Στρατιωτική αναθεώρηση

Σπαθιά σε γλυπτές επιτύμβιες στήλες

327

Μπροστά μας είναι ένα καρέ από την ισπανοαμερικανική ταινία «Black Arrow» (1985). Στην πραγματικότητα όμως, βλέπουμε μπροστά μας ... αναβιωμένο ομοίωμα!


«Και τους είπε: Έτσι λέει ο Κύριος, ο Θεός του Ισραήλ: βάλτε ο καθένας από το σπαθί του στον μηρό του, περάστε από το στρατόπεδο από πύλη σε πύλη και πάλι πίσω, και σκότωσε ο καθένας τον αδελφό του, ο καθένας τον φίλο του. ο καθένας του γείτονά του».
(Έξοδος 32:27)

Ιστορία όπλα. Έτσι, σήμερα συνεχίζουμε το ταξίδι μας στον κόσμο των μεσαιωνικών σπαθιών. Ας ξεκινήσουμε με μια μικρή εισαγωγή. Μέχρι τώρα, δυστυχώς, υπάρχουν άνθρωποι στη χώρα μας, καλά, πώς να τους ονομάσουμε «με πιο ανεκτικό» τρόπο ... «άρρωστοι» - φαίνεται να είναι ο πιο ακριβής ορισμός, υποστηρίζοντας πεισματικά ότι όλη αυτή η μάζα των τεχνουργημάτων που είναι γνωστό στην ιστορική επιστήμη είναι η βάση για τη χρονολόγηση της ιστορίας ως τέτοια είναι... ψεύτικη. Δηλαδή, η πλαστογραφία του σπαθιού από τον τάφο στο Sutton Hoo, και όλα εκείνα τα ξίφη που πέρασαν από τα χέρια του Petersen και του Oakeshott, ότι τα χειρόγραφα (δεκάδες χιλιάδες φύλλα!) είναι επίσης ψεύτικα, όπως είναι τα σχέδια στο που απεικονίζουν αυτά τα ίδια ξίφη και, τέλος, προφανώς, τα ομοιώματα είναι επίσης ψεύτικα - επιτύμβια γλυπτά νεκρών ιπποτών. Αλλά εδώ είναι το ενδιαφέρον: τα περισσότερα από τα χειρόγραφα είναι υπογεγραμμένα και χρονολογημένα από τους συγγραφείς τους. Και δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι κάποιος ιππότης στα χέρια σε μια μινιατούρα στο βιβλίο του ακριβώς εκείνη την ώρα θα έδινε μια βελανιδιά κάπου στο Γιορκσάιρ και θα σκάλιζαν ένα άγαλμά του με την ίδια πανοπλία και με το ίδιο σπαθί, και μάλιστα και βάλε ένα χρόνο σε αυτό. Και ότι ακριβώς το ίδιο θα βρεθεί στη συνέχεια στον πάτο του Τάμεση. Είναι φυσικά αδύνατο να γράψεις τόσα βιβλία, να κόψεις χιλιάδες αγάλματα και επίσης να θάψεις τόσα πολλά σπαθιά στο έδαφος και να τα πετάξεις στα ποτάμια ή, αντίθετα, να τα αποθηκεύσεις προσεκτικά στους τοίχους σε κάστρα και καθεδρικούς ναούς ιπποτών. Και το πιο σημαντικό - γιατί; Εξάλλου, χωριστά, όλα αυτά τα χειρόγραφα, τα τεχνουργήματα και τα ομοιώματα δεν αποδεικνύουν τίποτα και δεν επηρεάζουν τίποτα.

Η πρόεδρός μας βρήκε, για παράδειγμα, ένα (1) σχολικό βιβλίο στο οποίο «δεν έγινε η Μάχη του Στάλινγκραντ», αλλά τι αποδεικνύει αυτό όταν υπάρχουν πολλά σχολικά βιβλία στα οποία υπογράφει με πολύ λεπτομέρεια; Μήπως κάποιος έχασε την όρεξή του εξαιτίας αυτού, κάποιος έχασε τον μισθό του ή, αντίθετα, αυξήθηκε; Φυσικά και όχι. Απλώς η γνώση της ιστορίας έχει πολύ μικρή επίδραση στην πραγματική μας ζωή, δεν μας διδάσκει καν τίποτα, αν κρίνουμε από την εμπειρία. Και αν ναι, τότε ποιος θα μπορούσε να σκεφτεί να κόψει χιλιάδες αγάλματα, να γράψει χιλιάδες χειρόγραφα, να σφυρηλατήσει ξίφη και πανοπλίες. Και το πιο σημαντικό - γιατί; Για να αποδείξουμε σε απογόνους, και αρκετά κοντά μας στο χρόνο, τι ήταν ο Μεσαίωνας; Ναι, αλλά γιατί προσπαθούμε να το αποδείξουμε σε κάποιον; Λοιπόν, ήταν και ήταν, αλλά εγώ ... θα πάω και θα «χτυπήσω». Δεν είχα? Ακόμα καλύτερα: θα «χτυπήσω» ή θα πάω να δουλέψω στη χώρα, γιατί το «ήταν - δεν ήταν» δεν επηρεάζει τη ζωή μας με κανέναν τρόπο.

Αλλά αν δεν ενθουσιαστείτε με αυτόν τον τρόπο, τότε αποδεικνύεται ότι τόσο οι μινιατούρες από τα χειρόγραφα όσο και τα τεχνουργήματα του σπαθιού αλληλοσυμπληρώνονται τέλεια. Αλλά αυτό ήταν στο προηγούμενο υλικό, και σήμερα η ιστορία μας είναι για μεσαιωνικά σπαθιά που φαίνονται στους γοφούς των ομοιωμάτων! Δεδομένου ότι έχουν συζητηθεί περισσότερες από μία φορές στο VO, δεν έχει νόημα να τα επαναλάβουμε. Επιτρέψτε μου να πω μόνο ότι αφού το νεκρικό σάβανο ήταν το μόνο ρούχο τόσο του ευγενούς άρχοντα όσο και του τελευταίου φτωχού ιππότη, για να ξεχωρίσουν το ένα από το άλλο, απλώς έβγαλαν ομοιώματα - επιτύμβια γλυπτά των νεκρών, μερικές φορές πολύ ψηλότερα παρά την ανθρώπινη ανάπτυξη.


Έτσι άλλαξαν τα σπαθιά… Τότε θα δούμε πώς άλλαξαν στα ομοιώματα αγάλματα!

Πάνω τους φαίνονται με τις πιο μικρές λεπτομέρειες και - το πιο σημαντικό, αυτό που βλέπουμε στα ομοιώματα αντιστοιχεί ακριβώς σε αυτό που απεικονίζεται στις μεσαιωνικές μινιατούρες. Δηλαδή, η ιστορία της μεσαιωνικής φορεσιάς και των ιπποτικών όπλων μπορεί να μελετηθεί από αυτά, συμπληρώνοντας με μια παραπομπή στις εικονογραφήσεις των χειρογράφων. Τα τελευταία, ωστόσο, είναι παλαιότερα από τα επιτύμβια γλυπτά, η μόδα για την οποία μεταξύ των ιπποτών επίσης δεν εμφανίστηκε αμέσως.

Λοιπόν, τώρα ας δούμε τα ίδια τα αποτελέσματα. Πράγματι, το αξίζουν και αξίζει να τους κοιτάξετε και μάλιστα πολύ προσεκτικά. Μετά από όλα, τότε θα μπορούν να μας πουν πολλά ...

Σπαθιά σε γλυπτές επιτύμβιες στήλες
Ας ξεκινήσουμε με αυτό το φαινόμενο - William Marshal του Πρώτου κόμη του Pembroke, που πέθανε το 1219, το οποίο βρίσκεται στο Μουσείο Victoria and Albert στο Λονδίνο. Υπάρχουν και παλαιότερα, αλλά τα σπαθιά δεν φαίνονται στη φωτογραφία τους. Και εδώ το σπαθί φαίνεται πολύ καλά. Και είναι ξεκάθαρο ότι το πόμολο της λαβής του έχει σχήμα μπάλας, αλλά το σταυρό είναι πολύ ογκώδες. Μια ενδιαφέρουσα λεπίδα, που λεπταίνει προς την άκρη ... Αυτό δεν είναι "τύπου XV", αλλά όχι "τύπου X", αλλά μάλλον "τύπου XIV"


Ένα πολύ ενδεικτικό ξίφος φοράει ο William Marshal ο δεύτερος κόμης του Pembroke, ο οποίος πέθανε το 1231. Εκκλησία του ναού στο Λονδίνο. Μικρό είναι και το στόχαστρο του. Δηλαδή, αυτό είναι ένα τυπικό σπαθί αναβάτη!


Effigia by Alexander Giffard, 1262, Boyton. Εδώ, θα έλεγε κανείς, έχει ένα κλασικό ξίφος «τύπου XII» σύμφωνα με τον E. Oakeshott, απευθείας από την τυπολογία και το σχήμα του που δίνονται στο πρώτο υλικό αυτού του κύκλου. Το σπαθί baldric εκείνης της εποχής φαίνεται πολύ καλά ...


Και εδώ με το στόχαστρο ο γλύπτης προφανώς το παράκανε. Αν ήταν αληθινό, αυτό το σπαθί θα ήταν αδύνατο να χρησιμοποιηθεί λόγω της λανθασμένης ισορροπίας και του μεγάλου βάρους. Effigia of the Knight D'Evers, 1270 Μπρίστολ


Η αξία αυτού του εφέ ενός ανώνυμου ιππότη του 1300 από το High Erkall έγκειται στο γεγονός ότι τα ρούχα του ιππότη αναπαράγονται με τη μικρότερη λεπτομέρεια, είναι ορατό ένα καπιτονέ καφτάνι, αλλά το κύριο πράγμα είναι ότι κάτω από το παλτό δεν έχει πανοπλία , αλλά μόνο το ίδιο chain mail


Αλλά αυτό δεν είναι πλέον ένα ομοίωμα, αλλά ένα πρόσθιο - μια «αναμνηστική πλάκα», η οποία είναι μια χαραγμένη εικόνα σε ένα φύλλο χαλκού στερεωμένο σε μια ταφόπλακα. Σε αυτή την περίπτωση, απεικονίζει τον William de Setvan, ο οποίος θάφτηκε στο Chartham του Κεντ το 1322. Όπως μπορείτε να δείτε, εξακολουθεί να φοράει πλήρη πανοπλία με γάντια αλυσίδας υφασμένα στα μανίκια. Ακολουθεί όμως τη μόδα! Στους ώμους του έχει ελέτες, επαναλαμβάνοντας (αν και δεν φαίνεται) το εθνόσημο στην ασπίδα. Και όλα τα ρούχα, δηλαδή τα πανωφόρια, είναι κεντημένα με εμβληματικές εικόνες θαυμαστών για σβήσιμο σιτηρών. Το σπαθί του είναι πολύ μακρύ και απλά ένα κομψό θηκάρι


John de Lowdham, 1318 Lowdham. Δεν έχει απομείνει τίποτα από τη λαβή του ξίφους, αλλά το baldric φαίνεται πολύ καθαρά!


Effigia of Pembmarsh: William Fitzralph, πέθανε το 1323. Όλα φαίνονται τόσο καλά εδώ που δεν υπάρχει τίποτα για να σχολιάσετε: απλά πρέπει να κοιτάξετε. Όλα είναι πολύ, πολύ τυπικά της εποχής τους. Και όλα τα ίδια παρουσιάστηκαν επανειλημμένα σε μινιατούρες ...


John Leverick of Ash, 1350. Σε σύγκριση με άλλα, φαίνεται να είναι ένα αρκετά διακριτικό ομοίωμα, και μάλιστα με σπασμένους αγκώνες. Αλλά η αξία του για τους ιστορικούς των όπλων είναι τεράστια. Ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά: στα κοψίματα ενός τζουπόν (ένα κοντό καφτάν που αντικατέστησε ένα παλτό με μακρύ γείσο), μπορείτε να δείτε ρίγες, όχι αλυσιδωτή αλληλογραφία. Δηλαδή το 1350 υπήρχαν ήδη τέτοια ριγέ κοχύλια!


Το ίδιο 1350, όχι όμως Αγγλία, αλλά Γερμανία. Effigia of Albrecht II, Barbie on the Elbe, στη Σαξονία-Άνχαλτ. Έχει ένα πραγματικά τεράστιο σπαθί, προφανώς "Τύπος XVII". Έχει επίσης ένα κράνος με στέμμα και «κέρατα», καθώς και τρεις αλυσίδες (μία με «κουμπί» για στερέωση κράνους, πάνω στο οποίο έχουν φτιαχτεί δύο εγκοπές σε σχήμα σταυρού) και μια επιχρυσωμένη ζώνη ιππότη στους γοφούς του. . Το κράνος bascinet (balaclava) διαθέτει ειδική αποσπώμενη πλάκα - bretash, για προστασία της μύτης


Και εδώ το σπαθί στη θήκη φαίνεται εξαιρετικά. Effigia Ulrich von Trevax, 1350, Ελβετία, Hauteriv


Brass of John de Cobham, 1354, Cobham. Εξαιρετικό παράδειγμα της πανοπλίας της μεταβατικής εποχής, φαίνεται ότι η πανοπλία είναι όλη από πλάκες, και ταυτόχρονα είναι κρίμα να αποχωριστείτε την αλυσίδα. Και το ξίφος είναι πάλι "τύπου XVII"


Σχεδόν στην ίδια ηλικία με αυτόν, αλλά από τη Γερμανία, και το σπαθί είναι εντελώς διαφορετικό - αρκετά φαρδύ και όχι πολύ μακρύ. Μπροστά μας είναι ο Heinrich Bayer von Boppard, ο οποίος πέθανε το 1355. Μουσείο Bode του Βερολίνου


Thomas de Cobham, 1401, Cobham. Η ίδια μεταβατική πανοπλία και ένα ξίφος με σταυρόνημα και πόμολο απευθείας από το σχέδιο του E. Oakeshott


Γερμανοί ξανά… Burkhard von Schneinberg, 1376, Hildesheim, Μουσείο Νυρεμβέργης. Το κράνος με τα κέρατα είναι ακριβώς όπως από τη συλλογή στο Imperial Armory στη Βιέννη. Φαίνονται τέλεια τα κουμπώματα της μπασκίνας στην αλυσιδωτή μπαλακλάβα, η «πανοπλία» στα χέρια από μεταλλικές πλάκες ραμμένες στο δέρμα και τα γάντια πλάκας. Και ένα ξίφος... ένα σπαθί με μια σφαίρα σε σχήμα «φελλού από καράφα». Ήταν πολύ χαρακτηριστικό για αυτήν την εποχή.


Και στην Αγγλία υπήρχαν τα ίδια τοπ. Η Effigia Hugues Courtenay, πέθανε το 1377, στον καθεδρικό ναό του Έξετερ


Αυτός ο ιππότης σαφώς δεν είναι από τους πλούσιους, και γιατί - δείτε μόνοι σας ... Hanel Landschad von Steinach, πέθανε το 1377, Neckarsteinach, Γερμανία, Έσση


Για σύγκριση: το πρόσθιο του Άγγλου John Foxley, πέθανε το 1378, Broe-on-Thames, Berkshire


Και πάλι Γερμανία, 1400. Σκαλιστή επιτύμβια στήλη ενός ιππότη von Tottenheim, Grunsfeld, στη Βάδη-Βυρτεμβέργη. Προσοχή στο σπαθί του. Πραγματικά, αυτό είναι ένα εντυπωσιακό όπλο, αν μόνο υπήρχε στην πραγματικότητα. Πολύ παρόμοιο με το "τύπου ΧΧ", αλλά ως επικάλυψη, πάλι, "φελλός από καράφα"

Και πριν από την εμφάνιση της καθαρής "λευκής πανοπλίας" άλλα 10 χρόνια ...

Υ.Γ Ο συγγραφέας και η διοίκηση του ιστότοπου εκφράζουν την ευγνωμοσύνη τους στη Βρετανική Μεσαιωνική Εταιρεία για την παροχή φωτογραφιών ομοιωμάτων!
Συντάκτης:
327 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 05:59
    +9
    Ο Vyacheslav Olegovich, όπως πάντα, ευχαριστημένος με το πρωινό άρθρο για τον λάτρη του καφέ με γάλα!
    Σας ευχαριστούμε!
    R.s. γρήγορα συνηθίζεις τα καλά.
    1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
      +9
      Ναι, περίμενε την Παρασκευή Τσάρλι!
      Ευχαριστώ, Vyacheslav Olegovich!)))
      1. καταθλιπτικό
        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 08:10
        + 12
        Η γνώση της ιστορίας έχει πολύ μικρή επίδραση στην πραγματική μας ζωή, δεν μας διδάσκει καν τίποτα, αν κρίνουμε από την εμπειρία. Και αν ναι, τότε ποιος θα μπορούσε να σκεφτεί να κόψει χιλιάδες αγάλματα, να γράψει χιλιάδες χειρόγραφα, να σφυρηλατήσει ξίφη και πανοπλίες. Και το πιο σημαντικό - γιατί; Για να αποδείξουμε σε απογόνους, και αρκετά κοντά μας στο χρόνο, τι ήταν ο Μεσαίωνας; Ναι, αλλά γιατί προσπαθούμε να το αποδείξουμε σε κάποιον; Λοιπόν, ήταν...


        Ναι, ήταν, ο Μεσαίωνας, ήταν!
        Δεν χρειάζεται να ανησυχείτε τόσο πολύ, Vyacheslav Olegovich!)))
        Μελετώντας για πολλή ώρα χθες μια μινιατούρα από τη «Βίβλο των Ράιμς», που παρουσιάστηκε ως εικονογράφηση για ένα άρθρο για τα ξίφη του E. Oakeshott, έμεινα έκπληκτος: πόση δουλειά επενδύθηκε σε αυτήν και πόση φαντασία! Η πολιορκία της πόλης, στην κάτω αριστερή γωνία - ένας φοβισμένος δράκος. τρέχει, φεύγοντας από τον πολιορκητικό στρατό, ένας λαγός. Επάνω δεξιά, μια όμορφη πόλη φέρεται σε έναν φύλακα και έναν πολεμιστή με βραστό κοτόπουλο ως ένδειξη ευγνωμοσύνης για την προστασία, ο φύλακας κόβει ένα φτερό κοτόπουλου. Στο κέντρο της μινιατούρας, ένας πολίτης δίνει στον βασιλιά μια δωρεά για τον αγώνα κατά του εχθρού σε μια πράσινη τσάντα και πίσω από την πλάτη του, με ένα κλεφτικό βλέμμα, αφαιρεί τις οικονομίες τους για να τις κρύψει πιο ασφαλώς.
        Ναι, υπάρχουν πολλά πράγματα!
        Αδιαμφισβήτητη μαεστρία, ούτε στην τεχνική, ούτε στη σύνθεση, αλλά στη δημιουργία μιας ψυχολογικά λεπτής και ποικίλης πλοκής, πάνω στην οποία ο καλλιτέχνης έπρεπε να σκεφτεί διεξοδικά και επιδέξια να τακτοποιήσει πολλά από τα μικρά κλαδιά του σε ένα ορθογώνιο φύλλο - μια τέτοια στοίβαξη είναι λίγο πάνω από ένα μινιατούρα, από την οποία μάλιστα, χιλιάδες, αποδεικνύεται πειστικά: ήταν ο Μεσαίωνας, ήταν. Χωρίς καμία αμφιβολία!
        1. διαμέτρημα
          7 Μαΐου 2021 12:27
          +6
          Απόσπασμα: καταθλιπτικό
          Δεν χρειάζεται να ανησυχείτε τόσο πολύ, Vyacheslav Olegovich!)))

          Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ανησυχώ; Το να δείχνεις συναίσθημα είναι ένα πράγμα. Η εμπειρία τους είναι εντελώς διαφορετική.
          1. καταθλιπτικό
            καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 13:38
            +2
            Vyacheslav Olegovich, ναι, είμαι εγώ, αστειευόμενος)))

            Άλλωστε, στην πραγματικότητα, υπάρχει μια ολόκληρη ομάδα ιστορικών, με επικεφαλής έναν συγκεκριμένο μαθηματικό από το Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας, απασχολημένοι να αποδείξουν ότι η πρώτη χιλιετία μιας νέας εποχής στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν υπήρξε. Αυτοί οι άνθρωποι τοποθέτησαν σε ένα στενό φύλλο χαρτιού μήκους πολλών μέτρων όλα τα γνωστά ιστορικά γεγονότα, πολιτιστικά και επιστημονικά επιτεύγματα και εξίσου διάσημες ιστορικές προσωπικότητες, και στη συνέχεια αποδείχθηκε ότι ναι, κανένα γεγονός, καμία διάσημη προσωπικότητα, καμία επιστημονική ανακάλυψη και πολιτισμός στην πρώτη χιλιετία μιας νέας εποχής δεν είχε. Τουλάχιστον από το 500ο έως το 1000ο έτος - ακριβώς!
            Και φάνηκε, η χιλιετία, ως αποτέλεσμα των φιλοδοξιών των νεοσύστατων οικογενειών ευγενών βαρβαρικής καταγωγής, οι οποίες, για να δώσουν σημασία στα μάτια των άλλων, καθώς και πολιτικό βάρος και να αποκτήσουν την ικανότητα να ελέγχουν την πραγματικότητα , προσέλαβαν επαγγελματίες και συνέθεσαν γενεαλογίες μέχρι την εικοστή γενιά - μόνο για τη χιλιετία. Και δεδομένου ότι υπήρχαν πολλοί τέτοιοι «νεοφερμένοι» στην Ευρώπη, και όχι μόνο μέχρι το τέλος της τελευταίας εποχής, ένας τεράστιος αριθμός παραποιημένων γενεαλογιών, που κατά κάποιο τρόπο συμφωνήθηκαν από τους λίγους ειδικούς που τις συνέθεσαν, αποτέλεσαν τη βάση της ιστορίας της πρώτης χιλιετίας. Η ιστορία που υποτίθεται ότι δεν υπάρχει. Και ναι, φυσικά, υπάρχουν πάρα πολλές ασυνέπειες και ακόμη περισσότερα κενά, και το σημαντικότερο, η εξάντληση των γεγονότων. Εκεί ήταν, και αυτό είναι. Τι έκαναν, με ποιους πολέμησαν, τι επινόησαν, τι γλυπτά έφτιαξαν - δεν υπάρχει τίποτα! Αλλά υπάρχει μια επιπλέον χιλιετία στην οποία δεν συνέβη τίποτα.
            Λένε ακριβώς την ίδια κατάσταση με τους Αιγύπτιους Φαραώ
            Και, σύμφωνα με τους πληροφοριοδότες, ο Χριστός στην πραγματικότητα έζησε και πέθανε πολύ κοντά μας. Δεν είναι περίεργο που οι ειδικοί αποδίδουν το σάβανο στον 12ο-14ο αιώνα.
            Αυτο λεω.
            Αλλά η ιστορία μπορεί να παραποιηθεί με διαφορετικούς τρόπους.
            Ότι ήταν η πρώτη χιλιετία, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία. Όπως δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι υπήρχε η ΕΣΣΔ, της οποίας η ιστορία, κάνοντας ολοένα και περισσότερες προσπάθειες αόρατες με την πρώτη ματιά, προσπαθούν να μειώσουν, να αλλάξουν και μετά θα πουν ότι τέτοια χώρα δεν υπήρχε στο όλα.
            Και οι ιστορικοί του 30ου αιώνα θα αναρωτηθούν: πώς ζούσε μια τόσο τεράστια περιοχή τον 20ό αιώνα; Κανένα ίχνος! Πρέπει να ήταν ακατοίκητο.
            1. διαμέτρημα
              7 Μαΐου 2021 13:48
              +2
              Απόσπασμα: καταθλιπτικό
              Λένε ακριβώς την ίδια κατάσταση με τους Αιγύπτιους Φαραώ

              Λένε ότι τα κοτόπουλα αρμέγονται στη Μόσχα. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα.
              1. καταθλιπτικό
                καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 19:45
                +4
                Α, έκαναν έλεγχο! σχολαστική εσύ όμως...
                καλός wassat ))))
                1. Ερπετοειδές
                  Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 10:05
                  +2
                  Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                  Α, έκαναν έλεγχο! σχολαστική εσύ όμως...
                  καλός wassat ))))

                  Πιθανότατα, η κατάσταση εδώ είναι διαφορετική, αγαπητή Lyudmila Yakovlevna! Ο συγγραφέας δεν σου απάντησε πολύ κοφτά, όπως άλλοι. Όμως δεν μπορούσε να απαντήσει. Άλλωστε μετάνιωσες για την ΕΣΣΔ.
                  Και πόσες φορές επικράτησε αυθάδεια, αγένεια για αυτό σε διαφορετικούς ανθρώπους.. Χλευάζοντας την ΕΣΣΔ. Άλλωστε αυτό παρατηρείται σε διάφορα άρθρα και σχόλια εδώ και αρκετά χρόνια.
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 10:23
                    +3
                    Dima, καλημέρα! )))
                    Δεν έχετε δει για πολύ καιρό. Ο Βιάτσεσλαβ Ολέγκοβιτς απάντησε ερήμην. Προφανώς, περιστασιακά θαυμάζοντας την αφέλεια του συλλογισμού μου. Αποδεικνύεται ότι περπάτησα γύρω από τον Φομένκο και την οιονεί ιστορική σχολή του. Δεν υπάρχει καμία αξία σε αυτό - δεν ήξερα το όνομα του ιδρυτή του σχολείου! Η κοινή λογική και η κατανόηση της συμπεριφοράς μεγάλων ομάδων κουρασμένων ανθρώπων απλώς λειτούργησαν, η υπόθεση ότι σε ορισμένες σημαντικές χρονικές στιγμές η Ιστορία φαινόταν να παγώνει, προετοιμάζοντας την επόμενη σημαντική ανακάλυψη. Και ένας συνάδελφος Aviator μου το εξήγησε αυτό. Είναι παρακάτω στα σχόλια.
                    1. Ερπετοειδές
                      Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 10:51
                      +2
                      ριπή οφθαλμού ΕΥΓΕΝΕΙΑ --- Το μεσαίο σου όνομα, Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα! αγάπη
                      .... υγιής σκέψη και κατανόηση .....
                      Αυτές ακριβώς οι ιδιότητες, καθώς και η όμορφη, σωστή ομιλία, συν ο σεβασμός για κάθε συνομιλητή, είναι που κάνουν τα σχόλιά σας συχνά πιο σημαντικά από το άρθρο.
                      1. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 12:05
                        +4
                        Dima, δεν μπορείς να αξιολογήσεις τέτοια σχόλια, δεν συμφωνώ μαζί σου. Είναι απαράδεκτο να καταγράφεται ένας ορισμένος αριθμός χαρακτηριστικών ενός σχολιαστή ως το κύριο πλεονέκτημα των σχολίων του ...
                        Ναι, είναι ωραίο όταν δεν σου «γαβγίζουν», μην προσπαθούν να σου επιβάλουν, για παράδειγμα, την εικόνα ενός θαυμαστή των «Αρίων» και όχι των Αρίων, μην παραδέχονται ότι εσύ, δεν βλέπεις Η διαφορά των όρων που καθιερώθηκε στην καθημερινή συνείδηση, απλώς έκανε ένα ξέσπασμα, και ως εκ τούτου εξυψώνοντας τον εαυτό του εις βάρος του να σε ταπεινώσει, βασιζόμενος στο χειροκρότημα του κοινού και στη δική του, του κοινού, συμπάθεια.
                        Αλλά προτιμώ είτε σχόλια με νόημα, είτε πνευματώδη-κακά, και αν και τα δύο δεν λειτουργούν, τότε είναι απλά χαρούμενα, αστεία, φέρνοντας ένα μερίδιο χαράς στη συννεφιασμένη και βροχερή ζωή μας. Τουλάχιστον, στο δικό μου τέτοιο - είναι ακριβές. Ή η αναζήτηση της αλήθειας - όπως συχνά βλέπω μαζί σας))))
                        Δεν θα δεχτώ απλώς μια κερδοσκοπική, μισόλογη επιδίωξη αυτού που έχει λάβει υποστήριξη. Αχα! Εδώ ορίστηκαν τα like, και το φωνάζω, καλό θα πέσει και σε μένα. Αν συμφωνώ με κάποιον, τότε για να στηρίξω έναν άνθρωπο, επιπλέον, έναν συγκεκριμένο, δίνοντας τις πολύ συγκεκριμένες δικαιολογίες μου για αυτόν και τη δική μου άποψη.
                        Όχι πολύ χαριτωμένο, σωστά;
                        Στην πραγματικότητα, Ντίμα, είμαι ένας σκληρός άνθρωπος που ξέρει να σέβεται και να υποστηρίζει τον άξιο, και τον ανάξιο -από την προκατειλημμένη μου άποψη- να αγνοεί.
                        αγάπη hi )))
                      2. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 12:29
                        +1
                        Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα! Ναί Θα μπορούσα να σου απαντήσω σημείο προς σημείο, αλλά φοβάμαι ότι θα μπερδευτώ τελείως.
                        Μη νομίζετε ότι μιλάω καλά για τα σχόλιά σας για λόγους προσωπικού συμφέροντος. Μου αρέσουν τα υπέροχα σχόλια του Σεργκέι και της Τατιάνας. Πάντα ενημερωτικό, υπάρχουν πεποιθήσεις που μοιράζομαι.. hi
                        μπερδεμένος προσφυγή προσφυγή η πρώτη σου φράση ... μου φαίνεται ότι διαφορετικοί συνομιλητές κάνουν ακριβώς αυτό ..... Αμφιβάλλω ότι αυτό είναι λάθος
                      3. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 14:06
                        +4
                        Dima, μην ανησυχείς! )))
                        Ακούω τον ήχο των λεπτών ρυακιών της βροχής, τους ήχους των νόστιμων χαστούκων τους στο τζάμι, την απαρίθμηση της επαφής των σταγόνων με το περβάζι και μου φαίνεται ότι όλα είναι ακόμα μπροστά, «η βροχή δεν μπορεί να κρατήσει για πάντα. " Απλώς βαρέθηκα να μιλάω, ακόμα και να αγγίζω την επιφάνεια αφής του τηλεφώνου με τα δάχτυλά μου. Και φαίνεται ότι προσπαθείς να πάρεις μια μεγάλη απόλυτη αλήθεια από μένα, χωρίς να υποψιάζεσαι ότι απλά δεν την έχω)))
                      4. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 16:15
                        +1
                        αγάπη ριπή οφθαλμού
                        ..... δεν υπάρχει αλήθεια στη Γη, αλλά δεν υπάρχει αλήθεια από πάνω .....
                        Δεν ήθελα να σε κουράσω, χαλάρωσε κάτω από τον ήχο της βροχής .....
                      5. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 17:01
                        +3
                        Ναι, τι διακοπές! Προτρέποντάς σας να μην κάνετε μπάνιο, συνεχίζω το παρκά μου. Μια ανάπαυλα είναι απλώς μια στιγμή σύγχυσης.
            2. Αεροπόρος_
              Αεροπόρος_ 7 Μαΐου 2021 18:47
              +4
              υπάρχει μια ολόκληρη ομάδα ιστορικών, με επικεφαλής έναν συγκεκριμένο μαθηματικό από το Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας, απασχολημένοι με την απόδειξη ότι η πρώτη χιλιετία μιας νέας εποχής στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν υπήρξε.

              Είστε πολύ μαλακοί με τον τοπολόγο Φομένκο, έναν μαθηματικό ακαδημαϊκό. Πήρε μια ορθή ιδέα για τη σύνδεση των ιστορικών γεγονότων με τα αστρονομικά φαινόμενα και την παραμόρφωσε εντελώς, κάνοντας ευθείες πλαστογραφίες. Πριν από περίπου 20 χρόνια, στο τμήμα μας, έπρεπε να επικοινωνήσω με τον Valyansky, αυτός είναι επίσης ένας Fomenkovite, και από συνήθεια, είπε ψέματα ακόμη και σε εκείνες τις περιοχές όπου αυτό δεν ήταν απαραίτητο. Αυτοί είναι πιστοί άνθρωποι, είναι αδύνατο να τους αποτρέψεις, αφού η πίστη δεν απαιτεί απόδειξη.
              1. καταθλιπτικό
                καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 19:14
                +3
                Α, αυτός είναι ο Φομένκο!
                Αλλά εγώ... Απλώς μια μέρα η πληροφορία άγγιξε την άκρη της συνείδησης, ξαφνιάστηκε με παραλογισμό και πέρασε, και μετά ξαφνικά θυμήθηκε. Και εγώ, μην υποπτευόμενος ότι όλοι το γνώριζαν από καιρό, έπεσα πάνω σ' αυτόν τον παραλογισμό, που, αυτός ο παραλογισμός, δεν απαιτούσε τέτοια κατάρρευση, την οποία περιγράψατε ως ήπια. Αυτό συμβαίνει όταν ζεις στον κόσμο των ονείρων σου. Σε ευχαριστώ που με έφερες στη γη
                1. Αεροπόρος_
                  Αεροπόρος_ 7 Μαΐου 2021 20:33
                  +3
                  Εν συντομία για αυτό το σχήμα. Παίρνοντας ως βάση τον αστρικό άτλαντα του Πτολεμαίου και συγκρίνοντας τα πιο ανακριβώς καθορισμένα αστέρια με τα σύγχρονα, «τράβηξε μια κουκουβάγια στον πλανήτη», δηλώνοντας ότι ολόκληρη η ιστορία έχασε 1000 χρόνια. Δεν υπήρχαν, και τα πάντα επινοήθηκαν από τους χρονικογράφους της αυλής. Ήταν στα τέλη της δεκαετίας του '70. Οι κλασικοί ιστορικοί στην αρχή δεν έδωσαν σημασία σε αυτή την εκκεντρικότητα, αλλά στη συνέχεια έπρεπε. Στη συνέχεια, στα τέλη της δεκαετίας του '70 και στις αρχές της δεκαετίας του '80, υπήρξε μια διαμάχη, είχε κολλήσει με τη μύτη του σε μια άμεση απάτη υπό το πρόσχημα της "ακριβούς επιστήμης", προσβλήθηκε και έστειλε μια επιστολή στο τμήμα επιστήμης της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ με παράπονο για τους επικριτές του. Αλλά στο τμήμα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ, εύλογα αποφάσισαν να μην μπουν στις ανοησίες του, λέγοντας ότι ο ίδιος θα καταλάβει. Στο τέλος, η υπόθεση αποδείχθηκε όχι μόνο σκανδαλώδης, αλλά και κερδοφόρα - κυκλοφόρησε μια τεράστια ποσότητα λογοτεχνίας με τη "θεωρία" του. Έγραψα ότι τη δεκαετία του 90, στο Τμήμα Γενικής Φυσικής, δούλεψα μαζί με τον Valyansky, έναν Φομένκοβιαν κατώτερου βαθμού. Ειδικεύτηκε στην επανεγγραφή της ρωσικής ιστορίας, συγκεκριμένα, ισχυρίστηκε ότι το πεδίο Kulikovo βρίσκεται στην επικράτεια της Μόσχας, υποστηρίζοντας ότι δεν βρέθηκαν ταφές στον χώρο του παραδοσιακού πεδίου Kulikovo και όλα χτίστηκαν στη Μόσχα. Αλλά στις αρχές της δεκαετίας του 100, μια κοινή αποστολή αρχαιολόγων και υπαλλήλων της IZMIRAN βρήκε ανωμαλίες διαστάσεων 50xXNUMX μέτρων στο πεδίο Kulikovo, οι οποίες ήταν οι πλέον κατάλληλες για ομαδικούς τάφους. Το πρόβλημα ήταν ότι το έδαφος στο πεδίο Kulikovo είναι chernozem, και αυτό είναι ένα πολύ βιολογικά ενεργό περιβάλλον στο οποίο δεν παραμένει ούτε ένα οστό για αρκετούς αιώνες. Εδώ στην περιοχή Staraya Ryazan - αμμοπηλώδης, όπου οι σκελετοί των υπερασπιστών είναι καλά διατηρημένοι, αλλά εδώ δεν συμβαίνει αυτό. Τώρα για τον Βαλιάνσκι. Όταν κυκλοφόρησε το βιβλίο του, μου το έδωσε και αφού τότε έλυνα το στεγαστικό μου πρόβλημα, γνώριζα την τιμή της κατοικίας στην περιοχή μας. Άρχισε λοιπόν να ανακαλύπτει από μένα τι για πόσο. Δεδομένου ότι αυτό το ενδιαφέρον συνέπεσε με την κυκλοφορία του βιβλίου, έμεινα έκπληκτος με την κλίμακα της αμοιβής. Αυτοί οι «χρονολόγοι» έχουν αποκλειστικά υλικό συμφέρον.
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 21:07
                    +4
                    Αποδεικνύεται ότι πρόκειται για μια πολύ παλιά διαμάχη, από τη δεκαετία του '70, δεν είχα ιδέα! Ευχαριστώ που με διαφώτισες. Στα «Μυστικά του 20ου αιώνα», θυμάμαι, υπήρχε ένα άρθρο για το πεδίο Kulikovo, δήθεν κοντά στη Μόσχα, αναφέρθηκε και εκεί κάποιο είδος μοναστηριού. Δηλαδή, 50 χρόνια τώρα οι άνθρωποι βγάζουν λεφτά δημιουργώντας ψεύτικη ιστορία, παρασιτίζοντας το ενδιαφέρον του αναγνώστη.
                    Αλλά από την άλλη... Η διαμάχη που προκύπτει μεταξύ επαγγελματιών και ψευτοεπαγγελματιών κεντρίζει το ενδιαφέρον του αναγνώστη όχι μόνο και ίσως όχι τόσο για την εσκεμμένα παραποιημένη ιστορία, αλλά για την πραγματική. Αν δούμε το θέμα από αυτή τη σκοπιά, τότε μπορώ να σκεφτώ ότι οι «σωστοί» ιστορικοί σε κάποιο βαθμό μπορούν να είναι ακόμη και ευγνώμονες στον Φομένκο; Άλλωστε, αν έχει ζήτηση, τότε έχουν ζήτηση. Χωρίς σύγκρουση συμφερόντων, οποιοσδήποτε επιστημονικός κλάδος γίνεται ένα βαρετό σύνολο γεγονότων που κανένας δεν ενδιαφέρεται.
                    1. Αεροπόρος_
                      Αεροπόρος_ 7 Μαΐου 2021 21:35
                      +3
                      Φαίνεται, βέβαια, ότι είναι έτσι, αυτή η συζήτηση βοήθησε σε κάποια εκλαΐκευση της ιστορίας, αλλά η αρχική θέση των χρονολόγων για τη μη αναγνώριση της κλασικής ιστορικής χρονολόγησης είναι πολύ άγρια. Είναι σαν να ξεκινούσαμε μια συζήτηση σχετικά με τον αριθμό των ελεφάντων που κρατούν ψηλά την επίπεδη γη, ή την ποιότητα των κρυστάλλινων σφαιρών που κρατούν ψηλά τα αστέρια και τους πλανήτες στο μοντέλο του Αριστοτέλη. Υπήρχε ένα τόσο ενδιαφέρον βιβλίο, "Εφαρμογή των μεθόδων θεωρίας πληροφοριών στη φυσική", ο συγγραφέας - Harmut, ειδικός στα ραντάρ, έτσι έδειξε πολύ κομψά ότι οι διάφοροι και οι επίκυκλοι, στους οποίους πρέπει να καταφύγουμε στη θεωρία του Αριστοτέλη για το σύμπαν, λαμβάνει υπόψη όλο και υψηλότερους όρους διαστολής στη σειρά Taylor όταν επιλέγει τη Γη ως κέντρο του σύμπαντος. Δόθηκε επίσης ένα παράδειγμα για το πώς οι μεγαλύτεροι μαθηματικοί του τέλους του 150ου - αρχές του XNUMXου αιώνα (Monge, Laplace) υποστήριξαν κατά πόσο ήταν δυνατή η μη ευκλείδεια γεωμετρία και ότι οι αγράμματοι ναυτικοί τη χρησιμοποιούσαν για XNUMX χρόνια (η προβολή Mercator των ναυτικών χαρτών ). Έτσι, η εφαρμοσμένη επιστήμη δεν απειλεί να αποδειχθεί «ένα βαρετό σύνολο αληθειών που δεν ενδιαφέρουν κανέναν».
                      1. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 22:04
                        +4
                        Δόθηκε επίσης ένα παράδειγμα για το πώς οι μεγαλύτεροι μαθηματικοί του τέλους του 150ου - αρχές του XNUMXου αιώνα (Monge, Laplace) υποστήριξαν εάν η μη ευκλείδεια γεωμετρία ήταν δυνατή και οι αγράμματοι ναυτικοί τη χρησιμοποιούσαν για XNUMX χρόνια (η προβολή Mercator των ναυτικών χαρτών ).

                        Συνάδελφε, με έκανες χαρούμενη)))
                        Είναι όπως στην εσωτερική πολιτική: όλα είναι ήδη ξεκάθαρα σε όλους, όλοι καταλαβαίνουν πώς να το κάνουν και πώς να μην το κάνουν, αλλά η κυβέρνηση και η πολιτική εξουσία δεν μπορούν να φτάσουν σε αυτό και μπορούν μόνο περιφρονητικά να δηλώσουν προς την κατεύθυνση της κοινωνίας: «Οποιοσδήποτε από το δρόμο φαντάζεται ότι ξέρει να κυβερνά το κράτος και να προπονεί την ποδοσφαιρική ομάδα».
                      2. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 7 Μαΐου 2021 22:36
                        +3
                        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Παραδόξως, ακόμη και το παράδειγμα του σχολικού βιβλίου του "μάγειρα, αν τη διδάξεις, τότε μπορεί να κυβερνήσει το κράτος» (το κατά προσέγγιση κείμενο πηγής του Λένιν), και έτσι, ακόμα κι αν δεν είναι εκπαιδευμένη, τότε η ικανότητά της να κυβερνά το κράτος είναι πολύ υψηλότερη από τον ακαδημαϊκό Ζαχάρωφ, ο οποίος δεν είναι καθόλου ανόητος σε αυτόν τον τομέα (το Ο ίδιος μάγειρας σχεδιάζει τη δαπάνη του οικογενειακού προϋπολογισμού και αυτός ο λεγόμενος ακαδημαϊκός, που δεν μπόρεσε να κάνει επισκευές στο διαμέρισμά του, διορίστηκε να κάνει επισκευές στη χώρα.
                      3. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 22:52
                        +4
                        Πιστεύω, αγαπητέ συνάδελφε, ότι τα λόγια σας μπορούν να αποδοθούν όχι μόνο στον Ακαδημαϊκό Ζαχάρωφ. Υπήρχε ένας γαλαξίας.
                      4. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 11:05
                        +3
                        Καλησπέρα, Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα. Θυμάμαι ακόμα με σύγχυση αυτό το Σάββατο στις συνεδριάσεις του Ανώτατου Συμβουλίου της ΕΣΣΔ στα τέλη της δεκαετίας του '80. Ελάχιστα μέλη του είχαν αντίρρηση για όλες αυτές τις δολοφονικές «μεταρρυθμίσεις». Φαίνεται ότι η σύνθεσή του ήταν είτε από την κομματική νομενκλατούρα με ποικίλους βαθμούς ευφυΐας, είτε από μελλοντικούς ιδιωτικοποιητές. Ο καθηγητής μας Kraiko από το CIAM ήταν ένας από τους λίγους που καταψήφισαν αυτές τις μεταρρυθμίσεις. Ναι, εδώ είναι ο ίδιος ο Λιγκάτσεφ, που πέθανε χθες - ήξερε τι να μην κάνει, αλλά αφού όλη μας η ιδεολογία θάφτηκε από τον Χρουστσόφ Κουκουρούζνι, δεν ήξερε πώς να το κάνει.
                      5. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 13:44
                        +4
                        Καλή σας μέρα!
                        Φανταστείτε, μόλις την άλλη μέρα βρήκα ένα άρθρο - δεν πίστευα καν το περιεχόμενο και το έκλεισα χωρίς να το σημειώσω. Είτε είναι φάρσα, είτε είναι αλήθεια. Υποτίθεται ότι ο Ροκφέλερ ήρθε στην ΕΣΣΔ, προσκλήθηκε στην Κεντρική Επιτροπή ή, μάλλον, στο Πολιτικό Γραφείο, δεν θυμάμαι ακριβώς, και επέπληξε όλους τους κορυφαίους ηγέτες των κομμάτων εκεί, ώστε να τους προσέξουν. Και αν αυτό είναι αλήθεια (θα πρέπει να κοιτάξουμε), τότε η ΕΣΣΔ πέθανε μαζί με τον Joseph Vissarionovich. Ακριβώς τότε.
                        Και θυμάμαι πολύ καλά τη δίωξη που διώχτηκε ο Λιγκάτσεφ τη δεκαετία του '80. Ναι, δεν ήξερε πώς. Και αν τέτοιοι άνθρωποι δεν ήξεραν, τότε τι να πουν για τους απλούς πολίτες. Στηριζόμασταν σε άλλους, χωρίς να υποπτευόμαστε ότι ήταν μπανάλ προδότες που ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο να αναπτύξουν τη μαρξιστική-λενινιστική φιλοσοφία σύμφωνα με τις νέες συνθήκες. Το δέντρο είναι ξερό. Και τώρα κόπηκε τελείως, και δεν βγαίνει ούτε βλαστάρι από το χώμα.
                      6. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 14:35
                        +2
                        Σχετικά με τον Ροκφέλερ - ανοησίες, σιωνιστική αυτοπροβολή, σύντομα θα δηλώσουν ότι οργανώνουν εκλείψεις ηλίου και ηφαιστειακές εκρήξεις κατά παραγγελία. Ωστόσο, εάν η εξασθένηση του πληθυσμού συνεχιστεί περαιτέρω, τότε θα το πιστέψουν. Σχετικά με τα γεγονότα στα τέλη της δεκαετίας του '80 - θυμάστε την τρομακτική αντίδραση των κομματικών αξιωματούχων στο άρθρο της Nina Andreeva "I Can't Give Up My Principles"; Τα είχε, αλλά η μάζα των «προπαγανδιστών μεσαίου επιπέδου», όπως ο συγγραφέας που ξέρετε, δεν τα είχε τότε, και όχι τώρα. Και ποτέ δεν θα είναι. Και όσον αφορά την υπανάπτυξη της θεωρίας της αντιπαράθεσης μεταξύ εργασίας και κεφαλαίου (μαρξισμός-λενινισμός) - έτσι πιστεύω ότι αναπτύσσεται σε μια κρυφή, λανθάνουσα μορφή. Μέχρι τον Οκτώβριο του 1917, κανείς δεν γνώριζε ιδιαίτερα τον Λένιν και τους Μπολσεβίκους· στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, το Σοσιαλιστικό-Επαναστατικό Κόμμα ήταν το πιο μαζικό κόμμα της αντιπολίτευσης.
                      7. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 15:07
                        +4
                        Λοιπόν για το Rockefeller - γέμιση, είναι καλό που μιλήσαμε. Θυμάμαι τη Nina Andreeva. Ogonyok και η τότε άκρως πολιτικοποιημένη Literaturnaya Gazeta, άλλες πηγές. Απ' όσο θυμάμαι, οι μομφές ήταν ίδιες στον δογματισμό και σε πολλούς άλλους συχνά επαναλαμβανόμενους «ισμούς». Και κάτι ακόμα - το ρεφρέν του Γκορμπατσόφ: δεν έχουμε ζήσει ακόμα κάτω από το σοσιαλισμό. Όπως, όπως το ήθελε ο Λένιν.
                      8. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 16:29
                        +1
                        Φυσικά, ο δογματισμός πέρασε από τη στέγη. Μέχρι εκείνη την εποχή, ολόκληρη η θεωρία του m-l είχε παγώσει σταθερά σε αποσπάσματα από τους κλασικούς, γραμμένα σε διαφορετική εποχή και σε διαφορετική περίσταση. Αν και ένας από τους ίδιους κλασικούς απάντησε στις μομφές του Πλεχάνοφ: "Ο μαρξισμός δεν είναι δόγμα, αλλά οδηγός δράσης!"
                      9. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 10:20
                        +2
                        Χαιρετισμούς, Σεργκέι, hi Πάντα μαθαίνω νέα πράγματα από τα σχόλιά σου (έμαθα και νέα πράγματα για τους Φομενκοβίτες) και συχνά σκέφτομαι πόσα ξέρεις από διαφορετικές περιοχές. Πάντα με εξέπληξε που θυμάσαι καλά τα πολιτικά γεγονότα της δεκαετίας του '60 για τον Χρουστσόφ, για παράδειγμα, και όλο το παρασκήνιο) και περαιτέρω, του περασμένου αιώνα. Κατά τη γνώμη μου, αυτό υποδηλώνει ότι πάντα σας ενδιέφεραν διάφορες πτυχές (όχι μόνο τεχνικές), διαβάστε και όλα αυτά αποθηκεύονται στη μνήμη σας και ανακαλούνται γρήγορα, αν χρειαστεί. Αλλά δουλεύεις με βαρύ φορτίο συνέχεια, έχεις ακόμα φοιτητές, μεταπτυχιακούς φοιτητές..... έντυπα έργα ...... περισσότερα συμπόσια, ξένα καλός Ναί συμπεριλαμβανομένου......
                      10. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 11:11
                        +2
                        Ντμίτρι, που στέκεσαι στην ουρά για άσπρο ψωμί ως παιδί, σκέφτεσαι άθελά σου τα συνθήματα τριγύρω (και ήταν περισσότερα από αυτά) και την αντιστοιχία τους με τη γύρω πραγματικότητα.
                      11. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 11:55
                        +2
                        Απόσπασμα: Aviator_
                        Ντμίτρι, που στέκεσαι στην ουρά για άσπρο ψωμί ως παιδί, σκέφτεσαι άθελά σου τα συνθήματα τριγύρω (και ήταν περισσότερα από αυτά) και την αντιστοιχία τους με τη γύρω πραγματικότητα.

                        ριπή οφθαλμού Υποθέτω ότι δεν σκεφτόσασταν μόνο στη σειρά. Καταλαβαίνετε γιατί θυμήθηκα τον Χρουστσόφ ---- Άκουσα πολλά από συγγενείς για εκείνη την εποχή, τα διάβασα μόνος μου, αλλά τα σχόλιά σας σε αυτά τα άρθρα με ενημέρωσαν νέα .....
                        Ζητώ συγγνώμη, σπάνια κατάφερα να γράψω τελευταία (αν και το διάβασα), αλλά μετά μπήκα σε μια συζήτηση, παρεκκλίνοντας από το θέμα ...
                      12. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 14:41
                        +3
                        Εκείνη την εποχή, διάβαζα μανιωδώς τη σοβιετική μυθοπλασία (οι Strugatsky, Lem, Efremov, Gor, Dneprov, I. Varshavsky...) και περίμενα ένα κομμουνιστικό μέλλον, ειδικά από τότε που ο Χρουστς ανακοίνωσε το 1961 ότι όλα τα προβλήματα είχαν λυθεί. και μετά από 20 χρόνια, όλα θα είναι έτσι, όπως ο Ivan Efremov στα έργα του. Και έτσι έγινε, αλλά όχι το 1980, αλλά το 1990, και όχι όπως στο Νεφέλωμα της Ανδρομέδας, αλλά όπως στην Ώρα του Βοδιού.
                      13. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 16:05
                        +2
                        Θα σκεφτώ όλα αυτά τα χρόνια, Σεργκέι, θα θυμηθώ όσα ξέρω και θα γράψω αργότερα ριπή οφθαλμού
              2. Μπάρα 1
                Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 15:52
                0
                Απόσπασμα: Aviator_
                Πήρε μια ορθή ιδέα για τη σύνδεση των ιστορικών γεγονότων με τα αστρονομικά φαινόμενα και την παραμόρφωσε εντελώς, κάνοντας ευθείες πλαστογραφίες.


                λες ψέματα, μην αποδίδεις τις δικές σου κλίσεις σε άλλους.
                1. Αεροπόρος_
                  Αεροπόρος_ 9 Μαΐου 2021 17:38
                  +1


                  Κάπως έτσι.
                  1. Μπάρα 1
                    Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 18:08
                    -1
                    Απόσπασμα: Aviator_
                    έχουν κάτι τέτοιο.


                    Είστε ο ίδιος αστρονόμος; Καταλαβαίνετε τι γράφεται εκεί;
                    Αυτό το βιβλίο είναι μια παλιά ιστορία, μια συλλογή άρθρων στα οποία ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι έχουν ήδη απαντήσει ΜΑΚΡΥ, ΠΟΛΥ, αλλά από την αντίθετη αντίθεση δεν προκύπτει πλέον.

                    http://chronologia.org/answers.html
                    http://chronologia.org/ans.html

                    Οι συγγραφείς της Νέας Χρονολογίας απαντούν ΠΑΝΤΑ σε οποιαδήποτε επαρκή κριτική.Το NX είναι μια ΕΝΝΟΙΑ - η σύντομη ουσία συνοψίζεται στο γεγονός ότι το κύριο ψέμα της ιστορίας είναι μια ψευδής χρονολογική κλίμακα αντικειμένων και "επιστημονικές" μέθοδοι χρονολόγησης RUM, για για παράδειγμα, υπάρχουν πολύ μεγάλα σφάλματα για την ημερομηνία συγκεκριμένων τεχνουργημάτων .
                    Επομένως, για να μιλήσει κανείς για «διαστρεβλωμένους» πρέπει πρώτα να καταλάβει συγκεκριμένα ποιο είναι το πρόβλημα και να μην πετάει βιβλία ως ολόκληρο επιχείρημα.
                    1. Αεροπόρος_
                      Αεροπόρος_ 9 Μαΐου 2021 18:19
                      +1
                      Ναι αστρονόμο
                      1. Μπάρα 1
                        Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 18:44
                        0
                        Απόσπασμα: Aviator_
                        Ναι αστρονόμο


                        Δεν είμαι αστρονόμος, αλλά μηχανικός σκέψης, οπότε μπορώ να καταλάβω αυτού του είδους το πρόβλημα.
                        Δηλώστε την ουσία του οράματός σας για το πρόβλημα, θα μιλήσουμε λεπτομερώς.
            3. Ερπετοειδές
              Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 09:55
              +1
              Καλημέρα, Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα! hi hi Πάντα απολαμβάνω να διαβάζω τα υπέροχα σχόλιά σας από το προφίλ και μετά στο άρθρο, αν υπάρχει κάτι να γράψω ως απάντηση προσφυγή
              ...... ΕΣΣΔ, της οποίας την ιστορία ...... προσπαθούν να μειώσουν, να αλλάξουν .....
              Δυστυχώς ναι. Και, κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι ένα προσεκτικά κατασκευασμένο σχέδιο, όπως, εκεί, λίγο, εδώ, ένα μικρό τσίμπημα, και ως αποτέλεσμα, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική εικόνα.
              ..... και μετά θα πουν .....
              γιατί τότε? Τώρα αγανακτισμένες κραυγές ---- πώς τολμάς να καταδικάσεις τον Γέλτσιν; Ή τιμώντας τον Γκορμπατσόφ .... η ιστορία θα διατηρήσει τα ονόματά τους ......
              1. καταθλιπτικό
                καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 10:35
                +2
                Καλημέρα, Δήμα! hi ))))

                Λοιπόν, η ιστορία έχει διατηρήσει τα ονόματα του Ηρόστρατου και του «πρωτότυπου» Δομοκλή. Και πώς ξέρουμε σε τι είδους ιστορική μνήμη συμφώνησαν ο Γκορμπατσόφ και ο Γέλτσιν; Προχωρώντας από το γεγονός ότι η ιστορία οδηγεί τους μεγάλους δολοφόνους σε μεγάλους, γράφει τα ονόματά τους στις πλάκες του, και τα ονόματα των μεγάλων δικαίων βρίσκονται μόνο στο πεδίο της πίστης, δηλαδή στο επιθυμητό. Και παίρνουν ιστορική χροιά μόνο στις πράξεις των οπαδών, που συχνά δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις της λαμπερής πηγής.
                1. Ερπετοειδές
                  Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 11:46
                  +2
                  ... σε ποια ιστορική μνήμη συμφώνησαν ......
                  Βεβαίως, υπολόγιζαν διάφορους επαίνους και λόγια σεβασμού, αλλά αν ελαχιστοποιηθεί ή καταστραφεί η γνώση για την ΕΣΣΔ, τότε θα διαγραφούν και τα ονόματά τους, ως συνοδευτικά της ΕΣΣΔ ------.
                  Είναι δυνατόν να επιπλήξεις τους Ρώσους φιλελεύθερους για κάθε είδους διαστρεβλώσεις της ιστορίας, αλλά η επανεγγραφή της ιστορίας του καθενός γίνεται τώρα σε άλλες χώρες, ανεξάρτητα από την ΕΣΣΔ.
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 13:55
                    +3
                    Dima, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η παγκοσμιοποίηση εγγράφει όλες τις χώρες υπό την κυριαρχία μιας ενιαίας κυρίαρχης κοσμοπολίτικης διεθνούς, η οποία χρειάζεται την ίδια υποταγή όλων των ανθρώπων, ανεξαρτήτως φυλής, εθνικών χαρακτηριστικών και, κυρίως, ιστορικής μνήμης. Το τελευταίο έχει ειδικές δυνατότητες στη σύνθλιψη μιας μονολιθικής μάζας, οργανώνοντας με επιτυχία κέντρα αντίστασης πρόσφυσης. Γι' αυτό τα μνημεία συνθλίβονται σε όλη τη γη.
                    1. Αεροπόρος_
                      Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 14:47
                      +2
                      Γι' αυτό τα μνημεία συνθλίβονται σε όλη τη γη.

                      Λοιπόν, όχι ακόμη σε όλη τη Γη, αλλά εξακολουθεί να είναι ένα καλό παράδειγμα. Αντί να δώσουν μια εξήγηση για το ποια ακριβώς είναι αυτή η φιγούρα και για τι έγινε διάσημος, την γκρεμίζουν με έναν καθαρά άγριο τρόπο. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να κατεδαφιστεί το Κέντρο Γέλτσιν, είναι απαραίτητο να δώσουμε μια περιγραφή όλων των κατορθωμάτων του εκεί - τόσο με τον τροχό του αεροπλάνου, όσο και τι συνέβη στο αεροδρόμιο Shannon, και «Πάρτε όση κυριαρχία θέλετε », χρειάζεται μια πλήρης εικόνα των ενεργειών αυτού του γραμματέα της περιφερειακής επιτροπής του Sverdlovsk.
                      1. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 15:16
                        +1
                        Οχι. Σιγουρα οχι. Μόνο αρχεία για επαγγελματίες ιστορικούς. Δεν έχετε ιδέα τι ιδέες γεννιούνται από την επαφή με τα σκουπίδια και πώς αιχμαλωτίζουν τους ανθρώπους. Το καλό είναι δύσκολο να ενσταλάξει, χάνεται γρήγορα, το κακό ορμάει στη γη σαν φωτιά, γιατί υπόσχεται χειραφέτηση. Άνθρωπος που φέρεται καλά και σωστά νιώθει σκλαβωμένος. Διότι το άθλιο μέρος του καταπιέζεται από την ηθική της κοινωνίας. Και το Κέντρο Γέλτσιν, ακόμα και με τη μορφή που το περιέγραψες, είναι ένας πειρασμός για κακή χειραφέτηση.
                      2. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 16:24
                        +1
                        Μόνο αρχεία για επαγγελματίες ιστορικούς.

                        Και τότε αυτοί, αυτοί οι «επαγγελματίες ιστορικοί», οι «μεσαίου επιπέδου προπαγανδιστές» θα καυχηθούν ευχαρίστως για τις πληροφορίες που απέκτησαν και θα τις παρουσιάσουν σε μια μορφή που είναι ωφέλιμη για τους εαυτούς τους; Υπάρχουν παραδείγματα στο VO.
                      3. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 16:23
                        +1
                        ...... περιγραφή ..... με τροχό αεροπλάνου.....
                        ίσως κάνω λάθος, είναι σαν να το έχω δει στο δίκτυο εδώ και πολύ καιρό. Αλλά εδώ είναι τα κουτάλια και το μεθυσμένο τραγούδι του ---- Το είδα πρόσφατα.
                        Και τι δεν θυμούνται ούτε οι σύγχρονοι θαυμαστές του; Σχετικά με την καταστροφή του σπιτιού Ipatiev. Αυτό είναι ό, τι.
                    2. Ερπετοειδές
                      Ερπετοειδές 8 Μαΐου 2021 15:12
                      +1
                      ..χρειάζεται η ίδια υποταγή όλων των ανθρώπων .......
                      όμως κάποιος αντιστέκεται, κάποιος αμύνεται, κάποιος περιμένει και κάποιος βιάζεται να ξαναγράψει. Έχουμε ήδη έναν συγγραφέα που ανακάλυψε ότι η Μεγάλη Γαλλική Επανάσταση δεν ήταν πια σπουδαία για τους Γάλλους και δεν ήταν καθόλου έτσι. Υπάρχουν ήδη ιστορίες στο δίκτυο και το βιβλίο έχει βγει. Θα υποστηρίξουν άλλοι;
                      1. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 8 Μαΐου 2021 15:25
                        +2
                        Ο Ντίμα, η «λατρεία της προσωπικότητας του Ναπολέοντα» αποκαλύπτεται ήδη στην ίδια τη Γαλλία και ολοένα και δυναμώνει. Μέχρι στιγμής, εντός των ορίων της διεκδίκησης, «πρόδωσε τα ιδανικά της Επανάστασης», αλλά όχι μακριά και οι κατηγορίες για χαντάκωση της μάζας των Γάλλων σε παράλογους πολέμους. Ήρθε η εποχή της πτώσης από τα βάθρα. Παρεμπιπτόντως, οι Strugatsky έχουν ένα επεισόδιο με το Πάνθεον σχεδόν στο τέλος του βιβλίου στο The Doomed City. Άκρως ενδεικτικό. Όπως λένε, για πάντα.
                      2. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 8 Μαΐου 2021 16:43
                        +2
                        Έτσι έχουμε ήδη έναν συγγραφέα που ανακάλυψε ότι η Μεγάλη Γαλλική Επανάσταση δεν ήταν πια σπουδαία για τους Γάλλους και δεν ήταν καθόλου έτσι.

                        Αυτό είναι από τη σφαίρα της εναλλακτικής ιστορίας. Αυτοί οι Γάλλοι ήξεραν καλύτερα - τη Μεγάλη Επανάσταση, ή όχι και τόσο. Και όσοι θέλουν να κάνουν "hype" στο θέμα είναι παντού. Και η σύνθεση των Γάλλων τα τελευταία 20 χρόνια έχει αλλάξει πολύ λόγω των αδρανών μεταναστών.
            4. Μπάρα 1
              Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 15:47
              0
              Απόσπασμα: καταθλιπτικό
              Ότι ήταν η πρώτη χιλιετία, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία. Όπως δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι υπήρχε η ΕΣΣΔ, της οποίας η ιστορία, κάνοντας ολοένα και περισσότερες προσπάθειες αόρατες με την πρώτη ματιά, προσπαθούν να μειώσουν, να αλλάξουν και μετά θα πουν ότι τέτοια χώρα δεν υπήρχε στο όλα.


              αβάσιμη η δήλωσή σου, αλλά το ότι σύρθηκε και η ΕΣΣΔ εδώ είναι επίσης βλακεία.
              Εδώ είναι οι ημερομηνίες στους παλιούς μεσαιωνικούς χάρτες, αυτοί είναι i, I, X, j, που σημαίνει ΑΠΟ τον Χριστό.

              Εδώ είναι ένα παράδειγμα μιας παλιάς κάρτας i695g. η πόλη του Βελιγραδίου, δηλ. η πρώτη κατηγορία που παίρνουν οι ιστορικοί για τη σωματική και ψυχική τύφλωση δεν είναι το i, αλλά για κάποιο λόγο 1.
              Παρεμπιπτόντως και το Βελιγράδι τότε, όπως και η Μόσχα, ήταν πόλη τζαμιών Ναοί με ημισέληνο.



              Ο σκηνοθέτης Elkhov γύρισε την ταινία "The Millennium That Never Was", όπου δείχνει σε πολυάριθμα παραδείγματα αρχαίων έργων τέχνης ότι οι ημερομηνίες σε αυτά είναι επίσης χωρίς τις πρώτες χίλιες.

              1. καταθλιπτικό
                καταθλιπτικό 9 Μαΐου 2021 18:06
                +1
                Αγαπητέ Πάβελ! )))
                Ευχαριστώ πολύ για την προσφορά της ταινίας. Παρακολούθησα με μεγάλο ενδιαφέρον.
                Στο χαρακτικό «Ο Χριστός στον Κάτω Κόσμο» λαμβάνει χώρα πραγματικά η ημερομηνία j 510.
                Σε άλλη γκραβούρα - και γενικά ANNO 527.
                Στους ρωσικούς χάρτες - 740 και 750. Ναι, μου είπαν πολλά πράγματα στην ταινία.
                Μάλλον όλα είναι πιθανά. Αλλά αφού η ιστορία έχει γραφτεί όπως είναι τώρα, τότε ίσως αξίζει να αφήσουμε την αλλαγή των ημερομηνιών στις επόμενες γενιές επαγγελματιών, όταν «η ιδέα κατακτήσει τις μάζες»; Οι ίδιοι οι μαθηματικοί λένε ότι υπάρχει πολλή δουλειά να γίνει.
                Σε κάθε περίπτωση, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.
                Καλή Ημέρα της Νίκης σε εσάς! hi ))))
                1. Μπάρα 1
                  Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 18:29
                  +1
                  Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                  Αλλά αφού η ιστορία έχει γραφτεί όπως είναι τώρα, τότε ίσως αξίζει να αφήσουμε την αλλαγή των ημερομηνιών στις επόμενες γενιές επαγγελματιών, όταν «η ιδέα κατακτήσει τις μάζες»;


                  είναι αδύνατο να ζεις σε έναν κόσμο παραμορφωτικών καθρεφτών.Η χώρα είναι ήδη βυθισμένη στα ψέματα, όπου λένε μόνο ένα πράγμα (μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος), αλλά το κάνουν διαφορετικά.
                  Παλαιότερα, όλα ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. Κοιτάξτε τα παλιά κτίρια, παλάτια, πυραμίδες, μεγαλιθικές κατασκευές, υδραγωγεία, όλος αυτός ο πολιτισμός που χτίστηκε στη λατρεία του χρυσού μοσχαριού δεν μπορεί να αναπαραχθεί. στραβά από την άποψη της "επιστήμης" τους δεν περιλαμβάνουν την αληθινή ιστορία της Ρωσίας / Ρωσίας, επομένως δεν μπορούν να καταλάβουν τίποτα.
                  Ο Shpakovsky σε αυτό το άρθρο δίνει μια φωτογραφία από παλιές επιτύμβιες στήλες, αλλά πού είναι ο κύριος συμβολισμός της κηδείας - ο σταυρός; Δεν υπάρχουν σταυροί, πράγμα που σημαίνει ότι εκείνες τις μέρες δεν υπήρχε ακόμη Χριστιανισμός.
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 9 Μαΐου 2021 18:51
                    +1
                    Πάβελ, δεν τα ανακατεύω όλα. Άλλο είναι η ιστορία των περασμένων αιώνων, άλλο το παρόν. Συμφωνώ σε ένα πράγμα: η λατρεία του χρυσού μοσχαριού έχει μακρά παράδοση)))
                    1. Μπάρα 1
                      Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 19:02
                      +1
                      Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                      Πάβελ, δεν τα ανακατεύω όλα. Άλλο η ιστορία των περασμένων αιώνων, άλλο το παρόν.


                      αυτό ακριβώς επεδίωκαν όσοι δημιούργησαν μια τεντωμένη ψεύτικη χρονολογία, όπως «και όλα αυτά ήταν χιλιάδες χρόνια πριν, οπότε δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε», δηλ. στείλτε την ιστορία στο μακρινό παρελθόν και έτσι διαχωρίστε το παρελθόν και το παρόν. Όλα είναι λάθος, η ιστορία ήταν σύντομη και η μια ακολουθούσε πάντα από την άλλη, οι πυραμίδες και ο ναός του «Δία» στο Μπάλμπεκ δεν είναι «χιλιάδων» ετών , αλλά όλα αυτά χτίστηκαν πρόσφατα -ίσως εκατοντάδες χρόνια και, φυσικά, έχτισαν όχι τους Ετρούσκους, που είναι «χιλιάδων» ετών, αλλά τους Ετρούσκους / Ρώσους που δημιούργησαν τη Ρώμη, την Πομπηία και άλλες ιταλικές πόλεις πολύ πρόσφατα.
                2. Μπάρα 1
                  Μπάρα 1 9 Μαΐου 2021 18:51
                  +1
                  Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                  Παρακολούθησα με μεγάλο ενδιαφέρον.

                  αν σας άρεσαν οι ταινίες του Elkhov, τότε εδώ είναι το δεύτερο "Hoax" για εσάς

                  https://youtu.be/uDPuQuKXgJ4
                  http://chronologia.org/filmlibrary/2013_elhov_mystification2_2.html
                  http://chronologia.org/filmlibrary/2015_elhov_mystification3.html

                  Η ταινία γυρίστηκε από έναν πραγματικό μάστερ.
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 9 Μαΐου 2021 18:53
                    +2
                    Σίγουρα θα το τσεκάρω αργότερα!
    2. vladcub
      vladcub 7 Μαΐου 2021 09:21
      +6
      Ονόματι, αυτό είναι 100% αλήθεια.
      ΥΓ Προτιμώ και τον καφέ για πρωινό.
      Τώρα σκέφτηκα: ο καφές μεταξύ των ανθρώπων έχει γίνει ευρέως διαδεδομένος, ακόμη και σχετικά πρόσφατα οι άνθρωποι προτιμούσαν το τσάι. Πιθανότατα χρειάστηκαν περίπου σαράντα χρόνια για να εξαπλωθεί ο καφές.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 09:58
        +5
        Γεια σου Βλαντ! Το πρωί μου αρέσει ο καφές με γάλα. Δεκαπέντε χρόνια πίνω χωρίς ζάχαρη, έχει δαμάσει η γυναίκα μου. Στη δουλειά, φτιάχνουμε καφέ βιεννέζικου τύπου χωρίς γάλα δύο ή τρεις φορές. Για μεσημεριανό και βραδινό τσάι.
        Για τις διακοπές, τσάι με λεμόνι και ζάχαρη, το φθινόπωρο με μαρμελάδα και μούρα. Αλλά εδώ σκουπίζουμε όλο τον παγετό την παραμονή της Πρωτοχρονιάς, τώρα τελειώνουμε τη μαρμελάδα.
        Πρόσφατα έπεισα τη γυναίκα μου να ξαναρχίσει να φτιάχνει «μανιτάρια», ενώ βρισκόταν σε διαδικασία ωρίμανσης.
        Με εκτίμηση, Vlad!
        1. vladcub
          vladcub 7 Μαΐου 2021 11:17
          +5
          Μέχρι πρότινος σχεδόν όλοι είχαν "κομπούχα", αλλά τώρα ....
      2. Κρασνοντάρ
        Κρασνοντάρ 7 Μαΐου 2021 12:32
        +2
        Απόσπασμα από το vladcub
        Ονόματι, αυτό είναι 100% αλήθεια.
        ΥΓ Προτιμώ και τον καφέ για πρωινό.
        Τώρα σκέφτηκα: ο καφές μεταξύ των ανθρώπων έχει γίνει ευρέως διαδεδομένος, ακόμη και σχετικά πρόσφατα οι άνθρωποι προτιμούσαν το τσάι. Πιθανότατα χρειάστηκαν περίπου σαράντα χρόνια για να εξαπλωθεί ο καφές.

        Και ήπιαν καφέ με λεμόνι και καφέ με αλάτι))
        Ο φτηνός στιγμιαίος ισραηλινός καφές από δέματα συγγενών Σοβιετικών Εβραίων θεωρήθηκε ιδιαίτερος κομψός - φαινόταν πολύ εκλεπτυσμένος σε σύγκριση με αυτό που θα μπορούσε να ληφθεί στην ίδια Μολδαβία)).
        1. Ρίτσαρντ
          Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 00:23
          +3
          Ο καλύτερος στιγμιαίος καφές που έχω δοκιμάσει ήταν ο Μαρακάτου της Νικαράγουας. σε απλά μεταλλικά κουτάκια αλά κουφάρι. Πάντα το έφερνε από το σπίτι από τις διακοπές ο Νικαράγουας συμμαθητής μου στο VU.
          1. Κρασνοντάρ
            Κρασνοντάρ 8 Μαΐου 2021 00:33
            +1
            Λοιπόν, αυτό είναι από την ίδια τη Νικαράγουα και συμμαθητή - δεν ήταν σε πώληση
            1. Ρίτσαρντ
              Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 00:59
              +4
              όταν ο πατέρας μου ήταν πιλότος, όταν ερχόταν διακοπές, μας έφερνε πάντα σπάνια σακούλες Aeroflot με στιγμιαίο καφέ. Πολλά...

              Αλλά έφυγαν γρήγορα - η γιαγιά τα μοίρασε στις φίλες της για τις διακοπές, εγώ φίλες του σχολείου. Και οι ίδιοι έπιναν συνήθως ροφήματα «καφέ» από selmag αντί για καφέ χαμόγελο

              1. Κρασνοντάρ
                Κρασνοντάρ 8 Μαΐου 2021 01:01
                +1
                Θυμάμαι τα πακέτα
                1. Ρίτσαρντ
                  Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 01:16
                  +3
                  Θυμηθείτε φακελάκια


                  Αλλά η τιμή είναι όσο 20 καπίκια!!! Όχι μόνο ήταν δύσκολο να το αποκτήσεις, αλλά δεν μπορούν όλοι να το αντέξουν οικονομικά. Ένα πλήρες γεύμα στην καντίνα του σχολείου κόστιζε μόνο 15 καπίκια. Αλλά για δώρα σε φίλους περισσότερο)))
                  Άλμπερτ, διορθώστε με αν κάνω λάθος, ένα κουτάκι φυσικού στιγμιαίου καφέ κόστιζε στην ΕΣΣΔ τη δεκαετία του '80, είτε τέσσερα είτε έξι ρούβλια
                  1. Κρασνοντάρ
                    Κρασνοντάρ 8 Μαΐου 2021 01:18
                    +1
                    Δεν θυμάμαι - σε ηλικία 14 ετών (1991) έφυγα από την Ένωση)))
                    Θυμάμαι τσάντες από το πέταγμα σε ένα αεροπλάνο ως παιδί. Ο καφές στο σπίτι ήταν ισραηλινός από συγγενείς. Το μεσημεριανό γεύμα - το 89ο, κατά τη γνώμη μου, ήταν ήδη πιο ακριβό.
                    1. Ρίτσαρντ
                      Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 01:32
                      +2
                      Μιλάω για τα τέλη της δεκαετίας του '70 και τις αρχές της δεκαετίας του '80.
                      Το 89, ήμουν ήδη ανώτερος υπάλληλος στη SAPO και έλαβα τα νόμιμα 232 ρούβλια x με συντελεστή 1,8. Έτσι, μπορούσα να αντέξω με ασφάλεια όχι μόνο καφέ από σακούλες μιας χρήσης χαμόγελο
                      1. Κρασνοντάρ
                        Κρασνοντάρ 8 Μαΐου 2021 01:34
                        +1
                        Δεν πειράζει... Σχεδόν σταμάτησα να κατουρώ με το παντελόνι μου στις αρχές της δεκαετίας του 'XNUMX και σταμάτησα σταθερά να κάνω τα μούτρα μου γέλιο
                      2. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 01:41
                        +2
                        Και είμαι μόλις στις αρχές της δεκαετίας του '60 γέλιο
                        Άρα είμαι νεότερος
                      3. Κρασνοντάρ
                        Κρασνοντάρ 8 Μαΐου 2021 01:42
                        +1
                        Ήθελα να γράψω τη δεκαετία του '80))))))))
                      4. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 01:48
                        +3
                        Ήθελα να γράψω τη δεκαετία του '80))))))))

                        Ευχαριστώ για την έγκαιρη διόρθωση, αλλιώς κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό, χαμόγελο σκεπτόμενος οδυνηρά πώς ταιριάζει
                        Εγώ - σε ηλικία 14 ετών (1991) έφυγα από την Ένωση

                        и
                        στις αρχές της δεκαετίας του πενήντα σχεδόν σταμάτησα να κατουρώ στο παντελόνι μου και σταμάτησα σταθερά να κάνω κακώσεις

                        γέλιο ποτά
                      5. Κρασνοντάρ
                        Κρασνοντάρ 8 Μαΐου 2021 01:50
                        +1
                        στις αρχές της δεκαετίας του πενήντα σχεδόν σταμάτησα να κατουρώ στο παντελόνι μου και σταμάτησα σταθερά να κάνω κακώσεις

                        Όχι, καλά, ίσως σε προηγούμενη μετενσάρκωση lol ποτά
                      6. vladcub
                        vladcub 10 Μαΐου 2021 14:58
                        0
                        Ντίμα, δεν μπορεί να είναι έτσι μαζί τους: πονηριά σε σημείο αδύνατου. Αυτοί, Άλικ, δεν υπάρχει παράβαση, και θα το πάρουν στον κόσμο για να έχουν λεφτά
                  2. vladcub
                    vladcub 10 Μαΐου 2021 14:53
                    +1
                    Για να μην λέμε ψέματα, ένα μεγάλο κουτάκι στιγμιαίο καφέ «Μόσχα» (;) Κόστος 7,50. Δεν είμαι σίγουρος για το όνομα, αλλά θυμάμαι την τιμή: ο "φίλος" μου είχε: "μόδα" - να πιει καφέ. Η θεία μου έλεγε πάντα: "είπε: stiko groschev ξοδεύει"
              2. Korsar4
                Korsar4 8 Μαΐου 2021 10:03
                +1
                Οι φωτογραφίες είναι γνωστές.

                Αλλά ούτως ή άλλως: οποιαδήποτε εποχή του χρόνου - τσάι.
                Και το καλοκαίρι - kvass. Από ένα βαρέλι. Ή αυτό που έφτιαχνε η γιαγιά.
              3. vladcub
                vladcub 10 Μαΐου 2021 14:41
                +1
                Από όλα τα δείγματα, ξέρω: "Rostov", μια γνωστή γιαγιά αγόρασε και είδε το "Baltika", αλλά μετά αγοράσαμε μόνο τσάι: "Georgian" ή "Krasnodar"
          2. vladcub
            vladcub 10 Μαΐου 2021 14:24
            0
            Δεν το έχω δει αυτό
  2. astra wild2
    astra wild2 7 Μαΐου 2021 06:29
    +5
    Καλημέρα. Vyacheslav Olegovich, για να είμαστε δίκαιοι, έχετε μια μακρά λυρική παρέκβαση
    1. Ρίτσαρντ
      Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 06:49
      +8
      Καλημέρα σε όλους
    2. διαμέτρημα
      7 Μαΐου 2021 07:29
      +8
      «Ο Οστάπ υπέφερε!»
      1. Korsar4
        Korsar4 7 Μαΐου 2021 07:37
        +8
        Ναι. Ή έχουν πατήσει πρόσφατα τους κάλους της αγαπημένης τους. Ή η διάθεση ήταν έτσι-έτσι. Σε κάθε περίπτωση, το μερίδιο της πρωτοτυπίας έχει αυξηθεί.
        1. διαμέτρημα
          7 Μαΐου 2021 07:44
          +8
          [quote = Korsar4] Είτε η διάθεση ήταν έτσι-έτσι. Σε κάθε περίπτωση, το μερίδιο της πρωτοτυπίας έχει αυξηθεί.
          Είναι ωραίο να ασχολείσαι με ανθρώπους που καταλαβαίνουν...
          1. Korsar4
            Korsar4 7 Μαΐου 2021 07:46
            +7
            Τι να κάνω. Δεν θα χάσω την ευκαιρία να κοροϊδεύω.
      2. Ρίτσαρντ
        Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:48
        + 10
        «Ο Οστάπ υπέφερε!»

        Ο Ostap απλώς συμπληρώνει το "Panikovsky" - τα θέματα που καλύπτονται είναι ενδιαφέροντα, αλλά όλα είναι κατά κάποιο τρόπο περιστασιακά Ναί
        Ωστόσο, δεν μπορώ να σχολιάσω. hi
        1. διαμέτρημα
          7 Μαΐου 2021 08:01
          +6
          Απόσπασμα: Richard
          Ωστόσο, δεν μπορώ να σχολιάσω.

          Ρίτσαρντ, δεν καταλαβαίνεις. Εννοούσα τον εαυτό μου, όχι εσένα. Απάντησα στο Astra, απλά ένα συγκρ. για κάποιο λόγο βάλε με πίσω σου. Μην προσβάλλεσαι. Όλα όσα γράφεις είναι πολύ ενδιαφέροντα.
      3. vladcub
        vladcub 7 Μαΐου 2021 11:57
        +1
        Δες που σε πάει.
    3. vladcub
      vladcub 7 Μαΐου 2021 09:28
      +4
      Υπάρχουν δύο επιλογές εδώ: α) ο V.O είχε διάθεση να μιλήσει, αυτό συμβαίνει όταν παίρνει ένα «ηρεμιστικό»· β) δεν ξέρει πώς να «αραιώσει» το υλικό.
      Ποια επιλογή θα διαλέξουμε εξαρτάται από εμάς.
    4. Trilobite Master
      Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 11:01
      +5
      Απόσπασμα: Astra wild2
      μακρά παρέκβαση

      Και δικαίως, νομίζω ότι είναι απαραίτητο να υπενθυμίσουμε τέτοια πράγματα, καταπατώντας αυτό το ξέφωτο στο ηπειρωτικό στρώμα.
      Προηγουμένως, τέτοια αξιώματα προκάλεσαν αμέσως πολλά αγανακτισμένα σχόλια από τους New Chroniclers, λίγο αργότερα άρχισαν να αντικαθίστανται από σχόλια αμφισβητούμενων, με το στυλ "έτσι είναι, αλλά υπάρχουν ασυνέπειες", τώρα το Οι ισχυρισμοί ότι «ο Μεσαίωνας ήταν» φαίνεται να είναι μια απλή κοινοτοπία, γνωστή σε όλους από καιρό και δεν υπόκειται σε συζήτηση.
      Η πρόοδος στην ανάπτυξη του επιπέδου της ιστορικής γνώσης μεταξύ των μαζών είναι εμφανής, για την οποία ο συγγραφέας, ως ένας από τους δραστήριους οπλίτες στον τομέα της εκπαίδευσης, δεν μπορεί παρά να ευχαριστηθεί. χαμόγελο
      1. vladcub
        vladcub 7 Μαΐου 2021 12:08
        +6
        Mish, γεια. Απομένει στον Β. Ο. να παραδώσει το σήμα: «ακούραστος οργός».
        Και δεν πάω εκεί που δεν αστράφτει το "Fomenkovshchina". Και η Ταρταρία κάπου έπεσε στο χάος.
        Το "Novokhronolozhtsy" είτε εξαφανίστηκε είτε ενώθηκε με τα "τζίνγκο-πατριωτικά χάμστερ";
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 12:19
          +6
          Γεια σου Σλάβα.
          Μετανάστευσαν σαν λέμινγκ και τώρα βασιλεύουν σε άλλους πόρους. Πού - δεν ξέρω, μη ρωτάς. χαμόγελο
          1. vladcub
            vladcub 7 Μαΐου 2021 12:45
            +2
            Δεν θα κλάψουμε
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. διαμέτρημα
          7 Μαΐου 2021 12:33
          +4
          Απόσπασμα από το vladcub
          Mish, γεια. Απομένει στον Β. Ο. να παραδώσει το σήμα: «ακούραστος οργός».

          Φέρτε το βάρος των λευκών, -
          Και μην αφήσετε κανέναν να περιμένει
          Χωρίς δάφνες, χωρίς βραβεία,
          Αλλά να ξέρεις ότι θα έρθει η μέρα -
          Περιμένετε από ίσους
          Είσαι σοφός δικαστής,
          Και ζυγίζω αδιάφορα
          Είναι το κατόρθωμά σου τότε.
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 13:11
            +2
            Μου αρέσει περισσότερο το τέλος
            Αλλά στο τέλος της ζωής
            Χωρίς καμία φασαρία
            Αφήστε το έργο σας να εκτιμηθεί
            Το ίδιο με εσένα!

            Στο αρχικό κείμενο, μιλάμε για αξιολόγηση συνομηλίκων, δηλαδή ίσων. Παρόλο που δεν υπάρχει τίποτα για την ακριβή σοφία εδώ, όπως στο πρωτότυπο. Προφανώς, δεν μπορεί να τοποθετηθεί στο μέγεθος γραμμής με κανέναν τρόπο. ζητήσει
            1. διαμέτρημα
              7 Μαΐου 2021 13:49
              +2
              Υπάρχουν πολλές μεταφράσεις, και καμία από αυτές δεν είναι τέλεια όσον αφορά την ποιητική ακρίβεια.
      2. astra wild2
        astra wild2 7 Μαΐου 2021 12:29
        +2
        Συμφωνώ: οι "Φομενκοβίτες" δεν εμφανίζονται, αλλά οι "Κλεσοβίτες" θυμίζουν μερικές φορές τον εαυτό τους: με διάφορες αλογονοομάδες
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 12:32
          +3
          Οι απλοομάδες από μόνες τους δεν είναι κακές. Αλλά το να τα ανυψώνεις στο απόλυτο, να αγνοείς τις υπόλοιπες γενετικές πληροφορίες ενός ατόμου, να τα κάνεις ως μέτρο του ότι ανήκουν σε μια συγκεκριμένη εθνοτική ομάδα είναι το αποκορύφωμα της βλακείας.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:33
            +1
            Συμφωνώ. Η Παλαιογενετική, ως κλάδος της ιστορικής επιστήμης, είναι αρκετά μια σπουδή που έχει το δικαίωμα ύπαρξης. Οι προσπάθειες ερμηνείας της Ιστορίας μέσα από το πρίσμα της είναι η παρτίδα των εμμονικών.
          2. astra wild2
            astra wild2 8 Μαΐου 2021 16:31
            +2
            Επιπλέον, μου θυμίζει προσωπικά το «τμήμα του Ρόζενμπεργκ»: λάτρευαν τέτοιου είδους πράγματα εκεί. Ξεχωρίζοντας τον υπεράνθρωπο ανάμεσα στους κατώτερους
            1. Trilobite Master
              Trilobite Master 8 Μαΐου 2021 16:42
              +1
              Ναι.
              Οποιαδήποτε εξέλιξη των ιδεών του Klesov θα μας οδηγήσει αναπόφευκτα σε μια «γενετική πυξίδα».
              1. astra wild2
                astra wild2 8 Μαΐου 2021 19:01
                +1
                Συμφωνώ απόλυτα
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:23
        +1
        πατώντας αυτό το ξέφωτο στο ηπειρωτικό στρώμα.
        Θα βγουν βαθιές χοάνες. Ίσως είναι πιο εύκολο να γεμίσεις με κρεόσωτο;
  3. Korsar4
    Korsar4 7 Μαΐου 2021 06:31
    +7
    Η αρχή είναι περίεργη και τα εφέ καλά επιλεγμένα.
    Ένα άτομο θα πιει κρασί ή φεγγαρόφωτο, θα πάει στη χώρα ή στο δάσος - τόσο ξεχωριστά που μπορεί κανείς να εξετάσει τις συνήθειες ενός ατόμου και το περιβάλλον του από τη γέννησή του.

    Αυτό που είναι πιο ενδιαφέρον είναι τι τύπους ξίφους έχετε μάθει, κάτι σαν σημειογραφία σε μια σκακιέρα.
    Μάλλον βολεύει.
    1. Ρίτσαρντ
      Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:00
      +7
      ταξινόμηση των διάφορων στοιχείων των σπαθιών του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης από τον Ewart Oakeshott
      Αυτοί οι 13 τύποι και υποτύποι υποδιαιρούνται σε δύο μεγάλες ομάδες από το Oakeshott. Η πρώτη ομάδα, δηλαδή οι τύποι X-XIV, αποτελείται από ξίφη που έχουν σχεδιαστεί κυρίως ενάντια στην αλυσιδωτή αλληλογραφία. Κατά κανόνα, έχουν μια ευρεία φακοειδή λεπίδα σε τομή, προσαρμοσμένη για κοπή και κοπή χτυπημάτων. Η δεύτερη ομάδα, οι τύποι XV-XXII, αποτελείται από ξίφη που στοχεύουν να νικήσουν την πανοπλία πλάκας. Στα ξίφη αυτής της ομάδας, η λεπίδα, ρομβική διατομή, στενεύει παράλληλα σε ένα έντονο σημείο· είναι κατάλληλα για μαχαιρώματα. Αν και τα περισσότερα από τα ξίφη που περιλαμβάνονται στην ομάδα II είναι αρκετά ικανά να κόψουν χτυπήματα.
      Η μελέτη της λεπίδας, του σταυρού και άλλων στοιχείων της λαβής επιτρέπει στα ξίφη να κατηγοριοποιούνται σε τέσσερα χαρακτηριστικά για περιγραφή και σύγκριση. Στη συνέχεια, είναι δυνατό να ομαδοποιήσετε αυτά τα ξίφη σε κάθε τύπο.
      Το σύστημα ταξινόμησης που κατασκευάστηκε με αυτόν τον τρόπο απλοποιεί σημαντικά το πρόβλημα της χρονολόγησης του ξίφους, μεταξύ άλλων σε σχέση με την ανάπτυξη της προστατευτικής πανοπλίας της εποχής "του". Αυτή η τυπολογία, φυσικά, δεν είναι εντελώς πλήρης ή τέλεια, όπως επισημαίνει αρχικά ο ίδιος ο Oakeshott, αλλά είναι αναμφίβολα ένας από τους πιο αποτελεσματικούς τρόπους κατανόησης της εικόνας της ανάπτυξης του μεσαιωνικού ξίφους.

      1. Ρίτσαρντ
        Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:04
        +6
        Τυπολογία καρολίγγειων σπαθιών κατά Wheeler

        Αφού ανέλυσε τη γεωγραφία των ευρημάτων και τα στυλ των κοσμημάτων, ο Wheeler πρότεινε ότι οι ακόλουθες επτά τροποποιήσεις της λαβής μπορεί να είναι τυπικές για ορισμένες περιοχές χρήσης και κατασκευής: I και II - Νορβηγία, III - βορειοδυτική Γερμανία και νότια Σκανδιναβία, IV - όλη η Ευρώπη, V - Αγγλοσαξονική Αγγλία, VI - Δανία και VII, ο τελευταίος τύπος που χρησιμοποιούσαν οι Δανοί, διανεμήθηκε κατά μήκος της δυτικής ακτής της Ευρώπης. Οι τύποι VIII και IX, τους οποίους ο Wheeler παρέλειψε επειδή το 1927 θεωρήθηκε ότι εξαπλώθηκαν μετά την περίοδο των Βίκινγκ, παρέχουν μια σύνδεση μεταξύ των δύο περιόδων. Στην πραγματικότητα, δείγματα και των δύο τύπων έχουν βρεθεί σε ταφές των Βίκινγκς του δέκατου αιώνα.
        Τα ξίφη του καρολίγγειου τύπου είναι συνήθως μεσαίου μεγέθους όπλα. Το συνολικό μήκος είναι περίπου 1000 mm, με λεπίδα από 700 έως 900 mm και βάρος έως 1500 γραμμάρια. Συνήθως είχαν μια φαρδιά λάμα με δύο σχεδόν παράλληλες λεπίδες (δηλαδή ήταν ακονισμένες και οι δύο άκρες της λεπίδας) με ελαφρύ στένωση προς το άκρο της λεπίδας και στρογγυλεμένη άκρη σε σχήμα φτυαριού. Μερικές λεπίδες είχαν φαρδιές και ρηχές γεμάτες, άλλες ήταν βαθύτερες και στενότερες, υπήρχαν επίσης γεμάτες δύο σειρών και ακόμη και τριών σειρών ή ξίφη χωρίς καθόλου γεμάτη.
        1. Ρίτσαρντ
          Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:06
          +7
          Τυπολογία καρολίγγειων σπαθιών κατά Kirpichnikov (με βάση την τυπολογία του Peterson)
          1. Ρίτσαρντ
            Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:09
            +7
            Όπως μπορείτε να δείτε, υπάρχουν τρεις κύριες τυπολογίες. Αλλά επηρεάζουν μόνο τα ευρωπαϊκά ξίφη των Καρολίγγων, του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης.
            Κατά τη γνώμη μου, ο χάρτης φωτοστέφανου των ευρημάτων των καρολίγγειων σπαθιών στην επικράτεια του παλαιού ρωσικού κράτους, που συνέταξε ο Kirpichnikov, δεν είναι λιγότερο ενδιαφέρον.

            Ένα από τα τελευταία σημαντικά ευρήματα στον ποταμό στη Δυτική Ουκρανία (2013). Το ξίφος ανήκει στην ομάδα IV, τύπου W σύμφωνα με την τυπολογία του Jan Peterson. Χρονολογείται στα μέσα του δέκατου αιώνα. Το μήκος του είναι 955 mm, το βάρος - περίπου 1000 g, πολύ αιχμηρό. Η λαβή είναι χάλκινη.




            1. Ρίτσαρντ
              Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:16
              +6
              Καρολίγγεια ξίφη από τα βαρέλια του Γκνέζδοβο.
              1. Ρίτσαρντ
                Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:21
                +7
                Προτείνω ένα ενδιαφέρον και όμορφα εικονογραφημένο άρθρο σε όλους όσους ενδιαφέρονται. Kirpichnikov A.N. "Ρωσικά ξίφη των αιώνων XI-XIII"
                απευθείας σύνδεσμος https://arheologija.ru/kirpichnikov-a-n-russkie-mechi-xi-xiii-vekov/
                1. Ρίτσαρντ
                  Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 07:26
                  +7
                  Ναι, σχεδόν ξέχασα - υπάρχει επίσης μια τυπολογία σπαθιών σε μια μονογραφία για λεπίδες του 500ου-1110ου αιώνα. Δανοί A. Brun-Hoffmeyer. Ο συγγραφέας ταξινόμησε προσεκτικά το υλικό σε χρονολογικούς και τυπολογικούς όρους (πάνω από 1350 λεπίδες) και μελέτησε δύο μεγάλες ομάδες σπαθιών - Romanesque 1350-1500. και Γοτθική XNUMX-XNUMX.
                2. vladcub
                  vladcub 7 Μαΐου 2021 12:21
                  +1
                  Ντμίτρι, αυτό είναι φυσικά ενδιαφέρον, αλλά υπάρχουν ρωσικά ξίφη εκεί ειδικά για "ευθυμίες-πατριώτες"; Ακόμα, οι «Καρολίγγειοι» ή οι «Νορμανδοί» δεν είναι σλαβικής καταγωγής και κατά κάποιο τρόπο δεν είναι «πατριώτες».
                  Ήθελα να εισαγάγω ένα "smiley", αλλά το "chrome" δεν υποστηρίζεται για την εισαγωγή εικόνας
              2. Πάνε Κοχάνκου
                Πάνε Κοχάνκου 7 Μαΐου 2021 10:05
                +5
                Καρολίγγεια ξίφη από τα βαρέλια του Γκνέζδοβο.

                Δημήτρη, καλώς ήρθες!
                Αλλά το μεγαλύτερο ανάχωμα στην περιοχή του Λένινγκραντ είναι το βουνό Shum. σύντροφος

                Υπάρχει ένας θρύλος ότι ο Ρουρίκ είναι θαμμένος εκεί, αλλά με εξουσιοδότηση υποθέτω ότι ο Αντίνοος. γέλιο Απ' όσο κατάλαβα, ο τύμβος δεν σκάφτηκε. Ο Μιχαήλ ο δικός μας "Trilobite Master" δημοσίευσε κάποτε ένα άρθρο για αυτόν. ποτά
                1. Ρίτσαρντ
                  Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 10:27
                  +5
                  Έτυχε να περάσω - από την Γκάτσινα στο Πσκοφ, είδα μια πινακίδα στο δρόμο, αλλά δεν ήμουν στο ίδιο το ανάχωμα - δεν ήταν στο δρόμο και βιαζόμουν
                  1. Πάνε Κοχάνκου
                    Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 11:46
                    +1
                    Έτυχε να περάσω - από την Γκάτσινα στο Πσκοφ, είδα μια πινακίδα στο δρόμο, αλλά δεν ήμουν στο ίδιο το ανάχωμα - δεν ήταν στο δρόμο και βιαζόμουν

                    Αποφάσισα να περάσω μια επιπλέον ώρα, αλλά να οδηγήσω "μέσα από το outback" και δεν απογοητεύτηκα. Μετά το βουνό Shum, ο ασφαλτόδρομος μετατράπηκε σε χωματόδρομο, αν και αρκετά ανεκτός, και έπρεπε να οδηγήσω κατά μήκος του για περίπου 20 χλμ.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Μαΐου 2021 10:36
                  +5
                  Και εδώ είναι το μεγαλύτερο ανάχωμα στην περιοχή του Λένινγκραντ
                  Και τα παλιά Ladoga είναι πιο μικρά;
                  1. Trilobite Master
                    Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 12:15
                    +4
                    Παράθεση από: 3x3zsave
                    Παλιά Ladoga μικρότερη;

                    Λιγότερο και σημαντικά.
                    Οι πλησιέστεροι ταφικοί τύμβοι συγκρίσιμοι σε μέγεθος μπορούν να βρεθούν μόνο μεταξύ των Σκυθών. Ακόμη και οι βασιλικοί ταφικοί τύμβοι στην ίδια τη Σκανδιναβία είναι κατώτεροι από αυτόν τον κολοσσό σε μέγεθος.
                  2. Πάνε Κοχάνκου
                    Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 09:33
                    +1
                    Και τα παλιά Ladoga είναι πιο μικρά;

                    Πιο λιγο. Τοποθετήσατε τον μυθικό τάφο του Oleg, ο οποίος οπτικά μοιάζει ήδη με γαϊδούρι λόγω του γεγονότος ότι οι Καλοί Άνθρωποι πάτησαν ένα λαϊκό μονοπάτι από πάνω του, το οποίο είναι απίθανο να μεγαλώσει υπερβολικά - όλα είναι σύμφωνα με τον Πούσκιν. Ο μυθικός τάφος του προστάτη και προκατόχου του είναι μεγαλύτερος. Ναί
                3. Trilobite Master
                  Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 13:24
                  +3
                  Νικολάι, γιατί ακριβώς Αντίνοε; Θέλετε «προσκυνητές» με σημαίες του ουράνιου τόξου να σπεύσουν εκεί - για να καταδείξουν γιατί αποθεώθηκε ο συγκεκριμένος χαρακτήρας; γέλιο
                  1. Πάνε Κοχάνκου
                    Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 09:52
                    +1
                    Νικολάι, γιατί ακριβώς Αντίνοε; Θέλετε «προσκυνητές» με σημαίες του ουράνιου τόξου να σπεύσουν εκεί - για να καταδείξουν γιατί αποθεώθηκε ο συγκεκριμένος χαρακτήρας;

                    Ο Άντον και ο Σεργκέι ο Κουρσάρος ξέσπασαν στην περιοχή του Πσκοφ πριν από μιάμιση εβδομάδα, κάποιος ανέφερε το Τείχος του Αδριανού, συγκρίνοντάς το με το «φιλοσοφικό ορείο» κάποιου που είχε βρεθεί εκεί. ποτά ανέπτυξα το θέμα. γέλιο Όπως, ο Adrian ήθελε να κανονίσει ένα δεύτερο άξονα στην περιοχή Pskov, αλλά στην αρχή ο Αντίνοος τον αποσπά την προσοχή από τη δουλειά και στη συνέχεια ο ίδιος κατακόκκινος νεαρός μέθυσε, ανέβηκε για να κολυμπήσει στο Great και πνίγηκε εκεί - ακριβώς απέναντι από το μελλοντικό Κρεμλίνο. ζητήσει Ως εκ τούτου, θάφτηκε στο βορειότερο μέρος, μέχρι εκεί που έφτασαν οι Ρωμαίοι - στο βουνό Σουμ, και το γεγονός ότι ο Αντίνοος πνίγηκε στον Νείλο παραμορφώθηκε από τον Δίωνα Κάσσιο, δεν είχε σημασία για τη γεωγραφία του. lol
                    Ο Αντίνοος είναι γενικά ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον φαινόμενο στο καλλιτεχνικό περιβάλλον... τι Όχι μόνο τον αποθέωσε ο Adrian (και αυτό, με συγχωρείτε, είναι μοναδικό φαινόμενο για τη μεταθανάτια βράβευση Έλληνα φιλοξενούμενου εργάτη λόγω του Pale of Settlement, ειδικά με τόσο αμφίβολη φήμη!), αλλά και ο ίδιος ο άτυχος κολυμβητής, επιπλέον, έγινε κανόνας στη γλυπτική - ένας ευγενικός και όμορφος νεαρός άνδρας, τουλάχιστον τραβήξτε αμέσως σε anime. σύντροφος
                    Για παράδειγμα, υπάρχουν ήδη δύο Antinoevs στην Γκάτσινα. Αντίγραφα του 18ου αιώνα από αγάλματα αντίκες που ανασκάφηκαν από τη βίλα του Αδριανού. Φαίνεται ότι τους έφεραν εκεί υπό τον Γκριγκόρι Ορλόφ. Ναί

                    и

                    Αλλά ο ίδιος ο τάφος δεν βρέθηκε! Πιστεύεται ότι αναπαύεται στη βίλα του Αδριανού ... Αλλά:
                    Το 1975, μια βαριά κατεστραμμένη και σχεδόν ακατανόητη επιγραφή σε έναν από τους οβελίσκους ερμηνεύτηκε εκ νέου στη Ρώμη. Σε αυτά τα κρυπτικά γραπτά - αιγυπτιακά ιερογλυφικά με παράξενα σχήματα - λείπουν λέξεις-κλειδιά. Η τελευταία αποκωδικοποίηση, που εξακολουθεί να αμφισβητείται από τους επιστήμονες, διάβαζε κάπως έτσι: «Ω, Αντίνοε! Αυτός ο εκλιπών αναπαύεται σε αυτόν τον τάφο στο εξοχικό κτήμα του Ρωμαίου αυτοκράτορα. Το 1952, οι αρχαιολόγοι άρχισαν να ανασκάπτουν εκείνο το τμήμα της βίλας του Αδριανού στο Tibur, το οποίο ονομαζόταν Canopus.
                    Από τον πυθμένα του παλιού ποταμού αφαίρεσαν θραύσματα καμάρων και μακριές πέτρινες πλάκες. Μερικοί επιστήμονες πιστεύουν ότι όλα αυτά κάποτε στήριζαν μια πέτρινη στέγη ή θόλο. Ανάμεσα στα γλυπτά που βρέθηκαν κοντά ήταν τέσσερα αγάλματα ελληνικών κορυάτιδων - αντίγραφα καρυάτιδων από τη στοά του Ερεχθείου στην Αθηναϊκή Ακρόπολη, και δύο γιγάντια αγάλματα σατύρων που κρατούσαν καλάθια με φρούτα. Στην εποχή του Αδριανού, τέτοιες εικόνες συνήθως συνόδευαν ταφικές κατασκευές και συχνά χρησίμευαν ως στηρίγματα για ένα κουβούκλιο πάνω από τον τάφο. Αν όμως ο Αντίνοος όντως αναπαυθεί στη βίλα, κανείς δεν έχει ταράξει μέχρι στιγμής τις στάχτες του.

                    http://history-gatchina.ru/article/egyptwh.htm
                    Και αν δεν υπάρχει τάφος του Αντίνοου στην Ιταλία - αυτό είναι άλλο ένα επιχείρημα της θεωρίας μου για το Noise Mountain! ριπή οφθαλμού ποτά
                    1. Trilobite Master
                      Trilobite Master 11 Μαΐου 2021 11:02
                      +1
                      Χμ ναι... προσφυγή
                      Ξέρουμε όμως με βεβαιότητα ότι τον έθαψαν, και δεν τον έκαναν κομμάτια οι κροκόδειλοι του Νείλου ή τον έφαγαν οι μυρωδιές του Pskov;
                      Σε κάθε περίπτωση, προτείνω να κρατήσετε αυτόν τον χαρακτήρα μακριά από τα ιθαγενή aspens, διαφορετικά θα δούμε πραγματικά τη σημαία του ουράνιου τόξου στην κορυφή του Noise Mountain. Ακόμα κι αν ήταν, όπως λες, αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση που δεν έπρεπε να δημοσιοποιηθεί η γνώση!
                      γέλιο
                      1. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 11:30
                        +1
                        Ακόμα κι αν ήταν, όπως λες, αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση που δεν έπρεπε να δημοσιοποιηθεί η γνώση!

                        Αλλά αναρωτιέμαι γιατί αυτό (το Noise Mountain) δεν έχει ανασκαφεί ακόμη;
                        Διάβασα τη συζήτησή σου με τον Σεργκέι για την ανάδρομη και τις τελευταίες στιγμές... Θυμήθηκα αμέσως τον Arakcheev, ο οποίος γρύλισε "Ματωμένος θάνατος!" και πέθανε. Παρεμπιπτόντως, με μια ευκαιρία αγόρασα ένα βιβλίο γι 'αυτόν στη Staraya Russa - για το κτήμα Gruzino. Πραγματικά αποδείχθηκε ότι τα λιοντάρια από χυτοσίδηρο που τοποθετήθηκαν μπροστά από το μουσείο στο Κρεμλίνο του Νόβγκοροντ τα πήραν από εκεί! Επιπλέον, επέζησαν από τον πόλεμο ... ποτά
                      2. Trilobite Master
                        Trilobite Master 11 Μαΐου 2021 13:46
                        +1
                        Δεν έκαναν ανασκαφές γιατί είναι πανάκριβο και γιατί είναι μοναδικό μνημείο. Επιπλέον, είναι πολύ πιθανό να μην υπάρχει τίποτα ενδιαφέρον μέσα. Με λίγα λόγια, αυτοί ξέρουν καλύτερα. χαμόγελο
                      3. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:51
                        0
                        Δεν έκαναν ανασκαφές γιατί είναι πανάκριβο και γιατί είναι μοναδικό μνημείο. Επιπλέον, είναι πολύ πιθανό να μην υπάρχει τίποτα ενδιαφέρον μέσα. Με λίγα λόγια, αυτοί ξέρουν καλύτερα.

                        Ναι, αλλιώς θα ξεθάψουν ξαφνικά, και πραγματικά υπάρχει η Αντίνοος σε μια αγκαλιά με τον αγαπημένο της Αδριάνος chi-hua-hua. αισθάνομαι Ή Rurik - με τις απαραίτητες απλοομάδες από τους μεγάλους Τάρταρους ... wassat Τι είναι τρομακτικό; ριπή οφθαλμού ποτά Αστεϊσμός! Σε φοβάμαι, Μιχάλη! Ναί
                        ..Για πολύ καιρό μπορούσαν να έχουν αναλύσει τα λείψανα του γέροντα Φιόντορ Κούζμιτς. τι Έτσι θα αποδείκνυαν αν είναι συγγενής του Αλέξανδρου Γ' ή όχι. hi Αλλά κανείς δεν θα το κάνει αυτό, γιατί επειδή είναι - "τρομακτικό". σταματώ Τι κι αν αυτός είναι ένας βασιλιάς πατροκτόνος; Θα γίνει τεράστιο σκάνδαλο, τόσο μεταξύ ιστορικών όσο και μεταξύ των Ρομανόφ! καλός Και θα γελάω για πολύ καιρό, ξεσπώντας... lol
                      4. Trilobite Master
                        Trilobite Master 11 Μαΐου 2021 14:02
                        +1
                        Το σκάνδαλο είναι βλακεία. Πολλοί θέλουν μόνο αυτό, κανείς δεν φοβάται τίποτα. Και το Shum-mountain είναι κρίμα. Μετά από όλα, θα πρέπει να αποσυναρμολογηθεί από κόκκους άμμου ... Ας αξίζει τον κόπο ... Αν και είναι περίεργο τι υπάρχει μέσα. Ίσως είναι αλήθεια, αξίζει κάπως να σκάψετε κάτω από αυτό και να το μελετήσετε από μέσα ...
                      5. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 14:07
                        +1
                        Ίσως είναι αλήθεια, αξίζει κάπως να σκάψετε κάτω από αυτό και να το μελετήσετε από μέσα ...

                        Σκοτεινή νύχτα...
                        Μόνο κάτω από τον Λούγκα χτυπάει το φτυάρι -
                        Αυτός είναι ο Μιχαήλ Αντίνοος που αναζητά...
                        (Daikokuya Kodayu, Αγία Πετρούπολη, 1791, μετά από συνάντηση με τον Tsarevich Paul).
                        Πολλοί θέλουν μόνο αυτό, κανείς δεν φοβάται τίποτα.

                        Θα ήταν επίσης.. χμμ.. ένα «καλό» τέλος στη ζωή ενός πατροκτόνου γιου... Είναι απλώς μια εγκεφαλική έκρηξη. Θα πρέπει να γραφτούν μυθιστορήματα για αυτό.
                      6. Trilobite Master
                        Trilobite Master 11 Μαΐου 2021 14:27
                        +1
                        Και τι - να φέρουμε μερικά στηρίγματα στις πλαγιές του βουνού για να αποκλείσουμε την κατάρρευση προς τα μέσα και να αφαιρέσουμε τη μέση, έχοντας μελετήσει διεξοδικά τα πάντα. Και μετά φτιάξε ένα μουσείο μέσα. Θα πήγαινα σε ένα - να επισκεφθώ μέσα στο ανάχωμα - είναι υπέροχο!
                        Και ό,τι βρουν, θα το βρουν, Ρουρίκ τόσο Ρούρικ, Αντίνοο τόσο Αντίνοο, ακόμα και ερπετό ή υπερβόρειο σε μια αγκαλιά με έναν Άτλαντο. Ακόμα κι αν αποδειχθεί ότι ο Ρούρικ ήταν σκυλοκέφαλος, εξακολουθεί να είναι ενδιαφέρον. γέλιο
                      7. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 14:58
                        +1
                        Και τι - να φέρουμε μερικά στηρίγματα στις πλαγιές του βουνού για να αποκλείσουμε την κατάρρευση προς τα μέσα και να αφαιρέσουμε τη μέση, έχοντας μελετήσει διεξοδικά τα πάντα. Και μετά φτιάξε ένα μουσείο μέσα.

                        Ουάου! Το κίνητρο έχει ήδη εμφανιστεί και η ιδέα της μηχανικής έχει κερδίσει! καλός
                        Ακόμα κι αν αποδειχθεί ότι ο Ρούρικ ήταν σκυλοκέφαλος, εξακολουθεί να είναι ενδιαφέρον.

                        Η θεωρία μου πετάει στην κόλαση - θα αποδειχθεί όχι ο Ρουρίκ, όχι ο Αντίνοος, αλλά ο Άγιος Χριστόφορος! στάση Παρεμπιπτόντως, το μουσείο σας θα πετάξει επίσης σαν κόντρα πλακέ - η εκκλησία θα συνδεθεί αμέσως εκεί ... ζητήσει Αλλά θα υπάρχουν προσκυνητές - περισσότερο από αρκετό! Ο δρόμος θα τους ανοίξει καλύτερα από τον νέο αυτοκινητόδρομο Αγίας Πετρούπολης-Μόσχας και σε μερικά χρόνια θα κάνουν και έναν επί πληρωμή... Η Μόσχα θα πρέπει να μετονομαστεί σε Starye Vasyuki και η Λούγκα - Νέα Μόσχα. Όχι, αμέσως - στην Πέμπτη Ρώμη! σύντροφος ποτά Θα μετονομάσουμε το γύρω χωριό Medved σε New Medvedkovo ... Όχι, σε Bolshoye Medvedatino. Ναί
                      8. Trilobite Master
                        Trilobite Master 11 Μαΐου 2021 17:44
                        +1
                        Ναι, δεν είναι γνωστό τι είναι χειρότερο - προσκυνητές με σταυρούς ή με σημαίες του ουράνιου τόξου. χαμόγελο
            2. Korsar4
              Korsar4 7 Μαΐου 2021 07:31
              +4
              Πολύ ενδιαφέρον. Και τι είναι αιχμηρό - ακόμα και μέσα στο χρόνο διατηρημένο;
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. διαμέτρημα
      7 Μαΐου 2021 07:30
      +7
      Σεργκέι! Οπότε στο κάτω κάτω το κάνω πολλά χρόνια... το έμαθα σχεδόν απέξω...
      1. Korsar4
        Korsar4 7 Μαΐου 2021 07:39
        +4
        Φυσικά. Αυτό είναι ένα παράδειγμα ότι η γνώση είναι καλή όταν είναι δομημένη.
    4. Κρασνοντάρ
      Κρασνοντάρ 7 Μαΐου 2021 08:36
      +5
      Παράθεση από Korsar4
      Η αρχή είναι περίεργη και τα εφέ καλά επιλεγμένα.
      Ένα άτομο θα πιει κρασί ή φεγγαρόφωτο, θα πάει στη χώρα ή στο δάσος - τόσο ξεχωριστά που μπορεί κανείς να εξετάσει τις συνήθειες ενός ατόμου και το περιβάλλον του από τη γέννησή του.

      Αυτό που είναι πιο ενδιαφέρον είναι τι τύπους ξίφους έχετε μάθει, κάτι σαν σημειογραφία σε μια σκακιέρα.
      Μάλλον βολεύει.

      Και μου άρεσε η αρχή - αυτό που όλοι σκεφτόμαστε, αλλά μην το συζητάμε γέλιο
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:34
        0
        «Θες να το συζητήσουμε; γέλιο
    5. Λυκόψαρο
      Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 11:50
      +4
      Ένα άτομο θα πιει κρασί ή φεγγαρόφωτο, θα πάει ... στο δάσος - τόσο μεμονωμένα

      Αυτό είναι σίγουρα, ατομικότητα, αυτό ακριβώς είναι το χαρακτηριστικό που διακρίνει έναν άνθρωπο από ένα ζώο. γέλιο
      1. Korsar4
        Korsar4 7 Μαΐου 2021 13:16
        +3
        «Όποιος δεν χρωστάει φίλους,
        Δεν είναι γενναιόδωρος με τις φίλες του "(γ).
        1. Λυκόψαρο
          Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 13:24
          +3
          «Οι τιμές που πλήρωσε δεν ήταν μικρές,
          Μην παζαρεύετε, μην είστε τσιγκούνηδες
          Αντικαταστήστε τα κόκκινα χείλη,
          Καθίστε πιο κοντά στον νεαρό άνδρα "(γ)
          1. Korsar4
            Korsar4 7 Μαΐου 2021 15:09
            +3
            «Ένας έμπορος οδηγούσε από την έκθεση,
            Ukhar-έμπορος, τολμηρός φίλος "(γ).
            1. Λυκόψαρο
              Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 15:36
              +3
              «Θα βγω στο δρόμο, κοίτα το χωριό» (γ)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:36
                +3
                «Μέθυσα,
                Δεν θα πάω σπίτι νωρίς." (Γ)
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 18:54
                  +3
                  «Αφήστε το κρασί να πιτσιλίσει στα τοιχώματα του ποτηριού» (γ)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 Μαΐου 2021 19:01
                    +4
                    «Το τραπεζομάντιλο είναι λευκό
                    Γεμιστά με κρασί» (γ).
                    1. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 19:54
                      +2
                      «Σε ένα ανοιχτό πεδίο, σε ένα άσπρο πεδίο
                      Όλα ήταν άσπρα και άσπρα
                      Γιατί αυτό το πεδίο
                      Είναι καλυμμένο με λευκό χιόνι." (γ)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7 Μαΐου 2021 21:07
                        +2
                        «Τα μαλλιά ήταν πιο μαύρα από πίσσα,
                        Έγινε γκριζομάλλης «(γ).
                      2. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 21:19
                        +2
                        Ήταν μελαχρινή, όχι, όχι,
                        Έγινε γκριζομάλλης στον καπνό,
                        Και ο ισχίος πέθανε
                        Από κρασί." (γ)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 05:50
                        +2
                        «Και πονάει
                        Ποιος δεν πίνει τίποτα ”(γ).
                      4. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 10:13
                        +2
                        «Και ότι τα γυαλιά του συντρόφου έσπασαν,
                        Οπότε το port wine τα έκανε χειρότερα." (γ)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 10:18
                        +2
                        «Μπορώ να μασάω γυαλιά ταυτόχρονα,
                        Και διαβάστε τον Σίλερ χωρίς λεξικό "(γ).
                      6. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 10:41
                        +2
                        «Είμαι το αγαπημένο πολύπλευρο γυαλί όλων.
                        Είμαι σύμβολο της σοβιετικής εποχής!» (γ)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 11:37
                        +2
                        «Κύπελλα με όψη
                        Έπεσε από το τραπέζι "(γ).
                      8. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 11:50
                        +1
                        «Του δώσαμε βότκα, ναι...
                        Του δώσαμε βότκα
                        Ο σύντροφός μας έπεσε.» (σχεδόν Σ.)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 11:58
                        +2
                        «Δεν επέστρεψε από τη μάχη χθες» (γ).
                      10. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 12:07
                        +2
                        «Θα πάμε ξανά στη μάχη
                        Για την Αγία Ρωσία
                        Και σαν ένα χύνουμε
                        Νεαρό αίμα." (γ)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 12:09
                        +2
                        «Το κεφάλι είναι δεμένο
                        Αίμα στο μανίκι "(γ).
                      12. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 12:26
                        +2
                        «Πεθαίνουμε μια για πάντα.
                        Δεν είναι ο θάνατος το φοβερό, αλλά η θανάσιμη ταλαιπωρία.
                        Αν αυτός ο πήλινος σβώλος και μια σταγόνα αίμα
                        Εξαφανιστείτε ξαφνικά - δεν είναι σπουδαίο. "(γ)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 12:31
                        +2
                        «Αποσυντεθειμένος ο Καίσαρας από το κρύο
                        Κλείστε το σπίτι από έξω "(γ).
                      14. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 12:37
                        +2
                        «Ω, πού ήμουν χθες, δεν θυμάμαι τώρα,
                        Θυμάμαι μόνο ότι οι τοίχοι είναι με ταπετσαρία.» (γ)
                      15. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 12:39
                        +2
                        «Με πιστεύεις ή όχι; (με).
                      16. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 13:19
                        +2
                        "Τώρα δεν μπορείς να εμπιστευτείς κανέναν. Μπορώ" (S. Muller))))
                      17. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 13:37
                        +2
                        «Όλα εξαρτώνται από το ορυχείο» (γ).
                      18. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 8 Μαΐου 2021 15:40
                        +2
                        «Όλα επειδή ο τύπος με το όπλο
                        Διόρθωσα το ρολό πίσω από την πλάτη μου "(γ)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 15:58
                        +1
                        «Ένας στρατιώτης περπατά στην πόλη,
                        Σε έναν άγνωστο δρόμο «(γ).
                2. Ρίτσαρντ
                  Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 21:31
                  +4
                  μέθυσα
                  Δεν θα πάω σπίτι νωρίς." (Γ)

                  Άρτον hi
                  Για του λόγου το αληθές, εδώ το σημείο (γ) περιττεύει σαφώς.
                  Το «Μεθέθηκα» του Kadysheva δεν είναι το πρωτότυπο, αλλά μόνο ένας στίχος, αποκομμένος από το πλαίσιο του πρωτοτύπου με διορθωμένο κείμενο στο γόνατο, από το τραγούδι του Afinogen Silantievich Malakhov «Σήμερα είναι Κυριακή, αγαπητέ μου δεν ήρθε»
                  Ένα τραγούδι για το πώς μια νεαρή γυναίκα Κοζάκος, που δεν περίμενε τον γαμπρό με το υποσχεμένο γαλάζιο μαντίλι στο πάρτι, μέθυσε από τη θλίψη και τώρα φοβάται να πάει σπίτι για να μην επιπλήξει τη μητέρα της. , και το σύνταγμά τους είναι στάλθηκαν επειγόντως στον ιαπωνικό πόλεμο στην Άπω Ανατολή και αυτή τη νύχτα, σε συναγερμό, τους φορτώνουν σε βαγόνια
                  .. Ξύπνησα αμέσως,
                  ανίκανος να συγκρατήσει τα δάκρυα
                  και όρμησε πιο γρήγορα
                  τρέξτε στο σταθμό.

                  ... Αλλά ο Θεός δεν έδωσε. Δεν είχα χρόνο .. το τρένο είχε ήδη φύγει, δεν υπήρχε κανείς ... μόνο ένα δεμένο γαλάζιο μαντίλι χτυπούσε στον αέρα όχι στον θάμνο του σταθμού ...
                  Σύνδεσμος: Το πρωτότυπο τραγούδι στο Διαδίκτυο είναι διαθέσιμο από τους Terek Cossacks GAPiP υπό τη διεύθυνση του Nar. art RF Gal. Μποχάροβα.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 Μαΐου 2021 21:48
                    +5
                    Ντμίτρι, ας μην το κάνουμε;
                    Από τη μια, το «λυγμός μιας γυναίκας Κοζάκου» ισοδυναμεί με το «κλάμα της Γιαροσλάβνα», από την άλλη, το «μπλάτνιακ» του Ροστόφ. Και τα τρία μου προκαλούν σκεπτικισμό, καθώς είναι ιστορικά και κοινωνικά προκατειλημμένα.
                    1. Ρίτσαρντ
                      Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 22:08
                      +5
                      Ντμίτρι, ας μην το κάνουμε;

                      Ας μην.
                      Επιτρέψτε μου να κάνω μόνο μια ερώτηση. Και άλλα τραγούδια του Malakhov "Noisy reeds", "Lilac branch", Oh frost, frost προκαλούν επίσης σκεπτικισμό σε εσάς, όπως το "blatnyak" του Ροστόφ και ιστορικά κοινωνικά προκατειλημμένο;
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 22:29
                        +5
                        Ντμίτρι, για μένα, η εθνικότητα των αληθινών ρωσικών τραγουδιών προκαλεί πάντα σκεπτικισμό, γιατί, όπου κι αν πάτε, το "true folk" είναι στενά επαγγελματικού χαρακτήρα.
                      2. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 23:23
                        +5
                        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Όλα όσα περιλαμβάνονται στο χρυσό ταμείο των ρωσικών λαϊκών τραγουδιών δεν προέκυψαν ταυτόχρονα σε ολόκληρη τη Ρωσία, αλλά το καθένα έχει τη δική του εδαφική επαγγελματική και ταξική τοποθεσία.
                        Και η αρνητικότητά μου δεν έχει καμία σχέση με εσάς - προκαλείται από μια αντίδραση σε σύγχρονα "remake" πρωτογενών πηγών. Για παράδειγμα, ποιος θυμάται τώρα το υπέροχο τραγούδι των προσλήψεων από την εποχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου "Wait a locomotive", αλλά όλοι γνωρίζουν την "επιλογή" του κλέφτη ή το "Konogon" του ανθρακωρύχου, που έγινε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο "Tanks rumbled on the πεδίο» (IMHO, το μόνο άξιο remake όλων)
                        P / S Αντώνη, συγχώρεσέ με, για όνομα του Θεού, για:
                        Άρτον hi

                        Εξαιρετικά ενοχλητικό τυπογραφικό λάθος - το πληκτρολόγιο βυθίζεται
                        Regards
                        Ντμίτρι
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 05:57
                        +4
                        Είναι ενδιαφέρον όταν το τραγούδι γίνεται λαϊκό.
                        Υπάρχουν κάποια σημάδια των καιρών.
                        Και τα τραγούδια του ποτού ενώνονται - από το Baltiysk στο Ussuriysk.
                        Μόνο που τώρα είναι λιγότερο συνηθισμένο.

                        Αν και ακόμα και τώρα κάτι μπορεί να εμφανιστεί στον Σλεπάκοφ, στον Σνουρ και στο πρόσωπο, Ραστεριάεφ.
                      4. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 07:51
                        +3
                        Υπάρχουν σημεία των καιρών;

                        Καλημέρα Σεργκέι. Πολύ έγκυρη παρατήρηση. Φυσικά και έχουν. Φροντίστε να φάτε. Άλλωστε οι συγγραφείς τα έγραψαν για ορισμένες εκδηλώσεις και τον κοινωνικό τους κύκλο. Όταν όμως γίνονται δημοφιλείς, αυτές οι κοινωνικές και χρονικές σφραγίδες εξαφανίζονται από το τραγούδι. Ένα παράδειγμα είναι το στρατολογικό τραγούδι από την εποχή του RYAV "Ω παγωνιά, παγωνιά, μην με παγώνεις". Οι τελευταίοι τέσσερις στίχοι είναι γνωστοί μόνο στις οικογένειες των Κοζάκων:
                        ... Με μια νεαρή σύζυγο, δεν μπορώ να ζήσω σε οικογένεια
                        Μου επέτρεψαν μόνο να την αποχαιρετήσω,
                        απλά πες της αντίο, για να μαζέψεις
                        και να περάσουν τη νύχτα με την οικογένεια.
                        Λοιπόν, το πρωί να είμαι πάλι στο σύνταγμα.
                        Το σύνταγμά μας θα μεταφερθεί στον ποταμό Αμούρ ...

                        Οι υπόλοιποι απλά δεν άκουσαν γι 'αυτούς - οι δείκτες αναγνώρισης αφαιρέθηκαν, αλλά τώρα το τραγούδι ταιριάζει με ανεκτικότητα σε όλα τα τμήματα του πληθυσμού.
                        Και το αντίθετο παράδειγμα, όταν οι δείκτες αναγνώρισής τους εισάγονται σε ένα πολύ γνωστό τραγούδι, κάνοντάς το "δικό του" - Το γνωστό τραγούδι "Κοζάκων" "Η Άνοιξη δεν θα έρθει για μένα, ο Ντον θα χυθεί όχι για μένα". Κοζάκος σε αυτό είναι μόνο η λέξη Don και τέλος. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για ένα γνωστό αξιωματικό ειδύλλιο του 1708 (κατά τον πόλεμο της Καμπαρδίας) από τον υπολοχαγό του πεζικού A. Gadalin. Εδώ είναι το πρωτότυπο της:
                        Η ΑΝΟΙΞΗ ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ
                        Λέξεις και μουσική A. Gadalin
                        Η άνοιξη δεν είναι για μένα
                        Οχι για μένα τραγούδι θα χυθεί
                        Και η καρδιά χτυπά χαρούμενα
                        Τα εκστατικά συναισθήματα δεν είναι για μένα.
                        Όχι για μένα το ποτάμι, θορυβώδες,
                        Πλένει τις εγγενείς ακτές,
                        Ο παφλασμός των απαλών κυμάτων χαϊδεύει την ψυχή:
                        Δεν μου ρέει.
                        Όχι για μένα στην πατρίδα μου
                        Η οικογένεια θα μαζευτεί το Πάσχα,
                        "Χριστός Ανέστη" - θα χυθεί από το στόμα,
                        Ημέρα του Πάσχα, όχι, όχι για μένα.
                        Όχι για μένα το φεγγάρι λάμπει
                        Χυμίζει το πατρικό του άλσος,
                        Και το αηδόνι τη συναντά:
                        Δεν θα τραγουδήσει για μένα.
                        Αλλά η άνοιξη θα έρθει για μένα
                        Θα πλεύσω στις ακτές της Αμπχαζίας,
                        Θα πολεμήσω με τον λαό της Ασίας,
                        Με περιμένει μια σφαίρα για πολλή ώρα.

                        Και υπάρχουν χιλιάδες τέτοια παραδείγματα.
                      5. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 08:06
                        +3
                        Αν και ακόμα και τώρα κάτι μπορεί να εμφανιστεί στον Σλεπάκοφ, στον Σνουρ και στο πρόσωπο, Ραστεριάεφ.

                        Φυσικά και θα εμφανιστεί. Δεν μπορείς να σταματήσεις τον χρόνο. Και θα υπάρξουν και διασκευές των δημοφιλών τραγουδιών τους. Αυτή είναι η ζωή
                      6. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 08:32
                        +3
                        Καλημέρα Δημήτρη!

                        Και υπάρχουν ορισμένες λέξεις-κλειδιά στις οποίες απαντάτε - ακόμη και χωρίς γεωγραφική αναφορά.

                        Και «Α, είσαι πλατιά στέπα».
                        Και «Ο αλήτης πλησιάζει τη Βαϊκάλη».

                        Δεν έχει σημασία αν εμφανίζεται ο Κοζάκος ή ο έμπορος.
                        Και ο δρόμος τα ενώνει όλα.

                        Και ακόμη και τα δυτικά τραγούδια βρίσκουν τη θέση τους στη χώρα μας.

                        Το ίδιο «Two Soldi».
                      7. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 8 Μαΐου 2021 09:11
                        +2
                        Γενικά, όλα τα τραγούδια και τα ειδύλλια που ερμηνεύει η Polina Agureeva είναι της αρεσκείας μου και το White Night "and" Ring "and" Arlequin ", και φυσικά το " Two Soldi ".
                        Αλλά δεν το έχω ακούσει ποτέ να τραγουδιέται σε γλέντι. Και σχεδόν κανείς δεν θα το βγάλει - η ίδια η μελωδία δεν είναι οδυνηρά απλή. Τουλάχιστον πρέπει να έχεις τέλεια ακοή
                      8. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 09:34
                        +3
                        Και εγώ επίσης. Από αυτό το τραγούδι έπεσα πάνω στο «Εκκαθάριση».
                        Δεν μπορείς να τραγουδάς τα ποιήματα του Μπρόντσκι στο τραπέζι.

                        Δύσκολος είναι και ο Μιχαήλ Στσερμπάκοφ.

                        Θα έρθει η ώρα - θα εμφανιστεί ένας άλλος Νικολάι Ρούμπτσοφ.
                      9. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 11:52
                        +1
                        Στην πραγματικότητα, πρόκειται για ένα γνωστό αξιωματικό ειδύλλιο του 1708 (κατά τον πόλεμο της Καμπαρδίας) από τον υπολοχαγό του πεζικού A. Gadalin.

                        Ντμίτρι, παρακαλώ πιο αναλυτικά - η Ρωσία πολέμησε με την Καμπάρντα την εποχή του Μεγάλου Πέτρου; hi
                        Από τα αλλαγμένα τραγούδια, μπορεί κανείς να θυμηθεί το "Across the Liaohe River" - "A Hundred Young Soldiers from the Budyonnovsk Troops".
                      10. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 11 Μαΐου 2021 12:00
                        +1
                        Φυσικά όχι.Ochepyatka. Το ειδύλλιο γράφτηκε από τον A. Gadalin το 1808.
                      11. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 12:10
                        0
                        Φυσικά όχι.Ochepyatka. Το ειδύλλιο γράφτηκε από τον A. Gadalin το 1808.

                        EMNIP, τότε ήταν η προσάρτηση της Γεωργίας; Και ο Περσικός πόλεμος;
                      12. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 11 Μαΐου 2021 12:41
                        +1
                        Οχι. μιλάμε για τον ρωσο-καβαρδιανό (κιρκάσιο) πόλεμο του 1763-1864. Κιρκάσιοι, Καμπάρντα, Άντιγκς, Αμπχάζιοι, Τζίγκετ - αυτός είναι ένας λαός που αποτέλεσε τη Μεγάλη Καμπάρντα.
                      13. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:10
                        0
                        Οχι. μιλάμε για τον ρωσο-καβαρδιανό (κιρκάσιο) πόλεμο του 1763-1864. Κιρκάσιοι, Καμπάρντα, Άντιγκς, Αμπχάζιοι, Τζίγκετ - αυτός είναι ένας λαός που αποτέλεσε τη Μεγάλη Καμπάρντα.

                        Ντμίτρι, νιώθω σαν ντουντούκ. Άκουσα για τον πόλεμο του Καυκάσου, αλλά όχι για τον συγκεκριμένο. Αυτό είναι υποκατάστημα;
                      14. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 11 Μαΐου 2021 13:30
                        +1
                        όχι. Αυτό δεν είναι παρακλάδι, ο πόλεμος με τον Σαμίλ είναι απλώς μια μικρή σύγκρουση σε σύγκριση με αυτόν. Το πικρό παράδοξο εκείνου του πολέμου ήταν ότι τα φιλικά κράτη πολέμησαν μεταξύ τους, τα οποία για αιώνες στάθηκαν ώμο με ώμο σε όλες τις περιφερειακές συγκρούσεις. Ο αριθμός των θυμάτων είναι απλώς απαγορευτικός. Ο πόλεμος κράτησε πάνω από 100 χρόνια. Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί λέγεται έτσι η περίφημη Krasnaya Polyana κοντά στο Σότσι;
                        Νικολάι, απλώς πληκτρολογήστε στην αναζήτηση "Ρωσο-Καμπαρδιανός (Κερκασικός) πόλεμος." hi
                      15. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:32
                        +1
                        Νικολάι, απλώς πληκτρολογήστε στην αναζήτηση "Ρωσο-Καμπαρδιανός (Κερκασικός) πόλεμος."

                        σκόραρε.
                        http://www.natpressru.info/index.php?newsid=5907
                        Είναι ο πόλεμος με τον Σαμίλ μέρος του πολέμου της Καμπαρδιά; Ή είναι γενικά ανεξάρτητοι αυτοί οι δύο πόλεμοι;
                      16. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 11 Μαΐου 2021 13:33
                        +1
                        Απόλυτα ανεξάρτητο
                      17. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 11 Μαΐου 2021 13:42
                        +1
                        Για την Catherine, ήταν σοκ όταν ΟΛΟΙ οι Ρώσοι Κοζάκοι στρατιώτες αρνήθηκαν να πολεμήσουν ενάντια στον αιώνιο σύμμαχό τους Kabarda. Ως εκ τούτου, μόνο οι στρατιώτες και οι Κοζάκοι και οι Κοζάκοι της Μαύρης Θάλασσας που μετεγκαταστάθηκαν εκεί από την Ουκρανία από την Αικατερίνη και οι Κοζάκοι της Μαύρης Θάλασσας πολέμησαν, οι οποίοι αργότερα ίδρυσαν τους Κοζάκους του Κουμπάν στα κατεχόμενα εδάφη.
                      18. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:43
                        +1
                        Απόλυτα ανεξάρτητο

                        HM ενδιαφέρον. Πάντα συνέδεα τον θάνατο των σημειώσεων του Marlinsky και του Philipson με τον Καυκάσιο πόλεμο. Αποδεικνύεται ότι αυτό που συνέβη στην ακτή της Μαύρης Θάλασσας ξεχωρίζει. Όχι όμως στη Wikipedia!
                  2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. Korsar4
    Korsar4 7 Μαΐου 2021 06:33
    +5
    Σκέφτηκα λοιπόν: μπορούν οι χαρακτήρες του «Game of Thrones» να χωριστούν σε τύπους σπαθιού;
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 Μαΐου 2021 06:56
      +6
      Το κινηματογραφικό συνεργείο όπλισε τους Dothraki με την ομοιότητα του αρχαίου αιγυπτιακού khopesh.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 07:26
        +7
        Παράθεση από Korsar4
        Σκέφτηκα λοιπόν: μπορούν οι χαρακτήρες του «Game of Thrones» να χωριστούν σε τύπους σπαθιού;


        Παράθεση από: 3x3zsave
        Το κινηματογραφικό συνεργείο όπλισε τους Dothraki με την ομοιότητα του αρχαίου αιγυπτιακού khopesh.


        Γεια σας παιδιά!
        Προς έκπληξή μου, το τμήμα σπαθιών του Game of Thrones είναι πολύ, πάρα πολύ περιζήτητο!

        Ξίφος John Snow 23 ξύλινο.

        Το σπαθί του Robb Stark είναι σχεδόν 7 ξύλινο.
        Η οικονομία βράχια!!!
        1. Korsar4
          Korsar4 7 Μαΐου 2021 07:34
          +6
          Γεια σου Vladislav!

          Μια καλή επιλογή για ένα δώρο, για παράδειγμα, για μια επέτειο.
          Στον μεγάλο μου, για παράδειγμα, αρέσει η Άρυα.

          Από την άλλη, κάποιος θα συστηθεί στην Daenerys. Και τώρα απαιτείται ο δράκος.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Μαΐου 2021 08:45
            +8
            Από την άλλη, κάποιος θα συστηθεί στην Daenerys. Και τώρα απαιτείται ο δράκος.
            Από πέρυσι, το Krasnodar VVAU ανακοινώνει την πρόσληψη γυναικών μαθητών στην ειδικότητα: έλεγχος στρατιωτικών μεταφορικών αεροσκαφών, μαχητικών, αεροσκαφών επίθεσης, αεροσκαφών μεγάλης εμβέλειας.
            1. Korsar4
              Korsar4 7 Μαΐου 2021 09:01
              +5
              Ο Πράτσετ δεν τους αρκεί - να εκτρέφουν δράκους.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Μαΐου 2021 09:17
                +6
                Υπάρχουν αρκετοί κτηνοτρόφοι. Δείτε S. and M. Dyachenko "Ritual".
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 Μαΐου 2021 11:28
                  +2
                  Ένα καλό δίκτυο μου έχει ήδη προσφέρει μια ταινία με αυτό το θέμα.
            2. astra wild2
              astra wild2 7 Μαΐου 2021 19:06
              +2
              Γνώρισα πέρυσι: ένα κορίτσι δόκιμος. Ρώτησε επίσης αν φοβόταν; Αφού μίλησα μαζί της, άρχισα να αντιμετωπίζω τη νεολαία μας διαφορετικά: ανάμεσά τους υπάρχουν κακοί, αλλά υπάρχουν και όμορφα παιδιά και κορίτσια
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:25
                +3
                Και «αυτοί» δεν φοβούνται ποτέ.
                Μέχρι 20 ετών, δεν είναι τρομακτικό να πεθάνεις, μέχρι 25 ετών, δεν είναι τρομακτικό να σκοτώνεις ... Ωστόσο, όσοι κατάφεραν να επιβιώσουν αυτές τις κρίσιμες μέρες γίνονται επαγγελματίες.
        2. bubalik
          bubalik 7 Μαΐου 2021 07:36
          +8
          Πώς μετριάστηκε ο βαλυριανός χάλυβας χαμόγελο
        3. καταθλιπτικό
          καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 08:26
          +8
          Γεια σου Vladislav! Καλημέρα σε όλους! αγάπη ))
          Μόνο 7 χιλιάδες ρούβλια, εννοείς;
          Για ένα σπαθί; Δεν γίνεται.
          Τα μαχαίρια μάχης αξίζουν τουλάχιστον κάπως - περίπου 3 χιλιάδες ρούβλια, τα καλά φτάνουν τα εκατό και περισσότερα. Πριν από λίγους μήνες, λόγω της ασήμαντης εγκληματικής κατάστασης, ενδιαφερόμουν για το θέμα, οπότε το Διαδίκτυο εξακολουθεί να μου στέλνει διαφημίσεις. Αποδεικνύεται ότι υπάρχουν πολλοί υπέροχοι οπλουργοί στη χώρα. Ναι, υπάρχουν και προσφορές για αντίγραφα των 30s και VMs και ακόμη και διάσημα μαχαίρια, αλλά αυτό σημαίνει ότι υπήρχαν πρωτότυπα.
          1. Korsar4
            Korsar4 7 Μαΐου 2021 08:42
            +5
            Οι συνάδελφοί μου φτιάχνουν λαβές για μαχαίρια. Πειραματιστείτε με διαφορετικούς τύπους ξύλου. Και, φυσικά, επικοινωνούν με τους κυρίους του χάλυβα.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 10:06
            +5
            Ναι, το 9800 ήταν λάθος! Αλλά και πάλι όχι ακριβό.
            Ωστόσο, έχουν μια σειρά από άλλους κόσμους φαντασίας!
            Μάντεψε που?




            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 10:07
              +4
              Συνέχεια του παρακαλώ


              1. καταθλιπτικό
                καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 11:46
                +5
                Τι υπάρχει λοιπόν να μαντέψουμε; Λέει επίσης: ηλεκτρονικό κατάστημα "Forge" wassat
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:37
                  +2
                  Μπράβο, Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα!
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 19:26
                    +3
                    Χαμήλωσε τα μάτια της ντροπιασμένη και κίνησε το πόδι της κατά μήκος του δαπέδου. wassat )))
              2. Korsar4
                Korsar4 7 Μαΐου 2021 13:20
                +3
                Ένα δώρο με όπλα orc θα σας κάνει να σκεφτείτε.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Μαΐου 2021 14:55
                  +7
                  Τα Ορκ είναι ξωτικά που μεγάλωσαν σε καταθλιπτικές περιοχές.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 Μαΐου 2021 15:10
                    +4
                    Υπάρχει κάποιος τρόπος να επιστρέψω στο αρχικό;
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:14
                      +3
                      Δύσκολο, δείτε την ταινία "Beginning".
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7 Μαΐου 2021 19:03
                        +2
                        Αν τα χέρια πάρουν.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:18
                        +4
                        Αν δεν το κάνουν, θα στεναχωρηθώ. Μια υπέροχη ταινία που ταιριάζει στην κοσμοθεωρία σας (καλά, κατά την κατανόηση μου)...
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 Μαΐου 2021 07:42
                        +2
                        Είναι σχεδόν εκβιασμός.
                        Θα διευκρινίσω: εννοούσατε «Ξεκινήστε» με την Τσουρίκοβα ή «Ξεκινήστε» με τον Ντι Κάπριο;
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 08:24
                        +3
                        Ας πούμε με τον Cillian Murphy. Η υποκριτική του είναι πιο ενδιαφέρουσα για μένα.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:32
                  +3
                  Επίσης, "κοκκινίστε το πρόσωπό σας", όπως μια "smolenka" σε μια μπάλα αποφοίτησης. γέλιο
            2. bk0010
              bk0010 7 Μαΐου 2021 14:16
              +4
              Μπορούν πραγματικά αυτά τα ξίφη να κόψουν ή είναι φτιαγμένα από «φύλλο»;
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 16:47
                +3
                Παράθεση από: bk0010
                Μπορούν πραγματικά αυτά τα ξίφη να κόψουν ή είναι φτιαγμένα από «φύλλο»;

                Το ατσάλι είναι καλό, αλλά το ακόνισμα είναι "μπουγκού".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:41
                  +3
                  Ποιος θα σας δώσει μια κανονική γωνία ακονίσματος κατά τη σφυρηλάτηση; Ξέχασα, να θυμίσω το άρθρο;
    2. Κρασνοντάρ
      Κρασνοντάρ 7 Μαΐου 2021 08:38
      +6
      Παράθεση από Korsar4
      Σκέφτηκα λοιπόν: μπορούν οι χαρακτήρες του «Game of Thrones» να χωριστούν σε τύπους σπαθιού;

      Σίγουρα
      1. καταθλιπτικό
        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 15:16
        +5
        Και μάλιστα με τη μέθοδο της δολοφονίας συγγενών.
        1. Κρασνοντάρ
          Κρασνοντάρ 7 Μαΐου 2021 16:05
          +3
          Ναι, ο Jon Snow ερωτεύτηκε πρώτα τη θεία του και μετά τον μαχαίρωσε μέχρι θανάτου - καυτό mushchyna, ε..
          Και ο Τζόφρυ θα έκανε το αντίθετο
          1. καταθλιπτικό
            καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 16:33
            +5
            Και πώς η Cersei Lannister σκότωσε την ανέραστη νύφη της; Υπήρχε ένα όνομα για εκείνη τη φωτιά...
            Παρακάτω έχω δημοσιεύσει έναν πιο σύγχρονο τρόπο δολοφονίας συγγενών wassat )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:51
              +4
              "Όταν μια γάτα δεν έχει τίποτα να κάνει, βλέπει Game of Thrones"
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 7 Μαΐου 2021 19:31
                +4
                Παράθεση από: 3x3zsave
                "Όταν μια γάτα δεν έχει τίποτα να κάνει, βλέπει Game of Thrones"


                Τι? Τι?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:48
                  +5
                  Αυτή η γάτα είναι ξεκάθαρα παθιασμένη με τη συνεχιζόμενη δράση και όχι με τους δικούς της όρχεις.
                2. καταθλιπτικό
                  καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 19:48
                  +3
                  Το παρακάτω σχόλιο έχει αφαιρεθεί. Υποθέτω ότι η υπογραφή στον εκφραστικό καμβά που παρουσιάστηκε παραπάνω από έναν άγνωστο συγγραφέα.
              2. Κρασνοντάρ
                Κρασνοντάρ 11 Μαΐου 2021 16:24
                +1
                Παράθεση από: 3x3zsave
                "Όταν μια γάτα δεν έχει τίποτα να κάνει, βλέπει Game of Thrones"

                Και όχι μόνο γέλιο
          2. Πάνε Κοχάνκου
            Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 16:20
            +2
            Και ο Τζόφρυ θα έκανε το αντίθετο

            Και κάποιοι θα έκαναν διαφορετικά... Funky φίλε! ριπή οφθαλμού
            1. Κρασνοντάρ
              Κρασνοντάρ 11 Μαΐου 2021 16:25
              +2
              Ο πιο ανθρώπινος χαρακτήρας μετά τον Τζόφρι γέλιο
              1. Πάνε Κοχάνκου
                Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 16:27
                +1
                Ο πιο ανθρώπινος χαρακτήρας μετά τον Τζόφρι

                Μέχρι να αρπάξει το λουκάνικο! lol ή μην φωνάζεις τα σκυλιά...
                1. Κρασνοντάρ
                  Κρασνοντάρ 11 Μαΐου 2021 16:32
                  +1
                  Εννοείς μέχρι να ψηθεί το λουκάνικο γέλιο
  5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  6. ee2100
    ee2100 7 Μαΐου 2021 09:14
    +8
    Καλημέρα!
    Σχέδιο από το ομοίωμα στην εκκλησία του Niguliste (Άγιος Νικόλαος)
    1. Ρίτσαρντ
      Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 09:29
      + 10
      Καλημέρα Αλέξανδρε hi
      Αν και δεν έχω πάει ποτέ στο Ταλίν, το Niguliste, από την παιδική μου ηλικία, είναι μια οδυνηρά γνωστή λέξη. Κάποια διάσημη ταινία γυρίστηκε εκεί, το EMNIP... Αν και μπορεί να κάνω λάθος
      1. ee2100
        ee2100 7 Μαΐου 2021 09:31
        +8
        Γεια σου Δημήτρη!
        Φαίνεται παιδικό. Αν δεν κάνω λάθος "η περιπέτεια του κίτρινου χαρτοφύλακα"
        Η εκκλησία είναι πολύ άξια! Και πάντα καλές εκθέσεις
        1. Ρίτσαρντ
          Ρίτσαρντ 7 Μαΐου 2021 09:35
          + 10
          Ακριβώς!!! Κίτρινη βαλίτσα!
          Σας ευχαριστώ. καλός Και μετά κόντεψα να σπάσω το κεφάλι μου. Μπήκα και στο ίντερνετ και δεν βρήκα τίποτα.
          1. ee2100
            ee2100 7 Μαΐου 2021 09:45
            +7
            Το 1982 η εκκλησία κάηκε. Οπότε το κωδωνοστάσιο είναι καινούργιο. Υπάρχουν φωτογραφίες στο διαδίκτυο.
            Περπατάω το πρωί κατά μήκος της υπόγειας διάβασης κάτω από την Πλατεία Νίκης και υπάρχουν πυροσβεστικοί σωλήνες στο πάτωμα. Νόμιζα ότι οι ασκήσεις κάηκαν τη νύχτα. (Ίσως ο Petoov και ο Bashirov;)
            Το βράδυ πήγα να δω τη φωτιά - δεν εντυπωσιάστηκα!
            1. Πάνε Κοχάνκου
              Πάνε Κοχάνκου 7 Μαΐου 2021 10:11
              +6
              ίσως ο Πετόοφ και ο Μπασίροφ

              Αυτές οι εκκλησίες δεν εμπλέκονται. Μόνο αν υπάρχει πυριτιδαποθήκη. γέλιο
              Ένα ενδιαφέρον γεγονός - στον καθεδρικό ναό Polotsk της Αγίας Σοφίας, υπήρχε μια παρόμοια αποθήκη κατά τη διάρκεια του Βόρειου Πολέμου, και κάτι τέτοιο, σε καμία περίπτωση, δεν μπορεί παρά να εκραγεί, κάτι που συνέβη ... ζητήσει Ως αποτέλεσμα, στα μέσα του 18ου αιώνα, ανεγέρθηκε ένα ανακατασκευασμένο στα ερείπια του καθεδρικού ναού - όχι πλέον με τη μορφή αρχαίου ρωσικού ναού (και "Σοφία", EMNIP, υπήρχαν τρία - Κίεβο, Νόβγκοροντ, Polotsk), αλλά στο μπαρόκ στυλ Vilna. Μοιάζει περισσότερο με εκκλησία. hi
              1. Λυκόψαρο
                Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2021 11:34
                +7
                Γεια σου Νικολάι! hi
                και κάτι τέτοιο, λοιπόν, δεν μπορεί παρά να τραντάξει,

                Επίσης. Καθεδρικός ναός Βλαντιμίρ στη Χερσόνησο στη Σεβαστούπολη. Υπήρχε μια αποθήκη πυρομαχικών μέσα, μια οβίδα χτυπήθηκε και αυτό είναι το αποτέλεσμα. Το βρήκα ακόμα μισογκρεμισμένο.

                Τώρα μοιάζει με αυτό.
                1. Πάνε Κοχάνκου
                  Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 09:59
                  +1
                  Επίσης. Καθεδρικός ναός Βλαντιμίρ στη Χερσόνησο στη Σεβαστούπολη.

                  Όμορφα! Απλώς αυτός ο καθεδρικός ναός, υποθέτω, χρησιμοποιήθηκε ως αποθήκη κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου; Και το Polotsk - κατά τη διάρκεια του Βορρά, όταν, όπως φαίνεται, αντιμετώπισαν τα ιερά με εντελώς διαφορετικό τρόπο ... Και μεταξύ των Πολωνών υπάρχει μια σπαρακτική ιστορία, καθώς στον καθεδρικό ναό Polotsk, λίγο καιρό πριν, ο Τσάρος Πέτρος χτύπησε προσωπικά αρκετούς Πολωνούς ιερείς μέχρι θανάτου! σταματώ
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 11 Μαΐου 2021 13:02
                    +1
                    Οι Πολωνοί έχουν πολλές ιστορίες, μεταξύ των οποίων και για την Πολωνία "από το mozh στο mozh". Οι άνθρωποι είναι πλούσιοι σε φαντασία. γέλιο
                    1. Πάνε Κοχάνκου
                      Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:22
                      +1
                      Οι Πολωνοί έχουν πολλές ιστορίες, μεταξύ των οποίων και για την Πολωνία "από το mozh στο mozh". Οι άνθρωποι είναι πλούσιοι σε φαντασία.

                      Gonor! ζητήσει Αυτή η κατάσταση είναι ιδιαίτερη! ποτά
                      - Αυτή είναι μια συγκεκριμένη συνθήκη. Δοκίμασες κύριε μου;
                      - Όχι, ο Θεός να έχει καλά.
                      (Η ταινία «Ο μοναχός και ο δαίμονας». Μόλις τώρα η κουβέντα είναι για τη σοφία). ριπή οφθαλμού
                      1. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 11 Μαΐου 2021 13:24
                        +1
                        Υπήρχε μια τέτοια πολωνική ταινία "Full speed ahead", όπου οι Πολωνοί γέλασαν αρκετά καυστικά με αυτή την ιδιότητά τους. χαμόγελο
                      2. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:27
                        0
                        Υπήρχε μια τέτοια πολωνική ταινία "Full speed ahead", όπου οι Πολωνοί γέλασαν αρκετά καυστικά με αυτή την ιδιότητά τους.

                        Δεν παρακολούθησε. Το τελευταίο πράγμα που παρακολούθησα από τον πολωνικό κινηματογράφο ήταν το «The Flood» της δεκαετίας του '70. Προβλήθηκε στο ιστορικό κανάλι το 2013. γέλιο
                      3. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 11 Μαΐου 2021 13:48
                        +1
                        Κοίτα, γέλα. Φιλοδοξία - φιλοδοξία, αλλά με χιούμορ όλα είναι εντάξει εκεί. χαμόγελο
                      4. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 13:53
                        +1
                        και με χιούμορ όλα είναι εντάξει

                        Εάν έχετε ήδη εκτιμήσει, τότε πραγματικά - όλα είναι εντάξει! ποτά Καλλιτέχνης... ριπή οφθαλμού
                      5. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 11 Μαΐου 2021 14:07
                        +1
                        Βεβαιωθείτε ότι έχετε ελέγξει τις Ειδήσεις σχετικά με τις "Χρησιμοποιημένες Κατευθυνόμενες Ενεργειακές Τεχνολογίες": Στις Ηνωμένες Πολιτείες, εκφράστηκαν υποψίες εναντίον της GRU ότι εμπλέκεται σε επιθέσεις εναντίον αξιωματικών πληροφοριών.
                        Εκεί, σχεδόν στην αρχή των σχολίων, ένα βίντεο από ένα καρτούν με ένα τραγούδι για τον Πετρόφ και τον Μπασίροφ, έβαλα από τα βάθη της καρδιάς μου.
                      6. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 14:27
                        +1
                        Εκεί, σχεδόν στην αρχή των σχολίων, ένα βίντεο από ένα καρτούν με ένα τραγούδι για τον Πετρόφ και τον Μπασίροφ, έβαλα από τα βάθη της καρδιάς μου.

                        Χάρη στον αξιότιμο Αλέξανδρο - το είδα ήδη! καλός ποτά
    2. Πάνε Κοχάνκου
      Πάνε Κοχάνκου 7 Μαΐου 2021 10:00
      +7
      Σχέδιο από το ομοίωμα στην εκκλησία του Niguliste (Άγιος Νικόλαος)

      Εδώ έχετε ένα πιστόλι με τροχούς, και ένα σπαθί μάχης, και ένα Morion, και ένα συμπαγές κουϊράς. Απλώς ένας κατακτητής! ποτά Και ποιον αντιπροσωπεύει η εικόνα;
      1. ee2100
        ee2100 7 Μαΐου 2021 10:03
        +7
        Αυτό είναι ένα από τα μέλη της Brotherhood of Blackheads.
        1. Πάνε Κοχάνκου
          Πάνε Κοχάνκου 7 Μαΐου 2021 10:07
          +8
          Αυτό είναι ένα από τα μέλη της Brotherhood of Blackheads.

          Χμ.. Δεν νομίζετε ότι μόλις εκφράσατε το θέμα για το νέο σας άρθρο; τι Είσαι καλός τοπικός ιστορικός, Αλέξανδρε, και, ζώντας στην Εσθονία, γνωρίζεις τέτοιες τοπικές-ιστορικές λεπτότητες που δεν έχουμε ακούσει ποτέ. hi Μόλις έμαθα για αυτήν την αδελφότητα - από εσάς! ζητήσει
          1. κόφτης μπουλονιών
            κόφτης μπουλονιών 7 Μαΐου 2021 10:46
            +8
            ζώντας στην Εσθονία, γνωρίζετε τέτοιες τοπικές-ιστορικές λεπτότητες που δεν έχουμε ακούσει ποτέ
            Οι Blackheads έδειχναν να έχουν «κεντρικό γραφείο» στη Ρίγα. Μερικοί εθνικιστές ιστορικοί στη Λετονία αποκαλούν τον Οίκο των Μαυροκυττάρων "κηλίδα ομοφυλοφίλων" σταματώ
            1. ee2100
              ee2100 7 Μαΐου 2021 11:08
              +6
              Ήταν 2, στη Ρίγα, φαίνεται να είναι λίγο πιο παλιό από το Talli. Και γιατί «κουφάκι»;

              Ρίγα, πέρυσι.
            2. ee2100
              ee2100 7 Μαΐου 2021 11:09
              +5
              Και αυτό είναι το Ταλίν

              Σπίτι στην οδό Pikk
            3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. ee2100
            ee2100 7 Μαΐου 2021 13:58
            +5
            Νικόλαος! Πολλά έχουν γραφτεί για την Brotherhood of the Blackheads. Δεν έχει νόημα να ξαναγράψεις τη δουλειά των άλλων. Και δεν ξέρω τίποτα για αυτούς ακόμα.
            1. Πάνε Κοχάνκου
              Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 09:55
              0
              Δεν έχει νόημα να ξαναγράψουμε τη δουλειά των άλλων. Και δεν ξέρω τίποτα για αυτούς ακόμα.

              Αλέξανδρε, δεν νομίζω ότι δεν ξέρω καθόλου ιστορία ... Αλλά πρώτη φορά άκουσα γι 'αυτούς από σένα! Και πολλοί άκουσαν για πρώτη φορά, νομίζω…
              1. ee2100
                ee2100 11 Μαΐου 2021 10:11
                +2
                Έχω ένα θέμα, αλλά η ψυχή κατά κάποιο τρόπο δεν λέει ψέματα. Και οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν και συμβουλεύτηκαν τον Μιχαήλ και τον Βαστσένκο. Άρα δεν είναι ώριμο. Θα εξετάσω την πρότασή σας.
                1. Πάνε Κοχάνκου
                  Πάνε Κοχάνκου 11 Μαΐου 2021 10:33
                  0
                  Και οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν και συμβουλεύτηκαν τον Μιχαήλ και τον Βαστσένκο. Άρα όχι ώριμο. Θα εξετάσω την πρότασή σας.

                  Έτσι, όλα είναι εκεί, απλά πρέπει να περιμένετε για έμπνευση! ποτά
                  1. ee2100
                    ee2100 11 Μαΐου 2021 10:56
                    +2
                    Μάλλον ναι, αλλά το θέμα είναι πολύ βαρετό - ο οικισμός
    3. διαμέτρημα
      7 Μαΐου 2021 12:39
      +6
      Είναι κρίμα που δεν υπάρχει φωτογραφία του ίδιου του εφέ...
      1. ee2100
        ee2100 7 Μαΐου 2021 13:55
        +5
        Θα κάνω μια βόλτα και θα δω αν δουλεύει.
        1. καταθλιπτικό
          καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 14:30
          +6
          Η Effigia μου προκάλεσε επίθεση εξαρτημένου αντανακλαστικού wassat ))))
          Διαβάζω, λοιπόν, το άρθρο, κοιτάζω τις εικονογραφήσεις. Ένα αποτέλεσμα, δεύτερο, τρίτο...
          Και όταν ο αριθμός τους έφτασε σε ένα ορισμένο όριο, το κάποτε αναπτυγμένο αντανακλαστικό ξύπνησε. Ήθελα να σηκωθώ, να κουνήσω αόριστα το κεφάλι μου προς διάφορες κατευθύνσεις προς τον οικοδεσπότη των συγγενών που κάθονταν πίσω από το «εφίγια» κάτω από την τέντα, μουρμουρίζοντας: «Συγχαίνω!»
          Το γεγονός είναι ότι η ζωή στην Αμπχαζία ήταν υποχρεωμένη να παρευρεθεί σε μια κηδεία εάν κάποιος στην ομάδα είχε έναν συγγενή που πέθαινε και κάποιοι είχαν συγγενείς στο σκοτάδι και πέθαιναν τακτικά. Και έθαψαν έτσι ακριβώς: στο πτώμα, ντυμένοι όπως έπρεπε, δίπλωσαν τα πόδια τους, ρίχνοντας το ένα πάνω στο άλλο. Ειδικά αν ήταν γυναίκα. Η εικόνα με το εφέ είναι πολύ παρόμοια. Όμως το ομοίωμα φυσικά δεν γλυπτό.Ο νεκρός θάφτηκε στα όρια του οικογενειακού κτήματος και όλοι οι ντόπιοι είχαν και έχουν τέτοια, έστησαν μνημείο.
          1. διαμέτρημα
            7 Μαΐου 2021 15:16
            +5
            Απόσπασμα: καταθλιπτικό
            όταν ο αριθμός τους έφτασε σε ένα ορισμένο όριο

            Ξέρεις πόσα έχω στη συλλογή μου...
            1. καταθλιπτικό
              καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 15:23
              +5
              Και τι, είναι διανοητικά βολικό να μετράς αντί για πρόβατα: ένα, δεύτερο, τρίτο ... ομοίωμα. Χιλιοστός! Και μετά - ένα ευλογημένο όνειρο.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:54
                +3
                Ίσως είναι πιο εύκολο να αποδεχτείς το «novopasit»;
                1. καταθλιπτικό
                  καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 19:40
                  +3
                  Άντον)))
                  Όσο για μένα, δεν υπάρχει πρόβλημα. Το βασικό είναι να ανακοινώσεις στον εαυτό σου: "Λοιπόν, φτάνει! Άφησε το κινητό σου, κούνησε τα χαρτιά με μαθηματικούς υπολογισμούς και βάλε το άρρωστο κεφάλι σου στο μαξιλάρι!" Και μόλις συμβεί αυτό, λιποθυμώ για τέσσερις ώρες ή ακόμα και για πέντε. Αλλά ξέρω από τη ζωή ότι πολλοί δεν μπορούν να το κάνουν αυτό, ότι η μυθοπλασία συνιστά να μετράμε τα πρόβατα ως τέτοια. Πρέπει να ήταν έτσι από τότε που οι Βρετανοί ασχολήθηκαν με την εκτροφή προβάτων. Αποδεικνύεται ότι είναι απασχολημένος, τότε σκεφτείτε. Ιστορικός - ομοίωμα, χεχε)))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:54
                    +1
                    Το κυριότερο είναι να δηλώσεις στον εαυτό σου: «Λοιπόν, φτάνει!
                    The Scarlet Method Ω, Χαρά. Οι περισσότερες γυναίκες το κατέχουν διαισθητικά, οι περισσότεροι άνδρες πρέπει να μάθουν.
                    1. καταθλιπτικό
                      καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 20:13
                      +3
                      ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΟ ))
                      Το Scarlet προκάλεσε εχθρότητα, ένας τέτοιος επιζών εις βάρος άλλων ...
                      Στην πραγματικότητα, οι γυναίκες είναι πιο κουρασμένες.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 20:25
                        +1
                        ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΟ
                        Μάταια. Οποιοσδήποτε βιολόγος θα σας πει ότι η ζωή σε αυτόν τον πλανήτη είναι «προσαρμοσμένη» για το γυναικείο σώμα. Μόνο σε επίπεδο Cro-Magnon το σύστημα απέτυχε.
                      2. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 20:50
                        +3
                        Ω Αντώνη! Είμαι μηδενικός βιολόγος, μόνο σε επίπεδο αισθήσεων και εντυπώσεων. Δεν μπήκα σε αυτόν τον τομέα. Τι συμβαίνει με τους Cro-Magnon;
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 20:59
                        +2
                        Με Cro-Magnon - όλα είναι καλά! Ήταν σε αυτό το στάδιο της ανάπτυξης της βιολογικής ζωής που οι αρσενικοί οργανισμοί επικράτησαν έναντι των θηλυκών. Ως ανδρικός οργανισμός, δεν μπορώ παρά να το καλωσορίσω αυτό, ως βιολογικό ον - το θεωρώ άλλο ένα αδιέξοδο κλαδί.
                      4. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 21:14
                        +2
                        Ναι, κάτι άκουσα. Υποτίθεται ότι στο DNA των σύγχρονων ανδρών, σε ένα από τα δύο χρωμοσώματα Χ, η ουρά εξαφανίζεται και μετατρέπεται σε Υ. Ή μήπως μπέρδεψα κάτι;))
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 21:25
                        +1
                        Με τα χρωμοσώματα, κατά κανόνα, όλα είναι στάνταρ, με τον εγκέφαλο των φορέων χρωμοσωμάτων - είναι δύσκολο. Ωστόσο, με τον εγκέφαλο του αναπαραγωγού - επίσης.
                      6. καταθλιπτικό
                        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 21:44
                        +1
                        Αγαπητέ Anton, κατάφερες να με βγάλεις νοκ άουτ. Θα υπάρχει ελεύθερος χρόνος, θα καταλάβω τι συμβαίνει με εμάς τους Cro-Magnons - το Διαδίκτυο θα ισιώσει το μυαλό μου. Αλλά κρατιέστε! Ελπίζω ότι η συμπεριφορά του σώματός σας ανεξάρτητα από εσάς δεν σας προκαλεί μεγάλη ταλαιπωρία. καλός ποτά wassat )))
            2. ee2100
              ee2100 7 Μαΐου 2021 17:29
              +2
              Ερώτηση προς τον συγγραφέα. Σχεδόν σε όλα τα ομοιώματα, τα πόδια του εικονιζόμενου ακουμπούν πάνω στο ζώο. Ποια είναι η παράδοση;
              1. διαμέτρημα
                7 Μαΐου 2021 17:47
                +1
                Ναι, έγινε αποδεκτό. Σκύλος ή λιοντάρι. Πιστότητα και θάρρος.
                1. ee2100
                  ee2100 7 Μαΐου 2021 18:11
                  +2
                  Ευχαριστώ, υπέροχο και κατατοπιστικό
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:03
                    +3
                    Σεβασμός μου Αλέξανδρε!
                    Ο συμβολισμός του Μεσαίωνα είναι μια εξαιρετικά ύπουλη μελέτη, που συνορεύει με την όχι λιγότερο ασταθή ιστορική ψυχολογία. Αλλά και τα δύο θέματα, ειδικά το δεύτερο, είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα για μένα. Ελπίζω κάποια μέρα να απαντήσω στην ερώτησή σου.
                    1. καταθλιπτικό
                      καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 20:02
                      +1
                      Ήθη και ήθη, ηθική. Δεν τους καταλαβαίνουμε. Δεν καταλαβαίνουμε τους συγχρόνους μας: "Μα πώς είναι δυνατόν; Τι κάνουν; Αυτό είναι αγριότητα! Δεν μπορούν παρά να καταλάβουν ότι αυτό είναι αγριότητα!" Λοιπόν, ή βλακεία για μια αλλαγή. Χωρίς να κατανοούμε τους σύγχρονους, δεν κατανοούμε ακόμη τη συμπεριφορά των ανθρώπων του Πρώιμου και Ύστερου Μεσαίωνα, ακόμη και του περασμένου αιώνα, που τους καταλογίζουν τη δική τους ηθική, αξιολογώντας τις πράξεις τους από τη σκοπιά του. Επομένως, μπορούμε μόνο να δηλώσουμε ότι η πορεία της ιστορίας ήταν έτσι, και να βρούμε μόνο επιφανειακούς λόγους για την ιστορική πορεία, γενικεύοντάς τους σε φαινομενικά παγκόσμια πρότυπα, αλλά όχι βρίσκοντας και μη κατανοώντας τα αληθινά βαθιά.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 20:09
                        +1
                        Ήθη και ήθη, ηθική.
                        Αυτό προσπαθώ να καταλάβω.
                    2. ee2100
                      ee2100 8 Μαΐου 2021 07:00
                      +2
                      Καλημέρα!
                      Αυτό σημαίνει ότι η απάντηση του Shpakovsky δεν είναι απολύτως σωστή;
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 08:42
                        +2
                        Καλημέρα Αλέξανδρε!
                        Είναι αλήθεια στο πλαίσιο γενικών εννοιών. Στο πρώτο εφέ που δίνεται στο άρθρο, βλέπουμε ένα ζώο να τρυπιέται από σπαθί. Τι σημαίνει αυτό?
                      2. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 09:00
                        +1
                        Αντώνη!
                        Από όσο μπορώ να κρίνω αυτό δεν είναι ακόμα πλήρως κατανοητή ερώτηση;
                        Και η απάντηση του συγγραφέα, σαν τυπικό «θόλωμα»
                      3. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 09:01
                        +1
                        Δικαιολογίες - πολύ σωστά
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 09:26
                        +2
                        Ίσως μελετηθεί, απλώς υπερβαίνει τα ενδιαφέροντα του συγγραφέα.
                        Όσο για τις «δικαιολογίες»... Μπορείτε φυσικά να το εξετάσετε από αυτή την πλευρά, αλλά προτιμώ μια άλλη θέση: ένα μήνυμα στην αυτοανάπτυξη.
                      5. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 09:33
                        +2
                        Πολύ πιθανό hi μπορείς. Πιθανότατα όμως να υπήρχε κάποτε ένα συγκεκριμένο πρότυπο, στην κατασκευή ομοιωμάτων, ίσως να αποθηκεύονται κάπου.
                        Επειδή ο Shpakovsky ενδιαφέρεται για αυτό το θέμα, σκέφτηκα ότι θα διευκρινίσει.
                        Είναι όπως με την εραλδική, πρέπει να υπάρχουν ορισμένοι κανόνες.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 09:41
                        +2
                        Με την εραλδική, όλα δεν είναι πολύ απλά. Για το φλόγιστρο, είναι απαραίτητο να λαμβάνεται υπόψη ο τόπος και ο χρόνος δημιουργίας του εθνόσημου.
                      7. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 09:46
                        +2
                        Υπάρχουν όμως γενικοί κανόνες. Κάποτε διάβασα ένα άρθρο για την εραλδική, όπου το εθνόσημο των Ρότσιλντ αναλύθηκε ως παράδειγμα εφαρμογής των κανόνων. Πολύ συναρπαστικό.
                        Και επιπλέον. Το Effigia είναι ένα τόσο σπάνιο θέμα για μελέτη που λίγοι άνθρωποι το προσέχουν.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 18:59
                        +2
                        Υπάρχουν όμως γενικοί κανόνες
                        Αυτό είναι στη σύγχρονη εραλδική. Δεν συμβαίνει το ίδιο με τον ύστερο Μεσαίωνα και την Αναγέννηση. Για παράδειγμα, χωρίς να καταλαβαίνω πολύ το θέμα, μπορώ να ξεχωρίσω το αγγλικό εθνόσημο από το γαλλικό ή το ισπανικό.
                        Όσο για το ομοίωμα...
                        Το αντικείμενο δεν είναι καθόλου σπάνιο και δεύτερο σε σημασία μετά τις μινιατούρες.
                      9. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 19:07
                        +2
                        Ήμουν λοιπόν «τυχερός» με τα ομοιώματα. Τα ανακάλυψα μόνος μου πριν από περίπου 10 χρόνια. Και έτσι ταφόπλακες και επιτύμβιες στήλες!
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 19:33
                        +2
                        Μπορεί να εκπλαγείτε, αλλά άρχισα να συνεργάζομαι στενά με την ιστορία πριν από περίπου τέσσερα χρόνια, έχοντας έρθει στον πόρο. Πριν από αυτό, υπήρχαν μόνο νοσταλγικές αναμνήσεις από παιδικά χόμπι...
                      11. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 19:12
                        +2
                        Κάτι έγινε βαρετό στο site. Πολλές τάσεις. Το δεύτερο βράδυ στη σειρά και δεν υπάρχει τίποτα να διαβάσετε. am
                        Έγραψε ο κόσμος;
                        Ο Vashchenko υποσχέθηκε έναν κύκλο, αλλά τυπώνουν ένα κουταλάκι του γλυκού την εβδομάδα.
                        Το μόνο που δεν έχει φύγει είναι η επικοινωνία με κανονικούς ανθρώπους, αν και συχνά με αντίθετες απόψεις.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 19:36
                        +2
                        δεν υπάρχει τίποτα να διαβάσετε.
                        Ω! Μπορώ να σας προσφέρω μια βιβλιογραφία.
                      13. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 19:50
                        +2
                        Ευχαριστώ, δεν χρειάζεται. Διάβασα αρκετά. Έγραψα για το site και για ζωντανή επικοινωνία και συζήτηση για διάφορα θέματα.
                        Είναι αδύνατο να αγκαλιάσεις το αφανές! Διαβάζω πρώιμη ιστορία, αλλά προτιμώ τον πρώιμο Μεσαίωνα σε σχέση με τη Ρωσία.
                        Πιστεύω ότι η έλλειψη ιστορικής παιδείας με κάνει, και ίσως σε απαλλάσσει από ιστορικά δόγματα. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω. Δεν χρειάστηκε να διδάξουμε και μετά να πάρουμε το θέμα σύμφωνα με το σχολικό βιβλίο και πώς αλλιώς ερμήνευσε ο δάσκαλός σας αυτή ή εκείνη τη στιγμή της ιστορίας.
                        Όταν διαβάζεις τα χρονικά, τα αντιλαμβάνεσαι ελεύθερα, ίσως κάπου ήταν λάθος και ήταν, αλλά αυτή είναι η αντίληψή σου, και όχι αναμετάδοση της κατανόησης κάποιου άλλου, και επιπλέον εξομαλύνθηκε-διαχωρίστηκε.
                        Κάπως έτσι.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 20:33
                        +2
                        Δεν χρειάστηκε να διδάξουμε και μετά να πάρουμε το θέμα σύμφωνα με το σχολικό βιβλίο και πώς αλλιώς ερμήνευσε ο δάσκαλός σας αυτή ή εκείνη τη στιγμή της ιστορίας.
                        Θα εξηγήσω για τον εαυτό μου. Λόγω των νεανικών μου φιλοδοξιών, και αν είχα γεννηθεί δύο χρόνια νωρίτερα, θα έπρεπε.
                        Κι έτσι, φυσικά, ήμουν «τυχερός». Την εποχή της αποφοίτησής μου από το σχολείο, βασίλευε άγρια ​​αναρχία στο Υπουργείο Παιδείας της ΕΣΣΔ, το 1990, αν μη τι άλλο...
                      15. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 20:41
                        +2
                        Ελπίζω να καταλαβαίνεις την ιδέα μου. Δυστυχώς, και αυτό μπορεί να εκληφθεί ως γκρίνια, λίγοι νέοι ενδιαφέρονται για την ιστορία.
                        Και πολλοί, έχοντας δει αρκετά διάφορα βίντεο, γενικά θεωρούν τους εαυτούς τους ειδικούς.
                        Τρομάζει.
                        Καλή τύχη Αντώνη! Υγεία και ότι καλύτερο!
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 20:47
                        +1
                        Σεβασμός μου Αλέξανδρε! hi
                        Με ενδιαφέρει πολύ να επικοινωνήσω μαζί σας!
                      17. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 21:44
                        +2
                        Ευχαριστώ, Αντώνη!
                        Φυσικά, και σε μένα, αλλιώς δεν θα είχαν επικοινωνήσει. Ελπίζω να βρω σε εσάς έναν άξιο συνομιλητή και αρμόδιο, ο τελευταίος δεν είναι ασήμαντος!
                      18. ee2100
                        ee2100 8 Μαΐου 2021 21:45
                        +2
                        Aponent, σωστά!
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Μαΐου 2021 21:56
                        +1
                        "Αντίπαλος".
                        Συγγνώμη "Εβραϊκά!" γέλιο
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 7 Μαΐου 2021 09:54
    +8
    William Marshal XNUMXst Earl of Pembroke
    Ενδιαφέρουσα προσωπικότητα! Ξεκίνησε ως ακτήμονας ιππότης και κατέληξε ως αντιβασιλέας της Αγγλίας. Συμμετείχε σε αρκετούς εμφυλίους πολέμους, αλλά απέφυγε την Τρίτη Σταυροφορία. Στάθηκε στις απαρχές της βασιλικής δυναστείας των Πλατανγενετών και στις απαρχές του αγγλικού φιλελευθερισμού. Ήταν ο δάσκαλος του διαδόχου του θρόνου και ο εραστής της γυναίκας του. Και ναι! Απέκτησε τη δόξα της «πρώτης λόγχης» του βασιλείου.
    Ευχαριστώ, Vyacheslav Olegovich!
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 7 Μαΐου 2021 11:02
    +3
    Ένα πολύ ενδεικτικό ξίφος φοράει ο William Marshal ο δεύτερος κόμης του Pembroke, ο οποίος πέθανε το 1231.
    Παράξενο, η Wikipedia δίνει μια διαφορετική εικόνα αυτού του εφέ
    1. διαμέτρημα
      7 Μαΐου 2021 12:38
      +2
      Δεν ξέρω τίποτα, Αντώνη. Υποβλήθηκε από τη Βρετανική Μεσαιωνική Εταιρεία. Απάτησα χωρίς δισταγμό και, είναι σαφές ότι δεν έλεγξα όλες τις υπογραφές. Στην πραγματικότητα, δεν έχω ελέγξει κανένα...
    2. άνισος
      άνισος 7 Μαΐου 2021 13:14
      +4
      Η Wikipedia έχει ένα σχέδιο από το History of the Knights Templar, Temple and Temple Churches του Charles J. Addison, 1843. Το σχέδιο δεν είναι φωτογραφικό.
      Στην πραγματικότητα (τουλάχιστον πριν από δέκα χρόνια) μοιάζει με αυτό.

      Αριστερά είναι ο William Marshal, 1ος κόμης του Pembroke, στα δεξιά ο γιος του, William Marshal, 2nd Earl of Pembroke.
      Άρα το άρθρο είναι σωστό.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 Μαΐου 2021 14:36
        +3
        Το σχέδιο δεν έχει φωτογραφική ακρίβεια.
        Αναμφίβολα, αλλά ένα σπασμένο σπαθί δύσκολα μπορεί να ονομαστεί μικρή ασυνέπεια.
        1. άνισος
          άνισος 7 Μαΐου 2021 14:57
          +2
          Σχέδιο από ένα βιβλίο του 1843. Ενδεχομένως και πιο παλιά. Γιατί το ξίφος έχει σπάσει - πρέπει να κοιτάξετε. Όχι το γεγονός ότι θα είναι δυνατό να πάρεις τουλάχιστον κάτι.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 Μαΐου 2021 18:10
            +3
            Συμφωνώ. Είναι κρίμα που το οικόσημο στην ασπίδα της λιθογραφικής εικόνας δεν μπορεί να εξεταστεί προσεκτικά, ίσως ο Addison παραπλανήθηκε και αυτό δεν είναι καθόλου το αποτέλεσμα του δεύτερου Pembroke. Θυμάστε την ιστορία του ομοιώματος του de Montfort στο Carcassonne;
            1. άνισος
              άνισος 7 Μαΐου 2021 18:31
              +1
              Ο Άντισον είναι ειδικός στους Ναΐτες και όταν έγραψε το βιβλίο, μελέτησε αυτή την εκκλησία από πάνω μέχρι κάτω. Δηλαδή, είδε το πρωτότυπο περισσότερες από μία φορές, οπότε ακόμα κι αν δεν σχεδίαζε, ο Άντισον δεν θα έβαζε ένα αμφίβολο σχέδιο στο βιβλίο του. Προφανώς υπάρχει κάποιος λόγος που το ξίφος στην εικόνα έχει σπάσει.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 Μαΐου 2021 19:10
                +2
                Και πότε και από ποιον αποκαταστάθηκε;
                Ιστορικός ντετέκτιβ στο πνεύμα του Τσέστερτον.
                1. άνισος
                  άνισος 7 Μαΐου 2021 21:06
                  +2
                  Ιστορικός ντετέκτιβ στο πνεύμα του Τσέστερτον.

                  Ας προσπαθήσουμε να εφαρμόσουμε τις μεθόδους του πατέρα Μπράουν.

                  Για πρώτη φορά αυτό το σχέδιο βρίσκεται στο βιβλίο του διάσημου αρχαιοκάπηλου του Λονδίνου του XVIII αιώνα Richard Gough στο θεμελιώδες πεντάτομο έργο του Sepulchral Monuments in Great Britain (Tombstones of Great Britain), που δημοσιεύτηκε το 1786-1796. Το σπαθί στην εικόνα είναι σπασμένο.
                  Το δεύτερο σχέδιο αυτού του εφέ βρίσκεται στο βιβλίο του Άγγλου αρχαιογράφου και σχεδιαστή, που ενδιαφέρθηκε ιδιαίτερα για τα εφέ, Charles Alfred Stothard. Τα Μνημειακά Ομοιώματα της Μεγάλης Βρετανίας άρχισαν να δημοσιεύονται το 1811, αλλά ολοκληρώθηκαν μετά το θάνατο του Stothard το 1832.

                  Εδώ κόβεται και το σπαθί, απουσιάζει εντελώς η λεπίδα του σπαθιού.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 Μαΐου 2021 21:18
                    +2
                    Χμμ... Υπάρχει ένα ασήμαντο, αλλά ενδιαφέρον. Η διαφορά είναι στην εικόνα των επιγονατίδων. Φοβάμαι ότι εμφανίζεται μια τρίτη παραλλαγή του ομοιώματος...
                    1. άνισος
                      άνισος 7 Μαΐου 2021 21:33
                      +2
                      Εμφανίζεται, διαβάστε τη συνέχεια.
                  2. άνισος
                    άνισος 7 Μαΐου 2021 21:32
                    +2
                    Επιπλέον, ο Stothard σχεδιάζει ομοίωμα από διαφορετικές οπτικές γωνίες.

                    Αλλά στο περιοδικό της Αρχαιολογικής και Ιστορικής Εταιρείας του Yorkshire, τόμος 28 για το 1926, το αποτέλεσμα είναι ήδη με ένα σπαθί.

                    Αποδεικνύεται ότι το 1840, ανατέθηκε στον Άγγλο γλύπτη και αρχαιολόγο Έντουαρντ Ρίτσαρντσον να αποκαταστήσει τα ομοιώματα, τα οποία ήταν σε τρομερή κατάσταση.
                    Το αποτέλεσμα της δουλειάς του αξιολογήθηκε με διαφορετικούς τρόπους, αλλά αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι το αποτέλεσμα της δουλειάς του.
                    1. άνισος
                      άνισος 7 Μαΐου 2021 21:36
                      +2
                      Και αυτό είναι ένα σχέδιο του εφέ μετά την αποκατάσταση του ίδιου του Ρίτσαρντσον.
  9. astra wild2
    astra wild2 7 Μαΐου 2021 11:12
    +2
    Ο «John de Loudham» θυμήθηκε τον Ivanhoe: Norman Brian de Baugelberg, είναι και αυτός ο John de Loudham Νορμανδός;
  10. Trilobite Master
    Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 11:52
    +2
    Έχουν ειπωθεί αρκετά για τα σπαθιά - για κάποιο λόγο οι άνθρωποι έχουν αδυναμία στο συγκεκριμένο όπλο. Πιθανώς, η σπανιότητά του στον πρώιμο Μεσαίωνα και, κατά συνέπεια, η κατάστασή του έχει σημασία. Αν και, δεν νομίζω ότι τα ξίφη χρησιμοποιήθηκαν τόσο ενεργά σε μάχες και ήταν καθαρά υπερόπλα.
    Εκτός από το γεγονός ότι έπρεπε να μάθουν πώς να το χρησιμοποιούν, επειδή σε άπειρα χέρια μια απλή μεταλλική ράβδος του ίδιου μήκους και βάρους θα ήταν πιο αποτελεσματική, κόστιζε επίσης, συχνά υπέροχα χρήματα, και ήταν κατάλληλη μόνο για άοπλους αγρότες. ..
    Vyacheslav Olegovich, μήπως ήρθε η ώρα να εγκαταλείψουμε τα Petersens και Oakshots και να περάσουμε από την απαίσια αισθητική των όπλων με μακριά λεπίδες σε πραγματικά αιματηρά τέρατα - τσεκούρια, πολεμικά σφυριά;
    Μου φαίνεται ότι αν συγκρίνουμε τον αριθμό των ψυχών που αφαιρέθηκαν από τα θνητά σώματα των προγόνων μας από αυτά τα κατάφυτα μαχαίρια με αυτά που στάλθηκαν στους προπάτορες μετά από επαφή με πολύ φθηνότερα τσεκούρια ή ρόπαλα, τότε η σύγκριση δεν θα είναι καθόλου ευνοϊκή. των κατοικίδιων του Oakeshot. χαμόγελο
    1. διαμέτρημα
      7 Μαΐου 2021 12:12
      +4
      Απόσπασμα: Trilobite Master
      Vyacheslav Olegovich, μήπως ήρθε η ώρα να εγκαταλείψουμε τα Petersens και Oakshots και να περάσουμε από την απαίσια αισθητική των όπλων με μακριά λεπίδες σε πραγματικά αιματηρά τέρατα - τσεκούρια, πολεμικά σφυριά;

      Θα πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον 2-3 ακόμη άρθρα. Δεν υπάρχει διαφυγή από αυτό! Αλλά αν δεν αρέσει στους ανθρώπους το θέμα. Ότι ... "γυναίκα με κάρο είναι πιο εύκολο για φοράδα"
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 7 Μαΐου 2021 12:27
        +3
        Απόσπασμα από το caliber
        αν το θέμα δεν αρέσει στους ανθρώπους

        Είναι δικό τους πρόβλημα, νομίζω. χαμόγελο
        Προσωπικά μου αρέσει και δεν έχω κανένα πρόβλημα. χαμόγελο
        Σχετικά με τσεκούρια, ρόπαλα και άλλα θανατηφόρα όπλα - αυτό είναι σαν μια πιθανή ιδέα για εφαρμογή στο μέλλον, τίποτα περισσότερο ... χαμόγελο hi
        1. διαμέτρημα
          7 Μαΐου 2021 12:35
          +3
          Το θέμα είναι ενδιαφέρον και αληθινό. Πρέπει όμως να γίνει πολλή δουλειά σε αυτό. Θα δούμε...
          1. καταθλιπτικό
            καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 15:47
            +2
            Σχετικά με τσεκούρια, ρόπαλα και άλλα θανατηφόρα όπλα - αυτό είναι σαν μια πιθανή ιδέα για εφαρμογή στο μέλλον, τίποτα περισσότερο ...

            Ναι, στο μέλλον! Πόσες ιδέες θα προκύψουν στο μυαλό των ιστορικών σε χιλιετίες.

            ΜΠΑΛΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΛΑ ΜΑΖΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ (από το παράλογο).

            Ο Γαβρίλα χώρισε από τη γυναίκα του,
            Η σύζυγος ήταν άπιστη
            Η Γαβρίλα προτίμησε τον διοικητή της διμοιρίας,
            Κόψιμο των πρώην πτερύγων.

            Η Γαβρίλα δεν μέθυσε πολύ
            Και δεν πλήρωσε την διατροφή του παιδιού.
            Η ψυχή του είναι μια ανοιχτή πληγή
            Έλαμπε απειλητικά ανάμεσα στα φώτα.

            Σώζοντας τα Γαβρίλα στην Άρματα
            Και έκανε οικονομία για την Άρματα
            Και ένας πυροβολισμός στο σημείο ελέγχου του τάγματος οικοδομής
            Κατά λάθος κατέρριψε ένα Boeing.

            Οι αξιωματικοί του τάγματος οικοδομής λένε ψέματα,
            Τόσο γενικό όσο και ιδιωτικό
            Στη μέση του πυρηνικού επίκεντρου
            Σκοτώθηκε στον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο...

            Πέρασαν όλα τα χρόνια, αλλά το χλωμό φάντασμα
            Η Γαβρίλα αιωρούνταν τη νύχτα.
            "Ας δει ο Θεός! Δεν ήμουν χαμηλά,
            Ο κορμός αρμάτας είναι ψηλά!» - φώναξε.

            Ουρλιάζει και κλαίει, άσπιλη,
            Λοιπόν, ο ιστορικός είναι εκεί!
            Και σκαλισμένο με ακριβή σφηνοειδή γραφή
            Είναι σε πέτρα το αγαπημένο του έργο.
            1. Κρασνοντάρ
              Κρασνοντάρ 7 Μαΐου 2021 16:46
              +2
              Η Γαβρίλα ήταν ένα εύστοχο τάνκερ
              Κατέρριψε το τανκ 777
              1. καταθλιπτικό
                καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 17:27
                +3
                Άλμπερτ, κατέρριψες τον ρυθμό στην απάντηση,
                Η Γαβρίλα δεν μέτρησε τα νούμερα!
                1. Κρασνοντάρ
                  Κρασνοντάρ 7 Μαΐου 2021 17:41
                  +1
                  Αλλά ήταν ένας ζηλιάρης σύζυγος
                  Τα κέρατα άγγιξαν τον πύργο
                  1. καταθλιπτικό
                    καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 17:54
                    +3
                    Η Γαβρίλα ήταν μια όμορφη ψυχή,
                    Η Γαβρίλα ήταν λεπτή ψυχή!
                    Μα πόσοι μύθοι για τη Γαβρίλα
                    Τα αυτιά ήταν καλυμμένα με χυλοπίτες!
                    1. καταθλιπτικό
                      καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 18:12
                      +2
                      Και να τι θα χαράξει στην πέτρα ένας ιστορικός από το μακρινό μέλλον για τη Γαβρίλα:

                      Η Γαβρίλα ήταν δίκαιος σύζυγος,
                      Σπαθί στο πλάι, στιλέτο στο χέρι
                      Η Γαβρίλα χρειαζόταν ο κόσμος,
                      Γέννησε το είδος του.

                      Πληγώθηκε όμως. Μετά σκότωσαν
                      Οι εχθροί του Γαβρίλλου από το κακό,
                      Και το κύπελλο παγώνει στον τάφο,
                      Και το έλατο δεν έχει ανθίσει ακόμα.
    2. Μηχανικός
      Μηχανικός 7 Μαΐου 2021 16:11
      +2
      Μου φαίνεται ότι αν συγκρίνουμε τον αριθμό των ψυχών που αφαιρέθηκαν από τα θνητά σώματα των προγόνων μας από αυτά τα κατάφυτα μαχαίρια με αυτά που στάλθηκαν στους προπάτορες μετά από επαφή με πολύ φθηνότερα τσεκούρια ή ρόπαλα, τότε η σύγκριση δεν θα είναι καθόλου ευνοϊκή. των κατοικίδιων του Oakeshot.


      Έχουν βρεθεί πολλές φορές περισσότερα ξίφη παρά τσεκούρια. Αυτό είναι αν δεν τραβήξετε εικόνες όπου τα σπαθιά κυριαρχούν επίσης στα τσεκούρια και στα πολεμικά σφυριά.
      Η ακμή των πολεμικών σφυριών συνέβη γενικά αργά, τον 15ο αιώνα
      Από τα ευρήματα, τα ίδια ρωσικά τσεκούρια για 300-400 g από τον Kirpichnikov δεν είναι καθόλου εντυπωσιακά και μοιάζουν με νηπιαγωγείο.

      Πρέπει να καταλάβετε ότι το σπαθί ήταν πολύ πολύτιμο, αλλά λόγω της προσεκτικής αποθήκευσης και της ευλαβικής στάσης, ήταν πάντα ανά πάσα στιγμή много

      Στη Σκανδιναβία, το ξίφος είναι μια υποχρεωτική ιδιότητα ενός ελεύθερου ατόμου στο Πράγμα. Όλες οι δικαστικές μονομαχίες στα έπος της Σκανδιναβίας στα ξίφη. Σε τσεκούρια, δεν θυμάμαι ούτε ένα. Και αυτό είναι ο πρώιμος Μεσαίωνας.

      γιατί σε άπειρα χέρια μια απλή μεταλλική ράβδος του ίδιου μήκους και βάρους θα ήταν πιο αποτελεσματική, άξιζε ακόμα, συχνά υπέροχα χρήματα, και ήταν κατάλληλη μόνο ενάντια σε άοπλους αγρότες...

      Απο που ειναι ολα???

      Τα Polearms ήταν σίγουρα ο πρωταθλητής του kill.
      1. καταθλιπτικό
        καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 18:54
        +2
        Πολύ απροσδόκητες πληροφορίες για το δωρεάν.
      2. Trilobite Master
        Trilobite Master 8 Μαΐου 2021 11:52
        +1
        Παράθεση από Μηχανικό
        Έχουν βρεθεί πολλές φορές περισσότερα ξίφη παρά τσεκούρια.

        Αμφιβάλλω. Στη Ρωσία, σαν, εκατό ξίφη ενάντια σε μιάμιση χιλιάδες τσεκούρια.
        Παράθεση από Μηχανικό
        εικόνες όπου τα ξίφη κυριαρχούν επίσης στα τσεκούρια και στα πολεμικά σφυριά

        Η εξήγηση είναι απλή - ως επί το πλείστον απεικονίστηκαν ιππότες και το σπαθί είναι αναπόσπαστο χαρακτηριστικό του τελευταίου. Ένας πολεμιστής οπλισμένος χωρίς σπαθί δεν είναι ιππότης. Εξ ου και η κυριαρχία στις εικόνες. Ο Ριχάρδος Γ', για παράδειγμα, πέθανε με ένα τσεκούρι στα χέρια του.
        Παράθεση από Μηχανικό
        Τα ρωσικά τσεκούρια για 300-400 g στο Kirpichnikov δεν είναι εντυπωσιακά

        Από τι? Νομίζω ότι είναι πολύ αποτελεσματικό όπλο ακόμα και ενάντια στις ασπίδες.
        Παράθεση από Μηχανικό
        το σπαθί ήταν πολύ πολύτιμο, αλλά λόγω της προσεκτικής αποθήκευσης και της ευλαβικής συμπεριφοράς, υπήρχαν πάντα πολλά από αυτά ανά πάσα στιγμή

        Νομίζω πως όχι. Μόνο οι ηγέτες και οι ευγενείς πολεμιστές ήταν οπλισμένοι με ξίφη. Φυσικά, με την πάροδο του χρόνου, ήταν περισσότεροι από αυτούς, αλλά όχι αμέσως, χρειάστηκαν αρκετοί αιώνες για να εξοπλιστεί έστω και μια μικρή ομάδα με όπλα με μακριά λεπίδες.
        Σχετικά με τη Σκανδιναβία.
        Είχαν αρκετό σίδερο, θεωρητικά, μπορούσαν να φτιάξουν σπαθιά για τον εαυτό τους. Αλλά να κάθε Ένας ελεύθερος αγρότης ήταν υποχρεωμένος να έρθει στο Πράγμα με ένα σπαθί - δεν έχω ακούσει ποτέ για κάτι τέτοιο. Μάλλον εννοούνται οι γαιοκτήμονες, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
        Οι δικαστικοί αγώνες είναι, πρώτον, μια ιερή πράξη εκδήλωσης της θέλησης των θεών, τους οποίους και οι δύο συμμετέχοντες κάλεσαν να επιλύσουν τη διαφορά, επομένως, το ξίφος επιλέχθηκε ως όπλο, ως όπλο με «τη μεγαλύτερη ιερότητα». χαμόγελο
        Οι αγώνες ευρωπαϊκών τουρνουά γίνονταν συχνά με όπλα ή τσεκούρια.
        Το ξίφος είναι ένα συγκεκριμένο, ιδιότροπο όπλο που απαιτεί επιδέξιο χειρισμό, χωρίς το οποίο θα χάσει γρήγορα τις ιδιότητες και τις επιδόσεις του - θα λυγίσει, θα σπάσει, θα γίνει θαμπό. Στην παραγωγή χτυπημάτων μαχαιρώματος, το ξίφος είναι κατώτερο από ένα δόρυ, το κόψιμο - από ένα τσεκούρι. Απέναντι σε έναν προστατευμένο εχθρό, γενικά, χάνει γρήγορα την αποτελεσματικότητά του. Τα πλεονεκτήματα του ξίφους είναι, πρώτα απ 'όλα, στην ευελιξία του (μπορείτε και να κόψετε και να μαχαιρώσετε) και στην ταχύτητα (συχνή επανάληψη των επιθέσεων και μια γρήγορη αλλαγή στην κατεύθυνσή τους), αλλά αυτά τα πλεονεκτήματα μπορούν να πραγματοποιηθούν πλήρως μόνο έναντι ενός άθωρακου ή ασθενώς προστατευμένος εχθρός.
        Θυμηθείτε ότι ο πόλεμος στο Μεσαίωνα συνίστατο κυρίως σε ληστρικές επιδρομές και όχι σε μάχες, οι οποίες θεωρήθηκαν εξαιρετικό γεγονός και θα γίνει αρκετά σαφές γιατί ο ιππότης χρειαζόταν ένα ξίφος.
        Παράθεση από Μηχανικό
        Απο που ειναι ολα???

        Από βιβλία κυρίως. Κάπου το διάβασα κάποτε, εναποτέθηκε στο κεφάλι μου, ξάπλωσε σαν παζλ στη μεγάλη εικόνα. Για να θυμάστε ακριβώς πού - πρέπει να περάσετε πολύ χρόνο. Υπάρχει κάποιο είδος "Sword Through the Centuries", για παράδειγμα, συν η "Encyclopedia of Edged Weapons", συν το "Self-Tutorial on Fencing" και αρκετά άρθρα στο διαδίκτυο, οι συντάκτες των οποίων, μου φάνηκε, εκφράζει καλές σκέψεις.
        Παράθεση από Μηχανικό
        Τα Polearms ήταν σίγουρα ο πρωταθλητής του kill.

        Αλλά όχι μακρυά σίγουρα. Θα τον έβαζα στην τέταρτη θέση μετά από ρόπαλα, τσεκούρια και δόρατα (με οποιαδήποτε σειρά).
        Στις μέρες μας, ο πρωταθλητής στο φόνο είναι, παρεμπιπτόντως, ένα συνηθισμένο μαχαίρι κουζίνας.
  11. Ανώτερος ναυτικός
    Ανώτερος ναυτικός 7 Μαΐου 2021 17:20
    +4
    Βλέπω ότι το 1985 ήταν μια γόνιμη χρονιά για την κινηματογραφική μεταφορά του The Black Hand...
    1. καταθλιπτικό
      καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 18:52
      +2
      Συνάδελφε, το ίδιο το όνομα είναι δημοφιλές.
      Φέτος λοιπόν κυκλοφόρησε η ταινία «The Black Hand» με τον Ντι Κάπριο. Όλοι έχουν το ίδιο όνομα και το περιεχόμενο μπορεί να είναι το πιο απροσδόκητο.
      1. Ανώτερος ναυτικός
        Ανώτερος ναυτικός 7 Μαΐου 2021 18:58
        +4
        Ανάθεμα, "Black Arrow" φυσικά :)))
        απλά την ίδια χρονιά κυκλοφόρησε η ταινία μας - μια μεταφορά του Στίβενσον. Shavlak, Belyaeva, Kulagin, Masyulis, Filipenko...
        1. καταθλιπτικό
          καταθλιπτικό 7 Μαΐου 2021 20:05
          +3
          Κάτι θυμάται)))
          Θα πρέπει να επανεξεταστεί.
  12. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 7 Μαΐου 2021 17:26
    +2
    Σας ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο σας μαζί μας. hi Όπως πάντα πολύ ενδιαφέρον.
  13. astra wild2
    astra wild2 7 Μαΐου 2021 18:43
    +2
    "φυλάξτε τα προσεκτικά στους τοίχους των ιπποτικών κάστρων και των καθεδρικών ναών" συνάδελφοι, αλλά δεν με πιστέψατε τις προάλλες ότι κάποιος θα μπορούσε να κρατήσει το παλιό σπαθί στο κάστρο.
    Πιστεύω ότι το 97% των σπαθιών βρίσκονται στη γη και το νερό, περίπου το 1% μπορεί να παραμείνει σε αρχαία κάστρα και περίπου το 2% σε αρχαίους καθεδρικούς ναούς. Ας πούμε ότι κάποια πλούσια τρόπαια θα μπορούσαν να δωρίσουν στον ουράνιο προστάτη τους ή κάποιος ιππότης αποφάσισε να γίνει μοναχός και να δώσει το σπαθί του στο μοναστήρι
    Θα μπορούσε να είναι αυτό; Εκείνες τις μέρες, υπήρχαν κάθε είδους φαντασιώσεις
    1. Ανώτερος ναυτικός
      Ανώτερος ναυτικός 7 Μαΐου 2021 19:01
      +5
      Απόσπασμα: Astra wild2
      και δώσε το σπαθί σου στο μοναστήρι
      Θα μπορούσε να είναι αυτό;

      Αρκετά. Ως παράδειγμα. Το ξίφος του Dovmont φυλάσσεται στον καθεδρικό ναό της Τριάδας του Pskov στον τάφο του πρίγκιπα.