Στρατιωτική αναθεώρηση

Ανταλλαγή εμπειριών στο Ντιτρόιτ: επίσκεψη σοβιετικών μηχανικών στην παραγωγή τεθωρακισμένων της Ford

112

Πηγή: kingsford.com


Στρατηγικές Τεχνολογίες


Πριν εξοικειωθείτε με τα χαρακτηριστικά της παραγωγής τεθωρακισμένων στο εργοστάσιο του Michigan Ford στο Ντιτρόιτ (ΗΠΑ), αξίζει να εξηγήσουμε συνοπτικά τις συνθήκες υπό τις οποίες ιδρύθηκε η βιομηχανία τεθωρακισμένων στην ΕΣΣΔ. Όπως γνωρίζετε, όλα είναι γνωστά σε σύγκριση.

Η παραγωγή τεθωρακισμένων κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες στρατηγικού πλεονεκτήματος. Με το ξέσπασμα του πολέμου, η Σοβιετική Ένωση βρέθηκε σε μια καταστροφική κατάσταση - όλη η παραγωγή τεθωρακισμένων ήταν συγκεντρωμένη στο ευρωπαϊκό τμήμα της χώρας. Η ταχεία προέλαση του γερμανικού στρατού θα μπορούσε να παραλύσει εντελώς την παραγωγή άρμα μάχης πανοπλία στη χώρα. Μόνο με το κόστος των απίστευτων προσπαθειών για την εκκένωση μέρους των εργοστασίων στα ανατολικά στην αρχή του πολέμου, ήταν δυνατή η αποκατάσταση της παραγωγής τεθωρακισμένων. Τα κύρια «εργοστάσια τεθωρακισμένων» ήταν τα μεταλλουργικά εργοστάσια Kuznetsk, Nizhny Tagil και Magnitogorsk.

Όμως το θέμα δεν περιορίστηκε σε μια απλή μεταφορά της παραγωγής σε μια νέα τοποθεσία πίσω από την πρώτη γραμμή. Ως επί το πλείστον, τα νέα εργοστάσια δεν ήταν προσαρμοσμένα στην τήξη τεθωρακισμένων δεξαμενών - πριν από τον πόλεμο, τα εργοστάσια δούλευαν για τις ανάγκες του Λαϊκού Επιμελητηρίου Σιδηρουργίας Μεταλλουργίας. Ο πόλεμος πρόσθεσε τις δικές του προσαρμογές. Τώρα, εργάτες χαμηλής ειδίκευσης στέκονταν συχνά στους φούρνους με ανοιχτή εστία και υπήρχε οξύ πρόβλημα έλλειψης ειδικού θερμικού, πιεστικού και μεταλλουργικού εξοπλισμού. Ως εκ τούτου, η μεταφορά της παραγωγής τεθωρακισμένων συνοδεύτηκε από μια σοβαρή αναδιάρθρωση της ίδιας της τεχνολογίας της τήξης στρατιωτικού χάλυβα. Έτσι, χρειάστηκε να προσαρμοστεί η παραγωγή στους κύριους φούρνους ανοιχτής εστίας για 120-180 τόνους, εξαιρουμένης της διαδικασίας αποξείδωσης διάχυσης. Η σκλήρυνση των θωρακισμένων πλακών και των θωρακισμένων εξαρτημάτων έπρεπε να πραγματοποιηθεί στο νερό.

Μια τέτοια απλοποίηση δεν θα μπορούσε παρά να επηρεάσει την ποιότητα της θωράκισης που προκύπτει. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τον πιο δύσκολο στην κατασκευή χάλυβα δεξαμενής υψηλής σκληρότητας 8C. Τα πρώτα δείγματα πλακών θωράκισης κατά τη διάρκεια της δοκιμής έδειξαν σημαντικό σχιστόλιθο και στρωματοποίηση του κατάγματος, υψηλή τάση σχηματισμού ρωγμών κατά τη συγκόλληση και το ίσιωμα. Επιπλέον, οι επιτόπιες δοκιμές αποκάλυψαν υπερβολική ευθραυστότητα των δειγμάτων θωράκισης κάτω από πυρά οβίδων.


Παραγωγή δεξαμενών στο Ντιτρόιτ. Πηγή: pinteres.com

Τέτοια ελαττώματα δεν μπορούσαν να αγνοηθούν. Και στο προφίλ TsNII-48 ανέπτυξε μια σειρά από βελτιώσεις. Πρώτα απ 'όλα, από εδώ και στο εξής, έπρεπε να λιώσει θωρακισμένο χάλυβα μόνο σε προθερμασμένους φούρνους μετά την τήξη "πολιτικών" ποιοτήτων χάλυβα. Ο χάλυβας έπρεπε να βράσει στο λουτρό τήξης της ανοιχτής εστίας για τουλάχιστον μιάμιση ώρα και να χυθεί σε τετράγωνα ή κυρτά καλούπια. Επιπλέον, οι μεταλλουργοί έδωσαν ιδιαίτερη προσοχή στην περιεκτικότητα σε θείο στον αρχικό χυτοσίδηρο (όχι περισσότερο από 0,06%), καθώς και σε άνθρακα και μαγγάνιο. Σε συνδυασμό με άλλα μέτρα, αυτό βελτίωσε την ποιότητα της θωράκισης. Ειδικότερα, για μείωση του σχιστόλιθου και στρωματοποίησης του κατάγματος.

Ένα σημαντικό πρόβλημα ήταν η τεχνολογία θερμικής επεξεργασίας οικιακής θωράκισης. Για να το θέσω απλά, χρειάστηκε πάρα πολύς χρόνος και ενέργεια για να σκληρύνουν και να μετριαστούν οι πλάκες θωράκισης, και επίσης δεν υπήρχε απαραίτητος εξοπλισμός. Έπρεπε να απλοποιήσουμε τη διαδικασία. Ως προς αυτό, δίνουμε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Το 48, οι μεταλλουργοί του TsNII-1942 κατάφεραν να απλοποιήσουν τη διαδικασία της θερμικής προετοιμασίας τόσο πολύ που εξοικονομούσαν περίπου 34 ώρες φούρνου ανά 3230 γάστρα μόνο για τις λεπτομέρειες των πυθμένων των δεξαμενών KV και T-100.


Ένα από τα εργοστάσια της αυτοκρατορίας του εργοστασίου της Ford Motors. Πηγή: pinteres.com

Ωστόσο, μέχρι το τέλος του πολέμου στη Σοβιετική Ένωση, οι συνθήκες για την παραγωγή στρατηγικά σημαντικών τεθωρακισμένων δεξαμενών απείχαν από το να απαιτούνται. Τι δεν μπορεί να ειπωθεί για τη στρατιωτική βιομηχανία του υπερπόντιου εταίρου, του οποίου η επικράτεια δεν επηρεάστηκε από τον παγκόσμιο πόλεμο. Οι Σοβιετικοί μεταλλουργοί μηχανικοί έπρεπε να το σιγουρευτούν για άλλη μια φορά στις 26 Φεβρουαρίου 1945, 72 ημέρες πριν από τη Νίκη.

Αμερικανική πολυτέλεια


ελάχιστα γνωστό ιστορία Την επίσκεψη της σοβιετικής αντιπροσωπείας στο εργοστάσιο τεθωρακισμένων Ford στο Ντιτρόιτ ανακοίνωσε ο υποψήφιος ιστορικών επιστημών του Ινστιτούτου Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Παραρτήματος Ουραλίων της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών Βασίλι Βλαντιμίροβιτς Ζαπάρι. Το υλικό του επιστήμονα βασίζεται στην έκθεση σοβιετικών μεταλλουργών σχετικά με τα αποτελέσματα ενός ταξιδιού στις ΗΠΑ που αποθηκεύονται στο Ρωσικό Κρατικό Αρχείο Οικονομικών Επιστημών (RGAE). Πρέπει να σημειωθεί ότι το RGAE είναι απλώς ένα θησαυροφυλάκιο αρχειακών εγγράφων από την εποχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου που σχετίζονται με την παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού και εξοπλισμού. Μπορεί κανείς μόνο να μαντέψει πόσα ακόμη μυστικά κρατά το αρχείο στα απόρρητα ακόμα στοιχεία.

Σύμφωνα με τους μηχανικούς που επέστρεψαν από το Ντιτρόιτ, το κατάστημα παραγωγής τεθωρακισμένων του εργοστασίου της Ford ήταν ένα κτίριο αποτελούμενο από δύο ανοίγματα μήκους 273 μέτρων, πλάτους 30 μέτρων και ύψους περίπου 10 μέτρων. Ταυτόχρονα, το εργαστήριο δεν ασχολούνταν με την τήξη πανοπλιών. Προοριζόταν περισσότερο για θερμική επεξεργασία και κοπή χάλυβα. Αυτό φυσικά προκάλεσε ιδιαίτερο ενδιαφέρον μεταξύ των Σοβιετικών μεταλλουργών, δεδομένων των προαναφερθέντων προβλημάτων της εγχώριας παραγωγής τεθωρακισμένων. Το κύριο προφίλ παραγωγής του εργοστασίου της Ford Motors ήταν η εργασία με θωράκιση πάχους έως 76 mm. Τα θερμικά επεξεργασμένα χαλύβδινα φύλλα χρησιμοποιήθηκαν για τη συγκόλληση του κύτους των ελαφρών και μεσαίων τεθωρακισμένων οχημάτων σε άλλα εργοστάσια του Ντιτρόιτ.


Περίπου τέτοιες επιχειρήσεις ασχολούνταν με την παράδοση στο εργαστήριο τεθωρακισμένων του εργοστασίου της Ford. Πηγή: www.pbs.org

Καταρχήν στα συνεργεία της Ford εντυπωσίαζε η εκμηχάνιση της παραγωγικής διαδικασίας. Μετά την τήξη και την έλαση, οι θωρακισμένες πλάκες εισήλθαν στο κατάστημα θερμικής επεξεργασίας σε τραπέζια υδραυλικών φορτωτών United. Οι φορτωτές με τη σειρά τους πήραν την πανοπλία από τις σιδηροδρομικές εξέδρες που βρίσκονταν κοντά στο εργαστήριο. Στο ίδιο το εργαστήριο εργάστηκαν δύο γερανοί εναέριας κυκλοφορίας, σχεδιασμένοι να μετακινούν πλάκες θωράκισης κατά τη διάρκεια όλων των τεχνολογικών εργασιών, με εξαίρεση τις διαδικασίες σκλήρυνσης.

Δύο πρέσες με δύναμη 2500 τόνων το καθένα, πέντε μεταφορικοί μεθοδικοί κλίβανοι 70 μέτρων και πέντε μεταφορικοί κλίβανοι μέτρησης αερίου 100 μέτρων κλήθηκαν να δημιουργήσουν την απαραίτητη κρυσταλλική δομή για την πανοπλία. Το νερό τροφοδοτήθηκε στις πρέσες σκλήρυνσης θωράκισης μέσω της λειτουργίας έξι αντλιών ταυτόχρονα, αντλώντας περισσότερα από 3700 λίτρα ανά λεπτό. Όπως έγραψαν οι εγχώριοι μηχανικοί, η πολυπλοκότητα και το κόστος του σχεδιασμού τέτοιων πιεστηρίων, ικανών να σφραγίζουν και να ψύχουν ταυτόχρονα καυτή θωράκιση, ήταν απαγορευτικά. Ταυτόχρονα, υπήρχαν αμφιβολίες σχετικά με τη σκοπιμότητα χρήσης πρέσων για θωράκιση με πάχος 30–76 mm. Εδώ ήρθε στο προσκήνιο η ένταση της παροχής νερού για ψύξη.


Εργοστασιακό συγκρότημα της Ford στο Ντιτρόιτ. Φωτογραφία της προπολεμικής περιόδου. Πηγή: wikipedia.org

Τα πιεστήρια των 2500 τόνων δεν ήταν τα μόνα στο θωρακιστήριο της Ford. Οι πρέσες Toledo No. 206 ασχολούνταν με την κοπή θωράκισης μικρού πάχους και ανέπτυξαν πίεση 161 τόνων. Για θωράκιση πάχους άνω των 2,5 εκ. χρησιμοποιήθηκε αποκλειστικά πυροκοπή.

Κατά τη διάρκεια μιας επίσκεψης στην επιχείρηση, οι μεταλλουργοί κατάφεραν να πιάσουν τη διαδικασία σκλήρυνσης της λεπτής αλεξίσφαιρης πανοπλίας. Κάτω από μια πρέσα 1000 τόνων, έμεινε για 15 δευτερόλεπτα και στη συνέχεια το φύλλο στάλθηκε για 2,5 ώρες για σκλήρυνση στους 900 βαθμούς Κελσίου και για διακοπές τεσσάρων ωρών στους 593 βαθμούς.

Όλος αυτός ο τεχνικός πλούτος παρατηρήθηκε από τους σοβιετικούς μηχανικούς, χωρίς να υπολογίζονται διάφορα "μικρά εξαρτήματα": μηχανές συγκόλλησης, φρέζες, ψαλίδια και άλλα παρόμοια.

Το κύριο χαρακτηριστικό της θερμικής επεξεργασίας της πανοπλίας ήταν η συνεχής ροή παραγωγής. Σχεδόν σε όλα τα στάδια της επεξεργασίας, τα χαλύβδινα φύλλα βρίσκονταν σε διαδικασία κίνησης σε κυλίνδρους και μεταφορείς αλυσίδας. Ο έλεγχος του μεταφορέα οργανώθηκε από την κεντρική κονσόλα. Σε ένα από τα τελευταία στάδια, όλες οι πλάκες θωράκισης επιθεωρήθηκαν για σκληρότητα Brinell. Σε αυτή την περίπτωση, η διακύμανση της παραμέτρου δοκιμής από φύλλο σε φύλλο πρέπει να είναι ελάχιστη - όχι μεγαλύτερη από 0,2 mm.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη σοβιετική αντιπροσωπεία είχαν δύο μηχανές βολής που καθάριζαν τις πλάκες πανοπλίας μετά από σχεδόν κάθε τεχνολογική επιχείρηση. Τέτοια τελειομανία και τέτοια πολυτέλεια θα μπορούσαν να προσφέρουν μόνο οι Αμερικανοί μακριά από τις κακουχίες του πολέμου.
Συντάκτης:
112 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
    Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων 20 Απριλίου 2021 06:26
    + 10
    Αν και σύντομο, αλλά αρκετά ενδιαφέρον άρθρο. Ευχαριστώ τον συγγραφέα.
    Στη φωτογραφία, όπου υπάρχουν δύο εργαστήρια, το ένα, εξωτερικά, μοιάζει πολύ με αυτό στο οποίο είχα την ευκαιρία να δουλέψω στο "μηδέν"))) Αλήθεια, έχουμε ήδη)))
    1. Κόφτης σφεντόνας
      Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 07:19
      -1
      Το άρθρο είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον και κατατοπιστικό.
  2. καθηγητής
    καθηγητής 20 Απριλίου 2021 06:49
    -16
    Τέτοια τελειομανία και τέτοια πολυτέλεια θα μπορούσαν να προσφέρουν μόνο οι Αμερικανοί μακριά από τις κακουχίες του πολέμου.

    Αυτό δεν είναι πολυτέλεια, αλλά σκληρή αναγκαιότητα και οι κακουχίες του πολέμου, οι Αμερικανοί είχαν περισσότερο από αρκετό.

    Το άρθρο στο σύνολό του είναι ενδιαφέρον, δείχνοντας το άνοιγμα των συμμάχων που επιδεικνύουν την τεχνολογική διαδικασία. Αν και ο τίτλος του άρθρου δεν είναι σωστός. Δεν υπήρξε «Ανταλλαγή εμπειριών», αλλά υπήρξε «Εκπαίδευση από Αμερικανούς…»
    1. περίπου
      περίπου 20 Απριλίου 2021 07:10
      +8
      Απόσπασμα: καθηγητής
      τις κακουχίες του πολέμου, οι Αμερικανοί είχαν περισσότερο από αρκετό

      Όπως καταλαβαίνω, τα κουπόνια βενζίνης για προσωπική π.μ. και η διανομή νάιλον καλτσών ήταν πολύ επιβαρυντικά για τους Αμερικανούς.
      1. καθηγητής
        καθηγητής 20 Απριλίου 2021 07:22
        -22
        Απόσπασμα: apro
        Απόσπασμα: καθηγητής
        τις κακουχίες του πολέμου, οι Αμερικανοί είχαν περισσότερο από αρκετό

        Όπως καταλαβαίνω, τα κουπόνια βενζίνης για προσωπική π.μ. και η διανομή νάιλον καλτσών ήταν πολύ επιβαρυντικά για τους Αμερικανούς.

        Λοιπόν, τι δυσκολίες έχετε; 16 εκατομμύρια νέοι Αμερικανοί πήγαν στο μέτωπο (11% του συνολικού πληθυσμού) και οι γυναίκες στάθηκαν στη μηχανή, όργωναν και έσπερναν. Είναι επιβάρυνση σε σύγκριση με τη διανομή νάιλον καλτσών; Όλοι γνωρίζουν ότι υπήρχαν δυσκολίες σε μία μόνο χώρα.
        1. Κόφτης σφεντόνας
          Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 07:27
          + 11
          Απόσπασμα: καθηγητής
          16 εκατομμύρια νέοι Αμερικανοί πήγαν στο μέτωπο (11% του συνολικού πληθυσμού) και οι γυναίκες στάθηκαν στη μηχανή, όργωναν και έσπερναν.

          16 εκατομμύρια;! Είσαι σοβαρός? Μπορώ να ρωτήσω ποιο μέτωπο;
          1. καθηγητής
            καθηγητής 20 Απριλίου 2021 07:37
            -10
            Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
            16 εκατομμύρια;! Είσαι σοβαρός? Μπορώ να ρωτήσω ποιο μέτωπο;

            Συγγνώμη, δεν ήταν ακριβής. Όχι 16 εκατομμύρια, αλλά 16,112,566 (δεκαέξι εκατομμύρια εκατόν δώδεκα χιλιάδες πεντακόσια εξήντα έξι. Όχι πέντε ή επτά, αλλά έξι.
            Σε όλα τα μέτωπα.

            PS

            405,399 νεκροί, 671,278 τραυματίες. 130,201 αιχμαλωτίστηκαν, 116,129 επέστρεψαν στην πατρίδα τους από την αιχμαλωσία. Πικ-νικ, όχι κακουχίες.
            1. Κόφτης σφεντόνας
              Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 08:04
              +6
              Απόσπασμα: καθηγητής
              καθηγητής (Sokolov Oleg)

              Συνάδελφε, λέτε ότι 16 εκατομμύρια Αμερικανοί στρατιώτες πολέμησαν στο Δυτικό Μέτωπο; Από τον Μάιο του 1945, υπήρχαν 11 εκατομμύρια 300 χιλιάδες άνθρωποι στις τάξεις του Κόκκινου Στρατού. Και πόσο στρατιωτικό προσωπικό ήταν στον Κόκκινο Στρατό στα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, μη μου πείτε;
              1. καθηγητής
                καθηγητής 20 Απριλίου 2021 08:20
                +1
                Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                Απόσπασμα: καθηγητής
                καθηγητής (Sokolov Oleg)

                Συνάδελφε, λέτε ότι 16 εκατομμύρια Αμερικανοί στρατιώτες πολέμησαν στο Δυτικό Μέτωπο; Από τον Μάιο του 1945, υπήρχαν 11 εκατομμύρια 300 χιλιάδες άνθρωποι στις τάξεις του Κόκκινου Στρατού. Και πόσο στρατιωτικό προσωπικό ήταν στον Κόκκινο Στρατό στα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, μη μου πείτε;

                Δεν έγραψα τίποτα για το Δυτικό Μέτωπο. Ισχυρίζω ότι το 11% του εργαζόμενου πληθυσμού των Ηνωμένων Πολιτειών πήγε στο μέτωπο και οι κακουχίες του πολέμου έπεσαν πάνω στον αμερικανικό λαό, συμπεριλαμβανομένων των γυναικών.
                1. Κόφτης σφεντόνας
                  Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 08:23
                  + 11
                  Απόσπασμα: καθηγητής
                  Ισχυρίζω ότι το 11% του ενεργού πληθυσμού των Ηνωμένων Πολιτειών πήγε στο μέτωπο

                  Το να πας στο στρατό και το μέτωπο είναι δύο μεγάλες διαφορές. Αυτό είναι που μιλάμε.
                  1. καθηγητής
                    καθηγητής 20 Απριλίου 2021 08:44
                    -2
                    Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                    Απόσπασμα: καθηγητής
                    Ισχυρίζω ότι το 11% του ενεργού πληθυσμού των Ηνωμένων Πολιτειών πήγε στο μέτωπο

                    Το να πας στο στρατό και το μέτωπο είναι δύο μεγάλες διαφορές. Αυτό είναι που μιλάμε.

                    Όχι, δεν είναι αυτό που μιλάμε. Πρόκειται για τις κακουχίες για τους Αμερικανούς και την τήρηση της τεχνικής διαδικασίας, που ο συγγραφέας αποκαλεί «πολυτέλεια».
                    1. Κόφτης σφεντόνας
                      Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 09:51
                      +3
                      Απόσπασμα: καθηγητής
                      Όχι, δεν είναι αυτό που μιλάμε. Πρόκειται για τις κακουχίες για τους Αμερικανούς και την τήρηση της τεχνικής διαδικασίας, που ο συγγραφέας αποκαλεί «πολυτέλεια».

                      Συμφωνήστε ότι οι κακουχίες της ΕΣΣΔ, που βρίσκεται σε πόλεμο στο έδαφός της, είναι απολύτως ασύγκριτες με τις «ταλαιπωρίες» των Ηνωμένων Πολιτειών. Τώρα, αν άνοιγαν δεύτερο μέτωπο στην Ευρώπη τουλάχιστον στο 42ο, τότε θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για «συμβολή» στη Νίκη. Και έτσι μπορείτε ακόμα να θυμάστε την προμήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες στη Ναζιστική Γερμανία με θωρακισμένο χάλυβα και πολλά άλλα που σκότωσαν τους στρατιώτες μας στο ανατολικό μέτωπο.
                      Για μένα, λοιπόν, δύο Παππούδες ξάπλωσαν στα πεδία των μαχών, και από 9 ξαδέρφια επέστρεψαν μόνο οι τρεις!
                      Στην οικογένειά μας, από αμνημονεύτων χρόνων, όλοι ήταν περιστερώνα, και έτσι, όταν όλοι οι μεγάλοι πήγαιναν μπροστά, τα μούτρα αγόρια οδηγούσαν κοπάδια από οικόσιτα για να προσελκύσουν περιστέρια της πόλης, αποκλειστικά σε σούπα, τάιζαν τα μωρά με ζωμό όταν οι μητέρες τους δούλευαν. στα εργοστάσια, και οι ίδιοι έφαγαν χόρτα και κολλιτσίδες με τσουκνίδες. Εδώ είναι το βάρος!
                      1. καθηγητής
                        καθηγητής 20 Απριλίου 2021 12:15
                        -2
                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Συμφωνήστε ότι οι κακουχίες της ΕΣΣΔ, που βρίσκεται σε πόλεμο στο έδαφός της, είναι απολύτως ασύγκριτες με τις «ταλαιπωρίες» των Ηνωμένων Πολιτειών.

                        Δεν συμφωνώ. Μια γυναίκα που εργάζεται σε μια μηχανή για 12 ώρες, της οποίας ο σύζυγος είναι μπροστά και τα παιδιά της ζητούν φαγητό είναι εξίσου σκληρή στην ΕΣΣΔ και στις ΗΠΑ. Ναι, η ζωή ήταν πιο εύκολη στις ΗΠΑ, αλλά οι δυσκολίες δεν γίνονται πολύ πιο εύκολες από αυτό.

                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Τώρα, αν άνοιγαν δεύτερο μέτωπο στην Ευρώπη τουλάχιστον στο 42ο, τότε θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για «συμβολή» στη Νίκη. Και έτσι μπορείτε ακόμα να θυμάστε την προμήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες στη Ναζιστική Γερμανία με θωρακισμένο χάλυβα και πολλά άλλα που σκότωσαν τους στρατιώτες μας στο ανατολικό μέτωπο.

                        ας θυμηθούμε τότε τις προμήθειες από την ΕΣΣΔ στη ναζιστική Γερμανία, ενώ η Μεγάλη Βρετανία ήταν ήδη σε πόλεμο με τον Χίτλερ. Μην ξεχνάτε ότι το τελευταίο τρένο με πρώτες ύλες για τον Χίτλερ έφυγε από την ΕΣΣΔ στις 22 Ιουνίου 1941. Και το δεύτερο μέτωπο δεν έχει καμία σχέση. Εξάλλου, η ΕΣΣΔ δεν άνοιξε δεύτερο μέτωπο στην Ανατολή όταν οι Ιάπωνες επιτέθηκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και όλα αυτά δεν μειώνουν τις κακουχίες του αμερικανικού λαού.

                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Για μένα, λοιπόν, δύο Παππούδες ξάπλωσαν στα πεδία των μαχών, και από 9 ξαδέρφια επέστρεψαν μόνο οι τρεις!

                        Ευλογημένη η μνήμη τους.

                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Στην οικογένειά μας, από αμνημονεύτων χρόνων, όλοι ήταν περιστερώνα, και έτσι, όταν όλοι οι μεγάλοι πήγαιναν μπροστά, τα μούτρα αγόρια οδηγούσαν κοπάδια από οικόσιτα για να προσελκύσουν περιστέρια της πόλης, αποκλειστικά σε σούπα, τάιζαν τα μωρά με ζωμό όταν οι μητέρες τους δούλευαν. στα εργοστάσια, και οι ίδιοι έφαγαν χόρτα και κολλιτσίδες με τσουκνίδες. Εδώ είναι το βάρος!

                        Αποφασίσατε ότι αυτή η Αμερικανίδα είχε μια ζωή σαν παραμύθι. Τότε δεν μπορώ να σε πείσω.
                      2. Κόφτης σφεντόνας
                        Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 12:26
                        + 10
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Αποφασίσατε ότι αυτή η Αμερικανίδα είχε μια ζωή σαν παραμύθι. Τότε δεν μπορώ να σε πείσω.

                        Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτή και άλλες Αμερικανίδες δεν βομβαρδίστηκαν.
                        Η γιαγιά μου είναι μέλος του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων από το 1924, έχοντας στην αγκαλιά της 1941 ανήλικα παιδιά μέχρι το 7, μέχρι τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο του 42 είχαν απομείνει τρία. Μέχρι το 43, είχαν μείνει δύο, ο πατέρας μου και ο θείος μου.
                        εδώ είναι το στατιστικό. στρατιώτης
                      3. καθηγητής
                        καθηγητής 20 Απριλίου 2021 13:35
                        -5
                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Αποφασίσατε ότι αυτή η Αμερικανίδα είχε μια ζωή σαν παραμύθι. Τότε δεν μπορώ να σε πείσω.

                        Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτή και άλλες Αμερικανίδες δεν βομβαρδίστηκαν.
                        Η γιαγιά μου είναι μέλος του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων από το 1924, έχοντας στην αγκαλιά της 1941 ανήλικα παιδιά μέχρι το 7, μέχρι τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο του 42 είχαν απομείνει τρία. Μέχρι το 43, είχαν μείνει δύο, ο πατέρας μου και ο θείος μου.
                        εδώ είναι το στατιστικό. στρατιώτης

                        Το μεγαλύτερο μέρος της επικράτειας της ΕΣΣΔ, οι Γερμανοί επίσης δεν βομβάρδισαν. Ούτε η Σιβηρία, ούτε τα Ουράλια, ούτε η Άπω Ανατολή. Η Κεντρική Ασία δεν ήξερε τι ήταν οι βομβαρδισμοί, και η Υπερκαυκασία, σε μεγάλο βαθμό, επίσης. Δηλαδή δεν είχαν καμμία δυσκολία; ζητήσει

                        Δεν θα πω τίποτα για τις απώλειες στην οικογένειά μου. Δεν έχει καμία σχέση με τις κακουχίες του αμερικανικού λαού.
                      4. Κόφτης σφεντόνας
                        Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 13:56
                        +5
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Το μεγαλύτερο μέρος της επικράτειας της ΕΣΣΔ, οι Γερμανοί επίσης δεν βομβάρδισαν. Ούτε η Σιβηρία, ούτε τα Ουράλια, ούτε η Άπω Ανατολή. Η Κεντρική Ασία δεν ήξερε τι ήταν οι βομβαρδισμοί,

                        Ναι, μόνο εκεί εκκενώθηκαν εργοστάσια-πόλεις με βομβαρδισμούς και εκδόθηκε το «όριο του Λένινγκραντ» σε κάρτες.
                        Και ειλικρινά, η Yusa είναι η μόνη χώρα που κέρδισε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
                        Ακόμη και 500 χιλιάδες νεκροί δεν είναι το τίμημα για την αγορά στρωμάτων σε χρηματικούς και επιστημονικούς όρους.
                      5. καθηγητής
                        καθηγητής 20 Απριλίου 2021 15:28
                        -7
                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Ναι, μόνο εκεί εκκενώθηκαν εργοστάσια-πόλεις με βομβαρδισμούς και εκδόθηκε το «όριο του Λένινγκραντ» σε κάρτες.

                        Για να σε ακούω έτσι πριν από τον πόλεμο δεν υπήρχε ούτε ένα φυτό πέρα ​​από τα Ουράλια.

                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Και ειλικρινά, η Yusa είναι η μόνη χώρα που κέρδισε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
                        Ακόμη και 500 χιλιάδες νεκροί δεν είναι το τίμημα για την αγορά στρωμάτων σε χρηματικούς και επιστημονικούς όρους.

                        Ποιος εμπόδισε την ΕΣΣΔ να αναπτύξει τη βιομηχανία, τις μικρές επιχειρήσεις, να προσελκύσει ξένους επιστήμονες και να ενσωματωθεί στην παγκόσμια οικονομία; Και παρενέβη από το 1917 έως το 1991; Και από το 1991 ποιος παρεμβαίνει μέχρι το 2021; Μην απαντήσεις.
                      6. gsev
                        gsev 21 Απριλίου 2021 01:18
                        -2
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Και από το 1991 ποιος παρεμβαίνει μέχρι το 2021;

                        Ξένες επενδύσεις και ένταξη στις παγκόσμιες επιχειρήσεις.
                      7. alexzeit
                        alexzeit 21 Μαΐου 2021 14:32
                        0
                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες παρενέβησαν, δεν ξέρετε ότι η ΕΣΣΔ ήταν υπό κυρώσεις;
                      8. roll
                        roll 4 Ιουνίου 2021 10:38
                        0
                        Λοιπόν, η ΕΣΣΔ προσπάθησε επίσης να παίξει, έτσι ώστε τα υποκείμενα της ΕΣΣΔ να έχουν τις συνέπειες των πολυμερών που παρασκευάζονται από τους ιδιοκτήτες-ιδιοκτήτες τους. Ως αποτέλεσμα, τα κεφάλια ωθήθηκαν περαιτέρω:

                        «... - Στο Κρεμλίνο (Στάλιν, Μολότοφ, Ζντάνοφ).
                        Στάλιν:
                        - Ο πόλεμος διεξάγεται μεταξύ δύο ομάδων καπιταλιστικών χωρών (φτωχών και πλουσίων σε αποικίες, πρώτες ύλες κ.λπ.). Για την αναδιαίρεση του κόσμου, για την κυριαρχία στον κόσμο!
                        «Δεν μας πειράζει αν τσακώνονται καλά και αποδυναμώνουν ο ένας τον άλλον.
                        - Καθόλου άσχημα αν η θέση των πλουσιότερων καπιταλιστικών χωρών (ιδίως της Αγγλίας) κλονιζόταν από τα χέρια της Γερμανίας.
                        «Ο Χίτλερ, χωρίς να το καταλαβαίνει ή να θέλει να το κάνει αυτό, κλονίζει και υπονομεύει το καπιταλιστικό σύστημα.
                        - Η θέση των κομμουνιστών στην εξουσία είναι διαφορετική από τη θέση των κομμουνιστών στην αντιπολίτευση.
                        Είμαστε κύριοι του σπιτιού μας.
                        - Οι κομμουνιστές στις καπιταλιστικές χώρες είναι στην αντιπολίτευση, η αστική τάξη είναι ο κύριος εκεί.
                        Μπορούμε να κάνουμε ελιγμούς, να σπρώξουμε τη μια πλευρά ενάντια στην άλλη, για να ξεσκιστούμε καλύτερα».
                      9. Usher
                        Usher 21 Απριλίου 2021 02:38
                        +4
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Αποφασίσατε ότι αυτή η Αμερικανίδα είχε μια ζωή σαν παραμύθι. Τότε δεν μπορώ να σε πείσω.

                        Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτή και άλλες Αμερικανίδες δεν βομβαρδίστηκαν.
                        Η γιαγιά μου είναι μέλος του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων από το 1924, έχοντας στην αγκαλιά της 1941 ανήλικα παιδιά μέχρι το 7, μέχρι τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο του 42 είχαν απομείνει τρία. Μέχρι το 43, είχαν μείνει δύο, ο πατέρας μου και ο θείος μου.
                        εδώ είναι το στατιστικό. στρατιώτης

                        Το μεγαλύτερο μέρος της επικράτειας της ΕΣΣΔ, οι Γερμανοί επίσης δεν βομβάρδισαν. Ούτε η Σιβηρία, ούτε τα Ουράλια, ούτε η Άπω Ανατολή. Η Κεντρική Ασία δεν ήξερε τι ήταν οι βομβαρδισμοί, και η Υπερκαυκασία, σε μεγάλο βαθμό, επίσης. Δηλαδή δεν είχαν καμμία δυσκολία; ζητήσει

                        Δεν θα πω τίποτα για τις απώλειες στην οικογένειά μου. Δεν έχει καμία σχέση με τις κακουχίες του αμερικανικού λαού.

                        Επιπλέον, έφτυσαν τους προγόνους τους. Έχοντας γράψει για τις μυθικές «ταλαιπωρίες». Είσαι «καθηγητής» που γράφεις συγκεκριμένα κάθε είδους βλακείες κάτω από κάθε άρθρο; Πώς να επικοινωνήσετε με έναν Αμερικανό. Προσπάθησε λοιπόν και αυτός να μου εξηγήσει τέτοιες ανοησίες, του έδωσα στοιχεία και αναλύσεις. Όχι, ακούμπησε το μέτωπό του, η Ρωσία είναι μια επιθετική χώρα, και σύμφωνα με τον ίδιο, οι Ηνωμένες Πολιτείες φέρνουν ειρήνη και ευημερία. Το πιο βαρύ επιχείρημά του ήταν «έτσι είπαν στα ΜΜΕ». Απλώς δεν καταλαβαίνω, δεν είναι σαν ηλίθιος άνθρωπος. Και κουβαλάει ανοησίες, κάτι κολλημένο στο κεφάλι του και χρόνια δεν θέλει να ανοίξει τα μάτια του. Λοιπόν, εδώ είστε παντού απέναντι από το μαλλί, μαζέψατε κάποια αποκόμματα κάπου. Ή υπερασπίζεσαι τους Αζέρους με τους Τούρκους, μετά γράψε πίσω ότι οι Τούρκοι είναι εχθροί για σένα. Μετά πάλι προστατεύεις τους Τούρκους από τους Έλληνες, μετά πάλι το αντίθετο. Στη συνέχεια, γράψτε για τις «ταλαιπωρίες» και τα μυθικά 16 εκατομμύρια νεαρά παιδιά. όχι περισσότεροι από 1,5 εκατομμύριο στρατιώτες των ΗΠΑ πολέμησαν απευθείας στην Ευρώπη, και ακόμη λιγότεροι από αυτούς ήταν στον ενεργό στρατό. Δυσκολίες, ναι.
                      10. alekc75
                        alekc75 21 Απριλίου 2021 07:41
                        0
                        σε ζεστασιά χωρίς βομβαρδισμούς σε άφθονο φαγητό!! και τα ειχαμε ολα αυτα παντου???
                      11. roll
                        roll 4 Ιουνίου 2021 11:04
                        0
                        Έτυχε λοιπόν να έσπειραν οι σοβιετικοί βόσντι και μετά οι υπήκοοί τους ξεχύθηκαν... Όπως είπε ο σύντροφος Στάλιν:
                        «Δεν μας πειράζει αν τσακώνονται καλά και αποδυναμώνουν ο ένας τον άλλον.
                        - Καθόλου άσχημα αν η θέση των πλουσιότερων καπιταλιστικών χωρών (ιδίως της Αγγλίας) κλονιζόταν από τα χέρια της Γερμανίας.
                        «Ο Χίτλερ, χωρίς να το καταλαβαίνει ή να θέλει να το κάνει αυτό, κλονίζει και υπονομεύει το καπιταλιστικό σύστημα.
                        - Οι κομμουνιστές στις καπιταλιστικές χώρες είναι στην αντιπολίτευση, η αστική τάξη είναι ο κύριος εκεί. Μπορούμε να κάνουμε ελιγμούς, να σπρώξουμε τη μια πλευρά ενάντια στην άλλη, για να ξεσκιστούμε καλύτερα».
                      12. alexzeit
                        alexzeit 21 Μαΐου 2021 14:29
                        0
                        Λοιπόν, γιατί κάνεις ευσεβείς πόθους;. Οι Αμερικανοί δεν έχουν δουλέψει ποτέ για 12 ώρες, εκτός αν αυτό οφείλεται σε τεχνολογική ανάγκη. Οι Αμερικανοί δεν αντιμετώπισαν έλλειψη καταρτισμένων ειδικών, ακόμη και εμείς είχαμε μια κράτηση, ακόμη και για φοιτητές. Και αν αναφέρετε τη δουλειά των γυναικών ως απόδειξη, τότε θα ήταν καιρός να μάθετε ότι οι γυναίκες, χάρη στην ψυχολογία τους, δουλεύουν καλύτερα από τους άνδρες στις γραμμές συναρμολόγησης. Και πάντα δούλευαν, και ω, κοιτάξτε πόσα από αυτά έχουμε τώρα στη βιομηχανία αεροσκαφών σε μεταφορείς, για να μην αναφέρουμε τα εργοστάσια αυτοκινήτων. Και ποιον θέλεις να κοροϊδέψεις ότι η χθεσινή νοικοκυρά έβαλε τη συναρμολόγηση κινητήρα αεροσκάφους; Γιατί έστελναν ψέματα για 16 εκατομμύρια στο μέτωπο; Γιατί να μην γράψω ειλικρινά για όσους στρατεύτηκαν στο στρατό, που στρατεύτηκαν για ολόκληρο τον πόλεμο. Πού υπηρέτησαν, στο Μαϊάμι ή σε ενεργές μονάδες; Δεν ξέρετε ότι έχουν ένα σύστημα συμβολαίων, ένας πιλότος πέταξε, ας πούμε 50 εξόδους, και αυτό ήταν, αντίο πόλεμο, πήγαμε σπίτι για να λάβουμε μέρος σε μια διαφημιστική καμπάνια. Και τέλος, πιστεύετε πραγματικά ότι η ΕΣΣΔ θα μπορούσε να κηρύξει τον πόλεμο στην Ιαπωνία στις 7 Δεκεμβρίου 1941 ή θεωρείτε τους πάντες εδώ για ανόητους; Παρεμπιπτόντως, ξέρετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ζήτησαν από την ΕΣΣΔ να υπογράψει υποχρεώσεις για να μπει στον πόλεμο με την Ιαπωνία και ανέστειλαν ακόμη και τις προμήθειες Lend-Lease, αφού, σύμφωνα με τους υπολογισμούς των Αμερικανών στρατηγών, χωρίς την ΕΣΣΔ, θα μπορούσαν να τερματίσουν τον πόλεμο μόνο στο τέλος του 46, στις αρχές του 47;
                      13. διαμέτρημα
                        διαμέτρημα 20 Απριλίου 2021 15:48
                        +2
                        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
                        Και έτσι μπορείτε ακόμα να θυμάστε την προμήθεια θωρακισμένου χάλυβα από τις Ηνωμένες Πολιτείες στη ναζιστική Γερμανία

                        Και ήταν; Μπορείτε να δώσετε έναν σύνδεσμο για τη διατριβή ή τη μονογραφία σας;
                      14. Κόφτης σφεντόνας
                        Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 16:10
                        -4
                        Απόσπασμα από το caliber
                        αυτά για διατριβή ή μονογραφία;

                        Ποιος θα αποχαρακτηρίσει έγγραφα αυτού του είδους;
                      15. άνισος
                        άνισος 20 Απριλίου 2021 17:30
                        +5
                        Επομένως, εάν είναι διαβαθμισμένα, από πού προέρχονται οι πληροφορίες;
                      16. Κόφτης σφεντόνας
                        Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 17:40
                        +1
                        Παράθεση από Undecim
                        Επομένως, εάν είναι διαβαθμισμένα, από πού προέρχονται οι πληροφορίες;

                        Λοιπόν, για παράδειγμα ριπή οφθαλμού https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
                      17. άνισος
                        άνισος 20 Απριλίου 2021 17:50
                        +8
                        Λυπούμαστε, αλλά η αξία αυτού του ιστότοπου ως πηγής τέτοιων πληροφοριών είναι μικρότερη από το μηδέν. Θυμάμαι αυτό το γράψιμο ενός άγνωστου συγγραφέα με αναφορά σε έναν κατεστραμμένο σύνδεσμο.
                      18. διαμέτρημα
                        διαμέτρημα 20 Απριλίου 2021 18:01
                        +2
                        Δεν υπήρχαν αναφορές σε έγγραφα και μονογραφίες. Αυτό δεν είναι πηγή!
                      19. Κόφτης σφεντόνας
                        Κόφτης σφεντόνας 20 Απριλίου 2021 18:17
                        0
                        Παράθεση από Undecim
                        Λυπούμαστε, αλλά η αξία αυτού του ιστότοπου ως πηγής τέτοιων πληροφοριών είναι μικρότερη από το μηδέν. Θυμάμαι αυτό το γράψιμο ενός άγνωστου συγγραφέα με αναφορά σε έναν κατεστραμμένο σύνδεσμο.

                        Οι φίλοι μου! hi Είναι σαφές ότι αυτό είναι ένα "άρθρο" γέλιο εδώ και διαψεύστε το με όλη τη δύναμη των επιχειρημάτων Ναί Ή μήπως η Krupp δεν είναι καθόλου «Krupp»; ριπή οφθαλμού
                        εδώ είναι ένα θέμα για νέα άρθρα για εσάς)))
                        PySy. Αν ναι, υποβάλετε αίτηση για ένα δημιουργικό σοκ Ναί ποτά
                      20. διαμέτρημα
                        διαμέτρημα 20 Απριλίου 2021 18:50
                        +1
                        Και που μπορώ να βρω πληροφορίες; Πολλές φορές έδωσα συγκεκριμένη αναφορά στην «Επικοινωνία της σοβιετικής κυβέρνησης...» στην Πράβντα της 11ης Ιουνίου 1944. Το έχει διαβάσει κανείς; Το έχει αναφέρει κανείς στα σχόλια; Δεν! Γιατί λοιπόν να σπαταλήσω χρόνο, ενέργεια και χρήματα σε κάτι που ... δεν είναι απαραίτητο; Παρόλα αυτά, για το 80% είμαστε «καλοί σε όλα», και «αυτοί» είναι κακοί σε όλα. Λοιπόν, ας είναι.
                      21. άνισος
                        άνισος 20 Απριλίου 2021 20:18
                        0
                        εδώ και διαψεύστε το με όλη τη δύναμη των επιχειρημάτων

                        Μπορείτε να δεχθείτε τον λόγο μου. Μπορεί να μην πιστεύετε. Όσο για τα χάμστερ - τουρμποπατριώτες, οι όποιες αρνήσεις είναι στο γάιδαρο τους.
                      22. άνισος
                        άνισος 20 Απριλίου 2021 21:01
                        +3
                        Ως επιβεβαίωση των λόγων μου - ένα τέτοιο έχει ήδη σημειωθεί.
                      23. διαμέτρημα
                        διαμέτρημα 20 Απριλίου 2021 17:59
                        +3
                        Τότε πώς το ξέρεις;
                      24. alexzeit
                        alexzeit 21 Μαΐου 2021 14:44
                        0
                        Στις 21 Ιουνίου, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ανέφερε στην κυβέρνηση: «Πρέπει να τηρήσουμε σταθερά την ακόλουθη πολιτική πορεία: το γεγονός ότι η Σοβιετική Ένωση πολεμά τη Γερμανία δεν σημαίνει ότι την υπερασπιζόμαστε, αγωνιζόμαστε ή συμφωνούμε με τις αρχές των διεθνών σχέσεων που έχουμε να τηρούν. Δεν πρέπει να δώσουμε εκ των προτέρων καμία υπόσχεση στη Σοβιετική Ένωση για τη βοήθεια που μπορούμε να δώσουμε σε περίπτωση γερμανοσοβιετικής σύγκρουσης και δεν αναλαμβάνουμε καμία υποχρέωση σχετικά με τη μελλοντική μας βοήθεια προς τη Σοβιετική Ένωση ή τη Γερμανία. Η επίσημη άποψη της αμερικανικής κυβέρνησης για τον σοβιετογερμανικό πόλεμο διατυπώθηκε από τον και. σχετικά με. Ο υπουργός Εξωτερικών S. Welles σε συνέντευξη Τύπου στις 23 Ιουνίου 1941 «Για τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι αρχές και τα δόγματα της κομμουνιστικής δικτατορίας είναι τόσο μισαλλόδοξα και ξένα όσο οι αρχές και τα δόγματα της ναζιστικής δικτατορίας.
                      25. roll
                        roll 4 Ιουνίου 2021 11:10
                        0
                        Τέλεια γραμμένο, απόλυτα δίκαιο και λογικό και για τους δύο τύπους αποκρουστικών δικτατοριών. Είναι κρίμα που μόνο ο καταραμένος Ρούσβελτ δεν τήρησε αυτές τις σοφές συστάσεις.
        2. περίπου
          περίπου 20 Απριλίου 2021 07:32
          + 11
          Απόσπασμα: καθηγητής
          16 εκατομμύρια νέοι Αμερικανοί πήγαν στο μέτωπο (11% του συνολικού πληθυσμού)

          Είναι σαφές ότι έφυγαν. Πόσοι συμμετείχαν σε πραγματικές εχθροπραξίες;;; και πότε. Πριν την απόβαση στη Νορμανδία, λιγότερο από 1 εκατομμύριο συμμετείχαν σε μάχες τη φορά. Δεν υπήρχε πουθενά.
          Απόσπασμα: καθηγητής
          και οι γυναίκες σηκώθηκαν στη μηχανή, όργωναν και έσπερναν.

          Η αμερικανική ανεργία εξαλείφθηκε μόλις το 1943. Και ήταν χαρά να βρεις δουλειά. Οι Αμερικανοί θυμούνται εκείνη την εποχή με ζεστασιά. Υπήρχε δουλειά και υπήρχε σχετική ευημερία.
          Απόσπασμα: καθηγητής
          Όλοι γνωρίζουν ότι υπήρχαν δυσκολίες σε μία μόνο χώρα.

          Και όλοι προσπαθούν να ξεχάσουν.
          1. καθηγητής
            καθηγητής 20 Απριλίου 2021 08:03
            -10
            Απόσπασμα: apro
            Είναι σαφές ότι έφυγαν. Πόσοι συμμετείχαν σε πραγματικές εχθροπραξίες;;; και πότε. Πριν την απόβαση στη Νορμανδία, λιγότερο από 1 εκατομμύριο συμμετείχαν σε μάχες τη φορά. Δεν υπήρχε πουθενά.

            Το ίδιο μπορεί να ρωτηθεί και για τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού. Όλοι σε πραγματικές εχθροπραξίες συμμετείχαν;

            Απόσπασμα: apro
            Η αμερικανική ανεργία εξαλείφθηκε μόλις το 1943. Και ήταν χαρά να βρεις δουλειά. Οι Αμερικανοί θυμούνται εκείνη την εποχή με ζεστασιά. Υπήρχε δουλειά και υπήρχε σχετική ευημερία.

            https://www.striking-women.org/module/women-and-work/world-war-ii-1939-1945#:~:text=During%20WWII%20women%20worked%20in,as%20conductors%20and%20as%20nurses.

            νάιλον κάλτσες; δουλειά για τη χαρά;
            1. περίπου
              περίπου 20 Απριλίου 2021 08:11
              + 11
              Απόσπασμα: καθηγητής
              δουλειά για τη χαρά;

              Όταν το πληρώσουν.
              Απόσπασμα: καθηγητής
              Το ίδιο μπορεί να ρωτηθεί και για τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού

              Φυσικά, μπορείς. Άλλωστε, οι Σοβιετικοί ξεψύχησαν κοντά στο Στάλινγκραντ και στο Κουρσκ, όταν οι Αμερικανοί αιματοκύλισαν, εισβάλλοντας σε ένα άλλο νησί στον Ειρηνικό Ωκεανό με ένα σύνταγμα πεζοναυτών.
              1. καθηγητής
                καθηγητής 20 Απριλίου 2021 08:24
                -8
                Απόσπασμα: apro
                Όταν το πληρώσουν.

                Στην ΕΣΣΔ πληρώνονταν και όσοι στέκονταν στη μηχανή. Και χρήματα και, κυρίως, κάρτες τροφίμων. Παρεμπιπτόντως, ο παππούς μου πληρωνόταν και στο μέτωπο και βοήθησαν πολύ αυτά τα χρήματα που στάλθηκαν στη γιαγιά μου, που εργάζεται σε ορφανοτροφείο.

                Απόσπασμα: apro
                Φυσικά, μπορείς. Άλλωστε, οι Σοβιετικοί ξεψύχησαν κοντά στο Στάλινγκραντ και στο Κουρσκ, όταν οι Αμερικανοί αιματοκύλισαν, εισβάλλοντας σε ένα άλλο νησί στον Ειρηνικό Ωκεανό με ένα σύνταγμα πεζοναυτών.

                Φυσικά. Πώς θα μπορούσαν να πολεμήσουν οι άψυχοι Αμερικανοί; Όλοι γνωρίζουν ότι μόνο η ΕΣΣΔ κέρδισε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και μόνος.
                1. Έσσεξ62
                  Έσσεξ62 20 Απριλίου 2021 08:52
                  +1
                  Στην πραγματικότητα, ήταν η ΕΣΣΔ που κέρδισε, αλέθοντας το μεγαλύτερο μέρος του πιο έτοιμου στρατού του Άξονα. Η Sassh πάτησε τον ΤΟ του θεάτρου, παρά την τεχνική και ποσοτική υπεροχή της, και δεν ολοκλήρωσε τη δουλειά. Η ΕΣΣΔ έπρεπε να επέμβει τοπικά. Στην Ευρώπη, μετά από μια φαινομενικά επιτυχημένη προσγείωση, έλαβαν από τα αφεντικά στο κεφάλι στις Αρδέννες από κατώτερα σε αριθμό, όχι τα πιο, εν μέρει, ετοιμοπόλεμα οπίσθια γερμανικά τμήματα.
                  1. Κρασνοντάρ
                    Κρασνοντάρ 20 Απριλίου 2021 09:17
                    + 11
                    Στην πραγματικότητα, ήταν η ΕΣΣΔ που κέρδισε, αλέθοντας το μεγαλύτερο μέρος του πιο έτοιμου στρατού

                    Πολύ σωστά - το 83% των απωλειών της Βέρμαχτ είναι έργο του Κόκκινου Στρατού
                    Στην Ευρώπη, μετά από μια φαινομενικά επιτυχημένη απόβαση, έλαβαν από τα αφεντικά στο κεφάλι στις Αρδέννες από κατώτερες σε αριθμό, όχι τις πιο, εν μέρει, έτοιμες για μάχη πίσω γερμανικές μεραρχίες

                    Ο Χίτλερ διέθεσε την 6η Στρατιά Πάντσερ SS, την 5η Στρατιά Πάντσερ κ.λπ., για την επιχείρηση των Αρδένων, δηλαδή πολύ σοβαρές δυνάμεις. Οι Σύμμαχοι είχαν περισσότερο κόσμο και οι Γερμανοί είχαν περισσότερο εξοπλισμό (1300 τανκς έναντι 1800 γερμανικών). Η επίθεση βαλτώθηκε ήδη την 9η ημέρα και στη συνέχεια ο καιρός βελτιώθηκε και η Amer / Royal Air Force, στην οποία η Luftwaffe δεν μπορούσε πραγματικά να αντιταχθεί, άρχισε να κτυπά τους Γερμανούς από τον αέρα. Όλα τελείωσαν με την αποτυχία των Γερμανών.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 10:45
                    +8
                    Απόσπασμα: Essex62
                    Στην Ευρώπη, μετά από μια φαινομενικά επιτυχημένη προσγείωση, έλαβαν από τα αφεντικά στο κεφάλι στις Αρδέννες από κατώτερα σε αριθμό, όχι τα πιο, εν μέρει, ετοιμοπόλεμα οπίσθια γερμανικά τμήματα.

                    Αχαμ... δηλαδή. Θέλεις να πεις. ότι ο σοβιετικός στρατός το 1945 μετά βίας κατάφερε να σταματήσει την επίθεση ξεπερνούσε αριθμητικά, όχι τις περισσότερες, εν μέρει, έτοιμες για μάχη οπίσθια γερμανικά τμήματα?
                    Γιατί το ίδιο 6 TA SS πολέμησε κοντά στο Balaton και στις Αρδέννες.
                    1. Έσσεξ62
                      Έσσεξ62 21 Απριλίου 2021 08:39
                      -1
                      Δύο δυνάμεις ΤΑ, βέβαια, είναι πολύ σοβαρές. Αλλά αυτό που ήθελα να πω το καταλάβατε. Οι περισσότερες από τις μονάδες του ZF μεταξύ των Γερμανών αποτελούνταν από τους λιγότερο ετοιμοπόλεμους εφέδρους, εξαιρουμένων, φυσικά, των TD και των Κύριων SS. Όλα δόθηκαν στο WF. Ναι, και διπλή υπεροχή σε αριθμούς, συντριπτική στην αεροπορία, και αυτό είναι καθοριστικός παράγοντας. Παρόλα αυτά, οι Γερμανοί κατάφεραν να συσσωρευτούν στους συμμάχους και ο Στάλιν έπρεπε να ξεκινήσει την επίθεση νωρίτερα για να τους βοηθήσει.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 21 Απριλίου 2021 10:24
                        +2
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Παρόλα αυτά, οι Γερμανοί κατάφεραν να συσσωρευτούν στους συμμάχους και ο Στάλιν έπρεπε να ξεκινήσει την επίθεση νωρίτερα για να τους βοηθήσει.

                        Η πρόωρη έναρξη της επίθεσης είναι η επίσημη σοβιετική έκδοση, την οποία ανακοίνωσε ο Στάλιν στη Γιάλτα για να λάβει προτιμήσεις στη διαίρεση της Ευρώπης.
                        Μάλιστα, ο σχεδιασμός των επιχειρήσεων ξεκίνησε το φθινόπωρο του 1944, το σχέδιο πρώτης γραμμής ήταν έτοιμο τον Δεκέμβριο και η απόσυρση των στρατευμάτων στις περιοχές συγκέντρωσης άρχισε πριν από την Πρωτοχρονιά. Το πιο διασκεδαστικό είναι ότι η επίθεση καθυστέρησε για αρκετές ημέρες λόγω εξαιρετικά δυσμενών καιρικών συνθηκών.
                      2. Έσσεξ62
                        Έσσεξ62 21 Απριλίου 2021 15:27
                        -2
                        Η σοβιετική εκδοχή είναι η μόνη αληθινή, πάντα. Και η ετοιμότητα και οι όροι καθορίστηκαν μόνο από τον Υπέρτατο. Ως εκ τούτου, ήταν πάντα έτοιμοι. Φυσικά, μιλάμε για το τελικό στάδιο.
                        Ποιες είναι οι προτιμήσεις; Η εξουσία της SA θα είχε αποφασίσει να αποτρέψει κάθε προσπάθεια να μας αφήσουν να πάμε οπουδήποτε. Η ανακρίβεια των δεδομένων πληροφοριών σχετικά με τον αριθμό των προϊόντων από καλύμματα στρωμάτων και, πιθανώς, η ειλικρίνεια στο συνδικαλιστικό ζήτημα δεν επέτρεψαν την εγκαθίδρυση του σοσιαλισμού σε ολόκληρη τη γύρωπα. Αλλά μάταια.
                  3. Χειριστής
                    Χειριστής 20 Απριλίου 2021 13:01
                    -1
                    Οι Ηνωμένες Πολιτείες στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είχαν τα πάντα σε σοκολάτα - και τον πόλεμο σε ξένο έδαφος, και 16 εκατομμύρια με μια δεκάρα γραμμένα στις ένοπλες δυνάμεις (που κάθονταν πίσω από την πλάτη μας, κανείς δεν ξέρει πού - στη Χαβάη, φυσικά) και το μεγαλύτερο θαλάσσιοι και εναέριοι στόλοι στον κόσμο και εντυπωσιακή η αμυντική βιομηχανία με τελειομανείς και σφυρίχτρες, αλλά ο ιαπωνικός στρατός στο αρχικά αμερικανικό θέατρο επιχειρήσεων έπρεπε να συντριβεί από τον Κόκκινο Στρατό μετά από 4 χρόνια «πολέμου» εκεί των «εταίρων» μας " (Θέε συγχώρεσέ με).
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 18:34
                      0
                      Απόσπασμα: Χειριστής
                      αλλά ο ιαπωνικός στρατός στο αρχικά αμερικάνικο θέατρο επιχειρήσεων έπρεπε να συντριβεί από τον Κόκκινο Στρατό μετά από 4 χρόνια «πολέμου» εκεί των «εταίρων» μας (ο Θεός να με συγχωρέσει).

                      Σας συνιστώ να ρωτήσετε πώς ήταν ο Στρατός Kwantung το 1945 και πού πήγαν οι καλύτεροι σχηματισμοί του.
                      Για την ενημέρωσή σας:
                      Το 1944 και αρχές του 1945. Πολλές μεραρχίες ανακλήθηκαν από τον στρατό Kwantung στη μητέρα πατρίδα και στα νότια μέτωπα. Μόνο σε 10 μήνες, κατά τους οποίους διοικούσα το 1ο μέτωπο, 6 μεραρχίες αποσύρθηκαν από το μέτωπο. Μεταξύ αυτών: 11, 25 τμήματα πεζικού και 1 τμήμα αρμάτων μάχης - στη μητρόπολη, 111 και 120 τμήματα πεζικού - στην Κορέα και 12 τμήματα πεζικού στη FORMOZA.

                      Τον Ιούλιο του 1945, υπό την διεύθυνση του αρχηγείου του Στρατού Kwantung, το 1ο Μέτωπο σχημάτισε την 134η, 135η και 139η Μεραρχία Πεζικού και την 132η Μικτή Ταξιαρχία. Για να σχηματιστούν αυτοί οι σχηματισμοί, εκτός από τους στρατευμένους Ιάπωνες και Κορεάτες που ζούσαν στη ΜΑΝΤΖΟΥΡΙΑ, χρησιμοποιήθηκαν διάφορα μικρά αποσπάσματα και μονάδες, συμπεριλαμβανομένων εκείνων από τις συνοριακές φρουρές. Ο σχηματισμός ολοκληρώθηκε ως επί το πλείστον μέχρι τις 30 Ιουλίου, αλλά όχι πλήρως, γιατί. ένας ορισμένος αριθμός ατόμων και τα όπλα (όπλα και πολυβόλα) δεν ήταν αρκετά.

                      Τον Ιούλιο του 1945 πραγματοποιήθηκε και η συγκρότηση νέων σχηματισμών στις συνοικίες του 3ου μετώπου, το οποίο αναδημιουργήθηκε σχεδόν εξ ολοκλήρου την περίοδο αυτή και στην περιφέρεια του 4ου στρατού. Στις αρχές Ιουλίου 1945, 59 μεραρχίες πεζικού έφτασαν στην Κορέα από την Κίνα.
                      © Έκθεση της ανάκρισης του Διοικητή του 1ου Μετώπου, Στρατηγού Seiichi
                      Δηλαδή, μας συνάντησε στη Μαντζουρία η σκιά του πρώην μεγαλείου. Οι περισσότερες από τις παλαιές μεραρχίες αποσύρθηκαν από τον Στρατό Kwantung και στη θέση τους ώθησαν πρόσφατα συγκροτημένα και υποστελεχωμένα. Εν ολίγοις, περίπου η ίδια κατάσταση με τον Στόλο της Άπω Ανατολής το 1941. χαμόγελο

                      Ο Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς ξεκίνησε τον πόλεμο με την Ιαπωνία ακριβώς στην ώρα του, πηδώντας στην πραγματικότητα του συρμού που αναχωρούσε. Διαφορετικά, η Ιαπωνία θα μπορούσε να συνθηκολογήσει χωρίς εμάς - και η ΕΣΣΔ θα είχε παραμείνει χωρίς τους Κουρίλες, χωρίς τη μισή Σαχαλίνη, ακόμη και με τους Τσιάνγκ Κάι-σεκιστές στο χέρι.
                      Απόσπασμα: Χειριστής
                      Οι Ηνωμένες Πολιτείες στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είχαν τα πάντα στη σοκολάτα - και πόλεμο σε ξένο έδαφος, και 16 εκατομμύρια με μια δεκάρα στρατευμένη στις ένοπλες δυνάμεις (που κάθονταν πίσω από την πλάτη μας, κανείς δεν ξέρει πού - στη Χαβάη, φυσικά)

                      Οι ίδιοι ισχυρίζονται για το κάθισμα πίσω από την πλάτη το 1939-1941. Μπορείτε να δείξετε την ΕΣΣΔ. Θα υπάρξει επίσης εμπόριο και συνεργασία με τους Ναζί.
                      1. Χειριστής
                        Χειριστής 20 Απριλίου 2021 19:17
                        0
                        Αν ο ιαπωνικός στρατός ήταν τόσο αδύναμος, τότε γιατί ο Ρούσβελτ ήταν ξαπλωμένος στα πόδια του Στάλιν στη Διάσκεψη της Γιάλτας, εκλιπαρώντας να μπει η ΕΣΣΔ στον πόλεμο με την Ιαπωνία; Μόνο 16 εκατομμύρια Αμερικανοί με τανκς, αεροπλάνα και πυροβολικό θα είχαν σαρώσει τα πάντα στο πέρασμά τους.

                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Βρετανία και η Γαλλία το 1933-39 δεν έκαναν απλώς εμπορικές συναλλαγές με τη Γερμανία μετά την άνοδο των Ναζί στην εξουσία, αλλά απλώς γέμισαν τους Γερμανούς με δάνεια, αρνούμενοι αποζημιώσεις και περιορισμούς βάσει της Συνθήκης των Βερσαλλιών, τροφοδοτώντας την Αυστρία και την Τσεχική Δημοκρατία προκειμένου να στρέψει τη Γερμανία εναντίον της ΕΣΣΔ. Επομένως, είχαμε κάθε δικαίωμα να τιμωρήσουμε τους Δυτικούς με εμπόριο με τη Γερμανία το 1939-41.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 21 Απριλίου 2021 10:29
                        +3
                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Εάν ο ιαπωνικός στρατός ήταν τόσο αδύναμος, τότε γιατί ο Ρούσβελτ ήταν ξαπλωμένος στα πόδια του Στάλιν στη Διάσκεψη της Γιάλτας, εκλιπαρώντας να μπει η ΕΣΣΔ στον πόλεμο με την Ιαπωνία;

                        Γιατί λοιπόν να χάσετε τους στρατιώτες σας εάν μπορείτε να υπογράψετε έναν σύμμαχο για αυτή τη συμφωνία; Και να σβήσω όλη την κρέμα, έχοντας λάβει την Ιαπωνία στην αδιαίρετη κατοχή της (αυτή τη φορά - χωρίς ζώνες κατοχής).
                        Και σύμφωνα με τα αποτελέσματα του πολέμου, σχεδιάστηκε να παραδοθεί επίσημα το shish με βούτυρο και το Kuomintang στο χέρι στον σύμμαχο.
                      3. Χειριστής
                        Χειριστής 21 Απριλίου 2021 10:59
                        -1
                        Και για ποιο πράγμα μιλάω - υπάρχει μια γενική στρατηγική των ΗΠΑ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο να καθίσουν πίσω από έναν σύμμαχο. Εξ ου και η άρνηση των ΗΠΑ να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά όπλα κατά της ΕΣΣΔ, ξεκινώντας από το 1945, όταν οι Αμερικανοί δεν είχαν ούτε έναν σύμμαχο με την ίδια πλάτη με τη Σοβιετική Ένωση.

                        Όπως είπε ο Τσόρτσιλ: «Εάν μια χώρα επιλέξει τη ντροπή μεταξύ πολέμου και ντροπής, τότε θα λάβει και πόλεμο [οικονομικό με την Κίνα] και ντροπή [BLM]» - αυτό που βλέπουμε αυτήν τη στιγμή νταής
                2. περίπου
                  περίπου 20 Απριλίου 2021 12:23
                  +6
                  Απόσπασμα: καθηγητής
                  Στην ΕΣΣΔ πληρώνονταν και όσοι στέκονταν στη μηχανή

                  Αλλά έτρωγε. Αυτό που μοιράζονταν στις κάρτες. Και όσον αφορά την περιεκτικότητα σε θερμίδες, ο Σοβιετικός εργάτης δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί ούτε έναν Γερμανό, πόσο μάλλον με τον Αμερικανό. Και δούλευε για τον εαυτό του και για εκείνον τον τύπο στο μέτωπο.
                  Απόσπασμα: καθηγητής
                  Πώς θα μπορούσαν να πολεμήσουν οι άψυχοι Αμερικανοί;

                  Δεν κατάλαβα τη σκέψη σου. Οι Σοβιετικοί είναι γενικά αθεϊστικοί ως επί το πλείστον. Γερμανοί και Αμερικανοί ήταν στο γήπεδο με τον Θεό.

                  Απόσπασμα: καθηγητής
                  Όλοι γνωρίζουν ότι μόνο η ΕΣΣΔ κέρδισε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και μόνος.

                  Όχι μόνοι, αλλά και για να επιδεικνύονται και να προσποιούνται ότι τραυματίστηκαν άσχημα. Είναι άσχημο.
                  1. καθηγητής
                    καθηγητής 20 Απριλίου 2021 15:33
                    +1
                    Απόσπασμα: apro
                    Αλλά έτρωγε. Αυτό που μοιράζονταν στις κάρτες. Και όσον αφορά την περιεκτικότητα σε θερμίδες, ο Σοβιετικός εργάτης δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί ούτε έναν Γερμανό, πόσο μάλλον με τον Αμερικανό. Και δούλευε για τον εαυτό του και για εκείνον τον τύπο στο μέτωπο.

                    Ποιος είναι υπεύθυνος για το χρώμα;

                    Απόσπασμα: apro
                    Δεν κατάλαβα τη σκέψη σου. Οι Σοβιετικοί είναι γενικά αθεϊστικοί ως επί το πλείστον. Γερμανοί και Αμερικανοί ήταν στο γήπεδο με τον Θεό.

                    Κατά τη γνώμη σας, ο πόλεμος ήταν μόνο κοντά στο Στάλινγκραντ και οι Αμερικανοί έκαναν ηλιοθεραπεία στον Ειρηνικό Ωκεανό; Ή μήπως το αίμα ενός Αμερικανού στρατιώτη δεν είναι τόσο πηχτό όσο αυτό ενός Σοβιετικού;

                    Απόσπασμα: apro
                    Όχι μόνοι, αλλά και για να επιδεικνύονται και να προσποιούνται ότι τραυματίστηκαν άσχημα. Είναι άσχημο.

                    Οχι μόνος? Οπως και να έχει ευχαριστώ. Η Κίνα έχασε 1,325,000 στρατιώτες σκοτώθηκαν και 1,761,000 τραυματίστηκαν. Σκότωσαν 7,750,000 αμάχους. Θα ληφθεί υπόψη η συμβολή των Κινέζων στη νίκη;
                    1. περίπου
                      περίπου 20 Απριλίου 2021 15:40
                      +3
                      Απόσπασμα: καθηγητής
                      Ποιος είναι υπεύθυνος για το χρώμα;

                      Εξαιρετική κίνηση του καθηγητή, ανάλογα με τις συνθήκες.Ο καιρός του πολέμου κάνει τις δικές του προσαρμογές.
                      Απόσπασμα: καθηγητής
                      Ή μήπως το αίμα ενός Αμερικανού στρατιώτη δεν είναι τόσο πηχτό όσο αυτό ενός Σοβιετικού;

                      Όλοι έχουν το ίδιο αίμα.Τα συμφέροντα είναι διαφορετικά.Και ο καθένας έχει τον δικό του πόλεμο.Ποιος για την πατρίδα του.Και ποιος για τα λεφτά.
                      Απόσπασμα: καθηγητής
                      Θα ληφθεί υπόψη η συμβολή των Κινέζων στη νίκη;

                      Φυσικά, ειδικά οι Κινέζοι κομμουνιστές, οι πιο αδυσώπητοι αντίπαλοι των Ιαπώνων.
                      1. καθηγητής
                        καθηγητής 20 Απριλίου 2021 16:15
                        -1
                        Απόσπασμα: apro
                        Εξαιρετική κίνηση του καθηγητή, ανάλογα με τις συνθήκες.Ο καιρός του πολέμου κάνει τις δικές του προσαρμογές.

                        Η εποχή του πολέμου συνέπεσε στην ΕΣΣΔ και στις ΗΠΑ. Ποιος είναι υπεύθυνος για το χρώμα;

                        Απόσπασμα: apro
                        Όλοι έχουν το ίδιο αίμα.Τα συμφέροντα είναι διαφορετικά.Και ο καθένας έχει τον δικό του πόλεμο.Ποιος για την πατρίδα του.Και ποιος για τα λεφτά.

                        Οι Αμερικανοί πολέμησαν για τη χώρα τους. Χρηματικό επίδομα καταβλήθηκε και στον Κόκκινο Στρατό.

                        Απόσπασμα: apro
                        Φυσικά, ειδικά οι Κινέζοι κομμουνιστές, οι πιο αδυσώπητοι αντίπαλοι των Ιαπώνων.

                        Ομορφη. Οι Κινέζοι συνέβαλαν εκατομμύρια από τη ζωή τους στην κοινή νίκη. Ας το γράψουμε λοιπόν.
                        Και τι γίνεται με τους Ινδούς, 2,393,891 στρατιώτες στο μέτωπο, 32,121 νεκροί; Μετρούν οι Αυστραλοί με 1,086,343 και οι Καναδοί με ένα εκατομμύριο στρατιώτες στο μέτωπο; 410,056 Νοτιοαφρικανοί; Μετράμε 5,896,000 Βρετανούς ή είναι νίκη μόνο για κάποιους, και οι υπόλοιποι λαδώνονται;
                      2. περίπου
                        περίπου 20 Απριλίου 2021 16:23
                        0
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Η εποχή του πολέμου τόσο στην ΕΣΣΔ όσο και στις ΗΠΑ συνέπεσε

                        Έχασε η SGA εδάφη συγκρίσιμα με την ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του πολέμου;
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Οι Αμερικανοί πολέμησαν για τη χώρα τους

                        Πρόθυμα πιστεύω.
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        η νίκη είναι μόνο για έναν,

                        Οι Σοβιετικοί πολέμησαν στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο και οι υπόλοιποι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, τον οποίο εξαπέλυσαν με συγκεκριμένους στόχους.Να διχάσουν τον κόσμο.Οι Σοβιετικοί είχαν στόχο να προστατεύσουν την ΕΣΣΔ.
                      3. καθηγητής
                        καθηγητής 21 Απριλίου 2021 06:23
                        -4
                        Απόσπασμα: apro
                        Έχασε η SGA εδάφη συγκρίσιμα με την ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του πολέμου;

                        SGA; Δεν το ξέρω αυτό.

                        Απόσπασμα: apro
                        Οι Σοβιετικοί πολέμησαν στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο και οι υπόλοιποι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, τον οποίο εξαπέλυσαν με συγκεκριμένους στόχους.Να διχάσουν τον κόσμο.Οι Σοβιετικοί είχαν στόχο να προστατεύσουν την ΕΣΣΔ.

                        Ναί? Απλώς δεν ξέρετε ότι ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος εξαπολύθηκε από τη Γερμανία και την ΕΣΣΔ διαιρώντας τις «ζώνες επιρροής» στο Σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ.
                      4. περίπου
                        περίπου 21 Απριλίου 2021 06:41
                        +3
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Απλώς δεν ξέρεις

                        Ακόμη και ως γνωστόν.Ποιος μοίρασε την Ευρώπη στο Μόναχο.Και ποιος έδωσε υποσχέσεις στην Πολωνία.Και ποιος, όπως συμφωνήθηκε τον Ιούλιο του 1939 στη Μόσχα.
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Δεν το ξέρω αυτό.

                        Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής.
                      5. καθηγητής
                        καθηγητής 21 Απριλίου 2021 07:10
                        -5
                        Απόσπασμα: apro
                        Ακόμη και ως γνωστόν.Ποιος μοίρασε την Ευρώπη στο Μόναχο.Και ποιος έδωσε υποσχέσεις στην Πολωνία.Και ποιος, όπως συμφωνήθηκε τον Ιούλιο του 1939 στη Μόσχα.

                        Λοιπόν, ανακαλύψαμε ποιος εξαπέλυσε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο με συγκεκριμένους στόχους να διχάσει τον κόσμο.

                        Απόσπασμα: apro
                        Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής.

                        εφημεριδα;
                      6. περίπου
                        περίπου 21 Απριλίου 2021 08:03
                        +3
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Λοιπόν, ανακαλύψαμε ποιος εξαπέλυσε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο με συγκεκριμένους στόχους να διχάσει τον κόσμο

                        Όπως καταλαβαίνω, αγαπητέ έκανες μια ιστορική ανακάλυψη. Έχοντας αποδείξει την παρουσία του IVStalin και του VMolotov στο Μόναχο; Και ότι η ΕΣΣΔ υπέγραψε μια συμφωνία αμοιβαίας άμυνας με την Πολωνία και ότι η ΕΣΣΔ υπέγραψε μια συμφωνία αμοιβαίας άμυνας με την Αγγλία και τη Γαλλία τον Ιούλιο 1939;
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        εφημεριδα;

                        Ακριβής ορισμός.
                      7. αταλεφ
                        αταλεφ 21 Απριλίου 2021 07:11
                        -3
                        Απόσπασμα: apro
                        Οι Σοβιετικοί πολέμησαν στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο και οι υπόλοιποι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

                        απολύτως σωστό.
                        Οι υπόλοιποι πολεμούν από το 1939 (αν δεν ξέρετε πότε ξεκίνησε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος), κατά τη διάρκεια αυτών των χρόνων ο Μολότοφ και ο Ρόμπεντροπ φιλιούνταν στα ούλα και έστελναν στρατηγικά αγαθά στους Ναζί σε κλιμάκια - καλά, μάλλον για * τα υπόλοιπα * να είναι πιο εύκολο να πολεμήσεις τους Ναζί
                        Απόσπασμα: apro
                        Έχασε η SGA εδάφη συγκρίσιμα με την ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του πολέμου;

                        και τι σημασία έχει;
                        Να σας θυμίσω, όταν όλη η Ευρώπη βρισκόταν σε πόλεμο με τον Χίτλερ, η ΕΣΣΔ καθόταν στο περιθώριο και μπήκε μόνο μετά την επίθεση στην ΕΣΣΔ. Γενικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούσαν να παρακολουθήσουν ήρεμα με ποπ κορν ποιος ήταν ποιος (όπως η ΕΣΣΔ μέχρι το 1941), αλλά παρόλα αυτά, ακόμη και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ούτε ένα πόδι των Ναζί δεν άγγιξε τα εδάφη των Ηνωμένων Πολιτειών μπήκε στον πόλεμο.
                        Απόσπασμα: apro
                        Οι Σοβιετικοί πολέμησαν στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο και οι υπόλοιποι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

                        ο καθένας αποκαλεί την Οκτωβριανή Επανάσταση όπως θέλει, κάποιος τη λέει ΜΕΓΑΛΗ Οκτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση -από 4 λέξεις μόνο η 1 είναι αληθινή- και ακόμη και τότε έγινε εν μέρει τον Νοέμβριο (σύμφωνα με το νέο στυλ).

                        Απόσπασμα: apro
                        που εξαπολύθηκε με συγκεκριμένους στόχους.να διχάσει τον κόσμο.

                        έτσι είναι, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος εξαπολύθηκε από τον Χίτλερ και τον Στάλιν (η διχοτόμηση της Πολωνίας) το 1939, και στη συνέχεια, όταν ο Χίτλερ εξαπάτησε τον Στάλιν με σφαίρες επιρροής, μετατράπηκε αμέσως σε υπεράσπιση της Πατρίδας.
                        μάθετε ιστορία.
                      8. περίπου
                        περίπου 21 Απριλίου 2021 08:07
                        +1
                        Παράθεση από atalef
                        αυτά τα χρόνια, ο Μολότοφ και ο Ρόμπεντροπ φιλήθηκαν στα ούλα

                        Όπως πριν το 1938 στο Μόναχο Chamberoen με τον Χίτλερ.
                        Παράθεση από atalef
                        (διαίρεση της Πολωνίας)

                        Η Πολωνία κατέλαβε τα εδάφη της ΕΣΣΔ.Και η ΕΣΣΔ επέστρεψε τα δικά της.ή μήπως είστε ενάντια στην εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας και της Λευκορωσίας και της Λιθουανίας σήμερα;
                        Παράθεση από atalef
                        μάθετε ιστορία.

                        Ατάλεφ, μην φτιάχνεις τη δική σου ιστορία.
                      9. Έσσεξ62
                        Έσσεξ62 21 Απριλίου 2021 08:53
                        +1
                        Θα επινοήσουν, θα μεταδώσουν την εφευρεμένη γενιά του Ε.Γ. Ο στόχος είναι ξεκάθαρος και κατανοητός να σβήσει η μνήμη, να την αντικαταστήσει με μια ψεύτικη. Χάστε την ταυτότητα. Σε γείρωπα και σε άλλα κληρονομιά των Μασόνων, αυτή η διαδικασία έχει ήδη ολοκληρωθεί. Τα παιδιά Dzhapovskie, για παράδειγμα, με πλήρη εμπιστοσύνη ότι η ΕΣΣΔ τα βομβάρδισε με ειδικά αντικείμενα.
                      10. αταλεφ
                        αταλεφ 21 Απριλίου 2021 14:43
                        +1
                        Απόσπασμα: apro
                        Όπως πριν το 1938 στο Μόναχο Chamberoen με τον Χίτλερ.

                        Αυτό ασπρίζει τον Στάλιν; Πολύ περισσότερο για εκείνο το θέμα, ο Τσάμπερλεν φιλήθηκε πριν από την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Στάλιν ήταν ήδη στην πορεία
                        Απόσπασμα: apro
                        Η Πολωνία κατέλαβε τα εδάφη της ΕΣΣΔ.Και η ΕΣΣΔ επέστρεψε τα δικά της.ή μήπως είστε ενάντια στην εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας και της Λευκορωσίας και της Λιθουανίας σήμερα;

                        Δεν κατέλαβε, τα έλαβε με την Ειρήνη της Μπρεστ - μια συμφωνία που υπογράφηκε και επικυρώθηκε και από τα δύο μέρη, για να πει κανείς ότι τα κατέλαβε η Πολωνία είναι το ίδιο με το να λέμε ότι η Ρωσία ανταγωνίζεται το Κένικσμπεργκ \ Καλίνινγκραντ
                        Απόσπασμα: apro

                        Ατάλεφ, μην φτιάχνεις την ιστορία σου

                        Πρέπει να τη διδάξεις
                      11. περίπου
                        περίπου 21 Απριλίου 2021 15:11
                        0
                        Παράθεση από atalef
                        Αυτό ασπρίζει τον Στάλιν;

                        Και δεν χρειάζεται να δικαιολογηθεί. Ενήργησε ανάλογα με την κατάσταση, αν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ενεργήσουν με ακατανόητο τρόπο. Καταστρέφουν το σύστημα των Βερσαλλιών που δημιούργησαν. Και ενισχύουν τους Γερμανούς.
                        Παράθεση από atalef
                        Ο Τσάμπερλεν φιλήθηκε πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

                        Και τι τον κάνει λευκό;;;
                        Παράθεση από atalef
                        τα έλαβε με την ειρήνη της Βρέστης -

                        Ατάλεφ, μη με τρομάζεις, σταμάτα να φτιάχνεις ιστορία ή το σκέφτεσαι τόσο σοβαρά;
                        Παράθεση από atalef
                        Πρέπει να τη διδάξεις

                        Συνεχώς μαθαίνω, τονώνει.
                      12. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 18:01
                        +8
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Οι Αμερικανοί πολέμησαν για τη χώρα τους.

                        Ακόμα θα. Το FDR έκανε εξαιρετική δουλειά - έκανε ό,τι ήταν δυνατόν για να κάνει τις Ηνωμένες Πολιτείες να εμφανιστούν ως θύμα και ο αμερικανικός λαός φλεγόταν από ιερό θυμό.
                        Είναι αλήθεια ότι οι Yankees ήθελαν ένα πλήγμα στις Φιλιππίνες, αλλά πήραν ένα απρογραμμάτιστο Pearl Harbor ... αλλά βγήκε τόσο καλάΤο ©
                        Απόσπασμα: καθηγητής
                        Χρηματικό επίδομα καταβλήθηκε και στον Κόκκινο Στρατό.

                        Καθώς και πρόσθετες πληρωμές για κατεστραμμένο και επισκευασμένο εξοπλισμό.
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20 Απριλίου 2021 08:56
              +1
              Απόσπασμα: καθηγητής
              16 εκατομμύρια νέοι Αμερικανοί πήγαν στο μέτωπο (11% του συνολικού πληθυσμού)
              Α, ο διάσημος Καθηγητής με το ύφος του, φίμωσε «λίγο», και μόλις του το επισήμαναν, ξεφεύγει αμέσως από το θέμα, σαν κοίτα τον εαυτό σου.
              Απόσπασμα: καθηγητής
              Το ίδιο μπορεί να ρωτηθεί και για τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού. Όλοι σε πραγματικές εχθροπραξίες συμμετείχαν;
          2. alexzeit
            alexzeit 23 Ιουλίου 2021 13:24
            0
            Μετά τη Μεγάλη Ύφεση της δεκαετίας του '30, όταν ήρθε η ώρα για πραγματική πείνα, οι Αμερικανοί πήδηξαν από χαρά. Τότε είναι που είσαι γεμάτος και σε αφθονία, μπορείς να απαιτήσεις 8ωρη εργάσιμη ημέρα και τον κατώτατο μισθό.
        3. Ναρακ-ζέμπο
          Ναρακ-ζέμπο 20 Απριλίου 2021 09:04
          +3
          Απόσπασμα: καθηγητής
          Λοιπόν, τι δυσκολίες έχετε; 16 εκατομμύρια νέοι Αμερικανοί πήγαν στο μέτωπο (11% του συνολικού πληθυσμού) και οι γυναίκες στάθηκαν στη μηχανή, όργωναν και έσπερναν. Είναι επιβάρυνση σε σύγκριση με τη διανομή νάιλον καλτσών; Όλοι γνωρίζουν ότι υπήρχαν δυσκολίες σε μία μόνο χώρα.

          Κι εγώ, κακουχίες.
          Ναι, για 10 χρόνια πριν τον πόλεμο, χαιρόντουσαν με κάθε είδους σκουπίδια, έστω και για να μην τεντώσουν τα πόδια τους.
          Και τότε ξαφνικά χρειάστηκε ένα εργατικό δυναμικό + εκατομμύρια άνδρες αποσύρθηκαν από την αγορά εργασίας, γεγονός που ανέβασε τις τιμές αυτού του εργατικού δυναμικού.
          Χθες στριμώξατε στο δρόμο και σταθήκατε στην ουρά για ένα πιάτο φιλανθρωπική σούπα και σήμερα εργάζεστε χωρίς να καταπονεθείτε για 8 ώρες σε ένα ζεστό εργαστήριο εξοπλισμένο με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, τρώτε χορταστικά 3 φορές την ημέρα και μετά τη δουλειά καίτε χρήματα σε μπαρ και κινηματογράφος.
          Δεν θα αρνιόμουν ούτε τέτοια «εργατικά κατορθώματα».
          Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ήταν ο πόλεμος, και όχι το New Deal του Ρούσβελτ, που έβγαλε τις Ηνωμένες Πολιτείες από τη Μεγάλη Ύφεση και εξασφάλισε τη μεταπολεμική ευημερία.
          Επομένως, κάθε Αμερικανός -όχι μόνο οι πολιτικοί, αλλά και αυτοί οι «απλοί σκληρά εργαζόμενοι» - ήταν ηθικά υπεύθυνος για τη φρίκη που συνέβαινε στην Ευρώπη. Μπορεί να ειπωθεί ότι πάχυναν στις στάχτες από τα καμένα ρωσικά, ουκρανικά και λευκορωσικά χωριά και πόλεις.
  3. Doccor18
    Doccor18 20 Απριλίου 2021 06:56
    +5
    Ευχαριστώ για το άρθρο, το θέμα είναι "αήττητο".
    Κατά την ανάγνωση, αυτή η σκέψη συνέχιζε να περιστρέφεται
    Τέτοια τελειομανία και τέτοια πολυτέλεια θα μπορούσαν να προσφέρουν μόνο οι Αμερικανοί μακριά από τις κακουχίες του πολέμου.
  4. Ερπετοειδές
    Ερπετοειδές 20 Απριλίου 2021 07:21
    +2
    Πολύ ενδιαφέρον άρθρο. Δεν ήξερα τίποτα για αυτό πριν. Ευχαριστώ τον Συγγραφέα.
  5. άνισος
    άνισος 20 Απριλίου 2021 07:39
    +9
    Τέτοια τελειομανία και τέτοια πολυτέλεια θα μπορούσαν να προσφέρουν μόνο οι Αμερικανοί μακριά από τις κακουχίες του πολέμου.
    Δεν φταίνε οι αμερικανοί μεταλλουργοί που οι κακουχίες του πολέμου δεν είχαν την ίδια επίδραση πάνω τους όπως στους Σοβιετικούς.
    Το ερώτημα είναι διαφορετικό. Ο πόλεμος τελείωσε το 1945, αλλά σε σύγκριση με τη γερμανική, αμερικανική, ιαπωνική μεταλλουργία, η σοβιετική μεταλλουργία παρέμεινε στρατιωτική με όλες τις αντίστοιχες κακουχίες.
    1. περίπου
      περίπου 20 Απριλίου 2021 07:49
      -1
      Παράθεση από Undecim
      και παρέμεινε στρατιωτικός με όλες τις αντίστοιχες κακουχίες

      Για ποιό λόγο?
      1. άνισος
        άνισος 20 Απριλίου 2021 08:14
        +8
        Το ερώτημα είναι ρητορικό. Για ποιο λόγο «τα σοβιετικά μικροκυκλώματα ήταν τα μεγαλύτερα στον κόσμο»;
        Γιατί αγοράσατε το AvtoVAZ από τους Ιταλούς;
        1. περίπου
          περίπου 20 Απριλίου 2021 08:16
          -1
          Παράθεση από Undecim
          Το ερώτημα είναι ρητορικό.

          Όπως καταλαβαίνω, θα απαντήσετε ξεκάθαρα ότι δεν μπορείτε ή δεν θέλετε ???.
          Παράθεση από Undecim
          Για ποιο λόγο «τα σοβιετικά μικροκυκλώματα ήταν τα μεγαλύτερα στον κόσμο»;
          Γιατί αγοράσατε το AvtoVAZ από τους Ιταλούς;

          Μα γεμάτο σαρκασμό...
          1. άνισος
            άνισος 20 Απριλίου 2021 08:29
            + 11
            "Μπορείς."
            Δεν θέλω να χάσω χρόνο σε μια άχρηστη συζήτηση που δεν θα μου δώσει τίποτα όσον αφορά την απόκτηση πληροφοριών. Ο χαμένος χρόνος δεν μπορεί να επιστραφεί και δεν έχω καμία επιθυμία να τον ξοδέψω για την καταπολέμηση του ουραπατριωτισμού στις διάφορες εκφάνσεις του.
            Στη μεταλλουργία της ΕΣΣΔ, της Βουλγαρίας, της Γιουγκοσλαβίας, της Ινδίας, της Γουατεμάλας, εργάστηκε σχεδόν σαράντα χρόνια. Αντίστοιχα, πολλές φορές χρειάστηκε να επισκεφτώ μεταλλουργικά εργοστάσια στην Ευρώπη, την Ασία και την Αφρική.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20 Απριλίου 2021 08:59
              -4
              Παράθεση από Undecim
              Στη μεταλλουργία της ΕΣΣΔ, της Βουλγαρίας, της Γιουγκοσλαβίας, της Ινδίας, της Γουατεμάλας, εργάστηκε για σχεδόν σαράντα χρόνια
              Αλλά έχετε αξιώσεις τόσο για τα ηλεκτρονικά όσο και για την αυτοκινητοβιομηχανία της ΕΣΣΔ.
              Παράθεση από Undecim
              Ο πόλεμος τελείωσε το 1945, αλλά σε σύγκριση με τη γερμανική, αμερικανική, ιαπωνική μεταλλουργία, η σοβιετική μεταλλουργία παρέμεινε στρατιωτική με όλες τις αντίστοιχες κακουχίες.
              Και με τους Ινδούς ή Κινέζους των ίδιων ετών σε σύγκριση;
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 10:48
                +6
                Απόσπασμα: Vladimir_2U
                Και με τους Ινδούς ή Κινέζους των ίδιων ετών σε σύγκριση;

                Θέλετε να πείτε ότι η βιομηχανία της ΕΣΣΔ - η κατάσταση του προηγμένου σοσιαλιστικού συστήματος - πρέπει να συγκριθεί με χώρες του τρίτου κόσμου; ριπή οφθαλμού
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 Απριλίου 2021 11:00
                  +1
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Θέλετε να πείτε ότι η βιομηχανία της ΕΣΣΔ - η κατάσταση του προηγμένου σοσιαλιστικού συστήματος - πρέπει να συγκριθεί με χώρες του τρίτου κόσμου;

                  Θέλετε να πείτε ότι οι συνθήκες εκκίνησης και οι στρατιωτικές απώλειες είναι ανούσιες ανοησίες; Μετά, φυσικά, μετά οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μεγάλωσαν σε θερμοκήπια.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 11:14
                    +4
                    Απόσπασμα: Vladimir_2U
                    Θέλετε να πείτε ότι οι συνθήκες εκκίνησης και οι στρατιωτικές απώλειες είναι ανούσιες ανοησίες; Μετά, φυσικά, μετά οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μεγάλωσαν σε θερμοκήπια.

                    Στην πραγματικότητα, μιλάμε για τη μεταλλουργία - τη βιομηχανία της ομάδας Α. Η οποία ήταν η κύρια στην ΕΣΣΔ, καθώς δούλευε για την αμυντική βιομηχανία.
                    Θέλετε να πείτε ότι η αμυντική βιομηχανία της ΕΣΣΔ 40 χρόνια μετά τον πόλεμο θα πρέπει ακόμα να συγκρίνεται με χώρες του τρίτου κόσμου; σταματώ
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 20 Απριλίου 2021 11:22
                      +1
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Θέλετε να πείτε ότι η αμυντική βιομηχανία της ΕΣΣΔ 40 χρόνια μετά τον πόλεμο θα πρέπει ακόμα να συγκρίνεται με χώρες του τρίτου κόσμου;
                      Εκείνοι. δεν νοιάζεστε για στρατιωτικές απώλειες το ίδιο; Αν ναι, τότε σας φαίνεται άσκοπο να γράψετε για την ανάγκη να δημιουργήσετε μια πυρηνική πυραυλική ασπίδα από την αρχή, μια βιομηχανία ηλεκτρονικών πρακτικά από την αρχή και να αποκαταστήσετε σχεδόν τα πάντα στην προσωρινά κατεχόμενη σοβιετική γη.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 15:39
                        +2
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Εκείνοι. δεν νοιάζεστε για τις στρατιωτικές απώλειες το ίδιο;

                        Καταλαβαίνω ότι δεν έγινε πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία;
                        Παράθεση από Undecim
                        Στη μεταλλουργία της ΕΣΣΔ, η Βουλγαρία, Γιουγκοσλαβία, Ινδία, Γουατεμάλα, εργάστηκε για σχεδόν σαράντα χρόνια.

                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Αν ναι, τότε σας φαίνεται άσκοπο να γράψετε για την ανάγκη δημιουργίας μιας πυρηνικής αντιπυραυλικής ασπίδας από την αρχή, μιας βιομηχανίας ηλεκτρονικών πρακτικά από την αρχή και να αποκαταστήσετε σχεδόν τα πάντα στην προσωρινά κατεχόμενη σοβιετική γη.

                        Για άλλη μια φορά, και σιγά σιγά: στο επίκεντρο όλων όσων περιέγραψες βρίσκεται μεταξύ άλλων η μεταλλουργική βιομηχανία. Χωρίς να το διατηρεί κανείς στο επίπεδο των «παγκόσμιων προτύπων», δεν πρέπει να ελπίζει στην κανονική λειτουργία του επόμενου στην αλυσίδα. Στην καλύτερη περίπτωση, θα λάβουν ακριβά μοναδικά δείγματα που λαμβάνονται ως αποτέλεσμα ενός άνευ προηγουμένου εργασιακού άθλου, το οποίο θα είναι σχεδόν αδύνατο να επαναληφθεί σε μια σειρά.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 Απριλίου 2021 15:47
                        -1
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Για άλλη μια φορά, και σιγά σιγά: στο επίκεντρο όλων όσων περιέγραψες βρίσκεται μεταξύ άλλων η μεταλλουργική βιομηχανία. Χωρίς να το διατηρεί κανείς στο επίπεδο των «παγκόσμιων προτύπων», δεν πρέπει να ελπίζει στην κανονική λειτουργία του επόμενου στην αλυσίδα.
                        Και όλα όσα περιέγραψα είναι μυθοπλασία; Απλώς βασισμένος σε ένα πονηρό σχόλιο του Undecim; Ενεργοποιήστε σιγά σιγά τη λογική σκέψη: αν η σοβιετική βιομηχανία κατασκεύαζε τεράστια όπλα υψηλής έντασης μετάλλου και όχι μόνο όπλα, τότε η μεταλλουργία ήταν σε αρκετά υψηλό επίπεδο. Και το γεγονός ότι το είδε ο Undecim δεν σημαίνει ότι είδε τα πάντα στην ΕΣΣΔ ή ότι φέρνει τα πάντα στην προσοχή μας.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Καταλαβαίνω ότι δεν έγινε πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία;
                        Μπορεί να ειπωθεί ότι δεν υπήρχε βιομηχανία στη Γιουγκοσλαβία πριν από τον πόλεμο. Εγκατέστησαν εργοστάσια από την αρχή και σύμφωνα με ήδη αρκετά σύγχρονα πρότυπα εκείνης της εποχής. Άρα η σύγκριση είναι λάθος.
            2. περίπου
              περίπου 20 Απριλίου 2021 12:06
              0
              Παράθεση από Undecim
              Δεν θέλω να ξοδέψω

              Σε άκουσα. Αλλά θα παρατηρήσω. Αν δεν υπάρχει απάντηση, τότε δεν χρειάζεται να επινοήσεις πάρα πολλά. Είναι πιο εύκολο να είσαι.
              Εγώ ο ίδιος μερικές φορές δουλεύω με μέταλλο. Συγκολλητής. Παρατήρησα. Μερικές φορές αλλάζω σωλήνες που έγιναν και τοποθετήθηκαν στη δεκαετία του '70... 80. Φαίνονται καλύτερα από αυτούς που τοποθετήθηκαν πριν από 5 ... 7 χρόνια. Λιγότερη διάβρωση ή καθόλου. Το πάχος του σωλήνα ήταν μεγαλύτερο.Και μαγειρέψτε με λίγο διαφορετικό τρόπο.Επίσης σε σωλήνες ανθεκτικούς στη θερμότητα.καίγονται πιο γρήγορα μετά από 5 σεζόν.
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 20 Απριλίου 2021 11:59
      +2
      Η σχεδιαζόμενη οικονομία της ΕΣΣΔ λειτουργούσε με τυφλούς «ποσοτικούς δείκτες» - το ζήτημα της βελτίωσης της ποιότητας σε αυτό το σχήμα συχνά δεν ανεβαίνει περισσότερο από υγιείς ομιλίες. Επομένως, δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι πολλές βιομηχανίες στη χώρα μας υπέστησαν μικρό εκσυγχρονισμό. Ένας τέτοιος εκσυγχρονισμός θα απαιτούσε τη συμπερίληψη της παραμέτρου "ποιότητα" σε πολλούς τομείς που σχετίζονται με τον εκσυγχρονισμό - και εδώ, φυσικά, πολλά κεφάλια θα πετούσαν και πολλοί ζεστοί πλάτες θα αναγκάζονταν να εγκαταλείψουν τις θέσεις τους.
    3. ANB
      ANB 20 Απριλίου 2021 23:47
      +2
      . αλλά η σοβιετική μεταλλουργία, σε σύγκριση με τη γερμανική, την αμερικανική, την ιαπωνική, παρέμεινε στρατιωτική με όλες τις αντίστοιχες κακουχίες

      Stary Oskol, OEMK. Κοιτάξτε την τεχνολογία. Χτισμένο στη σοβιετική εποχή. Ναι, και τώρα επιπλέει.
  6. άνισος
    άνισος 20 Απριλίου 2021 08:06
    +8
    Έτσι, ήταν απαραίτητο να προσαρμοστεί η παραγωγή στους κύριους φούρνους ανοιχτής εστίας για 120-180 τόνους, εξαιρουμένης της διαδικασίας αποξείδωσης διάχυσης
    Η τήξη του χάλυβα σε έναν όξινο κλίβανο ανοιχτής εστίας γίνεται σε δύο στάδια. Πρώτον, το λεγόμενο ενδιάμεσο προϊόν τήκεται στον κύριο φούρνο. Αυτό γίνεται για να αφαιρεθεί το θείο και ο φώσφορος, αφού η αποθείωση και η αποφωσφόρωση δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν σε όξινο κλίβανο. Η κύρια σκωρία θα «φάει» την όξινη επένδυση.
    Στη συνέχεια το ενδιάμεσο προϊόν χύνεται σε έναν όξινο κλίβανο, στον οποίο τήκεται το τελικό προϊόν του εμπορίου, το κράμα χάλυβα.
    Στο ίδιο Magnitogorsk στην αρχή το έλιωσαν. Αλλά η διαδικασία των δύο σταδίων διαρκεί δύο φορές περισσότερο. Στην ΕΣΣΔ, απλώς δεν υπήρχε αρκετή παραγωγική ικανότητα για να εξασφαλιστεί η παραγωγή της απαιτούμενης ποσότητας θωρακισμένου χάλυβα χρησιμοποιώντας αυτή την τεχνολογία.
    Ομοίως, αποξείδωση διάχυσης. Χρειάζεται πολύ περισσότερος χρόνος από την πολιορκία.
    Το ερώτημα ήταν έτσι - είτε ποιότητα είτε ποσότητα. Επιλέξαμε το δεύτερο.
    Όμως η απώλεια ποιότητας εκείνη την εποχή, με την απόρριψη της διεργασίας δύο σταδίων και της αποξείδωσης διάχυσης, δεν μπορούσε να αντισταθμιστεί με καμία τεχνολογική μέθοδο.
    1. παλιός ντιλετάντος
      παλιός ντιλετάντος 4 Μαΐου 2021 20:16
      0
      ". Η ερώτηση ήταν έτσι - είτε ποιότητα είτε ποσότητα. Επιλέξαμε το δεύτερο.
      Όμως η απώλεια ποιότητας εκείνη την εποχή, με την απόρριψη της διεργασίας δύο σταδίων και της αποξείδωσης διάχυσης, δεν μπορούσε να αντισταθμιστεί με καμία τεχνολογική μέθοδο..».
      Τι εννοείς "ποιότητα" σε αυτή την περίπτωση; Παρακαλώ διευκρινείστε.
      Αν η χημική σύνθεση, τότε η χημική σύνθεση των χάλυβων θωράκισης, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, άλλαξε όχι επειδή είχε αλλάξει η τεχνολογία απόκτησης του "προϊόντος", αλλά επειδή οι υπάλληλοι του Ινστιτούτου Τεθωρακισμένων (TsNII-48) και του Γραφείου Τεθωρακισμένων στο MMK ανατέθηκε η δημιουργία νέων ποιοτήτων χάλυβα κ.λπ. οικονομικά κράμα, με μειωμένη περιεκτικότητα σε στοιχεία κράματος, και νέες ποιότητες χάλυβα για χύτευση πυργίσκων και εξαρτημάτων για άρματα μάχης και νέες ποιότητες χάλυβα για βαριά θωράκιση δεξαμενών (KV και IS).
      Και η ποσότητα είναι σωστή. Η ποσότητα και ο χρόνος έχουν γίνει οι κύριες παράμετροι στην παραγωγή δεξαμενών. «... Η τήξη θωρακισμένων χάλυβων στους κύριους κλιβάνους ανοιχτής εστίας κατακτήθηκε αντί της τήξης με τη διαδικασία διπλής όψης, η οποία κατέστησε δυνατή την αύξηση των πόρων θωρακισμένου χάλυβα κατά 2,5 χιλιάδες τόνους σε 350 χρόνια του πολέμου». έγραψε ο N. A. Voznesensky, πρόεδρος της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ, στο βιβλίο του «Η Στρατιωτική Οικονομία της ΕΣΣΔ κατά τον Πατριωτικό Πόλεμο». Όχι μόνο μια αλλαγή στην τεχνολογία, αλλά και η κατασκευή νέων κλιβάνων ανοιχτής εστίας, σύμφωνα με το Διάταγμα του NKTP της ΕΣΣΔ Νο. 348s, της 17.04.42ης Απριλίου 1. εξασφαλίζουν τη θέση σε λειτουργία 1942 κλιβάνων συνολικής χωρητικότητας 15 χιλιάδες τόνους χάλυβα ετησίως, συμπεριλαμβανομένων 530 κλιβάνων το ΙΙ τρίμηνο συνολικής δυναμικότητας 12 χιλιάδων τόνων χάλυβα ετησίως...».
      Αν ποιότητα είναι τα χαρακτηριστικά απόδοσης (δείκτες) των τεθωρακισμένων, τότε ναι, έχουν υποβαθμιστεί σε σύγκριση με τα «προπολεμικά». Αλλά αυτά είναι μάλλον προβλήματα συμμόρφωσης με την τεχνική πειθαρχία και τις τεχνικές διαδικασίες παρά με τη χημική σύνθεση και την τεχνολογία κατασκευής χάλυβα.
      Αυτά, τα χαρακτηριστικά, ελέγχθηκαν σύμφωνα με τις προδιαγραφές για την αποδοχή τεθωρακισμένων αρμάτων, συμπ. έλεγχος για θραύση και έλεγχος της αντίστασης θωράκισης του μετάλλου με φύλλωμα καρτών θωράκισης (πλάκες) για να προσδιοριστεί η συμμόρφωση του ορίου οπίσθιας αντοχής (PTP) και του ορίου διαπερατής διείσδυσης (PSP) των πλακών για κάθε θερμότητα που καθορίζεται στο TS.
      Οι Γερμανοί, παρεμπιπτόντως, είχαν προβλήματα με τη χημική σύνθεση και την αντοχή της θωράκισης του μετάλλου Pzf-V και Pzf-VI τους, ειδικά στο δεύτερο μισό του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και, πράγματι, η θωράκιση Krupp των βαρέων αρμάτων μάχης ήταν κατώτερη από την θωράκιση των σοβιετικών IS από άποψη ιξώδους.
      1. άνισος
        άνισος 4 Μαΐου 2021 21:23
        +1
        Εάν η ποιότητα είναι απόδοση (δείκτες)
        Αυτοί είναι. Δεν είναι θέμα τεχνικής πειθαρχίας. Πρόκειται για TMP.
        1. παλιός ντιλετάντος
          παλιός ντιλετάντος 5 Μαΐου 2021 07:39
          0
          «..Αλλά η απώλεια ποιότητας εκείνη την εποχή, με την απόρριψη της διεργασίας δύο σταδίων και της αποξείδωσης διάχυσης, δεν μπορούσε να αντισταθμιστεί με καμία τεχνολογική μέθοδο…».
          Η θεωρία των met.processes κυβερνά - ποιος υποστηρίζει, αλλά η ποιότητα χάλυβα "8C" είναι μόνο το αρχικό υλικό του πύργου και του κύτους. Ακολουθεί η έλαση, η θερμική επεξεργασία και η συγκόλληση/συναρμολόγηση. Και στο τελευταίο στάδιο, ένα υψηλής ποιότητας συγκολλημένο και τυλιγμένο "οκτώ" εξακολουθεί να είναι μια "αιμορροΐδα" με το αυξημένο ράγισμα. Έτσι αποζημίωσαν. Και τεχνικά. και τεχνολογικά.
          Ήδη το 1940, μια ειδική ομάδα του NII-48, στο εργοστάσιο Νο. 183, άλλαξε τις τεχνικές κάρτες για τις διαδικασίες συγκόλλησης θωρακισμένων μερών κύτους δεξαμενών και εισήγαγε τη χρήση ωστενιτικών ηλεκτροδίων. Και αυτή η διαδικασία της «αποζημίωσης» συνεχίστηκε σε όλο τον πόλεμο. Έγραψα ήδη για την ανάπτυξη νέων ποιοτήτων χάλυβα που συμπληρώνουν / αντικαθιστούν το "8C".
          Η διαφορά μεταξύ των καταστάσεων στην παραγωγή θωρακισμένων χάλυβων στις ΗΠΑ και την ΕΣΣΔ, καταρχάς, είναι ότι οι Αμερικανοί δεν είχαν κίνητρο να αλλάξουν τίποτα, καθώς το κόστος R&D και το τελικό κόστος του «προϊόντος» αυξάνονται. Υπάρχει χάλυβας/χάλυβας και τεχνική διαδικασία για την παραγωγή ανταλλακτικών; Υπάρχει. Μειώνουμε το κόστος αυξάνοντας την παραγωγικότητα και μειώνοντας τις ανθρωποώρες ειδικών υψηλής εξειδίκευσης που δαπανούν για κάθε λεπτομέρεια. Εκείνοι. «γλείφουν» τα τεχνολογικά εξαρτήματα. Το θέμα είναι κατανοητό, οικείο, καλοσχεδιασμένο και όχι βιαστικό.
          Στην ΕΣΣΔ, μετά τις 22.06 Ιουνίου 1941, επρόκειτο για την επιβίωση της χώρας. Επομένως, ΟΛΕΣ οι εργασίες εκτελούνται στη λειτουργία "ζεματισμένη γάτα". Η αντιστάθμιση των πλεονεκτημάτων του γερμανικού στρατού με τον αριθμό των στρατιωτών, τα τανκς και την πυκνότητα του πυρός είναι οι απλούστερες λύσεις. Τρόποι και μέθοδοι - οποιαδήποτε. Ο βαθμός κινδύνου στη λήψη αποφάσεων είναι μέγιστος εάν, τουλάχιστον θεωρητικά, είναι δυνατή η ποσοτική αύξηση της παραγωγής στρατιωτικών προϊόντων. Πώς κατάφεραν να κερδίσουν οι πρόγονοί μας, πώς είχαν μυαλό, υγεία και εσωτερική δύναμη να ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ σε τέτοιες συνθήκες; Όσο περισσότερο μαθαίνω τις λεπτομέρειες και τα γεγονότα για την εποχή του πολέμου, τόσο πιο συχνά κάνω αυτή την ερώτηση στον εαυτό μου. Και όσο περισσότερο σέβομαι τους παππούδες, τον πεθερό που έβγαλε και τον πόλεμο και τη μεταπολεμική περίοδο.
  7. dgonni
    dgonni 20 Απριλίου 2021 08:42
    +6
    Αυτό δεν είναι τελειομανία και πολυτέλεια! Αυτή είναι μια στοιχειώδης τήρηση της τεχνολογίας!
    Ναι, είναι ακριβό, αλλά ως αποτέλεσμα, το κόστος της πανοπλίας υψηλής ποιότητας βγαίνει φθηνότερο από τον χορό με ένα ντέφι και κάθε λογής διαστροφές!
    Η επιχείρηση δεν θα κάνει υπερβολικές δαπάνες.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 20 Απριλίου 2021 11:01
      +8
      Παράθεση από dgonni
      Η επιχείρηση δεν θα κάνει υπερβολικές δαπάνες.

      Ίσως - αλλά μόνο εάν η διόρθωση της κατάστασης θα κόστιζε ακόμη περισσότερο. χαμόγελο
      Στο «Gangut» υπήρχαν αναμνήσεις ενός μέλους της ναυτικής μας επιτροπής στις Ηνωμένες Πολιτείες κατά τη διάρκεια του πολέμου. Μεταξύ άλλων, περιέγραψαν την κατασκευή υψηλής ταχύτητας του Liberty TR και κάθε είδους μικρά επεισόδια που σχετίζονται με αυτό. Για παράδειγμα, από ένα από τα εργοστάσια, ήρθαν στο ναυπηγείο φύλλα μεγαλύτερα από την παραγγελία. Το ναυπηγείο έβαλε τους εργάτες του να κόψουν τα φύλλα σε μέγεθος, καθώς ήταν ταχύτερη και φθηνότερη η αλλαγή της τεχνολογίας φύλλων στον προμηθευτή (με την αναπόφευκτη διακοπή του εφοδιασμού και την αποτυχία παράδοσης των πλοίων).
    2. Usher
      Usher 21 Απριλίου 2021 02:49
      -3
      Παράθεση από dgonni
      Αυτό δεν είναι τελειομανία και πολυτέλεια! Αυτή είναι μια στοιχειώδης τήρηση της τεχνολογίας!
      Ναι, είναι ακριβό, αλλά ως αποτέλεσμα, το κόστος της πανοπλίας υψηλής ποιότητας βγαίνει φθηνότερο από τον χορό με ένα ντέφι και κάθε λογής διαστροφές!
      Η επιχείρηση δεν θα κάνει υπερβολικές δαπάνες.

      Αφελής, απλώς η ίδια επιχείρηση δεν θα ξοδέψει πάρα πολλά. Αντιφάσκεις με τον εαυτό σου.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 Απριλίου 2021 10:38
        +2
        Απόσπασμα από τον οδηγό
        Αφελής, απλώς η ίδια επιχείρηση δεν θα ξοδέψει πάρα πολλά. Αντιφάσκεις με τον εαυτό σου.

        Καμία αντίφαση. Είναι φθηνότερο να το κάνετε σύμφωνα με την τεχνολογία παρά να εξοικονομήσετε μερικά σεντ - και να κάνετε έναν γάμο σε ένα από τα στάδια της διαδικασίας. Το κόστος παραγωγής ενός φύλλου χωρίς αξία που αποστέλλεται για επανατήξη είναι από κάθε άποψη μεγαλύτερο από το κόστος καθαρισμού του.
        Και είναι επίσης καλό αν αυτός ο γάμος ανακαλυφθεί πριν φύγει από τις πύλες του εργοστασίου ... και αν στο στρατό;
        1. Usher
          Usher 22 Απριλίου 2021 01:14
          -1
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Απόσπασμα από τον οδηγό
          Αφελής, απλώς η ίδια επιχείρηση δεν θα ξοδέψει πάρα πολλά. Αντιφάσκεις με τον εαυτό σου.

          Καμία αντίφαση. Είναι φθηνότερο να το κάνετε σύμφωνα με την τεχνολογία παρά να εξοικονομήσετε μερικά σεντ - και να κάνετε έναν γάμο σε ένα από τα στάδια της διαδικασίας. Το κόστος παραγωγής ενός φύλλου χωρίς αξία που αποστέλλεται για επανατήξη είναι από κάθε άποψη μεγαλύτερο από το κόστος καθαρισμού του.
          Και είναι επίσης καλό αν αυτός ο γάμος ανακαλυφθεί πριν φύγει από τις πύλες του εργοστασίου ... και αν στο στρατό;

          Για το καλό, ναι. Αλλά ποιος λέει ότι κυβερνούν λογικοί άνθρωποι; Δούλεψα σε διάφορες επιχειρήσεις, ένας ηλίθιος άνθρωπος ανόητος. Αυτή τη στιγμή εργάζομαι με έργα, απίστευτο πλήθος λαθών, σε όλα τα επίπεδα. Και το μισό γραφείο κάθεται και δουλεύει πάνω στα σφάλματα, και όχι την άμεση δουλειά τους. Δεν νομίζω ότι οι ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές. Επιπλέον, πλέον υπάρχουν ψηφιακές τεχνολογίες και μπορεί να διορθωθεί σχετικά γρήγορα. Και μετά? Και από μόνη της, η επιχείρηση και η αγορά δεν θα λύσουν τίποτα, όλα εξαρτώνται από την αποδοχή. Εάν η αποδοχή κάνει τα στραβά μάτια, η επιχείρηση θα εκδώσει ευχαρίστως έναν γάμο.
  8. Μηχανικός
    Μηχανικός 20 Απριλίου 2021 09:02
    0
    Το άρθρο αποκαλύπτει καλά το μυστικό του υψηλού κόστους της αμερικανικής τεχνολογίας κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι βιομήχανοι δεν έκαναν οικονομία σε εξοπλισμό και κυριολεκτικά γέμισαν τις επιχειρήσεις με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, περιμένοντας δικαίως μια εκθετική αύξηση των κρατικών παραγγελιών. Η τελευταία λέξη της τεχνολογίας, μέσω των αποσβέσεων, θα πρέπει να συμβάλει τεράστια στην τιμή των αγορών από το κράτος. Αν προσθέσουμε το γεγονός ότι οι μισθοί στις ΗΠΑ ήταν διπλάσιοι από ό,τι στη Βρετανία, τότε θα έχουμε το άγριο υψηλό κόστος της τεχνολογίας για τις ΗΠΑ. Όλη αυτή η αφθονία καλύφθηκε από την αύξηση του δημόσιου χρέους. Η συνιστώσα της διαφθοράς εξακολουθεί να περιμένει να διερευνηθεί, καθώς και το γιατί σε πολλές περιπτώσεις φαινόταν να μην υπάρχουν οικονομίες κλίμακας.
    1. Liam
      Liam 20 Απριλίου 2021 18:21
      +1
      Παράθεση από Μηχανικό
      Το άρθρο αποκαλύπτει καλά το μυστικό του υψηλού κόστους της αμερικανικής τεχνολογίας κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

      Σε σύγκριση με τι ή ποιον;
      Παράθεση από Μηχανικό
      Οι βιομήχανοι δεν έκαναν οικονομία σε εξοπλισμό και

      Και αυτός είναι επίσης ο λόγος που παρήγαγαν προϊόντα υψηλής ποιότητας που επέτρεψαν, πρώτα απ 'όλα, να «σώσουν» ζωές στρατιωτών. Αλλά δεν άφησαν έναν περιβόητο γάμο «ημέρας» με βάση το .. ούτως ή άλλως, θα καεί στη δεύτερη επίθεση (στη δεύτερη πτήση).
      Θα μετρήσετε πόσες ζωές Soodat σώθηκαν σε αυτό και μετατράπηκαν σε δολάρια / ρούβλια;

      Παράθεση από Μηχανικό
      Η συνιστώσα της διαφθοράς εξακολουθεί να περιμένει την έρευνά της

      Ναι.. 80 χρόνια κρύβουν επιδέξια ίχνη...
      Παράθεση από Μηχανικό
      λες και

      Για άλλη μια φορά .. με τι συγκρίνεις; Ποια τανκς, αεροσκάφη κ.λπ. κατασκευάζονταν πριν τον πόλεμο σε στρατιωτική διάταξη;
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 20 Απριλίου 2021 18:33
        +2
        Σε σύγκριση με τι ή ποιον;

        Σε σύγκριση με τους Βρετανούς Κανείς άλλος για σύγκριση
        Ναι.. 80 χρόνια κρύβουν επιδέξια ίχνη...

        Δεν έγραψα ότι ήταν σημαντικό. Δεν αναλαμβάνω να αξιολογήσω το μερίδιό της. Δεν χρειάζεται να διαβάζετε ανάμεσα στις γραμμές.
        απλά υπάρχει η άποψη ότι ο σύντροφος Ρούσβελτ είναι εχθρός του λαού. Στην πραγματικότητα, δεν ξέρω.
        Για άλλη μια φορά .. με τι συγκρίνεις; Ποια τανκς, αεροσκάφη κ.λπ. κατασκευάζονταν πριν τον πόλεμο σε στρατιωτική διάταξη;

        Πάλι. Συγκρίνετε με τους Βρετανούς. Ανάλυση της «ελευθερίας» που δόθηκε τότε.

        Για κάποιο λόγο, αντιλαμβάνεστε την ανάρτησή μου ως υπονοούμενο κριτικής στο αμερικανικό στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα. Ενώ το πραγματικό μήνυμα ήταν εντελώς διαφορετικό - το υψηλό κόστος του εξοπλισμού του Amer είχε αντικειμενικούς λόγους. Αλλά η αποτελεσματικότητα της οικονομίας στο σύνολό της είναι ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα. Είναι αδύνατο να κερδίσεις έναν πόλεμο αποταμιεύοντας, επομένως είναι αποτελεσματικό γιατί παρείχε όλα όσα χρειάζονται για το μέτωπο και ακόμη περισσότερα.
        . Εάν προσπαθήσετε να εφαρμόσετε εκτιμήσεις οικονομικής αποδοτικότητας, είναι συχνά αναποτελεσματικό.

        Έχω τέτοια παιχνίδια, κάποιος μπαίνει στην τούνδρα, κάποιος δοκιμάζει αναδρομικά την κοινή λογική σε καιρό πολέμου. Δικαίωμά μου)
        1. Liam
          Liam 20 Απριλίου 2021 20:05
          0
          Παράθεση από Μηχανικό

          Σε σύγκριση με τους Βρετανούς

          Ας δοκιμάσουμε ένα απλό παράδειγμα, για να μην μιλάει ο καθένας για τα δικά του.
          ας πούμε ότι οι Αμερικάνοι άφησαν τον Sherman. Τους κοστίζει πχ 1000 USD.
          Οι Βρετανοί δεν απελευθερώνουν τον Σέρμαν, απελευθερώνουν, ας πούμε, τη Ματίλντα, κοστίζουν 800 λίρες.
          Εξηγήστε για να καταλάβω πώς υπολογίζετε ότι ένας Αμερικάνος είναι πολύ ακριβός.Διαφορετικά τανκς, διαφορετικός εξοπλισμός, διαφορετικά χαρακτηριστικά απόδοσης κ.λπ., κ.λπ.
          Μπορείτε να συγκρίνετε απολύτως πανομοιότυπα προϊόντα μόνο εάν παράγονται σε δύο διαφορετικές χώρες, αλλά με απολύτως τα ίδια φορολογικά συστήματα, για παράδειγμα, με τους ίδιους μισθούς, κόστος πόρων κ.λπ., κ.λπ.
          Όλα τα άλλα είναι από το κακό. Παιχνίδια στο διδακτικό προσωπικό. Όταν τα καταραμένα σπιτικά παντελόνια εξισώνονται με τα παντελόνια Armani γιατί και τα δύο είναι παντελόνια)
          Παράθεση από Μηχανικό
          υπάρχει η άποψη ότι ο σύντροφος Ρούσβελτ

          Ξέρω ακόμη και ποιος είναι θαυμαστής αυτής της Ιδέας. Ο συνάδελφος του VD εξακολουθεί να είναι σοκαριστικός σε ορισμένα θέματα με τελειοποιημένες διατριβές σε σημείο παραλογισμού)
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 20 Απριλίου 2021 20:22
            +2
            Ας πούμε τον Σέρμαν.

            Δεν ψαχουλεύω σε τεθωρακισμένα.

            Ας δοκιμάσουμε ένα απλό παράδειγμα

            Υπάρχουν παραξενιές που δεν μπορώ να εξηγήσω πλήρως.
            Αύξηση τιμής κατά 4-5 φορές κατά τη μετακίνηση από το Yorktown στο Essex. Παρά το γεγονός ότι το Essex είναι μεγάλης κλίμακας και το York είναι μικρής κλίμακας. Η διαφορά σε εξοπλισμό και μετατόπιση δεν εξηγεί πλήρως το φαινόμενο.

            Συγκρίνοντας το Liberty και το βρετανικό αντίστοιχο σύμφωνα με τον Brown, το βρετανικό δεν είναι μόνο φθηνότερο, αλλά έχει και σημαντικά χαμηλότερο κόστος εργασίας. Εάν η διαφορά στην τιμή μπορεί ακόμα να εξηγηθεί, τότε η διαφορά στο κόστος εργασίας είναι εντελώς ακατανόητη, επειδή η Liberty είναι ο πρωταθλητής όσον αφορά τη μάζα και είναι το κόστος εργασίας που πρέπει να μειωθεί κατά την κλιμάκωση

            Δεν μπορώ να δώσω μια εισαγωγική σημείωση για τα αεροπλάνα - δεν υπάρχει χρόνος.

            Ξέρω ακόμη και ποιος είναι ο θαυμαστής

            Καμία περαιτέρω. Μην είσαι έξυπνος.
            1. Liam
              Liam 20 Απριλίου 2021 21:27
              +3
              Παράθεση από Μηχανικό
              Δεν ψαχουλεύω σε τεθωρακισμένα

              Δεν πειράζει. Αν και σε αεροπλάνα, πλοία ή σε παπαγάλους. Είναι ασύγκριτα πράγματα, ειδικά σε καιρό πολέμου. Το παράδειγμά σου με αεροπλανοφόρα. Τι πιστεύεις. της χρονιάς. Η απάντηση είναι πολύ απλή - λόγω των τεράστιων επενδύσεων των κατασκευαστών - πολλαπλή αύξηση των δαπανών σε όλα τα στάδια, από το σχεδιασμό έως την κυκλοφορία. Τεράστιο κόστος για πρόσθετους πόρους, εξοπλισμό, προσωπικό, εργολάβους, υπεργολάβους, υπερωρίες, για επείγοντα περιστατικά, κ.λπ. Θαύματα Δεν συμβαίνει. Χρειάζεστε πολλά τα πάντα και πολύ γρήγορα.Και αν πληρώσεις για αυτά τα πράγματα και δεν βάλεις μισοπεινασμένα παιδιά στο μηχάνημα για ένα μπολ με χυλό, όλα αυτά θα είναι πολύ πιο ακριβά από ό,τι σε καιρό ειρήνης.
              Τι πιστεύετε ότι συνέβη με τις τιμές των πρώτων υλών (συμπεριλαμβανομένων των εισαγόμενων) κατά τη διάρκεια του πολέμου - από πετρέλαιο, σίδηρο, χαλκό έως μέταλλα σπάνιων γαιών α λα μολυβδαίνιο και άλλα βολφράμιο, χωρίς τα οποία δεν παράγεται τίποτα και που όλοι αναζητούν στο απογευματάκι με φωτιά για κανένα χρήμα.Φυσικά και εκτοξεύτηκαν στα ύψη.
              Και πόσο κόστισε σε μια αμερικάνικη εταιρεία, ας πούμε, ένας τόνος σπάνιου αλουμινίου που αγοράστηκε στο εξωτερικό, με τιμές μεταφοράς, που επίσης εκτινάχθηκαν στα ύψη γιατί ο Doenitz δεν κοιμάται... και πόσο «κόστισε» ο ίδιος τόνος από το ίδιο μέταλλο. μια αγγλική εταιρεία που το έλαβε δωρεάν ως μέρος της Lend Lease. Και πώς αυτό επηρέασε την τελική τιμή του αμερικανικού και βρετανικού αεροσκάφους. Και τέτοιες καταστάσεις μπορούν να βρεθούν μαζικά σε οποιοδήποτε προϊόν
          2. Κοράξ71
            Κοράξ71 20 Απριλίου 2021 22:13
            +1
            καλά, έχει δίκιο hi αν λάβουμε υπόψη τις ενέργειες του FDR από τη θέση ενός Αμερικανού λαϊκού, τότε πραγματικά δεν έβαζε πάντα τα συμφέροντα της Αμερικής στο προσκήνιο. Μπορώ να τον χαρακτηρίσω εχθρό του λαού για αυτό, δεν είμαι σίγουρος ζητήσει αλλά, φυσικά, κατάφερα να μπλέξω λίγο.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 Απριλίου 2021 11:53
    0
    Θα ήθελα να διαβάσω σε μια δημοφιλή επιστημονική μορφή πώς η ποιότητα της θωράκισης του τανκς μας διέφερε «στην πραγματικότητα» από την ίδια δυτική. Και φυσικά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς το έκαναν οι Γερμανοί εκείνη την εποχή.
    1. Μηχανικός
      Μηχανικός 20 Απριλίου 2021 16:57
      +3
      https://vdocuments.mx/wwii-ballistics-armor-and-gunnery.html

      Το μόνο μειονέκτημα είναι αυτό των αντικειμενικών δοκιμών, μόνο η σκληρότητα Brinell. Η αντοχή κρούσης δεν καθορίστηκε καθόλου όπως το κατάλαβα.
    2. Usher
      Usher 21 Απριλίου 2021 02:46
      -1
      Απόσπασμα από τον Knell Wardenheart
      Θα ήθελα να διαβάσω σε μια δημοφιλή επιστημονική μορφή πώς η ποιότητα της θωράκισης του τανκς μας διέφερε «στην πραγματικότητα» από την ίδια δυτική. Και φυσικά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς το έκαναν οι Γερμανοί εκείνη την εποχή.

      οι Γερμανοί είχαν χειρότερη πανοπλία, στην αρχή και ακόμη περισσότερο στο τέλος. Εξαιτίας αυτού, έπρεπε να χρησιμοποιηθεί τυλιγμένη πανοπλία για τη μηχανική σκλήρυνση. Αφού υπήρξαν ελάχιστες προσθήκες.
  10. Ο Νιτάριος
    Ο Νιτάριος 20 Απριλίου 2021 12:29
    -3
    )) τι θα μπορούσαν να διδάξουν ...; αν κάποια στιγμή σπούδασαν οι ίδιοι);
    1. Κοράξ71
      Κοράξ71 20 Απριλίου 2021 16:17
      +2
      εχουμε ποιον? Μάλλον ο σύντροφος A.Kan ανέλαβε τη σχολή βιομηχανικής αρχιτεκτονικής στην ΕΣΣΔ;
  11. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  12. Usher
    Usher 21 Απριλίου 2021 02:45
    +3
    Πότε θα απαγορευτεί ο «Καθηγητής»; Έχω βαρεθεί ήδη να προκαλώ και να κάνω offtopic, τρολ και γεννά σκατά. Πότε και τόσο κατανοητή είναι η θέση του ως φιλοδυτικού φιλελεύθερου που κλείνει τα μάτια σε πολλά πράγματα και ακολουθεί πολιτική διπλών σταθμών. Θυμάται τη συμβολή των Ινδών ή των Νεοζηλανδών στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και τη συγκρίνει με τις απώλειες της ΕΣΣΔ, που θεωρώ βλασφημία και προσβολή. Θεωρεί τη ζωή στις ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του πολέμου «δύσκολα» και χαμογελά και μορφασμούς για την κατάσταση στο Λένινγκραντ.
  13. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 21 Απριλίου 2021 09:35
    +1
    Καλό, ενδιαφέρον άρθρο.

    Θα υποθέσω ότι οι μηχανικοί μας στα εργοστάσια της Ford απλά ξετρελάθηκαν όταν είδαν τη μεγαλειώδη κλίμακα, την οργάνωση και την κουλτούρα της παραγωγής.
    1. DesToeR
      DesToeR 21 Απριλίου 2021 15:05
      +2
      Απόσπασμα: Alexander1971
      Θα υποθέσω ότι οι μηχανικοί μας στα εργοστάσια της Ford απλά ξετρελάθηκαν όταν είδαν τη μεγαλειώδη κλίμακα, την οργάνωση και την κουλτούρα της παραγωγής.

      Και γιατί όχι «φωτοβολίδα»; Ο υπό όρους 45χρονος Σοβιετικός μηχανικός είχε ήδη δει δύο επαναστάσεις, δύο παγκόσμιες επαναστάσεις και έναν Εμφύλιο πόλεμο στην επικράτειά του από αυτό το «θέαμα». Και αν κάποιος Αμερικανός μηχανικός άκουσε για κάτι τέτοιο, ήταν μόνο από τον προπάππου του. Μέχρι το 1945, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν γνώριζαν παρόμοια σοκ για 80 χρόνια. τέσσερις γενιές Αμερικανών μεγάλωσαν σε συνθήκες «θερμοκήπιου» σε σύγκριση με τη Ρωσία.
  14. παλιός ντιλετάντος
    παλιός ντιλετάντος 4 Μαΐου 2021 20:40
    0
    Κανονικό άρθρο. Η τεχνική κατασκοπεία και η μελέτη των βιομηχανικών επιτευγμάτων ενός «πιθανού εχθρού» είναι μια συνήθης πρακτική των κρατών της Ευρώπης, των ΗΠΑ και της Ιαπωνίας. Ο κοινός αγώνας ενάντια στον Ναζισμό / Ιαπωνικό μιλιταρισμό δεν αναίρεσε το γεγονός ότι «.. Η Δύση είναι η Δύση, η Ανατολή είναι η Ανατολή, και δεν θα εγκαταλείψουν τις θέσεις τους...». Στην πραγματικότητα, ο W. Churchill ήταν ο πρώτος που μίλησε για την ανάγκη ενός «σιδηρού παραπετάσματος» και όχι ο J.S. Stalin.