Στρατιωτική αναθεώρηση

Η Βαλτική πριν από τους Σταυροφόρους

82
Η Βαλτική πριν από τους Σταυροφόρους

δέσμη



Στις αρχές της Εποχής του Σιδήρου, η κοινωνική διαστρωμάτωση είχε αναπτυχθεί στη Βαλτική, όπως αποδεικνύεται από σαφείς διαφορές στα ταφικά έθιμα. Οι Highs ζούσαν στο κυρίαρχο αγρόκτημα εντός του οικισμού ή σε ορεινά φρούρια. Θάφτηκαν σε πέτρινους τάφους με διάφορα σημαντικά αντικείμενα. Οι απλοί αγρότες θάβονταν μόνο με λιτά ταφικά αντικείμενα. Τα λείψανα των φτωχότερων ανθρώπων, εκείνων που πιθανότατα εξαρτώνονταν από μεγαλύτερα αγροκτήματα, τοποθετήθηκαν σε χωμάτινους τάφους ή απλώς τοποθετήθηκαν στο έδαφος σε καθορισμένους χώρους.

Κατά τη Ρωμαϊκή Εποχή του Σιδήρου (μ.Χ. 50–450), οι νεκροί θάβονταν σε υπέργειους τάφους: τάφοι Taranda στην Εσθονία και τη βόρεια Λετονία, πέτρινους τύμβους στη Λιθουανία και τη νότια Λετονία. Μέχρι τον όγδοο αιώνα, νέα ταφικά έθιμα είχαν εξαπλωθεί σε όλη τη Λιθουανία και σύντομα άρχισαν να εξαπλώνονται βόρεια. Μέχρι τον ένατο αιώνα, άρχισε να κυριαρχεί η αποτέφρωση.

Υπήρχαν αισθητές διαφορές στα ταφικά έθιμα στην περιοχή, που επιτρέπουν στους αρχαιολόγους να οριοθετήσουν τις περιοχές εγκατάστασης διαφόρων φυλών της Βαλτικής. Για παράδειγμα, στην Ύστερη Εποχή του Σιδήρου (800–1200), οι Lettigalli έθαβαν τους άνδρες με τα κεφάλια τους προς τα ανατολικά και τις γυναίκες με τα κεφάλια τους προς τα δυτικά. Οι άνδρες συνήθως θάβονταν με ένα τσεκούρι και δύο δόρατα. Ένα έθιμο που ακολουθούσαν μόνο οι Λιθουανοί ήταν η τελετουργική ταφή των αλόγων μετά το θάνατο του ιδιοκτήτη τους.

Οι γραπτές πηγές για τους λαούς της ανατολικής Βαλτικής πριν από τη δεύτερη χιλιετία είναι σπάνιες. Ο Ρωμαίος ιστορικός Τάκιτος, στο βιβλίο του «Γερμανία», που γράφτηκε το 98 μ.Χ. ε., ήταν ο πρώτος που περιέγραψε τις βαλτικές φυλές, πιθανότατα τους Πρώσους, τους οποίους ονόμασε Aestii. Τους περιγράφει ότι λατρεύουν τη Μητέρα των Θεών και συλλέγουν κεχριμπάρι από τη θάλασσα. Στη ρωμαϊκή εποχή, το κεχριμπάρι ήταν το προϊόν που εκτιμούσαν περισσότερο οι έμποροι. Ο ποταμός Βιστούλα παρείχε έναν εμπορικό δρόμο μέσω του οποίου το κεχριμπάρι έφτασε στα φυλάκια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Εκείνη την εποχή, οι φυλές της Βαλτικής κατοικούσαν σε μια πολύ ευρύτερη περιοχή από ό,τι σήμερα: από τον Βιστούλα έως τον Δνείπερο στην κεντρική Ρωσία. Μετά την κατάρρευση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, η μεγάλη μετανάστευση των λαών τον πέμπτο και τον έκτο αιώνα, ειδικά των Σλάβων, ώθησε τους Βάλτες σε μια πιο συμπαγή περιοχή, και επίσης βορειότερα, στην περιοχή που κατοικούνταν από φινλανδόφωνους λαούς, ιδιαίτερα τους Livs.

Οι Λιθουανοί αποτελούνταν από δύο μεγάλες ομάδες: τους Zemaits ή Samogitians («χαμηλοί») που ζούσαν γύρω από τις εκβολές του ποταμού Neman, ο οποίος εκβάλλει στη Βαλτική Θάλασσα, και τους Aukstaitians («ορεινοί») που ζούσαν πιο πάνω από τον ποταμό μέχρι το Ανατολή. Και οι δύο αυτές ομάδες αποτελούνταν από πολλές φυλετικές περιοχές. Άλλες φυλές της Βαλτικής στενά συγγενείς με τους Λιθουανούς που ζούσαν στα δυτικά και νοτιοδυτικά τους ήταν οι Σκαλβιοί, οι Γιάλτες και οι Πρώσοι, οι οποίοι κατοικούσαν στο έδαφος της σύγχρονης βορειοανατολικής Πολωνίας και στην περιοχή του Καλίνινγκραντ της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Η μεγαλύτερη βαλτική φυλή που κατοικούσε στην επικράτεια της σύγχρονης Λετονίας και από την οποία προήλθε αργότερα το όνομα Λετονοί, ήταν οι Latigalls. Ήταν η τελευταία φυλή που έφθασε, που εκδιώχθηκαν από τη σημερινή Λευκορωσία λόγω της μετανάστευσης των Σλάβων στο ανατολικό τμήμα της Λετονίας βόρεια του ποταμού Νταουγκάβα. Άλλες πρωτολετονικές φυλές ήταν οι Σελωναίοι νότια του ποταμού Νταουγκάβα.

Τα εδάφη των Σεμιγαλιανών βρίσκονταν επίσης νότια του Νταουγκάβα, αλλά απευθείας στα δυτικά των εδαφών των Σελωνίων. Τα εδάφη Curonian βρίσκονταν κατά μήκος της δυτικής ακτής της σύγχρονης Λετονίας και της Λιθουανίας. Η ακτή του Κόλπου της Ρίγας κατοικούνταν από τους Livs, στενούς γλωσσικούς συγγενείς των Εσθονών.

Αν και οι πρωτο-Εσθονοί δεν χωρίζονταν σε εθνοτικά διακριτές φυλές, υπήρχαν έντονες πολιτισμικές διαφορές μεταξύ εκείνων των Εσθονών που κατοικούσαν στα νότια και βόρεια της χώρας και εκείνων που ζούσαν στις δυτικές παράκτιες περιοχές και στα νησιά και που ήταν πιο άμεσα εκτεθειμένη στη σκανδιναβική επιρροή. Στο βορειοανατολικό τμήμα της Εσθονίας, ζούσε μια άλλη φινλανδική φυλή - οι Voices (Votians), των οποίων ο βιότοπος εκτεινόταν στην επικράτεια της σύγχρονης Αγίας Πετρούπολης.

Οικισμοί


Κατά τη διάρκεια της Εποχής του Σιδήρου, η γεωργία αναπτύχθηκε, εξελισσόμενη από ένα σύστημα κοπής και καύσης σε ένα περιστροφικό σύστημα δύο πεδίων και τελικά σε ένα πιο αποτελεσματικό σύστημα τριών πεδίων. Στα τέλη της πρώτης χιλιετίας εμφανίστηκε ένα σύστημα ριγέ αγρών, που συνέβαλε στη διαμόρφωση των χωριών. Τα χωριά ενώθηκαν για να σχηματίσουν πολιτικές κοινότητες που κυβερνώνται από γέροντες. Οι περιοχές αυτές, κατά κανόνα, ήταν συγκεντρωμένες στον οικισμό.

Αργότερα, με τον εκχριστιανισμό, αυτές οι περιοχές οχυρών λόφων αποτελούσαν συνήθως τη βάση των ενοριών, οι οποίες έγιναν οι κύριες διοικητικές διαιρέσεις μέχρι τον εικοστό αιώνα. Μεγαλύτερες εδαφικές διαιρέσεις σχηματίστηκαν στις αρχές της δεύτερης χιλιετίας, όταν πολλές από αυτές τις συνοικίες ενώθηκαν για να σχηματίσουν μια γη ή ένα αρχηγείο. Για παράδειγμα, η περιοχή που κατοικούσαν οι Livs αποτελούνταν από τέσσερα εδάφη. Η επικράτεια που κατοικούσαν οι ημι-Γαλάτες αποτελούνταν από επτά ξεχωριστά εδάφη. Επρόκειτο για κυρίαρχες μονάδες που καθόριζαν οι ίδιες τις σχέσεις τους με τα γειτονικά εδάφη.

Η ανάπτυξη οχυρών λόφων και ανοιχτών οικισμών καταδεικνύει την εξέλιξη των κοινωνικών και πολιτικών δομών. Δηλαδή τις φιλοδοξίες της ελίτ στην περιοχή της Βαλτικής. Τα λόφο χτίστηκαν για πρώτη φορά στη Λιθουανία στις αρχές της Ρωμαϊκής Εποχής του Σιδήρου, στη Λετονία στο τέλος της Ρωμαϊκής Εποχής του Σιδήρου και τελικά στην Εσθονία τον έκτο αιώνα. Οι διαφορές στο επίπεδο κοινωνικής και πολιτικής ανάπτυξης κατά την Ύστερη Εποχή του Σιδήρου απεικονίζονται από τον αριθμό των οχυρώσεων πόλεων: υπήρχαν περίπου 700 οχυρώσεις πόλεων στη Λιθουανία, σχεδόν 200 στη Λετονία και λιγότερες από 100 στην Εσθονία. Αυτά τα στοιχεία δείχνουν επίσης ότι η κοινωνία στις λιθουανικές περιοχές ήταν πιο ιεραρχική και έδινε μεγαλύτερη προσοχή στις στρατιωτικές αρετές. Ενώ στο βορρά, ειδικά στις εσθονικές περιοχές, οι κοινότητες παρέμειναν πιο ισότιμες.

Μέχρι τον δωδέκατο αιώνα, ορισμένοι οικισμοί, όπως η Jersika (Gerzika) στο Daugava, είχαν γίνει τόποι μόνιμης κατοικίας, όπου ζούσαν οι στρατιωτικοί ηγέτες και οι συνοδοί τους. Το Kernave στη Λιθουανία ήταν ο μεγαλύτερος και σημαντικότερος ανάχωμα του κάστρου. Και πίστευαν ότι τον δέκατο τρίτο αιώνα ζούσαν σε αυτό 3000 άνθρωποι. Η πληθυσμιακή πυκνότητα στη Βαλτική στο τέλος της Εποχής του Σιδήρου υπολογίζεται σε περίπου τρία άτομα ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο.

Σε σύγκριση με την Κεντρική Ευρώπη, η κοινωνία της Βαλτικής ήταν αισθητά λιγότερο στρωματοποιημένη και ισότιμη. Εκτός από τους σκλάβους, κυρίως γυναίκες και παιδιά που αποκτήθηκαν από επιδρομές σε γειτονικά εδάφη, οι περισσότεροι άνθρωποι ήταν ελεύθεροι αγρότες. Μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ της κοινωνικής δομής που αναπτύχθηκε προς το τέλος της Εποχής του Σιδήρου στις παράκτιες και δυτικές περιοχές και της κοινωνικής δομής στη νοτιοανατολική Εσθονία, την ανατολική Λετονία και την κεντρική και ανατολική Λιθουανία. Στην πρώτη, η κοινωνική διαστρωμάτωση ξεκίνησε νωρίτερα, με την εμφάνιση ενός σημαντικού αριθμητικά στρώματος αφεντικών (αν και με μικρό αριθμό κτήσεων και αδύναμες δυνάμεις). Ενώ στις τελευταίες περιοχές η διαστρωμάτωση άρχισε αργότερα και ήταν πιο έντονη: ο αριθμός των αρχηγών παρέμενε μικρός, αλλά το μέγεθος της επικράτειάς τους και το εύρος των εξουσιών τους ήταν πολύ μεγαλύτερες. Στις πρώτες περιοχές οι σκανδιναβικές επιρροές ήταν έντονες, στις δεύτερες οι ανατολικοσλαβικές.

Είναι αδύνατο να πούμε κάτι με βεβαιότητα για την προχριστιανική θρησκεία. Η θρησκευτική πρακτική της Λίθινης Εποχής ήταν χαρακτηριστική των λατρειών των προγόνων και της γονιμότητας. Το σύστημα πεποιθήσεων των ιθαγενών μπορεί να περιγραφεί ως ανιμιστικό: η πεποίθηση ότι τα πάντα στον φυσικό κόσμο έχουν πνεύμα. Από την αρχή της Εποχής του Σιδήρου, οι άνθρωποι άρχισαν επίσης να λατρεύουν προσωποποιημένους και ανθρωπόμορφους θεούς του ουρανού. Μεταγενέστερες γραπτές πηγές αναφέρουν τις πιο αξιοσημείωτες θεότητες Perkūnas (Βαλτική) και Taara (Εσθονική), και οι δύο θεούς του κεραυνού που σχετίζονται με τον Σκανδιναβικό Thor.

Πριν την άφιξη των σταυροφόρων


Αν και η Βαλτική Ιστορία πριν από την άφιξη των σταυροφόρων στα τέλη του 1009ου αιώνα, θεωρείται προϊστορία λόγω έλλειψης γραπτών πηγών, υπάρχουν πολλές αναφορές στις βαλτικές και φινλανδικές φυλές στα σκανδιναβικά έπος και στα ρωσικά χρονικά. Η Λιθουανία αναφέρεται για πρώτη φορά σε ένα γερμανικό χρονικό που γράφτηκε το 800, το οποίο αναφέρεται στο μαρτύριο ενός χριστιανού ιεραπόστολου ονόματι Μπρούνο. Κατά την Εποχή των Βίκινγκς (1050–XNUMX), Σκανδιναβοί πολεμιστές έκαναν τακτικές επιδρομές στις ανατολικές ακτές της Βαλτικής Θάλασσας.

Ο Αρχιεπίσκοπος Ριμπέρ της Βρέμης στο The Life of Saint Ansgar λέει για τη συντριπτική ήττα της ναυτικής αποστολής της Δανίας εναντίον των Curonians και την επακόλουθη νικηφόρα σουηδική εκστρατεία κατά των Curonians τη δεκαετία του 850. Απόδειξη της έντασης της αλληλεπίδρασης σε όλη τη Βαλτική Θάλασσα είναι τα ρουνικά μνημεία του XNUMXου αιώνα που σώζονται στη Σουηδία, τα οποία καταγράφουν τους στρατιώτες που έπεσαν στη μάχη στην ανατολική ακτή της Βαλτικής Θάλασσας. Με εξαίρεση τη σουηδική αποικία στη νοτιοδυτική ακτή της Λετονίας στην Γκρόμπιπα τον XNUMXο αιώνα, η τοπική αντίσταση δεν επέτρεψε στους Σκανδιναβούς να αποκτήσουν έδαφος στα εδάφη της Βαλτικής.

Αν μη τι άλλο, οι Βίκινγκς δελεάζονταν περισσότερο από τα πλούτη που μπορούσαν να αποκτηθούν ανατολικότερα και νότια. Οι δύο βασικοί εμπορικοί δρόμοι προς τα ανατολικά που χρησιμοποιούσαν οι Βίκινγκς διέσχιζαν τα εδάφη της Βαλτικής. Η πρώτη είναι μέσω του Κόλπου της Φινλανδίας κατά μήκος της εσθονικής ακτής, μέχρι τον Νέβα στη λίμνη Λάντογκα και κάτω στο Νόβγκοροντ. Ή ανατολικά προς τον Βόλγα για να φτάσετε στην Κασπία Θάλασσα. Το δεύτερο - κατά μήκος του Νταουγκάβα μέχρι τον Δνείπερο, νότια προς το Κίεβο και κατά μήκος της Μαύρης Θάλασσας μέχρι την Κωνσταντινούπολη. Μια μικρότερη διαδρομή ακολούθησε τον ποταμό Neman μέσω της λιθουανικής επικράτειας για να φτάσει στον Δνείπερο κατάντη.

Απόδειξη έμμεσων επαφών με τη Μέση Ανατολή, που δημιουργήθηκαν μέσω αυτών των εμπορικών οδών προς το Βυζάντιο, είναι οι θησαυροί από αραβικά ασημένια νομίσματα (ντιρχάμ) του XNUMXου αιώνα, που ανακαλύφθηκαν στην περιοχή της Βαλτικής. Ένα πολύχρωμο έπος αλληλεπίδρασης στην περιοχή της Βαλτικής Θάλασσας είναι η ιστορία του Νορβηγού βασιλιά Olaf Tryggvason, ο οποίος ως παιδί συνελήφθη από Εσθονούς πειρατές στο δρόμο του προς το Νόβγκοροντ και πουλήθηκε ως σκλάβος. Οι πριγκιπικές δυναστείες των Βίκινγκς έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη δημιουργία του πρώτου ρωσικού κράτους - της Ρωσίας του Κιέβου τον XNUMXο αιώνα.

Τα ρωσικά πριγκιπάτα επεκτάθηκαν ενεργά προς τα δυτικά και προς τα βόρεια τον δέκατο και τον ενδέκατο αιώνα. Τα ρωσικά χρονικά αναφέρουν ότι το 1030 ο εσθονικός οικισμός Tartu καταλήφθηκε από τον Μέγα Δούκα της Ρωσίας του Κιέβου Γιαροσλάβ τον Σοφό, ο οποίος επίσης αντιτάχθηκε στους Λιθουανούς δέκα χρόνια αργότερα (το 1040). Τον XNUMXο αιώνα, οι Ρώσοι διείσδυσαν δυτικότερα στη Μαύρη Ρωσία, ιδρύοντας ένα φρούριο στο Novogorodok (Novogrudok). Ωστόσο, η πρωτοβουλία πέρασε στους Λιθουανούς μέχρι τα τέλη του αιώνα, όταν το κράτος της Ρωσίας του Κιέβου κατακερματίστηκε.

Οι πρωτολετονικές φυλές ήταν πιο στενά συνδεδεμένες με τους Ρώσους. Οι Lettigalians απέτισαν φόρο τιμής στα γειτονικά ρωσικά πριγκιπάτα του Pskov και του Polotsk. Και η γη Lettigal στο μεσαίο τμήμα του Daugava ήταν υπό την κυριαρχία του υποτελούς Polotsk. Μερικοί ηγέτες του Λατιγαλέζου προσηλυτίστηκαν στην Ορθοδοξία. Οι Selonians και οι Livs, που ζούσαν στις όχθες του Daugava, απέδιδαν επίσης φόρο τιμής στο Polotsk κατά καιρούς.

Μέχρι τις αρχές του XNUMXου αιώνα και τον εκχριστιανισμό της Σκανδιναβίας, οι επιδρομές των Βίκινγκ πραγματοποιούνταν κυρίως προς μία κατεύθυνση - οι Σκανδιναβοί Βίκινγκς έκαναν επιδρομές στις ανατολικές ακτές της Βαλτικής. Τη Σκανδιναβική Εποχή των Βίκινγκς ακολούθησε η Εποχή των Βίκινγκ της Βαλτικής, με θαλάσσιες επιδρομές που πραγματοποιήθηκαν από Κουρωνιανούς και Εσθονούς από το νησί Saaremaa (Osel).

Το 1187 Εσθονοί από τη Saaremaa λεηλάτησαν ακόμη και την κύρια πόλη της Σουηδίας Sigtuna, ωθώντας τους Σουηδούς να χτίσουν αργότερα μια νέα πρωτεύουσα στη Στοκχόλμη. Χριστιανοί Σουηδοί και Δανοί βασιλιάδες ανέλαβαν τιμωρητικές εκστρατείες κατά των Κουρωνιανών και των Εσθονών. Αλλά μέχρι τον XNUMXο αιώνα, αυτές οι επιδρομές αποσκοπούσαν κυρίως στην εξουδετέρωση της απειλής της πειρατείας της Ανατολικής Βαλτικής και όχι στην κατάκτηση εδαφών ή στη μετατροπή των ιθαγενών στον Χριστιανισμό.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
https://r.mt.ru/r4/photoFD9C/20237305258-0/jpg/bp.jpeg
82 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Serpet
    Serpet 15 Μαΐου 2021 04:27
    + 25
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το έργο, πολύ κατατοπιστικό hi
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 15 Μαΐου 2021 05:54
      0
      Παράθεση από Serpet
      Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το έργο, πολύ κατατοπιστικό hi

      Το διάβασα με χαρά, αν και φοβάμαι ότι όροι όπως "πρώιμη ρωμαϊκή εποχή του σιδήρου" θα κάνουν πολλούς συντρόφους να ξύνουν το κεφάλι τους και να σφίξουν τις ρυτίδες τους!!! γέλιο
      Άλλοι θα αγανακτήσουν, πού είναι οι εικόνες; αισθάνομαι τουλάχιστον ο χάρτης της περιοχής δεν έπαθε!
      Κατά τα άλλα, ένα στιβαρό άρθρο με επιστημονική γεύση, για το οποίο ευχαριστούμε τον Βλαντιμίρ και ανυπομονούμε να συνεχίσουμε !!!
      1. Κορυφή
        Κορυφή 15 Μαΐου 2021 06:53
        -5
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Φοβάμαι ότι όροι όπως "πρώιμη ρωμαϊκή εποχή του σιδήρου" θα κάνουν πολλούς συντρόφους να ξύνουν τα κεφάλια τους και να σφίξουν τις ρυτίδες τους !!!

        Όπως οι «πρωτοεσθονοί»…
        Ακούγεται και μοιάζει με «πρωτούκρυ», μόνο παθητικό και αργό.
        Χωρίς παρορμήσεις ενθουσιασμού για το σκάψιμο των θαλασσών-ωκεανών.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 15 Μαΐου 2021 07:26
          +4
          Απόσπασμα: PiK
          Όπως οι «πρωτοεσθονοί»

          Τι σε μπερδεύει;
          Δεν γνωρίζουμε πώς οι πρόγονοι των Εσθονών αυτοαποκαλούνταν στην Ύστερη Εποχή του Λίθου. Άρα η χρήση του πρωτοπροθέματος «πριν» από τον Συγγραφέα είναι δικαιολογημένη.
          Όσον αφορά τους «πρωτοουραϊνούς», συμφωνώ ότι είναι γελοίο, γιατί Ρώσοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι υπολογίζουν την ιστορία τους από τους Ανατολικούς Σλάβους.
          1. Proxima
            Proxima 15 Μαΐου 2021 13:06
            +7
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            Απόσπασμα: PiK
            Όπως οι «πρωτοεσθονοί»

            Τι σε μπερδεύει;
            Δεν γνωρίζουμε πώς οι πρόγονοι των Εσθονών αυτοαποκαλούνταν στην Ύστερη Εποχή του Λίθου.

            Λοιπόν, αυτός δεν είναι ο σωστός όρος. Δεν υπήρχαν οι λεγόμενοι πρωτοεσθονικοί, αλλά υπήρχαν Φινο-Ουγγρικές φυλές, οι οποίες αργότερα έγιναν Εσθονοί, Φινλανδοί, Χάντι, Καρελιανοί, Ούγγροι, Βεψιανοί, Σαάμι κ.ο.κ.
            1. Κορυφή
              Κορυφή 17 Μαΐου 2021 07:06
              -1
              Απόσπασμα: Proxima
              Λοιπόν, αυτός δεν είναι ο σωστός όρος. Δεν υπήρχαν οι λεγόμενοι πρωτοεσθονικοί, αλλά υπήρχαν Φινο-Ουγγρικές φυλές, που αργότερα έγιναν Εσθονοί

              Καθόλου σωστό.
        2. τιχονμαρίνη
          τιχονμαρίνη 15 Μαΐου 2021 10:15
          0
          Απόσπασμα: PiK
          Ακούγεται και μοιάζει με «πρωτούκρυ», μόνο παθητικό και αργό.

          Μόνο το πρωτούκρυ ήρθε μετά την κατάκτηση της Ρωσίας από Μογγόλο-Τατάρ.
      2. knn54
        knn54 15 Μαΐου 2021 09:42
        +4
        Για κάποιο λόγο, δεν ειπώθηκε λέξη για τους Yatvingians, οι οποίοι συμμετείχαν στην εθνογένεση των λιθουανικών, λευκορωσικών και πολωνικών λαών.
        1. Vsevolod
          Vsevolod 15 Μαΐου 2021 11:44
          0
          Για ποιο λόγο? Να φέρει περισσότερες αντιφάσεις στην ανοησία;
      3. Ρίτσαρντ
        Ρίτσαρντ 15 Μαΐου 2021 14:46
        +7
        τουλάχιστον ο χάρτης της περιοχής δεν έπαθε!

        Θα ταιριάζει αυτό;
    2. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 09:04
      -7
      Το άρθρο λέγεται ψέμα πάνω σε ψέμα.
      - "latigals", ο ίδιος ο συγγραφέας επινοεί τα ονόματα των λαών.Γενικά αυτό το τμήμα του σημερινού λαού της Λετονίας ονομάζεται Latgales.
      Πίσω στον 20ο αιώνα στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, αυτός ο λαός είχε μια κύρια πόλη, η οποία ονομαζόταν εντελώς στα ρωσικά - Rezhitsa, και όχι όπως είναι τώρα Rezhekne, δηλ. μπορεί να υποστηριχθεί πλήρως ότι οι Latgalians, καθώς και οι Γαλικιανοί-Γαλικιανοί ή οι Ρώσοι από το Galich, είναι Ρώσοι που έγιναν Βαλτοί από την εγκληματική τσαρική και μπολσεβίκικη πολιτική.
      -Η Ρίγα είναι η κύρια πόλη των Λετονών, αλλά η Ρίγα στα ρωσικά είναι αχυρώνα.
      - Samogitians, κανείς δεν τους είχε πει έτσι πριν, αλλά τους έλεγαν Zhmuds, σαν πιο ήπιοι - Zhmoty, όπως ο Zhy_dov. Προφανώς υπάρχει σύνδεση.
      -Οι Εστ μεταφράζονται γενικά από τους ξένους - Ανατολικούς.Καλό όνομα, αυτοαποκαλούνταν μέρος του κόσμου και μάλιστα όχι με τον τρόπο τους.
      Το Tallinn / Revel ονομαζόταν εντελώς στα ρωσικά - Kolyvan.
      -Βαλτική - ετυμολογία από το λατινικό Belt / belt, αλλά τι είδους ζώνη είναι αυτή; Μοιάζει η Βαλτική Θάλασσα με ζώνη; Πιθανότατα πρόκειται για μια βαριά παραμορφωμένη λέξη BAR _tika από τη φυλή των Βαράγγων / μπαρ που ζούσαν στη χερσόνησο Vagria / Baria (Έρευνα του ιστορικού Andrei Paul)
      -Kyoniksberg-στο χάρτη του υπαλλήλου Vinius λεγόταν Korolevets.
      -Βιστούλα, στους παλιούς χάρτες λεγόταν Βιστούλα.
      Βρήκα μια τέτοια τεχνική, αν πάρουμε δύο σοβιετικές απογραφές πληθυσμού για το 1959. και RI για το 1897. και κοιτάξτε την αύξηση του πληθυσμού κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, και μετά προβάλετε με την ίδια σειρά στο παρελθόν, στη συνέχεια, όλοι αυτοί οι λαοί της Βαλτικής, που στις μέρες της ΕΣΣΔ είχαν τον μεγαλύτερο πληθυσμό από 1.5 εκατ. χιλ. έως 3 εκατ. στις αρχές του 19ου αιώνα, ουσιαστικά εξαφανίζονται εντελώς, ως κατηγορία. Τι να πούμε για κάποιο είδος Μεσαίωνα και ακόμη και χιλιετίες στο παρελθόν μεταξύ αυτών των λαών. Όλες αυτές οι γραπτές πηγές από τις οποίες οι ιστορικοί συνάγουν όλους αυτούς τους λαούς, συμπεριλαμβανομένου του Χρονικού Radzivilov, είναι μια μεταγενέστερη επεξεργασία από λέξη σε επεξεργασία, ή καλύτερα να πούμε, μια ιστορία που είναι ψευδής στην ουσία της.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 10:08
      -3
      Το 1187 Εσθονοί από τη Saaremaa λεηλάτησαν ακόμη και την κύρια πόλη της Σουηδίας Sigtuna, ωθώντας τους Σουηδούς να χτίσουν αργότερα μια νέα πρωτεύουσα στη Στοκχόλμη.


      Λοιπόν, είναι απαραίτητο να καταλήξουμε σε κάτι τέτοιο από τους Ρώσους, οι ιστορικοί αφαίρεσαν μια ένδοξη νίκη. Τον 19ο αιώνα, αυτοί οι Εσθονοί δεν υπήρχαν ούτε ένα εκατομμύριο. Το Ταλίν θα ήταν, και όχι στο Νόβγκοροντ.

  2. Λυκόψαρο
    Λυκόψαρο 15 Μαΐου 2021 04:37
    0
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα ενδιαφέρον και καλά παρουσιασμένο υλικό. καλός
    Μέχρι σήμερα το πρωί, για μένα ήταν μια εντελώς άγνωστη και σκοτεινή σελίδα της κοινής μας ιστορίας.
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 15 Μαΐου 2021 10:18
      +4
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα ενδιαφέρον και καλά παρουσιασμένο υλικό.
      Μέχρι σήμερα το πρωί, για μένα ήταν μια εντελώς άγνωστη και σκοτεινή σελίδα της κοινής μας ιστορίας.

      Γίνομαι μέλος, αν και ζω στις χώρες της Βαλτικής, αλλά κάποιες στιγμές με ενδιαφέρουν. Θα ήθελα να ευχηθώ στον συγγραφέα να συνεχίσει την προσπάθειά του.
  3. parusnik
    parusnik 15 Μαΐου 2021 07:20
    +4
    Οι Γερμανοί, λοιπόν, ασχολήθηκαν πιο διεξοδικά.
  4. sergo1914
    sergo1914 15 Μαΐου 2021 08:13
    +3
    Οι Highs ζούσαν στο κυρίαρχο αγρόκτημα εντός του οικισμού ή σε ορεινά φρούρια.


    1) Ήδη ανατρίχιασε. Τίποτα δεν αλλάζει σε αυτόν τον κόσμο.
    2) Ορεινά φρούρια; Στη Βαλτική; Πού είμαι? Είναι όντως ο πλανήτης Γη, ο τρίτος από τον Ήλιο;
    1. Andy
      Andy 15 Μαΐου 2021 15:50
      +1

      στην κορυφή του λόφου. μερικές φορές πολύ κουλ. πόλη Otepaa. υπήρχε μια οχυρή πόλη.
      1. sergo1914
        sergo1914 16 Μαΐου 2021 09:23
        +2
        Απόσπασμα από τον Andy

        στην κορυφή του λόφου. μερικές φορές πολύ κουλ. πόλη Otepaa. υπήρχε μια οχυρή πόλη.


        Βουνό στο λόφο; Χαρακτηριστικά της μετάφρασης από τη Βαλτική στα Ρωσικά;
        1. Andy
          Andy 17 Μαΐου 2021 13:06
          0
          ναι γλώσσα. οπότε κατανοήστε και συγχωρήστε
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  5. Βλαντιμίρ Ζυριάνοφ
    15 Μαΐου 2021 10:19
    +3
    Συνιστώ επίσης να διαβάσετε τα άλλα άρθρα μου:
    Πρώτη βιομηχανική επανάσταση. Σύντομη ιστορία - https://paypress.ru/first-industrial-revolution-brief-history-6777
    Κοινωνικές αναταραχές στη Ρωσική Αυτοκρατορία κατά τη διάρκεια του πολέμου - https://paypress.ru/social-unrest-in-the-Russian-empire-duuring-the-war-6773
    Η Φινλανδία στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Μέρος 1 - https://sotoguide.ru/articles14/508/
    Η Φινλανδία στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Μέρος 2 - https://sotoguide.ru/articles14/510/
    Επανάσταση του Φεβρουαρίου του 1917 - https://sotoguide.ru/articles14/504/
  6. Vsevolod
    Vsevolod 15 Μαΐου 2021 11:39
    -5
    Τι επαίσχυντη ανοησία!
    1. sergo1914
      sergo1914 16 Μαΐου 2021 09:24
      -2
      Απόσπασμα: Vsevolod
      Τι επαίσχυντη ανοησία!


      Ενότητα «Ιστορία». Είναι καιρός να το συνηθίσεις.
  7. ee2100
    ee2100 15 Μαΐου 2021 11:40
    +8
    Συμφωνώ με τον συγγραφέα ότι υπάρχουν πολύ λίγες γραπτές πηγές για τη Βαλτική, γεγονός που δίνει αφορμή για φαντασίωση και παραλληλισμό με την ανάπτυξη άλλων λαών. Μάλλον έτσι ήταν.
    "Υπήρχαν περίπου 700 οχυρώσεις πόλεων στη Λιθουανία, σχεδόν 200 στη Λετονία και λιγότερες από 100 στην Εσθονία. Αυτά τα στοιχεία δείχνουν επίσης ότι η κοινωνία στις λιθουανικές περιοχές ήταν πιο ιεραρχική και έδινε μεγαλύτερη προσοχή στις στρατιωτικές αρετές. Ενώ στο βορρά, ειδικά σε στις εσθονικές περιοχές, οι κοινότητες παρέμειναν πιο ισότιμες." (γ)
    Αυτά τα στοιχεία δείχνουν κυρίως την περιοχή κατοικίας και τον πληθυσμό.
    Παρακάτω είναι φωτογραφίες του οικισμού Varbola (Εσθονία), η έκτασή του είναι περίπου 2 εκτάρια. Στο κέντρο υπάρχει ένα πηγάδι, βάθους 15 μέτρων και μια είσοδος με αριστερή στροφή.


    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 15 Μαΐου 2021 11:52
      +3
      Παράθεση από ee2100
      «Υπήρχαν περίπου 700 οχυρώσεις πόλεων στη Λιθουανία, σχεδόν 200 στη Λετονία και λιγότερες από 100 στην Εσθονία.

      Γεια σου Αλέξανδρε!
      Νομίζω όλοι οι ίδιοι οικισμοί, όχι αστικοί οικισμοί! Ωστόσο, η αξίωση δεν είναι εναντίον σας, αλλά του Συγγραφέα, που προσπαθεί να τραβήξει αργότερα και προοδευτικούς σχηματισμούς για να τραβήξει τη φυλετική κοινωνία των Βαλτών.
      1. ee2100
        ee2100 15 Μαΐου 2021 12:07
        +5
        Οικισμός ή όριο πόλης, συμφωνία υπό όρους. Ο διακανονισμός είναι σωστός.
        1. bk0010
          bk0010 15 Μαΐου 2021 18:01
          +2
          Παράθεση από ee2100
          Οικισμός ή όριο πόλης, συμφωνία υπό όρους.
          Όχι, αυτά είναι διαφορετικά πράγματα. Οικισμός - ένα οχυρωμένο μέρος όπου μεταφέρθηκε σιωπηλός από τα γύρω εδάφη, το προπύργιο του πρίγκιπα.
          1. ee2100
            ee2100 15 Μαΐου 2021 18:21
            +2
            Πού ζούσαν οι άνθρωποι; Πέρα από τους τοίχους; Δημοσίευσα φωτογραφία του οικισμού, πάνω από 2 x εκτάρια.
            Πρόκειται για οχυρωμένο οικισμό. Τείχη περιμετρικά έως 13 μέτρα, και τι είδους πρίγκιπας είναι στην Εσθονία; Που το διάβασες αυτό;
            1. bk0010
              bk0010 15 Μαΐου 2021 20:11
              0
              Παράθεση από ee2100
              Που το διάβασες;
              Δεν θυμάμαι ήδη. Εξήγησε πώς τα βαρβαρικά βασίλεια διέφεραν από τα συνηθισμένα.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 15 Μαΐου 2021 19:31
            -1
            Παράθεση από: bk0010
            Όχι, αυτά είναι διαφορετικά πράγματα. Οικισμός - ένα οχυρωμένο μέρος όπου μεταφέρθηκε σιωπηλός από τα γύρω εδάφη, το προπύργιο του πρίγκιπα.

            Για κάποιο λόγο νόμιζα ότι ο οικισμός ήταν ο κύριος οικισμός της φυλής, αργότερα της γειτονικής κοινότητας.
            Χώρος συλλογής αφιερωμάτων νεκροταφείου. Αν και στο πολυούντι, ο πρίγκιπας με τη συνοδεία του ήρθε να κρίνει, να εμπορευτεί και να τραφεί στον αρχαίο οικισμό.
            1. bk0010
              bk0010 15 Μαΐου 2021 20:10
              +3
              Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
              Χώρος συλλογής αφιερωμάτων νεκροταφείου. Αν και στο πολυούντι, ο πρίγκιπας με τη συνοδεία του ήρθε να κρίνει, να εμπορευτεί και να τραφεί στον αρχαίο οικισμό.
              Το Polyudye είναι ακόμα ένα βαρβαρικό βασίλειο. Εκεί δεν χρειαζόταν διευθέτηση: ο πρίγκιπας με τη συνοδεία του πήγε και πήρε ό,τι του άρεσε. Ένα παράδειγμα είναι ο σύζυγος της πριγκίπισσας Όλγας, η οποία, μόλις κατά τη διάρκεια της πολυούντιας, καταστρατηγήθηκε επειδή ήταν πολύ λαγωνικό. Στη συνέχεια δημιουργείται ένας γραφειοκρατικός μηχανισμός και αρχίζει να εισπράττει όχι πολυούτια, αλλά εισφορές, χωρίς διμοιρία. Έχει ένοπλες δυνάμεις, αλλά είναι αδύναμες σε σύγκριση με τη συνοδεία του πρίγκιπα. Για να σωθούν οι συγκεντρωμένοι και προέκυψαν οικισμοί.
  8. Trilobite Master
    Trilobite Master 15 Μαΐου 2021 12:18
    +3
    Εγώ, μελετώντας την ιστορία της κατάκτησης των χωρών της Βαλτικής από τους Γερμανούς, φυσικά έθιξα τα ζητήματα του τι υπήρχε εκεί πριν την άφιξή τους. Η «Ρωμαϊκή Εποχή του Σιδήρου» δεν με ενδιέφερε ιδιαίτερα, αλλά αργότερα τα γεγονότα.
    Το γεγονός ότι ο συγγραφέας δεν ανέφερε τους Yotvingians και τους Galindian είναι αρκετά κατανοητό από το γεγονός ότι αυτές οι φυλές ζούσαν μακριά από τη Βαλτική, εδώ μπορείτε να τον συγχωρήσετε. χαμόγελο Δεν είναι απολύτως σαφές γιατί περιορίστηκε να αναφέρει μόνο τους Βαλτικούς και Φινο-Ουγγρικούς λαούς, επειδή και οι Σλάβοι ζούσαν καλά στις ακτές της Βαλτικής. Μπορώ μόνο να υποθέσω ότι ο συγγραφέας είχε κατά νου τα κράτη της Ανατολικής Βαλτικής, αλλά τότε αυτό θα πρέπει να διευκρινιστεί ήδη στον τίτλο του άρθρου.
    Σχετικά με τα ίχνη της παρουσίας των Βίκινγκς στα κράτη της Βαλτικής - η ιερή αλήθεια, αυτή η παρουσία σημειώθηκε επίσης από τον Λεμπέντεφ, για παράδειγμα, συμπεριλαμβανομένων των σκανδιναβικών ταφικών τόπων των Βίκινγκς που προφανώς πέθαναν στη μάχη.
    Μερικά πράγματα διασκέδασαν:
    στη Λιθουανία υπήρχαν περίπου 700 οχυρώσεις πόλεων, σχεδόν 200 στη Λετονία και λιγότερες από 100 στην Εσθονία.

    Δηλαδή ο συγγραφέας έχει οποιοδήποτε οχυρωματικό οικισμό - αστικό. χαμόγελο Ωστόσο, πρέπει να σημειωθεί ότι αυτοί οι οικισμοί δεν έχουν τίποτα κοινό με μεταγενέστερες πόλεις - απλώς χωριά που περιβάλλονται από φράχτη και τέλος. Ήταν αυτοί οι οικισμοί που οι Βίκινγκς αποκαλούσαν «φύλακα» και από αυτούς προήλθε το όνομα «Γαρδαρίκα», που θα έπρεπε να μεταφραστεί όχι ως «χώρα των πόλεων», αλλά «χώρα των οχυρών χωριών». χαμόγελο Δεν υπήρχαν πόλεις στο έδαφος της Ανατολικής Βαλτικής, σε κάθε περίπτωση, δεν καταγράφηκαν μέχρι την εμφάνιση των Σλάβων εκεί.
    Τα κύρια κέντρα του σλαβικού αποικισμού των Βαλτικών κρατών ήταν το Polotsk και το Novgorod. Τα σύνορα των σφαιρών επιρροής τους περνούσαν κατά μήκος του ποταμού Gauya - στα βόρεια - Novgorod, στα νότια - Polotsk. Το Πριγκιπάτο του Polotsk αναπτυσσόταν επίσης ενεργά προς τα δυτικά, τα ακριβή όρια των κτήσεων του προς αυτή την κατεύθυνση δεν έχουν καθοριστεί. Υπάρχει μια υπόθεση (και προσωπικά μου φαίνεται αρκετά λογική) ότι οι λιθουανικές φυλές κατά την εποχή των πρώτων πρίγκιπες του Polotsk (η προθεσμία είναι η βασιλεία του Vseslav του Προφήτη, μέχρι το 1100) αναγνώρισαν την εξάρτησή τους από το Polotsk και, στην πραγματικότητα, ήταν υποτελείς του πρίγκιπα του Polotsk, όχι μόνο του αποτίουν φόρο τιμής, αλλά και συμμετείχαν στις στρατιωτικές του επιχειρήσεις μέχρι τις αρχές του XIII αιώνα. Αυτή η υπόθεση εξηγεί γιατί αργότερα οι Λιθουανοί πρίγκιπες κατάφεραν να υποτάξουν το Πόλοτσκ τόσο εύκολα - ήταν απλώς μέρος αυτού του πριγκιπάτου για περισσότερα από εκατό χρόνια, δεν υπήρξε κατοχή με αλλαγή δυναστείας, αλλά απλώς μετατόπιση του κέντρου εξουσίας στο δυτικά - από το Polotsk στη Vilna σε μια γη.
    Σύμφωνα με το Sigtuna.
    Ίσως, σύμφωνα με μια από τις εκδοχές, η οποία, όπως μου φαίνεται προσωπικά, είναι μάλλον αδύναμη αιτιολογημένη, οι Εσθονοί Βίκινγκς θα μπορούσαν να συμμετάσχουν στη σύλληψη και τη λεηλασία της Sigtuna. Ακόμα κι αν ήταν έτσι, ο ρόλος τους σε αυτή την επιχείρηση απείχε πολύ από το να πρωταγωνιστήσει, όπως, στην πραγματικότητα, ο ρόλος των Ρώσων. Το μεγαλύτερο μέρος του στρατεύματος που λεηλάτησε τη σουηδική πρωτεύουσα, φυσικά, ήταν Κορέλ.
    1. ee2100
      ee2100 15 Μαΐου 2021 12:31
      +2
      Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι Καρελιάνοι επιτέθηκαν απροσδόκητα στη Sigtuna, σημαίνει ότι η επιχείρηση προετοιμαζόταν κρυφά και δύσκολα θα είχαν αρχίσει να διαδίδονται σχετικά με τους Πρωτοεστέρες.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 16:34
        +1
        Μια πολύ δύσκολη και σπάνια περίπτωση που δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι πιο ενδιαφέρον, μια διαμάχη ή ένα άρθρο.
        1. ee2100
          ee2100 15 Μαΐου 2021 16:36
          +2
          Μάλλον καλησπέρα, φυσικά το πρώτο ποτά
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 Μαΐου 2021 16:44
            +1
            Και σε σένα, Αλέξανδρε, καλησπέρα και βαρετό Σαββατοκύριακο!
            Το "First" θυμίζει πολύ "solidity".
            1. ee2100
              ee2100 15 Μαΐου 2021 16:47
              +1
              Δεν έγραψα ότι το άρθρο είναι βαρετό από σεβασμό στο θέμα. Το θέμα είναι πραγματικά ενδιαφέρον!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 Μαΐου 2021 16:50
                0
                Το θέμα είναι πραγματικά ενδιαφέρον!
                Αναμφίβολα!
                1. ee2100
                  ee2100 15 Μαΐου 2021 16:57
                  +2
                  Αντώνη! Δεν υπάρχει αμφιβολία, αλλά υπάρχουν λίγες πληροφορίες και κυρίως εικασίες και εικασίες.
                  Πριν από την εμφάνιση των Δανών στην Εσθονία και των ιπποτών στα κράτη της Βαλτικής, υπήρχαν πρακτικά μηδενικές πληροφορίες για αυτήν την περιοχή. Αλλά οι άνθρωποι έζησαν και υιοθέτησαν από τους γείτονές τους και καλούς και κακούς.
                  Ανέβασα φωτογραφία του οικισμού, ήθελα να γράψω ένα άρθρο σχετικά, αλλά δεν υπάρχει φιλέτο.
                  Στα Χρονικά αναφέρεται ο οικισμός αυτός, καθώς και οι δρόμοι προς αυτόν, που σημαίνει ότι οι υποδομές ήταν εκεί και μετακινούνταν άνθρωποι και εμπορεύματα.
                  Αν και αυτή είναι μια πτωτική γωνιά της Ευρώπης, αλλά ακόμα Ευρώπη!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 Μαΐου 2021 17:03
                    0
                    πλήρωση
                    Ίσως θα φαίνομαι σαν σιβοπάου, αλλά αυτός ο όρος μου είναι άγνωστος.
                    1. ee2100
                      ee2100 15 Μαΐου 2021 17:07
                      +1
                      Και «στιβαρότητα»!;
                      συναίσθημα - συναίσθημα. Με την ευρεία έννοια του όρου. Δεν αισθάνεται καλά
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 17:15
                        +1
                        Δεν αισθάνεται καλά
                        Ω! Είναι γνωστό! Τρεις φορές άρχισα να γράφω ένα άρθρο για το Priyutino, μετά ξαναδιάβασα τι ξεκίνησα και το έσβησα! Αυτό λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι εγώ ο ίδιος μπορώ να πραγματοποιήσω εκδρομές στο κτήμα.
                        «Ολόκληρο-σφιχτό» - slamness στο σύνολό του.
                      2. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 17:31
                        +1
                        Έχω πάει εκεί 100 φορές αλλά δεν έχω πάει ποτέ. Σίγουρα θα το επισκεφτώ τον Ιούνιο.
                        Ο γιος μου έχει μια ντάκα κοντά
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 17:37
                        +2
                        Θα θέλατε μια περιοδεία με τη διάλεξή μου; Μπορώ να πω πολλά περισσότερα για τους Olenins από τους καλύτερους επίσημους οδηγούς.
                      4. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 17:33
                        +1
                        Ολόκληρη κουκουβάγια. Τι είναι ωραίο;
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 17:41
                        +2
                        Ναί. Μου θυμίζει τη γάτα του Σρέντιγκερ.
                      6. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 17:51
                        +1
                        Το "Schrödinger's cat" για μένα είναι κάτι παράλογο.
                        Μπορούμε να πάμε στην εκδρομή σας, αν όχι ακριβή ποτά
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 17:58
                        +2
                        Δωρεάν γεμάτο! Είμαι ερασιτέχνης, όχι επαγγελματίας.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 18:08
                        +1
                        Οι τιμές των εισιτηρίων για τα ρωσικά μουσεία κυμαίνονται γύρω στα 0,75€. Εξαίρεση, μουσεία της Μόσχας. Αλλά υπάρχει μια άλλη χώρα.
                      9. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 18:16
                        +1
                        Εντάξει σύμφωνοι
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 18:21
                        +2
                        Ορίστε μια ημερομηνία. Καλό θα ήταν να προετοιμαστώ, δεν είμαι ξεναγός και δεν θυμάμαι τα πάντα απ' έξω.
                      11. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 18:22
                        +1
                        Εντάξει, θα πάω στην Αγία Πετρούπολη μετά την 1η Ιουνίου. Όταν φτάσω εκεί, θα σας γράψω, και εκεί θα συμφωνήσουμε για την ημερομηνία.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 18:24
                        +1
                        Συμφωνία.
                      13. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 18:24
                        +1
                        Ευχαριστώ! Τα λέμε
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 18:27
                        +2
                        Προς το παρόν τίποτα. Ακούστε, εκτιμήστε.
                      15. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 18:28
                        +1
                        Εντάξει καλή τύχη
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 Μαΐου 2021 07:11
                        0
                        Συγγνώμη, μπέρδεψε την παραγγελία. Περίπου 7,5€.
                      17. Phil77
                        Phil77 15 Μαΐου 2021 18:36
                        +2

                        Δεν σας θυμίζει αυτό;
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 Μαΐου 2021 18:41
                        +1
                        Όχι, Σερέζα, δεν μου το θυμίζει.
                      19. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 18:56
                        +1
                        Γειά σου! Δώσε μου την εκδοχή σου!
                      20. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 18:57
                        +1
                        M.b. Πουσκίνσκι - επιστήμονας γάτας;
        2. Mike_E
          Mike_E 16 Μαΐου 2021 00:12
          +1
          Κατά τη γνώμη μου, σχεδόν πάντα η διαμάχη είναι πιο ενδιαφέρουσα από το ίδιο το άρθρο. Με τις πιο σπάνιες εξαιρέσεις.
    2. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 13:46
      0
      Απόσπασμα: Trilobite Master
      Το μεγαλύτερο μέρος του στρατεύματος που λεηλάτησε τη σουηδική πρωτεύουσα, φυσικά, ήταν Κορέλ.


      γιατί τότε οι πύλες του Sigtuna δεν είναι στην Κορέα, αλλά στο Νόβγκοροντ;
      1. ee2100
        ee2100 15 Μαΐου 2021 14:44
        +3
        Γεια σας!
        Sigtun, είναι και το Magdeburg, το Korsun, το Plock.
        Η προέλευση δεν είναι σίγουρη.
        1. Μπάρα 1
          Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 14:54
          0
          Παράθεση από ee2100
          Γεια σας!
          Sigtun, είναι και το Magdeburg, το Korsun, το Plock.
          Η προέλευση δεν είναι σίγουρη.


          γεια, γεια, δημοσίευσα έναν ιστορικό εκεί πάνω από την ταινία, μόνο στο θέμα.
          1. ee2100
            ee2100 15 Μαΐου 2021 14:56
            +1
            Είδα το βίντεο. Σαν άποψη ναι έχει δίκιο. Πολλά από αυτά μάλλον συνέβησαν.
            1. Μπάρα 1
              Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 14:59
              0
              Παράθεση από ee2100
              Είδα το βίντεο. Σαν άποψη ναι έχει δίκιο. Πολλά από αυτά μάλλον συνέβησαν.


              γενικά, αυτό το βίντεο δεν αφορά απόψεις, αλλά έρευνα, επειδή η εργασία βασίστηκε σε πρωτογενείς πηγές, δίνονται ονόματα και επισυνάπτονται σύνδεσμοι, επομένως αυτό το βίντεο είναι πιο σοβαρό θέμα ενάντια σε αυτό το χαοτικό άρθρο.
              1. ee2100
                ee2100 15 Μαΐου 2021 15:04
                0
                Από όσο θυμάμαι, η κατάληψη της Σιγτούνας ήταν το καλοκαίρι. Και αμέσως το ερώτημα είναι πώς κινήθηκαν τα στρατεύματα. Στο νερό. Και από πού είχαν οι Novgorodians τόσα πλοία;
                1. Μπάρα 1
                  Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 15:19
                  -1
                  Παράθεση από ee2100
                  Από όσο θυμάμαι, η κατάληψη της Σιγτούνας ήταν το καλοκαίρι. Και αμέσως το ερώτημα είναι πώς κινήθηκαν τα στρατεύματα. Στο νερό. Και από πού είχαν οι Novgorodians τόσα πλοία;


                  Λοιπόν, ναι, η επίθεση έγινε σε πλοία, και όσον αφορά τα πλοία, υπάρχουν πολλά δάση στο Νόβγκοροντ και στην Καρελία, οπότε δεν υπήρχαν προβλήματα στην κατασκευή πλοίων.
                  Παρεμπιπτόντως, λίγη φιλολογία από εμένα.
                  -Καρέλια οι Κορελιανοί είναι πιθανότατα παραμορφωμένοι από το Kolo / Sun, Kolyan, όπου το απαλό λ αλλάζει σε φωνητό ρ. Υπάρχει τέτοιος κανόνας στη φιλολογία Να θυμίσω ότι ο Ηρόδοτος αποκαλούσε τους Σλάβους ΣΚΟΛΟΤ, δηλ.
                  -chopped-se_chipped / Kolyan, SOKOLYANS, ήταν το αυτοόνομα των Σλάβων
                  -πλοίο-κουτί / κιβώτιο, εξ ου και η κορβέτα, η καραβέλα, ο κάρμπας, και ίσως μια παραμορφωμένη φρεγάτα.
                  1. ee2100
                    ee2100 15 Μαΐου 2021 15:25
                    +1
                    Σχετικά με τη φιλολογία, αυτό δεν είναι για μένα.
                    Σχετικά με τα πλοία. Τα Novgorodians ή ushkuiniki, όπως μεταδίδει ο ιστορικός στο βίντεο που ενσωματώνετε, είναι μέσα που δεν είναι προσαρμοσμένα για να πλέουν δίπλα στη θάλασσα.
                    Δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, οι Novgorodians κατασκεύασαν ειδικά θαλάσσια σκάφη;
                    Δεν είναι μια πολύ οικονομική επέμβαση;
                    1. Μπάρα 1
                      Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 15:31
                      -3
                      Γενικά πιστεύω ότι οι Novgorodians / Yaroslavl στο NX είχαν λιμάνια στη Βαλτική και δεν θα μπορούσαν να μην έχουν ένα τόσο ισχυρό μεσαιωνικό κράτος.

                      όπως βλέπουμε σε αυτόν τον χάρτη, υπάρχει το Νόβγκοροντ, τόσο στο Βόλγα όσο και στο Βόλχοφ, αυτός είναι ένας μεταβατικός χάρτης, όπου άρχισαν να σχεδιάζουν ό,τι δεν υπήρχε.

                      1. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 15:38
                        +2
                        Διαφωνώ για τα λιμάνια. Το λιμάνι είναι πάντα μια απειλή από τη θάλασσα. Και τότε, το Νόβγκοροντ έζησε καλά στο εμπόριο. Από το καλό, το καλό δεν αναζητείται.
                        Το Νόβγκοροντ έδωσε την Εσθονία υπό την κυριαρχία των Δανών και ιπποτών σχεδόν χωρίς μάχη.
                        Το Νόβγκοροντ δεν είχε αρκετούς πόρους για να τα κρατήσει όλα.
                        Τα φρούρια της Ladoga, και αργότερα του Oreshek, είναι 100% προστασία από εισβολές.
                      2. Μπάρα 1
                        Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 16:03
                        -6
                        Παράθεση από ee2100
                        Το Νόβγκοροντ έδωσε την Εσθονία υπό την κυριαρχία των Δανών και ιπποτών σχεδόν χωρίς μάχη.
                        Το Νόβγκοροντ δεν είχε αρκετούς πόρους για να τα κρατήσει όλα.


                        Σας έχω ήδη δείξει έναν χάρτη που δεν επενδύεται στο ΟΙ με κανέναν τρόπο, αλλά είναι πολύ κατάλληλος για τη Νέα Χρονολογία του Φομένκο και του Νοσόφσκι που ισχυρίζονται ότι το Νόβγκοροντ ήταν η πρωτεύουσα του κόσμου.
                        Όσο για το OI, για να μιλήσεις για αυτά τα θέματα, πρέπει να ξέρεις τις πηγές σου, όταν το Νόβγκοροντ έδωσε την Εσθονία στους Δανούς, γιατί την έδωσε, ποιος την έγραψε; Δεν ξέρω, δώσε μου ένα εύπεπτο λινκ.
                      3. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 16:32
                        0
                        Δεν θα δημοσιεύσω σύνδεσμο, αυτή είναι η γνώμη μου. Γνώμη βασισμένη σε γενικευμένο υλικό.
                    2. Μπάρα 1
                      Μπάρα 1 15 Μαΐου 2021 16:11
                      -1
                      Παράθεση από ee2100
                      Σχετικά με τα πλοία. Τα Novgorodians ή ushkuiniki, όπως μεταδίδει ο ιστορικός στο βίντεο που ενσωματώνετε, είναι μέσα που δεν είναι προσαρμοσμένα για να πλέουν δίπλα στη θάλασσα.


                      Γιατί? Απλώς ο ιστορικός Belousov μίλησε για το γεγονός ότι οι Novgorodians έχτισαν αυτιά θάλασσας και ποταμού.



                      παρακολουθήστε από 19 λεπτά.
                      1. ee2100
                        ee2100 15 Μαΐου 2021 16:30
                        0
                        Θα ξαναγράψω, αυτή είναι η γνώμη του. Κοιτάξτε τα περιγράμματα των πλοίων του ποταμού και της θάλασσας. Και οι ερωτήσεις θα εξαφανιστούν.
    3. Rita Aletdinova 1999
      Rita Aletdinova 1999 16 Μαΐου 2021 01:58
      -1
      Οι πόλεις στην επικράτεια των Βαλτικών κρατών εμφανίστηκαν κάτω από τους ιππότες.
  9. βόρεια 2
    βόρεια 2 15 Μαΐου 2021 18:05
    0
    και γιατί το άρθρο δεν λέει τίποτα για τη Μικρά Λιθουανία, τι ήταν στην Ανατολική Πρωσία, αν μιλάμε για τα κράτη της Βαλτικής, υπάρχει ένα παράδοξο στο γεγονός ότι οι Λιθουανοί που μετακόμισαν εκεί από τη Samogitia μιλούσαν την Aukshtaitian διάλεκτο της λιθουανικής γλώσσας. Τα ονόματα των πόλεων στη Μικρά Λιθουανία ήταν επίσης λιθουανικά και παραμένουν έτσι στη σημερινή Λιθουανία. Όχι το Καλίνινγκραντ, αλλά ο Καραλιάουτς, όχι το Τσερνιάκοφσκ, αλλά ο Ισπρούτης, όχι ο Γκούσεφ, αλλά ο Γκούμπιν, όχι ο Γκβαρντέισκ, αλλά η Τεπλιάβα, όχι ο Μαμόνοβο, αλλά ο Σβεντάπιλε.
    Παρεμπιπτόντως, μετά τον πόλεμο, ο Στάλιν προσφέρθηκε να προσαρτήσει την περιοχή του Καλίνινγκραντ στη Λιθουανική ΣΣΔ. Δόξα τω Θεώ δεν έγινε
  10. Γιούρι 71
    Γιούρι 71 15 Μαΐου 2021 20:37
    0
    Αγαπητέ συγγραφέα! Διάβασα την πρώτη παράγραφο και - αμέσως απόρριψη του έργου σας: "Οι Supremes ζούσαν σε μια κυρίαρχη φάρμα εντός του οικισμού ή σε ορεινά φρούρια." Θα ήθελα να ρωτήσω πού, στις χώρες της Βαλτικής, είδατε ανάγλυφα "βουνό" έτσι ότι υπήρχαν «ορεινά φρούρια»; Φυσικά, καταλαβαίνω τι εννοούσες, εγώ ο ίδιος έχω ζήσει ολόκληρη την ενήλικη ζωή μου στη Λιθουανία .... αλλά δεν υπάρχουν βουνά εκεί! Υπάρχουν λόφοι μορέν με λοφώδες κυματιστό ανάγλυφο! Διαβάστε περισσότερα...)))
  11. Γιούρι 71
    Γιούρι 71 15 Μαΐου 2021 20:49
    -2
    Από την πραγματική άποψη, δεν είναι σωστό να αποκαλούμε τους σύγχρονους Λιθουανούς Λιθουανούς! Αυτό βασικά δεν είναι αλήθεια!!! Είναι ZhMUD - Σαμογίτες!!! Η Λιθουανία είναι η σημερινή Λευκορωσία! Ντροπή σε έναν τέτοιο ιστορικό να μην ξέρει τα στοιχειώδη ΘΕΜΕΛΙΑ της ίδιας της ιστορίας που προσπαθεί να πει εδώ!!!
  12. βόρεια 2
    βόρεια 2 15 Μαΐου 2021 23:51
    0
    Δυστυχώς, ο συγγραφέας απλώς διαστρεβλώνει την ιστορία.
    Πρώτον, οι aukshtaites στη Λιθουανία δεν είναι "ορεινοί" όπως γράφει ο συγγραφέας εδώ, επειδή το υψηλότερο μέρος στη Λιθουανία είναι μόνο ένας λόφος που δεν είναι ούτε τριακόσια μέτρα πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας. Και για τον Zhmud, Samogitians, ο συγγραφέας μετατράπηκε εντελώς στα άγρια. Το γεγονός είναι ότι ο Zhmud δεν ήταν μέρος της Λιθουανίας πριν από τους σταυροφόρους. Άλλωστε ο συγγραφέας γράφει για τη Λιθουανία πριν από τους Σταυροφόρους. Επιπλέον, ο Zhmud έγινε μέρος του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας μόνο μετά τη Μάχη του Grunwald, μετά την οποία δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για τους σταυροφόρους ως δύναμη επιρροής. Επιπλέον, ο Zhmud, ο Zhemoyty δεν ήταν Λιθουανοί.. Ήταν ένα εντελώς ανεξάρτητο έθνος και όχι μόνο η τσαρική Ρωσία, αλλά ακόμη και η ΕΣΣΔ στη σοβιετική εποχή το αναγνώριζε αυτό. Και αν ένας Ζεμαΐτης μιλάει σε έναν Λιθουανό στη γλώσσα της Σαμογίτικης γλώσσας, είναι σχεδόν αδύνατο να τον καταλάβεις. Και αυτό είναι μετά από εξακόσια χρόνια ενσωμάτωσης του Zhmudi στη λιθουανική κοινωνία. Και αυτή η ενσωμάτωση ξεκίνησε με το γεγονός ότι ο πρίγκιπας Vytautas απλά έπνιξε το zhmud στο αίμα. Παρεμπιπτόντως, όταν ο Λουκοσένκο και οι Λευκορώσοι ιστορικοί λένε σήμερα ότι η Λευκορωσία είναι η κληρονόμος του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, τότε έχει δίκιο, γιατί αυτές οι χώρες, οι Aukshtaites, για τις οποίες άρχισα το σχόλιο, είναι οι χώρες του Παλαιό Σλαβικό κράτος, στα εδάφη του οποίου βρίσκεται σήμερα η Λευκορωσία.. Υπάρχει ακόμη και το Κάστρο Kreva, όπου ο Jagiello στραγγάλισε τον θείο του Keistut, και όπου υπογράφηκε η Ένωση του Krevo, μια από τις σημαντικότερες συνθήκες εκείνης της εποχής για το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας και της Πολωνίας...
    1. Rita Aletdinova 1999
      Rita Aletdinova 1999 16 Μαΐου 2021 01:36
      -5
      Στην πραγματικότητα, οι Λευκορώσοι είναι οι Βάλτες. Διάβασα για τις μελέτες DNA τους και υποδείχθηκε ότι οι Λευκορώσοι έχουν σημαντικό ποσοστό του γονιδίου της Βαλτικής και εξωτερικά μοιάζουν πολύ με τους Λιθουανούς και τους Λετονούς. Αυτός είναι πιθανώς ο λόγος που έλκονται προς τη Λιθουανία ως ιστορική πατρίδα κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων.
  13. Rita Aletdinova 1999
    Rita Aletdinova 1999 16 Μαΐου 2021 01:34
    -6
    Ο συγγραφέας γράφει ότι οι Βαλτ ήταν τότε ιθαγενείς. Αν και δεν ήταν. Οι ιθαγενείς ήταν Ρώσοι και Τάταροι στο υπόβαθρό τους. Αρκεί να διαβάσετε πόσο ελεύθερα και πλούσια ζούσαν.