Στρατιωτική αναθεώρηση

Άλλα 5 καπίκια στη συζήτηση για τα αεροπλανοφόρα. AUG ή MRA;

142

1. Γενική εντύπωση της συζήτησης



Πρόσφατα, ξεκίνησε μια εντατική συζήτηση στην ιστοσελίδα VO για την ανάγκη ναυπήγησης αεροπλανοφόρων. Η ένταση της συζήτησης είναι τέτοια που φοβάσαι ότι δεν θα ερχόταν σε μάχη σώμα με σώμα. Αλλά οι αντίπαλοι λένε σχεδόν το ίδιο πράγμα. Οι υποστηρικτές λένε: ένα αεροπλανοφόρο είναι απαραίτητο για μια μεγάλη χώρα. Και τα χρήματα για αυτό, αν κοιτάξετε, θα υπάρχουν. Οι αντίπαλοι λένε: ένα αεροπλανοφόρο δεν θα μας έκανε κακό, αλλά δεν υπάρχουν χρήματα για αυτό σήμερα και δεν είναι ορατό στο άμεσο μέλλον. Και χωρίς χρήματα δεν θα υπάρχει γλιστρίδα, ούτε εργάτες, ούτε πλοία AUG. Ως εκ τούτου, είναι πολύ πιο αξιόπιστη η ανάπτυξη ενός ναυτικού πυραύλου αεροπορία (MPA), θα κοστίσει αρκετές φορές φθηνότερα.

Και οι δύο ομάδες γνωρίζουν καλά η μία τα επιχειρήματα της άλλης. Επομένως, η συζήτηση καταλήγει σε ερωτήματα πίστης στο οικονομικό θαύμα «δώστε/όχι δώστε». Τα ζητήματα πίστης δεν επιδέχονται ορθολογικής ανάλυσης, επομένως, αντί για τεχνικά και οικονομικά ζητήματα, αρχίζουν να συζητούν παγκοσμιοποιητικά. Για παράδειγμα, ήδη τώρα, όπως αποδεικνύεται, είναι απαραίτητο να αποφασίσουμε πώς, σε ποια περίπτωση, θα βομβαρδίσουμε το Σουδάν; Ένας συγγραφέας ισχυρίζεται ότι δεν μπορούμε χωρίς αεροπλανοφόρο. Ένας άλλος λέει ότι θα υπάρχει αρκετή αεροπορία - θα συνεχίσουμε την παραγωγή του Tu-22m3. Και από το Χμεϊμίμ θα τους ρίξουμε Διαμέτρημα.

Τέτοιες αποφάσεις προκαλούν έκπληξη - δεν είναι μεγάλη τιμή για τις ισλαμιστικές ομάδες; Να ξοδέψετε Caliber σε αυτά, να ανανεώσετε τον στόλο μεγάλης εμβέλειας και να κατασκευάσετε αεροπλανοφόρα; Ότι δεν έχουμε πια μάγειρες που μπορούν να λύσουν προβλήματα χωρίς να σηκώσουν τόση σκόνη;

Τον μεγαλύτερο όγκο καταλαμβάνει η πολιτική ατζέντα - σε ποιο βαθμό πρέπει να επεκταθεί η επιρροή της Ρωσίας κ.λπ. Αλήθεια δεν έχουμε αρκετούς «πολιτικούς» στην τηλεόραση; Οι στρατιωτικές λύσεις είναι επίσης εντυπωσιακές. Με μια ορμητική ρίψη καταλαμβάνουμε το Σβάλμπαρντ και από εκεί χτυπάμε την αεροπορική βάση Thule της Γροιλανδίας - και το βόρειο τμήμα του Ατλαντικού είναι δικό μας. Παίρνοντας μια ανάσα, ξεκινούν το αγαπημένο τους χόμπι - αναπτύσσουν μια ανταλλαγή πυρηνικών χτυπημάτων.

Αυτοί οι αναγνώστες θα πρέπει να απογοητευτούν: αυτό το άρθρο δεν εξετάζει πυρηνικά σενάρια. Ο συγγραφέας εμμένει στην άποψη του Α. Αϊνστάιν: «Δεν ξέρω τι όπλα θα χρησιμοποιηθεί στον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο, αλλά στον τέταρτο θα υπάρχουν πέτρες και ξύλα. Ο Υπέρτατος Κύριος μας εξήγησε ότι εμείς, ως μάρτυρες, θα πηγαίναμε στον παράδεισο, και αυτοί απλώς θα πέθαιναν. Προφανώς, γνωρίζει τον παλιό τρόπο νίκης σε έναν πυρηνικό πόλεμο - δεν χρειάζονται πύραυλοι ή στόλοι. Ανατινάζουμε όλες τις κεφαλές στην επικράτειά μας και αμέσως βρισκόμαστε στον παράδεισο και θα πεθάνουν από πυρηνικό χειμώνα και βροχοπτώσεις οδυνηρά και για αρκετούς μήνες.

Αφήνοντας αυτή τη λαμπρή απόδοση, ας επιστρέψουμε στις κουραστικές λεπτομέρειες.

2. Ποια έργα αεροπλανοφόρου έχουν ήδη ανακοινωθεί; Ποιες είναι οι απαιτήσεις του προϋπολογισμού;


Είναι ευκολότερο να συζητήσουμε το ερώτημα: κατά πόσο πρέπει να μειωθούν τα αιτήματα για να δοθούν τα χρήματα;

Τα αιτήματα ήταν εξαιρετικά ποικίλα. Υπάρχουν 3 έργα: Varan, Manatee και Storm. Αντίστοιχα, 45, 80 και 100 χιλιάδες τόνοι εκτοπίσματος, που μεταφέρουν 24 + 16 UAV, 60 και 90 αεροσκάφη.

Το θέμα του αριθμού των αεροπλανοφόρων επίσης δεν έχει επιλυθεί. Πρώτον, πρέπει να πιστωθεί ο Κουζνέτσοφ ή ήρθε η ώρα να τον διαγράψουμε; Οι περισσότεροι τείνουν να πιστεύουν ότι μοιάζει με βαλίτσα χωρίς χερούλι. Το αρχικό ποσό των 60 δισεκατομμυρίων ρούβλια για την επισκευή του θα πρέπει να αυξηθεί λόγω της απώλειας της αποβάθρας και της πυρκαγιάς. Ωστόσο, το MO σιωπά για το πόσο θα αυξηθεί συγκεκριμένα. Είναι κρίμα για τα χρήματα - ο Kuzya είναι ένας προφανώς άτυχος άνθρωπος. Και ακόμη και μετά την επισκευή, μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο ενάντια σε μαχητές ή μπαντουστάν.

Πόσα νέα αεροπλανοφόρα χρειάζεστε; Η πλειοψηφία ευνοεί δύο - για τον Στόλο του Ειρηνικού και για τον Βόρειο Στόλο. Πρώτα χτίζουμε ένα, και μετά στην ίδια ολίσθηση - το δεύτερο. Κάποιοι απαιτούν να έχουν ένα τρίτο - να αντικαταστήσουν ένα από τα δύο για την ώρα της επισκευής.

Μένει να υπολογιστεί το κόστος. Δεδομένου ότι το Υπουργείο Άμυνας δεν δίνει στοιχεία, θα χρησιμοποιήσουμε τις εκτιμήσεις του Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ «Σχετικά με το κόστος στόλοςπου χρειάζεται η Ρωσία. Προφανώς, για το μέσο αεροπλανοφόρο Lamantin, δίνεται μια εκτίμηση 300 δισεκατομμυρίων ρούβλια. Ποιο είναι το κόστος της αποβάθρας και των υποδομών - είναι άγνωστο. Χωρίς σοβαρές δαπάνες για την αναδιάρθρωση του ολισθητήρα μπορεί να κατασκευαστεί μόνο το Varan, αλλά η απόδοσή του είναι και η χαμηλότερη.

Για οποιαδήποτε έκδοση ενός αεροπλανοφόρου, θα πρέπει να κατασκευάσετε ένα αεροσκάφος AWACS, χωρίς το οποίο το αεροπλανοφόρο είναι τυφλό. Το ελικόπτερο Ka-31 AWACS δεν μπορεί να ληφθεί σοβαρά υπόψη. Ο χρόνος της υπηρεσίας του στον αέρα (λιγότερο από τρεις ώρες, με μεγαλύτερη προετοιμασία για την πτήση) και η χαμηλή ταχύτητα πτήσης με περιστρεφόμενη κεραία το καθιστούν υπερβολικά αναποτελεσματικό.

Το Yak-44 σχεδιάστηκε στην ΕΣΣΔ ως αντίγραφο του E2C Hawkeye. Η ανάπτυξη δεν ολοκληρώθηκε και το πρωτότυπο δεν κατασκευάστηκε ποτέ. Δεν είναι ρεαλιστικό να συνεχίσετε την ανάπτυξη - δεν θα επιστρέψετε αυτούς τους ειδικούς. Ποιος θα κατασκευάσει τους κινητήρες είναι άγνωστο. Δεν μπορείτε να βασιστείτε στον Motor Sich.

Η κατάσταση με το ραντάρ δεν είναι καλύτερη. Ένα πρωτότυπο στη δεκαετία του '80 αναπτύχθηκε και εγκαταστάθηκε ακόμη και στο αεροσκάφος An-71. Ωστόσο, από τότε, η Hokai έχει ήδη αλλάξει 2 γενιές ραντάρ. Ο πομπός σωλήνα εγκαταλείφθηκε. Και η κεραία, παρά την παρόμοια εμφάνιση με την προηγούμενη, πρακτικά έχει μετατραπεί σε ΑΦΑΡ. Τα χαρακτηριστικά της ανίχνευσης θαλάσσιων στόχων και η ηχοανοσία έχουν αυξηθεί σημαντικά. Από τη βάση στοιχείων που χρησιμοποιήθηκε στο σοβιετικής σχεδίασης ραντάρ, τώρα δεν έχει μείνει τίποτα. Επομένως, η ανάπτυξη του ραντάρ πρέπει επίσης να ξεκινήσει εκ νέου.

Η τιμή της Ε&Α και της πιστοποίησης του Yak-44 θα είναι σίγουρα υψηλή. Είναι αδύνατο να δώσουμε έναν ακριβή αριθμό. Όμως, δεδομένης της ανάπτυξης του κινητήρα, τα 100 δισεκατομμύρια ρούβλια δεν θα είναι υπερεκτίμηση. Για παράδειγμα, το Superjet κόστιζε πολύ περισσότερο. Μια παρτίδα 10 Yak-44 θα κοστίσει, σύμφωνα με τον Andrei, άλλα 60 δισ. Φτάνουμε σε ένα θλιβερό συμπέρασμα - η τιμή κάθε Yak-44 θα είναι σχεδόν ίση με την τιμή μιας κορβέτας. Δεν είναι επιθυμητό να χρησιμοποιήσετε το Yak-44 ως ξηρό AWACS. Πρώτον, δεν μετρά τη γωνία ανύψωσης του στόχου. Δεύτερον, το πλάτος της δέσμης ραντάρ 7°*21° είναι πολύ μεγάλο. Εξαιτίας αυτού, το σφάλμα μέτρησης του αζιμουθίου είναι επίσης μεγάλο. Κατά την παρακολούθηση ενός στόχου που δεν κάνει ελιγμούς, το σφάλμα θα είναι 0,35–0,5° και για έναν στόχο ελιγμών, 0,7–1°. Δηλαδή μαθαίνεις για το γεγονός ενός ελιγμού 20 δευτερόλεπτα μετά την έναρξή του. Επιπλέον, η ευρεία δέσμη δεν επιτρέπει την ανίχνευση μεσαίου μεγέθους επίγειων στόχων.

Για παρεμβολές σε αεροπλανοφόρο, προφανώς, θα χρησιμοποιηθούν έτοιμα αεροπλανοφόρα. Για παράδειγμα, το Su-34. Τότε το κόστος Ε & Α θα μειωθεί στο κόστος ανάπτυξης του συγκροτήματος REP (KREP). Ανάλογα με τον αριθμό των γραμμάτων συχνότητας, το κόστος της Ε&Α θα ποικίλλει. Θα επικεντρωθούμε στα 10-15 δισ. Η τιμή ενός σκηνοθέτη σειρών είναι 6 δισ. Ο Andrey υπολόγισε τα μαχητικά-βομβαρδιστικά Su-33 (IB) στα 3 δισ. το τεμάχιο.

Συνοψίζω. Δύο Manatees, μαζί με πτέρυγες αέρα, αλλά χωρίς πυρομαχικά και υποδομή, θα κοστίσουν τουλάχιστον 1,1 τρισεκατομμύρια ρούβλια. Ας προσθέσουμε τώρα το κόστος της συνοδείας AUG. Δεν έχουμε καταστροφείς, οι φρεγάτες 22350 είναι κατώτερες από το Arleigh Burke, επομένως για τις AUG θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε 3 φρεγάτες (40 δισεκατομμύρια η καθεμία) και ένα πυρηνικό υποβρύχιο τορπίλης (40 δισεκατομμύρια), η τιμή των βοηθητικών πλοίων είναι άγνωστη.

Το πιο δύσκολο κομμάτι είναι η εκτίμηση του λειτουργικού κόστους. Στη δεκαετία του '90, οι Αμερικανοί δημοσίευσαν στοιχεία ότι εάν ο Nimitz δεν στέκεται στον τοίχο, αλλά στην πραγματικότητα γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης, τότε το κόστος του AUG είναι 4 δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο. Το manatee είναι, φυσικά, φθηνότερο από το Nimitz. Και η συντήρηση του πληρώματος δεν μας κοστίζει τόσο πολύ. Αλλά ακόμα κι αν ξοδεύουμε 40 δισεκατομμύρια ρούβλια για AUG ετησίως, αυτό θα εντυπωσιάσει επίσης το Υπουργείο Οικονομικών.

Στο SAP 2018-2027 δεν προβλέπεται η τοποθέτηση αεροπλανοφόρου. Το εάν μια τέτοια γραμμή θα εμφανιστεί στο μελλοντικό SAP είναι αδύνατο να προβλεφθεί. Όταν το συνολικό κόστος του έργου πλησιάζει τα 1,5 τρισεκατομμύρια ρούβλια, τότε αρχίζεις να σκέφτεσαι ότι οι αντίπαλοι των αεροπλανοφόρων αρχίζουν να κερδίζουν. Ποιο είναι όμως το σκεπτικό τους;

3. Γενικοί όροι λειτουργίας της ναυτικής αεροπορίας που μεταφέρει πυραύλους


Το πρόγραμμα κατασκευής Tu-160m2 έχει σχεδιαστεί μέχρι το 2035. Ως εκ τούτου, θα εξετάσουμε περαιτέρω τις προοπτικές για δράσεις στο ναυτικό θέατρο μετά την ημερομηνία αυτή. Έστω λοιπόν ότι οι αρχικές συνθήκες είναι οι εξής: Η Ρωσία δεν έχει αεροπλανοφόρα, τα Tu-22m3, Tu-95 και Tu-142 είναι παροπλισμένα λόγω γήρατος. 16 Tu-160 εξακολουθούν να πετούν, αλλά πλησιάζουν στο τέλος της ζωής τους. Υπάρχουν 50 TU160m2 και πιθανώς 10 νέα AWACS A-100, και άλλα 10 παλιά A-50 είναι ναφθαλικά και σε ρεζέρβα.

Το θεμελιώδες μειονέκτημα του Tu-160, ανεξάρτητα από την καινοτομία του, είναι η αυξημένη ορατότητά του (δείτε το άρθρο "Tu-160. Αξίζει να ξαναρχίσει η παραγωγή"). Η ορατότητα του Tu-160 είναι σχεδόν μια τάξη μεγέθους μεγαλύτερη από την ορατότητα του πρωτοτύπου του B-1b και πλησιάζει το B-52. Κατά συνέπεια, δεν είναι σε θέση να σπάσει καμία αεράμυνα, συμπεριλαμβανομένης της άμυνας του AUG (βλ. "Η αποτελεσματικότητα της αεράμυνας μιας ομάδας κρούσης αεροπλανοφόρου. Είναι δυνατή μια σημαντική ανακάλυψη;"). Οι δυνατότητές του είναι ίδιες με αυτές του B-52 - να φέρει πυραύλους σε μια δεδομένη ασφαλή περιοχή και να τους εκτοξεύει σε εξωτερικό κέντρο ελέγχου. Ποιος άσκησε πίεση για την επανέναρξη της παραγωγής αεροσκαφών 50 χρόνια μετά την έναρξη της ανάπτυξής του; Οι Αμερικανοί γέννησαν την ιδέα ενός αεροσκάφους με μεταβλητή γεωμετρία φτερών, το σκότωσαν επίσης. Αξίζει τον κόπο να συνεχίσουμε να κολλάμε σε αυτό τον 98ο αιώνα αν πετάμε υποηχητικά το XNUMX% του χρόνου;

Εάν κάποιος στις Ηνωμένες Πολιτείες έλεγε ότι πριν από το 2035 είναι απαραίτητο να παραχθεί B-52 ή B-1b, τότε θα άρχιζαν αμέσως να ελέγχουν για υγιή κατάσταση. Εμείς, ως ήρωας του «Μιμίνο», αποδεικνύεται, «δεν μπορούμε να φάμε» αν μας λείπει το τρίτο συστατικό της τριάδας. Πώς καταφέρνουν οι Γάλλοι να κοιμούνται ήσυχοι χωρίς την τριάδα; Η Κίνα, με την ισχυρή οικονομία της, άρχισε να μιλά για την τριάδα μόνο αφού δημιούργησε έναν πλήρη στόλο. Ο Κιμ Γιονγκ Ουν δεν έχει ούτε ένα πλήρες συστατικό και ο Τραμπ τον φοβόταν περισσότερο παρά εμάς. Ας απαντήσουν καλύτερα οι ψυχοθεραπευτές σε τέτοιες ερωτήσεις, η Ρωσία δεν μπορεί να γίνει κατανοητή με το μυαλό. Και επιτέλους μπαίνουμε στη δουλειά.

3.1. Ποια ποιότητα CC μπορεί να θεωρηθεί αποδεκτή;


Δεν πρέπει να αναμένεται ότι το 2035 το τρέχον επίπεδο αναγνωριστικών μέσων που διαθέτει η Ρωσική Ομοσπονδία θα παρέχει ένα κέντρο ελέγχου αποδεκτού επιπέδου, η εκτόξευση πυραύλων κατά πλοίων μέσω του οποίου θα είναι αρκετά αποτελεσματική. Η μείωση των χαρακτηριστικών βάρους και μεγέθους του εξοπλισμού ηλεκτρονικού πολέμου θα επιτρέψει στον εχθρό να τον τοποθετήσει σε ελαφριά UAV που θα εκτρέψουν τους πυραύλους κατά πλοίων στο πλάι.

Η παθητική παρεμβολή βελτιώνεται επίσης. Τα σύννεφα από δίπολα ανήκουν στο παρελθόν - οι σύγχρονοι αναζητητές πυραύλων κατά πλοίων μπορούν να απαλλαγούν από την επιρροή τους λόγω της διαφοράς στις ταχύτητες του πλοίου και των διπόλων. Το πλοίο πηγαίνει προς τη μία κατεύθυνση και ο άνεμος μεταφέρει τα δίπολα στην άλλη. Αν, για παράδειγμα, πάρουμε ένα φουσκωτό μπαλόνι με διάμετρο 1 m και μήκος 3 m, το οποίο στο εσωτερικό του περιέχει γωνιακούς ανακλαστήρες από επιμεταλλωμένη μεμβράνη, τότε θα μπορεί να προσομοιώσει έναν στόχο με RCS έως και 1000 τετραγωνικά μέτρα. Μ.

Εάν 3–4 τέτοια μπαλόνια συνδέονται σε μια δέσμη («λουκάνικο») με βήμα 10–30 m και η δέσμη ρυμουλκείται με χρήση UAV σε απόσταση 400–600 m μπροστά από το πλοίο, το RCS του οποίου είναι πολύ μικρότερο από το RCS του πακέτου, τότε ο αναζητητής θα ανακατευθύνει στο πακέτο. Εάν υπάρχει δεύτερος σύνδεσμος, είναι επιθυμητό να τον πάμε μπροστά για αρκετά χιλιόμετρα. Αυτά τα πακέτα μπορούν να προσφερθούν για τις κορβέτες και τις φρεγάτες μας. Για τα πλοία Stealth, το μέγεθος των μπαλονιών μπορεί να μειωθεί κατά 3 φορές. Μπορείτε να κάνετε χωρίς UAV και να ρυμουλκήσετε ένα σωρό πίσω από το πλοίο, αλλά οι GOS είναι πιο εύκολο να αναγνωρίσουν τα συρόμενα δόλώματα πίσω από το πλοίο παρά μπροστά του. Η ταυτόχρονη δράση ενεργητικής και παθητικής παρεμβολής αφήνει στον αναζητητή ραντάρ λίγες πιθανότητες να επιλέξει σωστά έναν στόχο.

Δυστυχώς, ορισμένοι ειδικοί δεν λαμβάνουν υπόψη τις παρεμβολές και πιστεύουν ότι για την εκτόξευση πυραύλων κατά πλοίων αρκεί ο στόχος να μην υπερβαίνει τα όρια της ζώνης αναζήτησης του GOS του κατά την προσέγγιση του αντιπλοϊκού πυραύλου. Το τυπικό πλάτος της περιοχής αναζήτησης GOS, ανάλογα με το RCS του στόχου, είναι 10–30 km. Εάν επιτρέψετε στο GOS να αναζητήσει έναν στόχο σε μια τέτοια ζώνη, τότε θα συλλάβει οποιονδήποτε από τους ψευδείς στόχους σε αυτήν τη ζώνη, εφόσον ο ψευδής στόχος μιμείται έναν μεγαλύτερο από τα πλοία EPR.

Αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι πύραυλοι κατά του πλοίου θα πρέπει να λαμβάνουν ραδιοδιόρθωση μετά την ενεργοποίηση του αναζητητή και με σφάλμα όχι μεγαλύτερο από 0,5 km. Είναι επιθυμητό η γραμμή RK να λειτουργεί επίσης προς την αντίθετη κατεύθυνση - θα μεταδίδει πληροφορίες σχετικά με τους στόχους που έχουν εντοπιστεί στον αερομεταφορέα.

3.2. Δυνατότητες χρήσης του Tu-160 έναντι του AUG


Όταν ένα AUG δέχεται επίθεση, το Tu-160 θα ανιχνευθεί από τον Hokai ή το IS σε υπηρεσία σε απόσταση 600–800 km από το AUG. Και μπορεί να πάει πέρα ​​από τον ορίζοντα και να ανιχνεύσει το AUG σε απόσταση 400–420 km. Αυτή τη στιγμή, το IS σε υπηρεσία θα πάει ήδη στην επίθεση.

Ας υποθέσουμε ότι το Tu-160 ωστόσο έφτασε στον ορίζοντα και προσπαθεί να δώσει το κέντρο ελέγχου για πυραύλους κατά πλοίων. Σε τόσο μεγάλη απόσταση, είναι ήδη δύσκολο να ανιχνευθούν πλοία χωρίς παρεμβολές και το AUG σίγουρα θα ενεργοποιήσει παρεμβολές. Εάν οι παρεμβολές δεν έχουν ακόμη ανυψωθεί στον αέρα, τότε το CREP του πλοίου θα ενεργοποιηθεί και θα δημιουργήσει έναν τομέα φωτισμού πλάτους περίπου 160 km στην ένδειξη ραντάρ Tu-20. Εάν ενεργήσουν και δύο διευθυντές, τότε η ζώνη στην οποία κρύβονται οι πραγματικοί στόχοι με παρεμβολές και οι ψευδείς είναι ορατοί, θα επεκταθεί στα 50 km. Καλως ΗΡΘΑΤΕ! Αφήστε τους αντιπλοϊκούς πυραύλους σας!

Ως παράδειγμα, εξετάστε μόνο την αεροπορική έκδοση των αντιπλοίων πυραύλων Onyx. Το βάρος του έχει μειωθεί, σε σχέση με πλοίου, από 3 τόνους σε 2,5 τόνους και το μήκος του από 8 μ. σε 6 μ. Στην πραγματικότητα πρόκειται για το Yakhont, το βεληνεκές του οποίου έχει αυξηθεί λόγω της εκτόξευσης από ψηλά υψόμετρα. Το GOS Onyx είναι ικανό να ανιχνεύει μεγάλους στόχους σε βεληνεκές άνω των 50 km. Εάν δεν δώσετε στο RCC διόρθωση ραδιοφώνου υψηλής ακρίβειας και του επιτρέψετε να αναζητήσει ελεύθερα έναν στόχο, τότε θα αρπάξει, για παράδειγμα, το σήμα ενός πομπού απομακρυσμένης εμπλοκής - ενός επαναλήπτη εγκατεστημένο σε ένα UAV που βρίσκεται σε απόσταση 10 -20 χλμ από τον ΑΥΓ. Ένα παθητικό δόλωμα μπορεί επίσης να πιαστεί. Τότε οι πύραυλοι κατά του πλοίου δεν θα στοχεύουν, γενικά, κανένα πλοίο AUG. Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι στοχεύουν σωστά στον κύριο στόχο. Ο μόνος τρόπος για να ξεπεραστεί η επίδραση της παρεμβολής και να δοθεί ένας ακριβής έλεγχος στόχου για πυραύλους κατά πλοίων είναι να φτάσετε στο Tu-160 σε απόσταση μικρότερη από 100–150 km και να ανοίξετε την κατάσταση με δύο αεροσκάφη ταυτόχρονα, χωρισμένα κατά δεκάδες χιλιομέτρων. Είναι προφανές ότι αυτό το σενάριο δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί κατά τη διάρκεια μιας επίθεσης AUG.

Μόνο οι απελπισμένοι αισιόδοξοι μπορούν να ελπίζουν ότι οι πύραυλοι κατά των πλοίων θα είναι σε θέση όχι μόνο να ξεχωρίσουν ένα αεροπλανοφόρο σε παρεμβολή, αλλά επίσης, έχοντας περάσει από τον Arly Burkov, στο τέλος να ξεπεράσουν και τα συστήματα αεράμυνας του.

Άλλα RCC είναι ακόμη λιγότερο πιθανά. Το Kh-35 έχει βεληνεκές μικρότερο από 300 km, δηλαδή δεν θα φτάσει την AUG. Το Zircon χρειάζεται έναν ακριβή έλεγχο στόχου, αφού πρέπει να συλλάβει τον στόχο ακόμη και στο σημείο πορείας, δηλαδή σε υψόμετρα 30–40 km. Δεν θα μπορεί να κατέβει σε χαμηλότερο υψόμετρο, για παράδειγμα, 10 km, και να συνεχίσει να ψάχνει για στόχο λόγω υπερθέρμανσης. Λαμβάνουμε επίσης υπόψη το γεγονός ότι είναι δύσκολο να εντοπιστεί ένας στόχος σε απότομες γωνίες λόγω της αύξησης των ανακλάσεων του σήματος ανίχνευσης από την επιφάνεια της θάλασσας. Το σύννεφο πλάσματος γύρω από το Zircon περιπλέκει περαιτέρω την ανίχνευση. Κατά την αναζήτηση ενός στόχου από μόνο του, η υψηλή ταχύτητα του Zircon γίνεται μειονέκτημα, καθώς χρειάζονται 5–10 δευτερόλεπτα για να ληφθεί απόφαση να ξεκινήσει μια κατάδυση στον στόχο.

3.3. Δυνατότητες χρήσης του Tu-160 έναντι του KUG


Η απουσία του Hokai AWACS στο KUG διευκολύνει το Tu-160 να φτάσει στη γραμμή του ορίζοντα, αλλά το μέγεθος των υπαρχουσών παρεμβολών δεν θα είναι πολύ μικρότερο από ό,τι στην περίπτωση του AUG. Θα απουσιάζουν μόνο αεροσκάφη εμπλοκής, αλλά θα υπάρχουν λιγότερο ισχυρά UAV που παρεμποδίζουν.

Ο κύριος κίνδυνος για το Tu-160 είναι το σύστημα αεράμυνας Aegis. Το βεληνεκές βολής του SM6 υπολογίζεται στα 400 km, επομένως η προσέγγιση του KUG σε μικρότερη απόσταση για να αποκτήσετε ένα πιο ακριβές κέντρο ελέγχου είναι επικίνδυνο. Θεωρητικά, είναι δυνατό να τοποθετηθεί ένα ισχυρό KREP στο Tu-160 και, έχοντας οργανώσει μια παρέμβαση που τρεμοπαίζει από δύο πλευρές, να ταλαντευτεί ο βρόχος καθοδήγησης πυραύλων, αλλά, δεδομένης της αυξημένης ορατότητας του Tu-160 και της χαμηλής ευελιξίας του, καλύτερα να μην πάρεις τέτοιο ρίσκο.

Ποιο ραντάρ είναι εγκατεστημένο στο Tu160m2 δεν αναφέρθηκε, αλλά το μέγεθος του φέρινγκ σας επιτρέπει να λάβετε μια μάλλον στενή δέσμη με πλάτος 1,5 °, που αντιστοιχεί σε πλάτος περιοχής αναζήτησης 10 km από εμβέλεια 400 km. Έτσι, η παρεμβολή που βρίσκεται εκτός αυτού του πλάτους θα εξασθενήσει κατά δεκάδες ή εκατοντάδες φορές. Δεδομένου ότι το KUG δεν διαθέτει αεροσκάφη παραγωγής, μπορεί να υποτεθεί ότι η ζώνη που καλύπτεται από παρεμβολές θα είναι ± 5 km. Φυσικά, είναι ευκολότερο για τους πυραύλους κατά πλοίων να αναζητήσουν έναν στόχο σε μια τέτοια ζώνη παρά στη ζώνη AUG, αλλά το RCS ενός αντιτορπιλικού είναι μια τάξη μεγέθους μικρότερο από το RCS ενός αεροπλανοφόρου και είναι ευκολότερο για να δημιουργήσουν δόλώματα για να το καλύψουν.

Ο σχηματισμός του κέντρου ελέγχου θα μπορούσε να απλοποιηθεί σημαντικά με τη χρήση του αεροσκάφους AWACS A-100, το οποίο από εμβέλεια 450 km θα λάμβανε μια πολύ πιο λεπτομερή εικόνα από το Tu-160. Η δέσμη ραντάρ AWACS έχει πλάτος μόνο 1°, γεγονός που περιορίζει το πλάτος της περιοχής αναζήτησης στα 7 km. Το ραντάρ A100 χρησιμοποιεί την εμβέλεια των 10 εκατοστών, στην οποία οι CREP που βασίζονται σε πλοίο δεν λειτουργούν. Το KREP αυτής της εμβέλειας, που βρίσκεται στο UAV, έχει πολύ λιγότερη ισχύ από του πλοίου και θα του είναι δύσκολο να καταστείλει το ισχυρό ραντάρ AWACS. Το κύριο μειονέκτημα του AWACS A-100 είναι μια μικρή ακτίνα μάχης - 2000 km. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να οργανωθεί ο ανεφοδιασμός του λόγω της τεράστιας κατανάλωσης καυσίμου - 6 τόνοι / ώρα.

Το αποτέλεσμα εδώ είναι επίσης απογοητευτικό - η επίθεση Tu-160 στο KUG θα είναι αναποτελεσματική.

3.4. Χρήση τακτικής αεροπορίας (TA)


Είναι λογικό να χρησιμοποιείται ΤΑ όπου δεν φτάνουν τα παράκτια συγκροτήματα Bal και Bastion. Υποθέτουμε ότι πρόκειται για τα πρώτα 500 χλμ. από την ακτή. Από την άλλη, η εμβέλεια του ΤΑ συνήθως δεν ξεπερνά τα 1000 km από το αεροδρόμιο. Φυσικά, ο ανεφοδιασμός μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί, αλλά δεν έχουμε ακόμα αρκετά IL-78, αλλά πόσα από αυτά θα υπάρχουν το 2035;

Ας εξετάσουμε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα.

3.4.1. Ενέργειες ΤΑ κατά του ΑΥΓ


Ας υποθέσουμε ότι το AUG έχει πλησιάσει την επικράτειά μας και βρίσκεται 800 km από το αεροδρόμιο TA. Θα υποθέσουμε ότι έχει ήδη λυθεί το θέμα της αναστολής των πυραύλων κατά πλοίων βάρους 2,5 τόνων σε αεροσκάφη Su. Τότε ένα Su μπορεί να μεταφέρει 2 αεροπορικά Onyxes. Μένει να καταλάβουμε πώς να τους δώσουμε το CC; Για τον διοικητή του AUG, η θέση του αεροδρομίου μας είναι γνωστή, επομένως το AWACS Hokai θα μετακινηθεί 300 km προς το αεροδρόμιο και θα μπορεί να ανιχνεύσει το Su σε απόσταση μεγαλύτερη από 600 km από το AUG. Επομένως, θα μιλήσουμε για την απόκτηση αεροπορικής υπεροχής. Είναι ωφέλιμο για το AUG να συμμετέχει σε μάχες όταν τα IS μας πλησιάζουν σε απόσταση 250-400 km. Σε αυτή την περίπτωση θα έχουν την υποστήριξη των δικών τους συστημάτων αεράμυνας, ραντάρ και παρεμβολών. Τα πλεονεκτήματα περιλαμβάνουν τη δυνατότητα του IS AUG να απογειώνεται με τη μισή ποσότητα καυσίμου. Κατά συνέπεια, η νίκη στις αερομαχίες είναι δυνατή μόνο λόγω ενός μεγάλου αριθμητικού πλεονεκτήματος και συνδέεται με μεγάλες απώλειες. Αν η μάχη γινόταν σε απόσταση 500-600 χλμ. από το AUG, τότε το πλεονέκτημα θα ήταν με το μέρος μας.

Το πλάτος της δέσμης ραντάρ στα αεροσκάφη Su υπερβαίνει τις 2°, επομένως η ποιότητα της απόδοσης του κέντρου ελέγχου, ακόμη και από εμβέλεια 300 km, δεν είναι καλύτερη από αυτή του Tu-160 από εμβέλεια 400 km.

Η χρήση ενός ζευγαριού AWACS A-100 μπορεί να βελτιώσει την κατάσταση. Θα πρέπει να βρίσκονται σε απόσταση 450 km από το AUG σε υψόμετρο 12 km, που αντιστοιχεί στο εύρος του ορίζοντα. Η απόσταση μεταξύ ενός ζεύγους A-100 κατά μήκος του μπροστινού μέρους πρέπει να είναι 150–200 km. Αυτό θα επιτρέψει τον προσδιορισμό της θέσης των απομακρυσμένων παρεμβολών με υψηλή ακρίβεια. Το βεληνεκές των 450 χιλιομέτρων εξασφαλίζει μη ζημιά από πυραύλους SM6. Αλλά για να προστατευτείτε από το εχθρικό IS, θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε ένα ζευγάρι IS, το οποίο θα παρέχει προστασία AWACS από την AMRAAM UR. Το AWACS είναι σε θέση να ανιχνεύσει αυτούς τους πυραύλους αμέσως μετά την εκτόξευση από το IS.

Δεδομένου ότι οι σκηνοθέτες ελαφρών UAV συνήθως εκπέμπουν παρεμβολές σε μία μόνο περιοχή μήκους κύματος, οι παρεμβολές για το IS και για το AWACS θα εκπέμπονται από διαφορετικούς σκηνοθέτες. Η κοινή επεξεργασία των σημάτων που λαμβάνονται από το AWACS και το IS θα μας επιτρέψει να διαχωρίσουμε τους απομακρυσμένους διευθυντές από τους πραγματικούς στόχους. Η αποτελεσματικότητα της αεροπορικής μάχης μεταξύ IS όταν ελέγχεται από AWACS θα αυξηθεί επίσης σημαντικά.

Εάν υποθέσουμε ότι ως αποτέλεσμα της μάχης θα είναι δυνατό να φέρουμε το IS μας στη γραμμή των 300 km και να αποκτήσουμε το κέντρο ελέγχου, τότε η ποιότητα ενός τέτοιου κέντρου ελέγχου από το IS δεν θα είναι καλύτερη από το κέντρο ελέγχου από τα AWACS, επομένως είναι ευκολότερο να παρέχουμε προστασία για τα AWACS και να λαμβάνουμε το κέντρο ελέγχου από αυτά χωρίς να οργανώνουμε επερχόμενες μάχες του IS σε δυσμενείς συνθήκες. Σε περίπτωση μαζικής επίθεσης του IS ειδικά εναντίον AWACS, το A-100, έχοντας παρατηρήσει την επίθεση, μπορεί απλώς να υποχωρήσει κάτω από την κάλυψη του IS του. Το επί καθήκοντος IS από το αεροδρόμιο ή τα παράκτια συστήματα αεράμυνας θα βοηθήσουν στην τελική απόκρουση της επίθεσης. Στη συνέχεια, το AWACS επιστρέφει σε εμβέλεια 450 km και ο αριθμός των διαθέσιμων εξόδων στο αεροπλανοφόρο μειώνεται. Δεδομένου ότι η ακρίβεια του κέντρου ελέγχου θα είναι περίπου ± 4 km, τότε πολλά εξαρτώνται από τη διαθεσιμότητα της ικανότητας των αντιπλοϊκών πυραύλων GOS να ρίχνουν την εικόνα των σημάτων και των παρεμβολών στο IS.

3.4.2. Χρήση TA έναντι KUG


Η απουσία AWACS και εχθρικού IS σας επιτρέπει να αποκτήσετε πιο ακριβή έλεγχο στόχου με τη βοήθεια του IS. Ο κύριος κίνδυνος για το IS είναι το πυραυλικό σύστημα Aegis SAM, το οποίο είναι ικανό να αναχαιτίσει το IS που πετά κάτω από τον ορίζοντα. Επομένως, είναι δυνατή η προσέγγιση του KUG, για παράδειγμα, σε απόσταση 150 km μόνο σε χαμηλό υψόμετρο, όταν το ραντάρ KUG δεν ανιχνεύει ακόμη στόχους.

Για να αποκτήσετε ένα τόσο ακριβέστερο κέντρο ελέγχου, θα χρειαστεί να σχηματιστεί μια ομάδα αναγνώρισης 4 IB οπλισμένων με το R-77-1 UR. Ακολουθούν τα δύο πρώτα IB σε υψόμετρο που δεν υπερβαίνει το 1 km, με στόχο να φτάσουν στη γραμμή των 150 km και, έχοντας κάνει μια «γλίστρα», αναγνώριση του KUG. Η απόσταση μεταξύ των IB κατά μήκος του μετώπου πρέπει να είναι 30–50 km. Το ραντάρ Aegis θα εντοπίσει το πρώτο IS και θα εκτοξεύσει πυραύλους εναντίον τους. Έχοντας κάνει αναγνώριση σε 5-10 δευτερόλεπτα, τα πρώτα IB πέφτουν κάτω από τον ορίζοντα και πετούν στο πλάι. Έχοντας χάσει στόχους, το ραντάρ Aegis θέτει τους πυραύλους σε λειτουργία over-the-horizon και ενεργοποιεί τον αναζητητή τους. Στη συνέχεια, το δεύτερο IS, που βρίσκεται 15–20 km μακρύτερα από τα πρώτα, ενεργοποιεί το ραντάρ και εντοπίζει πυραύλους σε απόσταση 60–70 km. Στη συνέχεια, το δεύτερο IS δένει την τροχιά του SAM και καθορίζει εάν το SAM μπορεί να αναχαιτίσει το πρώτο IS ή αν κατευθύνεται προς το μέρος όπου έγινε η ολίσθηση. Σε περίπτωση κινδύνου, το Ur R-77-1 εκτοξεύεται προς το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας και το IS επιστρέφει πίσω.

4. Συμπεράσματα


Η κατασκευή αεροπλανοφόρων λόγω έλλειψης σειράς θα είναι πολύ ακριβή. Οι Γάλλοι απέτυχαν να φέρουν την αξιοπιστία ενός μόνο αεροπλανοφόρου στο απαιτούμενο επίπεδο. Κοιτάζοντας τον Kuzya, πιστεύεις ότι θα μας βγει με κάποιο τρόπο; Δύο μεσαίου μεγέθους αεροπλανοφόρα, λαμβάνοντας υπόψη το κόστος Ε&Α και υποδομής, θα κοστίσουν 1,5 τρισεκατομμύρια ρούβλια. Η πραγματική λειτουργία δύο AUG κοστίζει τουλάχιστον 80 δισεκατομμύρια ρούβλια το χρόνο. Ακόμα κι αν η κατασκευή των AUG εκτείνεται για 20 χρόνια, τότε μπορείτε να κατασκευάζετε έναν πλήρη καταστροφέα ετησίως.

Η εγκατάλειψη των αεροπλανοφόρων προς όφελος της ναυτικής αεροπορίας που μεταφέρει πυραύλους δεν λύνει επίσης το πρόβλημα της μακρινής θαλάσσιας ζώνης. Όταν επιτίθεται στο AUG Tu-160m2, λόγω της αυξημένης ορατότητας, δεν θα μπορεί να φτάσει στην εμβέλεια του ορίζοντα και να δώσει το κέντρο ελέγχου, χωρίς το οποίο η επίθεση με πυραύλους κατά του πλοίου είναι αναποτελεσματική υπό συνθήκες παρεμβολής. Όταν επιτίθεται στο KUG, το Tu160 θα μπορεί να φτάσει σε ασφαλή εμβέλεια 450 km και να σχηματίσει ένα κέντρο ελέγχου. Αλλά μια λεπτομερής εικόνα του KUG, λόγω της επίδρασης των παρεμβολών, είναι αδύνατο να ληφθεί σε μια τέτοια περιοχή. Ως εκ τούτου, η αποτελεσματικότητα της εκτόξευσης πυραύλων κατά πλοίων, αν και θα είναι υψηλότερη από ό,τι κατά τη διάρκεια μιας επίθεσης AUG, θα εξακολουθεί να είναι μικρή.

Στην εγγύς θαλάσσια ζώνη, είναι πολύ πιο ασφαλές να χρησιμοποιήσετε TA αντί του Tu-160. Κατά την επίθεση, το AUG TA μπορεί να λάβει από μόνο του ένα ανακριβές κέντρο ελέγχου, αλλά είναι πολύ πιο ασφαλές να χρησιμοποιήσετε ένα ζευγάρι A-100 AWACS για αναγνώριση. Κατά την επίθεση στο KUG AWACS δεν απαιτείται. Τα συμβατικά IB είναι ικανά να φτάσουν σε εμβέλεια 150 km και αποτελούν ένα πιο ακριβές κέντρο ελέγχου από το AWACS.

Ως εκ τούτου, τα καθήκοντα του MRA θα είναι πολύ περιορισμένα και το κόστος 50 Tu-160 συν το κόστος 10 A-100 θα αποδειχθεί τουλάχιστον 900 δισεκατομμύρια ρούβλια.

Ως αποτέλεσμα, δεν καταλαβαίνετε τι να επιλέξετε: δύο αεροπλανοφόρα θα εκτελέσουν ορισμένες εργασίες, αλλά είναι πολύ ακριβές, το MRA είναι φθηνότερο, αλλά δεν είναι έτοιμο για μάχη, και οι εργασίες για αυτό πρέπει να εξαναγκαστούν. Στο BMZ, είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να χρησιμοποιείτε TA.

Ο ηγέτης των λαών στο ερώτημα «Η απόκλιση αριστερά ή δεξιά είναι χειρότερη» - απάντησε: και τα δύο είναι χειρότερα. Προφανώς, θα πρέπει να λύσουμε και το θέμα του AUG ή του MRA. Χρειάζεται ένας τρίτος τρόπος.

Ο συγγραφέας έχει ήδη προτείνει μία από τις επιλογές σε άρθρα σχετικά με την ιδέα ενός καταδρομικού αεροπλάνου και αεροσκάφους AWACS. Αλλά αυτά τα θέματα δεν αποτελούν το αντικείμενο αυτού του άρθρου, καθώς είναι απαραίτητο να προβληθούν ιδέες για την αύξηση της μαχητικής αποτελεσματικότητας ολόκληρου του στόλου επιφανείας. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να λάβετε υπόψη ότι ο επιφανειακός στόλος της ηγεσίας μας σαφώς δεν είναι φαβορί.
Συντάκτης:
142 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
    + 14
    Τόσα «πέντε καπίκια» έχουν ήδη μπει σε αυτή τη διαμάχη που αν έλιωναν, τότε θα μπορούσε να κατασκευαστεί αεροπλανοφόρο! wassat
    1. Αναχωρήτης
      Αναχωρήτης 28 Μαΐου 2021 18:27
      -3
      Οι ελεύθεροι ακοντιστές δεν θα χάσουν τα πέντε καπίκια τους))
      το κυριότερο είναι ότι τελικά ο στόλος ήταν και ήταν έτοιμος για μάχη)))
    2. Λιτός
      Λιτός 28 Μαΐου 2021 19:31
      -6
      Ένα άρθρο για το γεγονός ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα και είναι αδύνατο να τα λύσουμε απλώς και μόνο επειδή. ....!Δηλαδή ο συγγραφέας επέλεξε μια τέτοια κατεύθυνση συζήτησης όπως να αναδείξει όλα τα προβλήματα κατά τη δημιουργία ενός αεροπλανοφόρου, αλλά δεν υπάρχουν τρόποι επίλυσής τους; Οι Yankees θα είχαν ακόμη και μια πίτα με τέτοια προσέγγιση, όχι σαν αντιτορπιλικό, αλλά σιωπώ για ένα αεροπλανοφόρο - δεν θα είχαν κατασκευαστεί ποτέ! Υπάρχει μόνο ένα ερώτημα - η ΕΠΙΘΥΜΙΑ του Κρεμλίνου να διαθέσει χρήματα για την κατασκευή αεροπλανοφόρων, από τα οποία χρειάζονται 4-2 για τον Στόλο του Ειρηνικού και 2 για τον Βόρειο Στόλο. Και με την κατάλληλη χρηματοδότηση, τα προβλήματα μπορούν να λυθούν, ο στόλος θα πρέπει να δέχεται αεροπλανοφόρα στο άμεσο μέλλον.
    3. Περίστροφο
      Περίστροφο 28 Μαΐου 2021 20:16
      + 13
      Peter - Menshikov:
      Στέλνω εκατό ρούβλια
      Να κατασκευάζει πλοία.
      Όταν το πάρεις, δώσε μου την απάντηση:
      Θα χτίσεις ή όχι;
      Menshikov - Peter:
      Έλαβε εκατό ρούβλια
      Να κατασκευάζει πλοία.
      ενενήντα τρία ρούβλια
      Ήπιαμε και υπέρ Καμασουτρίλι.
      Απομένει επτά ρούβλια
      Να κατασκευάζει πλοία.
      Όταν το πάρεις, δώσε μου την απάντηση:
      Μακριά η κατασκευή ή όχι;
      1. Αρτεμίων3
        Αρτεμίων3 28 Μαΐου 2021 20:39
        0
        Τα χρήματα για το αεροπλανοφόρο πήγαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2014
      2. περιοχή58
        περιοχή58 29 Μαΐου 2021 03:07
        + 10
        Απόσπασμα: Nagant
        Μακριά η κατασκευή ή όχι;

        Ακούστε το βασιλικό μου διάταγμα:
        Είμαι έτοιμος για βία!
        Έτσι πριν από το κρύο του χειμώνα
        Είχα εκατό πλοία.
        και με στεναχωρησε...
        Θα κόψω το κεφάλι μου.
        Με ποιον ήπιαν, ποιον ****
        Φτιάξτε πλοία με αυτά.

        Δεν υπάρχει τίποτα, πήραν ένα μαχαίρι.
        Έγραψε ένα σχέδιο
        Και σήκωσε φασαρία -
        Σκόνη - δεν είναι ορατή για ένα μίλι μακριά.
        Όλοι ιδρώνουν, κανείς δεν πίνουν.
        Κοιτάξτε: ορίστε λοιπόν - ο ρωσικός στόλος!
        (Με).
        1. Περίστροφο
          Περίστροφο 29 Μαΐου 2021 07:24
          +9
          Ο Aleksashka έχει φύγει εδώ και πολύ καιρό,
          Ο βασιλιάς έγινε μνημείο, αλλά
          νέος στρατός μενσίκοφ
          Όλα είναι έτοιμα για υπέρ-Καμασούτρι.
          Τι είναι για αυτούς ο στόλος της πατρίδας τους,
          Θα είχαν λεφτά από το ταμείο
          Για να το σκίσει
          Όλα είναι προσωπικά.
  2. Bez 310
    Bez 310 28 Μαΐου 2021 18:20
    +4
    «Όταν λες ... , η εντύπωση είναι ότι είσαι παραληρημένος».
    1. NICKNN
      NICKNN 28 Μαΐου 2021 18:52
      +3
      Απόσπασμα: Bez 310
      «Όταν λες ... , η εντύπωση είναι ότι είσαι παραληρημένος».

      Συμφωνώ. Και αυτό είναι το μόνο που πρέπει να πάρω με καθαρά πίστη; Μερικά προσωπικά φανταστικά επιχειρήματα, και μάλιστα καρυκευμένα με βγαλμένα από το ταβάνι, τόσο οικονομικούς όσο και τεχνικούς υπολογισμούς ....
    2. άνισος
      άνισος 28 Μαΐου 2021 22:15
      +2
      Είναι περίεργο το γεγονός ότι οι γυναικείες μη κυβερνητικές οργανώσεις όπως το Κέντρο Προώθησης Επιχειρηματικής Δραστηριότητας Γυναικών στην Ανεργία δεν συμμετέχουν ακόμη στη συζήτηση για το θέμα των αεροπλανοφόρων.
  3. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 28 Μαΐου 2021 18:24
    + 14
    Ντρέπομαι να ρωτήσω - από πού προήλθε η εμβέλεια του ραντάρ Hawkeye; 600 - 800 χλμ. Τι είδους πομπός είναι αυτός; Αλλά τι, στο Tu - 160 δεν υπάρχει σύστημα εμπλοκής για να πνίξει το γεράκι; ο συγγραφέας «τραβάει από τα αυτιά» αυτό που θέλει να πει. Όλα τα άλλα απλώς αγνοούνται.
    1. makmak
      makmak 28 Μαΐου 2021 19:27
      +8
      Συμμετέχω στην ερώτηση. Και οι αναχαιτιστές έχουν επίσης την ταχύτητα του Tu160 και δεν υπάρχει χρόνος αντίδρασης, ούτε δορυφόροι, AWACS, στόλος, ραδιοαναχαίτιση, υποβρύχια .... Περήφανος μοναχικός White Swan εναντίον AUG χωρίς εργασίες στον ανοιχτό ωκεανό.
    2. aagor
      29 Μαΐου 2021 10:38
      +2
      Το 600-800 προκύπτει ως το άθροισμα μιας αναχώρησης 300 km + 500 km - η εμβέλεια ανίχνευσης ενός τόσο ορατού αεροσκάφους όπως το Tu-160
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 13:24
        0
        Και αν το «κουφάρι» μπαίνει από την άλλη μεριά; Ή μήπως είναι υποχρεωμένος να πετάξει όπου βολεύει για καλύμματα στρώματος; Η μέγιστη ταχύτητα του Tu είναι 160 - 2200 km / h, για το hornet - 1900 km / h. Πώς θα αναχαιτίσει; ο πιλότος θα επικοινωνήσει μέσω ασυρμάτου και θα ζητήσει να πετάξει πιο αργά;))))
      2. S Smirnov
        S Smirnov 29 Μαΐου 2021 19:39
        + 20
        Και δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό.
        Χωρίς σοβαρές δαπάνες για την αναδιάρθρωση του ολισθητήρα μπορεί να κατασκευαστεί μόνο το Varan, αλλά η απόδοσή του είναι και η χαμηλότερη.

        Κατά τη γνώμη μου, η υποδομή του ναυπηγείου Zaliv στο Κερτς είναι αρκετά κατάλληλη.
        Αλλά διαφορετικά, ναι - δεν υπάρχει καταπέλτης, αεροσκάφη AWACS, νέο κατάστρωμα και το πιο σημαντικό - υπάρχουν λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό
        1. antivirus
          antivirus 29 Μαΐου 2021 22:49
          -1
          ως pinzhak θα πω - Ch στην τροφοδοσία και ναυτική βάση AUG. Δεν είναι 500 δις.
          δεν απαιτείται AV μιας χρήσης. πρέπει να ζήσει μέχρι τα 10-30-50 χρόνια και να ξεπεράσει όλες τις ίντριγκες των εχθρών «με μια ελαφριά κίνηση του χεριού».
          Το Υπουργείο Εξωτερικών είναι ο βασικός πυλώνας της ΑΒ. όχι "ναυτικές παραδόσεις" ..
          ας πει η ΜΖαχάροβα τη γνώμη της και ο πρέσβης στη Νιγηρία-Αυστραλία.
          ΘΡΑΣΣΟΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΥΤΥΧΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΙΓΑΡΧΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΡΓΑΛΕΙΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

          AB ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΓ-ΟΧΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΗΣ ΣΥΓΚΟΛΛΗΜΕΝΩΝ ΡΑΦΩΝ Ή ΛΑΜΙΝΙΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΘΕΤΩΝ ΤΟΥ SU57-a WING για εκφοβισμό.
  4. Egor53
    Egor53 28 Μαΐου 2021 18:42
    -8
    Ο συγγραφέας του άρθρου είναι ξεκάθαρος υποστηρικτής του AUG.
    Η Ρωσία δεν χρειάζεται κατ' αρχήν αεροπλανοφόρα.
    Και οι αμερικανικές AUG δεν μπορούν να πολεμήσουν ενάντια στη Ρωσία. Εάν το US AUG πλησιάσει τις ρωσικές ακτές περισσότερο από 700 km, τότε μπορεί να καταστραφεί από την ακτή. Ταυτόχρονα, αεροπλάνα από αυτό το AUG απλά δεν θα φτάσουν στις ακτές μας - θα καταρριφθούν στην πορεία.
    Τα US AUG είναι κατάλληλα μόνο για πόλεμο με τους Παπούας.
    1. Osipov9391
      Osipov9391 28 Μαΐου 2021 18:55
      + 14
      Εντάξει. Έχετε ξεχάσει την Άπω Ανατολή στην περιοχή της Καμτσάτκα και τον Ειρηνικό Ωκεανό; Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο το AUG των ΗΠΑ είναι ιδανικό για χρήση εναντίον της Ρωσίας, πιο συγκεκριμένα κατά των αντικειμένων του στόλου του Ειρηνικού, ο οποίος ήδη (εκτός από το πυρηνικό υποβρύχιο) μόλις και μετά βίας αναπνέει - υπάρχουν μόνο λίγα πλοία πραγματικά έτοιμα για μάχη και όλα τα ξεπερασμένα μοντέλα .
      Και τα AUG θα λειτουργήσουν στο δεύτερο κύμα απεργιών - το πρώτο είναι τα "Tomahawks" από υποβρύχια και στρατηγική αεροπορία. Τότε είναι που καταστέλλουν τις δυνάμεις αεράμυνας και μέρος των μέσων κρούσης - τότε θα ενταχθεί η αεροπορία AUG.
      Και αυτό το αεροσκάφος θα καλύπτει επίσης τις περιοχές ανάπτυξης του στόλου του από τα αεροσκάφη μας. Αν και δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στον Στόλο του Ειρηνικού από τη λέξη καθόλου. (Βλέπε Vozdvizhenka)
    2. περιοχή58
      περιοχή58 29 Μαΐου 2021 03:18
      +6
      Απόσπασμα: Egor53
      Τα US AUG είναι κατάλληλα μόνο για πόλεμο με τους Παπούας.

      Ρωτήστε για το Fleetex-82 (Fleetex-82). Νομίζω ότι θα μάθετε πολλά.
    3. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 31 Μαΐου 2021 18:25
      +2
      Η Ρωσία, καταρχήν, δεν σας χρειάζεται, αλλά αυτό δεν σας εμποδίζει να ζήσετε και η γνώμη σας δεν παρεμβαίνει στα αεροπλανοφόρα.
  5. knn54
    knn54 28 Μαΐου 2021 19:05
    +4
    -Ο συγγραφέας έχει ήδη προτείνει μια από τις επιλογές σε άρθρα σχετικά με την ιδέα ενός καταδρομικού αεροπλάνου και αεροσκάφους AWACS
    Σε γενικές γραμμές, αυτή η επιλογή ήρθε στην ΕΣΣΔ (Project 1144).
    Και χωρίς τους στρατηγούς του PAK DA, οι προοπτικές για το DBA δεν είναι πολύ θετικές.
  6. Xlor
    Xlor 28 Μαΐου 2021 19:06
    -3
    Τα αεροπλανοφόρα - ήταν ένα εξαιρετικό όπλο στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
    Είναι επίσης ένα εξαιρετικό όπλο για να βομβαρδίσετε κάποια Παπούα Νέα Γουινέα ή την Ακτή Ελεφαντοστού...
    Είναι επίσης ένας εξαιρετικός στόχος για πυραύλους κρουζ, αεροπορία και υποβρύχια (ταυτόχρονα, καταλαβαίνω ότι τα αεροπλανοφόρα συνοδεύονται με τη μορφή πλοίων αεράμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας)
    1. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 31 Μαΐου 2021 18:27
      -1
      Η βλακεία είναι μεταδοτική.
  7. Osipov9391
    Osipov9391 28 Μαΐου 2021 19:09
    +8
    Ο συγγραφέας είναι πολύ αισιόδοξος. Και είναι απαραίτητο να ονομάσουμε τα πράγματα ευθέως.
    Αν όλα μείνουν με τη Ναυτική Αεροπορία όπως είναι σήμερα, τότε το 2025-2026 μπορεί να μπει τελείως ένα τέλος και τα υπόλοιπα λίγα νέα αεροσκάφη να μεταφερθούν στις Αεροπορικές Δυνάμεις.
    Ας δούμε τα γεγονότα:
    1. Οι προοπτικές αποχώρησης από την επισκευή του αεροπλανοφόρου καταδρομικού «Admiral Kuznetsov» είναι πολύ ασαφείς. Αν βγει σε λίγα χρόνια, τότε σχεδόν όλα τα Su-33 θα έχουν εξαντλήσει τους πόρους τους και θα έχουν παροπλιστεί. Τα υπόλοιπα MiG-29K δεν θα κάνουν τον καιρό με το βεληνεκές τους. Επιπλέον, ενώ το πλοίο είναι όρθιο, ειδικοί, συμπεριλαμβανομένων έμπειρων πιλότων, εγκαταλείπουν την αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα. Δεν πετάνε από το πλοίο εδώ και πολύ καιρό, είναι εξευτελιστικά και έτσι έχουν μείνει μόνο λίγα από αυτά. Το πιθανότερο είναι να κλείσει αυτό το θέμα. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο να βασιστεί εκεί. Το MiG-29K πιθανότατα θα «πυροβοληθεί» εντελώς στην ξηρά. Η παραγωγή Su-33 έχει παραλύσει.
    2. Η ανθυποβρυχιακή αεροπορία θα πάψει να υπάρχει. Τα Il-38 και Tu-142 θα διαγραφούν μαζικά, αν και έχουν μείνει πολύ λίγα από αυτά ούτως ή άλλως. Υπάρχουν ακόμη λιγότερες αναβαθμίσεις. Απόλυτα παρωχημένο έναντι των αμερικανικών «Poseidons» και μάλιστα πολλά υποσχόμενων ιαπωνικών αεροσκαφών PLO. Και εδώ είναι μια πολύ θλιβερή κατάσταση.
    3. Δεν θα υπάρχει πλέον ναυτική αεροπορία που μεταφέρει πυραύλους. Έχουν απομείνει πολύ λίγα Tu-22M3 και δεν θα πετούν για πολύ. Θα χρειαστούν στο VKS. Δεν υπάρχει κατάλληλος αντικαταστάτης. Υπάρχουν, φυσικά, πολλά υποσχόμενες παραλλαγές του Su-34. Αλλά ακόμη και αυτό δεν θα λύσει το πρόβλημα - υπάρχει ένα αδύναμο φορτίο μάχης και βεληνεκές έναντι του Tu-22M3. Και τα νέα Su-34 θα χρειαστούν επίσης από τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις.
    Άρα με τέτοια προσέγγιση και τέτοιο σενάριο η Ναυτική μας Αεροπορία θα υπάρχει για πολύ λίγο. Μόνο νέα μαχητικά Su-30SM και MiG-29K. Αλλά είναι λίγοι από αυτούς και πιθανότατα θα γίνουν μέρος του VKS.
    Οι βουλευτές της Κρατικής Δούμας και του στρατού θα πρέπει να ζητήσουν σκληρά από τις αρχές μια τέτοια κατάσταση του στόλου.
    Γιατί σε 20 χρόνια δεν μπόρεσαν να δημιουργήσουν ένα ανθυποβρυχιακό αεροσκάφος στην πλατφόρμα Tu-214 και γιατί περιορίστηκε η παραγωγή του Su-33 στο Komsomolsk-on-Amur. Θα μπορούσε ακόμα να γίνει. Τουλάχιστον δύο κομμάτια το χρόνο. Τότε η έννοια του αεροπλανοφόρου και ο εκσυγχρονισμός του θα ήταν σίγουρα κάποιου είδους.
    1. Αλεξάντερ Λυσένκο
      Αλεξάντερ Λυσένκο 28 Μαΐου 2021 19:15
      -1
      Το SU-34 έχει χαμηλό φορτίο;;;
      1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
        Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 20:41
        +2
        Είναι σαν για τον A-Yin-Two, ο οποίος όργωσε από την ηλικία των 47 ετών, σύμφωνα με τη γραφειοκρατία, το μέγιστο φορτίο είναι 1.5 τόνος, και το 93ο είδε τη μεταφορά αυτού του θαύματος με έναν τόνο υπέρβαρων από την Κεντρική Ασία στην Shakhty! Αυτές είναι οι μέγιστες μεταφορικές ικανότητες, ορίστε διπλή εμβέλεια χωρίς κρεμαστά τανκς, ιδού το μυστικό για την αύξηση της εμβέλειας των «διαμετρημάτων» από τα δηλωμένα 500 στα γνωστά 1.5-2 t.km, και ίσως άγνωστα 5! ριπή οφθαλμού
      2. Osipov9391
        Osipov9391 28 Μαΐου 2021 23:37
        +2
        Αν συγκρίνουμε τους πυραύλους Kh-22 και Kh-32, το βάρος τους και το φορτίο του Tu-22M3, τότε το Su-34 χάνει πολλά. Πολλές φορές.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Φωλιά
      Φωλιά 28 Μαΐου 2021 20:05
      +4
      Απόσπασμα: Osipov9391
      Αν όλα μείνουν με τη Ναυτική Αεροπορία όπως είναι σήμερα, τότε το 2025-2026 μπορεί να μπει τελείως ένα τέλος και τα υπόλοιπα λίγα νέα αεροσκάφη να μεταφερθούν στις Αεροπορικές Δυνάμεις.
      Ας δούμε τα γεγονότα:
      1. Οι προοπτικές αποχώρησης από την επισκευή του αεροπλανοφόρου καταδρομικού «Admiral Kuznetsov» είναι πολύ ασαφείς. Αν βγει σε λίγα χρόνια, τότε σχεδόν όλα τα Su-33 θα έχουν εξαντλήσει τους πόρους τους και θα έχουν παροπλιστεί. Τα υπόλοιπα MiG-29K δεν θα κάνουν τον καιρό με το βεληνεκές τους. Επιπλέον, ενώ το πλοίο είναι όρθιο, ειδικοί, συμπεριλαμβανομένων έμπειρων πιλότων, εγκαταλείπουν την αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα. Δεν πετάνε από το πλοίο εδώ και πολύ καιρό, είναι εξευτελιστικά και έτσι έχουν μείνει μόνο λίγα από αυτά. Το πιθανότερο είναι να κλείσει αυτό το θέμα.

      Πολύ αληθινό σχόλιο. Πιστεύω ότι το πρώτο βήμα είναι η επισκευή του Kuznetsov και η χρήση του ως αεροπλανοφόρου εκπαίδευσης μάχης. Είναι αδύνατο να χάσουμε το μέτριο αεροπλανοφόρο που έχουμε, διαφορετικά θα είναι δυνατό να ξεχάσουμε την κατασκευή αεροπλανοφόρων στη Ρωσική Ομοσπονδία για 30-40 χρόνια σίγουρα. Και, φυσικά, πρέπει επειγόντως να αναπτύξουμε ένα έργο για ένα νέο ανθυποβρυχιακό αεροσκάφος και ελικόπτερο, χωρίς τα οποία ο στόλος μας δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα.
      1. Osipov9391
        Osipov9391 28 Μαΐου 2021 23:47
        +3
        Μην ξεχνάτε ότι αυτό το αεροπλανοφόρο διαθέτει ήδη 2 εκπαιδευτικά συγκροτήματα NITKA στο Yeysk και την Κριμαία. Για την κατασκευή και τη συντήρησή τους δαπανήθηκαν δισεκατομμύρια ρούβλια. Και γιατί είναι τώρα αν δεν υπάρχει πλοίο;
        Και ο Yeysk άρχισε να χτίζει ακόμη και πριν επιστρέψει η Κριμαία. Γι' αυτό έχουμε και τα δύο.
        Και αν χάσουμε αυτό το πλοίο (καλό είναι να αναβάλουμε την επισκευή όλων των άλλων πλοίων για χάρη και μόνο), θα χάσουμε για πάντα όχι μόνο την αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα αλλά και τη ναυτική αεροπορία στο σύνολό της. Για πάντα.
        Η παραγωγή του βαρέως μαχητικού Su-33 και της διθέσιας έκδοσής του (ήταν σχεδόν έτοιμη) θα πρέπει να αποκατασταθεί. Με βάση δεκάδες Tu-214 με πόρο που οι αεροπορικές εταιρείες έχουν εγκαταλείψει και στέκονται, είναι δυνατή η δημιουργία ενός ανθυποβρυχιακού αεροσκάφους.
        Δεν υπάρχει καν σχολή ναυτικής αεροπορίας όπου θα εκπαιδεύεται προσωπικό της ναυτικής αεροπορίας.
  8. Λούμινμαν
    Λούμινμαν 28 Μαΐου 2021 19:16
    -3
    Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί να σηκώσεις ένα αεροπλάνο από το κατάστρωμα ενός πλοίου όταν από το ίδιο πλοίο (ή υποβρύχιο) μπορείς να χτυπήσεις έναν στόχο με πύραυλο;
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 28 Μαΐου 2021 19:39
      +3
      το αεροσκάφος, σε αντίθεση με αυτόν τον πύραυλο, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αεράμυνα, για αναγνώριση και για επίθεση κινητών στόχων στην ακτή.
      γενικά πιο ευέλικτο
    2. Lannan Shi
      Lannan Shi 28 Μαΐου 2021 20:23
      + 10
      Παράθεση από Luminman
      Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί να σηκώσεις ένα αεροπλάνο από το κατάστρωμα ενός πλοίου όταν από το ίδιο πλοίο (ή υποβρύχιο) μπορείς να χτυπήσεις έναν στόχο με πύραυλο;

      Και γιατί η αεροπορία στην ξηρά; Ο πύραυλος μπορεί να τοποθετηθεί σε τρακτέρ και να εκτοξευθεί από αυτό. Και το τρακτέρ θα είναι λίγο φθηνότερο από το ίδιο SU. Και το τρακτέρ δεν χρειάζεται αεροδρόμιο. Στερεά οφέλη. ΚΑΙ?? Η αεροπορία καταρχήν δεν χρειάζεται;
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 29 Μαΐου 2021 07:53
        -4
        Εκτός από ειδικούς πίνακες, όπως αεροφωτογράφηση, μεταφορά εμπορευμάτων και στρατιωτικού προσωπικού και ορισμένες ειδικές εργασίες, δεν χρειάζεται πραγματικά ...
        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Χρησιμοποιήθηκε πολύ κατά τον πόλεμο στο Καραμπάχ;
    3. malyvalv
      malyvalv 29 Μαΐου 2021 03:36
      +1
      Πύραυλος μιας χρήσης. Το αεροπλάνο είναι επαναχρησιμοποιήσιμο. Το κόστος ενός πυραύλου που εκτοξεύεται από πλοίο είναι πολλές φορές πιο ακριβό από αυτό που εκτοξεύεται από αεροπλάνο. Λοιπόν, το απόθεμα των βλημάτων στο avik είναι αδιάστατο σε σύγκριση με το καταδρομικό.
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 7 Ιουνίου 2021 00:29
        0
        η σύγκριση δεν είναι σωστή, ακόμα κι αν πάρουμε καθαρά συναρτήσεις σοκ και μειώσουμε σε έναν κοινό παρονομαστή, απέχει πολύ από το γεγονός ότι ο πύραυλος θα είναι πιο ακριβός, γιατί πρέπει να λάβετε υπόψη την πιθανότητα καταστροφής του πιλότου και, επομένως, , το κόστος του (και αυτό είναι πολύ πιο ακριβό από τα ηλεκτρονικά πυραύλων σε χρόνο και χρήμα)

        αλλά η σύγκριση δεν έχει νόημα.
    4. PSih2097
      PSih2097 29 Μαΐου 2021 10:33
      0
      Παράθεση από Luminman
      Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί να σηκώσεις ένα αεροπλάνο από το κατάστρωμα ενός πλοίου όταν από το ίδιο πλοίο (ή υποβρύχιο) μπορείς να χτυπήσεις έναν στόχο με πύραυλο;

      ποιος θα επιτρέψει στο ίδιο πλοίο (ή υποβρύχιο) να εκτοξεύσει εμβέλεια, τότε μην ξεχνάτε το κέντρο ελέγχου ...
  9. κεφαλή-5
    κεφαλή-5 28 Μαΐου 2021 19:30
    +1
    Ας φανταστούμε μια κατάσταση όπου, ας πούμε, εδώ και τώρα έχουμε τρία πλήρως εξοπλισμένα αεροπλανοφόρα με αεροπορία και εκπαιδευμένα πληρώματα. Πού πρέπει να τα στείλουμε και για ποιο σκοπό;
    1. μέλισσα_3
      μέλισσα_3 28 Μαΐου 2021 20:17
      +5
      BCh-5 (Andrey)
      Στην ακτή της Κούβας. Και επίσης διεξάγετε ασκήσεις εκεί για να προσγειώσετε στρατεύματα και να καταστρέψετε την αντιπυραυλική άμυνα και την αεράμυνα.
      Πως σου αρέσει αυτό?
      1. κεφαλή-5
        κεφαλή-5 28 Μαΐου 2021 20:32
        +2
        Πρόστιμο. Αποφασίσαμε το μέρος. Και τώρα για να καταλάβετε τον σκοπό αυτών των ασκήσεων στα ανοικτά των ακτών της Κούβας; Πιστεύετε ότι η Αμερική (σιωνιστές, παγκοσμιοποιητές, ιμπεριαλιστές .... υπογραμμίστε όπως χρειάζεται) θα φοβηθεί;
        1. μέλισσα_3
          μέλισσα_3 28 Μαΐου 2021 20:39
          +2
          BCH-5 (Andrey
          Λοιπόν, αν ναι, ποιος είναι ο σκοπός των ασκήσεων των αμερικανικών (αγγλικών) πλοίων στη Μαύρη Θάλασσα; Αντανάκλαση ιρανικών πυραύλων; Δεν είναι εναντίον ιρανικών πυραύλων, εγκατέστησαν ένα σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας στην Ευρώπη; Ξεκάθαρα για το Ιράν!
        2. μέλισσα_3
          μέλισσα_3 28 Μαΐου 2021 20:42
          +1
          BCh-5 (Andrey)

          Απόσπασμα: BCH-5
          Πιστεύετε ότι η Αμερική (σιωνιστές, παγκοσμιοποιητές, ιμπεριαλιστές .... υπογραμμίστε όπως χρειάζεται) θα φοβηθεί;

          Μη φοβάσαι, θα φύγουν.
        3. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 21:01
          +4
          Εάν ονομάσετε έναν "Ναύαρχο Μποσίροφ" και το δεύτερο "Ναύαρχο Πετρόφ" και διεξάγετε ασκήσεις με τον κωδικό "Νόβιτσεκ" - όχι μόνο οι ΗΠΑ, ολόκληρη η Δύση μπορεί αμέσως να παραδοθεί !!! γέλιο
    2. Λούμινμαν
      Λούμινμαν 29 Μαΐου 2021 07:54
      0
      Σεβασμός! Πιο συγκεκριμένα, δεν μπορείς να πεις!
  10. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 28 Μαΐου 2021 19:38
    +3
    Από τη μια φαίνεται να σκέφτεται σωστά.
    Και από την άλλη, λοιπόν, θα έχουμε ένα αεροπλανοφόρο και τι θα αλλάξει;
    Θα αυξήσει δραματικά τη μαχητική ικανότητα του στόλου μπροστά στην πλήρη αριθμητική υπεροχή του εχθρού;
    Είναι απίθανο, αν όλα τα άλλα παραμείνουν ως έχουν (δηλαδή όχι, και σύντομα ούτε αυτό θα παραμείνει). Και δεν είναι ρεαλιστικό για εμάς να επιτύχουμε έστω και μια κατά προσέγγιση ένδειξη ισοτιμίας στο άμεσο μέλλον.

    Εδώ είναι που συμφωνώ απόλυτα με τον συγγραφέα, άρα πρόκειται για την επανέναρξη της κατασκευής του TU-160 - ανοησία.,
    αλλά δεν βλέπω κανένα πρόβλημα με τον προσδιορισμό του στόχου - κατασκευάζουμε 22 κανονικά drones, συνδέουμε το καθένα στο AUG, τα αλλάζουμε από καιρό σε καιρό χωρίς να χάνουμε από τα μάτια μας τους θαλάμους ... και voila, υπάρχει πάντα ακριβής και ενημερωμένος - πληροφορίες ημερομηνίας. Σε μια ειρηνική περίοδο, δεν μπορούν να υπάρξουν επιθέσεις εναντίον τους,

    Αν και τι λέω, εμείς εδώ χαιρόμαστε για θαύμα τα "νυστέρια"...
  11. Κανονικό
    Κανονικό 28 Μαΐου 2021 19:46
    +3
    Το προοίμιο είναι υπέροχα καλό. Ειδικά για τον βομβαρδισμό του Σουδάν. Ένα πολλά υποσχόμενο ξεκίνημα.
    Κάτι θα έρθει στη συνέχεια.
    Ας αρχίσουμε.....
  12. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 28 Μαΐου 2021 19:46
    -6
    Απλή σκέψη. Δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τον ΑΥΓ. Και ακόμα κι αν περιφράξουμε, πετάξουμε πτώματα, τότε το ΝΑΤΟ έχει άλλα δέκα από αυτά. Έχει νόημα να προσπαθήσω; Χάθηκε ο αέρας, χάθηκε ο ωκεανός, χάθηκαν τα ηλεκτρονικά, χάθηκε ο χώρος... Απομένει μόνο η γη, αλλά τα τανκς μας, ως επί το πλείστον, δεν απέχουν τόσο πολύ από τα ιρακινά. Οπαδός? Ο Ράνκορ έφαγε στο αντάρτη, από τις αραβικές χώρες μέχρι το Αφγανιστάν, το ΝΑΤΟ πιθανότατα θα μας κάνει και εδώ. Και γιατί να τσακωθείς; Για το κεφάλαιο των ολιγαρχικών; Δεν θα αποδειχτεί ότι η κυριαρχία του ΝΑΤΟ θα είναι ευκολότερη για τη χώρα και τον λαό από τον ολιγαρχικό ζυγό;Αξίζει να παλεύουμε όταν δεν υπάρχει ευκαιρία να κερδίσουμε αρχικά και, παρ' όλες τις προσπάθειες, ο εχθρός θα νικήσει ακόμα; Αν παραδοθείτε, θα πάρει και ο εχθρός. Μόνο χωρίς τις τεράστιες απώλειες και τις καταστροφές που ενυπάρχουν στον πόλεμο. Δηλαδή, αν και στις δύο περιπτώσεις δεν νικήσουμε, η τάξη των εισβολέων είναι απίθανο να είναι χειρότερη και το μόνο ερώτημα είναι ο αριθμός των θυμάτων που μπορεί να αποφευχθεί - δεν είναι καλύτερο να παραδοθούμε, να κερδίσουμε με ειρήνη;
    1. ανομιλία
      ανομιλία 28 Μαΐου 2021 20:11
      +4
      γέλιο Θα παλέψεις «συγκεντρωτικά» με το AUG ή τι; - Όχι, σε αυτή την περίπτωση, όλα θα πρέπει να είναι αποκλειστικά ενήλικα! Εκείνοι. πυρηνικά όπλα... Παρεμπιπτόντως, μετά από αρκετές εκρήξεις πυρηνικών φορτίων σε υψόμετρο 100 χιλιομέτρων, αυτό ακριβώς το "ηλεκτρονικό" από το ΝΑΤΟ και όλους τους άλλους θα χαθεί επίσης σε όλο το θέατρο!(EMP, ωστόσο...) Έτσι μπορείτε να είστε σίγουρα - και αυτοί (το ΝΑΤΟ) επίσης δεν μπορούν να νικηθούν ... Και η αποφασιστικότητα του κράτους. Οι κατευθυντήριες γραμμές για τη χρήση πυρηνικών όπλων πρέπει να διατηρηθούν στο υψηλότερο επίπεδο. Και το στρατιωτικό δόγμα πρέπει να υποδεικνύει ξεκάθαρα αυτά τα μέτρα ...
      ΥΓ: για αναφορά: αν δεν το έχετε προσέξει, τότε εμείς, η ΕΣΣΔ, έχουμε ήδη παραδοθεί μια φορά! Ως αποτέλεσμα, οι απώλειες (ανθρώπινες και οικονομικές / πόροι) από αυτό το βήμα ήταν πολύ μεγαλύτερες (πολλές φορές!) από τις εχθροπραξίες στη σοβιετική επικράτεια κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου... Μην κάνετε λοιπόν βήμα πίσω! Έτσι ώστε αργότερα να μην είναι βασανιστικά οδυνηρό από χαμένες ευκαιρίες ...
      1. Μπασάρεφ
        Μπασάρεφ 28 Μαΐου 2021 20:41
        +9
        Παραδέχεστε λοιπόν ότι σε έναν συμβατικό πόλεμο θα χάσουμε χωρίς ευκαιρία; Όσο για το τέλος της ΕΣΣΔ... έχω κάπως διαφορετικές σκέψεις. Δεν ήταν η κακιά Δύση που κατέστρεψε τη χώρα. Απλώς η σοβιετική οικονομία ήταν βαθιά ασύμφορη. Οι επιχειρήσεις δούλευαν για την αποθήκη, παρήγαγαν μη ανταγωνιστικά απόβλητα. Επιπλέον, οι ίδιες οι επιχειρήσεις έχουν ένα ξεπερασμένο μηχανολογικό πάρκο, ακόμη και πολλά γερμανικά τρόπαια. Καμία οργάνωση εργασίας, ολόκληρα τμήματα όπου οι θείες φτιάχνουν τσάι... Επιπλέον, αυτές οι επιχειρήσεις είναι κρεμασμένες με ένα σωρό προφανώς ασύμφορα αντικείμενα που δεν φέρνουν κέρδος και δεν ασχολούνται καν με την παραγωγή, μιλάω για στρατόπεδα σανατόριου. Επιπλέον, οι επιχειρήσεις ληστεύονται τακτικά, όλη την ώρα γεμίζουν το σοσιαλιστικό στρατόπεδο, τις δημοκρατίες των συνδικάτων και τα εθνικά υποκείμενα εντός της RSFSR με νιστιάκ. Και εδώ ο γραφειοκρατικός μηχανισμός, διογκωμένος, και η νομενκλατούρα δεν αρνήθηκε στον εαυτό της οφέλη - και τόλμησε να καλέσει υποκριτικά τον λαό σε ασκητισμό. Επιστρέφοντας στα εργοστάσια και τα προϊόντα, αποδείχθηκε ότι όταν κανείς δεν άρχισε να υποστηρίζει τα εργοστάσια, τα φτωχά προϊόντα τους δεν άντεξαν τον ανταγωνισμό και τα εργοστάσια φυσικά εξαφανίστηκαν. Ναι, ακόμη και οι πλούσιοι, πρώην πιστοί κομματάρχες τους, είχαν επίσης χέρι, αλλά, βλέπετε, η Δύση δεν εμπλέκεται πουθενά, οι ΗΠΑ δεν έχουν καμία σχέση.
        1. ανομιλία
          ανομιλία 28 Μαΐου 2021 21:42
          -3
          ποιος άλλος «συμβατικός πόλεμος»; - Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα!
          ΥΓ: χμμ... Παρατηρώ μια δύσκολη περίπτωση... Τα τελευταία τριάντα χρόνια δεν σου έμαθαν τίποτα... Για σένα οι ΗΠΑ είναι ακόμα λευκές και χνουδωτές... Το όνειρο της λογικής είναι εμφανές...
        2. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 7 Ιουνίου 2021 00:45
          0
          Basarev (Arseny) Σου έδωσα ένα μείον για το "όλα χάθηκαν" της πρώτης ανάρτησης, και ένα συν για το εύλογο της δεύτερης ανάρτησης, και απαντώντας στην ερώτησή σου από την πρώτη ανάρτηση θα το πω αυτό (στο πλαίσιο της πρώτης σου άποψη) "πρέπει να θεωρήσετε τον στρατό και το ναυτικό ως μέσο απόκτησης μεγάλων προτιμήσεων (παροχών) στην παγκόσμια γεωπολιτική οικονομία".
        3. χαρούμενος
          χαρούμενος 13 Ιουνίου 2021 21:15
          0
          Και για το τέλος της ΕΣΣΔ... Δεν ήταν η κακιά Δύση που κατέστρεψε τη χώρα.

          Συμφωνώ με αυτό ανεπιφύλακτα.
          Απλώς η σοβιετική οικονομία ήταν βαθιά ασύμφορη ... παρήγαγαν μη ανταγωνιστικά σκουπίδια ... τα άθλια προϊόντα τους δεν άντεξαν τον ανταγωνισμό

          Είναι αλήθεια? Αναρωτιέμαι ποιος σου είπε αυτές τις ... αναξιόπιστες πληροφορίες; Μέχρι τη στιγμή της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ, ήταν η δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο. Το ΑΕΠ της ΕΣΣΔ ήταν περίπου 20% του παγκόσμιου (οι Ηνωμένες Πολιτείες τώρα έχουν λιγότερο), το εξωτερικό χρέος της ΕΣΣΔ το 1985 ανερχόταν σε 29 δισεκατομμύρια δολάρια (στις Ηνωμένες Πολιτείες την ίδια χρονιά ήταν 1 τρισεκατομμύριο 823 δισεκατομμύρια). παίρνουμε το ΑΕΠ της ΕΣΣΔ (ΑΕΠ, όπως ονομαζόταν τότε στην ΕΣΣΔ) το 1928 για 100%, τότε το 1988 ήταν 7651%. Στα τέλη της δεκαετίας του 80, βιώσαμε μια επιβράδυνση της οικονομικής ανάπτυξης. Η ανάπτυξη το 1988 ανήλθε σε «μόνο» 4% (Και πόσα γνωρίζετε τώρα για τη Ρωσική Ομοσπονδία; Αν όχι, τότε ρωτήστε).
          Το μεγαλύτερο μέρος της υποδομής της Ρωσίας προήλθε από την ΕΣΣΔ. Συν υδροηλεκτρικός σταθμός, συν πυρηνικός σταθμός.
          Το μεγάλο μας Bizdin Elbasy of All Rus' σε κάθε γωνιά δεν σταματά να μιλάει για υπερήχο και για αεροπορία. Είναι αλήθεια ότι σιωπά σεμνά για το γεγονός ότι τα θεμέλια των σημερινών επιτευγμάτων τέθηκαν στην ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ είχε ωκεάνιο στόλο. Από πού προήλθε σε μια χώρα με «ασύμφορη» οικονομία; Και η αεροπορία; Τι γίνεται με το διάστημα; Και το σοσιαλιστικό στρατόπεδο; Όλα χρηματοδοτήθηκαν από ζημιές;
          Από πού προήλθε η ιστορία για τη δήθεν ασύμφορη σοβιετική οικονομία; Ήταν απαραίτητο να πούμε κάτι ψέματα στους αρπάζοντες κυρίους όταν έκλεβαν γλυκά κομμάτια στις τσέπες τους. Αλλά γιατί να επαναλάβουμε αυτά τα ψέματα τώρα;
          Όσο για τα άθλια προϊόντα... Έτσι άθλια σοβιετικά φορτηγά και αυτοκίνητα περιφέρονται ακόμα στους δρόμους. Αλλά τα ρωσικά αυτοκίνητα κατά κάποιο τρόπο δεν είναι αρκετά ... Όλο και περισσότερα ξένα αυτοκίνητα και ξένα αυτοκίνητα ... Προφανώς, λόγω της εξαιρετικά αποδοτικής ρωσικής οικονομίας. Βέβαια βέβαια...
          Και εδώ, ο γραφειοκρατικός μηχανισμός, διογκώθηκε πέρα ​​από κάθε μέτρο, και η ονοματολογία δεν αρνήθηκε στον εαυτό της οφέλη - και τόλμησε να καλέσει υποκριτικά τον λαό σε ασκητισμό.

          Κάτι μπερδεύεις. Τώρα ζητούν συνεχώς υπομονή, και μας λένε ότι πρέπει να καταλάβουμε τα πάντα σωστά. Στη «ασύμφορη» ΕΣΣΔ δεν χρειαζόταν να αυξηθεί η ηλικία συνταξιοδότησης.
          Και δεν φαίνεται να γνωρίζετε τον αριθμό των αξιωματούχων. Υπάρχουν πολύ περισσότεροι από αυτούς στη Ρωσική Ομοσπονδία από ό,τι στην ΕΣΣΔ συνολικά, και τα οφέλη της σοβιετικής νομενκλατούρας δεν μπορούν να συγκριθούν με αυτά που έχουν τώρα στη διάθεσή τους αυτοί που βρίσκονται στην εξουσία.

          Ας μην μιλήσουμε λοιπόν για τη «ασύμφορη» σοβιετική οικονομία. Παρ' όλες τις ελλείψεις της, ήταν αυτάρκης. Αλλά η ρωσική οικονομία δεν είναι τέτοια, δυστυχώς ...
          1. Μπασάρεφ
            Μπασάρεφ 14 Ιουνίου 2021 08:57
            -1
            Πράγματι. Η σοβιετική οικονομία ήταν ασύμφορη. Υπάρχει ένας πολύ απλός δείκτης: αν ένα προϊόν δεν πετύχει στη δυτική αγορά και προσωπικά στην αμερικανική αγορά, τότε είναι σκατά. Ένα πραγματικά καλό προϊόν δεν θα συγκρατηθεί από κανένα εμπόδιο - ούτε καθήκοντα ούτε πολιτικές απαγορεύσεις. Και δεν βλέπω τους όγκους πωλήσεων του Zhiguli να είναι συγκρίσιμοι με τη Ford. Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε κάτι άλλο: είδα όμορφα διαγράμματα, όπου η κατανάλωση κρέατος και βουτύρου στην ΕΣΣΔ ήταν πολύ μεγαλύτερη από ό,τι στις ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης... Στην πραγματικότητα, όμως, υπήρχαν τεράστιες ουρές για το μπλε πουλί. Πιστέψτε λοιπόν λιγότερη προπαγάνδα για τη δεύτερη παγκόσμια οικονομία. Τι ωφελεί το μέγεθος του ΑΕΠ και της οικονομικής ανάπτυξης, όταν ένας πολίτης στέκεται στην ουρά για δεκαετίες για έναν μίζερο Χρουστσόφ και όχι λιγότερο μίζερο Ζιγκούλ. Οπότε το κατά κεφαλήν ΑΕΠ είναι πιο ειλικρινές και είναι ονομαστικό (το ΑΕΠ στο PPP είναι επίσης ψέμα - σύμφωνα με αυτό, η Κολομβία σχεδόν προλαβαίνει τη Γερμανία, είναι αστείο). Υπάρχει επίσης μια τεράστια στρατιωτικοποίηση της οικονομίας - στα κράτη δεν ξεπέρασε το μέσο όρο του ΝΑΤΟ το 2% του ΑΕΠ. Στην ΕΣΣΔ, υπάρχει ένας θρύλος ότι ήταν 30. Και παρόλα αυτά δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν και η κύρια έμφαση ήταν στα πυρηνικά όπλα. Αν και φαίνεται να είναι απολύτως σαφές: εάν δεν μπορείτε να κερδίσετε τον πόλεμο με συμβατικά όπλα, τότε τα πυρηνικά όπλα δεν θα σας βοηθήσουν. Και αν μπορείτε, τότε τα πυρηνικά είναι περιττά και δεν χρειάζονται. Αλλά έχουμε ρίξει ένα όπλο εκδίκησης, όπως ένας αποτυχημένος καλλιτέχνης. Δηλαδή, αναδύεται μια πυραμίδα παρασιτισμού: ο στρατιωτικός επίτροπος έφαγε τον πολιτικό, ο πυρήνας τον στρατιωτικό. Ναι, και ο ίδιος ο στρατός δεν ήταν τόσο αποτελεσματικός: φασαρία, συμπατριώτες, αξιωματικός αυθαιρεσίες - όλα αυτά συνεχίζονται από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης. Σίγουρα δεν υπάρχει τέτοια αηδία στη δύση, όπου οι στρατιώτες δεν βάφουν το γρασίδι. Τώρα για τους υπαλλήλους. Οι ηλικιωμένοι πολίτες θυμήθηκαν την εποχή του Στάλιν, όταν οι αξιωματούχοι αραίωναν τακτικά. Ο παλαιότερος θυμόταν τον τσαρισμό όταν η συσκευή ήταν αρκετά μικρή. Δηλαδή, είχαν κάτι να συγκρίνουν, πολλοί στη ζωή τους είδαν μια απότομη αύξηση της γραφειοκρατίας μετά το θάνατο του Στάλιν. Και τώρα υπάρχουν ακόμη περισσότεροι από αυτούς, πραγματικά.
            1. χαρούμενος
              χαρούμενος 16 Ιουνίου 2021 23:16
              0
              E-he-he ... Τα κριτήρια αξιολόγησής σας είναι ενδιαφέροντα ... "Φτωχοί Χρουστσιόφ" ... Δεν θέλετε κοινόχρηστα διαμερίσματα που ήταν πριν από τους Χρουστσόφ; Και έδωσαν τον Χρουστσόφ δωρεάν. Και τώρα, όπως, ένα στεγαστικό δάνειο για 25 χρόνια με πραγματικές προοπτικές να μείνετε χωρίς διαμέρισμα εάν χάσετε τη δουλειά σας, αυτό, προφανώς, είναι μηδενικό... Λοιπόν, ωχ καλά. Δεν είναι θέμα κριτηρίων.
              Βλέπετε, τι πράγμα, σε διαφορετικές περιόδους της ιστορίας της στην ΕΣΣΔ υπήρχε μια διαφορετική οικονομία. Και για άλλη μια φορά, ΠΟΤΕ δεν ήταν ασύμφορο. Οι σύγχρονοι «αρπαχτές» εξακολουθούν να τρώνε ό,τι ιδρύθηκε επί ΕΣΣΔ.
              Τώρα για τη διαφορετική οικονομία. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά κατάφερα να πιάσω την οικονομία της δεκαετίας του '80 σε μια αρκετά συνειδητή ηλικία. Έπρεπε να «μυρίσω» και το έλλειμμα και την υποβέλτιστη οργάνωση της παραγωγής και του στρατού, παρεμπιπτόντως. Εγώ, μια αμαρτωλή πράξη, στα νιάτα μου, νόμιζα ότι πάντα έτσι ήταν. σε όλη τη σοβιετική ιστορία. Αλλά όταν έσκαψα τις πηγές και ρώτησα τους συγγενείς και τους φίλους μου, η εικόνα αποδείχθηκε εντελώς διαφορετική.
              Την οικονομία που βλέπαμε όλοι τη δεκαετία του '80 μας την «χάρισε» ο Χρουστσόφ. Ήταν αυτός που άρχισε να καταστρέφει το οικονομικό σύστημα που είχε χτιστεί μέχρι το 1929 και λειτούργησε πολύ αποτελεσματικά. Για παράδειγμα, η οικονομική ανάπτυξη από το 1929 έως το 1955 ήταν κατά μέσο όρο λίγο κάτω από το 14% ετησίως. Κι αυτό παρά το γεγονός ότι κατά τον υπολογισμό των μέσων δεικτών λήφθηκαν υπόψη και τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Αύξηση 14% ετησίως για πάνω από 25 χρόνια! Τώρα μπορούμε να το ονειρευόμαστε μόνο σε γλυκά όνειρα.
              Περαιτέρω... Δεν υπήρχε έλλειψη. Αφού δούλευαν τα αρτέλ και οι ιδιωτικές φάρμες (στην ύπαιθρο), δηλαδή ο ιδιωτικός τομέας. Ναι, έδιναν λιγότερο από το 20% της συνολικής ακαθάριστης παραγωγής, αλλά ταυτόχρονα παρείχαν έως και το 90% της εμπορευματικής ποικιλίας. Στην ΕΣΣΔ, για πολύ καιρό, τα κρατικά εργοστάσια δεν κατασκεύαζαν καθόλου παιδικά παιχνίδια. Η ανάγκη τους καλύφθηκε πλήρως από τα artels. Επιπλέον, οι αρτέλ εκτελούσαν κρατικές εντολές. Γνωρίζετε ότι κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τα υποπολυβόλα του Σουντάγιεφ (PPS-43) κατασκευάζονταν επίσης από την αρτέλ Primus; Μετά τον πόλεμο, ένα από τα αρτέλ που παρήγγειλε το κράτος παρήγαγε ηλεκτρονικά είδη για τη στρατιωτική βιομηχανία. Οι συλλογικοί αγρότες χρησιμοποιούσαν τα δικά τους χρήματα για να αγοράσουν τανκς και αεροπλάνα για το μέτωπο. Αυτή η ισοπέδωση των εισοδημάτων, που είδα τη δεκαετία του '80, δεν υπήρχε τότε. Στην οικονομία, οι εφευρετικές δραστηριότητες και οι δραστηριότητες εξορθολογισμού και τα χρήματα για εφευρέσεις και καινοτομίες ενθαρρύνθηκαν με κάθε δυνατό τρόπο. Οι προσφορές πληρώνονται πολύ μικρές. Ο σχεδιασμός παραγωγής γινόταν κεντρικά σε φυσικούς όρους (τόνοι, κομμάτια, λίτρα κ.λπ.) με την επακόλουθη διοχέτευση των απαραίτητων κεφαλαίων στην οικονομία (επειδή τα χρήματα ήταν δικά τους, τα τύπωναν μόνοι τους και δεν χρησιμοποίησαν ξένους, όπως είναι τώρα). Και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής.
              Και η αρμόδια οργάνωση της οικονομίας έδωσε μια απότομη τομή στην ανάπτυξη της χώρας ...
              Με την έλευση του Χρουστσόφ, όλα άλλαξαν. Αρτέλ και παρόμοια αγροκτήματα στην ύπαιθρο καταστράφηκαν. Άρχισε η περίοδος της γενικής εθνικοποίησης και ισοπέδωσης. Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '80, η οικονομία της χώρας κυλούσε με την ανάπτυξη που είχε επιτευχθεί μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '50. Και τότε τελείωσε η αδράνεια αυτής της ανάπτυξης... Και... Έχουμε ότι έχουμε...
              Ναι, παραλίγο να το ξεχάσω. Σχετικά με το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ ήταν η δεύτερη οικονομία στον κόσμο. Αυτό δεν είναι προπαγάνδα. Δεν είμαι ικανοποιημένος με τις σοβιετικές οικονομικές σπουδές - διαβάστε δυτικές. Όμως το ότι στην ΕΣΣΔ η στρατιωτικοποίηση της οικονομίας ήταν 30% είναι απλώς προπαγάνδα για τους αγράμματους. Τέτοιο μερίδιο μη παραγωγικών δαπανών δεν μπορεί να αντέξει καμία οικονομία, ακόμα κι αν είναι λαμπρή. Όπως λέει και η παροιμία, μην διαβάζετε φιλελεύθερες εφημερίδες πριν από το δείπνο.
              Και το "Zhiguli", παρεμπιπτόντως, πήγε πολύ καλά για εξαγωγή. Συμπεριλαμβανομένου του καπακιού. χώρες...
              1. Μπασάρεφ
                Μπασάρεφ 17 Ιουνίου 2021 08:54
                0
                Όλα αυτά είναι πολύ άσχετα με την πραγματικότητα. Πραγματική οικονομική ανάπτυξη είναι όταν ένας πολίτης μπορεί να αντέξει οικονομικά περισσότερα και καλύτερα για το ίδιο ποσό. Για παράδειγμα, οι τιμές και οι μισθοί δεν αλλάζουν. Ταυτόχρονα όμως, πέρυσι ένας άνθρωπος δεν είχε την οικονομική δυνατότητα να πάει στη θάλασσα, αλλά φέτος μπορεί. Και όχι αξιολύπητη Τουρκία-Αίγυπτος. Αυτή είναι η πραγματική οικονομική ανάπτυξη, όχι ένας αφηρημένος αριθμός στην εφημερίδα.
    2. μέλισσα_3
      μέλισσα_3 28 Μαΐου 2021 20:33
      +1
      Μπασάρεφ (Αρσένι)
      Χμμ. Κύριε, τι λέτε τώρα; Οι σκέψεις σας έπρεπε να είχαν παραδώσει το Λένινγκραντ, στο έλεος του νικητή; Αλήθεια πιστεύεις, έχοντας χάσει στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, θα πίναμε βαυαρική μπύρα και θα οδηγούσαμε Mercedes;
      Θα σας πω περισσότερα, πολεμούν για την Πατρίδα! Πολεμούν γνωρίζοντας ότι θα πεθάνουν. Αυτό δεν είναι λογιστική.
      1. Μπασάρεφ
        Μπασάρεφ 28 Μαΐου 2021 20:52
        +2
        Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα. Το Ράιχ ήθελε να μας καταστρέψει ακόμα και να μας υποδουλώσει, ολόκληρο τον λαό. Η Δύση επίσης δεν καίγεται από μητρική αγάπη για εμάς, αλλά τα κράτη δεν είχαν ποτέ τέτοια κανιβαλιστικά σχέδια για τη χώρα και τον λαό, εμπιστεύσου λιγότερο την προπαγάνδα. Η διαφορά είναι περίπου η ίδια με τις απόψεις του Φιλίππου και του Αλέξανδρου για την Περσία: ο Φίλιππος είχε μια εκδοχή του Ράιχ - να εκραγεί σε εκείνα τα μέρη και να διαπράξει σφαγές και ληστείες... Και στα μάτια του Αλέξανδρου, η Περσία ήταν ένα πολύτιμο βραβείο, το οποίο πρέπει να διατηρείται όσο το δυνατόν λιγότερο κατεστραμμένο. Υπάρχει λίγη χαρά στο να κυβερνάς πάνω σε γυμνές στάχτες. Έτσι, η Δύση είχε ακριβώς την άποψη του Αλέξανδρου - τα κράτη χρειάζονται έναν ισχυρό και πλούσιο δορυφόρο, έστω και μόνο επειδή είναι δυνατό να επιβληθεί πολύ περισσότερος (σε απόλυτες τιμές) αποικιακός φόρος από τη δεύτερη οικονομία του κόσμου παρά από τον πάτο των εκατό. Και πάλι, μια ισχυρή χώρα στην περιοχή της διατηρεί μια σταθερή τάξη, η οποία είναι πολύ πιο ωφέλιμη από τις συμμορίες που κυκλοφορούν και μισούν τον πολιτισμένο τρόπο ζωής.
        1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 21:17
          +2
          Έτσι, η Δύση είχε ακριβώς την άποψη του Αλέξανδρου - τα κράτη χρειάζονται έναν ισχυρό και πλούσιο δορυφόρο, έστω και μόνο επειδή είναι δυνατό να επιβληθεί πολύ περισσότερος (σε απόλυτες τιμές) αποικιακός φόρος από τη δεύτερη οικονομία του κόσμου παρά από τον πάτο των εκατό.

          γέλιο γέλιο γέλιο Το EBNovskaya RF είναι μια πλήρης επιβεβαίωση αυτού! Ναί γέλιο
        2. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 21:58
          +1
          Και πάλι, μια ισχυρή χώρα στην περιοχή της διατηρεί μια σταθερή τάξη, η οποία είναι πολύ πιο ωφέλιμη από τις συμμορίες που κυκλοφορούν και μισούν τον πολιτισμένο τρόπο ζωής.

          Και τι δεν θα χαλαρώσει - εδώ είναι η Τσετσενία, το Καραμπάχ, το Ουζμπεκιστάν με το Τατζικιστάν και μια βάση στο Κιργιστάν; wassat καλός
          1. Μπασάρεφ
            Μπασάρεφ 28 Μαΐου 2021 22:05
            +1
            Λυπάμαι, αλλά φαίνεται ότι δεν κατάλαβες την πρώτη φορά. Μόλις ζωγράφισα: η φρίκη της δεκαετίας του 'XNUMX δεν περιλαμβανόταν στα σχέδια της Δύσης. Αυτό είναι το μόνο που έχουν κάνει οι αρπαγές μας στη χώρα. Είναι επίσης ένοχοι στην Τσετσενία, το Καραμπάχ και το Ουζμπεκιστάν με το Τατζικιστάν. Και η Δύση προσπάθησε ακόμη και να βοηθήσει τους απλούς ανθρώπους, νομίζω ότι δεν θα απέχει πολύ από την αλήθεια αν πω ότι τα πόδια του Μπους έσωσαν κάποιους από την πείνα.
            1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 22:49
              +3
              Αυτό είναι το μόνο που έχουν κάνει οι αρπαγές μας στη χώρα. Είναι επίσης ένοχοι στην Τσετσενία, το Καραμπάχ και το Ουζμπεκιστάν με το Τατζικιστάν.
              Ναι ναι ναι!!! Οι πολύ σκιεροί σερβιτόροι που διέφευγαν τον Andropov έσπρωξαν τον Humpback και με τη βοήθεια του φιλανθρωπικού West fluffy έριξαν το κράτος, φυλάκισαν δημοκρατικά το EBN και μπήκαν με διακριτικότητα σε ΟΛΕΣ τις κρατικές δομές, βοηθώντας στη βελτίωση των υπολειμμάτων της οικονομίας! .... βλέπετε, δεν υπάρχουν σχεδόν παιδιά εδώ, οι ίδιοι οι άνθρωποι είδαν με τα μάτια τους τι γινόταν και πώς! Πολλοί έχουν φίλους, πρώην φίλους, συγγενείς και απλώς γνωστούς στην πολιτισμένη Δύση, που έχουν νιώσει τη διαφορά των Κόσμων με τα μάτια τους και για τον εαυτό τους. Το σκούπισμα δεν θα λειτουργήσει. Όχι.
            2. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 22:58
              -2
              Υποθέτω ότι δεν θα είναι πολύ μακριά από την αλήθεια αν πω ότι τα πόδια του Μπους έσωσαν κάποιους ανθρώπους από την πείνα.

              Παρακολούθησα επίσης αυτή τη συνέντευξη με τον Μπους, όταν μίλησε για τα ελεύθερα πόδια, για να μην πεθάνει ο κόσμος. Μόνο εσύ σιωπάς που επέπληξε και τους ομοφυλόφιλους του για την καταστροφή και τη λεηλασία της χώρας, γιατί. εδώ σχεδόν τον παρέθεσες

              Και πάλι, μια ισχυρή χώρα στην περιοχή της διατηρεί μια σταθερή τάξη, η οποία είναι πολύ πιο ωφέλιμη από τις συμμορίες που κυκλοφορούν και μισούν τον πολιτισμένο τρόπο ζωής.
              Αυτό δεν σημαίνει ότι το αφράτο είναι αποδεδειγμένο. ζητήσει
        3. σπασίκλας.su
          σπασίκλας.su 28 Μαΐου 2021 22:48
          +3
          Απόσπασμα: Basarev
          Η Δύση επίσης δεν καίγεται από μητρική αγάπη για εμάς, αλλά τα κράτη δεν είχαν ποτέ τέτοια κανιβαλιστικά σχέδια για τη χώρα και τον λαό, εμπιστεύσου λιγότερο την προπαγάνδα.

          Δηλαδή τα γνωστά πλέον σχέδια για επίθεση της ΕΣΣΔ τύπου «Dropshot» είναι εφευρέσεις προπαγανδιστών; Ή μήπως, κατά τη γνώμη σας, δεν είναι αρκετά κανιβαλιστές; Ή μήπως πιστεύετε ότι τα μεταγενέστερα και όχι ακόμη αποχαρακτηρισμένα σχέδια είναι πιο ανθρώπινα;
          Απόσπασμα: Basarev
          Τα κράτη χρειάζονται έναν ισχυρό και πλούσιο δορυφόρο, έστω και μόνο επειδή η δεύτερη οικονομία στον κόσμο μπορεί να χρεωθεί πολύ περισσότερο (σε απόλυτους αριθμούς) αποικιακούς φόρους από ό,τι από τον πάτο των εκατό.

          Πρώτον, οι ΗΠΑ και η Κίνα θα πρέπει να καταλάβουν ποιος έχει την πρώτη οικονομία και ποιος τη δεύτερη. Τότε αποφασίστε ποιος θα πληρώσει τον αποικιακό φόρο γέλιο
          Απόσπασμα: Basarev
          Και πάλι, μια ισχυρή χώρα στην περιοχή της διατηρεί μια σταθερή τάξη, η οποία είναι πολύ πιο ωφέλιμη από τις συμμορίες που κυκλοφορούν και μισούν τον πολιτισμένο τρόπο ζωής.

          Αν κρίνουμε από τα γεγονότα στο Ιράκ, το Αφγανιστάν, τη Λιβύη, τη Συρία κ.λπ. όλα είναι ακριβώς το αντίθετο. Με τις συμμορίες Barmaley είναι πολύ πιο εύκολο να διαπραγματευτείς παρά με ένα ισχυρό κράτος. Και το περιθώριο είναι πολύ μεγαλύτερο.
          1. αυταρέσκεια78
            αυταρέσκεια78 29 Μαΐου 2021 13:33
            -2
            Δηλαδή τα γνωστά πλέον σχέδια για επίθεση της ΕΣΣΔ τύπου «Dropshot» είναι εφευρέσεις προπαγανδιστών; Ή μήπως, κατά τη γνώμη σας, δεν είναι αρκετά κανιβαλιστές;
            Και επίσης, τι τραγούδησε ο Ραμπίνοβιτς; Οι ίδιοι δεν ενδιαφέρθηκαν αμέσως ...
        4. Μπουφάν σε απόθεμα
          Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 02:48
          +1
          Απόσπασμα: Basarev
          Τα κράτη χρειάζονται έναν ισχυρό και πλούσιο δορυφόρο, έστω και μόνο επειδή η δεύτερη οικονομία στον κόσμο μπορεί να χρεωθεί πολύ περισσότερο (σε απόλυτους αριθμούς) αποικιακούς φόρους από ό,τι από τον πάτο των εκατό. Και πάλι, μια ισχυρή χώρα στην περιοχή της διατηρεί μια σταθερή τάξη, η οποία είναι πολύ πιο ωφέλιμη από τις συμμορίες που κυκλοφορούν και μισούν τον πολιτισμένο τρόπο ζωής.

          Έντονα αστείο.
          Οι πραγματικότητες δείχνουν ότι ισχυρός δορυφόρος ή συμμορίες αγρίων, τα κράτη αδιαφορούν. Οι συμμορίες, τον τελευταίο καιρό, είναι απλώς προτεραιότητα.
        5. vladimir1155
          vladimir1155 29 Μαΐου 2021 21:34
          +3
          Απόσπασμα: Basarev
          πιστεύουν λιγότερη προπαγάνδα
          είσαι τέλειο θύμα της δυτικής προπαγάνδας
          «Ο πόλεμος θα τελειώσει, όλα θα ηρεμήσουν και θα τακτοποιηθούν. Και θα πετάξουμε ό,τι έχουμε: όλο το χρυσάφι, όλη την υλική δύναμη για να κοροϊδέψουμε και να κοροϊδέψουμε τους ανθρώπους! Ο ανθρώπινος εγκέφαλος, η συνείδηση ​​των ανθρώπων είναι ικανοί να αλλάξουν. Έχοντας σπείρει το χάος εκεί, θα αντικαταστήσουμε αθόρυβα τις αξίες τους με ψεύτικες και θα τους αναγκάσουμε να πιστέψουν σε αυτές τις ψεύτικες αξίες. Πως? Θα βρούμε τους ομοϊδεάτες μας, τους συμμάχους μας στην ίδια τη Ρωσία. Επεισόδιο μετά από επεισόδιο, θα παιχτεί η μεγαλειώδης τραγωδία του θανάτου των πιο απείθαρχων ανθρώπων στη γη, η οριστική και αμετάκλητη εξαφάνιση της αυτοσυνειδησίας της. Για παράδειγμα, θα εξαλείψουμε σταδιακά την κοινωνική του ουσία από την τέχνη και τη λογοτεχνία. απογαλακτίζουμε καλλιτέχνες και συγγραφείς - τους αποθαρρύνουμε να ασχοληθούν με την απεικόνιση και την έρευνα εκείνων των διαδικασιών που συμβαίνουν στα βάθη των μαζών. Λογοτεχνία, θέατρα, κινηματογράφος - όλα θα απεικονίζουν και θα δοξάζουν τα πιο ευτελή ανθρώπινα συναισθήματα. Με κάθε δυνατό τρόπο θα στηρίξουμε και θα αναθρέψουμε τους λεγόμενους καλλιτέχνες, που θα φυτέψουν και θα σφυρηλατήσουν στην ανθρώπινη συνείδηση ​​τη λατρεία του σεξ, της βίας, του σαδισμού, της προδοσίας - με μια λέξη, κάθε ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑ. Στη διοίκηση του κράτους θα δημιουργήσουμε χάος και σύγχυση. Θα προωθούμε ανεπαίσθητα, αλλά ενεργά και διαρκώς την τυραννία των αξιωματούχων, την ευημερία των δωροδοκών και την ασυνειδησία. Η γραφειοκρατία και η γραφειοκρατία θα αναδειχθούν σε αρετή. Η ειλικρίνεια και η ευπρέπεια θα γελοιοποιηθούν και δεν θα χρειαστούν σε κανέναν, θα μετατραπούν σε κατάλοιπο του παρελθόντος. Αγένεια και αλαζονεία, ψέματα και δόλος, μέθη και εθισμός στα ναρκωτικά, ζωώδης φόβος ο ένας για τον άλλον και αναίσχυνση, προδοσία, εθνικισμός και εχθρότητα των λαών - πρώτα απ 'όλα, εχθρότητα και μίσος για τον ρωσικό λαό - όλα αυτά θα τα καλλιεργήσουμε επιδέξια και ανεπαίσθητα. όλα αυτά θα ανθίσουν χρώμα. Και μόνο λίγοι, πολύ λίγοι θα μαντέψουν ή και θα καταλάβουν τι συμβαίνει. Αλλά τέτοιους ανθρώπους θα τους φέρουμε σε ανήμπορη θέση, θα τους κάνουμε περίγελο, θα βρούμε τρόπο να τους συκοφαντήσουμε και θα τους ανακηρύξουμε κατακάθι της κοινωνίας. Θα ξεριζώσουμε πνευματικές ρίζες, θα χυδαιώσουμε και θα καταστρέψουμε τα θεμέλια του λαϊκού ήθους. Θα γκρεμίσουμε έτσι, γενιά μετά από γενιά. Θα αναλάβουμε ανθρώπους από την παιδική ηλικία, τα νεανικά χρόνια, και θα τοποθετούμε πάντα το κύριο διακύβευμα στη ΝΕΟΛΑΙΑ - θα αρχίσουμε να την αποσυνθέτουμε, να τη διαφθείρουμε και να τη διαφθείρουμε. Θα της κάνουμε κυνικούς, χυδαιότητες και κοσμοπολίτιδες. Έτσι θα το κάνουμε!» - Σχέδιο Allen Dulles για την Καταστροφή της Ρωσίας «Στοχασμοί για την εφαρμογή του αμερικανικού μεταπολεμικού δόγματος ενάντια στην ΕΣΣΔ», 1945. Τελευταία ενημέρωση 22 Μαΐου 2020 Ιστορικό

          Πηγή: https://ru.citaty.net/tsitaty/622542-allen-dalles-okonchitsia-voina-vse-utriasetsia-i-ustroitsia-i-my-b/
        6. vladimir1155
          vladimir1155 29 Μαΐου 2021 21:43
          +2
          Απόσπασμα: Basarev
          Τα κράτη χρειάζονται έναν ισχυρό και πλούσιο δορυφόρο,

          Τέτοιες βλακείες δεν έχω διαβάσει πολύ καιρό… γιατί οι Αμερικάνοι χρειάζονται ανταγωνιστές, οποιοσδήποτε δυνατός ανταγωνιστής είναι, έτσι αφήνουν τους Κινέζους εκτός ελέγχου, και τώρα τους δαγκώνουν τους αγκώνες… είσαι κατά τύχη προτάσεβιτς νεαρός; ή Κόλια από το Ουρενγκόι «... σου έκαναν πλύση εγκεφάλου ..... https://www.youtube.com/watch?v=MEKd96Dc_6U
          Μιλώντας πριν από μερικά χρόνια, η Μάργκαρετ Θάτσερ, πρώην πρωθυπουργός της Αγγλίας, έριξε την αινιγματική φράση: «Σύμφωνα με την παγκόσμια κοινότητα, είναι οικονομικά εφικτό να ζουν στη Ρωσία 15 εκατομμύρια άνθρωποι». Ο μεταφραστής θεώρησε ότι άκουσε λάθος και μετέφερε 50 εκατομμύρια. Όμως η Θάτσερ τον διόρθωσε αμέσως. Ήμασταν 150 εκατομμύρια εκείνη την εποχή. Και πού είναι τα υπόλοιπα 135 εκατομμύρια; Και τα υπόλοιπα θα πάνε κάτω από το πραγματικό μαχαίρι της τρέλας, της έλλειψης κουλτούρας, της εξαχρείωσης, των ναρκωτικών, του αλκοόλ και του καπνού.

          Πριν από δύο χρόνια, αυτή η ίδια Madeleine Albright, που ήταν τότε υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, ήρθε στη χώρα μας αυτοπροσώπως και, μιλώντας, έριξε την ίδια μυστηριώδη φράση: «Σύμφωνα με την παγκόσμια κοινότητα, είναι οικονομικά σκόπιμο να ζεις στη Ρωσία για 15 εκατομμύρια άνθρωποι». Και που είναι οι άλλοι 130; Ήδη τότε γίναμε 145 εκατομμύρια. Όπως καταλαβαίνετε, το μισανθρωπικό πρόγραμμα μόλις χάραξε πορεία για την εφαρμογή του.
        7. μέλισσα_3
          μέλισσα_3 31 Μαΐου 2021 13:55
          -1
          Μπασάρεφ (Αρσένι)
          Απόσπασμα: Basarev
          Τα κράτη χρειάζονται έναν ισχυρό και πλούσιο δορυφόρο, έστω και μόνο επειδή η δεύτερη οικονομία στον κόσμο μπορεί να χρεωθεί πολύ περισσότερο (σε απόλυτους αριθμούς) αποικιακούς φόρους από ό,τι από τον πάτο των εκατό. Και πάλι, μια ισχυρή χώρα στην περιοχή της διατηρεί μια σταθερή τάξη, η οποία είναι πολύ πιο ωφέλιμη από τις συμμορίες που κυκλοφορούν και μισούν τον πολιτισμένο τρόπο ζωής.

          Έχετε ξεγελάσει εντελώς την ακτή; Τότε είναι που οι Αμέρ χρειάζονταν έναν ισχυρό δορυφόρο; Δώστε παραδείγματα. Χρειάζονταν αδιαμφισβήτητη υπακοή! Και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό οδήγησαν τον αυτόχθονα πληθυσμό στην κράτηση με διαφορετικό τρόπο στο γκέτο. Έδωσαν μεγάλη ανάπτυξη σε Κούβα, Παναμά, Γρενάδα; Τα πάντα ανθίζουν και μυρίζουν εκεί;
    3. makmak
      makmak 28 Μαΐου 2021 21:17
      -1
      Μπασάρεφ
      Πολλοί παραδόθηκαν, αλλά λίγοι νικήθηκαν. στρατιώτης
    4. Κανονικό
      Κανονικό 28 Μαΐου 2021 21:40
      +9
      Απόσπασμα: Basarev
      Δεν είναι καλύτερα να παραδοθούμε, να νικήσουμε με ειρήνη;

      Λοιπόν, φυσικά όχι.
      Και δεν πρόκειται καν για το «είναι καλύτερα να τα παρατήσεις», αλλά για
      «ο εχθρός θα νικήσει ακόμα»;

      Δεν θα κερδίσει.
      Δεν χρειάζεται.
      Ήδη αντλούμε πετρέλαιο και φυσικό αέριο στη Δύση και στέλνουμε τα έσοδα γενικά στον ωκεανό.
      Όλη αυτή η υστερία για την αναπόφευκτη επιθετικότητα της Δύσης είναι μόνο για να δικαιολογήσει το να κάθεται σε ένα «πολιορκημένο φρούριο» υπό την αιώνια κυριαρχία ενός γονατιστή που δεν έχει εναλλακτική.
      Στις αρχές της δεκαετίας του 50, οι Ηνωμένες Πολιτείες διέθεταν εκατοντάδες πυρηνικές βόμβες και τους φορείς τους, ενώ η ΕΣΣΔ δεν διέθετε ούτε μία βόμβα κατάλληλη για πολεμική χρήση και ούτε ένα όχημα μεταφοράς. Αλλά για κάποιο λόγο, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν άρχισαν να συνειδητοποιούν το απόλυτο και αδιαμφισβήτητο πλεονέκτημά τους, αν και είχαν την ευκαιρία να καταστρέψουν όλες τις μεγάλες και μεσαίες πόλεις της ΕΣΣΔ ουσιαστικά ατιμώρητες. Γιατί θα μας κατακτήσουν τώρα, όταν τέτοιο πλεονέκτημα δεν υπάρχει πια;
      Για να πολεμήσουμε τους Ρώσους - δεν υπάρχουν ανόητοι στη δύση, γιατί όλοι εκεί γνωρίζουν ότι μπορούμε να πολεμήσουμε καλύτερα από οτιδήποτε άλλο. Η ειρηνική ζωή μας είναι χειρότερη από τον πόλεμο. Πάμε σε πόλεμο - ναι, οικειοθελώς και στη σειρά. Οι γυναίκες δακρύζουν και οι άντρες χορεύουν. Πήγαν στο Ντονμπάς με τέτοιο τρόπο που οι αρχές τρόμαξαν.
      Δεν. Δεν θα κερδίσουν. Δεν υπάρχουν ανόητοι να πολεμήσουν μαζί μας στο έδαφός μας.
    5. PSih2097
      PSih2097 29 Μαΐου 2021 10:37
      0
      Απόσπασμα: Basarev
      Δηλαδή, αν και στις δύο περιπτώσεις δεν νικήσουμε, η τάξη των εισβολέων είναι απίθανο να είναι χειρότερη και το μόνο ερώτημα είναι ο αριθμός των θυμάτων που μπορεί να αποφευχθεί - δεν είναι καλύτερο να παραδοθούμε, να κερδίσουμε με ειρήνη;

  13. Jonny_Su
    Jonny_Su 28 Μαΐου 2021 19:47
    +2
    Πολύ καλό άρθρο, χωρίς ακραία σενάρια. Εάν το ερώτημα αφορούσε το κόστος έναντι των επιπτώσεων, θα ήταν ακόμη καλύτερο να εξετάσουμε την οριακή σχέση κόστους-αποτελεσματικότητας από την κατάσταση το 2027: εάν, για παράδειγμα, δεν υπάρχουν ναρκαλιευτικά στον Στόλο του Ειρηνικού και στη συνέχεια πλοία συνοδείας AUG, δεν θα υπάρχουν επίδραση από ΑΒ. Δηλαδή, αυτή είναι η κορυφή της στρατιωτικής τροφικής αλυσίδας, μέχρι να κορεστούμε τα πατώματα από κάτω, δεν θα λειτουργήσει. Με όλη τη μεγαλύτερη δύναμη στην περίπτωση ενός πλήρους περιβάλλοντος.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 28 Μαΐου 2021 20:10
      -1
      Το κάτω μέρος της τροφικής αλυσίδας, η Ρωσία μπορεί ακόμα να παράγει, αλλά η κορυφή δεν είναι πια εκεί. Εάν το "Kuzya" διαγραφεί τώρα, τότε ένα άλλο αεροπλανοφόρο θα εμφανιστεί σε 10 - 15 χρόνια. Και η κατάσταση στον κόσμο μπορεί να αλλάξει μέχρι το φθινόπωρο ή το χειμώνα. Και αποδεικνύεται ότι το "Kuzya" είναι πολύ απαραίτητο.
      1. Μπουφάν σε απόθεμα
        Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 02:59
        +2
        Απόσπασμα: TermiNakhTer
        Και η κατάσταση στον κόσμο μπορεί να αλλάξει μέχρι το φθινόπωρο ή το χειμώνα. Και αποδεικνύεται ότι το "Kuzya" είναι πολύ απαραίτητο.

        Αστείος.
        Η ανάγκη του «Kuzi» φάνηκε ξεκάθαρα από την εκστρατεία του στη Συρία - έκανε όλο τον κόσμο να γελάσει.
        Είναι καλύτερα να έχετε μια ντουζίνα αεροσκάφη στην ακτή και μερικά πραγματικά μάχιμα πλοία κοντά στην ακτή σας παρά κάτι ακατανόητο πού, δεν είναι ξεκάθαρο γιατί.
        Τότε είναι που η χώρα θα μπορεί να παράγει και να συντηρεί ένα πλήρες αεροσκάφος AUG και ένα πλήρες αεροσκάφος περιπολίας, και ένα πλήρες αεροσκάφος ναυτικής κρούσης ... και πλήρεις βάσεις για όλα αυτά, τότε ναι, ο ασιατικός αερομεταφορέας θα είναι πολύ χρήσιμο (δεν ξέρω, πραγματικά για ποιο πράγμα, αλλά μάλλον θα είναι) .
        Και έτσι, ένα μόνο πλοίο χωρίς πλοία συνοδείας, υποστήριξη, χωρίς αεροπορία, χωρίς υποβρύχια, χωρίς βάση ...
        Γέλιο και θλίψη.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 08:16
          0
          Σπάρθηκαν πολίτες, το επίπεδο γνώσης των οποίων είναι η Βικιπαίδεια. Τα νεότερα αεροπλανοφόρα βρετανικού τύπου έχουν συνεχή προβλήματα - γιατί δεν γελάμε;))) Επειδή δεν μπορείτε να ξεπεράσετε τους Βρετανούς;
          Σκέφτηκαν οι έξυπνοι. Η κατάσταση μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή, προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.
          1. Μπουφάν σε απόθεμα
            Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 08:21
            +1
            Απόσπασμα: TermiNakhTer
            Τα νεότερα αεροπλανοφόρα βρετανικού τύπου έχουν συνεχή προβλήματα - γιατί δεν γελάμε;))) Επειδή δεν μπορείτε να ξεπεράσετε τους Βρετανούς;

            Πώς δεν γελάμε;
            Γελάμε πολύ.
            Απλώς πρέπει να ασχοληθούμε με τους Βρετανούς, ας κάνουν ότι θέλουν και ό,τι έχουν τα λεφτά, εδώ μιλάμε για τον στόλο μας.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 09:21
              0
              Λοιπόν, ήσουν εσύ που είπες ότι γέλασαν με το "Kuzey". Και προτείνω να γελάσουμε με τη γαλλική παρεξήγηση. Όλοι έχουν προβλήματα και δυσκολίες, αλλά για κάποιο λόγο οι Γάλλοι και οι Βρετανοί δεν εγκαταλείπουν τα αεροπλανοφόρα - μάλλον κακά;))))
              1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Μπαμπάι Ατάσοβιτς 29 Μαΐου 2021 10:40
                0
                γελάστε με μια γαλλική παρεξήγηση
                ειδοποίηση - «μια πολύ ακριβή παρεξήγηση! ριπή οφθαλμού
              2. Μπουφάν σε απόθεμα
                Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 11:07
                0
                Απόσπασμα: TermiNakhTer
                Όλοι έχουν προβλήματα και δυσκολίες, αλλά για κάποιο λόγο οι Γάλλοι και οι Βρετανοί δεν εγκαταλείπουν τα αεροπλανοφόρα - μάλλον κακά;

                Δεν ξέρω, ίσως είναι κακοί, ή ίσως ξέρουν γιατί τους χρειάζονται. Βομβαρδίστε το Σουδάν, για παράδειγμα.
                Η Ταϊλάνδη έχει επίσης ένα αεροπλανοφόρο, οπότε τι;
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 13:08
                  0
                  Αν αυτή είναι η παρεξήγηση - ένα αεροπλανοφόρο, τότε είμαι Ισπανός πιλότος. Οι Ισπανοί είναι οι καλύτεροι στον κόσμο, κατασκευαστές αεροπλανοφόρων. έχουν μεγάλη εμπειρία σε αυτόν τον τομέα.
              3. αυταρέσκεια78
                αυταρέσκεια78 29 Μαΐου 2021 13:35
                -2
                Και προτείνω να γελάσουμε με τη γαλλική παρεξήγηση.
                Στο διάολο που κάηκε η δική του καλύβα, το κύριο πράγμα στην αγελάδα του γείτονα πέθανε.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 13:46
                  0
                  Οχι. Θέλω να πω, παρόλο που ο "de Gaulle" στάθηκε για το μεγαλύτερο μέρος της υπηρεσίας του στην προβλήτα, οι Γάλλοι κατασκευάζουν ένα άλλο αεροπλανοφόρο για να το αντικαταστήσει. Μάλλον ηλίθιο. Η Ρωσία θα διαγράψει το Kuzya αύριο, μεθαύριο θα χρειαστεί ένα αεροπλανοφόρο - πού να το πάρει; Όλα τα σοβιετικά (ρωσικά) αεροπλανοφόρα κατασκευάστηκαν στο Νικολάεφ. Ακόμα και με όλη την απαραίτητη κατασκευή χρειάζεται 3 με 5 χρόνια. Και αν από το «μηδέν», τότε είναι τρομακτικό να το σκεφτείς. Γιατί, όπως είπε ένας δημοφιλής χαρακτήρας: "Δεν χρειάζεται να βιάζεσαι, άκου, ναι, δεν χρειάζεται να βιαστείς)))
          2. Μπουφάν σε απόθεμα
            Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 08:29
            +1
            Απόσπασμα: TermiNakhTer
            . Η κατάσταση μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή

            Ναι μπορεί.
            Αλλά ο "Kuzya" δεν μπορεί να αντιδράσει σε καμία στιγμή. Και δεν θα μπορέσει για πολύ καιρό, πιθανότατα ποτέ.
            Και εδώ είναι μερικές φρεγάτες που κατασκευάστηκαν με τα χρήματα που πήγαν στην άβυσσο των επισκευαστικών και σχεδόν αεροσκαφών της, όπως η κατασκευή δύο προσομοιωτών, και ένα πλήρες σύνταγμα παράκτιων στεγνωτηρίων και αρκετών κανονικών περιπόλων και / ή AWACS που θα μπορούσαν να ήταν αντί για μια αδιευκρίνιστη πτέρυγα αέρα, εδώ θα μπορούσαν σίγουρα να αλλάξουν την κατάσταση ανά πάσα στιγμή κατά περίπτωση.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 09:41
              0
              Η Ρωσία κατασκευάζει φρεγάτες, αλλά όλα τα αεροπλανοφόρα κατασκευάστηκαν στο Νικολάεφ. Πότε θα μάθουν; Σε 10 - 15 χρόνια Και πριν από αυτό; Είσαι διορατικός, ξέρεις τι θα γίνει σε ένα, δύο, πέντε ή δέκα; Ως εκ τούτου, είναι καλύτερο να το αφήσουμε να είναι, αλλά όχι απαραίτητο, παρά να χρειάζεται, αλλά δεν είναι.
              1. Μπουφάν σε απόθεμα
                Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 10:22
                +1
                Απόσπασμα: TermiNakhTer
                Πότε θα μάθουν; Σε 10 - 15 χρόνια Και πριν από αυτό;

                Τι πριν;
                Ακόμα και τώρα δεν έχουμε αεροπλανοφόρο και σε 10 χρόνια δεν θα το έχουμε αν δεν μάθουμε. Εδώ δεν χρειάζεται να είσαι διορατικός.
                Ή μήπως σοβαρά "Kuzya" πιστεύεις ότι είναι και θα πάει στη μάχη;
                Δεν είναι αστείο.
                Απόσπασμα: TermiNakhTer
                Ως εκ τούτου, είναι καλύτερο να το αφήσουμε να είναι, αλλά όχι απαραίτητο, παρά να χρειάζεται, αλλά δεν είναι

                Ναι, ποιος θα υποστήριζε, είναι καλύτερα να είσαι πλούσιος και υγιής. Απλώς δεν είναι για εμάς.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 29 Μαΐου 2021 10:25
                  0
                  55 τόνοι χάλυβα και κράματα είναι δύσκολο να χαθούν. Η επισκευή θα ολοκληρωθεί και θα είναι σε λειτουργία.
                  1. Μπουφάν σε απόθεμα
                    Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 11:00
                    +2
                    Απόσπασμα: TermiNakhTer
                    55 τόνοι χάλυβα και κράματα είναι δύσκολο να χαθούν. Η επισκευή θα ολοκληρωθεί και θα είναι σε λειτουργία.

                    Ο χάλυβας και τα κράματα δεν είναι το κύριο πράγμα εκεί.
                    Η κύρια γέμιση και πτέρυγα αέρα.
                    Ακόμα κι αν ο εξοπλισμός είναι βασανιστικός, δεν υπάρχουν αεροσκάφη AWACS, αρχαία μαχητικά, ελικόπτερα, ομάδα πλοίων - ούτε καταστροφείς, ούτε υποβρύχια, ούτε δεξαμενόπλοια και μεταγωγικά. Σε ποιο σχήμα θα βρίσκεται; Πού είναι αυτός, αυτό το σύστημα;
                    Δεν υπάρχει βάση για αυτόν τώρα.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 29 Μαΐου 2021 22:35
        -1
        Το Kuzya χρειάζεται, αλλά η χρησιμότητα 2 νέων AB είναι αμφίβολη αυτή τη στιγμή. Αν «αλλάξει η κατάσταση» (αυτό είναι το Amer's AUG, που απειλεί άμεσα τον Βόρειο Στόλο της Ρωσίας;) μέχρι το φθινόπωρο μέχρι το 2030, τότε θα έχουμε ένα ημιτελές AB και έναν στόλο που κατά τα άλλα είναι γυμνός.
  14. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
    Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 20:22
    +1
    wassat ... Είμαι μακριά από το Πολεμικό Ναυτικό, περιπλανήθηκα σε άλλο Ακιγιάν, αλλά παρακολουθώ με ενδιαφέρον την αψιμαχία για αυτό το θέμα. Ερώτηση: εάν το AUG δεν μπορεί να προσεγγίσει την ακτή με τον ίδιο εχθρό για κανονική λειτουργία, δεν είναι ακριβό να προωθήσει αυτά τα σκάφη για τον πόλεμο με τους Παπούα; Και δεδομένου ότι το συστατικό τους της συνολικής μάζας των φυλλαδίων που χρησιμοποιήθηκαν στον πόλεμο με το Ιράκ δεν έκανε τον καιρό, τότε θα έπρεπε να είναι, γιατί. "Αυτό είναι πολύ ωραίο" ??? σύντροφος
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29 Μαΐου 2021 21:05
      0
      Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
      Ερώτηση: εάν το AUG δεν μπορεί να προσεγγίσει την ακτή με τον ίδιο εχθρό για κανονική λειτουργία, δεν είναι ακριβό να προωθήσει αυτά τα σκάφη για τον πόλεμο με τους Παπούα; Και δεδομένου ότι το συστατικό τους της συνολικής μάζας των φυλλαδίων που χρησιμοποιήθηκαν στον πόλεμο με το Ιράκ δεν έκανε τον καιρό, τότε θα έπρεπε να είναι, γιατί. "Αυτό είναι πολύ ωραίο" ???

      είναι σαφές ότι δεν υπάρχει κανένα νόημα στα αεροπλανοφόρα στη Ρωσική Ομοσπονδία ... δεν υπάρχουν καθήκοντα ... έτσι το πιπιλίζουν από τα δάχτυλά τους, απλά δεν το εφευρίσκουν, μετά προστατεύουν το Καλίνινγκραντ ... μετά η Αφρική, μετά η ανάπτυξη του AUG στον πάγο κοντά στον Καναδά, μετά η άφιξη του AUG στις ακτές της Καλιφόρνια ..... τα σεχταριστικά αεροπλανοφόρα είναι έτοιμα για όλα για χάρη της τυφλής πίστης τους στην ΑΒ, το είδωλό τους
  15. Ανώτερος ναυτικός
    Ανώτερος ναυτικός 28 Μαΐου 2021 20:25
    +2
    Οι αντίπαλοι λένε: ένα αεροπλανοφόρο δεν θα μας έκανε κακό, αλλά δεν υπάρχουν χρήματα για αυτό σήμερα και δεν είναι ορατό στο άμεσο μέλλον

    Τίποτα παρόμοιο. Οι πραγματικοί αντίπαλοι αρνούνται κατ' αρχήν την ανάγκη για AB, βασιζόμενοι στα πανίσχυρα υποβρύχια, διαμετρήματα, "Poseidons" (υπογραμμίστε όπως είναι απαραίτητο)
  16. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 28 Μαΐου 2021 20:27
    +3
    Το χρήμα εμφανίζεται κάθε χρόνο, αλλά πηγαίνει κάπου στο λάθος μέρος: για τη Ρασπηλιάδα, το μπαλέτο στο διάστημα και άλλη ποίηση...
  17. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 28 Μαΐου 2021 20:33
    +1
    Παράθεση από Luminman
    Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί να σηκώσεις ένα αεροπλάνο από το κατάστρωμα ενός πλοίου όταν από το ίδιο πλοίο (ή υποβρύχιο) μπορείς να χτυπήσεις έναν στόχο με πύραυλο;

    Το βεληνεκές φαίνεται να είναι μεγαλύτερο, αλλά οι νέοι πύραυλοι σχεδόν έφτασαν
  18. KCA
    KCA 28 Μαΐου 2021 20:33
    +4
    Μερικές περιστροφές ενός σφαιρικού αλόγου στο κενό, ο συγγραφέας ολοκλήρωσε εύκολα το πρόγραμμα για την αναβάθμιση του TU-22M3 σε M3M, έδωσε τις λειτουργίες της αντιπλοϊκής αεροπορίας σε στρατηγικούς πυραυλοφορείς, τους κρέμασε μυθικούς Όνυχες, αποκαλώντας τους πραγματικά εξαγωγείς Yakhonts. μαζευτήκαμε από τους Ινδιάνους "Μπράμος" ​​για να αγοράσουμε το SU-30; Δοκίμασε ακόμη και το ελαφρύ Kh-160 για το TU-2M35, αλλά διέγραψε εντελώς τα Kh-22M και Kh32 από το οπλοστάσιο, γιατί είναι εξειδικευμένοι βαρείς πύραυλοι αντιπλοίων με βάση τον αέρα;
  19. Κανονικό
    Κανονικό 28 Μαΐου 2021 20:34
    +2
    Φυσικά, είμαι λαϊκός σε αυτόν τον τομέα και δεν είμαι σε θέση να αξιολογήσω τα παραπάνω ως προς τη συμμόρφωση με την πραγματική εξέλιξη των προτεινόμενων σεναρίων.
    Αλλά.
    Μου άρεσε το άρθρο. Για μένα είναι προσβάσιμο και κατατοπιστικό.
    Σας ευχαριστώ
  20. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 28 Μαΐου 2021 20:52
    +1
    Στην ΕΣΣΔ, τα ψωμιά 949 κατασκευάστηκαν για την καταπολέμηση των AUG, ενώ ο Kuznetsov σχεδιάστηκε να αναπτύξει SSBN
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 7 Ιουνίου 2021 01:07
      0
      μια μάλλον αμφίβολη αναγκαιότητα, γιατί αν «κάποιος» προσπαθήσει να καταστρέψει κάποιο σημαντικό μέρος του SSBN, τότε αυτό σημαίνει αυτόματα την έναρξη ενός πολέμου και μια σωτηρία πυρηνικών όπλων. Το κύριο πράγμα εδώ είναι να έχουμε έναν αρκετά μεγάλο αριθμό SSBN, ώστε να μην υπάρχει τρόπος να "κουρέψετε ως ατύχημα" (για να μην αφήσετε τον εχθρό να συγκαλύψει τις ενέργειές του ως "ατύχημα").
  21. Marachuh
    Marachuh 28 Μαΐου 2021 20:53
    +4
    Δεν υπάρχει ούτε ανθυποβρυχιακή αεροπορία, ούτε υποβρύχια με VNEU, ούτε ναρκαλιευτικά, ούτε αντιτορπιλικά, ούτε αερομεταφερόμενα πλοία, ούτε κανονικές τορπίλες ... και πολλά άλλα λείπουν. Όμως, εδώ και χρόνια έχουμε κρίνει ότι χωρίς πλωτό αεροδρόμιο, όλοι θα πεθάνουμε. Μπορώ ήδη να φανταστώ πόσες εκατοντάδες γιάρδες θα ζητήσουν για ανάπτυξη, την ίδια ποσότητα για την προσαρμογή της παραγωγής, την ίδια ποσότητα για την κατασκευή ... μετά θα φτιάξουν, θα ξαναφτιάξουν, θα τελειώσουν, θα δοκιμάσουν και θα τεθούν σε λειτουργία για 20 χρόνια. Στη συνέχεια, θα δαπανήσουμε τα ίδια χρήματα για την ανάπτυξη της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορείς, την αγορά και την εκπαίδευση πιλότων και πληρώματος. Και όταν σε 30 χρόνια τα έχουμε όλα αυτά, αποδεικνύεται ότι όλοι οι λογικοί άνθρωποι έχουν ξεγράψει τα κουβαδάκια τους εδώ και πολύ καιρό και ποντάρουν στον υπερήχο μεγάλης εμβέλειας. Ίσως λοιπόν πρώτα τελειώσουμε την ολοκληρωμένη σειρά των «Gorshkovs» και «Supergorshkovs». Στη συνέχεια μια σειρά «Varshavyanka» ή «Lad», «Ash», ναρκαλιευτικά στην απαιτούμενη ποσότητα. Θα ολοκληρώσουμε τορπίλες και υποβρύχια ρομπότ για να πολεμήσουμε τις νάρκες. Με βάση το Be-200, θα φτιάξουμε ένα μαχητικό με υποβρύχια και με βάση το MS-21, ένα φθηνό αεροσκάφος AWACS. Ας δημιουργήσουμε ένα νέο αντίθετο ελικόπτερο. Θα φτιάξουμε σύγχρονες κορβέτες αντιαεροπορικής άμυνας και αεράμυνας. Αρκετά ελικόπτερα. Αλλά μόνο τότε μπορείτε να σκεφτείτε ένα αεροπλανοφόρο.
  22. bk0010
    bk0010 28 Μαΐου 2021 21:03
    +2
    Πόσα νέα αεροπλανοφόρα χρειάζεστε; Η πλειοψηφία ευνοεί δύο - για τον Στόλο του Ειρηνικού και για τον Βόρειο Στόλο. Πρώτα χτίζουμε ένα, και μετά στην ίδια ολίσθηση - το δεύτερο. Κάποιοι απαιτούν να έχουν ένα τρίτο - να αντικαταστήσουν ένα από τα δύο για την ώρα της επισκευής.
    Ντουζίνα. Ακριβώς για να βρίσκεται στη θάλασσα τουλάχιστον ένα αεροπλανοφόρο του στόλου.
    Για οποιαδήποτε έκδοση ενός αεροπλανοφόρου, θα πρέπει να κατασκευάσετε ένα αεροσκάφος AWACS
    Εάν αναλάβουμε να κατασκευάσουμε ένα αεροπλανοφόρο, τότε θα πρέπει να κατασκευάσουμε ένα πλήρες σετ αεροπλανοφόρου και όχι μόνο AWACS.
    Για παρεμβολές σε αεροπλανοφόρο, προφανώς, θα χρησιμοποιηθούν έτοιμα αεροπλανοφόρα. Για παράδειγμα, Su-34.
    Δεν υπάρχει έκδοση καταστρώματος του Su-34, το Su-34 δεν μπορεί να βασίζεται σε αεροπλανοφόρο.
    10 νέα AWACS A-100
    Είναι αμφίβολο: οι κυρώσεις κατέρριψαν αυτό το αεροπλάνο.
    Το θεμελιώδες μειονέκτημα του Tu-160, ανεξάρτητα από την καινοτομία του, είναι η αυξημένη ορατότητά του.Συνεπώς, δεν είναι σε θέση να σπάσει καμία αεράμυνα, συμπεριλαμβανομένης της άμυνας του AUG
    Το Tu-160 δεν θα είναι στη ναυτική αεροπορία. Ποτέ. Πρόκειται για ένα στρατηγικό πυραυλικό φορέα. Το γεγονός ότι το Tu-142 είναι παρόμοιο με το Tu-95MS δεν σημαίνει καθόλου ότι είναι ένα αεροσκάφος.
    Οι Αμερικανοί γέννησαν την ιδέα ενός αεροσκάφους με μεταβλητή γεωμετρία φτερών, το σκότωσαν επίσης.
    EMNIP, η ιδέα ενός αεροσκάφους με μεταβλητή γεωμετρία φτερών σκοτώθηκε από υπολογιστές, γεγονός που κατέστησε δυνατό τον υπολογισμό ενός τέτοιου ολοκληρωμένου κεντρικού τμήματος, το οποίο είναι κατάλληλο τόσο για υποηχητικό όσο και για υπερηχητικό.
    Αξίζει τον κόπο να συνεχίσουμε να κολλάμε σε αυτό τον 98ο αιώνα αν πετάμε υποηχητικά το XNUMX% του χρόνου;
    Και αν χωρίς αυτό το τσιπ το αεροπλάνο θα καταρριφθεί, και το 2% σε υπερηχητικό θα επιτρέψει "να σώσει το μεγαλείο από κάθε είδους συναντήσεις που δεν χρειάζεται";
    Εάν επιτρέψετε στο GOS να αναζητήσει έναν στόχο σε μια τέτοια ζώνη, τότε θα συλλάβει οποιονδήποτε από τους ψευδείς στόχους σε αυτήν τη ζώνη, εφόσον ο ψευδής στόχος μιμείται έναν μεγαλύτερο από τα πλοία EPR.
    Οι κεφαλές γίνονται πλέον έξυπνες, πολυκαναλικές (βλ. LRASM). Άρα δεν μπορείς να την ξεγελάσεις.
    Ως παράδειγμα, εξετάστε μόνο την αεροπορική έκδοση των αντιπλοίων πυραύλων Onyx.
    Και δεν είναι. Οι Ινδοί το έχουν, αλλά εμείς όχι.
    1. PSih2097
      PSih2097 29 Μαΐου 2021 10:43
      0
      Παράθεση από: bk0010
      Ντουζίνα. Ακριβώς για να βρίσκεται στη θάλασσα τουλάχιστον ένα αεροπλανοφόρο του στόλου.

      ειδικά στην Κασπία και τη Βαλτική… γέλιο καλός
      Δεν υπάρχει έκδοση καταστρώματος του Su-34, το Su-34 δεν μπορεί να βασίζεται σε αεροπλανοφόρο.

      Su-33KUB (Su-27KUB) - παρόμοιο ??? (οι διαστάσεις είναι σχεδόν ίδιες και η μάζα του Su-34 ισοπεδώνεται από κινητήρες)


      1. bk0010
        bk0010 30 Μαΐου 2021 00:34
        0
        Παράθεση από PSih2097
        ειδικά στην Κασπία και τη Βαλτική... γελώντας
        Δεν αρκούν, 6 για τον Βόρειο Στόλο, 6 για τον Στόλο του Ειρηνικού.
        Παράθεση από PSih2097
        Su-33KUB (Su-27KUB) - παρόμοιο ??? (οι διαστάσεις είναι σχεδόν ίδιες και η μάζα του Su-34 ισοπεδώνεται από κινητήρες)
        Για ένα αεροσκάφος που βασίζεται σε αερομεταφορέα, πρέπει να αλλάξετε πολλά πράγματα (μεγαλύτερη πτέρυγα, ενισχυμένη άτρακτο, ενισχυμένο σύστημα προσγείωσης, εσωτερικά που είναι ανθεκτικά στον υγρό και αλμυρό αέρα, διαφορετικά σύντομα θα αρχίσουν βραχυκυκλώματα και μετά το αεροσκάφος θα σαπίσει) . Τίποτα από αυτά δεν έγινε για το Su-34.
        1. PSih2097
          PSih2097 30 Μαΐου 2021 10:02
          0
          Παράθεση από: bk0010
          Για ένα αεροσκάφος που βασίζεται σε αερομεταφορέα, πρέπει να αλλάξετε πολλά πράγματα (μεγαλύτερη πτέρυγα, ενισχυμένη άτρακτο, ενισχυμένο σύστημα προσγείωσης, εσωτερικά που είναι ανθεκτικά στον υγρό και αλμυρό αέρα, διαφορετικά σύντομα θα αρχίσουν βραχυκυκλώματα και μετά το αεροσκάφος θα σαπίσει) . Τίποτα από αυτά δεν έγινε για το Su-34.

          Θέλω να πω, υπάρχει μια εκκρεμότητα, και μάλιστα αξιοπρεπής - που σημαίνει ότι δεν θα ξεκινήσουν από το μηδέν.
        2. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 7 Ιουνίου 2021 01:19
          0
          Παράθεση από: bk0010
          Παράθεση από PSih2097
          Su-33KUB (Su-27KUB) - παρόμοιο ??? (οι διαστάσεις είναι σχεδόν ίδιες και η μάζα του Su-34 ισοπεδώνεται από κινητήρες)
          Για ένα αεροσκάφος που βασίζεται σε αερομεταφορέα, πρέπει να αλλάξετε πολλά πράγματα (μεγαλύτερη πτέρυγα, ενισχυμένη άτρακτο, ενισχυμένο σύστημα προσγείωσης, εσωτερικά που είναι ανθεκτικά στον υγρό και αλμυρό αέρα, διαφορετικά σύντομα θα αρχίσουν βραχυκυκλώματα και μετά το αεροσκάφος θα σαπίσει) . Τίποτα από αυτά δεν έγινε για το Su-34.

          1) εξοπλισμός προσγείωσης και έτσι πρέπει να ενισχυθεί για να συνεργαστεί με το έδαφος και το σκυρόδεμα χρένου
          2) τα εσωτερικά πρέπει να είναι ήδη ανθεκτικά στο νερό και το αλάτι για λειτουργία από παράκτια και νησιωτικά αεροδρόμια
          3) ένα μεγάλο φτερό και μια ενισχυμένη άτρακτος είτε υπάρχουν ήδη είτε είναι εύκολο να τοποθετηθούν στο Su-34 (ευτυχώς βασίζεται στην ιδέα του MFI),
          Εκεί, αν χρειάζεται κάτι, τότε κινητήρες με UVT, και έτσι το Su-34 είναι αρχικά ένα εξαιρετικά χαμηλού υψομέτρου υπερ-ελιγμού βομβαρδιστικό πρώτης γραμμής. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι είναι επιθυμητό να υπάρχει ένα μεγάλο αεροπλανοφόρο με μεγάλα υπόστεγα και ανελκυστήρες για τη χρήση αεροσκαφών ξηράς (Su-34)
  23. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 28 Μαΐου 2021 21:07
    +3
    Παράθεση από Marachuh
    Με βάση το Be-200, θα φτιάξουμε ένα μαχητικό με υποβρύχια και με βάση το MS-21, ένα φθηνό αεροσκάφος AWACS. Ας δημιουργήσουμε ένα νέο αντίθετο ελικόπτερο..

    Αλλά αυτό είναι ενδιαφέρον. Χρειαζόμαστε πραγματικά ένα ανάλογο του στρώματος περιπολίας Poseidon για την καταπολέμηση των υποβρυχίων.
  24. ανόητος
    ανόητος 28 Μαΐου 2021 21:25
    +1
    Ας συγκρίνουμε τις δυνατότητες των δυνατοτήτων απεργίας ως προς τους διαθέσιμους πόρους για την αξιολόγηση των δυνατοτήτων του AUG και του MRA.
    Η χώρα είναι περιορισμένη όχι μόνο σε υλικά, αλλά και σε τομείς μηχανικής, σχεδιασμού και παραγωγής.
    Το κόστος των 4 AUG θα είναι 4,5 τρισεκατομμύρια ρούβλια. Και λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό KOH του Πολεμικού μας Ναυτικού, μόνο 2 AUG θα είναι σε υπηρεσία στην καλύτερη περίπτωση.

    Για τα ίδια 4,5 τρισεκατομμύρια ρούβλια, μπορείτε να παράγετε μαζί:

    SU-57 (τιμή 2,5 δις) 600 τεμάχια
    A-100 (τιμή 15 δις) 40 τεμάχια
    Il-78M-90A (τιμή 5 δις) 60 τεμάχια
    TU-160M ​​(τιμή 15 δισεκατομμύρια) 60 τεμάχια (φυσικά είναι ξεπερασμένο, επομένως είναι καλύτερα να παράγετε PAKDA)

    Επιπλέον, θα απομείνουν 1,2 τρισ. για τον τεχνικό επανεξοπλισμό της παραγωγής, την αύξηση της μισθοδοσίας των εργαζομένων, τη διευθέτηση αεροδρομίων και συστημάτων εξυπηρέτησης.

    Πόσα US AUG μπορούν να αντέξουν αυτό;

    Επιπλέον, έχουμε μια επιχειρησιακή συγκέντρωση της δύναμης κρούσης προς την απειλούμενη κατεύθυνση.
    ΟΧΙ μέσα σε εβδομάδες στην περίπτωση των 5 στόλων και στολίσκων που απλώνονται σε όλες τις θάλασσές μας.
    Και μέσα σε 24-48 ώρες.

    Επιπλέον, έχουμε επίσης τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις δυνάμεις σε οποιοδήποτε επίγειο θέατρο.

    Επιπλέον, έχουμε λύση στο πρόβλημα του Boeing P-8 Poseidon και άλλων υποβρυχίων του ΝΑΤΟ για την ασφαλή έξοδο των SSBN μας στις περιοχές εκτόξευσης.
    1. dranthqu
      dranthqu 29 Μαΐου 2021 02:48
      +1
      > Το κόστος των 4 AUG θα είναι 4,5 τρισεκατομμύρια ρούβλια. Και λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό KOH του Πολεμικού μας Ναυτικού, μόνο 2 AUG θα είναι σε υπηρεσία στην καλύτερη περίπτωση.
      Άρα το AUG δεν χρειάζεται να διατηρείται συνεχώς στη θάλασσα. Λοιπόν, αυτό δεν είναι SSBN :) Υπήρχε μια εργασία για αρκετούς μήνες - στάλθηκαν για να την εκτελέσουν. Επομένως, στην πραγματικότητα, σχεδόν όλες οι χώρες έχουν 1-2 τέτοια πλοία. Στην πραγματικότητα, η Ρωσία επίσης δεν χρειάζεται περισσότερο από 1-2.

      > Επιπλέον, έχουμε λύση στο πρόβλημα του Boeing P-8 Poseidon και άλλων υποβρυχίων του ΝΑΤΟ για την ασφαλή έξοδο των SSBN μας στις περιοχές εκτόξευσης.
      Ας υποθέσουμε ότι θέλουμε να παρέχουμε μια συνεχή θέα στις Θάλασσες του Βερίγγειου και του Οχότσκ. Για να γίνει αυτό, πρέπει να κρατάτε συνεχώς 2 αεροσκάφη στον αέρα. Από τη Wikipedia: "Το A-100 είναι ικανό να βρίσκεται στον αέρα σε απόσταση 1.000 χιλιομέτρων από τη βάση για έως και 6 ώρες.". Υποθέτοντας μία πτήση την ημέρα, παίρνουμε 8 αεροσκάφη. Λαμβάνοντας από το ανώτατο όριο ΚΟΗ των 0.25 αεροσκαφών, παίρνουμε 32 Α-100, που αντιστοιχεί περίπου σε 16 φρεγάτες 22350. Οι τελευταίες θα παρέχουν παρόμοιο έλεγχο εναέριου χώρου αν μιλάμε για καιρό ειρήνης, αλλά ταυτόχρονα θα παρέχουν επιπλέον υψηλή - ποιοτική αντιαεροπορική άμυνα και μπορεί, αν χρειαστεί, να χρησιμοποιηθεί για άλλες εργασίες.

      Γενικά, προτείνετε να λύσετε πολύ στενές εργασίες με πολύ εξειδικευμένα εργαλεία. Ναι, για αυτές τις εργασίες (επίθεση AUG), αυτά τα εργαλεία (Tu-160M) θα είναι πιθανώς πιο αποτελεσματικά από τα πιο ευέλικτα. Αλλά για όλες τις άλλες εργασίες με αυτήν την προσέγγιση, θα πρέπει να δημιουργήσετε τα δικά σας εργαλεία.

      Επιπλέον, ο στόλος του Gorshkov, και το πόσο γρήγορα έπαψε να είναι αποτελεσματικός, δείχνει τέλεια την αναποτελεσματικότητα του να βασίζεσαι σε εξαιρετικά εξειδικευμένα συστήματα.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29 Μαΐου 2021 20:58
      0
      Παράθεση από sot

      Για τα ίδια 4,5 τρισεκατομμύρια ρούβλια, μπορείτε να παράγετε μαζί:

      SU-57 (τιμή 2,5 δις) 600 τεμάχια
      A-100 (τιμή 15 δις) 40 τεμάχια
      Il-78M-90A (τιμή 5 δις) 60 τεμάχια
      TU-160M ​​(τιμή 15 δισεκατομμύρια) 60 τεμάχια (φυσικά είναι ξεπερασμένο, επομένως είναι καλύτερα να παράγετε PAKDA)

      Επιπλέον, θα απομείνουν 1,2 τρισ. για τον τεχνικό επανεξοπλισμό της παραγωγής, την αύξηση της μισθοδοσίας των εργαζομένων, τη διευθέτηση αεροδρομίων και συστημάτων εξυπηρέτησης.

      Πόσα US AUG μπορούν να αντέξουν αυτό;

      Επιπλέον, έχουμε μια επιχειρησιακή συγκέντρωση της δύναμης κρούσης προς την απειλούμενη κατεύθυνση.
      ΟΧΙ μέσα σε εβδομάδες στην περίπτωση των 5 στόλων και στολίσκων που απλώνονται σε όλες τις θάλασσές μας.
      Και μέσα σε 24-48 ώρες.

      Επιπλέον, έχουμε επίσης τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις δυνάμεις σε οποιοδήποτε επίγειο θέατρο.

      Επιπλέον, έχουμε λύση στο πρόβλημα του Boeing P-8 Poseidon και άλλων υποβρυχίων του ΝΑΤΟ για την ασφαλή έξοδο των SSBN μας στις περιοχές εκτόξευσης.

      είναι προφανές ότι οι επενδύσεις στην αεροπορία είναι δέκα φορές πιο αποτελεσματικές,
  25. Είδος
    Είδος 28 Μαΐου 2021 21:28
    -2
    Εγώ, άνθρωπος μακριά από τον στόλο, αλλά η γνώμη μου είναι ότι αν δεν υπάρχουν καλά αεροσκάφη στη χώρα, τότε χρειάζονται αεροπλανοφόρα.
  26. από συνήθεια
    από συνήθεια 28 Μαΐου 2021 21:40
    +1
    Το να ανατινάζεις όλες τις κεφαλές στον εαυτό σου είναι αυτοκτονία, δηλαδή κόλαση. Όσοι υπομένουν έναν βίαιο θάνατο πηγαίνουν στον παράδεισο. Το ΑΕΠ μίλησε για αυτό.
  27. sevtrash
    sevtrash 28 Μαΐου 2021 21:44
    +1
    Η Ρωσία δεν έχει χρήματα για δύο AUG και για ολόκληρη την υποδομή και το σέρβις και τη συντήρηση. Όπως επίσης δεν υπάρχουν χρήματα σε όλες τις άλλες χώρες του κόσμου, εκτός από τις ΗΠΑ και την Κίνα. Πράγματι, ίσως κάποια μέρα να υπάρξει κάποιο νέο υπερόπλο εναντίον του AUG. Και τώρα η τριάδα είναι το πιο σημαντικό πράγμα, τα υπόλοιπα δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά. Και έχει αρκετά προβλήματα.
  28. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 28 Μαΐου 2021 21:53
    +3
    Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
    wassat ... Είμαι μακριά από το Πολεμικό Ναυτικό, περιπλανήθηκα σε άλλο Ακιγιάν, αλλά παρακολουθώ με ενδιαφέρον την αψιμαχία για αυτό το θέμα. Ερώτηση: εάν το AUG δεν μπορεί να προσεγγίσει την ακτή με τον ίδιο εχθρό για κανονική λειτουργία, δεν είναι ακριβό να προωθήσει αυτά τα σκάφη για τον πόλεμο με τους Παπούα; Και δεδομένου ότι το συστατικό τους της συνολικής μάζας των φυλλαδίων που χρησιμοποιήθηκαν στον πόλεμο με το Ιράκ δεν έκανε τον καιρό, τότε θα έπρεπε να είναι, γιατί. "Αυτό είναι πολύ ωραίο" ??? σύντροφος

    Εδώ είμαι περίπου το ίδιο πράγμα, τα στρώματα οδήγησαν τα AUG τους στο Ιράν και τη Βόρεια Κορέα, αλλά, έχοντας αξιολογήσει την πιθανότητα να χάσουν τουλάχιστον ένα, πήγαν σπίτι τους.
    1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
      Μπαμπάι Ατάσοβιτς 28 Μαΐου 2021 23:05
      +1
      Αντιμετώπισαν όμως με τόλμη το πλήθος με τη Γιουγκοσλαβία, το Ιράκ, τη Λιβύη, όπου τώρα οι λαοί ζουν ευτυχισμένοι σε πλήρη δημοκρατία!
  29. ΣΕ ΕΣΕΝΑ
    ΣΕ ΕΣΕΝΑ 28 Μαΐου 2021 21:57
    +4
    Λοιπόν, εδώ πάλι τα βάσανα του Άμλετ «να είσαι ή να μην είσαι». Τραβηγμένα γεγονότα και πλήρης μυθοπλασία. 1. Παίρνω μείον από το "λόμπι του αεροπλανοφόρου", αλλά στην ΕΣΣΔ το πρόβλημα των αεροπλανοφόρων λύθηκε από την αεροπορία μεγάλης εμβέλειας. Παλαιότερα το Ναυτικό ήταν καθαρά δικό του. Τώρα ανατίθεται στους στρατηγούς. Και Tu-22M3M, και "Daggers" και Kh-35, και "Bastions", και πολλά άλλα αν το σκεφτείς, είναι όλα αυτά για "ποιον" ???
    2. Το ίδιο το γεγονός των αεροπλανοφόρων είναι, καταρχήν, συζητήσιμο σήμερα. Οι Αμερικανοί έχουν ήδη σκεφτεί αν χρειάζονται τόσα πολλά αεροπλανοφόρα, αλλά αν θυμούνται τη σύνθεση της αεροπορίας που βασιζόταν σε αεροπλανοφόρο το 1980-1995 και τώρα, για όσους σκέφτονται, μπορείτε να καταλάβετε τα πάντα.
    3. Η ΕΣΣΔ μπόρεσε να λύσει ζητήματα στην Κορέα, και στην Κούβα και στο Βιετνάμ, και αν το καλοσκεφτείς, υπάρχουν πολλά άλλα μέρη, και χωρίς κανένα ΑΥΓ. Αλλά πώς άρχισε να τα χτίζει, και ..... Έτσι, όπως είπε ο διάσημος χαρακτήρας του κινηματογράφου, «Η καταστροφή δεν είναι στην τουαλέτα, αλλά στα κεφάλια». Για όσους νομίζουν ότι τα είπαν όλα, για τους υπόλοιπους μάθε ιστορία.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29 Μαΐου 2021 20:52
      +1
      Απόσπασμα: ΕΣΥ
      Έτσι, όπως είπε ο διάσημος χαρακτήρας του κινηματογράφου, «Η καταστροφή δεν είναι στην τουαλέτα, αλλά στα κεφάλια». Για όσους νομίζουν ότι τα είπαν όλα, για τους υπόλοιπους μάθε ιστορία.

      σωστά, καταρχάς γιατί τίθεται το θέμα του DMZ; Φυσικά, αν μιλάμε για Αφρική, τότε το MRA δεν είναι αποτελεσματικό ενάντια στα πλοία, αλλά τα πλοία επιφανείας είναι ακόμη λιγότερο αποτελεσματικά εκεί, το αεροπλάνο μπορεί ακόμη και να πετάξει και να επιστρέψει, και το AUG είναι τόσο δυσκίνητο και απαιτεί τόσα πολλά πράγματα ότι δεν θα μπορέσει να φτάσει στην Αφρική.. γενικά, η ολοκληρωτική καταστροφική αίρεση των μαρτύρων ενός αεροπλανοφόρου είναι τόσο αδύναμη σε εγκέφαλο που δεν καταλαβαίνει την απλή αλήθεια δεν υπάρχουν λεφτά!!! , αλλά άνθρωποι όπως το AUG αξίζουν τον κόπο, δεν θα υπάρξουν ποτέ χρήματα ... και εξακολουθούν να μην καταλαβαίνουν, αλλά ποιο είναι το καθήκον του στόλου στον Ινδικό Ωκεανό; και γενικά, το AUG έχει καθήκοντα για τη Ρωσική Ομοσπονδία;, ...... δεν έχουν.
  30. dranthqu
    dranthqu 29 Μαΐου 2021 02:09
    -1
    Το MRA είναι ένα εξαιρετικά εξειδικευμένο εργαλείο. Στην πράξη, το MRA είναι σε θέση να εκτελέσει μόνο ένα έργο - την καταπολέμηση μεγάλων πλοίων επιφανείας, και όχι παντού, αλλά μόνο όπου υπάρχει αρκετή εμβέλεια. Δηλαδή, αυτό είναι ένα «παιχνίδι άμυνας»,

    Με τη σειρά του τα αεροπλανοφόρα είναι ένα ευέλικτο εργαλείο, το οποίο είναι σε θέση όχι μόνο να πεθάνει ηρωικά σε μια αποκαλυπτική μάχη, αλλά και να λύσει τα συνήθη πολιτικά καθήκοντα εν καιρώ ειρήνης και κατά τη διάρκεια των περιβόητων τοπικών συγκρούσεων χαμηλής έντασης που βρίσκονται τώρα σε εξέλιξη συνεχώς. Ναι, είναι ακριβό. Αλλά μόλις δημιουργηθεί, αυτό το εργαλείο θα είναι περισσότερο από 1,5 φορές πιο χρήσιμο από το MPA.

    Με τεχνική:
    1. Κατάστρωμα DLRO. Κατά τη γνώμη μου, υπάρχει περίπου μία ρεαλιστική επιλογή: προσπαθήστε να διαπραγματευτείτε με τους Κινέζους, εγγραφείτε στο έργο Xian KJ-600 που βασίζεται σε αερομεταφορέα (κλώνος C-2 Greyhound / E-2 Hawkeye, πρώτη πτήση τον Αύγουστο του περασμένου έτους) και εγκαταστήστε το ηλεκτρονική πλήρωση. Εναλλακτικές λύσεις με τη μορφή της αναβίωσης του Yak-44 ή της δημιουργίας του UAV DLRO προφανώς θα μετατραπούν σε μακροπρόθεσμη κατασκευή.
    2. Μαχητές / Τζάμερ / κ.λπ. όπως καταλαβαίνω μπορεί να γίνει με βάση την ίδια πλατφόρμα. Υποψιάζομαι ότι ο πιο γρήγορος τρόπος θα είναι να μπερδέψουμε το Su-30SM ("Su-30SMK"). Οι υπόλοιπες επιλογές είτε είναι εντελώς ξεπερασμένες (Su-33, MiG-29KUB), είτε δεν θα είναι σαφές πότε (υπό όρους Su-57K). Υπάρχει λιγότερο νόημα να ενοχλούμε το Su-34 από το Su-30, αφού στην έξοδο, αντί για μια καθολική πλατφόρμα για διάφορες εργασίες, θα έχουμε ένα εξαιρετικά εξειδικευμένο αεροσκάφος. Αυτή η επιλογή υποστηρίζεται, για παράδειγμα, από την εμπειρία των Αμερικανών με το F / AE / F-18 Super Hornet.
    3. MRA. Το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι ότι εάν, αφενός, ακολουθήσουμε το μονοπάτι της κατάψυξης του Su-30SM και, αφετέρου, μάθουμε πώς να κρεμάμε πυραύλους κατά πλοίων σε αυτό, τότε μπορούν να συναρμολογηθούν μερικά συντάγματα με βάση συμβατικά αεροσκάφη ξηράς. Ως αποτέλεσμα, θεωρητικά, θα πρέπει να υπάρξει σημαντική ενοποίηση με την έκδοση καταστρώματος σε όπλα, πλοήγηση και εκπαίδευση.
    4. Πλοία συνοδείας. Πράγματι, δεν υπάρχουν άλλες επιλογές εκτός από το 22350. Σε περίπτωση επιτυχούς κατασκευής 22350M σε επαρκείς ποσότητες, μπορείτε σταδιακά να μεταβείτε σε αυτό. Αυτά τα πλοία χρειάζονται ανεξάρτητα από αεροπλανοφόρα.
    5. Χαμένη στιγμή: ελικόπτερα ανοικτής θαλάσσης και UAV. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να δημιουργηθούν για 22350 (Μ).
    6. Αριθμός αεροπλανοφόρων. Νομίζω ότι όχι περισσότερα από δύο και σύμφωνα με την αρχή "φτιάχνουμε το πρώτο, μετά το δεύτερο στην ίδια ολίσθηση" με βάση το χρόνο κατασκευής έως και 10 χρόνια.

    Γενικά, μου φαίνεται ότι η σύγκριση του κόστους του AUG έναντι του κόστους του MRA στο άρθρο είναι κάπως λανθασμένη. Ο κύριος λόγος είναι ότι σχεδόν όλα τα εξαρτήματα του AUG, εκτός ίσως από το ίδιο το αεροπλανοφόρο, την έκδοση του μαχητικού πολλαπλών ρόλων και το αεροσκάφος DLRO που βασίζεται σε αεροπλάνο, σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να δημιουργηθούν τουλάχιστον για να διασφαλιστεί η σταθερότητα του NSNF.

    Επιπλέον, το ενδεικνυόμενο κόστος λειτουργίας των 80 δισεκατομμυρίων ετησίως επικαλύπτεται σημαντικά με το κόστος της επιχείρησης στη Συρία - δημιουργία και η λειτουργία της Χμεϊμίμ και η λειτουργία της αεροπορίας από αυτήν.

    Έτσι, πιστεύω ότι η επιλογή υπέρ της εγκατάλειψης των αεροπλανοφόρων συνάδει πλήρως με το ρητό «ο τσιγκούνης πληρώνει δύο φορές». Και μέχρι στιγμής, αυτό επιβεβαιώνεται τόσο από αριθμούς όσο και από την εμπειρία όλων των χωρών που διαθέτουν τουλάχιστον κάποιο σημαντικό στόλο τα τελευταία 75 χρόνια.
    1. Μπουφάν σε απόθεμα
      Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 09:12
      +1
      Παράθεση από: dranthqu
      και βάλε την ηλεκτρονική σου γέμιση.

      Υπάρχει λοιπόν ένα βύσμα σε αυτό, στο ηλεκτρονικό γέμισμα.
      Δεν υπάρχει κανένα, δεν υπάρχει τίποτα να εισαγάγετε. Γιατί πιστεύεις ότι το A-100 δεν απογειώθηκε ποτέ.
  31. kig
    kig 29 Μαΐου 2021 02:46
    +2
    Για κάποιο λόγο, όλοι όσοι διαφωνούν ξεχνούν μια τόσο φαινομενικά δυσδιάκριτη πλευρά του θέματος όπως η επιμελητεία και η παροχή όλων των απαραίτητων στη θάλασσα. Έχουμε δεξαμενόπλοια και προμηθευτές που μπορούν να προμηθεύουν το AUG με όλα τα απαραίτητα στη θάλασσα-ωκεανό; Ας υποθέσουμε ότι ένα αεροπλανοφόρο θα είναι πυρηνικό (κάτι που απέχει πολύ από το γεγονός) και δεν χρειάζεται καύσιμα. Τι γίνεται με τη συνοδεία του; Και όλα τα πλοία θα χρειαστούν πολλά άλλα εντελώς αντιηρωικά πράγματα, μέχρι χαρτί υγείας.
    1. Alexander Vorontsov
      Alexander Vorontsov 30 Μαΐου 2021 12:14
      0
      Παράθεση από kig
      Για κάποιο λόγο, όλοι όσοι διαφωνούν ξεχνούν μια τόσο φαινομενικά δυσδιάκριτη πλευρά του θέματος όπως η επιμελητεία και η παροχή όλων των απαραίτητων στη θάλασσα. Έχουμε δεξαμενόπλοια και προμηθευτές που μπορούν να προμηθεύουν το AUG με όλα τα απαραίτητα στη θάλασσα-ωκεανό;

      Επισήμανε επανειλημμένα αυτή τη στιγμή στους υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων.

      Η εντύπωση είναι ότι με κάθε τρόπο παρακάμπτουμε επιμελώς αυτή τη στιγμή.
      Άκουσα δύο «απαντήσεις».
      Από την πλευρά του Timokhin - "δεν είναι απαραίτητο" να έχετε τη δυνατότητα γρήγορης εξυπηρέτησης ενός αεροπλανοφόρου.

      Από τον Andrey από το Chelyabinsk, η υποδομή θα είναι χρήσιμη για άλλα πλοία.

      Απαντήθηκε έτσι
      1) Ο ανεφοδιασμός 1 αεροπλανοφόρου είναι σαν να ανεφοδιάζετε 50 (!!) Tu-160 ΜΑΖΙ (στο "λαιμό")
      Στους υπολογισμούς μου, έκανα πάντα έφεση στο ένα τρίτο των αεροπλάνων, δηλ. αν έχουμε 50 Tu-160, τότε μπορούμε να υπολογίζουμε σε 16 οχήματα τη φορά (+ -).
      Ποια άλλα πλοία χρειάζονται τέτοια χωρητικότητα εξοπλισμού ανεφοδιασμού; Ναι, κανένα.

      Ή πάρτε το περίεργο όσον αφορά τη διατροφή - η παροχή τροφής σε 1 αεροπλανοφόρο είναι σαν να προμηθεύετε μαζί τους 120 Varshavyanka.
      Ή 30 φρεγάτες Gorshkov.
  32. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 29 Μαΐου 2021 07:23
    +4
    Θα μάθαινα πρώτα πώς να κατασκευάζω ένα UDC ... και θα κοίταζα την εμπειρία των Τούρκων στον εξοπλισμό του UDC με διάφορα UAV επίθεσης και αναγνώρισης και ελικόπτερα του σωστού μεγέθους.
  33. Xlor
    Xlor 29 Μαΐου 2021 08:06
    +1
    Απόσπασμα: BCH-5
    Ας φανταστούμε μια κατάσταση όπου, ας πούμε, εδώ και τώρα έχουμε τρία πλήρως εξοπλισμένα αεροπλανοφόρα με αεροπορία και εκπαιδευμένα πληρώματα. Πού πρέπει να τα στείλουμε και για ποιο σκοπό;

    Στις ακτές της Παπούα Νέας Γουινέας ή της Μπουρκίνα Φάσο. Με μια λέξη, εκεί που οι άνθρωποι εξακολουθούν να τρέχουν με δόρατα και σκουριασμένα όπλα πυριτόλιθου που κληρονόμησαν από τον Μαγγελάνο ή τον Βάσκο ντε Γκάμα... lol
    1. αυταρέσκεια78
      αυταρέσκεια78 29 Μαΐου 2021 13:37
      -3
      Στις ακτές της Παπούα Νέας Γουινέας ή της Μπουρκίνα Φάσο.
      Υπάρχουν αμερικάνικα AUG εκεί; Ή θεωρείτε Παπούα του Ιράκ;
  34. απαγόρευση
    απαγόρευση 29 Μαΐου 2021 10:27
    +1
    Andrey, έγραψαν για το κόστος συντήρησης της ΑΒ.
    Και το Tu-160; Θα εκπλαγείτε πολύ...
  35. Ben από τη Βουλγαρία
    Ben από τη Βουλγαρία 29 Μαΐου 2021 14:30
    0
    ΥΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ ΣΤΡΑΤΗΓΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΕΚΤΕΛΟΥΝ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ! Ντρέπομαι για το ξέπλυμα γκαζιού και την προδοσία των Βούλγαρων πολιτικών μπροστά σε αγελάδες!
    https://afera.bg/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4-%d0%bf%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%bc/
    ΜΑΛΑΚΗ ΣΚΛΑΒΙΑ
    Σήμερα Αμερικανοί στρατιώτες εισέβαλαν σε βουλγαρική επιχείρηση. Η διδασκαλία ήταν! Προφανώς μαθαίνουν να σκοτώνουν στην άλλη άκρη του πλανήτη και δεν μπορώ να θυμηθώ τι ενδιαφέροντα έχουν σε άλλες ηπείρους. Και ο λαγός των Βούλγαρων πολιτικών, κάτω από τα καλά μάτια των οποίων γίνεται αυτό το έγκλημα κατά της Βουλγαρίας, δεν με εκπλήσσει πλέον. Τι με εκπλήσσει όταν κάθε βουλγαρική κυβέρνηση τις τελευταίες τρεις δεκαετίες έχει διοριστεί και εγκριθεί από τον Kozyak!
    Στην πραγματικότητα, σήμερα είμαστε πάλι σκλάβοι. Ναι, δεν έχουμε ορατές αλυσίδες, η δουλεία είναι εκ πρώτης όψεως καλοήθης, αλλά δεν έχουμε περισσότερα δικαιώματα στη χώρα μας από τους δουλοπάροικους στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Οι καουμπόηδες ορίζουν την κυβέρνησή μας, ορίζουν τις αξίες μας, καθορίζουν την ιστορία μας, καθορίζουν τι πρέπει να μάθουν τα παιδιά μας, υποδεικνύουν ποιον από τους εχθρούς τους να εξορίσουν ή να συλλάβουν στη χώρα μας (ή μάλλον, τους).
    ....
    Έλενα Γκουντσέβα

    Αμερικανοί στρατιώτες επιτέθηκαν σε εργοστάσιο παραγωγής στην περιοχή του Plovdiv
    Συγγραφέας: NOVA TV
    https://glasove.com/categories/skandalyt/news/amerikanski-voynitsi-atakuvakha-proizvodstven-tsekh-v-plovdivsko
    1. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 30 Μαΐου 2021 07:02
      0
      Οι Βούλγαροι το έφτασαν συνειδητά και το χαίρονται ...... αν τους πουν ότι εκπαιδεύουν μαχητές για να συμμετάσχουν στο Ντονμπάς (για παράδειγμα), τότε θα υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη περηφάνια. Τα πήγαιναν καλά και με τους Γερμανούς.
  36. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 29 Μαΐου 2021 20:20
    +1
    Παρά τις προφανείς δυσκολίες, είμαι υπέρ της κατασκευής ενός αεροπλανοφόρου στην παρούσα κατάσταση, όταν ο Κουζνέτσοφ αναπνέει ακόμα.
  37. γρινιάρης
    γρινιάρης 29 Μαΐου 2021 21:14
    +3
    (όχι ιδιαίτερο, απλά imho)
    Προφανώς, θα πρέπει να λύσουμε και το θέμα του AUG ή του MRA. Χρειάζεται ένας τρίτος τρόπος.

    Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, για τη "μεταβατική περίοδο" από το να χτίσουμε πλήρεις AUGs ...
    [και κατά τη διάρκεια των συζητήσεων, ακόμη και ερασιτέχνες, όπως κατάλαβα - για τις οποίες ευχαριστώ τον Timokhin, τον Vorontsov, τον Konovalov και άλλους, και τον συγγραφέα αυτού του άρθρου ειδικότερα - ότι δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για ένα αεροπλανοφόρο από μόνο του. Δεν υπάρχει «αεροπλανοφόρο», αλλά υπάρχει ένα AUG - ένα σύμπλεγμα που περιλαμβάνει πλοία κάλυψης, προμήθειες, υποβρύχια, με πυρήνα ένα αεροπλανοφόρο. Ακολουθούν τα «εξωτερικά στρώματα του κρεμμυδιού»: logistics με τη μορφή αποβάθρων, υπερπόντιων βάσεων και διηπειρωτικών αλυσίδων εφοδιασμού (επιφανειακές/υποθαλάσσιες μεταφορές, αεροπορικές μεταφορές). Υποστήριξη πληροφοριών (δορυφορικοί αστερισμοί, επαναληπτικά αεροσκάφη, επίγειες επικοινωνίες και σταθμοί διόρθωσης σε όλο τον κόσμο). Αυτά είναι τα «αεροπλάνα». Και χωρίς κανένα από αυτά τα στοιχεία, ολόκληρο το σύστημα αποσβένεται σημαντικά, με όλο το απίστευτο κόστος του] ... και ίσως είναι καλύτερο να εστιάσουμε στα εξής:
    - Ριζική βελτίωση της ναυτικής αεροπορίας. Χωρίς το κάλυμμά του, NK, τα υποβρύχια δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν.
    - Τα καθήκοντα ASW, AWACS, επιτήρησης, έρευνας και διάσωσης κ.λπ. από επανδρωμένα αεροσκάφη θα πρέπει να μετατοπιστούν σε σμήνη UAV.
    - Υπολογίστε για άλλη μια φορά τις προοπτικές χρήσης επανδρωμένων αεροσκαφών VTOL / SUVP από αεροπλανοφόρα (πιθανώς σε συνδυασμό με αγκυροβόλια UAV - "ρυμουλκά", "ενεργό αεροδυναμικό κατάστρωμα") ακριβώς ως δύναμη κρούσης της ναυτικής αεροπορίας για την προστασία των περιοχών υπηρεσίας του NK και των υποβρυχίων μας.
    - Αυτό, κατά πάσα πιθανότητα, θα μειώσει τις απαιτήσεις για το μήκος του διαδρόμου και τις συνολικές διαστάσεις του αεροπλανοφόρου.
    - Και ως εκ τούτου, αυτό θα επιτρέψει τη χρήση «υποκατάστατων αεροπλανοφόρων» που βασίζονται σε τυπικά αρθρωτά UDC (τα οποία πρέπει αρχικά να σχεδιαστούν για αυτούς τους σκοπούς). Και αυτό είναι μόνο ένα μεγάλη σειρά για ποικίλες ανάγκες (μεταφορές, δεξαμενόπλοια, νοσοκομεία, πλοία διάσωσης, «εκστρατεία», ελικοπτεροφόρα και μεταφορείς UAV, κ.λπ.), αλλά πολύ φθηνότερα και πιο ευέλικτα (μέχρι το σημείο που μπορούν να κατασκευαστούν πολιτικά και στρατιωτικά πλοία στο ίδια «πλατφόρμα»).
  38. Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 29 Μαΐου 2021 21:35
    +2
    Παιδιά Το Tu-160 είναι ΦΟΡΕΑΣ όπλων.
    Το καθήκον του είναι να παραδώσει όπλα στη γραμμή εκτόξευσης. Και αυτό είναι όλο.

    Δεν χρειάζεται να κάνετε προφανώς αφύσικα πράγματα συγκρίνοντας 1 αεροσκάφος με μια ομάδα κρούσης ... η λέξη κλειδί. Ομαδοποίηση.
    ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ. Το καθένα εκτελεί το ρόλο του.


    Το Tu 160 μπορεί ΓΡΗΓΟΡΑ να παραδώσει εντυπωσιακούς πυραύλους οπουδήποτε στον κόσμο.
    Αυτό είναι το καθήκον του.
    Τώρα για τους πυραύλους.

    Ως παράδειγμα, εξετάστε μόνο την αεροπορική έκδοση των αντιπλοίων πυραύλων Onyx. Το βάρος του μειώνεται, σε σύγκριση με το πλοίο, από 3 τόνους σε 2,5 τόνους και το μήκος του - από 8 μέτρα σε 6 μέτρα

    Ναι, το μέγεθος του διαμερίσματος είναι 12 μέτρα και θα εξετάσουμε πυραύλους 6 μέτρων.
    Γιατί όχι ένα μέτρο; Γιατί αυτά τα ημίμετρα;

    Αυτή είναι η λαχτάρα του Timokhin για κάθε τι μικρό, και επειδή. σε αεροπλάνα όπως το Su ... δεν μπορείτε να κρεμάσετε τίποτα περισσότερο από 6 μέτρα, ήταν για την αεροπορική έκδοση.
    Χωρίς γκάζι.
    Αλλά το Tu-160 μπορεί να μεταφέρει μεγαλύτερους πυραύλους.

    Καταλαβαίνω ότι το καθήκον πολλών συγγραφέων είναι να «ΚΑΝΟΥΝ» το Tu-160 να πετάξει στη ζώνη όπου θα καταρριφθεί.
    Και δεν με νοιάζει που έχει ένα διαμέρισμα 12 μέτρων.
    Ιδιοφυές σχέδιο. Απλά σούπερ...

    Απειλή
    Στο μέλλον, τα drones stealth μέσω δορυφόρων και ένας πύραυλος επαναλήπτη θα κατευθύνουν ένα σάλβο στο τμήμα του τερματικού σταθμού.
    Ο ρόλος του Tu-160 θα τελειώσει με την εκτόξευση πυραύλων από απόσταση 1000-2000 km «εν κινήσει».
  39. zloybond
    zloybond 29 Μαΐου 2021 21:50
    0
    Δεν υπάρχει λάμψη. Απλώς υπάρχουν άνθρωποι των οποίων τη γνώμη κανείς δεν ρωτά, αλλά είναι απαραίτητο να συζητήσουμε γι' αυτήν, σαν να κουνάω το θέμα.
    1. agond
      agond 29 Μαΐου 2021 23:29
      +1
      Ή ίσως είναι απλώς ότι ένας βαλλιστικός πύραυλος όπως ο κινεζικός DF-21D πετά από τα βάθη της ηπείρου προς τη θάλασσα και κοιτάζει τον AUG στον ωκεανό από ένα απόγειο 500-700 km, και μετά αρχίζει να πέφτει ενώ προσαρμόζεται συνεχώς την τροχιά του και ούτω καθεξής μέχρι να εισέλθει στα πυκνά στρώματα της ατμόσφαιρας, πυκνό ξεπεράσει τα στρώματα χωρίς προσαρμογή σε χρονικό διάστημα μικρότερο από 1 λεπτό, κατά το οποίο ένα πλοίο μήκους 350 m με ταχύτητα 15 m / s δεν θα να μπορέσουν να φύγουν από το υπολογισμένο σημείο της πτώσης του πυραύλου, φυσικά, τα πλοία AUG μπορούν να καταρρίψουν τον πύραυλο κατά την προσέγγιση, αλλά αν δύο ντουζίνες λοστοί όπως οι αντιαρματικοί είναι μόνο μεγαλύτεροι, τότε θα είναι μάταιο.
  40. dgonni
    dgonni 29 Μαΐου 2021 23:08
    +1
    Λοιπόν, αυτό είναι.
    Είναι καλύτερα να είσαι όμορφος και πλούσιος, αυτό είναι καλό, φυσικά.
    Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να ξεκινήσετε από την πραγματικότητα!
    Υπάρχει ο Kuzya! Ό,τι κι αν είναι, είναι εκεί!
    Είναι εύκολο να βάλεις βελόνες. Το ερώτημα είναι στο σύστημα εκπαίδευσης του πληρώματος του αεροπλανοφόρου καθώς και στην πτέρυγα πτήσης!
    Ναι, υπάρχουν προβλήματα. Ωστόσο, αν δεν υπάρχει Kuzi, τότε η ιστορία αυτών που πετούν από το πλοίο θα τελειώσει.
    Πώς πάει η βρετανική παροιμία; Χρειάζονται 3 χρόνια για να φτιάξεις ένα πλοίο, 300 χρόνια για μια παράδοση!
    Ο Κουζνέτσοφ κατασκευάστηκε αφού συνειδητοποίησε την κατωτερότητα του Κιέβου και άλλων παρόμοιων, μη αεροπλανοφόρων, με φτερό φρουράς σημαία!
    Ως εκ τούτου, η Kuznetsova βρίσκεται σε υπηρεσία και επεξεργάζεται την τεχνολογία απογειώσεων και προσγειώσεων, καθώς και τακτικής χρήσης με τη μορφή που είναι.
    Τα επόμενα αεροπλανοφόρα θα κατασκευαστούν παράλληλα με τη δημιουργία της υποδομής βάσης και, επιπλέον, σε αποδεδειγμένα βασικά στοιχεία.
    Πυρηνικός σταθμός παρόμοιος με τα υποβρύχια. + Στην προετοιμασία του maslopukov. Λοιπόν, στο ίδιο πνεύμα.
    Αλλά δεν θα σχηματίσετε και θα προετοιμάσετε γρήγορα μια ομάδα καταστρώματος για την παραλαβή και την απελευθέρωσή τους.
    Και η αποτελεσματικότητα του αεροπλανοφόρου εξαρτάται από τη δουλειά τους.
    Κι αν διακοπεί αυτό το σχολείο. Αυτή η ανάκαμψη θα κοστίσει τεράστια σπατάλη χρόνου και πόρων.
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Για να καταλάβετε ποια είναι η τεχνολογία λήψης αεροσκαφών στο κατάστρωμα, χρειάζεται απλώς να διαβάσετε την ιστορία των Amer για την ανάπτυξη της πτέρυγας αέρα τους.
    Πώς ένας τύπος κατάφερε να σπρώξει περισσότερα αεροπλάνα σε ένα ελαττωματικό αεροπλανοφόρο. Και ταυτόχρονα εξασφαλίζοντας την γρήγορη απογείωση και προσγείωσή τους.
    Ναι, όλα έχουν αλλάξει. Αλλά οι αρχές παραμένουν!
    Σε γενικές γραμμές, αν ο Kuznetsov είναι τώρα τα πάντα; Τότε θα μπορούμε να μιλάμε για αεροπλανοφόρα σε 50 χρόνια!
  41. ΕΜΜΜ
    ΕΜΜΜ 29 Μαΐου 2021 23:41
    +2
    Όλα, φυσικά, ακούγονται όμορφα και πειστικά. Δίνονται τόσες πολλές περιττές τεχνικές λεπτομέρειες, αλλά το κύριο ερώτημα δεν εκφράζεται: "Ποιος είναι ο στόχος και πώς συμφωνεί με το Στρατιωτικό Δόγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας;"
    Οι εποχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου έχουν περάσει και οι AUG έχουν γίνει ένα όπλο αποδυνάμωσης των κρατών έναντι των πολύ αδύναμων.
    Φανταστείτε μια επιδρομή από μια αμερικανική AUG σε ρωσικό έδαφος. Η στέγη πάει… Και τι θα βγει από αυτό; ..
    Επιπλέον, πολύ μη πειστικές κριτικές για το YES, ειδικά για τους Bears. Είμαι βέβαιος ότι αυτά τα μηχανήματα θα επιβιώσουν από τον συγγραφέα του άρθρου για πολλά χρόνια.
    1. Αρτεμίων3
      Αρτεμίων3 30 Μαΐου 2021 02:45
      +1
      Στην ΕΣΣΔ, τα καρβέλια 949 δημιουργήθηκαν για την καταπολέμηση των AUG και δοκιμάστηκαν με μεγάλη επιτυχία. Σήμερα, στην τιμή ενός αεροπλανοφόρου χωρίς πτέρυγα αέρα, μπορείτε να φτιάξετε 4 Ash trees, οπότε τα συμπεράσματα προτείνονται από μόνα τους.
  42. Πλοίαρχος
    Πλοίαρχος 30 Μαΐου 2021 13:28
    +1
    Ο συγγραφέας μάλλον ξέχασε την ICRC Liana. Και επίσης σχετικά με το γεγονός ότι το Tu-22M3 ή το Tu-160M ​​θα εκτοξεύσει αντιπλοϊκούς πυραύλους / πυραύλους εκτός της εμβέλειας τόσο των αεροσκαφών όσο και των εχθρικών πυραύλων.
  43. ROSS 42
    ROSS 42 30 Μαΐου 2021 14:09
    +1
    Ещё 5 καπίκια στη συζήτηση για τα αεροπλανοφόρα. AUG ή MRA;

    Πάνω σε αυτά τα νίκελ των μελών του debating club των λάτρεις της AUG θα μπορούσε ήδη να στρωθεί κάτι αληθινό.
    1. Αρτεμίων3
      Αρτεμίων3 1 Ιουνίου 2021 16:53
      0
      Για παράδειγμα, τα υποβρύχια
  44. Κούσκα
    Κούσκα 31 Μαΐου 2021 17:57
    +2
    Παράθεση από: Artemion3
    Παρά τις προφανείς δυσκολίες, είμαι υπέρ της κατασκευής ενός αεροπλανοφόρου στην παρούσα κατάσταση, όταν ο Κουζνέτσοφ αναπνέει ακόμα.

    Πριν από πολύ καιρό άκουσα αυτή την ιστορία:
    Όταν οι Yaps στο Περλ Χάρμπορ σκότωσαν ένα συγκεκριμένο τμήμα του στόλου των ΗΠΑ,
    κάποιος μεγάλος αμερικανός αφαλός μάζεψε τους γκουρού τους
    (όπως το δικό μας Tupolev, Lyulka - παλιό, άξιο, ξανά-άξιο,
    βραβευθέντες κάθε είδους βραβείων) και είπε - οι Ηνωμένες Πολιτείες χρειάζονται σε σύντομο χρονικό διάστημα
    να αναπληρώσει ό,τι χάθηκε σε είδη και ποσότητα, αλλά με νέα όπλα.
    Πόσα χρόνια χρειάζεστε για να ολοκληρώσετε αυτήν την εργασία; Λένε -10.
    Οι ΗΠΑ δεν έχουν τόσο πολύ χρόνο. Είστε όλοι απολυμένοι!
    Και αυτές οι παλιές κλανιές έχουν γιοτ, άλογα, κτήματα. Δουλεύουν μια μέρα, ξεκουράζονται δύο,
    ξεκουραστείτε, όπως λένε. Και οι νέοι έχουν πατήσει στα τακούνια τους εδώ και πολύ καιρό,
    ταλαντούχος, αλλά .... φτωχός και πολύ, πολύ πρόθυμος να έχει γιοτ, άλογα και
    όλα τα άλλα, οπότε είμαστε έτοιμοι να δουλέψουμε 24,5 ώρες, 7,5 ημέρες την εβδομάδα.
    Εν ολίγοις, μέχρι την καθορισμένη ώρα χτίστηκαν όλα όσα είχαν προγραμματίσει.
  45. Evillion
    Evillion 2 Ιουνίου 2021 11:24
    0
    Αξίζει τον κόπο να συνεχίσουμε να κολλάμε σε αυτό τον 98ο αιώνα αν πετάμε υποηχητικά το XNUMX% του χρόνου;


    Και με το σύστημα προσγείωσης ανασυρμένο. Σταματήστε να κολλάτε στο σασί.

    . Αν, για παράδειγμα, πάρουμε ένα φουσκωτό μπαλόνι με διάμετρο 1 m και μήκος 3 m, το οποίο στο εσωτερικό του περιέχει γωνιακούς ανακλαστήρες από επιμεταλλωμένη μεμβράνη, τότε θα μπορεί να προσομοιώσει έναν στόχο με RCS έως και 1000 τετραγωνικά μέτρα. Μ.


    Και οι άντρες δεν ξέρουν καν, όλοι κατασκευάζουν κάποιο είδος συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας. Και το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να φουσκώσετε τα μπαλόνια στην ώρα τους.

    Είναι λογικό να χρησιμοποιείται ΤΑ όπου δεν φτάνουν τα παράκτια συγκροτήματα Bal και Bastion. Υποθέτουμε ότι πρόκειται για τα πρώτα 500 χλμ. από την ακτή.


    Το βασικό λάθος εδώ είναι ότι κανένα αεροπλανοφόρο δεν χρειάζεται να βυθιστεί, σε περίπτωση καταστροφής της πτέρυγας αέρα του και ειδικά του πρωτοχρονιάτικου δέντρου στο σκοτάδι τη νύχτα, όπως το Hawkeye, που κρέμεται 300 χλμ από το αεροδρόμιο μας, το AUG χάνει τη μαχητική του ικανότητα. Και μετά το μόνο που του μένει είναι να κρεμάσει λουκάνικο από αερόπλοια. Και η ίδια η αεροπορική πτέρυγα θα πετάξει προς την αεράμυνα μας, διαφορετικά μπορούμε να υποθέσουμε ότι η αεροπορική πτέρυγα φοβήθηκε, πράγμα που σημαίνει ότι η αεράμυνα μας έχει ολοκληρώσει πλήρως την εργασία.
  46. Εξορκιστής
    Εξορκιστής 2 Ιουνίου 2021 13:11
    +1
    Τα διαβάζετε όλα αυτά και εκπλήσσεστε - φαίνεται ότι στην περιοχή της Μόσχας έχουμε μόνο ανόητους. Τόσα πολλά όπλα έχουν καρφωθεί, αλλά τίποτα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Λοιπόν, είτε ο συγγραφέας γνωρίζει ελάχιστα για τις πραγματικές δυνατότητες των όπλων μας και τα σχέδια του Υπουργείου Άμυνας.
  47. Αλεξέι Ζ
    Αλεξέι Ζ 2 Ιουνίου 2021 20:26
    0
    Απόσπασμα: Basarev
    Παραδέχεστε λοιπόν ότι σε έναν συμβατικό πόλεμο θα χάσουμε χωρίς ευκαιρία; Όσο για το τέλος της ΕΣΣΔ... έχω κάπως διαφορετικές σκέψεις. Δεν ήταν η κακιά Δύση που κατέστρεψε τη χώρα. Απλώς η σοβιετική οικονομία ήταν βαθιά ασύμφορη. Οι επιχειρήσεις δούλευαν για την αποθήκη, παρήγαγαν μη ανταγωνιστικά απόβλητα. Επιπλέον, οι ίδιες οι επιχειρήσεις έχουν ένα ξεπερασμένο μηχανολογικό πάρκο, ακόμη και πολλά γερμανικά τρόπαια. Καμία οργάνωση εργασίας, ολόκληρα τμήματα όπου οι θείες φτιάχνουν τσάι... Επιπλέον, αυτές οι επιχειρήσεις είναι κρεμασμένες με ένα σωρό προφανώς ασύμφορα αντικείμενα που δεν φέρνουν κέρδος και δεν ασχολούνται καν με την παραγωγή, μιλάω για στρατόπεδα σανατόριου. Επιπλέον, οι επιχειρήσεις ληστεύονται τακτικά, όλη την ώρα γεμίζουν το σοσιαλιστικό στρατόπεδο, τις δημοκρατίες των συνδικάτων και τα εθνικά υποκείμενα εντός της RSFSR με νιστιάκ. Και εδώ ο γραφειοκρατικός μηχανισμός, διογκωμένος, και η νομενκλατούρα δεν αρνήθηκε στον εαυτό της οφέλη - και τόλμησε να καλέσει υποκριτικά τον λαό σε ασκητισμό. Επιστρέφοντας στα εργοστάσια και τα προϊόντα, αποδείχθηκε ότι όταν κανείς δεν άρχισε να υποστηρίζει τα εργοστάσια, τα φτωχά προϊόντα τους δεν άντεξαν τον ανταγωνισμό και τα εργοστάσια φυσικά εξαφανίστηκαν. Ναι, ακόμη και οι πλούσιοι, πρώην πιστοί κομματάρχες τους, είχαν επίσης χέρι, αλλά, βλέπετε, η Δύση δεν εμπλέκεται πουθενά, οι ΗΠΑ δεν έχουν καμία σχέση.

    Μοιάζει με τη σύγχρονη Ρωσία...
  48. Αντόκα
    Αντόκα 3 Ιουνίου 2021 19:26
    -1
    Μπορεί όμως κάθε κορόιδο να κολλήσει ένα άρθρο στο VO; Και μετά φαγούρα τα χέρια. γέλιο
    Αν μη τι άλλο, αυτό είναι ένα γέλιο με τον εαυτό σας, και όχι με έναν σεβαστό συγγραφέα))
    Συμμετέχω στα αστεία για τα 5 καπίκια και κάνω μια πρόταση που έχω ήδη εκφράσει: ας δημιουργήσουμε ένα ταμείο και ας εξοικονομήσουμε πραγματικά χρήματα εκεί. Ας δούμε για τι μπορούμε να εξοικονομήσουμε χρήματα. Μπορούμε να εξοικονομήσουμε 10 δις; Αυτό είναι 10 tr ανά εκατομμύριο ανθρώπους. Το έκαναν ακόμα και στον πόλεμο. Εντάξει, μείον προς το παρόν, και θα γράψω άλλο σχόλιο.
  49. Αντόκα
    Αντόκα 3 Ιουνίου 2021 19:48
    0
    Κατά καιρούς υπάρχει τεχνητό στένεμα της διαμάχης για τα αεροπλανοφόρα. Μόνο δύο πράγματα συζητούνται: τιμή και αποτελεσματικότητα (αναγκαιότητα). Και στις δύο πλευρές υπάρχουν πολλές αναπόδεικτες υποθέσεις. Έχω ήδη «ρίξει» την τρίτη πτυχή. Πρόκειται για τεχνολογία. Σωστά ειπώθηκε εδώ ότι το ΑΒ είναι η κορυφή του παγόβουνου και είναι απαραίτητο να κορεστούν οι κάτω όροφοι. Και αυτό γίνεται τώρα.
    Προσπαθούμε να φανταστούμε μια κατάσταση στην οποία χτίζουμε τον επάνω όροφο χωρίς να έχουμε τους κάτω. Ωστόσο, αυτό συνέβη στην ΕΣΣΔ πολλές φορές και αυτή η επιλογή είναι υλοποιήσιμη. Αξίζει όμως τον κόπο; Μερικές φορές, για χάρη της τεχνολογίας - ναι. Αυτή είναι μια εξέλιξη προτεραιότητας και το κράτος ήταν πάντα η ατμομηχανή του. Τώρα το κράτος τα καταφέρνει καλά σε πολλούς κλάδους, συμπεριλαμβανομένου του στόλου, οπότε η ΑΒ είναι η επόμενη στη σειρά.
    Εδώ είμαστε πολύ πίσω σε επεξεργαστές, αλλά γίνονται τεράστιες προσπάθειες για να φτάσουμε στο επιθυμητό επίπεδο. Αυτή είναι η κατασκευή του επάνω ορόφου αμέσως, γιατί. Δεν έχουμε μόνιμη αγορά για εγχώριους επεξεργαστές και υπολογιστές για να συγκεντρώνουμε χρήματα για σταδιακή ανάπτυξη. Οι προτεραιότητες τίθενται, οι μηχανικοί οργώνουν. Θα υπάρξουν πολλές επαναλήψεις και θα φτάσουμε εδώ.
    Σε άλλους τομείς έχουμε τη σωστή προοδευτική ανάπτυξη. Για παράδειγμα, φτιάχνουμε τεράστιες μονάδες επεξεργασίας, έχουμε ξεκινήσει να χτίζουμε λιμάνια. Φαίνεται ότι βρισκόμαστε στον δρόμο της συνεχούς αύξησης. Έτσι έχτισαν και φτιάχνουν οι Αμερικανοί τον στόλο τους. Έχουν θεμέλιο και μπορούν να αναπτύξουν αεροπλανοφόρα και ακόμη και να κατασκευάσουν αποτυχημένα πειραματικά πλοία για να δοκιμάσουν νέες τεχνολογίες. Δεν έχουμε ακόμη τέτοια βάση. Αλλά.
    Ο στρατηγός πρέπει να κοιτάξει πολύ μπροστά. Ο συγγραφέας θεωρεί το μέλλον ως μια διαδικασία μαρασμού, ενώ ο κανόνας είναι η ανάπτυξη. Και αν δεν μπορούμε να φτιάξουμε AB σήμερα, τότε η ιδέα του πρέπει να τεθεί για το μέλλον, και όχι να περιγράψουμε χρήματα και όχι όρους σε χρόνια, ούτε καν την αποτελεσματικότητα μάχης από τη σκοπιά του σύγχρονου στόλο και αεροπορία, αλλά συνθήκες (η κατάσταση της χώρας, ο στόλος και τα οικονομικά), υπό τις οποίες μπορεί και πρέπει να ξεκινήσει μια τέτοια κατασκευή.
    Με άλλα λόγια, το επίπεδο ανάπτυξης των εγχώριων τεχνολογιών και η παραγωγική ικανότητα θα πρέπει να καθορίσουν σε τι στοχεύουμε στο επόμενο βήμα. Στοιχεία για τον εχθρό, δυνατότητες μάχης κ.λπ. - παραδόξως, μια δευτερεύουσα ερώτηση (μείον εδώ). Μόλις η βιομηχανία πει: "θα κατασκευάσουμε ένα AB ή AUG σε κανονικό χρόνο, χωρίς αμφιβολία", ο στρατός θα σας πει γρήγορα πώς να ξεκινήσετε όλα αυτά σωστά. Ίσως εκείνη τη στιγμή να μην είναι καν ΑΒ, γιατί. η δύναμη παραγωγής θα δώσει στον στρατό ελευθερία.
    Τώρα η χώρα ανεβάζει μυϊκή μάζα. Δεν παλεύουμε ακόμα, αλλά πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά τώρα.