Στρατιωτική αναθεώρηση

«Ναύαρχος Κουζνέτσοφ». Γιατί χρειάζεται η Μόσχα αυτά τα «σκουπίδια»;

356
Ο Caleb Larson του The National Interest εξέφρασε μια ενδιαφέρουσα άποψη για το μοναδικό ρωσικό αεροπλανοφόρο. Ο Larson πιστεύει ότι ο ναύαρχος Kuznetsov είναι «σκουπίδια». Και αμέσως θέτει το ερώτημα, γιατί η Μόσχα συνεχίζει να τον υποστηρίζει;
Το μόνο αεροπλανοφόρο της Ρωσίας είναι σκουπίδια. Γιατί λοιπόν η Μόσχα εμμένει σε αυτήν?



Πηγή: nationalinterest.org


Το Admiral Kuznetsov πιθανότατα θα πλεύσει καπνισμένο στο μέλλον με ρυμουλκά.

Παραδόξως, η Ρωσία εξακολουθεί να κάνει σχέδια για να διατηρήσει τον Ναύαρχο Κουζνέτσοφ. Και αυτό είναι εκπληκτικό και παράξενο ταυτόχρονα από αμερικανική σκοπιά.

Το Admiral Kuznetsov είναι το μόνο ρωσικό αεροπλανοφόρο. Πιο συγκεκριμένα, ένα αεροπλανοφόρο πλοίο. Έχει υποστεί πολλές κακοτυχίες - η αποβάθρα του βυθίστηκε το 2018 και ένας κοντινός γερανός 70 τόνων συνετρίβη στο κατάστρωμα, σκοτώνοντας τέσσερα άτομα και αφήνοντας έναν τεράστιο κρατήρα στο θάλαμο πτήσης. Στα τέλη του 2019, το πλοίο έπιασε φωτιά κατά τη διάρκεια εργασιών επισκευής. Με λίγα λόγια, υπάρχουν πολλά προβλήματα. Αλλά ο «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ» θα πλεύσει περαιτέρω. Τουλάχιστον, το ρωσικό ναυτικό τμήμα επιδεικνύει αποφασιστικότητα στην εφαρμογή αυτών των σχεδίων.

«Καταραμένο» πλοίο;


Ένα συμβατικό αεροπλανοφόρο (τεχνικά ταξινομημένο ως καταδρομικό βαρέων αεροσκαφών, με σκοπό τη νόμιμη διέλευση από τα Τουρκικά Στενά) έχει τη φήμη ότι είναι ένα πολύ αναξιόπιστο πλοίο.

Μέρος του προβλήματος προέρχεται από τους μάλλον αρχαίους ατμοστρόβιλους και λέβητες. Όταν αναπτύσσεται, το Admiral Kuznetsov συνοδεύεται πάντα από ένα ρυμουλκό για να παρέχει υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης που εμποδίζει το αεροπλανοφόρο να φτάσει μόνο του στο λιμάνι.

Μα γιατί? Ίσως κάτι δεν πάει καλά με το πλοίο; Μήπως ήρθε πραγματικά η ώρα να ραντίσεις με αγιασμό;

Σε συνέντευξή του στην The Telegraph, ο Πίτερ Ρόμπερτς, ειδικός στο ναυτικό στο Royal United Services Institute, εξήγησε την αντίληψη των «καταραμένων» πλοίων στη ναυτική κουλτούρα.

«Στη ναυτική λαογραφία υπάρχει κάτι που ονομάζεται άτυχο πλοίο και το Kuznetsov είναι αναμφίβολα ένα άτυχο πλοίο.

Το Admiral Kuznetsov είναι ένα από εκείνα τα πλοία που στραβώνουν λόγω σχεδιασμού και καθαρής τύχης. Σε κάθε περίπτωση, αυτό δεν είναι το πλοίο στο οποίο θα θέλατε να είστε».


Πράγματι, πολλά περιστατικά στο πρόσφατο παρελθόν απλώς επιβεβαιώνουν τις δηλώσεις του Ρόμπερτς.

Αφού έλαβε εντολές να αναπτύξει τον Ναύαρχο Κουζνέτσοφ στη Συρία το 2017, συνοδεύτηκε μέσω της Μάγχης από πλοία του Βασιλικού Ναυτικού. στόλος. Περνώντας μέσα από το κανάλι, πυκνός μαύρος καπνός σηκώθηκε από τις καπνοδόχους του αεροπλανοφόρου.

Το γεγονός αυτό χλευάστηκε ευρέως στα social media ως σοβαρός κίνδυνος. Για το περιβάλλον.

Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης στη Συρία, ο ναύαρχος Kuznetsov έχασε δύο από τα αεροσκάφη του. Οι μη μαχητικές απώλειες ήταν διπλάσιες από τις απώλειες μάχης.

Το Admiral Kuznetsov υποβαλλόταν σε επισκευές και συντήρηση το 2018 όταν η αποβάθρα στο οποίο βρισκόταν, PD-50, βυθίστηκε. Καθώς η αποβάθρα βυθίστηκε, ένας γερανός 70 τόνων κατέρρευσε επίσης πάνω στο πλοίο, σκίζοντας μια τεράστια τρύπα στο κύτος του.

Το PD-50 ήταν μια από τις μεγαλύτερες πλωτές αποβάθρες στον κόσμο. Χωρίς αυτό, ο ναύαρχος Kuznetsov θα πρέπει να χρησιμοποιήσει μια μη πλωτή αποβάθρα στο εργοστάσιο. Αν και αυτό δεν είναι το ιδανικό, δεν είναι απαραίτητα το τέλος του ναύαρχου Kuznetsov.

Προφανώς βρίσκονται σε εξέλιξη σχέδια για την ανύψωση του PD-50, αν και αυτό μένει να φανεί. Ωστόσο, είναι σχεδόν βέβαιο ότι ο ναύαρχος Kuznetsov πιθανότατα δεν θα μπορέσει να αντεπεξέλθει στην γενική επισκευή του συστήματος πρόωσής του, η οποία είχε αρχικά προγραμματιστεί να ολοκληρωθεί το 2021.

Πιο πρόσφατα, ο ναύαρχος Kuznetsov ήταν στο Μούρμανσκ, αγκυροβολημένος για επισκευές. Στο πλοίο ξέσπασε πυρκαγιά, η οποία πιθανώς προκλήθηκε από θερμό μέταλλο από συγκόλληση που έπεσε σε λιπαρό ύφασμα, το οποίο στη συνέχεια πυροδότησε την ηλεκτρική καλωδίωση. Η φωτιά κατέστρεψε τα πάντα σε μια έκταση 600 τετραγωνικών μέτρων. m και χρειάστηκαν περίπου 20 ώρες για να τεθεί υπό έλεγχο.

Αν και η φωτιά δεν ήταν σοβαρή, προκάλεσε τεράστια ζημιά 1-1,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων και στοίχισε δύο ζωές.

Μια πηγή πρότεινε ότι το υψηλό κόστος της επισκευής των συνεπειών της πυρκαγιάς μπορεί να οφείλεται στο ότι η φωτιά κατέστρεψε τα επισκευαστικά υλικά και τα εξαρτήματα που συγκεντρώθηκαν στο κατάστρωμα εν αναμονή της εγκατάστασης.

Γενικά, είναι ένα πολύ περίεργο πλοίο.

Εάν η Ρωσία έχει όντως ανάγκη για αεροπλανοφόρο, τότε είναι συζητήσιμο εάν μπορεί να συνεχίσει να ξοδεύει χρήματα για επισκευές αλλού. Το σίγουρο, ωστόσο, είναι ότι παρά τις αμέτρητες αναποδιές που γνώρισε το άτυχο πλοίο, το Admiral Kuznetsov πιθανότατα θα πλεύσει καπνισμένο στο μέλλον.

Ο Caleb Larson είναι συγγραφέας με μεταπτυχιακό στη Δημόσια Πολιτική και εστίαση στην ασφάλεια των ΗΠΑ και της Ρωσίας, στην ευρωπαϊκή άμυνα και στη γερμανική πολιτική και κουλτούρα.

Τώρα αξίζει να κάνουμε μερικά σχόλια για τον κύριο Λάρσον από την πλευρά μας.

Ναι, όλα είναι σύμφωνα με τους αμερικανικούς κανόνες. Ο Λάρσον έκανε τα πάντα για να δείξει την αθλιότητα της ρωσικής πραγματικότητας και να διασκεδάσει τους αναγνώστες του.

Ναι, η Ρωσία έχει μόνο ένα αεροπλανοφόρο πλοίο. Και δεν μπορούν πραγματικά να του δώσουν νόημα, κυρίως επειδή δεν υπάρχουν στόχοι και στόχοι για αυτόν, καθώς και η ικανότητα του ίδιου του πλοίου να εκτελεί αυτά τα καθήκοντα. Για ΠΟΛΛΟΥΣ λογους.

Αλλά ας κοιτάξουμε μόνο γύρω μας. Γιατί ένα αεροπλανοφόρο στη Βραζιλία; Ταϊλάνδη? Ιταλία? Αυτά, ξέρετε, είναι πολύ συμβατικά αεροπλανοφόρα, με οκτώ αεροσκάφη. Το βραζιλιάνικο «Σάο Πάολο», παρεμπιπτόντως, βρίσκεται σε κατάσταση που μπορεί να ανταγωνιστεί την πολιτεία του «Ναύαρχου Κουζνέτσοφ». Δηλαδή, όχι ακριβώς στη μάχη.

«Ναύαρχος Κουζνέτσοφ». Γιατί χρειάζεται η Μόσχα αυτά τα «σκουπίδια»;
Πηγή: nationalinterest.org

Και παρεμπιπτόντως, καπνίζει...



Και τι καθήκοντα μπορούν να εκτελέσουν; Ναι, εδώ μπορείτε επίσης να θυμηθείτε το γαλλικό "Charles de Gaulle", το οποίο επίσης αποδείχθηκε μια χαρά ως μονάδα μάχης. Και το τελευταίο γαλλικό πυρηνικό αεροπλανοφόρο καταστρέφεται όχι λιγότερο από το Admiral Kuznetsov, μόνο από τον καπνό μας ως αρνητικό αντίκτυπο στο περιβάλλον, και αν συμβεί κάτι στο de Gaulle, τότε μπορείτε να ονειρευτείτε καπνό.

Και αργά ή γρήγορα κάτι θα συμβεί σίγουρα με το γαλλικό πλοίο, όλα οδεύουν προς αυτό. Και αυτό το πλωτό Τσερνόμπιλ θα εξακολουθεί να λέει τη βαριά και ραδιενεργή λέξη του στα σύγχρονα ιστορία.

Και με τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα είναι όλα ομαλά και ομαλά;

2011: Ένα μαχητικό-βομβαρδιστικό F/A-18C Hornet εξερράγη και κάηκε στον καταπέλτη του ενώ προσπαθούσε να απογειωθεί από το αεροπλανοφόρο USS John C. Stennis. 10 θύματα στην επίσημη δήλωση, αλλά πόσα στην πραγματικότητα είναι ένα ερώτημα...

2015. Στο αεροπλανοφόρο Ronald Reagan, στην είσοδο του κόλπου του Τόκιο, ένα αεροσκάφος έγκαιρης προειδοποίησης πήρε φωτιά και κάηκε.

2015. Ο Theodore Roosevelt δεν μπόρεσε να οδηγήσει τη μοίρα για να κάνει τον γύρο του κόσμου λόγω βουλωμένου συστήματος άντλησης νερού.

Ένα αεροπλανοφόρο είναι γενικά ένας πολύ περίπλοκος μηχανισμός και πολλά περισσότερα στοιχεία μπορούν να σπάσουν πάνω του παρά σε μια κορβέτα, απλώς και μόνο επειδή υπάρχουν περισσότερα από αυτά τα στοιχεία.

Όσο για τα επεισόδια σε αμερικανικά αεροπλανοφόρα, εκεί υπάρχει πλούσια ιστορία. Και μπορείτε να το κάνετε, αλλά εμείς δεν θα το κάνουμε. Όλα είναι στο Διαδίκτυο.

Γιατί η Ρωσία χρειάζεται αυτό το αεροπλανοφόρο - αυτό είναι το ερώτημα


Ναι, έχουν ήδη ειπωθεί τόσα πολλά για αυτό το θέμα που θα μπορούσε εύκολα να επαναληφθεί. Το «Admiral Kuznetsov» είναι ίσως το πιο αμφιλεγόμενο πλοίο σε όλους τους ρωσικούς στόλους. Και το πιο άχρηστο, αφού η λειτουργικότητά του, ας πούμε, είναι πολύ, πολύ κακή.

Όμως η Ρωσία δεν έχει προβλήματα που πρέπει να λυθούν με τη βοήθεια ενός αεροπλανοφόρου. Όπως έδειξε η ίδια επιχείρηση στη Συρία, τα χερσαία αεροσκάφη είναι πολύ πιο αποτελεσματικά στη χρήση από τα αεροσκάφη με βάση τη θάλασσα, απογειώνοντας από το Admiral Kuznetsov με το ήμισυ της προμήθειας καυσίμων και όπλων.

Αλλά είναι ακόμα εκεί. Σαν σύμβολο. Ναι, φαίνεται ηλίθιο, ειδικά στα μάτια των Αμερικανών, που έχουν 11 από αυτά τα αεροπλανοφόρα και άλλα 2 υπό κατασκευή. Λογικό και φυσικό.

Και πάλι όμως γιατί χρειάζονται αεροπλανοφόρα η Ισπανία, η Ιταλία, η Βραζιλία, η Ταϊλάνδη, η Γαλλία και η Μεγάλη Βρετανία; Τι προβλήματα λύνουν;

Απλώς είναι.

Σύμβολα, ανακαλύψεις, καταναλώνοντας εκατομμύρια δολάρια σε συντήρηση, μπορείτε να το ονομάσετε όπως θέλετε.

Κατ' αρχήν, υπάρχουν μόνο τρεις χώρες στον κόσμο των οποίων η παρουσία αεροπλανοφόρων δικαιολογείται. Αυτές είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες, ως ο χωροφύλακας του κόσμου, και δύο χώρες που έχουν δυναμικά αναπτυσσόμενες ένοπλες δυνάμεις και σωρούς εδαφικών διεκδικήσεων, μεταξύ άλλων. Ινδία και Κίνα.

Όλοι οι άλλοι δεν χρειάζονται κατ' αρχήν αεροπλανοφόρα. Επομένως, αυτό είναι απλώς μια επίδειξη του επιπέδου ικανότητας να επηρεάζει κανείς την κατάσταση στον κόσμο με τη βοήθεια τέτοιων πλοίων.

Γιατί η Ρωσία δεν μπορεί να έχει ένα τέτοιο πλοίο; Μπορεί. Μέχρι στιγμής, ωστόσο, ο Ναύαρχος Κουζνέτσοφ κάνει τη ζωή πιο δύσκολη για τη χώρα καταναλώνοντας τεράστια ποσά από τον προϋπολογισμό συντήρησης, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό δεν μπορεί να συγκριθεί με το αμερικανικό κόστος, για παράδειγμα.

Σε κάθε περίπτωση, η κατασκευή όλων αυτών των "Storms", "Leaders" και άλλων "Vanguards" είναι θέμα ενός πολύ μακρινού και κάπως φανταστικού μέλλοντος, οπότε αφήστε το "Kuznetsov" να εξακολουθεί να λειτουργεί, τουλάχιστον ως χώρος εκπαίδευσης για ναυτικούς πιλότους .

Σήμερα, ευτυχώς, δεν υπάρχουν καθήκοντα στους ωκεανούς του κόσμου για τα οποία η χώρα μας θα απαιτούσε την παρουσία αεροπλανοφόρου. Και γενικά, είναι ακόμη και υπέροχο.

Όσο για τον Λάρσον και το άρθρο του, μένει να φανεί ποιος είναι περισσότερο ηττημένος – ο καπνιστής «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ» ή ο «Τζορτζ Μπους» που βρωμάει τα κόπρανα.


Πηγή: nationalinterest.org

Στον καθένα, γενικά, το δικό του. Και ας απαντήσει ο καθένας μόνος του στα ερωτήματα αναγκαιότητας και δυνατότητας, σωστά;
Συντάκτης:
356 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Doccor18
    Doccor18 22 Μαρτίου 2021 04:30
    + 23
    Μήπως ήρθε πραγματικά η ώρα να ραντίσεις με αγιασμό;

    Αφήστε τους δημοκράτες να ραντιστούν, ίσως τα πράγματα γίνουν λίγο καλύτερα στη Γη...
    1. Μαλιούτα
      Μαλιούτα 22 Μαρτίου 2021 04:40
      + 25
      Ο Kuzya θα εξακολουθεί να υπηρετεί, μόνο που τώρα η μοίρα του είναι δύσκολη και τους αρέσει πολύ να του κόβουν χρήματα.
      1. antivirus
        antivirus 22 Μαρτίου 2021 09:07
        -10
        Όλες οι χώρες των οποίων η οικονομική ζωή βασίζεται στην ακτή θα πρέπει να έχουν αερομεταφορές που βρίσκονται μακριά από μεγαλουπόλεις - ΗΠΑ, Κίνα, Ινδία, Βραζιλία, Παγκόσμια Τράπεζα. κλπ. δεν είμαστε έτσι - ο Κουζνέτσοφ χρειάζεται για επίδειξη, όπως ο ρωσικός χώρος.

        «είδαν» στο Kuza όχι περισσότερο από τις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και τις Χερσαίες ή Αεροδιαστημικές Δυνάμεις.
        1. Ρυουσέι
          Ρυουσέι 22 Μαρτίου 2021 09:32
          +1
          Μπορεί να μην είσαι έτσι, αλλά δεν αξίζει να μιλάς για τα υπόλοιπα.
        2. vladimir1155
          vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 15:53
          +5
          Παράθεση: antivirus
          «πριονίζει» στον Κούζα όχι άλλο

          κάνεις πολύ πιο λάθος γιατί είναι πιο δύσκολο να κόψεις σειριακά προϊόντα, έχει εγκεκριμένη τιμή και παρεμπιπτόντως, κάθε είδους πυρκαγιές είναι επίσης ένας τρόπος για να κλέψεις κάτι
        3. Pilat 2009
          Pilat 2009 25 Μαρτίου 2021 13:03
          0
          Με συγχωρείτε, αλλά αν η χερσαία αεροπορία είναι πολύ πιο αποτελεσματική, σύμφωνα με τον συγγραφέα, γιατί ακόμη και να στείλουμε ένα μισοπεθαμένο πλοίο σε ένα ταξίδι; Ο πόλεμος στη Συρία έχει ήδη καταναλώσει τους πόρους των μισών πλοίων
          1. Τελευταίο ΥΓ
            Τελευταίο ΥΓ 25 Μαρτίου 2021 22:42
            0
            Για να δείξουμε ότι μπορούμε, αυτό είναι περισσότερο πολιτική.
    2. Περίστροφο
      Περίστροφο 22 Μαρτίου 2021 05:04
      -10
      Παράθεση από doccor18
      Αφήστε τους δημοκράτες

      Το ωραιότερο πράγμα που μπορείτε να κάνετε στους δημοκράτες είναι να εφαρμόσετε τους εκδημοκρατιστές.
      1. Doccor18
        Doccor18 22 Μαρτίου 2021 05:06
        +1
        Αυτό δεν είναι πιστό γέλιο
        1. Alien From
          Alien From 22 Μαρτίου 2021 06:04
          +8
          Αλλά είναι φθηνό, αξιόπιστο και πρακτικό lol
      2. Πολιτικά
        Πολιτικά 22 Μαρτίου 2021 06:49
        +7
        «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ». Γιατί χρειάζεται η Μόσχα αυτά τα «σκουπίδια»;

        1. Γιατί δεν υπάρχει άλλη επιλογή και είναι άγνωστο πότε θα υπάρξει αντικατάσταση.
        2. Σύμβολο κυριαρχίας.
        1. Proxima
          Proxima 22 Μαρτίου 2021 13:31
          +7
          Απόσπασμα: Πολιτ
          «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ». Γιατί χρειάζεται η Μόσχα αυτά τα «σκουπίδια»;

          1. Γιατί δεν υπάρχει άλλη επιλογή και είναι άγνωστο πότε θα υπάρξει αντικατάσταση.
          2. Σύμβολο κυριαρχίας.

          Επίσης επειδή η Ρωσία δεν είναι σε θέση αυτή τη στιγμή να ναυπηγήσει πλοία αυτής της κατηγορίας. Και δεν πρόκειται καν για τα ίδια τα αεροπλανοφόρα. Για παράδειγμα, τα ναυπηγεία μας είναι απλά τεχνολογικά ανίκανα να κατασκευάσουν βαριά πυραυλικά καταδρομικά του έργου Orlan. Αλλά είμαστε ακόμα σε θέση να επισκευάσουμε και να εκσυγχρονίσουμε. Άρα πλοία τέτοιων κατηγοριών πρέπει να προστατεύονται, τουλάχιστον μέχρι να μάθουμε πώς να τα κατασκευάζουμε. hi
          1. Νέα ημέρα Έτος
            Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 16:55
            +6
            Απόσπασμα: Proxima
            Αλλά είμαστε ακόμα σε θέση να επισκευάσουμε και να εκσυγχρονίσουμε.

            Κρίνοντας από το "Kuznetsov" - όχι πολύ
    3. ramzay21
      ramzay21 22 Μαρτίου 2021 07:52
      + 43
      Οι Κινέζοι έχουν ένα παρόμοιο αεροπλανοφόρο, το οποίο παρέλαβαν σε πολύ χειρότερη κατάσταση, και εξυπηρετεί τακτικά. Αλλά ο δικός μας Kuza ήταν απλά άτυχος με τους ιδιοκτήτες του, που δεν μπορούσαν να τον φέρουν στα συγκαλά του εδώ και 30 χρόνια, είτε το αεροπλάνο πνίγηκε από την προχειρότητα κάποιων, είτε το PD 50 πνίγηκε από την προχειρότητα άλλων, ή πυρκαγιά ξεκίνησε λόγω μη συμμόρφωσης με τους κανονισμούς ασφαλείας, ή Δεν μπορούν να αλλάξουν εγκαίρως τους λέβητες.
      1. Overlock
        Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:23
        + 26
        Παράθεση από: ramzay21
        Οι Κινέζοι έχουν ένα παρόμοιο αεροπλανοφόρο, το οποίο παρέλαβαν σε πολύ χειρότερη κατάσταση, και εξυπηρετεί τακτικά. Αλλά ο Kuza μας ήταν απλά άτυχος με τους ιδιοκτήτες του, που δεν μπορούν να τον φέρουν στα συγκαλά του εδώ και 30 χρόνια

        Και κάποιος άλλος λέει ότι οι καταχραστές δεν πρέπει να πυροβολούνται! Τα κρεβάτια ΔΕΝ χρειάζεται να μετακινηθούν, αλλά τα κορίτσια πρέπει να αλλάξουν!
      2. IC
        IC 24 Μαρτίου 2021 02:38
        0
        Οι Κινέζοι πήραν το πλοίο, το οποίο ήταν 80% ναυπηγημένο. Όπως ήταν φυσικό, το ολοκλήρωσαν χρησιμοποιώντας εξοπλισμό και τεχνικά μέσα του 21ου αιώνα.
        1. ramzay21
          ramzay21 24 Μαρτίου 2021 04:49
          +5
          Και το πήραμε 100% ολοκληρωμένο και σε καλή κατάσταση. Και δεν είχαν την περισσότερη τεχνολογία για να κατασκευάσουν ένα τόσο περίπλοκο πλοίο.
      3. ver_
        ver_ 26 Μαρτίου 2021 09:15
        +2
        ..δεν υπάρχουν Εβραίοι στην Κίνα..
        1. andrew42
          andrew42 31 Μαρτίου 2021 13:19
          0
          αλλιώς... Οι Κινέζοι γενικά θεωρούν τους εαυτούς τους πρώτους «master of money things» στον κόσμο, όπως είναι το Han pride. Οι ανταγωνιστές δεν γίνονται ανεκτοί.
    4. ΓΡΗΓΟΡΙΥ76
      ΓΡΗΓΟΡΙΥ76 22 Μαρτίου 2021 08:12
      + 16
      Καράβι πολύπαθος. Και άλλαξαν τα ονόματά τους και ξέπλυναν χρήματα και κάθε είδους περιστατικά, αλλά ο στόλος χρειάζεται πραγματικά το πλοίο, τουλάχιστον για να διατηρήσει και να εκπαιδεύσει το προσωπικό. Αλλά έχει κανείς την εντύπωση ότι η ανώτατη κρατική δύναμη το χρειάζεται καθαρά για την παρέλαση και την προπαγάνδα στα μέσα ενημέρωσης: «ένα απαράμιλλο αεροπλανοφόρο με πυραύλους και τα αεροπλάνα μας απογειώνονται μόνα τους, όχι σαν του ΝΑΤΟ, από έναν καταπέλτη». Σε γενικές γραμμές, αν επισκευαστεί και παραδοθεί, θα είναι μια ακόμη σημαντική ανακάλυψη.
    5. xenofont
      xenofont 22 Μαρτίου 2021 11:50
      +1
      Λοιπόν, αν απλώς ραντιστούν με θειικό οξύ, είναι αμφίβολο ότι θα βοηθήσουν τον κόσμο.
      1. Doccor18
        Doccor18 22 Μαρτίου 2021 11:52
        +1
        Αυτό είναι.
        Τότε ο πλανήτης θα ανέπνεε σίγουρα έναν αναστεναγμό ανακούφισης.
      2. Tit_2
        Tit_2 23 Μαρτίου 2021 00:41
        -1
        Έκανε λάθος .... Νομίζω ότι ήθελε να ευνουχίσει τους Δημοκρατικούς.
    6. Αληθινοποιός
      Αληθινοποιός 22 Μαρτίου 2021 16:15
      +1
      Αφήστε τους δημοκράτες να ραντιστούν, ίσως τα πράγματα να γίνουν λίγο καλύτερα στη Γη

      Και όχι μόνο θα σε ραντίσουν, αλλά θα κάνουν και το τελετουργικό της εκδίωξης των δαιμόνων».εξορκισμόςΤότε θα είναι σίγουρα καλύτερα στη Γη!!...
    7. Maz
      Maz 22 Μαρτίου 2021 22:15
      -7
      Μίλησα με τα παιδιά από τη ναυτική νοημοσύνη, όχι με αυτούς που κάθονται στα γραφεία, αλλά με αυτούς που σέρνονται στον πάτο στο Σαν Ντιέγκο και βάζουν σελιδοδείκτες εκεί σε περίπτωση ειδικής περιόδου... Ορίστε λοιπόν από τον ναύαρχο Κουζνέτσοφ πλήρως Aku. Για αυτούς, αυτό είναι ένα ιδανικό σπίτι, είναι ένα εξαιρετικό κάλυμμα για υποβρύχια και επιφανειακά οχήματα μεταφοράς, μια κρίσιμη ναυτική αποθήκη όλων των ειδών όπλων για ένοπλους πολέμους, ένα αεροπλανοφόρο, ένα αεροπλανοφόρο, ένα αεροπλανοφόρο, μια πλατφόρμα για UAV, έχει πυρηνικά όπλα και αν μη τι άλλο, θα καλύψει τουλάχιστον ένα σύνταγμα με σιδερένιο σώμα πεζοναυτών, επικοινωνίες και ηλεκτρονικές αναγνωρίσεις, ακόμη και θα έρθει σε επαφή με τον δορυφόρο, ακόμη και θα τον καταστρέψει, ακόμη και θα μπλοκάρει τα πάντα σε ακτίνα τριακοσίων χιλιομέτρων. Έτσι οι ναυτικοί χρειάζονται πραγματικά μια τόσο τεράστια πόλη πάνω στο νερό, ακόμη και μια αβύθιστη, ή καλύτερα, τρεις Βαλτικές, Ήσυχες Ωκεανοί και Μεσόγειοι. Παρεμπιπτόντως, όταν ο άνηθος μας επιτέθηκε στην Κριμαία, ήταν ο Kuzya που ήταν η βάση για όλους τους φιλορώσους στρατιωτικούς στη Σεβαστούπολη, ήταν από εκεί που ξεκαθαρίσαμε στους Ουκρανούς που δημιουργήθηκαν πρόσφατα ότι μπορούσαμε να αποκόψουμε το κεφάλια οποιουδήποτε στη στεριά. Αλλά οι Ουκρανοί δεν μπορούσαν να φτάσουν στο Kuzya· στεκόταν στη θάλασσα... Κανείς δεν έχει τέτοιο πλοίο εκτός από τους Κινέζους και τους Ινδούς, αλλά δεν υπολογίζονται.
      1. Overlock
        Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:25
        + 25
        Απόσπασμα: Maz
        Παρεμπιπτόντως, όταν ο άνηθος μας επιτέθηκε στην Κριμαία, ήταν ο Kuzya που ήταν η βάση για όλους τους φιλορώσους στρατιωτικούς στη Σεβαστούπολη, ήταν από εκεί που ξεκαθαρίσαμε στους Ουκρανούς που δημιουργήθηκαν πρόσφατα ότι μπορούσαμε να αποκόψουμε το κεφάλια οποιουδήποτε στη στεριά.

        Μη λες βλακείες! Το "Kuznetsov" ήταν τότε τοποθετημένο στο εξωτερικό οδόστρωμα, το πλήρωμα ήταν ανεπαρκές και πώς θα μπορούσε να βοηθήσει; Διαβάστε την ιστορία των γεγονότων της Σεβαστούπολης εκείνων των χρόνων
        1. Maz
          Maz 23 Μαρτίου 2021 11:35
          -5
          Απόσπασμα: Overlock
          Απόσπασμα: Maz

          Μη λες βλακείες! Το "Kuznetsov" ήταν τότε τοποθετημένο στο εξωτερικό οδόστρωμα, το πλήρωμα ήταν ανεπαρκές και πώς θα μπορούσε να βοηθήσει; Διαβάστε την ιστορία των γεγονότων της Σεβαστούπολης εκείνων των χρόνων
          Τι λέτε, γκρουπ από το πλοίο στην ακτή στάλθηκαν όπως χρειαζόταν και μαζεύτηκαν από το νερό. Ή μήπως πιστεύετε ότι οι φάροι και τα μπουμ στο Donuzlav απελευθέρωσαν πλοία από μόνα τους, όταν οι ολοπιθήκες όρμησαν σχεδόν σε κάθε σκάφος για να τα κρατήσουν; Δεν υπήρχαν συνηθισμένα σκάφη εκεί - άκρως απόρρητα. Ναι, περιμένετε... οι τύποι του OUN είναι ανόητοι άνθρωποι, φυσικά, αλλά τους οδήγησαν παιδιά από σοβαρό γραφείο, και μόνο τα αγόρια μας από τη ναυτική νοημοσύνη μπορούσαν να τους αντισταθούν στη Σεβαστούπολη, πράγμα που έκαναν, και όχι χωρίς απώλειες, δυστυχώς. . Δόξα τω Θεώ που το «Kuzya» ήταν, είναι και ελπίζω να υπάρξει. Αν δεν ήταν αυτός, οι απώλειες θα ήταν ανυπολόγιστα μεγαλύτερες. Λοιπόν, είναι ταξινομημένο. Πως ξέρεις? Και τα πλοία μόνα τους από την Κριμαία το 1990-1991 έφτασαν στο δρόμο προς τον Βορρά κάτω από την πτέρυγα των νεοεκμεταλλευόμενων τιτουλάρων αφεντικών. Επιπλέον, βρέθηκαν καύσιμα, και οι απαραίτητες προμήθειες, και τρόφιμα για το πλήρωμα αυτοφορτώθηκαν, και τα πληρώματα επέστρεψαν στα πλοία, και επέτρεψαν σε όσους χρειαζόταν να πάνε στη θάλασσα... Καταπληκτική αφέλεια. Κάποια μέρα κάποιος θα γράψει μια ταινία δράσης τρόμου για αυτό.
  2. Ο θείος Λι
    Ο θείος Λι 22 Μαρτίου 2021 04:40
    +5
    Γελάει καλύτερα αυτός που γελάει τελευταίος!
    1. Περίστροφο
      Περίστροφο 22 Μαρτίου 2021 04:58
      -1
      Παράθεση από τον θείο Λι

      Λευκό στο μακιγιάζ Νέγρος Ω, συγγνώμη, Αφροαμερικανή, πρόκειται για μια τόσο τεράστια πολιτική ανακρίβεια που οι άνθρωποι διώχνονται από τη δουλειά για αυτό, μεταξύ άλλων από ιδιωτικές εταιρείες, οι πολιτικοί αναγκάζονται να παραιτηθούν (συμπεριλαμβανομένων των αμαρτιών των φοιτητικών τους χρόνων, εκείνων των μακρινών εποχών που η πολιτική ορθότητα δεν κυβέρνησε ακόμη τη χώρα), και τελικά μπορεί να προκαλέσει το αγανακτισμένο αφροαμερικανικό κοινό σε ταραχές στην πόλη με την καταστροφή καταστημάτων και τον εμπρησμό κυβερνητικών ιδρυμάτων. wassat
      1. πυρομαχικά
        πυρομαχικά 22 Μαρτίου 2021 06:18
        +8
        Αυτό το πλοίο έχει πάρα πολλά ονόματα. - «Σοβιετική Ένωση» (έργο), «Ρίγα» (τοποθέτηση), «Λεονίντ Μπρέζνιεφ» (εκτόξευση), «Τιφλίδα» (δοκιμές), «Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης N. G. Kuznetsov». (1990 σε σχέση με τη μισητή «περεστρόικα».) λυπημένος
        ---------------
        Αυτό το πλοίο πρέπει να προσευχηθεί.. Αλλά!! Εδώ μαζεύτηκαν μόνο άθεοι. και αυτό σημαίνει .. καημένο το πλοίο!!
        1. antivirus
          antivirus 22 Μαρτίου 2021 09:10
          +2
          Μόνο το πλήρωμά του μπορεί να προσευχηθεί...ποιος στρατολογήθηκε εκεί;............................
    2. Πιτ Μίτσελ
      Πιτ Μίτσελ 22 Μαρτίου 2021 07:12
      +7
      hi
      Παράθεση από τον θείο Λι
      Όποιος γελάει γελάει καλά...
      ...χωρίς συνέπειες
  3. Doccor18
    Doccor18 22 Μαρτίου 2021 04:59
    +9
    Όμως η Ρωσία δεν έχει προβλήματα που πρέπει να λυθούν με τη βοήθεια ενός αεροπλανοφόρου.

    Υπάρχουν καθήκοντα.
    Δεν υπάρχει αεροπλανοφόρο...

    Τα υπόλοιπα αεροπλανοφόρα, καταρχήν, δεν χρειάζονται.

    Ω καλά...
    ..αυτό είναι απλώς μια επίδειξη του επιπέδου ικανότητας να επηρεάζεις την κατάσταση στον κόσμο με τη βοήθεια τέτοιων πλοίων.

    Όχι «απλώς», αλλά μια ολόκληρη ευκαιρία να επηρεάσουμε την κατάσταση στη θάλασσα και στον κόσμο.

    .. πρόκειται για ένα πολύ μακρινό και κάπως φανταστικό μέλλον, οπότε αφήστε το "Kuznetsov" να εξακολουθεί να λειτουργεί, τουλάχιστον ως χώρος εκπαίδευσης για ναυτικούς πιλότους.

    Εδώ συμφωνώ απόλυτα.
    1. tasha
      tasha 22 Μαρτίου 2021 05:19
      + 14
      Υπάρχουν καθήκοντα.
      Αλέξανδρε, στον επόμενο κλάδο προσπαθώ να πάρω από τους ναύτες τι καθήκοντα πρέπει να εκτελεί το αεροπλανοφόρο μας. Ίσως να φωτίσεις τη γη; Κατά προτίμηση με συγκεκριμένα παραδείγματα, πιθανές καταστάσεις. Ευχαριστώ...
      1. Κόφτης σφεντόνας
        Κόφτης σφεντόνας 22 Μαρτίου 2021 06:10
        + 23
        Απόσπασμα: tasha
        Ίσως μπορείς να διαφωτίσεις τον στεριανό;

        Τολμώ επίσης να εκφράσω μια βασική γνώμη όσο λείπει ο Αλέξανδρος.
        Κατ' αρχήν, ο στόλος αεροπλανοφόρου είναι προνόμιο μιας μεγάλης ναυτικής δύναμης και ο πρόεδρός μας απλά δεν μπορεί να τον αποχωριστεί, γιατί ο ίδιος δεν μπορούσε να δημιουργήσει τίποτα σε 20 χρόνια και τώρα αποδεικνύεται ότι το εκλογικό σώμα δεν μπορούσε να διατηρήσει αυτό που πήρε δεν θα το συγχωρήσει. Τώρα κάπως θα γίνουν οι εκλογές.....Και αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο κόσμος πνίγηκε, δεν μπορούμε να εκτοξεύσουμε τίποτα πλέον σε τροχιά, καλύπτουμε τις τρύπες με κολλητική ταινία, τροφή και οξυγόνο είναι στρώματα, και αν και αυτός πνίγει τον Kuzya...Είναι τόσο κρίμα .
        1. antivirus
          antivirus 22 Μαρτίου 2021 09:13
          -7
          Το κατόρθωμα του δεν ήταν να χτίσει καινούργια, + να διατηρήσει τον -Κούζια και άλλους της 1ης τάξης. ελάχιστο κόστος σε περίπτωση απώλειας. μη λυπάσαι για παλιά πράγματα... πριν ανέβεις στον παράδεισο.
        2. Doccor18
          Doccor18 22 Μαρτίου 2021 11:14
          +6
          Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
          Ο Kuzya θα πνιγεί ... Αυτό είναι ένα είδος ντροπής.

          Αυτό θα είναι μια καταστροφή για τις αερομεταφορές που βασίζονται σε εγχώριους αερομεταφορείς...
          1. Κόφτης σφεντόνας
            Κόφτης σφεντόνας 22 Μαρτίου 2021 11:16
            + 25
            Παράθεση από doccor18
            Αυτό θα είναι μια καταστροφή για την αεροπορία που βασίζεται σε εγχώριους αερομεταφορείς..

            Συμφωνώ 100%!
          2. Νέα ημέρα Έτος
            Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:09
            -2
            Παράθεση από doccor18
            Αυτό θα είναι μια καταστροφή για τις αερομεταφορές που βασίζονται σε εγχώριους αερομεταφορείς...

            Απλά δεν θα υπάρχει! Το λογικό ερώτημα είναι γιατί τότε το THREAD και το ανάλογό του στο Yeisk;
          3. μαξ702
            μαξ702 22 Μαρτίου 2021 17:41
            +2
            Παράθεση από doccor18
            Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
            Ο Kuzya θα πνιγεί ... Αυτό είναι ένα είδος ντροπής.

            Αυτό θα είναι μια καταστροφή για τις αερομεταφορές που βασίζονται σε εγχώριους αερομεταφορείς...

            Είναι απαραίτητη η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα; ποιος είναι ο στόχος της; Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε σκόρερ που να μπορούν να πυροβολούν χυτοσιδήρου από κανόνια, και δεν υπάρχουν ειδικοί για να πολεμούν στη γραμμή με τη βοήθεια θωρηκτών, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν ανησυχούμε καθόλου για αυτό.. Έτσι είναι ήταν με αερομεταφορέα βασισμένη σε αερομεταφορείς .. Ήταν αλλά πέρασε. Δεν χρειάζεται γιατί μια ξεπερασμένη λύση κάποτε, καταρχήν, η χώρα μας έχει δύο καθήκοντα για αυτό! επισκευάστε, πουλήστε στην Κίνα ή την Ινδία και ξεχάστε το για πάντα .. Το διάστημα, ο υπερήχος είναι πιο πολλά υποσχόμενος.. Αλλά δεν έχουμε ατελείωτα μέσα για μια μηχανή δολαρίων..
            1. Overlock
              Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:28
              + 21
              Απόσπασμα: max702
              Είναι απαραίτητη η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα;

              Αλλά για κάποιο λόγο άρχισαν να το αναπτύσσουν στην Ένωση; Είναι αλήθεια ότι τα καθήκοντα της ΕΣΣΔ και της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι διαφορετικά, δυστυχώς
              1. μαξ702
                μαξ702 23 Μαρτίου 2021 01:45
                +3
                Η Ένωση τελείωσε πριν από 30 χρόνια, και αρμάδιλοι πριν από 100 χρόνια, μαντεμένιες οβίδες πριν από 200 χρόνια... Δεν παρατηρείτε την αναλογία; Ίσως αυτό που ήταν απαραίτητο και όχι κακό σε μακρινά χρόνια δεν είναι απαραίτητο σήμερα, αλλά το αύριο είναι απλά καταστροφικό.. Είχαμε έναν πολυτελή ιστιοπλοϊκό στόλο, καλυμμένο με θρυλικές νίκες, πώς κατέληξε στην Κριμαία; Αλλά είπαν επίσης ότι υπό τον Ushakov, έτσι ήταν! Και τι διάολο είναι αυτά τα νεότευκτα ατμόπλοια, καλύτερες λύσεις που έχουν αποδειχθεί όλα αυτά τα χρόνια!
                Η Ρωσία έχει τελείως διαφορετικά καθήκοντα και λύσεις.. Τώρα δεν χρειάζεται να ταΐζουμε τα μπαρμπούντο και τους κανίβαλους σε αυτόν τον κόσμο, ούτε χρειάζεται να τους συνοδέψουμε, και για οτιδήποτε άλλο δεν χρειαζόμαστε τέτοια σκάφη..
                1. Τελευταίο ΥΓ
                  Τελευταίο ΥΓ 25 Μαρτίου 2021 22:56
                  0
                  Μια ομάδα αεροπλανοφόρου μπορεί να κάνει πολλά πράγματα - να διεξάγει αναγνωρίσεις με τη βοήθεια αεροσκαφών/ελικοπτέρων AWACS, να διεξάγει αντιπλοϊκό πόλεμο (και κακό), να προστατεύει την ομάδα της από εχθρικά αεροσκάφη (σε μια συμμαχία κατασκεύασαν ακόμη και υποαεροπλανοφόρα με yaks, που σημαίνει ότι κατάλαβαν την ανάγκη, απλά δεν υπήρχαν κανονικά αεροπλανοφόρα), ασκήστε πίεση στις χώρες με τη δύναμή σας, φέρνοντας δημοκρατικούς/πνευματικούς δεσμούς στις πιο απομακρυσμένες γωνιές του πλανήτη μας, προστατεύστε τις ζώνες βάσης SSBN, κάτι που είναι ιδιαίτερα σημαντικό την απουσία ναυτικής αεροπορίας, όπως έχουμε, για παράδειγμα.
                  1. μαξ702
                    μαξ702 26 Μαρτίου 2021 10:29
                    +2
                    Ναι, με ποιον θα κάνει ο AUG μας όλα τα παραπάνω; Αυτοί είναι απαρχαιωμένοι στόχοι και στόχοι! Αν το ΝΑΤΟ είναι μια κολασμένη στρατηγική πυρηνική δύναμη, αν η Κίνα είναι το ίδιο! Και με ποιον; Σε τι χρησιμεύει αυτή η εργαλειοθήκη; Ξεχάστε την ένωση όπως ξέχασες τα αρμαδίλους και τα ιστιοφόρα! Ότι όλοι εσείς ορίζετε κάποιες εξωπραγματικές εποχές της εποχής του Ochakov και της κατάκτησης της Κριμαίας! Δείτε το παράδειγμα της Συρίας! Πώς διέφερε το AUG εκεί; Τίποτα! Οι σφιγκτήρες μεταφέρθηκαν με επιτυχία από τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις και τις Ειδικές Δυνάμεις, ο στόλος παρείχε μόνο υλικοτεχνική υποστήριξη! Δοκιμάσαμε κάτι εκεί και μια άγρια ​​αποτυχία με τη μορφή της απώλειας δύο αεροσκαφών, αν υπήρχε ένα πλήρες AUG, θα άλλαζε κάτι; ΟΧΙ! με τον ιδιο τροπο θα τα ειχαν κανει ολα τα VKS.. Και αν δεις το κοστος του VKS και του Ναυτικου ειναι εντελως λυπηρο.. Για τα SSBN με συγχωρεις αλλα γιατι τα χρειαζονται αν χρειαζονται mega ακριβό AUG για κάλυψη; Δώστε το 10% αυτού του ποσού στις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις και όλα τα καθήκοντα SSBN θα λυθούν! Κοιτάτε πραγματικές εργασίες, και όχι φαντασιώσεις του Πολεμικού Ναυτικού, που κατέστρεψαν τη ναυτική αεροπορία με τα ίδια τους τα χέρια, γιατί είναι πολύ πιο αποτελεσματική από τα πλοία! Φέρτε τη σημαία που εκφοβίζει τους Παπούες, έτσι δεν θα μείνουν Παπούες στον πλανήτη Γη, και αυτοί που είναι δεν θα πληρώσουν καν για τα πρωινά των ομάδων AUG. πυρηνικά υποβρύχια σκοπού, φρεγάτες, κορβέτες, ναρκαλιευτικά και κυρίως μεταφορές στρατευμάτων! ΟΛΑ! Ο AUG και άλλοι λεβιάθαν παραληρούσαν και ήπιαν..
        3. Παράγραφος Epitafievich Y.
          Παράγραφος Epitafievich Y. 22 Μαρτίου 2021 14:20
          +2
          Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
          το εκλογικό σώμα δεν θα συγχωρήσει.

          Έλα, το εκλογικό σώμα δεν νοιάζεται για τον Kuzya. Έλα, πες στο εκλογικό σώμα πώς το πανίσχυρο αεροπλανοφόρο Kuzya οργώνει τις θάλασσες και τους ωκεανούς, ενσταλάζοντας φόβο στον αντίπαλο - θα σε κάνουν να γελάσεις. Αλλά ο μισοπεθαμένος Kuzya ως αντικείμενο για την κοπή της κρατικής ζύμης - αυτό θεωρείται από το εκλογικό σώμα ως πιο κοντά στην αλήθεια. Και η μοίρα αυτού του γέρου δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τον πατριάρχη του Κρεμλίνου - καθόλου.
          1. Νέα ημέρα Έτος
            Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:01
            -2
            Απόσπασμα: Παράγραφος Epitafievich Y.
            Και η μοίρα αυτού του γέρου δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τον πατριάρχη του Κρεμλίνου - καθόλου.

            Αντιθέτως, το κάνει! Άλλωστε, θα μπορούσε να αναγκάσει τον Ρότενμπεργκ να κατασκευάσει ένα αεροπλανοφόρο! γέλιο
            Ή αναγκάστε τους ολιγάρχες φίλους σας να πουλήσουν τα γιοτ τους και να επενδύσουν χρήματα στο Kuznetsov! Θα μπορούσα! Αλλά δεν ήθελε!
            1. Alien From
              Alien From 22 Μαρτίου 2021 20:04
              +5
              Δεν μπορούσα και δεν θα το κάνω! Έχουν άλλα παιχνίδια...
          2. Κόφτης σφεντόνας
            Κόφτης σφεντόνας 22 Μαρτίου 2021 18:34
            + 17
            Απόσπασμα: Παράγραφος Epitafievich Y.
            Και η μοίρα αυτού του γέρου δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τον πατριάρχη του Κρεμλίνου - καθόλου.

            Μπορεί να κολλήσω! Ο Chuk Gek τον πήγε στους σαμάνους με ένα σουηδικό όχημα παντός εδάφους, του έδειξε κολοκύθες Halloween, δοκίμασε κέρατα και οπλές, του έδωσε μανιτάρια από πέρυσι, γενικά το Σαββατοκύριακο ήταν υπέροχο, η επόμενη διατριβή θα είναι, «ξεγέλασαν τους ανόητος με τέσσερις γροθιές» χα χα χα wassat
            1. μαξ702
              μαξ702 31 Μαρτίου 2021 20:07
              0
              Οδήγησε ένα Nashensky, τα καταφέρνουμε εδώ...
        4. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 16:58
          -3
          Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
          Τώρα κάπως θα γίνουν οι εκλογές.....

          ... και θα διαγραφεί
        5. ver_
          ver_ 23 Μαρτίου 2021 18:24
          0
          ..υπάρχει ένα ανάλογο - το γιοτ Victory of Captain Vrungel..
        6. Pilat 2009
          Pilat 2009 25 Μαρτίου 2021 13:16
          +1
          Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
          Απόσπασμα: tasha
          Ίσως μπορείς να διαφωτίσεις τον στεριανό;

          Τολμώ επίσης να εκφράσω μια βασική γνώμη όσο λείπει ο Αλέξανδρος.
          Κατ' αρχήν, ο στόλος αεροπλανοφόρου είναι προνόμιο μιας μεγάλης ναυτικής δύναμης και ο πρόεδρός μας απλά δεν μπορεί να τον αποχωριστεί, γιατί ο ίδιος δεν μπορούσε να δημιουργήσει τίποτα σε 20 χρόνια και τώρα αποδεικνύεται ότι το εκλογικό σώμα δεν μπορούσε να διατηρήσει αυτό που πήρε δεν θα το συγχωρήσει. Τώρα κάπως θα γίνουν οι εκλογές.....Και αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο κόσμος πνίγηκε, δεν μπορούμε να εκτοξεύσουμε τίποτα πλέον σε τροχιά, καλύπτουμε τις τρύπες με κολλητική ταινία, τροφή και οξυγόνο είναι στρώματα, και αν και αυτός πνίγει τον Kuzya...Είναι τόσο κρίμα .

          Το εκλογικό σώμα αδιαφορεί εδώ και πολύ καιρό για το τι κάνουν εκεί οι γαμημένοι. Τα άτομα προσπαθούν να αποδείξουν κάτι, αλλά δεν υπάρχει τρόπος ενάντια στο σκραπ. Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί είναι ταξινομημένα κάθε είδους καταστροφές και αρχεία; Πρόσφατα ο Σόιγκου ταξινόμησε τα αρχεία του Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος, που άνοιξε ο Serdyukov. Ο βουλευτής το εξήγησε λέγοντας ότι είναι κακοί, αφού τους γνωρίσουν, θα δυσφημήσουν τη χώρα μας
      2. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 07:39
        + 18
        Απόσπασμα: tasha
        Αλέξανδρε, στον επόμενο κλάδο προσπαθώ να μάθω από τους ναύτες τι καθήκοντα πρέπει να εκτελεί το αεροπλανοφόρο μας

        σήμερα αποτελεί κάλυψη για την ανάπτυξη των υποβρυχίων πολλαπλών χρήσεων μας σε απόσταση από την ακτογραμμή άνω των 200-300 km. Είναι δηλαδή αντεπίδραση σε εχθρικά αντιαεροπορικά αεροσκάφη. Φυσικά, το μοναδικό μας TAVKR θα καταστραφεί ως αποτέλεσμα όλων αυτών, αλλά μια τέτοια επιχείρηση θα απαιτήσει πολύ χρόνο και προσπάθεια από το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ και ενώ βρίσκεται ακόμη σε λειτουργία, αεροσκάφη PLO - ο κύριος εχθρός του υποβρυχίου - θα είναι πολύ περιορισμένοι στις ενέργειές τους.
        Δεν μπορώ να βρω αυτό το απόσπασμα αμέσως, αλλά ένας από τους ναύαρχούς μας είπε ότι χωρίς τον Kuznetsov, η ανάπτυξη υποβρυχίων του Βόρειου Στόλου είναι απλά αδύνατη
        1. tasha
          tasha 22 Μαρτίου 2021 07:59
          -2
          αυτό αποτελεί κάλυψη για την ανάπτυξη των υποβρυχίων πολλαπλών χρήσεων μας σε απόσταση μεγαλύτερη από 200-300 km από την ακτογραμμή.
          Αντρέι, τέτοιες λέξεις δεν είναι πολύ προσιτές σε μένα, δυστυχώς.

          Ας φανταστούμε ότι υπάρχει αεροπλανοφόρο. Είναι 2025. Συμβαίνει κάποιο γεγονός και τα σκάφη μας απομακρύνονται 200-300 χλμ. από την ακτογραμμή. Γιατί, γιατί, για τι;
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 08:51
            + 13
            Απόσπασμα: tasha
            Αντρέι, τέτοιες λέξεις δεν είναι πολύ προσιτές σε μένα, δυστυχώς.

            ОК
            Απόσπασμα: tasha
            Συμβαίνει κάποιο γεγονός και τα σκάφη μας απομακρύνονται 200-300 χλμ. από την ακτογραμμή. Γιατί, γιατί, για τι;

            Ας ξεκινήσουμε από την αρχή - τα SSBN μας απομακρύνονται συνεχώς από την ακτή κατά περισσότερα από 200-300 km. Η ουσία των SSBN είναι η μυστικότητα, η οποία δεν επιτρέπει την καταστροφή τέτοιων πλοίων με ένα μόνο χτύπημα και το αναπόφευκτο των πυρηνικών αντιποίνων. Για να επιτύχετε μια τέτοια μυστικότητα, πρέπει να «χαθείτε» στην απεραντοσύνη της θάλασσας· η περιπολία στα ανοιχτά της ακτής δεν μπορεί να επιτευχθεί.
            Ταυτόχρονα, το SSBN σε σημαντική απόσταση από την ακτή αναγκάζεται να αποφύγει μόνος του τα πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων και τα εχθρικά ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη, γεγονός που μειώνει σημαντικά τη μαχητική του σταθερότητα. Δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να συνοδέψουμε μόνοι μας το SSBN - απλώς θα δείξουμε στον εχθρό τη θέση του. Αντίστοιχα, είναι δυνατό να αμβλυνθεί η κατάσταση των SSBN μόνο με την καταστροφή των αντιαεροπορικών δυνάμεων του εχθρού τουλάχιστον στην εγγύς θαλάσσια ζώνη (250-500 km από την ακτογραμμή).
            Αν δούμε μια μη πυρηνική σύγκρουση, τότε τα Tomahawks αποτελούν μεγάλη απειλή για εμάς και όσο πιο κοντά έρχονται οι μεταφορείς τους στις ακτές μας, τόσο πιο μακριά θα πετούν κατά μήκος της επικράτειάς μας. Αντίστοιχα, σε κάθε περίπτωση, πρέπει να είμαστε σε θέση να καταστρέψουμε εχθρικά πυρηνικά υποβρύχια και αντιαεροπορικά αεροσκάφη τουλάχιστον 500 km από την ακτή μας, αλλά καλύτερα - περαιτέρω. Είναι σχεδόν αδύνατο να λειτουργεί κανείς σε τέτοιες αποστάσεις με χερσαία αεροπορία, γι' αυτό χρειάζεται ένα αεροπλανοφόρο
            1. tasha
              tasha 22 Μαρτίου 2021 09:10
              -4
              Από όσο γνωρίζω, τα SSBN μας είναι ικανά να εκτοξεύουν τους πυραύλους τους στο έδαφος ενός πιθανού εχθρού, ακόμη και από την περιοχή της βάσης δεδομένων, ακόμη και από την προβλήτα. Σε καιρό ειρήνης, η θέση των SSBN μας, νομίζω, είναι σχεδόν πάντα γνωστή στον εχθρό. Σε μια κατάσταση αντιποίνων, το αεροπλανοφόρο δεν θα μπορεί να βοηθήσει με κανέναν τρόπο, απλά δεν θα έχει χρόνο να σηκώσει τα αεροπλάνα του για να καλύψει την περιοχή της βάσης δεδομένων.
              Δεν θα εξέταζα την κατάσταση μιας μη πυρηνικής σύγκρουσης με έναν εχθρό σε επίπεδο ΗΠΑ στη θάλασσα. Οι δυνάμεις είναι πολύ άνισες και προσπαθούν να συμβαδίσουν - κανένα χρηματικό ποσό δεν θα είναι αρκετό.
              Επίπεδο τοπικών συγκρούσεων 08.08.08/XNUMX/XNUMX - οι πιθανοί αντίπαλοί μας βρίσκονται όλοι εντός του εύρους της αεροπορίας εδάφους.
              1. donavi49
                donavi49 22 Μαρτίου 2021 09:49
                + 15
                Από όσο γνωρίζω, τα SSBN μας είναι ικανά να εκτοξεύουν τους πυραύλους τους στο έδαφος ενός πιθανού εχθρού, ακόμη και από την περιοχή της βάσης δεδομένων, ακόμη και από την προβλήτα


                Πολλαπλασιάσατε με χάρη όλα τα SSBN επί μηδέν.

                Πες μου, αν εγκαταλείψεις το να σπάσεις το κοντινό πικετάκι, γιατί να ξοδέψεις δισεκατομμύρια δολάρια σε Boreas και άλλα σκάφη;;;

                Για ένα σκάφος μπορείτε:
                - να δημιουργήσετε περισσότερα PGRK με βάση πυραύλους.
                - χτίστε μια βάση για αυτούς.
                - θα μείνουν ακόμα χρήματα.

                Επιπλέον, σε ειδική περίοδο:
                - Τα PGRK διασκορπίζονται σε όλη τη χερσόνησο Κόλα (αν πάρουμε ως παράδειγμα το SSBN SF) και δεν θα είναι δυνατό να τα πιάσουμε ή να τα καταστρέψουμε αμέσως. Ακόμη και πυρηνικά όπλα.
                - Ο χρόνος για να φύγουμε από τα pits για όλους, όχι μόνο για την ομάδα εφημερίας, είναι πολύ μικρότερος από ό,τι για ένα σκάφος, και υπολογίζεται σε δεκάδες λεπτά, όχι σε δεκάδες ώρες.
                - Η ασφάλεια του χώρου εκτόξευσης παρέχεται από τις δυνάμεις αεράμυνας και αερομεταφερόμενες δυνάμεις χωρίς καμία απολύτως δυσκολία.

                Αν πάρουμε τον Βορέα:
                - Είναι πιο εύκολο να εντοπιστούν και να προβλεφθούν πριν από μια σημαντική ανακάλυψη του πλησιέστερου περιγράμματος PLO.
                - Δεν θα μπορούν να βγουν σε μια ειδική περίοδο, ή σε περίπτωση ξαφνικού αφοπλιστικού χτυπήματος, θα πεθάνουν και δεν είναι γεγονός ότι κάποιος άλλος εκτός από αυτούς που βρίσκονται στη βάση δεδομένων θα πυροβολήσει πίσω.
                - Ένα χτύπημα - ένα σωρό βλήματα. Ενώ κάλυπτε ακόμη και μια ομάδα πυραύλων PGRK -2-3.

                Στην πραγματικότητα, το όλο νόημα της κατασκευής SSBN είναι να τα εκτοξεύσει στον ωκεανό και να χτυπήσει ως αντίποινα ή να χτυπήσει σε μια απροσδόκητη και ακάλυπτη τροχιά πυραυλικής άμυνας. Εάν αυτό εξαιρεί τα σκάφη, πρόκειται για αλόγιστη σπατάλη κονδυλίων του προϋπολογισμού.

                Για παράδειγμα, μπορείτε να πάρετε τον Στόλο του Ειρηνικού - εκεί το Dolphin και το Boreev καλύπτονται από 1 SSSN και πρέπει να φέρει δύναμη κρούσης 949A στο AUG του εχθρού και επίσης να βρει και να επιτεθεί στο Οχάιο με καλό τρόπο. Εσείς οι ίδιοι μπορείτε να αξιολογήσετε την αποτελεσματικότητα και τις πιθανότητες να πηδήσετε από τον κόλπο Avacha στον ωκεανό.
                1. tasha
                  tasha 22 Μαρτίου 2021 09:58
                  +1
                  Στην πραγματικότητα, το όλο νόημα της κατασκευής SSBN είναι να τα εκτοξεύσει στον ωκεανό και να χτυπήσει ως αντίποινα ή να χτυπήσει σε μια απροσδόκητη και ακάλυπτη τροχιά πυραυλικής άμυνας.
                  Δεν με πειράζει. έκλεισε το μάτι Το νόημα του σχολίου μου ήταν ότι όταν το SSBN μας βρίσκεται στη βάση του σε κάποια περιοχή του Παγκόσμιου Ωκεανού, το αεροπλανοφόρο δεν θα μπορεί να βοηθήσει με κανέναν τρόπο είτε σε αντίποινα είτε σε κατάσταση προληπτικού χτυπήματος. Και μου φαίνεται ότι τα πλοία αντιαεροπορικής άμυνας και αεράμυνας που βρίσκονται στην περιοχή βάσης δεδομένων του υποβρυχίου καταδρομικού θα αποφέρουν περισσότερα οφέλη.
                  Και για το PGRK έχεις δίκιο. Από όσο καταλαβαίνω, με την τρέχουσα εξέλιξη των μέσων ανίχνευσης, το απόρρητο των υποβρυχίων είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Θεωρητικά, είναι δυνατό να κατασκευαστούν πλατφόρμες εκτόξευσης επιφανείας, αλλά είναι ευάλωτες στις καιρικές συνθήκες, όπως καταιγίδες και τυφώνες, και καταστρέφονται ευκολότερα από ένα υποβρύχιο.
              2. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 13:56
                + 10
                Απόσπασμα: tasha
                Από όσο γνωρίζω, τα SSBN μας είναι ικανά να εκτοξεύουν τους πυραύλους τους στο έδαφος ενός πιθανού εχθρού, ακόμη και από την περιοχή της βάσης δεδομένων, ακόμη και από την προβλήτα.

                Δεν κατάλαβες ένα απλό πράγμα.
                Τα SSBN δεν είναι μέσα πολέμου. Αυτό είναι ένα μέσο ΠΡΟΛΗΨΗΣ του πολέμου. Και λειτουργεί μόνο όταν τουλάχιστον 1 SSBN βρίσκεται στο BS χωρίς να εντοπιστεί.
                Απόσπασμα: tasha
                Σε καιρό ειρήνης, η θέση των SSBN μας, νομίζω, είναι σχεδόν πάντα γνωστή στον εχθρό.

                Όχι πάντα. Και για να περιπλέκουμε το έργο της ανίχνευσης των SSBN μας, χρειάζονται ισχυρές δυνάμεις ASW που να είναι ικανές να αναγνωρίσουν τις κύριες «συνοδούς» - δηλαδή, τα εχθρικά MAPL. Σε καιρό πολέμου πρέπει να καταστραφούν
                Απόσπασμα: tasha
                Δεν θα εξέταζα την κατάσταση μιας μη πυρηνικής σύγκρουσης με έναν εχθρό σε επίπεδο ΗΠΑ στη θάλασσα.

                Και θεωρείς. Ο εχθρός ξεκινά μη πυρηνικές επιχειρήσεις μάχης, εισβάλλει στη θάλασσα κοντά μας, εντοπίζει και στοχεύει SSBN. Ακολουθεί πυρηνική επίθεση.
                Περισσότερο ή λιγότερο αξιοπρεπείς δυνάμεις γενικού σκοπού θα είναι σε θέση να συγκρατήσουν και να εμποδίσουν τις ενέργειες του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ για κάποιο χρονικό διάστημα, γεγονός που θα μας δώσει την ευκαιρία να είμαστε οι ΠΡΩΤΟΙ που θα διατάξουμε τη χρήση πυρηνικών όπλων
                1. tasha
                  tasha 22 Μαρτίου 2021 14:31
                  0
                  Και θα σκεφτείτε. Ο εχθρός ξεκινά μη πυρηνικές επιχειρήσεις μάχης, εισβάλλει στη θάλασσα κοντά μας, αναγνωρίζει και στοχεύει το SSBN
                  Αυτή η έναρξη του μη πυρηνικού πολέμου δεν θα περιοριστεί στη θάλασσα και δεν θα τελειώσει.
                  Το 2018, ο Maxim Klimov δημοσίευσε ένα άρθρο στο NVO: "Το ρωσικό ναυτικό έπεσε σε νάρκες και υποβρύχια. Γιατί η κοντινή ζώνη του ρωσικού στόλου αποδείχθηκε ανυπεράσπιστη", όπου επεσήμανε τα υπάρχοντα προβλήματα στην προστασία της εγγύς θαλάσσιας ζώνης. Η απουσία αεροπλανοφόρου ως το κύριο μειονέκτημα του σύγχρονου στόλου δεν περιλαμβάνεται σε αυτό το άρθρο.
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 17:14
                    +1
                    Απόσπασμα: tasha
                    Αυτή η έναρξη του μη πυρηνικού πολέμου δεν θα περιοριστεί στη θάλασσα και δεν θα τελειώσει.

                    Λοιπόν, με συγχωρείτε; Πώς αυτό αναιρεί τη χρησιμότητα ενός αεροπλανοφόρου;
                    Απόσπασμα: tasha
                    Το ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό έπεσε σε νάρκες και υποβρύχια. Γιατί η κοντινή ζώνη του εγχώριου στόλου αποδείχθηκε ανυπεράσπιστη», όπου επεσήμανε τα υπάρχοντα προβλήματα στην προστασία της εγγύς θαλάσσιας ζώνης. Η απουσία αεροπλανοφόρου ως το κύριο μειονέκτημα του Ο σύγχρονος στόλος δεν περιλαμβάνεται σε αυτό το άρθρο.

                    Γιατί το Maxim σε εκείνο το άρθρο δεν περιέγραψε την παραθαλάσσια ζώνη, αλλά, στην πραγματικότητα, τα προβλήματα του OVR, δηλαδή των παράκτιων περιοχών.
                    1. tasha
                      tasha 23 Μαρτίου 2021 03:45
                      0
                      Τα SSBN δεν είναι μέσα πολέμου. Αυτό είναι ένα μέσο ΠΡΟΛΗΨΗΣ του πολέμου. Και λειτουργεί μόνο όταν τουλάχιστον 1 SSBN βρίσκεται στο BS χωρίς να εντοπιστεί.
                      Το νόημα του σχολίου μου ήταν ότι όταν το SSBN μας βρίσκεται στη βάση του σε κάποια περιοχή του Παγκόσμιου Ωκεανού, το αεροπλανοφόρο δεν θα μπορεί να βοηθήσει με κανέναν τρόπο είτε σε αντίποινα είτε σε κατάσταση προληπτικού χτυπήματος. Και μου φαίνεται ότι τα πλοία αντιαεροπορικής άμυνας και αεράμυνας που βρίσκονται στην περιοχή βάσης δεδομένων του υποβρυχίου καταδρομικού θα αποφέρουν περισσότερα οφέλη.
                      αλλά, στην πραγματικότητα, τα προβλήματα του OVR, δηλαδή των παράκτιων περιοχών.
                      Δεν νομίζω, ο Μαξίμ Κλίμοφ φαίνεται να έχει τα πάντα ξεκάθαρα σκιαγραφημένα. Επιπλέον, με την ανάπτυξη μέσων ανίχνευσης και καταστροφής υποβρυχίων, το εύρος των παράκτιων αντιπλοϊκών συστημάτων πυραύλων και αεράμυνας και το εύρος της αεροπορίας, τα σύνορα του BMZ θα μετακινούνται όλο και περισσότερο. Η περιοχή αυτού του ίδιου BMZ θα αυξηθεί και κατά συνέπεια θα χρειαστεί να αυξηθεί ο αριθμός των πλωτών "προηγμένων προμαχώνων της πατρίδας". Αργά ή γρήγορα, τα σύνορα BMZ θα φτάσουν στα χωρικά ύδατα ενός πιθανού εχθρού... Αυτό ήταν, φτάσαμε... hi
                      1. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 06:35
                        0
                        Απόσπασμα: tasha
                        Το θέμα του σχολίου μου ήταν ότι όταν το SSBN μας βρίσκεται στη βάση σε κάποια περιοχή του Παγκόσμιου Ωκεανού

                        Δεν βρίσκονται σε ορισμένες περιοχές, στον ίδιο βορρά "εργάζονται" σε βόρεια γεωγραφικά πλάτη, μερικές φορές πηγαίνοντας κάτω από τον πάγο.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Δεν νομίζω, όλα φαίνεται να είναι ξεκάθαρα σημειωμένα με τον Μαξίμ Κλίμοφ.

                        Σε γενικές γραμμές, ναι. Έγραψε ξεκάθαρα ότι δεν έχει νόημα να μιλάμε για μεγάλα πλοία εάν δεν μπορούμε να αφαιρέσουμε αυτά τα πλοία από τη βάση. Και το άρθρο του ήταν αφιερωμένο ακριβώς σε αυτό το πρόβλημα.
                        Ωστόσο, εάν αντιλαμβάνεστε τον Μαξίμ ως τον προφήτη Μωάμεθ και "αν ο Μαξίμ δεν το γράψει, τότε όλα αυτά είναι ανοησίες" - τότε μείνετε με τη γνώμη σας, φυσικά
                      2. tasha
                        tasha 23 Μαρτίου 2021 07:23
                        +1
                        Δεν βρίσκονται σε ορισμένες περιοχές, στον ίδιο βορρά "εργάζονται" σε βόρεια γεωγραφικά πλάτη, μερικές φορές πηγαίνοντας κάτω από τον πάγο.
                        Αντρέι, αυτό αλλάζει κάπως το νόημα του σχολίου μου;! Αυτά τα ίδια γεωγραφικά πλάτη είναι η περιοχή υπηρεσίας SSBN.
                        Ωστόσο, εάν αντιλαμβάνεστε τον Μαξίμ ως τον προφήτη Μωάμεθ και "αν ο Μαξίμ δεν το γράψει, τότε όλα αυτά είναι ανοησίες" - τότε μείνετε με τη γνώμη σας, φυσικά
                        Ακόμα δεν μπόρεσες να αντισταθείς στο να πεις «γάμα σου»;! ριπή οφθαλμού Λοιπόν, το ίδιο θα κάνω και εγώ. Alaverdi..Από την επικοινωνία με κάποιους συντάκτες άρθρων για το τι είδους στόλο χρειάζεται η χώρα μας, προσωπικά μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι κάποιοι (!) αξιωματικοί του ναυτικού στερούνται εντελώς φαντασίας. Δεν μπορούν διανοητικά να φανταστούν στο μυαλό τους τις επιλογές για τη χρήση αεροπλανοφόρων, και ακόμη κι αν μπορούν, τότε «Καταλαβαίνω, αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω...» Και όλα τα επιχειρήματά τους υπέρ της κατασκευής αεροπλανοφόρων τελειώνουν με απλές ευχές. όπως "έτσι ώστε να υπάρχει", "τι κι αν θα φανεί χρήσιμο", "κάποια μέρα αργότερα..." wassat .Αυτό δεν έχει σκοπό να σας προσβάλει ή να σας προσβάλει, αυτή είναι μια σύγχυση και εποικοδομητική, ελπίζω, παρατήρηση ...
                        Με εκτίμηση, hi
                      3. tasha
                        tasha 23 Μαρτίου 2021 07:43
                        0
                        Σας έχω ήδη δώσει μια ενδιαφέρουσα εικόνα. "Πιθανή κατασκευή του IVMU το 2025-2030." Θα το ξαναδώσω.

                        Δώστε προσοχή στο Strike Echelon 2. Από το 70% των πυραύλων κρουζ - το 80% είναι SLCM. Πιστεύω ότι πρέπει να σκεφτούμε πώς θα καταστρέψουμε τα πλοία και τους ίδιους τους πυραύλους μέσα σε 1-15 λεπτά από την έναρξη της επίθεσης. Είναι πιθανό αυτό να είναι ένα από τα καθήκοντα του στόλου, αν μιλάμε για ελαχιστοποίηση των απωλειών. Εάν μόνο τα αεροπλανοφόρα μπορούν να λύσουν αυτό το πρόβλημα, τότε είναι απαραίτητο να κατασκευαστούν αεροπλανοφόρα. Είναι πιθανό ότι θα είναι δυνατό να τα βγάλετε πέρα ​​με χαμηλότερο κόστος κατασκευής και συντήρησης με μεγαλύτερη απόδοση. Μπορείτε να σκεφτείτε και να διαφωνήσετε για αυτό. hi
                      4. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 12:46
                        +1
                        Απόσπασμα: tasha
                        Σας έχω ήδη δώσει μια ενδιαφέρουσα εικόνα. "Πιθανή κατασκευή του IVMU το 2025-2030." Θα το ξαναδώσω.

                        Δεν γνωρίζω τους συντάκτες αυτών των σχεδίων, αλλά σημειώνω ότι μόλις σταλούν οι πρώτες εντολές για την εκτέλεση τουλάχιστον του τέταρτου κλιμακίου (για να μην αναφέρουμε την απογείωση), όλες οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις μας θα λάβουν ένα σήμα να είναι έτοιμοι να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά όπλα, και πιστέψτε με, σε 40-50 λεπτά θα έχουν χρόνο να καταστρέψουν τις Ηνωμένες Πολιτείες. Γενικά όμως νομίζω ότι θα λάβουν τέτοια εντολή για ετοιμότητα και νωρίτερα.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Είναι πιθανό αυτό να είναι ένα από τα καθήκοντα του στόλου, αν μιλάμε για ελαχιστοποίηση των απωλειών. Εάν μόνο τα αεροπλανοφόρα μπορούν να λύσουν αυτό το πρόβλημα, τότε είναι απαραίτητο να κατασκευαστούν αεροπλανοφόρα.

                        Δεν θα λύσουν ποτέ αυτό το πρόβλημα, γιατί αυτό θα απαιτήσει τεράστιες επενδύσεις και η αποτελεσματικότητα θα είναι μηδενική, έστω και μόνο επειδή ο αμερικανικός στόλος έχει πολύ περισσότερα πλεονεκτήματα για ελιγμούς στους ωκεανούς του κόσμου, ακόμη και ως προς τον αριθμό των ναυτικών βάσεων και πλοίων.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Μπορείτε να σκεφτείτε και να διαφωνήσετε για αυτό.

                        Ναι, έχει υπολογιστεί και επαληθευτεί εδώ και καιρό ότι η δημιουργία ενός συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας και αεράμυνας γύρω από μεγάλους βιομηχανικούς οικισμούς θα μας κοστίσει πολύ λιγότερο από όλα τα παιχνίδια με το ναυτικό. Αυτό ήταν κατανοητό στη σοβιετική εποχή, αλλά τότε νόμιζαν ότι η ΕΣΣΔ θα υπήρχε για πάντα και η οικονομία θα ήταν η ισχυρότερη στον κόσμο. Τώρα οι νεοσύστατοι «θεωρητικοί», ή μάλλον απατεώνες, όπως ο Timokhin και ο Klimov, προσπαθούν να μας πείσουν ότι πρέπει απλώς να φροντίσουμε τον ωκεάνιο στόλο, διαφορετικά θα χάσουμε τον πόλεμο από τους Αμερικανούς. Γενικά, δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει σε αυτή την ανοησία, αλλά κάτι μου λέει ότι αυτοί οι προπαγανδιστές λαμβάνουν καλά χρήματα από τους χορηγούς τους για τις μουντζούρες τους στο VO.
                      5. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 08:13
                        -1
                        Απόσπασμα: tasha
                        Αντρέι, αυτό αλλάζει κάπως το νόημα του σχολίου μου;!

                        Σίγουρα. έγραψες
                        Απόσπασμα: tasha
                        Το θέμα του σχολίου μου ήταν ότι όταν το SSBN μας βρίσκεται στη βάση σε κάποια περιοχή του Παγκόσμιου Ωκεανού, το αεροπλανοφόρο δεν θα μπορεί να βοηθήσει

                        Σε κάποια περιοχή του Παγκόσμιου Ωκεανού, φυσικά, δεν μπορεί, στο Μπάρεντς ή στη Θάλασσα του Οχότσκ - πολύ καλά μπορεί
                        Απόσπασμα: tasha
                        Ακόμα δεν μπόρεσες να αντισταθείς στο να πεις «γάμα σου»;!

                        Συγγνώμη, αλλά πώς αλλιώς θα θέλατε να αντιδράσετε σε αυτό; Ο Klimov έγραψε στην αρχή του άρθρου
                        Δεν μπορεί να γίνει λόγος για μακρινή ζώνη, αεροπλανοφόρα, ναυτικές στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις (NSNF), καταδρομικά ή αντιτορπιλικά εάν η έξοδος από τη βάση δεν διασφαλίζεται θεμελιωδώς έναντι ναρκών και τα πλοία θα πυροβοληθούν από εχθρικά υποβρύχια πρακτικά οι δίαυλοι εξόδου».
                        Το Σοβιετικό Ναυτικό το κατάλαβε καλά και διέθετε ισχυρές δυνάμεις προστασίας υδάτινων περιοχών (OVR). Σήμερα, οι δυνάμεις της κοντινής ζώνης του ρωσικού ναυτικού έχουν χάσει εντελώς τη μαχητική τους σημασία. Επιπλέον, η κατάσταση με τις δυνάμεις της κοντινής ζώνης του στόλου μπορεί να χαρακτηριστεί με μια λέξη - καταστροφή.

                        Στη συνέχεια, περιγράφει την κατάσταση του OVR. Η Maxim γράφει γενικά για το MPC και αφορά την Corvette 20380 μόνο για να δείξει ότι δεν είναι βέλτιστη για την επίλυση τέτοιων προβλημάτων. Δηλαδή, παρόλο που ο Klimov σε ορισμένα σημεία αναφέρει την «κοντινή θαλάσσια ζώνη», στην πραγματικότητα γράφει για παράκτιες περιοχές.
                        Όλα αυτά είναι απολύτως ξεκάθαρα από το ίδιο το κείμενο του άρθρου και για αυτό σας έγραψα. Αλλά σας είναι ασαφές. Τι μπορώ να κάνω?
                        Η συζήτηση είναι όταν οι αντίπαλοι παρουσιάζουν επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα για την ουσία του ζητήματος. Μειώσατε την απόδειξη της αχρηστίας των AV στο γεγονός ότι ο Klimov δεν τα αναφέρει σε ένα από τα άρθρα του. Γιατί θυμώνεις όταν σου το είπα τόσο ευθέως; :)
                      6. tasha
                        tasha 23 Μαρτίου 2021 08:24
                        0
                        Φυσικά, δεν μπορεί, στο Μπάρεντς ή στο Οχότσκ - πολύ καλά μπορεί

                        Φαντάζομαι lol
                        Το SSBN μας στη Θάλασσα του Μπάρεντς. Επιλογή 1. Οι εχθροί προκάλεσαν IVMU. Το καθήκον του SSBN είναι να πυροδοτήσει ένα σάλβο. Επιλογή 2: Ξεκινάμε μια προληπτική απεργία. Το καθήκον του SSBN είναι να πυροδοτήσει ένα σάλβο.
                        Πού είναι το "πολύ πιθανό" εδώ; Τι κι αν έρθει η παραγγελία όταν το σκάφος μας κρύβεται κάτω από τον πάγο;
                        Είναι πιθανό οι πύραυλοί μας να καταρριφθούν στην αρχική τους τροχιά. Πρέπει να καταλάβουμε ποιος μπορεί να το κάνει, σε ποια απόσταση και πώς να το αποτρέψουμε.
                        τα πλοία θα πυροβολούνται από εχθρικά υποβρύχια πρακτικά «στις διαδρόμους του Σαββατοκύριακου
                        Σε ποια πολιτική κατάσταση είναι δυνατόν αυτό; Τι πιστεύετε ότι συμβαίνει στον κόσμο αυτή τη στιγμή; Για ποιο σκοπό τα πλοία μας πάνε στη θάλασσα αυτή τη στιγμή που περιγράφεται;
                      7. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 08:36
                        0
                        Απόσπασμα: tasha
                        Φαντάζομαι

                        Παρουσιάστηκε
                        Απόσπασμα: tasha
                        Επιλογή 1. Οι εχθροί προκάλεσαν IVMU. Το καθήκον του SSBN είναι να πυροδοτήσει ένα σάλβο.

                        Το καθήκον του SSBN δεν είναι να «πυροβολήσει ένα σάλβο», αλλά να περιμένει την εντολή για χρήση πυρηνικών όπλων. Μετά τη λήψη της παραγγελίας, πρέπει να κάνετε μια σειρά από προετοιμασίες και να πάρετε τον "διάδρομο εκκίνησης". Ταυτόχρονα, με πιθανότητα περίπου 100%, δεν θα είναι δυνατή η εκτόξευση όλων των ICBM σε ένα σωρό (υπήρχε περίπτωση που λειτούργησε, αλλά πέρασαν ένα χρόνο προετοιμασίας γι 'αυτό, και όχι την πρώτη φορά), θα χρειαστεί να πραγματοποιηθούν επαναλαμβανόμενες προετοιμασίες. Όλο αυτό είναι χρόνος που πρέπει να δαπανηθεί σε συνθήκες όπου το MAPL και τα εχθρικά αεροσκάφη θα είναι κοντά.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Επιλογή 2. Ξεκινάμε μια προληπτική απεργία

                        Αυτό είναι δυνατό μόνο εάν υποβληθούμε σε μαζική επίθεση με συμβατικά όπλα. Σε αυτήν την περίπτωση, στον χρόνο που απαιτείται για την εφαρμογή βάσει της Επιλογής 1, πρέπει να προσθέσουμε τον χρόνο για την ηγεσία μας να λάβει απόφαση σχετικά με τη χρήση πυρηνικών όπλων. Δηλαδή όλα είναι ακόμα χειρότερα
                      8. tasha
                        tasha 23 Μαρτίου 2021 08:56
                        0
                        Παρουσιάστηκε
                        Μεγάλη.
                        Έτσι, τα SSBN μας χρειάζονται λίγο χρόνο για να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά όπλα και να εκτοξεύσουν όλα τα ICBM. Κατά προσέγγιση χρόνος (άγνωστος ο χρόνος εξόδου στον «διάδρομο εκκίνησης») 2-10 λεπτά. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, κανένα αεροσκάφος δεν θα έχει χρόνο να ανακατέψει αεροσκάφη και να καλύψει την περιοχή όπου υποτίθεται ότι βρίσκεται το σκάφος. Ένα πολύ μεγαλύτερο αποτέλεσμα θα είναι από πλοία PLO και αεράμυνας, και υποβρύχια τορπιλών. Όλα αυτά υπό την προϋπόθεση ότι πριν από τη διαταγή η θέση του SSBN ήταν άγνωστη στον εχθρό.
                        Αυτό είναι δυνατό μόνο αν υποστούμε μαζική επίθεση με συμβατικά όπλα... Δηλαδή όλα είναι ακόμα χειρότερα
                        Ναί. Συζητήσαμε πρόσφατα τις ενέργειες της αεροπορίας 12Α τις πρώτες μέρες του πολέμου. Υπήρχε αεροπορία, αλλά όλη την ημέρα της 22.06ας Ιουνίου, οι πιλότοι πολέμησαν πάνω από τα αεροδρόμιά τους και δεν μπορούσαν να καλύψουν τα στρατεύματα. Νομίζω ότι μια αναλογία είναι κατάλληλη. Τμήμα αρμάτων μάχης - SSBN, IAP στο αεροδρόμιο - ομάδα αεροπλανοφόρου. Πρώτα από όλα είναι απαραίτητο να λυθεί το θέμα της αεράμυνας του τμήματος αρμάτων μάχης (αντιαεροπορικές εγκαταστάσεις)... Πράγμα που δεν ισχύει τώρα. Κατά τη γνώμη μου, πρόκειται για πλοία αεράμυνας.
                      9. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 09:16
                        0
                        Απόσπασμα: tasha
                        Έτσι, τα SSBN μας χρειάζονται λίγο χρόνο για να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά όπλα και να εκτοξεύσουν όλα τα ICBM. Κατά προσέγγιση χρόνος (άγνωστος ο χρόνος εξόδου στον «διάδρομο εκκίνησης») 2-10 λεπτά. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, κανένα αεροσκάφος δεν θα έχει χρόνο να ανακατέψει αεροσκάφη και να καλύψει την περιοχή όπου υποτίθεται ότι βρίσκεται το σκάφος.

                        Όχι, δεν λειτουργεί έτσι :))))
                        Ας υποθέσουμε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες αποφασίζουν να εκτοξεύσουν ένα έργο πυρηνικών πυραύλων. Τι θα κάνουν; Πρώτα απ 'όλα, θα κορεστούν τις περιοχές μας με τα υποβρύχια και τα αεροσκάφη τους σε αναζήτηση SSBN - ακόμα και σε καιρό ειρήνης. Πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό; Τίποτα. Δεν παλεύουμε ακόμα.
                        Αντίστοιχα, το μόνο που μας μένει είναι, αν είναι δυνατόν, να εντοπίσουμε και να στοχεύσουμε εχθρικές δυνάμεις που αναπτύσσονται στις ζώνες που ελέγχουμε. Πιθανότατα, δεν θα είναι δυνατό να τους "οδηγείτε" συνεχώς, αλλά εάν είναι δυνατόν, είναι δυνατό να εντοπιστεί η τοποθεσία τους (αν το κάνετε αυτό, και όχι όπως τώρα). Και τα SSBN μας θα βρεθούν ακριβώς στην ίδια θέση.
                        Μετά άρχισε ο πόλεμος. Πρέπει να καταστρέψουμε αυτές τις δυνάμεις που ανακαλύφθηκαν προηγουμένως όσο το δυνατόν γρηγορότερα, προτού ανακαλύψουν και καταστρέψουν τα SSBN μας. Και εδώ είναι που ένα αεροπλανοφόρο, με το αεροσκάφος του να έχει ελάχιστο χρόνο πτήσης, είναι πολύ χρήσιμο.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Συζητήσαμε πρόσφατα τις ενέργειες της αεροπορίας 12Α τις πρώτες μέρες του πολέμου. Υπήρχε αεροπορία, αλλά όλη μέρα στις 22.06 Ιουνίου, οι πιλότοι πολεμούσαν πάνω από τα αεροδρόμιά τους και δεν μπορούσαν να καλύψουν τα στρατεύματα.

                        Η αναλογία είναι κατανοητή, αλλά λάθος. Το IAP μας δεν μπορούσε να καλύψει τα δικά μας στρατεύματα για 100500 λόγους, εκ των οποίων «πολέμησαν πάνω από αεροδρόμια» - ίσως ο τελευταίος. Να σας θυμίσω ότι η Πολεμική Αεροπορία δεν το έμαθε ούτε το 1944. Ο Πόπελ μιλάει για αυτό, αν θέλετε - θυμάται πώς θάψαμε αποθήκες καυσίμων και πυρομαχικών στο έδαφος για να μην ανακαλυφθούν και βομβαρδιστούν. Οι Αμερικανοί έφτιαξαν τις αποθήκες τους ανοιχτά - η αεροπορία τους ήξερε πώς να καλύψει χερσαίους στόχους (παρεμπιπτόντως, δεν το έμαθαν αμέσως, αλλά μέχρι το 1944 ήξεραν πώς), η δική μας όχι, αν και η αεροπορική υπεροχή ήταν δική μας.
                        Όσο για εκείνους που πολέμησαν πάνω από τα αεροδρόμια, θα σας υπενθυμίσω απλώς ότι οι Γερμανοί σε κανένα απομνημονευματικό ή ρεπορτάζ δεν ισχυρίζονται οποιεσδήποτε αεροπορικές απώλειες που υποστήκαμε στη συνοριακή μάχη.
                      10. tasha
                        tasha 23 Μαρτίου 2021 09:30
                        0
                        Μετά άρχισε ο πόλεμος. Πρέπει να καταστρέψουμε αυτές τις δυνάμεις που ανακαλύφθηκαν προηγουμένως όσο το δυνατόν γρηγορότερα, προτού ανακαλύψουν και καταστρέψουν τα SSBN μας. Και εδώ είναι που ένα αεροπλανοφόρο, με το αεροσκάφος του να έχει ελάχιστο χρόνο πτήσης, είναι πολύ χρήσιμο.
                        Αυτές οι δυνάμεις που εντοπίστηκαν είναι υποβρύχια, πλοία και αεροσκάφη ASW. Τα αεροσκάφη ενός αεροπλανοφόρου είναι απλώς φορείς όπλων που μπορούν να καταστρέψουν ορισμένες από αυτές τις δυνάμεις.Χρειάζεται να συγκρίνετε την ποσότητα των όπλων που θα παραδώσουν ένα ζευγάρι αεροσκάφη και ένα πλοίο; Και τα αεροπλάνα εξακολουθούν να χρειάζονται «χρόνο πτήσης», τον οποίο ονομάζετε με λεπτότητα «ελάχιστο». Και πρέπει να απογειωθείτε... Τα αεροπλάνα δεν μπορούν να αιωρούνται συνεχώς πάνω από την περιοχή, αλλά ένα πλοίο...
                        Η αναλογία είναι κατανοητή, αλλά λάθος. Το IAP μας δεν μπορούσε να καλύψει τα δικά μας στρατεύματα για 100500 λόγους, εκ των οποίων «πολέμησαν πάνω από αεροδρόμια» - ίσως ο τελευταίος.
                        Αυτός είναι ο Yoskin-cat... Σας γράφω για τους λόγους για τους οποίους ένα συγκεκριμένο 12 IAP 62 IAD δεν μπορούσε να καλύψει τα στρατεύματα της 12A. Στις 22.06 Ιουνίου έγιναν 9 επιδρομές στο αεροδρόμιο.
                      11. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 10:14
                        0
                        Απόσπασμα: tasha
                        Αυτές οι δυνάμεις που εντοπίστηκαν είναι υποβρύχια, πλοία και αεροσκάφη ASW. Τα αεροσκάφη ενός αεροπλανοφόρου είναι απλώς φορείς όπλων που μπορούν να καταστρέψουν μερικές από αυτές τις δυνάμεις.

                        Δεξιά.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Χρειάζεται να συγκρίνετε την ποσότητα των όπλων που θα παραδώσουν μερικά αεροπλάνα και ένα πλοίο;

                        Το θέμα είναι ότι το πλοίο είναι πολύ λιγότερο ευέλικτο και πολύ λιγότερο αποτελεσματικό κατά εναέριων στόχων. Δεν μπορώ να φανταστώ πώς να κυνηγήσω ένα αεροπλάνο PLO σε μια φρεγάτα :)))
                        Απόσπασμα: tasha
                        Και τα αεροπλάνα εξακολουθούν να χρειάζονται «χρόνο πτήσης», τον οποίο ονομάζετε με λεπτότητα «ελάχιστο».

                        οπότε είναι ελάχιστο :)))) ακόμα και σε υποηχητικό - 300 km σε 20 λεπτά
                        Απόσπασμα: tasha
                        Και πρέπει να απογειωθείς...

                        https://topwar.ru/143482-takr-kuznecov-sravnenie-s-avianoscami-nato-ch2.html
                        Πυροβολισμοί που έγιναν κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας μάχης TAKR το 1995-1996 στη Μεσόγειο Θάλασσα δείχνουν απογείωση δύο φορές (δείτε βίντεο από 2:46:46), ενώ για πρώτη φορά χρειάστηκαν 33 αεροσκάφη για να σηκώσουν τρία αεροσκάφη στον αέρα και για τη δεύτερη χρόνος - 37 δευτερόλεπτα.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Τα αεροπλάνα δεν μπορούν να κρέμονται συνεχώς πάνω από την περιοχή και το πλοίο ...

                        Ακριβώς το ίδιο, ένα αεροπλανοφόρο μπορεί εύκολα να οργανώσει συνεχείς αεροπορικές περιπολίες με μερικές πτήσεις μαχητικών. Από σούσι είναι ουτοπικό.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Αυτό συμβαίνει γιατί Yoskin-cat .. Σας γράφω για τους λόγους που ένα συγκεκριμένο 12 IAP 62 IAD δεν μπορούσε να καλύψει τα στρατεύματα της 12Α.

                        Και βγάζετε αυτό το στοχαστικό συμπέρασμα για την αχρηστία της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορείς. Γιατί όχι επίγεια; Γιατί χρειαζόμαστε αυτές τις Πολεμικές Αεροπορίες, αν σε περίπτωση πολέμου θα υπερασπιστούν μόνο τα αεροδρόμιά τους και δεν θα μπορούν να κάνουν τίποτα άλλο;
                      12. tasha
                        tasha 23 Μαρτίου 2021 11:31
                        +2
                        Ακριβώς το ίδιο, ένα αεροπλανοφόρο μπορεί εύκολα να οργανώσει συνεχείς αεροπορικές περιπολίες με μερικές πτήσεις μαχητικών. Από σούσι είναι ουτοπικό.
                        πρόσωπο χεριών ζητήσει . Συγκρίνουμε τις δυνατότητες του πλοίου και του αεροσκάφους ενός αεροπλανοφόρου να καταστρέφει εχθρικές δυνάμεις (ανθυποβρυχιακά πλοία, υποβρύχια και ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη).
                        Και από αυτό βγάζεις ένα βαθύ συμπέρασμα για την αχρηστία των αεροσκαφών που βασίζονται σε αεροπλάνο.
                        Προσπαθείς επίτηδες να με προσβάλεις ή σχηματίζεις τέτοιες φράσεις από μόνες τους, χωρίς να το σκέφτεσαι; Κάνετε λάθος, δεν βγάζω τέτοιο συμπέρασμα, πολύ περισσότερο «βαθύ».
                        Με έχει κουράσει. Αποφάσισα ότι όταν υπάρχουν 3500 σχόλια, θα σταματήσω ξανά τη δραστηριότητα στο VO και θα αφαιρέσω το χαρτί με τον κωδικό πρόσβασης χαμόγελο . Αυτό θα είναι 3496 και δεν θέλω να ξοδέψω τα υπόλοιπα σε κάτι άγνωστο. hi
                        Καλά άρθρα σας!
                      13. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 12:21
                        +2
                        Απόσπασμα: tasha
                        πρόσωπο χεριών

                        Τι γίνεται λοιπόν με αυτή τη φορά;
                        Απόσπασμα: tasha
                        Συγκρίνουμε τις δυνατότητες του πλοίου και του αεροσκάφους ενός αεροπλανοφόρου να καταστρέφει εχθρικές δυνάμεις (ανθυποβρυχιακά πλοία, υποβρύχια και ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη).

                        Εκεί δεν θα υπάρχουν αντιαεροπορικά πλοία, παρά μόνο υποβρύχια. Τα αεροσκάφη PLO καταστρέφονται από ένα αεροπλανοφόρο καλύτερα από αυτά της ξηράς, καθώς και ένα κατάστρωμα στη θάλασσα καθιστά δυνατή τη λειτουργία των ίδιων ελικοπτέρων ASW.
                        Απόσπασμα: tasha
                        Προσπαθείς επίτηδες να με προσβάλεις ή σχηματίζεις τέτοιες φράσεις από μόνες τους, χωρίς να το σκέφτεσαι;

                        έγραψες
                        Απόσπασμα: tasha
                        Ναί. Πρόσφατα συζητήθηκαν οι ενέργειες της αεροπορίας 12 Α τις πρώτες μέρες του πολέμου. Υπήρχε αεροπορία, αλλά όλη μέρα στις 22.06 Ιουνίου, οι πιλότοι πολεμούσαν πάνω από τα αεροδρόμιά τους και δεν μπορούσαν να καλύψουν τα στρατεύματα. Νομίζω ότι μια αναλογία είναι κατάλληλη.

                        Δηλαδή, λέτε ότι τα αεροσκάφη που βασίζονται σε μεταφορείς θα είναι δεμένα στη μάχη και δεν θα μπορούν να λύσουν εργασίες κάλυψης.
                        Σου απάντησα αυτό
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Η αναλογία είναι κατανοητή, αλλά λάθος. Το IAP μας δεν μπορούσε να καλύψει τα δικά μας στρατεύματα για 100500 λόγους, εκ των οποίων «πολέμησαν πάνω από αεροδρόμια» - ίσως ο τελευταίος.

                        Μου έγραψες ως απάντηση ότι έβγαλες τόσο μακροπρόθεσμα συμπεράσματα από την εμπειρία μάχης μόνο ενός IAP
                        Απόσπασμα: tasha
                        Σας γράφω για τους λόγους για τους οποίους ένα συγκεκριμένο 12 IAP 62 IAD δεν μπορούσε να καλύψει τα στρατεύματα της 12Α.

                        Λοιπόν, σας ρωτάω γιατί επεκτείνετε το συμπέρασμά σας ότι εάν «ένα συγκεκριμένο IAP 12 δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει στα καθήκοντα κάλυψης στρατευμάτων, τότε ένα αεροπλανοφόρο δεν μπορεί να αντεπεξέλθει», το επεκτείνετε στην αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα, αλλά όχι στην Η Πολεμική Αεροπορία στο σύνολό της. Άλλωστε, υπάρχουν ακριβώς οι ίδιοι λόγοι για αυτό.
                      14. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 12:58
                        -1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Πρώτα απ 'όλα, θα κορεστούν τις περιοχές μας με τα υποβρύχια και τα αεροσκάφη τους σε αναζήτηση SSBN - ακόμα και σε καιρό ειρήνης. Πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό; Τίποτα.

                        Αυτό είναι ανοησία, έστω και μόνο επειδή ένας τέτοιος «κορεσμός» θα αποκαλυφθεί αμέσως και οι Αμερικανοί δεν θα επιτύχουν έκπληξη, πράγμα που σημαίνει ότι με τέτοιες ενέργειες θα τους εγγυηθεί την καταστροφή του πληθυσμού των ΗΠΑ ακόμη και πριν εκτοξεύσουν τους πρώτους πυραύλους τους. Ως εκ τούτου, το πραγματικό σενάριο του επερχόμενου πολέμου θα οικοδομηθεί σε μια αιφνιδιαστική επίθεση από τις στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις των ΗΠΑ εν ώρα υπηρεσίας, και ταυτόχρονα αποδυναμώνοντας το χτύπημα αντιποίνων μας με ενισχυμένο καθήκον μάχης συστημάτων αντιπυραυλικής άμυνας, στο οποίο το ναυτικό στοιχείο θα να χρησιμοποιηθεί. Μόνο με τέτοιες ενέργειες μπορούν να ελπίζουν σε κάποιο θετικό αποτέλεσμα για τους εαυτούς τους αν αποφασίσουν να μας καταστρέψουν.
                        Αλλά δεν θα συμφωνήσουν σε αυτό - καταλαβαίνουν επίσης ότι θα καταλήξουμε στον παράδεισο και θα πεθάνουν και ποιος και πόσα λεπτά νωρίτερα δεν θα παίζει πλέον ρόλο.
                        Γι' αυτό όλος ο χορός γύρω από τον επιφανειακό μας στόλο δεν αξίζει καθόλου, γιατί εκτός από τα υποβρύχια πυραυλοφορέα, κατ' αρχήν, δεν χρειαζόμαστε τίποτα άλλο από τον στόλο για την αμυντική μας ικανότητα.
                      15. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 13:07
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Αυτό είναι ανοησία, μόνο και μόνο επειδή ένας τέτοιος "κορεσμός" θα ανοίξει αμέσως και οι Αμερικανοί δεν θα επιτύχουν έκπληξη

                        Πρέπει να σας στενοχωρήσω - οι Αμερικάνοι κάνουν αυτή την "ανοησία" εδώ και πολύ καιρό και με μεγάλη επιτυχία.
                      16. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 13:58
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

                        Πρέπει να σας στενοχωρήσω - οι Αμερικάνοι κάνουν αυτή την "ανοησία" εδώ και πολύ καιρό και με μεγάλη επιτυχία.

                        Εσείς οι ίδιοι μάλλον δεν έχετε υπηρετήσει, γι' αυτό και δεν ξέρετε πώς, για να δικαιολογήσουν τους μισθούς και τις θέσεις τους, ορισμένοι στρατιωτικοί επινοούν φοβερά καθήκοντα για τον εαυτό τους που δεν θα προκύψουν ποτέ στην πραγματικότητα. Είναι άχρηστο να σου εξηγήσω οτιδήποτε, είναι κρίμα να σε πιστεύουν οι αδαείς και αυτό από μόνο του είναι κακό. Σε συμπονώ, αλλά ποτέ δεν θα γίνεις κανονικός στρατιωτικός αναλυτής, έστω και μόνο λόγω της έλλειψης κατανόησης της πραγματικής ζωής του στρατού.
                      17. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 14:44
                        +2
                        Παράθεση από ccsr
                        Εσείς οι ίδιοι μάλλον δεν έχετε υπηρετήσει, γι' αυτό δεν ξέρετε πώς, για να δικαιολογήσουν τους μισθούς και τις θέσεις τους, κάποιοι στρατιωτικοί επινοούν φοβερά καθήκοντα για τον εαυτό τους που δεν θα προκύψουν ποτέ στην πραγματικότητα

                        Σοβαρά πιστεύεις ότι αυτό υπάρχει μόνο στις Ένοπλες Δυνάμεις; :)))) Είσαι αφελής.
                        Υπάρχει ένα ΓΕΓΟΝΟΣ - οι Αμερικανοί συνεχώς ψάχνουν και προσπαθούν να πάρουν τα SSBN μας για συνοδεία, χρησιμοποιώντας τόσο την PLO όσο και την υποβρύχια αεροπορία για αυτό, και πολλά άλλα. Και υπάρχεις εσύ που, με επιμονή αντάξια μιας καλύτερης εφαρμογής, αρνείσαι το αυτονόητο.
                        Δεν θα σου ευχηθώ καλή τύχη, γιατί δεν το πιστεύω ούτε λίγο.
                        Παράθεση από ccsr
                        Σε συμπονώ, αλλά ποτέ δεν θα κάνεις κανονικό στρατιωτικό αναλυτή.

                        Λαμβάνοντας υπόψη τις ανοησίες που λες στα σχόλια, η αξία της γνώμης σου για μένα δεν μπορεί να υποτιμηθεί.
                      18. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 17:52
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Πιστεύετε σοβαρά ότι αυτό υπάρχει μόνο στις Ένοπλες Δυνάμεις;:

                        Τότε γιατί κουνάς τα λόγια σου τριγύρω;
                        Οι Αμερικανοί το κάνουν αυτό εδώ και πολύ καιρό και με μεγάλη επιτυχία.
                        Πώς ξέρετε ότι θα ξεκινήσουν την προετοιμασία για την επίθεση με «κορεσμό»;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Υπάρχει ένα ΓΕΓΟΝΟΣ - οι Αμερικανοί συνεχώς ψάχνουν και προσπαθούν να συνοδεύσουν τα SSBN μας, χρησιμοποιώντας για το σκοπό αυτό τόσο αεροσκάφη PLO, υποβρύχια και πολλά άλλα.

                        Αυτό κάνουμε και εμείς και τι αποδεικνύει αυτό; Τι σχέση έχει ο «κορεσμός» σου;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Λαμβάνοντας υπόψη τις ανοησίες που λες στα σχόλια, η αξία της γνώμης σου για μένα δεν μπορεί να υποτιμηθεί.

                        Ανεξάρτητα από το πόσο προσποιείσαι ότι είσαι στρατιωτικός ειδικός, δεν θα είσαι, όση μυθοπλασία κι αν διαβάσεις και ξεχύσεις στο φόρουμ. Οπότε το να μάθεις κάτι από σένα δεν σημαίνει να σέβεσαι τον εαυτό σου..
                      19. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 24 Μαρτίου 2021 07:00
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Πώς ξέρετε ότι θα ξεκινήσουν την προετοιμασία για την επίθεση με «κορεσμό»;

                        Διότι η ανάπτυξη δυνάμεων πριν από μια επίθεση είναι τα βασικά στοιχεία της στρατιωτικής στρατηγικής. Διαφορετικά, είναι αδύνατο να πολεμήσετε.
                        Παράθεση από ccsr
                        Αυτό κάνουμε και εμείς και τι αποδεικνύει αυτό;

                        Δεν το κάνουμε αυτό. Προηγουμένως προσπάθησαν να κάνουν κάτι άλλο, αλλά τώρα δεν το κάνουν.
                        Παράθεση από ccsr
                        Οπότε το να μάθεις κάτι από σένα δεν σημαίνει να σέβεσαι τον εαυτό σου..

                        Κανένα πρόβλημα, μάθε κάπου αλλού. Τουλάχιστον κάτι :))))
                      20. CCSR
                        CCSR 24 Μαρτίου 2021 11:32
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Διότι η ανάπτυξη δυνάμεων πριν από μια επίθεση είναι τα βασικά στοιχεία της στρατιωτικής στρατηγικής.

                        Έχετε άγριες ιδέες για τη σύγχρονη στρατηγική, η οποία έχει αλλάξει ριζικά από τότε που οι διηπειρωτικοί βαλλιστικοί πύραυλοι εμφανίστηκαν σε μεγάλους αριθμούς στη δεκαετία του εβδομήντα. Τώρα, για να νικήσουμε οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών, αρκεί ένα πυρηνικό χτύπημα από τις δυνάμεις υπηρεσίας των στρατηγικών μας πυρηνικών δυνάμεων. Και καμία ανάπτυξη δεν θα πραγματοποιηθεί για να αποφευχθεί η ανακάλυψη του σχεδίου μας. Και το ξέραμε αυτό στη δεκαετία του ογδόντα, αλλά ακόμα δεν μπορείτε να καταλάβετε αυτά τα βασικά. Τι νόημα έχει να ακούς τις ανοησίες σου αν δεν καταλαβαίνεις καν τα βασικά των σύγχρονων στρατιωτικών υποθέσεων στη Ρωσία;

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν το κάνουμε αυτό. Προηγουμένως προσπάθησαν να κάνουν κάτι άλλο, αλλά τώρα δεν το κάνουν.

                        Τι, λοιπόν, η πολεμική μας ετοιμότητα έπεσε αμέσως στο μηδέν;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Κανένα πρόβλημα, μάθε κάπου αλλού. Τουλάχιστον κάτι:

                        Είστε απλώς ένας ναρκισσιστής ερασιτέχνης στις στρατιωτικές υποθέσεις και νομίζετε ότι ένας από τους ειδικούς του στρατού θα σας πάρει στα σοβαρά.
                        Μην ανατρέπετε τις ελπίδες σας - η έλλειψη βασικής στρατιωτικής εκπαίδευσης σας επηρεάζει πολύ, οπότε σχετικά, δεν θα αποδειχθείτε "γιατρός", ανεξάρτητα από το πόσο δημοφιλής ιατρική βιβλιογραφία διαβάζετε, για αυτό πρέπει να έχουν τουλάχιστον συστηματικές ιατρικές γνώσεις.
                      21. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 24 Μαρτίου 2021 12:27
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Έχετε άγριες ιδέες για τη σύγχρονη στρατηγική, η οποία έχει αλλάξει ριζικά από τότε που οι διηπειρωτικοί βαλλιστικοί πύραυλοι εμφανίστηκαν σε μεγάλους αριθμούς στη δεκαετία του εβδομήντα

                        Απλώς σου φαίνονται άγρια. Απλά επειδή δεν γνωρίζετε και δεν έχετε διαβάσει ποτέ τα σχέδια προετοιμασίας για πόλεμο από τις ίδιες Ηνωμένες Πολιτείες την ίδια δεκαετία του 70-80 του περασμένου αιώνα. Αφεθείτε σε αχαλίνωτες φαντασιώσεις για αυτά, που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα :)
                        Παράθεση από ccsr
                        Και καμία ανάπτυξη δεν θα πραγματοποιηθεί για να αποφευχθεί η ανακάλυψη του σχεδίου μας.

                        Δεν θα σας κατηγορήσω για ψέματα - μόνο για χονδρό αναλφαβητισμό.
                        Παράθεση από ccsr
                        Τι, λοιπόν, η πολεμική μας ετοιμότητα έπεσε αμέσως στο μηδέν;

                        Δεν καταλαβαίνετε καν ότι η ανάπτυξη και η ετοιμότητα μάχης που ανέφερα δεν έχουν σχέση.
                        Παράθεση από ccsr
                        Είστε απλώς ένας ναρκισσιστής ερασιτέχνης στις στρατιωτικές υποθέσεις και νομίζετε ότι ένας από τους ειδικούς του στρατού θα σας πάρει στα σοβαρά.

                        Δεν νομίζω. Ξέρω :))) Επειδή έλαβα ιδιωτικά κριτικές από αξιωματικούς του Πολεμικού Ναυτικού, και σε αρκετά υψηλό βαθμό. Και μπορείς να με λες όπως θέλεις.
                        Το επίπεδο γνώσης του θέματος είναι τόσο χαμηλό που θα ανησυχούσα σοβαρά αν επαινούσατε τα υλικά μου
                      22. CCSR
                        CCSR 24 Μαρτίου 2021 12:57
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Απλώς σου φαίνονται άγρια. Απλά γιατί δεν ξέρεις και δεν έχεις διαβάσει ποτέ τα πολεμικά σχέδια προετοιμασίας των ίδιων ΗΠΑ την ίδια δεκαετία του 70-80 του περασμένου αιώνα.

                        Θα σας απογοητεύσω - δεν θα δείτε ποτέ στη ζωή σας τα υλικά που διάβασα σχετικά με αυτό το θέμα τη δεκαετία του ογδόντα, γι' αυτό φυλάξτε την απογοήτευσή σας για άλλους.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν θα σας κατηγορήσω για ψέματα - μόνο για χονδρό αναλφαβητισμό.

                        Πρώτα, διαψεύστε το αναφέροντας τουλάχιστον μία αξιόπιστη πηγή.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν καταλαβαίνετε καν ότι η ανάπτυξη και η ετοιμότητα μάχης που ανέφερα δεν έχουν σχέση.

                        Οι φαντασιώσεις σου είναι πραγματικά ακατανόητες για μένα, γιατί αυτό είναι ένα σύνολο από κάποιες εγχώριες ιδέες, και όταν σε ρωτάω για λεπτομέρειες, μπαίνεις αμέσως στους θάμνους.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν νομίζω. Ξέρω:

                        Αφήστε αυτές τις δηλώσεις για εντυπωσιακούς μαθητές γυμνασίου - μπορεί να τους εντυπωσιάσετε, αλλά όχι ανθρώπους σαν εμένα.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Διότι έλαβα ιδιωτικά κριτικές από αξιωματικούς του Πολεμικού Ναυτικού και μάλιστα σε αρκετά υψηλό βαθμό.

                        Όλα αυτά είναι πολυλογία, ειδικά αν πρόκειται για άτομα όπως ο Klimov ή ο ψευδής στρατιωτικός εμπειρογνώμονας Timokhin, τότε αυτές οι κριτικές δεν έχουν αξία.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το επίπεδο γνώσης του θέματος είναι τόσο χαμηλό που θα ανησυχούσα σοβαρά αν επαινούσατε τα υλικά μου

                        Δεν έχετε τίποτα σοβαρό να αξιολογήσετε τα υλικά σας - συνηθισμένα καταναλωτικά αγαθά, και τίποτα καινούργιο. Επιπλέον, με το γράψιμό σας παραπλανάτε αδαείς, και αυτό είναι κακό από την άποψη της ανάπτυξης των ενόπλων μας δυνάμεων, αφού οι άνθρωποι απλώς θα πάψουν να καταλαβαίνουν ποια κατεύθυνση κίνησης είναι σωστή και θα νομίζουν ότι οι ερασιτέχνες κυβερνούν παντού. και άνθρωποι σαν εσάς είναι μια ακτίνα φωτός στο σκοτεινό βασίλειο. Αλλά αυτό απέχει πολύ από το να συμβαίνει, και μάλιστα το αντίστροφο.
                      23. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 24 Μαρτίου 2021 13:48
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Θα σας απογοητεύσω - δεν θα δείτε ποτέ στη ζωή σας τα υλικά που διάβασα σχετικά με αυτό το θέμα τη δεκαετία του ογδόντα, γι' αυτό φυλάξτε την απογοήτευσή σας για άλλους.

                        Ψέματα χωρίς να κοκκινίζεις. Δεν ξέρεις τα βασικά.
                        Μπορώ να σας προτείνω να διαβάσετε... Λοιπόν, τουλάχιστον με τη θεωρία της κλιμάκωσης του Καν (Kahn H. On Thermonuclear War). Ο άνδρας εντόπισε έως και 17 (!) στάδια στην ανάπτυξη των συγκρούσεων, όρισε το λεγόμενο «πυρηνικό κατώφλι», δηλαδή το στάδιο μιας ένοπλης σύγκρουσης στο οποίο μπορούν να χρησιμοποιηθούν πυρηνικά όπλα.
                        Συνιστώ επίσης ανεπιφύλακτα να μελετήσετε τουλάχιστον σε γενικές γραμμές την έννοια της «ευέλικτης απάντησης» που υιοθετήθηκε από την κυβέρνηση Κένεντι. Υπήρχαν 3 κύρια στάδια -
                        1) Προστασία με συμβατικά όπλα κατά την επίθεση της ΕΣΣΔ στην Ευρώπη
                        2) Χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων εάν το βήμα 1 αποτύχει
                        3) τα λεγόμενα «γενική πυρηνική απάντηση» εάν η ρήτρα 1. και το στοιχείο 2 δεν βοήθησε
                        Από τα μέσα της δεκαετίας του '70 περίπου, 3 δόγματα έχουν εξεταστεί ταυτόχρονα στις Η.Π.Α.
                        1) Η σύγκρουση ξεκινά αμέσως ως πυρηνική πλήρους κλίμακας
                        2) Η σύγκρουση ξεκινά με αφοπλιστικό χτύπημα σε πυρηνικές εγκαταστάσεις και σημεία ελέγχου
                        3) Η σύγκρουση ξεκινά με τα συμβατικά όπλα
                        Παράλληλα, στις οδηγίες NSDM 242, PDD No. 59 and NSDD No. πυρηνικά και τοπικά, σε ξεχωριστό θέατρο επιχειρήσεων με περιορισμένη χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων. Επιπλέον, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις δεν επρόκειτο για την καταστροφή της ΕΣΣΔ, αλλά για, ας πούμε, την εξαναγκασμό της σε ειρήνη.
                        Έτσι, στις περισσότερες αμερικανικές θεωρίες, η ανάπτυξη συμβατικών όπλων έχει μεγάλη σημασία. Αυτό επιβεβαιώνεται από τα σχέδια για την ανάπτυξη του AUS και τη μεταφορά της Πολεμικής Αεροπορίας και των χερσαίων δυνάμεων των ΗΠΑ στην Ευρώπη.
                        Το ίδιο πράγμα για το οποίο μιλάτε είναι το Prompt Global Strike, το οποίο στην πραγματικότητα εμφανίστηκε στις αρχές της δεκαετίας του 2000 (εγκρίθηκε το 2004) και το οποίο πραγματικά δεν απαιτεί την ανάπτυξη δυνάμεων γενικής χρήσης. Αλλά - κακή τύχη! Αυτή η πολύ παγκόσμια απεργία δεν προορίζεται να χρησιμοποιηθεί κατά της Ρωσικής Ομοσπονδίας λόγω της πλήρους ματαιότητας της τελευταίας. Η βάση της παγκόσμιας απεργίας είναι τα μη πυρηνικά ICBM που εκτοξεύονται από SSBN και εδώ το σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης κρατά όλες τις κάρτες. Το PGS έχει σχεδιαστεί για τοπικές συγκρούσεις με πυρηνικές δυνάμεις και περιλαμβάνει την ήττα περιορισμένου αριθμού στόχων.
                        Παράθεση από ccsr
                        και όταν σε ρωτάω για συγκεκριμένα, αμέσως μπαίνεις στους θάμνους.

                        Ναί. Λοιπόν, εδώ είναι μερικές λεπτομέρειες για εσάς. Πώς θα φουσκώσεις τα μάγουλά σου τώρα; :)
                      24. CCSR
                        CCSR 24 Μαρτίου 2021 18:34
                        -2
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Μπορώ να σας προτείνω να εξοικειωθείτε με... Λοιπόν, τουλάχιστον με τον Kahn H. On Thermonuclear War theory of escalation theory. Ο άνδρας εντόπισε έως και 17 (!) στάδια στην ανάπτυξη των συγκρούσεων, καθόρισε το λεγόμενο «πυρηνικό κατώφλι», δηλαδή το στάδιο μιας ένοπλης σύγκρουσης στο οποίο μπορούν να χρησιμοποιηθούν πυρηνικά όπλα.

                        Μαλακίες όταν η ερώτηση αφορά τις πυρηνικές υπερδυνάμεις.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Συνιστώ επίσης ανεπιφύλακτα να μελετήσετε τουλάχιστον σε γενικές γραμμές την έννοια της «ευέλικτης απάντησης» που υιοθετήθηκε από την κυβέρνηση Κένεντι. Υπήρχαν 3 κύρια στάδια -

                        Σίγουρα είσαι αναλφάβητος, γιατί ήταν δική μου ευθύνη να μελετήσω έγγραφα σοβαρότερου επιπέδου από τις ανοησίες στις οποίες αναφέρεσαι. Έγραψα μερικά άρθρα στο VO και αν καταλάβατε τουλάχιστον κάτι σχετικά με τις στρατιωτικές υποθέσεις, τότε ακόμα και αφού τα διαβάσατε καταλάβατε ότι οι σύνδεσμοί σας ήταν το σωστό μέρος για μένα.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        3) Η σύγκρουση ξεκινά με τα συμβατικά όπλα

                        Ονειρο. Ακόμα καλύτερα, πείτε μας πότε οι Ηνωμένες Πολιτείες και εγώ πολεμήσαμε ο ένας εναντίον του άλλου χρησιμοποιώντας συμβατικά μέσα μετά τον Πατριωτικό Πόλεμο, όταν εμφανίστηκαν τα πυρηνικά όπλα. Απλώς μην αναφέρετε αυτές τις στρατιωτικές συγκρούσεις όπου χρησιμοποιήσαμε συμβούλους ή βοηθήσαμε με στρατιωτικούς ειδικούς - αυτό δεν είναι πόλεμος μεταξύ των χωρών μας.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Από τα μέσα της δεκαετίας του '70 περίπου, 3 δόγματα έχουν εξεταστεί ταυτόχρονα στις Η.Π.Α.

                        Για διάφορους λαϊκούς, διέλυσαν αυτές τις επιλογές, τις οποίες αγοράζουν οι ερασιτέχνες. Αλλά στην πραγματικότητα, εξέτασαν μόνο μία επιλογή - ένα ξαφνικό πυρηνικό χτύπημα.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Έτσι, στις περισσότερες αμερικανικές θεωρίες, η ανάπτυξη συμβατικών όπλων έχει μεγάλη σημασία.

                        Για μπουφάν σαν κι εσένα, βέβαια, είσαι απλός, οπότε πιστεύεις σε αυτή την ανοησία.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Αυτή η ίδια παγκόσμια απεργία δεν υποτίθεται ότι θα χρησιμοποιηθεί κατά της Ρωσικής Ομοσπονδίας λόγω της πλήρους απελπισίας της τελευταίας.

                        Ποιος σας το είπε αυτό ή έχετε ξανακούσει αρκετά δημοσιογραφικά παραμύθια; Γιατί αναπτύσσουν τότε το πρώτο κλιμάκιο της αντιπυραυλικής άμυνας στην Ευρώπη;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ναί. Λοιπόν, εδώ είναι μερικές λεπτομέρειες για εσάς. Πώς θα φουσκώσεις τα μάγουλά σου τώρα; :)

                        Το σύνολο των σημείων συζήτησης για τις νοικοκυρές δεν εντυπωσιάζει όσους πέρασαν τα καλύτερα χρόνια της ζωής τους υπηρετώντας στον στρατό και σε αντίθεση με εσάς, έγιναν οι επαγγελματίες που δεν θα γίνετε ποτέ. Σκέψου λοιπόν κάτι πιο σοβαρό, αλλιώς θα θεωρηθείς απλώς βερμπαλισμός.
                      25. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 25 Μαρτίου 2021 06:25
                        0
                        Έτσι - αντί τουλάχιστον για κάποια προσπάθεια να αντιταχθείτε στην ουσία του θέματος, πέταξατε ένα ξέσπασμα. Εκτός από τις κραυγές «και εσύ και οι Αμερικάνοι γράφετε βλακείες, εγώ μόνο ξέρω την αλήθεια» - τίποτα.
                        Και γιατί δεν εκπλήσσομαι; :)
                      26. CCSR
                        CCSR 25 Μαρτίου 2021 10:24
                        -1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Έτσι - αντί τουλάχιστον για κάποια προσπάθεια να αντιταχθείτε στην ουσία του θέματος, πέταξατε ένα ξέσπασμα.

                        Δεν υπήρξαν ερωτήσεις από μέρους σας, παρά μόνο δημαγωγία με αναφορά σε ορισμένα πρόσωπα που δεν καθορίζουν το στρατιωτικό δόγμα των ΗΠΑ. Και γιατί δεν εκπλήσσομαι που οι ερασιτέχνες πέφτουν σε αυτή τη βλακεία;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Εσύ και οι Αμερικάνοι γράφετε βλακείες, μόνο εγώ ξέρω την αλήθεια»

                        Πολλοί άνθρωποι ξέρουν την αλήθεια, γι' αυτό γελούν μαζί σας και τον Timokhin, και όπως θα έπρεπε να έχετε παρατηρήσει, δεν είμαι ο μόνος που σας αξιολογώ με αυτόν τον τρόπο.
                      27. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 25 Μαρτίου 2021 10:49
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Δεν υπήρξαν ερωτήσεις από μέρους σας, παρά μόνο δημαγωγία με αναφορά σε ορισμένα πρόσωπα που δεν καθορίζουν το στρατιωτικό δόγμα των ΗΠΑ.

                        γέλιο
                        Σας δίνονται οι τίτλοι των κυβερνητικών εγγράφων των Ηνωμένων Πολιτειών. Η οποία, όπως, για παράδειγμα, η ίδια «Εθνική Στρατιωτική Στρατηγική των ΗΠΑ», καθορίζει άμεσα το στρατιωτικό δόγμα των ΗΠΑ. Πρόκειται για ένα έγγραφο που ετοιμάστηκε για το Κογκρέσο των ΗΠΑ, το οποίο σκιαγραφεί τα κύρια προβλήματα στον τομέα της εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ και τους τρόπους επίλυσής τους.
                        Γενικά όλα ήταν όπως τα περίμενα. Δεν υπήρχαν ονόματα, έγγραφα, ΤΙΠΟΤΑ σε απάντηση από εσάς. Η συνηθισμένη ομιλία για μωρά: «όλα αυτά είναι για ερασιτέχνες, αλλά στην πραγματικότητα οι Ηνωμένες Πολιτείες καθοδηγούνται από εντελώς διαφορετικά έγγραφα, αλλά δεν θα τα ονομάσω».
                        Παράθεση από ccsr
                        Πολλοί άνθρωποι ξέρουν την αλήθεια, γι' αυτό γελούν με εσάς και τον Timokhin

                        Ναί. Υπάρχουν δύο άνθρωποι - εσύ και η αντανάκλασή σου στον καθρέφτη.
                      28. CCSR
                        CCSR 25 Μαρτίου 2021 11:49
                        -2
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Σας δίνονται τα ονόματα των κυβερνητικών εγγράφων των ΗΠΑ. Η οποία, όπως, για παράδειγμα, η ίδια «Εθνική Στρατιωτική Στρατηγική των ΗΠΑ», καθορίζει άμεσα το στρατιωτικό δόγμα των ΗΠΑ.

                        Αυτά είναι έγγραφα για νοικοκυρές και ο στρατός πάντα καθοδηγείται από εντολές, σχέδια και οδηγίες, στις οποίες δεν γράφουν αυτές τις ανοησίες, αλλά ορίζουν συγκεκριμένες ενέργειες, στις οποίες δεν υπάρχουν γενικές λέξεις από το κείμενο της Εθνικής Στρατιωτικής Στρατηγικής των ΗΠΑ, αλλά υπάρχουν πραγματικά σχέδια και πρότυπα. Παρεμπιπτόντως, κάναμε ακριβώς το ίδιο - ακόμη και ο Μπουρλάκοφ είπε ότι θα εξαπέλυε πυρηνικό χτύπημα χωρίς εντολή από τη Μόσχα, αν ξεκινούσε μόνο μια επίθεση στην ομάδα.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Γενικά όλα ήταν όπως τα περίμενα. Δεν υπήρχαν ονόματα, έγγραφα, ΤΙΠΟΤΑ σε απάντηση από εσάς.

                        Δυστυχώς, δεν μου επετράπη να πάρω επίσημα έγγραφα κατά την απόλυση, επομένως δεν έχω τίποτα στη διάθεσή μου εκτός από τον κατάλογο GSVG του 1992, και εσείς εικασίες επιδέξια επ' αυτού. Αλλά δεν κρατούσατε καν έναν τέτοιο οδηγό στα χέρια σας, και αυτό είναι προφανές. Μου είναι ήδη ξεκάθαρο ότι η πλειοψηφία των στρατιωτικών επαγγελματιών σε αυτό το φόρουμ δεν με διαψεύδει, και αυτό ήδη λέει πολλά.
                      29. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 25 Μαρτίου 2021 14:22
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Δυστυχώς, δεν μου επετράπη να πάρω επίσημα έγγραφα κατά την απόλυση, επομένως δεν έχω τίποτα στη διάθεσή μου εκτός από τον κατάλογο GSVG του 1992, και εικασίες επιδέξια για αυτό

                        «Φίλε μου», αν έχεις διαβάσει ποτέ κάτι εκεί, τότε θα πρέπει να μπορείς να ανατρέξεις σε ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ έγγραφα που υποδηλώνουν αυτήν ή την άλλη εξέλιξη γεγονότων. Και θα πρέπει να τα γνωρίζετε, ανεξάρτητα από το αν έχετε επίσημη τεκμηρίωση ή όχι.
                        Παράθεση από ccsr
                        και ο στρατός πάντα καθοδηγείται από εντολές, σχέδια και οδηγίες, στις οποίες δεν γράφουν αυτές τις ανοησίες, αλλά καθορίζουν συγκεκριμένες ενέργειες

                        Λοιπόν, πού είναι αυτά τα έγγραφα; Συζητάμε το ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ πολεμικό σχέδιο. Μιλάτε κάποιου είδους ανοησία για την επίσημη τεκμηρίωση του ΣΟΒΙΕΤ.
                        Είστε τόσο σε αντίθεση με την κοινή λογική που δεν μπορείτε καν να καταλάβετε πόσο διαφορετικά είναι αυτά τα έγγραφα. Ένα απλό παράδειγμα είναι ότι τόσο εμείς όσο και οι Ηνωμένες Πολιτείες είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε ένα σχέδιο δράσης σε περίπτωση ξαφνικής και απρόκλητης πυρηνικής επίθεσης μεγάλης κλίμακας. Αλλά αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι οι ΗΠΑ ή η ΕΣΣΔ σχεδιάζουν ένα τέτοιο χτύπημα.
                        ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ πολεμικό σχέδιο από επίσημα έγγραφα ΣΟΒΙΕΤ σε επίπεδο διαταγών κ.λπ. δεν μπορεί να αποσυρθεί. Συντάσσονται οδηγίες και εντολές ΓΙΑ ΠΙΘΑΝΑ σενάρια εξέλιξης των γεγονότων. Και όχι μόνο εκείνα για τα οποία προετοιμάζεται άμεσα ο πιθανός εχθρός.
                      30. CCSR
                        CCSR 25 Μαρτίου 2021 17:38
                        -2
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        τότε θα πρέπει να μπορείτε να ανατρέξετε στα ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ έγγραφα,

                        Είστε εσείς που μπορείτε να συνδέσετε ανοιχτά έγγραφα και έπρεπε να μελετήσω εκείνα των οποίων το όνομα δεν υπάρχει καν στο δίκτυο, επειδή ακόμη και το όνομά τους είναι κρυμμένο.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ένα απλό παράδειγμα είναι ότι τόσο εμείς όσο και οι Ηνωμένες Πολιτείες είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε ένα σχέδιο δράσης σε περίπτωση ξαφνικής και απρόκλητης πυρηνικής επίθεσης μεγάλης κλίμακας.

                        Μάλιστα, σε περίπτωση αιφνιδιαστικής επίθεσης, ενεργούν σύμφωνα με τις οδηγίες, γιατί απλά δεν υπάρχει χρόνος να κοιτάξετε το σχέδιο - και εδώ καταφέρνετε να δείξετε την άγνοιά σας.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Αλλά αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι οι ΗΠΑ ή η ΕΣΣΔ σχεδιάζουν ένα τέτοιο χτύπημα.

                        Και εδώ πάλι λες ανοησίες, γιατί είναι δυνατή μια αιφνιδιαστική επίθεση από στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις που βρίσκονται σε υπηρεσία και ως απάντηση και ως προληπτική επίθεση από τον εχθρό.
                        Ως εκ τούτου, οι στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις που βρίσκονται σε υπηρεσία μπορεί να μην γνωρίζουν καθόλου πότε λαμβάνουν ένα σήμα και τι προκαλεί την επιστροφή του.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ πολεμικό σχέδιο από επίσημα έγγραφα ΣΟΒΙΕΤ σε επίπεδο διαταγών κ.λπ. δεν μπορεί να αποσυρθεί.

                        Είστε σίγουρα ανεπαρκείς, επειδή πολλά επίσημα έγγραφα πληροφοριών χρησιμοποιούν υλικά που αποκτήθηκαν με διάφορους τρόπους, μεταξύ άλλων μέσω πληροφοριών.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Συντάσσονται οδηγίες και εντολές ΓΙΑ ΠΙΘΑΝΑ σενάρια εξέλιξης των γεγονότων.

                        Ο αξιωματικός επιχειρησιακών εφημεριών έχει συνήθως μόνο μία οδηγία, και πρέπει να την ξέρει απέξω - λες βλακείες και εδώ. Αλλά το ποιες ενέργειες είναι υποχρεωμένος να κάνει εξαρτώνται μόνο από το τι σήμα λαμβάνει και το πακέτο που ανοίγει - εκτός αν, φυσικά, τα έχει όλα αυτά αυτοματοποιημένα. Τουλάχιστον έτσι ήταν στη σοβιετική εποχή, αλλά δεν νομίζω ότι κάτι έχει αλλάξει πολύ τώρα.
                      31. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 26 Μαρτίου 2021 06:26
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Μάλιστα, σε περίπτωση αιφνιδιαστικής επίθεσης, ενεργούν σύμφωνα με τις οδηγίες, γιατί απλά δεν υπάρχει χρόνος να κοιτάξετε το σχέδιο - και εδώ καταφέρνετε να δείξετε την άγνοιά σας.

                        Κάτσε, ρε. Πράγματι, πρώτα καταρτίζεται ένα ΣΧΕΔΙΟ σε περίπτωση αιφνιδιαστικής επίθεσης και βάσει του σχεδίου γράφονται οδηγίες. Οπότε μπορώ μόνο να επαναλάβω - δεν ξέρεις τα βασικά, αλλά προσπαθείς να φτάσεις κάπου και προσπαθείς να παρουσιαστείς ως μια σημαντική αρχή
                        Παράθεση από ccsr
                        Είστε εσείς που μπορείτε να συνδέσετε ανοιχτά έγγραφα και έπρεπε να μελετήσω εκείνα των οποίων το όνομα δεν υπάρχει καν στο δίκτυο, επειδή ακόμη και το όνομά τους είναι κρυμμένο.

                        Πες μου τα ονόματα των ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΩΝ εγγράφων που μαζί μας κρύβομαι :))))
                        Παράθεση από ccsr
                        Ο επιχειρησιακός αξιωματικός υπηρεσίας έχει συνήθως μόνο μία οδηγία, και πρέπει να το ξέρει από έξω - λες βλακείες και εδώ

                        Πες μου, είναι ο στρατιωτικός σου σημαιοφόρος;
                      32. CCSR
                        CCSR 26 Μαρτίου 2021 12:47
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Κάτσε, ρε. Πράγματι, πρώτα καταρτίζεται ένα ΣΧΕΔΙΟ σε περίπτωση αιφνιδιαστικής επίθεσης και βάσει του σχεδίου γράφονται οδηγίες.

                        Πόσα σχέδια πρέπει να έχετε όταν έχουμε πολλούς πιθανούς αντιπάλους, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ, της Κίνας και του ΝΑΤΟ, και η κατάσταση μπορεί να αλλάξει γρήγορα λόγω της κίνησης των στρατευμάτων και της ανάπτυξης νέων όπλων; Πράγματι, υπάρχουν σχέδια σε διαφορετικά επίπεδα, για παράδειγμα σχέδια εξωφύλλου, αλλά αυτός που κάθεται στον πίνακα ελέγχου δεν θα τα δει ποτέ στη ζωή του, επειδή το κύριο έγγραφό του είναι INSTRUCTIONS, αλλά ερασιτέχνες σαν εσάς δεν καταλαβαίνουν ότι είναι αυτός που εκτοξεύει τους πυραύλους και όχι αυτός που κάνει σχέδια. Έχεις ένα μπέρδεμα στο κεφάλι σου από στρατιωτικούς όρους, άρα μιλάς για βλακείες μπουφάν.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Πες μου τα ονόματα των ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΩΝ εγγράφων που κρύβουμε

                        Ζητήστε από έναν από τους «φίλους» σας να σας γνωρίσει τα ενημερωτικά δελτία του Γενικού Επιτελείου της GRU και εκεί θα βρείτε συνδέσμους με ονόματα διαφόρων εγγράφων από τα οποία καθοδηγούνται οι Αμερικανοί.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Πες μου, είναι ο στρατιωτικός σου σημαιοφόρος;

                        Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός παιδιού:
                        https://vk.com/video-82974438_456239042
                      33. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 26 Μαρτίου 2021 13:33
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Πράγματι, υπάρχουν σχέδια διαφορετικών επιπέδων, για παράδειγμα, σχέδια κάλυψης, αλλά αυτός που κάθεται στον πίνακα ελέγχου δεν θα τα δει ποτέ στη ζωή του, επειδή έχει το κύριο έγγραφο ΟΔΗΓΙΕΣ

                        Ναι, δεν με ενδιαφέρει το κύριο έγγραφο του ατόμου που κάθεται στον πίνακα ελέγχου. Μίλησα για ΣΧΕΔΙΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ, εσύ έσερνες οδηγίες εδώ ούτε στο χωριό ούτε στην πόλη.
                        Παράθεση από ccsr
                        Θα σου απαντήσω με τα λόγια ενός παιδιού:

                        Άρα το κάνετε ήδη αυτό το σχόλιο
                      34. CCSR
                        CCSR 26 Μαρτίου 2021 13:58
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ναι, δεν με ενδιαφέρει το κύριο έγγραφο του ατόμου που κάθεται στον πίνακα ελέγχου.

                        Και δεν δίνω δεκάρα για τη γνώμη σου, γιατί άνθρωποι σαν εσένα δεν καταλαβαίνουν ότι τη νύχτα, όταν όλοι κοιμούνται, είναι αυτοί που έχουν τις οδηγίες που θα πάρουν την απόφαση - απλά δεν έχεις μεγαλώσει σε αυτό .
                      35. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 26 Μαρτίου 2021 14:02
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Και δεν δίνω δεκάρα για τη γνώμη σου, γιατί άνθρωποι σαν εσένα δεν καταλαβαίνουν ότι τη νύχτα, όταν όλοι κοιμούνται, είναι αυτοί που έχουν τις οδηγίες που θα πάρουν την απόφαση

                        Το μόνο ερώτημα είναι ότι η κουβέντα αφορούσε τα πολεμικά σχέδια, για τα οποία προσπάθησες να μιλήσεις με οδηγίες.
                      36. CCSR
                        CCSR 26 Μαρτίου 2021 18:11
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το μόνο ερώτημα είναι ότι η συζήτηση ήταν για πολεμικά σχέδια,

                        Ποιο άλλο πολεμικό σχέδιο έχετε καταλήξει - ονομάστε το συγκεκριμένα εναντίον τουλάχιστον ποιον, για να καταλάβετε πόσο επαρκείς είστε.
            2. άνισος
              άνισος 22 Μαρτίου 2021 12:09
              0
              Αντίστοιχα, είναι δυνατό να αμβλυνθεί η κατάσταση των SSBN μόνο με την καταστροφή των αντιαεροπορικών δυνάμεων του εχθρού τουλάχιστον στην εγγύς θαλάσσια ζώνη (250-500 km από την ακτογραμμή).
              Και πώς μπορεί ένα αεροπλανοφόρο να βοηθήσει εδώ;
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 13:56
                +4
                Παράθεση από Undecim
                Και πώς μπορεί ένα αεροπλανοφόρο να βοηθήσει εδώ;

                Καταστροφή εχθρικού αεροσκάφους PLO.
                1. άνισος
                  άνισος 22 Μαρτίου 2021 15:00
                  +5
                  Με όλο τον σεβασμό...αλλά...
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:18
                  +2
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Καταστροφή εχθρικού αεροσκάφους PLO.

                  και εδώ πιο αναλυτικά, πού θα το καταστρέψετε; Πάνω από τον πάγο του Αρκτικού Ωκεανού; Θα παγώσει το AB σας στον πάγο εκεί, στις ακτές της Καλιφόρνια; δεν θα φτάσει εκεί αυτοπροσώπως... στα σύνορα των Φερόε δεν θα φτάσει ούτε εκεί... η καταστροφή των αντιαεροπορικών του εχθρού είναι η παρτίδα της παράκτιας αεροπορίας μεγάλης εμβέλειας, συμπεριλαμβανομένων...
            3. vladimir1155
              vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:08
              -2
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              τουλάχιστον 500 χιλιόμετρα από την ακτή μας, αλλά καλύτερα - πιο μακριά. Είναι σχεδόν αδύνατο για την ξηρά αεροπορία να λειτουργεί σε τέτοιες αποστάσεις

              τα ψέματά σου! ακόμη και η αεροπορία πρώτης γραμμής μπορεί να πετάξει στα 500 χλμ., να επιστρέψει επιτέλους από το 1913
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 22 Μαρτίου 2021 18:06
                +3
                Απόσπασμα: vladimir1155
                τα ψέματά σου! ακόμη και η αεροπορία πρώτης γραμμής μπορεί να πετάξει στα 500 χλμ., να επιστρέψει επιτέλους από το 1913

                Είναι δυνατές εφάπαξ πτήσεις 500 km και άνω. Δεν μπορείς να δουλεύεις συνέχεια. Για την αποτελεσματική ακτίνα της παράκτιας αεροπορίας δεν καθορίζεται από το εύρος πτήσης του αεροσκάφους, αλλά από το εύρος ανίχνευσης των εχθρικών δυνάμεων.

                Με απλά λόγια, η αποτελεσματική ακτίνα της παράκτιας αεροπορίας προσδιορίζεται από τον υπολογισμό ότι ο χρόνος για την προσέγγιση των ενισχύσεων στη μονάδα υπηρεσίας από ένα παράκτιο αεροδρόμιο θα πρέπει να είναι μικρότερος από το χρονικό διάστημα μεταξύ του εντοπισμού του εχθρού και της επίτευξης του εύρους εκτόξευσης. Θέλετε να κανονίσετε μόνιμη υπηρεσία σε σημείο ελέγχου 500 km από το αεροδρόμιο; Βεβαιωθείτε ότι η εμβέλεια ανίχνευσης στόχου είναι 600 km από αυτή τη γραμμή. Διαφορετικά, οι ενισχύσεις από την ακτή θα φτάσουν όταν η μονάδα υπηρεσίας, στην καλύτερη περίπτωση, θα επιπλεύσει σε σωσίβιες λέμβους.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:18
                  -2
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  500 χλμ από το αεροδρόμιο; Βεβαιωθείτε ότι η εμβέλεια ανίχνευσης στόχου είναι 600 km από αυτή τη γραμμή

                  Σας απάντησα ήδη μια φορά σε αυτήν την ερώτηση... επιστρέψτε στην πραγματικότητα, από το 1941, η αεροπορία πρώτης γραμμής δεν ασχολείται με περιπολίες και αναζήτηση στόχων για πολύ καιρό ... για αυτό υπάρχουν 1) δορυφόροι, 2 ) επίγεια ραντάρ Voronezh έως 6000 km ορίζοντα και έως 8000 km κάθετα (κοντά στο διάστημα). 3) A100 Ο σταθμός ραντάρ του αεροσκάφους Α-100 έχει τη δυνατότητα να παρακολουθεί έως και 300 στόχους σε απόσταση 650 χιλιομέτρων. Το A-100 είναι ικανό να μείνει στον αέρα σε απόσταση 1.000 χιλιομέτρων από τη βάση για έως και 6 ώρες.... το SU33 και το kuzi σας ξεκουράζονται
                  1. bk0010
                    bk0010 22 Μαρτίου 2021 18:36
                    +2
                    Απόσπασμα: vladimir1155
                    1) δορυφόροι, 2) επίγεια ραντάρ Voronezh έως 6000 km οριζόντια και έως 8000 km κάθετα (κοντά στο διάστημα). 3) A100 Ο σταθμός ραντάρ του αεροσκάφους Α-100 έχει τη δυνατότητα να παρακολουθεί έως και 300 στόχους σε απόσταση 650 χιλιομέτρων. Το A-100 είναι ικανό να μείνει στον αέρα σε απόσταση 1.000 χιλιομέτρων από τη βάση για έως και 6 ώρες.... το SU33 και το kuzi σας ξεκουράζονται
                    1) Ξεχάστε τους δορυφόρους, δεν θα σας βοηθήσουν. 3) Το A-100 υπάρχει μόνο ως ιπτάμενο εργαστήριο και δεν αναμένεται πλέον (λόγω κυρώσεων, ήταν δύσκολο να χωρέσει στο Ruslan με τον εξοπλισμό μας). Και το Su-33 μπορεί να καταρρίψει τον εχθρό, αλλά το A-100 δεν μπορεί, επομένως δεν έχουν χρόνο να ξεκουραστούν.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:46
                      0
                      Παράθεση από: bk0010
                      Το Su-33 μπορεί να καταρρίψει τον εχθρό

                      ΟΧΙ μονο! μπορούν επίσης να su57 su35 από την ακτή... και υπάρχουν επίσης tu22 su34 και άλλα..... αγνόησες την ερώτησή μου για το Voronezh... Ελπίζω οι κυρώσεις εκεί να μην παρεμβαίνουν και η αποστολή μάχης να ολοκληρωθεί χωρίς τον Kuzi σου ?
                      1. bk0010
                        bk0010 22 Μαρτίου 2021 18:49
                        +3
                        Απόσπασμα: vladimir1155
                        ..... αγνόησες την ερώτησή μου για το Voronezh ... Ελπίζω ότι οι κυρώσεις δεν θα παρεμβαίνουν εκεί και η αποστολή μάχης θα ολοκληρωθεί χωρίς το Kuzi σου;
                        Δεν το αγνόησε, αλλά απλά δεν ήξερε για τις δυνατότητες του Voronezh. Και ο Kuzya δεν είναι δικός μου, δεν είμαι λάτρης των αεροπλανοφόρων. Όμως το πρόβλημα δεν εξαφανίζεται· πρέπει με κάποιο τρόπο να λυθεί.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 Μαρτίου 2021 12:14
                        +1
                        Απόσπασμα: vladimir1155
                        αγνόησες την ερώτησή μου για το Voronezh...

                        Voronezh - ραντάρ πάνω από τον ορίζοντα. Οι επικές εμβέλειές του δίνονται για στόχους που πετούν πολύ πάνω από συμβατικά αεροσκάφη. Και σε «αεροπορικά» ύψη, είναι εξίσου περιορισμένη σε εμβέλεια από τον ραδιοφωνικό ορίζοντα.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 22 Μαρτίου 2021 18:41
                    +1
                    Απόσπασμα: vladimir1155
                    Η αεροπορία πρώτης γραμμής δεν ασχολείται με την περιπολία και την αναζήτηση στόχων εδώ και πολύ καιρό... γι' αυτό υπάρχουν 1) δορυφόροι,

                    Ένας δορυφόρος αφιερωμένος στην παρακολούθηση σε πραγματικό χρόνο μοίρες αεροσκαφών που βασίζονται σε αερομεταφορέα ή παράκτια αεροσκάφη;
                    Απόσπασμα: vladimir1155
                    2) επίγεια ραντάρ Voronezh έως 6000 km οριζόντια και έως 8000 km κάθετα (κοντά στο διάστημα).

                    Και ταυτόχρονα είναι ραντάρ πάνω από τον ορίζοντα. Δηλαδή, πάλι - γεια σου, ραδιοφωνικός ορίζοντας.
                    Απόσπασμα: vladimir1155
                    3) A100 Ο σταθμός ραντάρ του αεροσκάφους Α-100 έχει τη δυνατότητα να παρακολουθεί έως και 300 στόχους σε απόσταση 650 χιλιομέτρων. Το A-100 είναι ικανό να μείνει στον αέρα σε απόσταση 1.000 χιλιομέτρων από τη βάση για έως και 6 ώρες...

                    Η Πολεμική Αεροπορία διαθέτει μια μοίρα ιπτάμενων AWACS. Όλα τα ζωντανά αεροσκάφη θα χρησιμοποιηθούν για τα συμφέροντα της Πολεμικής Αεροπορίας και της Αεράμυνας, απλά δεν θα δοθούν σε γείτονες. Το μέγιστο που μπορεί να αναμένεται είναι το A-50 με εμβέλεια ανίχνευσης 300 km (που σημαίνει ότι η εφεδρεία από την ακτή θα φτάσει αργότερα από την προσέγγιση του εχθρού.)
                    Το πιθανότερο είναι ότι το Πολεμικό Ναυτικό θα έχει μόνο Ka-31. Το καθήκον τους στη γραμμή των 500 χιλιομέτρων από την ακτή είναι αντιεπιστημονική φαντασία.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:50
                      0
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Η Πολεμική Αεροπορία διαθέτει ιπτάμενη μοίρα AWACS

                      Κόστος μονάδας, 330 εκατομμύρια δολάρια. ως αποτέλεσμα, αντί για ένα περιττό Kuzi με τον σύνδεσμο SU του, παίρνουμε πολλές μονάδες A100 που θα είναι χρήσιμες;.....
                      1. Overlock
                        Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:31
                        + 21
                        Απόσπασμα: vladimir1155
                        ως αποτέλεσμα, αντί για ένα περιττό Kuzi με τον σύνδεσμο SU του, παίρνουμε πολλές μονάδες A100 που θα είναι χρήσιμες;.....

                        Ξεχνάς τις ιδιαιτερότητες της Ρωσίας: αν κάπου στην πολιτεία μειώνεται, αυτό δεν σημαίνει ότι κάπου στην πολιτεία φτάνει. Κλέβουν. κύριε, κλέβουν!
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 23 Μαρτίου 2021 14:53
                        0
                        Απόσπασμα: Overlock
                        Κλέβουν. κύριε, κλέψτε!

                        εάν κλαπεί ένα από τα 20 A100, η ​​χώρα θα λάβει 19 από αυτά και η κλοπή στο Kuza είναι συνεχής και απελπιστική
                2. AVM
                  AVM 23 Μαρτίου 2021 08:36
                  +2
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Απόσπασμα: vladimir1155
                  τα ψέματά σου! ακόμη και η αεροπορία πρώτης γραμμής μπορεί να πετάξει στα 500 χλμ., να επιστρέψει επιτέλους από το 1913

                  Είναι δυνατές εφάπαξ πτήσεις 500 km και άνω. Δεν μπορείς να δουλεύεις συνέχεια. Για την αποτελεσματική ακτίνα της παράκτιας αεροπορίας δεν καθορίζεται από το εύρος πτήσης του αεροσκάφους, αλλά από το εύρος ανίχνευσης των εχθρικών δυνάμεων.

                  Με απλά λόγια, η αποτελεσματική ακτίνα της παράκτιας αεροπορίας προσδιορίζεται από τον υπολογισμό ότι ο χρόνος για την προσέγγιση των ενισχύσεων στη μονάδα υπηρεσίας από ένα παράκτιο αεροδρόμιο θα πρέπει να είναι μικρότερος από το χρονικό διάστημα μεταξύ του εντοπισμού του εχθρού και της επίτευξης του εύρους εκτόξευσης. Θέλετε να κανονίσετε μόνιμη υπηρεσία σε σημείο ελέγχου 500 km από το αεροδρόμιο; Βεβαιωθείτε ότι η εμβέλεια ανίχνευσης στόχου είναι 600 km από αυτή τη γραμμή. Διαφορετικά, οι ενισχύσεις από την ακτή θα φτάσουν όταν η μονάδα υπηρεσίας, στην καλύτερη περίπτωση, θα επιπλεύσει σε σωσίβιες λέμβους.


                  Χρειαζόμαστε ένα βαρύ πολυλειτουργικό όχημα με μεγάλη εμβέλεια και διάρκεια πτήσης. Με υπερηχητική ικανότητα πλεύσης. Με μεγάλο φορτίο πυρομαχικών, με μεγάλο και ισχυρό AFAR. Με αντιπυραυλική άμυνα. Ένα συγκεκριμένο συμβατικό MiG-41.

                  Και μια τέτοια μηχανή χρειάζεται και η Πολεμική Αεροπορία και το Ναυτικό.

                  Και χρειάζεται νέο κινητήρα, ραντάρ και πολλά άλλα.

                  Εδώ πρέπει να δαπανηθούν κεφάλαια - για τη δημιουργία κρίσιμων τεχνολογιών - AFAR/ROFAR, κινητήρες για αεροσκάφη και πυραύλους, ηλεκτρονικά, όπλα λέιζερ. Και όχι για έργα υποδομής όπως ένα αεροπλανοφόρο, που θα καταναλώσει όλα τα κεφάλαια και θα γίνει ο νούμερο ένα στόχος για τον εχθρό, ο οποίος θα βυθιστεί εγγυημένα.

                  Συζήτησα προηγουμένως τους λόγους και τις έννοιες τέτοιων μηχανών:
                  Η ιδέα ενός μαχητικού αεροσκάφους το 2050 και όπλων που βασίζονται σε νέες φυσικές αρχές
                  https://topwar.ru/161314-koncept-boevogo-samoleta-2050-goda-i-oruzhie-na-novyh-fizicheskih-principah.html

                  Πού θα πάει η στρατιωτική αεροπορία: θα κολλήσει στο έδαφος ή θα κερδίσει ύψος;
                  https://topwar.ru/162562-kuda-ujdet-boevaja-aviacija-prizhmetsja-k-zemle-ili-naberet-vysotu.html

                  B-21 Raider: βομβαρδιστικό ή κάτι περισσότερο;
                  https://topwar.ru/174256-b-21-raider-bombardirovschik-ili-nechto-bolshee.html
        2. Bez 310
          Bez 310 22 Μαρτίου 2021 09:07
          +7
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Αυτό αποτελεί κάλυψη για την ανάπτυξη των υποβρυχίων πολλαπλών χρήσεων μας σε απόσταση από την ακτογραμμή άνω των 200-300 km. ...αντιμαχητικό εχθρικό αεροσκάφος PLO

          Δούλευα στην ανθυποβρυχιακή αεροπορία
          (PLA), και καταλαβαίνω λίγο για τις αρχές της οργάνωσης
          Δουλειά PLA. Λοιπόν, πες μου συγκεκριμένα (δείξε με το δάχτυλό σου),
          - πού ψάχνει το εχθρικό υποβρύχιο τα σκάφη μας; Δηλαδή πού
          αεροπλάνα με «Kuzi» μπορούν και πρέπει να τα καταστρέψουν;
          Απλά να τα πούμε αναλυτικά, αλλιώς τα μάντρα σου
          για την ανάγκη κατάρριψης εχθρικού υποβρυχίου σε ανοιχτό χώρο
          Ξέρω τη θάλασσα από μια προηγούμενη «συνάντηση».
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 12:12
            +9
            Λοιπόν, πες μου συγκεκριμένα (δείξε με το δάχτυλό σου),
            - πού ψάχνει το εχθρικό υποβρύχιο τα σκάφη μας; Δηλαδή πού
            αεροπλάνα με «Kuzi» μπορούν και πρέπει να τα καταστρέψουν;


            Δεν είμαι ο συγγραφέας, αλλά θα προσπαθήσω.

            Το UUV αναζητά τα σκάφη μας στην Αρκτική και σε παρακείμενες περιοχές του Παγκόσμιου Ωκεανού όπου χαράσσονται οι κύκλοι.
            Το αεροπλανοφόρο έχει νόημα στον κύκλο με την ένδειξη AB.



            Σε αυτήν περίπου την περιοχή, τα SSGN μας θα χρησιμοποιηθούν για να επιτεθούν σε εχθρικά πλοία επιφανείας και τα πλοία επιφανείας μας θα αναπτυχθούν εκεί για το σκοπό αυτό.
            Θα χρειαστούν κάλυψη μαχητικού και εναέρια αναγνώριση. Και είναι ακριβώς εκεί που πρέπει να αποτρέψουμε τη χρήση UUV κατά των υποβρυχίων μας, ειδικά SSGN και πολλαπλών χρήσεων, και όχι SSBN.
            Στο βορρά θα αρχίσουν να πετούν αμέσως από τη Νορβηγία και το Keflavik και λίγο αργότερα από τη Βρετανία.

            Εάν καταφέρουμε τουλάχιστον να εμπλακούμε εχθρικές δυνάμεις στη Νορβηγική Θάλασσα και να αποτρέψουμε τα UUV τους να καταστρέψουν ελεύθερα τα υποβρύχιά μας, τότε πρώτα, τα SSBN μας και όλα τα υπάρχοντα πλοία επιφανείας στη Θάλασσα του Μπάρεντς και στα ανατολικά θα πρέπει να αντιμετωπίσουν μόνο εχθρικά υποβρύχια και σπάνιο περιπολικό αεροσκάφος που γλίστρησε γύρω από το Σβάλμπαρντ από τα βόρεια. Αλλά εκεί οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις θα είναι ευκολότερο να τους αναχαιτίσουν παρά πάνω από τη Νορβηγική Θάλασσα.

            Δεδομένου ότι δεν μας έχει απομείνει αεροσκάφος αναγνώρισης και μεταφοράς πυραύλων, και εξακολουθούμε να έχουμε πλοία και υποβρύχια σε ορισμένες ποσότητες, και μάλιστα τα κατασκευάζουμε λίγο τη φορά, θα είναι απαραίτητο να λύσουμε προβλήματα με αυτά. Και χρειάζονται προστασία από αεροπορικές επιδρομές.

            Εάν δεν γίνουν όλα αυτά, τότε τα πλοία επιφανείας τους, τα πλοία υδροακουστικής αναγνώρισης, τα ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα με βάση τους μεταφορείς θα εμφανιστούν στη Θάλασσα Μπάρεντς και η επίλυση του προβλήματος της εξασφάλισης της μαχητικής σταθερότητας των SSBN θα γίνει δραματικά πιο περίπλοκη.
            1. SVD68
              SVD68 23 Μαρτίου 2021 06:45
              -1
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Σε αυτήν περίπου την περιοχή, τα SSGN μας θα χρησιμοποιηθούν για να επιτεθούν σε εχθρικά πλοία επιφανείας και τα πλοία επιφανείας μας θα αναπτυχθούν εκεί για το σκοπό αυτό.
              Θα χρειαστούν κάλυψη μαχητικού και εναέρια αναγνώριση. Και είναι ακριβώς εκεί που πρέπει να αποτρέψουμε τη χρήση UUV κατά των υποβρυχίων μας, ειδικά SSGN και πολλαπλών χρήσεων, και όχι SSBN.

              Αυτή είναι μια έξυπνη τακτική για τη χρήση αεροπλανοφόρου!
          2. CCSR
            CCSR 22 Μαρτίου 2021 12:31
            -1
            Απόσπασμα: Bez 310
            Λοιπόν, πες μου συγκεκριμένα (δείξε με το δάχτυλό σου),
            - πού ψάχνει το εχθρικό υποβρύχιο τα σκάφη μας; Δηλαδή πού
            αεροπλάνα με «Kuzi» μπορούν και πρέπει να τα καταστρέψουν;

            Στην πραγματικότητα, αυτό το αεροπλανοφόρο δεν σχεδιάστηκε για την καταπολέμηση των εχθρικών υποβρυχίων, αλλά ως το πρώτο κλιμάκιο της αεράμυνας της χώρας στον Βορρά μας σε περίπτωση μαζικής επιδρομής της στρατηγικής αεροπορίας των ΗΠΑ εκείνη τη μακρινή εποχή που οι γενικοί γραμματείς μας πίστευαν ακράδαντα στον Γκορσκόφ και τις ιδέες του για έναν μελλοντικό πόλεμο. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο επιλέχθηκε ένα σύστημα απογείωσης χωρίς εκτόξευση, καθώς δεν θα έπρεπε να εξαρτάται από εξαιρετικά χαμηλές αρνητικές θερμοκρασίες. Τότε συνέβη ο πρώτος Πόλεμος του Κόλπου και η αντίθεση στη Δημοκρατία της Κιργιζίας έγινε σχεδόν το κύριο πράγμα σε αυτή την κατάσταση, δηλ. Φαινόταν ότι υπήρχαν πάντα καθήκοντα για αυτόν. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει ξεκάθαρα γιατί χρειάζεται τώρα, και ο συγγραφέας του άρθρου το επισημαίνει ευθέως:
            Σήμερα, ευτυχώς, δεν υπάρχουν καθήκοντα στους ωκεανούς του κόσμου για τα οποία η χώρα μας θα απαιτούσε την παρουσία αεροπλανοφόρου. Και γενικά, είναι ακόμη και υπέροχο.

            Θα πω ακόμη περισσότερα - στο μέλλον, δεν προβλέπονται τέτοια καθήκοντα, και επομένως είναι καιρός να σταματήσουμε να ξοδεύουμε χρήματα σε αυτό το άχρηστο πλοίο και να το μεταφέρουμε στο Ναυτικό Μουσείο, όπου θα μας θυμίζει την πρώην δύναμη της ΕΣΣΔ και μας κάνουν περήφανους για την ικανότητα του σοβιετικού λαού να δημιουργεί τέτοιο εξοπλισμό.
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 13:14
              +5
              Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο επιλέχθηκε ένα σύστημα απογείωσης χωρίς εκτόξευση, καθώς δεν θα έπρεπε να εξαρτάται από εξαιρετικά χαμηλές αρνητικές θερμοκρασίες.


              Η τρέλα του αξιωματικού εντάλματος είναι εκτός γραφών.
              Ο Ουστίνοφ μαχαίρωσε τον καταπέλτη σε αυτό το κύτος και τι σχέση έχει ο Γκορσκόφ;
              Και σταμάτα να λες βλακείες για την εξάρτηση του καταπέλτη από τις θερμοκρασίες, ο ατμός εκεί είναι 220 βαθμούς, ποια είναι η εξάρτηση;
              1. CCSR
                CCSR 22 Μαρτίου 2021 13:38
                -2
                Παράθεση από: timokhin-aa
                Ο Ουστίνοφ μαχαίρωσε τον καταπέλτη σε αυτό το κύτος και τι σχέση έχει ο Γκορσκόφ;

                Αν αυτό είναι έτσι, για το οποίο αμφιβάλλω έντονα, τότε ο Ustinov απλώς απέρριψε τις φαντασιώσεις του Gorshkov σχετικά με την αποστολή ενός αεροπλανοφόρου για πόλεμο σε άλλες περιοχές και, με τη βοήθεια του Γενικού Επιτελείου, καθόρισε μια ζώνη μάχης γι 'αυτόν.
                Παράθεση από: timokhin-aa
                Και σταμάτα να λες βλακείες για την εξάρτηση του καταπέλτη από τις θερμοκρασίες, ο ατμός εκεί είναι 220 βαθμούς, ποια είναι η εξάρτηση;

                Ο Dreamer Timokhin έχει κακή ιδέα για το τι είναι ο παγωμένος εξοπλισμός και πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να ζεσταθεί ολόκληρο το κατάστρωμα ενός αεροπλανοφόρου προκειμένου να αφαιρεθεί ο πάγος από τον ατμό τόσο στην επιφάνεια όσο και κάτω από το κατάστρωμα, όπου η υγρασία από τους ατμούς καταπέλτες που χρησιμοποιήθηκαν εκείνη την εποχή θα πάρουν.
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 13:49
                  0
                  Σταματήστε να πετάτε δημόσια τις παραληρηματικές φαντασιώσεις σας.
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:29
                  -2
                  Παράθεση από ccsr
                  Ο Dreamer Timokhin έχει κακή ιδέα για το τι είναι ο παγωμένος εξοπλισμός και πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να ζεσταθεί ολόκληρο το κατάστρωμα ενός αεροπλανοφόρου προκειμένου να αφαιρεθεί ο πάγος από τον ατμό τόσο στην επιφάνεια όσο και κάτω από το κατάστρωμα, όπου η υγρασία από τους ατμούς καταπέλτες που χρησιμοποιήθηκαν εκείνη την εποχή θα πάρουν.

                  σωστά, ατμός στο βορρά σημαίνει πάγος και συμπύκνωση και χιόνι όπου δεν χρειάζεται, ... και γενικά, το Kuzya είναι κακό ακόμα και για το Μουρμάνσκ, όπως έγραψαν όσοι έπρεπε να υπηρετήσουν σε αυτό το πλοίο, όλα παγώνουν εκεί, τα αεροπλάνα απλά δεν Δεν πετάτε το χειμώνα, πάγος, κίνδυνος παγοποίησης, τόσο λωρίδες (καταστρώματα) όσο και συσκευές, .... πρόκειται για καταστροφή πλοίου
                  1. CCSR
                    CCSR 22 Μαρτίου 2021 18:48
                    +1
                    Απόσπασμα: vladimir1155
                    έτσι είναι, ο ατμός στο βορρά σημαίνει πάγος και συμπύκνωση και χιόνι όπου δεν χρειάζεται.

                    Καταλαβαίνετε πολύ καλά ότι όσοι έχουν ασχοληθεί με τη λειτουργία εξοπλισμού και όπλων στο στρατό ξέρουν πολύ καλά τι προβλήματα προκύπτουν ακόμη και χωρίς ατμό σε κανονικό παγετό, ακόμη και οι δεξαμενές καυσίμων πρέπει να γεμίζουν κάτω από το λαιμό για να μην υπάρχει συμπύκνωση. Αλλά ο Timokhin δεν υπηρέτησε στο στρατό και δεν έχει ιδέα τι είναι, πώς αντιμετωπίζουν το κερασάκι σε αεροπλάνα και αεροδρόμια, γι 'αυτό δεν μπορεί να καταλάβει ότι η εγκατάλειψη του καταπέλτη είναι μια καθαρά τεχνική λύση για τα βόρεια γεωγραφικά πλάτη.


                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Οι καημένοι Γιάνκηδες... και μόλις αυτοί, αντί να γράψουν ένα σύννεφο από αναφορές στο στυλ του «αυτό είναι αδύνατο», δούλεψαν από τα decks του «Αμερική» και του «Τρούμαν» πέρα ​​από τον Αρκτικό Κύκλο.

                    Δεν χρειάζεται να φαντασιώνεστε - πήγαν μόνο εκεί, και ακόμη και τότε σε θερμοκρασίες πάνω από το μηδέν:
                    Για πρώτη φορά μετά από 27 χρόνια, ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο εισήλθε στον Αρκτικό Κύκλο. Χθες, 19 Οκτωβρίου, το USS HARRY S. TRUMAN (CVN 75) βρισκόταν στη Νορβηγική Θάλασσα, νοτιοδυτικά του Bodø.

                    Πού λέει κάτι για αεροπορικές πτήσεις;
                    1. τιμόχιν-αα
                      τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 19:40
                      0
                      Πράπορ, πού ήμουν και τι έκανα, δεν ξέρεις, και δεν χρειάζεται να φλυαρήσω εδώ, αλλά με εξοπλισμό έπρεπε να αντιμετωπίσω έναν στον οποίο τα ρουλεμάν των τροχών δεν γύρισαν λόγω παγώματος, και τον ξαναζωντάνεψα , καταλαβαίνουν? Και ξεκίνησα πετρελαιοκινητήρες στο κρύο χωρίς ECU ή ζέσταμα, σε αυτοκίνητα με νεκρές μπαταρίες.

                      Όπως εσείς balabolkam μπροστά μου όπως πριν από την Κίνα στα τέσσερα. Έριξαν μόνο τανκς στο λαιμό τους... Αλλά στην πραγματική ζωή συμβαίνει ότι δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ να γεμίσει, πόσες πιτσιλιές εκεί σε αυτό και πρέπει να φτάσεις εκεί.
                      Και το πλέγμα στην εισαγωγή καυσίμου ήταν γεμάτο με παραφίνη.

                      Με λίγα λόγια, πήγαινε στο νηπιαγωγείο, θεωρητικό.
                      1. CCSR
                        CCSR 22 Μαρτίου 2021 20:08
                        -1
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        και δεν χρειαζεται να βαβιζω εδω, αλλα με τον εξοπλισμο ειχα να ασχοληθω με ενα στο οποιο τα ρουλεμαν των τροχων δεν γυρνανε λογω παγωματος, και το ξαναζωντανα, καταλαβαινετε;

                        Λέω ότι είσαι αμειβόμενος προπαγανδιστής ή λες ψέματα ότι δούλευες με πολύ κρύο, γιατί αν ήταν έτσι, τότε θα καταλάβαινες αμέσως γιατί δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι ατμοκαταπέλτες στον Βορρά.
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        μπροστά μου όπως πριν από την Κίνα στα τέσσερα.

                        Πες μας καλύτερα πόσα σε πληρώνουν για τα γραφόμενά σου σε ρωσόφωνους ιστότοπους, αφού προμοτάρεις τέτοιες ανοησίες.
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Αυτό δεν ισχύει, φυσικά, αλλά και πάλι.

                        Μετά από αυτό, γενικά μοιάζετε με προβοκάτορα - ο τρόπος απογείωσης με παγετό στο κατάστρωμα είναι δυνατός μόνο με τέτοια αεροσκάφη. Και αν χρησιμοποιείτε καταπέλτη ατμού, τότε το στρώμα πάγου θα είναι ακόμη μεγαλύτερο, για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι λόγω της αντίστασης στους κινούμενους μηχανισμούς, δεν θα μπορεί να επιταχύνει το αεροπλάνο στην απαιτούμενη ταχύτητα.
                      2. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 20:56
                        -1
                        τότε θα καταλάβατε αμέσως γιατί οι καταπέλτες ατμού δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο Βορρά.


                        Αλλά ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ εκεί!
                        Το αεροπλάνο της φωτογραφίας είναι ένα αεροπλάνο A-6 Intruder. Πώς θα είχε απογειωθεί πριν από αυτή τη φωτογραφία προσγείωσης;

                        Και επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα σε έναν άλλο γόη - τη θερμοκρασία παγώματος του νερού υπό πίεση. 1 atm. - 0 βαθμοί.
                        Όχι 100, όχι 200. 450 μπαίνει στον λέβητα καταπέλτη, στο νερό, η έξοδος είναι αυξημένη ποσότητα ατμού με θερμοκρασία 220.
                        Πώς μπορεί κάτι να παγώσει στους 220 βαθμούς; Η ταχύτητα του πλοίου κατά την απογείωση του αεροσκάφους με ασθενή ή μηδενικό άνεμο είναι συνήθως 10 κόμβοι, που είναι 5 μέτρα ανά δευτερόλεπτο ταχύτητα φυσήματος, συν τα καυσαέρια του αεροσκάφους τη στιγμή της ανύψωσης από το κατάστρωμα κατευθύνονται προς το κατάστρωμα. μπορεί να υπάρχει κάποιο είδος παγώματος. και ο παράξενος;

                        Στα βόρεια, ο πάγος γκρεμίζεται από τον ατμό, σημαιοφόρος, λιώνει. Υπάρχει ακόμη και μια ειδική τεχνική για αυτό.
                        Και στα πλαίσια της λογικής σου, θα πρέπει να παγώσει σε θερμοκρασία πάνω από εκατό. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει· οι νόμοι της φύσης δεν επιτρέπουν τη δημιουργία πάγου σε θερμοκρασίες πάνω από το σημείο βρασμού του νερού.
                      3. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 12:08
                        +1
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Αλλά ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ εκεί!

                        Είναι ψέμα - οι Αμερικανοί δεν πραγματοποίησαν στρατιωτικές επιχειρήσεις και ασκήσεις μεγάλης κλίμακας το χειμώνα στην Αρκτική, πήγαν εκεί μόνο σε θετικές θερμοκρασίες.

                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Το αεροπλάνο της φωτογραφίας είναι ένα αεροπλάνο A-6 Intruder. Πώς θα είχε απογειωθεί πριν από αυτή τη φωτογραφία προσγείωσης;

                        Αυτό θα μπορούσε να ήταν απλώς μια δοκιμή, και δεν είναι γεγονός ότι αυτό το αεροπλάνο απογειώθηκε από αυτό το αεροπλανοφόρο.
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Πώς μπορεί κάτι να παγώσει στους 220 βαθμούς;

                        Σίγουρα δεν σπουδάσατε στο σχολείο - όταν ο ατμός διαστέλλεται στον καταπέλτη, κρυώνει και αν διαρρεύσει κάπου, τότε σε θερμοκρασίες -15 ή -20 C απλά θα συμπυκνωθεί σε μια τεράστια μάζα σιδήρου. Γι' αυτό θα υπάρχει πάγος σε πολλά σημεία.
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Στα βόρεια, ο πάγος γκρεμίζεται από τον ατμό, σημαιοφόρος, λιώνει.

                        Λέτε ψέματα, γιατί για αυτό χρησιμοποιούν μεταχειρισμένους κινητήρες τζετ που είναι εγκατεστημένοι σε ένα σασί αυτοκινήτου και χωρίς ατμό - είστε απλώς ένα πυκνό άτομο σε αυτό το θέμα.
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Και μέσα στη λογική σου

                        Διαφωτίστε τον εαυτό σας με την πολυλογία:
                      4. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 13:59
                        +1
                        Prapor, φωτογραφία εισβολέα από την άσκηση χειμερινού πολέμου NORPAC 83, στη βόρεια Βερίγγειο Θάλασσα το χειμώνα.

                        Εκεί, φυσικά, είναι μακριά από την Αρκτική, αλλά μερικές φορές συμβαίνει μείον 20.
                        Όπως ακριβώς και στα Westfjords το χειμώνα, όπου αναπτύσσονται για επιχειρήσεις στην Αρκτική.

                        Σίγουρα δεν πήγατε σχολείο - όταν ο ατμός διαστέλλεται στον καταπέλτη, κρυώνει


                        Ναι, αλλά όχι στο σημείο δρόσου, έκπληξη.

                        Γι' αυτό θα υπάρχει πάγος σε πολλά σημεία.


                        Υπάρχει πάγος εκεί, αλλά όχι γύρω από τον καταπέλτη· συνήθως υπάρχει πάντα μια αποψυγμένη περιοχή κατά μήκος του. Το κουτί δεν έχει χρόνο να κρυώσει.

                        Λέτε ψέματα, γιατί για αυτό χρησιμοποιούν μεταχειρισμένους κινητήρες τζετ που είναι εγκατεστημένοι σε ένα σασί αυτοκινήτου και χωρίς ατμό - είστε απλώς ένα πυκνό άτομο σε αυτό το θέμα.


                        Prapor, στο βορρά, αυτές οι εγκαταστάσεις παραγωγής ατμού χρησιμοποιούνται για την απόψυξη οτιδήποτε, από κερωμένα πηγάδια πετρελαίου έως βαλβίδες γεμάτες και παγωμένες με νερό, κλαδιά, πηγάδια κ.λπ.



                        Ο ατμός λιώνει τον πάγο, σημαία.
                        Σε αυτόν τον πλανήτη τουλάχιστον.
                      5. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 14:05
                        0
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Prapor, φωτογραφία εισβολέα από την άσκηση χειμερινού πολέμου NORPAC 83, στη βόρεια Βερίγγειο Θάλασσα το χειμώνα.

                        Αυτό το ψέμα δεν αποδεικνύεται με τίποτα, όπως ακριβώς ήταν η θερμοκρασία εκείνη την ώρα και ποια ήταν τα αποτελέσματα αυτών των ασκήσεων.
                        Δεν έχουν πάει καθόλου εκεί για τουλάχιστον 27 χρόνια, και αυτό ήδη λέει τα πάντα στους επαγγελματίες.

                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Εκεί, φυσικά, είναι μακριά από την Αρκτική, αλλά μερικές φορές συμβαίνει μείον 20.

                        Αποδείξτε λοιπόν ότι οι πτήσεις τους σε τέτοιες θερμοκρασίες είναι υποχρεωτικές για αεροσκάφη που βασίζονται σε μεταφορείς.

                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        από κερωμένες πετρελαιοπηγές έως εμποτισμένες και παγωμένες βαλβίδες, κλαδιά, πηγάδια κ.λπ.

                        Τι κουβέντα - συνέκρινα το κατάστρωμα απογείωσης ή το αεροδρόμιο με μια πετρελαιοπηγή και βαλβίδες. Πηγαίνετε να παίξετε στο sandbox σας αν δεν έχετε ακούσει τίποτα για τον εξοπλισμό αεροδρομίου.
                      6. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 14:09
                        -1
                        Αυτό το ψέμα δεν αποδεικνύεται με τίποτα, όπως ακριβώς ήταν η θερμοκρασία εκείνη την ώρα και ποια ήταν τα αποτελέσματα αυτών των ασκήσεων.
                        Δεν έχουν πάει καθόλου εκεί για τουλάχιστον 27 χρόνια, και αυτό ήδη λέει τα πάντα στους επαγγελματίες.


                        Εδώ λέτε σημασιολογικά ψέματα.

                        Τι κουβέντα - συνέκρινα το κατάστρωμα απογείωσης ή το αεροδρόμιο με μια πετρελαιοπηγή και βαλβίδες.


                        Δεν συνέκρινα το αεροδρόμιο με βαλβίδες, προσπάθησα να σας εξηγήσω, ανόητα, ότι ο ατμός με θερμοκρασία πάνω από 100 μοίρες απλά δεν μπορεί να παγώσει, πρώτα θα διασκορπιστεί στον αέρα και μόνο τότε θα συμπυκνωθεί κάπου.
                        Αυτό ισχύει πολύ για έναν καταπέλτη αεροπλανοφόρου.
                      7. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 14:14
                        0


                        Δείτε τη φωτογραφία, βλέπετε ότι το χιόνι λιώνει πάνω από τα κουτιά των καταπέλτων ή όχι;
                      8. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 17:46
                        0
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Δείτε τη φωτογραφία, βλέπετε ότι το χιόνι λιώνει πάνω από τα κουτιά των καταπέλτων ή όχι;

                        Σίγουρα ανεπαρκές - το αεροπλάνο μπορεί να μεταφερθεί στο πλάι λόγω πάγου, για να μην αναφέρουμε την προσγείωση σε ένα τέτοιο κατάστρωμα. Γενικά, δεν είναι ξεκάθαρο από τη φωτογραφία ότι το αεροπλάνο απογειώθηκε.
                      9. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 18:54
                        0
                        Αντιθέτως, για τους ανθρώπους του θέματος όλα είναι ξεκάθαρα εκεί. Δεν υπήρχε απογείωση, αλλά η θέρμανση του κουτιού λειτουργεί. Και το χιόνι γύρω του ΛΙΩΝΕΙ. Τι προσπαθώ ανεπιτυχώς να αποδείξω στον τρελό σημαιοφόρο;
                      10. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 19:20
                        +1
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Αντιθέτως, για τους ανθρώπους του θέματος όλα είναι ξεκάθαρα εκεί. Δεν υπήρξε απογείωση

                        Τότε γιατί έφερε τη φωτογραφία και είπε ψέματα ότι οι Αμερικανοί δήθεν εκτοξεύονταν ήρεμα με καταπέλτες ατμού πέρα ​​από τον Αρκτικό Κύκλο;
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Και το χιόνι γύρω του ΛΙΩΝΕΙ.

                        Πού πηγαίνει το νερό τότε και πώς ξεφορτώνεται το υπόλοιπο κατάστρωμα από το χιόνι;
                      11. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 19:27
                        +1
                        Τότε γιατί έφερε τη φωτογραφία και είπε ψέματα ότι οι Αμερικανοί δήθεν εκτοξεύονταν ήρεμα με καταπέλτες ατμού πέρα ​​από τον Αρκτικό Κύκλο;


                        Η συγκεκριμένη φωτογραφία αναφέρθηκε ως απόδειξη ότι δεν σχηματίζεται πάγος στον καταπέλτη όταν είναι σε λειτουργία - επειδή είναι ζεστός. Και το μόνο άτομο που βρίσκεται εδώ είναι ένας αξιωματικός εντάλματος που έχει πέσει στην τρέλα, και ήρθε η ώρα να ακρωτηριαστεί ο εγκέφαλος του.

                        Πού πηγαίνει το νερό τότε και πώς πάει το υπόλοιπο κατάστρωμα


                        Μια ηλίθια ερώτηση. Πού πηγαίνει το νερό από οποιαδήποτε θερμή επιφάνεια; Αν και πού είναι ο παράφρων σημαιοφόρος για να το καταλάβεις αυτό...

                        και πως το υπόλοιπο κατάστρωμα ξεφορτώνεται το χιόνι;


                        Σε εκείνα τα μέρη όπου ο πάγος κάτω από τους τροχούς του αεροπλάνου είναι επικίνδυνος, χρησιμοποιούνται ξύστρες για να φτάσουν στο δάπεδο· στα υπόλοιπα, το χιόνι αφαιρείται με φτυάρια και τέλος. Υπάρχουν 5000 μέλη πληρώματος, δεν υπάρχουν προβλήματα με τον καθαρισμό.
                        Στους ελκυστήρες ρυμούλκησης προσαρμόζονται επίσης ξύστρες, βούρτσες και φτυάρια.
                    2. τιμόχιν-αα
                      τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 19:43
                      +2


                      Αυτό δεν ισχύει, φυσικά, αλλά και πάλι.
                    3. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 23 Μαρτίου 2021 14:52
                      +1
                      Παράθεση από ccsr
                      Αλλά ο Timokhin δεν υπηρέτησε στο στρατό και δεν έχει ιδέα τι είναι, πώς αντιμετωπίζουν το κερασάκι σε αεροπλάνα και αεροδρόμια, γι 'αυτό δεν μπορεί να καταλάβει ότι η εγκατάλειψη του καταπέλτη είναι μια καθαρά τεχνική λύση για τα βόρεια γεωγραφικά πλάτη.

                      Η άρνηση χρήσης του καταπέλτη είναι μια καθαρά διοικητική απόφαση των Ustinov και Amelko. Και ο λόγος του ήταν η επιθυμία να δώσει το «πράσινο φως» στον Yakovlev με το κάθετο αεροσκάφος του - επειδή μετά την εγκατάλειψη των καταπέλτων, τεχνικά μόνο ο Yaks μπορούσε να απογειωθεί από το 11435.
                      Αλλά το εφαλτήριο κατέστρεψε τα πάντα - όπως αποδείχθηκε, τα MiG και το Su μπορούσαν να απογειωθούν από αυτό, εκτός από τα Yakov.

                      Και ακόμα κι αν εγκαταλείψετε τον καταπέλτη (που, παρεμπιπτόντως, δεν τον νοιάζει ο πάγος - έχει προθέρμανση στον κύκλο προετοιμασίας του για δουλειά), το πάγο δεν θα εξαφανιστεί - το πλοίο πλέει στη μέση του ωκεανού, και ακόμη και στο επίπεδο του καταστρώματος απογείωσης υπάρχει πάντα είτε σκόνη νερού είτε ψεκασμός.
                      Έπρεπε λοιπόν να κάνω αυτό το θαύμα στον Kuznetsov:
                      1. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 18:03
                        0
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Η άρνηση χρήσης του καταπέλτη είναι μια καθαρά διοικητική απόφαση των Ustinov και Amelko. Και ο λόγος του ήταν η επιθυμία να δώσει το «πράσινο φως» στον Yakovlev με το κάθετο αεροσκάφος του - επειδή μετά την εγκατάλειψη των καταπέλτων, τεχνικά μόνο ο Yaks μπορούσε να απογειωθεί από το 11435.

                        Αν πιστέψουμε την εκδοχή σας, τότε ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο θα έπρεπε να είχε βασιστεί σε άλλους στόλους ή θα είχαν κατασκευαστεί αεροπλανοφόρα με καταπέλτη για αυτούς. Και δεν πιστεύω ότι ο Ustinov αποφάσισε κάτι με τον Amelko - αυτές είναι ασύγκριτες αξίες, ακόμη και το NGSH θα μπορούσε να έρθει στον Ustinov μόνο όταν καλέστηκε. Ωστόσο, δεν υποθέτω ότι θα κρίνω πώς ήταν πραγματικά μέχρι να ανοίξουν τα αρχεία ή αυτό το θέμα εμφανιστεί στα απομνημονεύματα κάποιου εξαιρετικού.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Έπρεπε λοιπόν να κάνω αυτό το θαύμα στον Kuznetsov:

                        Αυτό χρησιμοποιείται σε όλα τα αεροδρόμια, επειδή το κατάστρωμα, όπως και ο διάδρομος, πρέπει να είναι στεγνό.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 Μαρτίου 2021 19:23
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Εάν πιστεύουμε την εκδοχή σας, τότε ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο θα έπρεπε να βασίζεται σε άλλους στόλους ή θα είχαν κατασκευαστεί αεροπλανοφόρα με καταπέλτη για αυτούς

                        Τέσσερα τέτοια αεροπλανοφόρα χωρίς εκτίναξη κατασκευάστηκαν πριν από το 11435. χαμόγελο
                        Όταν ο στόλος, έχοντας λάβει δύο TAVKR 1143, πρότεινε να προχωρήσει στην κατασκευή κλασικών AV εκτίναξης, Project 1160, ο Ustinov πίεσε για τη συνέχιση της κατασκευής του 1143. Και το τρίτο Novorossiysk που κατασκευάστηκε πήγε στον Στόλο του Ειρηνικού - όπου εκεί σίγουρα τίποτα δεν σταματούσε τη χρήση καταπέλτων.

                        Επιπλέον, ο Ustinov εφάρμοσε την ιησουϊτική πολιτική της «αναβολής» των AB εκτίναξης «για αύριο»:
                        ...με την πρόταση του D.F. Ustinov, ως εναλλακτική πρόταση της SME, της MAP, του Ναυτικού και της Πολεμικής Αεροπορίας για την κατασκευή μιας σειράς τριών AB Project 1986 πριν από το 1160, το φθινόπωρο του 1973 αποφασίστηκε η δημιουργία εκσυγχρονισμένου αντι- υποβρύχια καταδρομικά (ASC) αντί του τύπου "Kiev", ξεκινώντας το 1975 την κατασκευή του τρίτου πλοίου αυτού του τύπου (project P 43 M, στη συνέχεια 11433), με υπερηχητικά μαχητικά VTOL που βασίζονται σε αυτό (Yak-36 MF, στη συνέχεια Yak-41 ), ο σχεδιασμός των επόμενων (από το τέταρτο πλοίο) θα πρέπει να πραγματοποιηθεί λαμβάνοντας υπόψη τη βάση τους αεροσκαφών ελαφριάς απογείωσης (τύποι MiG-23K και Su-25K) με αντίστοιχη αύξηση στο εκτόπισμά τους.

                        Δηλαδή το τέταρτο 1143 έπρεπε να είχε καταπέλτη. Πέρασαν τέσσερα χρόνια - και τι;
                        Μετά από επιμονή του νέου υπουργού Άμυνας D.F. Ustinov, το 1977-1978. ελήφθησαν αποφάσεις να σταματήσουν οι εργασίες που ξεκίνησαν για το τεχνικό έργο 1153 και να συνεχιστεί η κατασκευή αντιπλοϊκών πυραύλων (αργότερα επαναταξινομήθηκαν σε καταδρομικά βαρέων αεροσκαφών - TAKR) τύπου "Κίεβο". Το 1978, αντί για το κύριο καταδρομικό, το Project 1153 Το τέταρτο πλοίο τύπου «Κίεβο» καταρρίφθηκε (σύμφωνα με το έργο 1143 M, στη συνέχεια 1143 A, 11434), που προορίζεται για την ανάπτυξη του αεροσκάφους Yak-41 VTOL. Το πέμπτο TAKR επρόκειτο να κατασκευαστεί σύμφωνα με το νέο έργο 11435 με αεροσκάφη εκτίναξης (τύποι MiG-29K, Su-25K, Su-27K) και VTOL Yak-41.

                        Δηλαδή τώρα το πέμπτο 1143 έπρεπε να ήταν με καταπέλτη. Όλοι θυμούνται πώς τελείωσε με τον καταπέλτη το 11435.
                        Παράθεση από ccsr
                        Και δεν πιστεύω ότι ο Ustinov αποφάσισε κάτι με τον Amelko - αυτές είναι ασύγκριτες αξίες, ακόμη και το NGSH θα μπορούσε να έρθει στον Ustinov μόνο όταν καλέστηκε.

                        Ο Morin, στο άρθρο του "Βαρύ αεροπλανοφόρο καταδρομικό του έργου 11435 "Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης Kuznetsov", κατονομάζει άμεσα τα ονόματα των αντιπάλων του AB στην ηγεσία του Υπουργείου Άμυνας:
                        Μια τέτοια αύξηση της μετατόπισης του νέου αεροπλανοφόρου σε σύγκριση με τα ναυπηγημένα και υπό κατασκευή πλοία, Projects 1143, 11433, 11434, προκάλεσε αντιρρήσεις από το Γενικό Επιτελείο (όπου υπαρχηγός του Ναυτικού εκείνη την εποχή ήταν ο ναύαρχος N.N. Amelko, παλαιότερα ο Αναπληρωτής Γενικός Διοικητής του Ναυτικού και στο Γενικό Επιτελείο - ο κύριος αντίπαλος του S.G. Gorshkov σχετικά με τις προοπτικές ανάπτυξης του Πολεμικού Ναυτικού, ένθερμου αντιπάλου της δημιουργίας μεγάλων αεροσκαφών), ο οποίος απολάμβανε την υποστήριξη του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου N.V. Ogarkov και του Υπουργού Άμυνας D.F. Ουστίνοβα.

                        Ήταν αυτοί που σκότωσαν την εκτίναξη 11435.
                        Παράθεση από ccsr
                        Αυτό χρησιμοποιείται σε όλα τα αεροδρόμια, επειδή το κατάστρωμα, όπως και ο διάδρομος, πρέπει να είναι στεγνό.

                        Δηλαδή, αυτό το μηχάνημα είναι διαθέσιμο σε όλα τα AV. Και γιατί τότε να γκρινιάζετε για το πάγωμα των AB εκτίναξης;
                      3. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 19:51
                        +1
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Ήταν αυτοί που σκότωσαν την εκτίναξη 11435.

                        Κάνετε λάθος - ακόμη και στην ανώτατη ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού δεν υπήρξε συναίνεση για αυτά τα αεροπλανοφόρα, αν πάρουμε ως βάση το κείμενο που αναφέρατε:
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Τέτοια αύξηση του εκτοπίσματος του νέου TAKR σε σχέση με τα ναυπηγημένα και υπό κατασκευή πλοία, έργα 1143, 11433, 11434, προκάλεσε ενστάσεις από το Γενικό Επιτελείο (όπου τότε ήταν ο υπαρχηγός Ναυτικού Ο ναύαρχος N. N. Amelko, προηγουμένως Αναπληρωτής Γενικός Διοικητής του Ναυτικού, και στο Γενικό Επιτελείο - ο κύριος αντίπαλος του S. G. Gorshkov σχετικά με τις προοπτικές ανάπτυξης του Πολεμικού Ναυτικού, ένθερμου αντιπάλου της δημιουργίας μεγάλων αεροσκαφών) , που απολάμβανε την υποστήριξη του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου N.V.Ogarkov και του Υπουργού Άμυνας D.F. Ουστίνοφ.

                        Τι σχέση έχει ο Ουστίνοφ και οι «μπότες», αν δεν πίστευαν όλοι οι ναυτικοί διοικητές ότι ήταν πολλά υποσχόμενα;
                        Από τον εαυτό μου, σημειώνω ότι μόλις το ναυτικό φτάσει από το Κεντρικό Αρχηγείο του Ναυτικού στο Γενικό Επιτελείο, τότε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ξαφνικά αρχίζουν να βλέπουν καθαρά και αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι ο στόλος απέχει πολύ από όλες τις Ένοπλες Δυνάμεις.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Δηλαδή, αυτό το μηχάνημα είναι διαθέσιμο σε όλα τα AV. Και γιατί τότε να γκρινιάζετε για το πάγωμα των AB εκτίναξης;

                        Ναι, με αυτούς αυτό συμβαίνει πολύ περισσότερο λόγω του ατμού που μεταφέρεται από τον άνεμο, και επιπλέον, χρειάζεται χρόνος για να ζεσταθούν οι ίδιοι οι καταπέλτες, και αυτό είναι απώλεια αποτελεσματικότητας όταν βάζετε το AB σε ετοιμότητα μάχης.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Ο Morin, στο άρθρο του "Βαρύ αεροπλανοφόρο καταδρομικό του έργου 11435 "Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης Kuznetsov", κατονομάζει άμεσα τα ονόματα των αντιπάλων του AB στην ηγεσία του Υπουργείου Άμυνας:

                        Δεν ξέρω ποιος είναι και τι σχέση είχε με το Γενικό Επιτελείο, αλλά αυτό το επώνυμο δεν είναι ευρέως γνωστό για να κατανοήσει την ευαισθητοποίησή του σε αυτό το θέμα.
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 Μαρτίου 2021 20:07
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Κάνετε λάθος - ακόμη και στην ανώτατη ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού δεν υπήρξε συναίνεση για αυτά τα αεροπλανοφόρα, αν πάρουμε ως βάση το κείμενο που αναφέρατε:

                        Εκείνη την εποχή, ο Αμέλκο ουσιαστικά εντάχθηκε στο στρατόπεδο των στρατιωτών της ξηράς. χαμόγελο
                        Παράθεση από ccsr
                        Από τον εαυτό μου, σημειώνω ότι μόλις το ναυτικό φτάσει από το Κεντρικό Αρχηγείο του Ναυτικού στο Γενικό Επιτελείο, τότε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ξαφνικά αρχίζουν να βλέπουν καθαρά και αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι ο στόλος απέχει πολύ από όλες τις Ένοπλες Δυνάμεις.

                        Αντίθετα, αρχίζουν να κάνουν τα πάντα για να παραμείνουν στο Γενικό Επιτελείο, του οποίου οι πολιτικές καθορίζονται από τις «μπότες».
                        Παράθεση από ccsr
                        Δεν ξέρω ποιος είναι και τι σχέση είχε με το Γενικό Επιτελείο, αλλά αυτό το επώνυμο δεν είναι ευρέως γνωστό για να κατανοήσει την ευαισθητοποίησή του σε αυτό το θέμα.

                        Chief Designer 1160, Αναπληρωτής Chief Designer TAVKR Project 1143.
                      5. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 20:22
                        0
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Εκείνη την εποχή, ο Αμέλκο ουσιαστικά εντάχθηκε στο στρατόπεδο των στρατιωτών της ξηράς.

                        Μιλάω λοιπόν για το τι βλέπει ο κόσμος όταν μετακομίζει από το αρχηγείο του στο Γενικό Επιτελείο και όχι μόνο στο ναυτικό αλλά και από άλλους τύπους ενόπλων δυνάμεων.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Chief Designer 1160, Αναπληρωτής Chief Designer TAVKR Project 1143.

                        Υπάρχει κάποια προσωπική δυσαρέσκεια ορατή εδώ; Από όσο γνωρίζω, οι σχεδιαστές δεν γνωρίζουν τον επιχειρησιακό σκοπό τέτοιων έργων· αυτό είναι σύνηθες για τη διατήρηση κρατικών μυστικών.
                3. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 22 Μαρτίου 2021 18:19
                  +3
                  Παράθεση από ccsr
                  Ο Dreamer Timokhin έχει κακή ιδέα για το τι είναι ο παγωμένος εξοπλισμός και πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να ζεσταθεί ολόκληρο το κατάστρωμα ενός αεροπλανοφόρου προκειμένου να αφαιρεθεί ο πάγος από τον ατμό τόσο στην επιφάνεια όσο και κάτω από το κατάστρωμα, όπου η υγρασία από τους ατμούς καταπέλτες που χρησιμοποιήθηκαν εκείνη την εποχή θα πάρουν.

                  Οι καημένοι Γιάνκηδες... και μόλις αυτοί, αντί να γράψουν ένα σύννεφο από αναφορές στο στυλ του «αυτό είναι αδύνατο», δούλεψαν από τα decks του «Αμερική» και του «Τρούμαν» πέρα ​​από τον Αρκτικό Κύκλο. χαμόγελο
                4. Overlock
                  Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:35
                  + 25
                  Παράθεση από ccsr
                  τότε ο Ustinov απλά απέρριψε τις φαντασιώσεις του Gorshkov για την αποστολή ενός αεροπλανοφόρου

                  Ο D.F. Ustinov ήταν κατηγορηματικά κατά της κατασκευής αεροπλανοφόρων καταρχήν
                  1. CCSR
                    CCSR 23 Μαρτίου 2021 12:17
                    0
                    Απόσπασμα: Overlock
                    Ο D.F. Ustinov ήταν κατηγορηματικά κατά της κατασκευής αεροπλανοφόρων καταρχήν

                    Ναι, αυτό ακριβώς συνέβη, και απ' όσο καταλαβαίνω, πείστηκε γι' αυτό όχι τόσο από τον στρατό μας όσο από τον A.N. Kosygin, ο οποίος κατάλαβε ξεκάθαρα ότι η οικονομία ήταν ήδη σταματημένη και δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι ξοδεύαμε όπως οι Αμερικανοί μπορούμε να επιτρέψουμε. Είναι δύσκολο να πω τι έπαιξε καθοριστικό ρόλο τώρα, αλλά νομίζω ότι τα μνημονιακά έγγραφα που υποβλήθηκαν στο Πολιτικό Γραφείο για αυτό το θέμα βρίσκονται κάπου στα αρχεία του Υπουργείου Άμυνας και από αυτά μπορείτε να καταλάβετε ποιος ήταν ο καθοριστικός παράγοντας - οικονομικός κόστος ή ευπάθεια σε έναν πυρηνικό πόλεμο.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 23 Μαρτίου 2021 19:34
                      0
                      Παράθεση από ccsr
                      Ναι, αυτό ακριβώς συνέβη, και απ' όσο καταλαβαίνω, πείστηκε γι' αυτό όχι τόσο από τον στρατό μας όσο από τον A.N. Kosygin, ο οποίος κατάλαβε ξεκάθαρα ότι η οικονομία ήταν ήδη σταματημένη και δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι ξοδεύαμε όπως οι Αμερικανοί μπορούμε να επιτρέψουμε.

                      Και ως αποτέλεσμα, τα χρήματα απλώς πετάχτηκαν - αντί για τρία ακριβά, αλλά πλήρη αεροσκάφη, ο στόλος έλαβε τρία όχι λιγότερο ακριβά TAVKR με «αεροσκάφη άμυνας ιστού», ορατότητα στον ραδιοφωνικό ορίζοντα και όπλα πυραύλων κρούσης, κατώτερα από τέσσερις φορές μικρότερο από το «Slava».
                      Δηλαδή χωρίς οικονομίες.
              2. vladimir1155
                vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:23
                -3
                Παράθεση από: timokhin-aa
                εξάρτηση του καταπέλτη από τις θερμοκρασίες, ο ατμός εκεί είναι 220 βαθμούς

                Κοιτάξτε το διάγραμμα της κατάστασης του υδρατμού (Rivkin) στον ελεύθερο χρόνο σας, θα καταλάβετε νεαρέ, εκατό 20-30 μοίρες είναι πολλά ... αυτό είναι καλοκαίρι και χειμώνας
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 19:34
                  0
                  Ποιός νοιάζεται? Ο λέβητας καταπέλτη βρίσκεται σε θερμαινόμενο χώρο μέσα στο πλοίο, η θερμοκρασία του ατμού όταν τροφοδοτείται στη βαλβίδα του κυλίνδρου του καταπέλτη είναι σταθερή, ο ίδιος ο κύλινδρος είναι τεράστιος και μετά το ζέσταμα χρειάζεται πολύς χρόνος για να κρυώσει.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 20:03
                    +2
                    [quote=timokhin-aa]η θερμοκρασία του ατμού όταν τροφοδοτείται στη βαλβίδα του κυλίνδρου του καταπέλτη είναι σταθερή, ο ίδιος ο κύλινδρος είναι τεράστιος και μετά το ζέσταμα χρειάζεται πολύς χρόνος για να κρυώσει.[/quote.
                    φιλιστανικες κουβέντες και συνθήματα, θα μας πείτε επίσης ότι οι κινητήρες δεν χαλάνε ποτέ και τα τζιν δεν σκίζονται..... η θερμοκρασία είναι ασταθής και εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το περιβάλλον, οι σωλήνες και οι συσκευές έχουν σχετικά μεγάλες επιφάνειες μέσω των οποίων η θερμότητα διαφεύγει στο περιβάλλον και η θερμοκρασία αλλάζει το ιξώδες του λαδιού, η ρευστότητά του, οι διαδικασίες ανάμειξης με συναγωγή, οι κλίσεις θερμοκρασίας, οι αναταράξεις αρχίζουν, ο κύλινδρος δεν είναι τόσο μαζικός όσο η αιγυπτιακή πυραμίδα, η θερμική του αδράνεια είναι μικρότερη από αυτή μιας πέτρας, με την πάροδο του χρόνου , η θερμική αδράνεια χάνει την ένταση, το μέταλλο βιώνει κλίσεις θερμοκρασίας αρχίζει να αλλάζει το σχήμα του, κάμπτεται, η αντοχή μειώνεται, εμφανίζονται διαρροές στους κυλίνδρους... με λίγα λόγια, πλήρεις ραφές,
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 20:12
                        -1
                        Vladimir, το σημείο πήξης του νερού σε πίεση 1 atm. - 0 βαθμοί Κελσίου.
                        Όχι 220.
                        Όχι 100.
                        Το καταλαβαίνεις αυτό ή όχι;
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 20:52
                        +2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        καταλάβετε αυτό

                        Δεν καταλαβαίνετε ότι η θερμοκρασία μέσα στο σκάφος έχει διαφορετικές τιμές και ο αγωγός μπορεί να παγώσει σε χαμηλές θερμοκρασίες...ξέρετε τι θερμοκρασίες υπάρχουν στον Βόρειο Πόλο όπου σκοπεύετε να οδηγήσετε τον αγαπημένο σας Kuzya;
                      3. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 21:00
                        -1
                        Τι σκάφος; Λέβητας ή κύλινδρος εργασίας;
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 21:04
                        +2
                        σωλήνες αν μιλάμε για κατάψυξη
                      5. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 21:05
                        -1
                        Άρα βρίσκονται μέσα στη θήκη σε θερμαινόμενο όγκο.
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 21:36
                        +2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Άρα βρίσκονται μέσα στη θήκη σε θερμαινόμενο όγκο

                        ο καταπέλτης είναι μια συσκευή παρωδικής δράσης, δεν έχει πάντα ατμό, απλά θα παγώσει και πρέπει πρώτα να τον ζεστάνεις, μετά να του δώσεις ατμό όταν είναι κρύο... μπορεί να σκίσει το μέταλλο σαν γυάλινο ποτήρι όταν παγώνει κατά το ζέσταμα, όσες μικρορωγμές καμπυλότητας είναι εγγυημένες 1000 τοις εκατό, θα σπάσει υπό πίεση...τρόμος για τι;.....γενικά υπάρχουν πολλές επιπλοκές και κόστος, αλλά γιατί; αλλωστε το αεροπλανο σου δεν χρειαζεται πουθενα ουτε σε ζεστη θαλασσα ουτε σε κρύο...ξεπάγωσες ντίζελ στον Αρκτικό Κύκλο αλλά δεν είναι υδροκίνητο.... οπότε θα υπάρξουν προβλήματα. .... Δείκτες αποκλίσεων σχήματος - απόκλιση από στρογγυλότητα, απόκλιση προφίλ διαμήκους τομής, μεταβλητότητα διαμέτρου στα εγκάρσια και διαμήκη τμήματα. Οι ανοχές του σχήματος των καθισμάτων (άξονες) του άξονα και των οπών του περιβλήματος στην ακτινική διάσταση (ανοχή στρογγυλότητας, ανοχή προφίλ διαμήκους διατομής) και στη διαμετρική διάσταση (ανοχές για μεταβλητότητα διαμέτρου στο εγκάρσιο και διαμήκη τμήμα) δεν πρέπει να υπερβαίνουν τις τιμές καθορίζεται στον πίνακα. 97 και 98
                      7. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 21:54
                        -1
                        Βλαντιμίρ, είσαι όντως μηχανικός; Δεν έχετε ακούσει για το γεγονός ότι η προθέρμανση μπορεί να είναι αργή; Δεν καταλάβατε ότι με δωρεάν (!) ατμό μπορείτε να κρατάτε ΠΑΝΤΑ ζεστό τον καταπέλτη; Ή να ζεστάνετε το κουτί με ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας (παράγεται με απόθεμα); Δεν γνωρίζατε για το γεγονός ότι οι αεροπορικές περιπολίες από ένα αεροπλανοφόρο πετούν ΠΑΝΤΑ και ότι ορισμένοι καταπέλτες (1-2 στους 4) δεν είναι αδρανείς;

                        Λοιπόν, σταματήστε να πιάνετε τα καλαμάκια ήδη.
                      8. vladimir1155
                        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 22:03
                        +2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        δωρεάν (!) ζευγάρια

                        όχι, δεν το έχω ακούσει, δεν το έχω στη ντάκα μου, πες μου που, θα το φτιάξω για τον εαυτό μου αστραπιαία γλώσσα
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας (παράγεται με απόθεμα); Δεν γνωρίζατε για το γεγονός ότι οι αεροπορικές περιπολίες από ένα αεροπλανοφόρο πετούν ΠΑΝΤΑ και ότι ορισμένοι καταπέλτες (1-2 στους 4) δεν είναι αδρανείς;
                        .

                        Ο αιώνιος ηλεκτρισμός έρχεται σε αντίθεση με τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής και το θέλω και για τη ντάκα μου... γλώσσα Λοιπόν, για τις συνεχείς πτήσεις των αεροπλάνων... δεν θα πω τίποτα... κατά τη γνώμη μου δεν πετούν καν κάθε χρόνο, δεν έχουν πετάξει καθόλου εδώ και πολλά χρόνια, και υπάρχει και κακοκαιρία στο θάλασσα.... γλώσσα τελικά παραιτηθείτε
                      9. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 22:44
                        0
                        Δεν χρειάζεται να φέρεσαι σαν άγιος ανόητος, καταλαβαίνεις πολύ καλά ότι σε ένα πλοίο 50 κιλοτόνων και άνω δεν μπορεί να υπάρχουν προβλήματα με τον ατμό, ΦΤΑΝΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ, ειδικά αν είναι πυρηνικό, και το ίδιο ισχύει για ηλεκτρική ενέργεια, ειδικά σε πυρηνικό πλοίο.

                        Δεν νομίζω ότι πετούν καν κάθε χρόνο.


                        Δεν χρειάζεται να παρουσιάζουμε την αθλιότητα του Πολεμικού μας Ναυτικού ως πρότυπο
            2. Νέα ημέρα Έτος
              Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:17
              -1
              Παράθεση από ccsr
              αλλά ως πρώτο κλιμάκιο της αεράμυνας της χώρας στον Βορρά μας

              Απ' όσο θυμάμαι δεν κατασκευάστηκε για τον Βορρά και η λειτουργία του στο Βορρά είχε πολύ επιζήμια επίδραση στο κύτος. Προσπάθησα να αναπαράγω τον Kasatonov.
              Παράθεση από ccsr
              ήρθε η ώρα να σταματήσετε να σπαταλάτε χρήματα σε αυτό το άχρηστο πλοίο

              Αυτό συνεπάγεται τα εξής λογικός αποφάσεις: εκκαθάριση 2 συνταγμάτων, NITKA και το αεροδρόμιο στο Yeisk. Και μόλις χτίστηκε ζητήσει
              Και το τελικό αποτέλεσμα: τότε μπορείτε να ξεχάσετε την αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα για πολλά χρόνια!
              1. vladimir1155
                vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:58
                0
                Παράθεση από Silvestr
                Αυτό συνεπάγεται τις εξής λογικές αποφάσεις: την εκκαθάριση 2 συνταγμάτων, του NITKA και του αεροδρομίου στο Yeisk. Και μόλις χτίστηκε

                πολύ λογικό! Υποστηρίζω, πρέπει να μετατρέψουμε αυτά τα συντάγματα σε συντάγματα παράκτιας αεροπορίας και να κοιμηθούμε ήσυχοι
              2. Drugov
                Drugov 22 Μαρτίου 2021 22:24
                0
                Σήμερα, όμως, σε τι χρησιμεύουν τα αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο και ποια είναι η πραγματική τους κατάσταση;
                1. Overlock
                  Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:40
                  + 20
                  Απόσπασμα από τον Drugov
                  Σήμερα, όμως, σε τι χρησιμεύουν τα αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο και ποια είναι η πραγματική τους κατάσταση;

                  Με κανένα τρόπο! Το πόσοι πραγματικοί πιλότοι έχουν πραγματική απογείωση και προσγείωση στο κατάστρωμα είναι στρατιωτικό μυστικό. Ο αριθμός στον Τύπο ήταν 17-18.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 22 Μαρτίου 2021 18:12
              +2
              Παράθεση από ccsr
              Στην πραγματικότητα, αυτό το αεροπλανοφόρο δεν σχεδιάστηκε για την καταπολέμηση των εχθρικών υποβρυχίων, αλλά ως το πρώτο κλιμάκιο της αεράμυνας της χώρας στον Βορρά μας σε περίπτωση μαζικής επιδρομής της στρατηγικής αεροπορίας των ΗΠΑ εκείνη τη μακρινή εποχή που οι γενικοί γραμματείς μας πίστευαν ακράδαντα στον Γκορσκόφ και τις ιδέες του για έναν μελλοντικό πόλεμο. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο επιλέχθηκε ένα σύστημα απογείωσης χωρίς εκτόξευση, καθώς δεν θα έπρεπε να εξαρτάται από εξαιρετικά χαμηλές αρνητικές θερμοκρασίες.

              Από πότε άλλαξαν τα επώνυμά τους ο Ustinov και ο Amelko; χαμόγελο
              Στις αρχές του 1980, ο Υπουργός Άμυνας υπέγραψε μια οδηγία που εκπονήθηκε από το Γενικό Επιτελείο, η οποία έθεσε στο Πολεμικό Ναυτικό, την Πολεμική Αεροπορία, τις ΜΜΕ και το MAP να μειώσουν το εκτόπισμα του TAKR pr. 11435 και να επαναπροσανατολίσουν την αεροπορική του ομάδα, κυρίως σε αεροσκάφη κάθετης και σύντομης απογείωσης και προσγείωσης (SV / UVP) . Για να εξασφαλιστεί η απογείωση των αεροσκαφών με σύντομη απογείωση, προτάθηκε να προβλεφθεί εφαλτήριο αντί για καταπέλτες στο πλοίο. Ακολούθησαν οδηγίες για τη διασφάλιση της απογείωσης του αεροσκάφους Yak-41 VTOL με σύντομη διαδρομή απογείωσης.

              Μεταξύ των αεροσκαφών που βασίζονται στο πλοίο, προτάθηκε να προβλεφθούν, εκτός από τα αεροσκάφη Yak-41 SK/GVP, Su-27K, MiG-29K και RLD, διασφαλίζοντας την απογείωσή τους από άλμα σκι με δύο διαδρόμους. Το ζήτημα του καταπέλτη για αυτό το πλοίο αφαιρέθηκε. Επιπλέον, το Γενικό Επιτελείο έθεσε θέμα διακοπής όλων των εργασιών για τη δημιουργία και τη δοκιμή των καταπέλτων.
              Μετά από επανειλημμένες επισκέψεις στη «Nitka» από διάφορες επιτροπές του Υπουργείου Άμυνας, με τη συμμετοχή του N. N. Amelko, ο καταπέλτης που προοριζόταν για πτητικές δοκιμές αεροσκαφών και εκπαίδευση πιλότων για απογείωση απογείωσης αποκλείστηκε από τον εξοπλισμό αυτού του συγκροτήματος και μόνο η τεχνολογική (ονομαζόμενη συσκευή επιτάχυνσης) που ήταν απαραίτητη για τη δοκιμή, τη βαθμονόμηση και τη δοκιμή των συσκευών σύλληψης. Οι εργασίες για τη δημιουργία αεροσκαφών απογείωσης εκτίναξης, που ξεκίνησαν το 1972, περιορίστηκαν.
              © Maureen
              Οι ναύτες κράτησαν τον καταπέλτη μέχρι το τέλος. Επειδή μόνο αυτή παρείχε βάση σε αεροσκάφη 11435 AWACS. Χωρίς καταπέλτη - χωρίς AWACS και μπορείτε να ξεχάσετε την επίλυση προβλημάτων αεράμυνας ζώνης με ένα αεροπλανοφόρο.
              1. CCSR
                CCSR 22 Μαρτίου 2021 19:00
                0
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Από πότε άλλαξαν τα επώνυμά τους ο Ustinov και ο Amelko;

                Ο Ουστίνοφ ήταν στην πραγματικότητα υπουργός και δεν άλλαξε το όνομά του, αλλά έδωσε εντολές. Αλλά ο Amelko ήταν μόνο στέλεχος του Πολεμικού Ναυτικού και, γενικά, τίποτα δεν εξαρτιόταν από αυτόν σε αυτό το επίπεδο, επειδή τότε επικεφαλής ήταν ο Gorshkov.
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Στις αρχές του 1980, ο Υπουργός Άμυνας υπέγραψε μια οδηγία που εκπόνησε το Γενικό Επιτελείο, η οποία έθεσε στο Πολεμικό Ναυτικό, την Αεροπορία, τις ΜΜΕ και το MAP να μειώσουν το εκτόπισμα του TAKR pr. 11435 και να επαναπροσανατολίσουν την αεροπορική του ομάδα, κυρίως. σε αεροσκάφη κάθετης και σύντομης απογείωσης και προσγείωσης (SV/SOL) .

                Από αυτό λοιπόν προκύπτει ότι το Γενικό Επιτελείο καθόρισε τη θέση αυτού του αεροπλανοφόρου στην επιχειρησιακή κατασκευή του συστήματος αεράμυνας της χώρας και όχι οι ναυτικοί διοικητές, γι' αυτό και οι επιθυμίες τους κόπηκαν «στο άκρο. ”
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Το ζήτημα του καταπέλτη για αυτό το πλοίο αφαιρέθηκε. Επιπλέον, το Γενικό Επιτελείο έθεσε θέμα διακοπής όλων των εργασιών για τη δημιουργία και τη δοκιμή των καταπέλτων.

                Όλα είναι σωστά - οι ρεαλιστές κυβερνούν στο Γενικό Επιτελείο και δεν τους νοιάζονται οι επιθυμίες του ναυτικού, έτσι έδωσαν εντολή να μην κάνουν μαλακίες, αλλά να φτιάξουν ένα αεροπλανοφόρο που θα ωφελήσει πραγματικά τη χώρα σε μια απειλούμενη περίοδος.
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Οι ναύτες κράτησαν τον καταπέλτη μέχρι το τέλος.

                Αυτή είναι η δουλειά τους, αλλά αυτή η επιλογή δεν λειτούργησε στα βόρεια γεωγραφικά πλάτη, γι' αυτό και απαγορεύτηκε η χρήση τους.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 23 Μαρτίου 2021 16:14
                  0
                  Παράθεση από ccsr
                  Ο Ουστίνοφ ήταν στην πραγματικότητα υπουργός και δεν άλλαξε το όνομά του, αλλά έδωσε εντολές. Αλλά ο Amelko ήταν μόνο στέλεχος του Πολεμικού Ναυτικού και, γενικά, τίποτα δεν εξαρτιόταν από αυτόν σε αυτό το επίπεδο, επειδή τότε επικεφαλής ήταν ο Gorshkov.

                  Οι εποχές που ο διοικητής του Πολεμικού Ναυτικού μπορούσε να κυβερνά τα πάντα τελείωσαν επί Χρουστσόφ. Από την εποχή του καλλιεργητή καλαμποκιού, η τελευταία λέξη στις ναυτικές υποθέσεις ανήκε στις μπότες από την περιοχή της Μόσχας. Ήταν το Υπουργείο Άμυνας που σκότωσε τα έργα 1160 και 1153 που προωθούσε ο Gorshkov και έβαλε τέλος στην έκδοση εκτίναξης 11435.
                  Όσο για τον Αμέλκο, αυτός ο «εκτελεστής» ήταν στην πραγματικότητα ο Υπαρχηγός του Γενικού Επιτελείου. Ήταν αυτός που παραλίγο να σκοτώσει το 11435 και μετά με τους «Χαλζάνους» του, τους οποίους έφερε μέχρι να συμπεριληφθούν στο Ψήφισμα της Κεντρικής Επιτροπής και του Υπουργικού Συμβουλίου.
                  Παράθεση από ccsr
                  Από αυτό λοιπόν προκύπτει ότι το Γενικό Επιτελείο καθόρισε τη θέση αυτού του αεροπλανοφόρου στην επιχειρησιακή κατασκευή του συστήματος αεράμυνας της χώρας και όχι οι ναυτικοί διοικητές, γι' αυτό και οι επιθυμίες τους κόπηκαν «στο άκρο. ”

                  Το ΓΕΣ δεν καθόρισε τίποτα με την απόφασή του. Μετέτρεψε το AB σε ένα άχρηστο παιχνίδι με το SKVVP και μείωσε τις ζωνικές του δυνατότητες αεράμυνας σχεδόν στο μηδέν, αποκλείοντας τα αεροσκάφη AWACS από την αεροπορική ομάδα.
                  Παράθεση από ccsr
                  Όλα είναι σωστά - οι ρεαλιστές κυβερνούν στο Γενικό Επιτελείο και δεν τους νοιάζονται οι επιθυμίες του ναυτικού, έτσι έδωσαν εντολή να μην κάνουν μαλακίες, αλλά να φτιάξουν ένα αεροπλανοφόρο που θα ωφελήσει πραγματικά τη χώρα σε μια απειλούμενη περίοδος.

                  Ποια πραγματική χρήση μπορεί να έχει η AB, η οποία δεν μπορεί να παρέχει από μόνη της μακροπρόθεσμο κέντρο ανίχνευσης και ελέγχου πέρα ​​από τον ορίζοντα; Και ποιανού αεροπορική ομάδα είναι a priori κατώτερη από τον πιθανό εχθρό;
                  Δεν χρειάζεται να περνούν τα διοικητικά παιχνίδια ως στοχαστικές πολιτικές. Ο Ustinov δημιούργησε συνθήκες θερμοκηπίου για το Yakovlev Design Bureau, αλλά δεν το έκανε ένα αεροπλανοφόρο που θα έχει πραγματικό όφελος για τη χώρα σε μια απειλούμενη περίοδο.
                  Παράθεση από ccsr
                  Αυτή είναι η δουλειά τους, αλλά αυτή η επιλογή δεν λειτούργησε στα βόρεια γεωγραφικά πλάτη, γι' αυτό και απαγορεύτηκε η χρήση τους.

                  Α ναι... ένα κομμάτι σίδερο που έχει θερμανθεί πριν τη χρήση με ατμό στους 100-120 βαθμούς είναι εξαιρετικά επιρρεπές σε αστοχία λόγω παγώματος. χαμόγελο
                  Όσο για το κατάστρωμα και τον εξοπλισμό, παγώνουν τόσο με καταπέλτη όσο και χωρίς αυτόν - με εφαλτήριο. Γύρω από το AB υπάρχει μια σχεδόν ατελείωτη πηγή ομίχλης νερού και σπρέι που εναποτίθεται στις υπερκατασκευές, το κατάστρωμα και τα πάντα σε αυτό.
                  Δεν είναι για τίποτα που το TM-11435 εντοπίστηκε επανειλημμένα στο κατάστρωμα 59.
                  1. CCSR
                    CCSR 23 Μαρτίου 2021 18:29
                    +1
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Από την εποχή του καλλιεργητή καλαμποκιού, η τελευταία λέξη στις ναυτικές υποθέσεις ανήκε στις μπότες από την περιοχή της Μόσχας.

                    Και αυτό είναι σωστό - όποιος έχει τη μεγαλύτερη μαχητική δύναμη θα πρέπει να είναι στο τιμόνι και οι ναυτικές παραδόσεις δεν λαμβάνονται υπόψη, γιατί Επικεφαλής είναι οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις.
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Όσο για τον Αμέλκο, αυτός ο «εκτελεστής» ήταν στην πραγματικότητα ο Υπαρχηγός του Γενικού Επιτελείου.

                    Αυτό συνδέθηκε με εντελώς διαφορετικά θέματα· εκείνη την εποχή σχεδίαζαν να δημιουργήσουν ένα ενιαίο σύστημα αναγνώρισης του διαστήματος για τις ένοπλες δυνάμεις και προφανώς του υποσχέθηκαν αυτή τη θέση, ειδικά επειδή έλαβε το πιο διάσημο βραβείο για αυτό:
                    Ο Ανώτατος Διοικητής του Ναυτικού, Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης Σεργκέι Γκορσκόφ, πρόσφερε στον Αμέλκο τη θέση του αναπληρωτή του για τις ανθυποβρυχιακές δυνάμεις. Αρχικά αρνήθηκε. Τότε ο ίδιος ο Μπρέζνιεφ τον ρώτησε τι είχε. Ο ναύαρχος απάντησε: «Σύντροφε Ανώτατο Διοικητή, ξέρω πού μπορείς να αρνηθείς και πού όχι».
                    Στη Μόσχα, ο Νικολάι Αμέλκο θα αλλάξει αρκετές ακόμη θέσεις, θα λάβει το Βραβείο Λένιν για τη συμμετοχή του στην ανάπτυξη συστημάτων διαστημικών επικοινωνιών...

                    Παρεμπιπτόντως, αναπληρωτής Το NGSh για τον στόλο ήταν μια καθαρά ονομαστική θέση εκείνη την εποχή στο Γενικό Επιτελείο, και ακόμη και ένα τμήμα για αυτόν τον αναπληρωτή δεν δημιουργήθηκε, για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι ως προς το καθεστώς ήταν στο επίπεδο του αναπληρωτή διοικητή. αρχηγός του Πολεμικού Ναυτικού. Ως εκ τούτου, δεν μπορούσε να αποφασίσει τίποτα θεμελιώδες σε θέματα του στόλου - αυτό δεν γίνεται αποδεκτό στον κεντρικό μηχανισμό του Υπουργείου Άμυνας. Γι' αυτό δεν πιστεύω ότι ήταν αυτός που αποφάσισε το θέμα των καταπέλτων και μπορούσε μόνο να δικαιολογήσει την επιχειρησιακή ανάπτυξη των αεροπλανοφόρων ενώ βρισκόταν σε αυτή τη θέση.

                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Το ΓΕΣ δεν καθόρισε τίποτα με την απόφασή του. Μετέτρεψε το AB σε ένα άχρηστο παιχνίδι με το SKVVP και μείωσε τις ζωνικές του δυνατότητες αεράμυνας σχεδόν στο μηδέν, αποκλείοντας τα αεροσκάφη AWACS από την αεροπορική ομάδα.

                    Κάθονται λοιπόν έξυπνοι άνθρωποι εκεί και συνειδητοποίησαν ότι πρέπει να δώσουμε στο ναυτικό αυτό το παιχνίδι, διαφορετικά θα φάνε τη φαλάκρα των γενικών γραμματέων και τα χρήματα θα πάνε σε κάτι που δεν αύξησε την πυρηνική μας δύναμη του στόλου.
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Δεν χρειάζεται να δίνουμε διοικητικά παιχνίδια για μια καλά μελετημένη πολιτική. Ο Ustinov δημιούργησε συνθήκες θερμοκηπίου για το Yakovlev Design Bureau,

                    Δεν έχω ακούσει τίποτα γι' αυτό, οπότε δεν μπορώ να αντέξω τον λόγο μου. Ίσως θα μπορούσατε τουλάχιστον να αναφέρετε τα απομνημονεύματα κάποιου για λόγους αληθοφάνειας;
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Ένα κομμάτι σίδερου που θερμαίνεται στους 100-120 βαθμούς πριν από τη χρήση με ατμό είναι εξαιρετικά επιρρεπές σε αστοχία λόγω παγώματος.

                    Πόσο χρόνο διαρκεί αυτό και γιατί πιστεύετε ότι ο ατμός από τον καταπέλτη κατακάθεται μόνο στον ίδιο τον καταπέλτη; Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί οι Αμερικάνοι δεν έκαναν ούτε μια χειμερινή άσκηση του AUG τους στην Αρκτική και δεν είχαν τίποτα εκτός από μια σύντομη επίσκεψη;
              2. Drugov
                Drugov 22 Μαρτίου 2021 22:27
                +1
                Η πιο ακριβής παρατήρηση. Για κάποιο λόγο, όταν συζητάμε αυτό το πλοίο, όλοι οι σχολιαστές ξεχνούν εντελώς ότι είναι άχρηστο χωρίς πτέρυγα αέρα, και μαζί του είναι απλώς ένα πλήρες χάος.
            4. Overlock
              Overlock 23 Μαρτίου 2021 00:38
              + 22
              Παράθεση από ccsr
              Στην πραγματικότητα, αυτό το αεροπλανοφόρο δεν σχεδιάστηκε για την καταπολέμηση εχθρικών υποβρυχίων, αλλά ως το πρώτο κλιμάκιο της αεράμυνας της χώρας στον Βορρά μας σε περίπτωση μαζικής επιδρομής από την αμερικανική στρατηγική αεροπορία

              Πολύ ευρύτερο:
              - διασφάλιση της ασφάλειας των στρατηγικών πυρηνικών υποβρυχίων πυραύλων καταδρομικών σε περιοχές μάχης περιπολίας·
              - αεράμυνα πλοίου και (ή) ομάδας πλοίων που συνοδεύονται από αυτό·
              - έρευνα και καταστροφή εχθρικών υποβρυχίων ως μέρος ανθυποβρυχιακής ομάδας.
              - ανίχνευση, καθοδήγηση και καταστροφή εχθρικών δυνάμεων επιφανείας.
              - εξασφάλιση αμφίβιων προσγειώσεων.
              1. CCSR
                CCSR 23 Μαρτίου 2021 13:11
                +1
                Απόσπασμα: Overlock
                Πολύ ευρύτερο:

                Ξέρω πώς δικαιολογούνται τέτοια πράγματα, επομένως δεν πρέπει να πιστεύετε όλα όσα γράφονται στα έγγραφα αναφοράς. Είναι πολύ πιο χρήσιμο να εξετάσουμε τα τρέχοντα επιχειρησιακά σχέδια για τη χρήση ενός τέτοιου αεροπλανοφόρου και τότε ξαφνικά θα γίνει σαφές ότι ακόμα κι αν είναι έτοιμο να βγει στη θάλασσα, δεν μπορεί καν να ΕΓΓΥΗΘΕΙ ότι θα χρησιμοποιηθεί στο σύστημα αεράμυνας αν μιλάμε για μια ξαφνική μαζική απογείωση της στρατηγικής αεροπορίας των ΗΠΑ.
                .
                Απόσπασμα: Overlock
                - έρευνα και καταστροφή εχθρικών υποβρυχίων ως μέρος ανθυποβρυχιακής ομάδας.

                Θα καταστραφεί πριν αρχίσει να ψάχνει - για τους Αμερικανούς αυτός είναι ένας εύκολος στόχος από την άποψη του εντοπισμού και της καταστροφής.
                .
                Απόσπασμα: Overlock
                - εξασφάλιση αμφίβιων προσγειώσεων.

                Ενάντια σε ποιον - αυτό εξακολουθεί να είναι ένα μεγάλο μυστήριο για μένα, και ούτε ένας «ναυτικός διοικητής» δεν έχει ονομάσει ποτέ (και δεν θα κατονομάσει) έστω και υποθετικά την περιοχή στην οποία πρέπει να οδηγήσουμε ένα αεροπλανοφόρο με μια πολύ αμφίβολη αποστολή.
                Πώς φαντάζεστε προσωπικά την προσγείωση σε έναν σύγχρονο πόλεμο ενάντια στο ΝΑΤΟ ή την Κίνα; Λοιπόν, ή τουλάχιστον ενάντια σε πιο αδύναμες χώρες - πού αλλού μπορούμε να πάμε μετά τη Συρία και το Καραμπάχ;
              2. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 8 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
                0
                Απόσπασμα: Overlock
                εξασφάλιση της ασφάλειας των στρατηγικών πυρηνικών υποβρυχίων πυραύλων καταδρομικών σε περιοχές μάχης περιπολίας·

                καθήκον, δεδομένου:
                1) είστε ο διοικητής του AUG\KUG
                2) έχετε φτιάξει A2AD ή «προμαχώνα» αν κατά τη γνώμη μας
                3) στον προμαχώνα σου κάτω από το νερό υπάρχουν SSBN που προστατεύεις
                4) Είμαι κυβερνήτης εχθρικού πυρηνικού υποβρυχίου (PLAT + SSGN + SSBN),
                5) Μπαίνω στον προμαχώνα σου και στοχεύω τα SSBN σου
                ερώτηση προσοχής:
                Πώς θα με διώξεις (NPL) από τον προμαχώνα; Ταυτόχρονα, δεν μπορείτε να με καταστρέψετε (πυρηνικό υποβρύχιο), καθώς πρόκειται για επιθετική ενέργεια και θα προκαλέσει αντίποινα, στην καλύτερη περίπτωση κατά AUG\KUG, κατά μέσο όρο κατά βασικών εγκαταστάσεων (ναυτική βάση\υδροηλεκτρικός σταθμός/πυρηνικός σταθμός \ports\key πόλεις), στη χειρότερη περίπτωση, ο παγκόσμιος πυρηνικός γραφέας.

                ps Παρόμοια παραδείγματα μπορούν να δοθούν και για άλλα σημεία, αλλά πρώτα προσπαθήστε να λύσετε αυτό το πρόβλημα.
          3. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 14:00
            +5
            Απόσπασμα: Bez 310
            Δηλαδή πού
            αεροπλάνα με «Kuzi» μπορούν και πρέπει να τα καταστρέψουν;

            Ο Αλέξανδρος σου απάντησε, αν και θα πρόσθετα σημαντικές περιοχές του Μπάρεντς και της Θάλασσας του Οχότσκ σε αυτούς τους κύκλους
            1. Bez 310
              Bez 310 22 Μαρτίου 2021 14:31
              +6
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              περιοχές των θαλασσών Μπάρεντς και Οχότσκ

              Εξαιρούμε την εσωτερική θάλασσα του Οχότσκ, όχι τόσο
              Αμερικάνοι (λογοκρισία) να ρίξουν εκεί το υποβρύχιο τους.
              Η θέση του TAVKR μας στα δυτικά (νοτιοδυτικά) του νησιού
              Το Bearish φαίνεται πιο λογικό, αλλά μόνο για πρώτη φορά
              θέαμα.
              600 -700 χλμ. από τη Νορβηγία, χώρα μέλος του ΝΑΤΟ, θα επιτρέψει
              καταστρέψτε το TAVKR μας με μέσα που βασίζονται στην ξηρά.
              Δυστυχώς, το TAVKR μας είναι απλά κλειδωμένο στο δικό μας
              Θάλασσα του Μπάρεντς και είναι μεγάλος στόχος,
              που δεν είμαστε σε θέση να προστατεύσουμε και να διατηρήσουμε.
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 16:07
                +4
                Η θέση του TAVKR μας στα δυτικά (νοτιοδυτικά) του νησιού
                Το Bearish φαίνεται πιο λογικό, αλλά μόνο για πρώτη φορά
                θέαμα.
                600 -700 χλμ. από τη Νορβηγία, χώρα μέλος του ΝΑΤΟ, θα επιτρέψει
                καταστρέψτε το TAVKR μας με μέσα που βασίζονται στην ξηρά.


                Και τότε το ΝΑΤΟ αρχίζει να τρώει τα προβλήματά μας με το κουτάλι, οργανώνοντας ένα χτύπημα σε έναν κινητό στόχο επιφανείας με βασικά αεροσκάφη. Το οποίο ασχοληθήκατε να λύσετε κάποια στιγμή.

                Φυσικά, εάν η μαχητική μας ετοιμότητα φτάσει σε αποδεκτό επίπεδο και δεν θα υπάρξει Αεροπορικό Τσίρκο. τους. Ήρωας της Ρωσίας I. Kozhin, όπως τώρα.

                Λοιπόν, αφού ξεκινήσαμε να συζητάμε τον πόλεμο στα σχόλια, θεωρητικά είναι απαραίτητο να συλλάβουμε τον Medvezhiy τις πρώτες ώρες της σύγκρουσης και το Spitsbergen, και αν το ΝΑΤΟ ήταν απασχολημένο με τον Kuznetsov όλο αυτό το διάστημα, τότε για μένα αυτό είναι ένα αποδεκτή τιμή, και αν το ΝΑΤΟ εξακολουθεί να μην τα καταφέρει, τότε αποδεικνύεται ότι «πίσω» από τον Kuzi υπάρχουν επίσης μαχητικά VKS στο αεροδρόμιο Svalbard, για παράδειγμα.

                και είναι μεγάλος στόχος
                που δεν είμαστε σε θέση να προστατεύσουμε και να διατηρήσουμε.


                Ένα δόλωμα για εχθρικά αεροσκάφη, το οποίο πρέπει να καταστραφεί κατά τη διάρκεια προσπαθειών να φτάσει σε στόχους όπως ο Kuzya, ο Pyotr και ο Nakhimov.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:38
                  +1
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  Ένα δόλωμα για εχθρικά αεροσκάφη, το οποίο πρέπει να καταστραφεί κατά τη διάρκεια προσπαθειών να φτάσει σε στόχους όπως ο Kuzya, ο Pyotr και ο Nakhimov.

                  και είσαι στο ίδιο μέρος με τον φίλο σου Andrey! δολώματα με 5000 και 600 ίππους δεν λυπάσαι τους ναυτικούς; και αυτό είναι μόνο για να ξοδέψει το ΝΑΤΟ 5-15 λεπτά πετώντας αρκετούς πυραύλους από την ακτή προς αυτούς; Δεν εκτιμάς ιδιαίτερα τις ζωές των ναυτικών, είσαι έτοιμος να τους ανταλλάξεις με μια δεκάρα... και όλοι έχουν μητέρες, πατέρες, αδερφές και γυναίκες και παιδιά, θέλεις να τους ορφανέψεις όλους; η αίρεση των μαρτύρων του αεροπλανοφόρου καταβροχθίζει τα παιδιά τους... ρίξε το θύμα στο στόμα του Βάαλ, ρίξε το μάρτυρα στα σκυλιά, ο Παντοδύναμος θα σε εκδικηθεί... κακό, για έναν αξιωματικό, είναι θανάσιμο αμάρτημα να μην λυπηθείς ένας ναύτης στρατιώτης... δεν είναι καλύτερα να χρησιμοποιήσεις τις πτυχές του εδάφους στην ακτή και να καταστρέψεις τον εχθρό από εκεί. Ο σύγχρονος πόλεμος είναι ένας πόλεμος καμουφλάζ στη θάλασσα, κάτω από το νερό, στην αεροπορία με σκοποβολή δολωμάτων, ταχύτητα κίνησης, εξοπλισμός ηλεκτρονικού πολέμου, στη στεριά μια γρήγορη αλλαγή θέσεων, χρήση λαμπερού πράσινου... και μετά, ορατό σε όλους, περιττό τέρας επιπλέει πίσω από το νησί, σαν ένας νόστιμος στόχος για όλους εχθρικά όπλα...
                2. Bez 310
                  Bez 310 22 Μαρτίου 2021 16:41
                  +5
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  προβλήματα στην οργάνωση απεργίας κατά κινητού στόχου επιφανείας με βασική αεροπορία.

                  Κρίνοντας από τα τελευταία νέα,
                  δεν θα εχουν προβλημα...
                  Εννοώ AGM-158C LRASM.
                  Αλλά γενικά, όλη αυτή η συζήτηση δεν είναι
                  αξίζει μια χαρά, δεν μπορούμε
                  χρειάζεσαι αεροπλανοφόρο για έναν απλό λόγο
                  - αυτός είναι ένας αγώνας εξοπλισμών στην πιο αγνή του μορφή,
                  και αξίζει κάπως να «κρατάς τα άλογά σου».
                  Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσω
                  σε λιγότερο ακριβό αλλά αποτελεσματικό
                  τύπους όπλων, για παράδειγμα, για εργασία
                  αύξηση της εμβέλειας εκτόξευσης και του κέντρου ελέγχου
                  "Ζιρκονίτης".
                  1. τιμόχιν-αα
                    τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 17:48
                    +3
                    Κρίνοντας από τα τελευταία νέα,
                    δεν θα εχουν προβλημα...
                    Εννοώ AGM-158C LRASM.


                    Δεν είναι όλα απλά και εκεί. Φυσικά, μπορεί να αναζητήσει στόχους η ίδια, αλλά πρέπει να της δοθεί μια περιοχή, και όχι πολύ μεγάλη.
                    Επιπλέον, οι Αμερικανοί είπαν ψέματα με το βεληνεκές, δεν ξέρω πόσο, αλλά υπάρχει τώρα μια υποτονική δοκιμή στο Πολεμικό Ναυτικό για το γεγονός ότι δεν πετάει όσο μακριά θα έπρεπε.
                    Λοιπόν, δεν είναι μόνο το ναυτικό που πρέπει να πολεμήσει την αεροπορία του.

                    Θα είναι πιο εύκολο γι 'αυτούς με δορυφορική αναγνώριση, την έχουν αναπτύξει και το AWACS εργάζεται ενάντια σε θαλάσσιους στόχους από μεγάλη απόσταση, αλλά και εδώ υπάρχουν αποχρώσεις όπως η δυσκολία αναγνώρισης στόχων σε μεγάλη απόσταση, ηλεκτρονικός πόλεμος κ.λπ.

                    Αλλά γενικά, όλη αυτή η συζήτηση δεν είναι
                    αξίζει μια χαρά, δεν μπορούμε
                    χρειάζεσαι αεροπλανοφόρο για έναν απλό λόγο
                    - αυτός είναι ένας αγώνας εξοπλισμών στην πιο αγνή του μορφή,


                    Ο Yaseni δεν είναι αγώνας εξοπλισμών; Τι γίνεται με την τορπίλη υπερντούπερ «Ποσειδών»; Είναι τα υποβρύχια μεταφορείς για αυτό; Γούρνες περιπολίας Project 22160 με ένα πριόνι τριών ιντσών; Ekranoplan, αεροσκάφη VTOL - προσπαθούν επίσης να αναβιώσουν αυτά τα θέματα. Και δύο UDC 50+ δισεκατομμυρίων το καθένα, για τα οποία δεν υπάρχουν ακόμα ελικόπτερα προσγείωσης; Στην πραγματικότητα, έχουμε προσθέσει τουλάχιστον ένα πλοίο ελαφρώς μικρότερο από το Kuznetsov στον στόλο από το 2009. Το έχουμε ήδη ξοδέψει και, το σημαντικότερο, δεν έχουμε λάβει τίποτα σοβαρό με αυτά τα χρήματα.
                    Δεν ζητώ αύξηση των στρατιωτικών δαπανών, αλλά αν επανεξεταστούν προς την κατεύθυνση της αποκοπής των παράλογων και ανόητων επιχειρήσεων, τότε μόνο δύο αεροπλανοφόρα θα αποσυναρμολογηθούν σε δέκα χρόνια, στις αρχές της δεκαετίας του τριάντα.

                    Κάνε λίγη δουλειά
                    αύξηση της εμβέλειας εκτόξευσης και του κέντρου ελέγχου
                    "Ζιρκονίτης".


                    Ναι, τουλάχιστον με το κέντρο ελέγχου να αποφασίσει. Παρεμπιπτόντως, τα αεροσκάφη που βασίζονται σε αερομεταφορείς μπορούν να λύσουν αυτό το ζήτημα μετά από ειδική αναθεώρηση.
                    Και πραγματικά οπουδήποτε.

                    Και τέλος, δεν καταλήγει σε πόλεμο με ένα μόνο μπλοκ του ΝΑΤΟ.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 21:45
                      0
                      Παράθεση από: timokhin-aa
                      Ο Yaseni δεν είναι αγώνας εξοπλισμών; Τι γίνεται με την τορπίλη υπερντούπερ «Ποσειδών»; Είναι τα υποβρύχια μεταφορείς για αυτό; Γούρνες περιπολίας Project 22160 με ένα πριόνι τριών ιντσών; Ekranoplan, αεροσκάφη VTOL - προσπαθούν επίσης να αναβιώσουν αυτά τα θέματα. Και δύο UDC 50+ δισεκατομμυρίων το καθένα, για τα οποία δεν υπάρχουν ακόμα ελικόπτερα προσγείωσης; Στην πραγματικότητα, έχουμε προσθέσει τουλάχιστον ένα πλοίο ελαφρώς μικρότερο από το Kuznetsov στον στόλο από το 2009. Το έχουμε ήδη ξοδέψει και, το σημαντικότερο, δεν έχουμε λάβει τίποτα σοβαρό με αυτά τα χρήματα.

                      τα άλογα και οι άνθρωποι έχουν μπερδευτεί.... Υποστηρίζω πλήρως το UDC, δεν χρειάζονται... και οι στάχτες και οι Ποσειδώνες είναι μια τάξη μεγέθους πιο χρήσιμοι από το Kuzi σας, τα 22160 είναι φτηνά και όχι πολλά, σκεφτείτε αυτό το PSKR για πειρατές....
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 21:59
                        +2
                        Και οι στάχτες και οι Ποσειδώνες είναι μια τάξη μεγέθους πιο χρήσιμοι από το Kuzi σας


                        Εδώ μάσησες λίγο για τον Ποσειδώνα; Όσο για τις Στάχτες, ενάντια στον εχθρό εναντίον του οποίου έχουν δημιουργηθεί είναι ένα πράγμα από μόνο του - δεν θα περάσουν ποτέ PLO και δεν υπάρχει πουθενά προσδιορισμός στόχων για πυραύλους κατά πλοίων.

                        Επιπλέον, έχουν πολλά τεχνικά προβλήματα, πιθανώς ανεπανόρθωτα - δεν κατάφεραν να παραδώσουν το Καζάν εδώ και τρία χρόνια, ακόμη και το διεφθαρμένο Ναυτικό μας δεν θα το δεχτεί.

                        Τα 22160 είναι φθηνά και λίγα σε αριθμό, θεωρήστε το PSKR για πειρατές....


                        Δεν θα θεωρήσω αυτό το PSKR για πειρατές, θα το θεωρήσω αυτό μια περικοπή χρημάτων που έκαναν οι SPKB, Zelendolsk και Chirkov. Που είναι αυτές οι άχρηστες γούρνες.
                    2. Drugov
                      Drugov 22 Μαρτίου 2021 22:33
                      +4
                      Αυτό που προσπαθούν να σας πουν γενικά για αυτό είναι ότι η διατήρηση ενός άχρηστου αεροσκάφους προσθέτει σε όλα τα υπάρχοντα προβλήματα του στόλου και είναι μια πέτρα στο λαιμό σας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφραστεί. Δεν υπάρχει ούτε αεροπορική πτέρυγα ούτε άξια συνοδεία από πλοία επιφανείας.
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 22:48
                        -1
                        Δύο αεροπορικά συντάγματα επανδρωμένα από αεροσκάφη και πιλότους, πλοία κατευθυνόμενων πυραύλων στον Βόρειο Στόλο μπορούν εύκολα να μετρηθούν.
                        Καθήκοντα... λοιπόν, θα κρατούσαν άλλους έξι μήνες στη Συρία και θα έπρεπε είτε να πολεμήσουν με τον Κούζι, αν ήταν έτοιμος, είτε να τα παραδώσουν όλα στους τρομοκράτες.
                        Κάθε χώρα στην Αφρική, έχουμε ένα δισεκατομμύριο δολάρια σε έτοιμο εμπορικό τζίρο, σύντομα οι «εταίροι» θα αρχίσουν να τα συμπιέζουν όλα, και εκεί, για παράδειγμα, είναι το Ουράνιο.
                        Θα υπάρξουν καθήκοντα, δεν θα φύγουν. Πλησιάζει ταραχώδης εποχή, θα πρέπει να παλέψουμε πολύ και με τον σωστό τρόπο αυτό να γίνει με αεροπλάνα από τα καταστρώματα και όχι με 19χρονους μηχανοκίνητους τυφεκοφόρους.
                      2. Drugov
                        Drugov 22 Μαρτίου 2021 23:03
                        +3
                        Ας είμαστε ειλικρινείς, η μαχητική αποτελεσματικότητα αυτών των συνταγμάτων σε σχέση με τον Kuznetsov εγείρει συγκεκριμένα πολλά ερωτήματα, για να το θέσω ήπια. Εσείς ο ίδιος αναφέρετε το ίδιο το καταδρομικό στο πλαίσιο του if only... Μπορείτε να μιλήσετε για κάθε είδους αφρικανικές χώρες όσο θέλετε, αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι αυτά τα επιχειρήματα είναι υποθετικά και δεν θα επιλυθούν σε καμία περίπτωση χρησιμοποιώντας Ο Κουζνέτσοφ ή κάποιος σαν αυτόν μόνος. Υπάρχει είτε μια παγκόσμια αναθεώρηση ολόκληρου του ναυτικού δόγματος με αντίστοιχες συγκεκριμένες αποφάσεις, είτε είναι απλώς αφελές να περιμένει κανείς ότι ο Κουζνέτσοφ είναι ικανός να αλλάξει κάτι.
                      3. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 23:19
                        -1
                        Ας είμαστε ειλικρινείς, η μαχητική αποτελεσματικότητα αυτών των συνταγμάτων σε σχέση με τον Kuznetsov εγείρει συγκεκριμένα πολλά ερωτήματα, για να το θέσω ήπια. Εσείς ο ίδιος αναφέρετε το ίδιο το καταδρομικό στο πλαίσιο του αν...


                        Ναι, αλλά μπορεί να διορθωθεί.

                        Μπορείτε να μιλήσετε για κάθε είδους αφρικανικές χώρες όσο θέλετε, αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι αυτές οι συζητήσεις είναι υποθετικές και δεν θα λυθούν με κανέναν τρόπο χρησιμοποιώντας μόνο τον Kuznetsov ή κάποιον σαν αυτόν..


                        Ναι, αλλά δεν θα λυθούν ούτε χωρίς αεροπλανοφόρο – ακριβώς επειδή δεν υπάρχει αεροπλανοφόρο.

                        Υπάρχει είτε σφαιρική αναθεώρηση όλου του ναυτικού δόγματος με αντίστοιχες συγκεκριμένες λύσεις


                        Δεν πρέπει να αναθεωρηθεί, αλλά να γραφτεί από την αρχή, με αναφορά σε πολιτικούς στόχους και μια αληθινή πρόβλεψη απειλών για τη χώρα, και όχι όπως είναι τώρα.
                      4. Drugov
                        Drugov 23 Μαρτίου 2021 02:59
                        +2
                        Η παγκόσμια αναθεώρηση ή το γράψιμο από το μηδέν είναι λογοπαίγνιο, αλλά το νόημα σε αυτήν την περίπτωση είναι το ίδιο, δηλαδή ότι η χώρα, όχι χθες, όχι σήμερα και αύριο, δεν έχει ουσιαστική κατανόηση του πώς και σε ποιο δρόμο θα πρέπει ο στόλος αναπτύσσω. Εξ ου και όλα αυτά τα ατελείωτα πειράματα και άλλες περιπλανήσεις. Χρειάζεται ένα καταδρομικό σε τέτοιο κενό; Πολύ αμφίβολο.
                      5. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 13:45
                        -1
                        Εξ ου και όλα αυτά τα ατελείωτα πειράματα και άλλες περιπλανήσεις. Χρειάζεται ένα καταδρομικό σε τέτοιο κενό; Πολύ αμφίβολο.


                        Είναι σαν dressing bag. Πραγματικά δεν χρειάζεται συνήθως. Αν όμως το χρειαστείς ξαφνικά...
                      6. Drugov
                        Drugov 23 Μαρτίου 2021 15:05
                        0
                        Λοιπόν, εδώ είστε πάλι, αν ξαφνικά και ούτω καθεξής. Εσείς και εγώ φαίνεται ότι έχουμε συμφωνήσει ότι αυτός ο ασθενής δεν μπορεί να σωθεί με ντυσίματος· χρειάζεται ανάνηψη και μετά παραμονή στο νοσοκομείο.
                      7. CCSR
                        CCSR 23 Μαρτίου 2021 13:17
                        +1
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Καθήκοντα... καλά, θα είχαν διαρκέσει άλλους έξι μήνες στη Συρία και θα έπρεπε είτε να πολεμήσουν με τον Kuzi,

                        Λέτε ψέματα, πολυλογία και κραυγαλέα, γιατί οι Αεροδιαστημικές μας Δυνάμεις αντιμετώπισαν τα καθήκοντα που τους είχαν ανατεθεί αρκετά ήρεμα, και η αποστολή του "Kuznetsov" εκεί είναι απλώς το απόγειο της αναλφάβητης χρήσης των ενόπλων δυνάμεων. Ωστόσο, δεν θα ακούσετε παρά ψέματα από έναν προπαγανδιστή όπως ο Timokhin, επειδή διαστρεβλώνει σκόπιμα ακόμη και γεγονότα που είναι γνωστά σε όλους, ειδικά επειδή στη Συρία δούλευαν και μικρότερα πλοία από την Κασπία και τη Μεσόγειο.
                        Θα υπάρξουν καθήκοντα, δεν θα φύγουν. Πλησιάζει ταραχώδης εποχή, θα πρέπει να παλέψουμε πολύ και με τον σωστό τρόπο αυτό να γίνει με αεροπλάνα από τα καταστρώματα και όχι με 19χρονους μηχανοκίνητους τυφεκοφόρους.

                        Κάθε λέξη που λέει ο Timokhin εδώ είναι ψέμα, γιατί δεν σχεδιάζουμε και δεν θα κάνουμε πολέμους - αυτό μπορεί να φανεί ακόμη και στο παράδειγμα της Ουκρανίας, την οποία θα μπορούσαμε απλώς να λερώνουμε στο Donbass, απελευθερώνοντας εντελώς δύο περιοχές. Και κανείς δεν έστειλε 19χρονους στρατεύσιμους στη Συρία, αλλά ο Timokhin δεν μπορεί να κάνει χωρίς ψέματα.
                      8. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Μαρτίου 2021 13:49
                        0
                        Λέτε ψέματα, πολυλογία και κραυγαλέα, γιατί οι Αεροδιαστημικές μας Δυνάμεις αντιμετώπισαν τα καθήκοντα που τους είχαν ανατεθεί αρκετά ήρεμα, και η αποστολή του "Kuznetsov" εκεί είναι απλώς το απόγειο της αναλφάβητης χρήσης των ενόπλων δυνάμεων.


                        Τι κι αν οι απεργοί είχαν φτάσει στη Χμεϊμίμ μέχρι το καλοκαίρι του 2015;

                        Και κανείς δεν έστειλε 19χρονους στρατεύσιμους στη Συρία, αλλά ο Timokhin δεν μπορεί να κάνει χωρίς ψέματα.


                        Δεν ξέρεις πολλά.

                        Αλλά το θέμα εδώ δεν είναι η Συρία. Υπήρχαν ντόπιοι στρατεύσιμοι στη Συρία. Ή μπορεί να υπάρξει μια κατάσταση όταν δεν υπάρχουν ντόπιοι στρατεύσιμοι. Και θα υπάρχει μια χούφτα ντόπιων μαχητών, πιεσμένοι στην ακτή, που θα μπορέσουν να κάνουν κάτι αν η μητέρα Ρωσία τους βοηθήσει με δύναμη πυρός.
                  2. CCSR
                    CCSR 22 Μαρτίου 2021 19:42
                    +2
                    Απόσπασμα: Bez 310
                    Αλλά γενικά, όλη αυτή η συζήτηση δεν είναι
                    αξίζει μια χαρά, δεν μπορούμε
                    χρειάζεσαι αεροπλανοφόρο για έναν απλό λόγο
                    - αυτός είναι ένας αγώνας εξοπλισμών στην πιο αγνή του μορφή,
                    και αξίζει κάπως να «κρατάς τα άλογά σου».

                    Δεν θα πείσετε αυτή την αίρεση των «ναυάρχων του στόλου» της μικρής πόλης - κάποιοι δεν θα το καταλάβουν αυτό λόγω της στενόμυαλάς τους, όπως ο Klimov, και για εκείνους όπως ο Timokhin, προφανώς, παίρνει πολλά από τον χορηγό. ντύνεται με το τόγκα ενός υπερασπιστή της Πατρίδας, αν και είναι ξεκάθαρο ότι είναι ένας αμειβόμενος πελάτης.
                    Απόσπασμα: Bez 310
                    Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσω
                    σε λιγότερο ακριβό αλλά αποτελεσματικό
                    τύπους όπλων, για παράδειγμα, για εργασία
                    αύξηση της εμβέλειας εκτόξευσης και του κέντρου ελέγχου
                    "Ζιρκονίτης".

                    Είμαι επίσης υποστηρικτής του να αποφασίσουμε τελικά για τον στόλο επιφανείας λόγω του γεγονότος ότι είναι πολύ ευάλωτος και δεν θα λειτουργήσει να περιμένουμε ότι θα είναι χρήσιμο σε έναν πυρηνικό πόλεμο όπως το γάλα από μια κατσίκα. Δεδομένης της τρέχουσας κατάστασης με τις οικονομικές μας δυνατότητες, είναι καιρός να σκεφτούμε πρώτα τις στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις μας και οτιδήποτε άλλο σε υπολειπόμενη βάση.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 21:47
                      +2
                      Παράθεση από ccsr
                      Με τις οικονομικές μας δυνατότητες, είναι καιρός να σκεφτούμε πρώτα τις στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις μας και οτιδήποτε άλλο σε υπολειπόμενη βάση.

                      έτσι είναι, όλα είναι όπως είναι, ούτε προσθέτεις ούτε αφαιρείς
              2. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 17:17
                +2
                Απόσπασμα: Bez 310
                Εξαιρούμε την εσωτερική θάλασσα του Οχότσκ, όχι τόσο
                Αμερικάνοι (λογοκρισία) να ρίξουν εκεί το υποβρύχιο τους.

                Και τι θα παρεμβαίνει, είναι ενδιαφέρον να γνωρίζουμε;
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 18:05
                  0
                  Θα χρειαστεί πρώτα να αδράξουν την αεροπορική υπεροχή. Αυτό δεν θα είναι εύκολο, για να το θέσω ήπια, τα SSBN εκεί θα πυροβοληθούν/βυθιστούν από Βιρτζίνια γρηγορότερα από αυτό που θα συμβεί.

                  Η BPA, παρεμπιπτόντως, δεν ανακατεύτηκε στη Θάλασσα του Οχότσκ, από όσο γνωρίζω.
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 07:28
                    0
                    Παράθεση από: timokhin-aa
                    Η BPA, παρεμπιπτόντως, δεν ανακατεύτηκε στη Θάλασσα του Οχότσκ, από όσο γνωρίζω.

                    Νέα από τον Δεκέμβριο του '20
                    Ο ρωσικός στρατός ανακάτεψε ένα μαχητικό Su-30 για να αναχαιτίσει έναν εναέριο στόχο που εντοπίστηκε πάνω από τα ουδέτερα ύδατα της Θάλασσας της Ιαπωνίας και της Θάλασσας του Οχότσκ, ανέφερε το Εθνικό Κέντρο Ελέγχου Άμυνας.
                    Το τμήμα διευκρίνισε ότι ο στόχος κινούνταν προς τα ρωσικά κρατικά σύνορα. Αποδείχθηκε ότι ήταν ένα περιπολικό αεροσκάφος OP-3C της Ιαπωνικής Πολεμικής Αεροπορίας.

                    Προηγουμένως, Stratobombers, Lancers και 52s πετούσαν εκεί
                    Παράθεση από: timokhin-aa
                    Θα χρειαστεί πρώτα να αδράξουν την αεροπορική υπεροχή. Δεν θα είναι εύκολο, το λιγότερο

                    Αλλά δεν είναι και τόσο δύσκολο
              3. Νέα ημέρα Έτος
                Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:20
                0
                Απόσπασμα: Bez 310
                Δυστυχώς, το TAVKR μας είναι απλά κλειδωμένο στο δικό μας
                Θάλασσα του Μπάρεντς και είναι μεγάλος στόχος,
                που δεν είμαστε σε θέση να προστατεύσουμε και να διατηρήσουμε.

                Μεταφέρθηκε εκεί από την απελπισία στο KChF - η Ουκρανία προετοίμαζε την ιδιωτικοποίηση ολόκληρου του KChF. Δεν υπήρχε πουθενά ζητήσει
        3. Κατεργάρης
          Κατεργάρης 22 Μαρτίου 2021 13:14
          +3
          Φυσικά, το μοναδικό μας TAVKR θα καταστραφεί ως αποτέλεσμα όλων αυτών, αλλά μια τέτοια επιχείρηση του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ θα απαιτήσει πολύ χρόνο και προσπάθεια

          Ποιος και γιατί θα καταστρέψει τα παλιά σκουπίδια που έχουν 14 Su-33; Ποια, στην καλύτερη περίπτωση, είναι 20+ ετών και είναι εντός των ορίων των όρων τους; Και όπως έδειξε η Συρία, αν θέλει ο Θεός, τουλάχιστον 12 από αυτούς θα μπορέσουν να απογειωθούν δύο φορές;
          Δεν είναι καθόλου αστείο. Δεν έχουμε ναυτικά μαχητικά για αεροπλανοφόρα. Δεν υπάρχουν πλοία κάλυψης. Σε περίπτωση ναυτικού πολέμου, ο Kuznetsov θα πεθάνει γρήγορα και δυστυχώς, επειδή ένα αριθμητικό πλεονέκτημα στη θάλασσα δεν είναι αριθμητικό πλεονέκτημα στη στεριά, απλά δεν υπάρχει πού να κρυφτείς και να τρέξεις.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 14:00
            +3
            Απόσπασμα: Trickster
            Ποιος και γιατί θα καταστρέψει τα παλιά σκουπίδια που έχουν 14 Su-33;

            Και το αεροπορικό σύνταγμα MiG-29K
            1. Drugov
              Drugov 22 Μαρτίου 2021 22:40
              +2
              Με πολύ αμφιλεγόμενη ετοιμότητα μάχης.
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 06:42
                0
                Απόσπασμα από τον Drugov
                Με πολύ αμφιλεγόμενη ετοιμότητα μάχης.

                Θέματα πολεμικής ετοιμότητας μπορούν να λυθούν πλήρως με την κατάλληλη εκπαίδευση, χωρίς την οποία ΚΑΝΕΝΑ όπλο δεν θα βοηθήσει με κανέναν τρόπο. Το MiG-29K δεν έχει κανένα σημαντικό δομικό πρόβλημα με αυτό· είχαν οι Ινδοί πολλές καταστροφές; Και εδώ στέλνουν το TAVKR με αεροσκάφη που δεν έχουν περάσει τα κρατικά πρότυπα, και μάλιστα χωρίς αποκατάσταση της εκπαίδευσης μετά την επισκευή, και εκπλήσσονται με την απώλεια δύο αεροσκαφών, μετά την οποία
                1. Drugov
                  Drugov 23 Μαρτίου 2021 08:07
                  +2
                  Είναι ξεκάθαρο ότι μπορούν να λυθούν, αλλά το αλίευμα είναι ότι δεν είχαν λυθεί πραγματικά ακόμη και πριν τεθούν για επισκευές, και τώρα το μέλλον ολόκληρης της δέσμης δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο. Ακόμα κι αν η επισκευή του Kuznetsov δεν πραγματοποιηθεί, πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν θα είναι πολύ σύντομα. Αυτή η κατάσταση πραγμάτων σαφώς δεν προσθέτει ευχαρίστηση και πτητική εμπειρία στους αεροπόρους. Τόσα πολλά αντίγραφα έχουν ήδη σπάσει στη συζήτηση σχετικά με την ανάγκη για αεροπλανοφόρα στη χώρα, αλλά το κύριο πράγμα είναι ότι πρέπει να καταλάβετε με βεβαιότητα ότι δεν μπορείτε να πολεμήσετε πολύ με τον γέρο Kuzey. Ή η πλήρης ανάπτυξη πολλών μονάδων με όλα τα χαρακτηριστικά των αεροσκαφών AWACS, πλοίων συνοδείας και βάσεων (αλλά αυτό είναι πλήρης φαντασίωση με τους κατοίκους του Κρεμλίνου να τρώνε στο λαιμό τους) ή μια σθεναρή απόφαση για μια βαλίτσα χωρίς λαβή.
        4. vladimir1155
          vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:05
          -2
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          το μοναδικό μας TAVKR θα καταστραφεί ως αποτέλεσμα όλων αυτών, αλλά μια τέτοια επιχείρηση θα πάρει πολύ χρόνο στο ναυτικό των ΗΠΑ

          Πιστεύετε ότι τα 15 λεπτά είναι πολύς χρόνος;... και αυτό το τέταρτο της ώρας αξίζει 5000 ζωές, κυρίως νέοι... είναι πολύ αιμοβόρο! Andrey, μην είσαι τόσο σκληρός, ειδικά με τα παιδιά σου! Είναι καλύτερα, σύμφωνα με την εντολή του Kuznetsov, να τους στείλουμε στο πεζικό (εκεί θα υπερασπιστούν την πατρίδα τους και ίσως ακόμα να επιβιώσουν στην πλειοψηφία τους) και θα αφήσουμε τον Kuzya όρθιο στο λιμάνι, ακόμα εντελώς άχρηστο και ανυπεράσπιστο... και αεροσκάφη της παράκτιας αεροπορίας θα πετάξει 500 χλμ στα ίδια σχεδόν 15-20 λεπτά...
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 17:18
            +7
            Απόσπασμα: vladimir1155
            Πιστεύετε ότι τα 15 λεπτά είναι πολύς χρόνος;...

            Αγαπητοί αναγνώστες αυτής της αλληλογραφίας, να σχολιάσω αυτήν την ανοησία;
            1. Bez 310
              Bez 310 22 Μαρτίου 2021 18:38
              +6
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Αγαπητοί αναγνώστες αυτής της αλληλογραφίας, να σχολιάσω αυτήν την ανοησία;

              Σταμάτα το!
              Σχολιάζουμε τις εμμονές σας,
              δίνοντάς σου την ευκαιρία να μιλήσεις, εδώ είσαι
              Κάνε υπομονή. Όλοι είμαστε απλά άνθρωποι...
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 06:31
                -1
                Απόσπασμα: Bez 310
                Σταμάτα το!
                Σχολιάζουμε τις εμμονές σας,

                Επομένως, κανείς δεν σας υποχρεώνει να το κάνετε αυτό. Απλώς χάνετε τον χρόνο μου κάνοντας τις ίδιες ερωτήσεις δέκα φορές. Έκανα τη δική μου ξεκάθαρη - χρειάζεται κανείς να εξηγήσει ότι το TAVKR στο Μπάρεντς θα επιβιώσει σημαντικά περισσότερα από 15 λεπτά από την έναρξη της σύγκρουσης;
            2. μαύρος γρύπας
              μαύρος γρύπας 22 Μαρτίου 2021 18:40
              0
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Αγαπητοί αναγνώστες αυτής της αλληλογραφίας, να σχολιάσω αυτήν την ανοησία;

              Πιθανώς όχι. Προηγουμένως, σχεδόν σε όλα τα άρθρα, η ανάγκη για ένα αυτόνομο όχημα, η σημασία του για την άμυνα και την οικονομία, συζητούνταν περισσότερο από δημοφιλή. Εάν οι απολογητές της θεωρίας «δεν χρειαζόμαστε στόλο» δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν απλές αλήθειες ή να εξοικειωθούν με ιστορικά παραδείγματα, τότε αυτό είναι το πρόβλημά τους. Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν πολλοί νέοι αναγνώστες VO που δεν είναι εξοικειωμένοι με προηγούμενες διαφωνίες και δεν έχουν αποφασίσει ακόμη για ένα στρατόπεδο :)
            3. vladimir1155
              vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 21:56
              0
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              αυτή η ανοησία

              ναι!....δεν έχεις επιχειρήματα...αποδείξτε ότι ο χρόνος πτήσης των πυραύλων της Νορβηγίας-μέλους του ΝΑΤΟ είναι πολύ περισσότερο από 20 λεπτά...στον άτυχο Kuzi σας παρακολουθείται σε πραγματικό χρόνο κοντά στο Σβάλμπαρντ...πέθανατε στο έναν άνισο αγώνα με τα επιχειρήματά μου, έφυγες από το πεδίο της μάχης.... ενώ φώναζες ότι κέρδισες..... γλώσσα
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 06:31
                -1
                Όπως μπορείτε να δείτε, όλα είναι ξεκάθαρα σε όλους χωρίς σχόλια.
              2. Ρυουσέι
                Ρυουσέι 3 Μαΐου 2021 12:34
                -1
                όχι περισσότερο από το χρόνο που χρειάζεται για να φτάσει μια τορπίλη πυραύλων στα αγαπημένα σας πυρηνικά υποβρύχια.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 3 Μαΐου 2021 20:59
                  0
                  Παράθεση από ryusey
                  πυραύλων τορπίλες στα αγαπημένα σας πυρηνικά υποβρύχια.

                  Πρώτα, βρείτε ένα πυρηνικό υποβρύχιο σε έναν ωκεανό βαθιά και χιλιάδες χιλιόμετρα πλάτος, πρόσφατα δεν μπορούσατε να βρείτε ένα ψάρι της Βαρσοβίας στη Μεσόγειο Θάλασσα... στο αγαπημένο σας Kuzya είναι με δύο κλικ του ποντικιού
        5. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:02
          0
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Χωρίς τον Kuznetsov, η ανάπτυξη του υποβρυχίου του Βόρειου Στόλου είναι απλά αδύνατη

          Τι κάνουν τώρα?
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 18:06
            -2
            Είναι καιρός ειρήνης
        6. CCSR
          CCSR 22 Μαρτίου 2021 19:23
          +3
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Φυσικά, το μοναδικό μας TAVKR θα καταστραφεί ως αποτέλεσμα όλων αυτών, αλλά μια τέτοια επιχείρηση θα απαιτήσει πολύ χρόνο και προσπάθεια από το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ και ενώ βρίσκεται ακόμη σε λειτουργία, αεροσκάφη PLO - ο κύριος εχθρός του υποβρυχίου - θα είναι πολύ περιορισμένοι στις ενέργειές τους.

          Σε τριάντα λεπτά θα καταστραφεί, όπως η συντριπτική πλειοψηφία του στόλου επιφανείας μας σε περίπτωση πυρηνικού πολέμου με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ανεξάρτητα από το πού βρίσκεται. Το αεροπλανοφόρο και τα συνοδευτικά πλοία θα καλύπτονται απλώς με τρόπο τετράγωνου συστάδας χρησιμοποιώντας ένα ζευγάρι στρατηγικών πυραύλων, πιθανότατα ακόμα στη βάση τους.
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Δεν μπορώ να βρω αυτό το απόσπασμα αμέσως, αλλά ένας από τους ναύαρχούς μας είπε ότι χωρίς τον Kuznetsov, η ανάπτυξη υποβρυχίων του Βόρειου Στόλου είναι απλά αδύνατη

          Πώς εξασφάλισε την ανάπτυξη του υποβρυχίου SF όταν το Kuznetsov ήταν υπό επισκευή; Μια ξιφολόγχη στο έδαφος ή τι; Μήπως ο ναύαρχος υπερασπίστηκε τις καθαρά προσωπικές του απόψεις, τις οποίες δεν συμμεριζόταν το ΓΕΣ;
          Και γενικά, όλη αυτή η φασαρία γύρω από αυτό το αεροπλανοφόρο και τα καταδρομικά πυραύλων μου θυμίζει τα τραγικά γεγονότα των πρώτων ημερών του πολέμου, όταν τα αργά κινούμενα βομβαρδιστικά μεγάλου βεληνεκούς TB-3, αποσύρθηκαν από την αεροπορία βομβαρδιστικών και μεταφέρθηκαν στην αεροπορία μεταφορών, χρησιμοποιήθηκαν εναντίον των Γερμανών από απελπισία. Έγιναν εύκολη λεία για τα γερμανικά μαχητικά, τα πληρώματά μας πέθαναν ηρωικά χωρίς να ολοκληρώσουν την αποστολή τους και όλα αυτά είχαν καταθλιπτική επίδραση όχι μόνο στους πιλότους, αλλά και στο πεζικό που το είδαν. Και τώρα τα duremars μας αφρίζουν από το στόμα για να αποδείξουν πόσο χρειαζόμαστε τα αεροπλανοφόρα, αν και κάθε ικανός επαγγελματίας καταλαβαίνει ότι η μοίρα τους θα σφραγιστεί στα πρώτα τριάντα λεπτά, και υπάρχει μόνο ελπίδα ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου τα υποβρύχια πυραυλοφόρα μας θα είναι σε θέση να απελευθερώσουν τουλάχιστον μέρος των πυρομαχικών τους.
          Σταμάτα λοιπόν να ασχολείσαι με τον Μανιλοβισμό και ήρθε η ώρα να μάθεις να σκέφτεσαι με πραγματικούς όρους και να μην ακούς διάφορες κουβέντες όπως ο Timokhin και ο Klimov για ναυμαχίες στους ωκεανούς.
          1. Ρυουσέι
            Ρυουσέι 3 Μαΐου 2021 12:36
            -1
            Λοιπόν, αν πεθάνετε μέσα στο ίδιο χρονικό πλαίσιο, ίσως είναι αρκετό για να σταματήσετε να σπαταλάτε κρατικούς πόρους για εσάς;
            1. CCSR
              CCSR 3 Μαΐου 2021 17:30
              +1
              Παράθεση από ryusey
              Λοιπόν, αν πεθάνετε μέσα στο ίδιο χρονικό πλαίσιο, ίσως είναι αρκετό για να σταματήσετε να σπαταλάτε κρατικούς πόρους για εσάς;

              Όσο έχουμε στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις, κανείς δεν θα μας επιτεθεί. Γι' αυτό ό,τι αφορά αυτές πρέπει να αναπτύσσεται και να χρηματοδοτείται κατά προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων τύπων και κλάδων των ενόπλων δυνάμεων. Αυτό είναι που θα μας δώσει έναν γαλήνιο ουρανό πάνω από τα κεφάλια μας, και όχι αεροπλανοφόρα, ακόμα κι αν κατασκευάσουμε μια ντουζίνα από αυτά.
              Προσωπικά δίνω πόρους στο κράτος, του πληρώνω συνεχώς φόρους, όπως και οι υπόλοιποι πολίτες της χώρας.
        7. andrew42
          andrew42 31 Μαρτίου 2021 13:30
          0
          Εάν η «ανάπτυξη υποβρυχίου είναι αδύνατη χωρίς τον Kuznetsov», τότε έχουμε μπερδευτεί εδώ και πολύ καιρό. Και γιατί αναφέρεται μόνο η ΣΦ; - Υπάρχουν τουλάχιστον 3 ακόμη πιθανά θέατρα πολέμου, συν το Baltic Puddle. Είμαι υπέρ του γεγονότος ότι ο Kuzya πρέπει να προστατεύεται, χωρίς αμφιβολία. Γιατί απλά δεν έχουμε τίποτα άλλο «αεροπλανοφόρο». Αλλά είναι απαραίτητο να λυθούν τα καθήκοντα προτεραιότητας, διαφορετικά αποδεικνύεται "ας συσσωρεύσουμε τον χρυσό σταυρό και η εκκλησία θα χτιστεί με κάποιο τρόπο αργότερα".
      3. Doccor18
        Doccor18 22 Μαρτίου 2021 11:12
        +6
        Απόσπασμα: tasha
        Ίσως μπορείς να διαφωτίσεις τον στεριανό;

        Είναι περίεργο που με ρωτάς. Για να το θέσω ήπια, δεν είστε νέος στο VO και το έχετε ήδη διαβάσει πολλές φορές. Και υπάρχουν πολλές πληροφορίες για αυτό το θέμα στο Διαδίκτυο και σε βιβλία... Επιπλέον, παρουσιάζονται από πιο ικανούς ανθρώπους. Λοιπόν, αν θέλετε τη γνώμη μου...
        Στην πραγματικότητα, ένα αεροπλανοφόρο έχει πολλά καθήκοντα, αλλά, κατά τη γνώμη μου, η κύρια είναι η παροχή αεράμυνας στο ναυτικό θέατρο επιχειρήσεων την ώρα Χ. Όλες οι άλλες εργασίες είναι δευτερεύουσες και μπορούν να επιλυθούν με άλλα μέσα. Αλλά να παρέχει αεράμυνα πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας σε ακτίνα αρκετών εκατοντάδων χιλιομέτρων. Μόνο ένα αεροπλανοφόρο είναι ικανό. Πιο συγκεκριμένα, η παράκτια αεροπορία είναι επίσης ικανή για αυτό, αλλά αυτό θα απαιτήσει διπλάσια, αν όχι τριπλάσια αεροσκάφη, και η απόσταση από την ακτή θα παίξει επίσης κρίσιμο ρόλο. Όσο προχωράμε, τόσο περισσότερες δυσκολίες θα αντιμετωπίσει η παράκτια αεροπορία. Υπάρχει ένα άλλο πλεονέκτημα ενός πλωτού αεροδρομίου σε σχέση με πολλά παράκτια - είναι πιο δύσκολο να καταστραφεί. Εάν οι συντεταγμένες ολόκληρης της επίγειας υποδομής των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων είναι 100% γνωστές στον εχθρό, τότε για να βρείτε και να καταστρέψετε ένα αεροπλανοφόρο, πρέπει να προσπαθήσετε πολύ σκληρά και να εκτρέψετε πολλές δυνάμεις από το Ναυτικό σας σε αυτό Εκδήλωση.
        2-3 μοίρες μαχητικών αεροσκαφών θα ακυρώσουν τις πτήσεις των εχθρικών αναγνωριστικών και ανθυποβρυχιακών αεροσκαφών και επίσης, ακόμη και σε μακρινές προσεγγίσεις, είναι σε θέση να τσιμπήσουν σοβαρά τις πτήσεις των εχθρικών μαχητών-βομβαρδιστικών. Και το πιο σημαντικό, ακόμα κι αν το αεροπλανοφόρο μας δεν μπορεί να εξασφαλίσει την απόλυτη «αεροπορία» στο ναυτικό θέατρο επιχειρήσεων, τότε δεν θα την έχει ούτε ο εχθρός. Και χωρίς αυτή την κυριαρχία, οι «δυτικοί» δεν ξέρουν πώς να πολεμήσουν...
        Όσο για συγκεκριμένα παραδείγματα, δεν υπήρχε χρήση σοβιετικών καταδρομικών αεροπλάνων σε στρατιωτικές συγκρούσεις. Ναι, και ορίστηκαν ελαφρώς διαφορετικά καθήκοντα για αυτά τα μη αεροπλανοφόρα. Ένα εξαιρετικό παράδειγμα χρήσης αεροπλανοφόρων είναι η σύγκρουση των Φώκλαντ. Ακόμη και με τέτοια ελαφριά (και επίσης) υποαεροπλάνα, η Βρετανία ήταν σε θέση να υπερασπιστεί το αρχιπέλαγος. Φανταστείτε να είχαν οι Βρετανοί 1-2 πραγματικά αεροπλανοφόρα με 40-80 μαχητικά αναχαίτισης... Αυτός ο πόλεμος δεν θα μπορούσε να ονομαστεί καν «πόλεμος» (συγγνώμη για το λογοπαίγνιο). Μπορεί να αντιταχθεί ότι η Ρωσία δεν έχει υπερπόντιες κτήσεις. Αλλά η Ρωσία έχει υπερπόντια συμφέροντα, εμπόριο, συμμάχους (κάποιου είδους) και τις δικές της απομακρυσμένες περιοχές (Καμτσάτκα, Νήσοι Κουρίλ). Ακόμη και αν ο στόλος του Ειρηνικού είχε τουλάχιστον 1 πλήρες αεροπλανοφόρο σε ετοιμοπόλεμη κατάσταση, η Ιαπωνία δεν θα αποφάσιζε ποτέ να ξεκινήσει μια επιχείρηση αποβίβασης αμφίβιων στην περιοχή των Νήσων Κουρίλ.
        Και το γεγονός ότι η χώρα δεν έχει κεφάλαια για το πρόγραμμα αεροπλανοφόρου... Έτσι είναι... Απλώς πάνε «λίγο σε λάθος κατεύθυνση»... Και το γεγονός ότι οι κορβέτες και οι φρεγάτες μας παίρνουν 7- Τα 8 χρόνια κατασκευής δεν οφείλονται σε έλλειψη δυνατοτήτων και ικανοτήτων, αλλά στην έλλειψη επιθυμίας, αυστηρού ελέγχου και απαιτήσεων, καθώς και στην αναπόφευκτη σκληρή τιμωρία για παραβίαση οποιασδήποτε ρήτρας της σύμβασης...
        Έγραψα πολλά. Ελπίζω να απάντησα στην ερώτησή σας hi
        1. tasha
          tasha 22 Μαρτίου 2021 11:57
          +2
          Σας ευχαριστώ.
          αλλά, κατά τη γνώμη μου, η κύρια είναι η εξασφάλιση αεράμυνας του ναυτικού θεάτρου επιχειρήσεων την ώρα Χ. Όλες οι άλλες εργασίες είναι δευτερεύουσες και μπορούν να επιλυθούν με άλλα μέσα. Αλλά να παρέχει αεράμυνα πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας σε ακτίνα αρκετών εκατοντάδων χιλιομέτρων. Μόνο ένα αεροπλανοφόρο είναι ικανό.
          Εσείς και εγώ έχουμε προφανώς διαφορετικές απόψεις για την ώρα Χ.
          Σχετικά με την Ιαπωνία, είστε υπέροχοι. Εξάλλου, προσπαθώ να πάρω τουλάχιστον μια συγκεκριμένη κατάσταση από τους ναυτικούς.
          Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι οι ριζοσπαστικές ομάδες έχουν γίνει ισχυρές στην Ιαπωνία και απαιτούμε από την κυβέρνηση να λάβει αποφασιστικά μέτρα για την επίλυση του προβλήματος των Κουρίλ. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να προσγειωθείτε και να αποκτήσετε βάση, όπως η Αργεντινή στα Φώκλαντ. Είτε υπάρχει αεροπλανοφόρο είτε όχι, θα πρέπει να προσγειωθείτε. Καταλαβαίνω σωστά;
          1. Doccor18
            Doccor18 22 Μαρτίου 2021 12:28
            +3
            Απόσπασμα: tasha
            Τι είναι αεροπλανοφόρο, τι όχι - πρέπει να προσγειωθείτε ..

            Άλλο οι διαθέσεις και οι επιθυμίες, άλλο η σκοπιμότητα του σχεδίου.
            Όταν ένας εχθρός AUG ταξιδεύει κάπου εκεί... 200 μίλια από την προβλεπόμενη ζώνη, θα είναι προβληματική η προσγείωση... Πολύ προβληματική.
            Οποιαδήποτε κυβέρνηση θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει έναν μικρό νικηφόρο πόλεμο και δεν χρειάζεται, έστω και μια μικρή, ήττα...
            1. tasha
              tasha 22 Μαρτίου 2021 12:39
              0
              Μια τέτοια προσγείωση για την Ιαπωνία είναι απίθανο να γίνει ένας μικρός, νικηφόρος πόλεμος.

              Το πήρα εδώ:
              Τα κύρια καθήκοντα του AUG σε καιρό πολέμου είναι:
              - χτυπώντας στόχους που βρίσκονται στην ακτή της θάλασσας και βαθιά στο εχθρικό έδαφος.
              - αεροπορική κάλυψη και υποστήριξη των δυνάμεων προσγείωσης και των χερσαίων δυνάμεων που δραστηριοποιούνται στην παράκτια ζώνη·
              - απόκτηση και διατήρηση αεροπορικής υπεροχής στον τομέα λειτουργίας,
              - παροχή αεράμυνας για πλοία, στρατεύματα αποβίβασης, μεγάλες συνοδείες κατά τις θαλάσσιες διελεύσεις,
              - αποκλεισμός των ακτών του εχθρού,
              - διεξαγωγή εναέριας τακτικής αναγνώρισης.
              Σε καιρό ειρήνης, με τη βοήθεια της AUG, οι Ηνωμένες Πολιτείες εκτελούν ένα από τα βασικά στρατηγικά καθήκοντα της εθνικής ασφάλειας της χώρας - μια επίδειξη δύναμης σε βασικές περιοχές του κόσμου.
              Πηγή: http://www.modernarmy.ru/article/73 © Πύλη "Modern Army"

              Καμία από τις αναφερόμενες εργασίες δεν αποτελεί προτεραιότητα για τη χώρα μας ή δεν μπορεί να επιλυθεί με χαμηλότερο κόστος.
              1. Doccor18
                Doccor18 22 Μαρτίου 2021 12:48
                +3
                Μια τέτοια προσγείωση για την Ιαπωνία είναι απίθανο να γίνει ένας μικρός, νικηφόρος πόλεμος.

                Μικρό, προφανώς όχι.
                Νικηφόρος - ποιος ξέρει... Είναι ακόμη και άβολο να συγκρίνεις τον ιαπωνικό στόλο και τον στόλο του Ειρηνικού. Και αυτό το χάσμα δυναμώνει μόνο. Δόξα τω Θεώ που τουλάχιστον η επίγεια υποδομή στα νησιά Κουρίλ και τη Σαχαλίνη έχει ληφθεί μέριμνα τα τελευταία χρόνια. Η αεράμυνα ενημερώνεται. Υπάρχει κάποια ελπίδα.
                ..απόκτηση και διατήρηση αεροπορικής υπεροχής στον τομέα λειτουργίας..

                Αυτό είναι το μόνο πράγμα που βλέπω ως το κύριο και αναντικατάστατο καθήκον ενός αεροπλανοφόρου στο Ρωσικό Ναυτικό. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα, όπως έγραψα νωρίτερα.
                1. tasha
                  tasha 22 Μαρτίου 2021 13:10
                  0
                  Αυτό είναι το μόνο πράγμα που βλέπω ως το κύριο και αναντικατάστατο καθήκον ενός αεροπλανοφόρου στο Ρωσικό Ναυτικό. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα, όπως έγραψα νωρίτερα.
                  Εντάξει, ας υποθέσουμε ότι μου το εξήγησες ξεκάθαρα. Όταν μαζευτούμε για να κάνουμε επιχειρήσεις σε ξένες ακτές, τότε θα χτίσουμε. Εν τω μεταξύ... hi
                  1. Doccor18
                    Doccor18 22 Μαρτίου 2021 13:17
                    +3
                    Απόσπασμα: tasha
                    Τότε μαζευόμαστε για να κάνουμε επιχειρήσεις σε ξένες ακτές...

                    Κρίμα... Αλλά και πάλι δεν με καταλάβατε...
                    Το ρωσικό αεροπλανοφόρο δεν είναι επιθετικό όργανο κρούσης (όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες), αλλά ο προηγμένος θαλάσσιος/ωκεάνιος προμαχώνας μας, που θα υπερασπιστεί την Πατρίδα του, ίσως το πρώτο που θα μπει στη μάχη...
                    1. tasha
                      tasha 22 Μαρτίου 2021 13:28
                      0
                      Έκανα τα δυνατά μου...
                      Ένα αεροπλανοφόρο είναι ένα πλωτό αεροδρόμιο που έχει σχεδιαστεί για να αυξάνει την εμβέλεια των αεροσκαφών. Επειδή όμως η Ρωσία διεξάγει όλες τις επιχειρήσεις εντός της εμβέλειας των αεροσκαφών που απογειώνονται από συμβατικά αεροδρόμια, η χώρα μας δεν έχει ανάγκη από αεροπλανοφόρα. Και πάλι, ακριβό στην κατασκευή και συντήρηση.
                      1. Νέα ημέρα Έτος
                        Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:07
                        +2
                        Απόσπασμα: tasha
                        Επειδή όμως η Ρωσία διεξάγει όλες τις επιχειρήσεις εντός της εμβέλειας των αεροσκαφών που απογειώνονται από συμβατικά αεροδρόμια

                        Αυτό είναι προς το παρόν! Αλλά αν θα είναι διαφορετικά είναι το ερώτημα. Ο ωκεάνιος στόλος πέθανε μαζί με την ΕΣΣΔ, αν και κάποιοι μας λένε ότι στην Ένωση κατασκευάζονταν μόνο γαλότσες για τους Παπούες γέλιο
                      2. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 20:08
                        0
                        Επειδή όμως η Ρωσία διεξάγει όλες τις επιχειρήσεις εντός της εμβέλειας των αεροσκαφών που απογειώνονται από συμβατικά αεροδρόμια, η χώρα μας δεν έχει ανάγκη από αεροπλανοφόρα.


                        Αυτό είναι ΑΝΤΙΟ.
                    2. vladimir1155
                      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 17:30
                      -1
                      Παράθεση από doccor18
                      Το ρωσικό αεροπλανοφόρο δεν είναι επιθετικό όργανο κρούσης (όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες), αλλά ο προηγμένος θαλάσσιος/ωκεάνιος προμαχώνας μας, που θα υπερασπιστεί την Πατρίδα του, ίσως το πρώτο που θα μπει στη μάχη...

                      τυπική ανοησία της αίρεσης των μαρτύρων αεροπλανοφόρου... γιατί πιστεύεις ότι αυτό το κομμάτι σιδήρου στα χέρια μας ως δια μαγείας θα μετατραπεί σε κάτι άλλο που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες; αυτό σίγουρα δεν είναι μια πρώτη γραμμή (τα πυρηνικά υποβρύχια προχωρούν παραπέρα), ούτε ένας προμαχώνας (οι προμαχώνες είναι φτιαγμένοι από πέτρες στην ξηρά) και δεν θα υπερασπιστεί την πατρίδα του επειδή έχει ασήμαντη μαχητική σταθερότητα... όσον αφορά τα πυραυλικά όπλα, αυτό είναι ένα ζευγάρι Μπουγιάν... και έχουν την ευκαιρία να προσποιηθούν ότι είναι γρι-γρι, να διασκορπιστούν, να κρυφτούν στο ποτάμι, αλλά ο Kuzy δεν έχει καμία πιθανότητα
          2. Νέα ημέρα Έτος
            Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:05
            -1
            Απόσπασμα: tasha
            Ας υποθέσουμε ότι οι ριζοσπαστικές ομάδες έχουν γίνει ισχυρές στην Ιαπωνία και απαιτούμε από την κυβέρνηση να λάβει αποφασιστικά μέτρα για την επίλυση του προβλήματος των Κουρίλ. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να προσγειωθείτε και να αποκτήσετε βάση,

            Για να αποφευχθεί αυτό, δεν χρειάζεται ο Kuznetsov, αλλά η παράκτια άμυνα. Μέχρι να φτάσει εκεί δεν θα υπάρχει τίποτα να καλύψει.
        2. vladimir1155
          vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 16:41
          -3
          Παράθεση από doccor18
          Εάν οι συντεταγμένες ολόκληρης της επίγειας υποδομής των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων είναι 100% γνωστές στον εχθρό, τότε για να βρείτε και να καταστρέψετε ένα αεροπλανοφόρο, πρέπει να προσπαθήσετε πολύ σκληρά και να εκτρέψετε πολλές δυνάμεις από το ναυτικό σας σε αυτό Εκδήλωση.

          καθόλου, απλά χρησιμοποιήστε μια δορυφορική εικόνα και τοποθετήστε ένα σημείο με το ποντίκι, οι πύραυλοι θα πετάξουν αμέσως σε αυτό και δεν θα φύγουν
        3. Drugov
          Drugov 22 Μαρτίου 2021 22:51
          +3
          Όλη αυτή η υπέροχη ιστορία είναι καλή με την προϋπόθεση ότι ένα απολύτως «υγιές» καταδρομικό βρίσκεται σε υπηρεσία μάχης, η πτέρυγα αέρα του είναι πλήρως εξοπλισμένη και έτοιμη να εκτελέσει τις ανατεθειμένες εργασίες, τα αεροσκάφη AWACS κάνουν κύκλους στον ουρανό, αντικαθιστώντας το ένα το άλλο και υπάρχει πυκνός αέρας άμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας και πλοία ασφαλείας γύρω.παροχή. Πόσο εφικτό είναι αυτό?????
      4. Ταξιδιώτης του χρόνου
        Ταξιδιώτης του χρόνου 25 Μαρτίου 2021 19:43
        -2
        Απόσπασμα: tasha
        Υπάρχουν καθήκοντα.
        Αλέξανδρε, στον επόμενο κλάδο προσπαθώ να πάρω από τους ναύτες τι καθήκοντα πρέπει να εκτελεί το αεροπλανοφόρο μας. Ίσως να φωτίσεις τη γη; Κατά προτίμηση με συγκεκριμένα παραδείγματα, πιθανές καταστάσεις. Ευχαριστώ...

        Κατά τη διάρκεια της εκστρατείας στη Συρία, υπήρχε μια ενδιαφέρουσα εκδοχή ότι οι Αμερικανοί σκόπευαν τότε να καταστρέψουν τις βάσεις μας εκεί με μια μαζική επίθεση Tomahawk. Ο υπολογισμός βασίστηκε στο γεγονός ότι η Ρωσία απλά δεν θα είχε χρόνο να αντιδράσει και όταν έμειναν μόνο πυροβόλα από τις βάσεις, δεν θα υπήρχε τίποτα για να πολεμήσουν και οι Ρώσοι δεν θα τολμούσαν να αντεπιτεθούν ξεκινώντας έναν πυρηνικό πόλεμο. Αλλά το "Kuznetsov" στη Μεσόγειο Θάλασσα, πρώτον, είχε την ευκαιρία να εντοπίσει νωρίτερα εκτοξευτές πυραύλων που εκτοξεύτηκαν από πυρηνικά υποβρύχια, καταστροφείς και αεροσκάφη του ΝΑΤΟ με έδρα την Ιταλία και τη Γερμανία. Και, δεύτερον, οι αναχαιτιστές του θα μπορούσαν να εξουδετερώσουν σημαντικά τα επιτιθέμενα συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας. Αυτό θα έδινε την ευκαιρία στην αεράμυνα που προστατεύει τις βάσεις να αντέξει για μιάμιση ώρα επιπλέον, κάτι που θα έδινε στους Ρώσους την ευκαιρία, όπως υποσχέθηκε ο Πούτιν, να χτυπήσουν τα νατοϊκά αεροσκάφη της Δημοκρατίας της Κιργιζίας που συμμετείχαν στην επίθεση ακόμη και κατά τη διάρκεια η μάχη.
        Δηλαδή, το "Kuznetsov" είναι ένα μοναδικό μέσο ενίσχυσης της αεράμυνας και της αντιπυραυλικής άμυνας, ικανό να τις βελτιώσει ποιοτικά.
        Κάπου έτσι.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 8 Σεπτεμβρίου 2021 11:46
          0
          Απόσπασμα: Ταξιδιώτης στο χρόνο
          Κάπου έτσι.

          Τίποτα δεν είναι λάθος, όλα είναι πολύ πιο κοινά, καλά, θα καταστρέψουν τη βάση μας και δεν θα κανονίσουμε έναν πυρηνικό γραφέα, αλλά θα οργανώσουμε αντίποινα με βυθισμένα AUG, κατεστραμμένες βάσεις της Πολεμικής Αεροπορίας/Ναυτικού των ΗΠΑ ή ακόμα και θα καταστρέψουμε ένα ζευγάρι των μη βασικών πόλεων τους.
          Ναι, ακόμη και όλα αυτά δεν είναι απαραίτητα, αρκεί απλώς να «χάσετε» μερικές δεκάδες OTRK/MLRS στο σωστό μέρος και τη σωστή στιγμή και να μεταφέρετε δεδομένα πληροφοριών στα ενδιαφερόμενα μέρη. Και μετά αφήστε κάθε είδους «μισητές των ΗΠΑ» να προβούν σε πράξεις αντιποίνων. Και χτίζουμε ειλικρινείς φωνές και λέμε «nevinovat-ta-he ίδιος έχει έρθειχαμένος."
    2. ROSS 42
      ROSS 42 22 Μαρτίου 2021 06:25
      +2
      Παράθεση από doccor18
      Υπάρχουν καθήκοντα.
      Δεν υπάρχει αεροπλανοφόρο...

      Ωστόσο, γιατί ένα συγκεκριμένο μέρος του κοινού υποφέρει από μανιακή μεγαλοπρέπεια, χωρίς να μπαίνει στον κόπο να απαντήσει στην ερώτηση:
      Απόσπασμα: tasha
      ...τι εργασίες πρέπει να εκτελεί το αεροπλανοφόρο μας; Ίσως μπορείς να διαφωτίσεις τον στεριανό; Κατά προτίμηση χρησιμοποιώντας συγκεκριμένα παραδείγματα και πιθανές καταστάσεις.

      Ακόμα και οι «μαγικές λέξεις» σου λένε: «παρακαλώ» και «ευχαριστώ»! Ετοιμαστείτε, υπάρχει πολύς χρόνος μέχρι το 2022 και απαντήστε, απλά μην ξεχάσετε να μας πείτε πού και για ποιο «shisha» σε κατάσταση μάχης (ακόμα και σε περίπτωση εχθροπραξιών) όλος αυτός ο κολοσσός θα λάβει το δέον επίδομα. ξεκινώντας με καύσιμα και πυρομαχικά και τελειώνοντας νερό και τρόφιμα.
      ζωγραφίζω λαϊκά. Υπάρχει πόλεμος τριγύρω, και αυτό το "μικρό"... (ή ως μέρος ενός εντάλματος;)
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 07:42
        + 12
        Παράθεση από: ROSS 42
        Παρόλα αυτά, γιατί ένα συγκεκριμένο μέρος του κοινού υποφέρει από μανιακή μεγαλοπρέπεια, χωρίς να μπαίνει στον κόπο να απαντήσει στην ερώτηση;

        Το πρόβλημα είναι διαφορετικό. Ορισμένο μέρος του κοινού έχει ήδη καταχωρίσει τα καθήκοντα ενός αεροπλανοφόρου 100500 φορές, αλλά ένα συγκεκριμένο μέρος του κοινού πάσχει από επιλεκτική σκλήρυνση και απαιτεί κάθε φορά να αναφέρονται αυτά τα καθήκοντα.
        Παράθεση από: ROSS 42
        πού και για ποιους «ναργιανούς» ακριβώς σε κατάσταση μάχης (ακόμη και σε περίπτωση εχθροπραξιών) όλος αυτός ο κολοσσός θα λάβει το δέον επίδομα, ξεκινώντας από καύσιμα και πυρομαχικά και τελειώνοντας με νερό και φαγητό.

        Μια τέτοια έννοια όπως «αυτονομία» σημαίνει κάτι;
        1. tasha
          tasha 22 Μαρτίου 2021 07:53
          0
          Μια τέτοια έννοια όπως «αυτονομία» σημαίνει κάτι;
          Σου έγινε μια συγκεκριμένη ερώτηση. Πού και με ποιο κόστος θα λάβει το αεροπλανοφόρο όλα όσα χρειάζεται για να αποκτήσει «αυτονομία»; Διευκρινίστε παρακαλώ.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 08:55
            +7
            Απόσπασμα: tasha
            Σας έχει γίνει μια συγκεκριμένη ερώτηση.

            Μιχαήλ, δεν μου έκαναν καμία ερώτηση.
            Απόσπασμα: tasha
            Πού και με ποιο κόστος θα λάβει το αεροπλανοφόρο όλα όσα χρειάζεται για να αποκτήσει «αυτονομία»;

            Ακριβώς στη βάση - πριν από την έξοδο. Το Kuznetsov TAVKR είναι σε θέση να λειτουργεί με τις εφεδρείες επί του σκάφους για έως και 45 ημέρες. American AB - έως και αρκετούς μήνες. Η ικανότητα διεξαγωγής πολεμικών επιχειρήσεων χρησιμοποιώντας τις εφεδρείες που είναι διαθέσιμες στο πλοίο είναι αυτονομία.
            Γενικά, το TAVKR (όπως και κάθε άλλο πολεμικό πλοίο) μπορεί να παραμείνει στη θάλασσα για μήνες σε περίοδο έντασης, λαμβάνοντας καύσιμα και τρόφιμα για το πλήρωμα. Και μετά την έναρξη του πολέμου, πιθανότατα δεν θα έχει χρόνο να χρησιμοποιήσει όλα τα πυρομαχικά στο σκάφος
            1. tasha
              tasha 22 Μαρτίου 2021 09:14
              +1
              Μιχαήλ, δεν μου έκαναν καμία ερώτηση.

              Δεν πειράζει. Κατά λάθος σκέφτηκα ότι με έγραψες ως σκληρωτό hi
              Ακριβώς στη βάση - πριν από την έξοδο.
              Όπως έγραψε ο Bashkirkhan παρακάτω, τέτοια μεγάλα πλοία θα απαιτήσουν κατάλληλη υποδομή και περισσότερα από ένα. Διαφορετικά, θα αποδειχθεί - μόλις φύγετε από τη βάση, είναι ώρα να πάτε σπίτι...
              American AB - έως και αρκετούς μήνες.
              Αυτό είναι, λαίμαργοι κοιλιακοί. Πόσα χρήματα έχουν φάει τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα τα τελευταία 50 χρόνια; Και τι πραγματικό όφελος απέφεραν;
              1. Doccor18
                Doccor18 22 Μαρτίου 2021 11:42
                +4
                Απόσπασμα: tasha
                Αυτό είναι, λαίμαργοι κοιλιακοί. Πόσα χρήματα έχουν φάει τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα τα τελευταία 50 χρόνια; Και τι πραγματικό όφελος απέφεραν;

                Ιράκ.
                Ποια χερσαία δύναμη συγκέντρωσαν οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι σύμμαχοι πριν από την επιχείρηση; Τεράστιος. Πόσα αεροπλάνα; Και οι υποδομές...
                Πώς το έκαναν; Δεν μπορείτε να μεταφέρετε τόσα πολλά με VTA. Ο στόλος ξανά. (Πρόκειται για την ανάγκη για στόλο). Θα μπορούσε το Ιράκ να το είχε αποτρέψει αυτό; Οχι. Κι αν είχε και το Ιράκ στόλο... Άρα, τουλάχιστον στο επίπεδο της σύγχρονης Τουρκίας. Θα μπορούσαν οι ΗΠΑ να κάνουν το ίδιο; Αναμφίβολα. Γιατί καμιά δεκαριά φρεγάτες και καμιά δεκαριά ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια δεν αποτελούν εμπόδιο για το Ναυτικό του ΝΑΤΟ. Τι θα γινόταν αν ο Σαντάμ (κάπως μαγικά) είχε ένα-δυο αεροπλανοφόρα (ακόμα και στο επίπεδο του Κουζνέτσοφ). Στο 99% των περιπτώσεων, δεν θα υπήρχε καθόλου «καταιγίδα της ερήμου»... (Αυτό αφορά τον ρόλο των αεροπλανοφόρων).
                1. tasha
                  tasha 22 Μαρτίου 2021 12:03
                  +1
                  Ο Σαντάμ εισέβαλε στο Κουβέιτ τον Αύγουστο του 1990 και η επιχείρηση πολυεθνικών δυνάμεων ξεκίνησε τον Ιανουάριο του 1991. Ας υποθέσουμε ότι το Ιράκ έχει δύο αεροπλανοφόρα. Και τι πρέπει να κάνουν καθώς παρακολουθούν νηοπομπές πλοίων να διασχίζουν τον Ατλαντικό από τον Αύγουστο έως τον Δεκέμβριο; Βάζω κάρβουνα?
                  1. Doccor18
                    Doccor18 22 Μαρτίου 2021 12:39
                    -2
                    Πού είναι το Ιράκ και πού ο Ατλαντικός...
                    Αλλά δύο AUG είναι αρκετά ικανά να διακόψουν ένα ναυτικό καραβάνι στον Ινδικό Ωκεανό/Ερυθρά Θάλασσα και στον Περσικό Κόλπο.
                    Και το ίδιο το τροχόσπιτο δεν θα υπήρχε. Σε κάθε επέμβαση προηγείται σοβαρός σχεδιασμός. Οι Δημοκρατικοί απλά δεν θα είχαν αποφασίσει για μια τέτοια επιχείρηση αν ο Σαντάμ είχε δύο AUG. Ένα αεροπλανοφόρο είναι ικανό όχι μόνο να πολεμά και να συγκρατεί θερμοκέφαλους από στρατιωτικές περιπέτειες μόνο με την παρουσία του.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 17:41
                      +1
                      Παράθεση από doccor18
                      Ένα αεροπλανοφόρο είναι ικανό όχι μόνο να πολεμά και να συγκρατεί θερμοκέφαλους από στρατιωτικές περιπέτειες μόνο με την παρουσία του.

                      Μια άλλη τυπική παρανόηση (ψευδές στερεότυπο σκέψης) των μελών της ολοκληρωτικής αίρεσης των μαρτύρων του αεροπλανοφόρου, έτσι σκέφτηκε ο αρχαίος γκουρού αυτής της αίρεσης, πήγε να συναντήσει τους Ιάπωνες σε μια στήλη πορείας και σκέφτηκε ότι όταν τον είδε στην Tsushima , οι Ιάπωνες, σαν δειλοί Μαλαισιανοί, θα έτρεχαν όλοι σαν λαγοί.. αλλά ήπιαν ολόκληρο τον στόλο του. Αυτό δεν είναι για σας να παίξετε με σπιλλικίνες! Τι κι αν η παρουσία σας τελειώσει με τον ξάδερφό σας να βυθίζεται από μια άγνωστη τορπίλη; ετσι ηταν με την κορεατικη κορβετα, ακομα δεν εχουν βρει ποιος την βυθισε, αλλα αν γινει πολεμος αρχισε με την ντροπιαστική βύθιση του μεγαλυτερου πλοίου... λέγεται και «προβολή δύναμης», γενικά. Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί η προβολή και γιατί η δύναμη, η προβολή απαιτεί πίσω μέρος και η δύναμη απαιτεί τουλάχιστον σταθερότητα μάχης.
                      1. bk0010
                        bk0010 22 Μαρτίου 2021 18:41
                        0
                        Απόσπασμα: vladimir1155
                        Χριστουγεννιάτικος αρχαίος γκουρού αυτής της αίρεσης
                        Ο Rozhdestvensky είναι λογοτεχνικός χαρακτήρας· το όνομα του ναυάρχου ήταν λίγο διαφορετικό.
        2. ROSS 42
          ROSS 42 22 Μαρτίου 2021 08:48
          0
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Μια τέτοια έννοια όπως η "αυτονομία" - λέει τίποτα;

          Φυσικά και το κάνει. Δεν είναι όλοι τόσο σκληροί όσο τα παιδιά από το Τσελιάμπινσκ. Όχι μόνο εξαρτήματα. Μου αρκούν το χακί παρατσούκλι σου και η έπαρση με την οποία επεμβαίνεις σε μια κουβέντα. Θα ήσασταν τόσο ευγενικοί ώστε να παρέχετε έναν σύνδεσμο;
          Δεν ξέρω για τα καθήκοντα του Kuznetsov TAVKR και οι λεπτομέρειες δεν αναφέρονται στο στρατιωτικό δόγμα. Μόνο εγώ, ίσως, συμφωνώ με τον Roman ότι ακόμη και κατά τη διάρκεια αυτής της επισκευής του μοναδικού (ρωσικού) πλοίου στην κατηγορία του, κάποιος καταφέρνει να ζεστάνει τα χέρια του:
          Ο Yevgeny Zudin, γενικός διευθυντής του εργοστασίου της κρατικής εταιρείας USC, κάηκε κατά την επισκευή ενός καταδρομικού που είχε καεί. Το 47news ανακάλυψε για τι τον κατηγορούν και τι τον περιμένει. Συν ένα μπόνους για το μονοπάτι της Αγίας Πετρούπολης.
          Σύμφωνα με το δημοσίευμά μας, μέχρι το βράδυ της 19ης Μαρτίου, το Περιφερειακό Δικαστήριο του Οκτιάμπρσκι του Μούρμανσκ συνέλαβε για δύο μήνες τον Εβγκένι Ζούντιν, γενικό διευθυντή του 10ου Τάγματος του Ναυπηγείου Εργασίας του Κόκκινου Μπάνερ.
          Η έρευνα τον κατηγορεί για απάτη σε ιδιαίτερα μεγάλη κλίμακα - την κλοπή 45 εκατομμυρίων από κεφάλαια που διέθεσε το κράτος για την επισκευή του μοναδικού αεροπλανοφόρου της Ρωσίας - του καταδρομικού Admiral Kuznetsov, μέρος του Βόρειου Στόλου. Το εργοστάσιο βρίσκεται στο χωριό Polyarny και αποτελεί μέρος της κρατικής εταιρείας United Ship Repair Corporation (USC). Η ποινική υπόθεση κινήθηκε στις 29 Δεκεμβρίου πέρυσι.

          Σε γενικές γραμμές, ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική σας απάντηση. Συγγνώμη που διακόπτω τις σκέψεις σας.
          hi
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 08:59
            +2
            Παράθεση από: ROSS 42
            Θα ήσασταν τόσο ευγενικοί ώστε να παρέχετε έναν σύνδεσμο;

            Ο σύνδεσμος πιθανότατα θα σκοτωθεί, οπότε σας ενημερώνω ότι μπορείτε να ενημερωθείτε για την αυτονομία του TAVKR στον ιστότοπο του ρωσικού υπουργείου Άμυνας < Αρχική < Δομή < Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας < Ναυτικό < Οπλισμός < Αναλυτικές πληροφορίες Έργο 1143.5 βαρύ καταδρομικό αεροσκάφους "Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης Kuznetsov"
            1. ROSS 42
              ROSS 42 22 Μαρτίου 2021 09:11
              0
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Μπορείτε να μάθετε για την αυτονομία του TAVKR στον ιστότοπο του ρωσικού υπουργείου Άμυνας

              Τι μου λες για αυτονομία; Αν μη τι άλλο, αυτή η αυτονομία προϋποθέτει περήφανη σόλο πλοήγηση ή;
              ==========
              Με ενδιαφέρουν τα καθήκοντα αυτού του γίγαντα, που θα συμβάλει στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων της Ρωσίας προς τους εταίρους της (CSTO, BRICS, ABVGD;) και δεν είναι δαπανηρό να διώξεις έναν τέτοιο κολοσσό από το Μούρμανσκ για να πραγματοποιήσει μια αντιτρομοκρατική επιχείρηση;
              Δεν βλέπω στρατηγικούς στόχους για το πλοίο, το οποίο ήδη προβλέπεται ότι θα έχει «νέο στάβλο» πέντε χρόνια μετά την ανακατασκευή.
              1. mvg
                mvg 22 Μαρτίου 2021 12:21
                +4
                Με ενδιαφέρουν τα καθήκοντα αυτού του γίγαντα

                Ηρέμησε, Γιούρι Βασίλιεβιτς. Από αυτή τη «γούρνα» που ονομάζεται TAVKR Kuznetsov, τρέφονται τόσοι πολλοί άνθρωποι, από απλούς εργάτες μέχρι γενικούς διευθυντές, που απλά δεν θα αφήσουν το καταδρομικό να πεθάνει. Θα κάνουν ταξίδια μόνοι τους και θα φέρουν περήφανα τη σημαία στην Αφρική... Θα ζήσουν χωρίς προβλήτα, σε όχθη, αλλά ΠΕΡΗΦΑΝΑ.
                Δεν υπάρχουν μάχιμες αποστολές γι 'αυτόν, απλά αδυνατεί να τις ολοκληρώσει.
              2. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 22 Μαρτίου 2021 17:24
                +1
                Παράθεση από: ROSS 42
                Τι μου λες για αυτονομία;

                Λοιπόν, δεν ξέρεις τα βασικά, οπότε πρέπει να σου το εξηγήσω σαν μικρό παιδί.
                Παράθεση από: ROSS 42
                Αν μη τι άλλο, αυτή η αυτονομία προϋποθέτει περήφανη σόλο πλοήγηση ή;

                Μόλις προσβλήθηκες που σου "μιλώ" για αυτονομία, αλλά ούτε ΤΩΡΑ δεν μπήκες στον κόπο να καταλάβεις τι είναι. Τι σχέση έχει η σόλο ιστιοπλοΐα; Γνωρίζετε ΤΙΠΟΤΑ για τον στόλο;
                Παράθεση από: ROSS 42
                Με ενδιαφέρουν τα καθήκοντα αυτού του γίγαντα

                Οχι ενδιαφέρον. Αν ήταν ενδιαφέροντα, θα το είχαν μάθει εδώ και πολύ καιρό. Εν συντομία - δείτε το σχόλιο εδώ Andrey από Chelyabinsk (Andrey) Σήμερα, 07:39
            2. vladimir1155
              vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 17:46
              0
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Ο σύνδεσμος πιθανότατα θα σκοτωθεί, οπότε σας ενημερώνω

              σκοτώνω τον σύνδεσμο, η αυτονομία εκεί είναι πολύ μικρή, 45 μέρες σε καιρό ειρήνης, προφανώς δεν αρκούν για να φύγουν από τη βάση μακριά και λαχτάρα για πόλεμο, γιατί.. γιατί τα πυρομαχικά θα τελειώσουν σε μια μέρα, η εφαρμογή σοβάδων και θα απαιτηθούν μέτρα για την καταπολέμηση της επιβίωσης....
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 23 Μαρτίου 2021 06:27
                0
                Απόσπασμα: vladimir1155
                γιατί.. γιατί τα πυρομαχικά θα τελειώσουν σε μια μέρα

                καλός ναι, ναι, με προμήθεια του ίδιου καυσίμου αεροσκαφών 2500 τόνων, φυσικά, όλοι θα πετάξουν έξω σε μια μέρα :)))))))) Λες ψέματα Βλαντιμίρ, χωρίς να κοκκινίζεις
        3. Μηχανικός
          Μηχανικός 22 Μαρτίου 2021 08:49
          +4
          Ίσως είμαι "ένα ορισμένο μέρος". Ίσως απλώς να μην έχω διαβάσει άρθρα που εξηγούν την ουσία του θέματος όπως "ένα αεροπλανοφόρο για ανδρείκελα σε 20 λεπτά"
          Δεν καταλαβαίνω πολλά πράγματα.
          1. Το αεροπλανοφόρο καλύπτει την ανάπτυξη.
          Πόσα υποβρύχια μπορεί να αναπτύξει ένα αεροπλανοφόρο; Για έξοδο γενικά ή ταυτόχρονα.
          Δεν θα αποδειχτεί ότι, αντίθετα, σηματοδοτεί «Είμαι εδώ, οπότε ψάξτε για υποβρύχια»;
          Πόσο αποτελεσματικό είναι το κάλυμμα; Τουλάχιστον είναι υψηλής ποιότητας. Με αναφορά στην πραγματική γεωγραφία, φυσικά.
          Γιατί πολλαπλών χρήσεων, και όχι συγκεκριμένα στρατηγικών πυραυλοφορέων; Δεν είναι καλή ιδέα να δημιουργήσετε avik(α) προς το συμφέρον κάθε μικρού πράγματος;
          2. Το πρώτο σημείο συνδέεται στενά με την ανάλυση σεναρίων σύγκρουσης
          Πυρηνικά-μη πυρηνικά. Σαν χιονοστιβάδα, υψηλής ταχύτητας, που αυξάνεται σε βήματα.
          Προς το παρόν, τα σενάρια σύγκρουσης δεν έχουν επεξεργαστεί καθόλου. Ο στρατιωτικά προβληματισμένος κ. Timokhin και η γνώμη του ότι οι Αμερικανοί θα χτυπήσουν την Άπω Ανατολή με πυραύλους κρουζ χωρίς προειδοποίηση (αυτό υποθέτει στην πραγματικότητα) ή «οι Αμερικανοί θα έρθουν στη Βόρεια Θάλασσα και θα γυρίσουν γύρω από τα φορτηγά πλοία μας» δεν φαίνεται πειστική. σε μένα
          Εάν περάσουμε στη βάση δεδομένων μέσα από μια φάση έντασης, πώς μπορεί ένα αεροπλανοφόρο να παρεμβαίνει στην παρακολούθηση του υποβρυχίου σε συνθήκες που δεν υπάρχει ακόμη πόλεμος; Ένας πιθανός εχθρός θα παρακολουθεί τον χώρο πετώντας σε κοντινή απόσταση από το AB. Δεν μπορείς να τους καταρρίψεις ακόμα. Θα προσποιηθούμε την επίθεση και θα παίξουμε με τα νεύρα μας; Είναι αποτελεσματικό;
          3. Στη συνέχεια πρέπει να καθίσετε και να μετρήσετε.
          Πόσα υποβρύχια εξυπηρετούν τα αεροπλανοφόρα; Πόσα αεροπλανοφόρα θα χρειαστούν; Δεν θα ήταν καλύτερο να εστιάσουμε σε άλλους τύπους ενόπλων δυνάμεων ή σε άλλα στοιχεία της πυρηνικής τριάδας (αν μιλάμε για κάλυψη στρατηγικών υποβρυχίων);
          1. antivirus
            antivirus 22 Μαρτίου 2021 09:29
            -2
            Οι σοφοί πιστεύουν ότι η καταστροφή του Αρχάγγελσκ και του Μούρμανσκ από τη θάλασσα του Μπάρεντς
            -- χάνοντας τον πόλεμο. Είναι δυνατόν να καταστραφεί η Μόσχα από τη δυτική ακτή της Δανίας; και να αποφασίσει την έκβαση του πολέμου;
            Η ΑΒ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΚΑΤΑ 127% ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ - ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΤΟΝΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΝΟΤΙΑΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ (συμπεριλαμβανομένου του Γιουζμάς) + Βουλγαρία και Ρουμάνοι ΑΠΟ ΤΗ ΜΟΙΡΑ ΜΕΣΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ - ΣΤΟΛΟΣ (Νο. 6;). βάσεις Ιταλία - Μάλτα και πρόσβαση στην Ελλάδα - εκτόξευση Κυργιζίας = 1500 χλμ. Αυτή η βιομηχανική βάση δεν μπορεί πλέον να προστατευτεί - το πρόβλημα του Akhmetov-Ze-Kolomoisky. βρήκαν διέξοδο.
            από το IVS, έχει δημιουργηθεί μια βιομηχανική βάση από τη Μόσχα προς τα ανατολικά μέχρι το Κρασνογιάρσκ - και πρέπει να καλυφθεί.
            Ο Kuzya θα εισέλθει στο Yenisei και θα αγκυροβολήσει στο Lesosibirsk. και εκεί θα κερδίσει τον αντίπαλο στο TrMV. Γι' αυτό δεν αλλάζουν οι λέβητες - για καύση άνθρακα και μαζούτ.
          2. vladimir1155
            vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 17:54
            +2
            Παράθεση από Μηχανικό
            Πόσο αποτελεσματικό είναι το κάλυμμα; Τουλάχιστον είναι υψηλής ποιότητας. Με αναφορά στην πραγματική γεωγραφία, φυσικά.

            η απόδοση είναι πενιχρή και δεν αξίζει καν το μαζούτ που καταναλώνει στα σιδηροδρομικά βαγόνια την ημέρα. 12 Su33 (στην πραγματικότητα, τα τελευταία 20 χρόνια έχουν δει τρία από αυτά, γεγονός που συσχετίζεται με τον αριθμό των πιλότων που μπορούν να απογειωθούν και να προσγειωθούν πάνω τους). Καθορίζεται ότι και τα 12 δεν θα απογειωθούν, δεν μπορούν να πετάξουν περισσότερα από 6 αεροσκάφη ταυτόχρονα, τα άλλα είναι ρεζέρβα στο υπόστεγο σε περίπτωση που χαθούν τα πρώτα. Είναι άγνωστο πόσα ελικόπτερα υπάρχουν, σύμφωνα με ανοιχτά δεδομένα, τα τελευταία 30 χρόνια δεν έχουν μείνει άλλα, δεν φτιάχνουν καινούργια, αλλά πιθανότατα υπάρχουν δύο... και πύραυλοι γρανίτη, τόσο ισχυροί όσο δύο BUYAN M (MRK), δεν είναι γνωστό σε τι κατάσταση και αν υπάρχουν καθόλου, δεν έχουν φτιάξει γρανίτες εδώ και 20 χρόνια.... οπότε δεν έχει νόημα να τους δέσουμε πουθενά
          3. vladimir1155
            vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 17:58
            0
            Παράθεση από Μηχανικό
            Πόσα υποβρύχια εξυπηρετούν τα αεροπλανοφόρα;

            καθόλου, το υποβρύχιο είναι μυστικό και ήσυχο, αγαπά τη σιωπή, χρειάζεται υποβρύχια συστήματα παρακολούθησης κοντά στη βάση, κατά προτίμηση παράκτια αεροπορία και κορβέτες, φρεγάτες PLO, ναρκαλιευτικά για τον βασιλιά της υδάτινης περιοχής σε ακτίνα 1000 km από τη βάση, και μερικός έλεγχος σε ακτίνα έως 3000 km. (ώμος της ακτοπλοΐας)
      2. antivirus
        antivirus 22 Μαρτίου 2021 09:18
        +3
        Ο Κουζνέτσοφ - όπως ο στόλος της Βαλτικής στον αποκλεισμό μέχρι το 44 - θα σταθεί στο εργοστάσιο μέχρι την εκεχειρία. Είναι ένας μικρός πόλεμος - είναι κρίμα να χάσεις. μεγάλο - δεν ωφελεί πνιγμός.
      3. Doccor18
        Doccor18 22 Μαρτίου 2021 11:27
        +1
        Παράθεση από: ROSS 42

        ζωγραφίζω λαϊκά. Υπάρχει πόλεμος τριγύρω, και αυτό το "μικρό"... (ή ως μέρος ενός εντάλματος;)

        Ο πόλεμος δεν είναι ένα τούβλο σε ένα εργοτάξιο, δεν θα σου πέσει ξαφνικά στο κεφάλι...
        Και επομένως αυτό το ΟΧΙ μικρό πρέπει να βρίσκεται στο καθορισμένο τετράγωνο λίγο ΠΡΙΝ ξεκινήσει...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:03
          0
          Παράθεση από doccor18
          ΟΧΙ μικρό πρέπει να είναι στο καθορισμένο τετράγωνο λίγο ΠΡΙΝ ξεκινήσει

          https://www.youtube.com/watch?v=i-ue8f-kaIM с 6 минуты
    3. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 22 Μαρτίου 2021 09:37
      -4
      Αλλά υπάρχει χρόνος, μου φαίνεται ότι φεύγει γρήγορα...
    4. vladimir1155
      vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 15:57
      +1
      Παράθεση από doccor18
      Υπάρχουν καθήκοντα.

      παρακαλώ λίστα
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 Μαρτίου 2021 05:03
    0
    Σαν κάποιο είδος συμβόλου. Ναι, φαίνεται ηλίθιο, ειδικά στα μάτια των Αμερικανών, που έχουν 11 από αυτά τα αεροπλανοφόρα και άλλα 2 υπό κατασκευή.
    Κάπως παράλογο, αν ένας ΑΒ είναι ηλίθιος, τότε πόσο πιο ηλίθιος είναι έντεκα; Προφανώς είναι εντάξει. γέλιο
    1. ROSS 42
      ROSS 42 22 Μαρτίου 2021 06:40
      -1
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Κάπως παράλογο, αν ένα ΑΒ είναι λίγο ηλίθιο, τότε πόσο πιο ηλίθιο είναι το έντεκα;

      Μπορείτε να διαφωνήσετε για τη λογική. Ένα αυτοκίνητο (ένα συνηθισμένο επιβατικό) έχει τέσσερις ρόδες αυτοκινήτου + ένα «ρεζέρβα»... Στα γκαράζ σε περίπτωση εκκένωσης αυτοκινήτων υπάρχει τρακτέρ υπηρεσίας... Ο ποδηλάτης έχει είτε κουτί πρώτων βοηθειών είτε εφεδρικό εσωτερικός σωλήνας στην τσάντα του...
      Λοιπόν, πείτε μου, τι είναι πιο ανόητο: να έχετε ένα αντίγραφο, με το οποίο, αν χρειαστεί, δεν υπάρχει τίποτα για να το αντικαταστήσετε, ή 11;
      Το μυθιστόρημα θέτει για άλλη μια φορά ένα δύσκολο, αλλά αναγκαίο προς επίλυση, ερώτημα σχετικά με την αποτελεσματικότητα των υφιστάμενων κεφαλαίων και τα προβλήματα λειτουργίας και συντήρησής τους...
      Λογικά!
      hi
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 Μαρτίου 2021 06:49
        +2
        Παράθεση από: ROSS 42
        Μπορείτε να διαφωνήσετε για τη λογική. Ένα αυτοκίνητο (συνηθισμένο επιβατικό αυτοκίνητο) έχει τέσσερις τροχούς αυτοκινήτου + έναν εφεδρικό τροχό

        Είναι δυνατό, ειδικά με αυτή την απλή λογική: έχετε ένα παλιό φθηνό αυτοκίνητο, αλλά δεν υπάρχουν χρήματα για ένα καινούργιο, δεν είναι αυτός λόγος για να το πετάξετε στην κόλαση; Ειδικά αν είναι εν κινήσει.
        Και δεν έβαλα το smiley ακριβώς έτσι. hi
        1. ROSS 42
          ROSS 42 22 Μαρτίου 2021 07:00
          -1
          Απόσπασμα: Vladimir_2U
          Έχετε ένα παλιό φτηνό αυτοκίνητο, αλλά δεν έχετε χρήματα για ένα καινούργιο, δεν είναι αυτός λόγος να το πετάξετε;

          Αυτός όμως δεν είναι λόγος να το καβαλήσετε, βάζοντας τον εαυτό σας σε κίνδυνο κάθε λεπτό. Δεν έχω αυτοκίνητο. Το πρώτο ποδήλατο κατασκευάστηκε στην Κίνα. Στο τέλος του πρώτου και του τελευταίου
          (για μένα) την καλοκαιρινή περίοδο, το «πέταξα» στον γείτονά μου για να πάει στο γκαράζ και να πάει στο κελάρι. Το 2011 αγόρασα ένα GT Avalanche 3.0. Σύντομα θα ανοίξω τη δέκατη σεζόν σε αυτό. Σε αυτό το διάστημα, υπερδιπλάσιο κόστος δαπανήθηκε για την αποτροπή του και την αγορά ανταλλακτικών. Έχουν διανυθεί περίπου 23 χλμ. ΑΛΛΑ!!! Όσο αγαπητό κι αν είναι για μένα, δεν θα οδηγήσω ένα ελαττωματικό. Κι αν δεν έχω λεφτά, θα περπατήσω… Ή θα τα πάρω από το κομοδίνο μου. wassat
      2. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
        +8
        Κύριοι - σύντροφοι!
        Παρακαλώ όχι αθλήματα! Εξάλλου, το ίδιο το αντικείμενο είναι ένα πακέτο μαγιά στο outhouse.
        Λοιπόν, ο Αμερικανός σκαρίφημα έγραψε τις σκέψεις του για τον δικό μας "Κουζνέτσοφ". θα τονίσω - Αμερικανός. Αυτά τα αεροπλανοφόρα είναι ένα καθιερωμένο σχέδιο. Και στην τακτική και στην τεχνολογία.
        Και ο Skomorokhov έβαλε γρήγορα τα «πέντε σεντ» του. Έσυρε και στη Βραζιλία και στη Γαλλία, μεταφέροντας το σκεπτικό σε άλλο επίπεδο και προκαλώντας διαφορετικά συναισθήματα.
        Μόλις χθες, φαίνεται, στο NI κάποιος Αμερικανός στρατηγός προβληματίστηκε για την παρουσία του ONE μαχητικού 5ης γενιάς στη χώρα μας. Και πώς όλοι επευφημούσαν. Αχα! Φόβοι! Σήμερα ένας σκαρίφτης φάρσαρε για αεροπλανοφόρα και όλα άρχισαν να βράζουν.
        Δεν χρειάζεται να διαβάζετε NI το πρωί, ειδικά όταν συνοδεύεστε από σχολιαστές από το VO....
        1. Doccor18
          Doccor18 22 Μαρτίου 2021 13:42
          +3
          Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
          Δεν χρειάζεται να διαβάζετε NI το πρωί, ειδικά όταν συνοδεύεστε από σχολιαστές από το VO....

          Χα, δεν μπορείς να διαφωνήσεις με αυτό. hi
        2. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:25
          -2
          Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
          Ο Αμερικανός στρατηγός ανησυχούσε ότι έχουμε ΕΝΑ μαχητικό 5ης γενιάς.

          Είναι απλά κοροϊδίες ζητήσει
      3. Ρυουσέι
        Ρυουσέι 22 Μαρτίου 2021 09:39
        +6
        Κρίμα που τα άρθρα είναι custom made και δεν καταλαβαίνει τίποτα σε αυτά)
  5. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 22 Μαρτίου 2021 05:30
    +8
    Αστείος.
    Ο συγγραφέας συμφώνησε 3 φορές ότι δεν υπήρχαν ούτε εργασίες για αυτόν ούτε η δυνατότητα να τις ολοκληρώσει εάν εμφανίζονταν.
    Το μόνο εύλογο επιχείρημα είναι η εκπαίδευση του πληρώματος.
    Εδώ όμως τίθεται το ερώτημα: το πλοίο είναι υπό επισκευή εδώ και ένα χρόνο και δεν είναι καν κατάλληλο για αυτό.
    Αλλά, όπως έχει ήδη γραφτεί εδώ, είναι τέλειο για να κόψετε τεράστιες ροές χρημάτων.

    Py.sy. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει ένα αεροπλανοφόρο στη Βραζιλία, αλλά στην Ταϊλάνδη, για παράδειγμα, πηγαίνουν τουρίστες εκεί σε εκδρομές. Και πριν από 10 χρόνια τους έσωσε (εκκένωσε) από πλημμύρες στα νησιά.
    1. Βίκτορ Σεργκέεφ
      Βίκτορ Σεργκέεφ 22 Μαρτίου 2021 08:23
      0
      Ναι, είναι αστείο, αλλά γιατί χρειάζονται αμερικανικά αεροπλανοφόρα; αναφέρετε ένα πραγματικό έργο που έχουν εκτελέσει τις τελευταίες δύο δεκαετίες και το οποίο δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί με πολύ χαμηλότερο κόστος από την επίγεια αεροπορία; Τα αεροπλανοφόρα έχουν έναν στόχο: να συλλέγουν χρήματα από τον προϋπολογισμό και να τα κλέβουν, και το Kuznetsov δεν είναι το πιο ακριβό πλοίο.
      1. Μπουφάν σε απόθεμα
        Μπουφάν σε απόθεμα 22 Μαρτίου 2021 08:28
        +2
        Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
        αναφέρετε ένα πραγματικό έργο που έχουν εκτελέσει τις τελευταίες δύο δεκαετίες και το οποίο δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί με πολύ χαμηλότερο κόστος από την επίγεια αεροπορία;

        Όχι, δεν θα το ονομάσω.
        Με τόσες πολλές βάσεις οπουδήποτε στη Γη που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, δεν χρειάζονται αεροπλανοφόρα.
        1. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 22 Μαρτίου 2021 17:26
          -3
          Απόσπασμα: Μπουφάν σε απόθεμα
          Με τόσες πολλές βάσεις οπουδήποτε στη Γη που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, δεν χρειάζονται αεροπλανοφόρα.

          Ως εκ τούτου, προσπαθούν να αποσύρουν κάποια από αυτά στο αποθεματικό, οι Αμερικανοί μετρούν και χρήματα
  6. rocket757
    rocket757 22 Μαρτίου 2021 06:11
    -3
    «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ». Γιατί χρειάζεται η Μόσχα αυτά τα «σκουπίδια»;

    Γιατί, γιατί, για πλάκα, περπατήστε πάνω του!!! Έτσι ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΟΙ είμαστε!
    1. Τερενίν
      Τερενίν 22 Μαρτίου 2021 09:04
      +7
      Παράθεση από το rocket757
      «Ναύαρχος Κουζνέτσοφ». Γιατί χρειάζεται η Μόσχα αυτά τα «σκουπίδια»;

      Γιατί, γιατί, για πλάκα, περπατήστε πάνω του!!! Έτσι ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΟΙ είμαστε!

      Επίσης για τον λόγο (τουλάχιστον πολιτικό) ότι το μεγαλύτερο μέρος του παγκόσμιου εμπορίου συνδέεται με τις θαλάσσιες μεταφορές. Και ο «καπνός της πατρίδας» πάνω από το «Kuznetsov» θα παίξει θετικό ρόλο για τη Ρωσία.
      Παρεμπιπτόντως, ο κύριος όγκος των εμπορικών οδών και των μεγάλων οικονομικών κέντρων (εκτός από τη Μόσχα) βρίσκονται εντός της αποτελεσματικής εμβέλειας των αεροσκαφών που βασίζονται σε αερομεταφορείς.
      hi
      1. rocket757
        rocket757 22 Μαρτίου 2021 09:29
        +1
        Εξηγήστε το αυτονόητο σε ποιον; Αλλά για πλάκα, αυτό είναι έτσι ώστε να μην υπάρχει τίποτα να απαντήσει στους κριτικούς.
        Όσοι είναι ΥΠΕΡ και ΚΑΤΑ δεν θα αλλάξουν γνώμη...
        Και όσοι διστάζουν θα πρέπει να περιμένουν μέχρι να αρχίσουμε να χτίζουμε κάτι νέο... όταν ξεκινήσουμε στρατιώτης
        1. Ρυουσέι
          Ρυουσέι 22 Μαρτίου 2021 09:42
          +2
          Αν έχουμε χρόνο να ξεκινήσουμε, αν και θα συμφωνήσω με τον συγγραφέα, αλλά με μια επιφύλαξη: το πλήρωμα ενός από τους τόσο αγαπημένους του Buyans να στελεχωθεί πλήρως από μέλη της οικογένειάς του...
          1. rocket757
            rocket757 22 Μαρτίου 2021 09:50
            -1
            Τι απειλεί τους Buyan στα εσωτερικά ύδατα;
            Δεν προορίζονται για μακρινά ταξίδια.
            Ω ναι, πού ΔΕΝ μπορούμε να τα καταφέρουμε εκεί;
  7. Ρος 56
    Ρος 56 22 Μαρτίου 2021 06:36
    -2
    Λοιπόν, στο σωρό, οι εξωγήινοι παρείχαν ινδικά και κινεζικά αεροπλανοφόρα ή η Σοβιετική Ένωση είχε ένα χέρι; Έτσι, ο Roman έχει δίκιο αυτή τη φορά, θα καταλάβουμε με κάποιο τρόπο χωρίς τις ρίγες αν χρειαζόμαστε το "Kuznetsov" ή όχι.
  8. Σαχαλίνετς
    Σαχαλίνετς 22 Μαρτίου 2021 06:38
    +7
    Roma, Σάο Πάολο στις 18 Μαρτίου 2021 πωλήθηκε για σκραπ. Ακολουθήστε τα νέα!
    1. Τζακ Σκλο
      Τζακ Σκλο 22 Μαρτίου 2021 09:00
      +5
      Λοιπόν, αν ο συγγραφέας έχει τον De Gaulle, που μπήκε στην υπηρεσία το 2001, το νεότερο, για τι μπορούμε να μιλήσουμε.
  9. kig
    kig 22 Μαρτίου 2021 07:08
    +6
    Γιατί η Μόσχα χρειάζεται αυτά τα «σκουπίδια»;

    Σε άλλο άρθρο του Caleb Larson με ακόμα πιο ενδιαφέρον τίτλο, Russian's Only Aircraft Carrier Is a Floating Coffin (But Armed To the Teeth), ο ίδιος δίνει την απάντηση. Αποδεικνύεται ότι ο Kuznetsov δεν έχει μόνο ισχυρά αμυντικά όπλα, αλλά και αρκετά τρομερά επιθετικά όπλα με τη μορφή Γρανιτών. Ωστόσο, στο τέλος του άρθρου ο Larson ρωτά εάν οι Γρανίτες είναι ακόμα στη θέση τους ή έχουν ήδη αφαιρεθεί για να αυξηθεί ο όγκος, χρήσιμος για άλλους σκοπούς.
    Είναι περίεργο που ο κ. Σκομορόχοφ έχασε ένα τόσο ενδιαφέρον άρθρο, πόσο μάλλον που βγήκε νωρίτερα από αυτό στο οποίο αναφέρεται.
    1. Doccor18
      Doccor18 22 Μαρτίου 2021 13:48
      +1
      Παράθεση από kig
      Είναι περίεργο που ο κ. Σκομορόχοφ έχασε ένα τόσο ενδιαφέρον άρθρο, πόσο μάλλον που βγήκε νωρίτερα από αυτό στο οποίο αναφέρεται.

      Τίποτα περίεργο. Αυτό απλώς έρχεται σε αντίθεση με το νόημα του άρθρου του, καθώς και την κοσμοθεωρία του...
  10. silverwolf88
    silverwolf88 22 Μαρτίου 2021 07:52
    +3
    οποιαδήποτε τέτοια ανάλυση θα έπρεπε να ξεκινά όχι με έναν Αμερικανό δημοσιογράφο (καλά, γιατί πάρτε τους άθλιους που γράφουν κατά παραγγελία) αλλά με τους στόχους και τους στόχους που επιτελεί αυτή η κατηγορία πλοίων... αλλά εδώ υπάρχουν άπειρα αντίτυπα σπασμένα στο VO , και υπέρ και κατά... η αλήθεια είναι ότι η διαμάχη δεν γεννήθηκε και υπήρχαν αρκετές προσβολές))))
    Η ανάγκη για ένα αεροπλανοφόρο για τον ρωσικό στόλο δεν είναι ακόμα προφανής...
    Όσο για τον Κουζνέτσοφ (αν δεν λάβετε υπόψη όλα τα περιστατικά μαζί του), απλά έχει πολλές ελλείψεις ... ξεκινώντας από τον εξοπλισμό με όπλα και ηλεκτρονικά ... και ούτω καθεξής ... τελειώνοντας με το γεγονός ότι έχει 6 λέβητες και όλοι οι κύριοι πόροι των οποίων καταναλώνονται ακόμα και από τοίχους... «τούβλα» για λέβητες παράγει μόνο ένα εργοστάσιο... κάθεται για μέρες σε βενζινάδικο κλπ., κ.λπ.
  11. Μπασκιρκάν
    Μπασκιρκάν 22 Μαρτίου 2021 08:10
    +3
    Παράθεση από: ramzay21
    Αλλά ο δικός μας Kuza ήταν απλά άτυχος με τους ιδιοκτήτες του, που δεν μπορούσαν να τον φέρουν στα συγκαλά του εδώ και 30 χρόνια, είτε το αεροπλάνο πνίγηκε από την προχειρότητα κάποιων, είτε το PD 50 πνίγηκε από την προχειρότητα άλλων, ή πυρκαγιά ξεκίνησε λόγω μη συμμόρφωσης με τους κανονισμούς ασφαλείας, ή Δεν μπορούν να αλλάξουν εγκαίρως τους λέβητες.

    Τα περισσότερα από αυτά τα προβλήματα οφείλονται στην έλλειψη υποδομών. Το βαρύ αεροπλάνο καταδρομικό "Admiral Kuznetsov" είναι συνεχώς σταθμευμένο στο 35ο εργοστάσιο επισκευής πλοίων, γιατί δεν έχει πού αλλού να σταθεί, χρειάζεται κουκέτα γι 'αυτό, χρειάζεται ξεχωριστό λεβητοστάσιο και ξεχωριστό υποσταθμό, ένα κατάστημα στροβιλοσυμπιεστών, ένας μεγάλος ψηλός γερανός στην προβλήτα, μια ελάχιστη είσοδος για μεγάλου μεγέθους τροχοφόρο εξοπλισμό, ακόμη και για σιδηροδρόμους. Τίποτα από αυτά δεν χτίστηκε στην ΕΣΣΔ. Επιπλέον, το βαρύ αεροπλάνο καταδρομικό Admiral Kuznetsov δεν έχει αποβάθρα, επειδή οι κομμουνιστές δεν έχουν κατασκευάσει αποβάθρα για πλοία μεγάλης χωρητικότητας στον Βορρά εδώ και 70 χρόνια. Αφού η σάπια σουηδική πλωτή αποβάθρα PD-2018 βυθίστηκε και μετατράπηκε σε ύφαλο κατά τη διάρκεια μιας επιχείρησης ελλιμενισμού το 50, έγινε ξαφνικά σαφές ότι το βαρύ καταδρομικό δεν είχε πού να ελλιμενιστεί. Μια μικρή σημείωση: η διάρκεια της επισκευής μιας αποβάθρας PD-50 με τη μέθοδο self-dock είναι πάνω από 400 ημέρες, κάτι που είναι πολύ ασύμφορο για μια επιχείρηση επισκευής πλοίων, καθώς οι εργασίες για την αποκατάσταση και τον εκσυγχρονισμό πλοίων και πλοίων έχουν ανασταλεί πλήρως για όλη αυτή την περίοδο. Η εκτέλεση εργασιών για την αποκόλληση πλωτών από τους πύργους μιας πλωτής αποβάθρας, τη σύνδεση και στη συνέχεια τη σύνδεσή τους (διεξαγωγή ακριβούς ευθυγράμμισης, σύνδεσης και συγκόλλησης υψηλής ποιότητας με παράλληλη διασφάλιση της στεγανότητας των συγκολλήσεων) απαιτεί τη χρήση ειδικών υψηλής εξειδίκευσης. Όλες οι εργασίες ευθυγράμμισης και ελλιμενισμού πρέπει να εκτελούνται μόνο σε χαμηλή θάλασσα και κατά προτίμηση σε ήρεμο καιρό. Στη Ρωσία, κατά κανόνα, δεν ασχολούνται με την αυτοπροστασία λόγω της μη κερδοφορίας και χρησιμοποιούν μια πλωτή αποβάθρα μέχρι να καλυφθεί με το γυναικείο αναπαραγωγικό όργανο. Ως εκ τούτου, το PD-50 ήταν καταδικασμένο. Αυτή τη στιγμή, λόγω της ανάγκης να στεγνώσει η δεξαμενή του Admiral Kuznetsov στο Μούρμανσκ, το ναυπηγείο Νο. 35 ανακατασκευάζει και αναβαθμίζει τεχνικά μια αποβάθρα 2 θαλάμων σε έκδοση ενός θαλάμου με νέες διαστάσεις του θαλάμου αποβάθρας 332,5 x 70 ( 60) x 17,55 μ. 
    1. Doccor18
      Doccor18 22 Μαρτίου 2021 13:53
      +3
      ...γιατί οι κομμουνιστές δεν έχουν φτιάξει μια αποβάθρα για πλοία μεγάλου κυβισμού στον Βορρά εδώ και 70 χρόνια..

      Και οι καπιταλιστές δεν είχαν χρόνο σε 30 χρόνια... Γιατί, υπάρχουν τόσα προβλήματα, το Maybach και η θαλαμηγός είναι ξεπερασμένα, τότε δεν υπάρχει πουθενά να φιλοξενήσει τους Ολυμπιακούς Αγώνες....
  12. Βίκτορ Σεργκέεφ
    Βίκτορ Σεργκέεφ 22 Μαρτίου 2021 08:20
    0
    Έχω μια ερώτηση: γιατί διάολο να έχουν οι Αμερικανοί αεροπλανοφόρα αν δεν έχουν παίξει κανέναν ρόλο σε καμία σύγκρουση πρόσφατα; Γιατί να έχετε βάσεις σε όλο τον κόσμο εάν έχετε αεροπλανοφόρα και το αντίστροφο; Λοιπόν, ο Kuznetsov είναι μόνος και δεν είναι τόσο καταστροφικός όσο ένας σωρός αμερικανικού έρματος που επιπλέει πέρα ​​δώθε. Η εποχή των αεροπλανοφόρων περνάει, όπως και η εποχή των θωρηκτών.
    1. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 22 Μαρτίου 2021 09:45
      +1
      Όταν δεν είστε πια εκεί, οι σχηματισμοί κρούσης αεροπλανοφόρων θα εξακολουθούν να κυριαρχούν στη θάλασσα, οπότε ορίστε.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:08
        +1
        Παράθεση από ryusey
        θα κυβερνήσει τη θάλασσα, έτσι ιδού.

        μια τυπική δήλωση ενός μέλους της αίρεσης των αεροπλανοφόρων, αυτό είναι θέμα πεποίθησης και όχι λογικής, πρέπει να απαρνηθείτε την τυφλή πίστη σε ένα είδωλο (ειδικά ένα σκουριασμένο) και να αποκτήσετε αληθινή πίστη στον Υπάρχοντα Θεό και τότε θα να είσαι πιο ήρεμος
    2. bk0010
      bk0010 22 Μαρτίου 2021 10:37
      +3
      Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
      Έχω μια ερώτηση: γιατί διάολο να έχουν οι Αμερικανοί αεροπλανοφόρα αν δεν έχουν παίξει κανέναν ρόλο σε καμία σύγκρουση πρόσφατα;
      Τελευταία, κανείς δεν έχει στόλο συγκρίσιμο με τον αμερικανικό, κανείς δεν έχει τα κεφάλια μαζί του, επομένως οι ρόλοι τους στις συγκρούσεις είναι αρκετά μέτριοι. Η Κίνα θα ξαναφτιάξει τον στόλο της και θα αρχίσει να επιστρέφει την Ταϊβάν, τότε θα δείτε.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 18:10
        +1
        Παράθεση από: bk0010
        Η Κίνα θα ξαναφτιάξει τον στόλο της και θα αρχίσει να επιστρέφει την Ταϊβάν, τότε θα δείτε.

        Έχουν μια λωρίδα σκυροδέματος στην Οκινάουα, γιατί να αντικαταστήσουν το AB κάτω από κινεζικούς πυραύλους για σφαγή; Η ΑΒ είναι μόνο εναντίον των Παπουανών, αυτό το ξέρουν όλοι, και οι Αμερικανοί επίσης.
  13. BAI
    BAI 22 Μαρτίου 2021 08:21
    +1
    1.
    Υπάρχει κάτι στη ναυτική λαογραφία που ονομάζεται άτυχο πλοίο, και το Kuznetsov είναι αναμφίβολα ένα άτυχο πλοίο.

    Είναι πραγματικά. Μόλις μπήκαν σε αυτό, το καπέλο ενός από τους συνταγματάρχες πετάχτηκε στη θάλασσα.
    2.
    Προφανώς βρίσκονται σε εξέλιξη σχέδια για την ανύψωση του PD-50, αν και αυτό μένει να φανεί.

    Δεν πειράζει. Εάν η αποβάθρα είναι ανυψωμένη, τότε μόνο για απόρριψη.
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 12:18
      +3
      Δεν πειράζει. Εάν η αποβάθρα είναι ανυψωμένη, τότε μόνο για απόρριψη.


      Αυτό μάλιστα με διαφορά γιατί είναι απαραίτητο να διαπιστωθούν τα αίτια των πλημμυρών.
      Τα πρωτόκολλα ανάκρισης για επιζώντες στην αποβάθρα δείχνουν ένα δυνατό τράνταγμα από κάτω λίγο πριν από τη βύθιση.

      Είναι σαν ένας λόγος για να σκάβουμε ό,τι συμβαίνει με την αποβάθρα.

      Ειδικά λαμβάνοντας υπόψη τις φήμες γύρω από την Κεντρική Διοίκηση ότι ο Kuzya δεν θα βγει από αυτήν την επισκευή.
      1. Μπασκιρκάν
        Μπασκιρκάν 22 Μαρτίου 2021 14:20
        0
        Παράθεση από: timokhin-aa
        Τα πρωτόκολλα ανάκρισης για επιζώντες στην αποβάθρα δείχνουν ένα δυνατό τράνταγμα από κάτω λίγο πριν από τη βύθιση.

        hi Μπορείτε να συνδέσετε τον ιστότοπο όπου δημοσιεύονται αυτά τα πρωτόκολλα ή περιγράφεται το περιεχόμενό τους; Μέχρι στιγμής, έχω δει μόνο την απόφαση του Περιφερειακού Δικαστηρίου Oktyabrsky της πόλης Μούρμανσκ στην υπόθεση Νο. 2-745/2019.
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 22 Μαρτίου 2021 14:29
          -1
          Λοιπόν, ναι, η απόφαση, έκανα λάθος. Δυστυχώς, δεν είχα αποθηκεύσει τον σύνδεσμο εκείνη τη στιγμή, δεν θυμάμαι καν πού.
          1. Μπασκιρκάν
            Μπασκιρκάν 22 Μαρτίου 2021 14:57
            0
            Από όσο διάβασα διάφορες πηγές, το PD-50 βυθίστηκε κατά τη διάρκεια μιας επιχείρησης αποβάθρας λόγω διάβρωσης μετάλλων, η λειτουργία στο Βορρά έκανε τη δουλειά του. Η διάρκεια της επισκευής μιας αποβάθρας τύπου PD-50 με τη μέθοδο self-docking είναι πάνω από 400 ημέρες, κάτι που είναι πολύ ασύμφορο για μια εταιρεία επισκευής πλοίων, καθώς για όλη την περίοδο εργάζονται για την αποκατάσταση και τον εκσυγχρονισμό πλοίων και πλοίων αναστέλλεται πλήρως. 
            Το δέρμα ενός από τους πύργους PD-50 δεν άντεξε την πίεση του νερού + υπήρξε διακοπή ρεύματος, ενώ οι αντλίες αλωνίζονταν ήδη, αντλώντας συνεχώς νερό από τη σάπια πλωτή αποβάθρα. Η ζημιά που χαρακτηρίζει πολλές πλωτές αποβάθρες από χάλυβα περιλαμβάνει την υπερβολική διάβρωση, έως και μέσα, των δομικών στοιχείων στο πάνω μέρος των πλωτών βάθρων. Οι πύργοι PD-50, οι οποίοι, σύμφωνα με τις συνθήκες λειτουργίας, ήταν πάνω από το επίπεδο του έρματος για μεγάλο χρονικό διάστημα, διαβρώθηκαν στους ατμούς του θαλασσινού νερού. Η διάβρωση στοιχείων που βρίσκονται κάτω από το επίπεδο του έρματος και σε επαφή με αυτό προχωρούσε πολύ πιο αργά. Λόγω φθοράς κατά τη διάρκεια της κατάδυσης κατά τη λειτουργία ελλιμενισμού, το δέρμα του πυργίσκου PD-50 παραμορφώθηκε, το ορμητικό ρεύμα νερού αύξησε το ρολό και η αποβάθρα βυθίστηκε. 38 χρόνια χωρίς επισκευή, παρόλα αυτά, το PD-50 σέρβιρε + είχε τραυματισμό στον τοκετό, που σχετίζεται με τη λειτουργία αντλιών. Λόγω της λανθασμένης λειτουργίας τους, σε μια από τις στιγμές της δοκιμής του PD-50 στη Σουηδία, ένα σφυρί νερού εμφανίστηκε στη γάστρα και το PD-50 «βγήκε στην επιφάνεια με βαθουλώματα». Σημειώθηκε ότι οι λαμαρίνες του ΠΔ πιέστηκαν κυριολεκτικά προς τα μέσα, με αποτέλεσμα να χρειαστεί να «χωνευτούν» εκτάκτως. Αυτό έγινε λίγες μέρες πριν από τη μεταφορά στους Σοβιετικούς ναυτικούς. Το PD-50 υπέστη επίσης ζημιά κατά τη μεταφορά του στην ΕΣΣΔ, όταν έπεσε σε σφοδρή καταιγίδα. Αυτό απαιτούσε επίσης αποκατάσταση. Μια παρόμοια κατάσταση ήταν με τους Ουκρανούς στη γερμανική πλωτή αποβάθρα με χωρητικότητα 60 χιλιάδων τόνων (για το θωρηκτό "Tirpitz"), το οποίο στην ΕΣΣΔ είχε τον αριθμό 4M. Ο χάλυβας Krupp άντεξε προς το παρόν και μετά από περισσότερα από 65 χρόνια λειτουργίας, τελικά έσπασε. Η αποβάθρα, στο ύψος ενός κτιρίου 9 ορόφων, βυθίστηκε, βυθίστηκε στον πάτο και μετατράπηκε σε ύφαλο. 
  14. Tiksi-3
    Tiksi-3 22 Μαρτίου 2021 08:30
    + 12
    Το να λέμε ότι δεν έχουμε χρήματα για κατασκευή και συντήρηση είναι ανόητο, αφού είμαστε η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο σε φυσικούς πόρους, απλά πρέπει να μάθουμε πώς να τους ξοδεύουμε σωστά... αν και στις παρούσες συνθήκες μπορούμε πείτε πού θα βρείτε τα χρήματα, για παράδειγμα - Ο κυβερνήτης της περιοχής Penza βρήκε περίπου 500 εκατομμύρια ρούβλια σε μετρητά και τέτοιοι δήμαρχοι, περιφερειάρχες, βουλευτές, αρχηγοί αστυνομικών και οι βουλευτές του, το Υπουργείο Εκτάκτων Καταστάσεων, ..... και οι υπόλοιποι ριφάδες αρμέγουν τους ανθρώπους και τις οργανώσεις χωρίς να τους αφήνουν να αναπνεύσουν!!, και αυτό το σύστημα είναι χτισμένο στην αγορά θέσεων και κλοπή - πρέπει να καταστραφεί και να εμφανιστούν τα χρήματα που χρειάζεστε για τα πάντα...
  15. σκοτάδι
    σκοτάδι 22 Μαρτίου 2021 08:31
    +2
    "για αυτόν δεν υπάρχουν στόχοι και στόχοι, καθώς και η ικανότητα να εκτελεί αυτά τα καθήκοντα" --- πώς είναι;;
  16. πριν
    πριν 22 Μαρτίου 2021 08:41
    0
    Σε γενικές γραμμές, η Ρωσία δεν έχει στόλο στον ωκεανό, αλλά είμαστε πεισματικά προσκολλημένοι σε ένα απαρχαιωμένο αεροπλανοφόρο. Γιατί?!
    Απλώς ανατινάξαμε μια μεγάλη χώρα, αλλά τρέμουμε πάνω από την σκουριασμένη κληρονομιά της.
    Λοιπόν, ας επισκευάσουμε τον Kuzya, σε ποιον και τι θα το αποδείξουμε αυτό;
    Μόνο που δεν έχουμε ξεχάσει πώς να πετάμε λεφτά στην αποχέτευση.
  17. Angry Alt Right
    Angry Alt Right 22 Μαρτίου 2021 08:56
    +6
    Η χώρα θα πρέπει να τελειώσει για κάποιο χρονικό διάστημα όλα τα προβλήματα που σχετίζονται με τον Kuznetsov, δυστυχώς. Δεν θα υπάρχει Kuznetsov, δεν θα υπάρχει προοπτική για αερομεταφορείς με βάση τους αερομεταφορείς.
    Στη συνέχεια, 2 αεροπλάνα που συνετρίβη στη Συρία θα φαίνονται απλά σαν λουλούδια, σε σύγκριση με την ικανότητα να επιλύσεις τουλάχιστον κάτι, τουλάχιστον σε κάποιο αεροπλανοφόρο, και να μην στέκεσαι σε επίπεδο σημείο για άλλα δέκα ή δύο χρόνια.
    1. Evillion
      Evillion 22 Μαρτίου 2021 09:16
      0
      Βρείτε αυτό που είναι άγνωστο. Είναι πραγματικά μια προοπτική.
      1. Angry Alt Right
        Angry Alt Right 22 Μαρτίου 2021 11:09
        +3
        Απόσπασμα από το EvilLion
        Βρείτε αυτό που είναι άγνωστο. Είναι πραγματικά μια προοπτική.

        Έτσι, μπορείτε να μιλήσετε για οποιεσδήποτε διδασκαλίες, αν πρόκειται για αυτό! γέλιο
        Και αν δεν είναι αστείο, τότε πρόκειται περισσότερο για τη διαθεσιμότητα ειδικευμένου προσωπικού και την ικανότητα να το απαιτήσει, ή ακόμα και λόγω αυτής της περίπτωσης, να κλιμακώσει τη σύνθεση του προσωπικού «όχι από την αρχή», γιατί ακριβώς αυτό, αυτό το «μηδέν στο η αρχή» θα είναι πολύ ακριβό.
        Είναι απαραίτητο, όπως οι Κινέζοι, να μην σκοράρουμε στην προπονητική συνιστώσα.
        1. Evillion
          Evillion 22 Μαρτίου 2021 12:53
          -1
          Οι ασκήσεις επεξεργάζονται κάτι συγκεκριμένο, με το Kuzi μπορείτε να ασκήσετε μόνο πτήσεις από το κατάστρωμα. Από μόνη της, αυτή η ικανότητα έχει σημασία μόνο εάν υπάρχει τουλάχιστον κάποια δυνατότητα εφαρμογής του αεροπλανοφόρου γενικά.
  18. Evillion
    Evillion 22 Μαρτίου 2021 09:15
    0
    Γιατί ένα αεροπλανοφόρο στη Βραζιλία; Ταϊλάνδη? Ιταλία? Τέτοια, ξέρετε, αεροπλανοφόρα άκρως υπό όρους, με οκτώ αεροσκάφη επί του σκάφους.


    Για να έχουν πόστα οι ναύαρχοι.

    Η μόνη χρήση του "Kuzi" είναι να το πάει στο δρόμο, να το γεμίσει με κηροζίνη, να φορτώσει βόμβες και να εξαπολύσει αεροπορική επίθεση εναντίον του, και ο Θεός φυλάξοι, αν συμβεί, όπως οι Ιάπωνες κοντά στο Midway, όταν οι τελευταίοι πιλότοι που μπήκαν στο στόχο ήταν από την ομάδα που, τελικά, πέτυχε, ήδη είδε τα φλεγόμενα πλοία από κάτω.

    Δεν θα χάσουμε απολύτως τίποτα, αλλά σίγουρα θα εξοικονομήσουμε τρισεκατομμύρια, τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε κανονικά πλοία και αεροσκάφη.
    1. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 22 Μαρτίου 2021 09:46
      +1
      Είσαι υπέροχος).
  19. APASUS
    APASUS 22 Μαρτίου 2021 09:31
    +4
    Κανονική πολιτική τάξη, σχηματίζουν άποψη για το Πολεμικό Ναυτικό και τη Ρωσία συνολικά και χωριστά, θα έλεγα ότι αυτή είναι μια διαταγή εξευτελισμού του στρατιωτικού-βιομηχανικού μας συγκροτήματος, λένε ότι δεν μπορούν καν να επισκευάσουν ένα αεροπλανοφόρο και τι όπλα μπορείτε να αγοράσετε από αυτούς τότε ........
  20. Niko
    Niko 22 Μαρτίου 2021 09:50
    +2
    Απόσπασμα: tasha
    Υπάρχουν καθήκοντα.
    Αλέξανδρε, στον επόμενο κλάδο προσπαθώ να πάρω από τους ναύτες τι καθήκοντα πρέπει να εκτελεί το αεροπλανοφόρο μας. Ίσως να φωτίσεις τη γη; Κατά προτίμηση με συγκεκριμένα παραδείγματα, πιθανές καταστάσεις. Ευχαριστώ...

    Την περασμένη εβδομάδα υπήρχε ένα εξαιρετικό άρθρο, διαβάστε λίγο πιο ογκώδη κείμενα από σχόλια και θα υπάρχει ευκαιρία να καταλάβετε
    1. tasha
      tasha 22 Μαρτίου 2021 10:09
      +1
      Την προηγούμενη εβδομάδα ριπή οφθαλμού υπήρχαν πολλά άρθρα. Περί τίνος πρόκειται?
      1. Niko
        Niko 22 Μαρτίου 2021 12:19
        +3
        Andrey από Chelyabinsk "σχετικά με τον στόλο που χρειαζόμαστε" Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό είναι ΑΛΗΘΕΙΑ, αλλά η θέση είναι σαφής, λογική, συνεπής και αρκετά καλή
        1. tasha
          tasha 22 Μαρτίου 2021 12:22
          +1
          «Αλέξανδρε, στο επόμενο υποκατάστημα προσπαθώ να πείσω τους ναύτες να ρωτήσουν τι καθήκοντα πρέπει να εκτελέσει το αεροπλανοφόρο μας». Όταν γράφω "γειτονικό κλάδο" - είμαι απλώς ένα άρθρο του Andrey hi
          1. Niko
            Niko 22 Μαρτίου 2021 13:28
            +2
            Καταλαβαίνω, αλλά η λογική του Andrey μου φαίνεται αρκετά λογική. Επιπλέον, υπάρχει μια ακόμη πτυχή: χρειαζόμαστε το "μισό ή όχι, αεροπλανοφόρο" μας να προσπαθήσει τουλάχιστον να διατηρήσει την αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα ως κατηγορία, και κυρίως τους πιλότους και ένα σχολείο. Μπορεί να χτιστεί ένα κομμάτι σίδερο και μετά, αλλά δεν θα γεννήσεις ειδικούς όλων των επιπέδων, από σχεδιαστές μέχρι πιλότους σε μια μέρα, κάτι που φαίνεται ξεκάθαρα στο παράδειγμα των Ιαπώνων στο τέλος του πόλεμος
  21. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  22. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  23. Niko
    Niko 22 Μαρτίου 2021 10:22
    +3
    Άλλο ένα απόσπασμα του Ρομάν για αυτό το θέμα.Αυτή τη φορά με πρόταση και για χάρη του «θείου αυτό» Δεν χλευάζει ο πιο έξυπνος «θείος» αυλικός (και χωρίς να μπω σε πολύ ανάλυση) και τώρα η απάντηση είναι έτοιμη: «σπάσε, σπάσε , υπακούμε, ευχαριστώ για μια υπόδειξη"
  24. Σεργκέι Ομπράτσοφ
    Σεργκέι Ομπράτσοφ 22 Μαρτίου 2021 10:39
    +4
    Γιατί η Μόσχα χρειάζεται αυτά τα «σκουπίδια»;

    Στη συνέχεια, για να μην χάσει εντελώς η χώρα την αρμοδιότητα της σε αυτόν τον τομέα μέχρι να κατασκευαστεί αντικαταστάτης.
  25. Max1995
    Max1995 22 Μαρτίου 2021 10:53
    +1
    A, National Interest Pushkov.
    Βρείτε τον εαυτό σας έναν ειδικό
  26. ΜΠΟΡΜΑΝ82
    ΜΠΟΡΜΑΝ82 22 Μαρτίου 2021 11:35
    +1
    Το βραζιλιάνικο Σάο Πάολο, παρεμπιπτόντως, βρίσκεται σε κατάσταση που μπορεί να ανταγωνιστεί την πολιτεία του ναύαρχου Κουζνέτσοφ. Δηλαδή, όχι ακριβώς στη μάχη.

    Η Ρόμα δεν μπήκε στον κόπο να μάθει ότι το Σάο Πάολο παροπλίστηκε το 2018.
  27. Ντένις Ρουμιάνι
    Ντένις Ρουμιάνι 22 Μαρτίου 2021 11:35
    -1
    Kuznetsov σε εμάς για την επιστήμη για το μέλλον. Τι συμβαίνει όταν μια Αρκούδα φορούν βατραχοπέδιλα και μάσκα και την αφήνουν να μπει στη θάλασσα ενάντια στους καρχαρίες.
  28. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 22 Μαρτίου 2021 12:12
    +3
    Ίσως χρειάζεται ως «προπονητικό βοήθημα»! Αν παρόλα αυτά κατασκευάζονται αεροπλανοφόρα στη Ρωσία στο «εγγύς» μέλλον, τότε κατά την κατασκευή αυτών των αεροπλανοφόρων είναι δυνατή η εκπαίδευση πληρωμάτων... τουλάχιστον στο επίπεδο του «πρώτου κύκλου εκπαίδευσης»! έκλεισε το μάτι Και πάλι... εκπαίδευση προσωπικού, μηχανικών για τις υπηρεσίες επισκευής του στόλου για «μελλοντικά» αεροπλανοφόρα... «εκπαίδευση» ναυπηγών για εκείνο ακριβώς το «μέλλον»!
  29. Κάστρο Ρουίζ
    Κάστρο Ρουίζ 22 Μαρτίου 2021 12:48
    0
    Πώς po mne Kuznecov ochen nuzhen no iskl. dla uderznania navikov i boeprigodnoy palubnoy aviacii i letchikov. Punktum.
  30. ιούρης
    ιούρης 22 Μαρτίου 2021 12:50
    0
    Άρα δεν υπάρχει άλλος...
  31. vladimir1155
    vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 15:51
    -2
    Ο σεβαστός Roman Skomorokhov έγραψε τα πάντα σωστά, όλες αυτές οι επιδείξεις αεροπλανοφόρου είναι ανόητες, είναι καλύτερα να το πουλήσετε στην Ινδία ή την Κίνα, όπου είναι ακόμα χρήσιμο, έχουν δισεκατομμύρια ανθρώπους και καθήκοντα και αρκετά πλοία συνοδείας αεροπλανοφόρου… και οι πιλότοι μπορούν να εκπαιδευτούν στο χώρο εκπαίδευσης NITKA
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 Μαρτίου 2021 22:05
      -2


      Ο σεβαστός Roman Skomorokhov έγραψε τα πάντα σωστά, όλες αυτές οι επιδείξεις αεροπλανοφόρου είναι ανόητες, είναι καλύτερα να το πουλήσετε στην Ινδία ή την Κίνα, όπου είναι ακόμα χρήσιμο, έχουν δισεκατομμύρια ανθρώπους και καθήκοντα και αρκετά πλοία συνοδείας αεροπλανοφόρου… και οι πιλότοι μπορούν να εκπαιδευτούν στο χώρο εκπαίδευσης NITKA



      Έγραφαν ανοησίες.

      Η Ρωσία χρειάζεται αεροπλανοφόρα για να πολλαπλασιάσει τη δύναμη των ομάδων πλοίων μας. Ένα αεροπλανοφόρο και οι αερομεταφορείς του παρέχουν πολύ περισσότερες ευκαιρίες από ένα KUG.

      Και το TAVKR "Admiral Kuznetsov" είναι το πρώτο ρωσικό αεροπλανοφόρο από το οποίο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε βαριά μαχητικά Su-33, και ό,τι προηγήθηκε θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο από αεροσκάφη Yak-38 VTOL.

      Παράλληλα το TAVKR μας έχει και ελλείψεις, τις οποίες εξαλείψαμε στα παρακάτω αεροπλανοφόρα, με βάση την εμπειρία χρήσης του.

      Με τη βοήθεια αεροπλανοφόρων, για παράδειγμα, μπορείτε να αναπτύξετε τις στρατηγικές υποβρύχιες δυνάμεις σας πιο αποτελεσματικά, να αναζητήσετε εχθρικά υποβρύχια πιο αποτελεσματικά και πιο αποτελεσματικά να αμυνθείτε και να επιτεθείτε. Όχι παντού η Ρωσία θα έχει επίγειο αεροδρόμιο όπως στη Συρία.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 22:10
        +1
        Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
        τη δύναμη των ομάδων πλοίων μας.

        που τα είδες; δεν ξερεις οτι δεν υπαρχουν?
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 23 Μαρτίου 2021 10:43
          -1
          που τα είδες; δεν ξερεις οτι δεν υπαρχουν?


          Γνωρίζω τώρα ότι η Ρωσία έχει εκτοξεύσει σε μια σειρά φρεγάτες pr.22350, οι οποίες έχουν σχεδιαστεί για να λειτουργούν στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, έχουν επεξεργαστεί όλα τα πιο σύγχρονα οπλικά συστήματα και φέτος αναμένω την τοποθέτηση της πρώτης αντιτορπιλικό pr.22350M, το οποίο μάλιστα θα έχει τα ίδια οπλικά συστήματα με τη φρεγάτα, μόνο με μεγάλη προμήθεια αντιπυραυλικής άμυνας.
          Σε ένα ή δύο χρόνια, η Ρωσία θα λάβει ένα πρωτότυπο pr.23560 στο πρόσωπο του εκσυγχρονισμένου καταδρομικού pr.1144M "Admiral Nakhimov", η λειτουργία του θα δώσει εμπειρία στη χρήση καταδρομικών με αντιπυραυλική άμυνα και τελικά θα προσαρμόσει την εικόνα των μελλοντικών καταδρομικών pr.23560.
          Το UDC και το BDK έχουν ήδη καθοριστεί και κατασκευάζονται.
          Μια σειρά από νέα υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων pr.885M "Ash-M" έχει επίσης τεθεί σε σειρά, αναμένω 2 πυρηνικά υποβρύχια σε υπηρεσία φέτος.
          Έτσι, όλα κατασκευάζονται για θαλάσσια ταξίδια μεγάλων αποστάσεων και ένα αεροπλανοφόρο είναι το τελευταίο πλοίο που θα κατασκευαστεί, αλλά προς το παρόν, το Admiral Kuznetsov TAVK θα εξυπηρετεί τη Ρωσία και θα προσφέρει πρόσθετη εμπειρία στη λειτουργία ενός αεροπλανοφόρου και ενός αεροπλανοφόρου- με βάση την αεροπορία.
          Για την άμυνα της ακτής μας κατασκευάζουμε πυραυλοπλοία πρ.22800 «Karakurt», κορβέτες πρ.
          Και πάντα θα υπάρχουν ατυχήματα, για τις ίδιες Ηνωμένες Πολιτείες, μερικές φορές πέφτουν τακτικά πολλά αεροπλάνα το μήνα και τίποτα, δεν αρνούνται την αεροπορία ή τα αεροπλανοφόρα.

          Βλέπω και γνωρίζω ότι η Ρωσία αναπτύσσει τον δικό της στόλο, επιπλέον, αρμοδίως και στοχαστικά, χωρίς δάκρυα, λύνοντας ένα σωρό προβλήματα. Και η Ρωσία θα έχει επίσης αεροπλανοφόρα. 5 τεμάχια είναι τα περισσότερα, δύο το καθένα για τους στόλους του Βόρειου και του Ειρηνικού + 1 ρεζέρβα, για αντικατάσταση του συνταξιούχου για επισκευές.

          Η Ρωσία χτίζει μια ισχυρή ασπίδα στη θάλασσα και αυτό με κάνει χαρούμενο.

          Αλλά η Δύση και τα δέρματα prozaradnyh είναι ενοχλητικά, γι 'αυτό χύνουν το στόλο μας σε άρθρα και σχόλια.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 23 Μαρτίου 2021 14:50
            0
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Γνωρίζω ότι η Ρωσία έχει ρίξει τώρα στη σειρά φρεγάτες pr.22350
            αυτή τη στιγμή είναι δύο, ένα ζευγάρι είναι σχεδόν έτοιμο και άλλα 4 έχουν ξεκινήσει, με βάση τον κύκλο παραγωγής του Βόρειου Ναυπηγείου, μπορεί να αναμένεται ένα πλοίο το χρόνο, συνολικά θα υπάρχουν 6 σε 8 χρόνια, αυτές είναι οι φρεγάτες PLO, η ωκεάνια ζώνη. Η Ρωσική Ομοσπονδία έχει 4 λιμάνια στους ωκεανούς που απαιτούν άμυνα, δηλαδή μια-δυο φρεγάτες ανά λιμάνι, όχι πολλές, ακόμη και λαμβάνοντας υπόψη τις κορβέτες ... παρά το γεγονός ότι μέχρι το 2030, και τα 1155 8 αντίγραφα, τρία 1164, ένα ζευγάρι 1135, ένα 956 και γενικά ολόκληρος ο σοβιετικός στόλος, δηλαδή μόνο φρεγάτες παράκτιας άμυνας, κορβέτες και RTO θα είναι διαθέσιμα, όχι περισσότερα από αυτά που είναι τώρα, δεν υπάρχει κανένας να συνοδεύσει το περιττό αεροπλανοφόρο σας εκτός από το Ο μοναχικός Nakhimov, ο οποίος μέχρι το 2035 πιθανότατα εξάντλησε ολόκληρο τον πόρο του, δεν υπάρχουν νέα αεροπλανοφόρα και αντιτορπιλικά θωρηκτών, ούτε χρήματα, ούτε σχέδια, ούτε νόημα...
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 23 Μαρτίου 2021 15:08
              +1
              Η φρεγάτα pr.22350 είναι ένα παγκόσμιο πλοίο που διαθέτει και αντιαεροπορική άμυνα και αεράμυνα και πυραυλικά όπλα όπως Caliber / Onyx / Circus.

              Δεν είναι απαραίτητο να ληφθεί υπόψη η κατασκευή του κύριου και του πρώτου πλοίου παραγωγής ως μεσοδιάστημα πιθανών περιόδων κατασκευής για πλοία αυτής της σειράς.

              Το Project 22350 έχει τεθεί σε λειτουργία και η ταχύτητα κατασκευής τους φυσικά θα αυξηθεί.

              Η Ρωσία έχει αποθέματα 600 δισεκατομμυρίων δολαρίων, μια φρεγάτα κοστίζει 0,5 δισ. Για να κατασκευάσουμε όσες από αυτές τις φρεγάτες χρειαζόμαστε.

              Οι κορβέτες κατασκευάζονται για να υπερασπιστούν τις ακτές τους, και έχουν επίσης μεγάλη επιτυχία. Η φρεγάτα είναι ένα πλοίο της μακρινής θαλάσσιας ζώνης. Στις ακραίες φρεγάτες θα υπάρχουν 32 κελιά για Caliber.

              Φέτος θα τοποθετηθεί το πρώτο αντιτορπιλικό της Ρωσίας, pr.22350M, δεν θα υπάρξουν τέτοιες καθυστερήσεις, αφού όλα τα συστήματα έχουν υποστεί επεξεργασία σε φρεγάτες. Και η σειρά αυτών των πλοίων θα συνεχιστεί επίσης και η ταχύτητα κατασκευής θα αυξηθεί.

              Και στη συνέχεια, η Ρωσία εισέρχεται σε καταδρομικά pr.23560 και αεροπλανοφόρα.

              Και στον υποβρύχιο στόλο, όλοι παρατάχθηκαν στη σωστή δομή - ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια για την άμυνα των ακτών τους, και για ενέργειες μακριά, πολλαπλών χρήσεων πρ.885Μ και στρατηγοί.

              Και κατασκευάζουν επίσης BDK και UDC και ναρκαλιευτικά και πλοία υποστήριξης. Υπάρχουν αρκετά χρήματα και χέρια για όλα. Προκύπτουν προβλήματα και λύνονται.

              Ο στόλος της Ρωσίας χτίζεται και αναπτύσσεται, και χωρίς να προδικάζει την οικονομία και την ευημερία του πληθυσμού της χώρας.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 23 Μαρτίου 2021 15:16
                0
                Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
                Και στον υποβρύχιο στόλο, όλοι παρατάχθηκαν στη σωστή δομή - ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια για την άμυνα των ακτών τους, και για ενέργειες μακριά, πολλαπλών χρήσεων πρ.885Μ και στρατηγοί.

                Και κατασκευάζουν επίσης BDK και UDC και ναρκαλιευτικά και πλοία υποστήριξης. Υπάρχουν αρκετά χρήματα και χέρια για όλα. Προκύπτουν προβλήματα και λύνονται

                σαφώς δεν υπάρχει αρκετός ρυθμός στον υποβρύχιο στόλο, ένα ή δύο υποβρύχια το χρόνο και σε αυτήν την κατάσταση είναι έγκλημα να ξοδεύεις χρήματα σε περιττά καταστροφείς και καλάμια ψαρέματος, η σειρά ναρκαλιευτών δεν βγήκε για ένα ζευγάρι το χρόνο, και χρειάζεσαι μέχρι εκατό από αυτά μόνο για να βγεις στη θάλασσα θα μπορούσες .... Βλέπω ότι μέχρι το 2030 ο στόλος θα γίνει καλύτερος ως προς το ποσοστό των νέων πλοίων, αλλά ... θα γίνει μικρότερος και σημαντικά διπλάσιο όσο μεγάλες μάλλον θα πρέπει να διαγραφούν οι προθεσμίες μαζικού παροπλισμού παλαιών πλοίων, απαρχαιωμένων και τεχνικά, και αυτό είναι που δεν κολυμπάει πολύ καιρό... ακόμα και τα BDK έχουν ήδη πέσει μαζικά, αν και τους φαινόταν ότι δεν θα γινόταν κατεδάφιση
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22 Μαρτίου 2021 22:11
        +1
        Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
        Βαριά μαχητικά Su-33

        ναι ... όσο τρεις μαχητές ... cool!
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 23 Μαρτίου 2021 10:52
          -1
          ναι ... όσο τρεις μαχητές ... cool!


          Είναι ωραίο που το Admiral Kuznetsov TAVKR μπορεί να μεταφέρει έως και 40 αεροσκάφη και ελικόπτερα. Ο ίδιος αριθμός με τα τελευταία βρετανικά αεροπλανοφόρα τύπου Queen Elizabeth.

          Εκτός από το Su-33, το TAVKR φέρει και το MiG-29K.

          Η αεροπορική πτέρυγα TAVKRA θα ενημερωθεί, πιθανότατα θα λάβει ναυτική έκδοση του MiG-35.

          Απλά μην βάζετε το κάρο μπροστά από το άλογο, όλα συνεχίζονται ως συνήθως. Το αεροπλανοφόρο επισκευάζεται, το MiG-35 είναι ήδη σε υπηρεσία, ένα νέο ελικόπτερο για το Πολεμικό Ναυτικό κατασκευάζεται και όλα αυτά είναι παράλληλα με ένα σωρό άλλα έργα όχι λιγότερο σημαντικά, από το διάστημα μέχρι τα φορητά όπλα.

          Οπότε, λιγότερη γκρίνια.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 23 Μαρτίου 2021 14:51
            0
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Το TAVKR "Admiral Kuznetsov" μπορεί να μεταφέρει έως και 40

            θεωρία είναι ότι η πραγματικότητα είναι διαφορετική
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 23 Μαρτίου 2021 15:12
              0
              Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχουν 40 μαχητικά στα βρετανικά αεροπλανοφόρα, οπότε τι;

              Τι λες τώρα για το πλοίο ή για τα αεροπλάνα;

              Το TAVKR εκσυγχρονίζεται και θα τεθεί σε λειτουργία το 2022, οπότε θα κατασκευαστεί ή θα αρχίσει να κατασκευάζεται η έκδοση του MiG-35 που βασίζεται σε αερομεταφορέα.

              Η κατασκευή αεροπλανοφόρου και καινούργιου αεροσκάφους δεν παίρνει φωτιά, εδώ δεν βιαζόμαστε, αλλά ούτε και ράφια κάνουμε. Και οι πιλότοι του MiG-29K θα εξασκηθούν και στο Su-30/33 προς το παρόν.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 23 Μαρτίου 2021 15:19
                +1