Στρατιωτική αναθεώρηση

Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας θα ενισχυθεί από δύο μικρά πυραυλικά πλοία του έργου 22800 "Karakurt"

69
Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας θα ενισχυθεί από δύο μικρά πυραυλικά πλοία του έργου 22800 "Karakurt"

Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας θα ενισχυθεί με μικρά πυραυλικά πλοία (RTOs) του έργου 22800. Μέχρι το τέλος του έτους, στόλος σχεδιάζεται να λάβει δύο "Karakurt".


Σύμφωνα με το υπουργείο Άμυνας, οι RTO «Cyclone» και «Askold» θα είναι μέρος του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας. Και τα δύο πλοία ναυπηγούνται στο ναυπηγείο Zaliv στο Κερτς, αλλά βρίσκονται σε διαφορετικά στάδια. Εάν ο Cyclone εκτοξεύτηκε το καλοκαίρι του 2020, ολοκληρώθηκε και δοκιμάζεται επί του παρόντος, τότε το Askold ετοιμάζεται μόνο για εκτόξευση. Ένα τρίτο RTO για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας που ονομάζεται Amur κατασκευάζεται επίσης εκεί, αλλά θα ξεκινήσει μόνο το 2022. Η καθυστέρηση στη ναυπήγηση των πλοίων δεν έχει να κάνει με τον ίδιο τον Κόλπο, είναι όλο θέμα προμήθειας σταθμών παραγωγής ενέργειας.

Σύμφωνα με πληροφορίες "Νέα" επικαλούμενοι πηγές του στρατιωτικού τμήματος, έχουν σχηματιστεί τα πληρώματα των RTO, μετά τη μεταφορά θα ενταχθούν στην 41η ταξιαρχία πυραυλικών πλοίων του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας.

Οι RTO αυτού του έργου έχουν μήκος 67 μέτρα, πλάτος 11 μέτρα και βύθισμα 4 μέτρα. Εκτόπισμα - περίπου 800 τόνοι, εμβέλεια πλεύσης - έως 2500 μίλια, αυτονομία - 15 ημέρες. Ο κύριος οπλισμός είναι ένα PU UKSK (καθολικό συγκρότημα πλοίων) 3S14 RK για 8 KR "Caliber", μία βάση πυροβόλων 76 mm AK-176MA, ZRAK "Pantsir-M", δύο βάσεις πολυβόλου 14.5 mm ή 12,7 mm MTPU .

Σύμφωνα με τα σχέδια του Ρωσικού Ναυτικού, το Ρωσικό Ναυτικό θα πρέπει να περιλαμβάνει τουλάχιστον 18 RTO του έργου 22800, ωστόσο, η κατασκευή πλοίων επιβραδύνεται λόγω του ανεπαρκούς ρυθμού παραγωγής των κινητήρων ντίζελ M507 που είναι εγκατεστημένοι σε RTO αυτού του έργου.
69 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. nPuBaTuP
    nPuBaTuP 28 Μαΐου 2021 16:09
    + 20
    Είναι ωραίο να ακούς τέτοια νέα από την Κριμαία .....
    1. Γενειοφόρος άνθρωπος
      Γενειοφόρος άνθρωπος 28 Μαΐου 2021 16:38
      +4
      Πρέπει να αυξήσουμε τον ρυθμό παραγωγής. Τα Karakurts πρέπει να ψήνονται σαν πίτες σε φούρνο.
      1. isv000
        isv000 28 Μαΐου 2021 16:56
        -5
        Λαμβάνοντας υπόψη το μήκος της ρωσικής υδάτινης περιοχής και την ικανότητα τέτοιων σκαφών να λειτουργούν τόσο με Calibre όσο και με Zircons, χρειάζονται εκατοντάδες από αυτά ... στρατιώτης
      2. Ελ Ντοράντο
        Ελ Ντοράντο 28 Μαΐου 2021 17:13
        -14
        Δεν πρέπει να ψήνουμε το "Karakurt" σαν πίτες, αλλά να στέλνουμε τους προγραμματιστές και τους ναύαρχους τους σε σκληρή δουλειά για τέτοια πλοία!
        1. Πυραμιδών
          Πυραμιδών 28 Μαΐου 2021 17:52
          +6
          Απόσπασμα από το El Dorado
          Δεν πρέπει να ψήνουμε το "Karakurt" σαν πίτες, αλλά να στέλνουμε τους προγραμματιστές και τους ναύαρχους τους σε σκληρή δουλειά για τέτοια πλοία!

          Ήταν τρομακτικό ότι θα έμπαιναν στον Δνείπερο και ο kirdyk θα ερχόταν σε ολόκληρη τη συμμορία σας;
          1. Κορυφή
            Κορυφή 28 Μαΐου 2021 18:02
            0
            Παράθεση από Piramidon
            Ήταν τρομακτικό ότι θα έμπαιναν στον Δνείπερο και ο kirdyk θα ερχόταν σε ολόκληρη τη συμμορία σας;


            Αλλά μπορούν να έρθουν Ναί Αν υπήρχε ανάγκη...
            Αυτό είναι εγγύηση - ένα πέρασμα από την Κασπία κατά μήκος του Βόλγα, Βόλγα-Ντον, μέσω του Αζόφ στη Μαύρη Θάλασσα.
            Τα πλοία κλάσης ποταμού θάλασσας μπορούν. Ναί

            Απλώς δεν το χρειάζονται, και έτσι θα πάρουν "Caliber" από οποιοδήποτε σημείο σταθούν.
            1. Γρίτσα
              Γρίτσα 29 Μαΐου 2021 01:55
              +2
              Απόσπασμα: PiK
              Αλλά μπορούν να έρθουν ναι, αν υπήρχε ανάγκη ...
              Αυτό είναι εγγύηση - ένα πέρασμα από την Κασπία κατά μήκος του Βόλγα, Βόλγα-Ντον, μέσω του Αζόφ στη Μαύρη Θάλασσα.
              Τα πλοία κλάσης ποταμού θάλασσας μπορούν. Ναί

              Απλώς δεν το χρειάζονται, και έτσι θα πάρουν "Caliber" από οποιοδήποτε σημείο σταθούν.

              Μην μπερδεύεστε με το Buyans. γι' αυτό έχουν σχεδιαστεί. Τα Karakut προορίζονται για τη θάλασσα.
              1. Κορυφή
                Κορυφή 29 Μαΐου 2021 09:42
                +2
                Απόσπασμα: Κόκκινο
                Μην μπερδεύεστε με το Buyans. γι' αυτό έχουν σχεδιαστεί.

                Ναι έχεις δίκιο. ταραγμένος προσφυγή . Αλλά και πάλι, ας φοβούνται Ναί
        2. alexmach
          alexmach 28 Μαΐου 2021 18:34
          +1
          χρειάζεσαι εκατοντάδες από αυτούς... στρατιώτη

          Δεν πρέπει να ψήνουμε το "Karakurt" σαν πίτες, αλλά να στέλνουμε τους προγραμματιστές και τους ναύαρχους τους σε σκληρή δουλειά για τέτοια πλοία!

          Ναι, τι είναι αυτό που σας φέρνει έτσι; Δεν χρειάζεται ούτε το ένα ούτε το άλλο.
        3. Θυμωμένος
          Θυμωμένος 29 Μαΐου 2021 08:39
          +2
          Η άποψή σου δεν είναι ξεκάθαρη. Πάντα και σε όλους τους στόλους υπήρχαν πλοία υψηλής εξειδίκευσης, συμπεριλαμβανομένων μικρών επιθετικών πλοίων, όπως τορπιλοβάρκες. Είναι σαφές ότι οι διαστάσεις τους δεν επιτρέπουν τη σήμανση όλων των απαραίτητων όπλων και εξοπλισμού και ένα πλήρες ελάχιστο σετ κυρίων "για όλες τις περιπτώσεις" μπορεί να τοποθετηθεί μόνο σε πλοία τύπου φρεγάτας. Είναι επίσης σαφές ότι θέλετε περισσότερες φρεγάτες ... ΑΛΛΑ! Εσείς οι ίδιοι γνωρίζετε τους λόγους. Ταυτόχρονα, τα BMZ RTO καθιστούν δυνατή τη μείωση του φορτίου στις ίδιες φρεγάτες που μπορούν να πάνε στο DMZ και στον Ωκεανό. Λοιπόν, εξάλλου, οι RTO μπορούν να μεταφερθούν ή να βασιστούν στα εσωτερικά ύδατα της χώρας (κάτω από τις ομπρέλες της ξηράς αεράμυνας), κάτι που είναι αδύνατο για τις φρεγάτες. Επομένως, οι RTO pr.21631 και 22800 εξακολουθούν να είναι σε ζήτηση για τα αεροσκάφη μας. Λοιπόν, δέκατο, γνωρίζετε ότι οι RTO εμφανίστηκαν κατά τη λειτουργία της Συνθήκης INF. Είναι σαφές ότι, εάν χρειαστεί, θα κατασκευαστούν τρένα πυραύλων αντί για RTO. Αλλά! Εάν οι RTO μπορούν να βασιστούν, ας πούμε, στα νησιά της αλυσίδας Kuril, τότε είναι προβληματικό με τα τρένα εκεί. Χρειαζόμαστε λοιπόν RTO!
      3. donavi49
        donavi49 28 Μαΐου 2021 17:28
        +9
        Τα ναυπηγεία μπορούν να ξαπλώσουν και να κατασκευάσουν τουλάχιστον 10 ακόμη κομμάτια. Τι μετά; Οδήγηση κουπιών; Το κύριο πρόβλημα της συντήρησης των κατασκευών (στην Πέλλα, για παράδειγμα) είναι ότι δεν υπάρχουν μηχανές. Διανέμονται χειροκίνητα. Και ενώ δεν υπάρχουν ιδιαίτερες προοπτικές. Επιπλέον, αποφάσισαν να χρεοκοπήσουν τη Zvezda με στόχο τη μετέπειτα εθνικοποίηση. Ωστόσο, τα κάθε είδους δικαστήρια δεν συμβάλλουν στο εργατικό κατόρθωμα και στη διατήρηση του προσωπικού στο μεταβατικό στάδιο. Μάλλον θα υπάρχουν ακόμη λιγότερα κιτ φέτος από πέρυσι.


      4. 210 kv
        210 kv 28 Μαΐου 2021 17:50
        +8
        Είναι απαραίτητο να αυξηθεί η παραγωγή κινητήρων. Πτωχευμένος κατασκευαστής + αρχαίο ντίζελ.
        1. Γρίτσα
          Γρίτσα 29 Μαΐου 2021 02:00
          +5
          Παράθεση: 210kv
          Είναι απαραίτητο να αυξηθεί η παραγωγή κινητήρων. Πτωχευμένος κατασκευαστής + αρχαίο ντίζελ.

          Συνηθίζεται να μαλώνουμε και να θυμόμαστε με τρόμο τον Λ, Π. Μπέρια - που επέβλεπε πολλά θέματα της αμυντικής βιομηχανίας. Αλλά μαζί του τώρα, πρώτον, μια τέτοια κατάσταση με τους κινητήρες δεν θα επιτρεπόταν. Και δεύτερον, αν εμφανιζόταν ένα τέτοιο πρόβλημα, θα επιλυόταν γρήγορα. Μέχρι τώρα, θα είχε δοθεί εντολή να κατασκευαστεί ένα εξειδικευμένο εργοστάσιο, να αναπτυχθεί μια σειρά κινητήρων πλοίων. Και σε ένα χρόνο, αυτό το εργοστάσιο θα έβγαζε κινητήρες σαν πίτες.
          Εξ ου και το συμπέρασμα - όλα τα προβλήματα της παραγωγής τους είναι τραβηγμένα. Όλα λύνονται. χρειάζεσαι σιδερένια θέληση και απαίτηση ευθύνης.
      5. vladimir1155
        vladimir1155 29 Μαΐου 2021 07:54
        0
        αυτά τα σκάφη είναι ο καρπός του DRMSD, ήθελαν να εξαπατήσουν το ΝΑΤΟ τοποθετώντας το DRMSD εκεί, και το ΝΑΤΟ απλά τα πέταξε έξω από το DRMSD .... οπότε η σειρά Karakurt είναι κλειστή, όπως το Buyan M, ωστόσο, αυτά υπό κατασκευή μπορούν να σταλούν στις θάλασσες για να αντικαταστήσουν τις κορβέτες που εκτοξεύονται στους ωκεανούς με φρεγάτες, και πολύ περισσότερο για ένα καταδρομικό στην ανοιχτή θάλασσα δεν υπάρχει απολύτως τίποτα να κάνει.
      6. Στέπαν Σ
        Στέπαν Σ 30 Μαΐου 2021 12:27
        0
        Τα Karakurts πρέπει να ψήνονται σαν πίτες σε φούρνο.

        Δεν θα λειτουργήσει με πίτες. Δεν υπάρχει κανείς να κατασκευάσει έναν κινητήρα ντίζελ σε τέτοιες ποσότητες. Η Ζβέζντα έχει πυρετό και δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα.
    2. venik
      venik 28 Μαΐου 2021 20:18
      + 11
      Παράθεση από: nPuBaTuP
      Είναι ωραίο να ακούς τέτοια νέα από την Κριμαία .....

      ========
      Είναι δυσάρεστο να ακούς ότι το "Zvezda" - χρόνο με το χρόνο διακόπτει την παροχή κινητήρων ντίζελ υψηλής ταχύτητας και κιβωτίων ταχυτήτων για το Πολεμικό Ναυτικό! Ως αποτέλεσμα - συνεχείς "μετατοπίσεις προς τα δεξιά"... (...Η καθυστέρηση στη ναυπήγηση των πλοίων δεν έχει να κάνει με τον ίδιο τον Κόλπο, είναι όλο θέμα προμήθειας σταθμών παραγωγής ενέργειας. ...). Η ΜΟ φαίνεται ότι έχει ήδη καταθέσει μήνυση και έρχεται η κρατικοποίηση του εργοστασίου. Θα ωφελήσει όμως αυτό; Ίσως ήρθε η ώρα να επενδύσουμε στην αγορά εξοπλισμού και στη δημιουργία εναλλακτική λύση ικανότητες, σε επιχειρήσεις που έχουν αρμοδιότητα στη δημιουργία μονάδων ντίζελ και κιβωτίων ταχυτήτων;
      Σπάνε οι προθεσμίες για RTO, σπάνε για φρεγάτες! Πόσο αντέχεις;
      Υ.Γ. Λυπάμαι, αλλά απλά πληγή!
      1. mitroha
        mitroha 28 Μαΐου 2021 20:30
        +2
        Παράθεση από venik
        Μήπως ήρθε η ώρα να επενδύσουμε στην αγορά εξοπλισμού και στη δημιουργία εναλλακτικών δυνατοτήτων σε επιχειρήσεις που είναι αρμόδιες για τη δημιουργία μονάδων ντίζελ και κιβωτίων ταχυτήτων;

        Και ποιος κατά τη γνώμη σας θα σπεύσει τώρα να μας πουλήσει εξοπλισμό για την παραγωγή κινητήρων για το Πολεμικό Ναυτικό; Κανένας κατασκευαστής στον κόσμο, τα εργαστήρια, δεν μοιράζονται κυρώσεις μαζί μας.
        1. venik
          venik 28 Μαΐου 2021 20:40
          +2
          Απόσπασμα από τον Mitroha
          Και ποιος κατά τη γνώμη σας θα σπεύσει τώρα να μας πουλήσει εξοπλισμό για την παραγωγή κινητήρων για το Πολεμικό Ναυτικό; Κανένας κατασκευαστής στον κόσμο, τα εργαστήρια, δεν μοιράζονται κυρώσεις μαζί μας.

          =======
          Λοιπόν, η Κίνα για παράδειγμα! Ναι, και τα εγχώρια εργοστάσια, μέρος του εξοπλισμού μπορεί να προμηθεύσει!
          Τελικά, η Κίνα και η Νότια Κορέα, ακόμη και η Ιαπωνία προμηθεύουν εξοπλισμό για το Ναυπηγείο Άπω Ανατολής Zvezda!
          Θα είχαν αντιμετωπίσει κάπως το πρόβλημα της προμήθειας εξοπλισμού για τη μηχανολογία!
          Όχι στο πρώτο!
        2. Γρίτσα
          Γρίτσα 29 Μαΐου 2021 02:02
          +2
          Απόσπασμα από τον Mitroha
          Και ποιος κατά τη γνώμη σας θα σπεύσει τώρα να μας πουλήσει εξοπλισμό για την παραγωγή κινητήρων για το Πολεμικό Ναυτικό

          Οι Κινέζοι σε τέτοιες περιπτώσεις χώρισαν τους μηχανισμούς στη βίδα και μετά έμαθαν να φτιάχνουν τους δικούς τους. Δεν περίμεναν άδεια για να πουλήσουν. Τι μας σταματά;
          1. mitroha
            mitroha 29 Μαΐου 2021 06:16
            0
            Απόσπασμα: Κόκκινο
            Οι Κινέζοι σε τέτοιες περιπτώσεις ξήλωσαν τους μηχανισμούς μέχρι τη βίδα και μετά έμαθαν να κάνουν τα δικά τους.

            Το έκαναν σωστά σε ξένο εργοστάσιο ή διέλυσαν αυτό που είχαν ήδη αγοράσει;
  2. isv000
    isv000 28 Μαΐου 2021 16:10
    0
    Καλα ΝΕΑ! Αυτός δεν είναι στόλος κουνουπιών, αυτοί θα τσιμπήσουν! Μικρό καρούλι αλλά πολύτιμο...καλός
    1. v1er
      v1er 28 Μαΐου 2021 16:39
      0
      Τα σκάφη αποδείχθηκαν επιτυχημένα) Άκουσα ότι αναπτύσσονται μικρά πλοία με βάση το έργο 22800.
      1. donavi49
        donavi49 28 Μαΐου 2021 17:31
        +8
        Πολύ αμφίβολο με την τρέχουσα ισχύ. Έχουν επίσης 112 κομμάτια τέρατα 3 κυλίνδρων που δεν έχουν ανάλογα. Όχι μόνο ο ίδιος, αλλά και μπλοκάρει ολόκληρη την υδάτινη περιοχή.

        Για το PLO, χρειάζεστε μια χαμηλή-μεσαία ταχύτητα με καλό θόρυβο ή, γενικά, μια ηλεκτρική κίνηση αναζήτησης σε μπαταρίες και γεννήτριες.
        1. v1er
          v1er 28 Μαΐου 2021 18:26
          0
          Συμφωνώ, αλλά υπάρχουν προτάσεις ή επιλογές για το πώς να διορθώσετε την κατάσταση με το κακό;
  3. Ρουσλάν Σουλιμά
    Ρουσλάν Σουλιμά 28 Μαΐου 2021 16:13
    0
    Εδώ είναι το θέμα! Μπράβο, κρατήστε τα μπροστινά κλειδώματα υπό έλεγχο.
    1. andrewkor
      andrewkor 28 Μαΐου 2021 16:20
      +2
      Θα προσθέσω ότι οι κάθε λογής απρόσκλητοι «τσέρ» από το ΝΑΤΟ, συμπεριλαμβανομένων!
  4. ROSS 42
    ROSS 42 28 Μαΐου 2021 16:29
    +3
    Ο κύριος οπλισμός είναι ένα PU UKSK (καθολικό συγκρότημα πλοίων) 3S14 RK για 8 KR "Caliber"

    Λαμβάνοντας υπόψη ότι το υπερηχητικό "Zircon" μπορεί να τοποθετηθεί στον άξονα εκτόξευσης "Caliber", τότε αυτό είναι μια πραγματική δύναμη.
    1. knn54
      knn54 28 Μαΐου 2021 16:51
      -7
      Δεδομένου του stealth, της ταχύτητας και του πολλά υποσχόμενου "Zircon" μπορεί να ανταγωνιστεί τον καταστροφέα.
      Και μια ομάδα τέτοιων RTO είναι ήδη πολύ σοβαρή.
      Είναι επίσης σημαντικό ότι (σε ​​αντίθεση με προηγούμενα έργα) είναι σε θέση να εκτελεί εργασίες στην μακρινή θαλάσσια ζώνη.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. isv000
      isv000 28 Μαΐου 2021 16:51
      +1
      Και μια εμβέλεια πλεύσης 2500 μιλίων + εμβέλεια πτήσης σάς επιτρέπει να ελέγχετε όλη την πιο γαλάζια Μαύρη Θάλασσα στον κόσμο, τη δική μου, και, δεδομένου του μικρού βυθίσματος, η Αζοφική Θάλασσα είναι η ίδια… νταής
      1. Alex013
        Alex013 28 Μαΐου 2021 19:10
        +3
        Όσο για το ρηχό βύθισμα - 4 μέτρα για εκτόπισμα 800 τόνων - αυτό δεν είναι καν πολύ μικρό. Ο Γκόρσκοφ, με τους σχεδόν 5000 τόνους του, έχει σχεδόν την ίδια ποσότητα.
  5. v1er
    v1er 28 Μαΐου 2021 16:38
    +7
    Επτά πόδια κάτω από την καρίνα! hi
  6. isv000
    isv000 28 Μαΐου 2021 16:48
    +6
    Και αυτό σε ένα εργοστάσιο που παραλίγο να πεθάνει κάτω από τους ναύτες! Κι άλλα τέτοια σκάφη για τον ένδοξο στόλο της Αυτού Μεγαλειότητας Ρωσίας! hi
  7. κεφαλή-5
    κεφαλή-5 28 Μαΐου 2021 16:56
    + 11
    Δύο μικροί πυραυλακάτοι... Ωραίο πράγμα.
    Στη δεκαετία του '90, υπηρέτησα στη Σεβαστούπολη στο KChF, και έτσι το BOD μου "Kerch" μετά τον ίδιο τύπο BOD "Azov" στάθηκε σε ένα αιώνιο αστείο στον τοίχο, θεωρήθηκε ανεπαρκές όσον αφορά τη δυνατότητα αντιμετώπισης των υποβρυχίων του ένας πιθανός εχθρός, αφού υπήρχε μόνο ένα σασί εκείνη τη στιγμή από το BOD και περνούσε τον περισσότερο χρόνο στον τοίχο. Χρειαζόμαστε ολοκληρωμένα ΔΣ και όχι RTO.
    1. seregin-s1
      seregin-s1 28 Μαΐου 2021 17:12
      +6
      Εργάστηκε για το "Kerch" από το ερευνητικό ινστιτούτο στο warhead-7. Πιστεύω ότι ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας χρειάζεται σταθερή αεροπορία GAS και PLO. Είμαι κατά των μονόπλευρων πλοίων 1ης βαθμίδας. Καλύτερο από το MPC.
      1. κεφαλή-5
        κεφαλή-5 28 Μαΐου 2021 17:27
        +5
        Υπήρχε KChF, θα υπάρξει MChF - Κουνουπιών Μαύρης Θάλασσας. Μικρά ανθυποβρυχιακά πλοία, μικρά πυραυλικά πλοία, μικρά υποβρύχια κ.λπ. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα σκάφη με αεροπορία θα είναι αρκετά απευθείας για τη Μαύρη Θάλασσα, αλλά όταν λέμε Στόλο της Μαύρης Θάλασσας, εννοούμε a priori τη μοίρα της Μεσογείου. Αλλά εκεί σίγουρα δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς ολοκληρωμένα BOD. Θα ήταν σωστό να μετονομαστεί ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας σε Μεσόγειο για ιεράρχηση, προκειμένου να κατανοηθούν οι στόχοι και οι στόχοι του.
        1. seregin-s1
          seregin-s1 28 Μαΐου 2021 17:35
          +5
          Γιατί έτσι? Τρεις νέες φρεγάτες, ένα UDC, ένα καταδρομικό πυραύλων και κορβέτες στο εγγύς μέλλον βρίσκονται υπό κατασκευή. Επτά υποβρύχια... Όχι και τόσο λυπηρό.
          1. Faiver
            Faiver 28 Μαΐου 2021 17:54
            +4
            η σύνθεση του τουρκικού στόλου την ίδια στιγμή θα ήταν ωραίο να αναφερθεί στη συνέχεια ... hi
            1. seregin-s1
              seregin-s1 28 Μαΐου 2021 18:00
              +1
              Ίσως η σύνθεση του Ρώσου πριν από την επανένωση με την Κριμαία;
            2. Βελάκι2027
              Βελάκι2027 28 Μαΐου 2021 18:45
              0
              Παράθεση από faiver
              η σύνθεση του τουρκικού στόλου την ίδια στιγμή θα ήταν ωραίο να απαριθμήσουμε στη συνέχεια

              Τι γίνεται με το νόημα; Σε περίπτωση ένοπλης σύγκρουσης, ολόκληρο το Παγκόσμιο Κύπελλο θα εκτοξεύεται από πυραύλους από την Κριμαία και δεν θα υπάρχουν προβλήματα με την καθοδήγηση.
          2. Ελ Τσουβατσίνο
            Ελ Τσουβατσίνο 29 Μαΐου 2021 01:01
            -1
            Καταδρομικό πυραύλων;
        2. 30 vis
          30 vis 28 Μαΐου 2021 19:13
          0
          Απόσπασμα: BCH-5
          αλλά όταν λέμε Στόλο της Μαύρης Θάλασσας, τότε a priori εννοούμε τη μοίρα της Μεσογείου. Αλλά εκεί σίγουρα δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς ολοκληρωμένα BOD. Θα ήταν σωστό να μετονομαστεί ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας σε Μεσόγειο για ιεράρχηση, προκειμένου να κατανοηθούν οι στόχοι και οι στόχοι του.

          Στην ΕΣΣΔ, πήγαν στη στρατιωτική θητεία στη Μεσόγειο Θάλασσα, πήγαν στο Vetnam. .Μια μοίρα στον Ινδικό Ωκεανό .. Και κανείς δεν πρότεινε να μετονομαστεί το KChF σε κάτι περίεργο .. Και τώρα πάνε να πολεμήσουν στη Μεσόγειο, ο Θεός φυλάξοι να πάνε στον Ινδό σε συνεχή βάση ... Θα φτιάξουμε μύες και θα υπάρχει μια μοίρα για τον Ινδικό Ωκεανό ... Ένα πέτρινο σπίτι χτίζεται... hi
        3. Λάρα Κροφτ
          Λάρα Κροφτ 30 Μαΐου 2021 08:56
          -1
          Απόσπασμα: BCH-5
          Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα σκάφη με αεροπορία θα είναι αρκετά απευθείας για τη Μαύρη Θάλασσα,

          Τούρκοι και καλεσμένοι από άλλες χώρες του ΝΑΤΟ δεν το σκέφτονται ... όπως δεν το πίστευε η ΕΣΣΔ, έχοντας σχεδόν όλες τις χώρες της Μαύρης Θάλασσας ως φίλους ...
          Θα ήταν σωστό να μετονομαστεί ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας σε Μεσόγειο για ιεράρχηση, προκειμένου να κατανοηθούν οι στόχοι και οι στόχοι του.

          Αυτά είναι διαφορετικά θέατρα, με διαφορετικά καθήκοντα και ένα σύστημα βάσης….
          Όπως και στην περίπτωση της Ένωσης στην Ανατολική Μεσόγειο και την Ερυθρά Θάλασσα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, η μεσογειακή μοίρα είναι αρκετή (μόνο με μόνιμη, και όχι μόνο με εκ περιτροπής σύνθεση πλοίων) (κάτω από την Ένωση ήταν η 5η μοίρα) ...
    2. Ρουσλάν Σουλιμά
      Ρουσλάν Σουλιμά 28 Μαΐου 2021 18:36
      0
      Χρειαζόμαστε ολοκληρωμένα ΔΣ και όχι RTO

      Το "Kerch" είναι δροσερό! Ποια χρόνια; ήταν στη Μεσόγειο
      1. κεφαλή-5
        κεφαλή-5 28 Μαΐου 2021 19:01
        +1
        95-97 BCH-5 ETD. Ο διοικητής της κεφαλής ήταν ένα καπάκι δύο Κριβώνος. Διοικητής μεραρχίας καπάκι τρία Repik.
  8. Barberry25
    Barberry25 28 Μαΐου 2021 17:04
    +2
    είναι απαραίτητο να κατασκευαστεί μια πρόσθετη μονάδα κινητήρα
    1. seregin-s1
      seregin-s1 28 Μαΐου 2021 17:41
      +6
      Το πρόβλημα δεν είναι ο αριθμός των εργοστασίων, αλλά η διαθεσιμότητα ειδικών.
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 28 Μαΐου 2021 19:25
        +2
        Παράθεση από: seregin-s1
        Το πρόβλημα δεν είναι ο αριθμός των εργοστασίων, αλλά η διαθεσιμότητα ειδικών.

        τεχνολογίες!!!
      2. Barberry25
        Barberry25 28 Μαΐου 2021 20:02
        +3
        αυτό είναι το θέμα.. αν εκσυγχρονίσεις παλιά εργοστάσια, αυτό σημαίνει να τα σταματήσεις για 2-3 χρόνια και να μην πάρεις κινητήρα, για να μην πω το γεγονός ότι η παραγωγή θα είναι στην πραγματικότητα κομμάτι-κομμάτι, και στο νέο εργοστάσιο είναι είναι δυνατό να δημιουργηθεί μαζική παραγωγή, λαμβάνοντας υπόψη την παγκόσμια εμπειρία ... και όχι με βάση τις τεχνολογίες της δεκαετίας του '80 .. και στη συνέχεια, αφού ξεκινήσετε την παραγωγή και την αποσφαλμάτωση, μπορείτε να σκεφτείτε τον εκσυγχρονισμό των παλαιών εργοστασίων
  9. Λιτός
    Λιτός 28 Μαΐου 2021 17:06
    -3
    Φαίνεται λοιπόν ότι ήθελαν να ξεκινήσουν τη μαζική παραγωγή του Karakurt-M, με 24, ή τουλάχιστον 16 πυραύλους Caliber, ή δεν προχώρησαν περισσότερο από τα σχέδια;
    1. βόγιακα ε
      βόγιακα ε 29 Μαΐου 2021 02:11
      0
      Πρώτα, ρωτήστε πόσους πυραύλους Caliber αγοράζει η Περιφέρεια της Μόσχας ετησίως;
      Πόσα διαμετρήματα είναι ικανό να παράγει
      Ρωσική βιομηχανία;
      Πρόκειται για έναν πολύ ακριβό και δύσκολο στην κατασκευή πύραυλο κρουζ. Πιο δύσκολο και ιδιότροπο από τους βαλλιστικούς πυραύλους.
      Η ποσότητα δεν αρκεί για να γεμίσει τα κελιά ακόμη και των υπαρχόντων μικρών πυραυλικών σκαφών, όπου υπάρχουν 8 από αυτά. Και υπάρχουν και φρεγάτες.
  10. mvg
    mvg 28 Μαΐου 2021 17:30
    -2
    Άχρηστα πλοία. Απολύτως. Κάποτε ήταν ξεκάθαρο γιατί οι RTO, τώρα υπάρχουν πολλά ερωτήματα. Μόνο επιπλέον κόστος για τον στόλο.
  11. κεφαλή-5
    κεφαλή-5 28 Μαΐου 2021 17:54
    -1
    Αυτό που βλέπω στη φωτογραφία δεν είναι πλοίο. Αυτό είναι ένα σκάφος, ένα σκάφος, ένα γιοτ (και όχι οποιοδήποτε). Η ενίσχυση του KChF με τέτοια σκάφη δεν μπορεί να επιτευχθεί.
  12. σαλκίρ
    σαλκίρ 28 Μαΐου 2021 18:41
    0
    Το αστέρι θα αναζωογονηθεί το συντομότερο δυνατό. Υπάρχουν πληροφορίες ότι οι αρμοδιότητές του μεταφέρονται σιγά σιγά στον Όμιλο Sinara και θα ελέγχει το εργοστάσιο πετρελαιοκινητήρων Ural.
  13. κόφτης βενζίνης
    κόφτης βενζίνης 28 Μαΐου 2021 19:26
    0
    Τι ανατροπή!
    Και πού θα πάνε τα δόντια μου;
    Τι *Κυκλώνας*;! * Καταιγίδα * είχε προγραμματιστεί για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας,
    Στη συνέχεια * Mytishchi *, τότε ακόμα δεν θυμάμαι τι ... Για κάποιο λόγο άρχισαν να τα μετονομάζουν. Προφανώς, για να μπερδέψουμε τα κομμάτια ....
    Θυμήθηκε! * Kozelsk * μερικά.
    Αυτή είναι όλη η δουλειά μας.
    Bay-ας το UDC-αρραβωνιάστηκε. Μόλις το πήραν.
    Και υπάρχουν πολύ ρόδινες εικόνες. Σύμφωνα με πληροφορίες...
  14. Marachuh
    Marachuh 28 Μαΐου 2021 21:12
    +2
    Είναι ενδιαφέρον ότι μπορεί να κατασκευαστεί μια κορβέτα αεράμυνας με βάση το Karakurt; Αντί για διαμετρήματα, σπρώξτε πυραύλους μικρού βεληνεκούς στο κελί. Κάτι σαν a la Tor ή BukM3, αλλά με GOS.
    1. Γρίτσα
      Γρίτσα 29 Μαΐου 2021 02:09
      0
      Παράθεση από Marachuh
      Είναι ενδιαφέρον ότι μπορεί να κατασκευαστεί μια κορβέτα αεράμυνας με βάση το Karakurt;

      Μπορώ. Αν υπάρχει κινητήρας που δεν κροταλίζει σαν σαμοβάρι στον πυθμένα του ωκεανού. Και ένα μέρος για έναν αρκετά ογκώδες και βαρύ εξοπλισμό του συγκροτήματος.
      1. Marachuh
        Marachuh 29 Μαΐου 2021 09:36
        -1
        Συμφωνώ με τον κινητήρα. Αλλά αν δεν υπάρχουν ακόμα κανονικά, γιατί να μην χτίσουμε τίποτα απολύτως; Και όσον αφορά τον βαρύ εξοπλισμό, είναι απλώς μια ιδέα με έναν αναζητητή να απαλλαγούμε από τον βαρύ εξοπλισμό και να στοχεύσουμε σε βάρος του ενεργού επικεφαλής του συστήματος πυραυλικής άμυνας, καλά, ή από την πλευρά της "ναυαρχίδας".
    2. Μπουφάν σε απόθεμα
      Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 03:59
      0
      Παράθεση από Marachuh
      Κάτι σαν a la Tor ή BukM3, αλλά με GOS

      Το GOS χρειάζεται για βολή μακριά ή/και πέρα ​​από τον ορίζοντα, όταν το ραντάρ καθοδήγησης πυραύλων αεράμυνας δεν βλέπει τον πύραυλο και τον στόχο.
      Αλλά ο πρωταρχικός προσδιορισμός του στόχου εξακολουθεί να είναι απαραίτητος, πράγμα που σημαίνει είτε έναν ψηλό ιστό είτε ένα ιπτάμενο ραντάρ,
      Δεν μπορείτε να συνδέσετε έναν ιστό στο Karakurt - θα αναποδογυρίσει, πράγμα που σημαίνει μόνο εξωτερικό προσδιορισμό στόχου.
      Εκείνοι. και πάλι έχουμε μια κατώτερη μονάδα μάχης, στην πραγματικότητα ένα πλωτό μέσο μεταφοράς και εκτοξευτή, ικανό να λειτουργεί μόνο σε ρυμουλκούμενο μεγάλου πλοίου ή ως μέρος μιας μικτής ομάδας αεροσκαφών-πλοίων.
      Στην πρώτη περίπτωση, δεν έχει νόημα τεχνικά.
      Στο δεύτερο είναι μη ρεαλιστικά οργανωτικό.
      Ένα συνηθισμένο μουδιασμένο "Thor" πιθανότατα θα χωρέσει, αλλά και πάλι, το ύψος της κεραίας είναι μικρό, επομένως δεν υπάρχει εμβέλεια του ραδιοφωνικού ορίζοντα.
      1. Marachuh
        Marachuh 29 Μαΐου 2021 09:33
        0
        Η ιδέα με το GOS είναι απλώς να απαλλαγούμε από τον ογκώδη ιστό και να αυξήσουμε την μετατόπιση. Το βλέπω έτσι: έρχεται το «Gorshkov» και δίπλα 2-3 κορβέτες αεράμυνας. Σε περίπτωση επίθεσης, οι κορβέτες πυροβολούν πίσω σε μια "άκρη" από το "Gorshkov" ή σε βάρος του ίδιου του GOS SAM.
      2. Βικτώριο
        Βικτώριο 30 Μαΐου 2021 07:09
        0
        Απόσπασμα: Μπουφάν σε απόθεμα
        Εκείνοι. και πάλι έχουμε μια κατώτερη μονάδα μάχης, στην πραγματικότητα ένα πλωτό μέσο μεταφοράς και εκτοξευτήρα ικανό εργασία μόνο σε ρυμουλκούμενο μεγάλου πλοίου ή ως μέρος μικτής ομάδας αεροσκαφών-πλοίων.
        Στην πρώτη περίπτωση, δεν έχει νόημα τεχνικά.

        ===
        καλά, αλλά από την Κασπία Θάλασσα το περισσότερο
    3. Μπουφάν σε απόθεμα
      Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 04:46
      +1
      Παράθεση από Marachuh
      μπορεί να γίνει κορβέτα αεράμυνας με βάση το Karakurt; Αντί για διαμετρήματα, σπρώξτε πυραύλους μικρού βεληνεκούς στο κελί.

      Θα ήταν λογικό αν όντως τα ψήναμε σαν πίτες, τότε με έλλειψη κορβετών / φρεγατών, καθεμία από αυτές θα μπορούσε να ενισχυθεί από ένα ζευγάρι τέτοιες κανονιοφόρες. Και έτσι, αυτά τα σκάφη είναι επίσης εμπορεύματα κομματιών, που απλώς εκτρέπουν τις παραγωγικές ικανότητες από την παραγωγή πλήρους πλοίων.
  15. Ryazanets87
    Ryazanets87 28 Μαΐου 2021 23:16
    +1
    Θα είναι ωραίο να δούμε το "Askold" και το "Amur" κάτω από τη σημαία Andreevsky. Ένδοξα ονόματα...
  16. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 29 Μαΐου 2021 03:46
    +2
    Και ποιος θα μου εξηγήσει ξεκάθαρα ποια είναι η χρησιμότητα αυτού του πλοίου;
    Λοιπόν, "Caliber", και μετά;
    Γιατί πρέπει να είναι στο πλοίο;
    Κάποτε ήταν σαφές - μια συμφωνία και όλα αυτά, αλλά τώρα τίποτα δεν εμποδίζει αυτά τα "Caliber / Zircons" να τοποθετηθούν σε τροχούς και να τοποθετηθούν στην ακτή, και είναι πιο εύκολο, φθηνότερο και πιο αξιόπιστο.
    Και για τα υπόλοιπα όπλα και εξοπλισμό, αυτή είναι μια άχρηστη λεκάνη. Ναι, ακόμα και με τέτοια προβλήματα στην παραγωγή.
    Θα ήταν καλύτερα αντί για δύο σκάφη να φτιάξουν μια πλήρη κορβέτα, ακόμα κι αν θα υπήρχαν λιγότερα "διαμετρήματα" συνολικά, αλλά κάποιο είδος συστήματος αεράμυνας, λίγο πολύ αξιοπρεπές HAK, κάτι για την PLO ...
    Για τον στόλο, θα ήταν πιο χρήσιμο για τα ίδια χρήματα και τις αιμορροΐδες.
    1. Λάρα Κροφτ
      Λάρα Κροφτ 30 Μαΐου 2021 09:08
      -1
      Απόσπασμα: Μπουφάν σε απόθεμα
      Θα ήταν καλύτερα αντί για δύο σκάφη να φτιάξουν μια πλήρη κορβέτα,

      Και ποια είναι η διαφορά μεταξύ των RTO / MPK και των κορβετών αεράμυνας / αντιαεροπορικής άμυνας; Από άποψη (επί της Ένωσης δεν υπήρχαν κορβέτες φαίνεται) ή είναι διαφορετικοί τύποι πλοίων;
      Εάν οι RTO / MPK, όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης τους, δεν φτάνουν στις κορβέτες URO (αν αυτή είναι μια ενδιάμεση επιλογή μεταξύ της RKA και της κορβέτας), τότε γιατί να τις κατασκευάσετε (εκτός από τις KBF και KKFL), αποδεικνύεται ότι βαρέλι τύπων πλοίων, όπως με τανκς και οχήματα μάχης πεζικού ...
      Ίσως είναι καλύτερο να κατασκευάζονται ενοποιημένα πλοία με έναν ελάχιστο αριθμό τύπων (π.χ. αεράμυνα, αντιαεροπορική άμυνα, πολυλειτουργική κορβέτα), αλλά σε μεγάλες σειρές, θα ήταν ευκολότερο και φθηνότερο να κατασκευαστούν τα ίδια τα πλοία και το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας και όπλα για αυτούς...
      1. Μπουφάν σε απόθεμα
        Μπουφάν σε απόθεμα 30 Μαΐου 2021 09:27
        -1
        Απόσπασμα: Λάρα Κροφτ
        Και ποια είναι η διαφορά μεταξύ των RTO / MPK και των κορβετών αεράμυνας / αντιαεροπορικής άμυνας;

        Δεν ξέρω τι είναι το MPK, αλλά το RTO είναι ένα μικρό σκάφος πυραύλων. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για μια πλωτή εγκατάσταση μεταφοράς και εκτόξευσης με στοιχεία αυτοάμυνας. Εντελώς ανεξάρτητη μονάδα.
        Η Corvette PLO ή η αεροπορική άμυνα, κρίνοντας από το όνομα, έχει (πρέπει να έχει) πλήρη όπλα, επιτρέποντάς σας να εκτελέσετε ανεξάρτητα τουλάχιστον κάποια χρήσιμη λειτουργία.
        Απόσπασμα: Λάρα Κροφτ
        γιατί να τα φτιάξεις

        Ρώτησα λοιπόν και εγώ γιατί;
        Ενώ ίσχυε η Συνθήκη INF, οι εκτοξευτές ξηράς είχαν απαγορευτεί, αλλά τώρα δεν υπάρχει καμία απολύτως ανάγκη.
        Και θα ήταν ωραίο αν μπορούσαν να παράγουν πολλά και φθηνά, θα μπορούσαν να εκτελούν τις λειτουργίες των ακτοπλοϊκών περιπολιών, καλύπτοντας το κενό, αντισταθμίζοντας την έλλειψη πλήρους πλοίων. Άρα όχι, υπάρχουν και προβλήματα με την παραγωγή.
        Απόσπασμα: Λάρα Κροφτ
        Ίσως είναι καλύτερο να φτιάχνουμε ενοποιημένα πλοία με έναν ελάχιστο αριθμό τύπων (π.χ. αεράμυνα, αντιαεροπορική άμυνα, πολυλειτουργική κορβέτα), αλλά σε μεγάλες σειρές, θα ήταν ευκολότερο και φθηνότερο

        Ισως καλύτερα.
        Μόνο γρήγορα και φθηνά δεν λειτουργεί - δεν υπάρχει αρκετή χωρητικότητα. Εν τω μεταξύ, κάθε πλοίο ναυπηγείται για 10-15 χρόνια, το έργο έχει καιρό να καταστεί ηθικά απαρχαιωμένο και καθίσταται άσκοπο να φτιάξουμε μια μεγάλη σειρά από προφανώς ακατάλληλα πλοία.
        Λοιπόν, συν ο ανθρώπινος παράγοντας, οι ναύαρχοι και οι βιομήχανοι δεν δουλεύουν για να έχει στόλο η χώρα, θέλω να «κοιμούνται σιγανά, να τρώνε νόστιμα» και τα «παιδιά για γάλα» είχαν κάτι να αφήσουν. Καπιταλισμός, πανιμάς.
        1. Λάρα Κροφτ
          Λάρα Κροφτ 30 Μαΐου 2021 11:29
          -1
          Jacket in reserve (Konstantin) Δεν ξέρω τι είναι το IPC

          Μικρό ανθυποβρυχιακό πλοίο.
          WIKI:
          Το μικρό ανθυποβρυχιακό πλοίο (συντομογραφία: MPK) είναι μια υποκατηγορία ανθυποβρυχιακών πλοίων σύμφωνα με τη σοβιετική ναυτική ταξινόμηση. Σχεδιασμένο για αναζήτηση, παρακολούθηση και καταστροφή υποβρυχίων κοντά στη θάλασσα και στην παράκτια ζώνη. Στις χώρες του ΝΑΤΟ ταξινομούνται μικρά ανθυποβρυχιακά πλοία σαν ανθυποβρυχιακές κορβέτες - Αγγλικά. κορβέτες ASW (ανθυποβρυχιακός πόλεμος).

          Αποδεικνύεται ότι οι εικασίες μου ήταν σωστές, τα MPK μας είναι ανάλογο των εχθρικών κορβετών. Τότε ποιες είναι οι σημερινές κορβέτες του ρωσικού ναυτικού;
          Ή χωρίσαμε τεχνητά την ταξινόμηση των κορβετών σε ελαφριές (MPK / RTO) και μεσαίες (αεράμυνας / κορβέτες αντιαεροπορικής άμυνας) ....
          Αποδεικνύεται ότι είμαστε τώρα σε υπηρεσία ταυτόχρονα - MPK / RTO σοβιετικών έργων, MPK / RTO σύγχρονων ρωσικών έργων, κορβέτες σύγχρονης ρωσικής αεροπορικής άμυνας / αντιαεροπορικής άμυνας ... πώς να τα συνδέσετε όλα σύμφωνα στον προορισμό τους; δεν καταλαβαινω...
          Σύμφωνα με τον κατασκευαστή, το νέο μικρό ανθυποβρυχιακό πλοίο έχει σχεδιαστεί για να διεξάγει επιχειρήσεις μάχης εναντίον επιφανειακών, υποβρύχιων και εναέριων εχθρών, καθώς και να επιτίθεται σε παράκτιους στόχους με όπλα πυροβολικού. Είναι επίσης δυνατή η προστασία των βάσεων του στόλου, η προστασία των κρατικών συνόρων και της οικονομικής ζώνης.


          https://topwar.ru/91131-malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420.html
  17. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  18. Συνοειδές
    Συνοειδές 30 Μαΐου 2021 05:15
    0
    Παράθεση από donavi49
    Τα ναυπηγεία μπορούν να ξαπλώσουν και να κατασκευάσουν τουλάχιστον 10 ακόμη κομμάτια. Τι μετά; Οδήγηση κουπιών; Το κύριο πρόβλημα της συντήρησης των κατασκευών (στην Πέλλα, για παράδειγμα) είναι ότι δεν υπάρχουν μηχανές. Διανέμονται χειροκίνητα. Και ενώ δεν υπάρχουν ιδιαίτερες προοπτικές. Επιπλέον, αποφάσισαν να χρεοκοπήσουν τη Zvezda με στόχο τη μετέπειτα εθνικοποίηση. Ωστόσο, τα κάθε είδους δικαστήρια δεν συμβάλλουν στο εργατικό κατόρθωμα και στη διατήρηση του προσωπικού στο μεταβατικό στάδιο. Μάλλον θα υπάρχουν ακόμη λιγότερα κιτ φέτος από πέρυσι.



    Για αυτό, χρεοκοπούν, ώστε οι αποτελεσματικοί μάνατζερ να είναι κάτω από τον κώλο.
    Και εκεί θα προσλάβουν επιπλέον άτομα και θα αυξήσουν την παραγωγή.
  19. Μουσοργιανός
    Μουσοργιανός 8 Ιουλίου 2021 12:11
    0
    Όταν ξεκίνησε το έργο, δεν σκέφτηκαν ποιος και πόσο θα προμήθευε το M507. Και σήμερα δεν υπάρχει κανείς να ρωτήσει! Τέτοιες γκάφες είναι απαράδεκτες και οι «ήρωες» πρέπει να κατονομαστούν.