Στρατιωτική αναθεώρηση

Στο δρόμο για την Τσουσίμα: ο στόλος μας χωρίς αεροπλανοφόρα

504

Πρόσφατα, στις σελίδες του Voennoye Obozreniye εκτυλίχθηκε μια έντονη συζήτηση για το θέμα του Πολεμικού Ναυτικού και ιδιαίτερα των αεροπλανοφόρων. Αν και η συζήτηση είναι; Γιατί αυτή η λέξη προκαθορίζει και ένα αξιόλογο επίπεδο συζητήσεων, και διαφωνιών, και την κουλτούρα τους... Αλίμονο, αλλά η φράση "καίω με ρήμα" θα ήταν πιο ακριβές και κατάλληλο:


Ο A. Timokhin αναφέρεται πολύ συχνά στη μαχητική αξία των αεροπλανοφόρων, προσπαθώντας διαρκώς να συνοψίσει την ανάγκη κατασκευής τους στο πλαίσιο εργασιών που δεν έχουν πραγματική αιτιολόγηση. Αποφεύγοντας σοβαρές ερωτήσεις για την πραγματική κατάσταση στη ρωσική πολιτική, γοητεύει ένα αφελές κοινό...

Οι υποστηρικτές του λόμπι του αεροπλανοφόρου, δυστυχώς, ακόμα δεν καταλαβαίνουν... Συνεχίζουν να χρησιμοποιούν αυτή την κατηγορία πολεμικών πλοίων ως αντικείμενο τεχνολογικού φετίχ, προσαρμόζοντάς το στις δικές τους ακατάλληλες φαντασιώσεις. Ένα από τα πιο ξεκάθαρα παραδείγματα αυτού είναι τα πολλά άρθρα του Timokhin, ο οποίος προσπαθεί τακτικά να προωθήσει τα συμφέροντα στόλος (ή, ίσως, άτομα που ενδιαφέρονται να αυξήσουν τη χρηματοδότησή του) σύμφωνα με τα φανταστικά τους σενάρια ...

Γιατί να προσπαθήσετε να διαφωνήσετε με τον λαϊκισμό και τη μη επιστημονική φαντασία; Ας προσπαθήσουμε να δούμε τη ρίζα - την ίδια τη σκοπιμότητα της σύνδεσης μεταξύ της στρατιωτικής αναγκαιότητας ενός αεροπλανοφόρου και των πολιτικών μας δυνατοτήτων και φιλοδοξιών!

Λοιπόν, τι να πούμε;

Είναι γραμμένο με «φως» (κ. Voskresensky), αλλά απλά δεν υπάρχει επιχειρηματολογία για αυτήν την άποψη (όπως θα φανεί παρακάτω). Υπάρχει μόνο παρεξήγηση, μόνο ψέματα και πονηρή χειραγώγηση των γεγονότων.

Επιτρέψτε μου να τονίσω ιδιαίτερα - η αποτελεσματικότητα ενός αεροπλανοφόρου δεν μπορεί να είναι αντικείμενο συζήτησης (ακριβώς με την έννοια του όρου). Η «επιχειρηματολογία» (σε εισαγωγικά) του επιπέδου «οι πέτρες μας (πύραυλοι αντιπλοίων) θα σκοτώσουν όλα τα αεροπλανοφόρα τους σε μισή ώρα» είναι άμεση απόδειξη του πλήρους ερασιτεχνισμού όσων το ισχυρίζονται. Τα θέματα της διαμάχης μπορούν να είναι μόνο η εμφάνισή του (και οι ομάδες αέρα) και τα μοντέλα επίλυσης προβλημάτων από αυτήν.

Σε σχέση με τις επανειλημμένες κατηγορίες των υποστηρικτών του αεροπλανοφόρου σε «επιχειρήματα καναπέ», θα πω για τον εαυτό μου: έχω, μεταξύ άλλων, την εμπειρία στρατιωτικής διοίκησης και ελέγχου (αντιαεροπορική μεραρχία και ομάδα κρούσης), συμπεριλαμβανομένης η ανάπτυξη νέων τακτικών (εξάλλου για διαειδικές ομάδες δυνάμεων αντιαεροπορικών). Παρά το γεγονός ότι «από την εκπαίδευση και την ανατροφή» ο συγγραφέας είναι ανθυποβρυχιακός και υποβρύχιος, αεροπορία Οι ερωτήσεις μελετήθηκαν και παρακολουθήθηκαν προσεκτικά. Η γνώμη και το έργο του συγγραφέα αντικατοπτρίζονται σε μια σειρά από άρθρα. Για παράδειγμα:

Η ικανότητα να πολεμάς στη θάλασσα είναι αναγκαιότητα για τη Ρωσία!
Σχετικά με το ναυτικό Su-34.

Οι πύραυλοι κατά των πλοίων μεγάλου βεληνεκούς σε υποβρύχια είναι καλοί, αλλά είναι ακόμα καλύτεροι (και πολλές φορές) στα αεροπλάνα. Συμπ. επειδή τα υποβρύχια δεν πετούν από στόλο σε στόλο αεροπορικώς, και, δυστυχώς, έχουμε 4 χωρισμένα θέατρα ...

Αξίζει να σημειωθεί το πρώτο άρθρο του συγγραφέα (2007) για τα προβλήματα της ναυτικής αεροπορίας:
Ναυτική αεροπορία. ήταν. Τρώω? Θα?

Σημειώνω ότι το άρθρο γράφτηκε την περίοδο της υπηρεσίας, το διάβασαν οι προϊστάμενοί του. Και, παρά τη σκληρή κριτική για τις πραγματικότητες του Πολεμικού Ναυτικού, δεν υπήρξε πίεση στον συγγραφέα (ωστόσο, όλα αυτά ήταν τη δεκαετία του 2000 και ήδη στο γύρισμα της δεκαετίας του 2010, η κατάσταση στο Υπουργείο Άμυνας άλλαξε πολύ, και προς το χειρότερο).

Μιλώντας για «συζητήσεις αεροπλανοφόρου», πρέπει να σημειωθεί ιδιαίτερα ότι το λεγόμενο «λόμπι μεταφορέων» στη χώρα μας, στην πραγματικότητα, όχι μόνο δεν ενεργεί, στην πραγματικότητα, ως αντίπαλος πραγματικών πολεμικών αεροπλανοφόρων ως μέρος του ρωσικού ναυτικού. Γεγονός είναι ότι το «λόμπι» συνεπάγεται την παρουσία ενός προσωπικού «συμφέροντος» (συνήθως οικονομικού), προς το συμφέρον ορισμένων χρηματοοικονομικών και βιομηχανικών ομάδων και ατόμων. Και υπό τις συνθήκες μας, έχουν «μία ανησυχία» από ετοιμοπόλεμους επιχειρησιακούς σχηματισμούς (με αεροπλανοφόρο) του Πολεμικού Ναυτικού: σε αυτήν την περίπτωση, θα τους ζητηθεί το αποτέλεσμα και τα κεφάλαια που δαπανήθηκαν, επιπλέον, πολεμικά πλοία ( και όχι γλιστρήματα και επισκευή μακροχρόνιας κατασκευής).

Υπάρχουν ακόμη περισσότερες από αρκετές ευκαιρίες για «καλή χρήση των δημοσιονομικών πόρων» και χωρίς καμία πραγματική ευθύνη για την πραγματική μαχητική αποτελεσματικότητα των στρατιωτικών προϊόντων που παράγονται. Και πρώτα από όλα αφορά το υποβρύχιο μας. Παραδείγματα, εξάλλου, τεκμηριωμένα, ο συγγραφέας ανέφερε πολλά στα άρθρα.

Τι ενδιαφέρει το «lobby των εταιρειών» μας; Όμορφα διαφορετικά μοντέλα, R&D χωρίς καμία ευθύνη και ένα πραγματικό, πρακτικά χρησιμοποιήσιμο αποτέλεσμα.

Με λίγα λόγια «διαδικασία» χωρίς αποτέλεσμα. Και όσο περισσότερο, τόσο το καλύτερο. Ο αριθμός των "εικόνων και μοντέλων" διαφόρων αεροπλανοφόρων που εμφανίστηκαν "για την ευχαρίστηση του κοινού" τα τελευταία δέκα χρόνια ξεπερνά όλα τα ξένα αεροπλανοφόρο PR μαζί. Η Ρωσία έχει γίνει η κορυφαία δύναμη αεροπλανοφόρου (όσον αφορά τον αριθμό των νέων έργων και τα μοντέλα τους). Ιδιαίτερα αστείοι (ή μάλλον θλιβεροί) είναι οι προβολείς και τα μοντέλα, που προφανώς θα είναι αδύνατο να κατασκευαστούν. Και όχι μόνο για οικονομικούς λόγους, αλλά και απλώς για την έλλειψη ολίσθησης του κατάλληλου μεγέθους και φέρουσας ικανότητας (π.χ. έργο 23000).

Στο δρόμο για την Τσουσίμα: ο στόλος μας χωρίς αεροπλανοφόρα

Την ίδια στιγμή, το μοναδικό αεροπλανοφόρο του Πολεμικού Ναυτικού βρισκόταν σε χρόνια «μισοπραγμένο» και απολύτως ανίκανο. Και αυτό ταίριαζε αρκετά στη διοίκηση του Πολεμικού Ναυτικού. Μετά την επιτυχή υλοποίηση του έργου με το αεροπλανοφόρο «Vikramaditya» για το ινδικό Πολεμικό Ναυτικό, υπήρχαν όλες οι δυνατότητες να φέρει το Kuznetsov στην κανονική σωστή κατάσταση σχετικά γρήγορα και με λογικό κόστος. Και τα λεφτά ήταν...

Αντί να επισκευάσει το Kuznetsov, στις αρχές της δεκαετίας του 2010, ο στόλος ενεπλάκη με ενθουσιασμό σε μια απάτη με τον ναύαρχο Nakhimov.

Σύμφωνα με την κατάσταση για σήμερα θα δώσω μόνο ένα απόσπασμα για την πλωτή αποβάθρα PD-50 (Ας βγάλουν όλοι συμπεράσματα από αυτό):

Στις 22:30, τα μέλη του πληρώματος της αποβάθρας, που βρίσκονται σε διάφορες περιοχές της αποβάθρας, ένιωσαν ένα τράνταγμα στο κύτος της αποβάθρας, μετά το οποίο διακόπηκε η παροχή ρεύματος στον εξοπλισμό και τον φωτισμό. Ο φωτισμός έκτακτης ανάγκης ενεργοποιήθηκε αυτόματα και τέθηκε σε λειτουργία η γεννήτρια ντίζελ έκτακτης ανάγκης. Έγγραφο στη δεξιά πλευρά.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί εδώ η διοικητικά «πνιγμένη» συζήτηση στο γύρισμα του 2010 σχετικά με την εμφάνιση και τις επιλογές για την ανάπτυξη θεμάτων αεροπλανοφόρου στην επαγγελματική κοινότητα (με σκληρό «κλείσιμο στόματος» ακόμη και για συμμετέχοντες με «μεγάλα αστέρια») .

Σε μια πραγματική δημόσια συζήτηση για θέματα αεροπλανοφόρου, στην πραγματικότητα, υπάρχουν τρεις ομάδες: οι λομπίστες (τους οποίους το ίδιο το αεροπλανοφόρο είναι «μια ανησυχία», αλλά αν είναι εύκολο να «κυριαρχήσετε τους προϋπολογισμούς» σε αυτό το θέμα, είναι πάντα ευχαριστημένοι) υποστηρικτές (που κατανοούν τη σημασία, την ανάγκη και τις δυνατότητες ενός αεροπλανοφόρου) και τους αντιπάλους. Επιπλέον, σύμφωνα με τον τελευταίο, παρατηρείται μια παράλογη-ιδεολογική, λεγόμενη «επιχειρηματολογία», η οποία συνοψίζεται στο «τρία όχι»: «δεν χρειαζόμαστε», «δεν μπορούμε (τεχνικά και οργανωτικά)», «Δεν μπορούμε οικονομικά».


Ο παραλογισμός προς την κατεύθυνση μιας τέτοιας «στρεβλής λογικής» ισχύει ακριβώς και μόνο για ένα αεροπλανοφόρο. Όταν αγνοείτε τα υποδεικνυόμενα "τρία όχι" (παράγοντες: καθήκοντα, δυνατότητες και αποτελεσματικότητα) για οποιοδήποτε άλλο μέσο μάχης (και ακόμη περισσότερο για τη σύγκριση τους σύμφωνα με το κριτήριο "αποτελεσματικότητα-κόστος"):

Πράγματι, ποτέ δεν έκρυψα το γεγονός ότι είμαι αντίθετος στη θεωρητική κατασκευή αυτών των θαμπών και ακριβών γούρνων.

Η «λογική» απλώς «λάμπει» (σε εισαγωγικά)! Αλλά η «ιδεολογική πινακίδα» είναι ήδη έτοιμη…
Και το "δεν χρειάζεται" είναι επίσης "ήδη έχει γίνει" - Μαύρη τρύπα της μακρινής ωκεάνιας ζώνης.

Στα 30 χρόνια ύπαρξης της Ρωσίας, έγινε μια επιχείρηση κοντά στις «μακρινές ακτές», την οποία, κατά γενική ομολογία, ο ρωσικός στόλος απέτυχε. Αυτό, φυσικά, αφορά τον εφοδιασμό της ομάδας στη Συρία.

Με συγχωρείτε, αλλά τι γίνεται με την περίοδο της "μεταρρύθμισης του Serdyukov" που αφαιρέθηκε από τον στόλο και αναφέρεται εδώ και πολύ καιρό ως στόλος "εδώ";! Για τι μιλάμε (βοηθητικός στόλος), το Τμήμα Μεταφορών (DTO) του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας - η Επιμελητεία των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας (το οποίο, μεταξύ άλλων, αφαίρεσε το κτίριο του Γενικού Επιτελείου στη Μόσχα από τον στόλο); Δηλαδή, αυτή είναι μια πραγματική υλικοτεχνική αποτυχία στη Συρία (συμπεριλαμβανομένου του απορριφθέντος πόρου του VTA μας) - δεν φταίει καθόλου ο Τσίρκοφ, ο Κορόλεφ, αλλά ο κ. Μπουλγκάκοφ.

Συνάντηση του I. Orlov με τον επικεφαλής του DTO του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσίας A. Yaroshevich (φωτογραφία: υπηρεσία τύπου του Κυβερνήτη της Περιφέρειας Αρχάγγελσκ) και τον Στρατηγό του Στρατού Bulgakov.

Και το λάθος του ίδιου κ. Τσίρκοφ εδώ είναι μόνο αυτό, όταν το 2012 υπήρχε μια πραγματική ευκαιρία να αποκατασταθεί και να οικοδομηθεί μια κανονική δομή διοίκησης του Πολεμικού Ναυτικού (και να επανεξεταστεί μια σειρά από λανθασμένες αποφάσεις), η οποία προωθήθηκε από τον σύμβουλο ο Υπουργός Άμυνας, ναύαρχος Σουτσκόφ, δεν έδειξε δυνατές ιδιότητες για να πάει «Απέναντι στον Μπουλγκάκοφ».

Συνεχίζουμε:

Πάνω από μία φορά, επικοινωνώντας με τα πληρώματα των βομβαρδιστικών στην Buturlinovka (υπήρχαν αρκετές αναφορές από εκεί), ο συνάδελφός μου Krivov και εγώ κάναμε αυτήν την προκλητική ερώτηση. Γιατί να μην ρωτήσω; Οι πιλότοι το πήραν με αρκετό χιούμορ και είπαν μόνο ότι αν κρεμάσετε όλα όσα μεταφέρει το Duckling στο MiG-29K, τα φτερά του Migar θα σπάσουν και το σύστημα προσγείωσης θα λυγίσει. Γιατί 2–2,5 τόνοι έναντι 8 είναι γελοίο.

Ναι, είναι αστείο. Με την έννοια: τέτοια «επιχειρήματα» (σε εισαγωγικά). Για νωρίτερα, οι αντίπαλοί μας έλεγαν ότι «η δημοκρατία στη Ρωσία θα σωθεί» από το Tu-160, με το φορτίο βόμβας του οποίου, με τη σειρά του, θα σπάσουν τα φτερά της «πάπιας» και θα λυγίσει το σύστημα προσγείωσης.

Μόνο κακή τύχη, η συντριπτική πλειονότητα των εξορμήσεων στη Συρία πραγματοποιήθηκαν με φορτίο βόμβας λιγότερο από 2 τόνους (με τη χρήση υψηλής ακρίβειας).

Ένα τυπικό «συριακό» φορτίο μάχης του Su-34.

Ταυτόχρονα, το φορτίο μάχης του MiG-29KUB μπορεί να ξεπεράσει τους 5 τόνους, και αυτό είναι μια πραγματική αξία (δοκιμασμένη από ξένο πελάτη στο Vikramaditya), με την παροχή απογείωσης από εφαλτήριο.

Πάνω από 5 τόνοι σε εξωτερικές κρεμάστρες MiG-29KUB

Σχετικά με το τι θα συμβεί με τους πιλότους "με αρκετή δόση χιούμορ από την Buturlinovka" όταν προσπαθούν με κάποιο τρόπο να βοηθήσουν τον θύλακα του Καλίνινγκραντ (στις συνθήκες και την αντίθεση των πολωνικών F-16C με AIM-120C με AWACS) χωρίς αεροπλανοφόρο, κοιτάξτε καθαρά:


Υποτίθεται ότι "δεν είναι απαραίτητο"


Ωστόσο, αυτό δεν είναι καν το κύριο πράγμα, αλλά το γεγονός ότι αν χτυπήσει ο «σουλτάνος», τότε το Su24M / 34 / 30SM μας στο Khmeimim θα γινόταν αμέσως «φλεγόμενα πυρά» (κάτω από τα χτυπήματα πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς), μετά το οποίο η αξία για τα συριακά και ρωσικά στρατεύματα θα είχε ένα μαχητικό φορτίο αεροσκαφών αέρος-αέρος.

Επιπλέον, στην αρχική στιγμή της συριακής επιχείρησης, όλα κρέμονταν πραγματικά σε «ένα αεροδρόμιο» (που βρίσκεται στη ζώνη καταστροφής πυραυλοβολικού πυραύλου μεγάλου βεληνεκούς από την Τουρκία). Τι ήταν εκείνη τη στιγμή «εναλλακτικά αεροδρόμια», είναι καλύτερα να μην το γνωρίζει το κοινό μας (γιατί θα χρειαζόταν πολύς χρόνος).

Και εδώ πάλι είναι αδύνατο να μην θυμηθούμε τον κ. Voskresensky με τα δικά του «Ναυτικά δράματα: για την πολιτική, τον πόλεμο και τη σκοπιμότητα».

Το αρχικό βάρος της μάχης έπεσε στα αεροσκάφη κρούσης μας, που σταθμεύουν στο ιρανικό αεροδρόμιο Hamadan, όπου βρίσκονταν τα Tu-22M3 και Su-34. Πού, αγαπητοί αναγνώστες, βλέπετε θέση για ένα αεροπλανοφόρο σε αυτές τις εκδηλώσεις; Διαστρεβλώνει σκόπιμα τα γεγονότα και παραπλανά ο A. Timokhin;

Καλή ερώτηση, σωστά; Ειδικά λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία μακροπρόθεσμη βάση της αεροπορίας μας στο Hamadan δεν είχα, και τα πρώτα χτυπήματα από αυτήν την αεροπορική βάση πραγματοποιήθηκαν μόλις τον Αύγουστο του 2016. Παρά το γεγονός ότι η επιχείρηση στη Συρία διαρκεί δέκα μήνες! Αντίστοιχα, το ερώτημα είναι: ο ίδιος ο A. Voskresensky («Ναυτικά δράματα: για την πολιτική, τον πόλεμο και τη σκοπιμότητα») διαστρεβλώνει σκόπιμα τα γεγονότα και παραπλανά (εδώ χωρίς εισαγωγικά);

Παρεμπιπτόντως, οι δηλώσεις του κ. Voskresensky για την υποτιθέμενη «αδυναμία» της σειριακής παραγωγής απαγωγέων - είναι επίσης ένα κοινότοπο και μάλλον ηλίθιο ψέμα. Για το σειριακό τους (!) Η παραγωγή είναι σε εξέλιξη, τόσο με παραγγελία της Ινδίας (συμπεριλαμβανομένου και νέου αεροπλανοφόρου), όσο και για την επισκευή του Kuznetsov μας.

Στην πραγματικότητα, αυτό που έγραψε σε «ερωτήσεις προς υποστηρικτές αεροπλανοφόρων» (για παράδειγμα, στην παράγραφο 3, σχετικά με την υποτιθέμενη «Αποφυγή του προβλήματος Ε&Α»), μιλάει μόνο για την πλήρη ανικανότητά του σε αυτό το θέμα. Σε ένα από τα επόμενα άρθρα, ο συγγραφέας θα επιστρέψει σε αυτά τα ζητήματα, ειδικά όσον αφορά το επίκαιρο θέμα των διαφορών μεταξύ έργων για το OKR και το σειριακό GOST.

Και είναι έτοιμος ο Voskresensky να επιβεβαιώσει τη δήλωσή του για φερόμενη «7 χρόνια εκπαίδευσης ειδικών για τη λειτουργία πυρηνικών σταθμών»; Ή, κατά τη γνώμη του, έχουμε αλλάξει τους όρους φοίτησης στις σχολές μηχανικών του Πολεμικού Ναυτικού από την πραγματική 5ετία; Το παράδειγμα φαίνεται να είναι «μικρό», αλλά δείχνει το επίπεδο «επιχειρηματικότητας» (σε εισαγωγικά) των αντιπάλων.

Επιστρέφοντας στη Συρία, τονίζω ότι η κατάσταση στην αρχή της επιχείρησης ήταν εξαιρετικά οξεία (μια πολύ νευρική αντίδραση στο Υπουργείο Άμυνας προκλήθηκε από φωτογραφίες του αεροσκάφους μας στο Khmeimim, που τραβήχτηκαν από θάμνους κοντά στο αεροδρόμιο από ξένους δημοσιογράφους, που εστάλησαν από ο συγγραφέας σε αξιωματούχους). Ακόμη και χωρίς την Τουρκία, με την έγκαιρη αντίδραση των ιδιοκτητών των «γενειοφόρου κατοικίδιων ζώων» (Nebenzya) την αρχική στιγμή της επιχείρησης, η ίδια η δυνατότητα βάσεως και χρήσης αεροπορίας από το Khmeimim θα μπορούσε κυριολεκτικά να τεθεί σε κίνδυνο.

Και ήταν αυτή τη στιγμή που ακούστηκε η φράση του V.V. Putin:

Πού είναι το αεροπλανοφόρο μας;!

Περαιτέρω ειδικό απόσπασμα Το PCO που εμπλέκεται άμεσα στην επακόλουθη «επείγουσα δράση»:

Το περασμένο φθινόπωρο, το Darkest One είπε στους ναύαρχους ότι αυτό το φθινόπωρο τα αεροπλάνα από τον Kuznetsov θα έπρεπε να δουλέψουν στη Συρία. Του είπαν ότι δεν θα λειτουργούσε - καμία ακρίβεια. Ρώτησε: οι ναύαρχοι δεν πατούν τις επωμίδες τους; Έτσι που όλα ήταν το φθινόπωρο.

Λοιπόν, οι ναύαρχοι βρήκαν ένα γραφείο που οριστικοποίησε 2 συνδέσμους για αυτούς την κατάλληλη στιγμή, πέταξαν σε ένα καταδρομικό αεροσκάφος και έφτασαν στις ακτές της Συρίας. Τώρα πετούν από το Khmeimim και μερικές φορές από το Kuznetsov.

Και η φράση του κ. Voskresensky:

Είναι αδύνατο να το ονομάσουμε αυτό κάτι περισσότερο από ευθεία προσβολή των πνευματικών ικανοτήτων των αξιωματικών του Γενικού μας Επιτελείου.

Τι είναι αυτό? "Επιχείρημα" (σε εισαγωγικά) ή ακόμα ένα πολύ αμφίβολο bugbear;

Στην πραγματικότητα, θα είναι δυνατό να επιτευχθεί αυτό εδώ είναι αυτό το παράδειγμα:

312/4/4421 της 15.05.2019ης Μαΐου XNUMX, η προσφυγή με πληροφορίες για την κατάσταση των υποβρυχίων δυνάμεων του Πολεμικού Ναυτικού και του Βόρειου Στόλου, που ελήφθη από τη Διοίκηση του Προέδρου της Ρωσικής Ομοσπονδίας, εξετάστηκε από τις Κύριες Επιχειρήσεις Διεύθυνση του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αυτή η κατάσταση δεν είναι αλήθεια.
Αναπληρωτής Αρχηγός ΓΕΣ Ι. Ντυλέφσκι.

Για να το θέσω ήπια, αυτή η απάντηση από το ΓΕΣ δεν είναι αλήθεια.

Και, παρεμπιπτόντως, το γεγονός ότι μέχρι πολύ πρόσφατα στον Στόλο του Ειρηνικού δεν είχαμε ούτε ένα σύγχρονο ναρκαλιευτικό (ακόμα και αντιναρκικό NPA) - αυτό ήταν "Νέα» για τους αντίστοιχους «αξιωματικούς του ΓΕΣ»; Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα. Υπάρχουν λοιπόν σοβαρά ερωτήματα σχετικά με τους «γενικούς αξιωματικούς». Και, επιπλέον, μια ειλικρινής απομάκρυνση από τα πραγματικά ερωτήματα για το «φύλλο συκής» των αξιωματούχων και των δηλώσεων δεν είναι αξιόλογη μέθοδος διαφωνίας.

Προφανώς δεν μπορούμε


Γνώμη του R. Skomorokhov:

Θα σας πω και θεωρητικά τι θα γίνει αν πρόκειται, για παράδειγμα, να χαστουκίσουμε τους αντιπάλους για το ουράνιο της Τανζανίας. Η ομάδα αεροπλανοφόρου σας, που αποτελείται από μεμονωμένες γούρνες σαράντα ετών, θα γίνει αιματοβαμμένη από μια πέντε φορές μεγαλύτερη αμερικανική ομάδα. Ακριβώς πέντε φορές, αυτοί οι ήρωες δεν ξέρουν πώς αλλιώς. Επομένως, εναντίον του αεροπλανοφόρου σας θα υπάρχουν 4-5 αμερικανικά, εναντίον πολλών καλυμμένων πλοίων θα υπάρχουν περίπου 20 αντιτορπιλικά και άλλες απολαύσεις. Και οποιαδήποτε απόπειρα της Ρωσίας να νιαουρίσει κάτι στη ζώνη των αμερικανικών συμφερόντων θα καταλήξει σε αιματηρή τσαμπουκά και πληρωμές στους νεκρούς. Απλώς επειδή η Ρωσία σήμερα δεν διαθέτει στόλο ικανό να επιχειρεί σε μακρινά σύνορα και πολύ περισσότερο στη ζώνη συμφερόντων των ΗΠΑ. Και δεν θα γίνει. Είμαστε για πάντα πίσω από τα κράτη.

Τίθεται ακούσια το ερώτημα - μήπως τότε "ήρθε η ώρα να πάμε στο σάβανο και να συρθούμε στο νεκροταφείο"; Ωστόσο, δεν θα βιαστούμε σε αυτό. Επιπλέον, η πραγματικότητα είναι κάπως διαφορετική.

Πρώτον. Ναι, το «αφρικανικό παράδειγμα» του Timokhin είναι εξαιρετικά ατυχές. Και πραγματικά δεν χρειάζεται να μπούμε στις Ένοπλες Δυνάμεις σε διάφορες περιπέτειες νέων «άσχημων συμμοριών».

Μόνο που τώρα υπάρχει μια άλλη μορφή της σύγκρουσης, όπου είμαστε απλώς υποχρεωμένοι να εισέλθουμε, και να ενεργήσουμε γρήγορα και σκληρά - διασφαλίζοντας τη διάσωση αμάχων σε ενέργειες όπως η "απόβαση στο Μογκαντίσου" το 1978. Το καθεστώς υποχρεώνει. Και αυτό δεν είναι κάτι «εικονικό», αλλά πολύ συγκεκριμένος πυλώνας του κράτους (και όχι αφηρημένος, αλλά με πολύ συγκεκριμένες πολιτικές και οικονομικές συνέπειες). Μια δύναμη πρέπει να είναι σε θέση να ανταποκρίνεται αποτελεσματικά σε τέτοιες προκλήσεις.

Όσον αφορά τη διατριβή του κ. Voskresensky:

Όλες οι σύγχρονες δυνάμεις με αντίστοιχες φιλοδοξίες εξωτερικής πολιτικής προσπαθούν να πραγματοποιήσουν τη στρατιωτική τους παρουσία σε άλλες χώρες με τις πιο συμπαγείς μονάδες και μισθοφόρους.

Η καλύτερη απάντηση σε αυτές τις πονηρές λέξεις θα ήταν το παράδειγμα της Σομαλίας το 1993, η σφαγή των Χούτου και των Τούτσι, στη βορειοανατολική Συρία (όπου οι Ηνωμένες Πολιτείες αναγκάστηκαν να μεταφέρουν μεγάλες στρατιωτικές μονάδες και τα PMC και οι ειδικές δυνάμεις τους επέζησαν εκεί μόνο χάρη στις υποστήριξη και αεροπορία). Όσον αφορά το "μέγεθος συμμετοχής", η βελτιστοποίηση για "ελάχιστο κόστος" έγινε για καθαρά "οικονομικούς λόγους" - τη χρηματοδότηση των αντίστοιχων PMC από εταιρείες. Μόνο που τώρα, ελλείψει πραγματικής δύναμης απέναντι σε οποιονδήποτε σοβαρό αντίπαλο, τέτοιες οικονομίες τελειώνουν πολύ άσχημα.

Δεύτερο. Με την «ανάδυση στον ορίζοντα» των Ηνωμένων Πολιτειών, δεν έχουμε μόνο πυρηνικό όπλα και αποτελεσματικές τακτικές μεθόδους συμβατικών ενεργειών για την αποτροπή ενός εχθρού πολλές φορές ανώτερου (ένα καλό παράδειγμα του 1973 στη Μεσόγειο Θάλασσα).

Τρίτο. Πρώτα απ 'όλα, χρειαζόμαστε ένα «αεροπλανοφόρο παράκτιας άμυνας», αλλά με δυνατότητα χρήσης του στην ωκεάνια και τη μακρινή ζώνη ως μέρος μιας εκστρατευτικής δύναμης ενάντια σε έναν «αδύναμο εχθρό».

Ο A. Voskresensky γράφει:

Ο A. Timokhin παραπλανά σκόπιμα τους αναγνώστες του Voyennoye Obozreniye, προσπαθώντας να θέσει καθήκοντα για τον στόλο όπως η υποθετική αποτροπή πυρηνικού χτυπήματος... Οι στρατηγικές μας πυρηνικές δυνάμεις παρέχονται, και σε καμία περίπτωση τα υποθετικά αεροπλανοφόρα. Το ρωσικό πυρηνικό οπλοστάσιο έχει πλήρη αριθμητική ισοτιμία με τις ΗΠΑ, αλλά διαθέτει πιο προηγμένους τύπους οχημάτων παράδοσης. Δεν υπάρχει πραγματική εγγύηση ότι η πρώτη αφοπλιστική απεργία μπορεί να λειτουργήσει. Παρεμπιπτόντως, τώρα δεν τα έχουμε (και ακόμα κι αν αρχίσουμε να τα κατασκευάζουμε αύριο, δεν θα είναι τουλάχιστον 15-20 χρόνια μακριά) - γιατί οι αμερικανικές πυρηνικές κεφαλές δεν πέφτουν ακόμα στα κεφάλια μας;

Τέτοια λόγια μιλούν για τον πλήρη ερασιτεχνισμό αυτού που το ισχυρίζεται. Διότι, ακριβώς για να διασφαλίσουμε τη μαχητική σταθερότητα της επίγειας ομάδας μας των στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεων, υπάρχει ένα σύνθετο σύστημα: από συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης, τη «μαύρη βαλίτσα» και την «Περίμετρο» και τελειώνει με τα στρατηγικά υποβρύχια σε υπηρεσία. Ταυτόχρονα, το γεγονός ότι οι ίδιοι οι εκτοξευτές σιλό και οι κινητοί εκτοξευτές εδάφους στις βάσεις τους είναι ευάλωτοι σε «αφοπλιστικό» πυρηνικό χτύπημα όχι μόνο δεν διαψεύστηκε από τους ειδικούς, αλλά αναφέρθηκε ευθέως πολλές φορές!

Και σε αυτή την κατάσταση, ο ρόλος του NSNF είναι πολύ σημαντικός. Και, κατά συνέπεια, η δυνατότητα παροχής δυνάμεων γενικής χρήσης και αεροπλανοφόρου (ως παράγοντας διασφάλισης της ευστάθειας μάχης).

Όσο για τη θέση «δεν μας χτύπησαν», τότε ο εχθρός δεν είχε θέσει τέτοιο καθήκον, απλώς λόγω των αντίστοιχων στρατιωτικοπολιτικών συνθηκών. Ωστόσο, αλλάζουν. Και επιπλέον, η πραγματοποίηση μιας τέτοιας απεργίας ασκείται από τους «λεγόμενους εταίρους».

Δήλωση του A. Voskresensky:

Στους ανώτατους στρατιωτικούς και πολιτικούς κύκλους των Ηνωμένων Πολιτειών, δεν υπάρχει συναίνεση ακόμη και για το αν αξίζει να αναπτυχθεί ένα πυρηνικό οπλοστάσιο και αν αξίζει να το εγκαταλείψουμε εντελώς.

Αυτό κάνει λόγο για πλήρη παρανόηση τόσο των θεμάτων της πυρηνικής στρατηγικής όσο και της στρατιωτικής πολιτικής. Και όχι μόνο οι Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά και όλες οι κορυφαίες χώρες του κόσμου (το τελευταίο παράδειγμα είναι οι πρόσφατες «πυρηνικές εγγυήσεις» των Ηνωμένων Πολιτειών προς την Ιαπωνία, το θέμα των οποίων αξίζει ξεχωριστού άρθρου).

Όσον αφορά το άρθρο του A. Voskresensky «Η σάπια πυρηνική ασπίδα των ΗΠΑ» και τις εκτιμήσεις του για τις νέες πυρηνικές κεφαλές των ΗΠΑ, αυτή είναι καθαρά προσωπική του άποψη, με την οποία ο συγγραφέας δεν συμφωνεί σε ορισμένα θεμελιώδη σημεία, ωστόσο, από ένα Η δημόσια ανάλυση αυτού του ζητήματος σε μια ανοιχτή δημοσίευση για δημόσιους πόρους θα απέχει. Θα σημειώσω μόνο ότι με ευχαρίστηση, έχοντας καταπατήσει το παλιό Minutemen, «επέλεξε να μην προσέξει» τα σχετικά σύγχρονα Trident SSBN (οι τεχνολογίες για τις οποίες σώθηκαν).

Και εδώ είναι η γνώμη του R. Skomorokhov:

Η επική εκστρατεία του «Κουζνέτσοφ» στη Συρία. Έχοντας κάνει όλη την Ευρώπη να γελάσει και να εξοργίσει τους περιβαλλοντολόγους, το πλοίο σύρθηκε στις ακτές αυτής της χώρας, και τι; Και τίποτα. Έχοντας χάσει δύο αεροπλάνα απροσδόκητα, έχοντας πραγματοποιήσει πολλές «μάχιμες» εξόδους με το μισό φορτίο μάχης (και επίσης καύσιμα), ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος, το «αεροπλανοφόρο» σύρθηκε με ασφάλεια πίσω στη βάση. Αυτό ονομάζεται «απομίμηση έντονης δραστηριότητας» και «επίδειξη σημαίας».

Ο «Κουζνέτσοφ» δηλητηριάστηκε στη Συρία με εντολή του Ανώτατου Διοικητή. Ως μέρος μιας ουσιαστικά μεγάλης κλίμακας επιθεώρησης της μέγιστης εμβέλειας των όπλων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Και εξαιρετικά σοβαρά προβλήματα με πραγματική αποτελεσματικότητα μάχης αποκαλύφθηκαν σε πολλά δείγματα των όπλων μας. Ναι, η «Τηλεόραση» προτίμησε να μην μιλήσει για αυτά τα προβλήματα, αλλά πολλοί από αυτούς ήταν γνωστοί μεταξύ ειδικών και ειδικών και αυτό το θέμα συζητήθηκε, συμπεριλαμβανομένων των εξειδικευμένων δημόσιων πόρων.

Και όλα όσα έγιναν, φυσικά, δείχνουν ότι είχε νόημα η αποστολή του πλοίου. Είναι απλώς «κοίτα να δεις». Και βγάλε συμπεράσματα. Επιπλέον, σε επίπεδο Ανώτατου Διοικητή, έχει τεθεί το έργο της συγκρότησης αποτελεσματικής επιχειρησιακής μονάδας (τουλάχιστον μίας). Όμως, όσον αφορά την πραγματική του εφαρμογή, η κατάσταση δεν μοιάζει καν με παραθυράκι και δόλο, αλλά απλώς άμεσο σαμποτάζ (φυσικά, «υπό εύλογα προσχήματα»).

Εν συντομία για τον παράγοντα AWACS και τα μαχητικά αεροσκάφη


R. Skomorokhov:

Εμείς, σε αντίθεση με τους πιθανούς αντιπάλους, δεν έχουμε ένα τόσο απαραίτητο εξάρτημα όπως ένα αεροσκάφος AWACS που βασίζεται σε αερομεταφορέα. Και ακόμη και στο μέλλον δεν είναι προγραμματισμένο, αφού δεν μπορούμε να ασχοληθούμε ακόμη με το Α-100. Και χωρίς ένα τέτοιο αεροσκάφος, η αεροπορική ομάδα θα είναι καταδικασμένη να προστατεύεται στον αέρα πάνω από το αεροπλανοφόρο. Οι μη στρατιωτικές χώρες διαθέτουν αεροσκάφη AWACS. Τα οποία είναι εξοπλισμένα με κατάλληλο εξοπλισμό και μέλη του πληρώματος που εργάζονται σε αυτό. Στη χώρα μας από τη φτώχεια αυτό θα το κάνει ο πιλότος ενός μονοθέσιου μαχητικού. Λοιπόν, συγχαρητήρια που έλυσες το πρόβλημά σου, Αλέξανδρε. Δεν καταλαβαίνω πώς κατασκευάζουν ή αγοράζουν αυτά τα ανόητα AWACS σε όλο τον κόσμο. Αποδεικνύεται ότι το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να ρίξετε ένα ναυτικό μαχητικό σε πτήση και θα γίνει τα μάτια μιας ολόκληρης δύναμης κρούσης.

Πρώτον. Σήμερα υπάρχουν καλοί λόγοι για να αμφισβητηθεί η καθιερωμένη ιδέα του αεροσκάφους AWACS (τουλάχιστον για την ασθενέστερη πλευρά). Η αποτελεσματικότητα και η μαχητική σταθερότητα των "κλασικών" αεροσκαφών AWACS τα τελευταία χρόνια καθορίστηκε σε μεγάλο βαθμό από τη χαμηλή απόδοση των πυραύλων αέρος-αέρος με αναζητητές ραντάρ (ειδικά σε συνθήκες ισχυρής παρεμβολής).

Δεύτερο. Τα προβλήματα του A-100 είναι τα προβλήματα του A-100 και δεν υπήρχαν τεχνικά προβλήματα για να αποκτήσετε σε σύντομο χρονικό διάστημα (για παράδειγμα, με βάση το Tu-214 στην αποθήκευση) "τακτικά" αεροσκάφη AWACS - μόνο "οργανωτικός".

Τρίτο. Λαμβάνοντας υπόψη τις νέες συνθήκες, τίθεται το ερώτημα για τη νέα εμφάνιση του αεροσκάφους AWACS, με την παροχή σημαντικά μεγαλύτερης ταχύτητας και ευελιξίας. Και είχαμε μια τέτοια πλατφόρμα - ένα πολλά υποσχόμενο αεροσκάφος Su-33UB.


Να τονίσω ότι σύμφωνα με την κατάσταση στις αρχές της δεκαετίας του 2010. Το Su-33UB ήταν απολύτως πραγματικό... Σήμερα; Δεν θα αναφέρω τα βαριά λόγια του επικεφαλής σχεδιαστή K. Kh. Marbashev που είπε πριν από λίγο καιρό ...

Όσο για τη διατριβή για το «παρωχημένο MiG», για παράδειγμα, ο A. Voskresensky:

Αποφυγή ζητημάτων χρονισμού και κόστους ανάπτυξης προηγμένων όπλων. Ακόμη και στην περίπτωση του πιο αισιόδοξου σεναρίου, μπορούμε να υποθέσουμε ότι το πρώτο μας αεροπλανοφόρο θα καταστρωθεί κάπου το 2030 (λαμβάνοντας υπόψη την ολοκλήρωση όλων των τρεχόντων αμυντικών προγραμμάτων). Η κατασκευή του θα διαρκέσει τουλάχιστον 7-10 χρόνια. Το MiG-29K μέχρι εκείνη την εποχή θα γίνει έκθεμα για τα αεροπορικά μουσεία, και τι πραγματικά, ακόμη και το Su-57 δεν θα θεωρείται καθόλου νέο μηχάνημα (μετά από 15-20 χρόνια!).

Πρέπει να σημειωθεί ότι είναι ακριβώς οι αντίπαλοι που αποφεύγουν τα «ερωτήματα του κόστους και του χρόνου ανάπτυξης προηγμένων όπλων», αντικαθιστώντας αυτό με μια ανούσια ροή γραμμάτων. Ναι, αν μιλάμε για ένα αεροπλανοφόρο στη δεκαετία του 2030, θα είναι ένα νέο αεροσκάφος. Κάτι που θα κάνουν ούτως ή άλλως (συμπεριλαμβανομένης της απαρχαιότητας του Su-57).

Αλλά τώρα υπάρχει ένα αεροσκάφος για ένα αεροπλανοφόρο - το MiG-29KUB. Ναι, όχι ιδανικό. Ωστόσο, όσοι το επικρίνουν ξεχνούν ότι η ανάπτυξή του (αυτή η λέξη θα ήταν πιο σωστή, σε αντίθεση με τη βελτίωση) στα τέλη της δεκαετίας του 2000 - αρχές του 2010. Πήγα απλώς για πενιχρά χρήματα για δουλειά τέτοιας πολυπλοκότητας. Και σε αυτό το φόντο το αποτέλεσμα ήταν κάτι παραπάνω από άξιο. Επιπλέον, το δυναμικό εκσυγχρονισμού του MiG απέχει πολύ από το να έχει εξαντληθεί (όπως και με άλλα αεροσκάφη 4+ γενιάς, παράδειγμα των οποίων είναι η πρόσφατη παραγγελία της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ για νέα F-15).

Ακόμα και το πρόβλημα του «F-35B ως εχθρός» έχει αποτελεσματικές λύσεις για τα MiG (αν το πρόβλημα λυθεί από ένα ολοκληρωμένο σύστημα, στοιχείο του οποίου είναι το MiG).

Υποτίθεται ότι «δεν μπορούμε οικονομικά»


Αλλά με τη θέση «δεν μπορούμε οικονομικά», οι αντίπαλοι κάπως αμέσως «το έκαναν λάθος».

Αξίζει να ξεκινήσετε με τα σχέδια του HPV που τελειώνει τώρα:


Όπως λένε, «γεγονότα στο πρόσωπο».

Ναι, οι αριθμοί διορθώθηκαν αργότερα (συμπεριλαμβανομένης της διαταραχής μεγάλης κλίμακας στην κατασκευή νέων πλοίων). Ωστόσο, το γεγονός είναι ότι στις αρχές της δεκαετίας του 2010, υπήρχαν τόσο κεφάλαια όσο και ευκαιρίες για μια πλήρη επισκευή του Kuznetsov ή την κατασκευή ενός νέου αεροπλανοφόρου (λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία της Vikra).

Σήμερα, όλα είναι «πολύ πιο ενδιαφέροντα». Ο R. Skomorokhov γράφει:

Καταλαβαίνω απόλυτα ότι κανείς δεν θα ελέγξει τι ειπώθηκε σήμερα σε ένα μήνα και σε ένα χρόνο κανείς δεν θα θυμάται καν. Επομένως, μπορείτε να γράψετε ό,τι σας έρχεται στο μυαλό. Η Αυτού Μεγαλειότητα Η άποψή του κυβερνά τη μπάλα. Είμαι έτοιμος να στοιχηματίσω σε οτιδήποτε, ούτε σε 10 ούτε σε 15 χρόνια η Ρωσία θα έχει αεροπλανοφόρο. Και όχι επειδή απλά δεν χρειάζονται σε κανέναν εκτός από τους στρατηγούς του καναπέ. Όχι επειδή δεν έχουμε τεχνολογία. Όχι γιατί δεν έχουμε πού να τα φτιάξουμε και κυρίως κανείς. Γιατί κανείς δεν θα διαθέσει αυτά τα τεράστια ποσά. Δεν υπάρχει κανένα από αυτά.

Τα ποσά έχουν ήδη κατανεμηθεί. Και πολύ περισσότερο, τα «κουτάκια» φτιάχνονται ήδη. Μιλάω για το Kerch UDC (το εκτόπισμα του οποίου έχει ήδη απογειωθεί πέρα ​​από το εντελώς αεροπλανοφόρο 40000 τόνους). Μπορείτε επίσης να προσθέσετε εδώ τις προσπάθειες ορισμένων ατόμων και ομάδων να «ξεθάψουν την αεροσυνοδό» από αεροσκάφη VTOL.

Αλλά όλα αυτά είναι, στην πραγματικότητα, ένα «λόμπι αεροπλανοφόρου» ακριβώς με την έννοια που λέγεται στην αρχή του άρθρου: ανοίξτε ένα θέμα, «κυριαρχήστε» τα μέσα, τίποτα στο τέλος.

Η κλίμακα των καθηκόντων του UDC απαιτεί δύο αυστηρές προϋποθέσεις: αξιόπιστη αεροπορική υποστήριξη (και με αυτό έχουμε ένα "Kuzya brownie") και ένα ισχυρό πλωτό πίσω μέρος (με το οποίο έχουμε ένα "ambets" που ονομάζεται DTO υπό την ηγεσία του λαμπρού Στρατηγός Μπουλγκάκοφ). Υπάρχει όμως ένα θέμα. Και έρχεται η χρηματοδότηση (φυσικά, τα ποσά εκεί δεν είναι καθόλου θλιβερά, 100 δισεκατομμύρια ρούβλια που ανακοινώθηκαν δημόσια, αλλά πολλά, πολλά περισσότερα).

Σχετικά με τους TARKR "Nakhimov" και "Lazarev"


Ο R. Skomorokhov έγραψε (Τι είναι πιο χρήσιμο, ο «Ναύαρχος Ναχίμοφ» ή δέκα «Μπουγιάν»;):

Σε γενικές γραμμές, ελπίζω ότι αντί για τον ναύαρχο Lazarev, με τον οποίο αποχαιρετήσαμε, ο στόλος μας θα λάβει πιο χρήσιμα και, κυρίως, νέα πλοία. Αν και τα τεράστια ποσά που θα δαπανηθούν για να μπουν σε τάξη και ο «Ναύαρχος Ναχίμοφ», για να είμαι ειλικρινής, είναι κρίμα. Θα ήταν καλύτερα να φτιάχνονταν δέκα «Μπουγιάν». Ο ενθουσιασμός είναι αρπαγή, αλλά η προστασία εξακολουθεί να είναι προστασία. Υπάρχει κάποια διαφορά.

Και αν είναι πραγματικά δυνατό και απαραίτητο να συμφωνήσουμε με την αμφιβολία της σκοπιμότητας του εκσυγχρονισμού του Nakhimov ως «γραμμικού πυραύλου καταδρομικού», τότε δεν τίθεται θέμα «ποιος είναι ο σωστός τρόπος να ξοδέψουμε χρήματα».

Το "Buyan-M" είναι μια πλατφόρμα πολύ χαμηλής πλοήγησης (κυρίως όσον αφορά τη χρήση όπλων) και χαμηλής ταχύτητας. Και η σκοπιμότητά του για το Πολεμικό Ναυτικό ήταν εξαρχής υπό αμφισβήτηση. Ένα άλλο πράγμα είναι το "Karakurt" ...


Ωστόσο…

Θυμάστε πώς άλλαξαν τον «ξαφνικά» χαλασμένο κινέζικο κινητήρα ντίζελ σε ένα από τα «Karakurt»; Έπρεπε να κόψω την πλευρά για να αφαιρέσω τον κινητήρα.

Παρά το γεγονός ότι τα γεγονότα είναι τα εξής: κινεζικοί κινητήρες ντίζελ (μόνο στις "σημαδούρες" ("Buyan-M") στο "Karakurt" υπάρχουν εγχώρια "αστέρια" (τα οποία στην πραγματικότητα "πετάχτηκαν" μέσω ειδικά προβλεπόμενων αφαιρούμενων φύλλων σε μια μέρα).


Η ακόλουθη διατριβή είναι ακόμη και δύσκολο να σχολιαστεί:

Μπορεί να καταπολεμήσει τα υποβρύχια; Θεωρητικά ναι, αλλά ο κύριος όγκος του πλοίου δεν διαφέρει σε έλεγχο, και η αδράνεια είναι ίδια γενικά, 25 τόνοι δεν είναι λίγοι. Έτσι, μια τορπίλη είναι το χειρότερο πράγμα που μπορείτε να σκεφτείτε για ένα καταδρομικό και το καλύτερο πράγμα που μπορεί να χρησιμοποιήσει ένας εχθρός.

Λυπούμαστε, αλλά δεν είναι τα μέσα του 1144ου αιώνα, τώρα η προστασία κατά της τορπίλης παρέχεται με αντίμετρα, για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι η ευελιξία του έργου 949 είναι αρκετά αξιόλογη. Σημειώνω ότι η ικανότητα ελιγμών στο οριζόντιο επίπεδο του Project 971A APRK κοντά σε μετατόπιση είναι κοντά σε αυτή του πυρηνικού υποβρυχίου πολλαπλών χρήσεων Project XNUMX.

Ωστόσο, για την επισκευή και τον εκσυγχρονισμό του Admiral Nakhimov, όλα αλλάζουν τελείως αν ληφθεί απόφαση για ανακατασκευή του σε ελαφρύ αεροπλανοφόρο. Θα ήταν πολύ πιο απλό, φθηνότερο (του σημερινού πραγματικού εκσυγχρονισμού). Και σε αυτή την περίπτωση, το αεροπλανοφόρο Nakhimov θα είχε καταφέρει να συμμετάσχει στη συριακή επιχείρηση.

Το TARKR «Admiral Nakhimov» και ένα ελαφρύ αεροπλανοφόρο «Hermes» κλείνουν σε εκτοπισμό με «Phantoms» και «Buccaneers» που δοκιμάστηκαν σε αυτό.

Στην ερώτηση - σε τι προτείνουν να ξοδέψουν χρήματα οι αντίπαλοι των αεροπλανοφόρων;


Όσο για το αεροπλανοφόρο, είναι ήδη «ξεκάθαρο»: φταίει μόνο το γεγονός ότι είναι αεροπλανοφόρο (παρά το γεγονός ότι το θέμα της «αύξησης της χρηματοδότησης» του για το Πολεμικό Ναυτικό δεν ήταν ποτέ - μόνο το ανακατανομή κεφαλαίων στο πλαίσιο της τακτικής χρηματοδότησης του Πολεμικού Ναυτικού, κυρίως μέσω υποβρυχίων). Ωστόσο, πίσω στο ερώτημα - σε τι προτείνουν οι αντίπαλοι να ξοδέψουν χρήματα.

Κατασκευάστε νέα σκάφη. Επειγόντως, με σταχανοβίτικο ρυθμό. Και εδώ πάλι, δεν είναι όλα ομαλά. Η Ρωσία έχει σήμερα ένα πυρηνικό υποβρύχιο, δόξα τω Θεώ, καθολικό, το οποίο μπορεί να κατασκευαστεί. Υποβρύχιο έργο καταδρομικό πυραύλων 855M "Ash-M". Συν το στρατηγικό υποβρύχιο έργο 955 Borey.

Ταυτόχρονα, ο συγγραφέας σε μια σειρά άρθρων, παραθέτοντας μεγάλο αριθμό εγγράφων, έδειξε και απέδειξε την ύπαρξη εξαιρετικά σοβαρών ελλείψεων και των υποβρυχίων μας (με τα οποία είναι, στην καλύτερη περίπτωση, «περιορισμένη ετοιμότητα μάχης»). Ωστόσο, σύμφωνα με την άποψη των «αντιπάλων» των αεροπλανοφόρων, τεράστια κεφάλαια δεν πρέπει απλώς να δαπανώνται σε αυτά, αλλά με «σταχανοβίτικο ρυθμό» (όπως και για τις ηλίθιες «σημαδούρες» του έργου 21631).

Η δήλωση του κ. Voskresensky ότι οι εργασίες στο Vikramaditya φέρεται να προκάλεσαν την αποτυχία τήρησης των προθεσμιών για τρία από τα πυρηνικά υποβρύχια 4ης γενιάς μας είναι απλώς ένα ψέμα. Και το ψέμα είναι πολύ ανόητο. Για το γεγονός ότι το αεροπλανοφόρο έφυγε από το Sevmash πριν από 8 χρόνια είναι γνωστό, όπως και η μαζική αποτυχία τήρησης των προθεσμιών για τα πυρηνικά υποβρύχια του τρέχοντος SAP μέχρι στιγμής. Προφανώς, αφού «κάποιος πρέπει να φταίει», και «το αεροπλανοφόρο φταίει ήδη επειδή είναι αεροπλανοφόρο».

Η διατριβή του R. Skomorokhov (ως εκ τούτου,):

Διαθέτουμε στόλους προστασίας ακτών. Αυτό είναι γεγονός, αγαπητοί αναγνώστες. Εκτός από τα στρατηγικά αεροπλανοφόρα πυραύλων, όλα τα άλλα πλοία απλά δεν μπορούν να απομακρυνθούν από την ακτογραμμή χωρίς ζημιά στον εαυτό τους.

Αυτό δεν αντέχει σε έλεγχο. Διότι χωρίς ασφάλεια, τα υποβρύχια που υπέδειξε (συμπεριλαμβανομένου του NSNF) απλώς θα πυροβοληθούν στη θάλασσα. Αρκετές αποδείξεις για αυτό έχουν δοθεί στα άρθρα μου.

Με και χωρίς αεροπλανοφόρο - καθήκοντα και προϋποθέσεις επίλυσής τους από τις ένοπλες δυνάμεις


Επιτρέψτε μου να επαναλάβω αυτό που ειπώθηκε στο άρθρο. «Η ικανότητα να πολεμάς στη θάλασσα είναι αναγκαιότητα για τη Ρωσία!»:

Ο εχθρός, που μας ξεπερνά και έχει την πρωτοβουλία, δεν θα χτυπήσει βλακωδώς το μέτωπό του σε έναν στερεό τοίχο όπου είμαστε δυνατοί, θα χτυπήσει όπου είμαστε αδύναμοι.

Η παρουσία ακόμη και ενός ελαφρού αεροπλανοφόρου "παράκτια άμυνα" παρέχει ποιοτική αύξηση της μαχητικής σταθερότητας των δυνάμεων του στόλου και απότομη αύξηση της αποτελεσματικότητας του δυναμικού κρούσης του (μεταφορικά - "η αποτελεσματικότητα της χρήσης πυραύλων "). Τονίζω ότι εντός της ίδιας χρηματοδότησης, η διαφορά στην αποτελεσματικότητα μπορεί να διαφέρει (χωρίς και με αεροπλανοφόρο) κατά μια τάξη μεγέθους. Αυτή η ερώτηση διαμορφώθηκε λεπτομερώς και μελετήθηκε ποιοτικά και περιγράφηκε σε μια σειρά εργασιών (για παράδειγμα, στις εργασίες του Κρατικού Ινστιτούτου Ερευνών του AS και του Ναυτικού, Υποναύαρχος Matveychuk). Ωστόσο, εξακολουθούν να είναι κλειστά (αν και σήμερα δεν φέρουν πλέον πραγματικές μυστικές πληροφορίες).

Το ίδιο αεροπλανοφόρο μπορεί να αποτελέσει τη βάση ενός αποτελεσματικού επιχειρησιακού σχηματισμού σε επιχειρήσεις εναντίον ενός «αδύναμου εχθρού» στη μακρινή και ωκεάνια ζώνη.

Μεταφορικά μιλώντας, το ερώτημα δεν βρίσκεται στην «αποκοπή» με «οι Ηνωμένες Πολιτείες σε ένα συγκεκριμένο Μπαντούσταν» - σε αυτήν την κατάσταση κυριαρχούν στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις (παράγοντας πυρηνικής αποτροπής). Το ερώτημα είναι «Μπαντουστάν αντί για ΗΠΑ», αλλά σε εξαιρετικά άβολες για εμάς στρατιωτικοπολιτικές και γεωγραφικές συνθήκες. Ένα καλό παράδειγμα αυτού είναι ο Ρωσο-Ιαπωνικός πόλεμος. Εκεί όπου η Αγγλία, εκείνη τη στιγμή, ο εχθρός μας Νο. 1, «παραμερίστηκε τεχνικά», εκθέτοντας την «αδύναμη Ιαπωνία» στη θέση της.


Επαναλαμβάνω:

Και, παρεμπιπτόντως, σε ποιον πρέπει να παραδώσουμε την περιοχή του Καλίνινγκραντ; Γερμανία, ΕΕ ή Πολωνία; Και «αν γίνει κάτι», θα μας μείνει μόνο η θάλασσα, γιατί ο «διάδρομος Σουβάλκα» θα «σφραγιστεί» σφιχτά από αμερικανική μεραρχία και όχι σε πόλεμο (!).

Ωστόσο, ο R. Skomorokhov έχει ήδη απαντηθεί:

Τι μπορεί να ειπωθεί με βάση αυτά τα στοιχεία; Λοιπόν, μόνο ότι η μόνη λειτουργία που μπορεί να επιτελέσει ο "σύγχρονος" στόλος μας της Βαλτικής είναι να πεθάνει ηρωικά. Και για αυτό, οι Βρετανοί και οι Γάλλοι, που δεν παίζουν τα τελευταία βιολιά στις δυνάμεις του ΝΑΤΟ, δεν θα χρειαστούν καν. Οι περιφερειάρχες των μικρών πόλεων θα αντεπεξέλθουν.

Εν ολίγοις, πάλι - στο "σάβανο και στο νεκροταφείο". Μόνο που τώρα, μια ειλικρινής «απορροή» της στρατιωτικής σύγκρουσης με την Πολωνία για τη Ρωσία θα έχει εξαιρετικά άσχημες πολιτικές (και άλλες) συνέπειες...
Συμπληρώνει τον κ. Voskresensky:

Ο Α. Τιμόχιν δεν κατανοεί καθόλου την πραγματικότητα των σχέσεων εντός του μπλοκ του ΝΑΤΟ - για κάποιο λόγο πιστεύει σοβαρά ότι σε περίπτωση άμεσης στρατιωτικής απειλής, οι χώρες της ένωσης θα διχαστούν από αντιφάσεις.

Το θέμα των σχέσεων εντός του ΝΑΤΟ (και ειδικά των ΗΠΑ) αξίζει μια σειρά από καλά άρθρα. Προς το παρόν, ωστόσο, αρκεί να υπενθυμίσουμε στον κ. Voskresensky τις σκανδαλώδεις λεπτομέρειες ότι οι ΗΠΑ δεν επιβεβαιώνουν το ιδρυτικό Άρθρο 5 του Χάρτη του ΝΑΤΟ - έτσι είναι. Για τον τρόπο που αργότερα «επιβεβαιώθηκε» τονίζει ακόμη περισσότερο την κριτική στάση των ΗΠΑ απέναντι σε αυτόν τον «πυλώνα» του ΝΑΤΟ. Ταυτόχρονα, αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση «σημάδι αδυναμίας», δεν είναι παρά «διεύρυνση του φάσματος των πιθανών επιλογών δράσης».

Αξίζει επίσης να σημειωθεί εδώ ότι οι 70 πύραυλοι JASSM-ER (με τους οποίους η Πολωνία μπορεί να εκτοξεύσει τα πάντα, μέχρι τη Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη) είναι στην πραγματικότητα «απόφαση της Περιφερειακής Επιτροπής της Ουάσιγκτον». Ναι, τώρα η Πολωνία έχει πολλά προβλήματα με τις ένοπλες δυνάμεις. Στην πραγματικότητα, δεν είναι έτοιμοι. Αλλά είναι θέμα κάποιων ετών. Αλλά μετά από αυτό, το πρόβλημα του πώς να μπει η συνοδεία στον θύλακα μας αντιμετωπίζει σε πλήρη ανάπτυξη!

Εδώ αξίζει να σημειωθεί η «μεγάλη ιδέα» «να γεμίσουμε τον θύλακα με δεξαμενές» (καλά, και παρόμοια «πράσινα παιχνίδια»). Το πρόβλημα είναι ότι όσο ισχυρότερη είναι η χερσαία δύναμή μας εκεί, τόσο πιο οξύ θα είναι το θέμα των logistics. Και υπάρχει μόνο ένα logistics - η θάλασσα (συμπεριλαμβανομένης της αεροπορίας).

Θα το επαναλάβω ξανά για την Ιαπωνία:

Μετά τις τροποποιήσεις του Συντάγματος, η Ιαπωνία έμεινε με τη μόνη επιλογή για την εξέλιξη των γεγονότων στα νησιά Κουρίλ - με τη βία. Επιπλέον, ο κύριος παράγοντας σε αυτό δεν είμαστε καν εμείς, αλλά η Κίνα, για να αντιμετωπίσουμε την οποία στην Ιαπωνία το ζήτημα του πλήρους «μηδενισμού» όλων των στρατιωτικοπολιτικών περιορισμών μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο (μέχρι το πυρηνικό καθεστώς) είναι εξαιρετικά οξύ. Όλες οι τεχνικές προπαρασκευαστικές εργασίες για αυτό συνεχίζονται εδώ και πολύ καιρό. Το θέμα είναι πολιτική απόφαση, ακριβέστερα η διέλευση της από τη βουλή. Και εδώ ταιριάζει πολύ ο «μικρός πόλεμος» (κατά προτίμηση νικηφόρος).

Θέα R. Skomorokhova:

Το πρόβλημα των Κουρίλων "στην οποία περίπτωση" λύνεται τέλεια από τα επίγεια αεροδρόμια της Καμτσάτκα και της Νότιας Σαχαλίνης. 300-400 χλμ. από τη Σαχαλίνη στα νότια νησιά και το ίδιο από την Καμτσάτκα στο βόρειο τμήμα. Ναι, και υπάρχουν αεροδρόμια στα νησιά Kuril ...
Παράδοση ενισχύσεων; Ναι, αυτό είναι το σωστό. Αλλά για αυτό είναι πιο κατάλληλα τα απλά αποβατικά πλοία, τα οποία χρειάζονται περισσότερα και τα μεταφέρουν περαιτέρω.
Κάλυμμα? Ναι, από τα ίδια αεροδρόμια και τις ίδιες φρεγάτες / κορβέτες.

Μετράμε τον χρόνο πτήσης. Ας πούμε την ιδανική έκδοση του MiG-31BM (το Sushki θα είναι εντελώς ξινό). Το πρόβλημα είναι ότι τα αεροπλάνα, αν φτάσουν (κατόπιν κλήσης των πλοίων), τότε ήδη στις σχεδίες. Φουσκωτό.

Χαμένες ευκαιρίες


Επαναλαμβάνω:

Η εμπειρία της σύμβασης του ινδικού αεροπλανοφόρου έχει δείξει ότι δεν έχουμε τεχνικά προβλήματα για να έχουμε το αεροπλανοφόρο μας σε καλή κατάσταση και ετοιμοπόλεμο. Τεχνικά... Γιατί υπάρχουν κι άλλα. Δηλαδή, το γεγονός ότι ένα αεροπλανοφόρο είναι, πρώτα απ 'όλα, η υψηλότερη οργάνωση, είναι μια συμφωνική ορχήστρα και το έχουμε συνηθίσει σε τρεις συγχορδίες κλεφτών...

Και στην κατάσταση του 2011-2013. είχαμε μια πλήρη ευκαιρία για την κανονική επισκευή και τον εκσυγχρονισμό του Kuznetsov ή την κατασκευή ενός νέου αεροπλανοφόρου. Επιπλέον, για αρκετά λογικά χρήματα και εντός των ορίων της καθορισμένης χρηματοδότησης του Πολεμικού Ναυτικού. Ναι, με επένδυση. Και αυτό είναι που σε μεγάλο βαθμό «τροφοδοτεί» τη «ζέστη του ρήματος» των αντιπάλων των αεροπλανοφόρων στη χώρα μας.

Όσο για τις διαταραχές στη ναυπηγική μας, οι λόγοι δεν ήταν καθόλου τεχνικοί... Ξεκινώντας από τον πρώην επικεφαλής του τμήματος ναυπηγικής επιφανείας DOGOZ (στην πραγματικότητα, "ο διαχειριστής του έργου για ολόκληρη τη ναυπηγική μας επιφάνεια", συμπεριλαμβανομένης της Ε&Α για εξαρτήματα συγκροτήματα και συστήματα και χρηματοδότηση), ο οποίος στις αρχές του 2014 του έτους άλλαξε γρήγορα το "φλεγόμενο μέρος" (αφήνοντας πίσω του "ερείπια") στο "προσεκτικά προετοιμασμένο μέρος" του αφεντικού σε ένα από τα γραφεία σχεδιασμού, και τελειώνοντας με οι ενέργειες του «υποβρύχιου λόμπι».

Ο R. Skomorokhov γράφει:

Γιατί τέτοιοι όροι δεν είναι αισιόδοξοι; Ναι, αξίζει απλώς να δούμε πόσο πολύ κάνουν πόντους στο USC με οποιοδήποτε πλοίο με εκτόπισμα άνω των 5 τόνων. Και μετά 000...

Τρία παραδείγματα κατά.

Πρώτα. Το APKR "Omsk", που κυκλοφόρησε το 2008, μετά από μια περίπλοκη επείγουσα επισκευή από το DVZ "Zvezda" ένα χρόνο νωρίτερα από το χρονοδιάγραμμα που είχε προγραμματίσει ο στόλος - αυτό έγινε προσωπικά από τον πρώην γενικό διευθυντή του "Zvezda" Yu.P. Shulgan και ο αρχιοικοδόμος Smirnov. Εξάλλου για την Zvezda ήταν γενικά η πρώτη παραγγελία 3ης γενιάς που βγήκε από επισκευή!


Το δεύτερο. Η δημιουργία του RTO "Karakurt" ολοκληρώθηκε σε λιγότερο χρόνο από ότι στην ΕΣΣΔ χρειάστηκε η δημιουργία του RTO του έργου 1234. Και αυτό επίσης δεν "έπεσε από τον ουρανό", αλλά έγινε προσωπικά από τον επικεφαλής σχεδιαστή του έργου, ο γενικός διευθυντής και ιδιοκτήτης του ΛΣΖ Πέλλας.


Τρίτον. Το κινεζικό ναυτικό με φρεγάτες project 054. Ντίζελ, όχι βαριά οπλισμένο, αλλά μαζικής παραγωγής, αξιόπιστο και αρκετά αποδοτικό (αυτό δεν το φωνάζει ο Timokhin στα άρθρα του;), με το οποίο το ναυτικό PLA ξεκίνησε τη μαζική ανάπτυξη της ωκεάνιας ζώνης .


Κατά συνέπεια, όλες οι δηλώσεις όπως:

Οι αντίπαλοι αποφεύγουν πεισματικά το ζήτημα της διάρκειας όλων των εργασιών ... ο "μαγικός ρεαλισμός" είναι ενεργοποιημένος - το FSB τους ανάγκασε να εργαστούν σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης ... Πήραμε απίστευτη καθυστέρηση από κάπου ... Εδώ είναι το προσωπικό μηχανικών ( παρεμπιπτόντως, η εκπαίδευση των μηχανικών που συντηρούν αντιδραστήρες πλοίων διαρκεί 7 χρόνια) ... Η πραγματικότητα είναι ότι η αμυντική μας βιομηχανία επισκευάζει τον Admiral Nakhimov από το 1999 και στις 6 Απριλίου 2021 ανακοινώθηκε ότι η θέση σε λειτουργία του TARK αναβλήθηκε ξανά...

Αυτό είναι, στην πραγματικότητα, «διακόσιες χιλιάδες λόγοι» που μπορούν να βρεθούν να μην κάνουν (και να «κατέβουν» για αυτό).

Δηλώσεις τύπου:

Έκκληση στο παράδειγμα της αναδιάρθρωσης της Vikramaditya. Σε αυτή την περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με μια μερική αναδιάρθρωση του σοβιετικού αεροπλανοφόρου καταδρομικού, που διέκοψε την κατασκευή τριών πυρηνικών υποβρυχίων για τον στόλο μας.

Αυτό είναι απλά ένα ψέμα. Και λαμβάνοντας υπόψη τον όγκο και την πολυπλοκότητα των εργασιών επισκευής, το κόστος ήταν στην πραγματικότητα κοντά στο κόστος κατασκευής ενός νέου πλοίου.

Στο ίδιο Sevmash απαιτείται τουλάχιστον εμβάθυνση της πισίνας και επέκταση του batoport. Θύμισέ μου πόσα χρόνια βασανίζουμε την αποβάθρα για τον Κουζνέτσοφ;

Εν ολίγοις, αυτό που συμβαίνει με τις αποβάθρες για το Kuznetsov έχει πάρα πολλά σημάδια απροκάλυπτης και εσκεμμένης δολιοφθοράς.

Θέματα βάσης. Αυτός ο παράγοντας αγνοείται εντελώς.

Όχι, κύριε Voskresensky. Δεν έχετε ιδέα για το θέμα της συζήτησης. Η βάση του Kuznetsov βρέθηκε (τουλάχιστον κοντά στο εργοστάσιο) και δεν υπάρχουν προβλήματα με τη βάση των ελαφρών αεροπλανοφόρων "διάσταση 1144".

Συμπέρασμα


Πρώτον. Ναι, δεν έχουμε έτοιμο για μάχη αεροπλανοφόρο. Επιπλέον, ο "Kuznetsov" όχι μόνο δεν ήταν ποτέ, αλλά ορισμένα άτομα καταβάλλουν προσπάθειες ώστε είτε απλά να μην βγει από επισκευή είτε να παραμείνει ακόμη και μετά από αυτό σε μια σχεδόν ανίκανη κατάσταση. Αυτό σημαίνει όχι μόνο ότι κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών ο στόλος μας θα υποστεί βαριές αδικαιολόγητες απώλειες, όχι μόνο ότι οι Onyxes και τα Zircons μας θα πετάξουν στο «γάλα». Χωρίς επιχειρησιακή σύνδεση με το αεροπλανοφόρο, θα είναι αδύνατο να διασφαλιστεί η επιμελητεία του θύλακα του Καλίνινγκραντ (και η ομαδοποίησή μας εκεί), για να διατηρηθούν τα νησιά Κουρίλ. Το γεγονός ότι «μέχρι στιγμής όλα είναι ήσυχα» (σχετικά ήσυχα) οφείλεται μόνο στο ότι οι «δήθεν εταίροι» μας (και η «αντίστοιχη περιφερειακή επιτροπή») δεν έχουν αποφασίσει να μεταφέρουν την εξέλιξη των πραγμάτων σε «καυτή σκηνή» .

Και η αδυναμία μας εδώ είναι στην πραγματικότητα ένας προκλητικός παράγοντας. Η στρατιωτική ήττα της χώρας από έναν εσκεμμένα αδύναμο εχθρό (ακόμη και η Ιαπωνία είναι τυπικά πιο αδύναμη, για να μην αναφέρουμε την Πολωνία) θα γίνει στρατιωτικό-πολιτική καταστροφή. Μια καταστροφή που θέλουν και προετοιμάζουν ορισμένες ομάδες και άτομα (και από αυτή την άποψη, μια σειρά από «αιφνίδια προβλήματα» του «Κουζνέτσοφ» συμβαίνουν κάπως πολύ συγχρονισμένα με την επιδείνωση της στρατιωτικοπολιτικής κατάστασης).

Δεύτερο. Η ουσία και το πιο σημαντικό, αυτό που χρειάζεται για τη δημιουργία ενός αποτελεσματικού στόλου (ένοπλες δυνάμεις και αεροπλανοφόρο). Απλώς θα δώσω ένα παράδειγμα, χωρίς «αποκρυπτογράφηση» (για όσους καταλαβαίνουν, είναι ήδη ξεκάθαρο, και όσοι δεν θέλουν να καταλάβουν, πάλι «αποφύγετε το θέμα της διάρκειας όλων των εργασιών, έχουμε απίστευτη εκκρεμότητα από κάπου», κ.λπ.) .

Στις 25 Νοεμβρίου 2012, σε ηλικία 51 ετών, στο αεροπλανοφόρο Liaoning, μετά την επιτυχή προσγείωση ενός κινεζικού μαχητικού αεροσκάφους J-15 στο αεροπλανοφόρο, ο γενικός σχεδιαστής και Διευθύνων Σύμβουλος της Shengyang Aircraft Industry Corporation Lo Ο Γιανγκ πέθανε.


Η αιτία του ξαφνικού θανάτου του Luo Yang ήταν η υπερένταση των δυνάμεων από αλληλεπικαλυπτόμενα γεγονότα: η έναρξη της δοκιμής του πρωτοτύπου του μαχητικού πέμπτης γενιάς Shenyang J-31 και η έναρξη της δοκιμής του J-15 σε ένα αεροπλανοφόρο. Ο αείμνηστος σχεδιαστής συμμετείχε προσωπικά σε κάθε ένα από τα έργα, εμβαθύνοντας σε όλες τις λεπτομέρειες, και κατά την προσγείωση του J-15 στο αεροπλανοφόρο, "ήταν 20 μέτρα από την προσγείωση στο κατάστρωμα". Δούλευε συχνά μετά τα μεσάνυχτα, αδιαφορώντας για την κατάστασή του και αρνούμενος να επισκεφτεί γιατρό. Κρίνοντας από το άρθρο, αποκαλύφθηκε μεγάλος αριθμός προβλημάτων στο Liaoning που απαιτούσαν άμεση λύση, γεγονός που προκάλεσε πίεση στις δυνάμεις του σχεδιαστή, ο οποίος έφτασε επειγόντως στο πλοίο με ελικόπτερο στις 18 Αυγούστου, 10 ημέρες μετά από αυτό. πήγε στη θάλασσα και μια εβδομάδα πριν από τις επίσημα ανακοινωθείσες πρώτες ημερομηνίες πτήσης του J-15.

Συνιστώ ανεπιφύλακτα να ξαναδιαβάσετε το άρθρο του V. Kashin σχετικά με αυτό στον πόρο "Περισκόπιο-2".

Και τέτοιους ανθρώπους έχουμε στην αμυντική βιομηχανία. Υπάρχουν ναύαρχοι που είναι πραγματικά αποφασισμένοι και στόχο έχουν να «οργώσουν» ώστε ο στόλος και η χώρα να βρουν ένα πραγματικά αποτελεσματικό αεροπλανοφόρο (αεροπλανοφόρα). Υπάρχει ένα καθήκον που έχει τεθεί προσωπικά από τον Πρόεδρο. Υπάρχει σημαντική και αρκετά επαρκής χρηματοδότηση για το Πολεμικό Ναυτικό (η μερίδα του λέοντος σήμερα πηγαίνει σε αμφίβολα υποβρύχια που ο εχθρός θα βυθιστεί και θα πυροβολήσει, ξεκινώντας από τις εξόδους από τις βάσεις). Υπάρχει (ακόμα υπάρχει, γιατί σε πολλές θέσεις βρισκόμαστε σήμερα στα πρόθυρα της απώλειας του επιστημονικού και τεχνικού αποθέματος) εμπειρία και επιφύλαξη σε αυτό το θέμα.

Και γίνεται μια περίεργη «ποντικιά φασαρία» προς την κατεύθυνση, ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους - προετοιμασίες για τη στρατιωτική ήττα της χώρας.
Συντάκτης:
504 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. πριν
    πριν 28 Απριλίου 2021 09:20
    -3
    Ίσως αρκετά για τον στόλο και τα αεροπλανοφόρα.
    Η ισχύς στη Ρωσία θα αλλάξει - τότε θα υπάρχει στόλος, θα υπάρχουν αεροπλανοφόρα.
    Ο Μεντβέντεφ είπε κάποτε - ΔΕΝ υπάρχουν χρήματα.
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 09:28
      +1
      Παράθεση από προηγούμενο
      Ο Μεντβέντεφ είπε κάποτε - ΔΕΝ υπάρχουν χρήματα.

      πώς είναι το όραμά σου;
      1. πριν
        πριν 28 Απριλίου 2021 09:36
        + 29
        Και η όραση και ο ήχος...
        Όσο ζωντανά βλέπω τις μοίρες SU-57, την αρμάδα Armata, 25 εκατομμύρια θέσεις εργασίας υψηλής τεχνολογίας, μισθό 2700 δολαρίων και τις «επιτυχίες» της μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού… και πολλά πολλά άλλα.
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 09:37
          -3
          Παράθεση από προηγούμενο
          Και η όραση και ο ήχος...

          προφανώς όχι πολύ
          γιατί η ζύμη κατακτήθηκε περισσότερο από
          (μείωση από τα στοιχεία της οδηγίας για το Πολεμικό Ναυτικό όχι περισσότερο από 30% με όλες τις δεσμεύσεις)
          1. 3δανός
            3δανός 28 Απριλίου 2021 13:04
            +6
            Ξέρουμε πώς να κυριαρχούμε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι 'αυτό.
            Και λένε επίσης ότι στις ΗΠΑ έπιναν πολύ, ενώ έχουμε τετράγωνο απόδοσης ζητήσει
            1. Vadim237
              Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:09
              -2
              Σε αυτή την περίπτωση, το σχέδιο για το Πολεμικό Ναυτικό απλώς απέτυχε και τα χρήματα δεν χρησιμοποιήθηκαν - το πρόγραμμα του 2020 για το Ναυτικό μεταφέρθηκε στο επόμενο μέχρι το 2027.
          2. NICKNN
            NICKNN 28 Απριλίου 2021 13:13
            +5
            Απόσπασμα: 971
            γιατί η ζύμη κατακτήθηκε περισσότερο από

            Δεν είναι καν θέμα, θα έδιναν κι άλλα και θα "μαστέριζαν" περισσότερα, μόνο ποιος και που ακριβώς το κατέκτησε.Οι ολιγάρχες μας "μαστίζουν" τη ζύμη για 2 αεροπλανοφόρα τουλάχιστον σε κανα δυο τρεις μήνες και ταυτόχρονα αναφέρουν που πραγματικά κατέκτησαν, χωρίς διευκρίνιση.
            Όχι, δεν είμαι ενάντια στο άρθρο, τουλάχιστον δεν υπάρχει τίποτα για να παραπονεθώ εδώ, αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ βαθύτερη όσον αφορά την πραγματικότητα της ανάπτυξης κεφαλαίων για τον προορισμό τους. Και αυτό γίνεται ήδη ένα εθνικό στυλ ηγεσίας.
        2. 3δανός
          3δανός 28 Απριλίου 2021 13:10
          +4
          Δεν καταλαβαίνεις, το κύριο πράγμα είναι να πιστέψεις. Ο βραδινός Solovyov θα τα εξηγήσει όλα κατανοητά.
          Άλλωστε ακόμα και από ένα Su-57 μας τρέμουν συνέχεια όλα τα κεφάλια των χωρών του ΝΑΤΟ, τι θα γίνει όταν (μια μέρα) φτιάξουμε μια ντουζίνα;
          Και κάποια μέρα, αύριο, σε ένα χρόνο, δέκα, εκατό χρόνια, θα είναι χιλιάδες από αυτούς και (θα κατακτήσουμε όλο τον κόσμο) όλοι θα μας φοβούνται χαμόγελο
        3. for
          for 29 Απριλίου 2021 17:43
          0
          25 εκατομμύρια θέσεις εργασίας υψηλής τεχνολογίας,

          Τι γίνεται όμως με τους επισήμους που ξέρουν να παίζουν μαντίλα.
        4. μανίκι
          μανίκι 30 Απριλίου 2021 05:42
          +1
          Δεν βλέπετε τίποτα άλλο; Για ποιο λόγο? Σας «υποσχέθηκαν» προσωπικά. Δεν έθεσαν δημόσια στόχους για τους ερμηνευτές, δεν περιέγραψαν σχέδια, αλλά ορκίστηκαν και υποσχέθηκαν. Επιπλέον, όταν το τελευταίο καρβέλι ψωμί θρυμματίζεται στο χέρι και δεν υπάρχει τίποτα να χαθεί, ήταν τότε που σε έναν χώρο κενού χωρίς πολιτική και covid, ακούστηκε μια υπόσχεση. Αυτός είναι ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο κερδίζονται οι επιλογές ανάπτυξης της Ουκρανίας. Είναι απαραίτητο να ακούτε μόνο αυτά που θέλετε να ακούσετε και να κάνετε με βάση προσωπικά παράπονα. Πως αλλιώς? Το κράτος είναι για εσάς προσωπικά και μόνο. Επιπλέον, που είναι χαρακτηριστικό, η οικονομική συνιστώσα της διαμάχης της μικρής πόλης για το χρονοδιάγραμμα κατασκευής ενός αεροπλανοφόρου μεταφράζεται σε πολιτική. Μεταφράστηκε και επεκτάθηκε σε "αντι-λαϊκό έγκλημα" με την αναφορά του Tsushima και του 1941. Στην πραγματικότητα, κανείς εδώ δεν είναι ενάντια στην κατασκευή. Μιλάμε για τη θέση αυτού του πλοίου στο δόγμα της ναυτικής και εξωτερικής πολιτικής. Οι «συντηρητικοί» αφήνουν να εννοηθεί με κάθε δυνατό τρόπο ότι δεν χρειαζόμαστε στρατηγική και δόγμα βασισμένο στα αεροπλανοφόρα. Για επίδειξη ένα ζευγάρι και αρκετά. Οι «θαλάσσιοι αισιόδοξοι» παλεύουν με «αποδείξεις» ότι χρειάζονται περισσότερα και πιο χοντρά. Για τι? Αποδεικνύεται για το αντίστοιχο ναυτικό δόγμα. Έχουμε μπροστά στα μάτια μας την εμπειρία σύγκρουσης μεγάλων ομάδων αεροπλανοφόρων. Η αποτελεσματικότητά τους, οι μέθοδοι νίκης και ήττας, αποτελέσματα για τη συνολική πορεία των εχθροπραξιών. Όλα αυτά είναι στο αμερικανο-ιαπωνικό τμήμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Υπάρχει επίσης σύγκρουση μεταξύ μη αεροπλανοφόρων και αεροπλανοφόρων στα επεισόδια του Ατλαντικού και της Μεσογείου. Λοιπόν, ας βγάλουμε συμπεράσματα. «Τελευταίος πόλεμος»; Ποια θα είναι λοιπόν η παγκόσμια διαφορά; Στην απόσταση της καταστροφής; Αλλά, με συγχωρείτε, για τους «μάρτυρες του καταπέλτη» θα μιλήσουμε για «ασήμαντους αντιπλοϊκούς πυραύλους», που είναι «ανόητο να το αναφέρουμε σε αντεπιχειρήματα». Σε γενικές γραμμές, ας μεταφράσουμε αυτές τις μαχητικές «συγκλίσεις» σε έναν κοινό παρονομαστή. Αρχικά, ας απαντήσουμε στην ερώτηση όλοι μαζί. Γιατί ΑΚΡΙΒΩΣ χρειαζόμαστε αυτό το πλοίο; Αυτό είναι ακριβώς στην τρέχουσα πραγματικότητα. Και, πιστέψτε με, η «κονστρουκτιβοποίηση» της συζήτησης με την αναγωγή σε κοινή γνώμη και παρονομαστή είναι αυτό ακριβώς που συμβαίνει τώρα στην κορυφή. Και δεν κατασκευάζουμε ένα τεράστιο και όμορφο πλοίο μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχουν ακόμη παγκόσμιες αυτοκρατορικές φιλοδοξίες, που (ιστορικά) δεν απαιτούν ιδιαίτερη εξήγηση για την εμφάνιση «μεγάλων πραγμάτων».
        5. Evillion
          Evillion 30 Απριλίου 2021 21:22
          +1
          Αν ψάχνετε για αυτό που εφευρέσατε, τότε θα υπάρχει πάντα λόγος να κατηγορείτε τις αρχές για την μη εκπλήρωση των υποσχέσεων που δώσατε.
      2. Arzt
        Arzt 28 Απριλίου 2021 09:44
        -6
        πώς είναι το όραμά σου;

        Εφιάλτης. 5 τρισ. για ένα άσκοπο ναυτικό.
        Παρά το γεγονός ότι τα τάγματα αναγνώρισης στα ουκρανικά τμήματα οδηγούν πρωταθλήματα μοτοσικλετών.

        Η ιστορία διδάσκει μόνο ότι δεν διδάσκει τίποτα... προσφυγή
        1. dorz
          dorz 28 Απριλίου 2021 10:40
          +8
          Υπάρχει σημαντική και αρκετά επαρκής χρηματοδότηση για το Πολεμικό Ναυτικό (η μερίδα του λέοντος σήμερα πηγαίνει σε αμφίβολα υποβρύχια που ο εχθρός θα βυθιστεί και θα πυροβολήσει, ξεκινώντας από τις εξόδους από τις βάσεις).

          Η Τουρκία ετοιμάζεται επίσης να κατασκευάσει το δικό της αεροπλανοφόρο με την εμπειρία που έχει αποκτήσει στην κατασκευή του ελικοπτεροφόρου προσγείωσης «TCG Anadolu» ... Αν οι Τούρκοι είναι ικανοί να κατασκευάσουν ένα αεροπλανοφόρο, τότε απλά το χρειάζεται η Ρωσία.
          1. Arzt
            Arzt 28 Απριλίου 2021 10:58
            -3
            Αν οι Τούρκοι είναι ικανοί να κατασκευάσουν ένα αεροπλανοφόρο, τότε απλά το χρειάζεται η Ρωσία.

            Ενώ ξοδεύουμε χρήματα για τον στόλο, θα φτάσουν στη Μόσχα μέσω ξηράς. Έχει συμβεί περισσότερες από μία φορές.

            ΒΑ προτεραιότητας και Πολεμική Αεροπορία. Μετά κάθε λογής παιχνίδια.
            1. dorz
              dorz 28 Απριλίου 2021 11:15
              +6
              Η Ρωσία πουλάει μόνο ορυκτά αξίας 400 δισεκατομμυρίων δολαρίων ετησίως. Χρήματα υπάρχουν, αλλά δεν υπάρχει θέληση να τα πάρεις.
              1. Vadim237
                Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:15
                +4
                Γενικά, τον περασμένο χρόνο, οι εξαγωγές πρώτων υλών της Ρωσίας ανήλθαν σε 167 δισεκατομμύρια δολάρια και όλες οι εξαγωγές ανήλθαν σε 336 δισεκατομμύρια δολάρια.
                1. dorz
                  dorz 28 Απριλίου 2021 19:05
                  0
                  Απόσπασμα: Vadim237
                  Γενικά, τον περασμένο χρόνο, οι εξαγωγές πρώτων υλών της Ρωσίας ανήλθαν σε 167 δισεκατομμύρια δολάρια και όλες οι εξαγωγές ανήλθαν σε 336 δισεκατομμύρια δολάρια.

                  Δεν θυμάμαι την πηγή, πιθανότατα εννοούσαν εξαγωγές, εγχώρια αγορά και λαθρεμπόριο.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 28 Απριλίου 2021 22:12
                    +1
                    Λοιπόν, ναι, το λαθρεμπόριο είναι το ίδιο σε όγκο με τις εξαγωγές.
            2. Κανονικά εντάξει
              Κανονικά εντάξει 28 Απριλίου 2021 12:01
              0
              Παράθεση από τον Αρζτ
              Αν οι Τούρκοι είναι ικανοί να κατασκευάσουν ένα αεροπλανοφόρο, τότε απλά το χρειάζεται η Ρωσία.

              Ενώ ξοδεύουμε χρήματα για τον στόλο, θα φτάσουν στη Μόσχα μέσω ξηράς. Έχει συμβεί περισσότερες από μία φορές.

              ΒΑ προτεραιότητας και Πολεμική Αεροπορία. Μετά κάθε λογής παιχνίδια.

              Συμφωνώ μαζί σου σε ένα πράγμα: υπάρχουν πραγματικές οικονομικές ευκαιρίες και «δεν μπορείς να πηδήξεις πάνω από το ταβάνι». ΔΙΑΛΥΣΕ σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούνται οι διαθέσιμοι πόροι. ακόμη και οι διαθέσιμες ευκαιρίες θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν πιο αποτελεσματικά. Και όχι για συνολική περικοπή του προϋπολογισμού.
            3. τιμόχιν-αα
              28 Απριλίου 2021 15:57
              +7
              Δεν έχουμε εχθρούς στη στεριά που δεν μπορούμε να τους συντρίψουμε σε κομμάτια.
              Αλλά υπάρχουν εχθροί στη θάλασσα.
              Που μπορεί να μας καταστρέψει αν χάσουμε ένα beat. Με ατιμωρησία.
              1. Arzt
                Arzt 28 Απριλίου 2021 17:23
                -2
                Δεν έχουμε εχθρούς στη στεριά που δεν μπορούμε να τους συντρίψουμε σε κομμάτια.
                Αλλά υπάρχουν εχθροί στη θάλασσα.
                Που μπορεί να μας καταστρέψει αν χάσουμε ένα beat. Με ατιμωρησία.

                Μπορείτε να φανταστείτε τι είδους στόλο πρέπει να έχουμε για να εξουδετερώσουμε αξιόπιστα όλο το «Οχάιο»; 10 μπάτζετ δεν μας φτάνουν.

                Αρκετά για να εξασφαλιστεί ένα εγγυημένο χτύπημα αντιποίνων.
                Και αυτό είναι ακόμα και τώρα, αλλιώς θα είχαμε ξετυλιχτεί εδώ και πολύ καιρό. σταματώ
                1. τιμόχιν-αα
                  28 Απριλίου 2021 17:26
                  +4
                  Μπορείτε να φανταστείτε τι είδους στόλο πρέπει να έχουμε για να εξουδετερώσουμε αξιόπιστα όλο το «Οχάιο»; 10 μπάτζετ δεν μας φτάνουν.


                  Αντιπροσωπεύω. Αρκετά.

                  Αρκετά για να εξασφαλιστεί ένα εγγυημένο χτύπημα αντιποίνων.


                  Και αν αποδειχτεί ότι ο εχθρός δεν τον φοβάται πια;
                  1. Arzt
                    Arzt 28 Απριλίου 2021 18:15
                    0
                    Αντιπροσωπεύω. Αρκετά.

                    Έγινε μάλιστα ενδιαφέρον... έκλεισε το μάτι
                    1. τιμόχιν-αα
                      28 Απριλίου 2021 18:40
                      -1
                      Δεν είναι για τον Τύπο. Μέχρι στιγμής τουλάχιστον.
                      Αυτές οι ιδέες δεν μοιράζονται.
                      1. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 19:07
                        -2
                        Δεν είναι για τον Τύπο. Μέχρι στιγμής τουλάχιστον.
                        Αυτές οι ιδέες δεν μοιράζονται.

                        γέλιο
                        Απλώς μην ξεχνάτε τη διαλεκτική.

                        Και τότε οι Ιάπωνες σκέφτηκαν επίσης - θα χτυπήσουμε το Περλ Χάρμπορ και είμαστε οι κύριοι στον Ειρηνικό Ωκεανό.

                        Μόλις εγκατασταθεί ένα αεροπλανοφόρο στη Ρωσία, η Huntington Ingalls Industries θα καταστρώσει τρία.

                        Και τότε υπάρχει μια τέτοια στρατηγική στο πόκερ - να συντρίψετε την τράπεζα. Ποιος θα ξεμείνει από χρήματα πρώτος.
                        Λαμβάνοντας υπόψη ότι η ρωσική οικονομία είναι 26 φορές κατώτερη από τις Ηνωμένες Πολιτείες, το αποτέλεσμα είναι προφανές.
                        Ακόμα και η ΕΣΣΔ απέτυχε. Όχι.
                      2. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 19:09
                        +4
                        Δεν χρειάζεστε ανώτερες δυνάμεις για να κερδίσετε έναν πόλεμο στη θάλασσα. Χρειαζόμαστε υπεροχή σε ένα βόλεϊ, και όχι ανόητα αριθμητική, αλλά να κερδίσουμε τον αγώνα για το πρώτο βόλεϊ.
                      3. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 19:21
                        -2
                        Δεν χρειάζεστε ανώτερες δυνάμεις για να κερδίσετε έναν πόλεμο στη θάλασσα. Χρειαζόμαστε υπεροχή σε ένα βόλεϊ, και όχι ανόητα αριθμητική, αλλά να κερδίσουμε τον αγώνα για το πρώτο βόλεϊ.

                        Όπως θα καλύψετε τα ναυπηγεία τους με το πρώτο σάλβο;
                        Ω καλά. Όχι.
                        Και πάλι όμως το πρόβλημα είναι άλλο.
                        Πρέπει ακόμα να μαζέψεις αυτό το βόλεϊ.
                        Και μόλις αρχίσεις να το κάνεις, θα αντιδράσουν.
                        Αυτό ονομάζεται κούρσα εξοπλισμών.
                      4. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 19:23
                        +4
                        Θα είχατε τουλάχιστον κάποια ιδέα για τακτική για τον εαυτό σας - για το πρώτο σάλβο.
                      5. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 19:27
                        -2
                        Θα είχατε τουλάχιστον κάποια ιδέα για τακτική για τον εαυτό σας - για το πρώτο σάλβο.

                        Υπηρέτησα στην Πολεμική Αεροπορία και στην Αεροπορία, οπότε φαντάζομαι αόριστα το πρώτο σάλβο της θάλασσας. Διαφωτίστε το. ανόητος
                      6. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 19:30
                        0
                        https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html
                      7. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 19:58
                        +1
                        https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html

                        Ευχαριστούμε που το διαβάσατε. Πάλι. ριπή οφθαλμού
                        Το πρόβλημα παραμένει το ίδιο. Για να κερδίσεις χρειάζεται ποσοτική και ποιοτική υπεροχή. Και δεν το έχουμε καν κοντά.

                        Από ποσοτική άποψη, θα είναι πάντα μπροστά, θυμηθείτε πόσα έχτισαν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;
                        50 τεμάχια το χρόνο μόνο συνοδεία Καζαμπλάνκα.
                        Τέτοιος:


                        Και μόνο 150 συμπεριλαμβανομένου. 20 βαρύς. Υπήρχαν όμως ακόμα θωρηκτά.
                        Μικρά πράγματα όπως 800 αντιτορπιλικά και περισσότερα από 2000 μεταφορικά δεν υπολογίζονται.

                        Και αυτός είναι μόνο ο στόλος.
                        Αεροπορία, τανκς, τέχνες, φορτηγά ... σε αμέτρητες ποσότητες.
                        Tushnyak και ρούχα επιτέλους.

                        Σε υψηλή ποιότητα - πάρτε ένα iPhone και το τηλέφωνό μας από τη δεκαετία του '80.
                        Αυτό είναι ένα ανοιχτό μη στρατιωτικό προϊόν.
                        Αυτό που έχουν στο στρατό είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς.
                        Αλλά αν κρίνουμε από την έλλειψη αντίδρασης στον επανεξοπλισμό μας, οι Boreas and Ashes είναι ένα ομοίωμα. Όχι.
                      8. Vadim237
                        Vadim237 28 Απριλίου 2021 22:15
                        +2
                        Σε μια πυρηνική επίθεση πυραύλων, οι Βορέας θα έχουν τον τελευταίο λόγο. Ohio Minutemen Yars Voivods Vanguards and Sarmatians.
                      9. Ρυουσέι
                        Ρυουσέι 4 Μαΐου 2021 22:13
                        0
                        Δεν είναι αρκετά και τι ακολουθεί;
                      10. μανίκι
                        μανίκι 30 Απριλίου 2021 07:13
                        0
                        Πού είναι το χαμόγελο "Δεν μπορώ να γελάσω";
                    2. ιδιοφυία
                      ιδιοφυία 29 Απριλίου 2021 13:47
                      -1
                      Μπορείτε να φανταστείτε τι είδους στόλο πρέπει να έχουμε για να εξουδετερώσουμε αξιόπιστα όλο το «Οχάιο»; 10 μπάτζετ δεν μας φτάνουν.

                      Τι εκπροσωπείτε; Απλά πρέπει να κατασκευάσετε εκατό μικρά (πυρηνικά) υποβρύχια μαχητικά αμερικανικών πυραυλικών υποβρυχίων. Έχω κι εγώ ένα έργο τέτοιου υποβρυχίου.
                      Δεν είναι για τον Τύπο. Μέχρι στιγμής τουλάχιστον.
                      Αυτές οι ιδέες δεν μοιράζονται.
                      1. Arzt
                        Arzt 29 Απριλίου 2021 13:59
                        +1
                        Τι εκπροσωπείτε; Απλά πρέπει να κατασκευάσετε εκατό μικρά (πυρηνικά) υποβρύχια μαχητικά αμερικανικών πυραυλικών υποβρυχίων. Έχω κι εγώ ένα έργο τέτοιου υποβρυχίου.

                        Μένει να βρεθούν αμερικανικά πυρηνικά υποβρύχια στον ωκεανό. ριπή οφθαλμού
                      2. ιδιοφυία
                        ιδιοφυία 29 Απριλίου 2021 20:59
                        0
                        Μένει να βρεθούν αμερικανικά πυρηνικά υποβρύχια στον ωκεανό.
                        Για να γίνει αυτό, μπορούν να εφαρμοστούν δύο μέθοδοι: 1 μέθοδος αναμονής ενός ρωσικού μικρού πυρηνικού υποβρυχίου κοντά στη βάση των αμερικανικών SSBN. Μέθοδος 2 - αναζήτηση στο κανάλι υποβρύχιου ήχου PZK. Πρέπει να γνωρίζετε ότι όλες οι χώρες έχουν θαλάσσια σύνορα μόλις 12 μίλια από την ακτή. Και οι ΗΠΑ δεν έχουν καθόλου θαλάσσια σύνορα! Θεωρούν τον εαυτό τους κυρίαρχο του κόσμου και δεν μπαίνουν στον κόπο να σημαδέψουν τα σύνορά τους. Και αυτό σημαίνει ότι τα ρωσικά πυρηνικά υποβρύχια έχουν κάθε δικαίωμα να βόσκουν κοντά στις αμερικανικές ακτές -ναι, ακόμη και σε απόσταση ενός μιλίου- και να περιμένουν το επόμενο αμερικανικό SSBN να φύγει από τη βάση και μετά το μαχητικό μας σκάφος θα ακολουθήσει επί 3 μήνες, περιμένοντας την εντολή να πυροβολήσουν τορπίλες στο πλευρό της.
                        Ο δεύτερος τρόπος: ξέρετε ότι στον ωκεανό σε βάθος 2 χιλιομέτρων υπάρχουν τα λεγόμενα υποβρύχια κανάλια ήχου στα οποία ο ήχος ταξιδεύει χιλιάδες χιλιόμετρα. Και ξέρω πώς να σχεδιάσω ένα τέτοιο υποβρύχιο που μπορεί εύκολα να βουτήξει σε βάθος 6 km, και το βάθος είναι μόνο 2 χιλιόμετρα χωρίς καμία ερώτηση. Επομένως, περιπολώντας σε βάθος 2 χιλιομέτρων, ένα ρωσικό μαχητικό σκάφος θα εντοπίσει εύκολα ένα αμερικανικό SSBN σε οποιοδήποτε βεληνεκές.
                        Έτσι, εκατό ρωσικά μαχητικά σκάφη θα βρίσκονται στα πόδια όλων των αμερικανικών πυρηνικών υποβρυχίων για μήνες. Και αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση απειλητικής περιόδου, όλα τα αμερικανικά SSBN θα καταστραφούν αμέσως. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες θα χάσουν εντελώς το πιο σημαντικό μέρος της τριάδας τους - τον στόλο των πυρηνικών υποβρυχίων. Και τότε θα έχουν μόνο βομβαρδιστικά και βλήματα στα ορυχεία - αλλά όπως γνωρίζετε, τα αεροπλάνα πετούν αρκετά αργά σε σύγκριση με τους πυραύλους και τα σιλό πυραύλων μπορούν να καταστραφούν.
                      3. Arzt
                        Arzt 29 Απριλίου 2021 21:05
                        +1
                        Μένει να βρεθούν αμερικανικά πυρηνικά υποβρύχια στον ωκεανό.
                        Για να γίνει αυτό, μπορούν να εφαρμοστούν δύο μέθοδοι: 1 μέθοδος αναμονής ενός ρωσικού μικρού πυρηνικού υποβρυχίου κοντά στη βάση των αμερικανικών SSBN. Μέθοδος 2 - αναζήτηση στο κανάλι υποβρύχιου ήχου PZK. Πρέπει να γνωρίζετε ότι όλες οι χώρες έχουν θαλάσσια σύνορα μόλις 12 μίλια από την ακτή. Και οι ΗΠΑ δεν έχουν καθόλου θαλάσσια σύνορα! Θεωρούν τον εαυτό τους κυρίαρχο του κόσμου και δεν μπαίνουν στον κόπο να σημαδέψουν τα σύνορά τους. Και αυτό σημαίνει ότι τα ρωσικά πυρηνικά υποβρύχια έχουν κάθε δικαίωμα να βόσκουν κοντά στις αμερικανικές ακτές -ναι, ακόμη και σε απόσταση ενός μιλίου- και να περιμένουν το επόμενο αμερικανικό SSBN να φύγει από τη βάση και μετά το μαχητικό μας σκάφος θα ακολουθήσει επί 3 μήνες, περιμένοντας την εντολή να πυροβολήσουν τορπίλες στο πλευρό της.
                        Ο δεύτερος τρόπος: ξέρετε ότι στον ωκεανό σε βάθος 2 χιλιομέτρων υπάρχουν τα λεγόμενα υποβρύχια κανάλια ήχου στα οποία ο ήχος ταξιδεύει χιλιάδες χιλιόμετρα. Και ξέρω πώς να σχεδιάσω ένα τέτοιο υποβρύχιο που μπορεί εύκολα να βουτήξει σε βάθος 6 km, και το βάθος είναι μόνο 2 χιλιόμετρα χωρίς καμία ερώτηση. Επομένως, περιπολώντας σε βάθος 2 χιλιομέτρων, ένα ρωσικό μαχητικό σκάφος θα εντοπίσει εύκολα ένα αμερικανικό SSBN σε οποιοδήποτε βεληνεκές.
                        Απάντηση
                        Παραθέτω

                        Τα παρατάω. Είσαι πραγματικά μια ιδιοφυΐα. lol
                      4. ιδιοφυία
                        ιδιοφυία 30 Απριλίου 2021 22:50
                        -1
                        Αχ, αν τα λόγια σου είναι στα αυτιά του Θεού. Πώς να πείσετε την ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού να κατασκευάσει τουλάχιστον ένα πειραματικό μικρό πυρηνικό μαχητικό υποβρύχιο με εκτόπισμα όχι μεγαλύτερο από χίλιους τόνους, ταχύτητα έως και 50 κόμβους με πλήρωμα 10 ατόμων και να έχει τεράστιο βάθος κατάδυσης - αρκετά χιλιόμετρα. Έχω και ένα έργο. Και μετά ξεκινήστε τη μαζική παραγωγή τους, ώστε τα επόμενα χρόνια να κατασκευαστούν εκατό τέτοια υποβρύχια και σε δέκα είκοσι χρόνια, έτσι ώστε ο ρωσικός στόλος να δέχεται χίλια τέτοια σκάφη - εξάλλου, όσο μεγαλύτερη είναι η σειρά, φθηνότερη η κατασκευή. Και τότε μπορείτε να απειλήσετε την πλήρη καταστροφή ολόκληρου του αμερικανικού στόλου, ο αριθμός των οποίων είναι περίπου πέντε χιλιάδες πλοία. Το γεγονός είναι ότι τώρα όλα τα υποβρύχια όπλα - οι ανθυποβρυχιακές τορπίλες έχουν μέγιστο βάθος κατάδυσης όχι μεγαλύτερο από 900 μέτρα και τα ρωσικά υποβρύχια θα μπορούν να περπατούν για χρόνια σε βάθος αρκετών χιλιομέτρων, πράγμα που σημαίνει ότι θα είναι αδύνατο να πάρτε τα καθόλου, αλλά τα ρωσικά υποβρύχια θα μπορέσουν να καταστρέψουν όλους τους στόλους του κόσμου. Πώς μπορώ να βρω ομοϊδεάτες στην ηγεσία του στόλου;
                2. for
                  for 29 Απριλίου 2021 17:48
                  0
                  Παράθεση από τον Αρζτ
                  10 μπάτζετ δεν μας φτάνουν.

                  Εξαρτάται πώς το ξοδεύεις.
                  1. Arzt
                    Arzt 29 Απριλίου 2021 18:36
                    +2
                    Εξαρτάται πώς το ξοδεύεις.

                    Ναι πάντως.
                    Όχι σύμφωνα με τον Juan sombrero. lol

                    Το μερίδιο των χωρών στην παγκόσμια οικονομία.
                    1. μανίκι
                      μανίκι 30 Απριλίου 2021 07:18
                      +1
                      Στην πραγματικότητα, βέβαια, η «μπάλα» είναι τρομερή. Κάπου διάβασα ότι η «εξωτερική» παραγωγή θεωρείται στο ΑΕΠ και από αυτούς που έβγαλαν και από αυτούς που έβγαλαν ... δεν μιλάω για ΑΕΠ σύμφωνα με ΣΔΙΤ. Τώρα φαίνεται ότι επικρατεί, διαφορετικά είναι δύσκολο για τους επενδυτές να καταλάβουν πού να τραβήξουν τα λάφυρα.
                3. Ρυουσέι
                  Ρυουσέι 4 Μαΐου 2021 22:11
                  0
                  Δεν έχετε αρκετή φαιά ουσία και τώρα αυτό είναι ατυχές.
          2. antivirus
            antivirus 28 Απριλίου 2021 11:54
            +2
            Δεν είμαι ούτε υποστηρικτής ούτε αντίπαλος των Α. ΑΛΛΑ αστειεύομαι μαζί τους.
            άρχισε (;) με τον Κομογιέντοφ το υποβρύχιο. αποφασίσαμε να αναπτύξουμε σοβαρά ένα πράγμα χωρίς ελλείψεις και ουρές, ή ΑΒ (1η κατάταξη) ή ασήμαντο. Εξετάσαμε το ανεκτέλεστο του 13ου πενταετούς σχεδίου.
            κατά τη γνώμη μου - λύστε όλα τα προβλήματα με την Ευρασία - 6 t km των συνόρων - μόνο τότε "τα μακρύτερα παράκτια σύνορα"
            για τους ναυτικούς δεν υπάρχει αστάθεια στην Κεντρική Ασία και τον Καύκασο. «φιλία» με την Κίνα και άλλους (η Μογγολία αποτελεί εξαίρεση).

            Νομίζω - τα χέρια της χώρας προστατεύουν χρήματα - περιουσιακά στοιχεία στην εξωτερική πολιτική, στο εμπόριο και στο εσωτερικό της χώρας από επιδρομές. αυτή είναι η ΕΕ-ΣρΑσία και η Ανατολική Ασία.
            ΓΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΜΗΡΟΥΣ-RVSN. όταν ασφαλιστεί η περίμετρος, τότε θα φτάσουμε στο ΑΒ. δεν είναι απαίσιοι για τον στόλο και είμαι το ίδιο ... αλλά θα προκύψει το ερώτημα της ένταξης στις περιοχές (προτεκτοράτο) στην Ασία - ποιος θα βοηθήσει το πολίτευμα; 10 κομμάτια AB στα 100VI;
            έγραψε για ατμομηχανές και συστήματα καταιγίδας - οι Angles θα τα είχαν αναπτύξει κατά 500% για να αναζητήσουν πλούτο, αλλά το εμπόριο τους εξαρτάται από τη θάλασσα και την προστασία του Βρετανικού MPS - από το Ναυτικό. Τι είμαστε και ποιον θα καταστρέψει και θα προστατεύσει η ΑΒ;
            Η συλλογική Deripaska δεν ζητά παραχωρήσεις Α για African Lamine. Αντίο.
            1. con_nick
              con_nick 2 Μαΐου 2021 22:08
              0
              Παράθεση: antivirus
              Τι είμαστε και ποιον θα καταστρέψει και θα προστατεύσει η ΑΒ;

              Τουλάχιστον η Βόρεια θαλάσσια διαδρομή.
              1. antivirus
                antivirus 3 Μαΐου 2021 07:32
                0
                Το Chelyaba και το A από το H μπορούν να προστατευτούν; Η αποφυγή μιας απάντησης και η μεταφορά και το άλμα είναι ένα γνωστό κόλπο, στην πρώιμη παιδική ηλικία ήταν έτσι στην αυλή: "μόνος μου", και έχουμε βενζίνη στο διαμέρισμά μας ..., αλλά έχω XX μυστικό γυαλιού"
                1. con_nick
                  con_nick 3 Μαΐου 2021 10:00
                  0
                  Δεν το κατάλαβα, εξηγήστε.
                  1. antivirus
                    antivirus 3 Μαΐου 2021 20:41
                    0
                    είμαστε μια δύναμη γης. Είναι δυνατόν να προστατεύσετε την Chelyaba και το Krasnoyarsk από τα AV ή χρειάζεστε κάτι άλλο;
                    μετά όλα τα άλλα.
                    Οι Ηνωμένες Πολιτείες κρατούν το AUG από τον Περσικό Κόλπο μέχρι την Κουσέγκα τους.
                    Χρειαζόμαστε το Av για να προστατεύσουμε τους τρόπους μεταφοράς του πετρελαίου και άλλων πρώτων υλών μας στον καταναλωτή;
                    1. con_nick
                      con_nick 4 Μαΐου 2021 09:18
                      0
                      Όπως έγραψε ο Mahan, ένα ναυτικό χωρίς ανάγκη «μπορεί να δημιουργηθεί μόνο με τη θέληση ενός τυράννου». Εκείνοι. πρώτον - ο πολιτικός στόλος, χωρίς την παρουσία του, η ύπαρξη του στρατού δεν έχει νόημα. Δείτε τώρα τι συμβαίνει τον τελευταίο καιρό:
                      - κατασκευάζονται εντατικά δεξαμενόπλοια, πλοία μεταφοράς αερίου και άλλοι εμπορικοί στόλοι μεγάλης χωρητικότητας.
                      - ο αλιευτικός στόλος κατασκευάζεται όχι λιγότερο εντατικά.
                      - τίθενται σε λειτουργία πλατφόρμες υπεράκτιας παραγωγής·
                      - κατασκευάζονται αγωγοί φυσικού αερίου.
                      - ο ποταμός-θαλάσσιος στόλος κατασκευαζόταν πάντα και τώρα δεν αποτελεί εξαίρεση.
                      - το πιο σημαντικό - ανοίγει ο βόρειος θαλάσσιος δρόμος, δηλ. τα λιμάνια της Ρωσικής Ομοσπονδίας παύουν να είναι οι τελευταίοι σταθμοί στις αυλές του παγκόσμιου θαλάσσιου εμπορίου.
                      Ο ίδιος Mahen, μιλώντας για τη σημασία του στόλου για τις Ηνωμένες Πολιτείες (ήταν στα τέλη του 19ου αιώνα), είπε ότι τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν να σταθούν στο περιθώριο, αλλά με το άνοιγμα της Διώρυγας του Παναμά θα αναγκαστεί να ασχοληθεί σοβαρά με τον στόλο. Είμαστε ακριβώς στην ίδια κατάσταση αυτή τη στιγμή.
                      Νομίζω ότι έδειξε πειστικά ότι η Ρωσική Ομοσπονδία χρειάζεται ναυτικό, και δεν υπάρχει τρόπος να κατασκευαστεί χωρίς ΑΒ.
                      Παράθεση: antivirus
                      Χρειαζόμαστε το Av για να προστατεύσουμε τους τρόπους μεταφοράς του πετρελαίου και άλλων πρώτων υλών μας στον καταναλωτή;

                      Η ερώτηση τέθηκε λανθασμένα. Μπορεί να χρειαστεί, ναι. Αλλά τα καθήκοντα που επιλύονται από τον στόλο γενικά και το αεροπλανοφόρο του τμήματος ειδικότερα είναι πολύ ευρύτερα. Και παρεμπιπτόντως, τα χρήματα που επενδύονται στον στόλο λειτουργούν και σε καιρό ειρήνης, εάν (ο στόλος) χρησιμοποιηθούν σωστά. Σε αντίθεση με τον στρατό.
                      1. antivirus
                        antivirus 4 Μαΐου 2021 20:32
                        0
                        ενώ όλες οι διαδρομές για αερομεταφορείς φυσικού αερίου κ.λπ. είναι κλειστές από την παράκτια αεροπορία - προς τη Βόρεια Θάλασσα: Γερμανία και άλλες· Σαγκάη και κοντά
                      2. con_nick
                        con_nick 4 Μαΐου 2021 22:00
                        -1
                        Από όσο καταλαβαίνω, δεν υπάρχουν αντιρρήσεις στα άλλα σημεία; Λοιπόν, ωραία. Επομένως, χρειαζόμαστε ακόμη έναν πλήρη στόλο, συμπεριλαμβανομένων των αεροπλανοφόρων.
                      3. antivirus
                        antivirus 5 Μαΐου 2021 12:07
                        0
                        ο στόλος - μόνο αφού φέρει την αγροτική παραγωγή στο σωστό σύγχρονο επίπεδο και φτιάξει όλες τις απαραίτητες υποδομές για τη ζωή στα χωριά της περιοχής.
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 Απριλίου 2021 10:29
        0
        Σχεδόν χωρίς να αγγίξω το θέμα του άρθρου, θα πιάσω αυτά τα λόγια:

        διασφαλίζοντας τη διάσωση αμάχων σε ενέργειες όπως η «απόβαση στο Μογκαντίσου» το 1978. Το καθεστώς υποχρεώνει
        .
        Αλλά έχουμε μια πολύ παρόμοια κατάσταση. Υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός στο LDNR σοβιέτ Ρώσοι πολίτες και ταυτόχρονα ούτε αεροπλανοφόρα ούτε καν πεζοναύτες χρειάζονται για να σωθούν από τουλάχιστον βομβαρδισμούς.
    2. Perse.
      Perse. 28 Απριλίου 2021 10:43
      +6
      Παράθεση από προηγούμενο
      Ο Μεντβέντεφ είπε κάποτε - ΔΕΝ υπάρχουν χρήματα.
      Είπε επίσης, - «αλλά κρατηθείτε». Δεν υπάρχουν χρήματα επειδή η Κεντρική μας Τράπεζα (ή όχι η δική μας, υπό το ΔΝΤ και τη Fed) δεν μπορεί να δανείσει στην κυβέρνησή της.
      Ωστόσο, δεν πρόκειται για χρήματα, ούτε καν στην ποσότητα τους, αλλά στην επιθυμία. Από αυτό εξαρτάται αν θα βρουν ευκαιρίες ή λόγους. Εδώ, οι άνθρωποι έχουν «σιδηρά λογική» (Yaroslav Zhigulin)
      13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία

      Τι υπάρχει να πούμε για αυτό.
      Οι Γερμανοί δεν κατασκεύασαν 1 θωρηκτό και οι Ιάπωνες δεν κατασκεύασαν ούτε ένα αεροπλανοφόρο.
      Εάν θέλετε να πολεμήσετε με στόλο του ΝΑΤΟ, ο στόλος σας πρέπει να είναι τουλάχιστον τα 2/3 του στόλου του ΝΑΤΟ.


      Πράγματι, τι να πω, αποδεικνύεται ότι αν δεν έχουμε 13 AUG, τότε ούτε αεροπλανοφόρα, αλλά ο στόλος είναι άχρηστος, αφού δεν θα κατασκευάζουμε πλέον καταστροφείς με φρεγάτες, ακόμη και πυρηνικά υποβρύχια.

      Επιπλέον, σύμφωνα με αυτή τη λογική, δεν μπορούμε να το κάνουμε καθόλου, δεν έχουμε πιο σύγχρονα αεροσκάφη, δεν καλούμε στρατό περισσότερο από αυτό που μπορούν να κάνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες με όλο το ΝΑΤΟ, συν τις μαριονέτες τους.
      Γενικά στρατός και ναυτικό είτε υπάρχουν είτε δεν είναι. Ο στρατός και το ναυτικό είναι είτε ισχυροί είτε αδύναμοι. Το να έχεις όμως λιγότερα δεν σημαίνει ότι είσαι χειρότερος αν ο στρατός και το ναυτικό είναι πλήρες, και όχι ελαττωματικά, όπως προτείνουν αμέσως οι «καλοθελητές», μιλώντας για τον «ακτοπλοϊκό στόλο».

      Περαιτέρω, κατά πάσα πιθανότητα, θα προσφέρουν έναν «μινι-στρατό συνόρων» με PMC και μια «αεροπορία επιφανείας» από φθηνά drones.
      Γενικά, είναι πιο εύκολο να εξορύξετε όλους τους πυρηνικούς σταθμούς σας, καθώς και τις πυρηνικές κεφαλές. Δεν χρειάζεται να έχετε τίποτα πια, ανατίναξαν τα πάντα ακριβώς στο έδαφός τους, χωρίς προβλήματα με την αντιπυραυλική άμυνα, και ολόκληρος ο κόσμος θα τελειώσει. Όπως είπε ο Υπέρτατος, «εμείς, ως μάρτυρες, θα πάμε στον παράδεισο, και αυτοί απλώς θα πεθάνουν».

      Φαίνεται ότι ορισμένοι θέλουν ακόμη και η Ρωσία να μην έχει στρατό και ναυτικό, αρκετούς συμμάχους και πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Όταν εξαντληθεί το σοβιετικό περιθώριο ασφαλείας, όλα θα καταρρεύσουν, θα είναι δυνατό να παραδοθούμε στους δυτικούς κυρίους, στο όνομα του κόσμου του ουμανισμού και της ανεκτικότητας, πετώντας πάνω από τον «λόφο», σε «αποκτηθείσα από υπερκόπωση» .. .
      Ελπίζω ότι τέτοιοι προδότες θα κρεμαστούν πριν μπορέσουν να λεηλατήσουν και να καταστρέψουν τη Ρωσία.
      1. Arzt
        Arzt 28 Απριλίου 2021 11:01
        +3
        Πράγματι, τι να πω, αποδεικνύεται ότι αν δεν έχουμε 13 AUG, τότε ούτε αεροπλανοφόρα, αλλά ο στόλος είναι άχρηστος, αφού δεν θα κατασκευάζουμε πλέον καταστροφείς με φρεγάτες, ακόμη και πυρηνικά υποβρύχια.

        Επιπλέον, σύμφωνα με αυτή τη λογική, δεν μπορούμε να το κάνουμε καθόλου, δεν έχουμε πιο σύγχρονα αεροσκάφη, δεν καλούμε στρατό περισσότερο από αυτό που μπορούν να κάνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες με όλο το ΝΑΤΟ, συν τις μαριονέτες τους.
        Γενικά στρατός και ναυτικό είτε υπάρχουν είτε δεν είναι. Ο στρατός και το ναυτικό είναι είτε ισχυροί είτε αδύναμοι.

        Υπερβάλλω.
        Απλά πρέπει να βάλετε προτεραιότητες βάσει πραγματικών απειλών. Και ξοδέψτε χρήματα με σύνεση.

        Αν ο Χίτλερ είχε επενδύσει τα χρήματα που ξοδεύονταν σε θωρηκτά σε στρατεύματα αρμάτων μάχης και αεροπορία, θα ζούσαμε τώρα σε έναν διαφορετικό κόσμο.
        Αν ζούσαν μόνο... ριπή οφθαλμού
        1. Perse.
          Perse. 28 Απριλίου 2021 11:31
          +3
          Παράθεση από τον Αρζτ
          Αν τα χρήματα ξοδεύονταν σε θωρηκτά, ο Χίτλερ επένδυε σε στρατεύματα δεξαμενών και αεροπορία
          Ο Χίτλερ δεν έπρεπε να είχε έρθει καθόλου στην εξουσία και η Δύση έπρεπε να είχε επιτρέψει στους Γερμανούς να παραβιάσουν τους περιορισμούς των Βερσαλλιών. Αλλά το γεγονός είναι ότι η Αγγλία και οι Ηνωμένες Πολιτείες χρηματοδότησαν τους Ναζί, επιτρέποντας τελικά τη δημιουργία του Τρίτου Ράιχ, και η Γερμανία να αποκτήσει την απαραίτητη στρατιωτική και οικονομική δύναμη, ως αντι-ΕΣΣΔ. Οι Γερμανοί επετράπη να πάρουν την Αυστρία, έδωσαν την Τσεχοσλοβακία, μετά τον «παράξενο πόλεμο», στον οποίο ο Χίτλερ συνέχισε να αποκτά τις απαραίτητες δυνατότητες, ωστόσο, επιτρέποντας στους Βρετανούς να πάρουν τα πόδια τους από τη Δουνκέρκη. Εξηγεί τον κυνισμό του Χάρι Τρούμαν
          Αν δούμε ότι η Γερμανία κερδίζει, τότε θα πρέπει να βοηθήσουμε τη Ρωσία, και αν η Ρωσία κερδίζει, τότε θα πρέπει να βοηθήσουμε τη Γερμανία, και με αυτόν τον τρόπο να τους αφήσουμε να σκοτώσουν όσο το δυνατόν περισσότερους, αν και δεν θα ήθελα να δω τον Χίτλερ νικητή. περιστάσεις. Κανείς τους δεν κρατάει τον λόγο του


          Ο Χίτλερ δεν έπρεπε να νικήσει, σε καμία περίπτωση, τους Αγγλοσάξονες, τους πραγματικούς κυρίους του. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι επρόκειτο να τελειώσουν περαιτέρω τον επιζώντα, τα σχέδια για πυρηνικούς βομβαρδισμούς θα ήταν τουλάχιστον υπό την ΕΣΣΔ, τουλάχιστον υπό την εξαντλημένη Γερμανία, στην οποία υπήρχε ήδη ένα παράδειγμα της Δρέσδης.

          Ξοδέψτε λεφτά με σύνεση, είναι «ακτοπλοϊκός στόλος»; Μερικές φορές πρέπει να υπερβάλλεις, αλλά αυτό είναι καλύτερο από το να ασχολείσαι με τη δημαγωγία υπό την αιγίδα της ανησυχίας για την «οικονομία». Ποιος είναι ο ορθολογισμός σας, στο θέμα μας για τον στόλο, παρέμειναν στα παρασκήνια λόγια για τις δαπάνες του Χίτλερ. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι εάν η ΕΣΣΔ (ή η Ρωσία) είχε επενδύσει σε στρατεύματα αρμάτων μάχης και αεροπορία, τότε θα ζούσαμε τώρα σε έναν διαφορετικό κόσμο, ή σε έναν διαφορετικό κόσμο ...
          1. Arzt
            Arzt 28 Απριλίου 2021 11:45
            +5
            Ποιος είναι ο ορθολογισμός σας, στο θέμα μας για τον στόλο, παρέμειναν στα παρασκήνια λόγια για τις δαπάνες του Χίτλερ. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι εάν η ΕΣΣΔ (ή η Ρωσία) είχε επενδύσει σε στρατεύματα αρμάτων μάχης και αεροπορία, τότε θα ζούσαμε τώρα σε έναν διαφορετικό κόσμο, ή σε έναν διαφορετικό κόσμο ...

            Εσείς μιλάτε για πολιτικές πτυχές, και εγώ για τη δομή των ενόπλων δυνάμεων.

            Το κόστος του θωρηκτού "Bismarck" - 197 εκατομμύρια Reichsmarks.
            Το κόστος της δεξαμενής T-IV είναι 103 χιλιάδες.
            Χονδρικά - αντί για ένα θωρηκτό, ήταν δυνατό να έχουμε άρματα μάχης T-IV του 1912.
            Κι αυτό παρά το γεγονός ότι στο ανατολικό μέτωπο υπήρχαν περίπου 3500. Και δεν είναι T-4, αλλά όλων των ειδών. ριπή οφθαλμού

            Καταλαβαίνετε τώρα περί τίνος πρόκειται;

            Τώρα πατάμε ξανά τη γκανιότα.
            5 τρισεκατομμύρια στον στόλο, και να πολεμήσει ξανά στο Kursk Bulge. γέλιο
            1. Perse.
              Perse. 28 Απριλίου 2021 12:02
              +8
              Παράθεση από τον Αρζτ
              Τώρα πατάμε ξανά τη γκανιότα.
              Γιούρι, δεν μπορείς να τα μετρήσεις όλα σε "pollitrovka". Τα θωρηκτά του Χίτλερ, όπως και το «Plan Z» τους γενικά, ήταν επίσης η κινητήρια δύναμη της οικονομίας, στρατιωτική σκέψη. Η σημασία του Bismarck, που βύθισε το Hood και κατέστρεψε τον Πρίγκιπα της Ουαλίας, ενέπνευσε τέτοιο φόβο στους Βρετανούς που εγκατέλειψαν το PQ-17 μόλις έμαθαν για την απελευθέρωση του ίδιου τύπου Tirpitz στη θάλασσα. Οι δυνάμεις που τράβηξαν αυτά τα πλοία ήταν σημαντικές, μπορεί κανείς μόνο να υποθέσει εάν το Bismarck δεν θα είχε σπάσει τη σιωπή του ραδιοφώνου αν έφτανε στη γαλλική Βρέστη, τι θα ήταν περαιτέρω στον ναυτικό πόλεμο. Οι Γερμανοί κατασκεύασαν όσα περισσότερα τανκς και αεροπλάνα μπορούσαν. Ολόκληρη η οικονομία του Τρίτου Ράιχ υπερτροφίστηκε κάτω από τον πόλεμο, η νίκη, όπως η ήττα, ακύρωσε όλα τα χρέη.

              Καταλαβαίνω πολύ καλά περί τίνος πρόκειται, απλώς η ΕΣΣΔ είχε πολλαπλή υπεροχή σε τανκς και αεροσκάφη έναντι της Γερμανίας μέχρι το καλοκαίρι του 1941, αλλά δεν ήταν η ποσότητα που καθόριζε τα πάντα, αλλά οι πλήρεις δομές των γερμανικών χερσαίων δυνάμεων και της αεροπορίας , την αλληλεπίδρασή τους, την άριστη επικοινωνία και τον έλεγχό τους. Ο στόλος σε αυτή την περίπτωση είναι μια δομή που δεν είναι αντί για άρματα μάχης και αεροσκάφη, αλλά μαζί και για αλληλεπίδραση.
              1. Arzt
                Arzt 28 Απριλίου 2021 12:12
                +1
                Γιούρι, δεν μπορείς να τα μετρήσεις όλα σε "pollitrovka". Τα θωρηκτά του Χίτλερ, όπως και το «Plan Z» τους γενικά, ήταν επίσης η κινητήρια δύναμη της οικονομίας, στρατιωτική σκέψη. Η σημασία του Bismarck, που βύθισε το Hood και κατέστρεψε τον Πρίγκιπα της Ουαλίας, ενέπνευσε τέτοιο φόβο στους Βρετανούς που εγκατέλειψαν το PQ-17 μόλις έμαθαν για την απελευθέρωση του ίδιου τύπου Tirpitz στη θάλασσα. Οι δυνάμεις που τράβηξαν αυτά τα πλοία ήταν σημαντικές, μπορεί κανείς μόνο να υποθέσει εάν το Bismarck δεν θα είχε σπάσει τη σιωπή του ραδιοφώνου αν έφτανε στη γαλλική Βρέστη, τι θα ήταν περαιτέρω στον ναυτικό πόλεμο. Οι Γερμανοί κατασκεύασαν όσα περισσότερα τανκς και αεροπλάνα μπορούσαν. Ολόκληρη η οικονομία του Τρίτου Ράιχ υπερτροφίστηκε κάτω από τον πόλεμο, η νίκη, όπως η ήττα, ακύρωσε όλα τα χρέη.

                Καταλαβαίνω πολύ καλά περί τίνος πρόκειται, απλώς η ΕΣΣΔ είχε πολλαπλή υπεροχή σε τανκ και αεροσκάφη έναντι της Γερμανίας μέχρι το καλοκαίρι του 1941, αλλά δεν ήταν η ποσότητα που καθόριζε τα πάντα, αλλά οι πλήρεις δομές των γερμανικών δυνάμεων εδάφους και της αεροπορίας , άριστη επικοινωνία και έλεγχος. Ο στόλος σε αυτή την περίπτωση είναι μια δομή που δεν είναι αντί για άρματα μάχης και αεροσκάφη, αλλά μαζί και για αλληλεπίδραση.

                Ναι, ένας στόλος για αλληλεπίδραση. Υπάρχει όμως και ένα κριτήριο αποτελεσματικότητας για τα επενδυμένα κεφάλαια.

                Έγραψα παρακάτω - βάρκα τύπου IV - 4,2 εκατομμύρια, δεξαμενή T-IV - 103 χιλιάδες.
                Αντί για 1000 βάρκες, ο Χίτλερ θα μπορούσε να έχει 40 άρματα μάχης.
                Και τότε ο Guderian θα είχε πάρει όχι μόνο το Παρίσι, αλλά και τη Μόσχα.

                Και αντ' αυτού, 291 βυθισμένα πλοία από τα 12057 που έφυγαν από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Νότια Αφρική στην κορύφωση του υποβρυχιακού πολέμου του 1939-1941.
                2,4% γέλιο

                Και μην ξεχνάτε - μία τορπίλη G7a - 50 χιλιάδες.
                2 τορπίλες - δεξαμενή.

                Και στις επτά είναι 14. ριπή οφθαλμού
                1. Trapper7
                  Trapper7 28 Απριλίου 2021 15:36
                  +1
                  Παράθεση από τον Αρζτ
                  Έγραψα παρακάτω - βάρκα τύπου IV - 4,2 εκατομμύρια, δεξαμενή T-IV - 103 χιλιάδες.
                  Αντί για 1000 βάρκες, ο Χίτλερ θα μπορούσε να έχει 40 άρματα μάχης.

                  Θα μπορούσε να έχει τανκς. Πού θα έβγαζες τόσα πληρώματα; Μέχρι το τέλος του πολέμου, άρχισαν να καρφώνουν τανκς, αλλά δεν είχε νόημα. Μέχρι τη Χιτλερική Νεολαία τους έβαζαν σε αυτοκίνητα με το ανάλογο αποτέλεσμα.
                  1. Arzt
                    Arzt 28 Απριλίου 2021 17:29
                    -3

                    Θα μπορούσε να έχει τανκς. Πού θα έβγαζες τόσα πληρώματα; Μέχρι το τέλος του πολέμου, άρχισαν να καρφώνουν τανκς, αλλά δεν είχε νόημα. Μέχρι τη Χιτλερική Νεολαία τους έβαζαν σε αυτοκίνητα με το ανάλογο αποτέλεσμα.

                    Αυτός είναι ένας υπό όρους υπολογισμός που δείχνει πιθανές διαδρομές.

                    +5000 τανκς
                    +5000 αεροσκάφη
                    +5000 πυροβολικό
                    Ο Χίτλερ στο Ανατολικό Μέτωπο τον Ιούνιο του 1941

                    Και ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός. προσφυγή
                2. τιμόχιν-αα
                  28 Απριλίου 2021 16:09
                  +6
                  Ποιος σας είπε ότι τα τανκς και τα θωρηκτά μπορούν να μετατραπούν το ένα στο άλλο έτσι;
                  1. Arzt
                    Arzt 28 Απριλίου 2021 17:16
                    -1
                    Ποιος σας είπε ότι τα τανκς και τα θωρηκτά μπορούν να μετατραπούν το ένα στο άλλο έτσι;

                    Καρλ Μαρξ. γέλιο
                    «Το χρήμα είναι ένα εμπόρευμα αποδεκτό για τον ρόλο ενός παγκόσμιου ισοδύναμου».

                    Μπορούμε τώρα να επενδύσουμε 100 γιάρδες εδώ:


                    Και μπορούμε εδώ:
                    1. τιμόχιν-αα
                      28 Απριλίου 2021 17:25
                      +4
                      Όχι πραγματικά.
                      Υπάρχει ένα όριο κεφαλαίων που μπορούν να κυριαρχήσουν το UAC ή το USC.
                      Το είχαν και οι Γερμανοί, η παραγωγή τους σε τανκς ήταν κοντά στο όριο. Τα άδεια ναυπηγεία δεν θα το επιτάχυναν.
                      1. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 17:32
                        0
                        Όχι πραγματικά.
                        Υπάρχει ένα όριο κεφαλαίων που μπορούν να κυριαρχήσουν το UAC ή το USC.
                        Το είχαν και οι Γερμανοί, η παραγωγή τους σε τανκς ήταν κοντά στο όριο. Τα άδεια ναυπηγεία δεν θα το επιτάχυναν.

                        Ελα!
                        Είναι που τα θωρηκτά άρχισαν να καρφώνουν επειδή δεν υπήρχε πού να επενδύσουν χρήματα; γέλιο
                      2. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 17:58
                        +3
                        Άρχισαν να τα καρφώνουν γιατί ο εχθρός τους ήταν στη θάλασσα.
                        Απλώς δεν καταλαβαίνετε την πραγματικότητα - αν ο Χίτλερ είχε συντρίψει τη Βρετανία και στις 22 Ιουνίου δεν θα ξεκινούσε κανένας πόλεμος μαζί μας.
                        Όλα ακουμπούσαν στον στόλο.
                      3. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 18:02
                        -1
                        Άρχισαν να τα καρφώνουν γιατί ο εχθρός τους ήταν στη θάλασσα.
                        Απλώς δεν καταλαβαίνετε την πραγματικότητα - αν ο Χίτλερ είχε συντρίψει τη Βρετανία και στις 22 Ιουνίου δεν θα ξεκινούσε κανένας πόλεμος μαζί μας.
                        Όλα ακουμπούσαν στον στόλο.

                        Εντάξει. Λάθος ιεράρχηση.
                        Ενεπλάκη σε μάχη με ναυτική δύναμη χωρίς επαρκή στόλο και χωρίς τελειωμό - με χερσαία δύναμη χωρίς επαρκή στρατό.

                        Όπως μας προσφέρουν τώρα οι οπαδοί της ΑΒ.
                        Δεν μπορείς να είσαι δυνατός παντού ταυτόχρονα. έκλεισε το μάτι
                      4. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 18:31
                        0
                        Και πού είναι ο μεγα-εχθρός μας στη στεριά;
                      5. Arzt
                        Arzt 28 Απριλίου 2021 18:55
                        +1
                        Και πού είναι ο μεγα-εχθρός μας στη στεριά;

                        Εκεί που ήταν πάντα - Ευρώπη. Η Ουκρανία είναι η πρωτοπορία.

                        Στο μέλλον, μετά από πλήρη επαναπρογραμματισμό - Μ. Ασία με τους Τούρκους πίσω.

                        Και με την ευκαιρία, πέρα ​​από τη θάλασσα, πού είναι ο Μέγα-εχθρός; lol
                      6. Trapper7
                        Trapper7 28 Απριλίου 2021 18:04
                        0
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Απλώς δεν καταλαβαίνετε την πραγματικότητα - αν ο Χίτλερ είχε συντρίψει τη Βρετανία και στις 22 Ιουνίου δεν θα ξεκινούσε κανένας πόλεμος μαζί μας.

                        Πιστεύετε πραγματικά σε αυτό; Και θα υπήρχε αιώνια ειρήνη και φιλία;
                      7. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 18:30
                        +1
                        Όχι, φυσικά, αλλά θα μπορούσε να είναι όπως είπε ο Στάλιν στον Ζούκοφ - στα 42 έτσι.
                  2. Vadim237
                    Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:24
                    -2
                    Έτσι, απλά μην ξοδεύετε χρήματα σε αυτό ή εκείνο, αλλά δώστε προτεραιότητα σε αυτό που πραγματικά χρειάζεται τώρα και για το μέλλον, αυτή τη στιγμή, η Ρωσία χρειάζεται σύγχρονα drones επίθεσης στρατηγικών πυραύλων του MTR και την ενίσχυση των δυνάμεων αεράμυνας και των χερσαίων δυνάμεων - ο στόλος βρίσκεται στην τρίτη θέση. Η Ρωσία δεν θα πολεμήσει στη θάλασσα με κανέναν, ακόμη και στο πιο μακρινό μέλλον, και κανείς δεν θα είναι ούτε με τη Ρωσία.
              2. Ταυρίκ
                Ταυρίκ 29 Απριλίου 2021 21:26
                0
                έφερε τέτοιο φόβο στους Βρετανούς που εγκατέλειψαν το PQ-17 μόλις έμαθαν ότι το Tirpitz του ίδιου τύπου πήγαινε στη θάλασσα.

                Αρχοντας! Σο πάλι; σταματώ Γιατί να φοβούνται τον Τίρπιτζ, όταν ένα χρόνο πριν έπνιξαν μαζί τον Μπίσμαρκ; Γενικά, στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, το Βασιλικό Ναυτικό έδρασε επιθετικά και επιδέξια.
                Δεν ήταν η ποσότητα που καθόριζε τα πάντα, αλλά οι πλήρεις δομές των γερμανικών δυνάμεων εδάφους και της αεροπορίας, η αλληλεπίδρασή τους, η άριστη επικοινωνία και ο έλεγχος

                Αλλά συμφωνώ με αυτό. Ο διαχωρισμός των μέσων καταστροφής από τα μέσα συνολικής υποστήριξης δεν οδηγεί σε καλό.
        2. lelik613
          lelik613 28 Απριλίου 2021 19:09
          0
          Αλαβέρντι Γιούρι. Αν ο Στάλιν είχε επενδύσει τα χρήματα που δαπανήθηκαν σε θωρηκτά σε στρατεύματα αρμάτων μάχης (ZSU, ανταλλακτικά, συστήματα εκκένωσης και βοηθητικά οχήματα) και αεροπορία (υπερσυμπιεστές, κινητήρες M-105 και M-82 χωρίς διασπορά σε άλλους ...), θα ζούσαμε τώρα σε ένας άλλος κόσμος.
          1. Arzt
            Arzt 29 Απριλίου 2021 14:06
            0
            Αλαβέρντι Γιούρι. Αν ο Στάλιν είχε επενδύσει τα χρήματα που δαπανήθηκαν σε θωρηκτά σε στρατεύματα αρμάτων μάχης (ZSU, ανταλλακτικά, συστήματα εκκένωσης και βοηθητικά οχήματα) και αεροπορία (υπερσυμπιεστές, κινητήρες M-105 και M-82 χωρίς διασπορά σε άλλους ...), θα ζούσαμε τώρα σε ένας άλλος κόσμος.

            Από μόνο του. Και όλα αυτά επειδή τα χρήματα είναι δημόσια. Οχι δικά σου.

            Δώστε σε κανέναν άλογο τώρα 3 εκατομμύρια δολάρια και θα αγοράσει για τον εαυτό του ένα Land Cruiser.
            Μην σκέφτεστε καν γιοτ. γέλιο
            1. lelik613
              lelik613 29 Απριλίου 2021 19:56
              0
              Το Cruiser, το Matiz ή το Maybach μπορούν να παρκάρουν κάτω από το παράθυρο. Σε αντίθεση με ένα γιοτ. Και το να πας στη δουλειά σε ένα γιοτ είναι προβληματικό
      2. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:29
        0
        Η Ρωσία δεν διαθέτει θαλάσσιες επικοινωνίες για την προστασία των οποίων απαιτείται στόλος
        Σε καιρό πολέμου, η επιρροή του στόλου σε μια τέτοια ηπειρωτική δύναμη είναι ελάχιστη. Για να χτυπήσετε τις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχουν οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις.
        1. Perse.
          Perse. 28 Απριλίου 2021 11:45
          +6
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          γιατί να ξοδέψετε χρήματα για τον στόλο όταν μπορούν να δαπανηθούν για την St. Air Force και τις Strategic Missile Forces.
          Τότε, Yaroslav, ότι δεν είναι πάντα δυνατό να πυροβολούν σπουργίτια από κανόνια. Ο στόλος μπορεί να λύσει πολλά προβλήματα στην αρχή, χωρίς να φέρει το θέμα στην αποκάλυψη. Το θέμα δεν είναι ότι έχουμε επικοινωνίες ωκεανού, ούτε καν ότι τις έχουν οι «εταίροι» μας, αλλά η δυνατότητα ή η αδυναμία άσκησης μιας ανεξάρτητης εξωτερικής πολιτικής, στην οποία θα υπάρχουν περισσότερες από απλές εκφράσεις ανησυχίας. Δεν είμαστε μόνο μια «ηπειρωτική δύναμη», αλλά και μια δύναμη με τη μεγαλύτερη ακτογραμμή του κόσμου. Αν αφήσουμε τους εαυτούς μας να επικαλυφθούν από όλες τις πλευρές, ας σφραγιστούν από τη θάλασσα, θα μας φτιάξουν τη «Μοσχοβόλη», για την οποία ο Πέτρος Α θα κρεμούσε όλους αυτούς τους «καλοθελητές» της Ρωσίας σε ένα ναυπηγείο.
          1. Vadim237
            Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:29
            -3
            Σύντομα θα είναι αδύνατο να σφραγιστεί και να επιβληθεί από τη θάλασσα - βρίσκονται στο δρόμο υπερηχητικοί πύραυλοι αντιπλοίων και αντιπλοϊκοί IRBM μεσαίου βεληνεκούς, οι οποίοι θα μπορούν να βυθίσουν όλα τα πλοία, συμπεριλαμβανομένων των αεροπλανοφόρων, χιλιάδες χιλιόμετρα από τις ακτές τους .
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Vadim237
                Vadim237 28 Απριλίου 2021 22:26
                -2
                Αυτό σχετίζεται άμεσα με τα αντιπλοϊκά IRBM της Κίνας, έχουμε το ίδιο Zircon που περνάει από το τελικό στάδιο δοκιμών και αυτός ο πύραυλος είναι εντελώς παγκόσμιος με εκτοξευτές Onyx και Caliber, πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από Bastions - και είναι αυτά συγκροτήματα που θα αποφασίσουν την υπεροχή στη θάλασσα, αφού κάθε καπετάνιος οποιουδήποτε πλοίου επιφανείας θα γνωρίζει αν εισέλθει στην πληγείσα περιοχή, τότε σε περίπτωση εχθροπραξιών θα βυθιστεί με πιθανότητα 90%. Αυτό που υπόσχεται σε όλα τα επιφανειακά πλοία ένα ζοφερό μέλλον, τουλάχιστον γεμίστε τα με PRO AFAR με λέιζερ EW, αυτό δεν θα τους βοηθήσει με κανέναν τρόπο.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. 971
          971 28 Απριλίου 2021 11:54
          -4
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Σε καιρό πολέμου, η επιρροή του στόλου σε μια τέτοια ηπειρωτική δύναμη είναι ελάχιστη.

          μόνο όταν είναι έτοιμο να στραγγίξει
          και ακόμη και "οριοφόροι"
        3. Arzt
          Arzt 28 Απριλίου 2021 12:18
          +2
          Η Ρωσία δεν διαθέτει θαλάσσιες επικοινωνίες για την προστασία των οποίων απαιτείται στόλος
          Σε καιρό πολέμου, η επιρροή του στόλου σε μια τέτοια ηπειρωτική δύναμη είναι ελάχιστη. Για να χτυπήσετε τις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχουν οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις.

          Ειναι ετσι.
          Ο στόλος πρέπει να κατασκευαστεί αφού παρέχουμε αξιόπιστη προστασία στο κράτος και γίνουμε οικονομικά ισχυροί.
          Τουλάχιστον προϋπολογισμός 2 τρισεκατομμυρίων γιάρδων.

          Τότε θα έρθει η ώρα της αναδιανομής του κόσμου και του αγώνα για την Αφρική, τη Νότια Αφρική κ.λπ.
          Εκεί, χωρίς στόλο, συμπεριλαμβανομένου αεροπλανοφόρου, δεν υπάρχει τρόπος. σύντροφος
          1. Νταουρία
            Νταουρία 28 Απριλίου 2021 16:23
            +2
            Ο στόλος πρέπει να κατασκευαστεί μετά

            Σωστά. Ο Χίτλερ δεν χρειαζόταν στόλο για να πετάξει έξω την «ερωμένη των θαλασσών» από παντού. Από τη Νορβηγία στην Αφρική. Και αν δεν είχε σκαρφαλώσει στην ΕΣΣΔ, η Μεσόγειος θα ήταν η εσωτερική θάλασσα του Τρίτου Ράιχ από το Γιβραλτάρ μέχρι το Σουέζ. Και δεν θα έδινε δεκάρα για το γεγονός ότι δεν έχει τον Bismarck με τον Tirpitz και δεν υπάρχει κανένας να πνίξει τον Hood ή τον Royal Oak.
            Δεν θα είχε γίνει λόγος για αποβίβαση της Αγγλίας στην ηπειρωτική χώρα. Και για τις αεροπορικές επιδρομές επίσης. Δεν μπορούσαν καν να πλησιάσουν την ακτογραμμή - η ηπειρωτική αεροπορία είναι ισχυρότερη από οποιοδήποτε αεροπλανοφόρο. Θα κάθονταν στο χτύπημα τους και θα παρακολουθούσαν πώς η Γερμανία κατασκευάζει ένα στόλο.
            Και η ΕΣΣΔ δεν χρειαζόταν στόλο για να σπάσει την πλάτη του Χίτλερ.
            Εργοστάσια, δρόμοι, αεροδρόμια - αυτό χρειαζόμαστε τώρα - αίμα από τη μύτη. Να περιέχει ιθαγενές πεζικό. Όσο είναι αυτή, στο διάολο δύο που θα εμφανιστούν ακόμη και σε εκατό αεροπλανοφόρα.
            Και μόνο τότε μπορείς να πεις "βαρέθηκα τις πατάτες, γιατί να μην αγοράσω στρείδια; Φαίνεται ότι έχω κάποια χρήματα"
            1. Ταυρίκ
              Ταυρίκ 29 Απριλίου 2021 21:29
              0
              Και αν δεν είχε σκαρφαλώσει στην ΕΣΣΔ, η Μεσόγειος Θάλασσα θα ήταν η εσωτερική θάλασσα του Τρίτου Ράιχ από το Γιβραλτάρ μέχρι το Σουέζ

              Λοιπόν, εκτός και αν η Luftwaffe πρόλαβε εκεί. Τότε ναι, και η Μάλτα θα είχε πέσει.
              Αλλά από την άλλη πλευρά, τα πλοία που καταλαμβάνονταν σε συνοδεία νηοπομπών θα απελευθερώνονταν επίσης από τους Βρετανούς. Συμπ. αεροπλανοφόρα.
              1. Νταουρία
                Νταουρία 29 Απριλίου 2021 22:50
                0
                πλοία συνοδευόμενα από νηοπομπές. Συμπ. αεροπλανοφόρα.


                Συνοδευόμενα αεροπλανοφόρα; Προσπάθησε στην αρχή, έγινε στόχος και αρνήθηκε. Αλλά με την εμφάνιση των ραντάρ σε κορβέτες και καταστροφείς, μέχρι το τέλος του 41ου, τα σκάφη απλώς οδηγήθηκαν κάτω από το νερό, στερώντας τους το κύριο πράγμα - μια νυχτερινή επίθεση από την επιφάνεια. Και μια βάρκα που σέρνεται αργά κάτω από το νερό δεν είναι επικίνδυνη για κανέναν. Και τα αεροπλανοφόρα συνοδείας δεν χρειάζονταν πλέον. Έτσι, με λίπος, κοροϊδέψτε τους ανήμπορους Γερμανούς, εμποδίζοντάς τους να καταδιώξουν τη συνοδεία ακόμη και από μακριά κατά τη διάρκεια της ημέρας.
                Έτσι ο Doenitz έσπευσε για αναζήτηση «τονάζ» ήδη στο 42ο είτε στις ακτές των Ηνωμένων Πολιτειών είτε στην Καραϊβική. Και μέχρι το 43, ακόμη και αυτό είχε υποχωρήσει. Μόνο σκάφη χαλασμένα για τίποτα.
                Και τι αποφάσισε με τους μεικτούς τόνους του; Δεν πειράζει . Μια σταγόνα στη θάλασσα.
      3. μανίκι
        μανίκι 30 Απριλίου 2021 07:29
        0
        Α, ναι, αυτοί οι «υπολογισμοί» είναι αριθμητικοί. Αυτό θέλουμε; Φυσικά, δεν υπάρχει δύναμη προσγείωσης στο σπίτι, φυσικά, οι πλωτές πλατφόρμες πυραύλων τους είναι πιο μακριά, έτσι ώστε τουλάχιστον ο χρόνος πτήσης να είναι στο επίπεδο αντίδρασης, καλά, κουνήστε τις επικοινωνίες τους. Αυτό σε περίπτωση που τρελαθούμε και συνεννοηθούμε χωρίς «ζόρικο καρβέλι». Γιατί δεν υπάρχει πια στον κόσμο μια όμορφη και απρόσιτη για τους εχθρούς Αμερική (το "Sarmat" και το "Yars" είναι χάλια με την πολιτική γεωγραφία), και επομένως δεν υπάρχει "αήττητο πίσω μέρος". Λοιπόν, όπως το δικό μας. Και τι χρειαζόμαστε για τη Wishlist μας; Αεροπορία - ένα, αεράμυνα - δύο, στόλος ζώνης 1000 μιλίων - τρία. Και πανίσχυροι υποβρύχιοι κουρσάροι για τα δεξαμενόπλοια, τα πλοία ro-ro και τα λιμάνια τους μέχρι τον σωρό. Έχουμε φορέα ανάπτυξης; Εχουμε. Είναι απαραίτητο να «μπουμπώσετε μέσα», εκπαιδεύοντας τους ναυπηγούς σας και κόβοντας τα χέρια των κακών «ταμείων». Και προστατέψτε και αναπτύξτε την πυρηνική σας ασπίδα.
        Αλλά όταν η «αυτοκρατορία» θα γραφτεί χωρίς εισαγωγικά, τότε θα ξεκινήσουμε μια μακρά πορεία προς τις «σφαίρες επιρροής και έγχυσης» μας με την κατασκευή σούπερ όμορφων ανδρών που θα διαφαίνονται στον ορίζοντα της «υποφέρουσας ανεξαρτησίας» ως απαραίτητοι βοηθοί και υπερασπιστές. των κυριαρχιών των άλλων. Πανίσχυρα πλωτά αεροδρόμια, εύστροφες βάσεις προσγείωσης πολλαπλών χρήσεων με UAV, ή ακόμα και «δεν δείχνουν» υποβρύχια σούπερ-μεταφορείς των πάντων (καλά, για να συνειδητοποιήσουμε τα συμφέροντα της μητέρας Ρωσίας εντελώς απροσδόκητα), που θα το λύσουν… 21ος αιώνας σε όλο του το μήκος;
      4. Ρυουσέι
        Ρυουσέι 4 Μαΐου 2021 22:20
        0
        "Η Ρώμη δεν πληρώνει τους προδότες" - ο Ιούδας ξέχασε αυτή τη φράση, αλλά μάταια η Δύση είναι ο άμεσος κληρονόμος της Ρώμης ...
    3. 3δανός
      3δανός 28 Απριλίου 2021 13:01
      +3
      Μια άλλη κυβέρνηση, που δεν παίρνει τα πάντα στα χέρια της, δεν «εφιάλτης» των επιχειρήσεων και της επιτρέπει να αναπτυχθεί.
      Εκ των πραγμάτων, χρειαζόμαστε έναν προϋπολογισμό τουλάχιστον του επιπέδου της Βρετανίας.
    4. Barberry25
      Barberry25 28 Απριλίου 2021 13:03
      +1
      γέλιο ή θα αλλάξει και δεν θα υπάρχει ούτε στόλος ούτε στρατός
    5. Doccor18
      Doccor18 28 Απριλίου 2021 14:12
      +4
      Παράθεση από προηγούμενο
      Ίσως αρκετά για τον στόλο και τα αεροπλανοφόρα...

      Πώς μπορείς «αρκετά» όταν πονάει η ψυχή για τον Στόλο.

      Ευχαριστώ τον Maxim Klimov για ένα υπέροχο άρθρο. Ωραία ανάγνωση.
      Τονίζω ιδιαίτερα - η αποτελεσματικότητα ενός αεροπλανοφόρου δεν μπορεί να είναι αντικείμενο συζήτησης ...
      Τα θέματα της διαμάχης μπορούν να είναι μόνο η εμφάνισή του (και οι ομάδες αέρα) και τα μοντέλα επίλυσης προβλημάτων από αυτήν.

      Συμφωνώ απόλυτα.
      Από ποιον και πότε χτύπησε στο μυαλό πολλών ότι υπάρχουν «χερσαίες» (ή «ηπειρωτικές») δυνάμεις και υπάρχουν «θαλάσσιες» δυνάμεις. Δεν υπάρχουν τέτοιες έννοιες. Αν θέλεις να γίνεις ισχυρή θαλάσσια δύναμη, γίνε. Είναι ξεχωριστό ερώτημα ότι αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει, απαιτεί μεγάλες πνευματικές ικανότητες και σημαντικό υλικό κόστος από τους ανθρώπους. Όταν όμως υπάρχει στόχος, επιθυμία και θέληση, τότε όλες οι εργασίες θα λυθούν αργά και γρήγορα.
      Δεν έχει νόημα να συζητάμε πόσο χρειάζεται το Πολεμικό Ναυτικό ένα πυρηνικό καταδρομικό ή αεροπλανοφόρο, είναι καλύτερο να σκεφτούμε πώς να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα πιο ισχυρά πλοία πιο αποτελεσματικά, ειδικά σε δύσκολες συνθήκες ισχυρής ποσοτικής και (συχνά) ποιοτικής υπεροχής του εχθρού .
      1. πριν
        πριν 28 Απριλίου 2021 14:24
        0
        Φυσικά μπορείτε να ονειρευτείτε, να συζητήσετε την εμφάνιση.
        Αλλά χτίζω;
        Είναι σαν να κάνεις ένα άτομο με αναπηρία με το ένα πόδι να τρέχει εκατό μέτρα σε μια τσάντα μετά από καρδιακή προσβολή.
        Δεν υπάρχει αποβάθρα για κατασκευή, δεν υπάρχει εγκεκριμένο σύγχρονο έργο, δεν υπάρχει καταπέλτης, δεν υπάρχει παράκτια δομή που να εξυπηρετεί, δεν υπάρχει AUG, δεν υπάρχει σύγχρονο αεροσκάφος με βάση το αεροπλάνο, δεν υπάρχει αεροσκάφος AWACS με βάση το αεροπλάνο, εκεί δεν υπάρχει εκπαιδευμένο προσωπικό, δεν υπάρχει ιδέα εφαρμογής.
        Μα φυσικά μπορείς να ονειρεύεσαι, γιατί όχι να ονειρεύεσαι.
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 14:29
          +2
          Παράθεση από προηγούμενο
          Δεν υπάρχει αποβάθρα για κατασκευή, δεν υπάρχει εγκεκριμένο σύγχρονο έργο, δεν υπάρχει καταπέλτης, δεν υπάρχει παράκτια δομή που να εξυπηρετεί, δεν υπάρχει AUG, δεν υπάρχει σύγχρονο αεροσκάφος με βάση το αεροπλάνο, δεν υπάρχει αεροσκάφος AWACS με βάση το αεροπλάνο, εκεί δεν υπάρχει εκπαιδευμένο προσωπικό, δεν υπάρχει ιδέα εφαρμογής.
          Μα φυσικά μπορείς να ονειρεύεσαι, γιατί όχι να ονειρεύεσαι.

          οτιδήποτε «δεν» είναι συνέπεια εσκεμμένης δολιοφθοράς στο θέμα
          και αυτοί που «ίσως να μην γίνει πόλεμος» «ονειρεύονται»
          1. πριν
            πριν 28 Απριλίου 2021 14:32
            +1
            Πλησιάζοντας την μπάρα, καλό θα ήταν να μετρήσετε τις δυνατότητές σας και το βάρος της μπάρας.
            Και μετά όχι για πολύ και ......,
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 14:36
              +4
              Παράθεση από προηγούμενο
              Πλησιάζοντας την μπάρα, καλό θα ήταν να μετρήσετε τις δυνατότητές σας και το βάρος της μπάρας.
              Και μετά όχι για πολύ και ......,

              το ερώτημα είναι ότι πρέπει να ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ σε αυτό
              πρώτα με ΜΙΚΡΑ ΒΑΡΑ
              εν τω μεταξύ, με το ΑΒ έχουμε «γυρνώντας τον καναπέ» με τη στιλπνότητα των αθλητικών περιοδικών και τον κατακλυσμό «η φυσική αγωγή είναι επιβλαβής» (και «ο αθλητισμός είναι γενικά επικίνδυνος για την υγεία»)
            2. Doccor18
              Doccor18 28 Απριλίου 2021 16:09
              +4
              Παράθεση από προηγούμενο
              Πλησιάζοντας την μπάρα, καλό θα ήταν να μετρήσετε τις δυνατότητές σας και το βάρος της μπάρας.

              Συμφωνώ, δεν πρόκειται για τη μπάρα, έτσι;
              Κάποιοι φοβούνται να την πλησιάσουν, ενώ άλλοι πατάνε 300 κιλά και περηφανεύονται για αυτό...
              Δεν χρειάζεται να φοβάστε τη μπάρα, αναπτύσσει πολύ καλά τον μυϊκό κορσέ
        2. Doccor18
          Doccor18 28 Απριλίου 2021 16:05
          +4
          Παράθεση από προηγούμενο
          Δεν υπάρχει αποβάθρα για κατασκευή, δεν υπάρχει εγκεκριμένο σύγχρονο έργο, δεν υπάρχει καταπέλτης, δεν υπάρχει παράκτια δομή που να εξυπηρετεί, δεν υπάρχει AUG, δεν υπάρχει σύγχρονο αεροσκάφος με βάση το αεροπλάνο, δεν υπάρχει αεροσκάφος AWACS με βάση το αεροπλάνο, εκεί δεν υπάρχει εκπαιδευμένο προσωπικό, δεν υπάρχει ιδέα εφαρμογής.

          Ποια από τα καθήκοντα που αναφέρατε είναι ανυπέρβλητα για τη ρωσική επιστήμη, τη βιομηχανία και τον προϋπολογισμό;
          Θα απαντήσω μόνος μου - δεν υπάρχουν τέτοια καθήκοντα. Όλα λύνονται. Υπάρχει μόνο ένα πράγμα - πολιτική βούληση ...
    6. ημίουργος
      ημίουργος 28 Απριλίου 2021 15:02
      -3
      Αλλά πότε θα φύγετε εσείς, προπαγανδιστές κάθε είδους, από τη συζήτηση για ενδιαφέροντα άρθρα. Και ο Μεντβέντεφ, και οι πεινασμένοι συνταξιούχοι, όλοι σύρθηκαν στο συγκρότημα.
      Και με τι τρόμο έχεις σύνταξη 2700 δολλάρια; Οι πρόγονοί σας λεηλάτησαν μερικές ηπείρους για τρεις ή τέσσερις αιώνες; Ή μήπως κέρδισαν από την προμήθεια όπλων κατά τους δύο παγκόσμιους πολέμους;
      Δεν θέλετε μισθό 200 δολάρια και καμία σύνταξη, όπως τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού; Ζωή σε κάθε είδους φαβέλες, ρομαντισμός;
    7. vladimir1155
      vladimir1155 28 Απριλίου 2021 23:48
      -1
      Παράθεση από προηγούμενο
      δεν έμειναν χρήματα.

      σε αυτό το άρθρο το πιο σημαντικό και κατατοπιστικό είναι ο πίνακας των εξόδων, τι βλέπουμε; είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχουν χρήματα, ο στόλος είναι η μεγαλύτερη δαπάνη του Υπουργείου Άμυνας, φανταστείτε, οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις, COSMOS, επίγειες δυνάμεις λαμβάνουν πολλές φορές λιγότερα από τον στόλο, αν και είναι σαφές ότι οι Ρωσικές Η ομοσπονδία είναι μια χερσαία δύναμη και ο ρόλος των χερσαίων δυνάμεων, των Στρατηγικών Πυραύλων, των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων δεν μπορεί να υποτιμηθεί, επομένως δεν είναι δίκαιο να κατηγορούμε το Υπουργείο Άμυνας ότι δήθεν δεν δίνει προσοχή στον στόλο ... και πώς κάνει ο στόλος απαντήσει σε αυτό; Λίστα επιθυμιών τρισεκατομμυρίων για AB χωρίς νόημα; Και σε τι δαπανώνται τα χρήματα του Υπουργείου Άμυνας, βγαλμένα από τις επείγουσες ανάγκες των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων της Αεροπορίας και του Στρατού Ξηράς; μέχρι στιγμής σε SSBN και ICAPL, αυτά είναι πολύ ακριβά προϊόντα, και αν ο Klimov υποδείξει αυτά τα χρήματα ως πηγή για την ηλίθια AB, τότε θα ακυρώσει την κατασκευή του πυρηνικού υποβρυχίου! Και αν δεν υπάρχει πυρηνικό υποβρύχιο, τότε γιατί τότε ο στόλος; και παρεμπιπτόντως, ο στόλος αντιμετωπίζει αυτό το πιο ακριβό και μεγάλου βεληνεκούς όπλο της Ρωσίας με αδιαφορία και εγκληματική αμέλεια ... παράδειγμα είναι η παρουσία του στόλου στη Βαλτική της Κασπίας Θάλασσας στη Θάλασσα της u1bJapan, ενώ τα πυρηνικά υποβρύχια μας εγκαταλείφθηκαν από τη μοίρα στην Καμτσάτκα και στον Βόρειο Στόλο μειώνονται στο επίπεδο του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας... ... και τέλος, μια ακόμη ιδέα μιας ολοκληρωτικής καταστροφικής αίρεσης υποστηρικτών ενός αεροσκάφους αεροπλανοφόρο .... φρουρεί το Καλίνινγκραντ!... Δεν θέλω καν να συζητήσω, ένα αεροπλανοφόρο στη μέση μιας λακκούβας της Βαλτικής πέταξε από την ακτή .... Δεν περίμενα καν τέτοια βλακεία από τον Κλίμοφ. .. Καλίνινγκραντ σε περίπτωση πολέμου, συνδέεται αυτόματα με την περιοχή του Pskov από ξηρά, δεν είναι προφανές; ανάκληση από όλες τις ιδέες που παρουσιάζει η αίρεση για να βρούμε τουλάχιστον κάποιο νόημα στο AB, ακούσαμε 2 επίθεση Αφρική 3 ματιά για τα αμερικανικά συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας στον Ινδικό Ωκεανό XNUMX φρουρά Καλίνινγκραντ ... ούτε μία από αυτές τις τρελές ιδέες, προφανώς δεν έχει νόημα τακτικής ή στρατηγικής ... οπότε περιμέναμε εδώ και πολύ καιρό ποια είναι τα κατάλληλα καθήκοντα για ΑΒ; ανυπομονώ
    8. Θυμωμένος
      Θυμωμένος 1 Μαΐου 2021 08:19
      0
      Klimov, όπως πάντα, μπράβο! Λοιπόν, όσον αφορά τα ναυτικά προβλήματα, τότε, φυσικά, όσον αφορά την ύπαρξη ενός στόλου αεροπλανοφόρου Oceanic που μεταφέρει πυραύλους, είμαστε ακόμα πολύ μακριά. Η Μόσχα δεν χτίστηκε σε μια μέρα. Ο στόλος βρίσκεται μόνο στο δρόμο της ανάπτυξής του. Τώρα γινόμαστε μάρτυρες της εξελικτικής του εξέλιξης. Φυσικά, όλα θα ήταν ωραία ταυτόχρονα ... ΑΛΛΑ ... συμβαίνει μόνο στα παραμύθια. Χρειάζονται δέκα χρόνια για να κατασκευαστούν φρεγάτες. άλλα δέκα χρόνια για την κατασκευή κρουαζιερόπλοιων, και τότε η AB θα είναι εγκαίρως. Όλα θα γίνουν, πιστέψτε με. Λοιπόν, αν όχι στη διάρκεια της ζωής μας, τότε τα παιδιά μας σίγουρα θα τα δουν όλα.
  2. Lech από το Android.
    Lech από το Android. 28 Απριλίου 2021 09:22
    +4
    Ο συγγραφέας της πλωτής αποβάθρας PD-50 με ενδιέφερε ... τι υπαινίσσεται ο Klimov; Γιατί δεν μιλά ευθέως για τον πιθανό λόγο της βύθισής του;
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 09:28
      +5
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Γιατί δεν μιλά ευθέως για τον πιθανό λόγο της βύθισής του;

      εξαρτάται από την έρευνα και το δικαστήριο
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 28 Απριλίου 2021 09:49
      +4
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Ο συγγραφέας της πλωτής αποβάθρας PD-50 με ενδιέφερε ... τι υπαινίσσεται ο Klimov;

      Είναι πολύ ενδιαφέρον «αισθάνθηκαν ένα χτύπημα στην αποβάθρα και ο φωτισμός έσβησε».
      1. 971
        971 28 Απριλίου 2021 10:01
        +3
        Απόσπασμα από το tihonmarine
        Πολύ ενδιαφέρον «αισθάνθηκαν ένα χτύπημα στο εδώλιο

        για "φυσικούς" λόγους, οι αποβάθρες δεν βυθίζονται έτσι
        το κάνουν "μαλακά" και "σχεδόν ανεπαίσθητα"
        στο γειτονικό πλήρωμα στην «σκεπαστή» αποβάθρα, ο αξιωματικός υπηρεσίας αποκοιμήθηκε στο τηλεκοντρόλ και πάτησε τα πλήκτρα πλήρωσης με το μέτωπό του
        παρατήρησε όταν η επένδυση άλλαξε κατά 0,5 μοίρες, έτρεξε και ξύπνησε
        1. τιχονμαρίνη
          τιχονμαρίνη 28 Απριλίου 2021 10:59
          +5
          Απόσπασμα: 971
          για "φυσικούς" λόγους, οι αποβάθρες δεν βυθίζονται έτσι

          Σωστά βυθιστείτε "μαλακά", αν υπάρχουν πολλές τρύπες από μεγάλη ηλικία, και εδώ "φυσήξτε - συσκότιση".
          1. 971
            971 28 Απριλίου 2021 11:02
            +2
            Απόσπασμα από το tihonmarine
            Σωστά βυθιστείτε "μαλακά",

            ακριβώς!
            1. τιχονμαρίνη
              τιχονμαρίνη 28 Απριλίου 2021 11:05
              +2
              Απόσπασμα: 971
              ακριβώς!

              Και πολλοί ξέρουν τον λόγο, αλλά σιωπούν.
              1. 971
                971 28 Απριλίου 2021 11:08
                +2
                Απόσπασμα από το tihonmarine
                Και πολλοί ξέρουν τον λόγο, αλλά σιωπούν.

                συγκεκριμένα στο "Kuznetsov" - τρεις διαφορετικοί ναύαρχοι επικοινώνησαν μαζί μου με το πρόβλημα ότι το "Kuznetsov" μπορεί να μην βγει από επισκευή και μια μαύρη τρύπα;!?!?
              2. Vadim237
                Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:33
                -1
                Ο λόγος για την πιο συνηθισμένη φθορά της κατασκευής είναι η κούραση των αρμών συγκόλλησης σε αυτήν την αποβάθρα, τη στιγμή της πλημμύρας, έγινε 40 ετών - και δεν υπάρχει τίποτα που να επινοεί καμία συνωμοσία.
                1. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 20:29
                  -1
                  Απόσπασμα: Vadim237
                  και δεν υπάρχει τίποτα για να εφεύρει καμιά συνωμοσία.

                  κύριε, αυτό δεν είναι "θεωρία συνωμοσίας", αλλά ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΜΑΡΤΥΡΩΝ που καταγράφηκαν συμπεριλαμβανομένου. στα δικαστικά πρακτικά
                  1. Vadim237
                    Vadim237 28 Απριλίου 2021 22:27
                    0
                    Δεν υπήρξε πρόσκρουση εκεί - αλλά υπήρξε ρήξη των δομών του κύτους.
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. ΚΚΝΤ
          ΚΚΝΤ 28 Απριλίου 2021 20:05
          -1
          Απόσπασμα: 971
          για "φυσικούς" λόγους, οι αποβάθρες δεν βυθίζονται έτσι
          το κάνουν "μαλακά" και "σχεδόν ανεπαίσθητα"
          στο γειτονικό πλήρωμα στην «σκεπαστή» αποβάθρα, ο αξιωματικός υπηρεσίας αποκοιμήθηκε στο τηλεκοντρόλ και πάτησε τα πλήκτρα πλήρωσης με το μέτωπό του
          παρατήρησε όταν η επένδυση άλλαξε κατά 0,5 μοίρες, έτρεξε και ξύπνησε

          Ναι, καταλάβαμε ήδη ότι αυτό είναι το δικό σου από την Αγία Πετρούπολη μέχρι την αποβάθρα που επιτέλους κολύμπησε. Αστείο lol
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. ROSS 42
      ROSS 42 28 Απριλίου 2021 09:51
      0
      Είμαι έκπληκτος με το πόσο συχνά το θέμα του ρωσικού ναυτικού και ειδικότερα των ρωσικών αεροπλανοφόρων έχει αρχίσει να εμφανίζεται στον ιστότοπο. Και καταλαβαίνω τις ανησυχίες των συγγραφέων. Μόνο πιο ρεαλιστικές προβλέψεις κάνει ο Roman Skomorokhov (ανεξάρτητα από το πώς αισθάνομαι για το έργο του). Είμαι ο μόνος που βλέπω στα άρθρα του όχι τόσο σαρκασμό και ειρωνεία όσο τον πόνο της καταναγκαστικής καταδίκης; Ή θέλετε να δείτε τον Tsushima XXI αιώνα με τα μάτια σας;
      Εσείς, κύριε Maxim Klimov, παρέχετε συγκρίσεις και παραδείγματα. Αξιέπαινος. Μόνο αυτό:
      Και υπάρχει μια περίεργη «φασαρία ποντικιού» προς την κατεύθυνση, ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους - προετοιμασίες για τη στρατιωτική ήττα της χώρας.

      σε ποιον απευθύνεται; Σε αυτούς που αποκάλυψαν ελλείψεις και ειλικρινείς αποτυχίες στη ναυτική κατασκευή; Ποιος, κατά τα λόγια σας, προετοιμάζει τη «στρατιωτική ήττα της χώρας»; Ή μήπως θεωρείτε εγκληματικές τις ενέργειες του R. Skomorokhov μόνο και μόνο επειδή, σαν χειρουργός, ανοίγει ένα απόστημα μετά από ένα απόστημα;
      Η υπερβολικά μακρά (που δεν λήγει στο μέλλον) θητεία επιβάλλει στον αρχηγό του κράτους όχι μόνο καθήκοντα στο θέμα της τροποποίησης του συντάγματος, τη δική του ιδιότητα και την επιβράβευση του «αμέτοχου». Αλλά και σοφοί διορισμοί σε ανώτερες θέσεις τόσο στην κυβέρνηση όσο και στον κλάδο. Ειδικά στον στρατό. Ή πιστεύετε ότι οι "αποτελεσματικοί μάνατζερ" είναι σε θέση να ανεβάσουν το VS μας στο κατάλληλο επίπεδο. Ή μήπως αυτό πιστεύει ο αρχηγός του κράτους;
      Τότε ας συγκρίνουμε τον ρυθμό κατασκευής όλων όσων έχουν κατασκευαστεί αυτά τα είκοσι χρόνια. Ας συγκρίνουμε και, χέρι με καρδιά, ας αναγνωρίσουμε την πραγματική δικαιοσύνη κάποιου, και όχι φανταστικά έργα και εικόνες από το «φωτεινό αύριο».
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 09:56
        +9
        Παράθεση από: ROSS 42
        Ή μήπως θεωρείτε εγκληματικές τις ενέργειες του R. Skomorokhov μόνο και μόνο επειδή, σαν χειρουργός, ανοίγει ένα απόστημα μετά από ένα απόστημα;

        Αν το είχε ανοίξει, τότε δεν θα είχε τιμή. Αλλά όχι μόνο αποκαλύπτει πόσο έχει τις απόψεις του για τον στόλο, αλλά είναι απείρως μακριά από αυτό που πραγματικά χρειάζεται η Ρωσική Ομοσπονδία
        1. ROSS 42
          ROSS 42 28 Απριλίου 2021 10:03
          -5
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Αν άνοιγα, τότε δεν θα υπήρχε τιμή για αυτόν.

          Λάθος σου. Υποδεικνύει τόσο την πραγματική κατάσταση όσο και τα προβλήματα. Δυστυχώς, οι ναυτικοί διοικητές στη Ρωσία εξαφανίζονται με τη μείωση του αριθμού των πλοίων και ο Roman δεν έχει την ευκαιρία να επηρεάσει τη γνώμη των ανώτατων αρχών ...
          Δεν νομίζεις ότι η επίθεση του Χίτλερ στην ΕΣΣΔ ήταν ξαφνική και προδοτική, σωστά; Αυτό πιθανότατα έπαιξε ένα δυσάρεστο «αστείο» με τις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ όταν ο εχθρός κατέστρεψε (κατέλαβε) πολύ (συμπεριλαμβανομένων νέων) εξοπλισμού και όπλων.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 10:06
            +6
            Παράθεση από: ROSS 42
            Λάθος σου. Υποδεικνύει τόσο την πραγματική κατάσταση όσο και τα προβλήματα.

            Με συγχωρείτε, διαβάσατε μόνο τις πρώτες λέξεις του σχολίου μου; Υπάρχει ακόμα
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αλλά όχι μόνο αποκαλύπτει πόσο έχει τις απόψεις του για τον στόλο, αλλά είναι απείρως μακριά από αυτό που πραγματικά χρειάζεται η Ρωσική Ομοσπονδία

            είναι γεγονός
            Παράθεση από: ROSS 42
            Δεν νομίζεις ότι η επίθεση του Χίτλερ στην ΕΣΣΔ ήταν ξαφνική και προδοτική, σωστά; Αυτό πιθανότατα έπαιξε ένα δυσάρεστο «αστείο» με τις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ όταν ο εχθρός κατέστρεψε (κατέλαβε) πολύ (συμπεριλαμβανομένων νέων) εξοπλισμού και όπλων.

            Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποια "μάζα εξοπλισμού" καταλήφθηκε; :)))) Και η επίθεση, ναι, ήταν και προδοτική και ξαφνική - χωρίς να κηρύξει πόλεμο. Οι δικοί μας, καταρχήν, περίμεναν ότι θα μπορούσε να συμβεί ανά πάσα στιγμή, αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα
          2. 971
            971 28 Απριλίου 2021 10:19
            +1
            Παράθεση από: ROSS 42
            Υποδεικνύει τόσο την πραγματική κατάσταση όσο και τα προβλήματα.

            μιλάς για δήθεν "κινέζικο ντίζελ" και "κομμένη σανίδα" στο "Karakurt" ???
      2. 971
        971 28 Απριλίου 2021 09:59
        -3
        Παράθεση από: ROSS 42
        Μόνο πιο ρεαλιστικές προβλέψεις γίνονται από τον Roman Skomorokhov

        ανόητος
        Η ΦΟΥΣΑΛΑ ΗΤΑΝ:

        και "ΚΑΤΕΧΕΙ ΕΠΙΤΥΧΙΑ" - για κάτι με το οποίο σίγουρα μας περιμένει ήττα
        Παράθεση από: ROSS 42
        Ή θέλετε να δείτε τον Tsushima XXI αιώνα με τα μάτια σας;

        για να μην συμβεί αυτό, πρέπει να το ΚΑΝΕΤΕ
        και όχι "κάτι και λίγο" αλλά ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ και ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ
        Παράθεση από: ROSS 42
        Ποιος, κατά τα λόγια σας, προετοιμάζει τη «στρατιωτική ήττα της χώρας»;

        Έχω ήδη δώσει κάποια ονόματα
        ο καθένας μπορούσε να δει τις συνέπειες
        Παράθεση από: ROSS 42
        Ή μήπως θεωρείτε εγκληματικές τις ενέργειες του R. Skomorokhov

        Θα βάλω μόνο ένα smiley ανόητος
        Παράθεση από: ROSS 42
        γιατί αυτός σαν χειρουργός ανοίγει βρασμό μετά βράσης;

        τα γεγονότα είναι ότι αυτός ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ για αυτό το θέμα, δεν έγραψα απολύτως τίποτα
        Παράθεση από: ROSS 42
        Τότε ας συγκρίνουμε τον ρυθμό κατασκευής όλων όσων έχουν κατασκευαστεί αυτά τα είκοσι χρόνια. Ας συγκρίνουμε και, χέρι με καρδιά, ας αναγνωρίσουμε την πραγματική δικαιοσύνη κάποιου, και όχι φανταστικά έργα και εικόνες από το «φωτεινό αύριο».

        ας σταματήσουμε να τρίζουν τον καναπέ
        υπάρχουν παραδείγματα μαγευτικών τάφρων και μια τεράστια κοπή
        και υπάρχει επιτυχής επίλυση προβλημάτων σε σύντομο χρονικό διάστημα και με λογικά χρήματα
        και «παρέμβει» (σε αναζήτηση της «μέσης θερμοκρασίας στο νοσοκομείο») αυτό μπορεί να είναι μόνο «κάτοικοι καναπέδων»
        1. ROSS 42
          ROSS 42 28 Απριλίου 2021 10:18
          -1
          Απόσπασμα: 971
          και υπάρχει επιτυχής επίλυση προβλημάτων σε σύντομο χρονικό διάστημα και με λογικά χρήματα

          Ακούστε αυτό το χάλι με παραδείγματα λογικών χρημάτων.
          Η Ρωσία έγινε διάσημη μόνο για το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια του έτους της πανδημίας, περισσότερα από 100 δισεκατομμύρια δολάρια απέπλευσαν από αυτήν. Και αυτό το Valocordin, το οποίο παράγεται στη Γερμανία, κοστίζει 147 ρούβλια ...
          1. 971
            971 28 Απριλίου 2021 10:24
            +3
            Παράθεση από: ROSS 42
            Ακούστε αυτό το χάλι με παραδείγματα λογικών χρημάτων.

            22800
            K-186 (εκεί περιστράφηκαν τα λάφυρα, αλλά στην πραγματικότητα το συνολικό ποσό ήταν κάτι παραπάνω από θεϊκό)
            κλπ.
          2. Vadim237
            Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:40
            -1
            2020 δισεκατομμύρια ρούβλια διατέθηκαν από τον προϋπολογισμό για την καταπολέμηση της πανδημίας το 670».
            "Η Ρωσία έγινε διάσημη μόνο για το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια του έτους της πανδημίας περισσότερα από 100 δισεκατομμύρια δολάρια απέπλευσαν από αυτήν" - η Bredyatina ρούφηξε από το δάχτυλο. Το 2020, η καθαρή εκροή κεφαλαίων από τη Ρωσία έφτασε τα 47,8 δισ. δολάρια Και ναι, το 2020 δημιουργήθηκε στη Ρωσία το Sputnik V - το πρώτο και πιο αποτελεσματικό εμβόλιο κατά του Covid.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 28 Απριλίου 2021 17:53
              -2
              Απόσπασμα: Vadim237
              Μαλακίες ρούφηξαν από το δάχτυλο.

              Εσύ ξέρεις καλύτερα από πού είσαι χάλια:
              Το περιοδικό Forbes δημοσίευσε την ετήσια λίστα με τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο. Επικεφαλής του ήταν όλοι οι ίδιοι διάσημοι - Τζεφ Μπέζος, Έλον Μασκ, Μπέρναρντ Αρνό και Μπιλ Γκέιτς (γράψαμε περισσότερα για τους ηγέτες της παγκόσμιας κατάταξης των πλουσίων σε προηγούμενο άρθρο).
              Η τρέχουσα λίστα με τους δισεκατομμυριούχους δολαρίων περιλαμβάνει 123 Ρώσους - πριν από ένα χρόνο ήταν 102. Δεν έχει αυξηθεί μόνο ο αριθμός των πλουσίων, αλλά και η περιουσία τους. Σύμφωνα με το Forbes, το συνολικό κεφάλαιο των ρωσικών σακουλών αυξήθηκε κατά 54% κατά τη διάρκεια του έτους - από 392,3 δισεκατομμύρια δολάρια σε 606,2 δισεκατομμύρια δολάρια.

              Διαβάστε στο WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27261/4393989/
              Από πού προέρχονται αυτά τα δισεκατομμύρια πρέπει να ξέρετε.
              1. Vadim237
                Vadim237 28 Απριλίου 2021 22:47
                +1
                Λοιπόν, ορίστε, φίλε μου, έδειξε τι είδους σκουπίδια ρουφάς και πετάς. «Η συνολική περιουσία των Ρώσων δισεκατομμυριούχων το 2020 αυξήθηκε κατά 24,3 δισεκατομμύρια δολάρια, προκύπτει από τα στοιχεία αξιολόγησης του Bloomberg Billionaires Index στις 4 Ιανουαρίου». Σύμφωνα με αυτό, «Σύμφωνα με το Forbes, κατά τη διάρκεια του έτους το συνολικό κεφάλαιο των ρωσικών σακουλών έχει αυξηθεί κατά 54% - από 392,3 δισεκατομμύρια δολάρια σε 606,2 δισεκατομμύρια δολάρια» Το Forbes θεωρεί ότι αυτή είναι η εκτιμώμενη αγοραία αξία κινητής και ακίνητης περιουσίας, η αξία των μετοχών , ομόλογα, επενδύσεις, κέρδη κ.λπ. - πραγματικά χρήματα από αυτό για κάθε δισεκατομμυριούχο, το πολύ 10 τοις εκατό, η περιουσία του αυξάνεται λόγω των τιμών στο χρηματιστήριο.
      3. vladimir1155
        vladimir1155 29 Απριλίου 2021 00:06
        0
        Παράθεση από: ROSS 42
        Ή θέλετε να δείτε τον Tsushima XXI αιώνα με τα μάτια σας;

        Η αποφυγή του tsushima είναι πολύ απλή, πρέπει να αποσύρετε ολόκληρο τον στόλο από το Βλαδιβοστόκ στην Καμτσάτκα και δεν θα υπάρχει άλλο tsushima, ένα αεροπλανοφόρο στο tsushima είναι ένας νόμιμος στόχος για παράκτιους ιαπωνικούς πυραύλους και αεροσκάφη
    5. ROSS 42
      ROSS 42 28 Απριλίου 2021 11:31
      -2
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Γιατί δεν μιλά ευθέως για τον πιθανό λόγο της βύθισής του;

      Αυτή η εξήγηση λειτούργησε για μένα:
      Τα αίτια του δυστυχήματος που σημειώθηκε τις τελευταίες ημέρες του Οκτωβρίου στην περιοχή του Μουρμάνσκ θα αποτελέσουν αντικείμενο έντονων συζητήσεων μεταξύ των ειδικών για πολύ καιρό ακόμη. Φυσικά τον τελευταίο λόγο θα έχει η έρευνα. Αλλά ακόμη και σήμερα μπορεί να υποστηριχθεί ότι οι κύριοι λόγοι για τον θάνατο της μεγαλύτερης αποβάθρας στην Αρκτική δεν ήταν «διακοπές ρεύματος», αλλά μια συμβίωση ανικανότητας και αμέλειας των υπαλλήλων που ήταν υπεύθυνοι για τη λειτουργία αυτής της δομής μηχανικής.

      http://новости-россии.ru-an.info/новости/диверсия-на-пд-50-оставила-россию-без-важнейших-боевых-кораблей/
  3. knn54
    knn54 28 Απριλίου 2021 09:23
    +4
    Συγγνώμη, αλλά μετά την ανάγνωση του άρθρου, το 1937 προτείνεται.
    Για αρχή, ανώτεροι αξιωματικοί και ναύαρχοι, οι στενοί συγγενείς τους, ελέγχουν για ακίνητα και λογαριασμούς στο εξωτερικό.
    Συν άρθρο.Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη του συγγραφέα για την κατάσταση των παράκτιων υποδομών.Και για τη συνεργασία με την Κίνα.
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 09:34
      +7
      Παράθεση από knn54
      Για αρχή, ανώτεροι αξιωματικοί και ναύαρχοι, οι στενοί συγγενείς τους, ελέγχουν για ακίνητα και λογαριασμούς στο εξωτερικό.

      Αρχικά, η κυβέρνηση, η Κρατική Δούμα και το Συμβούλιο των Ομοσπονδιών πρέπει να ελεγχθούν, μαζί με τον συνεταιρισμό Ozero.
      1. Barberry25
        Barberry25 28 Απριλίου 2021 13:04
        +1
        και οι ναύαρχοί μας είναι άγιοι και δεν μπορείς να τους αγγίξεις;
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 16:47
          0
          Απόσπασμα: Barberry25
          και οι ναύαρχοί μας είναι άγιοι και δεν μπορείς να τους αγγίξεις;

          Το είπα αυτό? Απλά πρέπει να θυμάστε ότι το ψάρι σαπίζει από το κεφάλι.
          1. Barberry25
            Barberry25 28 Απριλίου 2021 16:52
            0
            μόνο στην πραγματικότητα, τα ψάρια συνήθως σαπίζουν από άλλα μέρη και σε περιπτώσεις με τη βιομηχανία - έχουμε και ανεπαρκείς απαιτήσεις από ναυάρχους, και προβλήματα υποστήριξης, και υπερβολές των χεριών των ναυπηγείων.. Επομένως, πρέπει πρώτα να ορίσετε με σαφήνεια τι χρειάζεται και γιατί και για να διατεθούν κονδύλια για αυτό και να διασφαλιστεί η δουλειά .. και αυτά τα mrii για το "ναι, απομάκρυνε τον Πούτιν και όλα θα γίνουν αμέσως καλά" - μαλακίες, γιατί τα χέρια των ναυπηγείων, όπως ήταν και θα είναι, οι ναύαρχοι θα απαιτήσουν δεν είναι σαφές τι, θα ..
  4. Yaroslav Zhigulin
    Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 09:25
    -2
    13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία

    Τι υπάρχει να πούμε για αυτό.
    Οι Γερμανοί δεν κατασκεύασαν 1 θωρηκτό και οι Ιάπωνες δεν κατασκεύασαν ούτε ένα αεροπλανοφόρο.
    Εάν θέλετε να πολεμήσετε με στόλο του ΝΑΤΟ, ο στόλος σας πρέπει να είναι τουλάχιστον τα 2/3 του στόλου του ΝΑΤΟ. Ένα αεροπλανοφόρο είναι απαραίτητο εδώ.

    Αναρωτιέμαι γιατί με ανωτερότητα οι μη Γερμανοί έφτιαξαν σχέδιο και όχι το ΝΚ;
    Μην εξηγείς

    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 09:29
      -1
      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
      13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία

      Κανένα πρόβλημα
      λαμβάνοντας υπόψη τις δυνατότητες της «πυραυλάκας» μας
      έχουμε προβλήματα μόνο με τη σκοπιμότητά του, και εδώ ακόμη και ένα AB MULTIPLE καταλαβαίνει την αποτελεσματικότητα των δυνάμεων κρούσης
      1. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 09:36
        +1
        Τι είδους πυγμή πυραύλων έχουμε λιγότερο από 100 pkr σε όλους τους αερομεταφορείς μεγαλύτερους από τους RTO για όλους τους στόλους
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 09:49
          0
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Τι είδους πυγμή πυραύλων έχουμε λιγότερο από 100 pkr σε όλους τους αερομεταφορείς μεγαλύτερους από τους RTO για όλους τους στόλους

          η ερώτηση είναι ποιο% από αυτά θα είναι ΣΤΑ Δ.Σ
          εξάλλου τα νούμερά σου είναι λάθος
          ακόμα και δυο ψωμιά είναι 48 "Γρανίτες"
          + τα υπόλοιπα (συμπεριλαμβανομένου του Kh-31AD)
          1. Yaroslav Zhigulin
            Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:05
            -1
            Xf
            2 949
            1 885
            1 1444
            1 1164
            2 22350

            Στόλος Ειρηνικού
            2 949
            1 1164
            1 2380

            Чф
            1 1164
            3 11356 αλλά εκεί τα γυαλιά είναι μόνο για διαμέτρημα όνυχα, δεν μπορούν.

            Οι κόνδορες και οι μπουκάρι θα προσπαθήσουν να καταπολεμήσουν τις παρθένες ατάκες και άλλους θαλάσσιους λύκους, δεν θα μπορέσουν να επιτεθούν τον Αύγουστο
            1. τιμόχιν-αα
              28 Απριλίου 2021 10:37
              +7
              2 949
              1 885
              1 1444
              1 1164
              2 22350


              Λοιπόν, μετρήστε το βόλεϊ

              Στον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας, όλες οι μάχες θα γίνουν σε μια μικρή κλειστή υδάτινη περιοχή, είναι απαραίτητο να προστεθούν τα DBK, RTO, σκάφη και ένα σύνταγμα αεροπορικής επίθεσης.
              1. Yaroslav Zhigulin
                Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:41
                -6
                Και ο εχθρός θα καθίσει και θα παρακολουθήσει όταν οι PKR φτάσουν σε αυτόν.
                1. τιμόχιν-αα
                  28 Απριλίου 2021 10:54
                  +8
                  Είναι λοιπόν δυνατό να διαλυθούν οι Ένοπλες Δυνάμεις συνολικά - περισσότεροι από ένας αντίπαλοι δεν θα κάτσουν να παρακολουθήσουν.
              2. Yaroslav Zhigulin
                Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:46
                -1
                Εσείς ο ίδιος δεν φοβάστε τη διαφορά στις στολές των δυνάμεων; Καταλαβαίνω ότι δεν είναι για σένα να πας στη μάχη, αλλά ακόμα.

                Το 3 pl και το 4 nk είναι μικρότερο από 1 αυγ. Τι είδους βολέ πιστεύετε ότι θα ρίξουμε πίσω από τα καπέλα
                1. τιμόχιν-αα
                  28 Απριλίου 2021 10:57
                  +3
                  δύο καρβέλια και ένα Severodvinsk είναι εντός του ορίου των 88 υπερηχητικών αντιπλοίων.
                  Ο Ustinov είναι 16 ακόμη και ο Petya 20 ακόμη
                  Δύο φρεγάτες είναι 32
                  Συνολικά - 156 πύραυλοι.
                  Ο Ναχίμοφ είναι καθ' οδόν.

                  Το κύριο πράγμα είναι να τους δείξουμε τον σκοπό.
                  1. Yaroslav Zhigulin
                    Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:00
                    -1
                    10 Nimes 1 Gerald Ford 22 Tikanderogi 67 Arly Burkov και αυτό είναι μόνο οι ΗΠΑ. 102 πηγαίνει λιγότερο από 1.5 βλήματα στο πλοίο είναι πανέμορφο

                    Απλώς μη μου πείτε ότι συγκρίνετε το ΚΠΣ με ολόκληρο το Ναυτικό των ΗΠΑ. Μπορώ ακόμα να προσθέσω τον στόλο της Γαλλίας Τουρκίας Ισπανία Μεγάλη Βρετανία Ιαπωνία Αυστραλία Νότια Κορέα Γερμανία κ.λπ., και στο ΚΠΣ μας υπάρχουν μόνο 100 ακόμη πύραυλοι tofu
                    1. τιμόχιν-αα
                      28 Απριλίου 2021 11:06
                      +7
                      1. Δεν μπορούν να βγάλουν περισσότερα από 8 αεροπλανοφόρα.
                      2. Ο Tikanderog άφησε το 11, οι άλλοι 11 μπήκαν σε αποθεματικό και φαίνεται ότι δεν θα το αφήσουν ποτέ.
                      3. Δεν χρειάζεται να τα καταστρέψουμε όλα. Πρέπει να τους προκαλέσουμε απώλειες που αποκλείουν την αποτελεσματική επιθετική δράση εκ μέρους τους.

                      Απλώς σκέφτεσαι με όρους κλισέ. Το ίδιο αεροπλανοφόρο είναι πολύτιμο μόνο για τα αεροσκάφη του.
                      Μία καλά οργανωμένη ενέδρα πυραύλων και χωρίς πτέρυγα αέρα.
                      Το αεροπλανοφόρο αφαιρείται από τη λίστα των στόχων.
                      Κ.λπ.

                      Τα πλοία URO είναι μια διαφορετική ιστορία.
                      Τους έβαλαν σε εντολή ασφαλείας αεροπλανοφόρου, και σε ψευδή εντολή, σε περίπολο ραντάρ, αντιπυραυλικό φράγμα κ.λπ.
                      Εάν δεν προσπαθήσετε να σπάσετε αμέσως τον κύριο στόχο, τότε όλα τα βολέ θα έρθουν σε αυτούς.
                      Τα υπερηχητικά βλήματα καταστρέφουν τη συλλογική άμυνα, το «Aegis» σχεδόν δεν λειτουργεί εναντίον τους.

                      Κ.λπ.
                      1. Yaroslav Zhigulin
                        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:14
                        +1
                        Και ποιος είπε ότι μπορούμε να μπούμε σε όλα όσα έχουμε.

                        Και εκεί όλοι αυτοί οι ανόητοι.
                        Το ίδιο RK είναι πολύτιμο μόνο για τους πυραύλους του, μια ικανή επιδρομή και κανένα πύραυλο

                        Πόσους υπερηχητικούς πυραύλους έχουμε αναπτύξει σε φορείς, κάτι γύρω στο 0;
                        Και τον Αύγουστο είναι εδώ και τώρα

                        Είχατε επίσης ένα περίεργο άρθρο πόλεμο που δεν συνέβη
                        Απαντήστε λοιπόν τι θα κάνουμε αν η Ιαπωνία αναλάβει μια βίαιη κατάσχεση καπνών.
                        Αυτή είναι η Κριμαία, κάτι ιερό, και τα νησιά Κουρίλ είναι τρία κάπου μακριά..
                      2. τιμόχιν-αα
                        28 Απριλίου 2021 17:29
                        +1
                        Ελάχιστα μπορούμε να κάνουμε τώρα αν η Ιαπωνία προσγειωθεί στις Κουρίλες. Αλλά μπορείτε να προετοιμαστείτε για ένα τέτοιο σενάριο.
                        Και ναι, αυτός ο πόλεμος δεν θα είναι εντελώς ναυτικός, αν μη τι άλλο.
                      3. Alexander Vorontsov
                        Alexander Vorontsov 28 Απριλίου 2021 19:58
                        -2
                        Παράθεση από: timokhin-aa
                        Ελάχιστα μπορούμε να κάνουμε τώρα αν η Ιαπωνία προσγειωθεί στις Κουρίλες. Αλλά μπορείτε να προετοιμαστείτε για ένα τέτοιο σενάριο.
                        Και ναι, αυτός ο πόλεμος δεν θα είναι εντελώς ναυτικός, αν μη τι άλλο.

                        Γιατί δεν είστε ικανοποιημένοι με τα ελικόπτερα για αυτές τις εργασίες;
                      4. 971
                        971 28 Απριλίου 2021 20:39
                        0
                        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                        Γιατί δεν είστε ικανοποιημένοι με τα ελικόπτερα για αυτές τις εργασίες;

                        γιατί είναι ΣΤΟΧΟΙ
                      5. Alexander Vorontsov
                        Alexander Vorontsov 28 Απριλίου 2021 20:42
                        0
                        Απόσπασμα: 971
                        γιατί είναι ΣΤΟΧΟΙ

                        https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

                        Σε αυτό το άρθρο, ο Timokhin έγραψε το ακριβώς αντίθετο.
                        Μπορούν ελικόπτερα σε πλοία URO και πλοία προσγείωσης που είναι διαθέσιμα στο ρωσικό ναυτικό να αναλάβουν ορισμένα από τα καθήκοντα που, θεωρητικά, θα πρέπει να επιλυθούν με ολοκληρωμένο τρόπο από τις δυνάμεις της αεροπορίας που βασίζονται σε πλοία πλήρους αεροπλανοφόρου - τόσο πλοιοφόρα αεροσκάφη όσο και ελικόπτερα ?

                        Απάντηση: ναι, μπορούν. Και αυτό επιβεβαιώνεται όχι μόνο από διάφορες θεωρητικές μελέτες και διδασκαλίες, αλλά και από τη σχετικά «φρέσκια» εμπειρία μάχης με ιστορικά πρότυπα.
                      6. 971
                        971 29 Απριλίου 2021 10:15
                        0
                        Απόσπασμα: Alexander Vorontsov
                        Σε αυτό το άρθρο, ο Timokhin έγραψε το ακριβώς αντίθετο

                        να αυξήσει την αποτελεσματικότητα των υπαρχόντων δυνάμεων του πλοίου και να δώσει μια πραγματική λύση στα προβλήματα - αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδο αποτελεσματικότητας
                        αγενώς - ένα ελικόπτερο μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει ένα πλοίο να επιβιώσει 300 km από ένα αεροδρόμιο με μαχητές, αλλά ήδη στα 400 το αποτέλεσμα αυτού θα είναι εξαιρετικά ασήμαντο
                      7. Xscorpion
                        Xscorpion 30 Απριλίου 2021 12:24
                        +1
                        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                        Και ποιος είπε ότι μπορούμε να μπούμε σε όλα όσα έχουμε.

                        Και εκεί όλοι αυτοί οι ανόητοι.
                        Το ίδιο RK είναι πολύτιμο μόνο για τους πυραύλους του, μια ικανή επιδρομή και κανένα πύραυλο

                        Πόσους υπερηχητικούς πυραύλους έχουμε αναπτύξει σε φορείς, κάτι γύρω στο 0;
                        Και τον Αύγουστο είναι εδώ και τώρα

                        Είχατε επίσης ένα περίεργο άρθρο πόλεμο που δεν συνέβη
                        Απαντήστε λοιπόν τι θα κάνουμε αν η Ιαπωνία αναλάβει μια βίαιη κατάσχεση καπνών.
                        Αυτή είναι η Κριμαία, κάτι ιερό, και τα νησιά Κουρίλ είναι τρία κάπου μακριά..

                        Αρχικά, προσπαθήστε να εξηγήσετε πώς και με τι θα προσγειωθεί η Ιαπωνία στις Κουρίλες; Πώς θα καταστείλουν το DBK; Πώς θα βυθίσουν το KTOF; Πώς θα καταρρίψουν όλα τα αεροσκάφη μας και θα καταστείλουν την αεράμυνα; στη θέα του DBK και αντιπλοϊκοί πύραυλοι του στόλου. Δεν έχουν Tomahawks ή ανάλογά τους, δεν έχουν αεροσκάφη κρούσης με πυραύλους κρουζ, δεν έχουν τίποτα να καταστείλει αυτά τα συγκροτήματα. Αλλά μπορούμε να καταστρέψουμε πολλά λιμάνια, βάσεις, αεροδρόμια από τις βάσεις μας και χωρίς να υπερβούμε τα κρατικά σύνορα Ιαπωνικό Ναυτικό και Πολεμική Αεροπορία. Και λίγες ώρες μετά την έναρξη της σύγκρουσης (και στην πραγματική ζωή σε λίγα λεπτά, αφού η νοημοσύνη θα ξέρει τα πάντα σε λίγες μέρες), δεκάδες «μεγάλης εμβέλειας " και οι "στρατηγοί" θα πετάξουν και θα ρίξουν περισσότερους πυραύλους. Τα πλοία τους θα βυθιστούν από αντιπλοϊκούς πυραύλους με DBK, στόλο, υποβρύχιο και αεροπορία. Η αεροπορία χτυπιέται από πυραύλους αεράμυνας και μαχητικά στο δρόμο ή θα καταστραφεί σε αεροδρόμια Τα υποβρύχια τους θα πρέπει είτε να μείνουν σπίτι τους είτε να σκαρφαλώσουν χωρίς κάλυψη στα χωρικά μας ύδατα, όπου κυριαρχούν τα ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα και τα αεροπλάνα μας, καθώς και τα πλοία και τα υποβρύχια. , τα όπλα τους είναι ακόμα καλύτερα.
                    2. 971
                      971 28 Απριλίου 2021 11:06
                      -1
                      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                      10 Nimes 1 Gerald Ford 22 Tikanderogi 67 Arly Burkov και αυτό είναι μόνο οι ΗΠΑ. 102 πηγαίνει λιγότερο από 1.5 βλήματα στο πλοίο είναι πανέμορφο

                      Κύριε Είσαι δακτυλήτρα
                2. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 11:05
                  -2
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Καταλαβαίνω ότι δεν είναι για σένα να πας στη μάχη, αλλά ακόμα.

                  εσύ κάτι "καναπές πολεμιστής" wassat ? lol
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Εσείς ο ίδιος δεν φοβάστε τη διαφορά στις στολές των δυνάμεων;

                  «Τα έφαγα»
      2. JD1979
        JD1979 28 Απριλίου 2021 10:14
        +1
        Απόσπασμα: 971
        Κανένα πρόβλημα

        χμ;
        Απόσπασμα: 971
        προβλήματα μόνο με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ του

        Αχ... Είναι σαν να είμαι εγώ μαζί σου, περίμενε, θα μεγαλώσω και θα κερδίσω ένα ρόπαλο))
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 10:20
          -3
          Παράθεση: JD1979
          περίμενε, θα μεγαλώσω και θα κερδίσω λίγο))

          μπορείς να αλλάξεις τον καναπέ;
          σαν τραμπολίνο;
          1. JD1979
            JD1979 28 Απριλίου 2021 10:41
            0
            Απόσπασμα: 971
            μπορείς να αλλάξεις τον καναπέ;
            σαν τραμπολίνο;

            Πίσω από το τραμπολίνο είναι το Rogozin)). Και λύνεις προβλήματα με σκοπιμότητα))) διαφορετικά δεν θα λειτουργήσει χωρίς προβλήματα)))
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 10:02
      + 12
      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
      13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία

      Το 2-3 AMG είναι αρκετά μέσα στις δυνάμεις μας. Και αυτό θα είναι αρκετό για να λύσει τα καθήκοντα που αντιμετωπίζει ο στόλος σήμερα.
      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
      Εάν θέλετε να πολεμήσετε με στόλο του ΝΑΤΟ, ο στόλος σας πρέπει να είναι τουλάχιστον τα 2/3 του στόλου του ΝΑΤΟ.

      Αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι μια «καθαρή νίκη» στη θάλασσα, αλλά προστασία από την επιθετικότητα από θαλάσσιες κατευθύνσεις και τη σταθερότητα του NSNF. Για αυτό δεν χρειάζεται στόλος στα 2/3 του ΝΑΤΟ
      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
      Αναρωτιέμαι γιατί με ανωτερότητα οι μη Γερμανοί έφτιαξαν σχέδιο και όχι το ΝΚ;
      Μην εξηγείς

      Οι Γερμανοί κατασκεύασαν ακριβώς το ΛΚ, βλέπε σχέδιο «Ζ». Ξεκίνησαν τη μαζική κατασκευή υποβρυχίων ήδη στον πόλεμο, γιατί δεν ήταν πλέον δυνατό να δημιουργηθεί ένας στόλος ΝΚ επαρκούς αριθμού από άποψη χρόνου.
      Έχοντας δημιουργήσει τον καλύτερο στόλο υποβρυχίων στον κόσμο, οι Γερμανοί έχασαν τελικά τον ναυτικό πόλεμο με ένα χτύπημα
      1. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:11
        +2
        Έχασαν τον πόλεμο με τα υποβρύχια γιατί έπαιξαν θωρηκτά για πάρα πολύ καιρό. Τελειώνοντάς τα ήδη όταν άρχισε ο πόλεμος. Αυτό που δεν έκανε η ΕΣΣΔ με τα δικά της, προτιμώντας τους, όπως το έλεγε ο Klimov, πρασινωπά στρατεύματα.
        Τι θα γινόταν αν αντί για το Tirpitz κοντά στη Μόσχα υπήρχαν 3 επιπλέον μεραρχίες αρμάτων μάχης

        Και ποιος είπε ότι έχουμε αυτούς τους όρους;

        1 Borey είναι σε τιμές πόσα συντάγματα των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων με γιάρδες; Μια πολύ καλή εικόνα όπου στις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις 1 τρισεκατομμύριο και στον στόλο 5 και το ερώτημα είναι η αποτελεσματικότητα των τιμών

        Παρουσία λευκής θάλασσας δεν χρειάζεται καθόλου αεροπλανοφόρο για σταθερότητα. Η απόκρυψη του συστήματος πυραυλικής άμυνας εκεί είναι ένα ασήμαντο έργο.
        Αλλά στις 3-4 Αυγούστου, αυτό βασίζεται ήδη σε μια προσπάθεια να δοθεί μια ιπποτική μάχη με το ΝΑΤΟ στη θάλασσα

        Ολόκληρη η εγγύηση της ανεξαρτησίας μας στηρίζεται στο Yao. Ή κάνω λάθος;
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 10:18
          +8
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Έχασαν τον πόλεμο με τα υποβρύχια γιατί έπαιξαν θωρηκτά για πάρα πολύ καιρό.

          Κάνεις το κλασικό λάθος μιας εναλλακτικής. Πιστεύετε ότι αν η Γερμανία είχε αναλάβει την κατασκευή ενός ισχυρού στόλου υποβρυχίων πριν από τον πόλεμο, όλοι θα το είχαν κοιτάξει και δεν θα έκαναν τίποτα.
          Ναι, αν από κάποιο θαύμα το 1939-40 η Γερμανία είχε ξαφνικά 200-250 υποβρύχια με εκπαιδευμένα πληρώματα από το τίποτα, θα μπορούσαν να αναγκάσουν την Αγγλία να συνθηκολογήσει. Γιατί η Αγγλία εκείνη την εποχή δεν ήταν έτοιμη για πόλεμο με έναν τέτοιο αντίπαλο. Αλλά το 1943, αυτές οι δυνάμεις ηττήθηκαν από τους Συμμάχους, οι οποίοι βελτίωσαν την PLO τους.
          Αν οι Γερμανοί είχαν αρχίσει να κατασκευάζουν μαζικά υποβρύχια πριν από τον πόλεμο, τόσο η Αγγλία όσο και οι Ηνωμένες Πολιτείες θα είχαν επενδύσει στο ASW πολύ νωρίτερα και θα είχαν ένα πολύ πιο ισχυρό ASW από ό,τι στην πραγματικότητα.
          1. Yaroslav Zhigulin
            Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:22
            -2
            Η Γερμανία είχε ένα παράδειγμα του πρώτου παγκόσμιου πολέμου. Και πώς έκαψαν εκεί τα πρώτα τους υποβρύχια.

            Το γεγονός ότι έβγαλαν λάθος συμπεράσματα. Δεν μας αναγκάζει να ακολουθήσουμε το δρόμο τους με τον ίδιο τρόπο βγάζοντας λάθος συμπεράσματα.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 10:45
              +6
              Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
              Το γεγονός ότι έβγαλαν λάθος συμπεράσματα. Δεν μας αναγκάζει να ακολουθήσουμε το δρόμο τους με τον ίδιο τρόπο βγάζοντας λάθος συμπεράσματα.

              Απλά οι Γερμανοί έβγαλαν τα σωστά συμπεράσματα :)))))) Η μαζική κατασκευή υποβρυχίων, που ανέλαβαν στα χρόνια του πολέμου, είναι ένα ανακουφιστικό που δεν τους οδήγησε στην επιτυχία. Γενικά, οι Γερμανοί στον υποβρύχιο στόλο τους διέρρευσαν δύο φορές τον πόλεμο στη θάλασσα, αλλά για κάποιο λόγο είστε σίγουροι ότι το υποβρύχιο είναι το παν μας.
              1. Yaroslav Zhigulin
                Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:09
                -4
                Και νόμιζα ότι διέρρευσαν τον 2ο πόλεμο γιατί, μη έχοντας ισοδύναμο σύνολο δυνάμεων, προσπάθησαν να κόψουν κεφάλια με έναν ισχυρότερο εχθρό.
                Τι προτείνεις
                Αποδεικνύεται όμως ότι έφταιγαν τα αεροπλάνα που προκάλεσαν πραγματικές απώλειες στην προμήθεια.
                1. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 11:12
                  0
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Και νόμιζα ότι διέρρευσαν 2 πόλεμοι

                  είχαν την ευκαιρία να μην συγχωνευθούν
                  και τις δύο φορές
                2. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 11:22
                  +9
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Και νόμιζα ότι διέρρευσαν τον 2ο πόλεμο γιατί, μη έχοντας ισοδύναμο σύνολο δυνάμεων, προσπάθησαν να κόψουν κεφάλια με έναν ισχυρότερο εχθρό.

                  Τι χαριτωμένο που τσακίζεσαι. Συζήτηση της διατριβής σας
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Έχασαν τον πόλεμο με τα υποβρύχια γιατί έπαιξαν θωρηκτά για πάρα πολύ καιρό.

                  Και τώρα πηδήσατε έξυπνα στους λόγους για την ήττα της Γερμανίας στον πόλεμο :)))))))
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Αποδεικνύεται όμως ότι έφταιγαν τα αεροπλάνα που προκάλεσαν πραγματικές απώλειες στην προμήθεια.

                  Μπορείτε να μου πείτε πού ακριβώς έγραψα ότι τα υποβρύχια έφταιγαν για την απώλεια της Γερμανίας στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Παράθεση παρακαλώ :)
                  Όσο για την παρατήρησή σου για τον «δυνατότερο εχθρό», τότε όλα είναι απλά. Η Γερμανία σχεδίαζε να κατασκευάσει τον στόλο της με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορέσει να νικήσει τους Βρετανούς, αυτό είναι το Plan Z. Δηλαδή ένα πρόγραμμα για να ναυπηγήσει παρόμοιο στόλο. Ήταν ένα ρεαλιστικό έργο για εκείνη. Αλλά το να εμπλακεί σε έναν πόλεμο με την Αγγλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες ταυτόχρονα δεν ήταν πολύ έξυπνο. Σήμερα δεν έχουμε το καθήκον να νικήσουμε το Ναυτικό του ΝΑΤΟ. Έχουμε καθήκον να διασφαλίσουμε τη σταθερότητα του NSNF. Επομένως, η αναλογία που αδέξια συνθέσατε απλά δεν λειτουργεί.
                  1. Yaroslav Zhigulin
                    Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:32
                    -5
                    Το γεγονός λοιπόν είναι ότι το plan z ήταν ένα λάθος. Δεν είχε ούτε τη δύναμη ούτε τα μέσα για να αναπτύξει ταυτόχρονα και το Πολεμικό Ναυτικό και εσύ και ο Στ. Καμία χώρα δεν μπορούσε να το αντέξει οικονομικά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο (εκτός από τις ΗΠΑ και τις κρατήσεις TOTS)
                    Η Μεγάλη Βρετανία διέθετε έναν ισχυρό στόλο και μια ισχυρή αεροπορία με μάλλον στάσιμη
                    Η Γερμανία αποφάσισε να είναι έγκαιρα παντού.

                    Όπως εμείς τώρα, χρειαζόμαστε ισχυρές αεροπορικές δυνάμεις και στρατηγικές πυραυλικές δυνάμεις, όλα είναι αναμφισβήτητα εδώ. Όμως προσπαθούμε να κυνηγήσουμε τη 2η θέση στη δύναμη του Πολεμικού Ναυτικού
                    Η σταθερότητα είναι για άλλη μια φορά η λευκή θάλασσα, ο εσωτερικός προμαχώνας που ελέγχει κανείς πιο εύκολα
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 11:42
                      +6
                      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                      Το γεγονός λοιπόν είναι ότι το plan z ήταν ένα λάθος.

                      Δεν είναι λάθος, αλλά ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί ο στόχος
                      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                      και δεν είχε ούτε τη δύναμη ούτε τα μέσα να αναπτύξει ταυτόχρονα και το Πολεμικό Ναυτικό και εσύ και ο Στ. Καμία χώρα δεν μπορούσε να το αντέξει οικονομικά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο (εκτός από τις ΗΠΑ και τις κρατήσεις TOTS)

                      Μόνο οι Γερμανοί δεν το γνώριζαν αυτό. Και από τη στιγμή που ο Χίτλερ ανέβηκε στην εξουσία, δηλ. από το 1934, κατασκευάζει με μεγάλη επιτυχία ισχυρές επίγειες, αεροπορικές και ναυτικές δυνάμεις. Το 1940, η Wehrmacht είναι ο ισχυρότερος στρατός στην Ευρασία, η αντίδραση είναι η ισχυρότερη στον αέρα στην ίδια Ευρασία και ο στόλος έλαβε 4 νεότερα LC. Λοιπόν, ή 2LK και 2 LKR, αν θέλετε. Και θα είχε προχωρήσει περισσότερο αν η Γερμανία δεν είχε ξεκινήσει τον πόλεμο το 1939, μετά τον οποίο η κατασκευή νέων μεγάλων πλοίων επιφανείας έχασε το νόημά της.
                      1. Yaroslav Zhigulin
                        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:55
                        -5
                        Ακριβώς ό,τι είναι 2 lux έναντι αυτού που οι ΗΠΑ και η Αγγλία δεν είχαν τίποτα..

                        Όχι, δεν θα το έκαναν. Μετά την τοποθέτηση του Tirpitz στα 35 δεν χτίστηκαν νέα κτίρια
                      2. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 14:50
                        +6
                        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                        Ακριβώς ό,τι είναι 2 lux έναντι αυτού που οι ΗΠΑ και η Αγγλία δεν είχαν τίποτα..

                        Για άλλη μια φορά - ο στόλος προετοιμαζόταν για μια αντιπαράθεση με την Αγγλία, και όχι με την Αγγλία και τις ΗΠΑ. Και ποια είναι τα 4 σύγχρονα πλοία κεφαλαίου το 1940; Η Αγγλία είχε ένα.
                        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                        Όχι, δεν θα το έκαναν. Μετά την τοποθέτηση του Tirpitz στα 35 δεν χτίστηκαν νέα κτίρια

                        Στις 14 Απριλίου 1939 δόθηκε εντολή ναυπήγησης των 2 πρώτων πλοίων: H και J. Στις 25 Μαΐου υπογράφτηκαν συμβόλαια για τη ναυπήγηση των υπόλοιπων τεσσάρων πλοίων. Δύο από αυτά ήταν πράγματι στρωμένα.
        2. 971
          971 28 Απριλίου 2021 10:21
          +1
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Έχασαν τον πόλεμο με τα υποβρύχια γιατί έπαιξαν θωρηκτά για πάρα πολύ καιρό.

          ανόητος
          ΕΣΕΙΣ δεν προσπαθήσατε να διαβάσετε τουλάχιστον κάτι λογικό για το θέμα πριν βάλετε τόσο ανοησίες;
          1. Yaroslav Zhigulin
            Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:28
            -4
            Πείτε μου για τις εκπληκτικές επιτυχίες του Kriegsmarine που δεν ήξερα.
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 10:37
              +1
              Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
              Πείτε μου για τις εκπληκτικές επιτυχίες του Kriegsmarine που δεν ήξερα.

              για бисером επικοινωνήστε με τον ιδιοκτήτη lol
              1. Yaroslav Zhigulin
                Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:45
                -5
                Όταν δεν υπάρχει τίποτα να πεις, καλύτερα να μένεις σιωπηλός
                1. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 10:58
                  +2
                  Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                  Όταν δεν υπάρχει τίποτα να πεις

                  Σημειώνω ότι δεν υπήρξε ούτε μια λογική λέξη από εσάς για την υπόθεση και το θέμα lol
      2. Arzt
        Arzt 28 Απριλίου 2021 11:55
        -1
        Οι Γερμανοί κατασκεύασαν ακριβώς το ΛΚ, βλέπε σχέδιο «Ζ». Ξεκίνησαν τη μαζική κατασκευή υποβρυχίων ήδη στον πόλεμο, γιατί δεν ήταν πλέον δυνατό να δημιουργηθεί ένας στόλος ΝΚ επαρκούς αριθμού από άποψη χρόνου.
        Έχοντας δημιουργήσει τον καλύτερο στόλο υποβρυχίων στον κόσμο, οι Γερμανοί έχασαν τελικά τον ναυτικό πόλεμο με ένα χτύπημα

        Καλό μάθημα και για εμάς.

        Το κόστος ενός σκάφους τύπου VII είναι 4,2 εκατομμύρια.
        Το κόστος της δεξαμενής T-IV είναι 103 χιλιάδες.
        Σύνολο 1 σκάφος = 40 τανκς.

        Κατασκευάστηκαν περισσότερα από 1000 σκάφη.
        Και ήταν δυνατό να υπάρχουν 40 τανκς.
        wassat

        Αν ο Χίτλερ ήταν συνεπής και δεν άρπαζε τα πάντα, όπως είμαστε τώρα, θα το είχε καταλάβει πρώτα στη στεριά και μόνο τότε θα προχωρούσε στην κατασκευή του στόλου των ονείρων του. ριπή οφθαλμού
      3. Alexander Vorontsov
        Alexander Vorontsov 28 Απριλίου 2021 19:59
        +2
        Andrei, Maxim δημοσίευσε υπολογισμούς στους οποίους εμφανίζεται το 25% για τις ανάγκες του στόλου.
        Πώς θα σχολιάζατε αδελφικά το εκτιμώμενο 33% σας;
      4. 3δανός
        3δανός 29 Απριλίου 2021 06:48
        +1
        Το 2-3 AMG είναι αρκετά μέσα στις δυνάμεις μας

        Το θέμα είναι πόσο ακριβά θα βγουν, πόσο δύσκολα, τι εκτόπισμα.
        Μπορεί να υποτεθεί με μεγάλη πιθανότητα ότι δεν θα υπάρχουν καταπέλτες πάνω τους.
        (Τυχερός για τον ίδιο Γάλλο που παρέδωσε 2 καταπέλτες ατμού στον Charles de Gaulle με άδεια ΗΠΑ.
        Ίσως η Κίνα να αναπτυχθεί και να πουλήσει;)
        Μέχρι το 2050, σίγουρα δεν θα υπάρχει έτοιμο πλοίο αυτής της κατηγορίας.
        Επιπλέον, τα γεγονότα του 2014 οδήγησαν σε αυξημένους περιορισμούς. Οικονομικά, πρόσβαση σε τεχνολογίες και εξαρτήματα. Η οικονομική ανάπτυξη είναι ελάχιστη (σύμφωνα με τις επίσημες δομές).
        IMHO, δεν υπήρχε στρατηγική εκεί, μόνο αντανακλαστικά και η ελπίδα ότι κάπως θα κατασταλάξει («ούτε για αυτούς είναι κερδοφόρο»).
        Αυτοί οι περιορισμοί θα έχουν αντίκτυπο και θα «μετατοπιστούν προς τα δεξιά» / θα ακυρώσουν μεγάλης κλίμακας στρατιωτικά έργα, που περιλαμβάνουν την κατασκευή 2-3 AMG.
    3. Niko
      Niko 28 Απριλίου 2021 10:31
      +6
      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
      13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία

      Τι υπάρχει να πούμε για αυτό.
      Οι Γερμανοί δεν κατασκεύασαν 1 θωρηκτό και οι Ιάπωνες δεν κατασκεύασαν ούτε ένα αεροπλανοφόρο.
      Εάν θέλετε να πολεμήσετε με στόλο του ΝΑΤΟ, ο στόλος σας πρέπει να είναι τουλάχιστον τα 2/3 του στόλου του ΝΑΤΟ. Ένα αεροπλανοφόρο είναι απαραίτητο εδώ.

      Αναρωτιέμαι γιατί με ανωτερότητα οι μη Γερμανοί έφτιαξαν σχέδιο και όχι το ΝΚ;
      Μην εξηγείς

      Έχετε ακούσει ποτέ σε τι στοιχημάτιζαν οι Γερμανοί ως παιδί-θαύμα σε ΔΥΟ παγκόσμιους πολέμους;
      1. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:38
        -6
        Αποδεικνύεται ότι το pl φταίει για όλα ... Αλλά δεν το ξέραμε καν
        1. Niko
          Niko 28 Απριλίου 2021 11:06
          +3
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Αποδεικνύεται ότι το pl φταίει για όλα ... Αλλά δεν το ξέραμε καν

          Εν μέρει ναι. Αλλά προφανώς δεν το ήξερες. Το διάβασμα βοηθάει.
    4. vvvjak
      vvvjak 28 Απριλίου 2021 11:14
      +7
      Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
      13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία


      Σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, μόνο 2 AB των ΗΠΑ μπορούν να αποτελέσουν υποθετική απειλή για τη Ρωσική Ομοσπονδία.
      1. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:20
        -2
        Η συσσώρευση και η συγκέντρωση δυνάμεων πριν από την κρούση είναι πολύ δύσκολη...
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 11:56
          0
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Η συσσώρευση και η συγκέντρωση δυνάμεων πριν από την κρούση είναι πολύ δύσκολη...

          13 AB - σίγουρα lol
          Σας θυμίζω επιπόλαια ότι δεν περνούν από το Panamcanal AB
          1. Yaroslav Zhigulin
            Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 12:43
            -2
            Θα αποκαλύψω ένα τρομερό μυστικό ότι η Διώρυγα του Παναμά δεν είναι το μόνο μέρος όπου συναντώνται ο Ειρηνικός και ο Ατλαντικός ωκεανός.
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 12:51
              +3
              Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
              Θα αποκαλύψω ένα τρομερό μυστικό ότι η Διώρυγα του Παναμά δεν είναι το μόνο μέρος όπου συναντώνται ο Ειρηνικός και ο Ατλαντικός ωκεανός.

              Ναι
              Μόνο 13 αεροπλανοφόρα εξακολουθούν να πλέουν στη Νότια Αμερική
              σχηματισμοί lol
              1. Yaroslav Zhigulin
                Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 13:44
                0
                Ναι, και η Ρωσική Ομοσπονδία δέχεται επίθεση κάθε μέρα.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Απριλίου 2021 17:26
          +2
          Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
          Η συσσώρευση και η συγκέντρωση δυνάμεων πριν από την κρούση είναι πολύ δύσκολη...

          PMSM, εάν συσσωρεύονται, τότε όχι περισσότερο από τα 2/3. Διαφορετικά, το ναυπηγείο θα είναι ραμμένο. Εκεί και έτσι, για να επιταχύνουν την εργασία σε ένα ΑΒ, παγώνουν την εργασία σε ένα άλλο.
          Επιπλέον, μια τέτοια συσσώρευση είναι ένα από τα σήματα μιας «απειλούμενης περιόδου».
      2. Xscorpion
        Xscorpion 30 Απριλίου 2021 12:32
        0
        Παράθεση από vvvjak
        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
        13 Αυγούστου με μία... καλή επιτυχία


        Σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, μόνο 2 AB των ΗΠΑ μπορούν να αποτελέσουν υποθετική απειλή για τη Ρωσική Ομοσπονδία.

        Σε περίπτωση πραγματικού πολέμου, δεν θα υπάρξουν πολλά περισσότερα, καθώς οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν και άλλους αντιπάλους που πρέπει να ελεγχθούν, συμπεριλαμβανομένης της Κίνας, με την οποία οι σχέσεις τους χειροτερεύουν κάθε μέρα. Έτσι οι Αμερικανοί θα αναγκαστούν να διαλυθούν Όπως, για παράδειγμα, ήταν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν η ΕΣΣΔ έπρεπε να διατηρήσει σημαντικές δυνάμεις και περιουσιακά στοιχεία στην Άπω Ανατολή, αν και δεν υπήρξε πόλεμος με την Ιαπωνία.
    5. Barberry25
      Barberry25 28 Απριλίου 2021 16:59
      0
      γέλιο άρα κανείς δεν μιλάει για 1 αεροπλανοφόρο .. χρειάζεσαι 2-3 για να είναι το 1 σε υπηρεσία, το 1 σε υπηρεσία..
  5. Boris55
    Boris55 28 Απριλίου 2021 09:25
    -10
    Τα αεροπλανοφόρα είναι προνόμιο ανεξάρτητων κρατών, για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους στον κόσμο. Τα αεροπλανοφόρα δεν εκχωρούνται σε αποικίες με βάση το καθεστώς. εξαρτώνται από εκείνους που έχουν αεροπλανοφόρα και που δεν ενδιαφέρονται για ανταγωνιστές.

    Η ηγεσία της χώρας μας κάνει κάτι για να αποκτήσει την ανεξαρτησία; Ναι, κάνει (αλλαγές στο Σύνταγμα, ανανέωση στρατού, επισιτιστική ανεξαρτησία κ.λπ.). Μόλις γίνουμε κυρίαρχοι, τότε, και μόνο τότε, θα προκύψει το ζήτημα των αεροπλανοφόρων, αλλά προς το παρόν είναι πολύ νωρίς να μιλήσουμε για αυτό, πόσο μάλλον να κατηγορήσουμε την ηγεσία της χώρας για αυτό.

    Το πρωταρχικό καθήκον είναι η επίλυση του προβλήματος με τους Clintonoids στη διαχείριση και το μεγαλύτερο μέρος γενικότερα. Διαφορετικά, με αλλαγή εξουσίας, όλα θα πάνε πάλι, στην καλύτερη περίπτωση, στο σκραπ, στη Δύση.
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 09:37
      +3
      Απόσπασμα: Boris55
      Η ηγεσία της χώρας μας κάνει κάτι για να αποκτήσει την ανεξαρτησία; Ναι, συμβαίνει (αλλαγές στο Σύνταγμα).

      Τι κουβαλάς; Μηδενισμός. Είναι κατά τη γνώμη σας ένα βήμα προς την ανεξαρτησία;
      1. Boris55
        Boris55 28 Απριλίου 2021 09:49
        -5
        Παράθεση από: aleksejkabanets
        Μηδενισμός. Είναι κατά τη γνώμη σας ένα βήμα προς την ανεξαρτησία;

        Εκτός από αυτό, θέλετε να δείτε κάτι άλλο;
        Έχετε ακούσει για τις υπόλοιπες τροπολογίες;

        Σχετικά με το "μηκύρωση":
        1. Είμαι σίγουρος ότι ο Πούτιν δεν θα είναι πλέον υποψήφιος πρόεδρος.
        Θα ήθελα να κάνω λάθος.
        2. Το Σύνταγμα του δίνει τέτοιο δικαίωμα, αλλά τον τελευταίο λόγο θα έχουν οι ψηφοφόροι.
        Έχουμε δημοκρατία ή τι;

        ps
        Για πλάκα, πήγαινε στο νεκροταφείο και δες την ηλικία αυτών που έχουν ταφεί στα 90s.
        1. Semenych από τα Ουράλια
          Semenych από τα Ουράλια 28 Απριλίου 2021 09:59
          +3
          Όχι, δεν είσαι δημοκρατία.
          1. Boris55
            Boris55 28 Απριλίου 2021 10:00
            -5
            Απόσπασμα: Semenych από τα Ουράλια
            Όχι, δεν είσαι δημοκρατία.

            Ίσως ερμηνεύσουμε διαφορετικά αυτόν τον όρο. Τι πιστεύετε ότι είναι δημοκρατία;
            1. Semenych από τα Ουράλια
              Semenych από τα Ουράλια 28 Απριλίου 2021 11:03
              0
              Όλα είναι απλά..
              Αν δεν υπάρχει περίπτωση να εκλεγεί άλλο πρόσωπο αντί του σημερινού, τότε αυτό δεν είναι δημοκρατία.. Έτσι είναι στη Λευκορωσία.. Απλά δεν χρειάζεται να φυλακίζουμε, να πετάμε ανθρώπους από τη χώρα με απειλές για παιδιά και χτυπούσε τον κόσμο με ρόπαλα και σφαίρες από καουτσούκ..
              Αλλά αν χρειαστεί, θα τα κάνουν εύκολα όλα (αυτό αποδείχθηκε στις συγκεντρώσεις Ναβάλνοφ)
              1. Boris55
                Boris55 28 Απριλίου 2021 11:12
                -4
                Απόσπασμα: Semenych από τα Ουράλια
                Αν δεν υπάρχει περίπτωση να εκλεγεί άλλο πρόσωπο αντί του σημερινού, τότε αυτό δεν είναι δημοκρατία

                Πρέπει να επιλέξει κάποιον άλλο;

                Υπάρχει μια παροιμία: «Για να καταστρέψεις την επιχείρηση, άλλαξε τον αρχηγό πιο συχνά». Για να καταστρέψετε το κράτος, κανονίστε εκλογές πιο συχνά. Οι δραστηριότητες ενός ηγέτη στη βαθμίδα του προέδρου πρέπει να αξιολογούνται από το βιοτικό επίπεδο των πολιτών, λαμβάνοντας υπόψη όλους τους παράγοντες, συμπεριλαμβανομένων των εξωτερικών.

                Οι επανεκλογές για χάρη των επανεκλογών είναι ανοησία. Εάν οι ζωές των ανθρώπων βελτιώνονται (λαμβάνοντας υπόψη όλους τους παράγοντες), τότε γιατί να αλλάξουμε για κάποιον άλλο;
        2. alekseykabanets
          alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 10:00
          +7
          Απόσπασμα: Boris55
          Αν καθόσαστε κάτω από τη φούστα της μητέρας σας στα 90s, τότε ακούστε αυτούς που τους επέζησαν. Για συμφέρον, πήγαινε στο νεκροταφείο και δες την ηλικία αυτών που θάφτηκαν εκείνα τα χρόνια.

          Ήρθα από το στρατό το 90 και έπιασα δουλειά σε ένα εργοστάσιο. Θυμάμαι καλά εκείνα τα χρόνια, θυμάμαι και χαρακτήρες από τα 90s, τώρα είναι «σεβάσιμοι» άνθρωποι και φίλοι του «μηδενισμού», είναι στην εξουσία, δεν έχουν φύγει.
          Απόσπασμα: Boris55
          Εκτός από αυτό, θέλετε να δείτε κάτι άλλο;
          Έχετε ακούσει για τις υπόλοιπες τροπολογίες;

          Οι υπόλοιπες τροπολογίες, τίποτα περισσότερο από «θόρυβος παρασκηνίου», θυμίζουν ένα ανέκδοτο για έναν αφελή νεαρό Τσούκτσι;
          1. Boris55
            Boris55 28 Απριλίου 2021 10:07
            -6
            Παράθεση από: aleksejkabanets
            Θυμάμαι καλά εκείνα τα χρόνια

            Είναι παρόμοια με τα σημερινά;

            Παράθεση από: aleksejkabanets
            Οι υπόλοιπες τροπολογίες δεν είναι τίποτα άλλο από «θόρυβος παρασκηνίου

            Το Σύνταγμα είναι το θεμελιώδες νομικό έγγραφο εντός του οποίου εγκρίνονται όλοι οι Νόμοι και τα καταστατικά που καθορίζουν ολόκληρη τη ζωή μας. Είναι δεσμευτικές για όλους τους πολίτες της Ρωσίας, ανεξάρτητα από τη θέση τους.

            Πρέπει να θυμάστε πώς η πρώτη Δούμα εξάλειψε τους Νόμους, μηδενίζοντας, εδώ πραγματικά μηδενίζοντας όλα τα επιτεύγματα που υποδεικνύονται στο Σύνταγμα της ΕΣΣΔ.
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 10:40
              +3
              Απόσπασμα: Boris55
              Είναι παρόμοια με τα σημερινά;

              Από πολλές απόψεις, είναι χειρότερες. Για τους συνταξιούχους και τους κρατικούς υπαλλήλους είναι καλύτεροι, για μένα εργαζόμενος και μη είναι χειρότερος, για τα παιδιά μου το ίδιο χειρότερο.
              Απόσπασμα: Boris55
              Το Σύνταγμα είναι το θεμελιώδες νομικό έγγραφο εντός του οποίου εγκρίνονται όλοι οι Νόμοι και τα καταστατικά που καθορίζουν ολόκληρη τη ζωή μας. Είναι δεσμευτικές για όλους τους πολίτες της Ρωσίας, ανεξάρτητα από τη θέση τους.

              Ας μιλήσουμε για το συνταγματικό δικαίωμα στην ελευθερία του συνέρχεσθαι; Ξέρετε τι είναι το καταστατικό;
        3. Οχάχα
          Οχάχα 28 Απριλίου 2021 10:46
          +3
          «Έχουμε δημοκρατία ή πώς» - χωρίς αμφιβολία «ή πώς».
        4. Semenych από τα Ουράλια
          Semenych από τα Ουράλια 28 Απριλίου 2021 11:05
          +3
          <<<Έχετε ακούσει για άλλες τροπολογίες;>>>
          Σχετικά με τι για παράδειγμα;
          <<<Για λόγους ενδιαφέροντος, πήγαινε στο νεκροταφείο και δες την ηλικία αυτών που είναι θαμμένοι στα 90s.>>>
          Για λόγους ενδιαφέροντος, δείτε τα στατιστικά στοιχεία για τα δημογραφικά στοιχεία για το τελευταίο έτος..
          1. Boris55
            Boris55 28 Απριλίου 2021 11:15
            -5
            Απόσπασμα: Semenych από τα Ουράλια
            Για λόγους ενδιαφέροντος, δείτε τα στατιστικά στοιχεία για τα δημογραφικά στοιχεία για το τελευταίο έτος..

            Για άλλη μια φορά, όλα στο νεκροταφείο είναι σε κοινή θέα, χωρίς καμία στατιστική. Οι νεκροί δεν λένε ψέματα.
            1. Semenych από τα Ουράλια
              Semenych από τα Ουράλια 28 Απριλίου 2021 11:45
              0
              Τι είδους τραγούδια θα πάω να δω τι συνέβη πριν από 25 χρόνια όταν το ίδιο έγινε τώρα..
              Τι τότε μείον μισό εκατομμύριο το χρόνο τι τώρα ..
      2. Barberry25
        Barberry25 28 Απριλίου 2021 13:22
        -3
        γέλιο πιστεύεις πραγματικά ότι ο Πούτιν θα πάει στην επόμενη θητεία; Φαίνεται ότι δεν ήταν ποτέ ανόητος.. Άρα αυτό είναι εμπλοκή
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 17:11
          0
          Απόσπασμα: Barberry25
          πιστεύεις πραγματικά ότι ο Πούτιν θα πάει στην επόμενη θητεία; Φαίνεται ότι δεν ήταν ποτέ ανόητος.. Άρα αυτό είναι εμπλοκή

          Πιστεύετε ότι αφορά μόνο τον Πούτιν;
          1. Barberry25
            Barberry25 28 Απριλίου 2021 17:29
            0
            γέλιο Νομίζω ότι είναι απαραίτητο να συντονιστεί το ίδιο το σύστημα, αλλά αυτές οι ομιλίες στο ύφος «Ο Πούτιν πρέπει να απομακρυνθεί, η κυβέρνηση πρέπει να απομακρυνθεί, το εταιρικό κόμμα Lake πρέπει να αφαιρεθεί, οι Illuminati πρέπει να αφαιρεθούν» .. αυτό είναι ήδη λαϊκισμός.. Μέχρι να υπάρξει ένα κατάλληλο σχέδιο για το έργο της ναυπηγικής, δεν υπάρχει νόημα.. Τώρα τα προβλήματα είναι τα εξής: έλλειψη ικανότητας κατασκευής κινητήρων, απαξίωση της τεχνολογίας παραγωγής πλοίων, πάρα πολλές Ε&Α στα πλοία. Ακόμα κι αν κάνουμε το σύστημα super-duper να λειτουργήσει τώρα, μπορούμε να πάρουμε 1 φρεγάτα, 3-4 κορβέτες, 2 πυρηνικά υποβρύχια, τακούνια RTO / περιπολικά / ναρκαλιευτικά .. Για τα ίδια πλοία επιπέδου MRK μπορούν να φτιάξουν πολλά, σχεδόν 8 πλοία ένα χρόνο, αλλά δεν υπάρχουν κινητήρες για αυτούς ... Ο ίδιος Yantar ασχολείται τώρα με την κατασκευή μεγάλων αποβατικών πλοίων και μια ινδική παραγγελία, αν και μπορούσε να φτιάξει κορβέτες / φρεγάτες για τον στόλο ... αλλά αν είναι φορτωμένο με τις παραγγελίες μας, τότε δεν μπορούμε να ναυπηγήσουμε για εξαγωγή.. επομένως, είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί ένα βέλτιστο σχέδιο με την επέκταση της παραγωγής κινητήρων και την κατασκευή σύγχρονων καταστημάτων συναρμολόγησης.. προκειμένου να μεταφερθεί το φορτίο της κατασκευής σύγχρονων πλοίων από τον μετέπειτα εκσυγχρονισμό του τρέχοντος ικανότητες.
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 17:38
              +2
              Απόσπασμα: Barberry25
              Νομίζω ότι το σύστημα πρέπει να προσαρμοστεί.

              Απόσπασμα: Barberry25
              Μέχρι να υπάρξει ένα κατάλληλο σχέδιο για το έργο της ναυπηγικής, δεν θα υπάρχει νόημα.. Τώρα τα προβλήματα είναι τα εξής: έλλειψη χωρητικότητας ....

              Μέχρι να υπάρξει ένα σύστημα διακυβέρνησης που δεν βασίζεται στη διαφθορά και τις ιδιωτικοποιήσεις των κλεφτών, δεν θα γίνει τίποτα.
              Απόσπασμα: Barberry25
              Ακόμα κι αν κάνουμε το σύστημα super-duper να λειτουργήσει τώρα, θα μπορέσουμε να πάρουμε 1 φρεγάτα, 3-4 κορβέτες, 2 πυρηνικά υποβρύχια, depls και πέντε RTO / περιπολικά / ναρκαλιευτικά ..

              Κοιτάξτε τη σταλινική εκβιομηχάνιση και τη μεταπολεμική ανοικοδόμηση της χώρας και θα σας γίνει αμέσως σαφές ότι το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας πρέπει να τεθεί στην πρώτη γραμμή, τότε όλα τα άλλα θα καλύψουν τη διαφορά.
              1. Barberry25
                Barberry25 28 Απριλίου 2021 17:45
                -2
                ωχ .. βγήκε στην επιφάνεια ο κομμουνισμός .. Για την εκβιομηχάνιση του Στάλιν .. Ψάχνουν συνεχώς ανθρώπους να δουλέψουν στον Βορρά με μεγάλο μισθό .. και είναι πολύ δύσκολο να το βρεις .. και μιλάς για "βιομηχάνιση" .. Δεν είναι ακόμα και αστείο, είναι γυμνός λαϊκισμός. στο στυλ "και όταν ήμουν νέος, στάθηκα και ήταν κουλ" .. Αν κολλήσατε στο θέμα "χρειαζόμαστε τον κομμουνισμό", τότε αυτό το θέμα έσβησε πριν από 30 χρόνια
                1. alekseykabanets
                  alekseykabanets 28 Απριλίου 2021 17:58
                  0
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  Εδώ ψάχνουν συνεχώς ανθρώπους να δουλέψουν στον Βορρά με μεγάλο μισθό.. και είναι πολύ δύσκολο να βρουν..

                  Μην λα-λα, ​​αν δεν είσαι στο θέμα, τότε μην γράφεις για αυτό. Ο αδερφός μου είναι οξυγονοκολλητής, με όλες τις εγκρίσεις και τα λοιπά, στην Τουρκία, στην Κασπία, κόλλησε σωλήνα σε φορτηγίδα κ.λπ. Δεν υπάρχει κανονική δουλειά και έστω και με εγγραφή τώρα ψήνουν σωλήνα «ύφανση» για νερό κοντά στο Novoros, δεν το επισημοποιούν και πληρώνουν ελάχιστα. Δεν υπάρχει δουλειά στο βορρά διαθέσιμη σε όλους.
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  ..Αν έχεις κολλήσει στο θέμα "χρειαζόμαστε τον κομμουνισμό", τότε αυτό το θέμα έσβησε πριν από 30 χρόνια

                  Έσβησαν τα είδωλά σου, με το «μηδέν» στο κεφάλι, τι έκανες σε 30 χρόνια, πέρα ​​από τη σπατάλη της χώρας; Βαριούνται κορίτσια. Έχεις μπλέξει.
                  1. Barberry25
                    Barberry25 28 Απριλίου 2021 18:02
                    -4
                    γέλιο uuu .. τι golem politota .. δεν είναι ο σύζυγος της "κόρης του αξιωματικού της Κριμαίας"; αυτό είναι διαφορετικό ... Γενικά βαριέσαι εδώ ... προφανώς παρακολουθείς πολύ Ναβάλνι.. hi
    2. Bez 310
      Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:04
      +2
      Απόσπασμα: Boris55
      Το πρωταρχικό καθήκον είναι η επίλυση του προβλήματος με τους Clintonoids στη διαχείριση και το μεγαλύτερο μέρος γενικότερα.

      Μπέρδεψες τον πόρο;
      Επί της ουσίας του υπό συζήτηση θέματος, μπορείτε να πείτε κάτι;
      1. Boris55
        Boris55 28 Απριλίου 2021 10:08
        -9
        Απόσπασμα: Bez 310
        Επί της ουσίας του υπό συζήτηση θέματος, μπορείτε να πείτε κάτι;

        Διαβάστε την πρώτη μου ανάρτηση, εκεί - στην ουσία. Ακολουθούν απαντήσεις σε ερωτήσεις.
        Μην κάνετε ερωτήσεις - δεν θα υπάρχουν απαντήσεις. hi
        1. Bez 310
          Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:13
          +6
          Απόσπασμα: Boris55
          Διαβάστε την πρώτη μου ανάρτηση, εκεί - στην ουσία.

          Ναι, δεν έχετε πουθενά «ουσιαστικά», έχετε πάντα μόνο ένα σύνολο πρωτοσέλιδων εφημερίδων και μια επανάληψη τηλεοπτικών προγραμμάτων.
          Δεν χρειάζεται να απαντήσεις...
    3. Niko
      Niko 28 Απριλίου 2021 10:34
      +2
      Τα αεροπλανοφόρα έχουν ή φτιάχνουν καμιά δεκαριά πολιτείες, αυτοί που γράφουν λες και τις έχουν μόνο τα κράτη προφανώς το κάνουν για τα δικά τους συμφέροντα
      1. Boris55
        Boris55 28 Απριλίου 2021 11:03
        -3
        Παράθεση από Νίκο
        Τα αεροπλανοφόρα έχουν ή κατασκευάζονται από δώδεκα κράτη

  6. Σ. Βικτόροβιτς
    Σ. Βικτόροβιτς 28 Απριλίου 2021 09:41
    0
    Η συζήτηση κυκλοφόρησε, αλλά τίποτα καινούργιο. Δίπλα είναι ένα άρθρο για την «ανακάλυψη του Ταλίν» στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν υπήρχε αρκετό αεροπλανοφόρο εκεί.
    1. Yaroslav Zhigulin
      Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 09:42
      -4
      Ο Μίνα είναι ο πρώτος ναυτικός διοικητής που αποφάσισε να οδηγήσει ένα αεροπλανοφόρο σε αυτή τη λακκούβα
      1. 971
        971 28 Απριλίου 2021 09:48
        0
        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
        Ο Μίνα είναι ο πρώτος ναυτικός διοικητής που αποφάσισε να οδηγήσει ένα αεροπλανοφόρο σε αυτή τη λακκούβα

        ΠΡΟΣΩΠΟ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΙ:
        Μια μέρα Το αεροπλανοφόρο «Intrepid» εισήλθε ακόμη και στη Βαλτική Θάλασσα, που ήταν ένα εξαιρετικό γεγονός, και εκείνη την εποχή ακραίας στρατιωτικής έντασης και απλά επικίνδυνο.
        Ο καιρός ήταν αποκρουστικός. Έβρεχε, φυσούσε και τα σύννεφα έπεσαν κάτω από τα 200 μέτρα. Το πλοίο εθεάθη από την ακτή στη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας και αμέσως «αναφέρθηκε στο σωστό μέρος». Οι πληροφορίες έφτασαν στα κεντρικά γραφεία της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ και της αεροπορίας μεγάλης εμβέλειας, καθώς και στον στόλο της Βαλτικής, αλλά ούτε τα αναγνωριστικά αεροσκάφη πρώτης γραμμής Il-28R, ούτε τα αεροσκάφη Tu-16 της Ναυτικής Αεροπορίας και της Αεροπορίας Μεγάλης εμβέλειας μπορούσαν βρες το. Στη συνέχεια, ένα Tu-95MR από το 409ο TBAP στάλθηκε στην περιοχή αναζήτησης.
        1. Yaroslav Zhigulin
          Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 09:57
          -3
          Το αεροπλανοφόρο είχε ήδη εντοπιστεί κοντά στη Δανία και στοχοποιήθηκε.
          1. 971
            971 28 Απριλίου 2021 10:03
            -1
            Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
            Το αεροπλανοφόρο είχε ήδη εντοπιστεί κοντά στη Δανία και στοχοποιήθηκε.

            πρόσωπο στο τραπέζι ξανά
            ούτε αεροσκάφος αναγνώρισης πρώτης γραμμής Il-28R, ούτε αεροσκάφη Tu-16 της Αεροπορίας Ναυτικού και της Αεροπορίας Μεγάλης Εμβέλειας δεν μπορούσαν να το βρουν. Στη συνέχεια, ένα Tu-95MR στάλθηκε στην περιοχή αναζήτησης

            και το ερώτημα δεν είναι ότι "εν όψει", αλλά ότι χωρίς AB δεν θα παρέχουμε νηοπομπές στον θύλακα
            1. Yaroslav Zhigulin
              Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:31
              -3
              Το πλοίο εθεάθη από την ακτή στη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας και αμέσως «αναφέρθηκε στο σωστό μέρος».

              Ο κυβερνήτης του Tu-95MR διέταξε να κατέβει για να φωτογραφίσει το αεροπλανοφόρο.

              Οι νηοπομπές προς τον θύλακα προβλέπουν ένα στρατιωτικό σενάριο. Αυτό σημαίνει ότι η Λιθουανία, η Λετονία και η Εσθονία (οι φρουροί μεγάλωσαν εκεί, δεν θα χρειαστεί καν να βάλουν τον ήλιο) έχουν ήδη καταληφθεί, η Λευκορωσία έχει τεθεί υπό τα όπλα και όλες οι προμήθειες πραγματοποιούνται στο έδαφος.
              1. 971
                971 28 Απριλίου 2021 10:41
                -1
                Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                Οι νηοπομπές προς τον θύλακα προβλέπουν ένα στρατιωτικό σενάριο. Αυτό σημαίνει ότι η Λιθουανία, η Λετονία και η Εσθονία (οι φρουροί μεγάλωσαν εκεί, δεν θα χρειαστεί καν να βάλουν τον ήλιο) είναι ήδη κατειλημμένες

                ανόητος
                κατανοητό ... με αυτό - όχι για μένα
                Δεν έχω για σένα медицинского της εκπαίδευσης
                Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                Η Λευκορωσία έχει τεθεί υπό τα όπλα και όλες οι προμήθειες γίνονται επί τόπου.

                Σπούδασες γεωγραφία χρησιμοποιώντας το «Murzilka»; ή ΕΣΥ "απλώς έχεις τέτοια σάπια εγχειρίδια"; lol
                1. Yaroslav Zhigulin
                  Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 10:50
                  -3
                  Πιστεύω ότι μπορείς να το κάνεις
                  1. 971
                    971 28 Απριλίου 2021 11:01
                    +2
                    Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                    Πιστεύω ότι μπορείς να το κάνεις

                    τότε ψάξτε με έναν οπτομέτρη για ένα lol
                    ίσως τουλάχιστον να σας εξηγήσει ότι η Λευκορωσία δεν έχει σύνορα με την περιοχή του Καλίνινγκραντ
                    1. Yaroslav Zhigulin
                      Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:38
                      -4
                      Αυτό σημαίνει ότι η Λιθουανία, η Λετονία και η Εσθονία (οι φρουροί μεγάλωσαν εκεί, δεν θα χρειαστεί καν να βάλουν τον ήλιο) είναι ήδη κατειλημμένες

                      Πραγματικά, πρέπει να κοιτάξετε τον οπτομέτρη, αλλά όχι για μένα.
                      1. 971
                        971 28 Απριλίου 2021 11:45
                        -1
                        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                        Αυτό σημαίνει ότι η Λιθουανία, η Λετονία και η Εσθονία (οι φρουροί μεγάλωσαν εκεί, δεν θα χρειαστεί καν να βάλουν τον ήλιο) είναι ήδη κατειλημμένες

                        πάμε παρακάτω - Σουηδία, Νορβηγία και Καναδάς
                        τι να λυπηθεί ο «μπασουρμάνός» τους lol
              2. τιμόχιν-αα
                28 Απριλίου 2021 11:08
                +4
                Μετά τον πόλεμο, η ακτή της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας θα γινόταν λίγο ραδιενεργή και κανείς δεν θα ανέφερε τίποτα από εκεί, το Tu-95MR θα είχε γκρεμίσει ένα πυραυλικό πλοίο πολύ πριν βρει ένα αεροπλανοφόρο κ.λπ.
                1. Yaroslav Zhigulin
                  Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:39
                  -3
                  Στον πόλεμο, κανείς δεν θα τον έφερνε σε αυτή τη λακκούβα
                  Γιατί τα τανκς GSVG θα ήταν ήδη κάπου στην Ισπανία κ.λπ.
                  1. 971
                    971 28 Απριλίου 2021 11:52
                    -2
                    Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
                    Γιατί τα τανκς GSVG θα ήταν ήδη κάπου στην Ισπανία κ.λπ.

                    ανόητος
                    τι ονειροπόλος νεαρός... lol
                  2. τιμόχιν-αα
                    28 Απριλίου 2021 13:37
                    +2
                    Ισπανία? Λοιπόν, δίνεις. Ο Ντμίτρι Φιοντόροβιτς Ουστίνοφ δεν το ονειρευόταν καν αυτό, ακόμη και κακή μνήμη.
            2. Barberry25
              Barberry25 28 Απριλίου 2021 17:49
              0
              Στην περίπτωση μιας βάσης δεδομένων, τα αεροπλανοφόρα δεν έχουν πραγματικά καμία σχέση στη Βαλτική, όπως και οι Αμερικανοί, ακόμα κι αν ακυρώσουν τη σύμβαση στο Τσερνόγιε, δεν θα οδηγήσουν το Avik τους.
    2. 971
      971 28 Απριλίου 2021 09:43
      -5
      Απόσπασμα: S. Viktorovich
      Η συζήτηση κυκλοφόρησε, αλλά τίποτα καινούργιο. Δίπλα είναι ένα άρθρο για την «ανακάλυψη του Ταλίν» στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν υπήρχε αρκετό αεροπλανοφόρο εκεί.

      Από ΕΣΕΝΑ για δουλειά κάτι θα είναι; θυμωμένος
      Ή ΕΣΥ "ως συνήθως" wassat ?
    3. Arzt
      Arzt 28 Απριλίου 2021 09:55
      -2
      Η συζήτηση κυκλοφόρησε, αλλά τίποτα καινούργιο. Δίπλα είναι ένα άρθρο για την «ανακάλυψη του Ταλίν» στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν υπήρχε αρκετό αεροπλανοφόρο εκεί.

      Ακριβώς. Η σκέψη δεν έχει αλλάξει εδώ και 100 χρόνια. Στις αρχές του περασμένου αιώνα καταστρώθηκαν «παράκτια θωρηκτά» (μη αξιόπλοου τύπου Σεβαστούπολη), τώρα θέλουν «παράκτιο αεροπλανοφόρο».

      Και οδηγήστε τον στη Μαύρη Θάλασσα... γέλιο
  7. τιχονμαρίνη
    τιχονμαρίνη 28 Απριλίου 2021 09:45
    +3
    Και τέτοιους ανθρώπους έχουμε στην αμυντική βιομηχανία. Υπάρχουν ναύαρχοι που είναι πραγματικά αποφασισμένοι και στόχο έχουν να «οργώσουν» ώστε ο στόλος και η χώρα να βρουν ένα πραγματικά αποτελεσματικό αεροπλανοφόρο (αεροπλανοφόρα).

    «Όμως δεν είναι ναύαρχοι που διευθύνουν την εκπομπή, αλλά «top managers» με διπλώματα δημοσιογράφων και οικονομολόγων, κοντά στην ολιγαρχία.
    Οι μπότες πρέπει να ακονίζονται από τσαγκάρη και οι πίτες πρέπει να ψήνονται από ζαχαροπλαστείο. Αλλά στην πραγματικότητα αποδεικνύεται «κύκνος, καρκίνος και λούτσος».
  8. Bez 310
    Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:01
    +6
    Και πάλι ένα άρθρο-φύλλο, διαβάζοντας το τέλος του οποίου ξεχνάς τι υπήρχε στην αρχή. Κατά τη γνώμη μου, ο συγγραφέας διαφωνεί με λάθος ανθρώπους στο άρθρο του. Ο συγγραφέας διαφωνεί, θα λέγαμε, με εγχώριους αναλυτές, και οι κύριοι άνθρωποι στο «οικοδόμημα» του στόλου είναι εκείνοι για τους οποίους η Ε&Α, η Ε&Α... είναι πολύ πιο σημαντική όσον αφορά την ανάπτυξη του προϋπολογισμού, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, από τη σειριακή κατασκευή πλοίων.
    Από όσο καταλαβαίνω, οι άνθρωποι που ασχολούνται με την «κατασκευή» του στόλου δεν ενδιαφέρονται για το αποτέλεσμα, τους ενδιαφέρει η διαδικασία mastering των διατιθέμενων κονδυλίων του προϋπολογισμού. Για τι είδους αεροπλανοφόρο μπορούμε να μιλήσουμε αν δεν έχουμε καν αντιτορπιλικά…
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 10:05
      -3
      Απόσπασμα: Bez 310
      και οι κύριοι άνθρωποι στην «κατασκευή» του στόλου είναι αυτοί για τους οποίους η έρευνα, η έρευνα και η ανάπτυξη, ... είναι πολύ πιο σημαντική

      διαβάζουν
      και λάβετε ένα ενημερωτικό δελτίο ριπή οφθαλμού
      εδώ πριν από μισή ώρα και έλαβε νταής

      Για τι είδους αεροπλανοφόρο μπορούμε να μιλήσουμε αν δεν έχουμε καν αντιτορπιλικά…

      ναι, στο διάολο
      Η ΕΜ χωρίς ΑΒ εξακολουθεί να μην έχει νόημα (ειδικά από τη στιγμή που ο "Ηγέτης" είχε πιει αρχικά)

      και το ερώτημα είναι απλό - είτε ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ, είτε ΣΧΕΔΙΑΣΤΕ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ (συνειδητοποιώντας ότι αν μη τι άλλο απλά θα παρασυρθούμε)
      1. Bez 310
        Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:46
        +2
        Απόσπασμα: 971
        ή ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ, ή ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ

        Αυτή η ερώτηση, σχετικά με την ετοιμότητα του πλοίου (στόλου) για μάχη, αποκαλύφθηκε πολύ καλά από τον Azolsky στο μυθιστόρημά του "Long Shot", χρησιμοποιώντας ως παράδειγμα το EM "Courageous" του Zhilkin και άλλα πλοία της "βασιλικής" ταξιαρχίας.
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 11:00
          -1
          Απόσπασμα: Bez 310
          στο παράδειγμα του EM "Boikiy" Zhilkin και άλλων πλοίων της "βασιλικής" ταξιαρχίας.

          Ίσως ήμουν τυχερός με το πρώτο μου πλήρωμα, αλλά αυτό το δίδαξαν
          η τελευταία ερώτηση για την είσοδο στο πλοίο από τον πρώτο σύντροφο ήταν κατά την έξοδο (971 έργα) από την απεργία της Δημοκρατίας της Κιργιζίας στη βάση - ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ, από τις δυνάμεις μόνο του ρολογιού
    2. 971
      971 28 Απριλίου 2021 10:26
      0
      Απόσπασμα: Bez 310
      Πάλι άρθρο-φύλλο,

      παρεμπιπτόντως, στη συνέχεια του θα υπάρξουν αντιρρήσεις για μια σειρά από σχόλιά σας
      και καταλαβαίνω απόλυτα γιατί το νομίζεις, αλλά ... ένα άλλο μοντέλο για την επίλυση του προβλήματος είναι επίσης δυνατό
      1. Bez 310
        Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:29
        +2
        Απόσπασμα: 971
        στη συνέχειά του θα υπάρξουν αντιρρήσεις για ορισμένα σχόλιά σας

        Φυσικά, θα το διαβάσω με ενδιαφέρον.
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 10:39
          -2
          Απόσπασμα: Bez 310
          Φυσικά, θα το διαβάσω με ενδιαφέρον.

          είναι υπερηχητικό
          εξάλλου η λογική σου (των αντιρρήσεων) είναι κατανοητή και σωστή μέσα στο "πλαίσιο των συνθηκών που επικρατούν"
          αλλά ... υπάρχουν "άλλες λύσεις" όσον αφορά τα μοντέλα εφαρμογής
          1. Bez 310
            Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:50
            +2
            Απόσπασμα: 971
            είναι υπερηχητικό

            Και εδώ είναι καλύτερα να μην σας πειράζει.
            Αν και ..., ας δούμε τι μπορούμε να βρούμε όσον αφορά τις "άλλες λύσεις".
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 11:02
              -2
              Απόσπασμα: Bez 310
              Αν και ..., ας δούμε τι μπορούμε να βρούμε όσον αφορά τις "άλλες λύσεις".

              Σας προτείνω να παίξετε Harpoon
              με πρόγραμμα επεξεργασίας σεναρίου
              1. Bez 310
                Bez 310 28 Απριλίου 2021 11:16
                +1
                Απόσπασμα: 971
                Σας προτείνω να παίξετε Harpoon

                ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ...
                Δεν παίζω πια παιχνίδια.
                1. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 11:18
                  -1
                  Απόσπασμα: Bez 310
                  Δεν παίζω πια παιχνίδια.

                  Αυτό στην πραγματικότητα δεν είναι παιχνίδι, αλλά ένας πολύ καλός επιχειρησιακός-τακτικός προσομοιωτής
      2. ΚΚΝΤ
        ΚΚΝΤ 28 Απριλίου 2021 21:04
        +1
        Απόσπασμα: 971
        παρεμπιπτόντως, στη συνέχεια του θα υπάρξουν αντιρρήσεις για μια σειρά από σχόλιά σας
        και καταλαβαίνω απόλυτα γιατί το νομίζεις, αλλά ... ένα άλλο μοντέλο για την επίλυση του προβλήματος είναι επίσης δυνατό

        Τι θαυμασμό για την «αυθεντία»! Και αν κάποιος είναι ειδικός στον καναπέ, τότε είναι a priori λάθος και πρέπει να ταπεινωθεί με κάθε δυνατό τρόπο.
        Μίνα, μη νομίζεις ότι είσαι ειδικός σε όλα τα θέματα, δεν έχεις δουλέψει στην παραγωγή. Και ο πατέρας μου δούλευε για τη ναυτιλιακή βιομηχανία και παρόλο που είναι πραγματικά γεμάτη σπατάλη κεφαλαίων και νεποτισμό και ούτω καθεξής. έχουμε μεγάλο πρόβλημα λίγο πραγματικά ισχυροί ειδικοί, όπως στις ΗΠΑ, οπότε θα εφεύρουμε ένα οπισθοδρομικό PTZ ή μια τορπίλη και θα ζητήσουμε να υιοθετηθεί, όχι επειδή δόθηκαν δωροδοκίες, αλλά επειδή δεν υπάρχουν αρκετά μυαλά για να καταλήξουμε σε κάτι πιο περίπλοκο. Και το να σουτάρεις ή να χτυπάς το τραπέζι με τη γροθιά σου δεν θα οδηγήσει το μυαλό σου. Είναι δυνατόν να οδηγήσουν όλα τα μυαλά παιδιά από τη Ρωσία στον στόλο, όπως έκαναν κάποτε στο Buran, αλλά τότε ποιος θα «ξεπλύνει» την αεράμυνα, την αεροπορία και άλλα;
        Και σύμφωνα με το άρθρο, συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα, αλλά απλώνουμε τα πόδια μας όσον αφορά τα ρούχα. Και η προπαγάνδα μας ανέκαθεν παρουσίαζε την ανάγκη ως αρετή. Μην δίνετε σημασία στην προπαγάνδα.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 12 Ιουλίου 2021 00:23
          0
          Παράθεση από το ΚΚΝΔ
          Το κύριο πρόβλημά μας είναι ότι υπάρχουν λίγοι πραγματικά ισχυροί ειδικοί όπως στις ΗΠΑ, οπότε θα εφεύρουμε ένα οπισθοδρομικό PTZ ή μια τορπίλη και θα ζητήσουμε να υιοθετηθεί όχι επειδή έδωσαν δωροδοκίες, αλλά επειδή δεν υπάρχουν αρκετά μυαλά για να βρούμε με κάτι πιο περίπλοκο.

          Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων, το πρόβλημα δεν είναι στον εγκέφαλο, αλλά στην οργάνωση της εργασίας, ή μάλλον, όχι στην ίδια την εργασία, αλλά σε αυτό που ονομάζεται «νομισματοποίηση των πνευματικών θετικών (τι ωφελήματα) σε διάφορα στάδια».
    3. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 11 Ιουλίου 2021 23:55
      0
      Απόσπασμα: Bez 310
      Ο συγγραφέας διαφωνεί, θα λέγαμε, με εγχώριους αναλυτές

      συγγνώμη, αλλά κατά τη γνώμη μου ο συγγραφέας μαλώνει με άλλους πολεμιστές, ρε, θα γράψετε στο διάολο, γενικά υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που έχουν κατακτήσει τις δεξιότητες της ρητορικής, της πολεμικής και της δημαγωγίας και κανονίζουν srachik-holivars μεταξύ τους οι ίδιοι, άνθρωποι που έχουν άλλες απόψεις αλλά μερικές φορές δεν τις ενώνουν φωνητικές δεξιότητες, ενώ ούτε οι πρώτοι, ούτε οι δεύτεροι, ούτε οι Ν-οι χρησιμοποιούν καθόλου δεξιότητες από την κατηγορία του «αναλυτή».
  9. Κατεργάρης
    Κατεργάρης 28 Απριλίου 2021 10:08
    -4
    Δόξα τω Θεώ που δεν διαβάζεται το topwar στο Υπουργείο Άμυνας. Και είναι ακόμα καλύτερο που κάθονται εκεί σοφοί άνθρωποι που γνωρίζουν καλά ότι τα αεροπλανοφόρα είναι ένας δρόμος προς το πουθενά.
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 10:10
      -2
      Απόσπασμα: Trickster
      Δόξα τω Θεώ που δεν διαβάζεται το topwar στο Υπουργείο Άμυνας.

      πώς διαβάζουν!
      γέλιο
      Απόσπασμα: Trickster
      Και είναι ακόμα καλύτερο που κάθονται εκεί σοφοί άνθρωποι

      ανόητος
  10. JD1979
    JD1979 28 Απριλίου 2021 10:11
    0
    Πολλά έχουν γραφτεί ... μόνο όλο και περισσότερο νερό, και αντιρρήσεις όπως - "το ίδιο το σκατά". Σε ορισμένα σημεία είναι ακόμη και αστείο όταν ο συγγραφέας, κυριολεκτικά σε δύο παρακείμενες προτάσεις, καταφέρνει πρώτα να διαψεύσει τον αντίπαλο και αμέσως να διαψεύσει τον εαυτό του)). Λοιπόν, μόνο ROFL όπως: αεροπλανοφόρο παράκτιας άμυνας))) και Tu-214 στο ρόλο του AWACS σταματώ Θα καθίσει στο κατάστρωμα;))) ή Su-33UB))) ΗΤΑΝ))) όπως γράφει ο ίδιος ο συγγραφέας πριν από 20 χρόνια, άρα σήμερα ΔΕΝ υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ ως αεροσκάφος AWACS με βάση το αεροπλάνο. Εν ολίγοις, για άλλη μια φορά, κατά τη διάρκεια της έρευνας, βγήκαν μόνοι τους)) Το Aviki για τη Ρωσία είναι πλέον άχρηστο και επιβλαβές μέχρι να δημιουργηθεί ένας κανονικός στόλος ανοικτής θάλασσας και ένας στόλος υποστήριξης.
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 10:17
      -1
      Παράθεση: JD1979
      όταν ο συγγραφέας κυριολεκτικά σε δύο παρακείμενες προτάσεις καταφέρνει πρώτα να διαψεύσει τον αντίπαλο και αμέσως να διαψεύσει τον εαυτό του

      εσύ είσαι παραληρηματικό lol
      Παράθεση: JD1979
      Το Tu-214 στο ρόλο του AWACS Θα κάτσει στο κατάστρωμα;

      και ο συγγραφέας έγραψε ότι θα καθίσει;
      ή "κάποιος" έγραψε ότι "ακόμα και τα AWACS δεν μπορούν πραγματικά" (με την έννοια όλων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας), η απάντηση στο οποίο θα ήταν ένα παράδειγμα από το 214
      Παράθεση: JD1979
      ή Su-33UB))) ΗΤΑΝ))) όπως γράφει ο ίδιος ο συγγραφέας πριν από 20 χρόνια, άρα σήμερα δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ ως αεροσκάφος AWACS με βάση το αεροπλάνο

      τρόποι επίλυσης (οργανωτικού) αυτού του ζητήματος συζητούνται τώρα σε κλειστή μορφή
      τεχνικές δυνατότητες
      Παράθεση: JD1979
      Το Aviki για τη Ρωσία είναι πλέον άχρηστο και επιβλαβές

      πάλι - νηοπομπή στον θύλακα του Καλίνινγκραντ με τι να παρέχουμε;;;;
      και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα (ερώτηση) από μια σειρά
      1. vvvjak
        vvvjak 28 Απριλίου 2021 10:25
        0
        Απόσπασμα: 971
        και ο συγγραφέας έγραψε ότι θα καθίσει;

        Καταλαβαίνω ότι είσαι ο συγγραφέας;
      2. JD1979
        JD1979 28 Απριλίου 2021 11:11
        +1
        Απόσπασμα: 971
        είσαι ΕΣΥ που έχεις αυταπάτες

        Όπως καταλαβαίνω, το άρθρο δεν ήταν mastered lol
        Απόσπασμα: 971
        και ο συγγραφέας έγραψε ότι θα καθίσει;
        ή "κάποιος" έγραψε ότι "ακόμα και τα AWACS δεν μπορούν πραγματικά" (με την έννοια όλων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας), η απάντηση στο οποίο θα ήταν ένα παράδειγμα από το 214

        Για όσους έχουν κακή όραση, διαβάζουμε από τον υπότιτλο: "Συνοπτικά για τον παράγοντα AWACS και μαχητές που βασίζονται σε μεταφορείς", κατά προτίμηση αρκετές φορές για να καταλάβουν ότι σε αντίκρουση του ρητού του αντιπάλου, ο συγγραφέας λέει για πρώτη φορά ότι η έννοια έχει αλλάξει , για το δεύτερο ότι το A-100 μπορείς να αντικαταστήσεις το Tu-214 (καλά, εντάξει μπορείς, αλλά τι σχέση έχει ο Avik; Και με το τρίτο Su-33UB, που είναι μόνο σε παλιές φωτογραφίες)) )
        Τι υπάρχει λοιπόν στα καταστρώματα;))) Διέψευσα τον εαυτό μου)))
        Απόσπασμα: 971
        τρόποι επίλυσης (οργανωτικού) αυτού του ζητήματος συζητούνται τώρα σε κλειστή μορφή
        τεχνικές δυνατότητες

        Έχουμε ένα σχέδιο και εμμένουμε σε αυτό))) Πώς θα λύσει η (οργανωτική) αναδιάταξη των κρεβατιών σε έναν οίκο ανοχής το θέμα της δημιουργίας ενός νέου αεροσκάφους;)))) Ενημερώσατε άμεσα για την κλειστή μορφή))) καλά, ο πράκτορας Mulder απευθείας)))
        Απόσπασμα: 971
        για άλλη μια φορά - μια συνοδεία στον θύλακα του Καλίνινγκραντ με τι να προσφέρει ????
        και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα (ερώτηση) από μια σειρά

        σταματώ σταματώ σταματώ Σοβαρά? Ακριβώς όπως ένα αεροπλανοφόρο ... μια συνοδεία ... πέρα ​​από τον Κόλπο της Φινλανδίας .... Η ιατρική είναι ανίσχυρη ... από πού προέρχονται αυτοί οι άνθρωποι .... να γράφουν τέτοιες ανοησίες με κάθε σοβαρότητα ... Φυσικά μπορώ να το αποδώσω στα βαριά ναρκωτικά, αλλά αμφιβάλλω ότι φταίνε.
        Εδώ το άρθρο αφορούσε απλώς μια συνοδεία στη Βαλτική κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και τα προβλήματα που υπήρχαν.
        Είδατε καν τον χάρτη για γενική εξέλιξη πριν το γράψετε; Γνωρίζω ότι τα πάντα εκτοξεύονται, όχι μόνο από παράκτια αντιπυραυλικά συστήματα, σε σημεία ακόμη και από συμβατικό πυροβολικό. Ο Άβικ στη "λακκούβα" .... έχω σοκαριστεί...
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 11:17
          -2
          Παράθεση: JD1979
          Και στο τρίτο Su-33UB, που είναι μόνο σε παλιές φωτογραφίες

          αυτό είναι ένα παράδειγμα των δυνατοτήτων που υπήρχαν
          ο κύριος κώλος στο AB τώρα είναι ο θάνατος του Marbashev
          Πριν από ένα χρόνο, όταν του μίλησα για τελευταία φορά, η τελευταία του φράση ήταν:
          -Έμεινα μόνος μου...
          Εκείνοι. Οι ευκαιρίες είναι πλέον ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ λιγότερες από ό,τι στις αρχές της δεκαετίας του 2010
          Αλλά είναι.
          Παράθεση: JD1979
          Εδώ το άρθρο αφορούσε απλώς μια συνοδεία στη Βαλτική κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και τα προβλήματα που υπήρχαν.

          δεν υπήρχε "άρθρο" αλλά μαλακίες
          Παράθεση: JD1979
          Είδατε καν τον χάρτη για γενική εξέλιξη πριν το γράψετε; Γνωρίζω ότι τα πάντα εκτοξεύονται, όχι μόνο από παράκτια αντιπυραυλικά συστήματα, σε σημεία ακόμη και από συμβατικό πυροβολικό.

          Κύριε, όχι μόνο «κοίταξα τον χάρτη», αλλά και λογ. Αναπτύχθηκε η εντολή "Αποφάσεις ...".
          Παράθεση: JD1979
          Γνωρίζοντας ότι τα πάντα καταγράφονται όχι μόνο από την παράκτια PRK

          αυτό είναι ένα ζήτημα της ΚΡΙΣΙΜΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ για κάλυψη αέρα = AB
          Παράθεση: JD1979
          μερικές φορές ακόμη και συμβατικό πυροβολικό

          ανόητος
          νότιο τμήμα του BM?!?!?
          Είστε παραληρημένοι! lol
          Παράθεση: JD1979
          Ο Άβικ στη "λακκούβα" .... έχω σοκαριστεί...

          Ένα παράδειγμα με την AB USA δόθηκε παρακάτω
          1. JD1979
            JD1979 28 Απριλίου 2021 11:32
            +1
            Απόσπασμα: 971
            αυτό είναι ένα παράδειγμα των δυνατοτήτων που υπήρχαν

            Θα φυτέψετε ευκαιρίες στο κατάστρωμα;)))
            Απόσπασμα: 971
            δεν υπήρχε "άρθρο" αλλά μαλακίες

            Ο Μπραντ μιας γκρίζας φοράδας; Ναι, είστε ChSVshnik 1ης τάξης)))
            Απόσπασμα: 971
            Κύριε, όχι μόνο «κοίταξα τον χάρτη», αλλά και λογ. Αναπτύχθηκε η εντολή "Αποφάσεις ...".

            Κύριε ... (αν και ήθελα να γράψω στα ολλανδικά))) υπό το φως των όσων έγραψες στην παραπάνω ανάρτηση ... εξακολουθώ να έχω την τάση να παραδεχτώ την ενοχή των βαρέων ναρκωτικών))) ή BF)))
            Απόσπασμα: 971
            αυτό είναι ένα ζήτημα της ΚΡΙΣΙΜΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ για κάλυψη αέρα = AB

            Ναι, ναι, ναι ... εξώφυλλο από τον αέρα από το διαμέτρημα 155 ... και γιατί θυμάμαι τη φράση από την ταινία "Down House" ....
            Απόσπασμα: 971

            νότιο τμήμα του BM?!?!?
            Είστε παραληρημένοι!

            Πού μαζευτήκατε από το μυθικό σημείο στα νότια της ΒΜ για να οδηγήσετε τις νηοπομπές; ή θα έχουν συγκεκριμένο σημείο αφετηρίας και πρέπει ακόμα να φτάσουν σε αυτό το πολύ νότιο τμήμα; ή...
            Απόσπασμα: 971
            Μάλλον εννοείς τηλεμεταφορά
            )))
            Όπως είπε ο δάσκαλος σε ένα θέμα - μια ενδιαφέρουσα κλινική περίπτωση)))
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 11:39
              -4
              Παράθεση: JD1979
              Θα προσγειωθείτε στο κατάστρωμα ευκαιριών;

              ΤΙ και ΠΩΣ θέλω να βάλω στην τράπουλα, θα συζητήσω όχι με τους murzilki όπως ΕΣΥ, αλλά με αυτούς που ασχολούνται ΑΜΕΣΑ σε αυτό
              Παράθεση: JD1979
              Ο Μπραντ μιας γκρίζας φοράδας; Ναι, είστε ChSVshnik 1ης τάξης)))

              κύριος στην ίδια θέση στα σχόλια ΕΠΑΡΚΕΙ και συμπαγής από τον συνταγματάρχη στην εφεδρεία Μορόζοφ
              Παράθεση: JD1979
              Εξακολουθώ να έχω την τάση να παραδεχτώ την ενοχή των βαρέων ναρκωτικών))) ή BF)))

              με τις ανοησίες ΣΟΥ αν θέλεις στους γιατρούς
              Παράθεση: JD1979
              Ναι, ναι, ναι ... κάλυψη από τον αέρα από το διαμέτρημα 155.

              155 διαμετρήματος από την ακτή wassat στη μέση της Βαλτικής Θάλασσας;;;! - προσέξτε τον έμπορο ναρκωτικών σας! lol
              Παράθεση: JD1979
              Από πού είσαι για να οδηγείς νηοπομπές

              από εκεί που δεν έχει σημασία
              για προβλήματα με τον τελικό προορισμό
      3. Σ. Βικτόροβιτς
        Σ. Βικτόροβιτς 28 Απριλίου 2021 11:18
        +1
        Από όλα τα πιθανά παραδείγματα χρήσης ρωσικών αεροπλανοφόρων, η «συνοδεία του Καλίνινγκραντ» δεν είναι η πιο επιτυχημένη. Η μοίρα που τους περιμένει εκεί δεν είναι ο Ατρόμητος, αλλά ο Ζέπελιν.
        Η "συνοδεία του Καλίνινγκραντ" είναι δυνατή μόνο από την ξηρά.
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 11:20
          -3
          Απόσπασμα: S. Viktorovich
          Από όλα τα πιθανά παραδείγματα χρήσης ρωσικών αεροπλανοφόρων, η «συνοδεία του Καλίνινγκραντ» δεν είναι η πιο επιτυχημένη.

          ναι, όχι το καλύτερο
          αλλά ΚΡΙΣΙΜΟ
          συμπεριλαμβανομένου για ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ
          Απόσπασμα: S. Viktorovich
          Η μοίρα που τους περιμένει εκεί δεν είναι ο Ατρόμητος, αλλά ο Ζέπελιν.

          συγχώνευση Πολωνίας - πρέπει να προσπαθήσετε
          Ωστόσο, οι Ξυλουργοί μας μπορεί να τα καταφέρουν
          Απόσπασμα: S. Viktorovich
          Η "συνοδεία του Καλίνινγκραντ" είναι δυνατή μόνο από την ξηρά.

          δείτε χάρτη
          Το οικόπεδο είναι TMV
          1. JD1979
            JD1979 28 Απριλίου 2021 11:47
            +1
            Απόσπασμα: 971
            ναι, όχι το καλύτερο
            αλλά ΚΡΙΣΙΜΟ
            συμπεριλαμβανομένου για ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ

            Αποτροπή τι))) εγγίζοντας τον εχθρό; ποιος απλά θα γελάσει αν είναι εκεί ο Avik))) Ω ναι, ροζ πόνυ ...
            Απόσπασμα: 971
            συγχώνευση Πολωνίας - πρέπει να προσπαθήσετε
            Ωστόσο, οι Ξυλουργοί μας μπορεί να τα καταφέρουν

            Σουηδοί, Φινλανδοί, Γιουνάιτεντ σαρδελόρεγγα και αμερικανικές βάσεις, καλά, απολύτως κανένας δεν έχει πρόσβαση στο BM εκτός από την Πολωνία))) Νομίζω ότι μπορώ να μαντέψω ποιες αποφάσεις πήρατε εκεί ... αυτές που χωρούν σε ένα τετράγωνο 10 επί 10 σε ένα κομμάτι χαρτί σε κουτί)))
            Απόσπασμα: 971
            δείτε χάρτη
            Το οικόπεδο είναι TMV

            Φωνάζω δυνατά, αλλά η κατάσταση όταν, κατά τη γνώμη σας, δεν χρειάζεστε μόνο ένοπλους φρουρούς, αλλά ακριβώς την ίδια επείγουσα ανάγκη για μια συνοδεία Avik δεν είναι TMV, αλλά ο διοικητής αποφάσισε να πάει για ψάρεμα))) G - λογική )))
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. JD1979
                JD1979 28 Απριλίου 2021 11:58
                0
                Απόσπασμα: 971
                ВОЙНЫ
                προφανώς ΧΑΝΟΥΜΕ για εμάς
                αν χωρίς ΑΒ

                Η εμπιστοσύνη του ασθενούς στο Wunderwaffe προστέθηκε στην κλινική εικόνα της νόσου, η οποία σε μία περίπτωση θα επιτρέψει είτε να συγκρατήσει είτε ακόμη και να κερδίσει τον πόλεμο)))
                Απόσπασμα: 971
                Η "άποψή" ΣΑΣ είναι πολύ μικρή
                σε μια λακκούβα

                Κάπου κοντά στο δικό σας))) που οδηγεί επίσης την αναζήτηση για τον τρίτο πυθμένα)))
                Απόσπασμα: 971
                θα ήταν καλύτερα να συμπεριληφθούν και τα υπολείμματα του εγκεφάλου

                Μην καταπονείτε υπερβολικά τον μοναδικό νευρώνα, διαφορετικά θα αποτύχει εντελώς, οι δενδρίτες έχουν ήδη πέσει))
                1. 971
                  971 28 Απριλίου 2021 12:00
                  -2
                  Παράθεση: JD1979
                  στο Wunderwaffe, το οποίο βρίσκεται σε ένα αντίγραφο

                  μην αποδίδεις τις ανοησίες ΣΟΥ σε άλλους
                  Παράθεση: JD1979
                  Κάπου κοντά σου

                  κύριε, έχω λογ. οι χάρτες βάθους ήταν από δεκάδες μέτρα έως χιλιόμετρα
                  1. JD1979
                    JD1979 28 Απριλίου 2021 12:05
                    0
                    Απόσπασμα: 971
                    μην αποδίδεις τις ανοησίες ΣΟΥ σε άλλους

                    Και η μνήμη μας είναι κοριτσίστικη))) ή η σκλήρυνση δεν είναι διάρροια - καθημερινά νέα)))
                    Απόσπασμα: 971
                    ВОЙНЫ
                    προφανώς ΧΑΝΟΥΜΕ για εμάς
                    αν χωρίς ΑΒ

                    Και ποιανού είναι αυτή η ανοησία))) μπορείτε να μου πείτε;
                    Απόσπασμα: 971
                    κύριε, έχω λογ. οι χάρτες βάθους ήταν από δεκάδες μέτρα έως χιλιόμετρα

                    και τι κάνεις εκεί, σε ένα όνειρο κατέκτησες τα βάθη του ωκεανού σε υποβρύχια αεροπλανοφόρα))) ή διπλώσατε βάρκες από χάρτες;))) Τώρα αυτοί οι χάρτες με τα βάθη ....))))
                    1. 971
                      971 28 Απριλίου 2021 12:15
                      -2
                      Παράθεση: JD1979
                      Και ποιανού είναι αυτή η ανοησία))) μπορείτε να μου πείτε;

                      λαγουδάκι, προσπαθήστε να οδηγήσετε τη συνοδεία στον θύλακα
                      χωρίς ΑΒ
                      αλλά με ΑΒ - εύκολο (κόντρα στην Πολωνία)
                      Παράθεση: JD1979
                      Τώρα αυτοί οι χάρτες με τα βάθη ....)))

                      λαγουδάκι, ένα έγγραφο για μένα υπογεγραμμένο από την έναρξη του εκπαιδευτικού ιδρύματος του Πολεμικού Ναυτικού που εκτίθενται
                      κατεβάστε λοιπόν...
                      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      2. 971
                        971 28 Απριλίου 2021 12:49
                        -2
                        Παράθεση: JD1979
                        Σε έναν θύλακα; Εύκολα. Ακόμα και χωρίς κομβόι. Να πώς περπατάνε τώρα

                        ΣΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ
                        Παράθεση: JD1979
                        Πιστέψτε ότι, εκτός από την Πολωνία, όλα τα άλλα μέλη και μη μέλη του ΝΑΤΟ θα κάθονται στις όχθες τους και θα βλέπουν ταινίες

                        λαγουδάκι, λοιπόν, σπρώξτε την εκδοχή σας - γιατί η περιφερειακή επιτροπή της Ουάσιγκτον «στρίβωσε» σχετικά με το άρθρο 5; es;
                        Παράθεση: JD1979
                        Όχι για διαγραφή μιας ώρας για ανικανότητα;

                        όχι κουνελάκι
                        περί διορισμού και στο εκπαιδευτικό ίδρυμα του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού
      4. ΚΚΝΤ
        ΚΚΝΤ 28 Απριλίου 2021 21:10
        +1
        Απόσπασμα: 971
        είσαι ΕΣΥ που έχεις αυταπάτες

        Συγγνώμη, αλλά έχετε πραγματικά μια εξαιρετικά μπερδεμένη παρουσίαση σκέψης, διάβασα αρκετά από τα άρθρα σας. Όταν πρόκειται για τεχνική, η παρουσίαση των σκέψεων γίνεται πιο ξεκάθαρη, αλλά όταν πρόκειται για διαφωνίες σου με ανθρώπους, τότε εδώ στο κείμενο «και μελάνι και φως». Φυσικά, αυτή είναι απλώς η γνώμη μου, πολλαπλασιάστε την ή πίστεψε το αντίθετο.
      5. σκυθρωπός
        σκυθρωπός 28 Απριλίου 2021 23:51
        0
        Μπορώ να έχω δύο ερωτήσεις;
        1. Προς το παρόν, ο Kuznetsov (για παράδειγμα, επισκευασμένος και έτοιμος για μάχη) εδρεύει στον Βόρειο Στόλο. Θα μπορέσει να εισέλθει ελεύθερα στη Βαλτική Θάλασσα κατά την περίοδο που απειλείται; Αν, για παράδειγμα, μετά από αίτημα «από τους εξωτερικούς φίλους» εντελώς τυχαία για «τεχνικούς λόγους» τα στενά φράξουν.
        2. Είναι το Ka-31 ζωντανό και σχετικό (τουλάχιστον για τον εκσυγχρονισμό) ως AWACS που βασίζεται σε αερομεταφορέα; Φαίνεται ότι στα άτακτα γινόταν και εξαγωγή.
  11. μπουρίνι
    μπουρίνι 28 Απριλίου 2021 10:18
    +3
    Υπό τις παρούσες συνθήκες, η επιτακτική ανάγκη του Ναυτικού πρέπει να είναι να διασφαλίσει τη σταθερότητα των SSBN στις περιοχές της βάσης δεδομένων, ή τουλάχιστον σε μερικές θάλασσες, για να εγγυηθεί ένα αντίποινα ή αντίποινα. Για αυτό βέβαια είναι καλύτερο να έχεις αεροπλανοφόρο παρά να μην έχεις. Αλλά αν μιλάμε για "προμαχώνες", τότε είναι πιο σκόπιμο να χρησιμοποιηθεί η παράκτια αεροπορία - ανθυποβρυχιακό, βομβαρδιστικό, αναγνωριστικό (που είναι πολύ μικρό). Εν ολίγοις, εδώ και τώρα χρειάζεται ένα ισχυρό MRA - σε αντίθεση με τα νέα αεροπλανοφόρα, αυτό είναι αρκετά ρεαλιστικό τόσο τεχνικά όσο και από άποψη χρημάτων.
    1. Bez 310
      Bez 310 28 Απριλίου 2021 10:33
      +2
      Παράθεση από Rafale
      Εν ολίγοις, εδώ και τώρα χρειάζεται ένα ισχυρό MRA - σε αντίθεση με τα νέα αεροπλανοφόρα, αυτό είναι αρκετά ρεαλιστικό τόσο τεχνικά όσο και από άποψη χρημάτων.

      Εγκρίνω!
      Χρειαζόμαστε όμως και ένα PLA, στην έκδοση ενός αεροσκάφους «περιπολίας» ικανού να εκτελεί τόσο αποστολές PLO όσο και αναγνωριστικές.
    2. 971
      971 28 Απριλίου 2021 11:10
      -5
      Παράθεση από Rafale
      Σε αντίθεση με τα νέα αεροπλανοφόρα, αυτό είναι αρκετά πραγματικό

      Αεράμυνα της συνοδείας προς Καλίνινγκραντ Θα «παρέχετε» MRA;
  12. μπουρίνι
    μπουρίνι 28 Απριλίου 2021 10:21
    0
    Και τα ίδια τα αεροπλανοφόρα, με την κλασική έννοια, γίνονται απαρχαιωμένα. Με την ανάπτυξη των drones, την ακτίνα και τα χαρακτηριστικά τους, αυτό είναι θέμα του άμεσου μέλλοντος.
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 10:22
      -3
      Παράθεση από Rafale
      Και τα ίδια τα αεροπλανοφόρα, με την κλασική έννοια, γίνονται απαρχαιωμένα. Με την ανάπτυξη των drones, την ακτίνα και τα χαρακτηριστικά τους, αυτό είναι θέμα του άμεσου μέλλοντος.

      εσύ μάλλον τηλεμεταφορά εννοούσε
      γιατί το παράδειγμα ΣΟΥ με τα drones είναι απλά ανοησία
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  13. Niko
    Niko 28 Απριλίου 2021 10:38
    +1
    Ευχαριστώ Maxim. Ανεξάρτητα από τη γνώμη για αυτό το θέμα, είναι πάντα χαρά να διαβάζεις καλογραμμένο υλικό γραμμένο από άτομο που ΚΑΤΑΝΟΕΙ το θέμα.
  14. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 28 Απριλίου 2021 10:39
    -3
    Όλα είναι μανιλοβισμός. Πρέπει να προχωρήσουμε από το γεγονός ότι μπορούμε να χτίσουμε σε σειρά αυτή τη στιγμή. Αυτό είναι το MRK. Και μαζί τους, δεν θα μπορέσουμε καν να καλύψουμε την ακτή μας, αντίθετα, θα πρέπει να προστατεύσουμε τους RTO ώστε να μπορούν να εκτοξεύσουν τους λίγους αδύναμους πυραύλους τους. Είναι πραγματικά απαραίτητο ένα τόσο άχρηστο πλοίο;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 10:48
      +9
      Απόσπασμα: Basarev
      Όλα είναι μανιλοβισμός. Πρέπει να προχωρήσουμε από το γεγονός ότι μπορούμε να χτίσουμε σε σειρά αυτή τη στιγμή.

      Παραδόξως, αλλά τα αεροπλανοφόρα είναι μέσα στις δυνάμεις μας. Αυτήν τη στιγμή :))) Συμφωνώ ότι υπάρχουν πιο σημαντικά προγράμματα, αλλά η κατασκευή AB για να αντικαταστήσει τον Kuznetsov όταν έρθει η ώρα για μέταλ και μετά μερικά ακόμη - είναι αρκετά μέσα στις δυνάμεις μας
      1. μπουρίνι
        μπουρίνι 28 Απριλίου 2021 10:52
        +3
        Ναι, αρκετά ικανός. Και μάλιστα χρειάζεται, η υπεράσπιση των περιοχών μεταφοράς της βάσης δεδομένων SSBN και των γραμμών της PLO. Αλλά πιο γρήγορα και πιο σωστά στην περίπτωσή μας, MRA + PLO + AWACS.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 28 Απριλίου 2021 11:00
          +8
          Παράθεση από Rafale
          Αλλά πιο γρήγορα και πιο σωστά στην περίπτωσή μας, MRA + PLO + AWACS.

          Το ένα δεν παρεμβαίνει στο άλλο, αλλά συμπληρώνεται αρκετά καλά. Και αν αντί για «όνειρα του μυαλού» όπως οι «Ποσειδώνες» και οι φορείς τους, 22160, καθώς και το DKVD στη Μαύρη Θάλασσα κ.λπ. κ.λπ., θα είχε επενδύσει σε κανονικές κορβέτες, ένα νέο αεροσκάφος βάσης αεροπορίας, και ούτω καθεξής - όλα θα είχαν λειτουργήσει
  15. BAI
    BAI 28 Απριλίου 2021 10:59
    +2
    Τα θέματα της διαμάχης μπορούν να είναι μόνο η εμφάνισή του (και οι ομάδες αέρα) και τα μοντέλα επίλυσης προβλημάτων από αυτήν.

    Αντικείμενο της διαφοράς μπορεί να είναι μόνο η ανάγκη ή όχι των αεροπλανοφόρων. Έχουν σχεδιαστεί για να υποστηρίζουν χερσαίες δυνάμεις και ανεξάρτητες επιχειρήσεις μάχης μακριά από τη μητέρα χώρα. Η Ρωσία δεν έχει τέτοια σχέδια. Το στρατιωτικό δόγμα δεν προβλέπει στρατιωτικές επιχειρήσεις μακριά από τα σύνορα. Προς το παρόν, τα αεροπλανοφόρα δεν χρειάζονται απολύτως. Είναι μόνο για περηφάνια και επίδειξη της σημαίας. Δεν υπάρχουν πραγματικές αποστολές μάχης (και όχι ρουφηχτές από το δάχτυλο από διάφορους θεωρητικούς) για αυτούς. Και η Συρία, παρεμπιπτόντως, το έχει αποδείξει ξεκάθαρα αυτό. Το Υπουργείο Άμυνας δεν έχει τέτοια καθήκοντα όπου κανείς δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αεροπλανοφόρα, τα καταφέρνουν κάπως τώρα, που σημαίνει ότι μπορούν να τα κάνουν και παραπέρα.
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 11:03
      -3
      Παράθεση από B.A.I.
      μακριά από τη μητρόπολη.

      αυτό δεν είναι αληθινό
      και το ερώτημα έχει μελετηθεί εδώ και πολύ καιρό
    2. τιμόχιν-αα
      28 Απριλίου 2021 11:09
      +7
      Και η Ουκρανία, για παράδειγμα, διαχειρίζεται κανονικά χωρίς αεροπορία. Πάρτε ένα παράδειγμα από αυτήν;
      Και η Γκάνα τα καταφέρνει χωρίς τανκς.
      Ας το πάρουμε ως παράδειγμα, έτσι;
      1. BAI
        BAI 28 Απριλίου 2021 11:15
        0
        Μπορώ. Η Ελβετία παρακάμπτει. Το Βατικανό, το Μονακό, το Λουξεμβούργο, το Λιχτενστάιν - όλοι τα καταφέρνουν και ζουν όχι άσχημα, έχοντας στρατιωτικό δυναμικό χαμηλότερο από την Ουκρανία. Και μ.β. Γκάνα. Ο Καναδάς, η Νορβηγία, η Αυστραλία δεν έχουν αεροπλανοφόρα - γενικά αναγνωρισμένες θαλάσσιες χώρες. Και κανένας τους δεν αισθάνεται κατώτερος.
        1. τιμόχιν-αα
          28 Απριλίου 2021 13:31
          +4
          Δεν πιστεύετε ότι ο βαθμός επικινδυνότητας από διάφορες επιθετικές χώρες για την Γκάνα και την Ελβετία είναι ασύγκριτος με εμάς;

          Το ερώτημα δεν είναι ποιος νιώθει κατώτερος. Το ερώτημα είναι η ικανότητα των ενόπλων δυνάμεων να προστατεύσουν τη χώρα. Με κύρια απειλή από τη θάλασσα, αυτό είναι άλυτο χωρίς αεροπλανοφόρα.
          1. Vadim237
            Vadim237 28 Απριλίου 2021 17:47
            0
            «Μα μη νομίζετε ότι ο βαθμός επικινδυνότητας από διάφορες επιθετικές χώρες για την Γκάνα και την Ελβετία είναι ασύγκριτος με εμάς» -Δεν συγκρίνονται - γιατί μόνο οι αυτοκτονίες θα επιτεθούν στη Ρωσία.
            1. τιμόχιν-αα
              28 Απριλίου 2021 17:58
              +1
              Η Τσετσενία επιτέθηκε στη Ρωσία το 1999.
              Παρεμπιπτόντως.
              1. Alexander Vorontsov
                Alexander Vorontsov 28 Απριλίου 2021 22:19
                0
                Παράθεση από: timokhin-aa
                Η Τσετσενία επιτέθηκε στη Ρωσία το 1999.
                Παρεμπιπτόντως.

                Και μόνο χάρη στον Kuznetsov σύρθηκε.
                1. τιμόχιν-αα
                  30 Απριλίου 2021 19:52
                  0
                  Το γεγονός είναι, μην φοβάστε.
              2. Vadim237
                Vadim237 28 Απριλίου 2021 22:49
                0
                Λοιπόν, πού είναι όλοι αυτοί οι Τσετσένοι επιτιθέμενοι τώρα;
                1. τιμόχιν-αα
                  30 Απριλίου 2021 19:53
                  0
                  Το γεγονός είναι, μην φοβάστε.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 1 Μαΐου 2021 19:15
                    0
                    Παρεμπιπτόντως, εκείνη την εποχή, εκτός από τις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις, η Ρωσία και ο στρατός δεν είχαν ούτε ένα - σε σύγκριση, αυτό που είναι τώρα ουρανός και γη.
      2. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 28 Απριλίου 2021 11:48
        -2
        Και το ΗΒ χωρίς την αεροπορία και cx αλλά 2 αεροπλανοφόρα
    3. Ρωμαίος070280
      Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 12:09
      -1
      Έχουν σχεδιαστεί για να υποστηρίζουν επίγειες δυνάμεις και ανεξάρτητες επιχειρήσεις μάχης. μακριά από τη μητρόπολη


      Απόλυτο δίκιο!!

      Αν και κάποιοι στο τελευταίο θέμα πρότειναν να τα βάλουν κοντά στις ακτές τους .. αναχαιτίζουν πυραύλους κρουζ ..))
    4. Niko
      Niko 28 Απριλίου 2021 13:24
      +1
      Οι παθολογικοί αντίπαλοι των αεροπλανοφόρων δεν φαίνεται να διαβάζουν καθόλου. Οι ίδιοι βρίσκουν καθήκοντα για αεροπλανοφόρα και οι ίδιοι διαψεύδουν την ανάγκη για πλοία και εργασίες που εφευρέθηκαν από τους ίδιους. Εδώ είναι ένα άρθρο γραμμένο από έναν έξυπνο άνθρωπο: ΔΙΑΒΑΣΤΕ πριν σχολιάσετε!
  16. Αλεξάνδρα
    Αλεξάνδρα 28 Απριλίου 2021 11:02
    +7
    Η λέξη σαμποτάζ είναι πολύ σωστή. Και συστημικό σαμποτάζ.

    "... Ο κατασκευαστής της αποβάθρας για τον ναύαρχο Kuznetsov παραπονέθηκε στη Γενική Εισαγγελία Η κατασκευή στο Murmansk ανεστάλη λόγω της αύξησης του κόστους της αποβάθρας και της διαμάχης του εργολάβου με την USC ..."

    "... Η Baltiysky Zavod αντιμετωπίζει επίσης δυσκολίες στην πραγματοποίηση εκσυγχρονισμού. Η επιχείρηση δεν έχει ακόμη κατασκευάσει μια νέα αποβάθρα για 12,5 δισεκατομμύρια ρούβλια, αν και τα σχέδια για τη δημιουργία της συζητήθηκαν στο USC πριν από αρκετά χρόνια ..."

    Το ναυπηγείο "Zaliv" ήρθε μαζί με την Κριμαία με μια αποβάθρα 360 μέτρων.

    «Το κύριο στοιχείο παραγωγής της εταιρείας είναι μια αποβάθρα μήκους 360 μέτρων, πλάτους 60 μέτρων και βάθους 13 μέτρων, η οποία είναι μια από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη».

    «Η αποβάθρα είναι εξοπλισμένη με δύο γερανούς GOLIATH με ανυψωτική ικανότητα 320 τόνων ο καθένας, γεγονός που καθιστά δυνατή τη διαμόρφωση μπλοκ βάρους άνω των 600 τόνων».

    Υπάρχουν εκείνοι που επιθυμούν να συζητήσουν γιατί όχι δύο ελαφρά αεροπλανοφόρα 40 τόνων, αλλά δύο UDC που μεταφέρουν ελικόπτερα 40 τόνων, τοποθετήθηκαν απροσδόκητα στο ναυπηγείο Zaliv;

    «Αυτό που δεν θα καταλήξουν οι Ρώσοι απλώς τους δρόμους μην κατασκευάζετε αεροπλανοφόρα «(Γ) I
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 11:08
      -1
      Απόσπασμα: Αλέξανδρος
      Η λέξη σαμποτάζ είναι πολύ σωστή. Και συστημικό σαμποτάζ.

      да
      1. ΚΚΝΤ
        ΚΚΝΤ 28 Απριλίου 2021 21:16
        0
        Απόσπασμα: 971
        да

        Μπορεί η απόρριψη ενός εικονικού ορυχείου στην Αγία Πετρούπολη να αποδοθεί σε πράξη δολιοφθοράς;
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. τιμόχιν-αα
      28 Απριλίου 2021 13:45
      +3
      Το σαμποτάζ δεν αφορά μόνο τα αεροπλανοφόρα. Γενικά, όλος ο στόλος είναι αντικείμενο δολιοφθοράς.
      1. Αλεξάνδρα
        Αλεξάνδρα 28 Απριλίου 2021 14:16
        +1
        «Τα στελέχη αποφασίζουν για τα πάντα». Στο ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό, για κάποιους βαθείς λόγους, η αρνητική επιλογή προσωπικού έχει μετατραπεί σε παράδοση «παλιά», την οποία ούτε οι πόλεμοι και οι επαναστάσεις δεν μπορούν να καταστρέψουν.
        1. τιμόχιν-αα
          28 Απριλίου 2021 14:41
          +5
          Εδώ το πρόβλημα είναι διαφορετικό. Ένα σωρό άνθρωποι στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, στην περιοχή της Μόσχας κ.λπ. παίρνει συνειδητά κακές αποφάσεις.
          Έστω και εις βάρος της τσέπης μου.
          Δεν είναι μόνο αυτό, πραγματικά.
          1. Αλεξάνδρα
            Αλεξάνδρα 28 Απριλίου 2021 15:12
            +1
            Υπάρχει μια ειδική ερώτηση για την Ο.Π.Κ. Πώς συμβαίνει να δηλώνεται συνεχώς όχι μόνο το μεγάλο ενδιαφέρον του USC, αλλά και η ετοιμότητα να κατασκευαστούν αεροπλανοφόρα ... αν και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει πουθενά να κατασκευαστεί ούτε ένα ανάλογο του Kuznetsov χωρίς υπερβολικό χρόνο και κόστος εργασίας σήμερα.

            Από την ίδρυση του USC το 2007, όλες οι προσπάθειες για το πού να ναυπηγηθεί χωρίς αγωνία κατέληξαν στο γεγονός ότι το εργοστάσιο της Βαλτικής, η μόνη εγχώρια επιχείρηση σήμερα - ο κατασκευαστής πυρηνικών πλοίων επιφανείας, επέστρεψε στην κρατική ιδιοκτησία. Όμως η κατασκευή της ξηράς αποβάθρας, την οποία χρειάζεται πολύ τα ναυπηγεία της Βαλτικής, που καλύπτεται από ολισθηρότητα, δεν έχει ακόμη ξεκινήσει.
  17. Γερμανικά 4223
    Γερμανικά 4223 28 Απριλίου 2021 11:09
    +6
    Συν άρθρο. Όλα σωστά λέγονται.
  18. Ρωμαίος070280
    Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 11:46
    -1
    Το καθεστώς υποχρεώνει. Και αυτό δεν είναι κάτι «εικονικό», αλλά πολύ συγκεκριμένος πυλώνας του κράτους (και όχι αφηρημένος, αλλά με πολύ συγκεκριμένες πολιτικές και οικονομικές συνέπειες). Μια δύναμη πρέπει να είναι σε θέση να ανταποκρίνεται αποτελεσματικά σε τέτοιες προκλήσεις.


    Το καθεστώς υποχρεώνει .. το κράτος υποχρεούται ..
    Και στην πραγματικότητα, δεν θα αποδώσει ποτέ οικονομικά..

    Και όλα όσα έγιναν, φυσικά, δείχνουν ότι είχε νόημα η αποστολή του πλοίου. Είναι απλώς «κοίτα να δεις». Και βγάλε συμπεράσματα.


    Αστείο νόημα ..)) Νομίζω ότι το συμπέρασμα είναι προφανές - αυτό που για τον Kuznetsov δεν χρειαζόταν εκεί ..

    Αν και μπορείς να πας παρακάτω .. και να "κοιτάξεις και να τσεκάρεις" τι θα γίνει αν .. στείλουν -XNUMX αεροπλανοφόρα .. Μην σε νοιάζει η οικονομία.. είναι πιο σημαντικό για εμάς να δούμε..))
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 11:48
      -3
      Απόσπασμα: Roman070280
      Και στην πραγματικότητα, δεν θα αποδώσει ποτέ οικονομικά..

      πρόληψη προφανώς χάνει πώς είναι ο πόλεμος; - "δεν θα αποδώσει";;;
      Απόσπασμα: Roman070280
      Μη σε νοιάζει η οικονομία .. είναι πιο σημαντικό για εμάς να κοιτάμε ..)

      κατεβείτε από το θωρακισμένο αυτοκίνητο
      ανέφερε στοιχεία για το κόψιμο της ζύμης στο Πολεμικό Ναυτικό
      1. Ρωμαίος070280
        Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 12:06
        0
        Πώς είναι η πρόληψη ενός εν γνώσει τους χαμένου πολέμου; - "δεν θα αποδώσει";;;


        εξασφαλίζοντας τη διάσωση αμάχων σε ενέργειες όπως «προσγείωση στο Μογκαντίσου» το 1978. Το καθεστώς υποχρεώνει. Και αυτό δεν είναι κάτι «εικονικό», αλλά ένας πολύ συγκεκριμένος πυλώνας του κράτους (και όχι αφηρημένος, αλλά με πολύ συγκεκριμένες πολιτικές και οικονομικές συνέπειες)


        Τι ΔΕΝ αποτρέψαμε στο Μαγκαντίσο, τι πόλεμο χάσαμε και πόσο υπέφερε η οικονομία από αυτό;;)
        Λοιπόν, σχετικά με την κατάσταση, είναι κατανοητό .. πώς δεν μπορείτε να κολλήσετε τη μύτη σας κάπου ..

        κατεβείτε από το θωρακισμένο αυτοκίνητο
        ανέφερε στοιχεία για το κόψιμο της ζύμης στο Πολεμικό Ναυτικό

        Είμαι πιο άνετα εδώ.
        Μπορείτε να δώσετε όποιους αριθμούς θέλετε .. αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι όσο περισσότερο κόστος (και AUG δεν μπορείτε να πείτε πόσο ακριβό είναι χωρίς χαλάκι) - τόσο πιο σφιχτά πρέπει να σφίξετε τις ζώνες σας..
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 12:13
          -2
          Απόσπασμα: Roman070280
          Μπορείτε να δώσετε όποιους αριθμούς θέλετε .. αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι όσο περισσότερο κόστος (και AUG δεν μπορείτε να πείτε πόσο ακριβό είναι χωρίς χαλάκι) - τόσο πιο σφιχτά πρέπει να σφίξετε τις ζώνες σας..

          ανόητος
          για άλλη μια φορά - στα πλαίσια του ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ, λόγω του ελιγμού από τα άρθρα ΚΟΤ, προκύπτει ένα καλό και απαραίτητο
          που βρίσκεται η προσωπική ΣΟΥ "ζώνη" και κοιλιά;
          1. Ρωμαίος070280
            Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 12:52
            -2
            λόγω του ελιγμού από τα άρθρα SAWING

            Και τι είναι δυνατόν;;
            Αυτό είναι σαν αντί για παλάτι στο Gelendzhik - AUG ?? Λοιπόν δεν με πειράζει..
            Έτσι, είναι δυνατό να ξεκινήσει το δικό του ISS .. αντί να το κόψει στο Vostochny ..
            Ή, για παράδειγμα, αντί για FC Chelchi, πόσα μπορούν να χτιστούν για τη χώρα ..
            Ουάου, θα ζήσουμε σύντομα..))

            Παρεμπιπτόντως, το πρώτο ποστ στο νήμα με το οποίο αρχίσατε να διαφωνείτε ήταν ακριβώς αυτό:
            Ίσως αρκετά για τον στόλο και τα αεροπλανοφόρα.
            Η ισχύς στη Ρωσία θα αλλάξει - τότε θα υπάρχει στόλος, θα υπάρχουν αεροπλανοφόρα.
            Ο Μεντβέντεφ είπε κάποτε - ΔΕΝ υπάρχουν χρήματα.
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 12:53
              -1
              Απόσπασμα: Roman070280
              Αυτό είναι σαν αντί για παλάτι στο Gelendzhik - AUG ??
              Παρεμπιπτόντως, η πρώτη ανάρτηση στο νήμα,

              Πιστεύω ότι ποιος είναι ο προϋπολογισμός του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας (και τα άρθρα του Πολεμικού Ναυτικού σε αυτό) μπορεί να σας εξηγήσει μόνο ένας γιατρός lol
              1. Ρωμαίος070280
                Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 12:58
                -1
                έτσι νομίζω


                Λοιπόν, μου εξήγησες ήδη για την περικοπή άρθρων στον προϋπολογισμό ..))
                Αλλά για το γεγονός ότι ο προϋπολογισμός δεν γεννιέται από το μηδέν και αν έφτασε κάπου, τότε πρέπει να φύγει κάπου - σας εξήγησα ήδη παραπάνω χρησιμοποιώντας το παράδειγμα σφίξιμο ζώνης ..
                Διαφορετικά, θα νομίζετε ότι οι άνθρωποι αύξησαν την ηλικία συνταξιοδότησης απλά από πλήξη, αν και θα μπορούσατε απλά να "αναδιανείμετε" τους προϋπολογισμούς, και αυτό είναι όλο ..))
  19. parusnik
    parusnik 28 Απριλίου 2021 12:01
    0
    Όσο χειρότερη είναι η ευημερία του κόσμου τόσο πιο δυνατοί χύνονται οι «μύες» Χωρίς αεροπλανοφόρα και στόλο δεν μπορούμε να προστατέψουμε την Pepsi και την Coca-Cola, τη Ford, τη Renault-Nissan-VAZ κ.λπ. Οι δυτικοί ιμπεριαλιστές θα έρθουν και θα τα πάρουν όλα. χαμόγελο
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 12:07
      -3
      Παράθεση από parusnik
      τόσο πιο δυνατοί χύνονται οι «μύες».

      Και γιατί είσαι τόσο νευρικός;
      λαμβανομένου υπόψη του γεγονότος ότι το ερώτημα δεν αφορά την «πρόσθετη χρηματοδότηση» αλλά την ΑΝΑΠΝΟΗ των ήδη διατεθέντων κονδυλίων
      Παράθεση από parusnik
      Οι δυτικοί ιμπεριαλιστές θα έρθουν και θα τα πάρουν όλα.

      θα έρθω
      Βλέπε «σκουπίζοντας» τη βιομηχανία στην Ανατολική Ευρώπη
      Δεν μιλάω για το σκάνδαλο με τις αποκαλύψεις του κυρίου Σικόρσκι
      1. Ρωμαίος070280
        Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 12:53
        -1
        λαμβανομένου υπόψη του γεγονότος ότι το ερώτημα δεν αφορά την «πρόσθετη χρηματοδότηση» αλλά την ΑΝΑΠΝΟΗ των ήδη διατεθέντων κονδυλίων

        Φρέσκια ιστορία..
        Ή οτιδήποτε άλλο .. μακάριοι όσοι πιστεύουν .. Εδώ ..))
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 12:59
          0
          Απόσπασμα: Roman070280
          Ή οτιδήποτε άλλο.. μακάριοι όσοι πιστεύουν.

          Δεν "πιστεύω" ΞΕΡΩ
          και γι' αυτό το AB SABOTAGE έχει "2 διανύσματα" - ένα "πολιτικό" και το δεύτερο "οικονομικό-υποβρύχιο"
          1. Ρωμαίος070280
            Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 13:07
            -1
            Ξέρω
            ΣΑΜΠΟΤΑΖ από την ΑΒ

            Άι-άι-άι.. Αλλά οι άντρες δεν ήξεραν..
            Τότε για πρώτη φορά στη ζωή μου θα χαρώ για σαμποτάζ ..))
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 13:11
              -1
              Απόσπασμα: Roman070280
              Τότε για πρώτη φορά στη ζωή μου θα χαρώ για σαμποτάζ ..))

              προφανώς και η γύμνια των υποβρυχίων μας σύμφωνα με το PTZ YOU θα "χαίρεσαι"
      2. parusnik
        parusnik 28 Απριλίου 2021 13:55
        0
        Είναι περίεργο όταν υπήρχαν «καλοταϊσμένα» χρόνια, «ήμασταν φίλοι με το ΝΑΤΟ, το πετρέλαιο στα 100 δολάρια το βαρέλι, δεν υπήρχαν τέτοιες συζητήσεις, για την κατασκευή αεροπλανοφόρων. Πετρέλαιο, 30 δολάρια, ένα δολάριο για 70, τιμές για προϊόντα, υπηρεσίες, φόροι αυξήθηκαν, πέταξαν οι επιχειρήσεις κατά τη διάρκεια της πανδημίας, ο αριθμός των ξένων αγαθών και προϊόντων αυξάνεται. Ήταν απαραίτητο να χτυπηθεί ο "παγκόσμιος ιμπεριαλισμός" στα δόντια. Θα πάμε στον παράδεισο, και αυτοί θα πάνε στην κόλαση. Έτσι, είπε ένας σοφός.
        1. SVD68
          SVD68 29 Απριλίου 2021 05:51
          0
          Παράθεση από parusnik
          Είναι περίεργο όταν υπήρχαν χρόνια «καλοθρεμμένα», «ήμασταν φίλοι με το ΝΑΤΟ,

          Η «φιλία με το ΝΑΤΟ» δεν εξαρτάται από εμάς. Το 2014, το ΝΑΤΟ ξεκίνησε έναν πόλεμο πληροφοριών εναντίον μας. Αιτία ήταν η υποτιθέμενη καταπίεση των «σεξουαλικών μειονοτήτων» στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Σότσι.
  20. 971
    971 28 Απριλίου 2021 12:11
    -2
    από AWACS από άτομο από το πρόγραμμα αεροπλανοφόρου μας (από τη Sukhoi)
    http://www.balancer.ru/g/p9681113
    Υποτίθεται ότι είχαμε και αεροσκάφη και ελικόπτερα RLD. Ταυτόχρονα, το αεροσκάφος διεξήγαγε παρατήρηση μεγάλης εμβέλειας σε μια πιθανή απειλούμενη κατεύθυνση και ελικόπτερα πάνω από το TAVKR (ενώ αυξάνει απότομα τον ραδιοφωνικό ορίζοντα) σε λιγότερο πιθανές κατευθύνσεις.

    Αν και οι δυνατότητες ενός αεροπλάνου και ενός ελικοπτέρου είναι διαφορετικές, η συνδυασμένη χρήση τους οδηγεί σε μεγαλύτερη ασφάλεια με λιγότερα χρήματα.
    Για παράδειγμα, ένα αεροσκάφος ραντάρ πραγματοποιεί έρευνα στη στροφή 350 χιλιομέτρων, με βεληνεκές μαχητικού στόχου μικρότερο από 400 χιλιόμετρα, ουσιαστικά δεν θα βοηθήσει τα πλοία σε «λιγότερο πιθανές» κατευθύνσεις. επειδή βλέπει με τον ίδιο τρόπο όπως τα ίδια τα πλοία με τα ραντάρ τους. Και το ελικόπτερο RLD που πετά ακριβώς πάνω από το TAVKR βλέπει μαχητικά 100-150 km τριγύρω.

    Οτι. Αεροσκάφη RLD - τα βλέπουμε όλα πολύ καλά, αλλά σε λίγα σημεία (ή όχι άσχημα τριγύρω, αλλά πετούν γύρω από το TAVKR), το ελικόπτερο βλέπει λίγο πολύ (πολλές φορές περισσότερο από τα πλοία) αλλά τα πάντα γύρω.

    Προς το παρόν, το εγχώριο αεροπλανοφόρο θα επιχειρεί όπου δεν υπάρχει έντονη απειλούμενη κατεύθυνση, η απειλή είναι μάλλον κυκλική. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, ένα ελικόπτερο είναι πιο απλό, φθηνότερο, έχει ποικίλες βάσεις και τελικά υπάρχει.
    Η ανάγκη για ένα αεροσκάφος RLD μπορεί να προκύψει με την αύξηση του αριθμού των μεταφορέων του, εάν δεν αντικατασταθεί από διαστημικά μέσα, UAV.

    Τέλος, στη θέση 1 Yak-44, μπορούν να τοποθετηθούν περίπου 5 Ka-31 στο υπόστεγο.
    Το Yak-44 μπορεί να μείνει στον αέρα για 6 ώρες και να κάνει 2 εξόδους την ημέρα, το Ka-31 μπορεί να μείνει στον αέρα για 3 ώρες και να κάνει έως και 4 εξόδους την ημέρα.
    Συνολικά, 2 Yak-44 ή 2 Ka-31 είναι αρκετά για XNUMXωρες περιπολίες γύρω από το πλοίο, μόνο το οπτικό τους πεδίο είναι διαφορετικό;) Ταυτόχρονα και τα δύο αυξάνουν σημαντικά τον ραδιοφωνικό ορίζοντα της σύνδεσης.
    Και αν παρέχετε μια παρόμοια περιοχή θέασης με το Yak-44 (πάνω από τη σύνδεση), τότε πρέπει να κρατήσετε 4 Ka-31 στον αέρα.
    Σύνολο: για την εκτέλεση της ίδιας εργασίας απαιτούνται 2 Yak-44 ή 8 Ka-31. Λαμβάνοντας υπόψη τον συντελεστή πολεμικής ετοιμότητας: 3 Yak-44 ή 10 Ka-31. Σε αυτό το στενό (αλλά σημαντικό) έργο, το πλεονέκτημα είναι για το Ka-31.
  21. Σκιά041
    Σκιά041 28 Απριλίου 2021 12:47
    +2
    Είναι αστείο να κοιτάζεις ανθρώπους που διαφωνούν για το τι είναι πιο σημαντικό, το αριστερό ή το δεξί πόδι, και ποιο μπορεί να απορριφθεί. Μπορείτε να κάνετε χωρίς κανένα από αυτά, αλλά αυτό είναι μια σίγουρη αναπηρία. Δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο κοντά στις ακτές του, υπάρχει μια ζώνη λειτουργίας της παράκτιας αεροπορίας και αν πάτε κάπου μακριά, τότε ένα αεροπλανοφόρο χρειάζεται συνοδεία από μεγάλα πολεμικά πλοία παγκόσμιας χρήσης, επειδή είναι τέτοια πλοία που έχουν κατάλληλη εμβέλεια κρουαζιέρας, αξιοπλοΐα και οπλισμός. Οτιδήποτε λιγότερο από μια φρεγάτα δεν είναι κατάλληλο για τη συνοδεία αεροπλανοφόρου και δεν θα έβλαπτε να έχουμε ένα καταδρομικό ή αντιτορπιλικό πυραύλων ως ναυαρχίδα του σχηματισμού. Εδώ προκύπτει ένας φαύλος κύκλος, στον οποίο περπατούν αρκετοί συγγραφείς 1) Χωρίς συνοδεία μεγάλων πολεμικών πλοίων γενικής χρήσης, ένα αεροπλανοφόρο είναι εύκολος στόχος για τον εχθρό. 2) Θα είναι δύσκολο για έναν σχηματισμό μεγάλων πλοίων επιφανείας να λειτουργήσει χωρίς αεροπλανοφόρο, καθώς χρειάζονται επίσης προσδιορισμό στόχου πάνω από τον ορίζοντα για τους πυραύλους και την αναγνώριση, συμπεριλαμβανομένης της ανθυποβρυχιακής αεροπορικής περιπολίας και πρόσθετης προστασίας από εχθρικά αεροσκάφη. .. Καταλαβαίνουμε λοιπόν, τι γίνεται αν θέλουμε να έχουμε έναν ωκεάνιο στόλο, τότε χρειαζόμαστε καταδρομικά και αντιτορπιλικά και φρεγάτες και αεροπλανοφόρα... Είναι ακριβό, αλλά αν αρχίσουν να κάνουν οικονομία στο Chubais και όχι στις γιαγιάδες με τους ζητιανικές συντάξεις, όπως προτείνουν ο Volodin και άλλοι σαν αυτόν, τότε θα εμφανιστούν χρήματα ο στόλος
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 12:55
      -2
      Απόσπασμα: Shadow041
      Δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο κοντά στις ακτές του, υπάρχει ζώνη λειτουργίας της ακτοπλοΐας

      Ξεχάσατε την ώρα πτήσης
      Και αν δεν ξεχάσετε και είστε σε "αεροπορική υπηρεσία", τότε το κόστος της απαιτούμενης εξάρτησης δυνάμεων αποδεικνύεται ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙ υψηλότερο από το AB με μια αεροπορική ομάδα, - λεπτομέρειες στα άρθρα (κλειστά) από τον Matveychuk

      Απόσπασμα: Shadow041
      Χωρίς τη συνοδεία μεγάλων πολεμικών πλοίων γενικής χρήσης, ένα αεροπλανοφόρο είναι εύκολος στόχος για τον εχθρό.

      η συνοδεία του μπορεί να είναι ακόμη και ένα ζευγάρι πυρηνικά υποβρύχια
      1. Σκιά041
        Σκιά041 28 Απριλίου 2021 13:04
        0
        Ξεχάσατε τα καύσιμα για το ίδιο το αεροπλανοφόρο και το κόστος της απόσβεσής του, επιπλέον, το αεροπλανοφόρο χρειάζεται επίσης καλό καιρό στην πορεία και τη συνοδεία πολεμικών πλοίων, το παράκτιο αεροδρόμιο είναι πολύ φθηνότερο ... τα πυρηνικά υποβρύχια δεν είναι συνοδεία .... δείτε τι περιλαμβάνει η συνοδεία αεροπλανοφόρων στις ΗΠΑ και διαβάστε γιατί συμβαίνει αυτό και όχι αλλιώς
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 13:08
          -2
          Απόσπασμα: Shadow041
          Εχετε ξεχάσει

          ΠΑΛΙ
          ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ - ΑΡΘΡΑ MATVEYCHUK
          ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΟΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΑΚΤΙΚΗΣ NK VMA

          δυστυχώς ακόμα μυστικό
          Απόσπασμα: Shadow041
          καιρός στην πορεία, παράκτιο αεροδρόμιο

          καταρχάς, ενδιαφερθείτε για τους περιορισμούς του αεροσκάφους στον πλευρικό άνεμο ...
          Απόσπασμα: Shadow041
          το αεροδρόμιο είναι πολύ φθηνότερο

          Παρεμπιπτόντως, δεν είναι τόσο φθηνό.
          Απόσπασμα: Shadow041
          Το πυρηνικό υποβρύχιο δεν είναι συνοδός.

          ας μη μου λες τα παραμύθια σου
          Απόσπασμα: Shadow041
          δείτε τι περιλαμβάνει η συνοδεία αεροπλανοφόρων στις Ηνωμένες Πολιτείες και διαβάστε γιατί είναι έτσι και όχι διαφορετικά

          ΠΑΛΙ
          τα έφαγα
          1. Σκιά041
            Σκιά041 28 Απριλίου 2021 13:10
            +3
            Δεν σας έγραψα, αν κάτι δεν σας αρέσει, επικοινωνήστε με κάποιον άλλο, αλλά πείτε στους άλλους για τη διαφορά στο κόστος ενός παράκτιου αεροδρομίου και ενός μεγάλου πλοίου και τη λειτουργία τους
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 13:25
              -4
              Απόσπασμα: Shadow041
              και πείτε σε άλλους για τη διαφορά στο κόστος ενός παράκτιου αεροδρομίου και ενός μεγάλου πλοίου και τη λειτουργία τους

              Έχετε στοιχεία για το κόστος τους; Πολύ αμφιβάλλω
              για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι δεν πρόκειται για σύγκριση τιμών, αλλά για αποτελεσματικότητα (ή απόδοση / κόστος)
              1. Alexander Vorontsov
                Alexander Vorontsov 30 Απριλίου 2021 21:27
                0
                Απόσπασμα: 971
                Απόσπασμα: Shadow041
                και πείτε σε άλλους για τη διαφορά στο κόστος ενός παράκτιου αεροδρομίου και ενός μεγάλου πλοίου και τη λειτουργία τους

                Έχετε στοιχεία για το κόστος τους; Πολύ αμφιβάλλω
                για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι δεν πρόκειται για σύγκριση τιμών, αλλά για αποτελεσματικότητα (ή απόδοση / κόστος)



                Η κατασκευή ενός νέου διαδρόμου στο εναέριο λιμάνι του Ulan-Ude ξεκίνησε το 2016 σε βάρος του
                ομοσπονδιακά κεφάλαια, το κόστος του έργου είναι 3,9 δισεκατομμύρια ρούβλια. Το μήκος της λωρίδας θα είναι 3,4
                km, πλάτος - 45 m, θα μπορεί να δέχεται όλους τους τύπους αεροσκαφών, συμπεριλαμβανομένων
                Boeing πολλών τόνων και βαρέα αεροσκάφη όπως το An-124 "Ruslan"

                5 δισεκατομμύρια ρούβλια για τον διάδρομο που έχει σχεδιαστεί για εργαζόμενους βαρέων μεταφορών και τη συνεχή χρήση βαρέων οχημάτων.
                Εδώ η "πολυπλοκότητα" είναι ότι τα αεροδρόμια είναι ω-πολύ διαφορετικά.
                Είναι δυνατή η οργάνωση μονάδων μηχανικής και αεροδρομίου στο πεδίο.
                Πιθανό στο δρόμο.
                https://www.youtube.com/watch?v=cJ4DIFMfvNU


                Υπάρχουν 60 ομοσπονδιακά αεροδρόμια στη Ρωσία και 150 μικρότερα - γενικά μας φέρνουν χρήματα.
                Πώς να τα λάβετε υπόψη;

                Σε γενικές γραμμές, η σειρά των αριθμών για την τιμή 1 πολεμικού αεροπλανοφόρου (2 φυσικά κατασκευασμένα) μπορούν να κατασκευαστούν περίπου 50 αεροδρόμια που θα μπορούν να συμμετέχουν στη μεταφορά στρατευμάτων από τις δυνάμεις BTA και από τα οποία θα μπορούν να απογειώσει το Tu-22.

                Αν κάνετε κάτι πιο απλό, τότε υπάρχουν ήδη κάτω από 100 τέτοιες "ιστοσελίδες"
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Απριλίου 2021 17:35
          +1
          Απόσπασμα: Shadow041
          Ξεχάσατε τα καύσιμα για το ίδιο το αεροπλανοφόρο και το κόστος της απόσβεσής του, επιπλέον, το αεροπλανοφόρο χρειάζεται επίσης καλό καιρό κατά μήκος της πορείας και συνοδεία πολεμικών πλοίων, ένα παράκτιο αεροδρόμιο είναι πολύ φθηνότερο ...

          Ένα παράκτιο αεροδρόμιο - ναι. Τώρα υπολογίστε το κόστος сети παράκτια αεροδρόμια, τα οποία μπορούν να παρέχουν χρόνο πτήσης συγκρίσιμο με το AB - ας πούμε, για τους «προμαχώνες» του Στόλου του Ειρηνικού και του Βόρειου Στόλου. Και το κόστος της διαρκούς συντήρησής τους σε ετοιμότητα να παραλάβουν την ομάδα αέρα. Επιπλέον, αυτά τα αεροδρόμια θα πρέπει να κατασκευαστούν με γνώμονα τακτικές και όχι λογιστικές. Και σύμφωνα με το νόμο της κακίας, τα πέμπτα σημεία του κόσμου θα είναι τα πιο κερδοφόρα. χαμόγελο
          Το αεροπλανοφόρο είναι καλό γιατί δεν κινείται μόνο η αεροπορική ομάδα, αλλά και ο διάδρομος, η BAO και η TECh.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 25 Ιουλίου 2021 03:29
            0
            Γενικά, τα PMSM, τα φωνητικά αεροδρόμια δεν είναι τόσο ακριβά, απλά πρέπει να λάβετε υπόψη μια σειρά από καινοτομίες και οργανωτικές αλλαγές, πρώτα απ 'όλα, το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος του εξοπλισμού μπορεί να εφαρμοστεί σε "κινητή έκδοση".
        3. SVD68
          SVD68 29 Απριλίου 2021 05:58
          -1
          Απόσπασμα: Shadow041
          Ξεχάσατε τα καύσιμα για το ίδιο το αεροπλανοφόρο και το κόστος της απόσβεσής του,

          Η απόσβεση είναι η μεταφορά της αξίας των μέσων παραγωγής στο αποτέλεσμα της εργασίας. Τι είδους απόσβεση μπορεί να έχει ένα αεροπλανοφόρο;
      2. Σιλουέτα
        Σιλουέτα 28 Απριλίου 2021 13:35
        -1
        Απόσπασμα: 971
        η συνοδεία του μπορεί να είναι ακόμη και ένα ζευγάρι πυρηνικά υποβρύχια

        Ένας άλλος Ιούλιος Βερν βρέθηκε.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. τιμόχιν-αα
            28 Απριλίου 2021 13:46
            -1
            4ος Στόλος σε δράση.
            1. Σιλουέτα
              Σιλουέτα 28 Απριλίου 2021 14:11
              -1
              Πάλι από. 10 Η ΟΠΕΣΚ στα καλύτερά της χρόνια.
              1. τιμόχιν-αα
                28 Απριλίου 2021 14:40
                -1
                Όχι ξανά, αλλά απλώς παρελθόν.
                Γιατί, λοιπόν, η προοπτική είναι τόσο όχι;
                1. Σιλουέτα
                  Σιλουέτα 28 Απριλίου 2021 14:45
                  -2
                  Δεν είναι για σένα, γιε, να αξιολογήσεις τους ορίζοντές μου. Πρώτα πρέπει να μεγαλώσετε από ροζ παντελόνια.
                  1. 971
                    971 28 Απριλίου 2021 15:16
                    -1
                    Απόσπασμα: Σιλουέτα
                    γιε μου, αξιολόγησε τους ορίζοντές μου. Πρώτα πρέπει να μεγαλώσετε από ροζ παντελόνια.

                    λαγουδάκι, αυξήστε την "προοπτική" σας wassat είναι ένα τύμπανο σε μια ορχήστρα lol
                    επιδεινώνεται από την άνοια σταματώ
                  2. τιμόχιν-αα
                    28 Απριλίου 2021 15:49
                    +2
                    Ω καλά.
                    Έτσι, ποιος είναι άχρηστος προοπτική απλά κόβει τα μάτια του, αν αυτό.
              2. 971
                971 28 Απριλίου 2021 15:18
                -2
                Απόσπασμα: Σιλουέτα
                10 Η ΟΠΕΣΚ στα καλύτερά της χρόνια.

                Δεδομένης της πυκνότητας ΣΟΥ, υπάρχει μόνο μία επιλογή - ΕΣΥ "δούλεψες σαν ορχήστρα" εκεί lol
                ακόμα και οι "βουλευτές" είναι απλά φώτα στο "φόντο" σου wassat
    2. Ρωμαίος070280
      Ρωμαίος070280 28 Απριλίου 2021 13:01
      -1
      Αυτό που είναι πιο σημαντικό, το αριστερό ή το δεξί πόδι, και ποιο μπορεί να απαλειφθεί.

      Δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο κοντά στις ακτές του, υπάρχει ζώνη λειτουργίας της παράκτιας αεροπορίας,κι αν πας κάπου μακριά,έπειτα


      Και αν δεν πάτε κάπου μακριά - πίσω από το τρίτο πόδι - τότε αποδεικνύεται ότι όλα αυτά δεν χρειάζονται ..))
    3. Niko
      Niko 28 Απριλίου 2021 13:17
      -1
      Απόσπασμα: Shadow041
      Είναι αστείο να κοιτάζεις ανθρώπους που διαφωνούν για το τι είναι πιο σημαντικό, το αριστερό ή το δεξί πόδι, και ποιο μπορεί να απορριφθεί. Μπορείτε να κάνετε χωρίς κανένα από αυτά, αλλά αυτό είναι μια σίγουρη αναπηρία. Δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο κοντά στις ακτές του, υπάρχει μια ζώνη λειτουργίας της παράκτιας αεροπορίας και αν πάτε κάπου μακριά, τότε ένα αεροπλανοφόρο χρειάζεται συνοδεία από μεγάλα πολεμικά πλοία παγκόσμιας χρήσης, επειδή είναι τέτοια πλοία που έχουν κατάλληλη εμβέλεια κρουαζιέρας, αξιοπλοΐα και οπλισμός. Οτιδήποτε λιγότερο από μια φρεγάτα δεν είναι κατάλληλο για τη συνοδεία αεροπλανοφόρου και δεν θα έβλαπτε να έχουμε ένα καταδρομικό ή αντιτορπιλικό πυραύλων ως ναυαρχίδα του σχηματισμού. Εδώ προκύπτει ένας φαύλος κύκλος, στον οποίο περπατούν αρκετοί συγγραφείς 1) Χωρίς συνοδεία μεγάλων πολεμικών πλοίων γενικής χρήσης, ένα αεροπλανοφόρο είναι εύκολος στόχος για τον εχθρό. 2) Θα είναι δύσκολο για έναν σχηματισμό μεγάλων πλοίων επιφανείας να λειτουργήσει χωρίς αεροπλανοφόρο, καθώς χρειάζονται επίσης προσδιορισμό στόχου πάνω από τον ορίζοντα για τους πυραύλους και την αναγνώριση, συμπεριλαμβανομένης της ανθυποβρυχιακής αεροπορικής περιπολίας και πρόσθετης προστασίας από εχθρικά αεροσκάφη. .. Καταλαβαίνουμε λοιπόν, τι γίνεται αν θέλουμε να έχουμε έναν ωκεάνιο στόλο, τότε χρειαζόμαστε καταδρομικά και αντιτορπιλικά και φρεγάτες και αεροπλανοφόρα... Είναι ακριβό, αλλά αν αρχίσουν να κάνουν οικονομία στο Chubais και όχι στις γιαγιάδες με τους ζητιανικές συντάξεις, όπως προτείνουν ο Volodin και άλλοι σαν αυτόν, τότε θα εμφανιστούν χρήματα ο στόλος

      Όλα τα επιχειρήματά σας έχουν δικαίωμα να είναι, ΑΛΛΑ με την προϋπόθεση ότι δεν έχετε διαβάσει το άρθρο
  22. ιούρης
    ιούρης 28 Απριλίου 2021 12:54
    +2
    Το Tsushima μας έγινε.
    1. parusnik
      parusnik 28 Απριλίου 2021 13:56
      0
      Το 1991, τον Οκτώβριο του 1993, η επιτυχία εδραιώθηκε. χαμόγελο
  23. 3δανός
    3δανός 28 Απριλίου 2021 12:58
    0
    Ο πιο ρεαλιστικός τρόπος για να αποκτήσετε ένα προσιτό AB με αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο είναι να δημιουργήσετε το δικό σας F-35B.
    Στην ιδανική περίπτωση, υπάρχει επίσης ένα tiltrotor AWACS.
    Και οι δύο θα μπορούν να απογειώνονται από το κατάστρωμα ενός μεγάλου UDC (π.χ. pr 23900) χωρίς καταπέλτη, ενώ με μεγάλο φορτίο, καλή εμβέλεια και μη κατανάλωση πολλών καυσίμων κατά την απογείωση (σύντομη απογείωση).
    Ναι, όσον αφορά τις επιδόσεις, δεν μπορεί να συγκριθεί με το νέο βαρύ πυρηνικό Ford, αλλά άλλωστε δεν τίθεται και ο (τρελός) στόχος να νικήσουμε τον αμερικανικό στόλο στον ωκεανό.
    1. 971
      971 28 Απριλίου 2021 13:10
      -2
      Παράθεση από το 3danimal
      F-35B.
      Στην ιδανική περίπτωση, υπάρχει επίσης ένα tiltrotor AWACS.
      Και οι δύο θα μπορούν να απογειωθούν από το κατάστρωμα ενός μεγάλου UDC (για παράδειγμα, pr 23900)

      τι έκταση για το κόψιμο της ζύμης !!!
      εξάλλου, με το ύφος του "ή γάιδαρος ή παντισάχ"

      και αυτό με την παρουσία της απαραίτητης ρεζέρβας για την κανονική ΑΒ!
      1. 3δανός
        3δανός 28 Απριλίου 2021 13:28
        0
        η ύπαρξη της απαραίτητης ρεζέρβας για την κανονική ΑΒ!

        Το ανεκτέλεστο είναι ένα εφαλτήριο ελαφρύ / μεσαίο AB. (Οι Βρετανοί αγόρασαν μόνοι τους το F-35B και καλά κάνουν)
        Ή ένα μεγάλο UDC - ένα ελικόπτερο.
        Πού είναι τουλάχιστον ένας καταπέλτης;
        Πού είναι η υποδομή για την εξυπηρέτηση βαρέων πυρηνικών AB; Ναυπηγεία όπως η Newport News Shipbuilding;


        τι έκταση για το κόψιμο της ζύμης !!!

        Δεν λέω ότι είναι εύκολο.
        Αλλά εάν χρειάζεστε πραγματικά AB, όχι ταυτόχρονα τυφλούς (και υπάρχουν λίγα χρήματα και ευκαιρίες), τότε η προτεινόμενη επιλογή είναι η βέλτιστη ζητήσει
        1. 971
          971 28 Απριλίου 2021 13:32
          0
          Παράθεση από το 3danimal
          Πού είναι τουλάχιστον ένας καταπέλτης;

          υπάρχει μια εκκρεμότητα για EMC και EMAF
          και πολλές ομάδες ανάπτυξης
          Τα κοπάδια του Amer είναι κατανοητά (δεν είναι μηχανικά, αλλά ηλεκτρικά)
          Παράθεση από το 3danimal
          για την εξυπηρέτηση βαρέων πυρηνικών AB;

          Γιατί πρέπει να είναι Nimitz;
          Παράθεση από το 3danimal
          εάν χρειάζεστε πραγματικά AB, όχι ταυτόχρονα τυφλούς (και υπάρχουν λίγα χρήματα και ευκαιρίες), τότε η προτεινόμενη επιλογή είναι η βέλτιστη

          όχι
          και παλαιότερες εκτιμήσεις γι' αυτό έγιναν επίσης στη δύση (η τελευταία που είχαν ήταν η έκθεση REND για την οποία έγραψε ο Timokhin)
          1. 3δανός
            3δανός 28 Απριλίου 2021 13:39
            0
            υπάρχει μια εκκρεμότητα για EMC και EMAF
            και πολλές ομάδες ανάπτυξης
            Τα κοπάδια του Amer είναι κατανοητά (δεν είναι μηχανικά, αλλά ηλεκτρικά)

            Έχουν τη μεγαλύτερη εμπειρία στη λειτουργία ατμοκαταπέλτη.
            Υπάρχουν AB με έτοιμα, λειτουργικά ηλεκτρομαγνητικά (απαιτούν ένα πολύ ισχυρό ηλεκτρικό δίκτυο που υπάρχει στο Ford), αποκτούν εμπειρία με αυτά. Κάθε μέρα.
            Τι έχουμε τώρα;
            Αλλά σύμφωνα με το SKVVP υπήρχαν πολλά δείγματα πτήσης.
            Δεν θα λειτουργήσει η επανάληψη του προγράμματος F-35, IMHO, αλλά χρειάζεται μόνο ένας τύπος αεροσκάφους.
            Μπορείτε, φυσικά, να προσπαθήσετε να «τελειώσετε» την έκδοση «Α» και για εξαγωγή (ή ίσως μας φανεί χρήσιμο).
            1. 971
              971 28 Απριλίου 2021 13:42
              0
              Παράθεση από το 3danimal
              Τι έχουμε τώρα;

              Δεν θα σχολιάσω αυτό (εκτός από τις διαφημιστικές φωτογραφίες που δημοσιεύονται στο διαδίκτυο)
              τουλάχιστον για τώρα
        2. Barberry25
          Barberry25 28 Απριλίου 2021 13:59
          -2
          σε κάθε περίπτωση, οι βάσεις θα πρέπει να εκσυγχρονιστούν ... καθώς και να κατασκευαστούν νέα / επέκταση παλαιών ναυπηγείων .. γιατί με τις σημερινές χωρητικότητες είναι αδύνατο να μιλήσουμε για σειριακή κατασκευή φρεγατών / καταστροφέων
        3. Αλεξάνδρα
          Αλεξάνδρα 28 Απριλίου 2021 14:42
          -1
          Παράθεση από το 3danimal
          Πού είναι τουλάχιστον ένας καταπέλτης;

          Οι καταπέλτες αναγκάζονται να χρησιμοποιούνται από εκείνους των οποίων τα αεροσκάφη που βασίζονται σε μεταφορείς είναι παραδοσιακά δεμένα με καταπέλτες. Στη δεκαετία του '70 του ΧΧ αιώνα, εμφανίστηκαν μαχητικά 4ης γενιάς με αναλογία ώθησης προς βάρος απογείωσης (σε κανονικό βάρος απογείωσης) πάνω από ένα. Στις αρχές της δεκαετίας του 80 του περασμένου αιώνα, εμφανίστηκε ένα εφαλτήριο. Από εκείνη τη στιγμή, οι καταπέλτες δεν μπορούσαν πλέον να υποφέρουν.
          Πού είναι η υποδομή για την εξυπηρέτηση βαρέων πυρηνικών AB;

          Το ερώτημα φαίνεται να χωρίζεται στα δύο. Υπάρχει υποδομή για την εξυπηρέτηση πυρηνικών πλοίων στη Ρωσία. Δεν υπάρχει υποδομή για ναυπήγηση και συντήρηση πλοίων μεγάλου εκτοπίσματος για τον λόγο ότι η δημιουργία τέτοιων σαμποτάρεται εδώ και πολύ καιρό, εξάλλου από την εποχή του Στάλιν. Τι να πούμε, αν για αρκετές δεκαετίες υπήρχαν λόγοι για να μην χτιστούν ξηρές αποβάθρες για την εξυπηρέτηση του TAVKR, και τα σκαριά αυτών των TAVKR στην ΕΣΣΔ είχαν διαμορφωθεί ... σε μια κεκλιμένη ολίσθηση.
          1. 3δανός
            3δανός 28 Απριλίου 2021 15:17
            0
            Δεν υπάρχει υποδομή για την κατασκευή και συντήρηση πλοίων μεγάλου εκτοπίσματος, για το λόγο ότι η δημιουργία τέτοιων υπονομεύεται εδώ και πολύ καιρό και από την εποχή του Στάλιν

            Μάλλον λόγω έλλειψης τεχνολογίας και εμπειρίας.
            Αναλογία: Το PD-50 κατασκευάστηκε από τους Νορβηγούς, υπήρχε άλλο ένα απαλλοτριωμένο από τους Γερμανούς.
            Και ούτε ένα σοβιετικό.
            Το συμπέρασμα σαφώς δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται.
            Οι καταπέλτες αναγκάζονται να χρησιμοποιούνται από εκείνους των οποίων τα αεροσκάφη που βασίζονται σε μεταφορείς είναι παραδοσιακά δεμένα με καταπέλτες.

            Στη δεκαετία του '40, οι ΗΠΑ δεν είχαν καταπέλτες (αλλά υπήρχε μεγάλη εμπειρία στην παραγωγή ατμομηχανών για εκατοντάδες χιλιάδες hp). Αργότερα χρειάστηκαν καταπέλτες, μέχρι μεγάλα αεροσκάφη με μεγάλη απόσταση σε μίλια. Κατασκευάστηκαν.
            Στη δεκαετία του '70 του ΧΧ αιώνα, εμφανίστηκαν μαχητικά 4ης γενιάς με αναλογία ώθησης προς βάρος απογείωσης (σε κανονικό βάρος απογείωσης) πάνω από ένα. Στις αρχές της δεκαετίας του 80 του περασμένου αιώνα, εμφανίστηκε ένα εφαλτήριο. Από εκείνη τη στιγμή, οι καταπέλτες δεν μπορούσαν πλέον να υποφέρουν.

            Με μεγάλη αναλογία ώσης προς βάρος, απογειώθηκαν με μικρότερο φορτίο όπλων και καυσίμων, σε μικρότερη εμβέλεια.
            Ακόμη αργότερα, εμφανίστηκε το F-35B. Και αποδείχθηκε ότι το UDC θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένα αεροπλανοφόρο με σύγχρονα και ευέλικτα υπερηχητικά καταστρώματα (τα Harrier είναι πιο κατάλληλα ως αεροσκάφη επίθεσης).
            Το USMC ικανοποιημένο χαμόγελο
            Στα τέλη της ΕΣΣΔ / RF, στις αρχές της δεκαετίας του '90, υπήρξαν εξελίξεις και ιπτάμενα πρωτότυπα υπερηχητικών SKVVP. Υπήρχε επίσης ένα σχέδιο σχεδίασης του Yach-201, κάτι παρόμοιο με το "B". (Μία από τις επιλογές είναι με ανεμιστήρα ανύψωσης).
            Εξ ου και η ιδέα να δικαιολογηθεί η δημιουργία ενός νέου SKVVP ζητήσει
            1. τιμόχιν-αα
              28 Απριλίου 2021 15:48
              +1
              Γνωρίζετε πόσο «ευτυχισμένο» είναι το ILC; Ξέρετε γιατί η σύνθεση της αεροπορικής ομάδας κατά τις επιχειρήσεις του UDC ως ελαφρύ αεροπλανοφόρο κόβεται σε 10 μαχητικά; Δεν είναι πολλά 40+κιλοτόνια VI για 10 μαχητές;
              1. 3δανός
                3δανός 28 Απριλίου 2021 16:25
                0
                Καταλαβαίνω ότι αυτό δεν είναι AB.
                Μόνο μία από τις επιλογές, μέχρι, ας πούμε, μια εκδοχή του «Queen Elizabeth» στον στόλο.
                (Θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να φτιάξω ένα ανάλογο του Nimitz ή του Ford)
                1. τιμόχιν-αα
                  28 Απριλίου 2021 16:29
                  0
                  Η UDC δεν είναι αεροπλανοφόρο. Οι Αμερικανοί το έλεγξαν συγκεκριμένα, έστειλαν το Wasp σε υπηρεσία μάχης χωρίς προσγείωση.
                  1. 3δανός
                    3δανός 28 Απριλίου 2021 16:44
                    0
                    Το ελικόπτερο δεν έχει δοκιμαστεί σε αυτή την ικανότητα;
                    Οι Ιάπωνες πρόκειται να τοποθετήσουν το F-35B στο Izumo ζητήσει
                    1. τιμόχιν-αα
                      28 Απριλίου 2021 16:54
                      0
                      Οι Ιάπωνες το κατασκεύασαν αρχικά ως αεροπλανοφόρο, απλώς το έκρυψαν.
                      1. 3δανός