Στρατιωτική αναθεώρηση

Όλα τα αμερικανικά ναυπηγεία Fincantieri ρίχνονται στην κατασκευή φρεγατών για το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ

102
Όλα τα αμερικανικά ναυπηγεία Fincantieri ρίχνονται στην κατασκευή φρεγατών για το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ

Η ιταλική εταιρεία Fincantieri εγκαταλείπει και τα τρία ναυπηγεία της που βρίσκονται στις Ηνωμένες Πολιτείες για να κατασκευάσει νέες φρεγάτες FFG (X) για την αμερικανική στόλος. Προβλέπεται η πρόσληψη άλλων 600 εργαζομένων για την αύξηση της αξιοποίησης της παραγωγικής ικανότητας.


Η απόφαση ελήφθη μετά την υπογραφή την περασμένη Πέμπτη σύμβασης 553,9 εκατομμυρίων δολαρίων για την κατασκευή δεύτερης φρεγάτας URO κλάσης Constellation για τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ. Η συμφωνία αποτελεί μέρος μιας μεγαλύτερης συμφωνίας από το 2020, με δυνητική αξία 5.5 δισεκατομμυρίων δολαρίων, βάσει της οποίας η ιταλική εταιρεία δεσμεύτηκε να παραδώσει την πρώτη φρεγάτα Constellation το 2026 με δυνατότητα επιλογής για 9 ακόμη πλοία. Μέχρι το τέλος του 2021 σχεδιάζεται να ολοκληρωθεί ο λεπτομερής σχεδιασμός της νέας φρεγάτας και να ξεκινήσει η κατασκευή της.

Τα νέα πλοία θα βασίζονται στη φρεγάτα FREMM της Fincantieri, η οποία βρίσκεται ήδη σε υπηρεσία με το γαλλικό, το ιταλικό και το μαροκινό ναυτικό.

Η Fincantieri διαθέτει τρία ναυπηγεία στις Ηνωμένες Πολιτείες στην περιοχή των Μεγάλων Λιμνών: στο Marinette, στο Sturgeon Bay και στο Green Bay. Στη Marinette, ο χώρος προετοιμάζεται για εργασίες: η κατασκευή του μεγαλύτερου ανελκυστήρα πλοίων στις Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη (προηγουμένως, τα πλοία εκτοξεύονταν εδώ λοξά από την ολίσθηση) και αποφασίστηκε να κατασκευαστεί ένα εργαστήριο για εσωτερική κατασκευή πλοίων για 200 εκατομμύρια δολάρια.

102 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 22 Μαΐου 2021 13:48
    + 23
    Ένιωσαν μια πραγματική απειλή από την Κίνα και άρχισαν να παραγγέλνουν δοκιμασμένες, τεράστιες φρεγάτες. Το οποίο μπορεί να παράγει μεγάλο αριθμό ναυπηγείων. Τελικά αποφάσισε να αντικαταστήσει τον Hazard Perry.

    Καθολικός κάθετος εκτοξευτής Mk 41 με 32 κελιά.
    Εκτοξευτής Mk 49 με 21 αντιαεροπορικούς πυραύλους RIM-116 RAM
    RCC 16 τεμάχια, μάλλον NSM
    Αυτόματο κανόνι 57 mm + ρεζέρβα λέιζερ 150 kW
    Διάφορα ραντάρ και μέσα αντιαεροπορικής άμυνας, αεράμυνας, ηλεκτρονικού πολέμου.
    1. Arzt
      Arzt 22 Μαΐου 2021 14:10
      -12
      Ένιωσαν μια πραγματική απειλή από την Κίνα και άρχισαν να παραγγέλνουν δοκιμασμένες, τεράστιες φρεγάτες.

      Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο.
      Αυτό που θεωρούμε ως ο σούπερ στόλος της Αμερικής είναι αυτό που οι ίδιοι οι Αμερικανοί αποκαλούν «Εποχή της παράλογης αποτυχίας», που οδήγησε στη χώρα πίσω δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια και καθυστέρησε τα απαραίτητα συστήματα κατά χρόνια. ριπή οφθαλμού

      https://naukatehnika.com/fregat-klassa-constellation.html
      1. Καλμάρ
        Καλμάρ 24 Μαΐου 2021 08:55
        0
        Παράθεση από τον Αρζτ
        Αυτό που θεωρούμε αμερικανικό σούπερ στόλο, οι ίδιοι οι Αμερικανοί αποκαλούν «Εποχή των παράλογων αποτυχιών», που έριξε τη χώρα πίσω δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια και καθυστέρησε τη δημιουργία των απαραίτητων συστημάτων για χρόνια

        Θα μπορούσατε τουλάχιστον να αναφέρετε μέχρι το τέλος. Το άρθρο αναλύει περαιτέρω: αναφέρετε τα γεγονότα της τελευταίας εικοσαετίας. Προφανώς μιλάμε για τους παλιούς «Zamvolta», LCS και άλλους αμφίβολους προβολείς. Κανείς δεν αμφιβάλλει για τις δυνατότητες του υπόλοιπου στόλου (αεροπλανοφόρα, δεκάδες αντιτορπιλικά URO).
        1. Arzt
          Arzt 24 Μαΐου 2021 08:57
          +1
          Θα μπορούσατε τουλάχιστον να αναφέρετε μέχρι το τέλος. Εκεί, σε αυτό το άρθρο, διευκρινίζεται περαιτέρω: ονόμασαν τα γεγονότα της τελευταίας εικοσαετίας. Προφανώς μιλάμε για τους παλιούς «Zamvolta», LCS και άλλους αμφίβολους προβολείς. Κανείς δεν αμφιβάλλει για τις δυνατότητες του υπόλοιπου στόλου (αεροπλανοφόρα, δεκάδες αντιτορπιλικά URO).

          Ναι, συμφωνώ, ευχαριστώ.
          Πρόκειται για τον ακτοπλοϊκό στόλο.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 Μαΐου 2021 15:08
      -10
      Ένα ανάλογο του πο.22350 μας «Ναύαρχος Γκορσκόφ».
      1. 210 kv
        210 kv 22 Μαΐου 2021 15:20
        +6
        Σε καμία περίπτωση ανάλογο. Ειδικά όσον αφορά τα όπλα και την ποσότητα τους.
      2. αυλή
        αυλή 22 Μαΐου 2021 15:55
        + 32
        Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
        Ένα ανάλογο του πο.22350 μας «Ναύαρχος Γκορσκόφ».

        Το VI είναι 1,5 φορές περισσότερο, UVP για 32 KR, κεκλιμένοι εκτοξευτές για 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους, εκτοξευτές για σκοποβολή σημαδούρων σόναρ, 2 ελικόπτερα (αντί για το δικό μας), καλύτερη αξιοπλοΐα (το VI έχει σημασία). Αυτή η φρεγάτα είναι πολύ καλύτερα ισορροπημένη και έχει ΠΟΛΥ καλή τιμή.
        Ακόμη και σε σύγκριση με το "Gorshkov" - το ίδιο!
        550 εκατομμύρια δολάρια κοστίζουν και τα δύο.
        Αλλά αυτό είναι πολύ καλύτερο σε ποιότητα και ικανότητες μάχης.
        Και αυτό είναι ένας λόγος για σκέψη. Παλαιότερα, τα πλοία μας παρόμοιου σκοπού και VI κοστίζουν αισθητά (πιο συχνά - πολλαπλάσιο) λιγότερο ... Και τώρα;
        Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι δεν μάθαμε ποτέ πώς να τα χτίζουμε ... στη «νέα Ρωσία».
        Κατασκευάζοντας τέτοιες φρεγάτες σε τρία ναυπηγεία, οι Ηνωμένες Πολιτείες θα ανεβάσουν τον αριθμό τους σε πέντε με έξι δωδεκάδες μέσα σε 10-15 χρόνια... Και σε αυτό το διάστημα εμείς;... Θα ολοκληρώναμε τα ήδη στρωμένα σκαριά.
        Αυτό είναι απλώς ντροπή για την πρώην δεύτερη θαλάσσια δύναμη στον κόσμο.
        Ήρθε η ώρα να μπείτε στο καθεστώς των στρατώνων στο Zvezda μέχρι να αρχίσουν να συναρμολογούν κιβώτια ταχυτήτων με τους ρυθμούς και τους όγκους που ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ για τον στόλο και τη βιομηχανία.
        Και είναι απαραίτητο να κατασκευαστεί το 22350 όχι μόνο σε ένα εργοστάσιο. Η Yantar είναι επίσης ικανή να ναυπηγήσει τέτοια πλοία.
        Και το "Zaliv" που χτίστηκε πριν από τη λεωφόρο 1135, υπάρχουν αρκετές γλίστρες εκεί. Και ήρθε η ώρα η Άπω Ανατολή να ασχοληθεί με τη στρατιωτική ναυπηγική. Το εργοστάσιο Amur ήρθε στη ζωή και πριν από αυτό κατασκεύασαν πλοία παρόμοιας διάστασης εκεί ... αλλά είναι καλύτερο να το κατασκευάσετε κάπου στο Primorye - στο Βλαδιβοστόκ ή στο Zvezda.
        ... Αλλά θα προτιμήσουμε απλώς να κάνουμε άλλη μια παρέλαση με "Karakurts" και κορβέτες ...
        Με τέτοια ποιότητα δημόσιας διοίκησης δεν μπορεί κανείς να υπολογίζει σε περισσότερα.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 22 Μαΐου 2021 18:27
          -8
          Διαφωνώ. Λοιπόν, πού δεν υπάρχει ανάλογο; Λόγω PU για πυραύλους κατά πλοίων

          Γιατί χρειαζόμαστε ξεχωριστούς εκτοξευτές για πυραύλους κατά πλοίων εάν έχουμε UKKS;!

          Οι ακραίες εκδόσεις του Project 22350 θα έχουν 32 κελιά UKKS, αν θέλετε Caliber, αν θέλετε Onyxes, αν θέλετε, φορτίστε τα Zircons. Και επίσης, ξεχωριστά, οι εκτοξευτές για πυραύλους κατά πλοίων είναι επιπλέον εκτοπισμός, επιπλέον μέλη πληρώματος, πιο αδηφάγοι κινητήρες. Και τι θα δώσει το X-35U με βεληνεκές 260 χλμ., αν στο UKKS μπορούν να φορτωθούν περισσότεροι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς και μεγάλης ταχύτητας τριών τύπων; Τίποτα, θα είναι έρμα. Εάν χρειάζεται να επιτεθείτε σε κάτι μικρό, μπορείτε επίσης να το χτυπήσετε με πύραυλο αεράμυνας.

          Η αεράμυνα του πλοίου μας είναι πιο ισχυρή, ανάλογο του S-350, και ουσιαστικά έχουν το ίδιο Stinger αναβαθμισμένο σε εμβέλεια 10 km, το όπλο μας είναι 130 mm, τα 57 mm είναι ψεύτικο.

          Η φρεγάτα μας είναι μαχητικό στέισον βάγκον και έχουν απλώς μια φορτηγίδα με μια μπαταρία αντιαεροπορικών πυραύλων ή τακτικών, ανάλογα με την εργασία.

          Γι' αυτό είναι και η τιμή.

          Το Project 22350 με 32 κελιά είναι αρκετά ισορροπημένο για φρεγάτα, αν θέλει ο Θεός, φέτος θα βάλουμε το αντιτορπιλικό pr.22350M με ένα μεγάλο UKKS και 2 ελικόπτερα - θα υπάρχει ένα θαλάσσιο θηρίο.

          Νομίζω ότι το εκτόπισμα δεν διαφέρει πολύ μεταξύ των δικών μας και των φρεγατών τους όταν λαμβάνεται υπόψη η αξιοπλοΐα. Η φρεγάτα μας κάτω των 5000 τόνων, κανονικά, έκανε τον γύρο του κόσμου χωρίς προβλήματα. Αλλά ένα μεγαλύτερο πλοίο θα τρώει περισσότερα καύσιμα. Θα πάρουμε το ίδιο όσο το δυνατόν, μόνο πιο ακριβά. Για τι?

          Και η Ρωσία δεν χρειάζεται να έχει τόσα πλοία όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, είμαστε περισσότερο χερσαία χώρα, δεν χρειάζεται να σκοτώσουμε όλους τους πόρους για τον στόλο, φτάνοντας τη διαφορά με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι φρεγάτες κατασκευάζονται και θα συνεχίσουν να κατασκευάζονται, η σειρά θα μεγαλώσει και θα βελτιωθεί, τα προβλήματα με το Star θα λυθούν και τα εργοστάσια στην Άπω Ανατολή, στην Κριμαία και την Αγία Πετρούπολη έχουν ήδη κατακλυστεί από παραγγελίες.

          Εκτός από τον στόλο, έχουμε χερσαίες και αεροπορικές δυνάμεις, οι οποίες πρέπει επίσης να επανεξοπλιστούν.
          1. αυλή
            αυλή 22 Μαΐου 2021 20:31
            + 14
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Γιατί χρειαζόμαστε ξεχωριστούς εκτοξευτές για πυραύλους κατά πλοίων εάν έχουμε UKKS;!

            Να νικήσει στόχους μικρότερης προτεραιότητας και στόχους σε εμβέλεια έως 260 km.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            . Εάν χρειάζεται να επιτεθείτε σε κάτι μικρό, μπορείτε επίσης να το χτυπήσετε με πύραυλο αεράμυνας.

            Είναι δυνατό, αλλά μόνο σε εύρος οπτικής επαφής.
            ΚΑΙ .
            Πιστεύετε ότι οι πύραυλοι κοστίζουν λιγότερο από το X-35;
            Αυτό είναι λάθος . Το "Redoubt" έχει βλήματα με AGSN, και αυτό είναι ΠΟΛΥ ακριβό.
            Και σε εμβέλεια οπτικής επαφής, είναι πιο εύκολο να χτυπήσεις από ένα κανόνι.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Οι ακραίες εκδόσεις του έργου 22350 θα έχουν 32 κελιά UKKS

            Και αυτό είναι πολύ καλό. Αλλά οι ίδιοι Αμερικανοί εξακολουθούν να βάζουν εκτοξευτές για "Harpoons" σε όλα τα πλοία τους με ένα σωρό UKKS, και αυτό είναι πολύ λογικό.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Η αεράμυνα του πλοίου μας είναι πιο ισχυρή, ανάλογο του S-350, και ουσιαστικά έχουν το ίδιο Stinger αναβαθμισμένο σε εμβέλεια 10 km, το όπλο μας είναι 130 mm, τα 57 mm είναι ψεύτικο.

            Δεν είναι έτσι, η φρεγάτα τους έχει ραντάρ, είναι ένα περικομμένο "Aegis", αλλά ένα σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας... SM-6, SM-2MR Blok-3C, και RAM σε 21 κελιά δεν έχει "Stingers" στο όλα, αλλά αρκετά "Sidewinder" "- για την κοντινή ζώνη.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Το όπλο μας είναι 130 mm, έχουν 57 mm - ψεύτικο.

            Cannon ναι , έχουμε περισσότερα , και είναι καλύτερα .
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Η φρεγάτα μας είναι μαχητικό στέισον βάγκον και έχουν απλώς μια φορτηγίδα με μια μπαταρία αντιαεροπορικών πυραύλων ή τακτικών, ανάλογα με την εργασία.

            Όχι, έχουν μια φρεγάτα, αυτή είναι κυρίως συνοδεία, καθώς και πλοίο PLO. Δεν τους έφταναν και τώρα τα χτίζουν.
            Και η ταχύτητά τους είναι μικρότερη από τη δική μας 26 κόμβοι έναντι 29 δικών μας, αλλά αυτό θα πρέπει να είναι αρκετό για να συνοδέψουν και να ψάξουν για εχθρικά υποβρύχια. Επιπλέον, σε χαμηλή και οικονομική ταχύτητα έχουν εφαρμόσει ηλεκτρική πρόωση, που σημαίνει χαμηλό θόρυβο κατά την αναζήτηση (το κιβώτιο ταχυτήτων δεν κάνει θόρυβο).
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Το Project 22350 με 32 κελιά είναι αρκετά ισορροπημένο για φρεγάτα

            Ναι, με 32 κελιά θα είναι καλύτερα, γιατί τουλάχιστον 8 από αυτά πρέπει να ληφθούν κάτω από το PLUR, τουλάχιστον 16 κάτω από τα αντιπλοϊκά βλήματα ("Onyx" ή "Zircon" και θα υπάρχουν άλλα 8 "Caliber" κατά μήκος της ακτής "ή 8 ακόμη PLUR εάν η εργασία είναι στο PLO .
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Θεού θέλοντος, φέτος θα καταθέσουμε το αντιτορπιλικό pr.22350M με ένα μεγάλο UKKS και 2 ελικόπτερα - θα υπάρχει ένα θαλάσσιο θηρίο.

            Στην πραγματικότητα, κανείς δεν έχει δει ακόμη αυτό το έργο σε δημόσιο τομέα και την τελική έκδοση. Επομένως, το αν θα υπάρχουν 2 ελικόπτερα σε αυτό, ή αν θα αφήσουν ένα, παραμένει μυστήριο. Θα ήθελα όμως πολύ 2 ελικόπτερα PLO.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Νομίζω ότι το εκτόπισμα δεν διαφέρει πολύ μεταξύ των δικών μας και των φρεγατών τους όταν λαμβάνεται υπόψη η αξιοπλοΐα. Η φρεγάτα μας κάτω από 5000 τόνους

            Το 22350 VI έχει συνολικά 5300 τόνους, ενώ το Konsteleyshin έχει 6700 τόνους Αυτή είναι μια διαφορά σχεδόν 30%.
            Αλλά εδώ δεν μετράμε όργανα. Το ερώτημα δεν είναι καθόλου ότι το δικό μας 22350 (ειδικά η έκδοση 22350.1) είναι επίσης ένα καλά ισορροπημένο πλοίο, αλλά ότι το σκάφος μας, που είναι 30% ελαφρύτερο και έχει μικρότερο σύνολο όπλων (δεν υπάρχουν ελαφροί πύραυλοι κατά πλοίων και εκτοξευτές για σημαντήρες βυθομέτρου βολής, αλλά και πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς) έχει την ίδια τιμή με το αντίστοιχο αμερικανικής κατασκευής. Το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έμαθαν να μετρούν χρήματα και να λαμβάνουν ορθολογικές αποφάσεις (εδώ ήρθε η ώρα να πουν ευχαριστώ στον Τραμπ είναι η αξία του), αυτό είναι προφανές. Όμως το ότι ήδη φτιάχνουμε πλοία με ίσο αντίτιμο (με τους μισθούς μας και το κόστος ζωής γενικότερα) δεν φαίνεται καθόλου καλό.
            Το Project 22350M αναμένεται να κοστίσει 650 εκατομμύρια δολάρια. , αλλά και πάλι δεν θα είναι ο Μπερκ. Σε κάθε περίπτωση, σύμφωνα με το σύστημα αεράμυνας. Εάν έχει 8 UCCS για 64 CR (και μπορείτε να το ελπίζετε, κοιτάζοντας το 22350.1) ... θα είναι απλά υπέροχο. Αλλά από την άποψη των δυνατοτήτων αεράμυνας, εξακολουθεί να μην είναι ίσος με τους Burks.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Και η Ρωσία δεν χρειάζεται να έχει τόσα πλοία όσα οι Ηνωμένες Πολιτείες,

            Η Ρωσία χρειάζεται έναν στόλο ικανό να λύσει τα καθήκοντα που αντιμετωπίζει. Δεν είμαστε σε θέση να ανταγωνιστούμε τις Ηνωμένες Πολιτείες σε αριθμούς, αφήστε την Κίνα να επιδοθεί σε αυτό. Χρειαζόμαστε όμως έναν ισορροπημένο στόλο. Όχι «στόλος χερσαίας ισχύος». Τώρα κατασκευάζεται ένας τεράστιος εμπορικός στόλος από supertankers και πλοία μεταφοράς αερίου. Για την καλωδίωση τους κατασκευάζονται βαριά πυρηνικά παγοθραυστικά. Η εξαγωγή σιτηρών από τη Ρωσία αυξάνεται (ήδη αξίας άνω των 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων). Τα συμφέροντα των εταιρειών και των εταιρειών μας (συμπεριλαμβανομένων των κρατικών) είναι στην Ινδία, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική και τη Μέση Ανατολή. Η ασφάλεια της ναυσιπλοΐας και του θαλάσσιου εμπορίου μπορεί να διασφαλιστεί μόνο από το δικό μας Ναυτικό. Και αυτός ο Στόλος πρέπει να αντιστοιχεί στα καθήκοντα που έχει μπροστά του.
            Δεν μιλάω για εξασφάλιση πλήρους κυριαρχίας στα λεγόμενα. «προμαχώνες» - περιοχές μάχης ανάπτυξης των ναυτικών στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεών μας.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            και θα λύσουν προβλήματα με το Star,

            Θα χρεοκοπήσει και θα κρατικοποιηθεί. Επομένως, πότε θα λειτουργήσει όπως θα έπρεπε, είναι δύσκολο να πούμε. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης απέτυχε. Για να δούμε αν το κράτος μπορεί να το διαχειριστεί.
            Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
            Εκτός από τον στόλο, έχουμε χερσαίες και αεροπορικές δυνάμεις, οι οποίες πρέπει επίσης να επανεξοπλιστούν.

            Απαραίτητη . Αλλά ούτε αεροσκάφη AWACS, ούτε τάνκερ, ούτε αεροσκάφη PLO, ούτε αεροσκάφη αναγνώρισης μεγάλης εμβέλειας, ούτε στρατιωτικά μεταφορικά αεροσκάφη (για να αντικαταστήσουν τα An-24, An-26, An-12) δεν έχουν δημιουργηθεί ποτέ (ένα τραγούδι για το Il- Το 112 και το IL-114 φαίνεται να είναι αιώνιο), το IL-76MD90A δεν παράγεται ποτέ μαζικά (και αυτό που έχει κατασκευαστεί τόσα χρόνια, τραβάει από τη δύναμη στην πιλοτική παραγωγή ... στο γκαράζ του παππού).
            Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της αποκρουστικής ποιότητας της δημόσιας διοίκησης, της πλήρους ανευθυνότητας των «υπεύθυνων» και της πλήρους αδιαφορίας των ανώτατων κυβερνητικών στελεχών για τα ζητήματα ασφάλειας του Κράτους που τους έχουν ανατεθεί.
            1. Liam
              Liam 22 Μαΐου 2021 20:53
              + 11
              Παράθεση από bayard
              Το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έμαθαν να μετρούν χρήματα και να λαμβάνουν ορθολογικές αποφάσεις (εδώ ήρθε η ώρα να πουν ευχαριστώ στον Τραμπ είναι η αξία του), αυτό είναι προφανές. Όμως το ότι ήδη φτιάχνουμε πλοία με ίσο αντίτιμο (με τους μισθούς μας και το κόστος ζωής γενικότερα) δεν φαίνεται καθόλου καλό.
              Το Project 22350M αναμένεται στην τιμή των 650

              550 εκ. Αμερικάνικη φρεγάτα είναι γάστρα, εργοστάσιο κτλ. Χωρίς ηλεκτρονικό γέμισμα, CICS, ραντάρ, βλήματα που είναι σε ξεχωριστό συμβόλαιο με την Raytheon EMNIP Η τελική τιμή σχεδιασμού με όλο το γέμισμα είναι 850 εκατομμύρια.
              Παράθεση από bayard
              Θα χρεοκοπήσει και θα κρατικοποιηθεί. Επομένως, πότε θα λειτουργήσει όπως θα έπρεπε, είναι δύσκολο να πούμε. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης απέτυχε. Για να δούμε αν το κράτος μπορεί να το διαχειριστεί.

              Απάντησες στη δική σου ερώτηση

              Παράθεση από bayard
              Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της αποκρουστικής ποιότητας της δημόσιας διοίκησης, της πλήρους ανευθυνότητας των «υπεύθυνων» προσώπων και της πλήρους αδιαφορίας των ανώτατων κυβερνητικών στελεχών για τα ζητήματα ασφάλειας του κράτους που τους έχουν ανατεθεί.
              1. αυλή
                αυλή 22 Μαΐου 2021 21:03
                +5
                Απόσπασμα από τον Λίαμ
                550 εκ. Αμερικάνικη φρεγάτα είναι γάστρα, εργοστάσιο κτλ. Χωρίς ηλεκτρονικό γέμισμα, CICS, ραντάρ, βλήματα που είναι σε ξεχωριστό συμβόλαιο με την Raytheon EMNIP Η τελική τιμή σχεδιασμού με όλο το γέμισμα είναι 850 εκατομμύρια.

                Λοιπόν, τουλάχιστον με καθησύχασαν, αλλιώς αποφάσισα ήδη ότι οι Αμερικανοί είχαν κάνει ένα θαύμα.
                Απόσπασμα από τον Λίαμ
                Απάντησες στη δική σου ερώτηση

                Ήξερα την απάντηση σε αυτό.
                hi
                1. Liam
                  Liam 22 Μαΐου 2021 21:22
                  +6
                  Παράθεση από bayard
                  Λοιπόν, τουλάχιστον με καθησύχασαν, αλλιώς αποφάσισα ήδη ότι οι Αμερικανοί είχαν κάνει ένα θαύμα.

                  Είστε σίγουροι ότι η τιμή της ρωσικής φρεγάτας είναι γεμάτη και τελική, με όλη τη γέμιση;)
                  Η τιμολόγηση στο ρωσικό στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα είναι ακόμα άγρια
                  1. αυλή
                    αυλή 22 Μαΐου 2021 22:46
                    +2
                    Αυτό είναι το κόστος χωρίς πυρομαχικά - βλήματα κατά πλοίων, βλήματα, οβίδες, πυρομαχικά και προσωπικά αντικείμενα του πληρώματος. Η τιμή μπορεί να κυμαίνεται ανάλογα με την ισοτιμία του δολαρίου, αλλά καταρχήν ήταν πάντα στην περιοχή των 550 εκατομμυρίων δολαρίων. Και έχουμε πληθωρισμό σε ρούβλια.
                    Απόσπασμα από τον Λίαμ
                    Η τιμολόγηση στο ρωσικό στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα είναι ακόμα άγρια

                    Αυτό είναι το επίσημο νούμερο, εξάλλου, στο κεφάλι "Gorshkov. Έτσι τα σειριακά (όταν πηγαίνουν τακτικά) μπορεί να αποδειχθούν λίγο φθηνότερα.
                    Είναι αλήθεια ότι εξακολουθούμε να μην λαμβάνουμε υπόψη (μάλλον) το κόστος της άσκοπης διακοπής λειτουργίας στο slipway.
        2. Περίστροφο
          Περίστροφο 22 Μαΐου 2021 19:48
          +1
          Παράθεση από bayard
          Ήρθε η ώρα να μπείτε στο καθεστώς των στρατώνων στο Zvezda μέχρι να αρχίσουν να συναρμολογούν κιβώτια ταχυτήτων με τους ρυθμούς και τους όγκους που ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ για τον στόλο και τη βιομηχανία.

          Με τους σημερινούς «αποτελεσματικούς μάνατζερ» και μην ελπίζεις. Αλλά αν σηκώσεις τον Στάλιν από τον τάφο και του δώσεις 10 χρόνια, τότε θα βγει, και όχι μόνο ο στόλος.
          Και το χειρότερο είναι ότι ο παροπλισμένος Hazard Perry μπορεί να μεταφερθεί στους σκάκουας. Και αυτό, σε αντίθεση με τα φουσκωτά σκάφη, ακόμη και τα σκάφη της ακτοφυλακής, είναι ήδη αρκετά σοβαρά πολεμικά πλοία.
          1. αυλή
            αυλή 22 Μαΐου 2021 21:08
            +4
            Ακόμα κι αν οι Σουμέριοι έχουν μόνο κορβέτες του τουρκικού σχεδίου, αυτό θα είναι ήδη πρόβλημα. Όχι τόσο στρατιωτικό όσο προκλητικό για τα μέσα ενημέρωσης. Μετά από όλα, θα περιφέρονται πέρα ​​δώθε πάνω τους μέσω του στενού Kerch ...
            Ήρθε η ώρα να πάρουμε πίσω τα εδάφη μας. Το σφάλμα αδράνειας του 2014 πρέπει να διορθωθεί.
            1. Περίστροφο
              Περίστροφο 22 Μαΐου 2021 21:26
              +6
              Παράθεση από bayard
              Ακόμα κι αν οι Σουμέριοι έχουν μόνο κορβέτες του τουρκικού έργου
              Είναι απίθανο. Οι ίδιοι θα φτιάξουν χρένο, μαχαιρώνουν τον «Βλαδίμηρο» πολλά χρόνια και οι Τούρκοι δεν θα τα παρατήσουν για όμορφα μάτια. Και ο Παν Αταμάν Ζελένσκι δεν έχει αποθέματα χρυσού.
              Παράθεση από bayard
              Ήρθε η ώρα να πάρουμε πίσω τα εδάφη μας. Το σφάλμα αδράνειας του 2014 πρέπει να διορθωθεί.
              Αυτό είναι σίγουρο. Ήρθε η ώρα να κλείσει το σχέδιο της «ανεξάρτητης Ουκρανίας» και να αποκατασταθούν τα σύνορα με την Πολωνία τουλάχιστον από το 1939. Είναι δυνατόν, φυσικά, από το 1945, εάν η Ρωσία αποφασίσει ότι χρειάζεται ακόμη Δυτικούς.
            2. το κύριο
              το κύριο 22 Μαΐου 2021 22:20
              +1
              Παράθεση από bayard
              Ήρθε η ώρα να πάρουμε πίσω τα εδάφη μας. Το σφάλμα αδράνειας του 2014 πρέπει να διορθωθεί.

              Και ποιος θα το φτιάξει;
              1. αυλή
                αυλή 22 Μαΐου 2021 23:07
                0
                Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
                Και ποιος θα το φτιάξει;

                Μόνο αυτός που έδειξε αυτόν τον δισταγμό .
                Ή διάδοχός του.
                Το 2014, όλα θα μπορούσαν να γίνουν χωρίς μεγάλη προσπάθεια και έξοδα - στο κύμα μιας πανεθνικής ανόδου (Ρωσική Άνοιξη, Κριμαία κ.λπ.). Όμως η συνέχιση των σωστών ενεργειών δεν ακολούθησε και οι άνθρωποι που ξεσηκώθηκαν για να πολεμήσουν εγκαταλείφθηκαν.
                Τώρα θα είναι πολύ πιο δύσκολο και ακριβό να γίνει αυτό. Αλλά το να αφήνεις τα πάντα όπως είναι είναι αυτοκτονία για τη Ρωσία. Στο Krajina-U, τα αεροδρόμια προετοιμάζονται ήδη για την υποδοχή της αεροπορίας του ΝΑΤΟ και μια ναυτική βάση για τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Αγγλία εξοπλίζεται κοντά στην Οδησσό. Η πλύση εγκεφάλου του πληθυσμού συνεχίζεται. Αν δεν σταματήσουν όλα αυτά, τότε μια τέτοια γειτονιά θα αποδυναμώνει συνεχώς τη Ρωσία, θα της φέρνει προβλήματα και απώλειες και αν οι Σουμέριοι επιμελητές πάρουν μια τέτοια απόφαση, τότε πόλεμος. Εδώ, όπως και στην ιατρική, είναι απαραίτητο να κοπεί πριν ξεκινήσει η γάγγραινα.
                Και κόψτε όχι από τον εαυτό σας, αλλά από τον εαυτό σας. Γιατί σε αυτή την περίπτωση, η Ρωσία όχι μόνο θα αναπτυχθεί σε εδάφη, έχοντας ανακτήσει τη δική της, αλλά θα ενισχυθεί και οικονομικά (δεν θα χρειαστεί να «ταΐσετε» κανέναν, εσείς οι ίδιοι θα εκπλαγείτε πόσα μπόνους θα πέσουν στο κεφάλι σας ταυτόχρονα ), στρατιωτικά στρατηγικά (τα δυτικά σύνορα θα επιστρέψουν στην Πολωνία, τη Ρουμανία, τη Σλοβακία), το δυναμικό κινητοποίησης των Ενόπλων Δυνάμεων θα αυξηθεί επίσης, η εγχώρια αγορά πωλήσεων θα αυξηθεί, η μοναδική παραγωγή θα επιστρέψει στη συνεργασία ... προβλήματα διαμετακόμισης, λιμάνια, τα ναυπηγεία, τα εύφορα εδάφη και οι εργατικοί άνθρωποι θα γίνουν παρελθόν. Και η ίδια η «ενεργή μειοψηφία» που κατέλαβε την εξουσία το 2014 είτε φυγαδεύεται στο εξωτερικό, είτε θα αποζημιώσει τη ζημιά που προκάλεσε στο κράτος και την κοινωνία μια σκληρή δικαστική απόφαση.
                Και μην ρωτάς ποτέ «ποιος». Δεν θα είσαι εκεί σίγουρα. Και είμαστε ήδη εδώ.
                Ο Ρώσος δεν είναι αυτός στον οποίο καταχωρήθηκε η υπηκοότητα στο διαβατήριο, αλλά αυτός που πεθαίνει για το ρωσικό του όνομα και θυσιάζει τα πάντα.
                Και αν έκανες μια τέτοια ερώτηση, τότε ήρθε η ώρα να σκεφτείς «είσαι Ρώσος».
                Μην προσβάλλεσαι, προσωπικά δεν ήθελα να σε προσβάλω. Αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι το δικαίωμα να λέγεσαι Ρώσος πρέπει ακόμα να κερδηθεί.
                Και για λόγους σαφήνειας, γράφω από το Ντόνετσκ.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 23 Μαΐου 2021 02:54
                  +3
                  Τώρα αμερικανικά και ΝΑΤΟικά αεροσκάφη όλων των λωρίδων (μαχητικά, ανθυποβρυχιακά, βομβαρδιστικά, αναγνωριστικά και drones) έχουν πρακτικά εγγραφεί πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα κοντά στα ρωσικά σύνορα. Και πετούν (ήδη κάθε μέρα αρκετές φορές) μέσω της Ουκρανίας. Ήδη σε τακτική βάση. Δεν ήταν έτσι πριν. Αυτά τα πληρώματα πετούν εκεί μέσα; Επιλέγουν αεροδρόμια για τον εαυτό τους και μαθαίνουν να πλοηγούνται εκεί; Και ναι, καθώς έγραψε τα πάντα τα πάντα - από Β-1 μέχρι ανθυποβρυχιακά «Ποσειδώνια» και drones στρατηγικής αναγνώρισης.
                  Προς το παρόν, πετούν από βάσεις στην Ευρώπη...
                  1. αυλή
                    αυλή 23 Μαΐου 2021 05:44
                    +3
                    Απόσπασμα: Osipov9391
                    Και πετούν (ήδη κάθε μέρα αρκετές φορές) μέσω της Ουκρανίας. Ήδη σε τακτική βάση. Δεν ήταν έτσι πριν. Αυτά τα πληρώματα πετούν εκεί μέσα; Επιλέγουν αεροδρόμια για τον εαυτό τους και μαθαίνουν να πλοηγούνται εκεί;

                    Τώρα στο/στην Krajina-U 5 αεροδρόμια προετοιμάζονται για υποδοχή και μελλοντική βάση της αεροπορίας του ΝΑΤΟ. Οι Σουμέριοι δεν έχουν σύγχρονη αεροπορία και σε περίπτωση πολέμου με τη Ρωσία, η αεροπορία του ΝΑΤΟ θα τους παρέχει αεροπορική υποστήριξη. Σε κάθε περίπτωση, για αυτό προετοιμάζονται. Ατελείωτες στρατιωτικές ασκήσεις στην Ευρώπη, δυσφήμιση της Ρωσίας για κάθε τραβηγμένο πρόσχημα, απειλές, κατηγορίες, κυρώσεις έχουν γίνει καθημερινότητα.
                    Καθώς και τακτικές πτήσεις των αεροσκαφών αναγνώρισης και κρούσης τους κοντά στα σύνορά μας.
                    Όχι μόνο στην Ευρώπη.
                    Στην Αλάσκα μόλις ολοκληρώθηκαν οι ασκήσεις της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ, όπου πραγματοποιήθηκαν επιτεύγματα αεράμυνας στην Καμτσάτκα και χτυπήματα κατά της ναυτικής μας βάσης με πυρηνικά υποβρύχια.
                    Η Ιαπωνία μετατρέπει βιαστικά τα ελικόπτερα της σε αεροπλανοφόρα για το F-35B και αφαίρεσε το νομοθετικό όριο στον στρατιωτικό προϋπολογισμό του 1% του ΑΕΠ. Τώρα θα οπλιστούν χωρίς περιορισμούς. Και σήμερα ο στρατιωτικός προϋπολογισμός τους είναι μεγαλύτερος από τον ρωσικό.
                    Σε τέτοιες συνθήκες, το να αφήνεις άλυτο το ζήτημα με τα ρωσικά εδάφη και τον λαό της Μικρής Ρωσίας, της Novorossia και της Slobozhanshchina είναι έγκλημα και καταδίκη για το γεγονός ότι ο εχθρός θα εξαπολύσει αμέσως επίθεση στο Belgorod, το Voronezh και το Rostov.
                    Οι Σουμέριοι θα πάνε ως τροφή των κανονιών του πρώτου κύματος, ακολουθούμενοι από Ρουμάνους, Πολωνούς, Βούλγαρους αδελφούς και άλλους Νέους Δωρητές. Θα υποστηρίζονται από την αεροπορία και άλλες δυνάμεις κρούσης του γηγενούς ΝΑΤΟ και των Ηνωμένων Πολιτειών. Στα ανατολικά, η Ιαπωνία θα εμφανιστεί κατά μήκος των Κουρίλων, στον Καύκασο και εν μέρει στην Κεντρική Ασία, η Τουρκία είναι ήδη υπεύθυνη (υπό την επίβλεψη των Βρετανών), οι Αμερικανοί που φεύγουν από το Αφγανιστάν θα αποτρέψουν επιτέλους το ISIS που έφερε εκεί από το Ιράκ και τη Συρία ...
                    Επιδεικνύοντας αναποφασιστικότητα το 2014, η Ρωσία έδειξε ΑΔΥΝΑΜΙΑ.
                    «Και οι αδύναμοι χτυπιούνται!» - είπε ένας γνωστός και ακόμη πολιτικός από το Λένινγκραντ.
                    Άλλωστε ήξερε ότι θα τον κέρδιζαν και όμως το έδειξε.
                    Και δεν το διόρθωσε.
                    Σωλήνες που κατασκευάστηκαν στο ΝΑΤΟ.
                    Και στην Κίνα, που κρατάει ένα τσεκούρι πίσω από την πλάτη της, χαμογελώντας.
                    Ένα αδερφικό τσεκούρι στην πλάτη είναι πολύ κινέζικο.
                    ... ΠΟΛΥ και πολλά έχουν λείψει ... αλλά αφού πετάξουμε πέτρες, έρχεται η ώρα να τις μαζέψουμε.
                    Η «Νέα Γιάλτα» που υποσχέθηκαν κάποιοι ονειροπόλοι δεν θα συμβεί. Αυτό είναι προφανές ακόμη και σε γνωστό πολιτικό από το Λένινγκραντ.
                    Αλλά ήθελαν τόσα πολλά... Μόνο για τους χειμερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες, ξόδεψαν τόσα πολλά χρήματα που ήταν δυνατό να κατασκευαστεί ένας στόλο αεροπλανοφόρου από την αρχή ... με τα πάντα λόγω του - πτέρυγες αέρα, βάσεις, προβλήτες, στρατώνες, στρατηγεία , αποθήκες, εργαστήρια, σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής και λεβητοστάσια, στεγαστικό υλικό για αξιωματικούς και τις οικογένειές τους ... σχολεία για τα παιδιά τους ... αεροδρόμια για τη στήριξη πτερυγίων αέρα σε βάσεις ... και φυσικά ένα πλήρες σετ πλοίων συνοδείας.
                    Μόνο οι Ολυμπιακοί Αγώνες θα ήταν αρκετοί.
                    Υπήρχε όμως και το Παγκόσμιο Κύπελλο ... ένα μεγαλειώδες ... ανεβαστικό και σπαραχτικό θέαμα ...
                    Και κόστισε επίσης ... όπως οι Ολυμπιακοί Αγώνες ...
                    Σαν άλλος Ολυμπιακός...
                    ή ως άλλος στόλος αεροπλανοφόρου 6 αεροπλανοφόρων αεράμυνας / αντιαεροπορικής άμυνας, πτέρυγες αέρα για αυτά και όλη η βασική υποδομή ....
                    Το ίδιο όπως και για τους Ολυμπιακούς ... θα μπορούσε να χτιστεί.
                    Και αντί για το Πρωτάθλημα, μπόρεσε να κατασκευαστεί ένας στόλος 50 τάνκερ Il-78MD90A, και ένας στόλος 50 αεροσκαφών AWACS τύπου A-100, και άλλα 100 Il-76MD90A για VTA .... Αποκαταστήστε το δίκτυο αεροδρομίων χάθηκε λόγω Serdyukov ... Κατασκευάστηκε αεροσκάφος PLO για τη Ναυτική Αεροπορία ... αναβίωσε το MRA (ναυτικό πυραυλοφορέα) ... αναπτύξτε περίπου δώδεκα συντάγματα μαχητικών για την ίδια Ναυτική Αεροπορία προκειμένου να καλύψουν τις ναυτικές μας βάσεις και τις απειλούμενες κατευθύνσεις από η θάλασσα ...
                    Ήταν δυνατό να αναβιώσουν στρατιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα - στρατιωτικά πανεπιστήμια, που καταστράφηκαν από τον Serdyukov. Για την προετοιμασία ειδικών. Στρατός ...
                    Πιλότοι, ναύτες, ειδικοί αεράμυνας...και όχι φοιτητές μετά το στρατιωτικό τμήμα να τραβήξουν...όχι από το πυροβολικό στην αεράμυνα για επιχειρησιακές εργασίες (!!!) μετεγγραφή...
                    Αλλά ο πολιτικός ασχολήθηκε με άλλα πράγματα ... πέταξε ... με γερανούς ... περπάτησε στα βουνά ... και βοηθούσε τους "εγχώριους" ολιγάρχες με κρατικά χρήματα και επιδόματα ... offshore εγγραφή ... και προσανατολισμό ... τελικά, οι καιροί είναι τότε βαρείς ... πώς να μην βοηθήσουμε τους εργάτες σοκ της καπιταλιστικής εργασίας, που είναι τα πάντα μας;

                    ... Και τώρα ... "Γιάλτα" δεν βγήκε ... και περίπου 100 δισεκατομμύρια δολάρια για αγωγούς ... έφυγαν ...
                    Και η στρατιωτική αεροπορία έμεινε χωρίς μέσα ελέγχου και φωτισμού της κατάστασης του αέρα στο θέατρο ... χωρίς δεξαμενόπλοια ... που λείπουν ακόμη και οι στρατηγοί ... τι μπορούμε να θυμηθούμε για την τακτική αεροπορία ... παρόλο που όλοι έχουν ράβδους λήψης καυσίμου ... ανεφοδιάστε μόνο μερικά...
                    "Λοιπόν, πώς είναι; Τελικά, όλα ήταν τόσο καλά ... όλοι διασκέδασαν τόσο πολύ στις παρελάσεις και τις μπάλες ..." - ... σκέφτηκε ο Νικολάι-2 μετά τη σύλληψη αυτού και της οικογένειάς του ... «... Και ο Τσουσίμα φαίνεται ήδη να έχει ξεχαστεί ... και ο Πορτ Άρθουρ ... χόρεψε στους Ιάπωνες ... και τη μισή Σαχαλίνη .... και στο κάτω κάτω, ενεπλάκη στον πόλεμο όχι από το δικό του δική μου κακή θέληση ή από ανάγκη ... αλλά αποκλειστικά από φιλανθρωπία προς τους Γάλλους πιστωτές ... που ΛΟΙΠΟΝ ζήτησαν βοήθεια ... και οι στρατιώτες των νεκρών - οι γυναίκες γεννούν." .
                    Και έτσι μέχρι το ίδιο το «υπόγειο του Ιπάτιεφ» δεν κατάλαβα τίποτα... ο τσάρος-χαμένος.

                    Έχουμε και τώρα - όπως τότε.
                    Το κράτος χτίστηκε «όπως επί Νικολάου-2» ... Το μουστάκι του Κρεμλίνου δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα.
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 23 Μαΐου 2021 14:44
                      +2
                      Τα Avkas και όλα τα αεροσκάφη κρούσης των ΗΠΑ/ΝΑΤΟ εμφανίζονται επίσης στη Βαλτική. Πετάνε κάθε μέρα.
                      Στην Άπω Ανατολή, είναι αφελές να εξετάζουμε τα σχέδια της Ιαπωνίας για 4 Κουρίλες Νήσους. Αν πάρουν ολόκληρη την αλυσίδα Κουρίλ, τη Σαχαλίνη, μέρη της Καμτσάτκα και το Κράι Πριμόρσκι.
                      Θεωρώ τη συνεννόηση της βάσης στρατηγικών υποβρυχίων στην Καμτσάτκα - δύο νέα. Είναι πρακτικά ανυπεράσπιστοι όχι μόνο έναντι των Ηνωμένων Πολιτειών, αλλά ακόμη και κατά της Ιαπωνίας. Τους παρέχεται αεροπορική κάλυψη από τα παλιά MiG-31 (φαίνεται ότι δεν έχουν καν αναβαθμιστεί στο BM) στην αεροπορική βάση Yelizovo. Τα ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη, τα αεροσκάφη περιπολίας ραντάρ, τα δεξαμενόπλοια και τα επιθετικά αεροσκάφη στον Στόλο του Ειρηνικού απουσιάζουν ως κατηγορία από τη λέξη καθόλου. Μερικά Il-38 και Tu-142M3. Αλλά δεν είναι πάνω από μια ντουζίνα και δεν εκσυγχρονίζονται. Μόνο ένα MAPL...
                      Άρα μάλλον είναι σκόπιμο να κρατήσουμε το αντιαεροπορικό «Antei» και το «Pike» πολλαπλών χρήσεων στην Καμτσάτκα;
                      Και ναι, ο στόλος του Ειρηνικού χωρίζεται στην πραγματικότητα σε δύο στόλους με μεγάλη απόσταση μεταξύ τους - πλοία επιφανείας / υποβρύχια στο Primorye και στρατηγικά / πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων στην Καμτσάτκα.
                      Δεν είναι λάθος αυτό;
                      1. αυλή
                        αυλή 23 Μαΐου 2021 15:37
                        +1
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Στην Άπω Ανατολή, είναι αφελές να εξετάζουμε τα σχέδια της Ιαπωνίας για 4 Κουρίλες Νήσους. Αν πάρουν ολόκληρη την αλυσίδα Κουρίλ, τη Σαχαλίνη, μέρη της Καμτσάτκα και το Κράι Πριμόρσκι.

                        Είναι απίθανο να αποφασίσουν για το Primorsky Krai - η Κίνα έχει απόψεις για αυτό. Αλλά οι Κουρίλες (όλοι) και, πιθανώς, ο Σαχαλίν, οι σαμουράι στα όνειρά τους βλέπουν ως δικούς τους ... όπως στην πρώην Αυτοκρατορία του Ανατέλλοντος Ηλίου.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Θεωρώ τη συνεννόηση της βάσης στρατηγικών υποβρυχίων στην Καμτσάτκα - δύο νέα. Είναι πρακτικά ανυπεράσπιστοι όχι μόνο έναντι των Ηνωμένων Πολιτειών, αλλά ακόμη και κατά της Ιαπωνίας.

                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Μόνο ένα MAPL...
                        Άρα μάλλον είναι σκόπιμο να κρατήσουμε το αντιαεροπορικό «Antei» και το «Pike» πολλαπλών χρήσεων στην Καμτσάτκα;

                        Και το σκέφτομαι και το έγραψα ήδη. Όλοι οι στρατηγοί πρέπει να μεταφερθούν στον Βόρειο Στόλο το συντομότερο δυνατό. Εκεί θα προστατεύονται καλύτερα και θα έχουν ασφαλέστερη ανάπτυξη μάχης. Και στην Καμτσάτκα, αφήστε MAPL και SSGN, συμπεριλαμβανομένων μερικών νέων "Ash".
                        Αν και, αντί για το "Ash", θα ήταν πιο σωστό να κατασκευαστεί το "Borea-K" - η μισή τιμή από την άποψη των χρημάτων ανά μονάδα, 2,5 φορές πιο ισχυρό σε ένα σάλβο, συνολικά - 5 φορές πιο αποτελεσματικό από άποψη των χρημάτων που επενδύθηκαν για το αποτέλεσμα.
                        Ο στόλος πρέπει να κατασκευαστεί επειγόντως.
                        Δεν λειτουργεί με κιβώτια ταχυτήτων πλοίων, για να φτιάξετε μια μονάδα παραγωγής ενέργειας με ηλεκτρική πρόωση (γεννήτριες ντίζελ ή/και στροβιλοκινητήρες και ηλεκτροκινητήρες στους άξονες. Υπάρχει λιγότερος θόρυβος, δεν είναι απαραίτητο κιβώτιο ταχυτήτων, έχει επεξεργαστεί σε παγοθραυστικά.
                        Και είναι απαραίτητο να χτιστεί ο Στόλος σε όλα τα μεγάλα θέατρα επιχειρήσεων.
                        Και όχι μόνο στην Αγία Πετρούπολη και στο Καλίνινγκραντ.
                        Στη Μαύρη Θάλασσα. Το ίδιο "Zaliv" θα μπορούσε επίσης να κατασκευάσει φρεγάτες - οι παραγωγικές δυνατότητες και οι περιοχές το επιτρέπουν. CVD "Θάλασσα".
                        Στην Άπω Ανατολή, είναι απαραίτητο να κατασκευαστεί όχι μόνο στο ναυπηγείο Amur, αλλά και στο Βλαδιβοστόκ ή το Bolshoy Kamen. Είναι ακόμη πολύ νωρίς για να παραγγείλετε ένα αεροπλανοφόρο για το Zvezda της Άπω Ανατολής, αλλά είναι πολύ πιθανό να εκπαιδεύσετε σε φρεγάτες.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Και ναι, ο στόλος του Ειρηνικού χωρίζεται στην πραγματικότητα σε δύο στόλους με μεγάλη απόσταση μεταξύ τους - πλοία επιφανείας / υποβρύχια στο Primorye και στρατηγικά / πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων στην Καμτσάτκα.
                        Δεν είναι λάθος αυτό;

                        Αυτή είναι η Γεωγραφία. Η διατήρηση υποβρυχίων και δυνάμεων NSNF στο Primorye είναι έγκλημα, στάση για ένα πρώτο χτύπημα, δυσκολίες ανάπτυξης. Και για να έχουμε μεγαλύτερες δυνάμεις στην Καμτσάτκα, οι ευκαιρίες δεν επιτρέπουν. Φαίνεται ότι όλες οι κορβέτες της σειράς 20385 θα έχουν βάση την Καμτσάτκα. Ένα ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο νέας κατασκευής φαίνεται ότι βρίσκεται επίσης εκεί, να εφημερεύει στα στενά της κορυφογραμμής Kuril και περίπου. Matua. Αυτό είναι σωστό, αλλά όχι αρκετό.
                        Οι στρατηγοί από την Καμτσάτκα πρέπει να απομακρυνθούν επειγόντως, ο στόλος του Ειρηνικού πρέπει να ενισχυθεί (και, στην πραγματικότητα, να ξαναχτιστεί) και όταν ο στόλος του Ειρηνικού αποκτήσει δύναμη, οι στρατηγοί μπορούν να επιστραφούν.
                    2. Osipov9391
                      Osipov9391 23 Μαΐου 2021 14:47
                      +1
                      Τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες σχεδιάζουν να ανοίξουν ξανά τον διάδρομο στο νησί Shemiya κοντά στο Commanders. Βρίσκεται κοντά στην Καμτσάτκα. Εκεί θα μεταφερθούν Raptors και Awaxes από την Αλάσκα.
                      1. αυλή
                        αυλή 23 Μαΐου 2021 15:39
                        0
                        Αυτή είναι μια πράξη ειρήνης και φροντίδας για τις πολικές αρκούδες, τους θαλάσσιους ίππους και την ελευθερία της ναυσιπλοΐας.
                        Στην Καμτσάτκα και την Τσουκότκα, είναι επείγον να ενισχυθεί η αεροπορική ομάδα των μαχητικών και αεροσκαφών κρούσης.
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 23 Μαΐου 2021 19:06
                        0
                        Στις Βαλτικές χώρες, οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ συγκεντρώνουν όλα τα είδη στρατευμάτων και όπλων. Δεν θα λειτουργήσει εάν υπάρχει άμεση απειλή για πλήγμα και κατάληψη του Pskov, του Novgorod, του Smolensk και του Tver; Δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για το Καλίνινγκραντ - όλα τα αντικείμενα εκεί μπορούν να καλυφθούν με βαρύ πυροβολικό και MLRS από την Πολωνία και τη Λιθουανία. Συμπεριλαμβανομένων των πλοίων στη βάση και των αεροσκαφών.
                      3. αυλή
                        αυλή 23 Μαΐου 2021 19:35
                        0
                        Εμείς με όλες τις «ΝΑΤΟϊκές δυνάμεις» θα λύσουμε τα κράτη της Βαλτικής σε 2-3 μέρες.
                        Τελικά.
                        Αυτό θα πρέπει να γίνει πολύ γρήγορα για να αποφευχθούν προβλήματα με το Καλίνινγκραντ.
                        Η Πολωνία, καταρχήν, θα μπορούσε να υπολογίζει στην επιστροφή του καθεστώτος της επαρχίας της Βαρσοβίας, αλλά ένα τέτοιο δικαίωμα πρέπει πρώτα να αποκτηθεί.
                        ... ΛΔΓ...
                        Οι Ανατολικογερμανοί διαμαρτύρονται έντονα ότι τους εγκαταλείψαμε ... και τώρα οι "άνθρωποι της φυλής των Σοδόμων" τους βασάνισαν ... παίρνουν τα παιδιά ... τους ντύνουν με στρινγκ ... οι γυναίκες κυβερνούν τους στρατούς .. Διαμαρτύρονται πολύ... Πρέπει να σκεφτούμε - οι Πόροι, οι Πάλαμπ, οι Λουσάτες και άλλοι Δυτικοί Σλάβοι (στην καθομιλουμένη μας - Γερμανοί) είναι αδέρφια για εμάς. Και είναι αμαρτία να αφήνεις τους δικούς σου σε μπελάδες.
                        Η Μικρή Ρωσία, η Novorossiya, η Slobozhanshchina, η Chervonaya Rus - θα πρέπει να επιστρέψουν στο λιμάνι της χώρας τους το συντομότερο δυνατό.
                        Η Αγγλία δεν είναι πρόβλημα. Από την εποχή του Χρουστσόφ, πέντε κεφαλές με χωρητικότητα 5 Mt η καθεμία ήταν αρκετές για αυτό. Τώρα ένα είναι αρκετό. Εάν βρίσκεται σε νάρκη βυθού χωρητικότητας έως 100 Mt. Παράλληλα θα ξεπλύνουμε τη βόρεια Ευρώπη.
                        Και οι ΗΠΑ χωρίς την Αγγλία είναι σαν ακέφαλος καβαλάρης.
                        Όλα λύνονται.
                        Όμως οι ασθενείς επιδεινώνονται.
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 23 Μαΐου 2021 23:36
                        0
                        Και το γεγονός ότι ο Πούτιν και ο Ζελένσκι έχουν συμφωνήσει σε μια συνάντηση τόσο καιρό δεν είναι καθόλου φυσιολογικό από τη λέξη; Και ο Πούτιν δεν έπρεπε να τον είχε γνωρίσει; Θέλουν να συζητήσουν την Κριμαία, τις συμφωνίες του Μινσκ και στην πραγματικότητα να «σπρώξουν» το Ντονμπάς πίσω στην Ουκρανία.
                        Πώς θα το αξιολογήσουν και θα το αξιολογήσουν οι άνθρωποι στο Donbass;
                      5. αυλή
                        αυλή 23 Μαΐου 2021 23:44
                        0
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Και το γεγονός ότι ο Πούτιν και ο Ζελένσκι αργούν να συμφωνήσουν σε μια συνάντηση

                        Κανείς δεν το χρειάζεται, οπότε το "μακρύ" μπορεί να ρέει ομαλά ατελείωτα.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Και ο Πούτιν δεν έπρεπε να τον είχε γνωρίσει;

                        Το Κρεμλίνο γνωρίζει καλύτερα ποιους πρέπει να συναντήσουν. Και αφού δεν προβλέπεται κανένα όφελος, τότε το πιθανότερο είναι να μην είναι.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Θέλουν να συζητήσουν την Κριμαία, τις συμφωνίες του Μινσκ και στην πραγματικότητα να «σπρώξουν» το Ντονμπάς πίσω στην Ουκρανία.

                        Κανείς δεν θέλει να το συζητήσει αυτό (εκτός από την ουκρανική πλευρά), και κανείς δεν θα πιέσει κανέναν. Σε κάθε περίπτωση, σε αυτή την «Ουκρανία».
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Πώς θα το αξιολογήσουν και θα το αξιολογήσουν οι άνθρωποι στο Donbass;

                        Με τιποτα . Κανείς δεν το σκέφτεται καν - όλοι έχουν λάβει και συνεχίζουν να λαμβάνουν ρωσικά διαβατήρια.
                        Και ο λαός της Ουκρανίας πρέπει επίσης να προετοιμαστεί για αυτό.
                        Και όλα θα πάνε καλύτερα.
                      6. Osipov9391
                        Osipov9391 24 Μαΐου 2021 02:03
                        0
                        Και στα κράτη της Βαλτικής και στη Γεωργία, οι άνθρωποι δεν πρέπει να αρχίσουν να ξεκαθαρίζουν από αυτά τα ανδρείκελα φιλοαμερικανικά καθεστώτα;
                        Ενήργησε σωστά ο Μεντβέντεφ τον Αύγουστο του 2008 όταν ο Σαακασβίλι δεν ανατράπηκε και ο άνθρωπός του δεν τέθηκε εκεί;
                      7. αυλή
                        αυλή 24 Μαΐου 2021 11:23
                        0
                        Ο Σαακασβίντι το 2008 δεν έπρεπε να είχε «ανατραπεί», αλλά να κρατηθεί και να οδηγηθεί στη Μόσχα για δίκη - ως εγκληματίας πολέμου. Για τις σφαγές Ρώσων πολιτών και Ρώσων στρατιωτικών. Όχι μόνο αυτό - ειρηνευτές.
                        Και οι πολίτες της Γεωργίας και των Βαλτικών χωρών, φυσικά, πρέπει να καθαριστούν. Πρώτα απ 'όλα, καθαρίστε το μυαλό σας. Και ένα καθαρό, ακομπλεξάριστο μυαλό θα σας πει τη σωστή φύση των περαιτέρω ενεργειών.
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 24 Μαΐου 2021 12:45
                        0
                        Και τα εγκλήματα του Σαακασβίλι δεν έχουν παραγραφή; Παρεμπιπτόντως, στην Τιφλίδα υπήρχε και είναι ένα εξαιρετικό εργοστάσιο για την παραγωγή Su-25. Εκσυγχρονίστηκε στα τέλη της δεκαετίας του '80 και στις αρχές της δεκαετίας του '90 για την παραγωγή του Su-39 (Su-25TM). Εκεί κατάφεραν να φτιάξουν κάτι παραπάνω από μια ντουζίνα και να τα μεταφέρουν στη Ρωσία. Αποδείχθηκε καλό αεροπλάνο. Το νεότερο επιθετικό αεροσκάφος ήταν. Αλλά υπό τον Σερντιούκοφ, όλοι διαγράφηκαν.
                    3. ROSS_51
                      ROSS_51 25 Μαΐου 2021 02:51
                      -1
                      Παράθεση από bayard

                      Τώρα στο/στην Krajina-U 5 αεροδρόμια προετοιμάζονται για υποδοχή και μελλοντική βάση της αεροπορίας του ΝΑΤΟ. Οι Σουμέριοι δεν έχουν σύγχρονη αεροπορία και σε περίπτωση πολέμου με τη Ρωσία, η αεροπορία του ΝΑΤΟ θα τους παρέχει αεροπορική υποστήριξη. Σε κάθε περίπτωση, για αυτό προετοιμάζονται. Ατελείωτες στρατιωτικές ασκήσεις στην Ευρώπη, δυσφήμιση της Ρωσίας για κάθε τραβηγμένο πρόσχημα, απειλές, κατηγορίες, κυρώσεις έχουν γίνει καθημερινότητα.
                      Καθώς και τακτικές πτήσεις των αεροσκαφών αναγνώρισης και κρούσης τους κοντά στα σύνορά μας.
                      Όχι μόνο στην Ευρώπη.
                      Στην Αλάσκα μόλις ολοκληρώθηκαν οι ασκήσεις της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ, όπου πραγματοποιήθηκαν επιτεύγματα αεράμυνας στην Καμτσάτκα και χτυπήματα κατά της ναυτικής μας βάσης με πυρηνικά υποβρύχια.
                      . Και σήμερα ο στρατιωτικός προϋπολογισμός τους είναι μεγαλύτερος από τον ρωσικό.
                      Σε τέτοιες συνθήκες, το να αφήνεις άλυτο το ζήτημα με τα ρωσικά εδάφη και τον λαό της Μικρής Ρωσίας, της Novorossia και της Slobozhanshchina είναι έγκλημα και καταδίκη για το γεγονός ότι ο εχθρός θα εξαπολύσει αμέσως επίθεση στο Belgorod, το Voronezh και το Rostov.
                      Οι Σουμέριοι θα πάνε ως τροφή των κανονιών του πρώτου κύματος, ακολουθούμενοι από Ρουμάνους, Πολωνούς, Βούλγαρους αδελφούς και άλλους Νέους Δωρητές. Θα υποστηρίζονται από την αεροπορία και άλλες δυνάμεις κρούσης του γηγενούς ΝΑΤΟ και των Ηνωμένων Πολιτειών. Στα ανατολικά, η Ιαπωνία θα εμφανιστεί κατά μήκος των Κουρίλων, στον Καύκασο και εν μέρει στην Κεντρική Ασία, η Τουρκία είναι ήδη υπεύθυνη (υπό την επίβλεψη των Βρετανών), οι Αμερικανοί που φεύγουν από το Αφγανιστάν θα αποτρέψουν επιτέλους το ISIS που έφερε εκεί από το Ιράκ και τη Συρία ...
                      .

                      Είτε είσαι φανατικός μαχητικός είτε προβοκάτορας..
                      Αν απορρίψουμε όλες αυτές τις ιστορίες τρόμου σας, πείτε μου.. Γιατί χρειάζεται η Ρωσία την Ουκρανία;
                      Προγεφύρωμα για το ΝΑΤΟ; Λοιπόν, τι να κάνουμε με τη Βαλτική; Με τη Φινλανδία; Με τη Νορβηγία; Επίσης να μετακινηθούν τα σύνορα προς τα δυτικά;
                      Το 2014 έγινε ακριβώς αυτό που είχε προγραμματιστεί να γίνει. Ούτε το Donbass ούτε το Luhansk συμπεριλήφθηκαν στο σχέδιο και εξακολουθούν να μην περιλαμβάνονται. Η Κριμαία θα ήταν εντάξει με μια μαύρη τρύπα για εκατοντάδες δισεκατομμύρια. Αλλά μαζί του, όλα είναι ξεκάθαρα - το παιχνίδι άξιζε το κερί. Και με την Ουκρανία, απαντήστε, γιατί η Ρωσία χρειάζεται την Ουκρανία;
                      1. αυλή
                        αυλή 25 Μαΐου 2021 10:48
                        0
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Είτε είσαι φανατικός μαχητικός είτε προβοκάτορας..

                        Όχι, είμαι πολύ φιλήσυχος με στρατιωτική παιδεία που ζει στον πόλεμο εδώ και 7 χρόνια.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Αν απορρίψουμε όλες αυτές τις ιστορίες τρόμου σας -

                        Και διαψεύστε (μόνο με λόγο) τουλάχιστον ένα.
                        Τίποτα δεν μπορεί να δικαιολογήσει την απαίσια ποιότητα της δημόσιας διοίκησης. Έστω και ένα «πονηρό σχέδιο» που ξεπέρασε τον εαυτό του.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        .Γιατί η Ρωσία χρειάζεται την Ουκρανία;

                        Πηγαίνετε στο προφίλ μου και διαβάστε τα σχόλιά μου για αυτό το θέμα εκεί. Έγραψα πολλά για αυτό. Και εκεί για πολλά πράγματα.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Προγεφύρωμα για το ΝΑΤΟ; Λοιπόν, τι να κάνουμε με τη Βαλτική;

                        Να κάνουμε το ίδιο με τη Βαλτική όπως με την Πολωνία, και με τη Βαλτική που έκαναν τις παραμονές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου - αυτά είναι τα εδάφη μας, πληρώθηκαν με ρωσικό χρυσό και αίμα, και αυτό είναι θέμα της ασφάλειάς μας.
                        Όταν ξέσπασε η Μάχη του Στάλινγκραντ, έγιναν τρομερές μάχες κοντά στο Βορόνεζ. Και η Μάχη του Κουρσκ συνεχίστηκε, συμπεριλαμβανομένου. στα περίχωρα του Μπέλγκοροντ. Τώρα είναι σε αυτές τις γραμμές που περνούν τα σύνορα. Και ακόμη πιο ανατολικά - κατά μήκος του Ντονμπάς - ήδη κοντά στο Ροστόφ.
                        Θυμάστε ποια χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου περνούσε εκεί η πρώτη γραμμή;
                        Απλώς ο σύντροφος Στάλιν τότε δεν χαλάρωσε τα ρολά, δεν πέταξε με γερανούς στα σύννεφα και δεν διασκέδασε με το ψάρεμα.
                        Δούλεψε .
                        Όλη του τη ζωή ΔΟΥΛΕΨΕ προς όφελος του Κράτους κοινωνικής δικαιοσύνης που δημιούργησε.
                        Και ποτέ δεν ενέδιδε τον εχθρό.
                        "Kemska volost";
                        Αποφασίσατε να ανταλλάξετε τα εδάφη σας;
                        Πόσο χρονών είσαι που είσαι τόσο αγράμματος;
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Το 2014 έγινε ακριβώς αυτό που είχε προγραμματιστεί να γίνει. Ούτε το Donbass ούτε το Luhansk συμπεριλήφθηκαν στο σχέδιο και εξακολουθούν να μην περιλαμβάνονται.

                        Η δημιουργία της Ευρασιατικής Ένωσης περιλαμβανόταν στα σχέδια;
                        Τώρα ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ!
                        Γιατί
                        Γιατί δεν συνεργάζονται με ηττημένους.
                        Μην συνάψετε συμμαχία με έναν προδότη.
                        Οι αδύναμοι και με αδύναμη θέληση περιφρονούνται.
                        Δεν έχετε παρατηρήσει αυτές τις αλλαγές μεταξύ των λαών της Ασίας και των ηγεσιών τους;
                        Και εκεί νιώθουν πολύ διακριτικά εκδηλώσεις αδυναμίας, έλλειψης θέλησης, δειλίας.
                        Δείτε τη στάση της Κίνας απέναντι στη Ρωσική Ομοσπονδία... Σας αρέσει η στάση της ηγεσίας (και του πληθυσμού) αυτής της χώρας απέναντι στην ηγεσία (και τον πληθυσμό) της χώρας μας;
                        Μας και την ηγεσία μας αποκαλούν άμεσα και ανοιχτά ΠΡΟΔΟΤΕΣ.
                        Είχα την ευκαιρία να ταξιδέψω με την κινεζική αντιπροσωπεία στη Μόσχα το φθινόπωρο του 1991 - λίγο μετά το πραξικόπημα των Γέλτσιν και Σία. ... Θυμάμαι πολύ καλά ΠΩΣ άλλαξαν τα πρόσωπά τους όταν οδηγήσαμε στην πλατεία Lubyanka με ένα άδειο βάθρο του μνημείου του Dzerzhinsky ... Έμειναν έκπληκτοι.
                        Απλώς κούνησαν το κεφάλι τους και επανέλαβαν δύο λέξεις - «Πρέπει να αποκαταστήσουμε».
                        Και δεν το άφησαν να συμβεί.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        . Η Κριμαία θα ήταν εντάξει με μια μαύρη τρύπα για εκατοντάδες δισεκατομμύρια.

                        Δεν κάνατε λάθος με το χρώμα αυτής της «τρύπας»;
                        Μόνο το Ναυπηγείο «Sea», το Ναυπηγείο «Zaliv» και η ναυτική βάση στη Σεβαστούπολη καλύπτουν αυτά τα έξοδα εκατονταπλάσια.
                        Και αυτά τα έξοδα είναι για τη δική τους ανάπτυξη.
                        Αλλά και εσύ, βλέπω, και αυτά τα λεφτά - είναι κρίμα.
                        Ψυχολογικός και ηθικός "Ουκρανισμός του εγκεφάλου" - "Η καλύβα μου από την άκρη" .
                        Σε τι διαφέρει η θέση σας από τη θέση των εξαγριωμένων Σουμερίων;
                        Καταστροφή... συντριβή... σήψη... αφανισμός.
                        Η RF δεν είναι Ρωσία!
                        Ρωσία, αυτή είναι η Μεγάλη Ρωσία, η Μικρή Ρωσία, η Novorossia, η Λευκορωσία, η Slobozhanshchina, η Red Rus'. Έτσι σύντομα θα αποκαλείτε μόνο το κάστρο της Μόσχας "Ρωσία".
                        Τα Ρωσικά δεν αποτελούν καταχώριση στη στήλη του διαβατηρίου. Και όχι υπηκοότητα. Ρώσος είναι αυτός που υπερασπίζεται το ρωσικό του όνομα, για τη γλώσσα του και προσγειώνεται μέχρι το τέλος.
                        "Είμαστε η Ρωσία" - είπε ο κύριος χαρακτήρας στην ταινία "Kandahar".
                        Ποιος είσαι, δεν ξέρω.
                        Ίσως είναι πολύ νέος άνθρωπος για να μιλήσει για τόσο σοβαρά πράγματα… ή ίσως ΑΥΤΗ είναι η θέση σου στη ζωή.
                        Και να σου γράψω
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Γιατί η Ρωσία χρειάζεται την Ουκρανία;

                        Δεν θα το κάνω. Πηγαίνετε στο προφίλ μου και βρείτε μόνοι σας. Έγραψα πολλά για αυτό.
                      2. ROSS_51
                        ROSS_51 26 Μαΐου 2021 01:50
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Δείτε τη στάση της Κίνας απέναντι στη Ρωσική Ομοσπονδία... Σας αρέσει η στάση της ηγεσίας (και του πληθυσμού) αυτής της χώρας απέναντι στην ηγεσία (και τον πληθυσμό) της χώρας μας;
                        Μας και την ηγεσία μας αποκαλούν άμεσα και ανοιχτά ΠΡΟΔΟΤΕΣ.
                        Είχα την ευκαιρία να ταξιδέψω με την κινεζική αντιπροσωπεία στη Μόσχα το φθινόπωρο του 1991 - λίγο μετά το πραξικόπημα των Γέλτσιν και Σία. ... Θυμάμαι πολύ καλά..

                        Δεν δίνω δεκάρα για το πώς μας αντιμετωπίζουν οι Κινέζοι. Είμαστε ΠΡΟΔΟΤΕΣ; Ίσως είναι τα κενά σου στην εκπαίδευση; Μας λένε προδότες από εκείνους τους ανθρώπους που χρειάστηκαν 19 χρόνια για να ξεχάσουν ποιος τους ελευθέρωσε από τους Ιάπωνες με το αίμα τους και φτύνοντας την 30ετή συνθήκη φιλίας, συμμαχίας και αλληλοβοήθειας, άρχισαν να πυροβολούν τους τύπους μας στο Damansky; Τι, ήταν πολύ ντροπιαστικό πριν .. φίλοι; Καλά θυμάσαι;;;
                        Παράθεση από bayard
                        Παράθεση: ROSS_51
                        . Η Κριμαία θα ήταν εντάξει με μια μαύρη τρύπα για εκατοντάδες δισεκατομμύρια.

                        Δεν κάνατε λάθος με το χρώμα αυτής της «τρύπας»;
                        Μόνο το Ναυπηγείο «Sea», το Ναυπηγείο «Zaliv» και η ναυτική βάση στη Σεβαστούπολη καλύπτουν αυτά τα έξοδα εκατονταπλάσια.
                        Και αυτά τα έξοδα είναι για τη δική τους ανάπτυξη.
                        Αλλά και εσύ, βλέπω, και αυτά τα λεφτά - είναι κρίμα.

                        Βλέπω ότι είσαι δεξιοτέχνης στο να κόβεις φράσεις και να βγάζεις νόημα από τα συμφραζόμενα; Έτσι ακούγεται η αρχική φράση.
                        Η Κριμαία θα ήταν εντάξει με μια μαύρη τρύπα για εκατοντάδες δισεκατομμύρια. Αλλά μαζί του, όλα είναι ξεκάθαρα - το παιχνίδι άξιζε το κερί

                        Απλά δεν είναι κρίμα για τα λεφτά, υπάρχουν λεφτά .. 6 αεροπλανοφόρα εκεί, 100 αεροπλάνα εκεί.. Κουζίνα Ναπολέων .. Ποιος θα τα φτιάξει; Δεν υπάρχουν ικανότητες, δεν υπάρχουν ειδικοί. ..Δεν έχει νόημα να δίνουμε στοιχεία..
                        Παράθεση από bayard
                        Ψυχολογικός και ηθικός "Ουκρανισμός του εγκεφάλου" - "Η καλύβα μου από την άκρη" .
                        Σε τι διαφέρει η θέση σας από τη θέση των εξαγριωμένων Σουμερίων;
                        Καταστροφή... συντριβή... σήψη... αφανισμός.
                        Η RF δεν είναι Ρωσία!
                        Ρωσία, αυτή είναι η Μεγάλη Ρωσία, η Μικρή Ρωσία, η Novorossia, η Λευκορωσία, η Slobozhanshchina, η Red Rus'. Έτσι σύντομα θα αποκαλείτε μόνο το κάστρο της Μόσχας "Ρωσία".
                        Τα Ρωσικά δεν αποτελούν καταχώριση στη στήλη του διαβατηρίου. Και όχι υπηκοότητα. Ρώσος είναι αυτός που υπερασπίζεται το ρωσικό του όνομα, για τη γλώσσα του και προσγειώνεται μέχρι το τέλος.

                        Λάβατε το διαβατήριό σας πολίτη της Ρωσικής Ομοσπονδίας στο πεδίο της μάχης κοντά στο οχυρό με τις γραμμές; Ποιος είσαι εσύ .. θείε .., για να μπορέσω να εκπληρώσω την επιτροπή για τη φυλετική αγνότητα εδώ; Ποιος είσαι εσύ .. θείε .. για να απεικονίσεις τη συνείδηση ​​του έθνους εδώ;
                        Πού ήταν τα παιδιά από το Ντόνετσκ το 91; Γιατί τότε να σαλπάρουμε ήσυχα από τη Ρωσία; Ίσως με την ελπίδα μιας καλύτερης ζωής; Τι διάολο, όπως σε ρωσικό παραμύθι για 33 χρόνια στη σόμπα (όχι) έβλεπαν πώς αναπαράγονται και μεγαλώνουν οι Banderlogs; Και ανακάτευαν μόνο όταν ήρθαν να τα κόψουν αυτά τα μπαντέρ, ε; Ποιος έχει μια καλύβα στην άκρη; Τι γίνεται με τη θέση ζωής;
                        Παράθεση από bayard

                        Τίποτα δεν μπορεί να δικαιολογήσει την απαίσια ποιότητα της δημόσιας διοίκησης. Έστω και ένα «πονηρό σχέδιο» που ξεπέρασε τον εαυτό του.

                        Πού θα ήσουν τώρα αν δεν γινόταν αυτή η «τρομερή διαχείριση»; Ποιος οδήγησε στήλες τεθωρακισμένων οχημάτων από το Ροστόφ στο Ντόνετσκ; Ποιος έφερε τα κλοπιμαία σε σακούλες; Ποιος έφτιαξε τους λέβητες στο Ilovaisk και στο Debaltseve ανθρακωρύχοι ή κάτι .. μόνος; Ποιος μόλις ξεκίνησε κινητήρες αρμάτων μάχης πριν από 3 εβδομάδες και η εαρινή επίθεση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας τελείωσε αμέσως;
                        Παράθεση από bayard
                        Ποιος είσαι, δεν ξέρω.
                        Ίσως είναι πολύ νέος άνθρωπος για να μιλήσει για τόσο σοβαρά πράγματα… ή ίσως ΑΥΤΗ είναι η θέση σου στη ζωή.

                        Είμαι από καιρό ενήλικος θείος, είμαι 51 ετών. Πουλήστε τα αυτοκρατορικά σας όνειρα για την πολυρωσία σε ηλίθιους νέους, οι νέοι πιστεύουν κάθε λογής βλακεία.. Μια παρηγοριά.. ότι η "τρομερή διαχείριση" δεν θα επιτρέψει σε ανθρώπους σαν εσάς να βάλουν εκατοντάδες χιλιάδες Ρώσους για τις απραγματοποίητες φαντασιώσεις σας .
                      3. αυλή
                        αυλή 26 Μαΐου 2021 04:16
                        0
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Μας λένε προδότες από εκείνους τους ανθρώπους που χρειάστηκαν 19 χρόνια για να ξεχάσουν ποιος τους ελευθέρωσε από τους Ιάπωνες με το αίμα τους και φτύνοντας την 30ετή συνθήκη φιλίας, συμμαχίας και αλληλοβοήθειας, άρχισαν να πυροβολούν τους τύπους μας στο Damansky;

                        Παράθεση: ROSS_51
                        Καλά θυμάσαι;;;

                        Θυμάμαι πολύ καλά, ο θείος μου πολέμησε στο Damansky. Όχι συνοριοφύλακας - ως μέρος της διμοιρίας ραντάρ πολύ χαμηλού υψομέτρου που στάλθηκε εκεί σύμφωνα με το πρόγραμμα μάχης. Ο διοικητής του ίδιου Ρ-15. Ξέρω λοιπόν για τα γεγονότα αυτών από τους συμμετέχοντες, και μετά υπηρέτησα σε μια μονάδα με τον πρώην διοικητή του.
                        Και από το 1955 μας θεωρούν προδότες, και δικαίως μας θεωρούν. Αλλά η συμπεριφορά και η στάση τους απέναντι στην ΕΣΣΔ δεν το δικαίωσε ούτε μια φορά, για αυτό πρέπει να γνωρίζετε τους Κινέζους, τη νοοτροπία τους. Ευγνωμοσύνη, πίστη, ανιδιοτέλεια, δεν τους αφορά αυτό - σε νοητικό, γενετικό επίπεδο.
                        Όμως το 1991 ξαναγίναμε προδότες, καταστρέφοντας το ίδιο μας το κράτος και παραδίδοντάς το στον εχθρό. Δεν ήταν απλώς μια προδοσία του κράτους, προδόθηκε η ίδια η ιδέα του σοσιαλισμού, και την αντιλήφθηκαν πολύ οδυνηρά, συνειδητοποιώντας ότι ήθελαν το ίδιο πράγμα… και τις ίδιες δυνάμεις.
                        Και κράτησαν το κράτος τους. Και πήραν ό,τι καλύτερο από την εμπειρία και την κληρονομιά μας. Με κύριο τρόπο - η σταλινική κληρονομιά της κρατικής οικοδόμησης.
                        Γι' αυτό είμαστε προδότες στα μάτια τους. Και προδότες του εαυτού τους. Το κράτος τους, η ανεξαρτησία τους, η επιλογή των προγόνων τους.
                        Και το Μαυσωλείο ραμμένο με ασπίδες κόντρα πλακέ (που τιμούν, αλλά ντρεπόμαστε) στις παρελάσεις, το Μαυσωλείο, στους πρόποδες του οποίου πετάχτηκαν τα πρότυπα του Χίτλερ, μαρτυρεί κάθε χρόνο αυτή την προδοσία.
                        Δεν πίστεψαν ποτέ ότι τους προδώσαμε (αν μπορούσες να το ερμηνεύσεις έτσι).
                        Παράθεση: ROSS_51
                        .6 αεροπλανοφόρα εκεί, 100 αεροπλάνα εκεί .. Κουζίνα Ναπολέων .. Ποιος θα τα φτιάξει; Δεν υπάρχουν ικανότητες, δεν υπάρχουν ειδικοί.

                        Το βγάζουμε κι εμείς εκτός πλαισίου;
                        Είπα ότι σε 4 - 5 χρόνια είναι ΔΥΝΑΤΟΝ να τοποθετηθεί το πρώτο τέτοιο πλοίο στον Κόλπο στο Κερτς. Όχι νωρίτερα. Και στο "Zvezda", όπου η "διαχείριση" που λατρεύετε πρόκειται να κατασκευάσει αεροπλανοφόρα (καθόλου ελαφριά, αλλά βαριά, πυρηνικά σε 80 - 000 100 τόνους), αυτό είναι καθόλου δυνατό - στο τέλος αυτού δεκαετίας και όχι νωρίτερα.
                        Η κατανόησή μου για τη μακροοικονομία μου επιτρέπει να μιλήσω γι' αυτό, ένα από τα προγράμματά μου το 1992 έσωσε έναν από τους κορυφαίους τομείς της οικονομίας, στον οποίο αυτή η οικονομία μέχρι σήμερα στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό. Πρόκειται για τη βιομηχανία πετρελαίου, η οποία κόντεψε να καταρρεύσει το καλοκαίρι του 1992, λόγω της εξαιρετικής ηγεσίας των νέων ιδιοκτητών της και σε συνθήκες υπερπληθωρισμού.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Λάβατε το διαβατήριό σας πολίτη της Ρωσικής Ομοσπονδίας στο πεδίο της μάχης κοντά στο οχυρό με τις γραμμές; Ποιος είσαι ρε θείε.

                        Όχι, όχι στο κατεστραμμένο τανκ. Στην πραγματικότητα γεννήθηκα στη Ρωσία - στην περιοχή Τσελιάμπινσκ. , ως παιδί, μετακόμισε με τους γονείς του στην Ουκρανία (Ουκρανική ΣΣΔ), αποφοίτησε από στρατιωτικό πανεπιστήμιο στις χώρες της Βαλτικής, υπηρέτησε στον Υπερκαύκασο ... εργάστηκε στη Μόσχα. Κάποτε επικοινωνούσα με υπουργούς και με βουλευτές και με αξιωματούχους ασφαλείας. Μίλησα με τον Χοντορκόφσκι, τον Νεβζλίν, τον Αμπράμοβιτς (αυτοί είναι οι συνεργάτες του - περιφέραμε την κινεζική αντιπροσωπεία στη Μόσχα το φθινόπωρο του 1991) ... Πολλά έγιναν τότε μπροστά στα μάτια μου.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Ποιος έφτιαξε τους λέβητες στο Ilovaisk και στο Debaltseve ανθρακωρύχοι ή κάτι .. μόνος;

                        Αυτό το έκαναν οι φίλοι μου και οι φίλοι των φίλων μου. Και τα παιδιά μου στο Λογκβίνοβο έκλεισαν το δαχτυλίδι του καζάνι του Ντεμπάλτσεβο. Αλλά δεν ήμουν εκεί, μόλις είχα επιστρέψει από την αιχμαλωσία.
                        Και έλαβα ένα διαβατήριο με τη γενική σειρά, όπως όλοι μαζί μας, επειδή η SBU δεν επέστρεψε το προηγούμενο διαβατήριό μου κατά την ανταλλαγή.
                        Τα προσόντα και η εμπειρία ζωής μου επιτρέπουν να κρίνω την ποιότητα της διοίκησης. Αν και εγώ ο ίδιος αρνήθηκα κάποια στιγμή να συμμετάσχω σε μια τέτοια διαχείριση. Όχι εδώ, στη Μόσχα, εδώ και πολύ καιρό.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Ποιος μόλις ξεκίνησε κινητήρες αρμάτων μάχης πριν από 3 εβδομάδες και η εαρινή επίθεση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας τελείωσε αμέσως;

                        Αυτό έχει συμβεί περισσότερες από μία φορές, μόνο που αυτά τα «άκρα» δεν έλυσαν τα θέματα. Και δεν το αποφάσισαν.
                        Εάν δεν κλείσει το θέμα με αυτό το απόστημα, η Ρωσία θα συνεχίσει να αποδυναμώνεται.
                        Για όλους τους ανατολικούς λαούς δεν υπήρξαν ποτέ «Ουκρανοί», «Λευκορώσοι». Ήμασταν όλοι Ρώσοι γι' αυτούς. Και ο υπόλοιπος κόσμος είναι ακριβώς το ίδιο. Και το γεγονός ότι για 7 χρόνια η Ρωσία δεν μπόρεσε να λύσει το εσωτερικό της ζήτημα (και αυτό ακριβώς πιστεύουν όλοι), εάν είναι έτοιμη να εγκαταλείψει τον λαό της και τη γη των προγόνων της, τότε δεν θα μπορέσει και δεν θα θέλει να προστατεύσει τους άλλους - τους συμμάχους της. Το 2014, οι ενωμένες δυνάμεις του CSTO επρόκειτο να δημιουργηθούν υπό την αιγίδα της Ρωσίας. Αυτό έμελλε να είναι ένα από τα βασικά βήματα προς τη δημιουργία της Ευρασιατικής Ένωσης...
                        Και ποιος αγωνίζεται για αυτό σήμερα;
                        Οι πρώην συμμετέχοντες δεν καίγονται πλέον από την επιθυμία να «συγκεντρωθούν στα χέρια της Ρωσίας». Το θεωρούν αδύναμο και αναξιόπιστο, κοιτάζουν ήδη προς την Τουρκία... Και είναι πολύ δυσάρεστο για μένα να γράφω για αυτό.
                        Παράθεση: ROSS_51
                        Είμαι από καιρό ενήλικος θείος, είμαι 51 ετών.

                        Και όμως νεότερος από μένα. Αλλα δεν πειραζει . Δεν ήθελα να προσβάλω κανέναν, αλλά είμαι έτοιμος να τεκμηριώσω κάθε μου λέξη. Εάν η Ρωσία δεν συγκεντρωθεί ξανά σε μια γροθιά ... δεν θα διαρκέσει πολύ. Και η υπάρχουσα δύναμη έχει τελείως διαφορετικές απόψεις για τη ζωή, τον κόσμο και τους ανθρώπους. Και η δημιουργία ενός ισχυρού, κυρίαρχου κράτους στα σχέδιά τους ... δεν περιλαμβάνεται.
                        Αλίμονο.
                        Και σίγουρα δεν καλώ στα «οδοφράγματα».
          2. ROSS_51
            ROSS_51 23 Μαΐου 2021 18:59
            -1
            Απόσπασμα: Nagant

            Με τους σημερινούς «αποτελεσματικούς μάνατζερ» και μην ελπίζεις. Αλλά αν σηκώσεις τον Στάλιν από τον τάφο και του δώσεις 10 χρόνια, τότε θα βγει, και όχι μόνο ο στόλος.
            Και το χειρότερο είναι ότι ο παροπλισμένος Hazard Perry μπορεί να μεταφερθεί στους σκάκουας. Και αυτό, σε αντίθεση με τα φουσκωτά σκάφη, ακόμη και τα σκάφη της ακτοφυλακής, είναι ήδη αρκετά σοβαρά πολεμικά πλοία.

            Σηκώστε έναν Στάλιν, βάλτε 10 εκατομμύρια, τέτοιο είναι το τίμημα της «αποτελεσματικής» διαχείρισης του Στάλιν. Τι, ανυπομονώ να αρχίσω να γράφω καταγγελίες;
            Ουκρανία Πέρι, και να το ήθελαν, κανείς δεν θα το δώσει πίσω. Δεν υπάρχει τεχνική ή υλική βάση για αυτό.
            1. yehat2
              yehat2 24 Μαΐου 2021 08:35
              +1
              Παράθεση: ROSS_51
              Σηκώστε έναν Στάλιν, βάλτε 10 εκατομμύρια, τέτοιο είναι το τίμημα της «αποτελεσματικής» διαχείρισης του Στάλιν. Τι, ανυπομονώ να αρχίσω να γράφω καταγγελίες;

              Οι καταγγελίες αποτελούν μέρος των επιχειρήσεων σε όλη την Ευρώπη. Ο Στάλιν δεν επινόησε τίποτα καινούργιο.
              Ζήστε στη Γερμανία, για παράδειγμα, και δείτε πόσες καταγγελίες θα έχετε σε μερικά χρόνια από γείτονες και συναδέλφους.
              -10 εκατομμύρια είναι επίσης ένα ηλίθιο κράνμπερι από το Σολζενίτσιν.
          3. Barberry25
            Barberry25 23 Μαΐου 2021 22:13
            0
            και κατ' αρχήν δεν θα μπορούν να τα φτιάξουν σε εμπορικές ποσότητες .. πρέπει να φτιάξεις νέα εργαστήρια με σύγχρονο εξοπλισμό .. εκκίνηση και μετά, αφού άρεις το μεγαλύτερο μέρος των προβλημάτων, κοιτάξτε τον εκσυγχρονισμό της κύριας παραγωγής
            1. αυλή
              αυλή 23 Μαΐου 2021 22:56
              0
              Για το Zvezda-Reductor, αγοράστηκαν πολλά νέα μηχανήματα κοπής και άλλα μηχανήματα, εγκαταστάθηκε ο εξοπλισμός και άρχισε να λειτουργεί. Θα υπάρχει αρκετή χωρητικότητα (το αγόρασαν για να επαρκεί για ΟΛΕΣ τις ανάγκες της κατασκευής του Στόλου με περιθώριο), το ζητούμενο είναι η οργάνωση της παραγωγής, η εκπαίδευση του προσωπικού και η επίτευξη της απαιτούμενης ικανότητας/παραγωγικότητας.
              Ήδη έχουν παραδώσει τα πρώτα εγχώρια κιβώτια ταχυτήτων στον πελάτη. Η σειριακή συναρμολόγηση είναι σε εξέλιξη.
              Τώρα όμως η Zvezda, που είναι «μειωτής», χρεοκοπεί λόγω διακοπής της προμήθειας κινητήρων ντίζελ υψηλής ταχύτητας για τα RTO «Karakurt». Η παραγγελία απέτυχε. Ως εκ τούτου, επιβλήθηκαν πρόστιμα μέσω του δικαστηρίου και, όπως είπε ο Garant, όλες οι επιχειρήσεις που θα διαταράξουν ή θα απειλήσουν να διαταράξουν την εντολή υπεράσπισης θα κρατικοποιηθούν. Αυτό φαίνεται να βλέπουμε.
              1. Barberry25
                Barberry25 24 Μαΐου 2021 10:53
                0
                το κυριότερο είναι να μην είναι όπως με την Πέλλα.. όταν στην αρχή η ΜΟ πήρε τα πλοία στην παρέλαση, και μετά έβαλε πρόστιμο για πλοία που δεν παραδόθηκαν στην ώρα τους..
        3. lucul
          lucul 22 Μαΐου 2021 21:19
          -2
          Αυτή η φρεγάτα είναι πολύ καλύτερα ισορροπημένη και έχει ΠΟΛΥ καλή τιμή.

          Είναι σχεδόν 2 τόνοι περισσότερο από τον Γκορσκόφ.
          32 CR έναντι 24 στον Γκορσκόφ. Αλλά τι γίνεται με τον Gorshkov - Caliber, Onyx, Zircon.
          1. αυλή
            αυλή 22 Μαΐου 2021 23:29
            0
            Παράθεση από lucul
            Είναι σχεδόν 2 τόνοι περισσότερο από τον Γκορσκόφ.

            Και αυτό είναι σχεδόν το ένα τρίτο. Για πλοία τέτοιου VI, αυτό είναι πολύ.
            Και είναι ακριβώς το γεγονός ότι με τέτοια διαφορά στο VI, η τιμή και των δύο δηλώνεται ίση ... είναι ανησυχητικό.
            αλλά ... με διόρθωσαν ήδη, αποδείχθηκε ότι αυτή είναι η τιμή ενός γυμνού πλοίου χωρίς οπλικά συστήματα, ZLK, κλπ. Η πλήρης τιμή βγαίνει περίπου 850 εκατομμύρια δολάρια. ... Έτσι είναι λίγο ανακουφισμένο από την καρδιά, αλλά αν λάβετε υπόψη τη διαφορά στο VI, τότε εξακολουθείτε να έχετε μια κατά προσέγγιση ισοτιμία ανά τόνο VI.
            Παράθεση από lucul
            32 CR έναντι 24 στον Γκόρσκοφ

            Και εδώ δεν είναι έτσι. Στο UKKS, θα έχουν κυρίως πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς, αλλά 16 πυραύλους κατά πλοίων σε κεκλιμένους εκτοξευτές εξισορροπούν τέλεια την ισορροπία των αμυντικών και κρουστικών όπλων.
            Και στο "Gorshkov" υπάρχουν μόνο 2 UKKS για 16 CR, και στην έκδοση 22350.1 (ξεκινώντας από το Νο. 5) θα υπάρχουν ήδη 32 CR σε 4 UKKS (προφανώς δύο σε δύο σειρές).
            Παράθεση από lucul
            Αλλά τι γίνεται με τον Gorshkov - Caliber, Onyx, Zircon.

            Για το δικό μας "Caliber" έχουν ένα "Tomahawk", για το "Onyx" σχεδιάζουν αντιπλοϊκούς πυραύλους βασισμένους σε βαρείς πυραύλους με βεληνεκές τουλάχιστον 450 km. , και το "Zircon" δεν είναι ακόμη σε λειτουργία και δεν έχει ακόμη επιβεβαιώσει τα δηλωθέντα χαρακτηριστικά της μέγιστης εμβέλειάς του κατά τη διάρκεια δοκιμών ("πάνω από 1000 χλμ." - είπε ο Garant), η εμβέλεια εκτόξευσης στις δοκιμές δεν έχει ακόμη ξεπεράσει τα 450 χιλιόμετρα. Και αυτό δεν είναι καθόλου αυτό που χρειαζόμαστε. Χρειαζόμαστε πυραύλους κατά πλοίων με βεληνεκές 1000 km για να χτυπήσουμε χωρίς να μπούμε στην εμβέλεια των εχθρικών AUG.
            Και το πιο σημαντικό, έχουμε ακόμα ΜΟΝΟ 2 τεμάχια σε υπηρεσία. τέτοιες φρεγάτες. Και φέρουν ΣΥΝΟΛΟ 16 CR στα κύτταρά τους. Παρά το γεγονός ότι 8 από αυτές θα πρέπει να ληφθούν υπό το PLUR, επειδή οι φρεγάτες δεν έχουν τορπίλες μεγάλης εμβέλειας. Και πρέπει να είναι σε κάθε έναν από τους 3 στόλους τους (Στόλος Ειρηνικού, Βόρειος Στόλος, Στόλος Μαύρης Θάλασσας) τουλάχιστον 6 τεμάχια. Αυτό δεν υπολογίζει τα 22350M, τα οποία επίσης σχεδιάζονται να κατασκευαστούν 12 - 18 μονάδες.
            ... Σχεδιάζουν ... Αλλά δεν χτίζουν.
          2. Barberry25
            Barberry25 23 Μαΐου 2021 22:17
            0
            16 αντιαεροπορικά βλήματα για έναν Αμερικανό έναντι 16 για ένα παλιό Pot, 24 για ένα βελτιωμένο (αν και γράφουν ότι μπορούσαν να μπουν 32 βλήματα) ... και 32 αντιαεροπορικά UVP έναντι 32 συστημάτων αεράμυνας Redut.
            1. αυλή
              αυλή 24 Μαΐου 2021 11:45
              0
              Απόσπασμα: Barberry25
              16 PKR για έναν Αμερικανό έναντι 16 για ένα παλιό Pot,

              Ο "Gorshkov" σε 16 κελιά δεν θα έχει ποτέ 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους. Από 4 έως 8 κελιά θα καταλαμβάνονται πάντα από το "Απάντηση" PLUR.
              Απόσπασμα: Barberry25
              24 για το βελτιωμένο (αν και γράφουν ότι μπόρεσαν να μπουν 32 πύραυλοι) ... και 32 αντιαεροπορικά UVP έναντι 32 συστημάτων αεράμυνας Redut. Οι Αμερικάνοι όμως έχουν ένα σύστημα αεράμυνας μικρού βεληνεκούς σε μορφή Πλαίσιο, αλλά είμαστε λυπημένοι για αυτό.

              Οι Αμερικανοί έχουν στο οπλοστάσιο των συστημάτων αεράμυνας πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς, τους οποίους ο Γκόρσκοφ δεν διαθέτει.
              Και πρέπει να θυμάστε ότι 2000 τόνοι "έξτρα" VI σας επιτρέπουν να τοποθετήσετε πολλά πράγματα ... εκτός από όπλα κρούσης.
              1. Barberry25
                Barberry25 24 Μαΐου 2021 12:52
                0
                γέλιο όπως και οι Αμερικάνοι αποδεικνύεται ότι αντί για αντιαεροπορικούς πυραύλους θα χρειαστεί να βάλεις αεροπλάνο.. Παρεμπιπτόντως ο Gorshkov δεν χρειάζεται να ανεβάζει την απάντηση στο UVP όταν υπάρχει Πακέτο-ΝΚ.. Και ναι .. για να μην είναι φορτωμένο έχουμε ακόμα full outfit Redoubt , αλλά οι Αμερικάνοι θα πρέπει να θυσιάσουν κάτι .. Στην πραγματικότητα όλα τα συστήματα αεράμυνας της αμερικανικής φρεγάτας θα είναι κατειλημμένα είτε από αεράμυνα βελτιωμένη Gorshkov, ο Αμερικανός θα φαίνεται πολύ χλωμός..
                1. αυλή
                  αυλή 24 Μαΐου 2021 16:03
                  0
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  όπως και οι Αμερικάνοι αποδεικνύεται ότι αντί για αντιαεροπορικούς πυραύλους θα χρειαστεί να βάλουμε αεροπλάνο.

                  Δεν ξέρω αν έχουν εκτοξευθεί PLUR από το UKKS, αλλά πρέπει να υπάρχουν τορπίλες. Θα έχουν UKKS κυρίως για πυραύλους και Tomahawks, που έχουν ήδη διδάξει ξανά σε πυραύλους κατά πλοίων.
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  Gorshkov, δεν είναι απαραίτητο να ανεβάσετε μια απάντηση στο UVP όταν υπάρχει Packet-NK.

                  Το «Πακέτο» έχει αυτονομία μόλις 20 χλμ. , αυτό δεν είναι αρκετό, ο εχθρός θα πάρει τορπίλες από απόσταση έως και 50 - 65 km. , επομένως, χρειάζονται PLUR - για ισοτιμία ως προς το εύρος καταστροφής και για προκοπή στην ήττα λόγω της ταχύτητας παράδοσης των PLUR στον στόχο.
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  .Και ναι .. για να μην είναι φορτωμένο έχουμε ακόμα full outfit Redoubt και κάτι θα πρέπει να θυσιάσουν οι Αμερικάνοι ..

                  Αλλά έχουν βλήματα μεγάλου βεληνεκούς και ένα κολοβωμένο "Aegis" στο BC τους, νομίζω 16 - 24 κελιά θα είναι κατειλημμένα από αυτούς. Και για κλειστή μάχη έχουν RAM.
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  .Μάλιστα όλα τα συστήματα αεράμυνας της αμερικανικής φρεγάτας θα είναι κατειλημμένα είτε από αεράμυνα είτε από αντιαεροπορική άμυνα.. δεν γίνεται λόγος για κανένα "32 PKR"

                  Στο UVP, ο Αμερικανός θα έχει από 8 έως 16 «Tomahawks» για εργασία στο έδαφος ή στην παραλλαγή αντιπλοϊκού πυραύλου, αλλά ταυτόχρονα άλλους 16 πυραύλους κατά του πλοίου σε κεκλιμένους εκτοξευτές.
                  Απόσπασμα: Barberry25
                  , Και με την έναρξη λειτουργίας του βελτιωμένου Gorshkov, ο Αμερικανός θα φαίνεται πολύ χλωμός..

                  Στη μάχη, το πλοίο προς το πλοίο "Gorshkov" φαίνεται προτιμότερο - οι αντιπλοϊκοί πύραυλοι του είναι πολύ πιο σοβαροί, ακόμη και χωρίς το "Zircon". Αλλά οι Αμερικανοί παραγγέλνουν μια φρεγάτα για συγκεκριμένους σκοπούς - συνοδεία και ανθυποβρυχιακή υπηρεσία, καθώς και για την κατασκευή μιας παραγγελίας αεράμυνας. Η ταχύτητά του είναι μόλις 26 κόμβοι, κάτι που ακόμη και με φόντο τους 29 κόμβους του Gorshkov φαίνεται μη πειστικό, κάτι που μιλά για τις καθαρά συνοδευτικές και ανθυποβρυχιακές λειτουργίες του πλοίου. Και έχουν πολύ καλά ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα.
                  Όμως η παρουσία πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς είναι η δύναμη της φρεγάτας τους.
                  1. Barberry25
                    Barberry25 24 Μαΐου 2021 18:30
                    -1
                    και το Asrok έχει βεληνεκές 28 + 7,5 χλμ βεληνεκές της ίδιας της τορπίλης .. όχι και τόσο .. Σχετικά με τους πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς .. και τι νόημα έχει να έχει βεληνεκές πάνω από 150 χλμ; Αυτοί οι πύραυλοι μπορούν να φορτώσουν η θεωρία θα έπρεπε να αναχαιτίζει δορυφόρους σε χαμηλές τροχιές ή παλιούς υπερηχητικούς πυραύλους... χρησιμοποιώντας το ίδιο ζιργκόν δεν θα μπορούν πλέον να λειτουργούν αποτελεσματικά... και ναι... θεωρούμε .. 32 εκτοξευτές.. πρέπει να φορτώσετε την αεράμυνα τουλάχιστον τους μισούς. τότε χρειάζεσαι ακόμα 8 αντιαεροπορικούς πυραύλους .. και τι μένει; άξονες; δεν υπάρχουν "8 PKR στο VPU" - εδώ πέταξες σε μια λακκούβα .. έγραψα ήδη για πυραύλους. Δεν θα αναχαιτίσει τα Ζιρκονάκια μεγάλου υψομέτρου και δεν θα παρατηρήσει διαμετρήματα χαμηλού υψομέτρου πέραν των 32 χλμ.. όταν ήδη πάνε σε υπερηχητικές.. αυτές οι φρεγάτες είναι μια προσπάθεια να πάρουν τουλάχιστον κάτι.. γιατί όλα τα προηγούμενα έργα εκτός από το Ο Μπερκς δεν τους δούλεψε... Και μετά ..ξανά θα έχουν τιμή 40 λαρδί... με την προϋπόθεση ότι το ίδιο Pot κοστίζει 1 στην βελτιωμένη έκδοση..
        4. Barberry25
          Barberry25 23 Μαΐου 2021 22:09
          0
          έγραψες βλακείες για 32 UVP κάτω από αντιπλοϊκούς πυραύλους .. ούτε ένα πλοίο δεν θα εγκαταλείψει εντελώς την αεράμυνα για χάρη των δυνατοτήτων κρούσης .. το πολύ 8 πύραυλοι κατά πλοίων θα ωθηθούν με επιπλέον
        5. yehat2
          yehat2 24 Μαΐου 2021 08:31
          0
          Παράθεση από bayard
          Ήρθε η ώρα να μπείτε στο καθεστώς των στρατώνων στο Zvezda μέχρι να ξεκινήσει η συναρμολόγηση των κιβωτίων ταχυτήτων

          σε ένα αστέρι πλήρης αποσύνθεση της διαχείρισης της επιχείρησης
          Δεν υπάρχει λογική οργάνωση της παραγωγής, δεν υπάρχει λογικός σχεδιασμός.
          Οι εργαζόμενοι, που ήρθαν εκεί μετά από πρόσκληση, αρχίζουν να τρέχουν σε φυγή λόγω των αηδιαστικών συνθηκών και της εξαπάτησης της διοίκησης. Ήδη γίνονται τακτικές συνελεύσεις δυσαρεστημένων εργαζομένων και έχουν γίνει 2 (ή 3) απεργίες.
          Και δεν υπάρχει κανείς να τους αντικαταστήσει - στη χώρα μας δεν υπάρχουν τόσοι ειδικοί υψηλής εξειδίκευσης στη μεταλλουργία.
          Παρά τις τεράστιες επενδύσεις, η επιχείρηση αντιμετωπίζει σοβαρή έλλειψη ακόμη και κεφαλαίου κίνησης για κανονική λειτουργία - όλα είναι κλεμμένα.
          Δεν υπάρχουν ελπίδες για αυτή την επιχείρηση στο εγγύς μέλλον.
          αποτελεσματικοί μάνατζερ κατέστρεψαν ακόμη και αυτό το αρκετά απλό και πολλά υποσχόμενο έργο.
          1. αυλή
            αυλή 24 Μαΐου 2021 11:49
            0
            Δυστυχώς, αυτό μόνο δείχνει ότι οι ανώτατες κρατικές αρχές δεν δίνουν δεκάρα στα θέματα του επανεξοπλισμού, της άμυνας και της ασφάλειας της χώρας μας.
  2. Paul Zewike
    Paul Zewike 22 Μαΐου 2021 13:49
    -3
    Στην εικόνα, φαίνεται, ένα κινέζικο αντιτορπιλικό :)
  3. Ο θείος Λι
    Ο θείος Λι 22 Μαΐου 2021 13:50
    -10
    το 2026 η πρώτη φρεγάτα Constellation με δυνατότητα για 9 ακόμη πλοία.
    Αστοί και ιμπεριαλιστές! am
    1. Γαλέρα
      Γαλέρα 22 Μαΐου 2021 13:59
      + 13
      Παράθεση από τον θείο Λι
      Αστοί και ιμπεριαλιστές!

      Οπάτσκι! Και ποιοι είμαστε; σταματώ προσφυγή wassat
      1. Ο θείος Λι
        Ο θείος Λι 22 Μαΐου 2021 14:03
        -1
        Απόσπασμα: Galleon
        Και ποιοι είμαστε;

        Ανδρέας hi Δεν θα σας αποκαλύψω ένα μυστικό .... Ακόμα να είστε αναστατωμένοι σε μια τόσο όμορφη ανοιξιάτικη βραδιά! κλάμα
        1. Γαλέρα
          Γαλέρα 22 Μαΐου 2021 14:06
          +5
          Βλαδίμηρος hi τότε επιτρέψτε μου να απαντήσω μόνος μου. Και είμαστε ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ στρατιώτης ριπή οφθαλμού
          1. Ο θείος Λι
            Ο θείος Λι 22 Μαΐου 2021 14:12
            -5
            Λοχίες και εργοδηγοί, ναύτες και ιδιώτες! στρατιώτης
            ΥΓ Δεν μπορώ να πω τίποτα για ναύαρχους και στρατηγούς, δεν ξέρω πολλά... Δυστυχώς!
            1. μανίκι
              μανίκι 22 Μαΐου 2021 15:47
              +3
              Phew ... Και τότε σκέφτηκα ότι ήρθε η ώρα να αποσυνδεθώ από τον ιστότοπο)))
              1. Ο θείος Λι
                Ο θείος Λι 22 Μαΐου 2021 15:52
                +1
                - Μάθε αδερφέ να παίρνεις φραγμούς!
                Κράτα αγόρι μου: στο φως
                Μην πεθάνεις δύο φορές.
                Τίποτα στη ζωή δεν μπορεί
                Βγες από τη σέλα!—
                Ένα τέτοιο ρητό
                Ο ταγματάρχης είχε. hi
      2. Ο θείος Λι
        Ο θείος Λι 23 Μαΐου 2021 01:55
        0
        Απόσπασμα: Galleon
        Και ποιοι είμαστε;

        Αν κρίνουμε από τα μειονεκτήματα, είμαστε και αστοί και ιμπεριαλιστές... Είναι κρίμα...
        1. Γαλέρα
          Γαλέρα 23 Μαΐου 2021 11:12
          +1
          Ναι, είμαι σοκαρισμένος. Δύο φίλοι αστειεύτηκαν μεταξύ τους, και μια τέτοια επιφανειακή αντίδραση. Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων στο VO που δεν δέχονται ή δεν καταλαβαίνουν τα αστεία. ζητήσει
          1. Ο θείος Λι
            Ο θείος Λι 23 Μαΐου 2021 11:31
            0
            Απόσπασμα: Galleon
            δεν καταλαβαίνω αστεία

            Ανδρέας hi Ευθεία σαν ράγα ... Γίνεται μέχρι και ντροπή για τον κόσμο! σταματώ
        2. yehat2
          yehat2 24 Μαΐου 2021 12:54
          +1
          Παράθεση από τον θείο Λι
          είμαστε και αστοί και ιμπεριαλιστές

          η αυτοκρατορία μας χτίστηκε σε μια ενιαία ΚΑΚ. Υπάρχει μια μητρόπολη - MSC και υπάρχουν αποικίες - αυτό που βρίσκεται πέρα ​​από τον περιφερειακό δρόμο της Μόσχας. Ακόμη και η εισαγωγή των Νέγρων, δηλ. φιλοξενούμενοι εργαζόμενοι, για την πληρωμή εκεί.
          Όλα είναι σαν σε μια αυτοκρατορία πάνω από την οποία ο ήλιος δεν δύει ποτέ.
  4. knn54
    knn54 22 Μαΐου 2021 14:01
    -1
    Και τι φταίει μια πολλά υποσχόμενη φρεγάτα κατηγορίας Constellation; Ή δεν περίμεναν μέχρι το τέλος του έργου.
    Τι ακατανόητο επείγον.
    Και γιατί να μην επιτρέψουμε να εμφανιστούν φρεγάτες στη Μαύρη Θάλασσα.
    Οι Yankees είναι σε πλήρη εξέλιξη και ΜΟΝΟ από μόνοι τους εκσυγχρονίζουν τη βάση κοντά στο Ochakov.- Τίποτα για την Κριμαία.
    1. Αρτεμίων3
      Αρτεμίων3 22 Μαΐου 2021 14:11
      -15
      Δεν θα εμφανιστούν στη Μαύρη Θάλασσα, μόνο Berks, το φάσμα των φρεγατών δεν φτάνει
      1. αυλή
        αυλή 22 Μαΐου 2021 15:58
        +8
        Όλα τους υπολείπονται, αυτά είναι πλοία της ωκεάνιας ζώνης. Και έχουν VI όπως το BOD 1155 μας.
    2. αυλή
      αυλή 22 Μαΐου 2021 16:07
      +5
      Παράθεση από knn54
      Τι ακατανόητο επείγον.

      Ο επείγων χαρακτήρας είναι αρκετά κατανοητός - η Κίνα κατασκευάζει στόλο με ρυθμό 4 φορές υψηλότερο από αυτόν που κατασκευάζεται/ενημερώνεται ο στόλος των ΗΠΑ. Οι Yankees στερούνται τρομερά σε μονάδες μάχης στόλου για να είναι παρόντες σε όλα τα μέρη που χρειάζονται.
      Και με βάση την ΤΙΜΗ αυτών των φρεγατών - μόνο 550 εκατομμύρια δολάρια (ακριβώς το ίδιο με το κόστος του pr. 22350), αυτό είναι απλώς το καλύτερο πλοίο για γρήγορη αύξηση του μεγέθους του στόλου.
      Αλλά η φρεγάτα τους είναι 1,5 φορές μεγαλύτερη (περισσότερη από VI), πολύ καλύτερα οπλισμένη (32 KR σε UVP, 16 πύραυλοι κατά πλοίων σε κεκλιμένους εκτοξευτές, δύο ελικόπτερα (!), εκτοξευτές για σημαδούρες σόναρ) ... και στο την ίδια ώρα κοστίζει το ίδιο... Ο καπιταλισμός και η υπεξαίρεση το έχουν ήδη φέρει στο σημείο που κοστίζει περισσότερο η παραγωγή όπλων στη χώρα μας...
      1. Niko
        Niko 22 Μαΐου 2021 16:31
        +2
        Παράθεση από bayard
        Παράθεση από knn54
        Τι ακατανόητο επείγον.

        Ο επείγων χαρακτήρας είναι αρκετά κατανοητός - η Κίνα κατασκευάζει στόλο με ρυθμό 4 φορές υψηλότερο από αυτόν που κατασκευάζεται/ενημερώνεται ο στόλος των ΗΠΑ. Οι Yankees στερούνται τρομερά σε μονάδες μάχης στόλου για να είναι παρόντες σε όλα τα μέρη που χρειάζονται.
        Και με βάση την ΤΙΜΗ αυτών των φρεγατών - μόνο 550 εκατομμύρια δολάρια (ακριβώς το ίδιο με το κόστος του pr. 22350), αυτό είναι απλώς το καλύτερο πλοίο για γρήγορη αύξηση του μεγέθους του στόλου.
        Αλλά η φρεγάτα τους είναι 1,5 φορές μεγαλύτερη (περισσότερη από VI), πολύ καλύτερα οπλισμένη (32 KR σε UVP, 16 πύραυλοι κατά πλοίων σε κεκλιμένους εκτοξευτές, δύο ελικόπτερα (!), εκτοξευτές για σημαδούρες σόναρ) ... και στο την ίδια ώρα κοστίζει το ίδιο... Ο καπιταλισμός και η υπεξαίρεση το έχουν ήδη φέρει στο σημείο που κοστίζει περισσότερο η παραγωγή όπλων στη χώρα μας...

        Το έφεραν, ναι, αλλά δεν νομίζω ότι φταίει ο καπιταλισμός, στα κράτη είναι αγαπητό, και τίποτα, ζουν. Απλώς κάτω από οποιοδήποτε σύστημα, ο κλέφτης παραμένει κλέφτης, ένας δ ... καρκινοβλάκας κ.λπ. Και η σημερινή «αρχή» έχει τραβήξει το συγκεκριμένο κλιμάκιο σε όλα τα πόστα
      2. yehat2
        yehat2 24 Μαΐου 2021 12:57
        +1
        Παράθεση από bayard
        Οι Yankees στερούνται τρομερά μονάδες μάχης στόλου για να είναι παρόντες σε όλα τα μέρη που χρειάζονται

        οι δυνατότητες των χωρών αυξάνονται και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι πλέον αρκετά ισχυρές για να έχουν παντού υπεροχή.
        Κάποτε μπλοκάρουν μια ΕΣΣΔ. Με δυσκολία, αλλά σε γενικές γραμμές δούλεψε.
        Τώρα η Ινδία, η Κίνα, το Ιράν και μια σειρά από άλλες χώρες έχουν βγει στη θάλασσα και δεν υπάρχει ήδη αρκετός για όλους, και οι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ μειώνουν τους στόλους τους. Οι Ηνωμένες Πολιτείες κρατούν τώρα με δυσκολία τη Νότια Αμερική υπό την επιρροή τους, και αυτό απαιτεί επίσης πόρους.
        1. αυλή
          αυλή 24 Μαΐου 2021 16:14
          +1
          Παράθεση από yehat2
          Τώρα η Ινδία, η Κίνα, το Ιράν έχουν βγει στη θάλασσα

          Το Ιράν δεν αποτελεί ακόμη απειλή στη θάλασσα, το Ιράν δεν έχει αξιοπρεπή πλοία.
          Τώρα στριμώχνουν ενεργά την Ινδία, υπόσχονται υποστήριξη κατά της Κίνας, και οι Ινδοί κάνουν ελιγμούς στο έπακρο για να κρατήσουν το ενδιαφέρον τους και να μην τσακωθούν με τη Ρωσία... γιατί τότε οι S-400 και τα τελευταία αεροσκάφη μπορούν να πάνε και εκεί.
          Αλλά η Κίνα, ναι. Σε 10-15 χρόνια, η Κίνα μπορεί όχι μόνο να καλύψει τη διαφορά, αλλά και να ξεπεράσει τον αμερικανικό στόλο, όχι μόνο στον αριθμό των σημαιοφόρων των κύριων κατηγοριών πλοίων, αλλά και στην ποιότητά τους. Και η Κίνα έχει ήδη πολύ καλά πυρηνικά υποβρύχια και SLBM...
          Ως εκ τούτου, έδωσαν στην Ιαπωνία το πράσινο φως να δαπανήσει για στρατιωτικές ανάγκες χωρίς όριο 1% του ΑΕΠ ... χωρίς καθόλου όριο. Και η Νότια Κορέα κατασκευάζει επίσης πολύ ενεργά έναν στόλο ... Αυστραλία ...
          Η Αμερική, όπως πάντα, δημιουργεί έναν συνασπισμό. Αυτή τη φορά κόντρα στην Κίνα.
          Ο στόλος μας είναι αδύναμος, αλλά και τον θυμούνται.
          Και αυτό που λέγεται συχνά για εμάς είναι απλώς προπαγάνδα.
          1. yehat2
            yehat2 24 Μαΐου 2021 16:45
            0
            Παράθεση από bayard
            Και η Κίνα έχει ήδη πολύ καλά πυρηνικά υποβρύχια και SLBM...

            Η Κίνα είναι ακόμα λυπημένη με τα υποβρύχια - πρέπει ακόμα να προλάβουν και να προλάβουν.
            Τα δυνατά σημεία της Κίνας είναι 2 ισχυρές βασικές σειρές μιας φρεγάτας και ενός αντιτορπιλικού, οι πύραυλοι, καθώς και ο νέος εξοπλισμός τοποθεσίας και ηλεκτρονικού πολέμου. Η αεροπορία βαριάς και μεγάλης εμβέλειας, τα υποβρύχια, τα σόναρ, τα minecraft, η εμπειρία προσωπικού και το προσωπικό μηχανικής, οι υποδομές και μια σειρά από άλλους ειδικούς τομείς παραμένουν προβληματικοί.
            Όσον αφορά την Ιαπωνία, δίνουν σαφή έμφαση στα πλοία URO, στα επιθετικά υποβρύχια και στους πιο πρόσφατους αντιπλοϊκούς πυραύλους υψηλής ταχύτητας. Μέχρι στιγμής, η ανθυποβρυχιακή άμυνα της Κίνας είναι πολύ αδύναμη.
    3. Περίστροφο
      Περίστροφο 22 Μαΐου 2021 19:52
      +1
      Παράθεση από knn54
      Και γιατί να μην επιτρέψουμε να εμφανιστούν φρεγάτες στη Μαύρη Θάλασσα.

      Χειρότερα, κάτω από την κιτρινόμαυρη σημαία. Εάν το Hazard Perry αρχίσει να διαγράφεται, αρκετά ζευγάρια, ή ακόμα περισσότερα, μπορούν να μεταφερθούν στα skakuas. Και αυτά είναι ήδη σοβαρά πολεμικά πλοία.
  5. bistrov.
    bistrov. 22 Μαΐου 2021 14:03
    +1
    Κάποιοι, όχι πολύ καιρό πριν, στις σελίδες του VO επέκριναν την ηγεσία του ρωσικού ναυτικού για τη μαζική κατασκευή κορβετών και φρεγατών και υποστήριξαν την κατασκευή καταδρομικών και αντιτορπιλικών. Στο μεταξύ, όπως βλέπουμε, φρεγάτες κατασκευάζουν και οι Ηνωμένες Πολιτείες, ενώ καταδρομικά, αντίθετα, παροπλίζονται. Έτσι, από τα 22 κρουαζιερόπλοια κατηγορίας Ticonderoga που είναι διαθέσιμα στις Ηνωμένες Πολιτείες, πρόκειται να παροπλιστούν 10. Στο εγγύς μέλλον θα παροπλιστούν και όλα τα υπόλοιπα. Αυτό οφείλεται στο αδικαιολόγητα υψηλό κόστος συντήρησης και λειτουργίας τους.
    1. Ελευθερότεκτων
      Ελευθερότεκτων 22 Μαΐου 2021 14:09
      + 10
      Μην ξεχνάτε ότι εκτός από τις φρεγάτες και τα καταδρομικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες διαθέτουν περίπου 70 αντιτορπιλικά, τα οποία αποτελούν το βασικό στήριγμα κάθε σύγχρονου ωκεάνιου στόλου. Δεν είχαμε αντιτορπιλικά από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και, προφανώς, δεν σχεδιάζουν να το κάνουν.
    2. Αρτεμίων3
      Αρτεμίων3 22 Μαΐου 2021 14:10
      +5
      Ναι, όλα χρειάζονται: και φρεγάτες και αντιτορπιλικά. Απλά είναι ακατανόητο, φτιάχνουμε τέτοιες τεχνολογικές Boreas, αλλά δεν τραβάμε 22350 λόγω των μηχανών
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 Μαΐου 2021 14:16
      + 10
      Παράθεση από μπιστρό.
      Εν τω μεταξύ, όπως βλέπουμε, φρεγάτες κατασκευάζουν και οι Ηνωμένες Πολιτείες, ενώ τα καταδρομικά, αντίθετα, παροπλίζονται

      Βλέπεις άσχημα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες υιοθετούν ετησίως 1-2 αντιτορπιλικά Arleigh Burke. Αυτό είναι τουλάχιστον τα 2/3 της δύναμης του Ticonderoga. 2 καταδρομικά Zamvolt τέθηκαν σε λειτουργία, άλλο ένα είναι καθ' οδόν. Στα μέσα του 20, ξεκίνησε ένα πρόγραμμα για το νέο καταδρομικό «Next generation heavy surface combat ship».
      Διαγράφουν ειλικρινά σκουπίδια, αλλά νέα πλοία της κατηγορίας καταστροφέων-καταδρομικών τίθενται σε λειτουργία ετησίως και σχεδιάζουν να συνεχίσουν να το κάνουν.
      1. Καταιγίδα
        Καταιγίδα 22 Μαΐου 2021 15:39
        -1
        Απόσπασμα: OgnennyiKotik
        2 καταδρομικά Zamvolt τέθηκαν σε λειτουργία, άλλο ένα είναι καθ' οδόν.

        Καταδρομικό ή αντιτορπιλικό; 2 εισήχθησαν 3 ολοκληρώνονται .. και πόσο είχε αρχικά προγραμματιστεί;) Ακούστηκε ότι στα νέα Zumvolt ... αποφάσισαν ξαφνικά να αλλάξουν όπλα ...
    4. Stas1973
      Stas1973 22 Μαΐου 2021 14:25
      +7
      Ναι, λοιπόν, στο Σχ. 60 Berks παρόμοιας διαμόρφωσης περισσότερα από ό,τι καλύπτουν το Tiki.
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 22 Μαΐου 2021 15:08
        +2
        Σύντομο ταχυδρομείο αλυσίδας ... Οι κανονικοί εκτοξευτές του Burke, ακόμη και ο Zamvolta, είναι πολύ μικροί για τα νέα "υπερβλήματα", οπότε το Mk.41 θα αφεθεί στις μεγάλες φρεγάτες και θα θέσει νέα πρότυπα για τα αντιτορπιλικά, τα βρετανικά τύπου 83 και τα αμερικανικά DDG (Χ).
        1. yehat2
          yehat2 24 Μαΐου 2021 16:57
          0
          Απόσπασμα: Yuri V.A
          DDG(X).

          Οι Αμερικανοί αναπτύσσουν τώρα την κατασκευή μιας μεγάλης σειράς φρεγατών
          Δεν θα πω ότι είναι καινούργια, αλλά είναι υψηλής ποιότητας και σχετικά. Οι παραγγελίες πηγαίνουν αμέσως σε πολλά ναυπηγεία, συμπεριλαμβανομένου του εξωτερικού (Ιταλία, οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε εξέλιξη. Ιαπωνία, Γαλλία, Σουηδία, Νότια Κορέα), δηλ. μιλάμε για δεκάδες σε λίγο καιρό.
          Οι Γερμανοί είναι σε φυγή λόγω των υψηλών ποσοστών εργασίας και του φόρτου εργασίας του κλάδου.
          1. Yuri V.A
            Yuri V.A 25 Μαΐου 2021 01:27
            0
            Πιθανότατα, οι Αμερικανοί θα επιστρέψουν στις αναλογίες στον αριθμό των ποντοπόρων πλοίων του τέλους της δεκαετίας του '70, αφήνοντας 40-50 Burks και προσθέτοντας 20-30 νέες φρεγάτες + ισάριθμα μεγάλα αντιτορπιλικά.
    5. Γαλέρα
      Γαλέρα 22 Μαΐου 2021 14:55
      + 10
      Διαγράφουν Ticonderogi, που είναι 30-40 ετών και που έχουν αναπτύξει έναν πόρο.
  6. Απλή
    Απλή 22 Μαΐου 2021 14:32
    +2
    Παρεμπιπτόντως, θα επιλεγούν σοφά υπεργολάβοι (ιστορίες «γεια σου» με το Freedom-Klasse).
  7. Adimius38
    Adimius38 22 Μαΐου 2021 14:40
    +3
    Όσο για τη Ρωσία, έχουμε ένα παρόμοιο έργο 22350M, πρέπει να επιταχύνουμε τις εργασίες σε αυτό το έργο.
  8. Ρουσνεμέζ
    Ρουσνεμέζ 22 Μαΐου 2021 15:09
    +1
    Αναρωτηθείτε καλύτερα γιατί αποφάσισαν να δώσουν τέτοια έμφαση στις Φρεγάτες;
    Κοιτάξτε προσεκτικά τον χάρτη.
    Ρίξτε μια προσεκτική ματιά στα όπλα αυτών των πλοίων και το εύρος της καταστροφής.

    Νομίζω ότι αναλύθηκε η εμπειρία της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Κίνας και εξήχθησαν συμπεράσματα.
    Τα πλοία είναι φθηνότερα, η συντήρηση φθηνότερη, το πλήρωμα μικρότερο, ο οπλισμός εντυπωσιακός.
    Εάν υπάρχει προσδιορισμός στόχου από drone ή δορυφόρο, τότε οποιοδήποτε καταδρομικό, αντιτορπιλικό ή avik, χωρίς να εισέλθει στη ζώνη επαφής.
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 22 Μαΐου 2021 15:35
      +6
      Δεν πρόκειται για πλοίο επίθεσης, αλλά κυρίως για συνοδεία - αντιαεροπορική άμυνα και αεράμυνα. Συμπεριλαμβανομένων κατά των drones
  9. ημίουργος
    ημίουργος 22 Μαΐου 2021 15:34
    +2
    Μια μικρή παρατήρηση.
    Η Αμερική αγόρασε το έργο της φρεγάτας από τους Ιταλούς.
    Το topvar φόρουμ συζητά ότι το έργο δεν είναι κακό, ότι είναι ακριβό και γενικά απλώς ζηλεύουμε.
    Η Ρωσία αγόρασε το έργο UDC από τους Γάλλους.
    το ίδιο φόρουμ. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, περικοπές, στα οποία ο Σερντιούκοφ έφερε τη χώρα.
    Πάνω απ' όλα αυτά σηκώνονται ο Timokhin, αγκαλιάζοντας, ζητώντας ένα αεροπλανοφόρο στη Βαλτική αυτή τη στιγμή, και ο Kaptsov, μουρμουρίζοντας ότι τα ναρκαλιευτικά χρειάζονται μια ζώνη τουλάχιστον 300 mm και τουλάχιστον δύο πυργίσκους GK 406 mm.
    1. Αρτεμίων3
      Αρτεμίων3 22 Μαΐου 2021 16:10
      0
      Παράθεση από demiurge

      Πάνω απ' όλα αυτά σηκώνονται ο Timokhin, αγκαλιάζοντας, ζητώντας ένα αεροπλανοφόρο στη Βαλτική αυτή τη στιγμή, και ο Kaptsov, μουρμουρίζοντας ότι τα ναρκαλιευτικά χρειάζονται μια ζώνη τουλάχιστον 300 mm και τουλάχιστον δύο πυργίσκους GK 406 mm.

      Αχαχ, τσαντισμένος. Αλλά είναι ακόμα αστείο όταν μια θαλάσσια χώρα παραγγέλνει πλοία από μια σχεδόν χερσαία χώρα. Αυτό είναι αν παραγγείλαμε τανκς από την Αυστραλία.
      ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Το διαμέτρημα 406 είναι απαραίτητο για να τρυπηθεί, σίγουρα)
    2. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 22 Μαΐου 2021 17:15
      +6
      Έγινε ένας διαγωνισμός 5 έργων, τα 4 από αμερικανικές εταιρείες, θεώρησαν ότι ο Ιταλός ήταν καλύτερος και δεν ενοχλήθηκαν που δεν το διέρρευσαν στους δικούς τους, αλλά διάλεξαν το καλύτερο σύμφωνα με τα κριτήριά τους.
      Θα εξακολουθεί να κατασκευάζεται στις Ηνωμένες Πολιτείες.
    3. Σάντα Φε
      Σάντα Φε 23 Μαΐου 2021 08:45
      0
      Kaptsov, μουρμουρίζοντας τι χρειάζονται τα ναρκαλιευτικά μια ζώνη τουλάχιστον 300mm, και τουλάχιστον δύο πυργίσκους GK 406mm.

      Πού και πότε δηλώθηκε αυτό;

      Παράδειγμα, σύνδεσμος

      Διαφορετικά, είσαι ανεμόσακος
      1. ημίουργος
        ημίουργος 6 Ιουνίου 2021 05:02
        0
        θα είμαι σύντομος.
  10. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 22 Μαΐου 2021 15:36
    -3
    Είναι περίεργο που οι ναυπηγοί στρώματος έδιναν ένα τόσο «παχύ» κομμάτι στους Ιταλούς.
    1. άκρο σωλήνα
      άκρο σωλήνα 22 Μαΐου 2021 16:07
      +3
      Το Framm στην ιταλική έκδοση δεν είναι καθόλου κακό. Γιατί οι Άμεροι να εφεύρουν εκ νέου τον τροχό; Παράγουν τα καλύτερα δείγματα από όλο τον κόσμο και δεν κάνουν ατμόλουτρο με όσους δεν έχουν ανάλογα.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 Μαΐου 2021 16:54
        0
        Δεν μιλάω για χαρακτηριστικά απόδοσης, αλλά για χρήματα. Τα στρώματα έδωσαν τα «αιματοβαμμένα» μπαμπουλέτα τους στους Ιταλούς; Ή είναι κάποιο είδος σφάλματος.
  11. Oleg Olkha
    Oleg Olkha 22 Μαΐου 2021 17:49
    +2
    Δεν βλέπετε ότι αυτές οι φρεγάτες είναι καθαρά αμερικανικού σχεδιασμού; Και τα σχεδίασε εκ των προτέρων και λεπτομερώς: - Marinette Marine Corp., Marinette, Wisconsin, και ένα συμβόλαιο για το δεύτερο όχι με τη Fincantieri: - «Σύμφωνα με πληροφορίες που δημοσιεύθηκαν από το Υπουργείο Άμυνας στις 20 Μαΐου 2021, η Marinette Marine Corp. , Marinette, Wisconsin , απονέμεται κίνητρο σταθερής τιμής 553,891,420 $ (σταθερός στόχος) και τροποποίηση σταθερής τιμής στο προηγουμένως ανατεθέν συμβόλαιο N00024-20-C-2300 για να ασκήσει επιλογές για λεπτομερή σχεδιασμό και κατασκευή μιας καθοδηγούμενης κατηγορίας Constellation- πυραυλική φρεγάτα, μελλοντικό συνέδριο USS (FFG 63) και ολοκληρωμένη υποστήριξη ψηφιακού περιβάλλοντος" Η πολυεθνική εταιρεία Fincantieri χρησιμοποίησε τέλεια τις απαιτήσεις του διαγωνισμού για ένα "ώριμο σχέδιο", χάρη στις τρεις αμερικανικές "κόρες" της, αλλά η φρεγάτα είναι και οι δύο έξω και μέσα, (μέχρι το τελευταίο μπουλόνι) 100% αμερικάνικο, όχι Fremm.
  12. Κάστρο Ρουίζ
    Κάστρο Ρουίζ 22 Μαΐου 2021 22:18
    +1
    Η φρεγάτα FREMM είναι πολύ καλή, ισορροπημένη και οδοντωτή.
    1. Oleg Olkha
      Oleg Olkha 22 Μαΐου 2021 22:50
      +1
      Σωστά, ένα υπέροχο πλοίο και βοήθησε τη Fincantieri να κερδίσει τον διαγωνισμό προσφέροντας μια φρεγάτα «βασισμένη σε ένα καθιερωμένο και αποδεδειγμένο σχέδιο», μόνο ελαφρώς μεγαλύτερη και σχεδιασμένη στις πολιτείες σύμφωνα με τις προδιαγραφές τους. Καλή ξεκούραση.
      1. Κάστρο Ρουίζ
        Κάστρο Ρουίζ 22 Μαΐου 2021 22:52
        +1
        Και όμως ναι. Τροποποιημένο / οριστικοποιημένο FREMM σύμφωνα με τις απαιτήσεις τους. Και καλή ξεκούραση.
  13. Ρουσνεμέζ
    Ρουσνεμέζ 23 Μαΐου 2021 00:42
    0
    Παράθεση από Avior
    Δεν πρόκειται για πλοίο επίθεσης, αλλά κυρίως για συνοδεία - αντιαεροπορική άμυνα και αεράμυνα. Συμπεριλαμβανομένων κατά των drones


    32 κυψέλες καθολικών εκτοξευτών, 16 πυραύλους κατά πλοίων, δεν αρκούν για να πραγματοποιηθούν επιθέσεις με εξωτερική καθοδήγηση-στόχο;

    Είναι αρκετά κατάλληλο για έλεγχο και πιθανές επιθέσεις στις χώρες της Νότιας Αμερικής.

    Χτύπησε 6 κομμάτια στην Ελλάδα και ιδού ο επιχειρησιακός χώρος για αυτούς, εδώ και ο Περντογάν να αλατίσει στη Μαύρη Θάλασσα για επίδειξη και στη Συρία Ιράκ Λιβύη για να υποστηρίξει τους πληρεξούσιους τους.
  14. Συνοειδές
    Συνοειδές 23 Μαΐου 2021 05:43
    0
    Δεν είναι απολύτως σαφές γιατί ο πέμπτος τροχός έχει τη μορφή κεκλιμένου εκτοξευτήρα για πυραύλους κατά πλοίων όταν υπάρχει καθολικός;
    Υπάρχει η υπόθεση ότι δεν θα υπάρχουν πύραυλοι κατά πλοίων στον καθολικό, αλλά μόνο πύραυλοι και πύραυλοι από ξηρά.
    1. ημίουργος
      ημίουργος 23 Μαΐου 2021 06:04
      0
      32 κελιά, εκ των οποίων τα 16 θα δοθούν για καμάκια. Άλλα 8 PLUR. Έχουν απομείνει ήδη οκτώ αντιαεροπορικοί πύραυλοι.
      Το δοχείο εκτόξευσης καμάκι είναι περίπου πέντε μέτρα. Μπορείτε να κάνετε με κεκλιμένους οδηγούς.
  15. Potomac
    Potomac 23 Μαΐου 2021 08:41
    0
    Φαίνεται ποιοτικό και ισορροπημένο, καλή τους τύχη.
  16. alberigo
    alberigo 24 Μαΐου 2021 07:49
    0
    Με μια λέξη, κάρφωσαν στο φέρετρο του modular concept και άλλα πράγματα.