό των μαχητικών, μπορείτε να αυξήσετε τον αριθμό των ελικοπτέρων PLO, ανάλογα με την αποστολή μάχης).
                        Το κύριο καθήκον του Πολεμικού Ναυτικού σήμερα είναι να διασφαλίσει την ασφάλεια των περιοχών ανάπτυξης μάχης των υποβρυχίων πυραύλων στο λεγόμενο. προμαχώνες. Κάλυψή τους από αέρος από εχθρικά αεροσκάφη PLO (που είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί από τις βασικές δυνάμεις της αεροπορίας και περιορίζεται αποτελεσματικά από συστήματα αεράμυνας πλοίων επιφανείας), τα οποία είναι ο κύριος και πιο τρομερός εχθρός των υποβρυχίων. Τα SSBN είναι δυνάμεις πυρηνικής αποτροπής και εξ ορισμού δεν μπορούν να μείνουν απροστάτευτα.
                        Το δεύτερο καθήκον του στόλου επιφανείας είναι το ASW στους «προμαχώνες», γιατί εκεί γεννούν μπακαλιάρο τα MAPL του εχθρού. Και εκτρέπει πολύ σημαντικές δυνάμεις.
                        Είναι αδύνατο χωρίς αυτό.
                        Έτσι, ακριβώς για να εξασφαλιστεί η αεράμυνα και η αντιαεροπορική άμυνα των περιοχών ανάπτυξης μάχης χρειάζονται αεροπλανοφόρα, και όχι βαριά πυρηνικά τέρατα, αλλά αεροπλανοφόρα αεράμυνας/αντιαεροπορικής άμυνας μέτριας εκτόπισης. Αυτό το θέμα έχει από καιρό υπολογιστεί και νικηθεί, χωρίς αυτά, τα εχθρικά αεροσκάφη θα βυθίσουν πλοία επιφανείας και SSBN που καλύπτονται από αυτά σε σύντομο χρονικό διάστημα. Επιπλέον, η αναχαίτιση του KR PK με προφίλ χαμηλού υψομέτρου είναι αποτελεσματική ΜΟΝΟ από τις δυνάμεις των μαχητικών αεροσκαφών, επιπλέον, σε γραμμές μεγάλης εμβέλειας και υπό την καθοδήγηση αεροσκαφών AWACS (για πλοίο επιφανείας, το KR εμφανίζεται πάνω από ορίζοντας σε απόσταση 15 - 25 χλμ. Και αν το σάλβο είναι τεράστιο, τότε η αεράμυνα απλά δεν μπορεί να αντεπεξέλθει - δεν υπάρχει αρκετός χρόνος για αντίδραση). Έτσι, για αποτελεσματική εργασία, δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς AB.
                        Γι' αυτούς τους σκοπούς είναι πολύτιμος ο «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ», όσο κι αν το επικρίνουν οι κριτικοί. Ακόμα δεν έχουμε κάτι άλλο.
                        Η ιδέα της ανάγκης για ένα AV ενός μέσου VI έχει προωθηθεί εδώ και πολύ καιρό και γράφω για αυτό στα σχόλια εδώ και πολλά χρόνια, το θέμα είναι ήδη αρκετά χτυπημένο. Επομένως, όταν εμφανίστηκαν οι πρώτες φήμες για ένα τέτοιο έργο, και τώρα είναι γνωστή η εμφάνισή του, θα πω ότι αυτό ακριβώς χρειάζεται το Ναυτικό μας.
                        Ποσότητα που χρειάζεται επαναλαμβάνω 6 τεμ. - 3 τεμ. προς τον Βορρά και τον Ειρηνικό. Αυτό είναι το βέλτιστο για την οργάνωση μόνιμου καθήκοντος μάχης.
                        Μπορούν να χρησιμοποιηθούν τέτοια αεροπλανοφόρα για την ενίσχυση των εκστρατευτικών δυνάμεων;
                        Και πως .
                        Και η προτεινόμενη ποσότητα ΑΒ είναι αρκετά αρκετή για αυτό.
                        Σχετικά με τη συνοδεία.
                        Όλοι οι επικριτές, λέγοντας ότι δεν υπάρχουν πλοία για συνοδεία, παραβλέπουν το γεγονός ότι σήμερα έχουν κατασκευαστεί, τοποθετηθεί και ολοκληρωθεί μόνο 22350 φρεγάτες - 10 κομμάτια. Όλες οι διαδικασίες πρέπει να εξεταστούν σε δυναμική - σε 5 χρόνια όλα αυτά τα πλοία θα είναι ήδη σε υπηρεσία ... Και τα προαναφερθέντα αεροπλανοφόρα, πιθανότατα, μόνο θα τεθούν σε λειτουργία. Λαμβάνοντας υπόψη ότι επί του παρόντος, 2 πλοία κλάσης φρεγάτας καταρρίπτονται κάθε χρόνο και αν συνεχιστεί αυτή η παράδοση, τότε σε 10 χρόνια η Ρωσία θα έχει έναν αρκετά ισχυρό στόλο. Δεν περιλαμβάνονται τα αεροπλανοφόρα. Και το πρώτο τέτοιο αεροπλανοφόρο πιθανότατα θα τεθεί σε υπηρεσία όχι νωρίτερα από 12 χρόνια. Αυτή είναι λοιπόν μια μακρινή προοπτική - μεσοπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη.
                        Αλλά έτσι πρέπει να είναι - ο Στόλος κατασκευάζεται εδώ και πολύ καιρό.
                        Θα χρειαστούν 6-15 χρόνια για να κατασκευαστεί μια σειρά 17 τέτοιων AB σε δύο ναυπηγεία ταυτόχρονα.
                        Και αυτό λαμβάνει υπόψη ότι ο πρώτος σελιδοδείκτης θα εμφανιστεί (εάν συμβεί) όχι νωρίτερα από 4-5 χρόνια.
                        Προηγουμένως, η βιομηχανία απλά δεν θα είναι έτοιμη.
                        Το κόστος έξι τέτοιων AB θα είναι περίπου 15 - 17 δισεκατομμύρια δολάρια.
                        Χωρίς πτέρυγα αέρα.
                        Με αεροπορική πτέρυγα και παράκτια υποδομή (προβλήτες, προβλήτες, στρατώνες, αποθήκες, λεβητοστάσιο, πιθανώς σταθμός παραγωγής ενέργειας για τροφοδοσία από την ακτή) - περίπου το ίδιο.
                        Διαιρώντας αυτό το ποσό με 15 - 17 χρόνια (περίοδος υλοποίησης του προγράμματος), έχουμε ένα ετήσιο κόστος περίπου 2 δισεκατομμυρίων δολαρίων ή από 100 έως 150 δισεκατομμύρια ρούβλια.
                        Και αυτό δεν είναι καθόλου καταστροφικό για τον προϋπολογισμό. Επιπλέον, αυτές οι δαπάνες θα τονώσουν τη βιομηχανία και την οικονομία συνολικά - μέσω συνεταιριστικών αλυσίδων.

                        Και για σκληρά λόγια, μην προσβάλλεσαι, σε πήρα για συνηθισμένο τρολ.
                      3. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 09:59
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Όταν ήμουν αξιωματικός, ήμουν αξιωματικός στον έλεγχο μάχης μιας μονάδας αεράμυνας ως μέρος του RIC

                        όχι άλλες ερωτήσεις, λίγο πολύ αυτό σκέφτηκα
                        μια καθαρά στρατιωτική προσέγγιση, εμείς είμαστε υπεύθυνοι, αλλά δεν καταλαβαίνετε τίποτα
                      4. αυλή
                        αυλή 8 Μαρτίου 2021 10:06
                        -2
                        Έτσι είναι, δεν καταλαβαίνεις απολύτως ΤΙΠΟΤΑ.
                        Ή ΑΥΤΗ είναι μια συνειδητή θέση.
                        Και τότε είσαι ο εχθρός.
                      5. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 10:08
                        0
                        νηπιαγωγείο
                        όταν ανοίξατε τη δική σας επιχείρηση, αγοράσατε πρώτα εξοπλισμό και μετά σκεφτήκατε τι να παράγετε σε αυτόν ή το αντίστροφο;!

                        για άλλη μια φορά ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΑΓΟΡΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ
                        το πρωταρχικό έργο, δεν υπάρχει, όλα τα άλλα είναι χάσιμο χρόνου και χρημάτων
                        και ναι, ακόμα δεν μπορούσες να απαντήσεις, ο εχθρός του AUG στον Στόλο του Ειρηνικού και του SMF;
                      6. αυλή
                        αυλή 8 Μαρτίου 2021 10:22
                        -1
                        Ο νεαρός, παρά την ηλικία που δηλώσατε, ο κύκλος των επαφών μου περιελάμβανε άτομα της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού και κορυφαίους υπαλλήλους υπουργείων. Και αν κρίνω από το λεξιλόγιο, είσαι ακόμα ένα συνηθισμένο τρολ.
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        ακόμα δεν μπορούσες να απαντήσεις, ο εχθρός του AUG στον Στόλο του Ειρηνικού και του SMF;

                        Ήσασταν εσείς που δεν μπορούσατε να δείτε τον καθορισμένο εχθρό και τις εργασίες που σχετίζονται με τον τερματισμό των απειλών από αυτόν.
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        νηπιαγωγείο

                        Οι αντίπαλοί μας δεν άλλαξαν ποτέ.
                        Είναι παραδοσιακά και τα ξέρεις.
                        Επιπλέον, πιθανότατα τους εκπροσωπείτε.
                        Με βάση τη φύση, τη φύση και τον βαθμό απειλής από τον σταθερό και οικείο εχθρό, χτίζονται η στρατηγική και τα σχέδια για επανεξοπλισμό.
                        Και αν συνεχίσετε να παίζετε Dunno, τότε θα σας τα αναφέρω:
                        Αγγλία
                        ΗΠΑ
                        Ιαπωνία
                        μπλοκ του ΝΑΤΟ.
                        , και μπορείτε να αρχίσετε να μετράτε σημαιοφόρους.
                      7. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 10:47
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Θα σας τα απαριθμήσω:
                        Αγγλία
                        ΗΠΑ
                        Ιαπωνία
                        μπλοκ του ΝΑΤΟ.

                        είσαι σίγουρος ότι είσαι στρατιώτης;
                        Αλήθεια πιστεύετε ότι η AUG θα αποφασίσει κάτι στη σύγκρουση με τις ΗΠΑ;
                        Παράθεση από bayard
                        Νεαρό, παρά την ηλικία που δήλωσες, ο φιλικός μου κύκλος περιελάμβανε άτομα της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού

                        θα μετρήσουμε μουνί;
                        Είστε σίγουροι ότι γνωρίζετε τον κοινωνικό μου κύκλο;
                      8. αυλή
                        αυλή 8 Μαρτίου 2021 12:21
                        -2
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        είσαι σίγουρος ότι είσαι στρατιώτης;

                        χαμόγελο Δεν διαβάζεις καθόλου τι σου γράφουν;
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        Αλήθεια πιστεύετε ότι η AUG θα αποφασίσει κάτι στη σύγκρουση με τις ΗΠΑ;

                        Τι είναι τα AUG;
                        Το πρώτο από αυτά τα πλοία θα τεθεί σε υπηρεσία όχι νωρίτερα από 12-15 χρόνια.
                        Το αν οι πολιτείες που αναφέρονται παραπάνω από εμένα θα είναι στη συνέχεια στον χάρτη, μόνο η Ahura Mazda γνωρίζει. lol
                        Και αν το κάνουν, θα το συζητήσουμε.
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        θα μετρήσουμε μουνί;

                        Δεν με ενδιαφέρουν τα «μουνάκια» σου.
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        Είστε σίγουροι ότι γνωρίζετε τον κοινωνικό μου κύκλο;

                        ΔΙΚΟ ΣΟΥ;
                        Είναι η αγγλική βασίλισσα;
                        Ή η διοίκηση του Προέδρου της Ρωσικής Ομοσπονδίας;
                        Ο Τσουμπάις; Μεντβέντεφ; Ο Χοντορκόφσκι;
                        Ή το τμήμα SBU;
                        Οι ομιλίες σας είναι ασυνάρτητες και ανούσιες, αλλά ταυτόχρονα τολμηρές και προκλητικές.
                        Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                        Αλήθεια πιστεύετε ότι η AUG θα αποφασίσει κάτι στη σύγκρουση με τις ΗΠΑ;

                        Δεν είμαι εγώ που αποφασίζω. Ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά στην ομιλία του Πούτιν κατά την τοποθέτηση του UDC στο Κερτς, μπορείτε να μαντέψετε πού θα ναυπηγηθούν τέτοια πλοία.
                      9. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 13:05
                        0
                        ό,τι καλύτερο, κατάλαβα ήδη ότι βάζεις το κάρο μπροστά από το άλογο
                      10. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 3 Μαΐου 2021 22:06
                        -1
                        Παράθεση από bayard
                        Ιαπωνία

                        τρομακτικό για τον στρατό μας με τόσο αγράμματους στρατιωτικούς
                    2. Rubi0
                      Rubi0 3 Μαΐου 2021 21:44
                      0
                      Θα έλεγα ότι το αρχικό καθήκον είναι να παραδοθεί η αεροπορική ομάδα, αλλά πού είναι; δεν υπάρχουν αεροπλάνα, ελικόπτερα, ασκήσεις, ούτε καν drones. Υπάρχουν ήδη κορβέτες, φρεγάτες, ακόμη και περιπολικά πλοία της FSB που έχουν κατασκευαστεί για τη δυνατότητα να στηρίζουν το Ansat, αλλά δεν υπάρχουν. Και ναι, η γάστρα μπορεί να καρφωθεί σε δυο χρόνια, η βιομηχανία την έχει ήδη κατακτήσει, το ρεύμα είναι άχρηστο αν τριγυρίζει στις θάλασσες με άδειο κατάστρωμα.
                  2. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                    Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 09:46
                    +1
                    Παράθεση από bayard
                    Το ποσό αυτό επαρκεί για την κατασκευή 6 (έξι) τέτοιων αεροπλανοφόρων χωρίς αεροπορική πτέρυγα και βασική υποδομή.

                    πόσα AUG χρειάζονται για τη Ρωσική Ομοσπονδία;
                    γιατί αεροπλανοφόρο χωρίς βάση και συνοδεία;!
                  3. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                    Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 09:47
                    +1
                    Παράθεση από bayard
                    Αυτό είναι ουσιαστικά μια επένδυση στην οικονομία σας. Αυτό θα αυξήσει το ΑΕΠ και τα φορολογικά έσοδα

                    όχι αρκετά, εν μέρει ναι, αλλά απέχει πολύ από το να είναι αρκετά
                    Παράθεση από bayard
                    Ο Στάλιν έκανε ακριβώς το ίδιο, αλλά με πολύ (!) μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.

                    με τίποτα
                    1. αυλή
                      αυλή 7 Μαρτίου 2021 10:29
                      -3
                      Νεαρά, είσαι απολύτως ανίκανος σε όλα αυτά τα θέματα. Πρέπει να πας στο σχολείο, στη βιβλιοθήκη, να ασχοληθείς με την αυτοεκπαίδευση, να διευρύνεις τους ορίζοντές σου και να αποκτήσεις εμπειρία ζωής. Αυτά τα θέματα είναι πολύ περίπλοκα για εσάς, ακατανόητα και άγνωστα. Δεν έχετε ιδέα για κρατικό και στρατιωτικό σχεδιασμό, για τα καθήκοντα των Ενόπλων Δυνάμεων και του Πολεμικού Ναυτικού ειδικότερα. Δεν γνωρίζεις πραγματική ιστορία, πολιτική οικονομία και άλλους πιο σύνθετους κλάδους. Πρέπει να ρωτήσεις και να μάθεις, να μάθεις να διατυπώνεις ΣΩΣΤΑ ερωτήσεις, να εξοικειωθείς με την επιστήμη της Λογικής. Και τότε, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, ίσως θα είστε σε θέση να αντιληφθείτε λογικά τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σας.
                      Τώρα δεν είστε έτοιμοι για αυτό.
                      1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 13:08
                        +2
                        Παράθεση από bayard
                        Νεαρά, είσαι απολύτως ανίκανος σε όλα αυτά τα θέματα.

                        ευχαριστώ για το αγόρι
                        για την ικανότητα, κοιτάξτε στον καθρέφτη, για άλλη μια φορά μόνο ένας εξαιρετικά αναλφάβητος αποκτά ένα εργαλείο χωρίς να καταλαβαίνει το σκοπό
                      2. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 13:12
                        +2
                        Παράθεση από bayard
                        Δεν έχετε ιδέα για κρατικό και στρατιωτικό σχεδιασμό, για τα καθήκοντα των Ενόπλων Δυνάμεων και του Πολεμικού Ναυτικού ειδικότερα.

                        για άλλη μια φορά απάντησε στην ευθεία ερώτηση, για ποιον δουλεύεις και τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σου τι σχεδίασες από βιομηχανικές επιχειρήσεις;
                  4. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                    Βασιλένκο Βλαντιμίρ 7 Μαρτίου 2021 10:00
                    +2
                    Παράθεση από bayard
                    Τα αεροπλανοφόρα δεν «πυροβολούν» πυραύλους

                    είναι ξεκάθαρο, είναι άσκοπο να διαφωνείς, συγγνώμη για την άμεση ερώτηση, για ποιον δουλεύεις;
                    1. αυλή
                      αυλή 8 Μαρτίου 2021 00:46
                      -1
                      Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                      Παράθεση από bayard
                      Τα αεροπλανοφόρα δεν «πυροβολούν» πυραύλους

                      Ήταν ένα απόσπασμα.
                      Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                      ναι, δεν είναι αυτό το καθήκον τους, το καθήκον τους είναι να λύσουν τους πολιτικούς στόχους της Ρωσίας, αλλά πιστεύετε ότι το καθήκον τους είναι να πυροβολούν πυραύλους

                      το απόσπασμά σας.
                      1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 09:57
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Ήταν ένα απόσπασμα.

                        αλήθεια δεν καταλαβαίνεις;
                      2. αυλή
                        αυλή 8 Μαρτίου 2021 10:07
                        -2
                        Μόνο ένα απολύτως ανίκανο άτομο που δεν έχει ιδέα για το θέμα της συζήτησης μπορεί να επιτρέψει τέτοιες φράσεις.
                        Και τα κόλπα ενός μπανάλ τρολ.
                        Ή ένα ρομπότ;
                      3. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 10:12
                        0
                        γαμημένος
                        δεν καταλαβαίνεις αλληγορίες;
                        Φοβάμαι αν υπάρχουν τέτοιοι ειδικοί στον στρατό μας
                      4. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 8 Μαρτίου 2021 10:14
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        ένα ανίκανο άτομο που δεν έχει ιδέα για το θέμα της συζήτησης.

                        είσαι ικανός
                2. Ρυουσέι
                  Ρυουσέι 9 Μαρτίου 2021 11:35
                  -2
                  [
                  Απόσπασμα: Vladimir Vasilenko
                  χωρίς να λερώσεις στο πιάτο
                  SMF ποιος είναι ο αντίπαλος της δράσης AUG;
                  Ο στόλος του Ειρηνικού ποιος είναι ο αντίπαλος της δράσης AUG;

                  αντίπαλος του Ναυτικού του ΝΑΤΟ, καλύπτοντας περιοχές ανάπτυξης SSBN από τις επιφανειακές δυνάμεις του εχθρικού στόλου, ασκώντας πίεση στα SSBN και αποσπώντας τα από τις περιοχές περιπολίας
                  1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
                    Βασιλένκο Βλαντιμίρ 9 Μαρτίου 2021 16:47
                    0
                    Παράθεση από ryusey
                    αντίπαλος του Ναυτικού του ΝΑΤΟ

                    Σε περίπτωση πολέμου με τους αμέρ, οι AUG θα είναι οι πρώτοι που θα πάνε κάτω από το μαχαίρι και αφού απογειωθούν στον ωκεανό, τα αεροπλάνα δεν θα προσγειωθούν πλέον, θα εμπλακούν εντελώς διαφορετικές δυνάμεις εκεί
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. αυλή
              αυλή 27 Απριλίου 2021 00:19
              +1
              Παράθεση από morose
              Και κατασκευάστε δείγματα αεροσκαφών της αεροπορικής ομάδας (τουλάχιστον ενημερώστε το MiG,

              Τα αεροπλάνα για την αεροπορική πτέρυγα του πρώτου από αυτά τα αεροπλανοφόρα θα χρειαστούν όχι νωρίτερα από 12 χρόνια (η απόρριψη δεν είναι νωρίτερα από 4 - 5 χρόνια, χρόνος κατασκευής, βελτιστοποίησης, απόκτησης πολεμικής ετοιμότητας), κατά τη διάρκεια αυτών των μια περίοδος πολλά μπορούν να αλλάξουν, πολλά θα εμφανιστούν. Κατ' αρχήν, όλοι οι τύποι αεροσκαφών μπορούν να σχεδιαστούν από την αρχή, να δημιουργηθούν και να εκτοξευθούν σε μια σειρά.
              Παράθεση από morose
              Και επίσης να σχεδιάσουμε και να επεξεργαστούμε καταπέλτες για αεροσκάφη, χωρίς ατμό, παρεμπιπτόντως (το σοβιετικό ανεκτέλεστο δεν θα λειτουργήσει).

              Είναι δυνατό χωρίς ατμό, και υπάρχει ένα σοβιετικό ανεκτέλεστο σε αυτό - δύο τύποι καταπέλτων σχεδιάστηκαν για το Ulyanovsk ταυτόχρονα - ατμός και ηλεκτρομαγνητικός, για ασφάλιση. Πήρα και τα δύο. Αλλά ακόμα ήθελαν να βάλουν ένα ατμό.
              Αλλά για να έχει η Ρωσία αεροπλανοφόρα, η ίδια η Ρωσία πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει. Κρίνοντας από τα τελευταία γεγονότα εν καιρώ ειρήνης, μας απομένουν πολύ λίγα.
        2. antivirus
          antivirus 6 Μαρτίου 2021 03:22
          0
          είναι δύσκολο να μαζέψεις πολλά + για ένα σχόλιο με στόχο να δουλέψεις τον εαυτό σου (χρειαζόμαστε μια αναπτυξιακή στρατηγική για τα κρατικά μακροπρόθεσμα καθήκοντα, τουλάχιστον μέχρι το 2050). πιο εύκολο να γίνει διαφημιστική εκστρατεία. μην έχετε πολλά οφέλη.
          1. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
            Βασιλένκο Βλαντιμίρ 6 Μαρτίου 2021 09:56
            +2
            ναι, μου αρέσει κάτι με χωρίστρα
            Εξέφρασα τη γνώμη μου με βάση την εμπειρία
            ο στόλος δεν είναι αυτοσκοπός, ο στόλος είναι ένα εργαλείο για την επίλυση προβλημάτων και μέχρι να αποφασίσουμε ΠΟΙΕΣ εργασίες πρέπει να λυθούν η "αγορά" ενός "εργαλείου" είναι ανόητο, καλά, μόνο αν η ζύμη είναι γεμάτη και πάντα θα να είναι έτσι
      3. antivirus
        antivirus 6 Μαρτίου 2021 08:57
        0
        μακροχρόνιες αποδοχές όλων των πυρηνικών υποβρυχίων και των μεγάλων πλοίων λένε ... φωνάζουν για μια πιο προσεκτική προσέγγιση στην ποιότητα κατασκευής και στην τιμή της μετέπειτα λειτουργίας.
        στην περιοχή της Μόσχας μετρούν χρήματα για συντήρηση μέχρι το 2050 ή μέχρι τη διαγραφή (50 χρόνια;). Το να τραγουδάς για τη σαύρα ή το γλυκό καλαμπόκι είναι απλώς PR. για κάποιους, κέρδος. για τα κρατικά έξοδα.
    2. ασεβής
      ασεβής 5 Μαρτίου 2021 19:10
      +1
      Συμφωνώ ότι υπάρχει κάτι...
    3. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 5 Μαρτίου 2021 19:57
      +1
      Παράθεση από Sagaidark
      είμαστε σε αυτό το σημείο τώρα

      Τι είδους σημείο είναι αυτό, ζωογόνο; γέλιο
    4. venik
      venik 5 Μαρτίου 2021 20:27
      +4
      Παράθεση από Sagaidark
      Και το πιο σημαντικό - αυτό είναι το σωστό έργο. Για πρώτη φορά εδώ και πολύ καιρό, ένα έργο από το Nevsky Design Bureau δεν με ενοχλεί.

      =======
      καλός Αλλά όσο για μένα - δεν χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα "από κάθε άποψη" ανώτερα από τα αμερικανικά, αλλά χρειαζόμαστε ακριβώς αυτά που στο μέγιστο βαθμό αντιστοιχούν στο στρατιωτικό μας δόγμα, τους στόχους και τους στόχους μας του μας ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ! Ανταγωνιστείτε με τα κράτη»ποιος είναι μεγαλύτερος"- ανοησίες! Δεν έχουμε ΤΕΤΟΣΙ αμυντικό προϋπολογισμό. Αυτό σημαίνει ότι είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί - όχι κάτι που είναι "μεγαλύτερο και μεγαλύτερο", αλλά αποκλειστικά ΑΥΤΟ, τι κάνουμε ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ!
      Μπορείτε να το πείτε "ασύμμετρη απόκριση"....
      Υ.Γ Και μπορείς να "πετάξεις παντόφλες"! wassat
  3. Κονστάντυ
    Κονστάντυ 5 Μαρτίου 2021 18:10
    +3
    Ένα αεροπλανοφόρο ή θαλάσσιο πλοίο γενικής χρήσης (UMK) τύπου Varan θα πρέπει να έχει ... εκτόπισμα περίπου 45 χιλιάδων τόνων. ...

    Το πλοίο θα πρέπει να λάβει μια κύρια μονάδα παραγωγής ενέργειας αεριοστροβίλου, ενοποιημένη ως προς τις μονάδες με τις σύγχρονες μονάδες μάχης του ρωσικού στόλου. Η μέγιστη ταχύτητα υπολογίζεται στους 26 κόμβους.

    Η αεροπορική ομάδα προτείνεται να αποτελείται από 24 μαχητικά-βομβαρδιστικά τύπου MiG-29K και 6 ελικόπτερα. Είναι επίσης δυνατή η βάση έως και 20 μη επανδρωμένων αεροσκαφών.



    Ενδιαφέρον έργο, αλλά κατά τη γνώμη μου με σχετικά μικρό εκτόπισμα για ένα τέτοιο εναέριο γκρουπ. Το Kuznetsov είναι 50% μεγαλύτερο και μπορεί να φιλοξενήσει περίπου 30 αεροσκάφη.
    Υπάρχουν αμφιβολίες για τις τουρμπίνες. Προς το παρόν, η Ρωσία παράγει τουρμπίνες που επιτρέπουν σε ένα τέτοιο πλοίο να φτάσει σε ταχύτητες έως και 26 κόμβους;
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 Μαρτίου 2021 18:39
      +4
      Παράθεση από Constanty
      Το πλοίο πρέπει να λάβει μια κύρια μονάδα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με αεριοστρόβιλο

      Έχοντας δοκιμάσει πυρηνικούς σταθμούς παραγωγής ενέργειας (έργο "Leader"), υποτίθεται ότι περιορίζει το εύρος πλεύσης του UMK GTEU ... Απλά φαντασία σε κινούμενα σχέδια ...
      Και στο διάολο ο στόλος του UMK με περιβόητους περιορισμούς στην πορεία και τις μαχητικές του ικανότητες; Για μεγάλα ταξίδια στις ακτές της Συρίας;
      1. Νέα ημέρα Έτος
        Νέα ημέρα Έτος 5 Μαρτίου 2021 20:00
        -1
        Παράθεση από: ROSS 42
        περιορίστε το εύρος πλεύσης του UMK GTEU ... Απλά φαντασία σε κινούμενα σχέδια ...
        Και στο διάολο ο στόλος του UMK με περιβόητους περιορισμούς στην πορεία και τις μαχητικές του ικανότητες; Για μεγάλα ταξίδια στις ακτές της Συρίας;

        hi
        Για τη Συρία, μόνο το πράγμα! Η διέλευση από τον Βόσπορο απαγορεύεται για πλοία με πυρηνικά όπλα, επομένως είναι πολύ πιθανό από τη Σεβαστούπολη. Αξίζει όμως τον κόπο η Συρία;
      2. venik
        venik 5 Μαρτίου 2021 21:39
        +1
        Παράθεση από: ROSS 42
        Έχοντας δοκιμάσει πυρηνικούς σταθμούς παραγωγής ενέργειας (έργο "Leader"), υποτίθεται ότι περιορίζει το εύρος πλεύσης του UMK GTEU ... Απλά φαντασία σε κινούμενα σχέδια ...

        ========
        Κόστος φίλε μου ΚΟΣΤΟΣ! Και κτίρια και ειδικά - εκμετάλλευση! Πλοία με πυρηνικούς σταθμούς - ω, πόσο ακριβά είναι σε λειτουργία !! Αν πω - "μια τάξη μεγέθους" πιο ακριβό - νομίζω ότι δεν θα κάνω πολύ λάθος .... Ίσως ακόμη - σε μικρότερος πλευρά!
        Τα υποβρύχια είναι ένα πράγμα! Δεν υπάρχει πουθενά να πάτε! Αλλά με φως αεροπλανοφόρα - αλίμονο! "Πρόβειο - δεν αξίζει το κερί!" ...
        ---------
        Παράθεση από: ROSS 42
        Και στο διάολο ο στόλος του UMK με περιβόητους περιορισμούς στην πορεία και τις μαχητικές του ικανότητες; Για μεγάλα ταξίδια στις ακτές της Συρίας;

        ========
        Και για ταξίδια στη Συρία - ΕΠΙΣΗΣ!
        Αυτοί είναι οι Yankees - μπλοκάρουν τις «πλωτές αεροπορικές βάσεις» από το σύνολο αεροπορική διαίρεση επί του σκάφους. Είναι κατανοητό: είναι «παγκόσμιοι χωροφύλακες»! Πρέπει να χώνουν τη μύτη τους ΠΑΝΤΟΥ: από την Αρκτική μέχρι την Ανταρκτική, από το Βερίγγειο Στενό μέχρι τον Μαγγελάνο ..... Έχουν «ζωτικά συμφέροντα» ΠΑΝΤΟΥ!
        Αλλά έχουμε ένα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ δόγμα: να διασφαλίσουμε την ανάπτυξη στρατηγικών υποβρυχίων δυνάμεων. καλύψτε ομάδες κρούσης πλοίων επιφανείας, προσγειώσεις και νηοπομπές από αέρος! Και φυσικά: η παρουσία στον Παγκόσμιο Ωκεανό ... (αλλά αυτό είναι ήδη ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ!) ...
        Γι' αυτό είμαι ακράδαντα πεπεισμένος: ΤΩΡΑ είναι καλύτερα να έχουμε δυο ελαφρά αεροπλανοφόρα (όχι πολύ ακριβά στην κατασκευή και λειτουργία) παρά ΕΝΑ πυρηνικό υπεραεροπλανοφόρο (στην ίδια τιμή) !!!
        Λοιπόν, τότε - θα φανεί! hi
        1. Yuri V.A
          Yuri V.A 6 Μαρτίου 2021 02:46
          0
          Αν όλα είναι ξεκάθαρα με τα υποβρύχια καταδρομικά και κάποιος πρέπει να χορέψει από τις δυνατότητες του προϋπολογισμού, γιατί δεν κατασκευάζουν SSBN με έξι νάρκες, γιατί τρία από αυτά τα μικρά σκάφη, κατά τη γνώμη σας, είναι καλύτερα από ένα με βλήματα 16/20/24 ?
          1. venik
            venik 6 Μαρτίου 2021 09:40
            -3
            Απόσπασμα: Yuri V.A
            Αν όλα είναι ξεκάθαρα με τα υποβρύχια καταδρομικά και κάποιος πρέπει να χορέψει από τις δυνατότητες του προϋπολογισμού, γιατί δεν κατασκευάζουν SSBN με έξι νάρκες, γιατί τρία από αυτά τα μικρά σκάφη, κατά τη γνώμη σας, είναι καλύτερα από ένα με βλήματα 16/20/24 ?

            ======
            Γιούρι! Εδώ είναι άλλα μαθηματικά! Ένα πυρηνικό υποβρύχιο με πυρηνικό αντιδραστήρα είναι ήδη ακριβό από μόνο του! Και αυτό είναι μόλις υπό κατασκευή! Και σε λειτουργία - wow! Μην ξεχνάτε - πρέπει να παράγεται ισχυρό καύσιμο (και αυτό είναι ακριβό), στη συνέχεια να αποθηκευτεί (επίσης όχι φθηνό), στη συνέχεια να αποθηκευτεί και να απορριφθεί το χρησιμοποιημένο καύσιμο ... Επιπλέον, ο αντιδραστήρας πρέπει να αποθηκευτεί κάπου μετά (300 χρόνια, αν όχι περισσότερα) ....
            Επομένως, για (από την άποψή μου, και κατά κάποιο τρόπο το καταλαβαίνω) θα πρέπει να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερα πλοία με πυρηνικούς σταθμούς! Και μόνο όπου πραγματικά ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ (αρκετά παγοθραυστικά και στρατηγικά υποβρύχια, συνοδευόμενα από πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων).
            Και "πριτσίνω" 3 αντί για 1 - θα είναι πολύ καταστροφικό!
            Τώρα για τα αεροπλανοφόρα: έχουμε 4 (τέσσερα, Χανς!). Τουλάχιστον δύο (SF and Pacific Fleet), χρειάζονται επειγόντως αεροπλανοφόρα! Επιπλέον, χρειάζονται για αεροπορική κάλυψη για ναυτικές επιχειρήσεις (ανάπτυξη SSBN, επιχειρήσεις προσγείωσης, κάλυψη για νηοπομπές και ομάδες κρούσης που στοχεύουν στην καταστροφή εχθρικών AUG). Χρειαζόμαστε «υπεργίγαντες» με ολόκληρη αεροπορική μεραρχία επί του σκάφους για αυτούς τους σκοπούς; Όχι, δεν χρειάζεται! Οι Αμερικανοί το χρειάζονται για την παρουσία μιας «πλωτής αεροπορικής βάσης» οπουδήποτε στον κόσμο.
            Εδώ είναι το ερώτημα: Τι είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ για εμάς: να φτιάξουμε 1 (ένα) "υπεργίγαντα" (που θα αποδειχθεί: "ράψτε την ουρά της φοράδας"), ή για τα ίδια χρήματα να παρέχουμε τουλάχιστον ΔΥΟ (και ίσως τρεις ) στόλους με ελαφρά αεροπλανοφόρα που τους χρειάζονται «σαν αέρα» και ήδη «προχθές»;
            1. Yuri V.A
              Yuri V.A 6 Μαρτίου 2021 10:51
              +2
              Το ότι χρειάζονται αεροπλανοφόρα είναι αξίωμα, αλλά ως προς το μέγεθος αντιφάσκεις με τον εαυτό σου - «το να καθηλώνεις τρία αντί για ένα είναι καταστροφικό». Το μέγεθος Nimitz δεν καθορίζεται από τη λειτουργία του χωροφύλακα, αλλά από το βέλτιστο (σήμερα) σύνολο δυνατοτήτων.
              1. venik
                venik 6 Μαρτίου 2021 19:22
                -2
                Απόσπασμα: Yuri V.A
                Το ότι χρειάζονται αεροπλανοφόρα είναι αξίωμα, αλλά ως προς το μέγεθος αντιφάσκεις - "το να καθηλώνεις τρία αντί για ένα είναι καταστροφικό"

                =======
                Αλλά όχι! Και για αυτο:
                1. Έχουμε πολλά ναυπηγεία ικανά να κατασκευάζουν πολεμικά πλοία με εκτόπισμα 100 χιλιάδων τόνων («μεγάλο» αεροπλανοφόρο), και μάλιστα με πυρηνικό εργοστάσιο (να φτιάχνεις τέτοιο κολοσσό με αεριοστρόβιλο ή ντίζελ είναι ανοησία! )? De facto - μόνο ΕΝΑ! Αυτό είναι το φυτό της Βαλτικής. Το Zvezda της Άπω Ανατολής δεν μετράει (εστιάζει στην πολιτική ναυπηγική και δεν έχει στρατιωτικές αρμοδιότητες και παραγγελίες εκεί για τα επόμενα χρόνια). Το Κερτς «Ζαλίβ» εξαφανίζεται επίσης - οι Τούρκοι δεν αφήνουν πλοία με πυρηνικούς σταθμούς να περάσουν τα στενά.
                2. Ένα ελαφρύ αεροπλανοφόρο δεν είναι απλώς μικρότερο από ένα πλωτό τέρας, είναι επίσης απολύ ευκολότερο, τόσο στην παραγωγή όσο και στη λειτουργία. Και η διαφορά μπορεί να είναι μισή τάξη μεγέθους!
                3. Ένας δεν χρειαζόμαστε καν ένα υπερ-αεροπλανοφόρο - χρειαζόμαστε τουλάχιστον 3. Και ο στρατιωτικός προϋπολογισμός προφανώς δεν θα μπορεί να αντέξει τέτοια έξοδα!
                4. Η κατασκευή 3 πυρηνικών υπερμεταφορέων στα ναυπηγεία της Βαλτικής (λαμβάνοντας υπόψη τον ρυθμό μας) θα διαρκέσει περίπου 20 χρόνια, αν όχι και τα 30!
                Ερώτηση: τι να κάνω; Η απάντηση είναι 3 ελαφριά αεροπλανοφόρα σε τιμή λίγο παραπάνω από ένα «σούπερ» ....
                Κάπου έτσι!
                ΥΓ Όσο για τις διαστάσεις του "Nimitz", δεν καθορίζονται από Σύνολο χαρακτηριστικών "βέλτιστο (μέχρι σήμερα)"., αλλά μόνο οι αυτοκρατορικές φιλοδοξίες των Ηνωμένων Πολιτειών! hi
                1. bk0010
                  bk0010 6 Μαρτίου 2021 23:15
                  -2
                  Παράθεση από venik
                  2. Ένα ελαφρύ αεροπλανοφόρο δεν είναι απλώς μικρότερο από ένα πλωτό τέρας, είναι επίσης πολύ πιο απλό, τόσο στην παραγωγή όσο και στη λειτουργία.
                  Ένα ελαφρύ αεροπλανοφόρο είναι άχρηστο: ένα αεροσκάφος AWACS δεν θα απογειωθεί από αυτό, δεν θα έχει αρκετά καύσιμα για να διασφαλίσει τη συνεχή παρουσία ενός συνδέσμου υπηρεσίας στον αέρα κ.λπ.
                  Παράθεση από venik
                  Ένα υπερ-αεροπλανοφόρο φαίνεται να είναι περιττό για εμάς - χρειαζόμαστε τουλάχιστον 3
                  Αν πρόκειται να κατασκευάσουμε αεροπλανοφόρα, τότε τουλάχιστον 12 (αν όλα πάνε καλά, τότε 8), αφού αυτός είναι ο ελάχιστος αριθμός αεροπλανοφόρων που θα εξασφαλίσει τη μόνιμη παρουσία αεροπλανοφόρων στη θάλασσα στις περιοχές ευθύνης του Βορρά. Ο Στόλος και ο Στόλος του Ειρηνικού (1 στη θάλασσα, 5 υπό επισκευή ή σε ετοιμότητα, οι πολιτείες έχουν το εξής: ο κύκλος υπηρεσίας AB είναι 33 μήνες, εκ των οποίων στη θάλασσα - 6). Και χωρίς τη μόνιμη παρουσία του ΑΒ στη θάλασσα, θα πρέπει να ναυπηγήσουμε και πλοία που θα εκτελούν τα καθήκοντα του ΑΒ όσο είναι στην αποβάθρα ή στην προβλήτα.
                  1. venik
                    venik 6 Μαρτίου 2021 23:46
                    0
                    Παράθεση από: bk0010
                    Ένα ελαφρύ αεροπλανοφόρο είναι άχρηστο: ένα αεροσκάφος AWACS δεν θα απογειωθεί από αυτό

                    ======
                    σταματώ ???? Ένα αεροσκάφος τύπου Yak-45 δεν θα μπορεί να πετάξει από αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα 44 χιλιάδων τόνων; Σοβαρά μιλάς ή αυτό είναι κάποιο είδος "λεπτού χιούμορ";;;
                    Παρεμπιπτόντως, ένα ελικόπτερο AWACS τύπου Ka-31 σίγουρα θα μπορέσει! Το εύρος ανίχνευσης εκεί, φυσικά, δεν είναι πολύ καλό, αλλά ....
                    --------
                    Παράθεση από: bk0010
                    Αν πρόκειται να κατασκευάσουμε αεροπλανοφόρα, τότε τουλάχιστον 12 (αν όλα πάνε καλά, πολύ καλά, τότε 8)

                    ========
                    τι Λοιπόν, αν καλά, απλά "πολύ, πολύ καλό" ή απλά "αξιοσημείωτο", τότε ίσως το 3-4 να κάνει ??? γέλιο Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως, ακόμη και οι Αμερικάνοι τα καταφέρνουν - μόνο 11 αεροπλανοφόρα, ενώ οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν περισσότερα από 2 (ΔΥΟ, Karl!)
                    --------
                    Παράθεση από: bk0010
                    αφού αυτός είναι ο ελάχιστος αριθμός ΑΒ που θα εξασφαλίσει τη μόνιμη παρουσία των ΑΒ στη θάλασσα

                    =======
                    Και γιατί να είναι ΜΟΝΙΜΑ στη θάλασσα; ζητήσει Οι Yankees το χρειάζονται "συνεχώς", και εμείς το χρειαζόμαστε όπως χρειάζεται!
                    --------
                    Παράθεση από: bk0010
                    Και χωρίς τη μόνιμη παρουσία του ΑΒ στη θάλασσα, θα πρέπει να ναυπηγήσουμε και πλοία που θα εκτελούν τα καθήκοντα του ΑΒ όσο είναι στην αποβάθρα ή στην προβλήτα.

                    ========
                    Λογική φυσικά «σιδερένια»! Έτσι - δεν θα κατασκευάσουμε αεροπλανοφόρα, τότε "να κατασκευάσει επίσης πλοία που θα εκτελούν εργασίες ΑΒ"δεν χρειάζεται;
                    Και πώς τα καταφέρνουμε τώρα; Αυτό είναι με ένα «Kuzey», που είτε στέκεται στον τοίχο είτε στην αποβάθρα!
                    νταής
                    1. bk0010
                      bk0010 6 Μαρτίου 2021 23:59
                      0
                      Παράθεση από venik
                      Ένα αεροσκάφος τύπου Yak-45 δεν θα μπορεί να πετάξει από αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα 44 χιλιάδων τόνων;
                      Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ.
                      Παράθεση από venik
                      Παρεμπιπτόντως, ένα ελικόπτερο AWACS τύπου Ka-31 σίγουρα θα μπορέσει!
                      Όχι μόνο η γκάμα δεν είναι πολύ καλή εκεί, όλα είναι άσχημα εκεί. Καλύτερα από το τίποτα, αλλά καθόλου το A-50.
                      τότε ίσως τα καταφέρουμε με 3-4 ... και οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν πάνω από 2

                      Και γιατί να είναι ΜΟΝΙΜΑ στη θάλασσα; αίτημα Οι Yankees το χρειάζονται "συνεχώς" και εμείς το χρειαζόμαστε όπως χρειάζεται!
                      Ας μην τα βγάλουμε πέρα. Υπάρχουν δύο επιλογές για τη χρήση αεροπλανοφόρων: όπως και με το Kuzey, όταν υπάρχει για τη δημιουργία αιμορροΐδων για τους ναύαρχους του εχθρού ("Και αν χρησιμοποιούν το αεροπλανοφόρο τους, πρέπει να συμπεριλάβετε κεφάλαια για να το εξουδετερώσετε στον 6ο στόλο!") Και για επίλυση των καθημερινών εργασιών του στόλου (PLO, αεράμυνα, κάλυψη για την ανάπτυξη SSBNs).
                      Η εργασία σύμφωνα με την πρώτη επιλογή κοστίζει συνολικά λιγότερα χρήματα, αλλά πολύ πιο ακριβά όσον αφορά την επίτευξη της «εξάτμισης»: το έργο των δρόμων AB, η ανάπτυξη και η δημιουργία μιας αεροπορικής ομάδας, η εκπαίδευση πληρωμάτων και πιλότων, πλοία συνοδείας, ακόμη και βάση.
                      Για να εργαστείτε σύμφωνα με τη δεύτερη επιλογή, η ΑΒ πρέπει να είναι στη θάλασσα. Το AB είναι ένα σύνθετο πλοίο, ξοδεύει πολύ χρόνο σε επισκευές. Για να είναι το ΑΒ συνεχώς στη θάλασσα, πρέπει να υπάρχουν πολλά από αυτά τα ΑΒ (αν το ΚΟΗ είναι 0.25, τότε 4 πλοία, αν 0.15, τότε 6 κ.λπ.).
                      1. venik
                        venik 7 Μαρτίου 2021 12:27
                        -1
                        Παράθεση από: bk0010
                        Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ.

                        =======
                        "Όχι και δεν υπήρξε ποτέ"Δεν σημαίνει καθόλου:"δεν μπορεί να είναι, κατ' αρχήν"! Δεν θα αργήσει να επιστρέψει στο έργο! Θα χρειαζόταν .... Αλλά υπάρχουν εξελίξεις στα ραντάρ!
                        ---------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Καλύτερα από το τίποτα, αλλά καθόλου το A-50.

                        ========
                        Είναι ενδιαφέρον ότι έχετε δει το E-3 "Sentry" να απογειώνεται ή να προσγειώνεται σε αεροπλανοφόρο; σταματώ
                        ----------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Για να δουλέψετε σύμφωνα με τη δεύτερη επιλογή, η ΑΒ πρέπει να είναι στη θάλασσα.

                        ========
                        Συγγνώμη, αλλά έχουμε μοίρες ή αποσπάσματα πολεμικών πλοίων συνεχώς εφημερεύουν στην μακρινή και ωκεάνια ζώνη και πάνε μακρινά ταξίδια;
                        Νομίζω ότι ξέρεις την απάντηση: σπάνιαΚαι όπως απαιτείται! Μια τέτοια πολυτέλεια είναι ακριβή και ο στρατιωτικός μας προϋπολογισμός - αλίμονο (!) δεν είναι καουτσούκ - δεν τυπώνουμε δολάρια!
                        ----------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Για να είναι το ΑΒ συνεχώς στη θάλασσα πρέπει να υπάρχουν πολλά από αυτά τα ΑΒ (αν το ΚΟΗ είναι 0.25, τότε 4 πλοία, αν 0.15, τότε 6 κ.λπ.).

                        ========
                        Εγκαταλείψτε αυτές τις ηλίθιες αμερικανικές φόρμουλες! The Yankees - συνεχώς (Το τονίζω ξανά ΣΥΝΕΧΩΣ!) Τρεις AUG βρίσκονται στην ωκεάνια ζώνη. 3 (ΤΡΙΑ)!
                        Και εμείς, παρεμπιπτόντως, όπως και οι υπόλοιποι στόλοι του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων των Κινέζων) ΔΕΝ μπορούμε να αντέξουμε μια τέτοια πολυτέλεια!
                        Υ.Γ. Τέλος, κατανοήστε: για εργασίες όπως η κάλυψη ανθυποβρυχιακών δυνάμεων που διασφαλίζουν την ανάπτυξη SSBN, η κάλυψη νηοπομπών, προσγειώσεων και ομάδων κρούσης που στοχεύουν σε επίθεση με πυραύλους στο AUG του εχθρού, η συνεχής παρουσία ενός αεροπλανοφόρου στη θάλασσα είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ!
                        Και τέλος - το «κερασάκι στην τούρτα»: για την κάλυψη 1 (ΕΝΑ) αεροπλανοφόρου, χρειάζονται τουλάχιστον 4 πλοία συνοδείας της μακρινής και ωκεάνιας ζώνης: καταδρομικά, αντιτορπιλικά και φρεγάτες. Εκείνοι. μόνο για άμεση κάλυψη 6 αεροπλανοφόρων (χαίρομαι που μετριάστηκες λίγο τις απατίτες και μην μιλάς για 8 ή 12 αεροπλανοφόρα) - θα χρειαστείς τουλάχιστον 24 πλοία 1ου και 2ου βαθμού (μόνο για να καλύψεις αεροπλανοφόρα!Θα έχουμε τόσα πολλά;
                        Γι' αυτό λέω ότι 3 ελαφριά αεροπλανοφόρα για εμάς είναι κάπου κοντά στο βέλτιστο.
                      2. bk0010
                        bk0010 7 Μαρτίου 2021 12:59
                        0
                        «Όχι και ποτέ δεν ήταν» δεν σημαίνει καθόλου: «δεν μπορεί να είναι, κατ' αρχήν»! Δεν θα χρειαστεί πολύς χρόνος για να επιστρέψουμε στο έργο! Θα χρειαζόταν .... Αλλά υπάρχουν εξελίξεις στα ραντάρ!
                        Όλα είναι λίγο χειρότερα από όσο νομίζεις. Έχετε ακούσει για το A-100; Έτσι, ο εξοπλισμός του μετά βίας χωρούσε στο IL-76, ήθελαν να το κάνουν στο Ruslan. Γιατί το ραντάρ δεν μπορεί να είναι χειρότερο και μικρότερο; Επειδή είναι αδύνατο για το Hokai να έχει καλύτερο ραντάρ, αυτό μπορεί να καταστρέψει ολόκληρο τον AUG μας.
                        Είναι ενδιαφέρον ότι έχετε δει το E-3 "Sentry" να απογειώνεται ή να προσγειώνεται σε αεροπλανοφόρο;
                        Αλλά δεν το χρειάζονται: δεν υπάρχει ακόμα AWACS σε κατάστρωμα καλύτερο από το Hokai, αλλά δεν μπορούμε να γίνουμε χειρότεροι - θα υπάρξει ξανά ο Tsushima.
                        Με συγχωρείτε, έχουμε διμοιρίες ή αποσπάσματα πολεμικών πλοίων να εφημερεύουν συνεχώς στην μακρινή και ωκεάνια ζώνη και να κάνουμε μεγάλα ταξίδια;
                        Η απάντηση νομίζω - ξέρετε: όχι συχνά, αλλά όσο χρειάζεται
                        Ας μην είναι συνεχώς, όσο χρειάζεται, τι αλλάζει από αυτό: σε κάθε στιγμή «ανάγκης» και στους δύο στόλους θα πρέπει να υπάρχει ένα έτοιμο για μάχη αεροπλανοφόρο. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζονται αρκετά από αυτά (ο αριθμός καθορίζεται από τις δυνατότητες επισκευής του πλοίου και τα χαρακτηριστικά του ίδιου του πλοίου).
                        Παράθεση από venik
                        Υ.Γ. Τέλος, κατανοήστε: για εργασίες όπως η κάλυψη ανθυποβρυχιακών δυνάμεων που διασφαλίζουν την ανάπτυξη SSBN, η κάλυψη νηοπομπών, προσγειώσεων και ομάδων κρούσης που στοχεύουν σε επίθεση με πυραύλους στο AUG του εχθρού, η συνεχής παρουσία ενός αεροπλανοφόρου στη θάλασσα είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ!
                        Οχι απαραίτητο. Τότε χρειαζόμαστε άλλα πλοία που λύνουν τις ίδιες εργασίες. Ως αποτέλεσμα, πρέπει να έχετε και ένα αεροπλανοφόρο και αυτά τα πλοία.
                        Παράθεση από venik
                        Και τέλος - το «κερασάκι στην τούρτα»: για την κάλυψη 1 (ΕΝΑ) αεροπλανοφόρου, χρειάζονται τουλάχιστον 4 πλοία συνοδείας της μακρινής και ωκεάνιας ζώνης: καταδρομικά, αντιτορπιλικά και φρεγάτες. Εκείνοι. μόνο για άμεση κάλυψη 6 αεροπλανοφόρων (χαίρομαι που μετριάστηκες λίγο τις απατίτες και μην μιλάς για 8 ή 12 αεροπλανοφόρα) - θα χρειαστείς τουλάχιστον 24 πλοία 1ου και 2ου βαθμού (μόνο για να καλύψεις αεροπλανοφόρα!Θα έχουμε τόσα πολλά;
                        Λοιπόν, τα αεροπλανοφόρα δεν χρειάζονται πλοία κάλυψης για επισκευές, αρκούν 8 πλοία AUG ανά στόλο (4 σε AUG, 4 υπό επισκευή (είναι πιο απλά, επισκευάζονται πιο γρήγορα)). Μιλώντας για 6 αεροπλανοφόρα, εννοούσα 6 αεροπλανοφόρα ανά στόλο (12 ανά χώρα). Μιλάμε για προοπτικές: τώρα έχουμε ένα αεροπλανοφόρο.
                        Παράθεση από venik
                        Γι' αυτό λέω ότι 3 ελαφριά αεροπλανοφόρα για εμάς είναι κάπου κοντά στο βέλτιστο.
                        Νομίζω ότι τα ελαφρά αεροπλανοφόρα είναι πεταμένα λεφτά. Μπορείτε να τους αντιμετωπίσετε εάν δημιουργηθούν για αυτούς ένα AWACS, PLO και ένα πλοίο ανεφοδιασμού με καύσιμα και ASP για την ομάδα αέρα.
                      3. venik
                        venik 7 Μαρτίου 2021 13:29
                        -1
                        Παράθεση από: bk0010
                        Όλα είναι λίγο χειρότερα από όσο νομίζεις. Έχετε ακούσει για το A-100; Έτσι, ο εξοπλισμός του μετά βίας χωρούσε στο IL-76

                        =========
                        Άκουσα, άκουσα... Εκεί το πρόβλημα είναι διαφορετικό: χρησιμοποίησαν εισαγόμενος εξαρτήματα, πρόσβαση στα οποία εδώ και αρκετό καιρό κλειστό! Και εγχώρια ανάλογα ... Εδώ ακόμα «τσουλάμε»!
                        ---------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Αλλά δεν το χρειάζονται: δεν υπάρχει ακόμα AWACS σε κατάστρωμα καλύτερο από το Hokai, αλλά δεν μπορούμε να γίνουμε χειρότεροι - θα υπάρξει ξανά ο Tsushima.

                        ========
                        Ω είναι; Μόνο «Τσουσίμα»; Γιατί όχι «χειρότερα»; Σημείωση: δεν έχουν ούτε Όνυχες ούτε Ζιργκόν! Υπάρχουν μόνο "Tomohawks" στην έκδοση αντιπλοϊκού πυραύλου, και αυτό .....
                        Ακόμα κι αν το αεροσκάφος μας AWACS που βασίζεται σε αεροσκάφος είναι κατώτερο από το Hawkeye σε εμβέλεια, για παράδειγμα, για να ανιχνεύσει έναν στόχο με συγκεκριμένο RCS όχι στα 150, αλλά μόνο στα 100 χλμ.… Και τι; Πρώτον, δεν θα "κρεμαστεί πάνω από το αεροπλανοφόρο", αλλά θα πετάξει προς τα εμπρός ... Και δεύτερον, καθήκον του είναι να προειδοποιεί εγκαίρως για την προσέγγιση των εχθρικών αεροσκαφών σε εξαιρετικά χαμηλά ύψη (στη ζώνη σκιάς ραντάρ), η ξεκούραση μπορεί να ανιχνευθεί από ραντάρ πλοίων, και σε απόσταση 500 km και ακόμη περισσότερο!
                        ---------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Οχι απαραίτητο. Τότε χρειαζόμαστε άλλα πλοία που λύνουν τις ίδιες εργασίες.

                        =======
                        ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ???
                        ---------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Λοιπόν, τα αεροπλανοφόρα δεν χρειάζονται πλοία κάλυψης για επισκευές, αρκούν 8 πλοία AUG ανά στόλο

                        ========
                        Αχα! Και για καταδρομικά, αντιτορπιλικά και φρεγάτες "ρουφάει" τον τοίχο και οι επισκευές είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ ??? Τους έχουμε «για πάντα στη θάλασσα»;! σταματώ
                        ------------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Νομίζω ότι τα ελαφρά αεροπλανοφόρα είναι πεταμένα λεφτά. Μπορείτε να τους αντιμετωπίσετε εάν δημιουργηθούν για αυτούς ένα AWACS, PLO και ένα πλοίο ανεφοδιασμού με καύσιμα και ASP για την ομάδα αέρα.

                        =========
                        Τότε είναι που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ (όλα αυτά) - τότε θα το συζητήσουμε!
                        Υ.Γ. Αν κρίνω από τα σχόλια, δεν υπηρέτησες στο Στρατό, πολύ περισσότερο στο Ναυτικό (από τη λέξη - γενικά), οπότε συμβουλή: Να είσαι ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ!
                        στρατιώτης
                      4. bk0010
                        bk0010 7 Μαρτίου 2021 13:51
                        0
                        Γιατί όχι «χειρότερα»;
                        Για να έχουμε χρόνο να απελευθερώσουμε τους πυραύλους μας. Διαφορετικά, απλώς θα ανατραπούμε.
                        Σημείωση: δεν έχουν ούτε Όνυχες ούτε Ζιργκόν!
                        Και δεν χρειάζονται τέτοιους πυραύλους: δεν χρειάζεται να σπάσουν το Aegis AUG, οι αντίπαλοί τους έχουν λίγα πλοία, αλλά έχουν πολλά, θα τους συντρίψουν με ποσότητα.
                        Πρώτον, δεν θα "κρεμαστεί πάνω από το αεροπλανοφόρο", αλλά θα πετάξει προς τα εμπρός ...
                        Σωστά, το AWACS θα προωθηθεί σε επαπειλούμενη κατεύθυνση, λόγω των αδύναμων δυνατοτήτων του ραντάρ, θα χάσει τον εχθρό.
                        Και δεύτερον, το καθήκον του είναι να προειδοποιεί εγκαίρως για την προσέγγιση εχθρικών αεροσκαφών
                        Ξέχασαν τον εντοπισμό εχθρικών πλοίων και την έκδοση του κέντρου ελέγχου.
                        Αχα! Και για καταδρομικά, αντιτορπιλικά και φρεγάτες "ρουφάει" τον τοίχο και οι επισκευές είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ ??? Τους έχουμε «για πάντα στη θάλασσα»;!
                        Δεν ξέχασα: γράφτηκε παραπάνω: 4 σε επιχείρηση, 4 υπό επισκευή.
                        Τότε είναι που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ (όλα αυτά) - τότε θα το συζητήσουμε!
                        Όχι «πότε», αλλά «αν». Νομίζω ότι δεν θα κατασκευάσουν νέα αεροπλανοφόρα εδώ, θα κρατήσουν το Kuzya στη ζωή για όσο το δυνατόν περισσότερο και αυτό είναι ...
                      5. venik
                        venik 7 Μαρτίου 2021 15:30
                        -1
                        Παράθεση από: bk0010
                        Για να έχουμε χρόνο να απελευθερώσουμε τους πυραύλους μας. Διαφορετικά, απλώς θα ανατραπούμε.

                        =======
                        Δεν είναι γεγονός!
                        --------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Και δεν χρειάζονται τέτοιους πυραύλους: δεν χρειάζεται να σπάσουν το Aegis AUG, οι αντίπαλοί τους έχουν λίγα πλοία, αλλά έχουν πολλά, θα τους συντρίψουν με ποσότητα.

                        =======
                        Πρώτον: Το «Aegis» είναι BIUS! Είναι το BIUS, όχι οι πύραυλοι! Πύραυλοι εκεί RIM-66 SM-2 “Standard-2. Παρεμπιπτόντως, για εργασίες αεράμυνας (σε μη πυραυλική άμυνα!) Αυτή δεν είναι η καλύτερη επιλογή, αν και δεν είναι κακή!
                        ---------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Σωστά, το AWACS θα προωθηθεί σε επαπειλούμενη κατεύθυνση, λόγω των αδύναμων δυνατοτήτων του ραντάρ, θα χάσει τον εχθρό.

                        =======
                        Αλήθεια καταλαβαίνεις τίποτα στο ραντάρ; Κρίνοντας από μια παρόμοια δήλωση - τίποτα απολύτως! (Συγγνώμη αν σας προσέβαλα, αλλά φαίνεται ότι είδατε ραντάρ μόνο σε φωτογραφίες!)
                        ----------
                        Παράθεση από: bk0010
                        Ξέχασαν τον εντοπισμό εχθρικών πλοίων και την έκδοση του κέντρου ελέγχου.

                        =======
                        Δεν κατάλαβα! σταματώ ζητήσει Είναι αυτό που «ξέχασα»; Ω καλά!
                        ----------
                        Παράθεση από: bk0010
                        παραπάνω έγραφε: 4 σε επιχείρηση, 4 υπό επισκευή.

                        =======
                        Και τα πλοία συνοδείας - είναι ΠΩΣ; Χρειάζεστε επισκευή και συντήρηση; λεγόμενο μετά την εκστρατεία δεν χρειάζονται αναθεώρηση και επισκευή μηχανημάτων και μηχανισμών; σταματώ Ουου!, Πως όλα «εκτοξεύονται»!
                        =======
                        Παράθεση από: bk0010
                        Νομίζω ότι δεν θα κατασκευάσουν νέα αεροπλανοφόρα εδώ, θα κρατήσουν το Kuzya στη ζωή για όσο το δυνατόν περισσότερο και αυτό είναι ...

                        ----------
                        Εδώ συμφωνώ μαζί σου! ποτά Πολύ πολύ απίστευτο! Είναι κρίμα! κλάμα Θα ήθελα πολύ να το δω (ενόσω ζείτε)! Αλλά νομίζω - το "Varan" είναι το πιο реальный έργο! Και «Καταιγίδες», «Ηγέτες» κ.λπ. - είναι περισσότερο σαν "αντιεπιστημονική φαντασία" ..... Εάν εμφανιστούν, τότε πιθανότατα μόνο τα παιδιά μου θα μπορούν να τα δουν, και ακόμη και αυτό είναι απίθανο - μάλλον εγγόνια (ακριβέστερα, εγγονές. Έχω ήδη 3 κομμάτια , και ούτε ένας εγγονός που δεν έχει ακόμη προβλεφθεί, αν και ... Εδώ, πώς θα πέσει η "κάρτα"!)
                        hi
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                3. Yuri V.A
                  Yuri V.A 7 Μαρτίου 2021 02:10
                  0
                  Λοιπόν, φυσικά, ήταν οι αυτοκρατορικές φιλοδοξίες που επηρέασαν το μέγεθος των νέων αγγλικών και σχεδιαζόμενων γαλλικών και κινεζικών AB. Ακόμη και ο Ουλιάνοφσκ δεν έχει γλιτώσει από τη μεγαλομανία. Ή, ωστόσο, κατά τη δημιουργία, προχώρησαν από την κατανόηση των καθηκόντων αυτών των πλοίων;
                  Το θέμα δεν είναι τι μπορούμε, αλλά τι χρειαζόμαστε. Το γεγονός ότι το Karakurt είναι πολύ πιο εύκολο στην κατασκευή και λειτουργία δεν εξαλείφει την ανάγκη για τουλάχιστον το έργο 22350M.
                  Ο προϋπολογισμός μας τράβηξε το κόστος ενός τραβηγμένου κορωνοϊού, το οποίο είναι μεγαλύτερο από το κόστος τριών πλήρους αεροπλανοφόρων.
      3. antivirus
        antivirus 6 Μαρτίου 2021 03:25
        0
        το καθήκον είναι να φτάσει στην Κωνσταντινούπολη. ..... και το Ναγκασάκι.Η Οκίγια είναι μακριά
    2. αυλή
      αυλή 6 Μαρτίου 2021 00:49
      +1
      Παράθεση από Constanty

      Ενδιαφέρον έργο, αλλά κατά τη γνώμη μου με σχετικά μικρό εκτόπισμα για ένα τέτοιο εναέριο γκρουπ. Το Kuznetsov είναι 50% μεγαλύτερο και μπορεί να φιλοξενήσει περίπου 30 αεροσκάφη.

      Σε γενικές γραμμές, δεν είναι ξεκάθαρο εάν πρόκειται για κανονική μετατόπιση (45000 τόνους) ή πλήρη, κατά τη διαδικασία κατασκευής μπορεί να αναπτυχθεί. Ναι, και δεν είναι πολύ λιγότερο - 45 τόνοι έναντι 000 τόνων. Το κατάστρωμα απογείωσης είναι μικρότερο, αλλά υπάρχουν καταπέλτες, όχι εφαλτήριο, και το κατάστρωμα προσγείωσης είναι σίγουρα όχι λιγότερο, αν όχι περισσότερο από αυτό του Kuznetsov. Ως έννοια, δεν είναι καθόλου κακό και μπορείτε να δημιουργήσετε τον απαιτούμενο αριθμό από αυτά χωρίς να καταστρέψετε τον προϋπολογισμό.
      Παράθεση από Constanty
      Υπάρχουν αμφιβολίες για τις τουρμπίνες. Προς το παρόν, η Ρωσία παράγει τουρμπίνες που επιτρέπουν σε ένα τέτοιο πλοίο να φτάσει σε ταχύτητες έως και 26 κόμβους;

      Αν πάρουμε τα στροβιλοζεύγη M-90FR \ FRU σε δύο άξονες, παίρνουμε ισχύ 110 l / s. Αυτή η δύναμη είναι αρκετή. Και αν δεν είναι αρκετό, μπορείτε να εξετάσετε ένα σχέδιο τριών αξόνων ή να συνδέσετε τρεις τουρμπίνες σε ένα κιβώτιο ταχυτήτων.
      Οι τουρμπίνες είναι ακριβώς εκεί.
      1. ver_
        ver_ 6 Μαρτίου 2021 18:32
        -4
        ... κάποτε οι Αμερικανοί αποκαλούσαν τα πυρηνικά μας πλοία (υποβρύχια) αγελάδες που βρυχώνται - δεν μπορούσαν να φτιάξουν σωστά κινητήριους άξονες για προπέλες ... - ο βρυχηθμός ήταν σε όλο τον Ατλαντικό ... Έχετε μάθει κάτι; Τι ώρα είναι; .. One * Kuzya * τι αξίζει .. - Epic * War and Peace * ..

        -
        1. αυλή
          αυλή 6 Μαρτίου 2021 19:47
          0
          Παράθεση από: ver_
          . Έμαθες κάτι; Σε τι ώρα είναι αυτό;

          Και για ΠΟΛΥ καιρό.
          Μάλλον δεν έχετε ακούσει για το σκάνδαλο με την ιαπωνική εταιρεία Toshiba-Kikai;
          Στη δεκαετία του '70;
          Σχετικά με την προμήθεια τους στην ΕΣΣΔ εργαλειομηχανών για την επεξεργασία αξόνων προπέλας και την κατασκευή κιβωτίων ταχυτήτων;
          Η Αμερική έχει επιβάλει κυρώσεις. Ναί
          Ποινικές ρήτρες. Ναί
          Η Ιαπωνία ζήτησε πολύ συγγνώμη. Ναί
          Και τα υποβρύχια μας, ξεκινώντας από το έργο 971, έχουν γίνει πιο αθόρυβα από τα Elks.
          Οι κινητήρες αεριοστροβίλων κατασκευάζονται από την Rybinsk. Δύο σετ σταθμών παραγωγής ενέργειας για 22350 έχουν ήδη παραδοθεί στους ναυπηγούς της Αγίας Πετρούπολης. Για την παραγωγή εργαλείων ταξιδίου, κατασκευάστηκε μια νέα μονάδα παραγωγής - νέα εργαστήρια, νέα μηχανήματα κοπής και άλλα μηχανήματα σε ποσότητα ΑΡΚΕΤΑ για να καλύψει όλες τις ανάγκες της κατασκευής του Στόλου.
          Υπάρχουν λοιπόν τουρμπίνες (M-70FR \ FRU, M-90FR \ FRU, νομίζω ότι θα υπάρξουν και άλλες, χωρητικότητας έως 35 και 50 χιλιάδες l / s. Σύμφωνα με το τελευταίο, έχει ξεκινήσει η Ε&Α.
          M-90FR - ισχύς 27 l/s.
          Παράθεση από: ver_
          Ένα * Kuzya * αξίζει τον κόπο.

          Τι σχέση έχει ο «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ»;
          Γενικά έχει τουρμπίνες STEAM.
          Καταλαβαίνετε τη διαφορά μεταξύ των αεριοστροβίλων και των ατμοστρόβιλων; lol
          Και οι ελαττωματικοί λέβητες κάπνιζαν στο Kuznetsov.
          Δουλεύοντας στο λάδι.
          Παρόμοιοι λέβητες τοποθετούνται επίσης σε καταστροφείς τύπου "Sarych".
          Παράθεση από: ver_
          ..κάποτε οι Αμερικάνοι αποκαλούσαν τα πυρηνικά μας πλοία (υποβρύχια) που βρυχώνται αγελάδες

          Αλλά τι είναι αυτό;
          Στα πυρηνικά υποβρύχια της πρώτης σειράς θορυβούσαν αλύπητα όχι μόνο τα εργαλεία ταξιδίου (και όχι τόσο), αλλά πρώτα απ' όλα οι αντλίες κυκλοφορίας των αντιδραστήρων. Στον στόλο των υποβρυχίων, αυτά τα προβλήματα έχουν από καιρό εξαλειφθεί - στη δεκαετία του '70 του περασμένου αιώνα.
          Πριν από μισό αιώνα.
          Ληγμένα εγχειρίδια.
          Και τι σχέση έχει ο θόρυβος των αρχαίων πυρηνοκίνητων πλοίων (ΥΠΟΒΡΟΧΙΑ) προς ένα πολλά υποσχόμενο αεροπλανοφόρο; wassat Αυτός και άλλες πηγές θορύβου είναι υπεραρκετές - ένα αεροσκάφος αξίζει κάτι. lol Για ένα πλοίο επιφανείας, ο θόρυβος δεν είναι καθόλου κρίσιμος.
  4. Cowbra
    Cowbra 5 Μαρτίου 2021 18:16
    0
    Πόσο κοστίζει το Su-57 σε μονάδες, για παράδειγμα; Και τι θα χρειαστεί;
  5. lucul
    lucul 5 Μαρτίου 2021 18:18
    -3
    Πρόσφατα, όλα έγιναν με δική μας πρωτοβουλία - το Υπουργείο Άμυνας εξοικονομεί χρήματα.
    Έκαναν την ίδια Shell με τα χρήματα των Αράβων.
    1. Αεροδρόμιο
      Αεροδρόμιο 5 Μαρτίου 2021 18:23
      -3
      Παράθεση από lucul
      Το ίδιο Shell φτιάχτηκε με τα χρήματα των Αράβων

      μπορείτε να συνεχίσετε ... T 90 ... ουπς .... για πολύ καιρό, αλλά ως εξής:
      1. venik
        venik 5 Μαρτίου 2021 23:22
        +1
        Απόσπασμα: Αεροδρόμιο
        Παράθεση από lucul
        Το ίδιο Shell φτιάχτηκε με τα χρήματα των Αράβων

        μπορείτε να συνεχίσετε ... T 90 ... ουπς .... για πολύ καιρό, αλλά ως εξής:

        ========
        Σύμφωνα με κάποιες «φήμες», η Πρέσβης της Σοβιετικής Ένωσης στη Σουηδία, Αλεξάνδρα Κολλοντάι, κατά τη διάρκεια ενημέρωσης σε ερώτηση Σουηδού δημοσιογράφου:
        - "Πώς θα οικοδομήσετε τον σοσιαλισμό; Ήμουν στη χώρα σας και δεν βρήκα καν εκεί, συγγνώμη... ζεστές τουαλέτες!"
        Εκείνη απάντησε στα εξής:
        - "Ο καθένας βλέπει ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ!".... lol
    2. venik
      venik 5 Μαρτίου 2021 21:57
      +2
      Παράθεση από lucul
      Πρόσφατα, όλα έγιναν με δική μας πρωτοβουλία - το Υπουργείο Άμυνας εξοικονομεί χρήματα.
      Έκαναν την ίδια Shell με τα χρήματα των Αράβων.

      ========
      Και τι φταίει αυτό; Με τα λεφτά των Αράβων έφτιαξες το «Πάντσιρ»; Έτσι, ολόκληρος ο πολιτισμένος κόσμος προσπαθεί για αυτό: να αναπτύξει ένα αποτελεσματικό σύστημα για τον εαυτό μου и για εξαγωγή, και μάλιστα για τα λεφτά κάποιου άλλου; Ναι είναι"ακροβατικά"!!!
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 6 Μαρτίου 2021 18:00
      0
      Παράθεση από lucul
      Πρόσφατα, όλα έγιναν με δική μας πρωτοβουλία - το Υπουργείο Άμυνας εξοικονομεί χρήματα.
      αν το MO λυπόταν, δεν θα υπήρχε πειρασμός για τόσα πολλά έργα και Ε&Α από το USC !!!
  6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  7. Donhofleo
    Donhofleo 5 Μαρτίου 2021 18:52
    +7
    Ενδιαφέρον έργο, φαίνεται μοντέρνο. Αμφιβάλλω αν μπορεί να χωρέσει τέτοιος αριθμός αεροσκαφών. Αν και αν δίνεται έμφαση στα drones, τότε φαίνεται πολλά υποσχόμενο.
    1. 1331M
      1331M 5 Μαρτίου 2021 19:02
      +9
      Αυτή είναι η εταιρική ταυτότητα του Nevsky Design Bureau - ένα μοντέρνο και φουτουριστικό σχέδιο. Θα ήταν ωραίο να ενσωματωθεί αυτή η ομορφιά στο υλικό, αλλά αυτή η επιθυμία ανήκει ήδη στο Υπουργείο Άμυνας.
  8. κοβάλτιο
    κοβάλτιο 5 Μαρτίου 2021 19:00
    +5
    Αναρωτιέμαι ποιος θα παράγει καταπέλτες και ποιους, ατμού ή ηλεκτρομαγνητικούς, καθώς με την παραγωγή καταπέλτων δεν είχαμε τρόπο πριν. Τα καλώδια αεροτελικής επεξεργασίας στο Kuznetsovo κατασκευάστηκαν στην Ουκρανία, ποιος από τους εγχώριους κατασκευαστές θα τα κατασκευάσει τώρα. Νομίζω ότι η κατάσταση με τα ασανσέρ δεν είναι καλύτερη.
    1. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 5 Μαρτίου 2021 20:06
      -2
      Απόσπασμα: κοβάλτιο
      Αναρωτιέμαι ποιος θα παράγει καταπέλτες και ποιους, ατμού ή ηλεκτρομαγνητικούς, όπως με την παραγωγή καταπέλτων

      Λοιπόν, τι γίνεται αν είναι κλεμμένο; γέλιο
      Απόσπασμα: κοβάλτιο
      Τα καλώδια αεροτελικής επεξεργασίας στο Kuznetsovo κατασκευάστηκαν στην Ουκρανία, ποιος από τους εγχώριους κατασκευαστές θα τα κατασκευάσει τώρα.

      Εξαιτίας που, κατά τον τελευταίο ερχομό του "Kuznetsov" στη Συρία, τα MiG-29 και Su-33 έπεσαν στο νερό; - Δεν υπάρχει ακόμη επαρκής αντικατάσταση.
      1. Overlock
        Overlock 5 Μαρτίου 2021 22:54
        + 19
        Παράθεση από Silvestr
        Λοιπόν, τι γίνεται αν είναι κλεμμένο;

        Η βιομηχανική κατασκοπεία δεν έχει ακυρωθεί. Ίσως αγοράσει από Κίνα; Άλλωστε θα έχουν και επόμενα αεροπλανοφόρα με καταπέλτη. Θα θέλουν όμως να μοιραστούν οι «Κινέζοι σύντροφοι»;
        1. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 6 Μαρτίου 2021 22:49
          0
          Νομίζω ότι θα μοιραστούν με ευχαρίστηση.
          Σε αντάλλαγμα για τη στρατιωτική τεχνολογία που χρειάζονται.
          Θα βάλουν έναν όρο: το αεροπλανοφόρο να μην βρίσκεται στον Ειρηνικό Ωκεανό. Οι υπόλοιποι Κινέζοι αδιαφορούν.
    2. businessv
      businessv 5 Μαρτίου 2021 20:27
      +1
      Απόσπασμα: κοβάλτιο
      Τα καλώδια αεροτελικής επεξεργασίας στο Kuznetsovo κατασκευάστηκαν στην Ουκρανία, ποιος από τους εγχώριους κατασκευαστές θα τα κατασκευάσει τώρα. Νομίζω ότι η κατάσταση με τα ασανσέρ δεν είναι καλύτερη.
      Δεν σκέφτηκα καν αυτές τις θέσεις -παράγουμε και τα δύο- υδραυλικά και καλώδια. Οι καταπέλτες είναι πιο ενδιαφέροντες. Ποιος θα κυριαρχήσει σε αυτήν την παραγωγή; Ή μήπως ελπίζουν να αγοράσουν από «συνεργάτες»; χαμόγελο
      1. Overlock
        Overlock 5 Μαρτίου 2021 23:02
        + 19
        Παράθεση από businessv
        άλλα πράγματα που παράγουμε - υδραυλικά και σχοινιά.

        Τα καλώδια των φινιριστηρίων αεροσκαφών Svetlana-2 του Kuznetsov TARK, λόγω των οποίων 2 αεροσκάφη έπεσαν στη θάλασσα, παράγονται από το 2014 από την επιχείρηση της Αγίας Πετρούπολης Proletarsky Zavod (μέρος της United Shipbuilding Corporation).
        Συνολικά, το εργοστάσιο παρήγαγε 11 απαγωγείς: 3 εγκαταστάθηκαν στο ινδικό αεροπλανοφόρο Vikramaditya, 2 - στο εκπαιδευτικό συγκρότημα για την εκπαίδευση πιλότων ναυτικής αεροπορίας στην Ινδική Γκόα, 3 - σε ένα παρόμοιο εγχώριο συγκρότημα στο Yeysk, 3 ακόμη - στο το ινδικό αεροπλανοφόρο Vikrant.
        1. businessv
          businessv 6 Μαρτίου 2021 18:07
          0
          Απόσπασμα: Overlock
          παράγει από το 2014 την επιχείρηση της Αγίας Πετρούπολης "Proletarsky Zavod"

          Αυτό έλεγα, ευχαριστώ για την διευκρίνηση! hi
    3. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 5 Μαρτίου 2021 22:07
      +2
      Ίσως το 1991 τα καλώδια έγιναν στην Ουκρανία ή ακόμα και στην Ουκρανική ΣΣΔ. Αλλά έχουν ήδη αλλάξει εκατό φορές σε άλλα.
      Αλλά εκείνα τα καλώδια που στάθηκαν στο Kuznetsovo κατά τη διάρκεια της επικής εκστρατείας στη Συρία έγιναν σε εντελώς διαφορετικό μέρος.
      Οι κατασκευαστές καλωδίων για φινιρίσματα αεροσκαφών, τα οποία παράγονται από την Proletarsky Zavod PJSC, καθορίστηκαν από το Υπουργείο Άμυνας το 2006 σε ειδική συνάντηση με εκπροσώπους της μεταλλουργικής βιομηχανίας αφιερωμένη στην επισκευή του αεροπλάνου καταδρομικού Admiral Kuznetsov. Στη συνέχεια αποφασίστηκε ότι τα τελικά προϊόντα θα παράγονται από την επιχείρηση Volgametiz, η οποία ανήκει στον όμιλο Severstal-metiz, το εργοστάσιο Beloretsk (όμιλος Mechel) θα προμήθευε συρμάτινα καλώδια και το μεταλλουργικό εργοστάσιο Zlatoust - τετράγωνα τεμάχια 180 mm προφίλ (κατηγορίας χάλυβα "100")....σύμφωνα με τις πληροφορίες της ιστοσελίδας Κρατικών Αγορών, τον Ιανουάριο του 2016, η PJSC Proletarsky Zavod, η οποία παράγει φινιρίσματα αεροσκαφών, συνήψε συμφωνία με την JSC Redaelli SSM για την προμήθεια σχοινιού από χάλυβα A-36.5-GL-Zh -L-N-T TU 14-4-1594-89. Συνολικά, η μετοχική εταιρεία έπρεπε να προμηθεύσει 10 km καλωδίου ύψους 84 εκατομμυρίων ρούβλια.

      Αντικατάσταση εισαγωγής, ωστόσο ....
      hi
      1. mordvin 3
        mordvin 3 6 Μαρτίου 2021 00:05
        +1
        Παράθεση από Avior
        σύμβαση με την Redaelli SSM JSC για την προμήθεια του χαλύβδινου συρματόσχοινου A-36.5-GL-Zh-L-N-T TU 14-4-1594-89. Συνολικά, η μετοχική εταιρεία έπρεπε να προμηθεύσει 10 km καλωδίου ύψους 84 εκατομμυρίων ρούβλια.

        Δηλαδή, 1 μέτρο για 8,4 χιλιάδες ρούβλια; Το βρήκα εδώ σε μισό λεπτό σε τιμή 517 ρούβλια.
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 6 Μαρτίου 2021 00:44
          +1
          έσπασε για 8,4 χιλιάδες :(
          1. mordvin 3
            mordvin 3 6 Μαρτίου 2021 00:49
            0
            Παράθεση από Avior
            έσπασε για 8,4 χιλιάδες :(

            Για να κρεμάσουμε αυτές τις φιγούρες σε αυτό ακριβώς το καλώδιο, πιθανότατα δεν θα σπάσει εκεί.
        2. businessv
          businessv 6 Μαρτίου 2021 18:11
          +3
          Απόσπασμα: Mordvin 3
          Δηλαδή, 1 μέτρο για 8,4 χιλιάδες ρούβλια; Το βρήκα εδώ σε μισό λεπτό σε τιμή 517 ρούβλια.
          Λοιπόν-ου-ου-ου-ου-ου-ου! Μίζα στους γραφειοκράτες!; Και το τέλος παραγγελίας; Και πληρωμή για στέγαση για όλη την αλυσίδα ερωμένων και άλλων σαν αυτές;! Αυτή είναι η Ρωσία και η πραγματικότητά της! χαμόγελο
    4. αυλή
      αυλή 6 Μαρτίου 2021 00:57
      +1
      Απόσπασμα: κοβάλτιο
      Αναρωτιέμαι ποιος θα παράγει καταπέλτες και ποιους, ατμού ή ηλεκτρομαγνητικούς

      Στη Σοβιετική Ένωση, τόσο αυτά όσο και αυτά αναπτύχθηκαν για το Ulyanovsk, επιπλέον, ηλεκτρομαγνητικά ως εφεδρική επιλογή (αν δεν είστε τυχεροί με το steam). Επιτεύχθηκαν καλά αποτελέσματα και στα δύο, και παρόλο που επρόκειτο να εγκαταστήσουν ακόμα ατμού, οι εξελίξεις στην EMC θα έπρεπε να είχαν διατηρηθεί.
      Στη χειρότερη, μπορείς να παραγγείλεις από τους Κινέζους, αν δεν τα καταφέρουν μόνοι τους, απλώς ράβουν τέτοια για το flat-deck τους.
    5. SVD68
      SVD68 6 Μαρτίου 2021 09:17
      +1
      Απόσπασμα: κοβάλτιο
      Αναρωτιέμαι ποιος θα παράγει καταπέλτες και ποιους, ατμού ή ηλεκτρομαγνητικούς

      Πού μπορείτε να βρείτε αρκετό ατμό σε ένα πλοίο με τουρμπίνες αερίου;
  9. knn54
    knn54 5 Μαρτίου 2021 19:07
    +2
    Vitaly, συμφωνώ.. Συγκεκριμένα, "πλωτά" αεροδρόμια για την Αρκτική.
  10. rocket757
    rocket757 5 Μαρτίου 2021 19:19
    +2
    Για τις επίγειες δυνάμεις, την αεροπορία, τα θέματα πυραύλων, όλα είναι λίγο πολύ ξεκάθαρα. Είναι απαραίτητο, δηλ. δεν υπάρχει τρόπος χωρίς αυτούς.
    Ο στόλος της παράκτιας ζώνης, κλειστών υδάτινων περιοχών, επίσης, είναι λίγο πολύ καθαρός ...
    Και μετά πόσο, γιατί, πού ... και κυρίως, εναντίον ποιών;
    Θα στοχεύουν σε έναν αποτελεσματικό, μάχιμο, ποντοπόρο στόλο, πέρα ​​από τις δυνάμεις τους ... για αντικειμενικούς λόγους. Κατασκευάστε υποθαλάσσια, απλά εξασκηθείτε;;; Ποιες είναι οι προοπτικές για το μέλλον; Ερωτήσεις, ερωτήσεις....
    Χρειάζεστε μια κούνια για μια ρουπία και μια εξάτμιση για μια μισή.
    Θέλω να καταλάβω τι θέλουν και γιατί.
    1. αυλή
      αυλή 6 Μαρτίου 2021 01:20
      +2
      Παράθεση από το rocket757
      Ο στόλος της παράκτιας ζώνης, κλειστών υδάτινων περιοχών, επίσης, είναι λίγο πολύ καθαρός ...
      Και μετά πόσο, γιατί, πού ... και κυρίως, εναντίον ποιών;

      Έχετε κοιτάξει πολύ καιρό τον χάρτη των υδάτινων περιοχών μας;
      Στο TOF;
      Στο SF;
      Τρόπος κάλυψης των υποβρυχίων πυραύλων μας και των επιφανειακών δυνάμεων του Στόλου σε περιοχές ανάπτυξης μάχης, στα λεγόμενα. "προμαχώνες";
      Από εχθρικά ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη;
      Από εχθρικές αεροπορικές επιδρομές;
      Από τους τελευταίους πύραυλους κατά πλοίων - δυσδιάκριτοι με προφίλ χαμηλού υψομέτρου;
      Τα συμβατικά συστήματα αεράμυνας τα καταπολεμούν ελάχιστα - πολύ μικρός χρόνος αντίδρασης. Και αν υπερφορτώσετε τα συστήματα αεράμυνας του πλοίου σε αριθμό, τότε θα υπάρξει διακοπή. Είναι οι μαχητές που μπορούν να αντιμετωπίσουν καλύτερα το CD. Υπό τον έλεγχο των αεροσκαφών AWACS. Για αυτούς δεν υπάρχει «ραδιοφωνικός ορίζοντας» και γωνίες κλεισίματος.
      Και αυτός ο τύπος AB του μέσου VI θα είναι ακριβώς στη θέση του. Θα κοστίσει 4-5 φορές φθηνότερο από ένα βαρύ πυρηνικό και έχει αρκετά αρκετές δυνατότητες για να παρέχει αεράμυνα στη ζώνη / περιοχή ανάπτυξης μάχης.
      Παράθεση από το rocket757
      Θα στοχεύουν σε έναν αποτελεσματικό, μάχιμο, ποντοπόρο στόλο, πέρα ​​από τις δυνάμεις τους ... για αντικειμενικούς λόγους. Κατασκευάστε υποθαλάσσια, απλά εξασκηθείτε;;; Ποιες είναι οι προοπτικές για το μέλλον; Ερωτήσεις, ερωτήσεις....

      Ναι, χρειάζεται απλώς να δημιουργήσετε τον Στόλο και να πλοηγήσετε για αυτόν, με βάση τις εργασίες που έχετε μπροστά σας και τις διαθέσιμες δυνατότητες.
      Πρέπει να λύσετε τις εργασίες ΣΑΣ και όχι να μετράτε με φιλοδοξίες.
      Το κόστος ενός τέτοιου πλοίου θα είναι περίπου 2 δισεκατομμύρια δολάρια. Διαιρέστε με το χρόνο κατασκευής και πολλαπλασιάστε με τον αριθμό των πλοίων που χρειάζονται. Και θα δείτε ότι αυτό δεν είναι καθόλου επαίσχυντο εγχείρημα.
      Λόγω απωλειών από την υστερία του «κορωνοϊού», έχουμε πολύ περισσότερες σε ένα χρόνο.
      Το Υπουργείο Οικονομικών κέρδισε, πέρυσι ΥΠΟΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕ (!!!) την οικονομία (κρατικά προγράμματα) κατά (τύμπανο) ΤΡΙΣΙΜΕΡΟΜΥΡΙΑ ρούβλια !!!
      Μόνο ΑΥΤΟ αρκεί για να κατασκευαστεί ολόκληρος ο απαιτούμενος στόλος μεσαίων αεροπλανοφόρων (6 τεμάχια - 3 τεμάχια το καθένα) για ΔΥΟ στόλους! Για τον Στόλο του Ειρηνικού και του Βόρειου Στόλου.!
      Σε ΕΝΑ χρόνο, το ποσό έχει ΗΔΗ εξοικονομηθεί. Ναί
      Μένει μόνο να το απορρίψουμε.
      Και σε 15 - 17 χρόνια να κατασκευαστούν και τα 6 AB.
      Και για ένα τέτοιο έτος, μπορείτε να εξοικονομήσετε αεροπορικά φτερά και παράκτιες υποδομές για αυτήν την αρμάδα. Ναί
      Ανετα. ριπή οφθαλμού
      Και λες "χωρίς λεφτά"... νταής
      Η Ρωσία τα έχει ΟΛΑ. νταής
      1. rocket757
        rocket757 6 Μαρτίου 2021 06:06
        +1
        Και λέω ..... οι Γιάνκηδες δεν κατασκεύασαν ποτέ πολλά παγοθραυστικά, δεν έπρεπε να έχουν .... τώρα κουνήθηκαν, θα έπρεπε, αλλά όχι, δεν μπορούν.
        1. αυλή
          αυλή 6 Μαρτίου 2021 07:52
          +2
          Παράθεση από το rocket757
          Και λέω ..... οι Γιάνκηδες δεν κατασκεύασαν ποτέ πολλά παγοθραυστικά

          Η Ρωσία δεν έχει αεροπλανοφόρο
          Και οι Πολιτείες δεν έχουν παγοθραυστικά
          Αλλά θα απαντήσουμε (μαζεύοντας δυνάμεις)
          ΠΑΓΟΘΡΑΥΣΤΙΚΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΥ!

          Οι περήφανοι Νορβηγοί θα ανατριχιάσουν
          Οι γωνίες και οι καρφίτσες θα φοβηθούν ... Γκίνες
          Και ο νυσταγμένος Καναδάς θα νικήσει
          Κάτω από δέρματα ταράνδων και πουπουλένια κρεβάτια

          Σπρώχνοντας τον γκρι πάγο στο στήθος
          Πάνω από την γκρίζα πεδιάδα της Αρκτικής
          Ο «Βαράν» θα σέρνεται στη Γαλάζια Θάλασσα
          Και θα γίνει πραγματικότητα ... ο αρχαίος θρύλος ...

          Ή δεν θα γίνει...
          ... Φιλελεύθεροι...
          Δεν δίνουν χρήματα για επιτεύγματα...
          Και θα δώσουν ... το τραμπολίνο του Ρογκόζιν ...
          1. rocket757
            rocket757 6 Μαρτίου 2021 12:13
            +3
            Απλώς η πραγματικότητά μας είναι ότι τα χρήματα από μόνα τους είναι ΛΙΓΑ, χρειαζόμαστε εγκαταστάσεις παραγωγής και .... πολλά άλλα πράγματα.
            Το να κατασκευάζεις κάθε επόμενο σούπερ πλοίο, να το παίρνεις στον στόλο, αφού το προηγούμενο πλέει ήδη δέκα χρόνια, κατά κάποιο τρόπο δεν είναι… αλλά καθόλου.
            Πρέπει να είσαι ρεαλιστής.
            Τι πρέπει να αλλάξει και πώς, δεν θέλω καν να μιλήσω ... το τραγούδι είναι μεγάλο, συζητήθηκε πολλές φορές, και αφού τα πράγματα είναι ακόμα εκεί, γιατί να ζυμώσεις νερό σε ένα γουδί;
      2. ver_
        ver_ 7 Μαρτίου 2021 06:17
        +1
        *..δεν έχουμε μυαλό..* - είπε η γάτα Matroskin..
        1. αυλή
          αυλή 7 Μαρτίου 2021 07:18
          0
          Από τα δύο προβλήματα, φαίνεται ότι αντιμετωπίσαμε το ένα
          Οι δρόμοι στην Πατρίδα έχουν βελτιωθεί.
          Μόνο πικρή θλίψη μένει
          Όχι ανόητοι, αλλά δύναμη... Όχι. αμείλικτος...
      3. 3δανός
        3δανός 7 Μαρτίου 2021 07:52
        0
        Θα κοστίσει 4-5 φορές φθηνότερο από ένα βαρύ πυρηνικό και έχει αρκετά αρκετές δυνατότητες για να παρέχει αεράμυνα στη ζώνη / περιοχή ανάπτυξης μάχης.

        Με την τιμολόγησή μας, ακόμα και για ένα νέο πλοίο, δεν θα μαντέψω ..
        Όσον αφορά την αναλογία κόστους / απόδοσης, θα είναι κατώτερο από ένα βαρύ πυρηνικό. Πρέπει όμως να χτίσεις ό,τι μπορείς.
        1. αυλή
          αυλή 7 Μαρτίου 2021 08:19
          0
          Παράθεση από το 3danimal
          Με την τιμολόγησή μας, ακόμα και για ένα νέο πλοίο, δεν θα μαντέψω ..

          Το κεφάλι, φυσικά, θα είναι πιο ακριβό. αλλά πριν από ένα χρόνο, το Nevsky Design Bureau υποσχέθηκε να παρουσιάσει ένα AB του μέσου όρου VI (45 τόνοι) σε αεριοστρόβιλους αξίας 000 - 1,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων.
          Εγώ από την πλευρά μου έριξα άλλο μισό δισεκατομμύριο σε ακαταλόγιστα έξοδα, δηλαδή 2-2,5 δισ. δολάρια. Και αυτή η τιμή ξεπερνά αρκετά την καθορισμένη τιμή των νέων UDC με εκτόπισμα σχεδόν το ίδιο (36000 - 40000 τόνοι) - 100 δισεκατομμύρια για δύο πλοία. Εάν λάβουμε υπόψη ότι το μοναδιαίο κόστος ενός μετρικού τόνου για το AB θα είναι ΔΥΟ φορές υψηλότερο από το UDC (λόγω πιο περίπλοκου κορεσμού), τότε 100 δισεκατομμύρια ρούβλια (ή λίγο περισσότερα) δείχνουν την ορθότητα της εκτιμώμενης τιμής του Varan .
          Και αυτή είναι απλώς μια πολύ άνετη τιμή.
          Διότι επιτρέπει, για το κόστος ενός βαρέως πυρηνικού αεροπλανοφόρου με πτέρυγα αέρα, να κατασκευαστούν και τα απαραίτητα 6 (SIX) αεροπλανοφόρα της κλάσης Varan.
          Χωρίς αεροπορική πτέρυγα και παράκτια / βασική υποδομή.
          Η αεροπορική πτέρυγα και ολόκληρη η υποδομή θα απαιτήσουν περίπου το ίδιο χρηματικό ποσό. Επειδή όμως ολόκληρο το πρόγραμμα μπορεί να υλοποιηθεί εντός 15 - 17 ετών, το κόστος για ένα έτος δεν θα ξεπεράσει το 1,5 - 2 δισεκατομμύρια δολάρια. ΗΠΑ . Ή 100 - 150 δισεκατομμύρια ρούβλια.
          Και αυτό είναι αρκετά για έναν τέτοιο στόχο και έργο.
          Και έχουμε τη δυνατότητα για τέτοια κατασκευή.
          Και εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής επίσης.
          Είναι μια πολιτική απόφαση.
  11. dumkopff
    dumkopff 5 Μαρτίου 2021 19:24
    +7
    Ή μήπως απλώς να απαγορεύσει όλες τις δημοσιεύσεις με θέμα τα πολλά υποσχόμενα ρωσικά αεροπλανοφόρα με μια σκληρή απόφαση του συντονιστή; Και μετά σε πέντε χρόνια υπήρχαν ήδη περίπου πενήντα τέτοιες σημειώσεις εδώ. Και ούτε ένα κτίριο δεν έχει στρωθεί ακόμα. Προτείνω: κάντε την επόμενη δημοσίευση για αυτό το θέμα όταν θα υπάρχει σελιδοδείκτης. Λοιπόν, ή τουλάχιστον όταν εγκριθεί η χρηματοδότηση. Και το καλύτερο από όλα - αφού περάσει τις δοκιμές.
    Και μετά τα νέα είναι τα ίδια (σχεδιάστηκαν, έφτιαξαν μοντέλο, παρουσιάστηκαν) και τα σχόλια τα ίδια (ένα όμορφο πλοίο, μια ενδιαφέρουσα ιδέα, δεν θα κατασκευαστούν ποτέ, μόνο λόγια, δεν χρειάζονται αεροπλανοφόρα, κατέστρεψαν το χώρα / στόλο).
    1. Drugov
      Drugov 5 Μαρτίου 2021 23:05
      +2
      στηρίζω πλήρως. Θα περιλάμβανα εδώ μια απαγόρευση ενθουσιωδών δημοσιεύσεων σχετικά με την ταχέως αναπτυσσόμενη βιομηχανία UAV.
  12. garri λιν
    garri λιν 5 Μαρτίου 2021 19:33
    +3
    Αν αναπτυχθεί αυτό το έργο, τότε όχι ως αεροπλανοφόρο, αλλά ως άλλα πλοία της γραμμής. Και έλα σε ένα αεροπλανοφόρο σε 10 ή και 15 χρόνια.Αυτό είναι πιο λογικό.
  13. κόφτης βενζίνης
    κόφτης βενζίνης 5 Μαρτίου 2021 20:09
    +3
    "Προβλέπεται η κατασκευή χωριστών τμημάτων του κύτους με όλο τον απαραίτητο εξοπλισμό μέσα, τα οποία στη συνέχεια πρέπει να ενωθούν σε μια ενιαία δομή. Μια παρόμοια μέθοδος μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην κατασκευή οποιουδήποτε πλοίου σε μια καθολική πλατφόρμα."
    Αυτό είναι πιο πιθανό να μην είναι μια τμηματική, αλλά μια μέθοδος κατασκευής μεγάλου μπλοκ. Λοιπόν, αυτό είναι ... Δεν είναι το θέμα ...
    "Το πλοίο θα πρέπει να λάβει μια κύρια μονάδα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με αεριοστρόβιλο, ενοποιημένη ως προς τις μονάδες με τις σύγχρονες μονάδες μάχης του ρωσικού στόλου. Η μέγιστη ταχύτητα υπολογίζεται στους 26 κόμβους."
    Από αυτό το μέρος, θα ήθελα λεπτομερέστερα ...
    Δηλαδή υπάρχει ήδη ένας αεριοστρόβιλος εγχώριας παραγωγής ικανός να επιταχύνει τέτοιου είδους μπαντούρες στους 26 κόμβους;
    Διαφορετικά, πώς θα μπορούσαν οι κατασκευαστές να υπολογίσουν την ταχύτητά τους;
  14. Μαρκ Καλεντάροφ
    Μαρκ Καλεντάροφ 5 Μαρτίου 2021 20:20
    +3
    "Μην πυροβολείς τον πιανίστα..." Κλπ...
    Το έργο είναι σίγουρα ενδιαφέρον. Για τις πλατφόρμες της κατηγορίας αεροπλανοφόρων. Και αυτό που προβλέπει την ενεργή χρήση των UAV είναι ένα τεράστιο βήμα προς τα εμπρός. Και πάλι, αρθρωτή. Και αυτό είναι μόνο ένα συν.
    Δεν μπορώ να καταλάβω τους στεναγμούς για εξοπλισμό που δεν υπάρχει ακόμα ή είναι ακόμα ατελής. Αν οι όροι αναφοράς εκδόθηκαν μόνο με βάση τις διαθέσιμες τεχνολογίες, τότε τι θα προχωρούσε η επιστήμη και η τεχνολογία;;!! ΤΚ και εκδίδεται με σκοπό την εξεύρεση, επεξεργασία και εφαρμογή. Επιπλέον, αυτά τα έργα δεν είναι του σήμερα, αλλά του αύριο.
    Η λεγόμενη ενδιάμεση επιλογή. Πριν την πλήρη εγκατάλειψη των αεροσκαφών και την αντικατάστασή τους με drones...
    Όλα τα καλύτερα!
  15. Σαξάλογο
    Σαξάλογο 5 Μαρτίου 2021 20:23
    +5
    "Τι μας κοστίζει να φτιάξουμε ένα σπίτι! Να ζωγραφίσουμε και να ζήσουμε!!" (Με) wassat
  16. κόφτης βενζίνης
    κόφτης βενζίνης 5 Μαρτίου 2021 20:48
    +5
    Επιπλέον, μετά από ένα διάλειμμα καπνού και προβληματισμό, με επισκέφτηκαν οι ακόλουθες ερωτήσεις.
    "Το έργο Varan προτείνει τη χρήση μιας αρθρωτής αρχιτεκτονικής. Σχεδιάζεται να κατασκευαστούν ξεχωριστά τμήματα του κύτους με όλο τον απαραίτητο εξοπλισμό μέσα, τα οποία στη συνέχεια πρέπει να ενωθούν σε μια ενιαία δομή. Μια παρόμοια μέθοδος μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην κατασκευή οποιωνδήποτε πλοίων σε μια παγκόσμια πλατφόρμα».
    Στο αγαπημένο αρθρωτό σχήμα.
    Αλήθεια υποτίθεται ότι κάπου θα υπάρχουν κάποια έτοιμα μπλοκ - από τα οποία θα σμιλευτούν ατμόπλοια κατόπιν αιτήματος του πελάτη;!. Πώς το φαντάζεσαι αυτό;
    Το πλοίο δεν είναι κατασκευαστής Lego. Απλώς δεν θα λειτουργήσει έτσι.
    «Συγκεκριμένα, προτείνεται ένα πλοίο νοσοκομείου και ένα πλοίο ανεφοδιασμού για την αρκτική ζώνη».
    Συγκεκριμένα, ακόμη και αυτή η στιγμή μιλάει για αυτό.
    Τα σκάφη της Αρκτικής ζώνης έχουν μια κατηγορία πάγου σοβαρού.
    Δηλαδή εντελώς διαφορετικά πάχη του εξωτερικού δέρματος / σετ. Και αυτό είναι, με συγχωρείτε, το διαφορετικό κόστος υλικών / προσόντων των εργαζομένων στα ΒΔ. Τελικά είναι διαφορετικός εξοπλισμός.
    Από κύβους, δεν μπορείτε να διπλώσετε ένα ατμόπλοιο εδώ ...
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 5 Μαρτίου 2021 21:33
      +2
      Για τη «modularity» ήρθε η ώρα να νικήσετε τη μουσούδα.
    2. Overlock
      Overlock 5 Μαρτίου 2021 23:08
      + 22
      Απόσπασμα: Κόφτης βενζίνης
      Από κύβους, δεν μπορείτε να διπλώσετε ένα ατμόπλοιο εδώ ...

      Αυτό λοιπόν είναι για μια ζωή! Και σε μια εικόνα ή σε μια ταινία, είναι πολύ πιθανό. Η μόδα είναι τώρα - όλα είναι αρθρωτά.
    3. SVD68
      SVD68 6 Μαρτίου 2021 09:25
      0
      Απόσπασμα: Κόφτης βενζίνης
      Στο αγαπημένο αρθρωτό σχήμα.

      Πρόκειται για κάτι άλλο, για την ενοποίηση μεμονωμένων μερών των πλοίων κατά τη διάρκεια του σχεδιασμού και της κατασκευής, και όχι για τα αντικαταστάσιμα στοιχεία κατά τη λειτουργία.
      1. κόφτης βενζίνης
        κόφτης βενζίνης 6 Μαρτίου 2021 16:12
        +1
        Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το φαντάζεσαι...
        Τι είδους εξαρτήματα;
        Όλα είναι ήδη ενοποιημένα σύμφωνα με το GOST.
        Τίποτα δεν χωράει πουθενά. σε πραγματικές παραγωγικές διαδικασίες.
        Φαίνεται ότι τα GOST σε διαφορετικά εργαστήρια είναι διαφορετικά ...
        Και τότε θα βγει ότι το ένα μπλοκ είναι τριάντα πέντε χιλιοστά μεγαλύτερο από το άλλο. Τι ανατροπή! Ο σύνδεσμος στερέωσης είναι μόνο εκατό mm σύμφωνα με το σχέδιο. Και πώς να κερδίσετε ξανά μια τέτοια διαφορά; ..
        Γενικά, το τρένο της σκέψης είναι κατανοητό. Αλλά αυτά είναι απλώς θεωρίες.
        Έχοντας λίγα κοινά με την πρακτική.
        1. SVD68
          SVD68 8 Μαρτίου 2021 14:36
          0
          Φαντάζομαι λοιπόν ότι το πλοίο συναρμολογείται από έτοιμα τμήματα για διάφορους σκοπούς. Τύπος έργου MEKO. Τα πίσω τμήματα του αιγυπτιακού UDC κατασκευάστηκαν στην Αγία Πετρούπολη, παραδόθηκαν στη Γαλλία και είχαν ήδη συναρμολογηθεί εκεί στο τελικό προϊόν.
          1. κόφτης βενζίνης
            κόφτης βενζίνης 8 Μαρτίου 2021 17:30
            0
            Ας ξεκινήσουμε, προφανώς, από το γεγονός ότι πρέπει να γίνει έστω και ένα τμήμα (στο διάολο).
            Ποιος, πόσοι και σε ποιανού έξοδα θα τα παράγει;
            Μετά από όλα, είναι απαραίτητο να πληρώσετε χρήματα σε συναρμολογητές, συγκολλητές για την κατασκευή τους. Αυτοί είναι μόνο αυτοί που το κάνουν άμεσα. Και, υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι που προετοιμάζουν και παρέχουν όλα αυτά. Ή πώς;
            Αυτό είναι για ένα τμήμα. Το έτοιμο μπλοκ πρέπει ακόμα να συναρμολογηθεί.
            Μετά θα δουλέψουν εκεί εγκαταστάτες, ΕΡΑ, μονωτές, βαφές κ.λπ. ρε.
            Όλοι πρέπει να πληρώσουν μισθούς. Ή πώς;
            Τότε αυτό το μπλοκ πρέπει να αποθηκευτεί κάπου (μέχρι καλύτερες στιγμές).
            Ποιος και που θα το κάνει; Ποιος θα το πληρώσει αυτό;
            Και μετά ξαφνικά μπαμ! Και το στρατιωτικό δόγμα άλλαξε!
            Και κανείς δεν χρειαζόταν το μπλοκ έστω και κοντά.
            Τι ανατροπή!.. ζητήσει
  17. Αλεξέι Στεπάνοφ
    Αλεξέι Στεπάνοφ 5 Μαρτίου 2021 21:11
    0
    Με ποιον θα πολεμήσεις, ας πούμε, στις μακρινές προσεγγίσεις; wassat
  18. μπανταμπάς
    μπανταμπάς 5 Μαρτίου 2021 21:36
    0
    Γεννιέται ένα λογικό ερώτημα. Πόσα θα πάρουν από αυτό ο Ρογκόζιν, ο Σερντιούκοφ και άλλοι.
  19. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 5 Μαρτίου 2021 22:01
    +4
    το έργο προτείνει την κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου με ευρείες δυνατότητες .... πρέπει να έχει επίπεδο κατάστρωμα χωρίς εφαλτήριο ..... Προβλέπονται καταπέλτες για απογείωση ... μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως βάση για πλοία και πλοία άλλων τύπων .... ένα πλοίο νοσοκομείου και ένα πλοίο υποστήριξης προσφέρονται για την περιοχή της Αρκτικής .... ή άλλα πλοία σε μια ενοποιημένη πλατφόρμα σε όλα τα μεγάλα εγχώρια εργοστάσια ... τοποθέτηση επί του σκάφους μεγάλου αριθμού UAV, συμπεριλαμβανομένων. διαφορετικές κλάσεις και τύποι ... Το ρωσικό ναυτικό δεν διαθέτει ακόμη UAV πλήρους μεγέθους ..... ο κύριος στόχος των τρεχόντων προηγμένων έργων, συμπεριλαμβανομένου. Η «Βαράνα» είναι η μελέτη νέων ιδεών και λύσεων

    Μου θυμίζει μια παλιά φαντασίωση
    «Η Αυτού Μεγαλειότητα όρισε μια συνάντηση αμέσως μετά το βραδινό ρέψιμο. Άκουσε την επιτροπή για γάτες και σκύλους. Αποδείχθηκε ότι δεν υπήρχαν γάτες ή σκύλοι. Για πολύ καιρό συζητούσαν την έντονη έλλειψη και των δύο. Τότε η συνεδρίαση έκλεισε και όσοι δεν είχαν κοιμηθεί ακόμα πήγαν για ύπνο.

    Robert Heinlein, Tunnel in the Sky.
  20. vladimir1155
    vladimir1155 5 Μαρτίου 2021 22:44
    0
    κανείς δεν χρειάζεται ένα αεροπλανοφόρο, μια σχεδία αρρωστημένης φαντασίας
  21. Drugov
    Drugov 5 Μαρτίου 2021 23:01
    0
    Ενώ οι ιδέες περιστρέφονται, σιγά σιγά, οι φούσκες λασπώνουν. Τα επόμενα είναι έργα χωρίς μέλλον.
  22. paco.soto
    paco.soto 5 Μαρτίου 2021 23:22
    +1
    Σκουπίζοντας ένα παλιό δάκρυ με γένια: πόσο καλό είναι !!! Συγγραφέας Kiril, θα είσαι στο Παρίσι, ενημερώστε με εκ των προτέρων, θα γευματίσω σε ένα εστιατόριο. Σεβαστείτε τον γέρο!
  23. Ναρακ-ζέμπο
    Ναρακ-ζέμπο 5 Μαρτίου 2021 23:28
    -1
    Ανάθεμα, εδώ οι «Ηγέτες» πρέπει να φτιάχνονται σε τρεις βάρδιες, και διασκεδάζουν σχεδιάζοντας μη αεροπλανοφόρα.
  24. bugagich
    bugagich 6 Μαρτίου 2021 05:41
    +1
    Αλήθεια δεν είναι δυνατόν να καταλάβουμε ότι το κράτος που δημιούργησαν οι ολιγάρχες για τους ολιγάρχες θα πάει στην κατασκευή τέτοιων πλοίων (και όχι μόνο) μόνο σε 2 περιπτώσεις:
    1) όφελος (κέρδος)
    2) αν τελικά καταλάβει ότι υπάρχουν απειλές απ' έξω για τα δικά του (ολιγαρχικά) συμφέροντα ... και για τη δική τους (και των συμφερόντων τους) προστασία, χρειάζονται τέτοια πλοία.
    τα παντα.
  25. Alex2000
    Alex2000 6 Μαρτίου 2021 09:03
    +2
    Παρεμπιπτόντως, η IMHO, και στη ζωγραφική - από άποψη ομορφιάς - η Δύση και η Κίνα έχουν αρχίσει να μας προσπερνούν.

    Έχουν ήδη μοντέλα με σκιές, αντανακλάσεις, υφές, άρχισαν να σχεδιάζουν ...
  26. Jayich
    Jayich 6 Μαρτίου 2021 12:50
    +1
    Αυτή η σαύρα οθόνης είναι ανοησία, πρώτον είναι μια ομάδα αέρα, η στιγμή 29 είναι ήδη χθες, είναι απαραίτητο να σχεδιαστεί για su57 ή ακόμα και ένα βαρύτερο αυτοκίνητο, αλλά όχι για το ελαφρύ 29.
    Η δεύτερη υπερκατασκευή στη μύτη στο κατάστρωμα απογείωσης είναι ανοησία.
    Ο τρίτος καταπέλτης δεν είναι καθόλου από τη λέξη, όταν το κάνουν δεν είναι γνωστό.
    Τέταρτον, ο αεριοστρόβιλος είναι αμέσως στον κλίβανο, παρουσία καταπέλτων, το yasu είναι προτιμότερο, ειδικά επειδή υπάρχει σειριακός ρυθμός 200.
    Πέμπτον, γιατί να ασχοληθείτε με έναν κήπο όταν υπάρχει ένα έργο του Ουλιάνοφσκ που έχει εκπονηθεί και απαιτεί ελάχιστες τροποποιήσεις, επομένως πρέπει να κατασκευαστεί, καθώς δεν υπάρχουν ήδη άλλα UDC που κατασκευάζονται.
    1. Αρτεμίων3
      Αρτεμίων3 6 Μαρτίου 2021 19:24
      0
      Κατ 'αρχήν, οι καταπέλτες μπορούν να παραγγελθούν εάν υπήρχαν 3 - το YSU είναι προτιμότερο εδώ
    2. 3δανός
      3δανός 7 Μαρτίου 2021 07:59
      0
      Το Su-57 είναι πολύ βαρύ. Οι Αμερικανοί υπέφεραν πολύ με το F-14, στο τέλος πέρασαν μόνο σε παραλλαγές του ελαφρύτερου F-18. Και αυτό συμβαίνει με το super-AB τους, όπου το κατάστρωμα είναι μεγαλύτερο.
      Θα χρειαστεί ένα νέο αεροσκάφος, όχι βαρύτερο από το MiG-29, με μεγαλύτερη περιοχή πτέρυγας (μετά από ιστορίες για «ψαγμένες» προσγειώσεις από τους Ινδούς). Αφανές, πιθανώς μονοκινητήριο (το προϊόν-30 είναι ακριβώς το σωστό).
      Και, τέλος, να τελειώσουμε την τεχνολογία για την παραγωγή υαλοπινάκων του φαναριού - να το κάνουμε ΧΩΡΙΣ δέσιμο.
  27. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 6 Μαρτίου 2021 17:02
    -1
    Εάν κατασκευάσετε UDC, κατασκευάστε ..... με την ανάπτυξη εγχώριων UAV, θα αποκτήσει νέα όψη. Με βάση αυτό, μπορείτε και πρέπει να φτιάξετε διαφορετικά πλοία. Αλλά ένα αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα κάτω των 100 τόνων είναι ένα ελαττωματικό μη αεροπλανοφόρο. Ειδικά με μαχητικά Su57 (βαριά μαχητικά)
  28. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 7 Μαρτίου 2021 11:26
    0
    Ο Βαράν είναι τέτοια σαύρα...
  29. Ερασιτέχνης παππούς
    Ερασιτέχνης παππούς 7 Μαρτίου 2021 13:35
    0
    Παράθεση από Silvestr
    Παράθεση από Sagaidark
    είμαστε σε αυτό το σημείο τώρα

    Τι είδους σημείο είναι αυτό, ζωογόνο; γέλιο

    Ίσως το πέμπτο; Λοιπόν, ως εικασία... γέλιο
  30. Ερασιτέχνης παππούς
    Ερασιτέχνης παππούς 7 Μαρτίου 2021 13:43
    0
    Ας σκεφτούμε τι είναι αεροπλανοφόρο; Αυτό είναι, λοιπόν, για ένα δευτερόλεπτο, επιθετικά όπλα. Θα κάνουμε επιθετική δράση; Σαλπίζουν σε κάθε γωνιά: δυναμώνουμε άμυνα. Ένα αεροπλανοφόρο, ναι, ας είναι πέντε, δέκα ... ΔΕΝ θα ενισχύσει την άμυνα, θα αυξήσει προσβλητικός Ναυτικό δυναμικό.
    Και αν το έργο ουσιαστικά δεν αντιστοιχεί σε μια αμυντική στρατηγική, τότε γιατί να ξοδέψετε προσπάθεια και χρήματα σε αυτό; ..
    1. SVD68
      SVD68 8 Μαρτίου 2021 14:38
      0
      Τα αεροπλανοφόρα μπορεί να είναι διαφορετικά. Επίθεση, πολλαπλών χρήσεων, αεράμυνα, συνοδεία.
      1. Ερασιτέχνης παππούς
        Ερασιτέχνης παππούς 10 Μαρτίου 2021 12:52
        0
        Εάν μπορείτε να βρείτε ένα αεροπλανοφόρο σχετικό με αμυντικός, σε χειροκροτώ.
    2. starshina
      starshina 8 Μαρτίου 2021 16:32
      0
      Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση!
  31. alberigo
    alberigo 7 Μαρτίου 2021 17:54
    +1
    Είναι καλύτερα να μην ναυπηγήσετε ένα τέτοιο πλοίο χωρίς αεροσκάφη AWACS.
  32. starshina
    starshina 8 Μαρτίου 2021 16:31
    0
    Τα αεροπλανοφόρα πρέπει να κατασκευάζονται μόνο με πυρηνικό εργοστάσιο!!! --- που θα δώσει στο πλοίο μεγαλύτερη αυτονομία κίνησης και μεγαλύτερη αναλογία ισχύος προς βάρος του πλοίου για τη χρήση όπλων βάσει νέων φυσικών αρχών, καθώς και μεγαλύτερη ανεξαρτησία από ναυτικές βάσεις στην απομακρυσμένη ωκεάνια ζώνη επιχειρήσεων !!! Θα χρειαστούμε αεροπλανοφόρα καταδρομικά στα οποία όλη η αεροπορία θα αποτελείται αποκλειστικά από drones διαφόρων κλάσεων και σκοπών !!! Όλοι οι συνοδοί τέτοιων πλοίων είναι καταδρομικά ... αντιτορπιλικά ... πλοία υποστήριξης - πρέπει να έχουν συστήματα πυρηνικής πρόωσης !!! Αυτό θα δώσει στη μοίρα μεγαλύτερη αναλογία ισχύος προς βάρος, ανεξαρτησία και ταχύτητα!!! Αυτό είναι το μέλλον του ρωσικού στόλου !!! Και οι εγκαταστάσεις αεριοστροβίλων ανήκουν στο παρελθόν - είναι πολύ ιδιότροπες και χαμηλής ισχύος, και επίσης δεν πληρούν όλες τις απαιτήσεις της σύγχρονης μάχης και είναι αναξιόπιστες στον Αρκτικό Ωκεανό !!!
  33. Μιχαήλ 3
    Μιχαήλ 3 12 Μαρτίου 2021 12:28
    0
    Μια ερώτηση για το έργο. Μόνο ένα. Πώς, υπό τις συνθήκες χρήσης σύγχρονων συστημάτων UAV, υπερηχητικών πυραύλων και άλλων όπλων αέρος-εδάφους (νερό) προτείνουν οι συγγραφείς να εφαρμοστεί η αεράμυνα, η οποία σίγουρα είναι ανώτερη από τα μέσα επίθεσης;
  34. Μουστακοειδής Κοκ
    Μουστακοειδής Κοκ 12 Μαρτίου 2021 15:45
    0
    Αρχικά, μόλις εκδόθηκε το έργο, ήμουν δύσπιστος ως προς αυτό. Κάποιο «μη αεροπλανοφόρο» με δυνατότητες παγοθραυστικού (και όχι του πιο βατού). Αλλά τώρα βλέπω τον λόγο για μια τέτοια ασυνήθιστη διάταξη - τυποποίηση και ενοποίηση. Όπως θα θυμούνται κάποιοι, τώρα αναπτύσσουμε τη βόρεια θαλάσσια διαδρομή. Η ουσία είναι ότι αυτή η «καθολική πλατφόρμα» δανείζεται πολλά από τα πλοία που δημιουργήθηκαν για τη βόρεια διαδρομή. Αυτό όχι μόνο μειώνει το κόστος της αυθαιρεσίας, αλλά σας επιτρέπει επίσης να δημιουργήσετε γρήγορα κατασκευές σε υπάρχουσες βιομηχανίες ή σε αυτές που θα εμφανιστούν σύντομα.
    Αλλά το πιο σημαντικό, η ενοποίηση θα επιτρέψει, σε περίπτωση πολέμου, τη γρήγορη κατασκευή / επισκευή νέων αεροπλανοφόρων και UDC χρησιμοποιώντας ναυπηγημένα ή ημιτελή πλοία άλλης κατηγορίας της ίδιας σειράς (διάσωση, φορτίο ή προμήθειες). Αυτό οδηγεί σε μια θέση στην οποία το αεροπλανοφόρο μας μπορεί να είναι ακόμα πιο αδύναμο από ένα αμερικανικό πλοίο, αλλά το κόστος της απώλειας, της αποκατάστασης και της κινητοποίησης σάς επιτρέπει να αναπληρώσετε γρήγορα τις απώλειες και να κινητοποιήσετε δυνάμεις.
  35. andrew42
    andrew42 15 Μαρτίου 2021 14:09
    0
    Έργο για τη δημιουργία έργων και, Σχεδιάστε για να κάνετε σχέδια. Δημιουργικοί διαχειριστές: αργοί, ακριβοί, κακοί.
  36. Βλαντιμίρ Λένιν
    Βλαντιμίρ Λένιν 7 Μαΐου 2021 20:19
    -1
    Το srach στα σχόλια στο VO μεγάλωνε! Κομμάτια μαλλιά και matyuki πέταξαν! Και η Red Kim τα παρακολουθούσε όλα αυτά από μακριά, χαμογελώντας με ένα πονηρό στραβισμό. Συνέχιζε ακόμα μεθοδικά να σχεδιάζει τις γάστρες των νέων βαλλιστικών πυραύλων από τις σανίδες με το πλάνισμα του πατέρα του και να έλιωνε μετάλλευμα ουρανίου στο χωνευτήριο του παλιού παππού. Πίστευε ότι ίσως όχι σήμερα, αλλά μια μέρα, οι πύραυλοι του θα φτάσουν ακόμα στην καταραμένη πόλη της Ουάσιγκτον και θα κάνουν θρόισμα στο προπύργιο της δημοκρατίας! γέλιο
  37. Αναχωρήτης
    Αναχωρήτης 7 Μαΐου 2021 20:40
    0
    αυτό λέγεται έργα αναδιαμόρφωσης της δεκαετίας του '70 με υποβαθμισμένα χαρακτηριστικά λόγω της απώλειας των προσόντων σχεδιασμού γενικά για γραφεία σχεδιασμού, πηγάδι ή χάραξη στο γόνατο διαμορφωμένο από ακατέργαστα σκίτσα