Στρατιωτική αναθεώρηση

Μύθοι για ένα αεροπλανοφόρο

274

Δεν βλέπω κανένα λόγο να γράψω μια μεγάλη εισαγωγή: όλοι οι τακτικοί αναγνώστες του VO γνωρίζουν ήδη τις μάχες γύρω από τα αεροπλανοφόρα. Πάμε λοιπόν κατευθείαν στο θέμα.


Απάντηση στο άρθρο του A. Timokhin Μερικές ερωτήσεις προς τους αντιπάλους των αεροπλανοφόρων

Τα επιχειρήματα των συγγραφέων συνήθως καταλήγουν σε τρεις ή τέσσερις διατριβές όπως «στοχευόμενος», «δεν μπορείς να κρυφτείς από δορυφόρους», «δεν μπορούμε να το κάνουμε, δεν υπάρχουν λεφτά» και άλλα παρόμοια.

Δεν περιορίζονται σε αυτό, η λίστα τους είναι πολύ πιο εκτενής.
Είναι πιο σωστό να πούμε αυτό: εκτός 100 άλλα, τα επιχειρήματα περιλαμβάνουν αυτά.

Γιατί στόχος;


Ο Αλέξανδρος έγραψε μια σειρά από δημοσιεύσεις για ναυτικά θέματα, στις οποίες αποκάλυψε τα θέματα της «ιχνηλασίας όπλο».

Ποιο είναι το πλεονέκτημα αυτής της τακτικής;

Παίρνουμε ένα φθηνό πλοίο και του αναθέτουμε να ακολουθήσει ένα πιο ακριβό και ισχυρό εχθρικό πλοίο ή ένα ολόκληρο KUG. Διατηρούμε τις δυνάμεις μας ασφαλείς. Αποδεικνύεται ότι, πρώτον, γνωρίζουμε την κίνηση του KUG, και δεύτερον, μπορούμε να επιτεθούμε σε όλα τα πλοία τους, και είναι μόνο τα «μικρά και φτηνά» μας.

Όταν ένα αεροπλανοφόρο βρίσκεται στον ωκεανό, η κατάσταση έχει ως εξής. Πρώτον, πρέπει ακόμα να βρεθεί. Δεύτερον, το πλοίο που το ακολουθεί πρέπει να έχει μεγάλη ταχύτητα και βεληνεκές και εδώ υπάρχει πρόβλημα. Αν ακολουθήσουμε ένα πυρηνικό αεροπλανοφόρο, μπορεί να διατηρήσει την υπομέγιστη ταχύτητα επ' αόριστον.
Ένα μη πυρηνικό πλοίο καίει καύσιμα πολύ πιο γρήγορα σε τέτοιες ταχύτητες. Επομένως, είναι δύσκολο να εφαρμοστεί αυτή η τακτική στον ωκεανό.

Τι συμβαίνει όταν ένα αεροπλανοφόρο μπαίνει στα νερά που μας ενδιαφέρουν; Μαύρη Θάλασσα, Μεσόγειος κ.λπ.

Πρώτον, δεν θα μπορέσουμε καν να φτάσουμε εκεί απαρατήρητοι, όλοι θα γνωρίζουν μια εβδομάδα νωρίτερα ότι το AB μας περνάει από τη Νορβηγία. Και από εκείνη τη στιγμή, οποιοδήποτε μικρό πλοίο ή φτηνό drone κολλάει στην ΑΒ. Και 24/7 στο SuperHD μεταδίδει όλα όσα συμβαίνουν στο κατάστρωμα.

Το επιχείρημα του Αλέξανδρου για αυτό το θέμα, που εκφράζεται από αυτόν σε ένα από τα δικά μας
συνομιλίες - λένε, το αεροπλανοφόρο θα ακολουθήσει κάποιον εκεί. Φυσικά και θα ακολουθήσει, αλλά το θέμα της τακτικής είναι να ακολουθήσει ένα ΦΘΗΝΟ πλοίο, διατηρώντας τις κύριες δυνάμεις κρούσης ασφαλείς, και όχι υπό επίθεση. Και αποδεικνύεται ότι το αεροπλανοφόρο μας βρίσκεται υπό την πιθανή επίθεση ολόκληρης της παράκτιας υποδομής του ΝΑΤΟ και η «παρακολούθηση όπλων» του είναι δυνατή ακόμη και στο στάδιο που είναι μόνο
πλέει στη Μεσόγειο Θάλασσα, δηλαδή «μια εβδομάδα πριν». Στην πραγματικότητα, αυτός είναι ο λόγος που ο στόχος.

Οδηγώντας το ΑΒ σε μια «λακκούβα», του στερούμε λειτουργικό χώρο. Και αυτά τα τακτικά πλεονεκτήματα που θα μπορούσε να έχει σε αυτόν ακριβώς τον χώρο, συμπεριλαμβανομένου του κύριου πράγματος - την ικανότητα να επιτίθεται σε εχθρικά πλοία αεροπορίαενώ εκτός της ζώνης των αντιποίνων.

Το γεγονός αυτό επηρεάζει φυσικά την πραγματική μαχητική του αποτελεσματικότητα σε αυτήν την περιοχή, με την τιμή να παραμένει αμετάβλητη. Και αυτό, με τη σειρά του, επηρεάζει την ικανότητά του ως μονάδα να ανταγωνίζεται άλλες μονάδες για χρηματοδότηση.

Και η γούρνα… Το βασικό κριτήριο της αλήθειας είναι η εμπειρία. Αυτό που συνέβη στη Συρία μας επιτρέπει να πούμε ότι αυτό που είδαμε είναι πιο κοντά στην έννοια του «γούρνα» παρά στη διατύπωση «αεροπλανοφόρο επίθεσης».

Τέτοιοι πόλεμοι δεν μας λάμπουν, συμφέροντα εκτός των συνόρων μας πρέπει να εγκαταλειφθούν.


Το γεγονός είναι ότι υπάρχουν στην πραγματικότητα πολλά εργαλεία για την προώθηση των συμφερόντων κάποιου. Ενώ ο Timokhin (και στο πρόσωπό του, οι υποστηρικτές του AB) έχει μόνο ένα τέτοιο εργαλείο - ένα αεροπλανοφόρο. Μόνο σε ένα τέτοιο παράδειγμα σκέψης, η απόρριψη του ΑΒ σημαίνει αυτόματα την απόρριψη συμφερόντων. Στο μέλλον θα αναλύσω διεξοδικά αυτό το θέμα.

Διαγωνισμός όπλων


Δηλαδή, άρνηση στα αεροπλανοφόρα του δικαιώματος ύπαρξης, ο υποστηρικτής αυτής της άποψης δηλώνει de facto τα εξής.

Αν όλα ήταν τόσο απλά όσο θέλει να δείξει ο Αλέξανδρος. Σε όλα του τα άρθρα που είναι αφιερωμένα στο «πλεονέκτημα» των αεροπλανοφόρων, ο σεβαστός A. Timokhin κάνει το ίδιο μοιραίο λάθος: συγκρίνει την αποτελεσματικότητα των αεροπλανοφόρων με το... κενό.

Ενώ τα επιχειρήματα πολλών αντιπάλων βασίζονται στην κατανόηση του γεγονότος ότι ο κόσμος είναι πολύ πιο περίπλοκος. Και, κατά συνέπεια, οι πόροι που διατίθενται για την κατασκευή του ΑΒ μπορούν να χρησιμοποιηθούν πιο αποτελεσματική.

Ως εκ τούτου, ως παράδειγμα, προτείνω στο μέλλον να συγκρίνουμε την αποτελεσματικότητα δύο αεροπλανοφόρων με αυτά που μπορούν να κατασκευαστούν για το ίδιο ποσό. Για παράδειγμα, με τα ίδια χρήματα μπορείτε να φτιάξετε 8 υποβρύχια κατασκευασμένα όπως ο Boreas, αλλά με τακτικά βλήματα Caliber στα ορυχεία. Κάθε τέτοιο σκάφος θα φέρει διαμετρήματα 14 * 7 = 98, γεγονός που θα κάνει αυτό το πλοίο το πιο ισχυρό όπλο κρούσης. ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ. Ή είναι επίσης δυνατό να κατασκευαστούν έως και 8 ελικόπτερα με εκτόπισμα 10-15 χιλιάδες τόνους.Και δεν λέω ότι αυτό ακριβώς πρέπει να κατασκευαστεί. Πολλές επιλογές. Το καθήκον μου είναι μόνο να δείξω πιθανές εναλλακτικές λύσεις.

Για παράδειγμα, μπορείτε προαιρετικά να εξετάσετε μια άλλη επιλογή - την επανέναρξη της σειράς Tu-22M3M, για την οποία υπάρχουν ήδη ενημερωμένοι κινητήρες. Έτσι, για παράδειγμα, έχοντας υπολογίσει το αεροπλανοφόρο στα 280 δισεκατομμύρια, μπορούμε να πούμε ότι μπορούν να κατασκευαστούν 34 Tu-22M3M για το ίδιο ποσό, αν υποθέσουμε ότι αυτό το αεροσκάφος θα κοστίσει τη μισή τιμή από το Tu-160.

Λαμβάνοντας υπόψη ότι η διάρκεια ζωής ενός αεροσκάφους θα είναι η μισή από αυτή ενός αεροπλανοφόρου, παίρνουμε - 17 αεροσκάφη. Τους βασίζουμε στον Ένγκελς. Με βάση το γεγονός ότι σε οποιαδήποτε δεδομένη χρονική περίοδο μπορούμε να υπολογίζουμε στο 1/3 αυτού του στόλου τις δύο πρώτες ημέρες, έχουμε 6 αεροσκάφη.

Σημείωση. Προς το παρόν, έχουμε ήδη αυτά τα αεροσκάφη, αλλά η διάρκεια πτήσης τους σταδιακά τελειώνει και στα επόμενα 10 χρόνια θα πρέπει να περιμένουμε την επανέναρξη της παραγωγής.

Ας προσπαθήσουμε αμέσως να ρίξουμε μερικά από αυτά στη μάχη, χρησιμοποιώντας το παράδειγμα που προτείνει ο Timokhin, και ας απαντήσουμε στην ερώτησή του, που διατυπώνεται ως εξής:

Ή ας φανταστούμε απλώς μια επιδείνωση της κατάστασης στο Σουδάν, γεμάτη με επιθέσεις στις εγκαταστάσεις στρατιωτικής μας υποστήριξης στο Πορτ Σουδάν. Τι γίνεται εάν απαιτείται αεροπορική υποστήριξη για την προστασία ή την εκκένωση του προσωπικού PMTO; Είναι 1800 χιλιόμετρα από το Khmeimim σε μια ρεαλιστική διαδρομή. Πώς θα δουλέψουμε από εκεί σε αιτήματα από το «έδαφος»; Αλλά ένα αεροπλανοφόρο, με το πρώτο σημάδι μιας απειλούμενης περιόδου, μετακινήθηκε από τον Ταρτούς στην Ερυθρά Θάλασσα - μια αρκετά λύση στο πρόβλημα. Και όχι μόνο το θέμα του ΠΜΤΟ.

1800 χλμ λες;

Η ακτίνα μάχης του Tu-22 (στο εξής θα γράψω απλώς το Tu-22: είναι ξεκάθαρο για τι μιλάμε) με φορτίο 12 τόνων ... *τύμπανο roll * 000 + βεληνεκές βλημάτων 2400.

Κάθε αεροσκάφος φέρει 8 πυραύλους (Kh-50, γνωστός και ως Kh-SD, γνωστός και ως Product 715, γνωστός και ως Goga, γνωστός και ως Zhora), η μάζα όλων αυτών BC είναι λίγο περισσότερο από 12 τόνους. Θα μειώσουμε το βεληνεκές στα 2000 λόγω της μεγαλύτερης μάζας και δύο βλημάτων σε μια εξωτερική σφεντόνα.

Περισσότερο από αρκετό εύρος. Ας δούμε την ποσότητα.

Από τον αριθμό των πυραύλων, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι το Tu-22 ισοδυναμεί με τέσσερα αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροσκάφος Timokhin ταυτόχρονα. Έχουμε 6 από αυτά τα μηχανήματα.

6*4=24.

Και πόσα είχε ο Τιμόχιν;

Και ήμασταν εμείς που δώσαμε στα πλοία URO ένα προβάδισμα με τον αριθμό των πυραύλων στις κυψέλες, υπερεκτιμώντας τους από το πραγματικά δυνατό και ορίζοντας τους ταχύτητα στη μετάβαση των 20 κόμβων, αν και στην πραγματικότητα θα είναι χαμηλότερη. Και επίσης έχουμε μόνο 8 αεροσκάφη κρούσης, και όχι 16, για παράδειγμα. Αλλά θα μπορούσε να ήταν 22!

Στην πραγματικότητα, η εκτιμώμενη τιμή ενός αεροπλανοφόρου δεν ελήφθη ως Kuznetsov, αλλά ως αεροπλανοφόρο κάπως μεγαλύτερες διαστάσεις.

Αυτό είναι το θέμα της διαμόρφωσης.

Για αυτά τα χρήματα, είναι αρκετά ρεαλιστικό να αποκτήσουμε ένα πλοίο πυρηνικού καταπέλτη ικανό να παρέχει βάση 36 βαριά πολυλειτουργικά μαχητικά. 4 εξειδικευμένα αεροσκάφη AWACS, 4 αεροσκάφη ηλεκτρονικού πολέμου και 10 ελικόπτερα.

Έχουμε όμως δύο αεροπλανοφόρα. Και, ως εκ τούτου, έχουμε ακόμη αδιάθετα χρήματα από το δεύτερο αεροπλανοφόρο. Θα πάρουμε πάνω τους 8 ελικόπτερα.

Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να επιλέξουμε τέσσερις περιοχές για συνεχείς περιπολίες με καθήκοντα:

1) Καμτσάτκα - παρακολούθηση της υποβρύχιας κατάστασης των υποβρυχίων με ελικόπτερα (που καλύπτουν στρατηγικούς), ένας πρόσθετος αποτρεπτικός παράγοντας από μια περιορισμένη σύγκρουση a la Falklands.
2) SF - λογισμικό παρακολούθησης / κάλυψη για στρατηγικούς.
3) Η Μεσόγειος Θάλασσα.

Και ξαφνικά

4) Ερυθρά Θάλασσα.

Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε τουλάχιστον ένα ελικόπτερο στην περιοχή. Επιπλέον, δεδομένου ότι πρόκειται για κέντρο υλικοτεχνικής υποστήριξης για τον στόλο και ελικόπτερα χρησιμοποιούνται επίσης στον στόλο, είναι λογικό να υποθέσουμε ότι εκεί θα πρέπει να είναι εξοπλισμένα και υπόστεγα για τη συντήρηση και την περιστροφή ελικοπτέρων από φρεγάτες και κορβέτες.

Υπενθυμίζω επίσης ότι εφόσον συνεργαζόμαστε με την Αίγυπτο, έχουμε ήδη αναπτύξει μια έκδοση του KA-52 για αυτή την περιοχή και τα έχουμε ήδη παραγάγει.

Τα επιθετικά ελικόπτερα της Αιγυπτιακής Πολεμικής Αεροπορίας έχουν αρκετές διαφορές από αυτά που εισέρχονται στις Ρωσικές Αεροπορικές Δυνάμεις. Λόγω των σκληρών περιβαλλοντικών συνθηκών, το Nile Crocodile χρησιμοποιεί ευρύτερα αντιδιαβρωτικά υλικά, εγκαθίστανται πρόσθετα συστήματα ψύξης, η δομή της ατράκτου ενισχύεται και το βάρος του συστήματος προσγείωσης μειώνεται για να μειωθεί το βάρος απογείωσης σε θερμά κλίματα. Το ελικόπτερο είναι εξοπλισμένο με το οπτοηλεκτρονικό σύστημα σκόπευσης ECO-52, το αντιπυραυλικό σύστημα President-S και το ραντάρ Arbalet-52 για πλοήγηση, αναγνώριση και ανίχνευση επίγειων στόχων σε απόσταση έως 25 km, εναέριους στόχους - έως 15 χλμ.

Τα ελικόπτερα αυτά έχουν ήδη περάσει το βάπτισμα του πυρός και η μαχητική τους χρήση έχει επεξεργαστεί. Στο παρακάτω βίντεο δύο Ka-52 οργάνωσαν ένα «καρουσέλ».



Επιπλέον, πώς σχεδιάζει ο Timokhin να εναλλάσσει πληρώματα πλοίων στο Σουδάν;

Δια θαλάσσης? Να περάσουν δύο επιπλέον εβδομάδες στη θάλασσα οι ναυτικοί και, όταν μεταφερθούν, να φτάσουν στο Σουδάν σε αυτήν την κατάσταση;



Και η εναλλαγή του υπόλοιπου προσωπικού επίσης;

Δηλαδή, δίπλα στο λιμάνι υπάρχει το δεύτερο μεγαλύτερο αεροδρόμιο στο Σουδάν. Από όπου μπορούν να απογειωθούν τα αεροπλάνα, έως και TU-22. Και είναι προφανές ότι το αεροσκάφος που απογειώθηκε από το αεροδρόμιο... Σουδάν θα μπορέσει να «βομβαρδίσει» το έδαφος του Σουδάν γρηγορότερα.

Να γιατί...

Η απάντηση στην ερώτηση νούμερο 1 "Πώς θα πολεμήσετε χωρίς αεροπορία κατ 'αρχήν;" είναι: "Δεν πρόκειται να πολεμήσουμε καθόλου χωρίς αεροπορία - έχουμε πολλά από αυτά χωρίς AB."

Και έχοντας απαντήσει σε αυτή την ερώτηση, θέλω να ρωτήσω έναν αντίθετο.

Η αεροπορία εκπροσωπείται από:

Tu-160
Tu-22
Su-34
Κατράνι
Με βάση το αεροδρόμιο Mi-24 N
Ωρίωνα
Altair
Το αεροπορικό δεξαμενόπλοιο IL-78, με τη βοήθεια του οποίου θα μπορούσαν να μεταφερθούν στο Σουδάν τα ίδια Su-34.

Κάθε τύπος αεροπορίας έχει τη δική του θέση. Σε τελική ανάλυση, δεν είναι για τίποτα που, γενικά, υπάρχουν στον κόσμο; Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν εργασίες με τις οποίες το UAV αντιμετωπίζει καλύτερα από το Su-34 και το Tu-22 είναι καλύτερο από το Katran και το Katran είναι καλύτερο από ένα αεροσκάφος που βασίζεται σε αεροπλάνο.

Καταλαβαίνω ότι ο Timokhin, ο οποίος δηλώνει προφορικά ένα πράγμα:

Προφανώς, θα πρέπει να επιστρέψουμε τη συζήτηση σε ένα άκαμπτο εννοιολογικό πλαίσιο,

Στην πραγματικότητα, «άκαμπτα» διατύπωσε αυτά τα πλαίσια ως εξής:

Ή μπορούμε απλώς να φανταστούμε την επιδείνωση της κατάστασης στο Σουδάν, γεμάτη με επιθέσεις κατά του PMTO μας στο Πορτ Σουδάν.

Δηλαδή χωρίς συγκεκριμένα. Επιδείνωση? Επίθεση? Ποιος επιτέθηκε; Γιατί επιτέθηκε; Ποιες δυνάμεις;

Αλλά από αυτήν ακριβώς την ιδιαιτερότητα θα εξαρτηθεί ποιος τύπος αεροπορίας θα γίνει ο πιο αποτελεσματικός (και πάλι τίθεται το ερώτημα: ποιανού η προσέγγιση είναι πιο περιορισμένη). Αλλά, με λόγια, κάνοντας έκκληση σε ένα άκαμπτο πλαίσιο, ο σεβαστός A. Timokhin απέφυγε αυτή την ιδιαιτερότητα, όπως η κόλαση από το θυμίαμα.

Και γιατί ακριβώς η αεροπορία;



Ερωτάται λοιπόν: που πήγε όλη η αεροπορία και όχι μόνο η αεροπορία (όλα όσα αναφέρονται και όχι μόνο);

Εδώ θα πάω κατευθείαν στην ερώτηση νούμερο 5.

Ερώτηση 5. Γιατί δεν θέλετε να χρησιμοποιήσετε την αεροπορία για να λύσετε προβλήματα απεργίας, ακόμη και όταν αυτή είναι η βέλτιστη επιλογή;

Το γεγονός είναι ότι, χωρίς να γνωρίζουμε τις "σαφείς" συνθήκες, είναι κατ' αρχήν αδύνατο να διατυπωθεί ποιος τύπος αεροπορίας είναι ο βέλτιστος.

Αλλά, δεδομένου ότι στο παράδειγμα της σκέψης CAB υπάρχει μόνο ένα κατάστρωμα, αυτό το ερώτημα δεν τίθεται στη ρίζα για αυτούς. Λοιπόν, κοιτάξτε το θέμα ως σύνολο - αεροπορία χύμα. Χρήση - δεν θέλω. Επιπλέον, λαμβάνοντας υπόψη την ταχύτητα κίνησης του AB από το σημείο βάσης του Βόρειου Στόλου στη Μεσόγειο Θάλασσα, είναι πολύ κατώτερο χρονικά από τα συμβατικά αεροσκάφη και, επιπλέον, από τα μέσα που διαθέτει η ίδια η περιοχή.

Μπαλάντα του χρόνου


«Εκεί που η αεροπορία μας από την ακτή δεν μπορεί να είναι στον ελάχιστο απαιτούμενο χρόνο».

Μύθοι για ένα αεροπλανοφόρο

Αφού φύγει από τη βάση του Βόρειου Στόλου, το αεροπλανοφόρο φτάνει στο ορόσημο από το οποίο μπορεί να αρχίσει να «βομβαρδίζει την Αίγυπτο» (ο κύριος εταίρος μας στην Αφρική, που αντιπροσωπεύει σχεδόν το 40% του εμπορίου), σε περίπου 6 ημέρες. Κάτι μου λέει ότι το Tu-22 θα πετάξει από το Ένγκελς στο επιχειρησιακό αεροδρόμιο (για παράδειγμα, το Χμεϊμίμ) και θα χτυπήσει πολύ νωρίτερα.

Αλλά μήπως είμαι προκατειλημμένος;

Το κριτήριο της αλήθειας είναι η εμπειρία. Ας στραφούμε στην εμπειρία της Γαλλίας. Στις 13 έγιναν οι επιθέσεις. Στις 15 αποφασίστηκε να σταλεί ο Ντε Γκωλ. Στις 18 απέπλευσε, και στις 23 έγιναν τα πρώτα χτυπήματα. Οκτώ μέρες. Τρία από αυτά - για τα τέλη του αεροπλανοφόρου. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

Ερώτηση 2. Πώς θα πολεμήσετε χωρίς αεροπορία με αυτούς που την έχουν;

Η ερώτηση έχει δύο σκέλη.

Η απάντηση στο πρώτο μέρος δίνεται παραπάνω: έχουμε πολλή αεροπορία, ειδικά στην περίπτωση της Τουρκίας. Το δεύτερο μέρος έχει απαντηθεί. εδώ.

Περαιτέρω ο Timokhin συγκεκριμενοποιεί την ερώτηση.

Και τώρα το ερώτημα για τους αντιπάλους των αεροπλανοφόρων είναι πώς θα διασφαλιστούν όλα αυτά χωρίς αεροπλανοφόρο; Θα ήθελα πολύ να ακούσω την απάντηση. Θα ακούσουμε;

Πώς να εξασφαλίσετε τι; Ένα αεροπλανοφόρο που κάθεται στους θάμνους;

Η αεροπορία μας θα επιδιώξει να καταστείλει την αντιαεροπορική άμυνα του εχθρού πριν μας το κάνει. Στη συνέχεια, καταστρέψτε τα αεροδρόμια. Μετά από αυτό, η Τουρκία θα αναγκαστεί ήδη να πάει στον κόσμο. Γιατί αυτό που ακολουθεί είναι μόνο η ολική καταστροφή πολλών ακριβών και τεχνολογικά προηγμένων αντικειμένων: «άντληση στη Λίθινη Εποχή». Ως εκ τούτου, παραδόξως, ο συντομότερος τρόπος για να σωθεί η βάση στη Συρία είναι να την αγνοήσουμε και να επικεντρωθούμε στους εκφρασμένους στόχους: να καταστείλουμε την αεράμυνα όσο το δυνατόν γρηγορότερα.

Οι Τούρκοι, παρεμπιπτόντως, θα έχουν παρόμοια κατάσταση: για να μας αποτρέψουν από το να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει επίσης να συγκεντρωθούν σε μια κατεύθυνση, όχι να διασκορπίσουν τις δυνάμεις τους σε δευτερεύοντες στόχους.

Για ένα αεροπλανοφόρο, η πιο αποτελεσματική χρήση είναι η ενεργή, δηλαδή η επίθεση, η επίθεση. Τι θα συμβεί αν οι Τούρκοι αγνοήσουν τις νηοπομπές; Το αεροπλανοφόρο θα παραμείνει καθισμένο στους θάμνους. Ένα υπέροχο σχέδιο από τον Marshal Timokhin.

Και ναι, όλα θα τελειώσουν νωρίτερα. Και δεν θα υπάρχουν νηοπομπές.

Αχρηστία αεροπλανοφόρων: βομβαρδισμός σύμφωνα με το συριακό σενάριο


Ας θυμηθούμε τις αγαπημένες τακτικές των Δυτικών: περιμένετε μέχρι να επενδύσουμε σωστά στη χώρα και όταν πρόκειται για την απόδοση αυτών των επενδύσεων, κάντε απλώς ένα πραξικόπημα εκεί, και αυτό είναι.

Και για αυτό θα χρειαστεί σε πρώτο στάδιο να παρέχουμε αεροπορική κάλυψη στις δυνάμεις μας. Και μετά, μετά την αποχώρησή τους, να βομβαρδίσουν όλους όσους διαφωνούν «σύμφωνα με τη συριακή εκδοχή», υποστηρίζοντας τοπικές φιλικές δυνάμεις, όπως στη Συρία.

Αποδεικνύεται ότι στην Ουκρανία ήταν απαραίτητο να βομβαρδιστεί το Μαϊντάν σύμφωνα με το συριακό σενάριο;

Αλίμονο, για άλλη μια φορά επηρεάζει η στενότητα των απόψεων των υποστηρικτών της ΑΒ. Γεγονός είναι ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία έγινε με τη χρήση όπλων που δεν θα βρείτε στον ισολογισμό του Υπουργείου Άμυνας. Αυτό είναι έργο πληροφοριών, πρακτόρων, του τμήματος δημοσίων σχέσεων, αγόρασαν πολιτικούς, συμπεριλαμβανομένης της αντιπολίτευσης, αγόρασαν δημοσιογράφους και μέσα ενημέρωσης. Είναι κι όλα ένα «όπλο». Και χάσαμε αυτόν τον πόλεμο.

Επιπλέον, η ήττα που μας επιβλήθηκε στην Ουκρανία είναι 10 φορές πιο σοβαρή από την Τσουσίμα. Μόνο ένας σεβαστός Τιμόχιν μπορεί να καταλάβει την ήττα σε μια ναυμαχία. Και η ήττα σε έναν πόλεμο που έγινε σύμφωνα με θεμελιωδώς διαφορετικούς νόμους δεν μπορεί. Επιτρέψτε μου λοιπόν να σας κάνω μια δεύτερη ερώτηση.

Ερώτηση νούμερο 2. Πώς θα μας βοηθήσει η ΑΒ να «επιστρέψουμε την Ουκρανία» με οποιαδήποτε μορφή: το πολύ με τη μορφή μιας χώρας-δορυφόρου, με μια κυβέρνηση-μαριονέτα, που δεν θα λειτουργεί ως φυλάκιο του ΝΑΤΟ εναντίον μας, αλλά, αντίθετα, ως ζώνη ασφαλείας μας;


Το Βιετνάμ μπορεί να θεωρηθεί μια άλλη «επιτυχημένη» εμπειρία στη χρήση του AB. Παρά το τερατώδες τεχνολογικό πλεονέκτημα έναντι του αντιπάλου και την παρουσία αρκετών αεροπλανοφόρων που συμμετέχουν στη βάση δεδομένων, δεν κατάφεραν να πετύχουν τους στόχους τους «βομβαρδίζοντας».

Αυτά τα δύο παραδείγματα αποτελούν ξεκάθαρη απόδειξη ότι η προσπάθεια αντικατάστασης του AB για οποιοδήποτε πρόβλημα δεν λειτουργεί. Ταυτόχρονα, υπάρχουν ζωντανά παραδείγματα όταν χώρες όπως η Τουρκία πέτυχαν τους στόχους τους ακριβώς λόγω των σωστών προτεραιοτήτων στον εξοπλισμό.

Τι θα γινόταν αν όλο αυτό το διάστημα δεν ξοδεύαμε χρήματα για την «γούρνα», αλλά τα αφήναμε στην ανάπτυξη του Ωρίωνα, που θα είχαμε από την αρχή της επιχείρησης στη Συρία; Πόσοι πόροι θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν; Και αν είχαν αναπτυχθεί στη Συρία σε περιορισμένο αριθμό ακόμη και νωρίτερα; Πόσο επιτυχημένη θα ήταν η επίθεση των μαχητών εάν ο εξοπλισμός τους καταστράφηκε με τον ίδιο τρόπο που καταστράφηκαν οι Αζερμπαϊτζάν στο Καραμπάχ; Και τι θα γινόταν με το Καραμπάχ αν οι Αρμένιοι δεν είχαν δυσανάλογα ακριβά αεροπλάνα, αλλά εξαγωγικές εκδόσεις του Orion;

Ως έσχατη λύση, θα είναι απαραίτητο να αποτραπεί η παρέμβαση οποιουδήποτε στην αποκατάσταση της τάξης, τουλάχιστον εμποδίζοντας αξιόπιστα την πρόσβαση στη χώρα ενδιαφέροντος: τόσο από τη θάλασσα όσο και από τον αέρα. Επιπλέον, το τελευταίο - χωρίς αεροπορικές βάσεις, που μπορεί να μην υπάρχουν αυτή τη στιγμή.

Λοιπόν, γιατί ο Αλέξανδρος προσθέτει μια ακραία πρόταση; Ας ρίξουμε μια ματιά στη βάση.

Όταν οι υποστηρικτές του AB (εφεξής CAB) μιλούν για ... απόσπαση (αρχική διατύπωση) των υποβρυχίων, αποτροπή διαρρήξεως υποβρυχίου, αποκλεισμό της πρόσβασης - πώς το αντιπροσωπεύουν τεχνικά; Καταστροφή σκαφών; Να της ρίχνουν δίχτυα και να ρυμουλκούν «σπίτι»;

Τι γίνεται με τον αποκλεισμό πρόσβασης; Ας δούμε τη Συρία. Είχαμε τα πάντα εκεί. Και βάση εδάφους. Και Α-50. Και το S-400 με πλήρη στρώση αεράμυνας. Και ακόμη και εμείς ήμασταν στη χώρα επίσημα, σε αντίθεση με όλους τους άλλους.

Και τι, πώς και τι μπλοκάραμε εκεί; Ποιόν? Ισραήλ? Γαλλία? ΗΠΑ?

Ίσως η αεράμυνα μας λειτούργησε τουλάχιστον στη Δημοκρατία της Κιργιζίας; Όχι όμως και εδώ. Γιατί να σπαταλήσετε πυραύλους που έχουν σχεδιαστεί για να προστατευτείτε; Ναι, και κανονίστε μια επίδειξη του μαχητικού έργου της αεράμυνας μας υπό το βλέμμα όλων των μέσων αναγνώρισης των "εταίρων" ...

Ίσως οι πιλότοι μας κατέρριψαν κάποιον άλλο εκτός από το UAV σε μια προσπάθεια να εμποδίσουν την πρόσβαση; Οχι. Το δικό μας όμως καταρρίφθηκε. Για μένα όλα τα παραπάνω είναι απλά λόγια. Pshik, πίσω από το οποίο δεν υπάρχει τίποτα συγκεκριμένο.

Αλλά και πάλι θα ρωτήσω ερώτηση αριθμός 3. Πώς βλέπει το SAW όλο αυτό το συμπίεση, την αποτροπή μιας σημαντικής ανακάλυψης και τον περιορισμό της πρόσβασης σε σχέση με επιχειρήσεις όπως η Συρία;

Αφρικανική υπόθεση


Το ερώτημα δεν είναι αδρανές - ας εξετάσουμε το σχέδιο της ρωσικής οικονομικής παρουσίας στην Αφρική.

Εξετάζουμε τα χρήματα που επενδύθηκαν και τον τζίρο.

Τα χρήματα και ο κύκλος εργασιών στην εικόνα που παρουσιάζεται εκφράζονται σε καλάθια, αστέρια, μπανάνες και άλλα εικονίδια. Ανοίγουμε αναλυτικά σύνοψη.


Η Αίγυπτος, η Αλγερία και το Μαρόκο (όλες εκπροσωπούν την CA) παραμένουν οι μεγαλύτερες αφρικανικές χώρες όσον αφορά την αξία των αγαθών που αγοράζονται από τη Ρωσία. Αυτά τα τρία αντιπροσωπεύουν το 73,7% του συνόλου των ρωσικών εξαγωγών στην Αφρική.

Δηλαδή, όσον αφορά τις προτεραιότητες, αποδεικνύεται ότι μόνο λίγες χώρες μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα και βρίσκονται στις ίδιες περιοχές: τη βόρεια και την ανατολική Αφρική.

Και πάλι, όλο το φάσμα των μέσων - ένα αεροδρόμιο στο Σουδάν, ένα αεροδρόμιο στο Khmeimim. Σκεφτείτε, για παράδειγμα, την άμυνα της Αιγύπτου. Ένα υποβρύχιο με 100 πυραύλους και μια ομάδα MTR με ένα μίνι υποβρύχιο επιπλέει στη Μεσόγειο. Και ένα ελικόπτερο. Στα ανατολικά της Αιγύπτου - η ίδια σύνθεση.

Κάποιος θα πει ότι τα Katrans έχουν μικρή ακτίνα μάχης 200-300 km, ανάλογα με την ώρα της μάχης. Αλλά θυμηθείτε τι μας είπε ο δάσκαλος ιστορία για την Αίγυπτο; Ο πληθυσμός εκεί βρίσκεται κατά μήκος του ποταμού Νείλου.


Είναι μόλις 300 χλμ.

Επιπλέον, υπάρχουν προφανείς ασυνέπειες σε όλες αυτές τις συνθήκες. Έτσι, για παράδειγμα, σκοπεύουμε να υπερασπιστούμε τα συμφέροντά μας στην Αίγυπτο με τη συγκατάθεση του «οικοδεσπότη» ή «αντίθετα»; Αν «αντίθετα», τότε δείτε το παράδειγμα της Ουκρανίας. Άλλες μέθοδοι. Εάν υπάρχει συναίνεση, συνεπάγεται την παροχή αεροδρομίων. Ή, όπως πιστεύει ο Timokhin, οι Ρώσοι θα πετάξουν για να βομβαρδίσουν, αλλά δεν θα δώσουμε το αεροδρόμιο; Λοιπόν, είναι τρελό! Οχι?

Τώρα, όσον αφορά τη σύγχυση του Timokhin με τα στάδια. Εάν ξεκινήσουμε την έκθεση από τη στιγμή που υπάρχει μια νόμιμη κυβέρνηση στην Αίγυπτο, τότε πρέπει να προχωρήσουμε από το γεγονός ότι σε αυτό το στάδιο τα μέτρα ασφαλείας φαίνονται εντελώς διαφορετικά: πρόκειται για βοήθεια πληροφοριών. Διαβούλευση για την οργάνωση του επιχειρησιακού έργου, τον εντοπισμό αναξιόπιστων στοιχείων και ενδείξεων του έργου των εχθρικών ειδικών υπηρεσιών. Εντοπίστε επιχειρήσεις καθαρισμού, συλλήψεις σε μορφή παρόμοια με αυτή που συμβαίνει τώρα στο Νταγκεστάν και την Τσετσενία. Ο πόλεμος σε αυτό το στάδιο διεξάγεται περίπου με τους εξής τρόπους. Αλλά εδώ το ΑΒ δεν μπορεί να «κολληθεί» με κανέναν τρόπο. Ως εκ τούτου, ο Timokhin προχωρά αμέσως από το γεγονός ότι χάσαμε τον πρώτο γύρο και περάσαμε αμέσως στον δεύτερο.

Δεν άξιζε τον κόπο, για παράδειγμα, στην Τσετσενία να εξαφανίσεις εγκαίρως μια ντουζίνα και να βάλεις τους δικούς σου ανθρώπους στο τιμόνι, ώστε αργότερα να μην χρειαστεί να κάνεις 2 πολέμους; Οχι? Σενάρια άμεσης σφαγής;

Άλμα με στρατηγούς


Μην επιτρέπετε στα SSBN να αναπτύσσονται σε σημεία από τα οποία δέχεται επίθεση το ευρωπαϊκό τμήμα της Ρωσίας, γιατί ένα χτύπημα μόνο στους σχηματισμούς της Σιβηρίας των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων δεν έχει νόημα. Η αποτυχία μιας επίθεσης στο ευρωπαϊκό τμήμα της Ρωσίας είναι η αποτυχία μιας πυρηνικής επίθεσης στο σύνολό της.

Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με το γεγονός ότι υπάρχουν δύο τέτοιες συνοικίες, που σημαίνει ότι έχει σχεδιαστεί για τέσσερα AB. Ο Τιμόχιν σιωπά γι' αυτό.

Συνεχίζουμε με αυτό που έχω ήδη θέσει μια ερώτηση σχετικά με το πώς μοιάζει αυτή η μυθική πρόληψη.

Και εν κατακλείδι: ελικόπτερα, όχι αεροπλάνα, θα συμμετέχουν στον εντοπισμό υποβρυχίων (α, αποδεικνύεται ότι ο Kuzya έκανε στη Συρία, ... άνοιξε την υποβρύχια κατάσταση με μαχητικά). Και αυτό σημαίνει ότι τα ίδια ελικόπτερα θα αντεπεξέλθουν στο έργο. Απλώς θα κάνουν πολύ καλύτερη δουλειά στην ανίχνευση. Για τον απλούστατο λόγο ότι, σε αντίθεση με την ΑΒ, μπορούμε πραγματικά να αντέξουμε οικονομικά 4 ελικόπτερα, σίγουρα.

Με ένα ξαφνικό χτύπημα, σκότωσε όλα τα πλοία των KPUG και πήγαινε σπίτι σου. Όσο οι Ρώσοι χάνουν την προγραμματισμένη επικοινωνία τους, όσο ανακαλύπτουν ότι τα πλοία τους δεν επικοινωνούν επειδή δεν είναι πια εκεί, τα SSBN θα έχουν χρόνο να περάσουν.


Γίνεται όλο και πιο δύσκολο να σχολιάσουμε «επιχειρήματα», καθώς ο βαθμός της επιστημονικής φαντασίας έχει από καιρό ξεφύγει από την κλίμακα. Παρακολουθούμε το βίντεο και μετράμε το χρόνο μεταξύ του συμβάντος και της εκπομπής του σήματος κινδύνου, λαμβάνοντας υπόψη ότι πρόκειται για πολιτικό πλοίο.

Δηλαδή, τα πλοία μας θα σκοτώσουν τα πάντα τόσο γρήγορα που δεν θα έχουν καν χρόνο να αρχίσουν να εργάζονται σε καμία αεράμυνα; Θα υπάρξει συναγερμός μάχης; Παρεμπιπτόντως, μια ερώτηση για γνώστες: κανείς δεν σκέφτηκε να κάνει αυτόματη αποστολή μηνυμάτων μέσω δορυφόρου κατά την έναρξη της αεράμυνας στα πλοία μας;

Φυσικά, τίποτα δεν μπορεί να είναι εγγυημένο στον πόλεμο, αλλά παραδεχόμαστε ότι είναι πολύ πιο εύκολο για το αεροπλανοφόρο μας να αποφύγει ένα χτύπημα παρά να το προκαλέσει στον εχθρό. Παράγοντας του. Απλά πρέπει να μπορείς να το κάνεις και να προπονηθείς σωστά.

Και να κατασκευάσει τέσσερα αεροπλανοφόρα. Και όχι, δεν το κάνουμε. Δείτε τη σχετική παράγραφο στην αρχή κιόλας του άρθρου για το γιατί η ΑΒ είναι στόχος στη Μεσόγειο. Δεν υπάρχει που να «αποφύγει».

Μυστικισμός



Timokhin στο άρθρο Ναυτικό πόλεμο για αρχάριους. Αλληλεπίδραση μεταξύ πλοίων επιφανείας και αεροσκαφών κρούσης γράφει:

Αν κάποιος θέλει να φανταστεί τον ανεφοδιασμό με καύσιμα στον αέρα, τότε μπορεί να μην έχουμε αρκετά τάνκερ για βομβαρδιστικά αεροσκάφη. Επομένως, η παρουσία ενός συστήματος ανεφοδιασμού δεν είναι απαραίτητη σε μια τέτοια κατάσταση.

Προφανώς, για αυτόν τον λόγο, ο Timokhin αναρωτήθηκε πώς ήταν δυνατόν να βομβαρδιστεί το Σουδάν από το Khmeimim, σε απόσταση 1800 km; Μάλλον δεν υπάρχουν αρκετά τάνκερ. Το οποίο είναι λογικό: άλλωστε, γενικά, όλες οι αερομεταφορές και όλα τα αεροδρόμια έχουν εξαφανιστεί.

Μόνο τα φυλετικά σωστά αεροσκάφη που βασίζονται στο κατάστρωμα, τα υπέρ-βαριά MiG-29, έχουν το δικαίωμα να ανεφοδιάζονται στον αέρα «ήδη τώρα» σύμφωνα με το σχήμα «πισινό-ράμφος», το οποίο είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό για τα AV.

Πόσο κοστίζει ένας στόλος


Εν κατακλείδι, θέλω να σχολιάσω το άρθρο του Andrey από το Τσελιάμπινσκ, στο οποίο έδωσε μια εκτίμηση κόστους για τον στόλο.

Ο υπολογισμός του Andrey, ουσιαστικά, βασίζεται στο γεγονός ότι το ποσό για την κατασκευή του στόλου εκφράζεται ως ποσοστό του συνολικού προϋπολογισμού που διατίθεται στον στόλο. Το «πλεονέκτημα» της μεθόδου που επέλεξε ο Andrey είναι ότι (η μέθοδος) καθιστά δυνατή τη διενέργεια υπολογισμών στις σημερινές τιμές χωρίς να λαμβάνεται υπόψη ο πληθωρισμός. Αλλά αυτή η μέθοδος έχει επίσης ένα σοβαρό μειονέκτημα - οι υπολογισμοί λειτουργούν μόνο εάν το αναφερόμενο ποσοστό είναι σταθερό. Και αυτό, δυστυχώς, δεν είναι έτσι.

Ο συνολικός προϋπολογισμός αποτελείται υπό όρους από 3 μέρη: το κόστος συντήρησης, επισκευής και εκσυγχρονισμού και την κατασκευή νέου εξοπλισμού. Φανταστείτε ένα αφηρημένο παράδειγμα - δεν έχουμε τίποτα, και αρχίζουμε να κατασκευάζουμε 100 αεροσκάφη. Κόστος συντήρησης 0. Δεν υπάρχει επίσης τίποτα για επισκευή. Τι ποσοστό του συνολικού προϋπολογισμού είναι διαθέσιμο για κατασκευή; 100 τοις εκατό.

Το επόμενο έτος, έχουμε ήδη 100 αεροσκάφη στον ισολογισμό μας, το πρόγραμμα εκπαίδευσης πιλότων έχει σχεδιαστεί για 100 ώρες πτήσης ετησίως, τα αεροσκάφη καταναλώνουν πόρους, καταστρέφονται κ.λπ. Ως αποτέλεσμα, όχι το 100%, αλλά, ας πούμε, το 70% του προϋπολογισμού παραμένει για την κατασκευή νέου εξοπλισμού. Αυτό το παράδειγμα δείχνει ξεκάθαρα πώς αλλάζει το ποσοστό "για κατασκευή" ανάλογα με την ποσότητα του εξοπλισμού που έχει ήδη κατασκευαστεί.

Ας συνεχίσουμε όμως με το παράδειγμα.

Τον δεύτερο χρόνο αποφασίσαμε να αυξήσουμε τον χρόνο πτήσης των πιλότων στις 150 ώρες το χρόνο, αλλά δεν κατασκευάσαμε νέα αεροσκάφη. Το κόστος συντήρησης έχει επίσης αυξηθεί και το διαθέσιμο ποσό για την κατασκευή νέου εξοπλισμού έχει και πάλι μειωθεί. Ως αποτέλεσμα, αργά ή γρήγορα θα επιτευχθεί ένα είδος «σημείου ισορροπίας». Όταν ο αριθμός και η ένταση λειτουργίας του εξοπλισμού δεν θα μας επιτρέψει να κατασκευάσουμε περισσότερα αεροσκάφη με τα υπόλοιπα κεφάλαια από τον αριθμό που χρειάζεται για την αναβάθμιση του υπάρχοντος στόλου.

ΑΣΕ με να εξηγήσω. Μόλις ο Αντρέι «αρχίσει» να κατασκευάζει πλοία ένα παραπάνω απ' ό,τι υπάρχουν τώρα, το εκτιμώμενο ποσοστό για ναυπήγηση θα αρχίσει να μειώνεται. Λόγω του ότι το χτισμένο «πάνω» θα αρχίσει να τρώει τον προϋπολογισμό συντήρησης. Και όσο περισσότερα πλοία «πάνω», τόσο χαμηλότερο είναι το ποσοστό: 30%, μετά 28%, μετά 26% κ.λπ. Και αφού είμαστε ήδη κοντά σε αυτό ακριβώς το σημείο ισορροπίας, το όριο θα έρθει πολύ γρήγορα.

Επομένως, κατά τη γνώμη μου, ο υπολογισμός είναι απολύτως λάθος.

Το μόνο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί είναι κατά προσέγγιση και πρόχειροι υπολογισμοί του κόστους του εξοπλισμού.

Ερώτηση 3.

Εμπορικός κύκλος εργασιών μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και όλα Αφρική 20 δισεκατομμύρια δολάρια (ο σύνδεσμος για την ανασκόπηση ήταν παραπάνω). Ο παρόμοιος δείκτης μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Ουκρανίας ήταν ελαφρώς μικρότερος από 50 στην περιοχή του 2013 στις τιμές του ίδιου έτους. Έχουμε χάσει περίπου 25 δισ. από αυτόν τον όγκο, δηλαδή μία Αφρική. Χάσαμε μια ακόμη Αφρική, λόγω του χαμένου κέρδους από την πιθανή αύξηση των μεταφορών φορτίων μέσω της Ουκρανίας, καθώς και της ανάγκης να είμαστε υπό κυρώσεις, να χτίσουμε γέφυρες της Κριμαίας κ.λπ.

Σε αυτό το πλαίσιο, θέλω να ακούσω δικαιολογίες από τον κ. Timokhin, γιατί εξετάζει το θέμα με την Αφρική και δεν προτείνει το θέμα με την Ουκρανία: τελικά, στην Αφρική κανείς δεν έχει ακόμη αρχίσει να μας πιέζει ενεργά, αλλά στην Ουκρανία τα πάντα συνεχίζεται εδώ και πολύ καιρό;

Ποια είναι η λογική αυτής της επιλεκτικότητας;

Όταν έχεις μπροστά στα μάτια σου ένα παράδειγμα πραγματικού πολέμου, και για χάρη ενός παραδείγματος «φαντασιάζεσαι», τι θα γίνει αν κάπου στην Αφρική, σε κάποια μακρινή χώρα που μας προμηθεύει δύο κουτιά μπανάνες, γίνει «έξαρση» λαμβάνει χώρα? Και προσπαθείτε να μας πείσετε όλους ότι πρέπει επειγόντως να επενδύσουμε σε ένα αεροπλανοφόρο για αυτές τις μπανάνες.

Και, φυσικά, είναι πολύ πιο ευέλικτοι από έναν εξειδικευμένο βασικό πρόσκοπο.
Ταυτόχρονα, σε αντίθεση με τα παλιά Tu-95RT και τα υποθετικά μελλοντικά ανάλογά του, το αεροπλανοφόρο περιορίζεται πολύ λιγότερο από γεωγραφία - εάν χρειαστεί, θα κάνει τη μετάβαση ακόμη και στην Ανταρκτική και θα εκμεταλλευτεί την αεροπορία εκεί, ακόμη και για σκοπούς αναγνώρισης. ακόμη και με σκοπό την καταστροφή στόχων αέρα, επιφάνειας ή εδάφους. Αυτό δεν θα λειτουργήσει με ένα αεροπλάνο: η συνηθισμένη άρνηση του Ιράν ή του Αφγανιστάν και του Πακιστάν να επιτρέψουν σε αναγνωριστικά αεροσκάφη να περάσουν από τον εναέριο χώρο τους - και αυτό είναι όλο, στον Περσικό Κόλπο ή στον Ινδικό Ωκεανό έχουμε μείνει χωρίς εναέρια αναγνώριση.

Φυσικά, στο πλαίσιο των προβλημάτων με την Ουκρανία, για τη Ρωσική Ομοσπονδία, οι πληροφορίες στον Ινδικό Ωκεανό είναι πλέον προτεραιότητα.


Και δεν μας ντρέπονται καθόλου τα 14 χλμ; Και το γεγονός ότι η ΑΒ θα καλύψει αυτή την απόσταση σε σχεδόν δύο εβδομάδες;

Έτσι, η ομάδα κρούσης μας εκτοξεύει 96 βλήματα σε στόχους και πηγαίνει στη βάση για νέους με ταχύτητα 20 κόμβων. Τη στιγμή που τα πυραυλικά πλοία έχουν αντεπιτεθεί, το αεροπλανοφόρο ξεκινά τη μετάβαση στη γραμμή ανύψωσης του αεροσκάφους και βρίσκεται σε αυτήν σε 10 ώρες.

Ήταν σε 10 ώρες που ο Κουζνέτσοφ απέπλευσε στη Συρία. Όπως ακριβώς και ο Γάλλος Σαρλ ντε Γκωλ.

Ταυτόχρονα, δεδομένου ότι ο Timokhin αρχικά προτιμά να επιχειρεί σε μια εξαιρετικά αβέβαιη κατάσταση (ποιος επιτέθηκε σε ποιον, γιατί και με ποια σύνθεση), παραμένει ασαφές - ίσως στα περισσότερα σενάρια δεν θα χρειαστεί τίποτα απολύτως, εκτός από 10 πυραύλους Caliber και δύο Εκδρομές Κατράν;

Αλλά όλα μπαίνουν στη θέση τους όταν θυμόμαστε ότι το καθήκον του Timokhin δεν είναι καθόλου να σχεδιάσει μια αντικειμενική εικόνα του κόσμου, αλλά να «αποδείξει» την ανάγκη για ένα αεροπλανοφόρο σε κάποια «θεωρητική αφηρημένη κατάσταση στο κενό». Σε αυτή την περίπτωση, η βεβαιότητα με το σενάριο αποσπά την προσοχή από το κύριο πράγμα. Ξαφνικά, τι δεν λειτουργεί; Για παράδειγμα, το κόστος συντήρησης ελικοδρόμων στην Αίγυπτο και το κόστος ενός αεροπλανοφόρου. Λοιπόν, ξαφνικά;

PS


Η ρωσική αεροπορία, σύμφωνα με τον Timokhin, είναι σαν το μέλι του Winnie the Pooh - ένα πολύ περίεργο θέμα. Φαίνεται να είναι εκεί. Αλλά είναι σαν να μην υπάρχει. Και δεν υπάρχει τίποτα για βομβαρδισμό.

Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
wiki, αναφορά από το τηλεοπτικό κανάλι Zvezda,
274 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Χειριστής
    Χειριστής 22 Απριλίου 2021 18:13
    -17
    Δεν αντιτίθεστε στον υπογράφοντα - φιλοξενούμενος εργάτης Timokhin, αλλά ανώνυμοι συντάκτες διαφημιστικών άρθρων για αεροπλανοφόρα - υπάλληλοι ρωσικών ναυπηγικών εταιρειών.
    1. πυρομαχικά
      πυρομαχικά 22 Απριλίου 2021 18:44
      + 10
      Είναι απαραίτητο να ληφθούν υπόψη η γεωγραφική θέση, οι στόχοι και οι ευκαιρίες. Για τις ΗΠΑ, τα αεροπλανοφόρα είναι πολύ καλά. Για την ΕΣΣΔ... ακόμα εντάξει. Για τον R.F. - μάλλον βάρος. Για τη Μογγολία - ένα βαρύ και άχρηστο φορτίο. χαμόγελο
      1. xenofont
        xenofont 22 Απριλίου 2021 20:09
        +3
        Το κύριο πρόβλημα για τους Μογγόλους είναι να πείσουν τους Σουμέριους να σκάψουν τη θάλασσα για τους εαυτούς τους, και οι Σουμέριοι δεν είναι οι ίδιοι τώρα, έχουν ακονίσει τις δεξιότητές τους όλο και περισσότερο σε καλούμπνικ και δοχεία θαλάμου.
      2. xorek
        xorek 22 Απριλίου 2021 20:39
        -10
        Απόσπασμα: πυρομαχικά
        Είναι απαραίτητο να ληφθούν υπόψη η γεωγραφική θέση, οι στόχοι και οι ευκαιρίες. Για τις ΗΠΑ, τα αεροπλανοφόρα είναι πολύ καλά. Για την ΕΣΣΔ... ακόμα εντάξει. Για τον R.F. - μάλλον βάρος. Για τη Μογγολία - ένα βαρύ και άχρηστο φορτίο. χαμόγελο

        Ναι, αλλά μάλλον συμφωνώ μαζί σου εν μέρει.. έκλεισε το μάτι
        Αλλά θα εκσυγχρονίσουμε τον Kuzya και θα τον βάλουμε στο καθήκον .. Αυτό είναι θέμα αρχής!
        Και τα αεροπλανοφόρα, αν και ακριβά, δεν θα επενέβαιναν στη Ρωσία, κάπου κοντά στην Κούβα και τη Βενεζουέλα για να εκτελέσουν καθήκοντα.. Τότε δύσκολα θα ακούγονταν τέτοιο ουρλιαχτό όπως τώρα γύρω από τη Ρωσία.. Όλοι θα ήταν ευγενικοί.. Εξάλλου, τα αεροπλανοφόρα ΜΑΣ, αυτό δεν είναι μόνο φτερό, για απειλές .. Θα το γεμίσουν εκεί! Λοιπόν, εντάξει, άρχισα ήδη να φαντασιώνομαι και με παρέσυρε.. wassat κλάμα
      3. Alexander Vorontsov
        22 Απριλίου 2021 21:10
        -1
        Απόσπασμα: πυρομαχικά
        Είναι απαραίτητο να ληφθούν υπόψη η γεωγραφική θέση, οι στόχοι και οι ευκαιρίες. Για τις ΗΠΑ, τα αεροπλανοφόρα είναι πολύ καλά. Για την ΕΣΣΔ... ακόμα εντάξει. Για τον R.F. - μάλλον βάρος. Για τη Μογγολία - ένα βαρύ και άχρηστο φορτίο. χαμόγελο

        Συμφωνώ απολύτως.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 22 Απριλίου 2021 21:25
          + 12
          Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
          Συμφωνώ απολύτως.

          Λαμβάνοντας υπόψη τη γεωγραφική θέση, τα πλοία γενικά αντενδείκνυνται για τη Ρωσία πιο ακριβά από ένα καγιάκ. Γιατί όλα όσα έχετε γράψει για την Aviks ισχύουν εξίσου για τα καταδρομικά, τα καταστροφικά και τις φρεγάτες. Και ένα «φτηνό» πλοίο παρακολούθησης μπορεί να κολληθεί στη φρεγάτα. Και το αντιτορπιλικό στη Μεσόγειο θα είναι σαν σε λακκούβα, και το καταδρομικό είναι πιο ακριβό από τους εκτοξευτές ακτών. Με απλά λόγια, εάν κατά τη γνώμη σας, ο ρωσικός στόλος, κατ' αρχήν, δεν χρειάζεται. Λοιπόν, έστω και λίγο παράκτιες λεκάνες, οι οποίες πρέπει να περιορίσουν νομικά το εύρος. Για να φυλάξει ο Θεός, το TU-22 δεν κολύμπησε έξω από την ακτίνα.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 Απριλίου 2021 21:45
            -12
            Απόσπασμα: Lannan Shi
            Λαμβάνοντας υπόψη τη γεωγραφική θέση, τα πλοία γενικά αντενδείκνυνται για τη Ρωσία πιο ακριβά από ένα καγιάκ. Γιατί όλα όσα έχετε γράψει για την Aviks ισχύουν εξίσου για τα καταδρομικά, τα καταστροφικά και τις φρεγάτες. Και ένα «φτηνό» πλοίο παρακολούθησης μπορεί να κολληθεί στη φρεγάτα.

            η φρεγάτα και η κορβέτα είναι τόσο φθηνές. ότι είναι δύσκολο να βρεις ένα πλοίο φθηνότερο και ικανό να φτάσει στην Καμτσάτκα και στη θάλασσα του Μπάρεντς και να πολεμήσει με μια φρεγάτα, ..... αλλά καταδρομικά και αντιτορπιλικά σίγουρα δεν χρειάζονται, είναι πιο παλιά και μεταβαίνουμε σε φρεγάτες
            1. Andy
              Andy 22 Απριλίου 2021 22:34
              + 10
              Απόσπασμα: vladimir1155
              και καταδρομικά και αντιτορπιλικά σίγουρα δεν χρειάζονται, είναι παλαιότερα και μεταβαίνουμε σε φρεγάτες

              δεν υπάρχει τρόπος να πάει popovki. είσαι ο πιστός τους
            2. Barberry25
              Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:31
              0
              Οι RTO είναι φθηνότεροι και ένας εκτοξευτής πυραύλων με βάση το Kamaz είναι ακόμα φθηνότερος .. Θυμάμαι πώς έγραψαν "ειδικά" εκεί στο Topvar ότι ήταν απαραίτητο να κοπούν όλοι οι Buyans επειδή το συμβόλαιο τερματίστηκε και δεν τους χρειαζόμαστε hi
        2. αρχαία
          αρχαία 22 Απριλίου 2021 21:44
          + 23
          Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
          Είναι απαραίτητο να ληφθούν υπόψη η γεωγραφική θέση, οι στόχοι και οι ευκαιρίες

          Αγαπητέ συντάκτη... εδώ είναι το απόσπασμά σου... «... Η ακτίνα μάχης του Tu-22 (στο εξής θα γράψω απλώς το Tu-22: είναι ξεκάθαρο για τι μιλάμε) με φορτίο 12 τόνων . .. * τύμπανο ρολό * 000 + βεληνεκές βλημάτων 2400 1.."
          Πού το διαβάσατε αυτό .... χάλια ... (συγχωρέστε τους ακροατές μου για τα γαλλικά μου).
          12 τόνοι καύσιμα και ταυτόχρονα ... Rtak.max ... 2400 ?????? ..... Τι ήπιαν το πρωί .. ή τι "ομιλία" άκουσαν wassat
          Ποια είναι τα AKP που έχετε με το Tu-22M να πετάει ήδη 1500 χλμ ???? σταματώ
          Παράθεση - "Κάθε αεροσκάφος φέρει 8 πυραύλους (X-50, γνωστός και ως X-SD, γνωστός και ως Προϊόν 715, γνωστός και ως Goga, γνωστός και ως Zhora)"
          Αχ πόσο ... έχεις ήδη "βιδώσει" τα Tu-22M και X-50 ..... μπράβο ...... ας "Ζιρκόν" αμέσως ... τι είναι ψιλό.
          Γενικά, το συμπέρασμα ..... το άρθρο είναι μια πλήρης ανοησία ενός ονειροπόλου ενός ουρία-πατριώτη .... που δεν έχει καμία σχέση με αυτό, δηλαδή στρατιωτικός εξοπλισμός, τακτική, στρατηγική και σχεδιασμός πολέμου ... καλα δεν εχει τιποτα .. σταση!!!
          ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΙΟΝ!!!
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 22:09
            + 24
            Plusanul. Σε αποζημίωση για ροζ πόνυ.

            Πρέπει να πω αμέσως ότι αυτό το κείμενο εξακολουθεί να είναι ανοησία, καθώς πρόσφατα αυτός ο συγγραφέας πρότεινε επιθετικά υποβρύχια από το Tu-160.

            Και όλα αυτά με κάθε σοβαρότητα, με μπουνιές στο στήθος και ειρωνεία για το πόσο πιο έξυπνος είναι από τους αντιπάλους του.
            1. αρχαία
              αρχαία 22 Απριλίου 2021 22:13
              + 11
              Παράθεση από: timokhin-aa
              ότι αυτό το κείμενο εξακολουθεί να είναι ανοησία, καθώς πολύ πρόσφατα αυτός ο συγγραφέας πρότεινε επίθεση υποβρυχίων από το Tu-160.

              Διάβασα αυτό το έργο ...... Δεν θα σχολιάσω ... δεν έχω τη δύναμη .. wassat
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Και όλα αυτά με κάθε σοβαρότητα, με μπουνιές στο στήθος και ειρωνεία για το πόσο πιο έξυπνος είναι από τους αντιπάλους του.

              Ναι, η φώκια είναι εδώ ... πάνω από την άκρη ... οπότε θα ήταν μια χαρά για δουλειά, διαφορετικά είναι έτσι ... άκουσα ένα κουδούνισμα, αλλά δεν ξέρει .. πού είναι ... lol
            2. Alexander Vorontsov
              22 Απριλίου 2021 22:16
              -14
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Plusanul. Σε αποζημίωση για ροζ πόνυ.

              Πρέπει να πω αμέσως ότι αυτό το κείμενο εξακολουθεί να είναι ανοησία, καθώς πρόσφατα αυτός ο συγγραφέας πρότεινε επιθετικά υποβρύχια από το Tu-160.

              Και όλα αυτά με κάθε σοβαρότητα, με μπουνιές στο στήθος και ειρωνεία για το πόσο πιο έξυπνος είναι από τους αντιπάλους του.

              Ποιος θα το αμφισβητούσε. Τον προσκάλεσες εδώ.
              Τσίρκο. γέλιο

              Γιατί αφέθηκε ελεύθερος ο ηλικιωμένος στην αρένα;
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:01
                + 15
                Αλέξανδρε, ξέρω ότι όχι μόνο δεν είσαι ελαφρώς φίλος με το κεφάλι σου, αλλά και ένα αδίστακτο άτομο.
                Αλλά εδώ πήρατε ένα νέο βάθος.
                Δεν προσκάλεσα κανέναν. Και θα πρέπει να δεχτείτε με ευγνωμοσύνη την κριτική από έναν επαγγελματία που, σε αντίθεση με εσάς, πέταξε με στρατιωτικά αεροσκάφη που αγαπούσατε τόσο πολύ.
                1. Alexander Vorontsov
                  22 Απριλίου 2021 23:13
                  -12
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  Αλέξανδρε, ξέρω ότι όχι μόνο δεν είσαι ελαφρώς φίλος με το κεφάλι σου, αλλά και ένα αδίστακτο άτομο.
                  Αλλά εδώ πήρατε ένα νέο βάθος.
                  Δεν προσκάλεσα κανέναν. Και θα πρέπει να δεχτείτε με ευγνωμοσύνη την κριτική από έναν επαγγελματία που, σε αντίθεση με εσάς, πέταξε με στρατιωτικά αεροσκάφη που αγαπούσατε τόσο πολύ.

                  Και ποιο από αυτά είναι φορτωμένο με τουλάχιστον ένα κλάσμα νοήματος και σχετίζεται με το θέμα;
                  Στην «κριτική» του απάντησα παρακάτω, αν μη τι άλλο.
                  1. τιμόχιν-αα
                    τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:17
                    +8
                    Και τι από αυτό είναι φορτωμένο με τουλάχιστον ένα κλάσμα νοήματος;)))


                    Φυσικά, τα πάντα.
                    1. Alexander Vorontsov
                      22 Απριλίου 2021 23:22
                      -10
                      Παράθεση από: timokhin-aa
                      Και τι από αυτό είναι φορτωμένο με τουλάχιστον ένα κλάσμα νοήματος;)))

                      Φυσικά, τα πάντα.

                      Λοιπόν, ας είναι.
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:27
                        +9
                        Χαίρομαι που δεν διαφωνείς. Τώρα απαντήστε στον αρχαίο στο σχόλιό του, σας παρακαλώ, απλά μην κοροϊδεύετε σαν ενήλικες.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 23 Απριλίου 2021 03:51
                  +3
                  Παράθεση από: timokhin-aa
                  Αλλά εδώ πήρατε ένα νέο βάθος.

                  Ή ύψος! γέλιο
            3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            4. Evillion
              Evillion 23 Απριλίου 2021 12:46
              -8
              Ω, τι καλό ορυχείο που έχεις, σύντροφε. Τιμόχιν!
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 12:48
                +3
                Γιατί το κάνεις αυτό?
                1. Evillion
                  Evillion 23 Απριλίου 2021 12:56
                  -7
                  Στο ότι δεν έχεις τίποτα να καλύψεις, γιατί όλα σου τα επιχειρήματα είναι τραβηγμένα παραδείγματα που αγνοούν όλα τα άλλα. Και το χειρότερο είναι ότι το έχετε ήδη υποδείξει σε απλό κείμενο.

                  Περιέργως, πριν από λίγο καιρό, δείχθηκε με μεγάλη ακρίβεια εδώ σε ένα άρθρο ότι τα θωρηκτά δεν κατασκευάζονται επειδή οι εργασίες τους επιλύονται με άλλα μέσα και όχι επειδή το θωρηκτό είναι κακό. Με τον ίδιο τρόπο, η Ρωσία λύνει με επιτυχία όλα τα πραγματικά στρατιωτικά καθήκοντα εδώ και πολλά χρόνια χωρίς αεροπλανοφόρα.
                  1. τιμόχιν-αα
                    τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 13:06
                    +7
                    Εδώ μου έδειξαν ένα άγριο σκουπίδι, εντελώς χωρισμένο από την πραγματικότητα. Δυστυχώς, δεν μπορώ να αφιερώσω χρόνο στην ανάλυση αυτής της ροής δημιουργίας με μιμίδια, αλλά ειδικά για εσάς είμαι έτοιμος να επεκτείνω στα σχόλια μια από τις διατριβές του Vorontsov.
                    1. Alexander Vorontsov
                      23 Απριλίου 2021 22:46
                      -4
                      Παράθεση από: timokhin-aa
                      Εδώ μου έδειξαν ένα άγριο σκουπίδι, εντελώς χωρισμένο από την πραγματικότητα. Δυστυχώς, δεν μπορώ να αφιερώσω χρόνο στην ανάλυση αυτής της ροής δημιουργίας με μιμίδια, αλλά ειδικά για εσάς είμαι έτοιμος να επεκτείνω στα σχόλια μια από τις διατριβές του Vorontsov.

                      Εξαιρετικό δαμάσκηνο Αλέξανδρος =))

                      Επεκτείνετε τη διατριβή σας...
                      Θυμάστε ποιος είναι ο Zhou Enlai; Ήταν αυτός που διατύπωσε στη δεκαετία του '60 ότι στον σύγχρονο κόσμο, η διατύπωση του Κλάουζεβιτς πρέπει να διαβάζεται αντίστροφα - η πολιτική είναι πόλεμος που διεξάγεται με άλλα, μη βίαια μέσα.
                      Τίποτα νέο και τα αεροπλανοφόρα δεν ταιριάζουν σε αυτό το κίνημα όσο τίποτα άλλο

                      Πείτε μας πώς ταιριάζει στη λύση του πιο οξύ προβλήματος για εμάς - της Ουκρανίας.
                      Έχουμε ήδη καταλάβει ότι προτείνατε να βομβαρδίσετε το Μαϊντάν. Αλλά θέλω λεπτομέρειες.
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 23:08
                        +3
                        Αυτό δεν είναι αποχέτευση ούτε μια φορά, κάνετε λάθος.
                      2. Alexander Vorontsov
                        23 Απριλίου 2021 23:42
                        -4
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Αυτό δεν είναι αποχέτευση ούτε μια φορά, κάνετε λάθος.

                        Αυτός είναι ο ένας.
                    2. Evillion
                      Evillion 24 Απριλίου 2021 13:37
                      +1
                      Φυσικά, ζητώ συγγνώμη, αλλά μόνο τα «σενάρια» σας μπορούν να ονομαστούν αγριεμένα σκουπίδια. Πάρτε, για παράδειγμα, τις ανοησίες σας σχετικά με ένα αεροπλανοφόρο που καλύπτει ορισμένα μέσα μεταφοράς που σέρνονται στο Χμεϊνίμ σε όλη την Ευρώπη, ενώ η Τουρκία επιτίθεται στη βάση. Σας είπαν στα απλά ρωσικά το προφανές ότι κανένα μεταφορικό μέσο δεν θα πλεύσει πουθενά, γιατί απλά δεν θα προλάβουν να φτάσουν πριν από το τέλος της αεροπορικής μάχης πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα, η οποία πρέπει αναπόφευκτα να ξεκινήσει μόνο και μόνο για να εμποδίσει τους Τούρκους να επιτεθούν σε αυτήν. Χμεϊνίμ (ή εκδίκηση για αυτόν, επειδή η τοπική αεράμυνα δεν θα νικήσει μερικές επιδρομές εκατοντάδων F-16 ταυτόχρονα) και το Su-35 από την κεντρική γωνία θα φτάσει για αυτήν την παρτίδα σε 10-12 ώρες Από τη στιγμή της παραγγελίας, ακόμα κι αν ο ίδιος αριθμός πιλότων κοιμηθεί, τότε σε μια μέρα περίπου, θα είναι σε δράση. Και σε 2-3 μέρες όλα θα έχουν τελειώσει, η τουρκική Πολεμική Αεροπορία απλά θα καταστραφεί λόγω της συντριπτικής ποσοτικής και ποιοτικής υπεροχής της Πολεμικής μας Αεροπορίας.

                      Αλλά στα δικά σας σενάρια, η Ρωσία απλά δεν έχει ούτε την Πολεμική Αεροπορία ούτε άλλα στρατεύματα. Υπάρχουν μόνο αεροπλανοφόρα που, με την ταχύτητα που μοιάζει με σαλιγκάρι σύμφωνα με τα πρότυπα της αεροπορίας, πρέπει να σώσουν γρήγορα τη βάση μας στο Σουδάν. Αυτό που σας έγραψε ο συγγραφέας του άρθρου σε όχι λιγότερο κατανοητά ρωσικά.
                  2. Barberry25
                    Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:32
                    +1
                    ακόμα κι αν είναι πάρα πολύ .. Ή μήπως το «επιχείρημα» είναι «να μην έχει δουλειά όπου το αεροπλάνο δεν πετάει από την ακτή»;
          2. Νικολάεβιτς Ι
            Νικολάεβιτς Ι 22 Απριλίου 2021 22:37
            +8
            Απόσπασμα: αρχαία
            ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΙΟΝ!!!

            Τρία μέτρα! σύντροφος
          3. Ka-52
            Ka-52 23 Απριλίου 2021 10:35
            +7
            Πού το διαβάσατε αυτό .... χάλια ... (συγχωρέστε τους ακροατές μου για τα γαλλικά μου).

            Ναι, από τη Wikipedia, που αλλού. Απλώς ο συγγραφέας δεν καταλαβαίνει σε τι διαφέρει το ωφέλιμο φορτίο από τον στόχο. Και αυτό το καύσιμο Tu παίρνει λιγότερο από 50 τόνους. Και αυτό χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η παροχή καυσίμου αεροναυτιλίας και το εγγυημένο υπόλοιπο
        3. αρχαία
          αρχαία 22 Απριλίου 2021 22:02
          + 12
          Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
          πρέπει να ληφθούν υπόψη

          Ας συνεχίσουμε...:
          Η παράθεσή σας είναι "..... Κάτι μου λέει ότι το Tu-22 θα πετάξει από το Ένγκελς στο επιχειρησιακό αεροδρόμιο (για παράδειγμα, το Χμεϊμίμ) και θα χτυπήσει πολύ νωρίτερα."
          Αλλά "κάτι" μου λέει ότι γράφεις άλλη μια "ουρία-πατριωτικές χυλοπίτες" .. μιας και το Tu-22M σου από τον Ένγκελς .. μπορούν μόνο να πετάξουν..... με λίγα λόγια εσύ ο ίδιος θα υπολογίσεις .... αλλά εσύ θελεις και με φουλ π.Χ.... wassat
          Ή πώς θα σας περιμένει ήδη ο .... BC στο Khmeimim (ή κάπου αλλού); Τότε πρέπει να στείλετε ταξιαρχίες από το πυρηνικό υποβρύχιο και τις ομάδες NK εκεί .....
          Και, παρεμπιπτόντως, αυτό είναι .. τι είδους απόσπασμα είναι αυτό - .. "για το οποίο υπάρχουν ήδη ενημερωμένοι κινητήρες" ????
          Και οι κινητήρες είναι ήδη κάποιου είδους .. "ενημερωμένοι" ... βιδωμένοι ...;
          Και για .. "βόμβα" .. γενικά πρόκειται για ..... βόρειο γουνοφόρο ζώο ....... μπορείς να βομβαρδίσεις μόνο .. "Παπούες" και μετά .. αποκλειστικά από μεγάλο ύψος.. .. !!! am
          Γενικά επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά γραμμένο από εσάς .. πλήρης βλακεία !!! στρατιώτης
          1. Alexander Vorontsov
            22 Απριλίου 2021 22:43
            -15
            Αλλά "κάτι" μου λέει ότι γράφεις άλλο ένα "ουρία-πατριωτικό noodles" .. αφού το Tu-22M σου .. μπορεί να πετάξει μόνο από Ένγκελς ....

            Φυσικά, απλά...
            Εξάλλου, ο Timokhin μείωσε όλες τις αερομεταφορές, συμπεριλαμβανομένων των τάνκερ.
            Και το καλάμι Tu-22 επιστράφηκε για ομορφιά, και όχι για ανεφοδιασμό.

            Έχουμε ήδη καταλάβει ότι σύμφωνα με τον Timokhin, μόνο τα φυλετικά σωστά καταστρώματα MIG μπορούν να ανεφοδιαστούν με καύσιμα.

            Άλλα αεροπλάνα δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν τάνκερ, γιατί τότε θα αρχίσουν να πετούν εκεί που δεν πρέπει να πετούν σύμφωνα με τον Timokhin.

            Παρακαλώ ζήστε στον κόσμο σύμφωνα με τον Timokhin.

            Και στον κόσμο μου, ναι, πιστεύω ότι οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις πρέπει να εξασκηθούν στην απογείωση από το αεροδρόμιο της χώρας τους, να ανεφοδιάζονται στον αέρα και να χτυπούν χωρίς να χρησιμοποιούν επιχειρησιακό αεροδρόμιο.


            Ή πώς θα σας περιμένει ήδη ο .... BC στο Khmeimim (ή κάπου αλλού);

            Για ποιον είναι αυτή η βλακεία;
            Ναι, η αεροπορία θα πρέπει να είναι σε θέση να μετεγκατασταθεί το συντομότερο δυνατό.
            Με αυτό εννοείται, μεταξύ άλλων, η μετακίνηση όλου του προσωπικού εξυπηρέτησης με τα υπάρχοντά του.

            Και υπολογίστε ότι αυτό θα συμβεί πιο γρήγορα από ό,τι 8 τόνοι καυσίμου θα χυθούν σε ένα αεροπλανοφόρο.
            Γιατί στα παραμύθια του Τιμόχιν, αρχίζει να βομβαρδίζει μετά από 10 ώρες.
            Επίσης αναζωογονεί το καύσιμο στις δεξαμενές και τα ASP γεννούν ό,τι θέλετε.

            Και οι κινητήρες είναι ήδη κάποιου είδους .. "ενημερωμένοι" ... βιδωμένοι ...;

            Λοιπόν, ο Timokhin έστριψε υποθετικούς πυραύλους
            Ταυτόχρονα, τέτοια υποθετικός οι πύραυλοι είναι μικρότεροι από τη μάζα της κεφαλής, κάτι που είναι μείον.

            Γιατί δεν μπορώ να αναφέρω σημαντικά πιο αληθινά παραδείγματα;

            Μιλάει για υποθετικά αεροπλανοφόρα - μιλάω για αληθινά TU22.
            Είναι υποθετικοί πύραυλοι - εγώ είμαι πολύ λιγότερο υποθετικοί πύραυλοι (ετοιμάζονται).

            Τι είναι λάθος;
            Έχετε συνηθίσει να «τσακώνεστε» με «φασόλια και παιδάκια» (με το κενό);
            Ειλικρινά, δεν λειτουργεί; Δεν ταιριάζει; Πέτρινο λουλούδι δεν βγαίνει;
            Τα αεροπλάνα άρχισαν να πετούν εκεί που δεν σχεδίαζες;

            Δεν πρόκειται για αεροπλάνα. Μην κατεβάζετε από ένα άρρωστο κεφάλι σε ένα υγιές.
            1. ΚΚΝΤ
              ΚΚΝΤ 22 Απριλίου 2021 22:54
              +9
              Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
              Επίσης αναζωογονεί το καύσιμο στις δεξαμενές και τα ASP γεννούν ό,τι θέλετε.

              Πόσο χρονών είναι ο συγγραφέας; Χρησιμοποιεί τη φρασεολογία των νέων, το respawn και το spawn - την περιοδική εμφάνιση εχθρών ή αντικειμένων σε ορισμένα σημεία του χάρτη στα βιντεοπαιχνίδια.
              Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
              Τι είναι λάθος;
              Έχετε συνηθίσει να «τσακώνεστε» με «φασόλια και παιδάκια» (με το κενό);
              Ειλικρινά, δεν λειτουργεί; Δεν ταιριάζει; Πέτρινο λουλούδι δεν βγαίνει;
              Τα αεροπλάνα άρχισαν να πετούν εκεί που δεν σχεδίαζες;

              Γιατί τέτοια εφηβική επιθετικότητα απέναντι σε έναν αρχαίο άνθρωπο που πέταξε πραγματικά στην Πολεμική Αεροπορία;
            2. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:06
              + 19
              Με αυτό εννοείται, μεταξύ άλλων, η μετακίνηση όλου του προσωπικού εξυπηρέτησης με τα υπάρχοντά του.


              Από την τοπική αεροπορική βάση μας, τα παιδιά από το TEC πήγαν στη Συρία τον Ιούλιο του 2015, η μία ομάδα, τον Αύγουστο η δεύτερη, σε ένα ήδη εξοπλισμένο στρατιωτικό στρατόπεδο, το οποίο άρχισαν να συλλέγουν από κοντέινερ πριν από την άφιξή τους. Χρειάστηκε ένας μήνας προετοιμασία για κάθε ομάδα, επιπλέον ιατρική εξέταση, εμβολιασμοί κ.λπ. Έφεραν μαζί τους πολλές χιλιάδες ακόμη βόμβες (μετά εξαντλήθηκαν σε τρεις εβδομάδες) και μόνο τότε πέταξαν οι «Ξηρά» και μετά έπρεπε να περιμένουν μεγάλες ασκήσεις στη γειτονική περιοχή και να πετάξουν «σαν στις ασκήσεις " - χωρίς PTB, σε λάθος κατεύθυνση, πού είναι η Συρία.
              Διαφορετικά, δεν θα υπήρχε καμία έκπληξη.

              Αλέξανδρε, ο πραγματικός κόσμος είναι πολύ πιο περίπλοκος από όσο νομίζεις.
              1. Alexander Vorontsov
                22 Απριλίου 2021 23:39
                -12
                Παράθεση από: timokhin-aa
                Με αυτό εννοείται, μεταξύ άλλων, η μετακίνηση όλου του προσωπικού εξυπηρέτησης με τα υπάρχοντά του.


                Από την τοπική αεροπορική βάση μας, τα παιδιά από το TEC πήγαν στη Συρία τον Ιούλιο του 2015, η μία ομάδα, τον Αύγουστο η δεύτερη, σε ένα ήδη εξοπλισμένο στρατιωτικό στρατόπεδο, το οποίο άρχισαν να συλλέγουν από κοντέινερ πριν από την άφιξή τους. Χρειάστηκε ένας μήνας προετοιμασία για κάθε ομάδα, επιπλέον ιατρική εξέταση, εμβολιασμοί κ.λπ. Έφεραν μαζί τους πολλές χιλιάδες ακόμη βόμβες (μετά εξαντλήθηκαν σε τρεις εβδομάδες) και μόνο τότε πέταξαν οι «Ξηρά» και μετά έπρεπε να περιμένουν μεγάλες ασκήσεις στη γειτονική περιοχή και να πετάξουν «σαν στις ασκήσεις " - χωρίς PTB, σε λάθος κατεύθυνση, πού είναι η Συρία.
                Διαφορετικά, δεν θα υπήρχε καμία έκπληξη.
                Αλέξανδρε, ο πραγματικός κόσμος είναι πολύ πιο περίπλοκος από όσο νομίζεις.

                Είναι πραγματικά πολύ πιο περίπλοκο από ό,τι νομίζεις, προσπαθώντας να δώσεις μια απάντηση σε όλα.
                Παρά το γεγονός ότι είμαι μόνο για την ποικιλία των απαντήσεων, γιατί κάτι διαφορετικό ταιριάζει καλύτερα σε κάθε περίπτωση.

                Για άλλη μια φορά δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Εμβολιασμοί... η επιχείρηση στη Συρία είχε προγραμματιστεί πολύ πριν.
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 10:17
                  +5
                  Είχε προγραμματιστεί ακόμη και πριν από την Κριμαία, το θέμα δεν είναι αυτό, αλλά το γεγονός ότι είναι τόσο εύκολο να πάρεις και να μεταφέρεις ανθρώπους και εξοπλισμό - είναι δύσκολο. Είναι απαραίτητο να προετοιμαστείτε ειδικά για αυτό, να επιλέξετε ειδικό εξοπλισμό κ.λπ.

                  και πάντα θα υπάρχουν συντριβές.

                  Ακούστε, λοιπόν, σηκώθηκαν τα βομβαρδιστικά, στάλθηκαν οχήματα με τεχνικούς και όλα είναι εντάξει.

                  Αλλά όχι.
                  1. Alexander Vorontsov
                    23 Απριλίου 2021 22:25
                    -4
                    Παράθεση από: timokhin-aa
                    Ακούστε, λοιπόν, σηκώθηκαν τα βομβαρδιστικά, στάλθηκαν οχήματα με τεχνικούς και όλα είναι εντάξει.

                    Εντάξει, τι άλλο πρέπει να γίνει; Χτύπησε το ντέφι;

                    αλλά το γεγονός ότι είναι τόσο εύκολο να πάρεις και να μεταφέρεις ανθρώπους και εξοπλισμό είναι δύσκολο

                    Μπορείτε να περιγράψετε τη φύση των «δυσκολιών»;
                    1. τιμόχιν-αα
                      τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 23:05
                      +4
                      Ας ξεκινήσουμε με το γεγονός ότι τα οχήματα συνδέονται με συγκεκριμένα αεροσκάφη. Δηλαδή, αυτοί είναι στρατιώτες της HP TEC universal, αλλά συγκεκριμένοι άνθρωποι φτιάχνουν ένα συγκεκριμένο αεροσκάφος. Μεταφέροντας το αεροσκάφος στη βάση, πρέπει να πάρετε μαζί του και τεχνικούς, στους οποίους πρέπει να παρέχονται χώροι ανάπαυσης, μεταφορικό αεροσκάφος για μεταφορά.

                      Οι στάσεις για ανεφοδιασμό, μαζί με τις μεγάλες πτήσεις, εξαντλούν το προσωπικό.
                      Θέλετε να σηκώσετε το Tu-22M από κάπου στη Ρωσική Ομοσπονδία, από το Mozdok το ίδιο, 2300 χλμ., στη συνέχεια να το πετάξετε στο Khmeimim, από εκεί μετά τον ανεφοδιασμό με καύσιμα για ένα χτύπημα, για παράδειγμα, στο Σουδάν (τα παιδιά μας δέχονται πυρά εκεί, ο χρόνος τελειώνει), αυτό είναι άλλα 1800 χλμ μονής κατεύθυνσης.

                      Μετά από όλα αυτά, πρέπει να ΠΑΛΕΨΕΙΣ. Και μετά - στο δρόμο της επιστροφής Έχετε ρομπότ που πετούν εκεί ή κάτι τέτοιο;

                      Και δεν θεωρώ το γεγονός ότι η κατάσταση αλλάζει γρήγορα, τώρα πρέπει να δουλέψουμε με βόμβες διασποράς στο πίσω μέρος του εχθρού και μετά από 20 λεπτά - με πυραύλους κατά μήκος της πρώτης γραμμής του, πώς μπορεί να γίνει αυτό από το Khmeimim;

                      Ξέρετε πόσος ήταν ο χρόνος απόκρισης της αεροπορίας σε ένα αίτημα από στρατεύματα εδάφους στο Βιετνάμ; 5-15 λεπτά. Γιατί ακριβώς στον Κόλπο του Τόνκιν υπήρχε ένας σχηματισμός αεροπλανοφόρου στο σταθμό Dixie (google), που παρείχε ακριβώς έναν τέτοιο χρόνο πτήσης. Πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί αυτό από το έδαφος; Ούτε οι Αμερικάνοι το κατάφεραν.Μόνο από αεροπλανοφόρα.

                      Θα έχουμε το ίδιο πράγμα σε οποιαδήποτε τρύπα, από το Σουδάν μέχρι το Δυτικό Φιόρδ. Ενα προς ένα. Από αεροπλανοφόρο, σύμφωνα με την εφαρμογή, 15 λεπτά, γιατί είναι αμέσως στον ορίζοντα, από αεροδρόμια για πολλές ώρες, γιατί απέχουν 800-2000 χλμ.
                      1. Alexander Vorontsov
                        23 Απριλίου 2021 23:24
                        -5
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Από αεροπλανοφόρο κατόπιν αιτήματος 15 λεπτά,

                        Εξηγήστε γιατί το αεροπλανοφόρο σας βρίσκεται πάντα 15 λεπτά μακριά;

                        Ποια πραγματική κατάσταση το δικαιολογεί αυτό;
                        Ο Κουζνέτσοφ ταξίδεψε στη Συρία, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσο καιρό, αλλά περίπου μια εβδομάδα. Την ίδια εβδομάδα πήγε στον Ντε Γκωλ. Το έχεις σε 15 λεπτά. Πως είναι?

                        Ξέρετε πόσος ήταν ο χρόνος απόκρισης της αεροπορίας σε ένα αίτημα από στρατεύματα εδάφους στο Βιετνάμ; 5-15 λεπτά

                        Κέρδισαν οι ΗΠΑ τον πόλεμο; Αναφορά στο ότι δεν είναι καθόλου παντοδύναμος. Τίποτα σαν.


                        Και δεν θεωρώ το γεγονός ότι η κατάσταση αλλάζει γρήγορα, τώρα πρέπει να δουλέψουμε με βόμβες διασποράς στο πίσω μέρος του εχθρού και μετά από 20 λεπτά - με πυραύλους κατά μήκος της πρώτης γραμμής του, πώς μπορεί να γίνει αυτό από το Khmeimim;

                        Γιατί λοιπόν δεν σας αρέσουν τα ελικόπτερα; Drone που απογειώνονται από αυτούς; Τοπικά αεροδρόμια; 200 KR από υποβρύχια και ολόκληρο το BC των πλοίων που εδρεύουν στο Σουδάν.

                        Μπορείτε τουλάχιστον να προσδιορίσετε το επίπεδο της σύγκρουσης;
                        Αν κάτι έγινε ξαφνικά .. τότε μάλλον είναι κάτι τοπικό.
                        Λοιπόν, οι δικοί μας δεν θα μπορούσαν να χάσουν 100 ομάδες ορισμένων τρομοκρατών;
                      2. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 11:08
                        +3
                        Εξηγήστε γιατί το αεροπλανοφόρο σας βρίσκεται πάντα 15 λεπτά μακριά;

                        Ποια πραγματική κατάσταση το δικαιολογεί αυτό;
                        Ο Κουζνέτσοφ ταξίδεψε στη Συρία, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσο καιρό, αλλά περίπου μια εβδομάδα. Την ίδια εβδομάδα πήγε στον Ντε Γκωλ. Το έχεις σε 15 λεπτά. Πως είναι?


                        Γιατί οι έξυπνοι άνθρωποι κρατούν εκ των προτέρων ναυτικές ομάδες στις περιοχές ενδιαφέροντος. Στο πρώτο σημάδι κινδύνου.

                        Κέρδισαν οι ΗΠΑ τον πόλεμο; Αναφορά στο ότι δεν είναι καθόλου παντοδύναμος. Τίποτα σαν.


                        Αυτή είναι μια άλλη ερώτηση, για παράδειγμα, οι βομβαρδιστές δεν μας βοήθησαν να κερδίσουμε στο Αφγανιστάν, τι, τώρα είναι κάτω από το μαχαίρι για αυτό;
                        Το ερώτημα είναι πόσο διευκόλυνε τις ενέργειες των στρατευμάτων τη δεδομένη στιγμή.

                        Γιατί λοιπόν δεν σας αρέσουν τα ελικόπτερα; Drone που απογειώνονται από αυτούς;


                        Τι νόημα έχει να ρίχνεις χρήματα στα ίδια σχεδόν πλοία, αλλά χωρίς τις ευκαιρίες που δίνει η ΑΒ; Τι είναι αυτός ο φετιχισμός;
                        Δεν ήταν μάταια που έγραψα για ιατρικά προβλήματα, όχι μάταια.

                        Πώς θα παρέχετε αεράμυνα για μια ομάδα πλοίων με ελικόπτερο; Αεροπορική αναγνώριση; Κρατώντας τα εχθρικά αεροσκάφη στη μάχη ενώ ένας πύραυλος πλησιάζει τα πλοία του;
                        Μπορείτε να συγκρίνετε το φορτίο μάχης του MiG-29K για μικρή ακτίνα με ένα ελικόπτερο; Εκεί, παρεμπιπτόντως, έως και πέντε τόνοι από την τρίτη θέση εκκίνησης του Kuznetsov, από τον καταπέλτη δεν θα υπάρχουν λιγότεροι.
                        Συγκρίνετε με το Ka-52;

                        200 KR από υποβρύχια


                        Ένα τέτοιο σάλβο κοστίζει σαν ένα αρκετά μεγάλο σκάφος πυραύλων, όχι λιγότερο από μια κορβέτα, και όσον αφορά την καταστροφική ισχύ ισοδυναμεί με 200 αεροπορικές βόμβες KAB-500 (και μερικές φορές FAB-500), δηλαδή, πρόκειται για 100 είδη της μίας MiG-29K, ή 2,5 ημέρες μάχης 20 MiG από το κατάστρωμα σε δυσανάλογα χαμηλότερη τιμή, και, αφού χτυπήσουν όλους αυτούς τους στόχους, θα συνεχίσουν να βομβαρδίζουν, η προσφορά TSA στο πλοίο δεν θα εξαντληθεί καν.

                        Τοπικά αεροδρόμια;


                        Πιστεύετε ότι πρέπει να ζητάμε ένα αεροδρόμιο σε κάθε μπαντουστάν; Ίσως ακόμη και να πληρώσει για αυτό; Για ποιο λόγο? Μπορείτε απλώς να προσαρμόσετε το πλοίο, και αυτό είναι όλο.
                        Λοιπόν, για εκατοστή φορά - μπορεί να απαιτείται αεροπορία εκεί που δεν υπάρχουν αεροδρόμια αυτήν τη στιγμή.

                        Μπορείτε τουλάχιστον να προσδιορίσετε το επίπεδο της σύγκρουσης;


                        Ναι, οποιαδήποτε σύγκρουση απέχει περισσότερο από 1000 χιλιόμετρα από το Χμεϊμίμ προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, και χωρίς αεροπλανοφόρο τίποτα δεν θα λειτουργήσει πραγματικά.

                        Ηρέμησε κιόλας.
                      3. Alexander Vorontsov
                        24 Απριλίου 2021 11:12
                        -4
                        Γιατί οι έξυπνοι άνθρωποι κρατούν εκ των προτέρων ναυτικές ομάδες στις περιοχές ενδιαφέροντος. Στο πρώτο σημάδι κινδύνου.

                        Ναι, αλλά εδώ είναι το πρόβλημα.
                        Όταν ο αρχαίος μου έγραψε ένα σχόλιο για το ότι φτάνουν αεροπλάνα και δεν αναμένονται εκεί - τι άνθρωποι ήταν εκεί; Χαζος?
                        Όλοι οι έξυπνοι πήγαν στο στόλο;
                        Τι είναι πιο εύκολο να στείλετε ένα BC για αεροσκάφος σε ένα επιχειρησιακό αεροδρόμιο εκ των προτέρων ή να μεταφέρετε ένα αεροπλανοφόρο από το ΒΑ στην περιοχή ενδιαφέροντος;
                      4. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 11:43
                        +3
                        Δεν χρειάζεται να επιδείξετε τρέλα, μελετήστε τι είναι μια επιχειρησιακή μοίρα, πού και πότε αναπτύσσονται οι δυνάμεις της και γιατί.
                        Ο αρχαίος σου έγραψε για κάτι άλλο, απλά δεν κατάλαβες.
                      5. Alexander Vorontsov
                        24 Απριλίου 2021 12:22
                        -2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Δεν χρειάζεται να επιδείξετε τρέλα, μελετήστε τι είναι μια επιχειρησιακή μοίρα, πού και πότε αναπτύσσονται οι δυνάμεις της και γιατί.
                        Ο αρχαίος σου έγραψε για κάτι άλλο, απλά δεν κατάλαβες.

                        Δεν χρειάζεται να συγχωνεύσετε ξανά ανόητα το θέμα Alexander)))

                        Ο αρχαίος με ρώτησε αν θα περίμεναν στο επιχειρησιακό αεροδρόμιο το BC για αεροσκάφη.
                        Γιατί οι έξυπνοι άνθρωποι μπορούν να τοποθετήσουν το KUG στη σωστή περιοχή εκ των προτέρων, αλλά δεν μπορούν να ρίξουν το "πρόσθετο bk" στο επιχειρησιακό αεροδρόμιο;

                        Αυτό είναι δυνατό μόνο εάν οι έξυπνοι είναι στο ναυτικό και οι ανόητοι στην αεροπορία ... όντας πολύ πιο κινητικοί από τον στόλο, δεν τοποθετούν τίποτα στη σωστή περιοχή.
                      6. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 20:01
                        +1
                        Γιατί οι έξυπνοι άνθρωποι μπορούν να τοποθετήσουν το KUG στη σωστή περιοχή εκ των προτέρων, αλλά δεν μπορούν να ρίξουν το "πρόσθετο bk" στο επιχειρησιακό αεροδρόμιο;


                        Επειδή το KUG νότια της Κρήτης κλείνει ολόκληρη τη Μεσόγειο και την Ερυθρά Θάλασσα, αλλά πώς να επιλέξετε για ποιο επιχειρησιακό αεροδρόμιο χρειάζεστε BC;
                      7. Alexander Vorontsov
                        9 Ιουνίου 2021 13:06
                        +1
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Επειδή το KUG νότια της Κρήτης κλείνει ολόκληρη τη Μεσόγειο και την Ερυθρά Θάλασσα, αλλά πώς να επιλέξετε για ποιο επιχειρησιακό αεροδρόμιο χρειάζεστε BC;

                        Αλέξανδρε, ποιο είναι το νόημα της ερώτησής σου; Τι σημαίνει πώς να επιλέξω;
                        Ακριβώς όπως ο σχεδιασμός οποιασδήποτε άλλης αεροπορικής επιχείρησης - επιλέγοντας με βάση έναν συνδυασμό παραγόντων, τα αεροσκάφη DA με αεροσκάφος ανεφοδιασμού καλύπτουν ολόκληρη τη Μεσόγειο με τον ίδιο τρόπο όπως το Tu-160.

                        Όλα καταλήγουν στο να πάρετε το TSA, να το φορτώσετε σε έναν μεταφορέα και να το μεταφέρετε στο επιθυμητό αεροδρόμιο.
                        Ολοι. Αλέξανδρος Κανένα πρόβλημα.

                        Μόνο αυτό θα γίνει μια εβδομάδα πριν το AB σας φτάσει στο Serdizem.
                        Για μια εβδομάδα.
                      8. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 9 Ιουνίου 2021 15:34
                        0
                        Ακριβώς όπως ο σχεδιασμός οποιασδήποτε άλλης αεροπορικής επιχείρησης - επιλέγοντας με βάση έναν συνδυασμό παραγόντων, τα αεροσκάφη DA με αεροσκάφος ανεφοδιασμού καλύπτουν ολόκληρη τη Μεσόγειο με τον ίδιο τρόπο όπως το Tu-160.


                        Οποιοδήποτε σχέδιο υπάρχει πριν την πρώτη βολή, Αλέξανδρε.
                        Στον πραγματικό κόσμο, φυσικά.
                      9. Alexander Vorontsov
                        9 Ιουνίου 2021 15:49
                        0
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Ακριβώς όπως ο σχεδιασμός οποιασδήποτε άλλης αεροπορικής επιχείρησης - επιλέγοντας με βάση έναν συνδυασμό παραγόντων, τα αεροσκάφη DA με αεροσκάφος ανεφοδιασμού καλύπτουν ολόκληρη τη Μεσόγειο με τον ίδιο τρόπο όπως το Tu-160.


                        Οποιοδήποτε σχέδιο υπάρχει πριν την πρώτη βολή, Αλέξανδρε.
                        Στον πραγματικό κόσμο, φυσικά.

                        Άρα αντιφάσκεις με τον εαυτό σου

                        Έγραψα για το χτύπημα από τη βάση ακριβώς για αυτόν τον λόγο (που μόλις εξέφρασες).

                        Κάνετε έκκληση για "το AUG έχει αναπτυχθεί εκ των προτέρων."
                        Αν και έδωσα το παράδειγμα των Γάλλων, που χρειάστηκαν μια εβδομάδα για να το κάνουν αυτό.

                        Τι είναι λοιπόν πιο γρήγορο Αλέξανδρος; Χτύπημα από τον Ένγκελς; ή να κολυμπήσω για μια εβδομάδα;

                        Και όταν γράφετε για την ανάπτυξη εκ των προτέρων - γιατί δεν λέτε στον εαυτό σας ότι είναι "κάποιο σχέδιο πριν από την πρώτη βολή";
                      10. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 Ιουνίου 2021 20:47
                        0
                        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                        Τι είναι λοιπόν πιο γρήγορο Αλέξανδρος; Χτύπημα από τον Ένγκελς; ή να κολυμπήσω για μια εβδομάδα;

                        Δεν είμαι ούτε υπέρ αεροπλανοφόρου ούτε υποστηρικτής αντιαεροπορικού και το PMSM και οι δύο "ξεκινήσατε για υγεία, τελειώσατε για την ειρήνη" (αν μετρήσετε τον "Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ", τότε είστε τρεις)
                        Πρωτα απο ολα) Εμπορεύεστε και οι δύο ψεύτικες διχοτομίες
                        Ψευδής διχοτομία - ένα σφάλμα στη συλλογιστική (για παράδειγμα, κατά τη λήψη απόφασης), το οποίο συνίσταται στην παράλειψη άλλων πιθανοτήτων, εκτός από ορισμένες από τις δύο εξεταζόμενες. Κατά κανόνα, μία από τις πιθανότητες απορρίπτεται ως λογικά ψευδής ή ως απαράδεκτη, μετά την οποία η υπόλοιπη λαμβάνεται ως αληθής, αποδεκτή, υπέρ της οποίας γίνεται η επιλογή. Στην περίπτωση αυτή, ο ισχυρισμός ότι υπάρχουν μόνο δύο πιθανότητες δεν αποδεικνύεται. η τρίτη πιθανότητα (ή περισσότερες δυνατότητες) δεν αναζητείται

                        Κατα δευτερον) Και οι δύο δεν οδηγείτε σε έναν κοινό παρονομαστή. Για παράδειγμα, σε αυτό το νήμα σχολίων, μην φέρετε σε έναν κοινό παρονομαστή: ευφυΐα, τακτική και τεχνική εκπαίδευση, κόστος παραγωγής/συντήρησης, προϋπολογισμούς κ.λπ. και τα λοιπά. Ως αποτέλεσμα, παίρνετε ότι "10/100 είναι μεγαλύτερο από 1/2 επειδή το 10 είναι μεγαλύτερο από 1", αλλά από το μάθημα των μαθηματικών σχετικά με τα συνηθισμένα κλάσματα, γνωρίζουμε το αντίθετο.
                      11. Alexander Vorontsov
                        13 Ιουνίου 2021 09:21
                        0
                        Απόσπασμα: Prokletyi Pirat
                        Δεν είμαι ούτε υπέρ αεροπλανοφόρου ούτε υποστηρικτής αντιαεροπορικού και το PMSM και οι δύο "ξεκινήσατε για υγεία, τελειώσατε για την ειρήνη" (αν μετρήσετε τον "Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ", τότε είστε τρεις)
                        Πρώτον) Και οι δύο ανταλλάσσετε ψεύτικες διχοτομίες

                        Σεργκέι
                        Εντελώς δίκαιο σχόλιο.

                        Υπάρχει μόνο ένα σημείο - παρατήρησα επίσης αυτή την πτυχή στις συζητήσεις για το θέμα της ΑΒ και ως εκ τούτου πρότεινα τη σύγκριση της απουσίας / παρουσίας ΑΒ με εναλλακτικές - με άλλα εργαλεία. Συμπεριλαμβανομένης της οδήγησης σε κοινό παρονομαστή για το κόστος αυτών των αποφάσεων.

                        Αλλά δυστυχώς, η προσέγγιση των αντιπάλων μου "δεν πήγε".
                      12. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 17 Ιουνίου 2021 18:41
                        0
                        Και ταυτόχρονα, κάνατε ένα βασικό λάθος να μειώσετε σε κοινό παρονομαστή, επιλέξατε λάθος ή, ακριβέστερα, κατώτερο / περικομμένο παρονομαστή, πρέπει να το φέρετε σε «στρατιωτικοοικονομική κερδοφορία» και όχι χωριστά στρατιωτικά και χωριστά οικονομικά, ως αποτέλεσμα, "έχασες" ένα τεράστιο στρώμα εργασιών στο πλαίσιο ενός θεάτρου επιχειρήσεων / επιχειρήσεων μεγάλης κλίμακας με σύνδεση με "χρόνο αντίδρασης σε μια αλλαγή της κατάστασης μάχης" αυτό δεν πρέπει να το αναφέρω τις μεγαλύτερες εργασίες του AUG / KUG στη μορφή
                        η διασφάλιση της ασφάλειας μέσω της εφαρμογής της έννοιας του «έλεγχος δραστηριοτήτων στη Β-Β επικράτεια ή/και δυνάμεων/ομάδων/αντικειμένων σε αυτό»
                        Γι' αυτό το άρθρο σου "δεν μπήκε".
                      13. Alexander Vorontsov
                        24 Απριλίου 2021 11:22
                        -3
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Τι νόημα έχει να ρίχνεις χρήματα στα ίδια σχεδόν πλοία, αλλά χωρίς τις ευκαιρίες που δίνει η ΑΒ; Τι είναι αυτός ο φετιχισμός;

                        Δεν έχει νόημα σχεδόν τα ίδια πλοία.
                        Αλλά ένα ελικόπτερο είναι 6-10 φορές φθηνότερο και τεχνικά απλούστερο.
                        Κάθε πτυχή της παραγωγής είναι ευκολότερη.

                        Πιστεύετε ότι πρέπει να ζητάμε ένα αεροδρόμιο σε κάθε μπαντουστάν; Ίσως ακόμη και να πληρώσει για αυτό; Για ποιο λόγο?

                        Με τον τρόπο σας χρειαζόμαστε κάθε μπαντουστάν με βάση τη φωτογραφία σας.
                        Κατά τη γνώμη μου, είναι απαραίτητο να δοθεί προτεραιότητα και να μετρηθούν τα πιθανά οφέλη και το κόστος.


                        Μπορείτε απλώς να προσαρμόσετε το πλοίο, και αυτό είναι όλο.

                        Αγνοείτε τον «χρόνο πτήσης» του πλοίου;
                        Τι γίνεται όμως με το γεγονός ότι το πλοίο δεν μπορεί να είναι πάντα στη θάλασσα;


                        Ναι, οποιαδήποτε σύγκρουση απέχει περισσότερο από 1000 χιλιόμετρα από το Χμεϊμίμ προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, και χωρίς αεροπλανοφόρο τίποτα δεν θα λειτουργήσει πραγματικά.
                        Ηρέμησε κιόλας.

                        Σας έκανα μια κανονική ερώτηση - διευκρινίστε για τι προσπαθείτε να μιλήσετε.
                        Γράφετε απαντήσεις και πάλι κρυμμένοι πίσω από αβεβαιότητες.

                        Η εμπειρία είναι το καλύτερο κριτήριο αλήθειας. Πώς θα σχολιάζατε αυτό που συνέβη χωρίς αεροπλανοφόρο στη Συρία; Λέτε να μην δουλέψει;

                        Αυτή είναι μια άλλη ερώτηση, για παράδειγμα, οι βομβαρδιστές δεν μας βοήθησαν να κερδίσουμε στο Αφγανιστάν, τι, τώρα είναι κάτω από το μαχαίρι για αυτό;

                        Αλλά είναι εξαιρετικά σημαντικά για εμάς για έναν άλλο λόγο - την Ουκρανία.
                        Πώς θα μας βοηθήσει ένα αεροπλανοφόρο στην Ουκρανία;
                      14. Alexander Vorontsov
                        24 Απριλίου 2021 11:51
                        -2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Μπορείτε να συγκρίνετε το φορτίο μάχης του MiG-29K για μικρή ακτίνα με ένα ελικόπτερο; Εκεί, παρεμπιπτόντως, έως και πέντε τόνοι από την τρίτη θέση εκκίνησης του Kuznetsov, από τον καταπέλτη δεν θα υπάρχουν λιγότεροι.
                        Συγκρίνετε με το Ka-52;


                        Ας συγκρίνουμε, λαμβάνοντας υπόψη το κόστος της συνεχούς υπηρεσίας στην περιοχή ως όπλο εφημερίας.

                        Μια ομάδα 300 μαχητών προχώρησε μπροστά, χωρίς συστήματα αεράμυνας, με μικρά μπαλώματα εξοπλισμού, οχήματα μάχης πεζικού, ίσως ένα τανκ.
                        Μια κατοπτρική εικόνα της κατάστασης με τους Βαγκνερίτες.
                        Ή μήπως οι Αμερικάνοι δεν σιώπησαν χωρίς αεροσκάφη με αεροπλάνο;
                        Ή για άλλη μια φορά, η εμπειρία μας λέει ότι σιωπούσαν;
                        Και τι γίνεται με το κόστος;
                      15. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 20:03
                        +1
                        Ας συγκρίνουμε, λαμβάνοντας υπόψη το κόστος της συνεχούς υπηρεσίας στην περιοχή ως όπλο εφημερίας.


                        Αυτό είναι μη αεροπορικό ρητό. Σύγκριση κατά φόρτο μάχης.
            3. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:22
              + 10
              Και στον κόσμο μου, ναι, πιστεύω ότι οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις πρέπει να εξασκηθούν στην απογείωση από το αεροδρόμιο της χώρας τους, να ανεφοδιάζονται στον αέρα και να χτυπούν χωρίς να χρησιμοποιούν επιχειρησιακό αεροδρόμιο.


              Ξεχάσατε την ώρα πτήσης και αυτό μερικές φορές είναι κρίσιμο.

              Λοιπόν, ο Timokhin έστριψε υποθετικούς πυραύλους


              Λοιπόν, γενικά τέτοια πράγματα δοκιμάστηκαν στη Συρία, απλά τεμπέλησα να ψάξω για link και για να ξεφύγω από το θέμα έγραψα ότι ήταν "υποθετικά".
              Και έτσι είναι pre-series.
              Μιας και μιλάμε...
              1. Alexander Vorontsov
                22 Απριλίου 2021 23:33
                -12
                Ξεχάσατε την ώρα πτήσης και αυτό μερικές φορές είναι κρίσιμο.

                Dooo .. για αυτό έγραψα στο άρθρο
                Και είναι προφανές ότι το αεροσκάφος που απογειώθηκε από το αεροδρόμιο... Σουδάν θα μπορέσει να «βομβαρδίσει» το έδαφος του Σουδάν γρηγορότερα.

                Αλλά δεν ξεχάσατε όταν προτείνατε να χρησιμοποιήσετε ένα αεροπλανοφόρο ως μέσο παράδοσης αεροσκάφους στο σωστό μέρος, το οποίο θα πλεύσει για μια εβδομάδα)))
                Timokhin, τι έχεις;)))) Λοιπόν, δεν χρειάζεται να γράφεις τόσο προφανείς ανοησίες.
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:39
                  + 13
                  Αλλά δεν έχουμε αεροδρόμιο στο Σουδάν.

                  Επιπλέον, ακόμα κι αν ήταν, τότε όταν οι εργασίες εμφανίστηκαν λίγο πιο μακριά από το Σουδάν, το αεροδρόμιο δεν μπορούσε να πάρει μαζί του.

                  Γιατί δεν το καταλαβαίνεις;
                  1. Alexander Vorontsov
                    22 Απριλίου 2021 23:40
                    -12
                    Παράθεση από: timokhin-aa
                    Αλλά δεν έχουμε αεροδρόμιο στο Σουδάν.

                    Επιπλέον, ακόμα κι αν ήταν, τότε όταν οι εργασίες εμφανίστηκαν λίγο πιο μακριά από το Σουδάν, το αεροδρόμιο δεν μπορούσε να πάρει μαζί του.

                    Γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

                    Δεν υπάρχουν ούτε αεροπλανοφόρα.

                    Ακόμα δεν καταλαβαίνεις, σωστά;

                    Το θέμα είναι ότι το αεροδρόμιο στο Σουδάν, το Σουδάν, την Ουκρανία ... είναι και αυτό ένα "όπλο" ... καταλαβαίνετε, όχι;
                    1. τιμόχιν-αα
                      τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 10:24
                      +6
                      Δεν υπάρχουν ούτε αεροπλανοφόρα.




                      Έχεις εκτροπή της συνείδησης, Αλέξανδρε.

                      Όλα τα άλλα από την ίδια σειρά.
                      1. Barberry25
                        Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:40
                        0
                        γέλιο παρεμπιπτόντως .. ενδιαφέρον, για κάποιο λόγο, οι αντίπαλοι πιστεύουν ότι ο ίδιος Kuzya μετά την επισκευή, για κάποιο λόγο, θα είναι εξίσου ικανός να παρέχει μόνο 3 εξόδους την ημέρα και όχι 20 .. για κάποιο λόγο
                      2. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 23:07
                        +4
                        Οι αντίπαλοι δεν καταλαβαίνουν καθόλου ότι ο Kuzya είναι ακόμα ζωντανός. «Η Ρωσία δεν έχει αεροπλανοφόρα» τι είναι; Διαστροφή της συνείδησης.
                      3. Barberry25
                        Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:08
                        +2
                        γέλιο καλά, τουλάχιστον δεν είναι ανθυποβρυχιακό tu-160 .. αν και η σύγκριση του instant-29k και του ka-52 είναι επίσης ... κάτι
                      4. Alexander Vorontsov
                        24 Απριλίου 2021 12:25
                        -2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Οι αντίπαλοι δεν καταλαβαίνουν καθόλου ότι ο Kuzya είναι ακόμα ζωντανός. «Η Ρωσία δεν έχει αεροπλανοφόρα» τι είναι; Διαστροφή της συνείδησης.

                        Τον τρόπο που είναι ζωντανός τον είδαμε στη Συρία.
                        Συμφωνείτε ότι η εμπειρία είναι το καλύτερο κριτήριο αλήθειας;

                        Περιγράφεις περίπλοκες τακτικές στα θέματά σου ενώ ο Kuzya δεν μπορούσε να εκτελέσει κάτι στοιχειώδες.

                        Εσύ είσαι που πρέπει να ρωτηθεί, τι συμβαίνει με τη συνείδησή σου και γιατί τη θεωρείς ζωντανή;
                        Αυτό είναι ένα εντελώς ανίκανο πλοίο.
                        Το να του εμπιστευτείς έναν βασικό ρόλο σε οποιαδήποτε επιχείρηση είναι απλά επικίνδυνο.
                      5. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 20:05
                        +2
                        Τον τρόπο που είναι ζωντανός τον είδαμε στη Συρία.
                        Συμφωνείτε ότι η εμπειρία είναι το καλύτερο κριτήριο αλήθειας;


                        Αλλά θα το φτιάξουμε. Είναι σαν ένας στρατιώτης που δεν ξέρει να πυροβολεί ακόμα. Εάν είναι επιθυμητό, ​​μπορεί να διδαχθεί.
                      6. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 Ιουνίου 2021 23:23
                        0
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Οι αντίπαλοι δεν καταλαβαίνουν καθόλου ότι ο Kuzya είναι ακόμα ζωντανός.

                        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                        Τον τρόπο που είναι ζωντανός τον είδαμε στη Συρία.
                        Συμφωνείτε ότι η εμπειρία είναι το καλύτερο κριτήριο αλήθειας;

                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Αλλά θα το φτιάξουμε. Είναι σαν ένας στρατιώτης που δεν ξέρει να πυροβολεί ακόμα. Εάν είναι επιθυμητό, ​​μπορεί να διδαχθεί.

                        1) Συνεχίζοντας την αναλογία σας, από την άποψη του Βοροντσόφ, θα αποδειχθεί "μπορούμε να τον μάθουμε να πυροβολεί, αλλά όχι να τρέχει"
                        2) Αν και το PMSM θα ήταν πιο σωστό να πει "μπορούμε να του μάθουμε να πυροβολεί, αλλά όχι να χτυπά"
                        Αλλά σε κάθε περίπτωση, πρόκειται για θέσεις για το θέμα "αντι-κούζι" και όχι "αντιαεροπλανοφόρο"
            4. Πιτ Μίτσελ
              Πιτ Μίτσελ 23 Απριλίου 2021 21:04
              +4
              Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
              Έχετε συνηθίσει να «τσακώνεστε» με «φασόλια και παιδάκια» (με το κενό);

              Λυπάμαι ακόμα πολύ, αλλά εσείς οικοδομείτε τα συμπεράσματά σας με βάση διαφημιστικά φυλλάδια, προσπαθώντας να αποδείξετε το όραμά σας. Απόδειξη/συζήτηση αυτό είναι πολύ αξιέπαινο, χωρίς κοροϊδίες. Αλλά η βάση των συμπερασμάτων σας, συγγνώμη - ο πραγματικός κόσμος είναι κάπως πιο περίπλοκος και πιο αληθινός ή κάτι τέτοιο.
              Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
              Ειλικρινά, δεν λειτουργεί; Μην κατεβάζετε από ένα άρρωστο κεφάλι σε ένα υγιές.

              Παράθεση από: timokhin-aa
              απαντήστε στον Αρχαίο στο σχόλιό του παρακαλώ

              Και δείξτε λίγο σεβασμό - μην κοροϊδεύετε σαν ενήλικες. Θα είναι σωστό
              1. Alexander Vorontsov
                23 Απριλίου 2021 22:35
                -4
                Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                Και δείξτε λίγο σεβασμό - μην κοροϊδεύετε σαν ενήλικες. Θα είναι σωστό

                Από προεπιλογή δείχνω σεβασμό σε όλους τους ανθρώπους.
                Όταν ένας άνθρωπος (αρχαίος) αρχίζει να είναι αγενής από το μπλε - συγγνώμη.

                Λυπάμαι ακόμα πολύ, αλλά βασίζετε τα συμπεράσματά σας σε διαφημιστικά φυλλάδια, προσπαθώντας να αποδείξετε το όραμά σας.

                Το φυλλάδιο ονομάζεται
                Φροντιστήριο "ΤΑΚτικές της Πολεμικής Αεροπορίας"
                Τι ακριβώς έγραψα λάθος;



                Το γεγονός ότι η μετεγκατάσταση είναι το πιο σημαντικό στοιχείο που λαμβάνεται υπόψη κατά τον σχεδιασμό ολόκληρου του δικτύου αεροδρομίων;
                Ότι οποιαδήποτε χώρα θέλει να έχει ισχυρή αεροπορία ΠΡΕΠΕΙ να φροντίσει για θέματα μετεγκατάστασης;
                Ότι χρειάζονται αεροπορικά δεξαμενόπλοια; Ότι επιτρέπουν στα αεροσκάφη να αυξήσουν την ακτίνα μάχης τους;
                1. Πιτ Μίτσελ
                  Πιτ Μίτσελ 23 Απριλίου 2021 23:51
                  +4
                  Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                  Το γεγονός ότι η μετεγκατάσταση είναι το πιο σημαντικό στοιχείο που λαμβάνεται υπόψη κατά τον σχεδιασμό ολόκληρου του δικτύου αεροδρομίων;
                  Ότι ΠΡΕΠΕΙ να φροντίσει για θέματα μετεγκατάστασης ... Ότι χρειάζονται αεροπορικά τάνκερ; Ότι επιτρέπουν στα αεροσκάφη να αυξήσουν την ακτίνα μάχης τους;

                  Χωρίς αμφιβολία, οι ερωτήσεις τίθενται σωστά, αλλά τι γίνεται στην πραγματική ζωή; Το έγγραφο που παρουσιάζεται απλώς αντικατοπτρίζει έξοχα τη θεωρία, αλλά στην πράξη; Είναι ο αριθμός των δεξαμενόπλοιων κατάλληλος για το μέγεθος της Χώρας και τα συμφέροντά της; Είναι όλα τα 22m3 κατευθείαν έτοιμα για αυτό; Η εφαρμογή τους για την καταστροφή του AUG παρέχεται με πληροφορίες;
                  Και παρεμπιπτόντως, Αρχαίος με κεφαλαία
                  1. Alexander Vorontsov
                    24 Απριλίου 2021 10:31
                    -3
                    Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                    Χωρίς αμφιβολία, οι ερωτήσεις τίθενται σωστά, αλλά τι γίνεται στην πραγματική ζωή; Το έγγραφο που παρουσιάζεται απλώς αντικατοπτρίζει έξοχα τη θεωρία, αλλά στην πράξη;

                    Οπότε περί αυτού πρόκειται.

                    Tov. Ο Timokhin κάνει μια ερώτηση σχετικά με την αεροπορία - η έλλειψη δεξαμενόπλοιων δεν είναι αεροπορία;
                    Προτείνω να εξετάσουμε τα ζητήματα των εναλλακτικών και να μεταφέρουμε την ιδέα ότι τα χρήματα βρίσκονται στο ΥΠ. η άμυνα χρειάζεται «παντού» και πρέπει να δοθεί προτεραιότητα.

                    Η επίγεια αεροπορία έχει ΠΟΛΛΕΣ τρύπες.
                    Επιπλέον, όταν ξεκίνησα αυτή τη διαμάχη, έγραψα ότι υπάρχει μια ανισορροπία απόψεων για το VO - υπάρχουν συγγραφείς που γράφουν τακτικά για τον στόλο για τα προβλήματά του κ.λπ.

                    Κανένας άλλος κλάδος του στρατού δεν εκπροσωπείται με αυτόν τον τρόπο.
                    Αυτό δεν δημιουργεί ανισορροπία στην αντίληψη;

                    Το έγγραφο που παρουσιάζεται απλώς αντικατοπτρίζει έξοχα τη θεωρία, αλλά στην πράξη;

                    Αλλά στην πράξη, μια τεράστια τρύπα - γι' αυτό μιλάμε.
                    1 - ας ενημερώσουμε τα προβλήματα της αεροπορίας. Πραγματικός.
                    2- Ας δούμε τις προτεραιότητες. Ίσως πριν θέσετε το ερώτημα της αναγνώρισης του Ινδικού Ωκεανού, αξίζει να βάλετε σε τάξη το δικό σας δίκτυο αεροδρομίων;
                    1. Πιτ Μίτσελ
                      Πιτ Μίτσελ 24 Απριλίου 2021 11:25
                      +2
                      Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                      Αλλά στην πράξη, μια τεράστια τρύπα - γι' αυτό μιλάμε.
                      1 - ας ενημερώσουμε τα προβλήματα της αεροπορίας. Πραγματικός.
                      2- Ας δούμε τις προτεραιότητες.

                      Τα ζητήματα προτεραιοτήτων είναι για την πολιτική του Κράτους, πιο συγκεκριμένα για τη γεωπολιτική: αν διατυπωθεί ξεκάθαρα, θα υπάρξει απάντηση. Είναι επιθυμητό η θέση του κράτους να διατυπωθεί πενήντα χρόνια πριν.
                      Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                      Ίσως πριν θέσετε το ερώτημα της αναγνώρισης του Ινδικού Ωκεανού, αξίζει να βάλετε σε τάξη το δικό σας δίκτυο αεροδρομίων;

                      Η ανάγκη για συνεχή αναγνώριση δεν έχει ακυρωθεί, ανεξάρτητα από το δίκτυο αεροδρομίων: κάθε AUG αποτελεί απειλή οπουδήποτε στον κόσμο. Φυσικά, θα ήθελα να δω την επέκταση και τον εκσυγχρονισμό του, αλλά αυτό είναι και πάλι στο χέρι της Πολιτείας.
                      Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                      Και παρεμπιπτόντως, Αρχαίος με κεφαλαία
                      1. Alexander Vorontsov
                        24 Απριλίου 2021 11:28
                        0
                        Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                        Και παρεμπιπτόντως, το Ancient γράφεται με κεφαλαίο.

                        Το ψευδώνυμο στο φόρουμ γράφεται με ένα μικρό.

                        Θέματα προτεραιοτήτων αφορούν την πολιτική της Πολιτείας,

                        Οποιαδήποτε θέματα συζητούνται στο VO είναι στην πολιτική του κράτους.
                        Τι εννοείτε με αυτό;
                      2. Liam
                        Liam 24 Απριλίου 2021 11:31
                        0
                        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                        Οποιαδήποτε θέματα συζητούνται στο VO είναι στην πολιτική του κράτους.
                        Τι εννοείτε με αυτό;

                        Τίποτα. Ο σύντροφος απλά, ως συνήθως, χύνει από άδειο στο άδειο, σπρώχνοντας gigabytes άσκοπων λέξεων
                      3. Πιτ Μίτσελ
                        Πιτ Μίτσελ 24 Απριλίου 2021 11:47
                        +1
                        Ω προσφυγή Ο γερουσιαστής Liam, που δεν είναι υπεύθυνος για τα λόγια του, κατεβείτε από το βάθρο και περάστε, πού μπορούμε εμείς που δεν ξέρουμε πώς να αντλήσουμε "σοφία" από το wiki
                        Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                        25.11.2020
                        Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                        Βρέθηκε η δήλωσή σας για το Carcass; Ή, όπως πάντα, «συγχώνευση»;
                        Είτε παρουσιάζετε είτε ενεργείτε όπως αναμένεται
                      4. Πιτ Μίτσελ
                        Πιτ Μίτσελ 24 Απριλίου 2021 11:58
                        +1
                        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                        Οποιαδήποτε θέματα συζητούνται στο VO είναι στην πολιτική του κράτους.
                        Τι εννοείτε με αυτό;

                        Θα υπάρξει ένα ξεκάθαρα διατυπωμένο καθήκον, με προοπτική πενήντα χρόνων όπως αυτό - θα υπάρξει απάντηση από τον στρατό και τη βιομηχανία. Συγγνώμη, αλλά δεν θα συνεχίσω - απλά δεν καταλαβαίνω το όραμα της Πολιτείας. Να εχεις μια ωραια μερα.
            5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 10:57
            + 10
            Απόσπασμα: αρχαία
            Η παράθεσή σας είναι "..... Κάτι μου λέει ότι το Tu-22 θα πετάξει από το Ένγκελς στο επιχειρησιακό αεροδρόμιο (για παράδειγμα, το Χμεϊμίμ) και θα χτυπήσει πολύ νωρίτερα."
            Αλλά "κάτι" μου λέει ότι γράφεις άλλη μια "ουρία-πατριωτικές χυλοπίτες" .. μιας και το Tu-22M σου από τον Ένγκελς .. μπορούν μόνο να πετάξουν..... με λίγα λόγια εσύ ο ίδιος θα υπολογίσεις .... αλλά εσύ θελεις και με φουλ π.Χ....

            Υπάρχει ένα ακόμη λεπτό σημείο - αλλά θα δώσουν έναν διάδρομο για αυτήν την πτήση; Διαφορετικά, θα μπορούσε να γίνει όπως με τη Γιουγκοσλαβία, όταν όλοι οι γείτονες έκλεισαν απότομα τον εναέριο χώρο τους.
            1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
              Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 22:22
              +2
              Υπάρχει ένα ακόμη λεπτό σημείο - αλλά θα δώσουν έναν διάδρομο για αυτήν την πτήση; Διαφορετικά, θα μπορούσε να γίνει όπως με τη Γιουγκοσλαβία, όταν όλοι οι γείτονες έκλεισαν απότομα τον εναέριο χώρο τους.

              Αυτό που έκανες, Alexey, ήταν πολύ καιρό πριν wassat Αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να είναι πια έτσι wassat Πρέπει να ασκούμε πολιτική με αυτόν τον τρόπο, είπε ο Σούμπι. Δώσε, και μετά κάλυψες και isho απλά δώσε ποτά

              Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί ο Vorontsov αγνοεί αυτή τη στιγμή, γι 'αυτό αστειεύτηκε. Ωστόσο, εσείς και εγώ ξεχάσαμε: θα πετάει με τέτοιο τρόπο ώστε να αποφεύγει τον κλειστό εναέριο χώρο και να ανεφοδιάζει αεροσκάφη στον αέρα. Είναι αλήθεια ότι από πού θα απογειωθούν τα δεξαμενόπλοια σε αυτή την περίπτωση είναι ασαφές. Αλλά αυτά είναι μικροπράγματα, ας μην κουβεντιάζουμε αισθάνομαι
              1. Barberry25
                Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:14
                +3
                έκλεισε το μάτι ειδικά αν θυμάστε ότι το ίδιο Ιράν, έχοντας μόνο καλούδια από τη βάση των πυραυλοφόρων μας στο σπίτι, μετά από έναν υπαινιγμό ότι "και κάποιος άλλος έχει Ρώσους, έχασες την ανεξαρτησία σου" αμέσως ζήτησε να φύγει από τη βάση και να μην θέσει θέμα ανάπτυξης πια..
          3. Barberry25
            Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:37
            +2
            hi ενδιαφερον παρεμπιπτοντως αλλη τετοια στιγμη.. εγραψα οτι χρειαζονται aviks εκει που δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν αλλα μεσα.. αλλα ας πουμε μια πτηση πολεμικου πλοιου απο 4 cab-250 ειναι αντικατασταση για 2-4 calibers.. ερωτηση .. πόσο θα κοστίσει η υποστήριξη των συμμάχων ή του δικού σας εκστρατευτικού σώματος, εάν για να διασφαλίσετε την ανάπτυξη του επίγειου αεροδρομίου βάσης σας, πρέπει πρώτα να καταστρέψετε περίπου 200-250 στόχους; Η διαφορά στην τιμή των πυρομαχικών είναι, ας πούμε, 30 εκατομμύρια ρούβλια .. επομένως, πρέπει να ξοδέψετε επιπλέον 7,5 δισεκατομμύρια ρούβλια ... ακόμα και σαν λάμπα ..
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 23:14
              +5
              Θα εκπλαγείτε αν ξέρατε πόσο κοστίζει το Caliber. Υπάρχει ένα 6ψήφιο ποσό, αν αυτό.
              1. Barberry25
                Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:15
                +2
                λυπημένος εδω εισαι αμεσως.. ολα ελπιζω να εχουν πεσει η τιμη τους.. αλλιως απο τα τελευταια στοιχεια ειχε μισο καρτούν Μπακού το καθένα
              2. Barberry25
                Barberry25 24 Απριλίου 2021 00:12
                +2
                γέλιο παρεμπιπτόντως .. έγινε ενδιαφέρον, αλλά είναι δυνατόν να βάλω ραντάρ με su-35, ας πούμε σε ένα ka-31;
              3. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                Αρτιόμ Καραγκόντιν 24 Απριλίου 2021 18:31
                0
                Δηλαδή και να χτυπήσεις από αεροπλάνο όχι με βόμβες, αλλά με βλήματα, βγαίνει φθηνότερα;
  2. Anjey V.
    Anjey V. 22 Απριλίου 2021 18:21
    0
    Ουάου, συνέχιση των μαχών μεταφορέων!

    Ευχαριστώ για το άρθρο, Αλέξανδρε)
    1. Anjey V.
      Anjey V. 22 Απριλίου 2021 18:39
      +6
      Ο Alexander Vorontsov έκανε για άλλη μια φορά μια τρελά σημαντική έμφαση, από την οποία μάλιστα αποκρούεται η ίδια η ανάγκη για αεροπλανοφόρο - στις επιχειρήσεις εξωτερικής πολιτικής του κράτους και στους άμεσους στόχους του.

      Εάν έχουμε μια πραγματικά ζωηρή εξωτερική πολιτική, ξέρουμε τι θέλουμε, έχουμε ένα ανεπτυγμένο οπλοστάσιο πολιτικής, οικονομικής και στρατιωτικής πίεσης, τότε αυτό παρέχει ευκαιρίες εντελώς διαφορετικού είδους - θα έχουμε στρατιωτικές βάσεις, συμμάχους και αεροδρόμια στο το πρώτο αίτημα.

      Αν δεν υπάρχουν όλα αυτά, καμία «επενδυτική προστασία» με τη βοήθεια ενός αεροπλανοφόρου δεν είναι απλά αδύνατη. Μέγιστη εκκένωση πολιτών.

      Οι προτεραιότητες πρέπει να τεθούν σωστά και τότε, ίσως, η ανάγκη για αερομεταφορείς που θα βασίζονται σε αερομεταφορείς θα προκύψει από μόνη της και δεν θα απαιτήσει έντονη συζήτηση.
      1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
        Αρτιόμ Καραγκόντιν 22 Απριλίου 2021 19:11
        + 15
        Απόσπασμα: Anzhey V.
        Οι προτεραιότητες πρέπει να τεθούν σωστά και τότε, ίσως, η ανάγκη για αερομεταφορείς που θα βασίζονται σε αερομεταφορείς θα προκύψει από μόνη της και δεν θα απαιτήσει έντονη συζήτηση.

        Πολύ λεπτό, αλλά θα το διορθώσω. Ο Αλέξανδρος (που είναι ο Τιμόχιν) στα υλικά του εστιάζει στο ίδιο πράγμα: για να χτίσετε έναν στόλο, χρειάζεστε μια συνεκτική στρατηγική για την ανάπτυξη του κράτους, που υλοποιείται από την πλειοψηφία της κοινωνίας. Η οποία, παρεμπιπτόντως, παρουσιάζεται ως μια συνολική θεώρηση τόσο της εσωτερικής ανάπτυξης όσο και της προώθησης των συμφερόντων της στο εξωτερικό.

        Όσον αφορά τα αεροπλανοφόρα, το ερώτημα είναι για τον συγγραφέα του άρθρου: οι Αμερικανοί έχουν ασύγκριτα μεγαλύτερο αριθμό αεροπορικών και άλλων βάσεων σε όλο τον πλανήτη, ένα σωρό συμμάχους, ανεπτυγμένα εργαλεία «ήπιας ισχύος» κ.λπ. . Γιατί δεν αρνούνται να κατασκευάσουν όπλα τόσο ακριβά και δύσκολα στη λειτουργία όσο το AB; Αν προχωρήσουμε από τη λογική του Alexander Vorontsov, τότε δεν τους χρειάζονται ακόμη περισσότερο. Ωστόσο...

        Η ερώτηση δεν είναι ρητορική, θα ήταν ωραίο να ακούσουμε ένα σχόλιο για αυτό.
        1. Anjey V.
          Anjey V. 22 Απριλίου 2021 19:28
          +8
          Γιατί δεν αρνούνται να κατασκευάσουν όπλα τόσο ακριβά και δύσκολα στη λειτουργία όσο το AB; Αν προχωρήσουμε από τη λογική του Alexander Vorontsov, τότε δεν τους χρειάζονται ακόμη περισσότερο. Ωστόσο...

          Η ερώτηση δεν είναι ρητορική, θα ήταν ωραίο να ακούσουμε ένα σχόλιο για αυτό


          Καλημέρα, Άρτεμ! Νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί αντικειμενικοί λόγοι για αυτό.

          1. Τα αεροπλανοφόρα εξακολουθούν να είναι ισχυρά, αποτελεσματικά όπλα. Εκτός, έχουν ήδη οι Αμερικανοί και μάλιστα έχουν το πλήρες μονοπώλιο σε αυτόν τον τομέα. Προσωπικά αμφιβάλλω αν κάποιος θα μπορέσει ποτέ να τους ξεπεράσει ή ακόμα και να προλάβει την κατασκευή αεροπλανοφόρων με βάση το αεροπλανοφόρο.
          2. Εάν απομακρυνθούν τα αεροπλανοφόρα, θα απαιτηθεί πλήρης αλλαγή στη δομή του στόλου. Μια τόσο μεγάλης κλίμακας διαδικασία όχι μόνο δεν θα δώσει κανένα όφελος - πιθανότατα θα κοστίσει πολλαπλάσια από τη συντήρηση του AUG.
          3. Τα συμφέροντα του στρατιωτικού λόμπι δεν πρέπει ποτέ να απορριφθούν. Τα αεροπλανοφόρα είναι ένα εξαιρετικό μέσο εισφοράς μετρητών. Αυτό είναι επωφελές για όλους - και η στρατιωτική ισχύς είναι ανέπαφη και τα εγγόνια είναι γεμάτα και οι πατέρες στις Μπαχάμες μπορούν να χαλαρώσουν))

          Σε γενικές γραμμές, η απόρριψη των αεροπλανοφόρων θα σκοτώσει έναν ολόκληρο κλάδο της οικονομίας και της βιομηχανίας.
          1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
            Αρτιόμ Καραγκόντιν 22 Απριλίου 2021 21:39
            +3
            Τα επιχειρήματα είναι ισχυρά, συμφωνώ. Για πολλές δεκαετίες, όλες οι τακτικές της ναυμαχίας τους έχουν ακονιστεί υπό την ΑΒ. Το να αλλάξουμε όλα αυτά, ακόμα κι αν υπάρχουν πιο αποτελεσματικά εργαλεία για την επίτευξη της νίκης, είναι να κάνουμε μια επανάσταση.

            Αλλά προσωπικά, αυτό δεν με πείθει ότι η Ρωσία δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρα. Είναι αλήθεια ότι αξίζει να κάνετε μερικές επιφυλάξεις: α) πριν τις κατασκευάσετε, πρέπει να γνωρίζετε ξεκάθαρα ΓΙΑΤΙ χρειάζονται, δηλαδή να ορίσετε καθήκοντα για αυτούς. β) πρέπει πρώτα να κλείσετε τα θέματα προστασίας των ακτών μας (υπάρχει κάτι που πρέπει να προσέξουμε).

            Και, ωστόσο, μια, κατά τη γνώμη μου, σημαντική πτυχή πρέπει να σημειωθεί: οι αντίπαλοι της κατασκευής του AB συμφωνούν ότι η τρέχουσα κατάσταση της Ρωσίας είναι για πάντα. Τουλάχιστον, αυτή είναι η εντύπωση. Αλλά τίποτα δεν είναι πάντα για πάντα. Αυτό δεν σημαίνει ακόμη ότι θα ανακτήσουμε την προηγούμενη ισχύ μας, αλλά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την πιθανότητα μιας τέτοιας εξέλιξης των γεγονότων. Ποιος στα 90s πίστευε ότι θα βγαίναμε από αυτή την τρύπα; Αλλά η χώρα έχει πραγματικά αλλάξει πολύ από τότε. Αν και πρέπει να γίνουν περισσότερα.

            Όμως ο κ. Vorontsov δεν απάντησε στις ερωτήσεις που έκανε ο Timokhin. Όλα τα επιχειρήματά του εναντίον εκείνων των τακτικών μεθόδων που ανέφερε ο τελευταίος, τα παρέσυρε προσεκτικά, αναφερόμενος στο γεγονός ότι δεν κατάλαβε, αλλά γιατί ξαφνικά, και από ποιες δυνάμεις κ.λπ. Δηλαδή, αν δεν το έχουμε ξανασυναντήσει αυτό, τότε δεν θα το συναντήσουμε περαιτέρω.

            Το τελευταίο πράγμα. Συζητήσαμε πρόσφατα την τουρκική «ήπια δύναμη» και την αποτελεσματικότητά της. Οι Τούρκοι λοιπόν, παρά τα όσα συμφωνήσαμε, φτιάχνουν το Anadolu, που ως γνωστόν έχει εφαλτήριο. Αν πρόκειται για καθαρό ελικοπτεροφόρο, τότε δεν το χρειάζεται, αυτό είναι προφανές. Κατά συνέπεια, οι Τούρκοι θέλουν να έχουν ένα αεροπλανοφόρο, παρά το γεγονός ότι ποντάρουν σοβαρά στην «ήπια δύναμη» και ξέρουν πώς να τη χρησιμοποιούν όπως λίγοι άλλοι σε αυτόν τον κόσμο (αν και βρίσκονται στην αρχή του ταξιδιού τους σε αυτό σχέση). Γιατί, σύμφωνα με τη λογική του Vorontsov; Απάντηση: γιατί καταλαβαίνουν ότι η "ήπια δύναμη" δεν βοηθάει πάντα και όχι παντού - μια φορά, και ότι η δύναμη γίνεται ισχυρότερη όταν το μαλακό τυλίγεται γύρω από το σκληρό - δύο. Ένα αεροπλανοφόρο είναι ό,τι πιο σκληρό μπορεί να γίνει από αυτή την άποψη, εκτός φυσικά από τα πυρηνικά όπλα.

            Συμπέρασμα: όταν (αν) η Ρωσία ανακτήσει πραγματικά τον τίτλο της παγκόσμιας δύναμης με την πλήρη έννοια της λέξης, θα χρειαστούν χωρίς αμφιβολία αεροπλανοφόρα. Τώρα - ναι, πολλά άλλα καθήκοντα πρέπει να επιλυθούν. Είναι απαραίτητο να κατασκευαστούν στο εγγύς μέλλον, ώστε να μην χαθεί εντελώς η αρμοδιότητα και η σχολή της αεροπορίας με βάση τους αερομεταφορείς. Αυτή η προσέγγιση υπερασπίζεται ο Timokhin, λέγοντας ότι προς το παρόν είναι δυνατό να τα βγάλεις πέρα ​​με το υπό όρους "Vikrant".
            1. Anjey V.
              Anjey V. 22 Απριλίου 2021 22:16
              +1
              Οι αντίπαλοι της κατασκευής του ΑΒ συμφωνούν ότι η σημερινή κατάσταση της Ρωσίας είναι για πάντα. Τουλάχιστον, αυτή είναι η εντύπωση.


              Μάλλον, το πρόβλημα εδώ είναι ότι για να αλλάξουμε αυτό το «για πάντα» πρέπει να θεραπεύσουμε επιτέλους το «σύνδρομο υπερδύναμης» και να παραμερίσουμε για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα.

              Κίνα, Βρετανία, Τουρκία - όλοι έκαναν διαλείμματα ποικίλης διάρκειας πριν επιστρέψουν στην αρένα της παγκόσμιας πολιτικής. Προσπαθούμε να πάμε κόντρα στην ιστορία και να σκίσουμε το λάστιχο από τα σώβρακα από την προσπάθεια, προσπαθώντας να αποδείξουμε τη σκληρότητά μας.

              Πρέπει να ασχοληθούμε με την πολιτική παραγωγή, την οικονομία, την εκπαίδευση, τη δημογραφία. Αναδιοργάνωση της κυβέρνησης σύμφωνα με τις σύγχρονες πραγματικότητες. Προσδιορίστε την περιοχή ενδιαφέροντος. Δημιουργήστε μια σειρά από συνεπείς στρατηγικές για κοντινό και μακρινό εξωτερικό.

              Όλα είναι θέμα τουλάχιστον 50 ετών, που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να δαπανηθούν σε έναν αγώνα εξοπλισμών.

              Οι Τούρκοι λοιπόν, παρά τα όσα συμφωνήσαμε, φτιάχνουν το Anadolu, που ως γνωστόν έχει εφαλτήριο. Αν πρόκειται για καθαρό ελικοπτεροφόρο, τότε δεν το χρειάζεται, αυτό είναι προφανές. Επομένως, οι Τούρκοι θέλουν να έχουν αεροπλανοφόρο


              Αρχικά οι Τούρκοι ήθελαν ναυαρχίδα α λα τον Ισπανό Χουάν Κάρλος. Υποτίθεται ότι θα μετέφερε 8 F-35B και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα.

              Τότε οι προτεραιότητες άλλαξαν - οι Αμερικανοί αρνήθηκαν να δώσουν μαχητές και η Τουρκία είχε ξαφνικά υπερπόντιες «αποικίες» και προέκυψε μια σύγκρουση με την Ελλάδα. Κατασκεύασαν αεροπλανοφόρα UAV από το Anadolu και το Trakia - το καθένα θα μεταφέρει 40-50 κομμάτια. Το γιατί, νομίζω, είναι κατανοητό - για απεργίες κατά μήκος της ακτής. Σε γενικές γραμμές, έχουν σαφώς καθορισμένους στόχους για τους οποίους χρειάζεται ένα πλωτό αεροδρόμιο. Έχουν επίσης αποικίες και συμμάχους.

              Γενικά, το Luttwak έχει πολύ μικρές, αλλά καλές προτάσεις για τα αεροπλανοφόρα. Και αυτός, για μια στιγμή, είναι ένας άνθρωπος που ήταν σύμβουλος στρατιωτικής στρατηγικής στον μηχανισμό Ρήγκαν.
              1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                Αρτιόμ Καραγκόντιν 22 Απριλίου 2021 23:06
                +4
                Και αυτός, για μια στιγμή, είναι ένας άνθρωπος που ήταν σύμβουλος στρατιωτικής στρατηγικής στον μηχανισμό Ρήγκαν.

                Και ένα άλλο άτομο από την ομάδα του εργαζόταν μόνο για να διασφαλίσει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν 15 AB. Δηλαδή ο John Lehmann.
                Μάλλον, το πρόβλημα εδώ είναι ότι για να αλλάξουμε αυτό το «για πάντα» πρέπει να θεραπεύσουμε επιτέλους το «σύνδρομο υπερδύναμης» και να παραμερίσουμε για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα.

                Το Rats.zerno φαίνεται να είναι διαθέσιμο.Επιπλέον, έχουμε κάτι να κάνουμε στον μετασοβιετικό χώρο. Εδώ είναι το πεδίο επεξεργασίας της τεχνολογίας της «ήπιας δύναμης». Άσκηση - δεν θέλω. Ωστόσο, το πρόβλημα είναι ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μας ξεκουράσουν ούτε σε αυτή την περίπτωση: εδώ και πολύ καιρό πείθουν τους εαυτούς τους ότι είμαστε μια «αυτοκρατορία του κακού». Σίγουρα θα εκμεταλλευτούν το γεγονός ότι έχουμε απομακρυνθεί από τις παγκόσμιες υποθέσεις για να αυξήσουν την πίεση πάνω μας, γιατί θα το θεωρήσουν αδυναμία.

                Και δεν συμφωνώ με το γεγονός ότι η Κίνα, η Βρετανία και η Τουρκία έκαναν τέτοια «διαλείμματα».

                Από την Ελίζαμπεθ Τούντορ, η Βρετανία δεν σταμάτησε στο δρόμο προς το καθεστώς της κορυφαίας παγκόσμιας δύναμης, ακόμη και κατά την περίοδο της επανάστασης. Δεν είναι περίεργο που ο Κρόμγουελ αποκαλούνταν ο πιο ισχυρός άνδρας στην Ευρώπη εκείνη την εποχή. Και μετά, μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, απλά δεν μπορούσαν να μείνουν στο βάθρο. Και κατάλαβαν ότι η εποχή της ηγεσίας τους έχει φύγει. Αν άρχιζαν να κολλάνε, θα έπαιρναν μύξα από τις ενισχυμένες ΗΠΑ. Ο τελευταίος πρόσφερε στους Βρετανούς μια έντιμη παράδοση, καθιστώντας τους κύριο σύμμαχό τους. Αυτό δεν είναι διάλειμμα, δεν θα ανακτήσουν την ηγεσία, όχι αυτούς τους πόρους. Και το καταλαβαίνουν.

                Η Κίνα δεν παραμερίστηκε, αλλά απλώς έχασε τον επιστημονικό και τεχνολογικό αγώνα. Τι είδους θυσίες τους κόστισε αυτό το «παραμερισμό», καλύτερα να μην το αναφέρουμε. Και πόσο καιρό αποκατέστησαν τη δύναμή τους - επίσης.

                Η Τουρκία έχασε στο ίδιο περίπου σενάριο. Και τώρα, με όλες τις φιλοδοξίες του Ερντογάν και την ελκυστικότητα του παγκόσμιου εγχειρήματος που προβάλλει, είναι πιθανό να χάσει. Περπάτησε πολύ φαρδύ. Και πιθανότατα θα πρέπει να πολεμήσουμε τους Τούρκους. Ο πόλεμος θα είναι δύσκολος, αλλά οι Τούρκοι δεν θα τον κερδίσουν: έχουμε ακόμα διαφορετικές κατηγορίες βάρους. Δεν χρειαζόμαστε απολύτως αυτή τη σύγκρουση, αλλά κανείς δεν μας ρώτησε ούτε το 1812, ούτε το 1853, ούτε το 1914, ούτε το 1941.
                1. Anjey V.
                  Anjey V. 22 Απριλίου 2021 23:21
                  +1
                  Ωστόσο, το πρόβλημα είναι ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μας ξεκουράσουν ούτε σε αυτή την περίπτωση: εδώ και πολύ καιρό πείθουν τους εαυτούς τους ότι είμαστε μια «αυτοκρατορία του κακού». Σίγουρα θα εκμεταλλευτούν το γεγονός ότι έχουμε απομακρυνθεί από τις παγκόσμιες υποθέσεις για να αυξήσουν την πίεση σε εμάς, καθώς θα το θεωρήσουν αυτό ως αδυναμία.


                  Άρτεμ, οι ΗΠΑ γνωρίζουν ήδη ότι είμαστε αδύναμοι)

                  Πιστέψτε με, αν η Δύση ήθελε πραγματικά να μας στραγγαλίσει, θα το είχε κάνει χωρίς να πυροβολήσει - είμαστε απολύτως εξαρτημένοι από αυτούς για τα πάντα. Οι «κυρώσεις» που επιβάλλουν είναι ζιλκ στο φυτικό λάδι. Μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, κανείς δεν μας άσκησε πραγματικά πίεση - στην πραγματικότητα, όλοι οι περιορισμοί αφορούν αποκλειστικά τη στρατιωτική σφαίρα.

                  Εάν οι κακές ΗΠΑ θέλουν να μας καταστρέψουν, τότε απλώς θα σταματήσουν να μας πουλάνε εξοπλισμό για τη βιομηχανία πετρελαίου και φυσικού αερίου και θα μας απαγορεύσουν να αγοράζουμε εκτροφή και σπόρους. Σημειώστε ότι επιβάλαμε κυρώσεις για τρόφιμα εναντίον μας)

                  Η Βρετανία δεν σταμάτησε στην πορεία προς την ιδιότητα της κορυφαίας παγκόσμιας δύναμης, ακόμη και κατά τη διάρκεια της επανάστασης


                  Διαβάστε περισσότερα για την έκθεση Shackleton του 1966 και γενικά για τη μεταπολεμική ιστορία της Βρετανίας)

                  Σε κρατικό επίπεδο, εγκατέλειψαν κάθε πολιτική φιλοδοξία και άρχισαν να ασχολούνται συστηματικά με την ανάπτυξη άλλων περιοχών.

                  Αυτό δεν είναι διάλειμμα, δεν θα ανακτήσουν την ηγεσία, όχι αυτούς τους πόρους. Και το καταλαβαίνουν.


                  Ηγεσία στον κόσμο; Οχι. Ηγεσία στην Ευρώπη; Αρκετά.

                  Οι Βρετανοί έχουν πλέον τεράστιους πόρους, απλώς κρίνουμε λάθος τη θέση τους, διαχωρίζοντας για άλλη μια φορά τον πόλεμο, την πολιτική και την οικονομία.

                  Περπάτησε πολύ φαρδύ. Και πιθανότατα θα πρέπει να πολεμήσουμε τους Τούρκους. Ο πόλεμος θα είναι δύσκολος, αλλά οι Τούρκοι δεν θα τον κερδίσουν: έχουμε ακόμα διαφορετικές κατηγορίες βάρους.


                  Οι Τούρκοι δεν είναι ηλίθιοι, δεν χρειάζεται να πολεμήσουν μαζί μας. 50 χρόνια τρέχουσας πολιτικής και οι περισσότερες περιοχές της Ρωσίας θα τους πέσουν σαν υπερώριμο φρούτο.

                  Το υλικό μου για τη Γεωργία θα πρέπει να δημοσιευτεί σύντομα - θα καταλάβετε γιατί το λέω αυτό.

                  Παρεμπιπτόντως, έχουμε ήδη αρκετές περιοχές όπου εργάζονται τουρκικές ανθρωπιστικές και θρησκευτικές οργανώσεις. Υπάρχουν ακόμη και ολόκληρες κοινότητες στην περιοχή του Βόλγα, που ιδρύονται από αυτούς. Έτσι, ενώ ονειρευόμαστε μια μεγάλη αυτοκρατορία με ένα χαρούμενο χαμόγελο, κοιτάζοντας τις αφρικανικές αποστάσεις, οι Τούρκοι δαγκώνουν κομμάτια από τα εδάφη μας κάτω από τη μύτη μας)
                  1. τιμόχιν-αα
                    τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:25
                    +2
                    Εάν οι κακές ΗΠΑ θέλουν να μας καταστρέψουν, τότε απλώς θα σταματήσουν να μας πουλάουν εξοπλισμό για τη βιομηχανία πετρελαίου και φυσικού αερίου και θα μας απαγορεύσουν να αγοράσουμε αποθέματα αναπαραγωγής και σπόρων


                    Ο εξοπλισμός πετρελαίου είναι ήδη εκεί και τα ζώα αναπαραγωγής και οι σπόροι θα χτυπηθούν στα πόδια γιατί είμαστε αναγκασμένοι να φτιάξουμε το δικό μας.
                    Δεν είναι όλα τόσο απλά. Θυμούνται πώς παρακάμψαμε την COCOM, ήταν ειλικρινά μια διφορούμενη εμπειρία για αυτούς.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 22 Απριλίου 2021 23:34
                      +9
                      Παράθεση από: timokhin-aa
                      και τα ζώα αναπαραγωγής και οι σπόροι θα πυροβοληθούν στο πόδι, γιατί θα αναγκαστούμε να δημιουργήσουμε το δικό μας.

                      Δεν θα δημιουργήσουμε. Δεν θα υπάρχει εξοπλισμός αναλώσιμα. Κάπως έτσι, δεν ήταν εύκολο να το φέρεις στην επιχείρηση παραγωγής αχέμ ... σπόρου. Μελέτησε τις διαδικασίες τους για την αυτοματοποίηση. Σε κρίσιμους τομείς, συμπαγής δυτικός (κυρίως γαλλικός) εξοπλισμός υψηλής τεχνολογίας και αναλώσιμα για αυτούς. Ακόμα και κοντά χωρίς ρωσικά ανάλογα. Αν υπάρξουν πραγματικές κυρώσεις, όλη αυτή η παραγωγή θα σταματήσει σε μισό χρόνο. Και θα πρέπει να επιστρέψουμε, αμέ... σε φυσικές μεθόδους αναπαραγωγής των ζώων.
                      Παραδόξως η τεχνολογική παραγωγή, στην πραγματικότητα, θα φαινόταν ...
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:41
                        +6
                        Αυτό είναι κατανοητό, αλλά το γεγονός είναι ότι οποιοσδήποτε εξοπλισμός μπορεί να αντιγραφεί, να κλαπεί, να αγοραστεί μέσω μιας δέσμης παρεμβυσμάτων και μεσαζόντων κ.λπ.
                        Λοιπόν, εδώ είναι ένα κοινό παράδειγμα - στρατιωτικά ηλεκτρονικά. Δεν μας το πουλάνε, αλλά είναι εκεί, έτσι δεν είναι; Και γιατί? Επειδή όμως υπάρχουν απεργοσπάστες στο δυτικό στρατόπεδο.

                        Δεν είναι όλα τόσο απλά, με λίγα λόγια.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 22 Απριλίου 2021 23:47
                        +5
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Δεν είναι όλα τόσο απλά, με λίγα λόγια.

                        Αυτό είναι σίγουρο. Δεν υπάρχει κανένα καθήκον να μας στραγγαλίσει εντελώς, ακόμη και οι αντίποινες κυρώσεις μας είναι πιο επιβλαβείς για εμάς από τις κυρώσεις τους. Δουλεύουν περισσότερο για τους ψηφοφόρους τους. Η πραγματική πολιτική απέχει πολύ από την ιδεολογική.
                      3. Anjey V.
                        Anjey V. 22 Απριλίου 2021 23:42
                        +1
                        Δεν θα δημιουργήσουμε. Δεν θα υπάρχει εξοπλισμός ή αναλώσιμα. Κάπως έτσι, δεν ήταν εύκολο να το φέρεις στην επιχείρηση παραγωγής αχέμ ... σπόρου.


                        Για τι είδους ζώα και πουλερικά μπορούμε να μιλήσουμε, αν αγοράζονται από εμάς ακόμη και κουτάβια καθαρόαιμων σκύλων υπηρεσίας σε ρείθρα στην Ευρώπη;)
                    2. Anjey V.
                      Anjey V. 22 Απριλίου 2021 23:39
                      +2
                      Ήδη εξοπλισμός λαδιού


                      Πιέζουν τόσο πολύ που έχουμε ήδη οργανώσει μια μερική αδειοδοτημένη παραγωγή)

                      αναγκαζόμαστε να δημιουργήσουμε το δικό μας


                      Πάντα υπήρχε λοιπόν μια ανάγκη, αλλά δεν βγαίνει με κανέναν τρόπο, αν και προσπάθησαν πολλές φορές.

                      Μπορούμε να κανονίσουμε μια επισιτιστική κρίση και το ξέρουν.

                      Ειλικρινά μιλώντας, όλες οι εκκεντρικότητες μας δεν συναντούν σοβαρή απόκρουση. Κανείς δεν επιφέρει πραγματικά οδυνηρά πλήγματα στην οικονομία μας· από την άποψη της πολιτικής επιρροής, είμαστε μωροί και δεν διατρέχουμε κανέναν κίνδυνο. Πολιτιστικά, η Ρωσία, αν και υστερεί, συμβαδίζει με τη Δύση (15-20 χρόνια και οι γάμοι ομοφυλοφίλων επιτρέπονται επίσης εδώ), εδώ δεν χρειάζεται καν να μας αγγίζουν.

                      Εδώ και καιρό δεν είμαστε ηγέτες, αλλά οπαδοί, απλώς πολύ περήφανοι και δεν το παραδέχονται. Μόλις ξεκινήσει ένα νέο «Thaw» στη Ρωσία και αρχίσει η εξομάλυνση των σχέσεων (και, γενικά, όλα πάνε προς αυτήν), τότε η Δύση θα χάσει εντελώς το ενδιαφέρον για εμάς.
                      1. τιμόχιν-αα
                        τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 10:25
                        +4
                        Η Δύση γενικά θα χάσει το ενδιαφέρον της για εμάς.


                        Όχι, δεν θα λειτουργήσει. Βλέπω.
                      2. Barberry25
                        Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:42
                        -1
                        κλάμα και μην μας πείτε πώς θα μας κανονίσουν μια "διατροφική κρίση" .. καλά, πολύ ενδιαφέρον)
                      3. Drugov
                        Drugov 24 Απριλίου 2021 18:16
                        +1
                        Πολύ απλό. Το υλικό σπόρων από καλαμπόκι με σπόρους μέχρι πατάτες με σπορόφυτα είναι αστικό. Η εκκόλαψη αυγών, θηλυκών, αγελάδων, αναπαραγωγική παραγωγή, βλάστηση, φάρμακα, σφαγή, επεξεργασία, όλα αυτά εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από τους δυτικούς προμηθευτές. Θερμοκήπια, πτώση, εξαερισμός, διαχείριση, αγροτικά μηχανήματα, ανταλλακτικά και η λίστα είναι ατελείωτη. Οποιοδήποτε σύγχρονο πτηνοτροφείο είναι κατά 80 τοις εκατό ξένο, το μόνο σκυρόδεμα μας είναι από κινέζικους αναμικτήρες και ευρωπαϊκές αντλίες και έλασης μετάλλου, λυγισμένο, κομμένο, βαμμένο ξανά σε αστικό εξοπλισμό.
                      4. Barberry25
                        Barberry25 24 Απριλίου 2021 19:54
                        -1
                        αντίο? Και αυτό είναι όλο; εμπρός και με ένα τραγούδι.. για μισό χρόνο με προβλήματα, μετά που θα μεταβούν στη βάση μας. Και ναι. Θέλω πραγματικά να κοιτάξω τους ίδιους Ευρωπαίους που συμφωνούν να ακυρώσουν τις προμήθειες στη Ρωσία .. Αλλά μπορείς να ονειρεύεσαι μια "διατροφική κρίση" στις φαντασιώσεις σου
                      5. Drugov
                        Drugov 24 Απριλίου 2021 20:45
                        +1
                        Τρέφουν τις ελπίδες των νέων, δίνουν χαρά στους ηλικιωμένους ...
                        Δεν πρόκειται για όνειρα, αλλά για μια από τις πιθανές επιλογές για την περαιτέρω ανάπτυξη των κυρώσεων.
                      6. Barberry25
                        Barberry25 24 Απριλίου 2021 20:57
                        -1
                        Επομένως έχουν ήδη επιλεγεί νέες ράτσες κοτόπουλων και γουρουνιών.. Γίνονται εργασίες για αγελάδες.το πρόβλημα θα λυθεί.
                    3. Barberry25
                      Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:41
                      0
                      lol Θυμάμαι πώς, μετά την απαγόρευση της προμήθειας πετρελαϊκού εξοπλισμού, ποιο τηλεοπτικό εργοστάσιο άρχισε να το φτιάχνει στη χώρα μας και είπε ότι είχαν κάνει αίτηση προηγουμένως στη Gazprom με προσφορά, αλλά την απέρριψαν.. λένε ότι θα αγοράσουμε το καλύτερο στην Ευρώπη.. Και μετά τις κυρώσεις ήρθαν οι ίδιοι να τρέχουν..
                  2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                    Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 00:07
                    -5
                    Οι Τούρκοι δεν είναι ηλίθιοι, δεν χρειάζεται να πολεμήσουν μαζί μας

                    Ο Ερντογάν, προφανώς, δεν ήθελε πραγματικά οι αξιωματικοί μας να καταρρίψουν το Su-24 μας, αλλά κατέρριψαν. Αργότερα, βέβαια, «κατά λάθος» ρίξαμε βόμβες στο Ιντλίμπ στις τουρκικές στρατιωτικές βάσεις (στα μέρη όπου στέκονταν μαζί με τους μαχητές), οπότε ο Πούτιν, κατ' αρχήν, δεν πέταξε λόγια στον άνεμο όταν υποσχέθηκε ότι για το αεροπλάνο "όχι μόνο ντομάτες ...".

                    Αλλά δεν μιλάω για αυτό. Και ότι οι πόλεμοι γίνονται μερικές φορές ενάντια στη θέληση των κυβερνώντων. Ο Αλέξανδρος Β' το 1877 δεν ήθελε να πολεμήσει τους Τούρκους, αφού η στρατιωτική μεταρρύθμιση είχε ξεκινήσει μόλις πριν από τρία χρόνια, αλλά έπρεπε - υπό την πίεση της κοινής γνώμης. Και πόσοι πόλεμοι ξεκίνησαν όταν οι δυνάμεις εσκεμμένα αντιπαρατίθενται μεταξύ τους; Στην Αγγλία, μέχρι τα μέσα του αιώνα, η κύρια στρατηγική ήταν να βάζουν τις χώρες στην ήπειρο έτσι ώστε να μην τις απειλούν καν.

                    Τώρα για τα υπερώριμα φρούτα. Ζω στον Καύκασο, στην επικράτεια της Σταυρούπολης, περισσότερες από μία φορές έχω πάει στις δημοκρατίες, οι οποίες είναι πολύ πιο κοντά στην Τουρκία παρά στην περιοχή του Βόλγα. Δεν θα πέσουν στα χέρια των Τούρκων σαν υπερώριμα φρούτα. Αυτό μπορεί να υποτεθεί για την Τσετσενία, αλλά εκεί ο Καντίροφ, που κάθεται σε ένα σφιχτό γάντζο στο Κρεμλίνο, δεν θα πτοηθεί, διαφορετικά θα τιμωρηθεί γρήγορα από τους δικούς του ανθρώπους. Πάρα πολλοί του έχουν μνησικακία. Και η υπόλοιπη δημοκρατία - και ακόμη περισσότερο. Χρειάζεται πολύς χρόνος για να εξηγηθούν οι τοπικές πραγματικότητες, αλλά οι Τούρκοι τους είναι ξένοι. Πιστέψτε την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ εμπειρία. Ένα παράδειγμα (όχι το μόνο): Στον Καύκασο, ο σουφισμός είναι πολύ κοινός μεταξύ των μουσουλμάνων και οι Τούρκοι έχουν μια πολύ τέτοια στάση απέναντί ​​του. Ας προσπαθήσουν να πουν κάπου στο Akhchoy-Martan ότι το dhikr είναι κακό. Ο υπερώριμος καρπός θα πέσει για να μην φαίνεται μικρός.

                    Και η περιοχή του Βόλγα είναι πολύ μακριά για να πέσει στα χέρια των Τούρκων. Γεωργία - ναι, αφού μάλωσαν με τη Ρωσία, οι Τούρκοι τους ιδιωτικοποίησαν σχεδόν ολοκληρωτικά. Απλά πήγαινε να ζήσεις στην Τιφλίδα για μια εβδομάδα, μπορείς να ακούσεις πολλά από τους ντόπιους για το πόσο ανήκουν όλα στους Τούρκους εκεί. Εγώ ο ίδιος, όμως, δεν έχω πάει, αλλά είναι κοντά, το έχω ακούσει περισσότερες από μία φορές.

                    Σε ό,τι αφορά τον σπόρο και το εκτροφικό υλικό, λύνονται και τα ζητήματα, αν και αργά, ειδικά στην κτηνοτροφία. Σιτάρι όμως έχουμε για πολύ καιρό ΜΟΝΟ από τις δικές μας ποικιλίες, τουλάχιστον στα νότια έχουμε βρώμη, κριθάρι - περίπου το μισό, έχουμε τον αρακά μας κ.ο.κ. Ο Αλέξανδρος λοιπόν έχει δίκιο ότι αν η Δύση πιέσει, τότε θα μπορέσουμε, αν και όχι άμεσα, να αντικαταστήσουμε τις εισαγωγές. Με την κτηνοτροφία θα είναι πιο δύσκολο, αλλά, και πάλι, όχι άλυτο.

                    Φυσικά, έχουμε πολλά προβλήματα, αλλά δεν έχουμε χάσει πουθενά. Θα έπρεπε να διορθώσουμε οργανωτικά ζητήματα και τότε πολλά θα είχαν πάει διαφορετικά.
                    1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                      Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 01:13
                      0
                      Δύο τροπολογίες: 1) "και οι υπόλοιπες δημοκρατίες - ακόμη περισσότερο." Δηλαδή, δεν θα πέσουν. 2) «Δεν έχουν χάσει» τις δυνατότητές τους.

                      Το ποντίκι αφής στο φορητό υπολογιστή δεν σβήνει. Αυτό είναι μερικές φορές και vylazit τέτοια σφάλματα.
                  3. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                    Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 08:52
                    0
                    Απόσπασμα: Anzhey V.
                    Διαβάστε περισσότερα για την έκθεση Shackleton του 1966 και γενικά για τη μεταπολεμική ιστορία της Βρετανίας)
                    Σε κρατικό επίπεδο, εγκατέλειψαν κάθε πολιτική φιλοδοξία και άρχισαν να ασχολούνται συστηματικά με την ανάπτυξη άλλων περιοχών.

                    Ανδρέα, δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δηλαδή, παραμερίστηκαν όχι για λίγο, κατάλαβαν ότι είχε περάσει η ώρα τους. Αυτό ΔΕΝ είναι μια προσωρινή υποχώρηση στο στυλ του «Η Βρετανία εστιάζει», αλλά η κατανόηση ότι τα πάντα, παγκόσμια ηγεσία, δεν θα τραβήξουμε, όπως πριν. ΠΟΤΕ στο άμεσο μέλλον. Δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για αυτό.

                    Όσο για την ηγεσία στην Ευρώπη, είναι πιθανό, αλλά και όχι γεγονός, ειδικά μετά το Brexit. Θα ανταγωνιστούν τους Γερμανούς και η οικονομία τους θα είναι πιο ισχυρή.
                    1. Anjey V.
                      Anjey V. 23 Απριλίου 2021 09:25
                      +3
                      Δηλαδή, παραμερίστηκαν για λάθος χρόνο, κατάλαβαν ότι η ώρα τους είχε περάσει.


                      Και θα εξοικειωθείτε με τη νέα κρατική στρατηγική τους, συμπεριλαμβανομένης της άμυνας. Θα εκπλαγείτε δυσάρεστα)

                      Ο κόσμος απομακρύνεται από την ύπαρξη σε ένα μονοπολικό μοντέλο, ακόμη και οι ΗΠΑ το καταλαβαίνουν αυτό. Το μέλλον πρόκειται να είναι ότι θα δημιουργηθούν πολλές υπερδυνάμεις - και μία από αυτές θα είναι η Βρετανία. Και θα πω περισσότερα, οι Ηνωμένες Πολιτείες τις βοηθούν ενεργά σε αυτό.

                      Όσο για την ηγεσία στην Ευρώπη - ίσως, αλλά και όχι γεγονός, ειδικά μετά το Brexit


                      Παρεξηγείτε τη βασική αιτία του Brexit)

                      Αυτό είναι ένα πεταμένο γάντι, μια πλήρης κατάρριψη της έννοιας του «ενιαίου ευρωπαϊκού κράτους». Το Λονδίνο έδωσε αντίστροφη μέτρηση για έναν νέο γύρο γεωπολιτικής αντιπαράθεσης μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας. Πολλοί από εμάς πιστεύουν ότι, για παράδειγμα, η Λιβύη είναι μια αναμέτρηση μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας, αν και στην πραγματικότητα είναι μια αναμέτρηση μεταξύ Λονδίνου, Παρισιού και Ρώμης.

                      Και ότι οι πόλεμοι γίνονται μερικές φορές ενάντια στη θέληση των κυβερνώντων


                      Δεν υπάρχουν ατυχήματα. Υπάρχουν συμφέροντα που δεν βλέπουμε.

                      Και πάλι γιατί πιστεύεις ότι «δεν πέρασε η ώρα μας»; Έχουμε μια απολύτως εξαρτημένη οικονομία, δεν υπάρχει εθνικός πολιτισμός. Έχουμε επίσης πολιτικούς μοχλούς και μια σφαίρα επιρροής ... εκτός, για να το θέσω ήπια. Ο κρατικός μηχανισμός δεν καθοδηγείται από την τρέχουσα πραγματικότητα, η χώρα είναι απολύτως μη ελκυστική για ξένες επενδύσεις και ειδικευμένους μετανάστες. Πτωτικά δημογραφικά στοιχεία, τα οποία οι υπεύθυνοι προσπαθούν να κρύψουν με όλες τους τις δυνάμεις.

                      Στη Ρωσία, η μετανάστευση επιστημόνων αυξάνεται απότομα από το 2012 κατά 5 φορές (από 14 σε 70 χιλιάδες ετησίως)

                      2014 - 310 χιλιάδες
                      2015 - 350 χιλιάδες
                      2016 - 313 χιλιάδες
                      2017 - 377 χιλιάδες
                      2020 - 380 χιλιάδες

                      Εδώ είναι μερικά στατιστικά στοιχεία για εσάς. 380 χιλιάδες έφυγαν από τη χώρα πέρυσι, εκ των οποίων οι 70 χιλιάδες είναι ερευνητές. Αυτό κατά κάποιο τρόπο δεν μοιάζει με την Αναγέννηση του ρωσικού κρατιδίου, και όμως τα στατιστικά μόνο αυξάνονται ...
                      1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                        Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 10:20
                        0
                        Δεν υπάρχουν ατυχήματα. Υπάρχουν συμφέροντα που δεν βλέπουμε.

                        Για αυτό ακριβώς μιλάω. Απλώς αυτά δεν είναι πάντα συμφέροντα των εμπόλεμων. Μπορούν να ωθηθούν κατά μέτωπο. Το πιο ξεκάθαρο, αλλά μακριά από το μοναδικό παράδειγμα είναι η Ρωσία και η Γαλλία μετά τη δολοφονία του Παύλου Α'.

                        Και πάλι γιατί πιστεύεις ότι «δεν πέρασε η ώρα μας»;

                        Μπορεί κάλλιστα να περάσει η ώρα μας επιτέλους. Ωστόσο, αυτό δεν έχει συμβεί ακόμη. Σε 10-15 χρόνια, κατά τη γνώμη μου, θα φανεί αν θα είναι δυνατό να αντιστραφεί η τάση ή όχι. Υπάρχουν πιθανότητες (και πάλι, ΑΚΟΜΑ), αλλά χρειάζονται σοβαρές αλλαγές. Συμφωνώ, μακριά από το γεγονός ότι θα συμβούν. Αλλά το 1922, όλα ήταν πολύ χειρότερα: καταστροφή, διεθνής απομόνωση. Ωστόσο, το κατάφεραν στο τέλος. Δεν θα μιλήσουμε για την τιμή τώρα, αλλά τα καταφέραμε. Και σε σύγκριση με τα 90s, η κατάσταση έχει αλλάξει πολύ, ό,τι και να πει κανείς.

                        Πτωτικά δημογραφικά στοιχεία, τα οποία οι υπεύθυνοι προσπαθούν να κρύψουν με όλες τους τις δυνάμεις.

                        Από πού το πήρες αυτό; Η φυσική παρακμή συνεχίζεται εδώ και πολύ καιρό και κανείς δεν το κρύβει αυτό πραγματικά. Στις επίσημες αναφορές, οι αριθμοί είναι χτενισμένοι, φυσικά, αλλά δεν μπορείτε να κρύψετε το ράψιμο σε μια τσάντα. Η συνολική εικόνα μπορεί επίσης να αντληθεί από άλλα δεδομένα.

                        Το μέλλον πρόκειται να είναι ότι θα δημιουργηθούν πολλές υπερδυνάμεις - και μία από αυτές θα είναι η Βρετανία. Και θα πω περισσότερα, οι Ηνωμένες Πολιτείες τις βοηθούν ενεργά σε αυτό.

                        Χωρίς τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών, δεν θα τολμούσαν να διαμορφώσουν μια νέα στρατηγική, δεν θα είχαν αρκετή δύναμη. Λαμβάνοντας υπόψη ότι τα δημογραφικά στοιχεία της Βρετανίας δεν είναι καλύτερα από τη Ρωσία (το Μπέρμιγχαμ είναι κατά 50 τοις εκατό μουσουλμανική πόλη), το γεγονός ότι δεν μπορούν να παράγουν πολλά οι ίδιοι, αν και μπορούν να κάνουν πολλά, δεν μπορούμε και δεν μιλάμε για το γεγονός ότι η Βρετανία θα γίνει παίκτης ισάξιος με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα. Ωστόσο, η στρατηγική δεν μιλά για αυτό. Εκεί μιλάμε για την ανάγκη ανάπτυξης σε στρατιωτικοπολιτικούς όρους κ.λπ., αλλά όχι για ισότιμο ανταγωνισμό με τις παγκόσμιες δυνάμεις. Από τη σημερινή τους κατάσταση, δεν είναι σε θέση να πηδήξουν τόσο ψηλά.
                      2. Anjey V.
                        Anjey V. 23 Απριλίου 2021 11:00
                        -1
                        Χωρίς τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών, δεν θα είχαν αποφασίσει να διαμορφώσουν μια νέα στρατηγική, δεν θα είχαν αρκετή δύναμη


                        Η πολιτική αφορά πρωτίστως πώς να βρίσκεις κοινά συμφέροντα μαζί με τις δυνάμεις και όχι πώς να τα αμφισβητείς)

                        Λαμβάνοντας υπόψη ότι η δημογραφία της Βρετανίας δεν είναι καλύτερη από τη Ρωσία


                        Οι Βρετανοί από αυτή την άποψη είναι πραγματιστές - λένε ειλικρινά: θα λύσουμε το πρόβλημα σε βάρος των μεταναστών. Και καταρτισμένοι, μορφωμένοι - και από τη χώρα μας.

                        Ανταγωνιστείτε επί ίσοις όροις με τις παγκόσμιες δυνάμεις


                        Ειλικρινά, αυτή τη στιγμή, ακόμη και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι υπερδύναμη στην κατανόηση της εποχής του Ψυχρού Πολέμου. Εδώ όλα απέχουν πολύ από το να είναι τόσο ξεκάθαρα.

                        Από πού το πήρες αυτό;


                        Λοιπόν, από το μπλε κρύβουν τις φιγούρες εκείνων που έφυγαν, για παράδειγμα - αυτό αποκαλύπτεται συνεχώς. Είναι σαφές ότι δεν μπορούν να τα παραποιήσουν όλα, αλλά προσπαθούν με κάποιο τρόπο να φωτίσουν το χάπι.

                        Σε 10-15 χρόνια, κατά τη γνώμη μου, θα γίνει σαφές εάν θα είναι δυνατό να αντιστραφεί η τάση ή όχι


                        Είσαι πολύ έξυπνος και μορφωμένος άνθρωπος, Άρτεμ. Ένας από αυτούς που μπορούν να ονομαστούν το «χρώμα του έθνους».

                        Και ξέρετε επίσης ότι είναι ήδη προφανές τώρα ότι δεν θα σπάσουμε την τάση. Οι κορυφές θυμίζουν έναν παλιό τυφλό πυγμάχο που μπορεί ακόμα να χτυπήσει, αλλά κυρίως χτυπά τοίχους και βιτρίνες, οδηγούμενος από προκλήσεις. Οι προτεραιότητες έχουν τεθεί λανθασμένα εδώ και δεκαετίες, η ζώνη επιρροής έχει σχεδόν πέσει εντελώς.

                        Όλα είναι δύσκολα, πολύ δύσκολα. Πολύ περίπλοκο για να λυθεί με απλό κροτάλισμα...
                      3. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                        Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 11:41
                        +1
                        Και ξέρετε επίσης ότι είναι ήδη προφανές τώρα ότι δεν θα σπάσουμε την τάση.

                        Προσωπικά, αυτό δεν είναι ακόμα προφανές για μένα, μόνο και μόνο επειδή όλα είναι πολύ περίπλοκα. Οπότε όχι, δεν ξέρω. Και δεν ανατρέπω εδώ το παραμικρό, αυτό που άρχισες να με υποπτεύεσαι, όπως μου φαίνεται))).

                        Σε γενικές γραμμές, φαίνεται ότι έχουμε ήδη προχωρήσει στην επιχειρηματολογία του στυλ «πιστεύω - δεν πιστεύω». Δεν βλέπω τίποτα κακό σε αυτό, παρεμπιπτόντως. Για παράδειγμα, πιστεύω στις δυνατότητες της Ρωσίας. Αυτή η πίστη δεν ήρθε από το ταβάνι, αλλά για να μιλήσουμε για αυτό το θέμα για πολύ καιρό. Επιπλέον, δύσκολα μπορώ να σε πείσω. Ωστόσο, δεν έχω τέτοιο σκοπό.

                        Επιστρέφοντας στην πρώτη παράγραφο και στην πολυπλοκότητα της παγκόσμιας κατάστασης, θα πω ότι αν λάβουμε υπόψη αυτήν την πτυχή, τότε ναι, καταρχήν, η Βρετανία μπορεί να προσπαθήσει να γίνει ένας από τους πόλους της νέας παγκόσμιας τάξης. Αλλά, κατά τη γνώμη μου, μόνο αν καταφέρουν να ανταλλάξουν θέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες και να ηγηθούν του αγγλοσαξονικού κόσμου. Αλλά είναι ακόμα πολύ νωρίς για να μιλήσουμε για αυτό. Και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα συμβεί αυτό. Τα κράτη, βέβαια, αν δεν αντιμετωπίσουν το εγχώριο πολιτικό χάος, κινδυνεύουν να χάσουν τη θέση τους ως ηγέτης της Δύσης, με μεγάλη πιθανότητα, αλλά αυτό είναι ακριβώς μια πιθανότητα, όχι ένα γεγονός.

                        Πολύ περίπλοκο για να λυθεί με απλό κροτάλισμα...
                        Συμφωνώ. Γι' αυτόν τον λόγο το επίκεντρο είναι η υποκατάσταση των εισαγωγών (και σε ορισμένα σημεία σημειώνονται σημαντικές επιτυχίες), γι' αυτό και εγκρίθηκαν τροποποιήσεις στον Βασικό Νόμο. Υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι αυτή είναι μόνο η αρχή. Αν και δειλός, που χρειάζεται μια ισχυρή παρόρμηση.
                      4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      5. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                        Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 17:42
                        0
                        Κι εγώ έχω αμφιβολίες. Και, ναι, δεν πρόκειται για στρατιωτική ισχύ. Αλλά οι καιροί αλλάζουν, και υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι στην κορυφή το καταλαβαίνουν αυτό. Μερικά μικρά πράγματα μιλούν πολύ γι' αυτό. Ας περιμένουμε λοιπόν να δούμε. Μπορεί κάλλιστα να έχεις δίκιο. Αλλά ο χρόνος θα δείξει.
                      6. Anjey V.
                        Anjey V. 23 Απριλίου 2021 17:46
                        0
                        Αλλά οι καιροί αλλάζουν, και υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι στην κορυφή το καταλαβαίνουν αυτό.


                        Εγώ ο ίδιος το ελπίζω πάρα πολύ. Χρειαζόμαστε μια λογική πολιτική, οι άνθρωποι χρειάζονται μια ανάπαυλα - πρέπει να ζήσουν καλά, όπως στο μηδέν, τουλάχιστον 30 χρόνια.

                        Διόρθωση γονιμότητας, επιχειρηματική τιμολόγηση. Τότε θα μπορέσουμε και πάλι να δηλώνουμε χωρίς να ισορροπούμε στα όρια του φάουλ.

                        Αν ήταν έτσι...
                      7. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                        Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 17:55
                        +1
                        Μας πήρε πολύ χρόνο για να καταλήξουμε σε συναίνεση γέλιο . Αλλά άξιζε. Το περιεχόμενο βγήκε. Σας ευχαριστώ που μπορείτε να κάνετε διάλογο. καλός
                      8. Anjey V.
                        Anjey V. 23 Απριλίου 2021 17:56
                        +1
                        Και σε ευχαριστώ, Άρτεμ)
                        Είναι ωραίο να συζητάμε μαζί σου)
                      9. Barberry25
                        Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:43
                        0
                        wassat Τέτοιοι πραγματιστές που η κατασκευή αεροπλανοφόρων βάζουν τον μισό στόλο σε ένα αστείο.. ναι
                      10. Barberry25
                        Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:42
                        -1
                        Ενδιαφέρον .. αποδεικνύεται ότι όλος ο ΡΑΣ έχει φύγει φουλ ή κάτι τέτοιο;ή οι "επιστήμονες" μας είναι όλοι αυτοί με έναν πύργο;
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 Απριλίου 2021 19:31
          +5
          Απόσπασμα: Artyom Karagodin
          Γιατί δεν αρνούνται να κατασκευάσουν όπλα τόσο ακριβά και δύσκολα στη λειτουργία όσο το AB;

          Υπάρχει ένας κανόνας στο καράτε: «Σκληρό στο μαλακό και μαλακό στο σκληρό». Αλλά ακόμα και για ένα χτύπημα παλάμης, χρειάζεστε μια άκαμπτη δομή ολόκληρου του σώματος.
          Και εδώ, οι σκληρές στρατιωτικές δομές προστατεύουν τις ήπιες δυνάμεις. Υπάρχει ήδη ένα άλλο ρητό: Με έναν καλό λόγο και ένα όπλο, μπορείς να πετύχεις πολλά περισσότερα από μια απλή λέξη.
        3. Anjey V.
          Anjey V. 22 Απριλίου 2021 19:38
          0
          Ο Αλέξανδρος (που είναι ο Τιμόχιν) στα υλικά του εστιάζει στο ίδιο πράγμα: για να χτίσετε έναν στόλο, χρειάζεστε μια συνεκτική στρατηγική για την ανάπτυξη του κράτους, που υλοποιείται από την πλειοψηφία της κοινωνίας. Η οποία, παρεμπιπτόντως, παρουσιάζεται ως μια συνολική θεώρηση τόσο της εσωτερικής ανάπτυξης όσο και της προώθησης των συμφερόντων της στο εξωτερικό.


          Και πάλι, εάν δημιουργήσουμε μια ικανή στρατηγική, απέχει πολύ από το γεγονός ότι θα υπάρξει ανάγκη για αεροπλανοφόρα.

          Ειλικρινά, μπορεί να μην υπάρχει καθόλου)
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 22:12
            +8
            Η στρατηγική εκτελείται από τις ένοπλες δυνάμεις.
            Καμία στρατηγική δεν μπορεί να αντισταθμίσει την ανικανότητά τους να ενεργήσουν όπως επιδιώκουν, και χωρίς αεροπορία είναι ακριβώς ανίκανοι (όχι πάντα, αλλά κυρίως) να ενεργήσουν όπως επιδιώκουν.
            1. Alexander Vorontsov
              22 Απριλίου 2021 22:13
              -8
              Παράθεση από: timokhin-aa
              Η στρατηγική εκτελείται από τις ένοπλες δυνάμεις.
              Καμία στρατηγική δεν μπορεί να αντισταθμίσει την ανικανότητά τους να ενεργήσουν όπως επιδιώκουν, και χωρίς αεροπορία είναι ακριβώς ανίκανοι (όχι πάντα, αλλά κυρίως) να ενεργήσουν όπως επιδιώκουν.

              Μένει μόνο να καταλάβουμε πού έχετε βάλει όλη την αεροπορία μας.
              1. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:08
                + 11
                Στο υπόστεγο του κάτω καταστρώματος για την ώρα. γέλιο
            2. Anjey V.
              Anjey V. 22 Απριλίου 2021 22:25
              +1
              Η στρατηγική εκτελείται από τις ένοπλες δυνάμεις.


              Εδώ διαφωνώ ουσιαστικά μαζί σου. Το πρόβλημα είναι ότι η γραμμή μεταξύ πολέμου, οικονομίας και πολιτικής έχει απλώς θολώσει.

              Τώρα τα καθήκοντα που είναι εγγενή στις ένοπλες δυνάμεις μπορούν να εκτελούνται από αξιωματούχους, δασκάλους και επιχειρηματίες, και οι ένοπλες δυνάμεις μπορούν να λύσουν τα καθήκοντα των ανθρωπιστικών οργανώσεων, και όλα αυτά θα δώσουν μια ηχηρή επιτυχία, που ξεπερνά αυτή στην περίπτωση δυναμικής επίλυσης ενός δεδομένου κατάσταση.

              Η στρατηγική του κράτους εφαρμόζεται σε μεγάλο βαθμό με μη στρατιωτικές μεθόδους - αν και, ωστόσο, είναι πλέον δύσκολο να τις ονομάσουμε τέτοιες, επειδή ακόμη και η επιμελητεία και η τηλεοπτική μετάδοση χρησιμεύουν ως όπλα υβριδικού πολέμου.
              1. Alexander Vorontsov
                22 Απριλίου 2021 22:51
                -5
                Απόσπασμα: Anzhey V.
                Εδώ διαφωνώ ουσιαστικά μαζί σου. Το πρόβλημα είναι ότι η γραμμή μεταξύ πολέμου, οικονομίας και πολιτικής έχει απλώς θολώσει.

                Ναί. Στην πραγματικότητα, όλα έγιναν «πόλεμος». Ο όρος «υβριδικός πόλεμος» δεν θα μπορούσε να εμφανιστεί.
                Και ακόμη και ο κλασικός πόλεμος (με πυροβολισμούς και πτώματα) έχει γίνει πολύ πιο ποικιλόμορφος και συγκεκριμένος.
                1. Anjey V.
                  Anjey V. 22 Απριλίου 2021 23:00
                  +2
                  Ο όρος «υβριδικός πόλεμος» δεν θα μπορούσε να εμφανιστεί.
                  Και ακόμη και ο κλασικός πόλεμος (με πυροβολισμούς και πτώματα) έχει γίνει πολύ πιο ποικιλόμορφος και συγκεκριμένος.


                  Βασικά ναι.

                  Ας επιστρέψουμε, ξανά, στην Τουρκία και την εκδοχή της για τη συριακή εκστρατεία. Πρόσφατα έφτιαξα ένα υλικό σχετικά με αυτό - https://topwar.ru/182025-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-sirii.html

                  Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει καμία γραμμή μεταξύ των ενεργειών του τουρκικού στρατού και, για παράδειγμα, των τουρκικών φιλανθρωπικών οργανώσεων. Μαθήματα εκπαίδευσης, μάχες για το Idlib, οικοδόμηση πόλεων, συγκρούσεις για φυλάκια, οργάνωση ζεστών γευμάτων για πρόσφυγες, εναέρια εκστρατεία drones - όλα αυτά είναι μια αδιαχώριστη διαδικασία, τα στοιχεία της οποίας δεν πρέπει ποτέ να διαχωρίζονται το ένα από το άλλο.

                  Σε γενικές γραμμές, οι τουρκικές επενδύσεις στη βόρεια Συρία δεν θα είχαν δικαιολογηθεί χωρίς την προστασία του στρατού, αλλά οι επιτυχίες του στρατού θα ήταν άχρηστες χωρίς τη δουλειά αξιωματούχων, γιατρών, αναλυτών και δασκάλων.

                  Στη χώρα μας, με τη σειρά τους, αυτές οι διαδικασίες εξακολουθούν να γίνονται αντιληπτές ξεχωριστά και στο παράδειγμα της «δικής μας» Συρίας, μπορεί κανείς να δει πόσο θλιβερά αποτελέσματα οδηγεί μια τέτοια σκέψη.
              2. τιμόχιν-αα
                τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:11
                +6
                Το πρόβλημα είναι ότι η γραμμή μεταξύ πολέμου, οικονομίας και πολιτικής έχει απλώς θολώσει.


                Θυμάστε ποιος είναι ο Zhou Enlai; Ήταν αυτός που διατύπωσε στη δεκαετία του '60 ότι στον σύγχρονο κόσμο, η διατύπωση του Κλάουζεβιτς πρέπει να διαβάζεται αντίστροφα - η πολιτική είναι πόλεμος που διεξάγεται με άλλα, μη βίαια μέσα.

                Τίποτα νέο και τα αεροπλανοφόρα δεν ταιριάζουν σε αυτό το κίνημα όσο τίποτα άλλο.
          2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
            Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 08:58
            0
            Μόνο αν θα είναι είτε μια ελαττωματική στρατηγική, είτε μέχρι εκείνη τη στιγμή θα καταλήξουν σε κάτι πιο αποτελεσματικό από την αεροπορία. Και έτσι - η «γούρνα» δεν έχει εναλλακτική, αν θέλουμε να μπορούμε να φτάσουμε οπουδήποτε με την αεροπορία.
        4. Ρωμαίος070280
          Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 11:28
          -6
          Οι Αμερικανοί έχουν ασύγκριτα μεγαλύτερο αριθμό αεροπορικών και άλλων βάσεων σε όλο τον πλανήτη, ένα σωρό συμμάχους, ανεπτυγμένα εργαλεία «ήπιας δύναμης» και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής. Γιατί δεν αρνούνται να κατασκευάσουν όπλα τόσο ακριβά και δύσκολα στη λειτουργία όσο το AB;


          Έτσι οι Αμερικανοί έχουν τελείως διαφορετικά καθήκοντα..
          Πρέπει είτε να «διδάξουν» τον Κιμ, μετά να τρομάξουν την Κίνα, μετά να φέρουν τη «δημοκρατία» στην Αφρική.. Για όλα αυτά, φυσικά, πρέπει να «είσαι εκεί» ..
          Και δεν χρειάζεται να είμαστε κοντά στη Βραζιλία / Μεξικό / Νότια Αφρική ..
          Λοιπόν, το ζήτημα των οικονομικών, πάλι ... δεν είναι καν σοβαρό να συγκρίνουμε τις δυνατότητες των Ηνωμένων Πολιτειών, και τις δικές μας .. Διαφορετικά, θα φτάσουμε και πάλι στην αύξηση της ηλικίας συνταξιοδότησης που έχει βάλει τα δόντια στα άκρα..
          1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
            Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 12:28
            +1
            Δεν καταλάβατε λίγο την ουσία της συνομιλίας μας με τον Αντρέι. Ως αποτέλεσμα, αποδείχθηκε ότι η φράση αφαιρέθηκε άθελά της από το πλαίσιο. Ξεκινήστε να εξηγείτε τα πάντα από την αρχή - λυπηθείτε με)))).
            1. Ρωμαίος070280
              Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 12:42
              -6
              Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τίποτα..))
              Οι απαντήσεις μου, αν και σε "σκισμένη" μορφή, είναι ουσιαστικά σωστές..
              1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 12:58
                +1
                Είναι σημαντικό να θυμόμαστε μόνο έναν διάλογο από μια ταλαντούχα σοβιετική ταινία. Θα αντικαταστήσω μόνο μια λέξη εκεί: "Αναρωτιέμαι, πες μου, ποιος ξέρει περισσότερα - ένας σοφός ή ή; - Ή ένας σοφός αμφιβάλλει για όλα." Καλημέρα Ρωμαίο.
                1. Ρωμαίος070280
                  Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 13:19
                  -6
                  Ο σοφός αμφιβάλλει για όλα

                  Ακόμα κι αν κάποιος αποφασίσει να αμφισβητήσει ότι «δεν είναι σοβαρό να συγκρίνουμε τις οικονομικές δυνατότητες των Ηνωμένων Πολιτειών και τις δικές μας... Διαφορετικά, θα φτάσουμε ξανά στην αύξηση της ηλικίας συνταξιοδότησης που έχει βάλει τα δόντια στα άκρα...» - τότε δεν θα γίνει σοφότερος από αυτό ..))
                  Καλός!!
                  1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                    Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 13:33
                    +1
                    Δεν μιλάω για αυτό. Αλλά δεν πειράζει.
      2. Σεργ4545
        Σεργ4545 22 Απριλίου 2021 19:41
        +2
        Υπάρχει μια ορισμένη χειραγώγηση στα άρθρα του Timokhin. Περιγράφει θεωρητικές καταστάσεις που επινόησε ο ίδιος. Και μετά λέει: αλλά σε αυτή την κατάσταση, ένα αεροπλανοφόρο θα μας ήταν χρήσιμο. Πρέπει λοιπόν να το χτίσουμε.
        Δυστυχώς, πολλοί οδηγούνται σε αυτή τη χειραγώγηση. Τι είναι αυτό? Ακόμα κι αν κάποιο εργαλείο μπορεί να μας φανεί χρήσιμο, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ.
        Για όσους δεν καταλαβαίνουν, ιδού ένα απλό παράδειγμα. Έχω ένα εξοχικό σπίτι. Η πιο κοινή. Μπορεί ένας εκσκαφέας (καλά, για παράδειγμα, Doosan DX) να μου φανεί χρήσιμος σε αυτή τη ντάκα; Φυσικά, μερικές φορές ένας εκσκαφέας μπορεί να με κάνει υπέροχο να κάνω κάποια δουλειά. Αγόρασέ το? Ανακαλύπτουμε ότι αυτός ο εκσκαφέας κοστίζει πολλές φορές περισσότερο από τη ντάκα μου και λέμε: τι διάολο!
        Και οποιαδήποτε δουλειά στη χώρα μπορεί να γίνει με άλλα εργαλεία. Ναι, είναι πιθανό ορισμένες εργασίες να διαρκέσουν περισσότερο και περισσότερες αιμορροΐδες από τη χρήση ενός εκσκαφέα. Αλλά η αγορά ενός εκσκαφέα δεν είναι επιλογή!
        Ακολουθεί ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: ένα εργαλείο μπορεί να είναι χρήσιμο, αλλά δεν χρειάζεται να το έχετε.
        Έτσι, το σκεπτικό του Timokhin για τα αεροπλανοφόρα μπορεί να τοποθετηθεί με ασφάλεια σε αυτό το ράφι:
        Θα επωφεληθεί το Ναυτικό μας από 1000 πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων; Σίγουρα θα το κάνουν. Χρειάζεται να κατασκευάσουμε χίλια πυρηνικά υποβρύχια; Σίγουρα όχι.
        Θα είναι χρήσιμα στο Ναυτικό μας 10 αεροσκάφη SU-34 σε ναυτική τροποποίηση; Σίγουρα θα το κάνουν. Χρειάζεται να κατασκευάσουμε 10 χιλιάδες από αυτά τα αεροσκάφη; Σίγουρα όχι.
        Τα αεροπλανοφόρα θα είναι χρήσιμα στο Ναυτικό μας; Σίγουρα θα το κάνουν. Χρειάζεται να τα φτιάξουμε; Σίγουρα όχι.
        1. Alexander Vorontsov
          22 Απριλίου 2021 21:21
          -6
          Απόσπασμα: Serg4545
          Δυστυχώς, πολλοί οδηγούνται σε αυτή τη χειραγώγηση.

          Έχει περισσότερους από έναν χειρισμούς. Πολλά από τα άρθρα του βασίζονται στη χειραγώγηση.
          Για παράδειγμα, όταν έγραψε έναν κύκλο πολλών για τις «θαλάσσιες μάχες» και, σαν να μην είχε συμβεί τίποτα, μετατόπισε τη μάχη στον ωκεανό, για παράδειγμα, στις πραγματικότητες της Μαύρης Θάλασσας.

          Ή για το αφρικανικό θέμα - απλά κοιτάξτε την αφίσα που ανέβασε. Τα διαμάντια κληρώνονται. Όλα τα είδη σημάτων.
          Αλλά στην πραγματικότητα, η κουβέντα μπορεί να πάει σοβαρά για 3-5 χώρες. Αίγυπτος, Αλγερία, Μαρόκο και άλλα 2 για να διαλέξετε.

          Το ίδιο ισχύει και για τα υποβρύχια αναχαίτισης.

          Πριν από μερικές μέρες έστειλα ένα άρθρο για συντονισμό. Και σχετικά
          Και από εκείνη τη στιγμή, οποιοδήποτε μικρό πλοίο ή φτηνό drone κολλάει στην ΑΒ. Και 24/7 στο SuperHD μεταδίδει όλα όσα συμβαίνουν στο κατάστρωμα.


          Οι Ιρανοί δημοσίευσαν ένα βίντεο σήμερα

          1. 971
            971 24 Απριλίου 2021 17:50
            +1
            Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
            Οι Ιρανοί δημοσίευσαν ένα βίντεο σήμερα

            Και τι έγινε;
            Μπορώ να ανεβάσω ένα ιρανικό βίντεο από ένα SSGN σε μικρό βάθος
            Τι σημαίνει αυτό;
            Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
            Έχει περισσότερους από έναν χειρισμούς. Πολλά από τα άρθρα του βασίζονται στη χειραγώγηση.

            Ναι, γενικά, ΕΣΥ βυθίζεσαι σε χειρισμούς.
            Και ακόμη και σε αυτό το έργο, "σεμνά" υποτίθεται ότι "δεν προσέξατε" τους παράγοντες αεράμυνας και τον χρόνο απόκρισης στην απειλή
        2. Barberry25
          Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:45
          +3
          και οι υπόλοιποι δεν χειραγωγούν; Ή δεν θα εργαστούμε περισσότερο από 500 χλμ από την ακτή μας;
        3. 971
          971 24 Απριλίου 2021 17:52
          -1
          Απόσπασμα: Serg4545
          Υπάρχει μια ορισμένη χειραγώγηση στα άρθρα του Timokhin. Περιγράφει θεωρητικές καταστάσεις που επινόησε ο ίδιος. Και μετά λέει: αλλά σε αυτή την κατάσταση, ένα αεροπλανοφόρο θα μας ήταν χρήσιμο. Πρέπει λοιπόν να το χτίσουμε.
          Δυστυχώς, πολλοί οδηγούνται σε αυτή τη χειραγώγηση. Τι είναι αυτό? Ακόμα κι αν κάποιο εργαλείο μπορεί να μας φανεί χρήσιμο, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ.
          Για όσους δεν καταλαβαίνουν, ιδού ένα απλό παράδειγμα. Έχω ένα εξοχικό σπίτι. Η πιο κοινή. Μπορεί ένας εκσκαφέας (καλά, για παράδειγμα, Doosan DX) να μου φανεί χρήσιμος σε αυτή τη ντάκα; Φυσικά, μερικές φορές ένας εκσκαφέας μπορεί να με κάνει υπέροχο να κάνω κάποια δουλειά. Αγόρασέ το? Ανακαλύπτουμε ότι αυτός ο εκσκαφέας κοστίζει πολλές φορές περισσότερο από τη ντάκα μου και λέμε: τι διάολο!

          Άλλη μια πολυλογία.
          Μια εξαιρετικά απλή ερώτηση - βεβαιωθείτε ότι η νηοπομπή συνοδεύεται στον θύλακα του Καλίνινγκραντ χωρίς αεροπλανοφόρο, ο εχθρός - με "όπλα" Πολωνία, εξοπλισμό αναγνώρισης και ηλεκτρονικού πολέμου "ΝΑΤΟ και άλλοι".
          Σε περιμένουμε
          1. Σεργ4545
            Σεργ4545 24 Απριλίου 2021 19:29
            -1
            Απόσπασμα: 971
            Άλλη μια πολυλογία.
            Μια εξαιρετικά απλή ερώτηση - βεβαιωθείτε ότι η νηοπομπή συνοδεύεται στον θύλακα του Καλίνινγκραντ χωρίς αεροπλανοφόρο, ο εχθρός - με "όπλα" Πολωνία, εξοπλισμό αναγνώρισης και ηλεκτρονικού πολέμου "ΝΑΤΟ και άλλοι".
            Σε περιμένουμε

            Ξέρετε, δεν θα ρωτήσω καν γιατί βρισκόμαστε σε πόλεμο με την Πολωνία (μια χώρα του ΝΑΤΟ), ενώ το ίδιο το ΝΑΤΟ δεν εμπλέκεται άμεσα. Δεν θα ακούσω μια λογική απάντηση από εσάς. Γιατί;
            Επειδή προτείνατε να οδηγήσετε το αεροπλανοφόρο στη λακκούβα της Βαλτικής! Και για τι; Για τη συνοδεία της συνοδείας !!!! () (!
            Για γενικές πληροφορίες:
            Τα μεγάλα αεροπλανοφόρα υπάρχουν για περισσότερα από 80 χρόνια. Σε αυτό το διάστημα κατασκευάστηκαν περισσότερα από 100 μεγάλα αεροπλανοφόρα από διαφορετικές χώρες (κυρίως τις Ηνωμένες Πολιτείες, φυσικά).
            Άρα, ΚΑΝΕΝΑ από αυτά τα πλοία ΔΕΝ έχει μπει ΠΟΤΕ στη Βαλτική Θάλασσα. Και ο λόγος είναι προφανής. Η Βαλτική Θάλασσα είναι πολύ μικρός όγκος νερού, για να επιχειρήσει οποιοδήποτε πλοίο σε αυτήν είναι μεγαλύτερο από ένα αντιτορπιλικό. Ή ακόμα και μια φρεγάτα.
            Μια πιο χαζή ιδέα (αν και όχι πολύ) θα ήταν η χρήση ενός αεροπλανοφόρου για επικές μάχες στον ποταμό Μόσχα. Με τη χρήση φυσικά του ηλεκτρονικού πολέμου και του υπόλοιπου body kit)
            Λοιπόν, πόσο σοβαρά μπορείς να το συζητήσεις αυτό;
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 20:23
              0
              Ξέρετε, δεν θα ρωτήσω καν γιατί βρισκόμαστε σε πόλεμο με την Πολωνία (μια χώρα του ΝΑΤΟ), ενώ το ίδιο το ΝΑΤΟ δεν εμπλέκεται άμεσα.


              Γιατί να συμμετέχει;
              Εσείς για αυτοεκπαίδευση
              https://vz.ru/world/2020/1/20/1018910.html
            2. 971
              971 28 Απριλίου 2021 09:24
              -1
              Απόσπασμα: Serg4545
              Ξέρετε, δεν θα ρωτήσω καν γιατί βρισκόμαστε σε πόλεμο με την Πολωνία (μια χώρα του ΝΑΤΟ), ενώ το ίδιο το ΝΑΤΟ δεν εμπλέκεται άμεσα. Δεν θα ακούσω μια λογική απάντηση από εσάς. Γιατί;

              πιθανώς επειδή δεν σκέφτεσαι πολύ
              google το σκάνδαλο του άρθρου 5 του ΝΑΤΟ
              Απόσπασμα: Serg4545
              περισσότερα από 100 μεγάλα αεροπλανοφόρα.
              Άρα, ΚΑΝΕΝΑ από αυτά τα πλοία ΔΕΝ έχει μπει ΠΟΤΕ στη Βαλτική Θάλασσα. Και ο λόγος είναι προφανής. Η Βαλτική Θάλασσα είναι πολύ μικρός όγκος νερού, για να επιχειρήσει οποιοδήποτε πλοίο σε αυτήν είναι μεγαλύτερο από ένα αντιτορπιλικό. Ή ακόμα και μια φρεγάτα.

              ναι ΕΣΥ, ο κύριος είναι απλώς ο Νέλσον (καναπές) lol
              και τώρα σκατά πραγματικότητα -
              Κάποτε το αεροπλανοφόρο "Intrepid" εισήλθε ακόμη και στη Βαλτική Θάλασσα, το οποίο ήταν ένα εξαιρετικό γεγονός, και εκείνη την εποχή ακραίας στρατιωτικής έντασης και απλά επικίνδυνο.
              Ο καιρός ήταν αποκρουστικός. Έβρεχε, φυσούσε και τα σύννεφα έπεσαν κάτω από τα 200 μέτρα. Το πλοίο εθεάθη από την ακτή στη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας και αμέσως «αναφέρθηκε στο σωστό μέρος». Οι πληροφορίες έφτασαν στα κεντρικά γραφεία της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ και της αεροπορίας μεγάλης εμβέλειας, καθώς και στον στόλο της Βαλτικής, αλλά ούτε τα αναγνωριστικά αεροσκάφη πρώτης γραμμής Il-28R, ούτε τα αεροσκάφη Tu-16 της Ναυτικής Αεροπορίας και της Αεροπορίας Μεγάλης εμβέλειας μπορούσαν βρες το. Στη συνέχεια, ένα Tu-95MR από το 409ο TBAP στάλθηκε στην περιοχή αναζήτησης.
      3. Barberry25
        Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:41
        0
        γλώσσα και αν δεν υπάρχει αεροδρόμιο .. πως θα προστατέψεις τις επενδύσεις;
        1. Σεργ4545
          Σεργ4545 25 Απριλίου 2021 06:00
          -1
          Απόσπασμα: Barberry25
          και αν δεν υπάρχει αεροδρόμιο .. πως θα προστατέψεις τις επενδύσεις;

          Κύριε, τι επένδυση!
          Εδώ είναι η πραγματικότητά σας:
          Οι ΗΠΑ έχουν μεγάλα αεροπλανοφόρα (σε μεγάλους αριθμούς) για πάνω από 80 χρόνια. Όλο αυτό το διάστημα, οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο και ο μεγαλύτερος επενδυτής στον κόσμο και σχεδόν σε όλες τις χώρες του κόσμου.
          Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, συνέβαιναν συχνά:
          Οι αμερικανικές επενδύσεις έχουν συχνά απειληθεί. Υπήρχαν περιπτώσεις που απλώς αφαιρέθηκαν περιουσίες μεγάλων αμερικανικών εταιρειών (και χωρίς καμία αποζημίωση!).
          Από αυτή την άποψη, βέβαια, δεν θα σας είναι δύσκολο να δώσετε ένα παράδειγμα όταν, σε τέτοιες καταστάσεις, οι Αμερικανοί οδήγησαν το αεροπλανοφόρο τους και αποφάσισαν το θέμα υπέρ τους;
          Και αν δεν μπορείτε να δώσετε ένα τέτοιο παράδειγμα, τότε γιατί;
          Ένα παράδειγμα πιο κοντά μας:
          Όχι πολύ καιρό πριν, με στρατιωτικά μέσα, λυγίσαμε σοβαρά τη Γεωργία και την Ουκρανία. Και μπορούμε να το κάνουμε τώρα ανά πάσα στιγμή. Το γεγονός αυτό ΔΕΝ εμποδίζει αυτές τις χώρες να πάρουν τις ρωσικές επενδύσεις υπέρ τους.
          Και φυσικά, η παρουσία / απουσία αεροπλανοφόρων δεν είναι σε θέση να επηρεάσει την κατάσταση.
          1. Barberry25
            Barberry25 25 Απριλίου 2021 09:49
            +1
            γέλιο Λοιπόν, ακολουθώντας τη λογική σου.. δεν χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα.. και φρεγάτες.. και κορβέτες... και ολόκληρος ο στόλος.. γιατί "καλά το έχουν άλλοι και θα το πάρουν τέλος πάντων" . .. Γενικά πες μου ευθέως .. δεν μου αρέσουν τα αεροπλανοφόρα και παρόλο που δίνεις 256 πειστικά επιχειρήματα ... θα είμαι ακόμα αντίθετος .. Είναι πολύ πιο οικονομικό με τον καιρό ..
    2. Alien From
      Alien From 22 Απριλίου 2021 20:34
      0
      Έχω ήδη σπάσει το κεφάλι μου με αυτές τις μάχες)))
  3. mitroha
    mitroha 22 Απριλίου 2021 18:40
    +2
    Η ίντριγκα συνεχίζεται όσο τα επιχειρήματα του Βοροντσόφ είναι πιο κοντά σε μένα από αυτά του Τιμόχιν. Αλλά η αλήθεια γεννιέται σε μια διαμάχη
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 21:54
      +5
      Ο Vorontsov δεν έχει «επιχειρήματα», δεν είναι επιχειρήματα, αλλά σκέτη διαστρέβλωση.
      1. Drugov
        Drugov 24 Απριλίου 2021 18:41
        +2
        Επιτρέψτε μου να εξηγήσω γιατί τα επιχειρήματα του Vorontsov εξακολουθούν να είναι επιχειρήματα. Πολύ κοντό. Αυτή τη στιγμή, η Ρωσία έχει τις αρμοδιότητες για την παραγωγή Tu, υπάρχουν πολύ σοβαρά αποτελέσματα στην παραγωγή διαφόρων τύπων πυραύλων, μπορούμε να κατασκευάσουμε καλά υποβρύχια, χώρο, όσο δύσκολο κι αν είναι, αλλά μπορούμε να γεμίσουμε την τροχιακή ομαδοποίηση με εξοπλισμό αναγνώρισης και επιτήρησης, άρχισαν να αποκτώνται ένα είδος UAV με αξιόλογα χαρακτηριστικά. Και με τον επιφανειακό στόλο, όλα είναι απλά αηδιαστικά μαζί μας και τα όνειρα για αεροπλανοφόρα, και θα έπρεπε να υπάρχουν τουλάχιστον 4 από αυτά με ολόκληρη τη συνοδεία και μια αεροπορική πτέρυγα, είναι μια καθαρή ουτοπία.
        1. Barberry25
          Barberry25 25 Απριλίου 2021 09:58
          +1
          καλά, λες και κάποτε έλεγαν το ίδιο για δορυφόρους και πυραύλους, ότι όλοι είναι τρομεροί, ότι οι εκτοξεύσεις αποτυγχάνουν και οι πύραυλοι δεν πετάνε... Αλλά για κάποιο λόγο, αφού λύθηκε το θέμα, όλα έγιναν κανονικά.. Όπως με τα UAV, η κατάσταση είναι παρόμοια, αν και το 2008, όλοι έλεγαν το ίδιο για το "όλοι είναι για πάντα πίσω" .. Άρα ίσως αξίζει τον κόπο να καθαρίσουμε τη βιομηχανία με τετριμμένο τρόπο;
          1. Drugov
            Drugov 28 Απριλίου 2021 01:10
            0
            Η τάξη πρέπει να εδραιωθεί όχι στη βιομηχανία, αλλά στη χώρα. Όπως έλεγε ένας διάσημος χαρακτήρας, η καταστροφή δεν είναι στις ντουλάπες, είναι στα κεφάλια.
            1. Barberry25
              Barberry25 28 Απριλίου 2021 09:29
              -2
              γέλιο είναι δύσκολο να διευθύνεις παντού και ταυτόχρονα, αλλά μας ενδιαφέρει ένας συγκεκριμένος κλάδος
              1. Drugov
                Drugov 28 Απριλίου 2021 09:45
                0
                Εάν το κεφάλι δεν ξέρει τι κάνουν τα χέρια, τότε το αποτέλεσμα δεν θα επιτευχθεί. Εδώ, λοιπόν, μέχρι να υπάρξει μια αρμονική και κατανοητή και πλήρως συγχρονισμένη κρατική πολιτική για την ανάπτυξη της χώρας, καμία από τις βιομηχανίες δεν θα μπορεί να καυχιέται για δείκτες τάξης και πρωτοποριακούς δείκτες απομονωμένος από μια τέτοια δομή.
                1. Barberry25
                  Barberry25 28 Απριλίου 2021 10:02
                  -1
                  γέλιο πάλι εκτελέσεις και τα γκουλάγκ;μήπως πιο απλά;
  4. antivirus
    antivirus 22 Απριλίου 2021 18:47
    0
    και οι πόροι που διατίθενται για την κατασκευή του AB μπορούν να χρησιμοποιηθούν πιο αποτελεσματικά.

    χερσαία δύναμη - μην χτίζετε φρούρια. να φτιάξουμε έναν σιδηρόδρομο - αυτό είναι προτεραιότητα - για να συνδέσουμε διαφορετικά θέατρα στα περίχωρα της χώρας με δρόμους υψηλής ταχύτητας
    ...στην 17η θέση ΑΒ
  5. knn54
    knn54 22 Απριλίου 2021 18:47
    0
    Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση στους λομπίστες του αεροπλανοφόρου - πότε ήταν η τελευταία φορά που εκτοξεύτηκε ένα νέο αντιτορπιλικό;
    Και αμέσως μετά τέτοιο πλοίο.Χωρίς ακτοπλοϊκές υποδομές, χωρίς συνοδεία κ.λπ.
  6. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 Απριλίου 2021 18:50
    + 12
    Για να παίξουμε όπως θέλουμε να παίξουμε (σε πείσμα ενός ισχυρού στρατιωτικού μπλοκ), δεν έχουμε αρκετή δύναμη και δυνατότητες της οικονομίας μας. Είτε μας αρέσει είτε όχι, βρισκόμαστε τώρα σε μια αυστηρά αμυντική διαμόρφωση και είναι καιρός να σκιαγραφήσουμε πιο ευδιάκριτα όρια της ζώνης επιρροής μας σε αυτήν και να καταλάβουμε αυτή τη ζώνη έως ότου, πίσω από τα ταξίδια μας Συρίας-Σουδάν-Βενεζουέλας, δεν έχουν χάσει πχ τη Λευκορωσία ή εκείνη ή την Αρμενία.Σε όλα αυτά το αεροπλανοφόρο θα μας βοηθήσει αδύναμα. Οι αντίπαλοί μας είναι πλέον πολύ πιο ικανοί στη χρήση κυρώσεων και πολιτικών μέσων από ό,τι το κροτάλισμα. προϊόντα. Για αυτό, δεν χρειάζονται καθόλου αεροπλανοφόρα, και τα δικά μας δεν θα μας βοηθούσαν εδώ. Από την άποψη μιας αμυντικής έννοιας, η ιδέα των 1-2 αερομεταφορέων ίσως θα είχε λάβει χώρα, αλλά σίγουρα όχι τώρα. Τώρα η προσοχή μας είναι στραμμένη στη γη και όλο και περισσότερο στα πλησιέστερα σύνορα.
    1. Drugov
      Drugov 24 Απριλίου 2021 18:44
      0
      Απόλυτα σωστή παρατήρηση. Δεν μπορείς να δεις το δάσος για τα δέντρα. Είναι απαραίτητο να ενισχυθούν τα σύνορα στο εσωτερικό, και όχι σε μακρινές, ξένες ακτές.
  7. ΚΚΝΤ
    ΚΚΝΤ 22 Απριλίου 2021 18:56
    +9
    Λοιπόν, ο ιστότοπος τελικά πηγαίνει σε ένα νέο ενημερωτικό επίπεδο. Σε αυτό εμφανίζονται άρθρα με την αρχή "μιμίδια". Συνέχισε έτσι! στρατιώτης
    Και σύμφωνα με το άρθρο στο σύνολό του, κάποιο είδος αδόμητου ρεύματος σκέψης όπου ανακατεύονταν πλοία, αεροπλάνα, UAV, ελικόπτερα, Suns, εμπορικές σχέσεις.
    1. μαξ702
      μαξ702 22 Απριλίου 2021 19:21
      +6
      Ναι, ξεκίνησε καλά με σημαντικές ερωτήσεις, και μετά κάπως χύθηκε .. Σημαντική ερώτηση για τι; Φαίνεται να θεωρείται αλλά αμέσως θολή, καθώς και το ζήτημα του κόστους .. Τι 280 δις; Αν μιλάμε για ένα έτοιμο για μάχη προϊόν, τότε 500 -750 δις ανά τεμάχιο χωρίς πτέρυγα αέρα είναι τουλάχιστον το ίδιο, ένα δεν έχει νόημα, δύο επίσης, γιατί μόνο ως εκπαίδευση, 4; Λοιπόν, με ένα τέντωμα, το αποτέλεσμα θα είναι από 5-6 τουλάχιστον.. Αλλά έχουμε να αντιμετωπίσουμε περίπου 20 AUGs ήδη τώρα, συνολικά 4-4.5 τρισεκατομμύρια τουλάχιστον για ένα μόνο αεροπλανοφόρο και αυτό για το εργοτάξιο, αλλά ακόμα δεν έχουμε σκεφτεί την τιμή των πλοίων συνοδείας .. Πολλαπλασιάζουμε με άλλα τρία για την αεροπορική πτέρυγα, πλοία συνοδείας και ξέχασα την υποδομή όπως για εκπαίδευση ναυτικών, βάσεις για αυτά τα AUG, ναυπηγεία κατασκευής, επισκευαστικές εγκαταστάσεις, πόλεις για διαβίωση, οι ίδιοι οι ναυτικοί .. Πόσο έχει ήδη τρέξει εκεί;20-30 τρισεκατομμύρια ρούβλια; Τι είναι αυτό που πρέπει να υπάρχει σε αυτή την Αφρική για να ανακτηθούν τέτοια έξοδα; θα μου πουν εδω να πάνε τα λεφτά στην οικονομία, στη δική μας! Συμφωνώ, αλλά μόνο τέτοια χρήματα στην οικονομία μας μπορούν να δαπανηθούν πολύ πιο ορθολογικά, όπως δύο τρισεκατομμύρια σε Yamal LNG..
    2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
      Αρτιόμ Καραγκόντιν 22 Απριλίου 2021 19:25
      +2
      Λοιπόν, δεν συμφωνώ μαζί σου, αν και σίγουρα υποστηρίζω τον Timokhin, όχι τον Vorontsov. Δεν είναι τόσο μη εποικοδομητικό ρεύμα σκέψης εδώ. Υπάρχουν πολλές ερωτήσεις που έγιναν σωστά, αλλά ο συγγραφέας δεν κατάλαβε τι μιλούσε ο Timokhin. Και το πρώτο πράγμα που είπε: χωρίς μια ξεκάθαρα διατυπωμένη στρατηγική, η κουβέντα για το τι πρέπει να κατασκευάσουμε - «προσγειωθούμε» αεροσκάφη ή αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο μαζί με τον αερομεταφορέα τους - είναι ΓΕΝΙΚΑ άσχετη. Διότι η στρατιωτική οικοδόμηση δεν αφορά μόνο τον κορεσμό των στρατευμάτων με σύγχρονο εξοπλισμό, αλλά τον κορεσμό τους με τον εξοπλισμό που είναι απαραίτητος για την επίλυση των καθηκόντων που έχουν ανατεθεί στις Ένοπλες Δυνάμεις.

      Σύμφωνα με τον Timokhin, όταν (εάν) έχουμε την παραπάνω στρατηγική, το ζήτημα της κατασκευής ΑΒ θα περιοριστεί μόνο σε πόσα από αυτά θα κατασκευαστούν για την επίλυση των εργασιών και σε ποια μεγέθη. Και αν ξεκινήσουμε από την τρέχουσα κατάσταση, αναφέροντας ως παράδειγμα την Ουκρανία, τότε η διαμάχη δεν έχει καθόλου νόημα. Διότι με ό,τι έχουμε τώρα στην εξωτερική και εσωτερική πολιτική, ΠΟΤΕ δεν θα έχουμε όχι μόνο αεροπλανοφόρα, αλλά και εκείνα τα όργανα επιρροής που, σύμφωνα με τον Vorontsov, θα μπορούσαν να τα αντικαταστήσουν.
    3. Boa constrictor ΚΑΑ
      Boa constrictor ΚΑΑ 22 Απριλίου 2021 23:19
      + 18
      Παράθεση από το ΚΚΝΔ
      Και σύμφωνα με το άρθρο στο σύνολό του, κάποιο είδος αδόμητου ρεύματος σκέψης όπου ανακατεύονταν πλοία, αεροπλάνα, UAV, ελικόπτερα, Suns, εμπορικές σχέσεις.

      Πολύ σωστή παρατήρηση.
      Ωστόσο, θα ήθελα να στείλω δύο παρατηρήσεις σχετικά με αυτό στον κ. Vorontsov.
      1. Το KNS είναι ένας βομβιστής αυτοκτονίας συνδεδεμένος με τον ΑΥΓ. Πριν το αφήσει να πάει στον πάτο, ο εχθρός θα σφραγίσει τον αιθέρα ώστε να μην περάσει κανένα RDO. Επομένως, η παρακολούθηση όπλων είναι καλή μέχρι τη στιγμή που ξεκινά η καυτή φάση της σύγκρουσης.
      2. Σχετικά με τις δυνατότητες ταχύτητας του AVMA. Ναι, θα μπορέσει να ορμήσει στο πλάι κατά 30 κόμβους, αλλά τα πλοία συνοδείας και οι στρατιωτικές προμήθειες (δεξαμενόπλοιο, σύνθετο πλοίο ανεφοδιασμού) δεν θα συμβαδίσουν μαζί του ... Οι Yankees δεν έχουν ατομικούς AUG του Enterprise και του K * τύπος για 25 κόμβους που έκανε μια κρουαζιέρα σε όλο τον κόσμο .
      3. AVM στους Κόσμους;! Τι είναι αυτή η άγρια ​​φαντασία; Οι Βρετανοί στέλνουν 2 NK, και πρόκειται να τους καλύψουν με αεροσκάφη από τη Lizka, που ταξιδεύουν στη Μεσόγειο ...
      4. Συρία και Kuzya-trough ... Η πρώτη τηγανίτα είναι σβώλους. Χρειαζόταν να προπονούμαστε πιο συχνά και πιο εντατικά, να ακολουθήσουμε το κομμάτι της ψάθας και όχι με φουσκωμένα φουσκωμένα μάγουλα για να πάμε σε πόλεμο ... σε μακρινές χώρες.
      5. Το AVM χρειάζεται όχι μόνο κατά μήκος της ακτής και όχι τόσο κατά μήκος της ακτής όσο ενάντια στις δυνάμεις του στόλου στη θάλασσα. Όμως ο συγγραφέας αποφεύγει επιμελώς αυτή την ερώτηση. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω: οι Γιάνκηδες επεξεργάζονται μια επερχόμενη μάχη με τις δυνάμεις του στόλου μας στα D = 1700 km ή 1000 μίλια. Η κύρια χτυπητική δύναμη είναι το F-18, οι τελευταίες τροποποιήσεις... Ο Penguin (;) Είναι μια ξεχωριστή κουβέντα.
      6. Η βασική αεροπορία Poseidon R-3 είναι ένας πολύ ισχυρός εχθρός των υποβρυχίων μας. Η παράκτια αεροπορία δεν θα μπορέσει να κάνει τίποτα με αυτό, γιατί. καλύπτεται από αεροπλανοφόρο ΙΑ. Επομένως, το κόλπο: και θα τα καλύψουμε με χερσαία Su-35 - σε αυτήν την περίπτωση, δεν χορεύει. Και οι πιλότοι του ναυτικού είναι θαλάσσιοι! Αλλά δεν μπορείς να σύρεις έναν στεριανό στη θάλασσα με λάσο! Επικοινώνησε - το ξέρω.
      7. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα αναπτυχθεί η ναυτική αεροπορία. Αυτό αποδεικνύεται από την παραγγελία για 25 Yak-130 UBK, την ανάπτυξη του Su-30 SM2, τον σχεδιασμό ενός νέου αεροσκάφους VTOL για αεροπλανοφόρα (συγκρότημα). Ποιος είπε ότι στο μέλλον δεν θα έχουμε πυρηνικό 70-χιλιάρικο; Ναι, όχι τώρα. Αλλά θα είναι αν πάμε στον Ωκεανό. Αλλά θα πάμε.
      8. Προβλήματα με την κλήση του Tu-22M3M για κάλυψη των δυνάμεων του στόλου στα D = 1800 km - ανοησία!
      Εάν οι χώρες του ΝΑΤΟ κλείσουν τους διαδρόμους πτήσης, τότε με ποια παράκαμψη θα φτάσουν, για παράδειγμα, στο Χμεϊμίμ; Δεν το σκέφτηκε αυτό ο συγγραφέας;
      9. Σχετικά με το γεγονός ότι η αεράμυνα του πλοίου δεν θα έχει χρόνο να δουλέψει. Ο συγγραφέας απέχει πολύ από το ναυτικό σίδερο, επομένως δεν γνωρίζει ότι ακόμη και το παλιό σύστημα αεράμυνας Kinzhal (δείκτης GRAU - 3K95) κατέρριψε αυτόματα ό,τι ερχόταν με παράμετρο μικρότερη από 2 km στο πλοίο. Είναι από την ένδοξη ράτσα των Thors. Το Tor M2 είναι καθ' οδόν. Λοιπόν, σύντροφε - δεν είναι σωστό!
      10. Για το ότι η AVM δεν έχει που να ξεφύγει στη Μέση Ανατολή... Γέλια! Προφανώς ο συγγραφέας δεν έχει πάει ποτέ στη θάλασσα, αφού γράφει αυτό ...
      11. Απόσπασμα για την κατασκευή 100 αεροσκαφών και τα έξοδα συντήρησής τους. Και που έβαλες τους τεχνικούς και όλο το προσωπικό του ΒΑΟ; Και πού είναι η συντήρηση της υποδομής του αεροδρομίου;
      12. Η ειρωνεία για τις εναέριες αναγνωρίσεις στο ΤΟ / ΙΟ είναι ακατανόητη. Αλλά τίποτα, ότι υπάρχουν περιοχές περιπολίας SSBN!; Ή δεν μετράει πια;
      13. Το AVM είναι όργανο εξωτερικής πολιτικής... Το έχουν οι Γιάνκηδες. Και το χρειαζόμαστε για να καλύψουμε τις δυνάμεις στο DMZ. Τι να κάνουμε εκεί; - Και ό,τι διατάξουν, θα κάνουμε: να βυθίσουμε τα στρατιωτικά KOH και DesO στη θαλάσσια διέλευση, πριν φτάσουν στα λιμάνια του ΝΑΤΟ…
      Ωστόσο, όλα! hi
      1. ΚΚΝΤ
        ΚΚΝΤ 22 Απριλίου 2021 23:32
        + 13
        Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
        Το AVM χρειάζεται όχι μόνο κατά μήκος της ακτής και όχι τόσο κατά μήκος της ακτής όσο ενάντια στις δυνάμεις του στόλου στη θάλασσα. Όμως ο συγγραφέας αποφεύγει επιμελώς αυτή την ερώτηση. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω: οι Γιάνκηδες επεξεργάζονται μια επερχόμενη μάχη με τις δυνάμεις του στόλου μας στα D = 1700 km ή 1000 μίλια. Η κύρια χτυπητική δύναμη είναι το F-18, οι τελευταίες τροποποιήσεις... Ο Penguin (;) Είναι μια ξεχωριστή κουβέντα.

        Ο κόσμος δεν κατανοεί τον κίνδυνο ενός κοπαδιού Hornets εναντίον των πλοίων μας. Οπότε θα τους ανοίξω λίγο τα μάτια, στο παλιό ραντάρ Hornet (τα νέα έχουν ήδη 120 μίλια) μπορεί να δει τα πλοία μας από 80 ναυτικά μίλια, μπορεί να εκτοξεύσει το Harpoon από 70 μίλια, αφού πιάσει το ραντάρ, μπορεί να μεταφέρει όσο 4 Καμάκια. Έτσι, ένα κοπάδι Hornets θα πετάξει στη σύνδεση του πλοίου μας και θα είναι πολύ κακό για τα πλοία μας. Τότε κάποιος αφελής θα πει τι γίνεται με τους S-300 στον Μέγα Πέτρο; Μπορούν να πετάξουν έως και 150 χλμ. Ναι, μπορούν στα αερόπλοια. Ναι, μόνο το Hornet χωρίς αναρτήσεις με ελιγμούς μετάκαυσης μπορεί εύκολα να εξαντλήσει τους πυραύλους S-300 από 70 χιλιόμετρα. Δηλαδή απλά δεν έχουν αρκετή ενέργεια για να πετάξουν στο Hornet. Από τα 70 ναυτικά μίλια, το Hornet δεν θα χρειαστεί καν να περιστρέφεται ιδιαίτερα δυνατά για να μην φτάνουν οι πύραυλοι. Απομένει λοιπόν τα πλοία μας να προσπαθήσουν να καταρρίψουν τα Harpoons.
        Αυτό ήταν το νόημα του Kuznetsov, όχι στην εργασία σε πλοία ή ξηρά, αλλά για να καταρρίψει αυτά τα καταραμένα Hornets με τα μαχητικά του μέχρι τα 70 ναυτικά μίλια.
        1. Boa constrictor ΚΑΑ
          Boa constrictor ΚΑΑ 22 Απριλίου 2021 23:39
          + 11
          Παράθεση από το ΚΚΝΔ
          Αυτό ήταν το νόημα του Kuznetsov, όχι στην εργασία σε πλοία ή ξηρά, αλλά για να καταρρίψει αυτά τα καταραμένα Hornets με τα μαχητικά του μέχρι τα 70 ναυτικά μίλια.

          Συμφωνώ.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 11:31
          +5
          Παράθεση από το ΚΚΝΔ
          Αυτό ήταν το νόημα του Kuznetsov, όχι στην εργασία σε πλοία ή ξηρά, αλλά για να καταρρίψει αυτά τα καταραμένα Hornets με τα μαχητικά του μέχρι τα 70 ναυτικά μίλια.

          Έργο της ΑΒ είναι να αντιμετωπίζει τα αίτια (φορείς), και όχι με τις συνέπειες (RCC). χαμόγελο
          Το δεύτερο καθήκον του "Kuznetsov" είναι να δώσει την ευκαιρία να κοιτάξει πέρα ​​από τον ορίζοντα. Τουλάχιστον με κάποιο τρόπο, τουλάχιστον με ελικόπτερα AWACS - αλλά κοίτα. Γιατί ακριβώς πίσω του κρύβονται οι «σφήκες».
          1. ΚΚΝΤ
            ΚΚΝΤ 23 Απριλίου 2021 12:05
            +3
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Έργο της ΑΒ είναι να αντιμετωπίζει τα αίτια (φορείς), και όχι με τις συνέπειες (RCC).

            Ναι στραβά έγραψα μέχρι 70 χλμ. Φυσικά, προοριζόταν να καταρρίψουν τα Hornets πριν πλησιάσουν τη γραμμή εκτόξευσης.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Γιατί ακριβώς πίσω του κρύβονται οι «σφήκες».

            Ναι, δεν χρειάζεται πραγματικά να κρύβονται πίσω από τον ορίζοντα, όσο υψηλότερα τα συστήματα αεράμυνας θα χάνουν περισσότερη ενέργεια, τόσο μεγαλύτερη είναι η εμβέλεια εκτόξευσης των Harpoons, λιγότερη κατανάλωση καυσίμου κ.λπ.
            Ήταν δυνατό να κοιτάξουμε πέρα ​​από τον ορίζοντα με ελικόπτερο από πολλά πλοία και ένα αεροσκάφος AWACS παρόμοιο με το Hokayu δεν θα απογειωνόταν από το Kuzi.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 12:34
              +5
              Παράθεση από το ΚΚΝΔ
              Ναι, δεν χρειάζεται πραγματικά να κρύβονται πίσω από τον ορίζοντα, όσο υψηλότερα τα συστήματα αεράμυνας θα χάνουν περισσότερη ενέργεια, τόσο μεγαλύτερη είναι η εμβέλεια εκτόξευσης των Harpoons, λιγότερη κατανάλωση καυσίμου κ.λπ.

              Καθοδηγούμαι από τα προφίλ πτήσης του Ψυχρού Πολέμου (από το ZVO) - εκεί, όταν πλησίαζα τον στόχο, υπήρχε πάντα μείωση του MV και του PMV. Γιατί δεν υπάρχει τίποτα που να χαλάει τον εχθρό με δεδομένα για την πορεία, την ταχύτητα και τον χρόνο εκτόξευσης - αφήστε τον να δει τους στόχους μόνο από 35-40 km. χαμόγελο
              Παράθεση από το ΚΚΝΔ
              Ήταν δυνατό να κοιτάξουμε πέρα ​​από τον ορίζοντα με ελικόπτερο από πολλά πλοία και ένα αεροσκάφος AWACS παρόμοιο με το Hokayu δεν θα απογειωνόταν από το Kuzi.

              Σε πολλά πλοία, το Ka-31 στάθηκε όρθιο μόνο αντί για το πολύ πιο απαραίτητο ελικόπτερο PLO.
              Επιπλέον, το "Kuznetsov" τουλάχιστον, αλλά θα μπορούσε να απεικονίσει το καθήκον βάρδιας των ελικοπτέρων AWACS στον αέρα.
              1. ΚΚΝΤ
                ΚΚΝΤ 23 Απριλίου 2021 13:57
                +2
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Γιατί δεν υπάρχει τίποτα που να χαλάει τον εχθρό με δεδομένα για την πορεία, την ταχύτητα και τον χρόνο εκτόξευσης - αφήστε τον να δει τους στόχους μόνο από 35-40 km.

                Δεν ξέρω τι έγραψε κανείς εκεί, μέχρι να συλλάβετε το ραντάρ, δεν θα αφήσετε το Harpoon να φύγει με όλες τις συνέπειες.
                Η τακτική της ανακάλυψης σε χαμηλό υψόμετρο χρησιμοποιήθηκε κυρίως όταν ήταν απαραίτητο να διαρρήξουμε συστήματα αεράμυνας βαρέως τύπου όπως το S-75 ή το S-200 στις δεκαετίες του '60 και του '70, και στην καλύτερη περίπτωση το Shrike από μακρινό χέρι. Εδώ στη θέση τότε έπρεπε να χυθεί χυτοσίδηρος ή NAR.
                Ή η επιλογή είστε βομβαρδιστικό τύπου Β-1, τότε μπορείτε να ξεχάσετε τους ελιγμούς.
      2. τιμόχιν-αα
        τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:36
        +2
        Το KNS είναι ένας βομβιστής αυτοκτονίας συνδεδεμένος με τον ΑΥΓ. Πριν το αφήσει να πάει στον πάτο, ο εχθρός θα σφραγίσει τον αιθέρα ώστε να μην περάσει κανένα RDO.


        Το διάλειμμα επικοινωνίας δεν είναι σήμα;

        σχεδιάζοντας ένα νέο VTOL για αεροπλανοφόρα


        Δεν πρόκειται για αύξηση, αυτό είναι άλλο ένα πριονιστήριο, και πίσω του βρίσκεται μια μπανάλ οργανωμένη εγκληματική ομάδα, η οποία έχει βρει έναν έξυπνο λομπίστες στην περιοχή της Μόσχας. Ευτυχώς, μέχρι στιγμής αυτό το έργο σαμποτάρεται και με μεγάλη επιτυχία. Και δόξα τω Θεώ.

        τι πήγε με την παράμετρο λιγότερο από 2km στο πλοίο


        Δεν ξέρει τι είναι παράμετρος γέλιο
        1. Boa constrictor ΚΑΑ
          Boa constrictor ΚΑΑ 22 Απριλίου 2021 23:45
          +4
          Παράθεση από: timokhin-aa
          Το διάλειμμα επικοινωνίας δεν είναι σήμα;

          AA, hi
          Οχι επειδή είναι καθαρό γάλα. Και δεν είναι ξεκάθαρο τι υπάρχει και πώς.
          Για να βγούμε από αυτή την «ασάφεια» υπάρχει ένα σύστημα KSBU, με ένα σύνολο σημάτων σε μικροδευτερόλεπτα. διάρκεια. Αλλά δεν μπορείτε να βάλετε EDC σε αυτά. Τώρα λοιπόν όλα είναι μέσα από το διάστημα. Αλλά δεν έχουν όλοι UGDSh ... και το σύστημα KS.
          Τότε, όλο το KNS θα πάει στη λήθη με την έλευση της Λιάνας.
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 10:33
            +2
            Οχι επειδή είναι καθαρό γάλα. Και δεν είναι ξεκάθαρο τι υπάρχει και πώς.


            Αλλά υπάρχει ένας αισθητήρας κώδικα DKM-morse, συνονόματος. Ο κώδικας μορς είναι επίσης θρυμματισμένος ή τι; Ή είμαι πίσω από την εποχή;

            Το KNS θα πάει στη λήθη με την έλευση της Λιάνας.


            Όχι, δεν θα γίνει. Η Λιάνα σχεδιάζει μόνο δύο δορυφόρους αναγνώρισης ραντάρ, κάτι που δεν έχουν καταφέρει να κάνουν εδώ και πολλά χρόνια.
            Δεν θα απογειωθεί.
            Απλώς το ΚΝΣ μεταλλάσσεται σε μεταφορέα αναγνωριστικών UAV και ελικοπτέρων, η παρακολούθηση θα είναι διακριτή - κοίταξαν, το πέταξαν, κοίταξαν, το πέταξαν κ.λπ.
        2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
          Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 09:07
          0
          Χμμμ... Διαφωτίστε με τι σημαίνει ο όρος "παράμετρος" σε αυτό το πλαίσιο τι
          1. τιμόχιν-αα
            τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 10:33
            +4
            Google την παράμετρο πορεία του στόχου
            1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
              Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 11:41
              +1
              Χάρη σε)).
      3. Αρτιόμ Καραγκόντιν
        Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 00:29
        +6
        Κύριε Μπόα, μπράβο! Μπράβο καλός. Δυναμικά απλώστε τα πάντα στα ράφια.
      4. αρχαία
        αρχαία 23 Απριλίου 2021 10:49
        +5
        Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
        Ωστόσο, όλα!

        καλός καλός καλός σύντροφος γέλιο ποτά στρατιώτης
      5. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 11:30
        +1
        1. Το KNS είναι ένας βομβιστής αυτοκτονίας συνδεδεμένος με τον ΑΥΓ.

        έχει νόημα μόνο αν πρόκειται να επιτεθείς πρώτος.
        Εάν ο εχθρός σχεδιάζει να επιτεθεί πρώτος, τότε θα αποτινάξει την ουρά του σε χρόνο μηδέν - ανακοινώσει μια κλειστή περιοχή βολής, στενή και μακριά και θα τη διασχίσει απέναντι - και το ΚΝΣ θα πρέπει να παρακάμψει με την αναπόφευκτη απώλεια επαφής. Αναζήτηση - συρίγγιο στη συνέχεια στη θάλασσα, όπου πήγε.
        1. τιμόχιν-αα
          τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 12:41
          +2
          Όχι, ένα διάλειμμα στην επικοινωνία είναι ένα σήμα για εκτόξευση, σε τρία ή τέσσερα λεπτά ο στόχος δεν θα έχει χρόνο να φύγει.
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 13:30
            +3
            Και ποιος είπε για την αποσύνδεση; Ο εχθρός απλώς κλείνει μια αρκετά μεγάλη περιοχή για εκπαιδευτικά πυρά και την περνά απέναντι. Και το KNS σας θα περιηγηθεί σε αυτό το τμήμα, έχοντας χάσει ένα αεροπλανοφόρο. Η δεύτερη επιλογή είναι ο εχθρός να περάσει από τα ιαματικά νερά του συμμάχου και θα παρακάμψετε ξανά, χάνοντας τον Αύγουστο από την παρατήρηση.
            Η τρίτη επιλογή - τη νύχτα η ομάδα θα χωριστεί σε τρεις ομάδες με μεγάλα πλοία - και ποια από αυτές είναι άγνωστη.
            1. τιμόχιν-αα
              τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 18:25
              +3
              Ο εχθρός απλώς κλείνει μια αρκετά μεγάλη περιοχή για εκπαιδευτικά πυρά και την περνά απέναντι. Και το KNS σας θα περιηγηθεί σε αυτό το τμήμα, έχοντας χάσει ένα αεροπλανοφόρο.


              Θα κολλούσα και θα πήγαινα δίπλα στο ένταλμα.

              Η δεύτερη επιλογή είναι ο εχθρός να περάσει από τα ιαματικά νερά του συμμάχου και θα παρακάμψετε ξανά, χάνοντας τον Αύγουστο από την παρατήρηση.


              Λοιπόν, μόνο αν ναι. Αλλά ακόμα και εδώ μπορείτε να πάτε κατά μήκος της άκρης των πλωτών οδών.

              Η τρίτη επιλογή - τη νύχτα η ομάδα θα χωριστεί σε τρεις ομάδες με μεγάλα πλοία - και ποια από αυτές είναι άγνωστη.


              Ακριβώς όπως στο άρθρο μου για τον Γκορσκόφ, σωστά; Tracking "Worthy" για την "America". Το γεγονός όμως είναι ότι πλέον υπάρχει νυχτερινή οπτική.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 19:53
                +2
                Θα κολλούσα και θα πήγαινα δίπλα στο ένταλμα.

                Έχετε έναν πύραυλο ή ένα βλήμα επί του σκάφους;
                Δεν ξέρετε εκ των προτέρων γιατί η περιοχή ήταν κλειστή - πραγματικά πυροβολώντας ή αποχωρίζεστε για να ξεκινήσετε εχθροπραξίες. Ο πρώτος σας σύντροφος θα σας βάλει λουκέτο και θα σας αναφέρει ότι ήρθε η ώρα να διορίσετε ένα έκτακτο ιατρικό συμβούλιο.
                Αν θέλουν να ξεκολλήσουν, θα ξεκολλήσουν. Κάποιο είδος πλοίου ανεφοδιασμού θα τεθεί στην άκρη.
                1. τιμόχιν-αα
                  τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 21:44
                  +1
                  Όχι, κάνετε λάθος - ακριβώς σε τέτοιες καταστάσεις κρατούσαν τα δόντια τους για τους αμέρ - απλώς και μόνο επειδή το ίδιο το γεγονός ότι το KNS δεν ήρθε σε επαφή σήμαινε πόλεμο σε ορισμένες περιπτώσεις. Και η φύση ενός τέτοιου γεγονότος όπως η παρακολούθηση με αυτόματο όπλο σε αυτή την περίπτωση σήμαινε το πρώτο βόλεϊ που κέρδισε, με όλες τις συνέπειες.
                  Έτσι, οποιοσδήποτε θα πήγαινε χωρίς επιλογές. Όλα τα KNS ήταν βομβιστές αυτοκτονίας, πάντα, κανείς εκεί δεν είχε αυταπάτες.
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 22:09
                    +1
                    Όχι, κάνετε λάθος - ακριβώς σε τέτοιες καταστάσεις κρατούσαν τα δόντια τους για τους αμέρ - απλώς και μόνο επειδή το ίδιο το γεγονός ότι το KNS δεν ήρθε σε επαφή σήμαινε πόλεμο σε ορισμένες περιπτώσεις.

                    Ανακαλύπτετε πραγματικά τέτοιες περιπτώσεις - το πλοίο παρακολούθησης δεν ήρθε σε επαφή, αλλά ως απάντηση χτύπησε τους Αμερικανούς;
                    Αμφιβάλλω πολύ αν αυτό ήταν το ερώτημα. χτυπώντας ένα AUG δεν έλυσε τίποτα σε μια κατάσταση όπου, λόγω απώλειας επικοινωνίας, θα αποφασίσατε να ξεκινήσετε έναν πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες.
                    1. τιμόχιν-αα
                      τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 22:13
                      +1
                      Ανακαλύπτετε πραγματικά τέτοιες περιπτώσεις - το πλοίο παρακολούθησης δεν ήρθε σε επαφή, αλλά ως απάντηση χτύπησε τους Αμερικανούς;


                      Όχι, αλλά ποτέ δεν έχουμε επιδεινώσει τις σχέσεις μαζί τους σε τέτοιο βαθμό. Και τεχνικά ήταν αρκετά δυνατό να οργανωθεί κάτι τέτοιο. Και μάλιστα να προειδοποιήσει τους Αμερικανούς για αυτό.
                      1. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 22:18
                        +1
                        Είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς σε μια κατάσταση στην οποία, λόγω απώλειας επικοινωνιών, θα είχε ξεκινήσει ένας πόλεμος, ακόμα κι αν είχε χαθεί η επικοινωνία με ένα σκάφος με πυρηνικά όπλα.
                        Και για ένα πλοίο...
                        Επιπλέον, στην κλίμακα του πολέμου μεταξύ ΗΠΑ και ΕΣΣΔ, αυτό δεν έλυσε τίποτα.
                        Ο διορισμός του ΚΝΣ είναι η ευκαιρία να χτυπήσει πρώτος την ΑΥΓ, αν ληφθεί τέτοια απόφαση άνωθεν. Όχι όμως να ξεκινήσει πόλεμος για την απώλεια επικοινωνίας.
      6. Barberry25
        Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:37
        0
        ναι γιατι να πας στο βυθο .. αν το πλοιο ειναι πολιτικο θα το παρουν για επιβαση..
        1. Boa constrictor ΚΑΑ
          Boa constrictor ΚΑΑ 24 Απριλίου 2021 09:59
          +1
          Απόσπασμα: Barberry25
          γιατι να πας στο βυθο .. αν το πλοιο ειναι πολιτικο θα το επιβιβασουν τρελο...
          Η συντομογραφία "KNS" σημαίνει "πλοίο άμεσης παρακολούθησης", όχι "δεξαμενόπλοιο λυμάτων" γέλιο
          Αυτό είναι ένα πολεμικό πλοίο της κλάσης EM-SKR-Corvette_frigate ... Συνήθως προσκολλάται στον κύριο στόχο σε D = 20 kbt σε KU = 120-150 * (pr / l πλευρά) σε ετοιμότητα με σήμα
          να προκαλέσει πλήγμα πυροβολικού στον στόχο στο συντομότερο δυνατό χρόνο.
          Για ποια επιβίβαση σε «πολιτικό πλοίο» μιλάς;
          Που τον είδες; (Ο Ιπτάμενος Ολλανδός δεν μετράει! νταής )
          1. Barberry25
            Barberry25 24 Απριλίου 2021 10:10
            +1
            γέλιο τότε το KNS είναι βομβιστής αυτοκτονίας) ναι ... προσφυγή
  8. σαρανταοκτώ
    σαρανταοκτώ 22 Απριλίου 2021 19:12
    +3
    Επιλέχθηκε μια διασκεδαστική μορφή πολεμικής. Διαβάστε ενδιαφέρον και κατατοπιστικό. Και οι δύο πλευρές έχουν τον σεβασμό και τον σεβασμό μου. Ελπίζω ότι αυτή η σειρά άρθρων θα συνεχιστεί.
    1. Anjey V.
      Anjey V. 22 Απριλίου 2021 19:31
      0
      Υποστηρίζω, είναι υπέροχο που οι συγγραφείς συζητούν μεταξύ τους)

      Μου αρέσει πολύ να συμμετέχω σε αυτό, ειδικά επειδή οι αντίπαλοι έχουν μια καλή βάση επιχειρηματολογίας.
    2. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 23:18
      +3
      Το ένα είναι ήδη υπό έλεγχο)))
  9. Ισραήλ
    Ισραήλ 22 Απριλίου 2021 19:15
    +1
    Όλα, ως συνήθως, στηρίζονται στα χρήματα, ενώ οι εξαγωγές της Ρωσίας δεν είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές της Πολωνίας και της Τσεχίας, οποιαδήποτε κατασκευή αεροπλανοφόρων υπονομεύει την αμυντική ικανότητα. Επιπλέον, αν δεις ΗΠΑ, έχουν συνεχώς 3-4 υπό επισκευή.
  10. Σιλουέτα
    Σιλουέτα 22 Απριλίου 2021 19:22
    +1
    Δεν συμφωνώ ότι πρέπει να έχεις τουλάχιστον 4 αεροπλανοφόρα.Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον 6. 1 - σε επισκευή και προετοιμασία για το BS, ένα στο BS, ένα στο BP στη βάση. Και αν 2 για κάθε περιοχή εφαρμογής, τότε 8. Το να μιλάμε για ένα αεροπλανοφόρο είναι υπέρ των φτωχών κατά νου.
    1. Alexander Vorontsov
      22 Απριλίου 2021 21:11
      -4
      Απόσπασμα: Σιλουέτα
      Δεν συμφωνώ ότι πρέπει να έχεις τουλάχιστον 4 αεροπλανοφόρα.Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον 6. 1 - σε επισκευή και προετοιμασία για το BS, ένα στο BS, ένα στο BP στη βάση. Και αν 2 για κάθε περιοχή εφαρμογής, τότε 8. Το να μιλάμε για ένα αεροπλανοφόρο είναι υπέρ των φτωχών κατά νου.

      4 μόνο για το σενάριο που περιγράφηκε - καλύπτουν 2 περιοχές.
      Και αν προσθέσετε όλα όσα χρειάζεστε, συμπεριλαμβανομένων των δυνάμεων εκστρατείας, τότε φυσικά περισσότερα.
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 22 Απριλίου 2021 21:59
      +5
      Σύμφωνα με αυτή τη λογική, θέλετε να μετατρέψετε ένα αεροπλανοφόρο σε περιπολικό για την προστασία της υδάτινης περιοχής. Ένα ρωσικό αεροπλανοφόρο θα πρέπει να είναι γενικός με προτεραιότητα αεράμυνας, υπό την ομπρέλα αεράμυνας, διεξάγεται αντιαεροπορική άμυνα του προμαχώνα SSBN ή KUG στην μακρινή θαλάσσια ζώνη και μόνο στην τρίτη θέση, επιδρομές από επανδρωμένα και μη επανδρωμένα αεροσκάφη στο εχθρικό KUG / AUG ή αναγκάζοντας τον barmaley και τον skakuas σε ειρήνη.
  11. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 22 Απριλίου 2021 20:01
    +9
    Με λύπη οφείλω να δηλώσω ότι οι αντίπαλοι των αεροπλανοφόρων συρρικνώνονται.
    Παλιά θα πυροβολούσαν τον αντίπαλο από το κατώφλι με ένα σφριγηλό καρβέλι, αλλά τώρα το Tu-22M3M είναι απλά, ναι, Caliber με υποβρύχια! Δεν είναι τόσο μεγάλο όσο παλιά!
    χαμόγελο
    Η ακτίνα μάχης του Tu-22 (στο εξής θα γράψω απλώς το Tu-22: είναι ξεκάθαρο για τι μιλάμε) με φορτίο 12 τόνων ... *τύμπανο roll * 000 + βεληνεκές βλημάτων 2400.

    Και πού θα εκτοξευθεί η σφαίρα; Εκτοξεύσεις πυραύλων χαλί στην έρημο; Σε έναν παγκόσμιο πόλεμο, είναι πάντα δυνατό να βρεθεί ένας στόχος, αλλά τι γίνεται αν ο πόλεμος δεν είναι παγκόσμιος, αλλά τοπικός; Ανεξάρτητα από το πόσο μεγάλος στόχος βρίσκετε, και ακόμα κι αν κοιτάξετε κάποιο είδος νοσοκομείου στο οποίο μπείτε, δεν θα καταλήξετε με πονοκέφαλο αργότερα.
    1. Alexander Vorontsov
      22 Απριλίου 2021 21:08
      -7
      Παράθεση από Avior
      Και πού θα εκτοξευθεί η σφαίρα;

      Το ίδιο μέρος όπου θα πυροβολούν αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο.
      Αν αυτή η ερώτηση αφορά τη συγκεκριμενοποίηση, τότε σε υποστηρίζω σε αυτό, δεν ήμουν εγώ που περιέγραψα τις αφηρημένες συνθήκες της «επιδείνωσης».

      Έθιξα το θέμα της ύπαρξης διαφορετικών εργαλείων, συμπεριλαμβανομένων αυτών για την εκτέλεση πιο ακριβών χτυπημάτων.
      Μπορεί να υπάρχουν αρκετά drones, μπορεί να υπάρχουν αρκετά ελικόπτερα, πυροβολικό με πυρομαχικά ακριβείας.
      1. Anjey V.
        Anjey V. 22 Απριλίου 2021 21:35
        -1
        Εδώ, κατά τη γνώμη μου, το πρόβλημα έγκειται και στην πλήρη παρεξήγηση ότι οι στρατιωτικές επιχειρήσεις δεν γίνονται αδικαιολόγητα.

        Η παρουσία αεροπλανοφόρου ≠ έλλειψη προετοιμασίας για την επιχείρηση.

        Κατά συνέπεια, σχεδόν κάθε αυτοσχέδιο δεν είναι βιώσιμο εδώ, όπως με οποιοδήποτε άλλο όπλο. Και αν αρχίσετε να λαμβάνετε υπόψη όλους τους παράγοντες (συμμάχους στην περιοχή, την αποστολή, την προκαταρκτική αναγνώριση, το σώμα μας στον τόπο της σύγκρουσης κ.λπ.), τότε εδώ η αξία ενός αεροπλανοφόρου δεν θα είναι απολύτως εκατό τοις εκατό . Ναι, υπάρχουν εργασίες που τους είναι πιο βολικό να εκτελούν, αλλά αν αξίζει να αναπτυχθεί ένας ολόκληρος κλάδος για αυτό είναι ένα ανοιχτό ερώτημα.
      2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
        Αρτιόμ Καραγκόντιν 22 Απριλίου 2021 22:06
        +2
        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
        Μπορεί να είναι αρκετό

        Κι αν δεν είναι αρκετό;
      3. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 22 Απριλίου 2021 23:37
        +6
        Το ίδιο μέρος όπου θα πυροβολούν αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο.

        Αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο θα πυροβολούν στόχους που έχει εντοπίσει, Essno. Αυτή, σε αντίθεση με το Tu22, είναι αρκετά ικανή να διεξάγει αναγνωρίσεις ή να οργανώνει περιπολίες στον αέρα, για να απομονώσει την περιοχή μάχης για τη διάρκεια της επιχείρησης, για παράδειγμα. Ή για αποκλεισμό.
        Μπορεί να υπάρχουν αρκετά drones, μπορεί να υπάρχουν αρκετά ελικόπτερα, πυροβολικό με πυρομαχικά ακριβείας.

        Α, είναι «ίσως»! Ακούγεται σαν "ίσως" :)...
        Η παρουσία της αεροπορίας στη ζώνη μάχης διευρύνει θεμελιωδώς τις δυνατότητες για αυτό ακριβώς το «μπορεί» - τόσο στη θάλασσα όσο και στη στεριά.
        Για παράδειγμα, το Σουδάν, το οποίο αναφέρατε ως παράδειγμα, κάτι από την Πολεμική Αεροπορία του, ακόμη και σε περίπτωση αναταραχής και επιδείνωσης της κατάστασης, θα παραμείνει τελικά
        Ή μπορούμε απλώς να φανταστούμε την επιδείνωση της κατάστασης στο Σουδάν, γεμάτη με επιθέσεις κατά του PMTO μας στο Πορτ Σουδάν.

        Και τα ελικόπτερα σας με το πυροβολικό δεν θα φαίνονται πολύ καλά, ακόμα κι αν η Πολεμική Αεροπορία δεν είναι η πιο σύγχρονη εκεί, αλλά είναι. Και είναι πολύ πιθανό το UDC σας, που αποκαλύφθηκε από την αεροπορία, να μην φτάσει ποτέ στην ακτή - χάρη σε έναν μπαμπά, αυτοί και το Su-24 βρίσκονται σε υπηρεσία, όχι σαν μαχητικά με αεροσκάφη επίθεσης.
        1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
          Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 00:33
          +1
          Βάλε +, Σεργκέι!
        2. Alexander Vorontsov
          23 Απριλίου 2021 06:58
          -8
          Παράθεση από Avior
          Αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο θα πυροβολούν στόχους που έχει εντοπίσει, Essno.


          Αποδεικνύεται ότι πρόκειται για πιλότο που βασίζεται σε αερομεταφορέα.

          Αυτή, σε αντίθεση με το Tu22, είναι αρκετά ικανή να διεξάγει αναγνώριση

          Παιδιά σταματήστε να επαναλαμβάνετε ανόητα ειλικρινείς ανοησίες μετά από άλλες.


          οργανώστε περιπολίες στον αέρα - για να απομονώσετε την περιοχή μάχης κατά τη διάρκεια της επιχείρησης, για παράδειγμα

          Απομόνωση όπως στη Συρία, σωστά; Προφανώς δεν διάβασες το άρθρο; Τέθηκε το ερώτημα γιατί δεν απομονώθηκαν στη Συρία και πώς το φαντάζεστε;
          Καταρρίψτε γαλλικά αεροπλάνα; Ισραηλίτης?
          Απάντησε πρώτα και μετά γράψε για την απομόνωση.
          Αλλά κάτι μου λέει ότι οι υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων απλώς θα παρακάμψουν το 50% των ερωτήσεων κρύβοντας ντροπιαστικά τα μάτια τους. Και για να δημιουργήσουν την ψευδαίσθηση της συζήτησης, θα συνεχίσουν να γράφουν βλακείες για αναγνωρίσεις από μαχητικά αεροπλανοφόρα.
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 07:25
            +7
            . Παιδιά σταματήστε να επαναλαμβάνετε ανόητα ειλικρινείς ανοησίες μετά από άλλες.

            Αυτό και το παραπάνω μέρος της ανάρτησής σου είναι εντελώς ακατανόητο. Προτιμώ να γράφω επί της ουσίας
            Απομόνωση όπως στη Συρία, σωστά;

            Φυσικά και όχι. Στη Συρία, στο άρθρο σας, υποτίθεται ότι παρέχει πλήρως την αεράμυνα μιας μεγάλης χώρας για μεγάλο χρονικό διάστημα, είναι προφανές ότι είναι πολύ δύσκολο να ανταπεξέλθεις σε ένα τέτοιο έργο. Για να μην αναφέρουμε ότι για να καταρρίψετε αεροσκάφη του Ισραήλ και του ΝΑΤΟ, πρέπει πρώτα να πάρετε μια πολιτική απόφαση σχετικά με αυτό, οι συνέπειες θα είναι σοβαρές.
            Αλλά εάν σε κάποιο Σουδάν, σε περίπτωση αναταραχής, είναι απαραίτητο να αποτραπεί για ορισμένο χρονικό διάστημα σε περιορισμένη περιοχή η επιχείρηση προστασίας του σημείου ασφαλείας ή η εκκένωση προσωπικού ή υλικών περιουσιακών στοιχείων ή για το χρόνο αποκατάστασης του αεροδρομίου για επιχειρήσεις χερσαίας αεροπορίας και προσγείωση μεταφορικών αεροσκαφών και να σταματήσει η σύγκλιση προς αυτή την περιοχή, στήλες από αλτήρες και άλλα shahidmobiles, και ταυτόχρονα να καλύψει την περιοχή από πιθανές ξεχωριστές απόπειρες αεροπορικών επιδρομών που έπεσαν στα χέρια τακτικών ανταρτών του επισκευήσιμα αντίγραφα αεροσκαφών - αυτό είναι το έργο που θα μπορεί να κάνει η αεροπορία που βασίζεται πλήρως σε αερομεταφορείς.
            hi
            1. Drugov
              Drugov 24 Απριλίου 2021 19:14
              0
              Μόνο μια ερώτηση! Πιστεύετε πραγματικά ότι για να διευθετηθεί η αναταραχή στο Σουδάν υπό όρους, είναι απαραίτητο να σταλεί εκεί ένα AB υπό όρους; Εδώ επιστρέφουμε στους στόχους και τους στόχους του AB ως μέρος του ρωσικού στόλου.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 24 Απριλίου 2021 19:58
                +1
                Η παρουσία ενός αεροπλανοφόρου -όχι απαραίτητα επιθετικού αεροπλανοφόρου- ως μέρος των εκστρατευτικών δυνάμεων θα λύσει σημαντικά τα χέρια στις μορφές και τις μεθόδους επιρροής εκτός του εύρους της παράκτιας τακτικής αεροπορίας. Αυτό ισχύει τόσο για τη σύγκρουση στην ξηρά όσο και στη θάλασσα.
                Η παρουσία ενός τέτοιου πλοίου είναι μια φυσική και λογική σημαντική επέκταση των δυνατοτήτων του στόλου στο DMZ.
                1. Drugov
                  Drugov 24 Απριλίου 2021 20:41
                  0
                  Στην ιδανική περίπτωση, αυτό είναι απολύτως αναμφισβήτητο, αλλά με βάση τις πραγματικές μας δυνατότητες, μπορούμε ή ακόμη και πρέπει να κοιτάξουμε προς τα νέα AB; Δεν είμαι σίγουρος εδώ.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  2. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 25 Απριλίου 2021 01:35
                    +1
                    Η τιμή ενός ελαφρού αεροπλανοφόρου ή udk στη Δύση αντιστοιχεί περίπου στο κόστος ενός αντιτορπιλικού, μιάμιση φορά πιο ακριβό από μια φρεγάτα
                    Και οι δυνατότητες ενός τέτοιου πλοίου θα είναι θεμελιωδώς υψηλότερες από οποιαδήποτε φρεγάτα
                    Τεχνικά, το udk είναι αρκετά ικανό
                    1. Drugov
                      Drugov 28 Απριλίου 2021 01:08
                      0
                      Και εδώ θα επιστρέψουμε ξανά στις αρχικές μας θέσεις, που λένε ότι για να εφαρμόσουμε αυτήν την ιδέα σήμερα δεν έχουμε ούτε αρμοδιότητες, ούτε ολισθήσεις, ούτε τοίχο πρόσδεσης, ούτε πτέρυγα αέρα, ούτε αεροσκάφος AWACS και πιο κάτω στον ατελείωτο κατάλογο. Στη Δύση, μπορεί και μπορεί να υπάρχουν κάποια παρόμοια στοιχεία, αλλά τα τελευταία 20 χρόνια δεν έχουμε εκτοξεύσει ούτε ένα σκάφος DMZ της κατηγορίας αντιτορπιλικών, udk, καταδρομικών.
          2. 971
            971 24 Απριλίου 2021 17:46
            0
            Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
            Αποδεικνύεται ότι πρόκειται για πιλότο που βασίζεται σε αερομεταφορέα.

            αποδεικνύεται ΕΣΥ πολυλογία
            τι θα γινόταν με τον Χμεμίμ σε μια σύγκρουση με την Τουρκία - το ερώτημα είναι περιττό - "πολλές φωτιές"
            και στα πρώτα κιόλας λεπτά της σύγκρουσης
            Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
            Προφανώς δεν διάβασες το άρθρο;

            Τι να διαβάσετε σε αυτό;
            Πώς τρέχετε από πολύ απλές ερωτήσεις όπως ο χρόνος απόκρισης σε μια απειλή;
            Ή ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ανοησία (δεν θα υπάρχει άλλη λέξη εδώ) για "ετοιμότητα για σειριακή παραγωγή του Tu-22M3" wassat ?
        3. σύμβουλος επιπέδου 2
          σύμβουλος επιπέδου 2 23 Απριλίου 2021 08:48
          +1
          για μένα - οι δύο θέσεις δεν είναι τόσο διαφορετικές.. ρεαλιστές σήμερα (RS) και ρεαλιστές αύριο (RZ) ..
          1) χρειαζόμαστε καθόλου AB;
          RZ - ναι, φυσικά .. αλλιώς, πώς θα ελέγξουμε τους ωκεανούς στο μέλλον εμείς, μια ισχυρή θαλάσσια δύναμη; και γενικά - θα υπάρξουν πολλές εργασίες για αυτούς ..
          RS- Όχι, φυσικά.. δεν υπάρχουν χρήματα, δεν υπάρχουν ευκαιρίες, δεν υπάρχουν στόχοι για αυτούς σήμερα ... και μετά, αν όλα πάνε καλά, φυσικά και χρειάζονται..
          η διαφωνια ειναι περιεργη .. γιατι καποιοι ειναι για την αναγκη και την ευκαιρια για το σημερα, οι δευτεροι για το μελλον (που θεος φυλαξε θα ειναι οπως θελουν)

          Κατώτατη γραμμή για μένα: Και οι δύο πλευρές έχουν δίκιο, απλώς:
          ενα σημερα (RS) - τωρα - δεν ειναι οτι δεν χρειαζονται, απλα δεν θα το κανουμε σημερα.. εκτος απο αυτους υπαρχει και συνοδος, AWACS, στοχοι, βαση, εφοδια τελικα - για σημερα, δεν υπαρχει τιποτα απο αυτο.. και μπορει να εμφανιζεται με ολοκληρωτικη εντωση, εις ζημια των ιδια πυρηνικα υποβρυχια κ.λπ. και σε 15 χρονια .. αν δεν υπαρχουν μετατοπισεις δεξια που ειναι αμφίβολο .. και για αυτα τα 15+ χρονια ο υπολοιπος στρατος θα δινει πόρους ΑΒ .. και γενικα χρειαζονται οταν ολα τα αλλα ειναι σωστα . Δηλαδή, η πλευρά της RS έχει δίκιο με τον δικό της τρόπο.
          το άλλο (RZ) είναι η δύναμη που χρειάζεται μια μεγάλη δύναμη με ισχυρό στόλο, στρατό και οικονομία.. και εδώ δεν μπορείς να διαφωνήσεις, φυσικά, μια μεγάλη δύναμη θα χρειαστεί AB .. στόχους και στόχους σε αυτό το σενάριο, θα υπάρχει θάλασσα..
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 23 Απριλίου 2021 09:05
            +4
            Είμαι τρίτο μέρος :)
            Πιστεύω ότι η κατασκευή έτοιμων για μάχη μεγάλα αεροπλανοφόρα επίθεσης στο παρόν και το προβλέψιμο μέλλον δεν είναι ρεαλιστική τόσο από τεχνική όσο και από οικονομική άποψη, αλλά η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα από μόνη της επεκτείνει θεμελιωδώς και σημαντικά τις δυνατότητες για επιχειρήσεις στο DMZ. UDC ή ελαφρά αεροπλανοφόρα, κατά τη γνώμη μου, αυτή είναι μια κάπως ρεαλιστική λύση σε αυτό το ζήτημα.
            1. σύμβουλος επιπέδου 2
              σύμβουλος επιπέδου 2 23 Απριλίου 2021 09:10
              0
              Λοιπόν, είμαι και τρίτος hi
            2. Barberry25
              Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:32
              0
              δικό μας για εσάς με ένα πινέλο hi
          2. Barberry25
            Barberry25 23 Απριλίου 2021 23:32
            +1
            οπότε το όλο αστείο είναι ότι η RZ λέει έτσι, ναι, χρειάζονται aviks, αλλά δεν θα γίνουν νωρίτερα στη δεκαετία του '30 .. και η RS σήμερα λένε όχι δεν μπορούμε να φτιάξουμε, οπότε δεν πρέπει καν να το σκεφτείτε
  12. μοιρολατρία
    μοιρολατρία 22 Απριλίου 2021 21:03
    -2
    Ο χώρος πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη. Αυτό είναι αναπόφευκτο και καμία «Συνθήκη μη διάδοσης» δεν θα βοηθήσει, όπως στην περίπτωση των πυρηνικών όπλων: υπάρχει μια συνθήκη, όπως, αλλά δεν υπάρχει πραγματική μη διάδοση.
    Και από το διάστημα, κάθε AUG είναι σαν τις μύγες σε ένα πιάτο.
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 21:56
      +4
      Και από το διάστημα, κάθε AUG είναι σαν τις μύγες σε ένα πιάτο.


      Όχι.
  13. vladimir1155
    vladimir1155 22 Απριλίου 2021 21:32
    -7
    Υποστηρίζω πλήρως την ισορροπημένη άποψη του αξιοσέβαστου Alexander Vorontsov
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 22 Απριλίου 2021 21:56
      +6
      Καλές μπότες λοιπόν, πρέπει να πάρεις (γ) γέλιο
  14. Scharnhorst
    Scharnhorst 22 Απριλίου 2021 22:38
    +3
    Συμφωνώ με τον συγγραφέα για το κόστος των προτεινόμενων τύπων όπλων.
    Προτείνω στο μέλλον να συγκρίνουμε την αποτελεσματικότητα δύο αεροπλανοφόρων με αυτά που μπορούν να κατασκευαστούν για το ίδιο ποσό. Για παράδειγμα, με τα ίδια χρήματα μπορείτε να φτιάξετε 8 υποβρύχια κατασκευασμένα όπως ο Boreas, αλλά με τακτικά βλήματα Caliber στα ορυχεία. Κάθε τέτοιο σκάφος θα φέρει διαμετρήματα 14 * 7 = 98, γεγονός που θα κάνει αυτό το πλοίο το πιο ισχυρό όπλο κρούσης στον στόλο. Ή μπορείτε επίσης να κατασκευάσετε έως και 8 ελικόπτερα με εκτόπισμα 10-15 χιλιάδες τόνους.

    Αλλά σε μια αντιπαράθεση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, και όχι με την Πολωνία ή την Ουκρανία, αυτά τα πλοία είναι άχρηστα χωρίς αεροπλανοφόρα. Τα ρωσικά υποβρύχια με «Caliber» δεν θα μπορούν να προσεγγίσουν το εύρος εκτόξευσης των ηπειρωτικών Ηνωμένων Πολιτειών χωρίς την κάλυψη ενός αεροπλανοφόρου, αλλά τα αντίστοιχά τους «Οχάιο» με «Tomahawks» κάνουν ακριβώς αυτό εναντίον μας. Θα είναι ακόμη χειρότερα με την άμυνα στο πέρασμα του ωκεανού ή σε υπηρεσία μάχης 8 τεμάχια / 15 kt ελικοπτεροφόρων χωρίς κάλυψη από το πλήρες αεροπλανοφόρο αεράμυνας μας. Η κατασκευή μιας σειράς καθολικών ή εξειδικευμένων πολεμικών πλοίων είναι άχρηστη για ένα DMZ μέχρι να ενωθούν σε έναν ενιαίο μηχανισμό μάχης με βάση (θεμέλιο) από αεροπλανοφόρο. Αυτά θα είναι κλαδάκια σπασμένα ξεχωριστά μέχρι να τα δέσουμε με μια σκούπα. Παρόμοιοι τύποι πυραυλικών σκαφών και πολλά άλλα κατασκευάστηκαν στην Ένωση, κατασκευάστηκαν επίσης ελικοπτεροφόροι του υποδεικνυόμενου VI, αλλά δεν κατάφεραν να ολοκληρώσουν την κατασκευή του Varyag και να θέσουν το Ulyanovsk στην κορυφή της ενοποίησης και της σταθερότητας του στόλου στον ωκεανό. Και οι στρατηγικοί υπολογισμοί για την δικαίωσή τους έγιναν από πιο σοβαρούς και πιο ικανούς από εσάς και εγώ στα σχόλια και τους συντάκτες των άρθρων στο VO ...
    1. σύμβουλος επιπέδου 2
      σύμβουλος επιπέδου 2 23 Απριλίου 2021 08:58
      -2
      Πιστεύετε ότι είναι δυνατό να βομβαρδίσετε τις ΗΠΑ / RF με AB; μετά το RNU δεν θα υπάρχει τίποτα για βομβαρδισμό εκεί..
  15. ΕΜΜΜ
    ΕΜΜΜ 22 Απριλίου 2021 23:29
    -3
    Λυπάμαι φίλοι μου, αλλά όλη αυτή η φλυαρία είναι εντελώς ανούσια.
    Γιατί δημιουργούνται AUG (η ταχύτητα των οποίων, παρεμπιπτόντως, καθορίζεται από το πιο αργό πλοίο ή σκάφος συνοδείας, συνήθως με έκπτωση 10-20%, η μυστικότητα μιας τέτοιας σύνδεσης είναι μηδενική). - εξασφάλιση ελέγχου του εναέριου χώρου σε μια συγκεκριμένη τακτική περιοχή. Δηλαδή για τον πόλεμο με τις δημοκρατίες της μπανάνας. Η ευπάθεια ενός τέτοιου σχηματισμού από αυτόνομα μέσα για να νικήσει έναν σοβαρό εχθρό είναι εξαιρετικά υψηλή.
    Ερώτηση: Έχει η Ρωσία σχέδια για πόλεμο με τις δημοκρατίες της μπανάνας;
    Μια άλλη κατηγορία - KUG έχει σχεδιαστεί για να καλύπτει τα μέσα αποτροπής, να εξουδετερώνει το AUG και να ελέγχει τα περιορισμένα νερά των ωκεανών του κόσμου σε σημαντικές περιοχές. Έχει τα ίδια μειονεκτήματα σε ταχύτητα και ορατότητα.
    Η επόμενη κατηγορία είναι OUG, κατά κανόνα, ένας μικρός αριθμός πλοίων με επαρκή αυτονομία και καλή προσφορά όπλων κρούσης. Τα αποτελέσματα της εφαρμογής τα είδαμε στη Συρία.
    Δεν θα μιλήσω για υποβρύχιες δυνάμεις.
    Η αεροπορία είναι μια πρόσθετη (ακριβότερη) ευκαιρία για την αποτελεσματικότερη επίλυση των καθηκόντων του OAG.
    Με εκτίμηση,
    Evgeniy Moshkov
    1. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 26 Απριλίου 2021 18:36
      0
      ναι, ναι, και αυτός είναι ο λόγος που οι μεταφορείς TNW βασίζονται στο AUG))
  16. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 23 Απριλίου 2021 00:07
    +5
    Όλα είναι απλά. Το αεροπλανοφόρο δεν είναι εντελώς περιττό ... Απλά πρέπει πρώτα να καθαρίσετε τα μικρότερα πλοία. Όταν μπορούμε να κατασκευάζουμε τουλάχιστον μια κορβέτα το χρόνο χωρίς ούτε μία μετατόπιση προς τα δεξιά και χωρίς ούτε μία υπέρβαση της εκτίμησης, τότε θα μπορούμε να ξεκινήσουμε φρεγάτες, μετά αντιτορπιλικά, καταδρομικά… Γενικά, αυτή τη στιγμή δεν θα πλοίαρχος ενός αεροπλανοφόρου. Όχι με το σημερινό χάος στη ναυπηγική.
    1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
      Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 00:31
      +3
      Πολύ σωστά, κατά τη γνώμη μου. Αλλά ας κλείσουμε το BMZ από υποβρύχια και minzags (εννοώ όχι την κατηγορία των πλοίων, αλλά το καθήκον) - θα είναι δυνατό να σκεφτούμε περαιτέρω. Ακόμα και απαραίτητο!
  17. shinobi
    shinobi 23 Απριλίου 2021 01:32
    -5
    Αιώνια διαμάχη, και απολύτως άχρηστη.Ότι είναι καλό για εμάς είναι άχρηστο για τους Γιάνκηδες.Και το αντίστροφο.Το μέλλον ανήκει σε πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων,φρεγάτες και αντιτορπιλικά.Η εποχή των μεγάλων πλοίων έχει περάσει.
  18. parusnik
    parusnik 23 Απριλίου 2021 07:19
    -2
    Ένα υποβρύχιο πλέει στη Μεσόγειο
    Τα πλοία και τα καράβια πλέουν Άλλα πράγματα επιπλέουν. hi χαμόγελο
    1. Perse.
      Perse. 23 Απριλίου 2021 08:09
      +3
      Παράθεση από parusnik
      Το κολύμπι είναι διαφορετικό.
      Απλώς δεν το λέτε αυτό για να πολεμήσετε τους κολυμβητές και σε εκείνους που πρόκειται να κάνουν τον γύρο του κόσμου. Γενικά το θέμα «περπατάει και κολυμπάει», όπως «πλοίο-πλοίο», είναι ανεξάντλητο, όπως αυτό που έγινε πριν, κοτόπουλο ή αυγό, αν ο στρατηγός χρειάζεται αεροπλανοφόρο, και ο ναύαρχος δεξαμενή. Από τη σκοπιά της γλωσσολογίας, τα αντικείμενα επιπλέουν στο νερό και πετούν στον ουρανό. «Άκι επί ξηράς» μόνο ο Χριστός περπάτησε στο νερό, και στους πιο πεισματάρηδες «Μόρεμαν» άρεσε να τρίβουν τα χόρτα διδάσκοντας ναυτική ζωή.
      1. parusnik
        parusnik 23 Απριλίου 2021 08:27
        +3
        Συγγνώμη, δεν έχουμε μάχιμους κολυμβητές. Είμαι συνδεδεμένος με τη θάλασσα εδώ και 16 χρόνια. Έχουμε ρυμουλκά και πορθμεία. Δυστυχώς, αυτό που περπατάει έχει μη ρωσικό γέμισμα, εκτός από σίδερο. Δεν θα μιλήσω για θλιβερά πράγματα.
        1. Perse.
          Perse. 23 Απριλίου 2021 08:41
          +5
          Παράθεση από parusnik
          Δεν θα μιλήσω για θλιβερά πράγματα.
          Δεν χρειάζονται θλιβερά πράγματα, η 5η Μαΐου είναι μια επαγγελματική γιορτή που γιορτάζεται από την ελίτ του ρωσικού Ναυτικού - κολυμβητές μάχης. Ελπίζω πραγματικά ότι οι μάχιμοι κολυμβητές του MTR της Ρωσικής Ομοσπονδίας ήταν και θα είναι. Να εχεις μια ωραια μερα!
          1. Perse.
            Perse. 23 Απριλίου 2021 08:59
            +3
            Επίσης, λίγο επί του θέματος.


    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 11:34
      +6
      Παράθεση από parusnik
      Τα πλοία και τα καράβια πλέουν Άλλα πράγματα επιπλέουν.

      Τα υποβρύχια απλώς επιπλέουν. χαμόγελο
  19. Perse.
    Perse. 23 Απριλίου 2021 07:25
    +1
    Είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ποιος και γιατί έχει κολλήσει τόσο, αν η Ρωσία θα έχει αεροπλανοφόρο ή όχι, σχεδόν με τον αριθμό των μισών λίτρων που εξοικονομήθηκαν, το κόστος είναι έτοιμο να υπολογιστεί. Ελάτε, συνάδελφοι δημοκράτες, ας κοιτάξουμε αμέσως αν χρειάζεται καθόλου ο ρωσικός στόλος, καθώς και οι δαπανηρές ένοπλες δυνάμεις. Πράγματι, τα πυρηνικά όπλα είναι πολύ ακριβά, τόσο η ανάπτυξη, όσο και η παραγωγή και η συντήρηση, αυτοί οι πύραυλοι κοστίζουν στα ορυχεία για δεκαετίες αδράνειας και μπορεί να μην χρειαστούν ποτέ καθόλου.

    Φυσικά, αν χτυπήσετε τη δημαγωγία, μπορείτε να αποδείξετε αμέσως ότι πρόκειται για ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, ενημερώστε τον εχθρό για την αποκάλυψη. Έτσι θα είναι για όλους, αλλά μια επίδειξη δύναμης, ειδικά προληπτικά μέτρα κατά της υποτροπής της αποκάλυψης, μπορεί απλώς να προσφέρει έναν πλήρη στόλο, συμπεριλαμβανομένων των αεροπλανοφόρων. Και, όπως έλεγε ο Ζαντόρνοφ, «δεν χρειάζεται να σκαρώνεις τη γιαγιά σου». Είναι σαφές ότι οι σημερινοί κακοί βλέπουν το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο πιο αξιόπιστα από τον στρατό και το ναυτικό, αλλά, όπως είπε ο Ναπολέων, -

    Ένας λαός που δεν θέλει να ταΐσει τον δικό του στρατό θα αναγκαστεί σύντομα να ταΐσει τον στρατό κάποιου άλλου.


    Ή μήπως ήδη τροφοδοτούμε έτσι τον στόλο κάποιου άλλου, μέσω του δικού μας, όχι του δικού μας, της Κεντρικής Τράπεζας; Είναι καλύτερα να πείσουμε όλες τις άλλες χώρες του κόσμου, με ανεπτυγμένους στόλους, να εγκαταλείψουν τα αεροπλανοφόρα. Ή, τουλάχιστον αλλάξτε το «ρεκόρ», φίλοι του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και «φύλακες της δεκάρας του λαού», γιατί χρειαζόμαστε «καταστροφέα» (καταστροφέα) με τορπίλες όταν υπάρχει αεροσκάφος με βλήματα.
  20. Andrey από το Chelyabinsk
    Andrey από το Chelyabinsk 23 Απριλίου 2021 07:32
    +9
    ΑΣΕ με να εξηγήσω. Μόλις ο Αντρέι «αρχίσει» να κατασκευάζει πλοία ένα παραπάνω απ' ό,τι υπάρχουν τώρα, το εκτιμώμενο ποσοστό για ναυπήγηση θα αρχίσει να μειώνεται. Λόγω του ότι το χτισμένο «πάνω» θα αρχίσει να τρώει τον προϋπολογισμό συντήρησης. Και όσο περισσότερα πλοία «πάνω», τόσο χαμηλότερο είναι το ποσοστό: 30%, μετά 28%, μετά 26% κ.λπ. Και αφού είμαστε ήδη κοντά σε αυτό ακριβώς το σημείο ισορροπίας, το όριο θα έρθει πολύ γρήγορα.
    Επομένως, κατά τη γνώμη μου, ο υπολογισμός είναι απολύτως λάθος.

    Ο υπολογισμός είναι πολύ σωστός, ο συγγραφέας απλά δεν καταλαβαίνει λίγο ένα απλό πράγμα.
    Το ΑΕΠ της Ρωσικής Ομοσπονδίας εξακολουθεί να αυξάνεται λίγο και επομένως το ποσοστό που θα μπορέσει να διαθέσει η χώρα για τη συντήρηση των αεροσκαφών της θα αυξηθεί επίσης. Δεν έλαβα καθόλου υπόψη αυτή την πτυχή στους υπολογισμούς, καθόσον εξ ορισμού το έβαλα για αύξηση του λειτουργικού κόστους.
    Δεύτερον, με τον προτεινόμενο ρυθμό ναυπήγησης, η ναυπήγηση θα γίνει πολύ σταδιακά, αφού στα πρώτα στάδια δεν θα αυξηθεί ο αριθμός του Πολεμικού Ναυτικού, αλλά τα παλιά πλοία θα αντικατασταθούν από νέα. Ένα παράδειγμα είναι το ίδιο Kuznetsov, αν καταθέσουμε το πρώτο πλοίο στα τέλη της δεκαετίας του '20, τότε μέχρι το 2040 το υπάρχον αεροπλανοφόρο θα αντικατασταθεί με ένα νέο, αλλά ο αριθμός τους δεν θα αυξηθεί. Και το δεύτερο αεροπλανοφόρο θα πρέπει να αναμένεται κάπου στη δεκαετία του '50.
    Μέχρι αυτή τη στιγμή, εάν προγραμματίσουμε την αύξηση του ΑΕΠ και του προϋπολογισμού του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας μόνο κατά 1% σε σύγκριση με το προηγούμενο έτος, τότε μέχρι το 2050 θα αυξηθεί σχεδόν κατά 35% του τρέχοντος, και αυτό είναι χωρίς την επίδραση του πληθωρισμού, φυσικά.Με το ΙΔΙΟ επίπεδο δαπανών για τον στόλο . Άρα υπάρχουν περισσότερα από αρκετά χρήματα για συντήρηση και εκπαίδευση μάχης
    Για τα υπόλοιπα ... δεν έχω να προσθέσω τίποτα στα σχόλια. Οι τακτικοί υπολογισμοί του συγγραφέα, δυστυχώς, δεν κρατούν νερό.
    1. σύμβουλος επιπέδου 2
      σύμβουλος επιπέδου 2 23 Απριλίου 2021 09:02
      -3
      το καταδρομικό Nakhimov εκσυγχρονίζεται εδώ και 22 χρόνια και έχουν διατεθεί αρκετά χρήματα, πόσο επισκευάζεται το Kuzya, γιατί υπάρχει η σιγουριά ότι το AB ΘΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ σε 20 χρόνια; πραγματικά απλά αναρωτιέστε σε τι βασίζεται η αυτοπεποίθηση; στην πίστη σε όλα τα καλά πράγματα;
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 23 Απριλίου 2021 10:31
        +4
        Απόσπασμα: σύμβουλος επιπέδου 2
        το καταδρομικό Nakhimov εκσυγχρονίζεται εδώ και 22 χρόνια και έχουν διατεθεί αρκετά χρήματα

        Ο Nakhimov άρχισε να εκσυγχρονίζεται το 2016. Το 2015, ο εξοπλισμός αποσυναρμολογούνταν και ο εντοπισμός ελαττωμάτων βρισκόταν σε εξέλιξη εκεί. Λοιπόν, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο εκσυγχρονισμός ξεκίνησε όταν το καταδρομικό εισήχθη στη λεκάνη χύδην Sevmash, δηλαδή στις 24 Οκτωβρίου 2014, τότε ακόμη και τότε βρίσκεται σε εκσυγχρονισμό για περίπου 6,5 χρόνια. Είναι δύσκολο να φτάσουμε σε αυτό το ποσοστό έως και 7,5 χρόνια, δεδομένου ότι η σύμβαση για τον εκσυγχρονισμό υπογράφηκε στα μέσα του 2013. Αλλά είναι λάθος να το πιστεύουμε, γιατί τη στιγμή της σύναψης της σύμβασης δεν υπήρχε καν έργο εκσυγχρονισμού - δημιουργήθηκε στο πλαίσιο της σύμβασης.
        Πώς καταφέρατε να τεντώσετε 22 χρόνια - αυτό το μυστήριο είναι μεγάλο. Ωστόσο, αν μετρήσετε από την ημερομηνία απόσυρσης του TARKR από τον στόλο, τότε ναι. Απλά πρέπει να θυμάστε ότι μέχρι το 2013 δεν πραγματοποιήθηκαν εργασίες στο πλοίο και απλώς περίμενε τον εκσυγχρονισμό
        1. σύμβουλος επιπέδου 2
          σύμβουλος επιπέδου 2 23 Απριλίου 2021 12:08
          -4
          καλά, ας παραδοθεί στα επόμενα - 8 χρόνια για να εκσυγχρονιστεί το τελειωμένο! ένα πλοίο με την "εισαγωγή" του τελειωμένου!, και όχι "ακόμα χρειάζεται ανάπτυξη" εξοπλισμού και όπλων ... και ταυτόχρονα 20 χρόνια για "συνοδεία, AWACS, στόχους, βάσεις, προμήθειες" + νέα ΑΒ - όλα από την αρχή .. γιατί πιστεύετε ότι αυτό το χρονοδιάγραμμα είναι ρεαλιστικό; γιατί θεωρητικά είναι δυνατόν; Λοιπόν, θεωρητικά, ο Nakhimov θα μπορούσε να είχε εκσυγχρονιστεί σε μερικά χρόνια, η πρακτική μέχρι στιγμής αποδεικνύει το αντίθετο, και παρεμπιπτόντως, όχι μόνο εδώ στη Ρωσία, αυτό θα είναι ένα εντελώς νέο συγκρότημα αεροπλανοφόρου ("συνοδεία, AWACS, στόχοι, βάσεις, προμήθεια" + νέο ΑΒ από το μηδέν) 99% ότι δεν θα το παραδώσουν στην ώρα τους και καλό είναι να είναι "δεξιά" όχι για μερικές δεκαετίες, αλλά όλο αυτό το διάστημα θα αντλεί πόρους από άλλους ανάγκες του στόλου..
          αλλά αν μιλάτε για θεωρητικούς υπολογισμούς, τότε δεν διαφωνώ, όλα είναι πιθανά ..
          γενικα εγραψα παραπανω - δεν ειμαι κατα της ΑΒ - ειμαι υπερ, αλλα ολα εχουν τον χρονο τους.. αλλιως οι εχθροι προσπαθησαν με καποιο τροπο να δημιουργησουν ενα supertank εις ζημια του μαζικου χαρακτη, αλλα τελικα το t- 34 νίκες..
          Παρεμπιπτόντως, ποια είναι η πίστη στο χρονοδιάγραμμα με βάση - δεν απαντήσατε ακόμα, αρχίζοντας να επισημαίνετε τη λάθος ώρα για τον υπολογισμό της επισκευής του Nakhimov .. hi
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 23 Απριλίου 2021 13:57
            +4
            Απόσπασμα: σύμβουλος επιπέδου 2
            8 χρόνια για να αναβαθμίσετε το τελειωμένο! ένα πλοίο με την "εισαγωγή" του τελειωμένου!, και όχι "ακόμα χρειάζεται ανάπτυξη" εξοπλισμού και όπλων ... και ταυτόχρονα 20 χρόνια για "συνοδεία, AWACS, στόχους, βάσεις, προμήθειες" + νέα ΑΒ - όλα από την αρχή .. γιατί πιστεύετε ότι αυτό το χρονοδιάγραμμα είναι ρεαλιστικό;

            Αυτό το «έτοιμο» πλοίο διαθέτει 18 νέα αναπτυξιακά έργα, τα οποία υλοποιούνται σε αυτό για πρώτη φορά.
            Η συνοδεία δεν έχει καμία σχέση με το θέμα - μπορεί να αποτελείται από 22350 και 22350M, και όλα αυτά θα κατασκευαστούν ούτως ή άλλως, με ή χωρίς AB. Για τη δημιουργία των AWACS, τα 20 χρόνια είναι μια αποδεκτή περίοδος, φέραμε την PAK FA στη σειρά σε λιγότερο χρόνο. "βάσεις / προμήθειες" στην περίπτωσή μας είναι μια κανονική κουκέτα και η επέκταση των υφιστάμενων σταθμών παραγωγής ενέργειας (ακόμη και η κατασκευή νέων) για παροχή νερού, ατμού, ηλεκτρισμού - όλα αυτά γίνονται το πολύ σε πέντε χρόνια, αλλά μπορεί να είσαι πολύ πιο γρήγορος.
            Τι σε προβληματιζει? :)
            Απόσπασμα: σύμβουλος επιπέδου 2
            Λοιπόν, θεωρητικά, ο Nakhimov θα μπορούσε να είχε εκσυγχρονιστεί σε μερικά χρόνια

            Δεν μπορούσε. Εκεί ο όγκος της δουλειάς είναι κολοσσιαίος, με καταστροφική έλλειψη εργατικού δυναμικού.
            Μην ξεχνάτε ότι μέχρι το 2013 ο Sevmash βρισκόταν στα πιο βαθιά ... ughkm ... καλά, καταλαβαίνετε. Από τα μέσα της δεκαετίας του '90, είχε μιάμιση παραγγελία και στη συνέχεια, ξεκινώντας από το 2012, έπεσαν σαν από κερκότοπο - εδώ είναι τα SSBN του έργου 955 και το "Ash". Και πού να βρεθούν εργάτες και ειδικοί στα καταστήματα για αυτό;
            Και μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '20, πολλοί εργαζόμενοι θα απελευθερωθούν στο Sevmash, καθώς η σειρά Boreev θα τελειώσει
            Καταλαβαίνετε ότι αυτοί οι όροι είναι η περίοδος ανάκαμψης του κλάδου. Εμείς στην ΕΣΣΔ το 1927-32 κατασκευάζαμε φύλακες βάρους 600 τόνων για πέντε χρόνια. Και το 1937-41 κατασκεύασαν «επτά» σε τρία χρόνια, ελαφριά καταδρομικά του project 26 bis - σε 4 χρόνια.
            Απόσπασμα: σύμβουλος επιπέδου 2
            Παρεμπιπτόντως, σε τι βασίζεται η πίστη στο χρονοδιάγραμμα - ακόμα δεν απαντήσατε, αρχίζοντας να επισημαίνετε τη λάθος ώρα για τον υπολογισμό της επισκευής του Nakhimov.

            Άρα έχεις ένσταση επί της ουσίας, θα απαντήσω. Το παράδειγμα με τον Ναχίμοφ, όπως βλέπουμε, δεν ταιριάζει καθόλου.
            Και αν επιλέξουμε λίγο-πολύ παρόμοια παραδείγματα, θα δούμε ότι η Vikramaditya ξαναχτίστηκε και παραδόθηκε στους Ινδούς σε 8 χρόνια (και εκεί ο όγκος της δουλειάς ήταν κοντά στην κατασκευή ενός νέου πλοίου). Και αυτό έγινε στον πολύ «πάτο» όπου η Sevmash απέτυχε, ενώ σήμερα και μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 20 θα είναι στο απόγειο των δυνατοτήτων της
    2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
      Αρτιόμ Καραγκόντιν 23 Απριλίου 2021 09:14
      +2
      Οι τακτικοί υπολογισμοί του συγγραφέα, δυστυχώς, δεν κρατούν νερό.

      Διαφωνώ μαζί σου, Αντρέι, διαφωνώ ουσιαστικά. Όχι "αλίμονο" γέλιο
  21. πριν
    πριν 23 Απριλίου 2021 08:17
    -4
    Υπάρχουν πολλά γράμματα, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
    Χρειαζόμαστε ένα αεροπλανοφόρο, σαν μια πτήση προς τον Ήλιο .....
    Τα έξοδα είναι πολλά - με αποτέλεσμα κάποιες επιδείξεις.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 10:50
    +6
    Και εν κατακλείδι: ελικόπτερα, όχι αεροπλάνα, θα συμμετέχουν στον εντοπισμό υποβρυχίων (α, αποδεικνύεται ότι ο Kuzya έκανε στη Συρία, ... άνοιξε την υποβρύχια κατάσταση με μαχητικά). Και αυτό σημαίνει ότι τα ίδια ελικόπτερα θα αντεπεξέλθουν στο έργο.

    Και ποιος θα καλύψει αυτά τα ελικόπτερα από αέρος; Τα συστήματα αεράμυνας των πλοίων με το πρόβλημα του ραδιοφωνικού ορίζοντα; Ή η παράκτια αεροπορία, που θα φέρει εφεδρεία όταν ο εχθρός ξεφορτωθεί με πυραύλους κατά πλοίων;
    Το καθήκον του AB είναι να παρέχει αεροπορική κάλυψη για ανθυποβρυχιακές ομάδες σε περιοχές που βρίσκονται σε απόσταση μεγαλύτερη των 400 km από το πλησιέστερο αεροδρόμιο. Και το κάλυμμα του αεροσκάφους περιπολίας βάσης στο ίδιο σημείο. Οι ανθυποβρυχιακές αποστολές είναι καλύτερα να μένουν καλυμμένες - διαφορετικά θα αποκτήσουμε μια παγκόσμια πτέρυγα, η οποία είναι εξίσου κακή σε όλα.
  23. Ρωμαίος070280
    Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 11:14
    -10
    Ναι, πόσο μπορείτε να μασήσετε σε αυτό το θέμα ..
    Ένα αεροπλανοφόρο χρειάζονται όσοι θέλουν να στείλουν αεροσκάφη εκεί που δεν μπορεί να φτάσει μόνο του.. ​​Πρέπει να βομβαρδίσουμε το Μεξικό ή τη Νότια Αφρική;; Είμαστε έτοιμοι να πετάξουμε εκατοντάδες δισεκατομμύρια στο κενό;;
    Προφανώς αυτό είναι μαλακίες.
    Ακόμα και το μη αεροπλανοφόρο Kuznetsov εμφανίζει ήδη ένα σωρό προβλήματα με την παρουσία του .. και την έλλειψη ανάγκης χρήσης και συντήρησής του..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 11:42
      +4
      Απόσπασμα: Roman070280
      Ναι, πόσο μπορείτε να μασήσετε σε αυτό το θέμα ..
      Χρειάζεται αεροπλανοφόρο για όσους θέλουν να στείλουν αεροσκάφος εκεί που δεν μπορεί να φτάσει μόνος του..

      Ένα αεροπλανοφόρο χρειάζονται όσοι επιθυμούν να μεταφέρουν τη γραμμή PLO σε απόσταση μεγαλύτερη των 400 km από το πλησιέστερο αεροδρόμιο και ταυτόχρονα να παρέχουν αεροπορική κάλυψη για ομάδες πλοίων.
      1. Ρωμαίος070280
        Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 11:45
        -10
        επιπλέον 400 χλμ από το πλησιέστερο αεροδρόμιο

        Ανοίξτε τον χάρτη της Ρωσίας .. τακτοποιήστε τα αεροπλανοφόρα .. και πριν το πρωί θα έχετε χρόνο να τα μετρήσετε ..))
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 11:47
          +4
          Απόσπασμα: Roman070280
          Ανοίξτε τον χάρτη της Ρωσίας .. τακτοποιήστε τα αεροπλανοφόρα .. και πριν το πρωί θα έχετε χρόνο να τα μετρήσετε ..))

          Είναι καλύτερο να σημειωθούν οι βάσεις των SSBN και οι προτεινόμενες περιοχές θέσης. Και μάθετε πώς να διασφαλίσετε την ασφάλεια των SSBN στο δρόμο από τις βάσεις και στις ίδιες τις περιοχές.
          1. Ρωμαίος070280
            Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 11:55
            -11
            Αυτά τα αεροδρόμια ήταν τώρα SSBN..
            Για κάθε SSBN, για ασφάλεια (και stealth), το AUG επιπλέει ..))

            ΥΓ .. γενικά, γιατί χρειάζεται το ΑΒ δεν έχει εφευρεθεί ακόμα, αλλά θέλω πραγματικά να ..))
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 12:53
              +6
              Απόσπασμα: Roman070280
              Αυτά τα αεροδρόμια ήταν τώρα SSBN..

              Έτσι, για τα SSBN, είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν γραμμές PLO στις προσεγγίσεις σε περιοχές θέσης. Συμμετέχουν πλοία επιφανείας και αεροσκάφη περιπολίας βάσης σε αυτό. Και καλύπτοντάς τα όλα από τον αέρα.
              Και έτσι συνέβη με τη γεωγραφία μας που στα βόρεια η δεξιά πλευρά αυτής της γραμμής βρίσκεται 600 km από τη γη και το πλησιέστερο αεροδρόμιο. Και όταν μαχητές από την ακτή έρχονται να βοηθήσουν τα πλοία σε αυτό το πλευρό, θα βρουν μόνο τα συντρίμμια.
              Απόσπασμα: Roman070280
              Για κάθε SSBN, για ασφάλεια (και stealth), το AUG επιπλέει ..))

              Ανεβείτε ψηλότερα - η AB παίρνει SSBN στο κατάστρωμα. χαμόγελο
              Σοβαρά, κανείς δεν ακολουθεί κανέναν. Η κάλυψη της μεθόδου της άμεσης συνοδείας για τα υποβρύχια χρησιμοποιείται μόνο κατά την είσοδο ή έξοδο από τη βάση.
              Τα πλοία επιφανείας και η βασική αεροπορία χτίζουν μια γραμμή που αναχαιτίζει το μέγιστο από όσα πετούν ή πηγαίνουν στην περιοχή θέσης. Έργο του ΑΒ είναι να καλύψει από αέρος εκείνο το τμήμα των συνοριακών δυνάμεων που βρίσκεται εκτός της αποτελεσματικής εμβέλειας της παράκτιας αεροπορίας.
              1. Ρωμαίος070280
                Ρωμαίος070280 23 Απριλίου 2021 13:22
                -3
                Έργο του ΑΒ είναι να καλύψει από αέρος εκείνο το τμήμα των συνοριακών δυνάμεων που βρίσκεται εκτός της αποτελεσματικής εμβέλειας της παράκτιας αεροπορίας.
                Είναι απαραίτητο για τους αμερικανούς να ρίξουν μια ιδέα .. διαφορετικά δεν χρησιμοποιούν τα AB τους για εργασίες καθόλου ..))
                1. σύμβουλος επιπέδου 2
                  σύμβουλος επιπέδου 2 23 Απριλίου 2021 13:42
                  -3
                  Ήθελα απλά να πω, γιατί δεν κάνουν τέτοια κάλυψη τότε οι Αμερικάνοι, είναι σαν να τα έχουν όλα έτοιμα ακόμα και για αυτό... ίσως γιατί αν το σκάφος έφευγε από τη βάση 200-300 χλμ. - θα τρελαθείς να ψάξεις τουλάχιστον κάτι ηλίθιο αναζήτηση περιοχής είναι τεράστια..
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 23 Απριλίου 2021 19:20
                  +4
                  Απόσπασμα: Roman070280
                  Είναι απαραίτητο για τους αμερικανούς να ρίξουν μια ιδέα .. διαφορετικά δεν χρησιμοποιούν τα AB τους για εργασίες καθόλου ..))

                  Απλώς δεν χρειάζεται να το κάνουν αυτό τώρα - δεν υπάρχει πια ΕΣΣΔ με τα πλήθη SSGN, ICAPL και mrap.
                  Αλλά στον Ψυχρό Πόλεμο, η εργασία στη γραμμή αντιαεροπορικής άμυνας / αεράμυνας και η κάλυψη διατλαντικών διαδρομών ήταν ένα από τα τυπικά καθήκοντα των AUG τους.
                  1. σύμβουλος επιπέδου 2
                    σύμβουλος επιπέδου 2 24 Απριλίου 2021 18:09
                    0
                    Alexey, έψαξα και δεν βρήκα μια τέτοια εργασία AUG - μην μου πείτε από πού προέρχονται οι πληροφορίες; αλλά κατά κάποιο τρόπο αποδεικνύεται άσχημο με αβάσιμο - έψαξα, δεν το βρήκα πουθενά ...
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 26 Απριλίου 2021 10:13
                      0
                      Απόσπασμα: σύμβουλος επιπέδου 2
                      Alexey, έψαξα και δεν βρήκα μια τέτοια εργασία AUG - μην μου πείτε από πού προέρχονται οι πληροφορίες;

                      Από το σκεπτικό για το σχηματισμό παγκόσμιων πτερυγίων αέρα σε αεροσκάφη επίθεσης, που περιλάμβαναν μια μοίρα Βίκινγκ. Στη συνέχεια, στο AUG ανατέθηκαν καθήκοντα που προηγουμένως εκτελούσαν ανθυποβρυχιακές ομάδες με τα Essexes που είχαν παροπλιστεί.
  24. Evillion
    Evillion 23 Απριλίου 2021 12:29
    +3
    Πόσο επιτυχημένη θα ήταν η επίθεση των μαχητών εάν ο εξοπλισμός τους καταστράφηκε με τον ίδιο τρόπο που καταστράφηκαν οι Αζερμπαϊτζάν στο Καραμπάχ; Και τι θα γινόταν με το Καραμπάχ αν οι Αρμένιοι δεν είχαν δυσανάλογα ακριβά αεροπλάνα, αλλά εξαγωγικές εκδόσεις του Orion;


    Στην πραγματικότητα, τα ακριβά αρμενικά αεροπλάνα δεν συμμετείχαν καθόλου στον πόλεμο. Όπως η Αρμενία συνολικά, ως κράτος. Αλλά τι θα συνέβαινε στη Συρία, αν έφερνατε εκεί ανάλογα των "Bayraktars", τότε δεν θα υπήρχε τίποτα ουσιαστικά διαφορετικό, γιατί, σε αντίθεση με το "Bayraktar", ακόμη και το παλιό Su-24M, στο οποίο εγκαταστάθηκε ένα νέο σύστημα σκόπευσης, φέρει δεκάδες φορές περισσότερο φορτίο μάχης και μπορεί να χτυπήσει όχι απλώς περισσότερους στόχους σε 1 εξόρμηση, αλλά τάξεις μεγέθους περισσότερους προστατευμένους στόχους και στόχους περιοχής, ενώ το «bayraktar» έχει μόνο μερικές βόμβες 70 κιλών. Δηλαδή, όπου χρειάζεται ένα KAB-500, ή ακόμα και 1500, ή ένα πακέτο FAB-250-270, ακόμη και 1000 ελαφρά UAV δεν θα αντικαταστήσουν ένα πλήρες βομβαρδιστικό. Δεν θα αντικαταστήσουν αυτό το βομβαρδιστικό από άποψη ταχύτητας, αν μιλάμε για αποστάσεις εκατοντάδων χιλιομέτρων.

    Ταυτόχρονα, όλα αυτά τα UAV έπρεπε να βρίσκονται στο έδαφος του Χμεϊνίμ, πράγμα που σημαίνει ότι οποιαδήποτε μεγάλη συσκευή θα ανταγωνιζόταν όλα τα άλλα αεροσκάφη για τον διάδρομο προσγείωσης. Τα μικρά είναι πολύ μακριά για να πετάξουν και η απομάκρυνση των χειριστών τους έξω από τη βάση θα τους έκανε δυνητικούς στόχους για επίθεση, δηλαδή θα χάναμε δεκάδες προσωπικό, οι barmaley ξέρουν πώς να πολεμούν τέλεια στο κομματικό τους επίπεδο.

    Και το Su-25 της Πολεμικής Αεροπορίας του Αζερμπαϊτζάν πραγματοποίησε περισσότερες από 600 εξόδους, δηλαδή τίποτα δεν θα εξαρτιόταν από την παρουσία ή την απουσία UAV ελαφρού χτυπήματος. Εκατοντάδες όπλα και τανκς, συν το Su-25, σαν να λέγαμε, ένας πιο σημαντικός παράγοντας.
  25. Evillion
    Evillion 23 Απριλίου 2021 12:50
    +1
    Φανταστείτε ένα αφηρημένο παράδειγμα - δεν έχουμε τίποτα, και αρχίζουμε να κατασκευάζουμε 100 αεροσκάφη. Κόστος συντήρησης 0. Δεν υπάρχει επίσης τίποτα για επισκευή. Τι ποσοστό του συνολικού προϋπολογισμού είναι διαθέσιμο για κατασκευή; 100 τοις εκατό.


    Παρεμπιπτόντως, αυτός ο παράγοντας είναι κατανοητός σε κάθε άτομο που έχει παίξει τουλάχιστον ένα παιχνίδι στρατηγικής, όπου οι μονάδες έχουν περιεχόμενο και από κάποιο σημείο γίνεται δύσκολο να δημιουργηθεί ένας στρατός. Είτε η σύλληψη νέων πηγών πόρων, είτε η εξάλειψη στρατευμάτων χαμηλότερης ποιότητας και η αντικατάστασή τους με πιο αποτελεσματικά.
  26. Ολισθηρός
    Ολισθηρός 23 Απριλίου 2021 13:45
    0
    Και πάλι, άστραψαν ειδήσεις για το εξώφυλλο ιρανικών τάνκερ του ρωσικού ναυτικού. Εδώ είναι ένα παράδειγμα όχι στο κενό, αλλά εδώ και τώρα. Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη του Alexandrov και του Vorontsov και του Timokhin. Αν δεν το κάνει δύσκολο
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 23 Απριλίου 2021 18:30
      +3
      Χωρίς αυτά τα τάνκερ, η Συρία έχει τελειώσει. Και το ίδιο το Ιράν δεν μπορεί να τους προστατεύσει.

      Επομένως, ο στόλος μας κάνει αυτό για το οποίο υπάρχουν γενικά, κατ' αρχήν.
  27. Barberry25
    Barberry25 23 Απριλίου 2021 22:28
    +1
    1) Είσαι βιδωμένος.
    2) Είσαι άρρωστος
    3) Είσαι βιδωμένος.
    ...
    99) Είσαι βιδωμένος.
    100) Μπορείτε πάντα να παρακολουθείτε πώς οι αντίπαλοι των αεροπλανοφόρων προσαρμόζουν τις επιλογές για να ταιριάζουν στις επιλογές τους ... Τα αεροπλανοφόρα είναι καλό πράγμα, ειδικά όταν ξέρετε τι να βομβαρδίσετε και ακόμα καλύτερα όταν σας επέτρεψαν να πετάξετε στην επικράτειά σας και αν χρειάζεσαι αεροπορική υποστήριξη, τότε οι πυραυλοφορείς είναι κάτι τέτοιο.
    101) Περί «ελικοπτέρων επί επίθεσης» ... Το Ka-52 έχει ακτίνα μάχης 230 χλμ.. Επαναλαμβάνω, ακτίνα μάχης, δηλ. Η πραγματική χρήση μάχης είναι περίπου 150-200 km.
    102) Ποιος είπε ότι το Σουδάν θα σας επιτρέψει να νοικιάσετε ένα αεροδρόμιο;

    και ένα σωρό διαφορετικούς λόγους .. Λοιπόν, αλήθεια, μην παίρνετε στα σοβαρά τα λόγια για "είναι καλύτερα να καταλάβετε την Ουκρανία παρά να ασχοληθείτε με την Αφρική σας" ... Η απόφαση να κατασκευαστεί ένα αεροπλανοφόρο έχει ληφθεί .. Θα να χτιστεί στη δεκαετία του '30 .. περίοδος ... Σταματήστε να καθυστερείτε σε αυτό το θέμα ... Τουλάχιστον γράψτε 256 άρθρα, αυτό δεν θα αλλάξει την πραγματικότητα
    1. Evillion
      Evillion 24 Απριλίου 2021 13:40
      0
      Ποιος σας είπε στη συνέχεια ότι το Σουδάν θα επέτρεπε στο σκάφος σας να εκτοξεύει γενικά αεροπλάνα στον εναέριο χώρο του.

      Έχετε ήδη βάλει τα πόδια για να εφεύρετε 100500 εκατομμύρια γελοία σενάρια που, μετά από πιο προσεκτική εξέταση, δεν απαιτούν πνιγμό αεροσκαφών.
      1. Barberry25
        Barberry25 24 Απριλίου 2021 19:52
        0
        γέλιο εκείνοι. δεν θα επιτρέψει να εκτοξευθούν αεροπλάνα, αλλά θα δώσει στρατιωτικό αεροδρόμιο .. η λογική σου δεν είναι πολύ καλή .. και το κυριότερο .. και ποιος είπε ότι ένα αεροπλανοφόρο πρέπει να είναι κοντά στο Σουδάν; ήταν ο Vorontsov που πρότεινε ότι το Σουδάν θα μας έδινε μια βάση και θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για τοπικές επιχειρήσεις, και αν το θέατρο της βάσης δεδομένων δεν βρίσκεται στο ίδιο το Σουδάν, αλλά κάπου αλλού, τότε το αεροπλανοφόρο μπορεί να εργαστεί δίπλα σε αυτό το θέατρο από διεθνή ύδατα. .. Έτσι μέχρι
  28. Alexander Vorontsov
    23 Απριλίου 2021 23:56
    -1
    Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
    Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
    Το γεγονός ότι η μετεγκατάσταση είναι το πιο σημαντικό στοιχείο που λαμβάνεται υπόψη κατά τον σχεδιασμό ολόκληρου του δικτύου αεροδρομίων;
    Ότι ΠΡΕΠΕΙ να φροντίσει για θέματα μετεγκατάστασης ... Ότι χρειάζονται αεροπορικά τάνκερ; Ότι επιτρέπουν στα αεροσκάφη να αυξήσουν την ακτίνα μάχης τους;

    Χωρίς αμφιβολία, οι ερωτήσεις τίθενται σωστά, αλλά τι γίνεται στην πραγματική ζωή; Το έγγραφο που παρουσιάζεται απλώς αντικατοπτρίζει έξοχα τη θεωρία, αλλά στην πράξη; Είναι ο αριθμός των δεξαμενόπλοιων κατάλληλος για το μέγεθος της Χώρας και τα συμφέροντά της; Είναι όλα τα 22m3 κατευθείαν έτοιμα για αυτό; Η εφαρμογή τους για την καταστροφή του AUG παρέχεται με πληροφορίες;
    Και παρεμπιπτόντως, Αρχαίος με κεφαλαία

    Όχι, αυτό είναι το θέμα.
    Γι' αυτό πρότεινα να εξετάσουμε εναλλακτικές λύσεις και να δώσουμε προτεραιότητα - πώς αλλιώς μπορούμε να δαπανήσουμε τα ποσά που σχεδιάζουν για την κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου.
    Και κάντε το προσεκτικά, λαμβάνοντας υπόψη κάθε σενάριο.

    Οι υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων υποστηρίζουν διαφορετικά - θα το κατασκευάσουμε και θα το αντικαταστήσουμε στη λύση οποιασδήποτε κατάστασης.
    Στο οποίο ζήτησα να προσπαθήσω να τον αντικαταστήσω στη λύση της πιο σημαντικής κατάστασης για εμάς - στην Ουκρανία.
    Στο οποίο ο Timokhin έλαβε μια άμεση άρνηση να το κάνει αυτό (για προφανείς λόγους). Δεν έχει σημασία τι χρειάζεται να αποδείξεις.
    1. τιμόχιν-αα
      τιμόχιν-αα 24 Απριλίου 2021 11:17
      +2
      Στο οποίο ζήτησα να προσπαθήσω να τον αντικαταστήσω στη λύση της πιο σημαντικής κατάστασης για εμάς - στην Ουκρανία.
      Στο οποίο ο Timokhin έλαβε μια άμεση άρνηση να το κάνει αυτό (για προφανείς λόγους). Δεν έχει σημασία τι χρειάζεται να αποδείξεις.


      Η Ουκρανία θα τερματιστεί μετά την κατάργηση της διαμετακόμισης φυσικού αερίου.
      Η Ουκρανία δεν είναι για πάντα.
      Τι θα κάνετε μετά, μετά την Ουκρανία.
      1. Evillion
        Evillion 24 Απριλίου 2021 13:47
        0
        Το ίδιο με πριν. Ασχοληθείτε με την πολιτική, εξοπλίστε τις στρατιωτικές βάσεις όπου επισκεπτόμαστε σοβαρά. Μόνο στον φλεγμονώδη εγκέφαλό σας έχουμε συμφέροντα στο Σουδάν και το Σουδάν δεν μας επιτρέπει να χτίσουμε μια βάση εκεί. Καταλαβαίνετε μάλιστα ότι υπογράφοντας συμβόλαια δισεκατομμυρίων μαζί μας, ο τοπικός πρόεδρος θα περιμένει, μεταξύ άλλων, και ότι οι τραμπούκοι μας θα φυλάνε τον κώλο του. Και μετά, ξαφνικά ανατράπηκε και θα ανάψει το καθεστώς της παραίτησης από συμφωνίες που συνήψαν οι poperedniks; Παρά το γεγονός ότι από όλη την Αφρική έχουμε λιγότερα έσοδα από αυτά που θα κοστίσει ένας ΑΥΓ. Και ένας πόλεμος για την κατάληψη κάποιου στην Αφρική, με το τρέχον κόστος της διεξαγωγής του, στερείται απλώς οικονομικής λογικής.
      2. Alexander Vorontsov
        24 Απριλίου 2021 17:58
        -2
        Παράθεση από: timokhin-aa
        Η Ουκρανία θα τερματιστεί μετά την κατάργηση της διαμετακόμισης φυσικού αερίου.
        Η Ουκρανία δεν είναι για πάντα.
        Τι θα κάνετε μετά, μετά την Ουκρανία.

        Καταλαβαίνω καλά ότι η ΑΒ δεν θα λύσει το πρόβλημα με κανέναν τρόπο;

        Εσείς εφηύρατε την πλανητική θεομορφοποίηση;

        Φυσικά, η Ουκρανία είναι ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Ακριβώς όπως ο Καύκασος.
        Θα πρέπει πάντα να ξοδεύουμε πόρους για να επηρεάσουμε αυτές τις περιοχές. Πληρώστε χρήματα σε όλους τους Καντίροφ για να κρατήσουν τους τζεγίτ τους σε παθητική κατάσταση.
        Αν δεν αγοράσουμε Τσετσένους και Ουκρανούς πολιτικούς... ή Γεωργιανούς... άλλα παιδιά θα τους αγοράσουν ευχαρίστως. Με τα αστέρια και τις ρίγες στον ώμο μου. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω τι θα προκύψει από αυτό.

        Μέχρι να εφευρεθεί η τεχνολογία για να κόψουμε ένα κομμάτι γης και να το στείλουμε σε άλλο πλανήτη, είμαστε αναγκασμένοι να καθίσουμε σε αυτή την πυριτιδαποθήκη που ονομάζεται Καύκασος. Και είμαστε αναγκασμένοι να συνορεύουμε με όλα τα κράτη με τα οποία συνορεύουμε.
        1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
          Αρτιόμ Καραγκόντιν 24 Απριλίου 2021 18:38
          0
          Αλέξανδρε, είμαι από τον Καύκασο, και έχω πάει στην Τσετσενία και σε άλλες δημοκρατίες περισσότερες από μία φορές, οπότε μπορώ να πω ανοιχτά ότι αυτό που γράφεις δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Τα χρήματα διοχετεύθηκαν στην Τσετσενία όχι μόνο για να ηρεμήσει η κατάσταση εκεί, αλλά και για να αποκατασταθεί από τα ερείπια μετά από πολλά χρόνια πολέμου. Από τότε, η κατάσταση εκεί άλλαξε πολύ όσον αφορά την ηρεμία, την πίστη στη Μόσχα κ.λπ.

          Δεν θα αποδείξω τίποτα και θα γράψω, θα πάρει πολύ καιρό. Απλώς πηγαίνετε εκεί με κάποιο τρόπο για μια εβδομάδα, περπατήστε το ίδιο στο Γκρόζνι, μιλήστε με τους ανθρώπους. Θα εκπλαγείτε.
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 24 Απριλίου 2021 20:09
            0
            Με συγχωρείτε, παρακαλώ, πόσοι Ρώσοι υπάρχουν σε ποσοστιαία βάση σε αυτή τη δημοκρατία πιστή στη Μόσχα;
            Υπάρχουν καθόλου;
            1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
              Αρτιόμ Καραγκόντιν 25 Απριλίου 2021 19:42
              0
              Υπάρχουν καθόλου;

              Είναι, αν και είναι λίγοι. Οι αναμνήσεις είναι πολύ φρέσκες. Αλλά οι Τσετσένοι θα ήταν πολύ χαρούμενοι που θα είχαν πίσω τους Ρώσους. Και αν μάθουν ότι κάποιος ζούσε εκεί πριν τον πόλεμο, τότε γενικά γίνεται δικός του. Δεν έζησα ποτέ εκεί, μόνο επισκέφτηκα, αλλά είδα πώς επικοινωνούσαν οι κάτοικοι του Γκρόζνι με τον πρώην δάσκαλό μου, ο οποίος για 20 χρόνια ήταν επικεφαλής του Οίκου των Πρωτοπόρους στο Gudermes. Στη συνέχεια έκανε εκδρομές εκεί περισσότερες από μία φορές (οι κόρες της έχουν ταξιδιωτικό γραφείο στα Μεταλλικά Νερά του Καυκάσου, τις βοηθά περιοδικά), έτσι κλήθηκε τόσο επίμονα να επιστρέψει που δεν ήξερε πλέον πώς να αποθαρρύνει, για να μην προσβάλει. Και αυτό απέχει πολύ από τη μοναδική περίπτωση.

              Ωστόσο, τώρα η Τσετσενία δεν είναι τόσο μια περιοχή της Ρωσίας όσο ένα κράτος υπό το ρωσικό προτεκτοράτο με ευρεία αυτονομία. Υπάρχει ένας πολύ περίεργος τρόπος ζωής στον οποίο δεν θα αισθάνεται άνετα κάθε Ρώσος. Αυτό, συν στη μνήμη, όπως είπα, είναι ο λόγος που οι Ρώσοι δεν βιάζονται να πάνε εκεί για μόνιμη διαμονή.
    2. 971
      971 24 Απριλίου 2021 17:41
      +1
      Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
      Γι' αυτό πρότεινα να εξετάσουμε εναλλακτικές λύσεις και να ιεραρχήσουμε - πώς αλλιώς μπορούμε να ξοδέψουμε τα ποσά

      το πρόβλημα είναι ότι ΕΣΥ έχεις αυτά τα "ποσά" σαν "δαχτυλήθρα"
      και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.
      Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
      Οι υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων υποστηρίζουν διαφορετικά - θα το κατασκευάσουμε και θα το αντικαταστήσουμε στη λύση οποιασδήποτε κατάστασης.
      Στο οποίο ζήτησα να προσπαθήσω να τον αντικαταστήσω στη λύση της πιο σημαντικής κατάστασης για εμάς - στην Ουκρανία.
      Στο οποίο ο Timokhin έλαβε μια άμεση άρνηση να το κάνει αυτό (για προφανείς λόγους). Δεν έχει σημασία τι χρειάζεται να αποδείξεις.

      Ναι, λες ψέματα.
      Γιατί η «απόφαση για το 404» δεν είναι στο Donbass, αλλά σε μια εντελώς διαφορετική περιοχή.
      Επιπλέον, στο οποίο η δυνατότητα «αν μη τι άλλο» να «προστεθεί» εκεί από ένα αεροπλανοφόρο είναι πολύ σημαντική
      1. Alexander Vorontsov
        24 Απριλίου 2021 17:59
        -3
        Απόσπασμα: 971
        το πρόβλημα είναι ότι ΕΣΥ έχεις αυτά τα "ποσά" σαν "δαχτυλήθρα"
        και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.

        Μπορείτε λοιπόν να γράψετε μια εναλλακτική, κάπως ξεκαθάρισα ότι το ερώτημα είναι ανοιχτό - προσφορά! Και πήρα τα ποσά για την ΑΒ από τους υπολογισμούς του Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ, που είναι υποστηρικτής της ΑΒ. Το κόστος του υποβρυχίου, παρεμπιπτόντως, είναι από εκεί.

        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 09:26
          -1
          Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
          Κάπως κανονικά ξεκαθάρισα ότι το ερώτημα είναι ανοιχτό - προσφορά

          για τις "τεχνικές ΔΗΘΕΝΤΙΚΗΣ συζήτησης" ΣΑΣ θα είναι στη συνέχεια του πρώτου μέρους της απάντησης https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html
          1. Alexander Vorontsov
            28 Απριλίου 2021 20:02
            0
            Απόσπασμα: 971
            Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
            Κάπως κανονικά ξεκαθάρισα ότι το ερώτημα είναι ανοιχτό - προσφορά

            για τις "τεχνικές ΔΗΘΕΝΤΙΚΗΣ συζήτησης" ΣΑΣ θα είναι στη συνέχεια του πρώτου μέρους της απάντησης https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html

            Το πιο σημαντικό ερώτημα είναι η αναλογία τιμής και αποτελεσματικότητας της σύγκρισης AB και ελικοπτεροφόρων.
            Λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικές δυνατότητες για την εναλλαγή των πλοίων.
            Εκείνοι. καλό είναι να μην εξετάσετε την επιλογή - να κατασκευάσετε 1 αεροπλανοφόρο και μετά να γράψετε ότι είναι πάντα έτοιμο και πάντα στη σωστή θέση.
            Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι 8 ελικόπτερα μπορούν να καλύψουν 3-4 περιοχές σε συνεχή βάση (90% των περιπτώσεων).
            Και 1 AB (ισοδύναμο σε χρήματα, λαμβάνοντας υπόψη τους υπολογισμούς του Andrey) δεν μπορεί να καλύψει μόνο 1 και μετά μόνο το 60% του χρόνου.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Alexander Vorontsov
                28 Απριλίου 2021 20:40
                0
                Απόσπασμα: 971
                μην λες βλακείες, πονάει
                δεν «καλύπτουν» αλλά λειτουργούν ως ΣΤΟΧΟΙ εκεί



                Μπορούν ελικόπτερα σε πλοία URO και πλοία προσγείωσης που είναι διαθέσιμα στο ρωσικό ναυτικό να αναλάβουν ορισμένα από τα καθήκοντα που, θεωρητικά, θα πρέπει να επιλυθούν με ολοκληρωμένο τρόπο από τις δυνάμεις της αεροπορίας που βασίζονται σε πλοία πλήρους αεροπλανοφόρου - τόσο πλοιοφόρα αεροσκάφη όσο και ελικόπτερα ?

                Απάντηση: ναι, μπορούν.

                https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html


                Γι' αυτό χρειάζεσαι ΑΡΚΕΤΕΣ

                Είναι καλό που τουλάχιστον το καταλαβαίνεις.
                Λίγα είναι πόσο;
                Εάν επηρεάζετε τις Κουρίλες, τότε χρειάζεστε ήδη 4 τουλάχιστον.


                Και όταν μιλάς, έχεις την αίσθηση ότι μόνο στο ναυτικό υπάρχει κάτι για να ξοδέψεις χρήματα, ενώ σε άλλους κλάδους του στρατού όλα είναι σικάτα και σοκολατένια, όλα είναι στις σωστές ποσότητες.


                Οι Αμερικανοί, για παράδειγμα, εκπαιδεύουν αεροπορικές επιχειρήσεις με 4 εναέριο ανεφοδιασμό.

                Έγραψα για ανεφοδιασμό 1-2 μετά από πρόσκρουση από τον Ένγκελς, άρχισαν ήδη να μου γράφουν ότι αυτό δεν είναι ρεαλιστικό παιχνίδι.
                Ακριβώς όπως στα θέματα σου για την εκτόξευση τορπιλών
                Με την ίδια λογική μπορούμε να πούμε ότι εκτοξεύτηκε 1 τορπίλη και μας αρκεί.

                Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολλές τρύπες και χρειάζονται χρήματα παντού.
                1. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 20:42
                  0
                  Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                  Οι Αμερικανοί, για παράδειγμα, εκπαιδεύουν αεροπορικές επιχειρήσεις με 4 εναέριο ανεφοδιασμό.

                  Κανένα πρόβλημα
                  μόνο τώρα έχετε ένα ποντάρισμα στο κεφάλι σας εδώ και πολύ καιρό οι πραγματικοί πιλότοι με τεράστια εμπειρία στο θέμα του πληρώματος πτήσης RESOURCE διασκεδάζουν
                  τα υπόλοιπα αργότερα
  29. Βλαντιμίρ Βιτάλιν
    Βλαντιμίρ Βιτάλιν 24 Απριλίου 2021 15:37
    +1
    Ναι ... διάβασα και κατάλαβα - ο συγγραφέας «δάγκωσε το κομμάτι» στο έπακρο. Έχω ήδη βαρεθεί να γράφω πολλά - θα είμαι σύντομος. Αγαπητέ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ - ΕΙΣΑΙ απλώς μια στρατηγική ιδιοφυΐα του 21ου αιώνα, ένας προφήτης της ανάπτυξης της ναυπηγικής ... Αλλά υπάρχει ένα ερώτημα - ΓΙΑΤΙ σε Ιταλία, Γαλλία, Αγγλία, ΗΠΑ, Ιαπωνία, Κίνα, Ινδία κ.λπ. ΚΑΝΕΙΣ δεν ήταν ίσος με ΕΣΑΣ στο να καταλάβεις το δικό σου μοιραίο λάθος με την κατασκευή αεροπλανοφόρων. ΚΑΝΕΝΑΣ και συνεχίζουν βλακωδώς να γεννούν νέα έργα μέσα στην αγωνία και να φτιάχνουν πλοία ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΕΓΚΥΡΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ... Προφανώς η έμφυτη φυσική τους βλακεία είναι πολλές φορές μεγαλύτερη από τη ιδιοφυΐα σου, αλλά δεν το έχουν καταλάβει ακόμα. Τελειώνω με αυτό ... Άρθρο - 100% παραγγελία.
    1. 971
      971 24 Απριλίου 2021 17:37
      0
      Απόσπασμα: Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Ναι ... διάβασα και κατάλαβα - ο συγγραφέας «δάγκωσε το κομμάτι» στο έπακρο. Έχω ήδη βαρεθεί να γράφω πολλά - θα είμαι σύντομος. Αγαπητέ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ - Είστε απλώς μια στρατηγική ιδιοφυΐα του 21ου αιώνα, ένας προφήτης της ανάπτυξης της ναυπηγικής..

      Είσαι κάπως σεμνός για αυτό lol YksepErto-στρατηγική lol καλά, μόνο Vololaso-Bucephalus αντί του Μακεδόνα ηττημένου γέλιο
      Μόνο εδώ υπάρχει ένα «μικρό αλλά» πώς θέση δίνεται volozazoYkspeerd lol Σκέφτηκα όταν μέτρησα το χρόνο που δουλεύω στο nyrox (!!!!) wassat κοντά στη γέφυρα του Κερτςа lol στο συμπέρασμά του «Ekspert wassat Σε σύνδεση"
      Υπάρχει μια έκφραση «ανόητος στρατιωτικός». Όχι με την έννοια του ανόητου, αλλά με την έννοια του ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ .
      Και με αυτό το νόημα, αυτός που προσφέρει το YksperDu για αυτές τις συνθήκες θα κάνει nyroks ανόητος
      μετά θα γεμίσουν τους κυλίνδρους με αέρα μέσω των μπλοκ καθαρισμού και θα βουτήξουν ήρεμα χωρίς κανένα απολύτως περιορισμό αποσυμπίεσης (για αυτές τις συνθήκες, το βάθος μονάδες μέτρα)
      1. Alexander Vorontsov
        28 Απριλίου 2021 20:13
        0
        Απόσπασμα: 971
        Απόσπασμα: Βλαντιμίρ Βιτάλιν
        Ναι ... διάβασα και κατάλαβα - ο συγγραφέας «δάγκωσε το κομμάτι» στο έπακρο. Έχω ήδη βαρεθεί να γράφω πολλά - θα είμαι σύντομος. Αγαπητέ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ - Είστε απλώς μια στρατηγική ιδιοφυΐα του 21ου αιώνα, ένας προφήτης της ανάπτυξης της ναυπηγικής..

        Είσαι κάπως σεμνός για αυτό lol YksepErto-στρατηγική lol καλά, μόνο Vololaso-Bucephalus αντί του Μακεδόνα ηττημένου γέλιο
        Μόνο εδώ υπάρχει ένα «μικρό αλλά» πώς θέση δίνεται volozazoYkspeerd lol Σκέφτηκα όταν μέτρησα το χρόνο που δουλεύω στο nyrox (!!!!) wassat κοντά στη γέφυρα του Κερτςа lol στο συμπέρασμά του «Ekspert wassat Σε σύνδεση"
        Υπάρχει μια έκφραση «ανόητος στρατιωτικός». Όχι με την έννοια του ανόητου, αλλά με την έννοια του ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ .
        Και με αυτό το νόημα, αυτός που προσφέρει το YksperDu για αυτές τις συνθήκες θα κάνει nyroks ανόητος
        μετά θα γεμίσουν τους κυλίνδρους με αέρα μέσω των μπλοκ καθαρισμού και θα βουτήξουν ήρεμα χωρίς κανένα απολύτως περιορισμό αποσυμπίεσης (για αυτές τις συνθήκες, το βάθος μονάδες μέτρα)

        1) Ο εξοπλισμός δεν σχίζεται υπό "ελάχιστες συνθήκες".
        2) N32 - θεωρείται από καιρό ως αέριο αναψυχής σε όλες τις ανεπτυγμένες κοινότητες και υπάρχουν πολλές εξηγήσεις για αυτό.
        Το οξυγόνο γενικά έχει θετική επίδραση στο σώμα μας, αυξάνει την ανοχή στο στρες, τόσο σωματικό όσο και ψυχικό. Και όσο περισσότερο είναι ένα άτομο κάτω από το νερό, τόσο πιο έντονη γίνεται η διαφορά.








        3) Το κυριότερο είναι ότι όταν το χρειάζονται, έχουν στη διάθεσή τους εξοπλισμό για την προετοιμασία του μείγματος.
        Και τότε το bravado είναι bravado, και όπως συνέβη με το Kursk, δεν βρέθηκε ούτε ένας ήρωας που, στον βουλωμένο αέρα μέσω των φίλτρων, θα μπορούσε να κατέβει 100 μέτρα στα υποβρύχια - δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα στοιχειώδες.

        Και ναι, έχεις δίκιο, μάλλον οι αναφορές μου για το 32ο ηλίθιο όνειρο είναι ξεκομμένες από την πραγματικότητα. Εγώ ο ίδιος το καταλαβαίνω πολύ καλά, συμπεριλαμβανομένης της εμπειρίας της επικοινωνίας με Ρώσους δύτες - θα στραγγαλιστούν για 5 δολάρια.
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 20:34
          -1
          Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
          Το οξυγόνο έχει γενικά θετική επίδραση στο σώμα μας

          με το ποντορεζάμι σου ΣΟΥ έλειψε
          Πήρα επίσης οξυγόνο (IDA-71)
          ΟΥΣΙΑ Έγραψα ξεκάθαρα
          και όλοι οι λογικοί το καταλαβαίνουν αυτό
  30. Ρυουσέι
    Ρυουσέι 26 Απριλίου 2021 10:06
    0
    "... Οδηγώντας το AB σε μια "λακκούβα", του στερούμε επιχειρησιακό χώρο. Και αυτά τα τακτικά πλεονεκτήματα που θα μπορούσε να έχει σε αυτόν ακριβώς τον χώρο, συμπεριλαμβανομένου του κύριου πράγματος - την ικανότητα να επιτίθεται σε εχθρικά πλοία με αεροσκάφη, να είναι έξω η ζώνη αντιποίνων...»
    Θα το εξηγούσες αυτό στους αμέρ, δεν είσαι αναγνωρισμένη ιδιοφυΐα, αλλιώς δεν άκουσαν τα επιχειρήματά σου οι "ανόητοι" και κρατάνε δύο AUG στη Μεσόγειο, και φαντάζεσαι, υπάρχουν δύο SSBN σε υπηρεσία, αλλά η φήμη πέρασε ότι αφού διάβασαν τη δημιουργικότητά σου, μμ, συνειδητοποίησαν το βάθος των αυταπατών τους, γιατί αυτοί που είναι αυτοί είναι απλώς άνθρωποι που κυριαρχούν στη θάλασσα εδώ και 70 χρόνια, και εσύ είσαι ο εγκέφαλος, ο εγκέφαλος, ας το πω έτσι. όχι υψηλής ποιότητας, αλλά ακόμα...
    Επειτα τι θελεις εκει.. και βγηκε το προσωπο σου να θελεις κατι απο αλλους κατα την γνωμη μου οχι.
  31. Ρυουσέι
    Ρυουσέι 26 Απριλίου 2021 10:08
    +1
    Το άρθρο είναι ανοησία - ο συγγραφέας δεν είναι ικανός.