Στρατιωτική αναθεώρηση

Σύμμαχοι εναντίον του Χίτλερ. Βόρεια παραλλαγή

121

Στρατηγικό Προοίμιο



Η απόβαση των συμμάχων στη Νορμανδία έγινε βασικό στοιχείο της δυτικής ιστοριογραφίας στην ενότητα "Β 'Παγκόσμιος Πόλεμος": λένε, όλα αποφασίστηκαν εκεί, και αυτό είναι ακριβώς το σημείο εκκίνησης στην ήττα του Χίτλερ. Περίπου το ίδιο, αλλά με το αντίθετο πρόσημο, έγραψαν οι Σοβιετικοί ιστορικοί: λένε ότι οι σύμμαχοι καθυστέρησαν το άνοιγμα αυτού του πολυαναμενόμενου δεύτερου μετώπου για πάρα πολύ καιρό, και μόνο όταν έγινε εμφανής η ήττα της Γερμανίας, χτύπησαν.

Όλα αυτά είναι έτσι και ταυτόχρονα όχι έτσι: κανείς δεν μπορεί παρά να λάβει υπόψη μια ορισμένη ασυμμετρία των ενόπλων δυνάμεων των Αγγλοσαξόνων: ήταν πολύ δυνατοί στον αέρα, κυριαρχούσαν στη θάλασσα, αλλά όλα δεν ήταν τόσο σπουδαία. οι επίγειες δυνάμεις. Δηλαδή, σίγουρα θα μπορούσαν να είχαν προσγειωθεί, απλά δεν υπήρχαν προβλήματα με αυτό (λαμβάνοντας υπόψη την χωρητικότητα των εμπορικών στόλος). Για να τροφοδοτήσουν τη δύναμη προσγείωσης στην ακτή - ήταν επίσης αρκετά ικανοί. Και ακόμη και να το καλύψετε από τον αέρα, ό,τι κι αν γίνει.

Αυτό που σίγουρα δεν μπορούσαν να κάνουν ήταν να πολεμήσουν πλήρως στη στεριά. Απλώς με αυτό είχαν πολύ μεγάλα προβλήματα. Και δεν βλέπω κανένα λόγο για ειρωνεία: κανείς δεν μπορεί να είναι δυνατός παντού: στη στεριά, στη θάλασσα και στον αέρα. Είναι πολύ δαπανηρό. Και είναι πολύ δύσκολο. Ως εκ τούτου, η αυτοκρατορική Ιαπωνία είχε έναν ισχυρό και σύγχρονο στόλο και έναν καλό (αν και μικρό) αεροπορία αυτού ακριβώς του στόλου, αλλά επί του στρατού και δεξαμενές με το πυροβολικό δεν υπήρχαν ήδη αρκετοί πόροι. Θαύματα δεν γίνονται.

Η προπολεμική ΕΣΣΔ, αντίθετα, δεν είχε επαρκή κεφάλαια για μεγάλα πλοία, και αυτό επίσης δεν προκαλεί έκπληξη. Και, στην πραγματικότητα, η KBF και ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας κατά τη διάρκεια του πολέμου (πλοία επιφανείας) κατά κάποιο τρόπο δεν εμφανίστηκαν και πολύ.

Έτσι, το πρόβλημα ήταν απλώς ότι ούτε οι ΗΠΑ ούτε η Βρετανία είχαν ισχυρό χερσαίο στρατό. Υπήρχε στόλος, δεν υπήρχε στρατός. Καμία χώρα δεν προετοιμαζόταν για πλήρους κλίμακας ενέργειες στη στεριά εναντίον ενός ισχυρού εχθρού, και αυτό είναι απλώς φυσιολογικό. Η προσγείωση στο Normandy-43 είναι, φυσικά, εξαιρετική, αλλά ... δεν είναι ξεκάθαρο πώς θα τελειώσουν όλα.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανική Αυτοκρατορία (μαζί!) επιτέθηκαν στο Μαρόκο και την Αλγερία, όπου ουσιαστικά δεν υπήρχαν καθόλου γερμανικά στρατεύματα. Στην Αλγερία υπήρχαν Γάλλοι. Και η επέμβαση (πολύ προβλέψιμα!) στέφθηκε με επιτυχία. Ο κίνδυνος ήταν ελάχιστος (οι δυνάμεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας κυριαρχούσαν στους ουρανούς και τις θάλασσες). Η επιχείρηση έγινε τον Νοέμβριο του 1942. Αλλά είναι σαφές ότι το Μαρόκο απέχει πολύ από τη Νορμανδία και αυτό δεν δημιούργησε άμεση απειλή για το Ράιχ. Μάλλον έμμεσα. Πολύ έμμεσο.

Δηλαδή, «επιτυχημένη επιχείρηση» εν τη ουσιαστική απουσία του εχθρού (ακόμη και οι Γάλλοι στην Αλγερία παραδόθηκαν γρήγορα). Περαιτέρω, η συμμαχική επίθεση στη Βόρεια Αφρική αναπτύσσεται με επιτυχία και τον Μάιο του 43ου, τα απομεινάρια της γερμανο-ιταλικής ομάδας παραδίδονται. Όλα αυτά βέβαια είναι υπέροχα και υπέροχα, μόνο που τον Ρόμελ αντιμετώπισαν εκεί δύο παγκόσμιες υπερδυνάμεις εκείνης της εποχής. Τα δύο πιο ισχυρά, πλουσιότερα και πιο προηγμένα κράτη της εποχής…

Και για τη ναζιστική Γερμανία (που δεν ήταν σε καμία περίπτωση υπερδύναμη) η Βόρεια Αφρική είναι ένα ειλικρινά δευτερεύον μέτωπο. Ταλαντεύοντας στο ρούβλι... Ναι, αυτό περιέπλεξε δραματικά τη θέση του συμμάχου του Χίτλερ - της Ιταλίας, αλλά η Ιταλία, ειλικρινά, δεν έφτασε καν στο επίπεδο μιας δύναμης. Και περνάει ο καιρός... Ιούλιος-Αύγουστος 43 - η Σικελική επιχείρηση των συμμάχων... Δηλαδή όλο το 1942-1943 πολεμούν, μάλλον, κατά της Ιταλίας.

Υπήρχαν πολλές «νίκες» εκεί, μόνο η στρατηγική κατεύθυνση ήταν μάλλον δευτερεύουσα. Το ίδιο «μαλακό κάτω μέρος της κοιλιάς» (σχεδόν). Η ισορροπία δυνάμεων είναι απλά ασύγκριτη. Και η αναρρίχηση μέσα από τη στενή και ορεινή Ιταλία εξακολουθεί να είναι διασκέδαση. Και γιατί πολεμούσαν καθόλου εκεί; Μετά τη λήψη της Σικελίας; Επιπλέον, κατά κάποιο τρόπο δεν υπήρξαν επιτυχείς προσγειώσεις, κάτι που είναι μάλλον περίεργο για τις δύο θαλάσσιες υπερδυνάμεις του πλανήτη. Είναι πολύ πιο εύκολο να πάρεις την Ιταλία από τη θάλασσα παρά από την ξηρά. Το δόγμα του Douai απλώς προήλθε από το γεγονός ότι είναι πολύ δύσκολο να επιτεθείς στην Ιταλία από ξηράς, αλλά ο στόλος ... και η αεροπορία! Είναι αλήθεια. Αλλά οι Αγγλοσάξονες «ανέβηκαν τα Απέννινα βουνά». Περίεργη απόφαση. Έχετε διαβάσει τον Ιταλό θεωρητικό;

Μια άλλη επιλογή


Λοιπόν, τι θα μπορούσε να προσφερθεί αντ 'αυτού;

Η ερώτηση είναι λογική. Η απόβαση στη Νορμανδία το καλοκαίρι του 1943 δύσκολα θα είχε τελειώσει με επιτυχία. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για το 1942. Μια πλήρους κλίμακας απόβαση στη Γαλλία δεν είναι τόσο εύκολη και οι αγγλοσάξονες σύντροφοι δεν ήταν καθόλου έτοιμοι να νικήσουν τη Βέρμαχτ στη στεριά. Δεν είναι λοιπόν ότι δεν ήθελαν...

Η Σοβιετική Ένωση απαίτησε από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Μεγάλη Βρετανία να ξεκινήσουν στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Ευρώπη και να ανοίξουν ένα δεύτερο μέτωπο για να μειώσουν το βάρος στις ένοπλες δυνάμεις της ΕΣΣΔ στο ανατολικό μέτωπο των εχθροπραξιών. Από αυτή την άποψη, οι Αμερικανοί στρατιωτικοί ηγέτες σχεδίαζαν να πραγματοποιήσουν την επιχείρηση Sledgehammer, η οποία περιελάμβανε απόβαση στην κατεχόμενη Ευρώπη, το συντομότερο δυνατό. Ωστόσο, οι Βρετανοί ομόλογοί τους πίστευαν ότι ένα τέτοιο σενάριο θα οδηγούσε σε καταστροφικές συνέπειες (wiki/Maroccan-Algerian_operation).
Και εδώ δεν μπορεί κανείς να μην συμφωνήσει με τους Βρετανούς στρατιωτικούς ηγέτες. Μια προσπάθεια να κανονιστεί μια «μεγάλη επιδρομή στο Dieppe» πιθανότατα δεν θα είχε καλό τέλος. Λοιπόν, ας πούμε, μια καταστροφή δεν είναι καταστροφή, αλλά θα ήταν κάπως δύσκολο να πετύχουμε κάποια σοβαρή επιτυχία ακόμη και το 1943 στη Γαλλία. Για να πώ το λιγότερο. Περίπου το 1942, απλώς σιωπώ.

Η υπεροχή των Γερμανών στο καθαρά χερσαίο στοιχείο (ιδιαίτερα η ικανότητα μάχης) ήταν πολύ μεγάλη. Και, πρέπει να πω ότι ακόμη και το 1944, χωρίς σοβαρή (συντριπτική) αεροπορική υποστήριξη, ήταν πολύ, πολύ δύσκολο για τους συμμάχους να επιτεθούν στην Ευρώπη. Κάτι που, μάλιστα, επιβεβαίωσε και η περιβόητη επιχείρηση Bodenplatte. Και αυτό ήταν, μόλις ένα λεπτό, ήδη στο τέλος του 1944, όταν η Γερμανία ήταν ερειπωμένη, και ηλικιωμένοι και έφηβοι (κυρίως) χτυπήθηκαν στις Αρδέννες.

Κι όμως οι αμερικανικές άμυνες κατέρρευσαν. Τον Δεκέμβριο του 1944, ο Καρλ! Αν και οι σύμμαχοι είχαν πολύ περισσότερα τανκς, όπλα και φορτηγά, καθώς και οβίδες και καύσιμα και λιπαντικά. Φυσικά, μπορείτε να φανταστείτε την ηρωική εισβολή στις παραλίες της Νορμανδίας το καλοκαίρι του 1943 ... Αλλά είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς στην επιτυχία της. Τόσο οι Βρετανοί όσο και οι Αμερικανοί είναι εξαιρετικοί στη μάχη στη θάλασσα (αυτό δεν μπορεί να τους αφαιρεθεί), αλλά στη στεριά όλα είναι λίγο διαφορετικά.

Δηλαδή, μπορεί να κατάφεραν να προσγειωθούν ... Αλλά είναι πολύ απίθανο να αναπτύξουν σοβαρά την επιτυχία. Αν και στην «σημερινή πραγματικότητα» η λογική μιας επίθεσης στη χερσόνησο των Απεννίνων είναι κάπως περίεργη. Από την άποψη του διοικητή γης - κάποιου είδους ανοησία. Η άμυνα είναι καλή εκεί, αλλά η επίθεση δεν είναι πολύ καλή (είναι δύσκολο να παρακάμψεις την άμυνα). «Κόκκινες παπαρούνες του Μόντε Κασίνο», λοιπόν. Γενικά, περίεργη ιδέα. Ακατανόητος. Λαμβάνοντας υπόψη το μέγεθος της ευρωπαϊκής-χιτλερικής ακτής, διαθέσιμη για προσγείωση το 1944. Πάνω στα βουνά. Κατά κάποιο τρόπο αυτό είναι περίεργο. Μου θυμίζει «περικοπή του προϋπολογισμού» και «απομίμηση βίαιης δραστηριότητας».

Η επιχείρηση Dragoon είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα.

Χώρα φιορδ


Θυμάμαι όμως τον τόπο της τελευταίας στάσης του Tirpitz, και συγκεκριμένα, την περήφανη χώρα των φιορδ. Νορβηγία. Πολύ στρατηγικά βολική τοποθεσία και με θέα όχι τόσο στη θάλασσα όσο στον ωκεανό.

Ο Χίτλερ, βιαστικά, το κατέλαβε γρήγορα το 1940 ... Ωστόσο, ακόμη και το 1940 είχε μεγάλη επιτυχία για τους Γερμανούς. Συγκεκριμένα, αποβατική επιχείρηση σε συνθήκες πλήρους υπεροχής του εχθρού στη θάλασσα. Είναι κάτι με κάτι. Η κατάληψη της Νορβηγίας είναι κυριολεκτικά ένα στρατιωτικό αριστούργημα.

Το αστείο είναι ότι μια τεράστια στρατηγική νίκη επιτεύχθηκε με σχετικά μικρή αιματοχυσία. Για να είμαι ειλικρινής: μου αρέσει αυτή η λειτουργία (ίσως η πρώτη ιστορία, που έλαβε χώρα ταυτόχρονα στη θάλασσα, στη γη και στον αέρα). Ναι, οι Γερμανοί υπέστησαν απώλειες στη θάλασσα (όπως και οι Βρετανοί). Κατέλαβαν όμως τη στρατηγικής σημασίας Νορβηγία.

Και αυτό επέκτεινε δραματικά τις στρατηγικές δυνατότητες του Ράιχ: ήταν ευκολότερο για τα υποβρύχια να πάνε στη θάλασσα, εξασφαλίστηκαν ασφαλείς προμήθειες στρατηγικού σημαντικού σιδηρομεταλλεύματος από τη Σουηδία και, όπως αποδείχθηκε αργότερα, ήταν πολύ βολικό να επιτεθούν σε ρωσικές νηοπομπές από βόρεια Νορβηγία. Και το τελευταίο: Η Νορβηγία, λαμβάνοντας υπόψη τη σουηδική ουδετερότητα και γεωγραφία, κάλυψε αξιόπιστα το Ράιχ από τον Βορρά, κάτι που είναι σημαντικό.

Γενικά, κοιτάξτε προσεκτικά τον χάρτη: Η Νορβηγία παρείχε στους Γερμανούς μια ισχυρή διέξοδο προς τους ωκεανούς. Ετσι πάει. Δηλαδή για τους Γερμανούς η Νορβηγία ήταν πολύ πιο σημαντική από το Μαρόκο και την Αλγερία μαζί. Ο έλεγχος της Νορβηγίας ήταν κρίσιμος για τον Χίτλερ. Έδωσε ένα είδος στρατηγικής εμβέλειας σε όλα τα σχέδιά του στη βορειοδυτική Ευρώπη. Χωρίς τη Νορβηγία, όλα θα ήταν πολύ πιο μετριοπαθή.

Αλλά η Νορβηγία είναι μια λεπτή λωρίδα γης που απλώνεται κατά μήκος του κρύου Ατλαντικού. Και ο έλεγχος του ωκεανού δεν είναι σε καμία περίπτωση οι Γερμανοί. Εκεί, μια εντελώς γελοία ισορροπία δυνάμεων φαινόταν στο νερό. Ειδικά μετά την είσοδο των ΗΠΑ στον πόλεμο.

Από την 1η Απριλίου 1942, στη Νορβηγία υπήρχαν 8 τμήματα πεζικού και 1 άρματα μάχης της Wehrmacht, καθώς και αεροπορία του 5ου αεροπορικού στόλου της Luftwaffe. στα λιμάνια ήταν το θωρηκτό Tirpitz, τα βαριά καταδρομικά Lützow και Hipper, το ελαφρύ καταδρομικό Cologne, δύο στόλοι αντιτορπιλικών, 20 υποβρύχια, καθώς και σκάφη συνοδείας και βοηθείας. Αργότερα, την περίοδο από τις αρχές Αυγούστου έως τα μέσα Νοεμβρίου 1942, δύο μεραρχίες μεταφέρθηκαν από τη Νορβηγία στην ΕΣΣΔ.

Στις αρχές Νοεμβρίου 1943, ο συνολικός αριθμός των γερμανικών στρατευμάτων στη Νορβηγία ήταν 380 χιλιάδες άτομα. Τον Δεκέμβριο του 1943, τα γερμανικά θωρηκτά Scharnhorst και Tirpitz, 14 αντιτορπιλικά και αντιτορπιλικά, 2 ναρκοπέδια, περισσότερα από 50 περιπολικά και ναρκαλιευτικά, έως 20 υποβρύχια, ένας στολίσκος τορπιλοβίων, καθώς και βοηθητικά σκάφη, μικρά περιπολικά και περιπολικά, περισσότερα από 200 αεροσκάφη βασίστηκαν στα αεροδρόμια.

Από τις αρχές του 1944, υπήρχαν 13 γερμανικές μεραρχίες στη Νορβηγία. Στα μέσα Φεβρουαρίου 1944, μια μεραρχία πεζικού στάλθηκε στο ανατολικό μέτωπο (Wiki).


Δηλαδή, όλα αυτά είναι σίγουρα σπουδαία, αλλά είναι απολύτως αδιάφορα για τους συμμάχους. Με τις δυνατότητές τους στον στόλο και την αεροπορία. Και ναι, το μήκος της ακτής της Νορβηγίας είναι 2 χιλιόμετρα. Κάτι σαν αυτό. Λοιπόν, μια πολύ μεγάλη ακτογραμμή. Και είναι πολύ δύσκολο να υπερασπιστείς τα πάντα. Και με όλο τον σεβασμό στα Scharnhorst και Tirpitz - τα αγγλοαμερικανικά θωρηκτά και αεροπλανοφόρα, δεν είναι σε καμία περίπτωση ανταγωνιστές. Καθαρά ποσοτικά.

Πιθανή εναλλακτική


Γενικά, συνηθίζεται κατά κάποιο τρόπο να ξεχνάμε ότι το 1940 η Βρετανία ήταν παγκόσμια υπερδύναμη, μαζί με τις Ηνωμένες Πολιτείες, φυσικά. Ή το αντίστροφο: οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι παγκόσμια υπερδύναμη, μαζί με τη Βρετανία, όπως θέλετε, και δηλώστε το, αλλά οι στρατιωτικοπολιτικές δυνατότητες της μεγάλης Γερμανίας ήταν πολύ πιο μετριοπαθείς. Οικονομικό επίσης. Καθαρά σε βαθμό, η χιτλερική Γερμανία δεν έφτασε στο επίπεδο της Βρετανίας ή των Ηνωμένων Πολιτειών. Είναι και πιο αδύναμο και φτωχότερο, και πολιτικά πολύ λιγότερο σημαντικό στον πλανήτη. Είτε το θέλετε είτε όχι, το Germany-40 είναι πολύ πιο αδύναμο από το Britain-40. Τέτοια πράγματα δεν φταίει κανείς.

Αλλά στην περίπτωσή μας (1942-1943) έχουμε ήδη δύο υπερδυνάμεις: τις ΗΠΑ συν τη Βρετανία, που είναι η πιο γελοία - πρόκειται για δύο θαλάσσιες υπερδυνάμεις. Είναι ξεκάθαρη η λογική; Δεν θεωρώ καν την ιαπωνική υπερ-επιθετικότητα εδώ λόγω της αδυναμίας της Χώρας του Ανατέλλοντος Ηλίου.

Δηλαδή όχι μόνο είναι εφικτό να εξασφαλίσουν απόβαση στη Νορβηγία, αλλά και πολύ πιθανό. Το έκαναν οι Γερμανοί; Για άλλη μια φορά, το πρόβλημα με την χερσαία άμυνα της Νορβηγίας είναι ότι είναι μια συνεχής ακτή. Και δεν θα υπάρξει καμία ενίσχυση από το Ράιχ. Γιατί δεν υπάρχει άμεση χερσαία σύνδεση με τη Γερμανία. Και η θάλασσα και ο αέρας θα είναι σφιχτά αποκλεισμένοι από τις δυνάμεις της «δημοκρατίας».

Δηλαδή, αρκεί να καταλάβουν οι σύμμαχοι ένα λίγο πολύ λογικό λιμάνι και τέλος: αρχίζει να λειτουργεί ο θαλάσσιος μεταφορέας για την παράδοση ανθρώπων, εξοπλισμού και οβίδων με καύσιμα και λιπαντικά. Η αεροπορία μεταφέρεται. Γίνεται μεγαλύτερη. Και οι Γερμανοί έχουν κάθε φορτηγό, δεξαμενή και βαρέλι καυσίμου - το τελευταίο.

Και δεν θα υπάρξει ενίσχυση από το Ράιχ. Κανένας. Μην περιμένεις. Αυτό το θέατρο επιχειρήσεων (σε αντίθεση με την Ιταλία, όπου οι σύμμαχοι «έλαμπαν» τόσο όμορφα) είναι αποκομμένο από τη θάλασσα. Βόρεια ή, όπως ονομαζόταν νωρίτερα - γερμανικά. Ματ.

Ορισμένες αντικινήσεις από το Ράιχ δεν είναι ορατές κατ' αρχήν. Οργάνωση ναυμαχιών; Και από, συγνώμη? Αντιτορπιλικά και υποβρύχια; Βομβαρδίστε τον αγγλοαμερικανικό στόλο από αέρος; Εισαι σοβαρος? Όχι, οι Γερμανοί έχουν ακόμα αεροπλάνα για τις πρώτες εξόδους. Δεδομένων όμως των δυνατοτήτων της συμμαχικής αεράμυνας, θα διαρκέσουν για πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

Όχι, οι πιλότοι του Χίτλερ είναι πολύ καλοί (μέχρι στιγμής), ο εξοπλισμός είναι στο επίπεδο, πετούν σχετικά κοντά, αλλά είναι λίγοι, πιλότοι της ναυτικής αεροπορίας και αεροσκάφη ικανά να χτυπήσουν πλοία. Και οι σύμμαχοι έχουν απλώς πολλά από όλα. Και ναυτική αεροπορία, και θωρηκτά, και καταδρομικά και αεροπλανοφόρα. Και έχουν ραντάρ (ραντάρ, Καρλ!) σε αφθονία!

Και ειδικές δυνάμεις ακονισμένο για προσγείωση από τη θάλασσα, παραδόξως έχουν. Και δυόμισι χιλιάδες χιλιόμετρα της νορβηγικής ακτής, όπου χάθηκε το μοναχικό, θλιμμένο, χιονισμένο και όχι πια τρομερό Tirpitz.

Δηλαδή οι απώλειες των συμμάχων φυσικά θα είναι ακόμη και στη θάλασσα (οι γερμανικές βάσεις είναι πολύ κοντά). Και για την πρώτη αντεπίθεση, οι Γερμανοί θα συνδυάσουν δυνάμεις και θα πνίξουν ακόμη και κάποιον. Και μετά - τα πάντα, σβήστε το φως. Απλώς δεν θα υπάρχει τίποτα για να αντισταθεί στη θάλασσα και πάνω από τη θάλασσα. Χωρίς να υπολογίζουμε τις ηρωικές μεμονωμένες εξορμήσεις, οι έξοδοι στη θάλασσα των υποβρυχίων. Οι Σύμμαχοι θα πάρουν τον έλεγχο των επικοινωνιών που οδηγούν στη Νορβηγία από την Αγγλία, και πλήρως είναι αποκλεισμένο από τη θάλασσα.

Και εδώ πρέπει επίσης να λάβουμε υπόψη τις δυνατότητες της αγγλο-αμερικανικής στρατηγικής αεροπορίας, τις οποίες κάπως ξεχάσαμε... Και αυτοί οι γενναίοι τύποι είναι αρκετά ικανοί να ασκηθούν ποιοτικά σε γερμανικά λιμάνια και αεροδρόμια πριν από την επιχείρηση, προκαλώντας ενεργή αντιπολίτευση στο Kriegsmarine και στη Luftwaffe ακόμη λιγότερο πιθανό. Και κατά τη διάρκεια της επιχείρησης, γεμίστε τις θέσεις των λίγων γερμανικών στρατευμάτων στη Νορβηγία με χιλιάδες τόνους βομβών.

Δηλαδή, θα υπάρχουν πολύ λίγες πιθανότητες (και επιλογές) για τα γερμανικά στρατεύματα στη Νορβηγία. Χωρίς ενισχύσεις, καύσιμα και πυρομαχικά, δεν θα διαρκέσουν πολύ. Και επίσης θα αποτύχουν να παράσχουν ο ένας στον άλλον οποιαδήποτε υποστήριξη, καθαρά υλικοτεχνική. Δηλαδή, οι σύμμαχοι απλά δεν χρειάζεται να προσγειωθούν σε μια ευρεία γραμμή της ακτής - απλά πρέπει να βρουν έναν αδύναμο κρίκο. Δεν χρειάζεται να φοβόμαστε μια αντεπίθεση από τα βάθη της ηπειρωτικής χώρας: δεν θα συμβεί. Απλά πρέπει να προσγειωθείτε, να καταλάβετε το λιμάνι και αυτό είναι. Περαιτέρω - θέμα τεχνολογίας και χρόνου.

Το πρόβλημα των Γερμανών είναι ακριβώς ότι η Νορβηγία είναι μακριά από το Ράιχ, ειδικά το βόρειο, υπάρχουν λίγοι άνθρωποι εκεί, ο έλεγχος των ακτών της είναι ένα έργο που απαιτεί μεγάλους πόρους. Παρεμπιπτόντως, είναι απολύτως ακατανόητο γιατί το 1940 οι Αγγλογάλλοι διέφυγαν ηρωικά από εκεί μετά από επιτυχή απόβαση. Εννοια? Η μεταφορά των στρατευμάτων στη Γαλλία είναι καιρός και ήταν δυνατό να νικήσουμε τον Γερμανό χωρίς να φύγουμε από τη χώρα των φιόρδ. Δεν βλέπω τη λογική - να σέρνουν στρατεύματα μπρος-πίσω κατά τη διάρκεια μιας μεγάλης επιθετικής επιχείρησης του εχθρού. Και ακόμη και η ήττα των Αγγλογάλλων στη Γαλλία δεν είχε ουσιαστικά καμία επίδραση στο νορβηγικό θέατρο επιχειρήσεων. Και ακόμη και αντίστροφα - μπορείτε ακόμα να μεταφέρετε βρετανικά στρατεύματα εκεί (ένα μικρό άνετο μέτωπο).

Ευρήματα


Δηλαδή, ακριβώς λόγω της γεωγραφίας του, το νορβηγικό θέατρο επιχειρήσεων είναι πολύ ενδιαφέρον για μια θαλάσσια δύναμη και όχι πολύ ενδιαφέρον για μια δύναμη ξηράς (όπως η Γερμανία). Και, σε αντίθεση με το εύφορο Μαγκρέμπ (βόρειο Μαρόκο, Τυνησία, Αλγερία), η στρατηγική σημασία της Νορβηγίας για τη Γερμανία είναι δύσκολο να υπερεκτιμηθεί. Ναι, σε αντίθεση με την επιχείρηση Torch, η αντίσταση θα ήταν πολύ μεγαλύτερη, αλλά το αποτέλεσμα ήταν πολύ μεγαλύτερο.

Γενικά, το πρόβλημα με την επιχείρηση Torch είναι ότι δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο, αλλά πώς «χτύπησε το Ράιχ» αν δεν υπήρχαν καθόλου στρατεύματα του Ράιχ; Εκεί βρίσκονταν γαλλικά στρατεύματα. Ποιος ήθελε να κρατήσει τις γαλλικές αποικίες. Πώς θα ήταν όλα. Ήταν ακόμα εκείνοι οι «σύμμαχοι» του Χίτλερ. Με ποιον τρόπο οι μάχες με γαλλικές αποικιακές μονάδες σχετίζονται με την ήττα της ναζιστικής Γερμανίας; Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβεις.

Λοιπόν, το περαιτέρω «κυνήγι του Ρόμελ» είναι κάπως μικρό για τις δύο παγκόσμιες δυνάμεις... Όχι, το ενδιαφέρον των αποικιοκρατών (μέχρι στιγμής) Βρετανών είναι κάπως κατανοητό, αλλά γενικά - γιατί; Τι έδωσε η κατάληψη των χωρών του Μαγκρέμπ όσον αφορά τη μεγάλη στρατηγική; Λαμβάνοντας υπόψη τη δαπάνη χρόνου και πόρων κατά τη διάρκεια του παγκόσμιου πολέμου; Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η Βρετανία και οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι πραγματικά οι ισχυρότερες;

Εμείς προχωράμε, ο εχθρός τρέχει, είναι, φυσικά, όλα είναι έτσι... Εκτός κι αν λάβεις υπόψη σου πραγματικός η ισορροπία δυνάμεων και η σημασία του θεάτρου των επιχειρήσεων. Γι' αυτό κατά κάποιο τρόπο δεν αναφέρω πολλά για την τρομερή και τρομερή Ιταλία. Ο Τσόρτσιλ ακόμη και στα Βαλκάνια προσφέρθηκε να κάνει πόλεμο. Σοφός, να είμαι σίγουρος.

Στην πραγματικότητα, αυτές οι πολύ ασήμαντες ενέργειες των συμμάχων στην Ευρώπη είναι που κρύβουν τη γιγάντια (τερατώδη) στρατιωτική-βιομηχανική ισχύ τους. Όχι, θα μπορούσαν να μετατρέψουν τις γερμανικές πόλεις σε σεληνιακό τοπίο, αλλά θα μπορούσαν να κάνουν κάτι πιο σημαντικό από τις προσγειώσεις στη Βόρεια Αφρική και τη Ντιέπε - όχι;

Η απόβαση στη Σικελία είναι ήδη το έτος 1943. Ο καιρός περνά, ο καιρός περνά και οι σύμμαχοι είναι ακόμα «εκεί έξω». Έτσι, το άνοιγμα, για παράδειγμα, ήδη το 1942 του «νορβηγικού μετώπου» είναι και σοβαρό πλήγμα για τους Ναζί και σοβαρή βοήθεια στη Σοβιετική Ρωσία. Και, σε αντίθεση με την «απόβαση στη Γαλλία», οι κίνδυνοι ήττας εδώ είναι ελάχιστοι (βοήθεια από το Ράιχ δεν θα έρθει καθόλου). Επιπλέον, οι χερσαίες δυνάμεις για επιχειρήσεις πλήρους κλίμακας στη Νορβηγία χρειάζονται πολλές φορές λιγότερο από ό,τι για επιχειρήσεις πλήρους κλίμακας στη Βόρεια Αφρική (από το Μαρόκο έως την Τυνησία, με στάση στη Σικελία). Υπάρχει πολύ περισσότερη «περιοχή» στη Βόρεια Αφρική. Και στη Νορβηγία -αιχμαλώτισε αρκετά βασικά σημεία, μπλόκαρε τον ουρανό και τη θάλασσα- και τέλος, γεια σου! Μια χώρα με βουνά και φιόρδ, αν μη τι άλλο.

Ναι, η απόσταση από την ακτή της Ομίχλης Αλβιόνας μέχρι τα φιόρδ είναι πολύ μικρότερη από την άμμο της Σαχάρας... Και δεν θα χρειαστεί να περάσετε από τον αυχένα του Γιβραλτάρ. Αλλά το κακό Tirpitz είναι τριγύρω, καταλαβαίνω. Τρομακτικός. Και οι Βρετανοί ναύαρχοι φοβούνται και οι Αμερικανοί.

Ωστόσο, για τις δύο υπερδυνάμεις της θάλασσας το 1942, το να αρχίσουν να νικούν τους Ναζί (δηλαδή τους Ναζί) στη Νορβηγία ήταν κάπως πιο λογικό από κάποιο «Vichy» στη Βόρεια Αφρική. Οι ειλικρινείς θαυμαστές του Χίτλερ στη Γαλλική Αλγερία απείχαν από το να είναι όσοι πολλοί Αγγλοαμερικανοί προφανώς πίστευαν, και αντεπιτίθενται υπερασπιζόμενοι τα γαλλικά εδάφη (και όχι το Τρίτο Ράιχ). Τρελή επέμβαση, αν μη τι άλλο. Ειδικά λαμβάνοντας υπόψη το Μαρόκο! Μαρόκο, Καρλ! Γιατί όχι η Ιταλική Ανατολική Αφρική; Ο Χίτλερ σίγουρα δεν θα το φτάσει εκεί!

Τι είδους «νίκη» είναι αυτή; Πάνω από ποιον; Τότε ο Charles de Gaulle έστησε μνημεία στους Γάλλους που πέθαναν κατά τη διάρκεια της αντανάκλασης της συμμαχικής απόβασης... Αυτή είναι η ιστορία... Ανάθεμα, παιδιά, οι Γάλλοι πολέμησαν για τη γαλλική Αλγερία, όχι για το Τρίτο Ράιχ. Νιώστε τη διαφορά. Τι σχέση είχε όλη αυτή η στρατηγική τρέλα με την ήττα του Χίτλερ είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθεί. Δεν είναι προφανές πάντως. Με την ήττα της Γερμανίας, της Ιταλίας και πολύ περισσότερο κάποιοι «Vichy» έπεσαν εντελώς εκτός παιχνιδιού. Και η θέση της μιλιταριστικής Ιαπωνίας γινόταν εντελώς απελπιστική.

Η κατάληψη της Νορβηγίας, φυσικά, δεν είναι ακόμη η ήττα της Γερμανίας, αλλά αυτό είναι ένα βήμα που περιπλέκει την κατάστασή της όσο το δυνατόν περισσότερο (χωρίς αδικαιολόγητο κίνδυνο για την ανάπτυξη μιας ήδη αποβιβασμένης δύναμης, όπως στη Νορμανδία, δηλαδή, στη Νορβηγία ο κύριος κίνδυνος κατά τη μεταφορά και την προσγείωση). Στην απώλεια σουηδικών μεταλλευμάτων και ναυτικών βάσεων, καθώς και στην ικανότητα αναχαίτισης πλοίων Lend-Lease, μπορεί κανείς να προσθέσει τη δυνατότητα ανάπτυξης βάσεων στρατηγικής αεροπορίας των ΗΠΑ και της Βρετανίας στη Νορβηγία, καθώς και του στόλου, φυσικά. Και για τους Γερμανούς ήδη από το 1942, όλα δεν θα ήταν καθόλου διασκεδαστικά. Κάτω από τέτοιες συνθήκες, το μεσογειακό θέατρο επιχειρήσεων θα έχανε κάθε προτεραιότητα για αυτούς. Δεν θα ήταν πριν.

Συγκρίνοντας τις τρεις επιχειρήσεις (δύο - πραγματικές και μία - υποθετικές από τους Συμμάχους), μπορούμε να πούμε ότι στη "Νορβηγική" εκστρατεία, η μεταφορά είναι πιο δύσκολη από ό,τι στην περίπτωση της πολύ κοντινής Νορμανδίας, αλλά ευκολότερη από ό,τι στην περίπτωση του μακρινού Βορρά. Αφρική. Αν και το πιο επικίνδυνο οφείλεται στην παρουσία στο θέατρο μεγάλου αριθμού βάσεων του γερμανικού ναυτικού και αεροπορίας. Η προσγείωση είναι επίσης η πιο δύσκολη - η ακτή δεν είναι εύκολη και βολική για άμυνα (φιόρδ και βουνά).

Αλλά η τρίτη φάση της επιχείρησης (στεριά) είναι η απλούστερη από τις τρεις για την πλευρά που κυριαρχούσε στη θάλασσα εκείνη την εποχή: εδώ δεν είναι έρημος και υπάρχουν δρόμοι εκεί. Όμως η αμυνόμενη πλευρά δεν έχει σοβαρά αποθέματα. Το θέατρο των επιχειρήσεων είναι de facto απομονωμένο (όπως και η Βόρεια Αφρική).

Αλλά είναι στη θάλασσα και στον αέρα που οι Σύμμαχοι έχουν ένα σαφές πλεονέκτημα, και στη στεριά, δεν είναι όλα τόσο σπουδαία.

Προοπτικές


Όσο περίεργο κι αν ακούγεται, αλλά η «βόρεια» (Σκανδιναβική) εκδοχή είναι πολλά υποσχόμενη. Ακόμα πιο αφρικανομεσογειακό. Η ήττα των Γερμανών στη Νορβηγία σημαίνει πλήρη διακοπή της παροχής ό,τι είναι δυνατό (τόσο σιδηρομετάλλευμα όσο και βιομηχανικά προϊόντα όπως ρουλεμάν) στο Ράιχ. Δεν υπάρχουν επιλογές.

Αλλά αυτό σημαίνει επίσης σχεδόν άμεση αποχώρηση της Φινλανδίας από τον πόλεμο. Και πλήρης στρατηγική κατάρρευση για τη Γερμανία στη βόρεια κατεύθυνση. Ο στόλος και οι βάσεις χάνονται, η πρόσβαση στη θάλασσα χάνεται, το σουηδικό μετάλλευμα χάνεται ... Στο ανατολικό μέτωπο, το Λένινγκραντ απελευθερώνεται και οι συμμαχικές νηοπομπές πηγαίνουν χωρίς κανένα κίνδυνο, υπάρχει μια συνάντηση σοβιετικών και αγγλοαμερικανικών στρατευμάτων στο Kirkenes το 1942 ...

Ξέρετε: δεν θα είναι καθόλου μέχρι τη Μεσόγειο εκείνη τη στιγμή. Και ακόμη και η μοίρα της Σικελίας (Σαρδηνία;) δεν θα τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Θα πω περισσότερα: σε μια τόσο καταστροφική κατάσταση, η ουδετερότητα της Σουηδίας τίθεται υπό ένα πολύ μεγάλο ερώτημα. Ο Χίτλερ μπορεί να εισβάλει (για να αποφύγει!). Αν υπάρχει κάτι. Λοιπόν, τα στρατεύματα μπορούν να απομακρυνθούν από το Ανατολικό Μέτωπο. Όμως η Σκανδιναβική Χερσόνησος υπό τον έλεγχο των Αγγλοαμερικανών (και σίγουρα μπορούν - θυμηθείτε την «ουδέτερη» Ισλανδία) είναι ένας πραγματικός εφιάλτης για το Τρίτο Ράιχ. Απλά κοιτάξτε τον χάρτη. Εκεί βολεύει πολύ τα βαριά βομβαρδιστικά να πετούν «στα φτερά ενός ονείρου» προς τα νότια.

Ένα μεγάλο πλεονέκτημα: Το Duce μπορεί να αντέξει περισσότερο!

Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Ο μεγάλος πόλεμος της μικρής Γερμανίας
121 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. rocket757
    rocket757 13 Ιουλίου 2021 11:16
    +5
    Σύμμαχοι εναντίον του Χίτλερ. Βόρεια παραλλαγή
    . Τώρα μαλώστε, ντυθείτε, ποιος είναι εκεί και τι έχει κάνει περισσότερο ... ΓΙΑΤΙ ???
    Σε κανέναν δεν αξίζει δόξα σε αυτή τη "μάχη" !!! μόνο τελικά θα «μολύνει» αυτό το άγιο, ένδοξο πράγμα που ένωσε τότε τους λαούς μας στον αγώνα ενάντια στο φοβερό κακό.
    Χαζό, πολύ ηλίθιο και λυπηρό να το βλέπεις.
    1. το 1970 μου
      το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 11:31
      +2
      Ας πούμε απλώς - αυτό που προτείνει ο συγγραφέας είναι αρκετά ρεαλιστικό και εφικτό. Το οικονομικό αποτέλεσμα θα ήταν υψηλότερο από αυτό της Νορμανδίας. Η απώλεια των ρουλεμάν - αυτό είναι το πρόβλημα ολόκληρου του Ράιχ θα ήταν ...
      1. rocket757
        rocket757 13 Ιουλίου 2021 12:26
        +1
        Αν κοιτάξετε όλα όσα συνέβησαν εκεί, μπορείτε να πείτε ότι ο «φέρων πόλεμος» συνεχιζόταν συνεχώς, με διαφορετική επιτυχία.
        Έχει πολλά διαφορετικά επεισόδια.
      2. URAL72
        URAL72 13 Ιουλίου 2021 12:31
        +7
        Ένα άρθρο για το θέμα, αν ναι, αν μόνο. Νομίζω ότι τα ρουλεμάν και η Γερμανία το έκαναν. Ore, κοιτάξτε τον άτλαντα της γεωγραφίας βαθμού 10, πέρασε από τη Βαλτική. Η κατάληψη της Νορβηγίας είναι καλό για εμάς. Και θα έπρεπε να αποσύρουν τις δυνάμεις τους από τις φρουρές προς τη Βρετανία, να αποδυναμώσουν τον έλεγχο του Ατλαντικού. Οι Βρετανοί δεν θα το έκαναν. Αλλά το κύριο πράγμα είναι η τακτική των Αγγλοσάξωνων - να βάζουν εχθρούς και να τους αφήνουν να σκοτώνονται μεταξύ τους μέχρι το τέλος. Ήμασταν προσωρινοί σύμμαχοι, και εχθροί - αιώνιοι.
        1. το 1970 μου
          το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 13:43
          0
          Ζήτημα προτεραιοτήτων...
          Η Γερμανία εξακολουθούσε να χαλάει αυθάδη το αίμα lol
          Και πάλι, έχοντας καταλάβει τη Νορβηγία, εμπόδισαν τις πιθανές καταπατήσεις μας στα βόρεια της Σκανδιναβίας με ένα σίδερο
        2. Olezhek
          13 Ιουλίου 2021 17:43
          +3
          Ένα άρθρο για το θέμα, αν ναι, αν μόνο. Νομίζω ότι τα ρουλεμάν και η Γερμανία το έκαναν. Ore, κοιτάξτε τον άτλαντα της γεωγραφίας βαθμού 10, πέρασε από τη Βαλτική.


          Ελαιογραφία: Αγγλοαμερικανικά στρατεύματα καταλαμβάνουν τη Νορβηγία, βάζουν εκεί τα πλοία και τα αεροπλάνα τους και οι Σουηδοί πεισματάρουν με κριάρι στη Βαλτική στον Χίτλερ...
          Υποτιμάς κάπως τους Αγγλοαμερικανούς φίλους μας...
    2. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:47
      +2
      Τώρα μαλώστε, ντυθείτε, ποιος είναι εκεί και τι έχει κάνει περισσότερο… ΓΙΑΤΙ;;;
      Δόξα σε αυτή τη «μάχη» σε κανέναν δεν αξίζει


      Ο πόλεμος μπορεί να ιδωθεί από διαφορετικές οπτικές γωνίες: από πολιτική, ιδεολογική, ιστορική, υστερική, θρησκευτική, ηθική.

      Ή από καθαρά στρατιωτική άποψη.
      1. rocket757
        rocket757 13 Ιουλίου 2021 18:34
        0
        Καμία πτυχή της ζωής μας, η ύπαρξη δεν μπορεί να υπάρξει από μόνη της...
        Μπορείτε να προσπαθήσετε να τραβήξετε την "κουβέρτα της ιστορίας" πάνω σας, μπορείτε να χτίσετε έναν φράχτη, να περιφράξετε τον εαυτό σας από όλους και να κάνετε πλύση εγκεφάλου σε όσους είναι θαμμένοι πίσω από τον φράχτη .... μπορείτε να συσσωρεύσετε πολλά πράγματα, επαναλαμβάνοντας παλαιότερα πειράματα , βάζοντας νέα, αλλά όλα τελειώνουν πάντα το ίδιο! Ο άνεμος, οι τάσεις της εποχής καταρρίπτουν όλα τα εμπόδια, γιατί δεν γίνεται να μονοπωλήσει κανείς την ΑΛΗΘΕΙΑ, όσο κι αν το ήθελε.
        Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στην ιστορία ...η γκανιότα είναι παλιά, ας πατήσουν.
      2. ζένιον
        ζένιον 13 Ιουλίου 2021 19:15
        -1
        Αν οι Γερμανοί δεν είχαν αρκετά ρουλεμάν, τότε οι Αμερικανοί θα τα είχαν πουλήσει με τη μορφή δανείου-μίσθωσης. Όχι για αυτό δημιούργησαν τη Γερμανία του Χίτλερ, για να μείνει αδρανής, ή Θεός φυλάξοι, η ΕΣΣΔ να παραδοθεί, πίσω στο 1942, υπήρχε τέτοια ευκαιρία. Ο Χίτλερ δεν είχε ήδη τίποτα να πολεμήσει, αλλά οι δημιουργοί βοήθησαν. Ο Χίτλερ γνώριζε ότι μέχρι το 1944 δεν είχε τίποτα να φοβηθεί από μια άμεση επίθεση των Αμερικανών στην Ευρωπαϊκή του Ένωση. Κυρίως, είναι ενδιαφέρον το πώς έγραψε ο Τσόρτσιλ στον Στάλιν - Ζητώ από τη Μεγαλειότητά σας να εξαπολύσει επίθεση διαφορετικά θα βρεθούμε ξανά στο μέρος από όπου φύγαμε. Και ο απροετοίμαστος Κόκκινος Στρατός ξεκίνησε μια επίθεση. Και αυτό συνέβαινε πάντα με τη Ρωσία - να βοηθήσει την Αγγλία. Πέθανε μόνος σου και σώσε την Αγγλία.
  2. Σιδεράς 55
    Σιδεράς 55 13 Ιουλίου 2021 11:32
    0
    Γιατί ο συγγραφέας γράφει τα πάντα για την απόβαση στη Νορμανδία το 43;
    Συνέβη στις 6 Ιουνίου 44.
    1. Σιδεράς 55
      Σιδεράς 55 13 Ιουλίου 2021 11:36
      +6
      θα ήθελα να προσθέσω .
      Το ότι η τύχη του πολέμου κρίθηκε στη Νορμανδία το λένε μόνο στην Αγγλία και στις ΗΠΑ.
      Στη Γερμανία ξέρουν πολύ καλά πού κρίθηκαν όλα.
  3. Μακριά Β
    Μακριά Β 13 Ιουλίου 2021 11:35
    +5
    Η αυτοκρατορική Ιαπωνία είχε έναν ισχυρό και σύγχρονο στόλο και καλή (αν και μικρή) αεροπορία αυτού του στόλου, αλλά δεν υπήρχαν αρκετοί πόροι για τον στρατό και τα άρματα μάχης με πυροβολικό.
    Εδώ είναι που διαφωνώ. Για το θέατρο του Ειρηνικού, οι Ιάπωνες είχαν μια πολύ αξιοπρεπή χερσαία δύναμη. Παρεμπιπτόντως, οι ίδιοι οι Αμερικανοί με τους Βρετανούς θα επιβεβαιώσουν. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι οι Ιάπωνες προσπάθησαν να αρπάξουν θήραμα που δεν είχε το μέγεθος. Επιπλέον, από την αρχή, κοίταξαν μισό δισεκατομμύριο Κίνα, όπου τους ρουφούσαν με ασφάλεια, επειδή ο κινεζικός στρατός, αν και αδύναμος, ήταν πολύ πολυάριθμος. Άρα το πρόβλημα των Ιαπώνων δεν είναι η αδυναμία του στρατού (για εκείνη την εποχή και εκείνο το θέατρο), αλλά βλακωδώς στην άγρια ​​έλλειψη μονάδων.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:41
      0
      Εδώ είναι που διαφωνώ. Για το θέατρο του Ειρηνικού, οι Ιάπωνες είχαν μια πολύ αξιοπρεπή χερσαία δύναμη.


      Γιορς ο χαλκός σου! Τι σημαίνει πολύ αξιοπρεπές; Με τον αριθμό των ξιφολόγχης;
      Και τι γίνεται με τα ιαπωνικά τανκς; Με πυροβολικό πεδίου; Με κοχύλια σε αυτήν;
      Με αυτοκινούμενο πυροβολικό; Με βαρύ πυροβολικό;
      1. Μακριά Β
        Μακριά Β 13 Ιουλίου 2021 23:50
        +2
        Και αυτό σημαίνει. Λοιπόν έγραψα: για το θέατρο των επιχειρήσεων μου. Λοιπόν, οι ιππάδες των γραμμών Maginot ή Mannerheim δεν επρόκειτο να χακαριστούν. Και για επιχειρήσεις στην ηπειρωτική χώρα, τους έφταναν αυτά που είχαν. Οι Αγγλοσάξονες της Σιγκαπούρης και των Φιλιππίνων, η Βιρμανία και οι Κινέζοι είναι μάρτυρες αυτού
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:28
          0
          Λοιπόν έγραψα: για το θέατρο των επιχειρήσεων μου. Λοιπόν, οι ιππότες των γραμμών Maginot ή Mannerheim δεν επρόκειτο να χακάρουν


          Και δεν χρειάζονταν πλέον σύγχρονο πυροβολικό / τανκς;
          Είναι ενδιαφέρον να αναφέρουμε...
  4. Xlor
    Xlor 13 Ιουλίου 2021 11:45
    -5
    να νικήσουν τη Βέρμαχτ στην ξηρά, οι αγγλοσάξονες σύντροφοι δεν ήταν καθόλου έτοιμοι

    Ίσως απλά δεν ήθελαν; Για αυτό, υπάρχει η ΕΣΣΔ και οι ΗΠΑ, και απλά θα καθίσουμε στο νησί. Ας δούμε...
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:39
      0
      Ίσως απλά δεν ήθελαν; Για αυτό, υπάρχει η ΕΣΣΔ και οι ΗΠΑ, και απλά θα καθίσουμε στο νησί.


      Τα κράτη είναι, λες, και «Αγγλοσάξονες».
      1. Xlor
        Xlor 13 Ιουλίου 2021 17:44
        +1
        Ξέρω για αυτό
  5. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 13 Ιουλίου 2021 11:55
    -1
    Είναι απλό: η αναχαίτιση των αποικιών ήταν πιο σημαντική για την Αγγλο-Αμερική εκείνη τη στιγμή από την ήττα του ναζισμού. Ακόμα περισσότερο από αυτό: μέχρι κάποιο διάστημα, οι Αγγλοσάξονες ήταν αρκετά ικανοποιημένοι με το ισχυρό Ράιχ - αρκεί να κέρδιζε στη Ρωσία και να μην ανακατευόταν στη βρετανική ζώνη. Δηλαδή, ο εχθρός αυτοκαταστρέφεται, και επίσης αποδυναμώνει την κόκκινη αυτοκρατορία. Αυτόν τον υγιή πολιτικό κυνισμό, τον εγκρίνω πλήρως. Και όχι σαν τους δικούς μας - ρούφηξαν τους τελευταίους χυμούς από τις ρωσικές περιοχές για να ευχαριστήσουν τους εθνικούς υπηκόους εντός της RSFSR, τις εθνικές δημοκρατίες στην Ένωση, τους αδρανείς στην CMEA, τις αναπηρίες στο αστυνομικό τμήμα και τον μισό κόσμο των freeloaders για τη μαθημένη λέξη σοσιαλισμός.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 13 Ιουλίου 2021 12:48
      -1
      όσο κέρδισε στη Ρωσία και δεν μπήκε στη βρετανική ζώνη.

      Η Μεγάλη Βρετανία βρίσκεται σε πόλεμο με τη ναζιστική Γερμανία από τον Σεπτέμβριο του 1939. Μάχη της Βρετανίας - Ιούλιος-Οκτώβριος 1940.
      «Αναχαίτιση» ποιων αποικιών; Πιο συγκεκριμένα ποιανού;
      1. Μπασάρεφ
        Μπασάρεφ 13 Ιουλίου 2021 13:07
        -9
        Η Μάχη της Βρετανίας ήταν περισσότερο ένας σκηνοθετημένος πόλεμος παρά ένας πραγματικός πόλεμος. Χρειάζονταν βόμβες και καταστροφές σε ασήμαντες πόλεις για την προπαγάνδα, σύμφωνα με την οποία είναι τόσο βολικό να περιοριστούν τα πολιτικά δικαιώματα, και εδώ οι όχι και τόσο έντονες επιδρομές στο Λονδίνο δεν μπορούν να συγκριθούν με τη Μόσχα ή το Στάλινγκραντ. Οι Γερμανοί βομβάρδισαν επειδή οι Βρετανοί τους άφησαν να περάσουν, μετρώντας αυστηρά τον αριθμό των αεροπλάνων για να καταστρέψουν πάρα πολλά. Και η αναχαίτιση των αποικιών - οι Βρετανοί απλά πήραν καλά κομμάτια από τους Γάλλους. Η επέκταση της αυτοκρατορίας τους με τη συρρίκνωση μιας αντίπαλης, μια πολύ ρεαλιστική κίνηση.
        1. Πάρμα
          Πάρμα 13 Ιουλίου 2021 14:22
          0
          Απόσπασμα: Basarev
          Η Μάχη της Βρετανίας ήταν περισσότερο ένας σκηνοθετημένος πόλεμος παρά ένας πραγματικός πόλεμος. Χρειάζονταν βόμβες και καταστροφές σε ασήμαντες πόλεις για την προπαγάνδα, σύμφωνα με την οποία είναι τόσο βολικό να περιοριστούν τα πολιτικά δικαιώματα, και εδώ οι όχι και τόσο έντονες επιδρομές στο Λονδίνο δεν μπορούν να συγκριθούν με τη Μόσχα ή το Στάλινγκραντ. Οι Γερμανοί βομβάρδισαν επειδή οι Βρετανοί τους άφησαν να περάσουν, μετρώντας αυστηρά τον αριθμό των αεροπλάνων για να καταστρέψουν πάρα πολλά. Και η αναχαίτιση των αποικιών - οι Βρετανοί απλά πήραν καλά κομμάτια από τους Γάλλους. Η επέκταση της αυτοκρατορίας τους με τη συρρίκνωση μιας αντίπαλης, μια πολύ ρεαλιστική κίνηση.

          Συγκρίνετε ... διαβάστε τα στατιστικά των χτυπημάτων - ο αριθμός των αεροσκαφών, ο αριθμός των επιδρομών ... 250 βομβαρδιστικά συμμετείχαν στην πιο μαζική επιδρομή στη Μόσχα, 230 στο Λονδίνο ... το πιο αδύναμο ήταν 70 και 80, αντίστοιχα ( ναι, το Λονδίνο πήρε περισσότερα με την πιο αδύναμη επιδρομή) ... αυτό συμβαίνει όταν ληφθεί υπόψη ότι η Μόσχα κάλυψε 3 περισσότερα πυροβόλα και μαχητικά από το Λονδίνο ... η γερμανική διοίκηση ήταν πολύ απρόθυμη να βομβαρδίσει τη Μόσχα για λόγους τακτικής - ο αριθμός των βομβών που οι μη στρατηγικοί μπορούσαν να πάρουν επί του σκάφους (η Γερμανία δεν τους είχε) δεν ήταν μεγάλος και, κατά συνέπεια, το αποτέλεσμα ήταν πιο ηθικό (το κατάλαβαν ακόμη και κατά τη Μάχη της Βρετανίας), ο αριθμός των προβολέων, των μαχητικών και των πυροβόλων αεράμυνας είναι τεράστιος και τα μπαλόνια ήταν επίσης πολύ δυσάρεστα (έως 2 χλμ. κρέμονταν πάνω από το Λονδίνο, έως και 5 χλμ. πάνω από τη Μόσχα), εκτός από τις επιθέσεις σε πόλεις, υπήρχαν πολλοί στόχοι στο μέτωπο των προχωρούμενων χερσαίων δυνάμεων που ζητούσαν υποστήριξη (κατά τη διάρκεια της Μάχης της Βρετανίας δεν ήταν έτσι) .... Πρέπει επίσης να λάβετε υπόψη ότι το Λονδίνο είναι πολύ πιο εύκολο να βρεθεί (εκείνη την εποχή ο πληθυσμός ήταν 2 φορές περισσότερος από ό,τι στη Μόσχα, πιο κοντά σε ένα καλό ορόσημο - μόλις 150 χλμ. από την παραλία στην πόλη), που σημαίνει ότι υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να μην βομβαρδιστούν σε ανοιχτό πεδίο ή να χαθούν...
    2. ζένιον
      ζένιον 13 Ιουλίου 2021 19:18
      0
      Αν θέλεις να έχεις φίλους, πρέπει να τους πληρώσεις.
    3. ada
      ada 13 Ιουλίου 2021 21:31
      +3
      Μπασάρεφ (Αρσένι)
      Είναι απλό: η αναχαίτιση των αποικιών ήταν πιο σημαντική για την Αγγλο-Αμερική εκείνη τη στιγμή από την ήττα του ναζισμού. Ακόμα περισσότερο από αυτό: μέχρι κάποιο διάστημα, οι Αγγλοσάξονες ήταν αρκετά ικανοποιημένοι με το ισχυρό Ράιχ - αρκεί να κέρδιζε στη Ρωσία και να μην ανακατευόταν στη βρετανική ζώνη. Δηλαδή, ο εχθρός αυτοκαταστρέφεται, και επίσης αποδυναμώνει την κόκκινη αυτοκρατορία.

      Συμφωνώ. Όλα όσα είπατε αφαιρούν όλα τα ερωτήματα σχετικά με τη δυνατότητα μιας τέτοιας συμμετοχής στην πορεία του πολέμου στην ήπειρο από τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Αγγλία. Νομίζω ότι υπολόγισαν τα πάντα καλά και πέτυχαν τους περισσότερους στόχους τους - αναστάτωσαν τους λαούς τους, αύξησαν το πολιτικό και στρατιωτικό τους δυναμικό, την ευφυΐα, καθιέρωσαν το χρηματοοικονομικό τους σύστημα για τη διαχείριση κάποιων χωρών (ευρωπαϊκών και όχι μόνο), προκάλεσαν σοβαρή αιμορραγία χτύπημα στην ΕΣΣΔ (μπορούμε να πούμε ότι για το ενεργό μέρος του πληθυσμού - σχεδόν μοιραίο) και μάλιστα με πληρεξούσιο, εξουδετέρωσαν τη Γερμανία, την Ιαπωνία, ..., πήραν σοβαρές θέσεις στην πολιτική ανακατανομή του κόσμου με ελάχιστο κόστος, αργότερα ακόμη και σπρώχνοντας, χωρίς ντροπή, την ΟΔΓ και την Ιαπωνία στον πολιτικό στίβο με απαιτήσεις που τώρα, φαίνεται, δεν είναι και πολύ ένοχοι (όχι ότι είναι εντελώς αθώοι - πρέπει να ξέρουν τον τόπο και ποιος είναι το αφεντικό), την υποψηφιότητα του τέρατος εγκρίθηκε.
      Τι νόημα είχε να κάνουμε θυσίες για αυτούς;
  6. πριν
    πριν 13 Ιουλίου 2021 11:56
    -9
    Η προσπάθεια του συγγραφέα του άρθρου να θωρακίσει τους συμμάχους δεν μετρήθηκε.
    Οι Ρώσοι με έναν τρεις κυβερνήτες για δύο ή τρεις, με ανεκπαίδευτους πολίτες εθελοντές, ήταν δυνατό να πολεμήσουν τους Ναζί και ήταν δυνατό να πεθάνουν, αλλά οι σύμμαχοι δεν επιτρεπόταν, είναι τόσο κρίμα γι 'αυτούς, ή τι;
    Γιατί προσγειώθηκαν τον Ιούνιο του 1944;
    Εφόσον ήταν τόσο αδύναμοι από άποψη πεζικού, θα μπορούσαν να ήταν τον Απρίλιο του 1945. Ακριβώς στην ώρα για την ενότητα "πίτα" και θα είχα συμβαδίσει.
    Ακραίος κυνισμός - αυτή είναι η όλη στρατηγική τους. Άσε τους άλλους να πεθάνουν, αλλά δεν θα αργούσαν μόνο για το σκάλισμα.
    1. το 1970 μου
      το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 14:02
      +5
      Παράθεση από προηγούμενο
      Ακραίος κυνισμός - αυτή είναι η όλη στρατηγική τους. Άσε τους άλλους να πεθάνουν, αλλά δεν θα αργούσαν μόνο για το σκάλισμα.

      Εξεπλάγησες όταν έμαθες ΚΥΡΙΟΣ αρχή της διεθνούς πολιτικής;;!!
      Φανταστείτε ότι ο Χίτλερ και το Ράιχ βρίσκονται, για παράδειγμα, στο Μεξικό ...
      Θα έσπευδε η ΕΣΣΔ να πολεμήσει εκεί; Ναι, πολύ απίθανο...
      1. aiguillette
        aiguillette 14 Ιουλίου 2021 09:29
        0
        "Θα βιαζόταν η ΕΣΣΔ να πολεμήσει εκεί; Ναι, είναι πολύ απίθανο ...."
        συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. αλλά για πλήρη χρυσό θα πουλούσα ψωμί και φυσίγγια στους Amers και στο τέλος του πολέμου θα προσπαθούσα να κόψω ένα κομμάτι εδάφους για τον εαυτό μου. τι έκαναν οι Αμερικανοί
        1. το 1970 μου
          το 1970 μου 14 Ιουλίου 2021 10:36
          0
          Απόσπασμα: aiguillette
          συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. αλλά για πλήρη χρυσό θα πουλούσα ψωμί και φυσίγγια στους Amers και στο τέλος του πολέμου θα προσπαθούσα να κόψω ένα κομμάτι εδάφους για τον εαυτό μου. τι έκαναν οι Αμερικανοί

          Η ΕΣΣΔ δεν έχασε ποτέ τους δικούς της, οι πραγματιστές στέκονταν πάντα στο τιμόνι ..
          Ισπανία, "... Να δώσει τη γη της Γρενάδας στους αγρότες ..." - ταυτόχρονα δοκίμασαν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, απέκτησαν εμπειρία στον πόλεμο στο ευρωπαϊκό θέατρο επιχειρήσεων και αφαίρεσαν τα αποθέματα χρυσού στο το τέλος ......
          1. aiguillette
            aiguillette 14 Ιουλίου 2021 12:49
            0
            "Η ΕΣΣΔ δεν έχασε ποτέ τους δικούς της, οι πραγματιστές στέκονταν πάντα στο τιμόνι .."
            για τι μιλαω
  7. Cowbra
    Cowbra 13 Ιουλίου 2021 12:05
    0
    Επεξηγηματικός. Παρεμπιπτόντως, δεν έχω συναντήσει ακόμη υποθετικές έστω υποθέσεις για το άνοιγμα ενός δεύτερου μετώπου στη Νορβηγία. Γενικά, υπάρχουν πολλά περίεργα πράγματα εκεί - για την υπεροχή του αέρα ... Λοιπόν, ποσοτικά 43 - σίγουρα συντριπτικά, και το μετάλλευμα προήλθε από τη Νορβηγία. Πως?
  8. Όλγκοβιτς
    Όλγκοβιτς 13 Ιουλίου 2021 12:06
    +1
    Ήδη το 1943, οι Σύμμαχοι, έχοντας αποβιβαστεί στην Ευρώπη, στην Ιταλία, την ανάγκασαν να παραδοθεί, γεγονός που οδήγησε σε καταστροφική επιδείνωση στη θέση του Ράιχ στη νότια πλευρά, ιδίως στην Ελλάδα και τη Γιουγκοσλαβία, και η Γερμανία ξόδεψε επίσης πολλά δυνάμεις στην κατοχή και τις μάχες στην Ιταλία.

    Συγκεκριμένα, οι γερμανικές μονάδες αρμάτων μάχης από το Kursk Bulge πήγαν ειδικά στην Ιταλία.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:38
      0
      Ήδη το 1943, οι σύμμαχοι, έχοντας αποβιβαστεί στην Ευρώπη, στην Ιταλία, την ανάγκασαν να παραδοθεί, γεγονός που οδήγησε σε καταστροφική επιδείνωση της θέσης του Ράιχ στη νότια πλευρά


      Το 1941, η Βρετανία και οι ΗΠΑ είναι ναυτιλιακές και βιομηχανικές υπερδυνάμεις.
      Γερμανία - όχι
      Βλέπετε, το 41 η Γερμανία είναι πολύ πιο αδύναμη από τους Αγγλοσάξονες.
      Είναι κρίμα, καταλαβαίνω...
      Και ήδη στο 43ο έτος ... wassat

      Καταλαβαίνω, είναι κρίμα, αλλά στο 41ο οι ΗΠΑ είναι πολύ πιο πλούσιες από την ΕΣΣΔ και πολύ πιο δυνατές βιομηχανικά
      Δείτε τι έκανε η Ένωση και τι έκαναν τα κράτη μαζί με τη Βρετανική (παγκόσμια!) Αυτοκρατορία ...

      Ήδη στο 43ο έτος ... ήδη ...
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 14 Ιουλίου 2021 08:55
        -3
        Απόσπασμα: Olezhek
        Το 1941, η Βρετανία και οι ΗΠΑ είναι ναυτιλιακές και βιομηχανικές υπερδυνάμεις.
        Γερμανία - όχι

        Η Γερμανία είναι μια πολύ ανεπτυγμένη βιομηχανική δύναμη.
        Απόσπασμα: Olezhek
        Βλέπετε, το 41 η Γερμανία είναι πολύ πιο αδύναμη από τους Αγγλοσάξονες.
        Είναι κρίμα, καταλαβαίνω...

        Βλέπετε, η Γερμανία είναι πιο αδύναμη από αυτές στην οικονομία, αλλά πιο δυνατή στον πόλεμο. Και για να γίνει αντιληπτό το οικονομικό πλεονέκτημα χρειάζεται χρόνος και η απουσία στρατιωτικών ηττών.
        Είναι κρίμα, καταλαβαίνω...
        Απόσπασμα: Olezhek
        Και ήδη στο 43ο έτος ...

        και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ σε 1940-41 g πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, η Αγγλία πολέμησε και συνέλαβε εκατοντάδες χιλιάδες αιχμαλώτους στην Αφρική, στα βόρεια και τα ανατολικά.

        Απλά θυμηθείτε, πότε τέτοιοι αριθμοί αιχμαλώτων συνελήφθησαν από την ΕΣΣΔ

        Είναι κρίμα, καταλαβαίνω
        Απόσπασμα: Olezhek
        Καταλαβαίνω, είναι κρίμα, αλλά στο 41ο οι ΗΠΑ είναι πολύ πιο πλούσιες από την ΕΣΣΔ και πολύ πιο δυνατές βιομηχανικά
        Δείτε τι έκανε η Ένωση και τι έκαναν τα κράτη μαζί με τη Βρετανική (παγκόσμια!) Αυτοκρατορία

        Κοιτάζω: μέχρι τον Ιούνιο του 1941 η ΕΣΣΔ δεν το έκανε τίποτα, σε αντίθεση με την Αγγλία και τις ΗΠΑ.
        Καταλαβαίνω, είναι κρίμα...
        1. χένια
          χένια 14 Ιουλίου 2021 14:52
          +2
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          και ΑΚΟΜΑ το 1940-41 πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, η Αγγλία πολέμησε και συνέλαβε εκατοντάδες χιλιάδες αιχμαλώτους στην Αφρική, στα βόρεια και τα ανατολικά.


          Ιταλοί, ήταν. Ο Ρόμελ εμφανίζεται με δύο Οι γερμανικές μεραρχίες και οι γενναίοι Βρετανοί βρίσκονται ήδη κοντά στο Σουέζ, πλένουν τα χάλια τους και μιλούν για την ιδιοφυΐα ενός απλού διοικητή.
          Και αν υπήρχαν δέκα γερμανικές μεραρχίες;

          Μέχρι τον Νοέμβριο του 1942 υπήρχαν μόνο τέσσερις μεραρχίες της Βέρμαχτ. Τον Νοέμβριο, προστέθηκε το μισό τμήμα του GG (οι Yankees εμφανίστηκαν στο Μαρόκο) και ούτω καθεξής μέχρι τον Μάιο του 1943.
          Αυτές είναι όλες οι δυνάμεις των Γερμανών με τους οποίους οι Σύμμαχοι πολέμησαν μέχρι τον Μάιο του 1943, έχοντας τετραπλή υπεροχή... Ναι, και μέχρι τον Σεπτέμβριο (Σικελία), πρόκειται για δύο μεραρχίες (14 ΤΚ). Dieppe, Κρήτη και Δουνκέρκη είναι καλύτερα να μην αναφέρουμε.
          Και οι σύμμαχοι πήραν τη Ρώμη, ήδη ένα χρόνο αργότερα (αλλά τι γίνεται με 15 μεραρχίες της Βέρμαχτ).
          Δεν είναι ντροπιαστικό, είναι ντροπή.

          Και η χώρα που μισείτε, μόνη (έχω δείξει ήδη στρατιωτική βοήθεια), με ελάχιστη οικονομική βοήθεια (για τον Ιούλιο του 1943 - 4% LL) έσπασε την πλάτη της Βέρμαχτ.)
          Και πρέπει να μιλάμε ανοησίες για τις αφαιρεθείσες μονάδες δεξαμενών, που μεταφέρθηκαν από το Kursk Bulge στην Ιταλία. Αυτό ήταν ήδη μετά, και οι νοκ-άουτ μονάδες, ακόμη και σχηματισμοί τύπου LSh AG, δεν συμμετείχαν στις εχθροπραξίες, υποστελεχώθηκαν και, με την πάροδο του χρόνου, στο Ανατολικό Μέτωπο.

          Είναι ντροπή. Οχι?
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 10:33
        0
        Απόσπασμα: Olezhek
        Το 1941, η Βρετανία και οι ΗΠΑ είναι ναυτιλιακές και βιομηχανικές υπερδυνάμεις.
        Γερμανία - όχι

        Βλέπετε τι συμβαίνει, η βιομηχανική δύναμη δεν μετατρέπεται αμέσως σε στρατιωτική δύναμη. Ναι, στο τέλος, οι Ηνωμένες Πολιτείες γέμισαν τους εχθρούς με σίδηρο. Αλλά στην πραγματικότητα, το στρατιωτικό πλεονέκτημα επιτεύχθηκε μόνο το 1943.
        Και το 1941, η βιομηχανία των ΗΠΑ πνιγόταν, προσπαθώντας να εκπληρώσει ταυτόχρονα τις εντολές τόσο του στρατού της (στον οποίο ο αριθμός των μεραρχιών αυξήθηκε κατά 20 φορές), όσο και της Μεγάλης Βρετανίας, και μάλιστα να χτίσει νέα εργοστάσια και να τα εξοπλίσει με εργάτες, τεχνίτες και μηχανικοί. Και το FDR ταχυδακτυλουργεί με πυρσούς, στην πραγματικότητα, αναδιανέμει χειροκίνητα παραγγελίες και αποθέματα όπλων μεταξύ των δύο χωρών. Οι ΗΠΑ δεν έχουν στρατό - υπάρχει ένα πλήθος από κακώς εκπαιδευμένους στρατιώτες σε πρόσφατα σχηματισμένους σχηματισμούς. Από αυτές, ίσως μόνο οι υπερπόντιες μεραρχίες είναι οι πιο μάχιμες - μία στις Φιλιππίνες και δύο στο Οάχου. Ένα χρόνο αργότερα, η κατάσταση βελτιώθηκε, αλλά όχι πολύ: όλοι οι έτοιμοι για μάχη σχηματισμοί του στρατού των ΗΠΑ συμμετείχαν στο "Torch" και το "Watchtower".
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:32
          0
          Βλέπετε τι συμβαίνει, η βιομηχανική δύναμη δεν μετατρέπεται αμέσως σε στρατιωτική δύναμη. Ναι, στο τέλος οι Ηνωμένες Πολιτείες γέμισαν τους εχθρούς με σίδηρο


          Αλλά το US NAVY + Royal Navy είναι μια δύναμη που κανείς στο Alantica δεν είχε καν κοντά…
          Και ήδη το 1939
          Και μεγάλα πλοία ναυπηγούνται για πολύ καιρό.
          Πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 19:05
            0
            Απόσπασμα: Olezhek
            Αλλά το US NAVY + Royal Navy είναι μια δύναμη που κανείς στο Alantica δεν είχε καν κοντά…

            Και τι χρησιμεύουν αυτά τα πλοία ενάντια στη στεριά. Οι Ηνωμένες Πολιτείες το 1941 δεν είχαν καν σώμα πεζοναυτών. Καθόλου - υπάρχουν μόνο τάγματα παράκτιας άμυνας (Marine Defense Battalions) π.χ.
    2. ζένιον
      ζένιον 13 Ιουλίου 2021 19:25
      -1
      Τα τάνκερ πήγαν στην Ιταλία και τι τανκς θα μπορούσαν να πάρουν μαζί τους; Ξέχασες ότι όλοι οι δρόμοι ήταν κάτω από τα όπλα των παρτιζάνων. Οι Γερμανοί σκαρφάλωσαν στην παγίδα. Κατάφεραν να μπουν, αλλά για την έξοδο χρειάστηκε να πληρώσουν με αίμα. Είναι υπέροχο που ο Κόκκινος Στρατός κατάφερε να καταστρέψει ουσιαστικά τον εχθρό στο έδαφός του. Αν οι Γερμανοί είχαν υποχωρήσει στο Ράιχ, θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να πολεμήσουν. Θα ήταν στο σπίτι και οι καλεσμένοι μας. Ως εκ τούτου, ο Στάλιν και το Αρχηγείο σχεδίαζαν να νικήσουν τη Γερμανία, ήξερε ότι ο Χίτλερ περίμενε τη βοήθεια των δημιουργών του, το συντομότερο δυνατό.
    3. άλβερτος
      άλβερτος 13 Ιουλίου 2021 22:50
      -1
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
      Συγκεκριμένα, οι γερμανικές μονάδες αρμάτων μάχης από το Kursk Bulge πήγαν ειδικά στην Ιταλία.

      Ψέματα.Κανένα τανκ από το Kursk Bulge δεν πήγε στην Ιταλία.Μόνο προσωπικό.
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 14 Ιουλίου 2021 08:58
        -3
        Απόσπασμα από τον Άλμπερτ
        Ψέματα.Κανένα τανκ από το Kursk Bulge δεν πήγε στην Ιταλία.Μόνο προσωπικό.

        ψέματα, πού γράφεται ότι πήγαν τα τανκς; Πάμε ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ δεξαμενής
  9. Shiden
    Shiden 13 Ιουλίου 2021 12:21
    +6
    Όλα είναι εύκολα για τον συγγραφέα αν γνωρίζεις την ιστορία μόνο επιφανειακά. Κι αν πάει βαθιά, τότε βγαίνουν τέτοιες συγκρούσεις με εναλλακτική. Πρώτον, σε 43 θέματα, οι σύμμαχοι, καλά, δεν θα μπορέσουν να αποβιβαστούν στη Γαλλία, απλά δεν έχουν αρκετή χωρητικότητα του εμπορικού στόλου, οι Γερμανοί έβαλαν τα δυνατά τους το 40-42. Όχι, αν ήταν σε θέση να συγκεντρώσει όλη την χωρητικότητα, αλλά μετά αντίο Lend-Lease στην ΕΣΣΔ, πρέπει να τεθεί ένα τέλος στην Αγγλία, την Κίνα και άλλα θέατρα επιχειρήσεων. Δεύτερον, οι επικοινωνίες στη Μεσόγειο ήταν πολύ σημαντικές για τους Συμμάχους μέσω αυτών στην Αγγλία και σιτηρά, λάδι, μέταλλα, τρόφιμα, ξύλα πήγαν και αυτό που ήρθε από τον Βορρά ήταν ρέγγα, ξύλο και τα πάντα. Επιπλέον, το βόρειο θέατρο επιχειρήσεων είναι τουλάχιστον διπλό βάρος για την προμήθεια στρατευμάτων. Αν γράψετε το όραμά σας στρατιωτικές επιχειρήσεις, τότε πρώτα πρέπει να μελετήσετε την ιστορία και να μάθετε τουλάχιστον τα βασικά για το πώς λειτουργεί ο πολεμικός μηχανισμός.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:39
      0
      Πρώτον, σε 43 θέματα, οι σύμμαχοι, καλά, δεν θα μπορέσουν να αποβιβαστούν στη Γαλλία, απλά δεν έχουν αρκετή χωρητικότητα του εμπορικού στόλου, οι Γερμανοί έκαναν ό,τι μπορούσαν το 40-42.


      Γενικά... μιλάμε για τη Νορβηγία, όπου οι Γερμανοί με τον υπερισχυρό στόλο τους κέρδισαν τα πάντα το 1940...
      1. Shiden
        Shiden 13 Ιουλίου 2021 18:05
        0
        Έτσι ο συγγραφέας γράφει πρώτα έναν πρόλογο λέγοντας ότι οι σύμμαχοι στην ξηρά δεν ξέρουν καθόλου να πολεμούν. Πολεμούν στην Αφρική και στην Ιταλία, αλλά στη Γαλλία δεν μπορούν να πάρουν κάποιο παράδοξο.Όσο για τη Νορβηγία, από την αρχή πρέπει να σπουδάσεις γεωγραφία, δηλαδή την ανακούφιση, το κλίμα και τις υποδομές μεταφορών. Ναι, νίκησαν, αλλά με ποιο κόστος χάθηκε το ένα τέταρτο του στόλου και το σώμα του Ντιτλ δεν ήταν μικρή απώλεια.
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:34
          0
          Έτσι ο συγγραφέας γράφει πρώτα έναν πρόλογο που λένε ότι οι σύμμαχοι στην ξηρά δεν ξέρουν καθόλου να πολεμούν


          Το κάνουν πολύ χειρότερα από τη Βέρμαχτ...
          Θα ήταν ενδιαφέρον για τον Κόκκινο Στρατό να πολεμήσει με οποιονδήποτε εκτός από τη Βέρμαχτ σε αυτόν τον πόλεμο
          Ακόμα και με την Ιταλία, ακόμα και με τους Αγγλοσάξονες (στην ξηρά)
          1. Shiden
            Shiden 14 Ιουλίου 2021 18:17
            0
            Λοιπόν, οι Ιταλοί από τον 41ο έως τον 42ο Κόκκινο Στρατό πολέμησαν στο νότιο μέτωπο, τουλάχιστον αυτή την περίοδο δεν υπήρξαν νίκες επί των Ιταλών.
  10. Πάρμα
    Πάρμα 13 Ιουλίου 2021 12:26
    +3
    Απόσπασμα: το 1970 μου
    Ας πούμε απλώς - αυτό που προτείνει ο συγγραφέας είναι αρκετά ρεαλιστικό και εφικτό. Το οικονομικό αποτέλεσμα θα ήταν υψηλότερο από αυτό της Νορμανδίας. Η απώλεια των ρουλεμάν - αυτό είναι το πρόβλημα ολόκληρου του Ράιχ θα ήταν ...

    Μια αμφιλεγόμενη στιγμή, και ένα αμφιλεγόμενο άρθρο ... οι Γερμανοί δεν ήταν πιο δυνατοί από τους Αγγλοαμερικανούς στην ξηρά το 1941-1943, τεχνικά ακριβείς (πριν εμφανιστούν τίγρεις και πάνθηρες, που δεν έγιναν τόσο μαζικοί) ... ναι , υπήρχε περισσότερη εμπειρία ... αλλά οι σύμμαχοι καταλάβαιναν πολύ καλά - μια χερσαία μηχανή κοπής κρέατος, αυτή είναι ακριβώς μια μηχανή κοπής κρέατος ... είχαν αρκετή εμπειρία από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο για τα μάτια τους, επομένως απέκλεισαν κρίσιμες πτυχές της Γερμανίας και υπερασπίστηκαν τα μέγιστα πολλά υποσχόμενα επιθετικά σημεία της Βέρμαχτ...
    Παράδειγμα: γιατί πήγαν στη στεριά στην Ιταλία, γιατί δεν προσγειώθηκαν στην ακτή; Πώς φαντάζεται ο συγγραφέας; Πώς φαντάζεται την προμήθεια, την προσγείωση βαρέως εξοπλισμού; Λοιπόν, οι σύμμαχοι προσγειώθηκαν στην παραλία χωρίς βαριά όπλα, χωρίς τανκς, χωρίς προμήθειες, πώς να κερδίσουν πίσω το έδαφος από τη Βέρμαχτ; Πώς να αποτρέψετε τους Γερμανούς να πεταχτούν στη θάλασσα με το T-4 μόνο με ένα τουφέκι και χειροβομβίδες; Δεν υπάρχει τρόπος ... να προσγειωθούν στρατεύματα απευθείας στο λιμάνι; Έτσι, μετά από μισή ώρα προσγείωσης, οι νέες φορτηγίδες δεν θα μπορούν να ξεφορτωθούν (μέρος των θέσεων ελλιμενισμού θα καταστραφεί, ένα μέρος θα είναι απασχολημένο με την εκφόρτωση φορτηγίδων από προηγούμενα κύματα προσγείωσης και θα υπάρχουν αρκετές πλημμυρισμένες φορτηγίδες) ... και ξανά, για να μην αναφέρουμε την προσγείωση κάτω από πυρά, τότε δεν υπάρχουν βαριά όπλα ... αλλά σημαίνει να ξαναπάρουμε την πόλη μόνο αφού ρίξουμε πτώματα σε αυτήν ... το ίδιο πράγμα με τη Νορβηγία, όχι μόνο ότι, χωρίς ειδική μηχανική υποστήριξη, το αμφίβιο η επίθεση δεν είναι τούρτα (και η υποστήριξη αναπτύχθηκε και έτοιμη μόλις το 1944), η σημασία της Νορβηγίας είναι πολύ υπερβολική από τον συγγραφέα ... επιπλέον ο ίδιος ο συγγραφέας μιλά για μια ομάδα σχεδόν μισού εκατομμυρίου της Βέρμαχτ που έμεινε αδρανής στη Σκανδιναβία μέχρι το τέλος του πολέμου...
    Τι έχουμε - οι σύμμαχοι προσγειώθηκαν όπου μπορούσαν και όπου υπήρχε ανάγκη (υπήρχαν πόροι και η ανάγκη να χτυπηθούν οι Ναζί από την Αφρική και να μην τους αφήσουμε να μπουν στις συμπαθητικές αραβικές περιοχές, όπου υπήρχε πετρέλαιο που ήταν τόσο απαραίτητο για το Ράιχ - το έκαναν ... ήταν απαραίτητο να χτυπήσουν τους Ναζί από την Ιταλία και να τους καθαρίσουν Η Μεσόγειος Θάλασσα - το έκαναν ... ναι, η ηγεσία μας ήθελε ακριβώς μια αιματηρή σφαγή μεταξύ της Βέρμαχτ και των συμμάχων, όχι για τους για χάρη της βίας, αλλά επειδή όσο περισσότεροι Γερμανοί πετούν συμμάχους στη θάλασσα, τόσο πιο εύκολο είναι για εμάς... αλλά οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί ήταν σύμμαχοί μας, όχι αυτοκτονίες... ήθελαν (και έκαναν ό,τι μπορούσαν) να βοηθήσουν, αλλά δεν αξίζει τις επιπλέον θυσίες από την πλευρά τους...
    1. το 1970 μου
      το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 14:09
      0
      Απόσπασμα από την Πάρμα
      ήθελαν (και έκαναν ό,τι μπορούσαν) να βοηθήσουν, αλλά δεν άξιζε τις επιπλέον θυσίες από την πλευρά τους...

      Απαντήστε με προηγούμενες απαντήσεις
      Απόσπασμα: το 1970 μου
      Ζήτημα προτεραιοτήτων...
      Η Γερμανία εξακολουθούσε να χαλάει αυθάδη το αίμα lol
      Και πάλι, έχοντας καταλάβει τη Νορβηγία, εμπόδισαν ειρωνικά τις πιθανές καταπατήσεις μας στα βόρεια της Σκανδιναβίας


      Απόσπασμα: το 1970 μου
      Παράθεση από προηγούμενο
      Ακραίος κυνισμός - αυτή είναι η όλη στρατηγική τους. Άσε τους άλλους να πεθάνουν, αλλά δεν θα αργούσαν μόνο για το σκάλισμα.

      Εξεπλάγησες όταν έμαθες ΚΥΡΙΟΣ αρχή της διεθνούς πολιτικής;;!!
      Φανταστείτε ότι ο Χίτλερ και το Ράιχ βρίσκονται, για παράδειγμα, στο Μεξικό ...
      Θα έσπευδε η ΕΣΣΔ να πολεμήσει εκεί; Ναι, πολύ απίθανο...
      1. Πάρμα
        Πάρμα 13 Ιουλίου 2021 14:27
        0
        Απόσπασμα: το 1970 μου
        Απόσπασμα από την Πάρμα
        ήθελαν (και έκαναν ό,τι μπορούσαν) να βοηθήσουν, αλλά δεν άξιζε τις επιπλέον θυσίες από την πλευρά τους...

        Απαντήστε με προηγούμενες απαντήσεις
        Απόσπασμα: το 1970 μου
        Ζήτημα προτεραιοτήτων...
        Η Γερμανία εξακολουθούσε να χαλάει αυθάδη το αίμα lol
        Και πάλι, έχοντας καταλάβει τη Νορβηγία, εμπόδισαν ειρωνικά τις πιθανές καταπατήσεις μας στα βόρεια της Σκανδιναβίας


        Απόσπασμα: το 1970 μου
        Παράθεση από προηγούμενο
        Ακραίος κυνισμός - αυτή είναι η όλη στρατηγική τους. Άσε τους άλλους να πεθάνουν, αλλά δεν θα αργούσαν μόνο για το σκάλισμα.

        Εξεπλάγησες όταν έμαθες ΚΥΡΙΟΣ αρχή της διεθνούς πολιτικής;;!!
        Φανταστείτε ότι ο Χίτλερ και το Ράιχ βρίσκονται, για παράδειγμα, στο Μεξικό ...
        Θα έσπευδε η ΕΣΣΔ να πολεμήσει εκεί; Ναι, πολύ απίθανο...

        Σε γενικές γραμμές συμφωνώ 100% για το οποίο γράφω ο ίδιος...αλλά εκτός από το καθαρά πολιτικό όφελος από την απελευθέρωση της Νορβηγίας δεν έχει και πολύ νόημα...εξάλλου υπάρχουν πάνω από 300 χιλιάδες Γερμανοί στρατιώτες στη Νορβηγία και αν ξεκινήσει η επίθεσή μας, θα προχωρήσουν για να συναντηθούν, πράγμα που σημαίνει ότι είναι πιο εύκολο να προσγειωθείτε στο πίσω μέρος και να αρπάξετε το μεγαλύτερο μέρος της χώρας, λύνοντας έτσι μελλοντικά προβλήματα με την ΕΣΣΔ στη Σκανδιναβία (αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι η επιμελητεία δεν θα το επέτρεπε η ΕΣΣΔ να διεξάγει μια σοβαρή επίθεση στη Νορβηγία, και δεν είχε νόημα)
        1. Olezhek
          13 Ιουλίου 2021 17:30
          -1
          Σε γενικές γραμμές συμφωνώ 100% για το οποίο γράφω ο ίδιος...αλλά πέρα ​​από το καθαρά πολιτικό όφελος από την απελευθέρωση της Νορβηγίας, δεν υπάρχει και πολύ νόημα



          Κοιτάς προσεκτικά τον χάρτη
          Από πλευράς στόλου και ναυτιλίας.

          Και όσον αφορά τους στρατηγικούς βομβαρδισμούς.
          Θα εκπλαγείτε. σταματώ
    2. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:32
      -3
      οι Γερμανοί δεν ήταν πιο δυνατοί από τους Αγγλοαμερικανούς στην ξηρά το 1941-1943, τεχνικά ακριβείς (πριν εμφανιστούν τίγρεις και πάνθηρες, που δεν έγιναν ποτέ μαζικοί) ... ναι, υπήρχε περισσότερη εμπειρία


      Δείτε την αντεπίθεση της 44ης Δεκεμβρίου στις Αρδέννες...
      Εκεί, αν Γερμανοί έφηβοι και ηλικιωμένοι οδηγούσαν τους συμμάχους ... μόνο το γούνινο παλτό ήταν τυλιγμένο
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 11:46
        0
        Απόσπασμα: Olezhek
        Εκεί, αν Γερμανοί έφηβοι και ηλικιωμένοι οδηγούσαν τους συμμάχους ... μόνο το γούνινο παλτό ήταν τυλιγμένο

        Ναι... και πέντε τεθωρακισμένες μεραρχίες στις Αρδέννες απλώς στέκονταν εκεί - όλα έγιναν από έφηβους και ηλικιωμένους. χαμόγελο
    3. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:34
      -1
      Τι έχουμε - οι σύμμαχοι προσγειώθηκαν όπου μπορούσαν και όπου υπήρχε ανάγκη (υπήρχαν πόροι και η ανάγκη να διώξουν τους Ναζί από την Αφρική και να μην τους αφήσουν να μπουν στις συμπαθητικές αραβικές περιοχές,

      πού ήταν το πετρέλαιο που χρειαζόταν το Ράιχ


      σταματώ σταματώ

      Εκεί πολέμησαν ενάμιση εκσκαφείς από τους Γερμανούς και δεν υπήρχε περίπτωση να φτάσουν στους συμπονετικούς Άραβες
      Τα logistics είναι άθλιο πράγμα...
      1. Πάρμα
        Πάρμα 13 Ιουλίου 2021 18:39
        0
        Απόσπασμα: Olezhek
        Σε γενικές γραμμές συμφωνώ 100% για το οποίο γράφω ο ίδιος...αλλά πέρα ​​από το καθαρά πολιτικό όφελος από την απελευθέρωση της Νορβηγίας, δεν υπάρχει και πολύ νόημα

        Κοιτάς προσεκτικά τον χάρτη
        Από πλευράς στόλου και ναυτιλίας.
        Και όσον αφορά τους στρατηγικούς βομβαρδισμούς.
        Θα εκπλαγείτε. σταματώ

        όχι φυσικά καταλαβαίνω ότι εσύ ως συγγραφέας θα υπερασπιστείς την άποψή σου μέχρι τέλους, έχεις το δικαίωμα... Και το σέβομαι κιόλας, αλλά τι θα έπαιρναν οι σύμμαχοι από την κατάληψη της Νορβηγίας; Από τη σκοπιά του Πολεμικού Ναυτικού - ναι, πολύ καλές βάσεις + στερώντας τους από τους Γερμανούς, αλλά το γερμανικό ναυτικό δεν βγήκε στη θάλασσα, γιατί σε σύγκριση ακόμη και με τον βρετανικό στόλο, είναι απλώς ζιβάγκο, και υπήρχαν αρκετά βάσεις στην Αγγλία από άποψη ανεφοδιασμού - και οι σύμμαχοι είχαν προβλήματα με τις θαλάσσιες μεταφορές, χωρίς να υπολογίζονται τα γερμανικά υποβρύχια; Αλλά έτσι η απελευθέρωση της Νορβηγίας δεν άλλαξε με κανέναν τρόπο τον υποβρύχιο παράγοντα ... από την άποψη της οικονομίας, δεν είναι επίσης τίποτα που δεν μπορούσαν να αντικαταστήσουν στην ηπειρωτική χώρα .. Σουηδικό μετάλλευμα; εδώ το ερώτημα είναι περισσότερο για τους Σουηδούς, θα αρνηθούν ή όχι, και αν όχι, είναι πόλεμος; ... οπότε δεν υπάρχει νόημα στη Νορβηγία ... Εκτός από το πώς: Α) χάνουν στρατιώτες κατά την απελευθέρωση και την ήττα του 300+ χιλιάδες γερμανικές ομάδες β) αφήστε τους δικούς σας 300+ χιλιάδες στρατιώτες για προστασία, τι θα συμβεί αν οι Γερμανοί αποφασίσουν να επιστρέψουν .... Όσον αφορά τους στρατηγικούς βομβαρδισμούς; Οι Γερμανοί δεν έχουν και δεν θα έχουν στρατηγούς (οι αρμάδες δεν θα είχαν τραβήξει οικονομικά), και τα συμμαχικά χτυπήματα από την Αγγλία ταίριαζαν απόλυτα σε όλους…
        Συνολικά, έχουμε απώλεια 500+ χιλιάδων στρατιωτών έναντι 300+ χιλιάδων Γερμανών στρατιωτών και τίποτα περισσότερο…
        ΥΓ: Οι Γερμανοί θεωρούσαν τη Νορβηγία τόσο «σημαντική» που οι φρουρές είχαν καταλάβει πρώιμα μοντέλα Hotchkiss, FT-17, T-1, T-2 και T-3 μέχρι την ίδια την παράδοση… Όχι T4F2, Tigers, Panthers , ακόμα και ο Romel στην Αφρική το είχε αυτό ....
        Απόσπασμα: Olezhek
        οι Γερμανοί δεν ήταν πιο δυνατοί από τους Αγγλοαμερικανούς στην ξηρά το 1941-1943, τεχνικά ακριβείς (πριν εμφανιστούν τίγρεις και πάνθηρες, που δεν έγιναν ποτέ μαζικοί) ... ναι, υπήρχε περισσότερη εμπειρία

        Δείτε την αντεπίθεση της 44ης Δεκεμβρίου στις Αρδέννες...
        Εκεί, αν Γερμανοί έφηβοι και ηλικιωμένοι οδηγούσαν τους συμμάχους ... μόνο το γούνινο παλτό ήταν τυλιγμένο

        Μυθιστόρημα, αναθεωρήστε τα χρονικά - οι Γερμανοί δεν είχαν μεγάλη υπεροχή στα τανκς, μια τεράστια υπεροχή στο πυροβολικό + τον παράγοντα έκπληξη ως εκ τούτου την επιτυχία, αλλά οικονομικά δεν μπορούσαν να αντέξουν την επίθεση και έσκασαν ...
        εδώ είναι μια φωτογραφία από το αρχείο των μαχών στις Αρδέννες, δεν βλέπω ούτε ηλικιωμένους ούτε παιδιά εδώ .... Και εσείς;


        Απόσπασμα: Olezhek
        Τι έχουμε - οι σύμμαχοι προσγειώθηκαν όπου μπορούσαν και όπου υπήρχε ανάγκη (υπήρχαν πόροι και η ανάγκη να διώξουν τους Ναζί από την Αφρική και να μην τους αφήσουν να μπουν στις συμπαθητικές αραβικές περιοχές,

        πού ήταν το πετρέλαιο που χρειαζόταν το Ράιχ

        σταματώ σταματώ
        Εκεί πολέμησαν ενάμιση εκσκαφείς από τους Γερμανούς και δεν υπήρχε περίπτωση να φτάσουν στους συμπονετικούς Άραβες
        Τα logistics είναι άθλιο πράγμα...

        Θυμάστε τι καθήκον δόθηκε στον Ρόμελ; Υπήρχαν πιθανότητες, αλλά οι Ιταλοί αποδείχτηκαν τόσο υπέροχοι ναύτες που δεν μπορούσαν ούτε να καταστείλουν τον ανεφοδιασμό ούτε να προστατεύσουν τις προμήθειες τους... Και χωρίς επιμελητεία, ναι, δεν θα κάνετε πόλεμο, αλλά ο Ρόμελ με τους 1,5 εκσκαφείς του οδήγησε οι Βρετανοί γύρω από την Αφρική όπως ήθελε, ενώ πάλι Ιταλός ο στόλος δεν έλεγε “Chao” και δεν πήγε να κάτσει στις βάσεις, αφού αγαπάτε τόσο πολύ την εναλλακτική ιστορία, φανταστείτε τι θα έκανε αν είχα 2, 3 , 10 τέτοιοι ανασκαφείς ... Ναι, ακόμη και οι δυνάμεις από τη νορβηγική φρουρά ... Και οι Άραβες ήταν πολύ συμπαθείς που η Τουρκία, το Ιράκ, ακόμη και το Ιράν ..... Οι Βρετανοί πήραν τους πάντες στο BV εκείνες τις μέρες, και τι καλή προπαγάνδα για τους Ναζί θα ήταν να κόψουν τους Εβραίους στην ίδια τη γη της επαγγελίας, στην Ιερουσαλήμ! Στην αρχική πηγή της «εβραϊκής μετάδοσης»...
        ΥΓ: λίγο πριν περιγράψεις τις έξυπνες ιδέες σου, πρέπει να εξοικειωθείς με την ιστορία, τα γεγονότα και να προσπαθήσεις να μπεις στη θέση των ανθρώπων που παίρνουν αποφάσεις….
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 06:14
          -2
          Από την άποψη του Πολεμικού Ναυτικού - ναι, πολύ καλές βάσεις + στερώντας τους από τους Γερμανούς, αλλά το γερμανικό ναυτικό δεν βγήκε πραγματικά στη θάλασσα, γιατί σε σύγκριση ακόμη και με τον βρετανικό στόλο, δεν είναι τίποτα


          Δεν έχετε ακούσει για την αναχαίτιση κομβόι του βορρά, σωστά; Και ο Κόκκινος Στρατός εξαρτιόταν από αυτούς από πολλές απόψεις.
          Είναι γνωστό ότι ο Στάλιν απαιτούσε συνεχώς αύξηση των προμηθειών, αλλά, στην πραγματικότητα, πώς να τις προμηθεύσει; Αυτές οι παραδόσεις;

          Σουηδικό μετάλλευμα; Εδώ το ερώτημα είναι περισσότερο για τους Σουηδούς, θα αρνηθούν ή όχι, και αν όχι, τότε τον πόλεμο; ...


          Η εμφάνιση των συμμαχικών στρατευμάτων στη Νορβηγία σημαίνει αυτομάτως τη διακοπή της προμήθειας μεταλλεύματος στον Χίτλερ. Διαφορετικά, τα στρατεύματά τους μπορεί να εμφανιστούν ήδη στη Σουηδία. Οι Αγγλοσάξονες δεν είναι τόσο ευγενικοί και πιστοί όσο νομίζετε.


          χάσετε στρατιώτες κατά την απελευθέρωση και την ήττα 300+ χιλιάδων γερμανικών ομάδων β) αφήστε τους 300+ χιλιάδες στρατιώτες σας για προστασία, ξαφνικά οι Γερμανοί αποφασίζουν να επιστρέψουν ....


          Προσεγγίζεις κατά κάποιον τρόπο τις στρατιωτικές υποθέσεις καθαρά αριθμητικά
          Οι σύμμαχοι θα έχουν πλήρη υπεροχή στη θάλασσα και στον αέρα στην κατάληψη της Νορβηγίας. Τεχνική αριστεία. Επιμελητεία υπεροχή - θα έχουν προμήθειες, αλλά οι Γερμανοί όχι μετά την έναρξη της επιχείρησης. Κάτω από τέτοιες συνθήκες δεν θα υπάρξουν μεγάλες απώλειες για τους συμμάχους. Αυτό δεν είναι αριθμητική για εσάς.
          Οι Γερμανοί θα πυροβοληθούν από τη θάλασσα και από τον αέρα. Το πιο σημαντικό πράγμα είναι ότι πρώτα πρέπει να καταλάβετε ένα κομμάτι της ακτής και να μην πολεμήσετε με ολόκληρη την εχθρική ομάδα ταυτόχρονα.

          «Οι Γερμανοί θα αποφασίσουν να επιστρέψουν» Κοίταξες τον χάρτη;
          1 Δεν μπορούν να ξεφύγουν - Παραδίδονται ή εγκλωβίζονται στην ουδέτερη Σουηδία
          2 Δεν θα υπάρχει κανείς να επιστρέψει, και το πιο σημαντικό, δεν θα υπάρχουν τρόποι για μια τέτοια επιστροφή.

          Επιτέλους, κοιτάξτε τον γεωγραφικό χάρτη - στο μυαλό σας υπάρχει ένα συγκεκριμένο κελί: η Νορβηγία ... Εδώ το όλο θέμα είναι απλώς στη γεωγραφία.


          Μυθοπλασία, αναθεωρήστε τα χρονικά - οι Γερμανοί δεν είχαν μεγάλη υπεροχή στα τανκς, μια τεράστια υπεροχή στο πυροβολικό


          Ετσι??? σταματώ
          Οι Αμερικάνοι είναι κάτι σαν Παπούα;
          Πες μου περισσότερα για τα κοχύλια...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 15:09
            +1
            Απόσπασμα: Olezhek
            Οι Αμερικάνοι είναι κάτι σαν Παπούα;

            Οι Αμερικανοί στα τέλη του 1944 είναι ο στρατός του πρώτου ή δεύτερου έτους του πολέμου. Θυμάστε τι έγινε το 1942 (και στις αρχές του 1943 επίσης);
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 11:53
          0
          Απόσπασμα από την Πάρμα
          Θυμάστε τι καθήκον δόθηκε στον Ρόμελ; Υπήρχαν πιθανότητες, αλλά οι Ιταλοί αποδείχτηκαν τόσο υπέροχοι ναύτες που δεν μπορούσαν ούτε να καταστείλουν τον ανεφοδιασμό ούτε να προστατεύσουν τις προμήθειες τους... Και χωρίς επιμελητεία, ναι, δεν θα κάνετε πόλεμο, αλλά ο Ρόμελ με τους 1,5 εκσκαφείς του οδήγησε οι Βρετανοί γύρω από την Αφρική όπως ήθελε, ενώ πάλι ιταλικός ο στόλος δεν είπε «Τσάο» και δεν πήγε να κάτσει στις βάσεις

          Στην πραγματικότητα, όλα ήταν ακριβώς το αντίθετο - οι Ιταλοί παρέδιδαν 1500-2500 τόνους προμηθειών στον Rommel καθημερινά (στα παραρτήματα του Bragadin, η παράδοση προγραμματίζεται σχεδόν κάθε μήνα). Και ήταν ο Ρόμελ που είχε όλα τα προβλήματα με την επιμελητεία, που τέντωσε τις γραμμές ανεφοδιασμού του τόσο πολύ που κατασπάραξαν τη μερίδα του λέοντος από όσα παραδόθηκαν. Επιπλέον, η βρετανική Πολεμική Αεροπορία έκανε χαζομάρες στις επικοινωνίες πρώτης γραμμής (ενώ ο Ρόμελ αφαιρούσε τα φορτηγά από τις αντιδράσεις).
          Ο ιταλικός στόλος πήγε να καθίσει στις βάσεις, επειδή η Ιταλία έκοψε την ποσόστωση για το ρουμανικό πετρέλαιο. Έφτασε στο σημείο ότι για να βγούμε από το ΕΜ, χρειάστηκε η αποστράγγιση του καυσίμου από το LC.
          1. Πάρμα
            Πάρμα 14 Ιουλίου 2021 15:45
            0
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Απόσπασμα από την Πάρμα
            Θυμάστε τι καθήκον δόθηκε στον Ρόμελ; Υπήρχαν πιθανότητες, αλλά οι Ιταλοί αποδείχτηκαν τόσο υπέροχοι ναύτες που δεν μπορούσαν ούτε να καταστείλουν τον ανεφοδιασμό ούτε να προστατεύσουν τις προμήθειες τους... Και χωρίς επιμελητεία, ναι, δεν θα κάνετε πόλεμο, αλλά ο Ρόμελ με τους 1,5 εκσκαφείς του οδήγησε οι Βρετανοί γύρω από την Αφρική όπως ήθελε, ενώ πάλι ιταλικός ο στόλος δεν είπε «Τσάο» και δεν πήγε να κάτσει στις βάσεις

            Στην πραγματικότητα, όλα ήταν ακριβώς το αντίθετο - οι Ιταλοί παρέδιδαν 1500-2500 τόνους προμηθειών στον Rommel καθημερινά (στα παραρτήματα του Bragadin, η παράδοση προγραμματίζεται σχεδόν κάθε μήνα). Και ήταν ο Ρόμελ που είχε όλα τα προβλήματα με την επιμελητεία, που τέντωσε τις γραμμές ανεφοδιασμού του τόσο πολύ που κατασπάραξαν τη μερίδα του λέοντος από όσα παραδόθηκαν. Επιπλέον, η βρετανική Πολεμική Αεροπορία έκανε χαζομάρες στις επικοινωνίες πρώτης γραμμής (ενώ ο Ρόμελ αφαιρούσε τα φορτηγά από τις αντιδράσεις).
            Ο ιταλικός στόλος πήγε να καθίσει στις βάσεις, επειδή η Ιταλία έκοψε την ποσόστωση για το ρουμανικό πετρέλαιο. Έφτασε στο σημείο ότι για να βγούμε από το ΕΜ, χρειάστηκε η αποστράγγιση του καυσίμου από το LC.

            Δεν ήταν ο Ρόμελ που επέκτεινε τις γραμμές ανεφοδιασμού του, αλλά η Αφρική, ή μάλλον το γεγονός ότι μεταξύ Τρίπολης και Αλεξάνδρειας υπήρχε μόνο ένα επαρκές λιμάνι - το Τομπρούκ. Ήταν οι Ιταλοί του που στην αρχή τα παράτησαν σχεδόν χωρίς μάχη, και μετά, όταν η αλεπού της ερήμου προσπάθησε να τον πάρει, δεν μπόρεσαν να μπλοκάρουν ... καλά, τότε κάτι ανάμεσα στις απόψεις μας - οι Ιταλοί δεν μπορούσαν να οργανώσουν τόσο μεγάλες παραδόσεις που υπήρχαν αρκετές για logistics και μονάδες πρώτης γραμμής, και ο Rommel δεν μπορούσε (και ήταν ακόμη δυνατό;) να δημιουργήσει ένα οικονομικό σύστημα logistics.
            Όσο για τα καύσιμα για τα πλοία, αν ο ιταλικός στόλος είχε δείξει μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στην προμήθεια καυσίμων, κανείς δεν θα το είχε αφαιρέσει, αλλά όταν οι περιορισμένες δυνάμεις της Luftwaffe έδειξαν καλύτερη απόδοση και οι Ιταλοί χάνουν τρία θωρηκτά ακριβώς στις βάσεις, γιατί πλήρωσε περισσότερα? ...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 19:08
              0
              Απόσπασμα από την Πάρμα
              και ο Rommel απέτυχε (και ήταν ακόμη δυνατό;) να δημιουργήσει ένα οικονομικό σύστημα logistics.

              Μπορεί. Αν τελικά συντρίψετε τη Μάλτα και δημιουργήσετε παράκτιες ενδομεταφορές.
              Απόσπασμα από την Πάρμα
              Όσο για τα καύσιμα για τα πλοία, αν ο ιταλικός στόλος είχε δείξει μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στην προμήθεια καυσίμων, κανείς δεν θα το είχε αφαιρέσει, αλλά όταν οι περιορισμένες δυνάμεις της Luftwaffe έδειξαν καλύτερη απόδοση και οι Ιταλοί χάνουν τρία θωρηκτά ακριβώς στις βάσεις, γιατί πλήρωσε περισσότερα? ...

              Ωχ... αυτή ήταν η αντίδραση - και πέταξε μακριά, αλλά ο Ρόμελ πάντα θέλει να τρώει. Και δεν υπάρχει τίποτα που να καλύπτει τις νηοπομπές.
              Παρεμπιπτόντως, η απλή πληροφορία για την απελευθέρωση του Ιταλού LK στη θάλασσα ανάγκασε την FAA να αρνηθεί να συνοδέψει τη συνοδεία στη Μάλτα.
  11. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 13 Ιουλίου 2021 12:30
    +1
    Το θέμα είναι να συζητήσουμε τι δεν συνέβη, αλλά υποτίθεται ότι θα μπορούσε να συμβεί.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:29
      -1
      Το θέμα είναι να συζητήσουμε τι δεν συνέβη, αλλά υποτίθεται ότι θα μπορούσε να συμβεί.


      Γενικά, τι νόημα έχει να μελετάς τακτική και στρατηγική, αν «όλα είναι προορισμένα από πάνω»;
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 14 Ιουλίου 2021 08:22
        +2
        Εσύ ο ίδιος ζωγράφιζες «από πάνω», και τώρα διδάσκεις τακτική και στρατηγική, γιατί «έβγαλες από πάνω». γέλιο
  12. antivirus
    antivirus 13 Ιουλίου 2021 12:33
    0
    ....atorov in ilachutsop .anarab avd ilagebirp urtuop mortu onar
  13. Perse.
    Perse. 13 Ιουλίου 2021 12:36
    -6
    Μπορείτε να διαφωνήσετε για πολύ καιρό, αν δεν καταλαβαίνετε ποιος και γιατί υποστήριξε τον Χίτλερ, έφερε τους Ναζί στην εξουσία. Αυτοί είναι απλώς οι μελλοντικοί μας «σύμμαχοι κατά του Χίτλερ», δηλαδή η Βρετανία, «μια παγκόσμια υπερδύναμη, μαζί με τις Ηνωμένες Πολιτείες», ή το αντίστροφο, «Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια παγκόσμια υπερδύναμη, μαζί με τη Βρετανία». Οι Αγγλοσάξονες ήταν οι κύριοι εγγυητές της τήρησης των περιορισμών των Βερσαλλιών. Όμως, αυτοί ήταν που χρηματοδότησαν τον Χίτλερ, έκλεισαν τα μάτια σε όλες τις παραβιάσεις των περιορισμών, χωρίς κυρώσεις, μποϊκοτάζ και παρέμβαση, κάτι που ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν.

    Επιπλέον, ο Χίτλερ αφέθηκε να απορροφήσει την Αυστρία, χάρισε την Τσεχοσλοβακία (Σύμφωνο του Μονάχου), κήρυξε συμβολικά τον πόλεμο, κατά την κατάληψη της Πολωνίας από τους Γερμανούς. Ο «παράξενος πόλεμος» οδήγησε στην πτώση της Γαλλίας, οι Γερμανοί κατάπιαν το μεγαλύτερο μέρος της Δυτικής Ευρώπης, το Τρίτο Ράιχ έγινε αρκετά συγκρίσιμο με το ΝΑΤΟ εκείνη την εποχή και η Γερμανία δεν ήταν καθόλου μικρή σε τέτοια σύνορα. Ο Χίτλερ έλαβε το απαραίτητο οικονομικό και στρατιωτικό δυναμικό, αλλά όχι για τον πόλεμο με την Αγγλία, αλλά για τον κύριο στόχο του - την καταστροφή της ΕΣΣΔ, που έγινε κόκαλο στο λαιμό μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο για τους νέους κύριους του καπιταλισμού στον πλανήτη . Το «Θαλασσινό Λιοντάρι» του Χίτλερ παρέμεινε παραβάν για το κύριο σχέδιο, το σχέδιο «Μπαρμπαρόσα».

    Όλα όσα ακολουθούν εξηγούνται από τη φράση του Χάρι Τρούμαν
    «Αν δούμε ότι η Γερμανία κερδίζει τον πόλεμο, θα πρέπει να βοηθήσουμε τη Ρωσία· εάν η Ρωσία κερδίζει, θα πρέπει να βοηθήσουμε τη Γερμανία και να τους αφήσουμε να σκοτωθούν ο ένας τον άλλον όσο το δυνατόν περισσότερο, αν και δεν θέλω να δω τον Χίτλερ ως νικητή. οποιεσδήποτε συνθήκες.»


    Αγγλόφιλος και προστατευόμενος των Αγγλοσάξωνων, ο Χίτλερ εκπλήρωσε την εντολή του. Περαιτέρω, τον «νικητή» θα τελείωναν αυτοί που ουσιαστικά τον γέννησαν, οικειοποιώντας ολόκληρη τη νίκη και κρύβοντας τη μάσκα του λύκου τους στα πρόβατα της «δημοκρατίας». Οι Αγγλοσάξονες επωφελήθηκαν υπέροχα από τον πόλεμο, ωστόσο, ο Χίτλερ ηττήθηκε από τον Στάλιν, ο σοβιετικός λαός, η ΕΣΣΔ έλαβε τεράστια παγκόσμια εξουσία, το πιο σημαντικό, είχε έναν ισχυρό στρατό, τον οποίο για τους Αγγλοσάξονες μπορούσε ήδη να πραγματοποιήσει αρκετά ρεαλιστικά η επιχείρηση Sea Lion τους.

    Γιατί πέθανε η Σοβιετική Ένωση ... Πίστευαν τους «ερπετοειδείς», πίστευαν στη δυνατότητα μιας ειρηνικής ύπαρξης με έναν αντίπαλο, έναν θανάσιμο εχθρό, πίστευαν στη «δημοκρατία». Ως αποτέλεσμα, ό,τι δεν έκαναν οι Junkers, το έκαναν οι Snickers. Οι αποστάτες του κόμματος πρόδωσαν τον κομμουνισμό, δυσφημώντας τη σοβιετική κυβέρνηση με τεχνητές ελλείψεις, «πάλη» με το αλκοόλ, κλόουν με την Κρατική Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης.

    Έχουμε ότι έχουμε, οι αστοί κέρδισαν με τους κακούς. Τι ακολουθεί, με τη λατρεία του χρήματος και την ηθική των καταναλωτών, παρά το γεγονός ότι η Δύση δεν χρειάζεται εξ ορισμού μια ισχυρή Ρωσία και οι συνάδελφοί μας ολιγάρχες εξαρτώνται πλήρως από τη Δύση, κρατώντας εκεί όλα τα σκουπίδια τους; Στα ρωσικά, - "xs", πόσο αρκεί το σοβιετικό περιθώριο ασφαλείας, πόσο καιρό μπορούν να αντέξουν οι βαθμολογίες της εξουσίας από το να φουσκώσουν τα μάγουλα και να δείξουν τη γροθιά σε εκείνους που είναι οι κύριοι του παγκόσμιου καπιταλισμού, του οποίου το σύστημα ανεβήκαμε μέσα, μαζεύοντάς το από τον κάδο των σκουπιδιών της ιστορίας.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 13 Ιουλίου 2021 14:03
      -1
      έκλεισαν τα μάτια σε όλες τις παραβιάσεις των περιορισμών, χωρίς κυρώσεις, μποϊκοτάζ και παρέμβαση, που ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν

      Σε ποιον ήταν υποχρεωμένοι; Από την πλευρά των Συμμάχων Δυνάμεων (Αντάντ), τα μέρη της Συνθήκης των Βερσαλλιών ήταν η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία, η Ιταλία και η Ιαπωνία.
      έδωσε η Τσεχοσλοβακία (συμφωνία του Μονάχου)

      Η Συμφωνία του Μονάχου του 1938 ΔΕΝ υπονοούσε τη μεταβίβαση κανενός εδάφους στη ναζιστική Γερμανία με εξαίρεση τη Σουδητία. Όλα τα άλλα έγιναν από τους Ναζί ήδη κατά παράβαση των υποχρεώσεών τους βάσει της συμφωνίας.
      που έκανε το "Snickers"

      καταναλωτική ηθική

      Uuu ... γνωστές λέξεις πήγαν. Οι παθολογικοί άνθρωποι του Chuchkhelo είναι πολύ χαρακτηριστικοί της άποψης ότι η ποιότητα και το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων δεν είναι σημαντικά, ότι οι άνθρωποι μπορούν να κρατηθούν σε ένα «σιδερένιο μπολ με ρύζι» (ή ακόμη και να τεθούν σε μια κατάσταση όπου ο πληθυσμός τρώει χόρτο από την πείνα , όπως συμβαίνει στην πραγματική Βόρεια Αμερική). . Η Κορέα και έχει ένα μέρος να είναι), και οι άνθρωποι πρέπει να ζουν καθαρά σύμφωνα με την αρχή "θα ζούσε ο στρατός της πατρίδας μου...."
      Δηλαδή, είναι πραγματικά έτσι - οι εκπρόσωποι αυτού του είδους των Chuchkhelozhets συνήθως πιστεύουν ότι θα πέσουν στην κυρίαρχη νομενκλατούρα ή στους υπηρέτες της, και άλλοι θα φάνε χόρτο από την πείνα, ενώ οι ίδιοι οι Chuchkhelozhets θα είναι "περήφανοι για τη στρατιωτική ισχύ". και «να νιώθουν περήφανοι για τη σταθερότητα της εξωτερικής πολιτικής» (κάτω από την τελευταία, φυσικά, σημαίνει την πολιτική «να κακολογούν τον θείο Σαμ επί αρχής», παρά το γεγονός ότι το τίμημα για τη «σταθερότητα» είναι τα βάσανα και η βλάστηση των συνανθρώπων τους οι πολίτες) ...
      1. Perse.
        Perse. 13 Ιουλίου 2021 14:36
        0
        Απόσπασμα από Terran Ghost
        Uuu ... γνωστές λέξεις πήγαν.
        Φυσικά, το ιδεολογικό «τείχος προστασίας» που εποπτεύει να ενεργοποιηθεί, είναι απαραίτητο να δουλέψεις το κόκκαλό σου. "Chuchhelozhets" ... Επίσης σε μένα, παιδί του καπιταλισμού, "στομάχι", θα μου πει παραμύθια, θα διδάξει τη ζωή. Στη Σοβιετική Ένωση, υπήρχε απλώς εμπιστοσύνη στο μέλλον και η εξουσία ήταν για τους ανθρώπους. Αντίο, πατριώτη του καπιταλισμού, δεν υπάρχει καμία επιθυμία για περαιτέρω επικοινωνία.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 13 Ιουλίου 2021 15:04
          -1
          πατριώτης του καπιταλισμού

          Λοιπόν, στην πραγματικότητα, ποτέ δεν είπα πουθενά ότι ο καπιταλισμός δεν έχει ελαττώματα ή δεν φέρει την αδικία που είναι εγγενής σε οποιοδήποτε οικονομικό σύστημα που βασίζεται στην εκμετάλλευση.
          Αρκούδες. Και έχει και μειονεκτήματα. (Επιπλέον, προσωπικά πιστεύω ότι με την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων και τεχνολογιών, ο καπιταλισμός θα αντικατασταθεί από ένα σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα. Μόνο αυτό θα συμβεί, φυσικά, όχι σύμφωνα με τις «συνταγές» του Στάλιν και μάλιστα αντίθετα με αυτές).
          Ωστόσο, το υπερετατιστικό διοικητικά σχεδιασμένο οικονομικό σύστημα που χτίστηκε στην πραγματικότητα στη Σοβιετική Ένωση, δυστυχώς, έδειξε όμως ότι ήταν αναποτελεσματικό σε όλους τους τομείς εκτός από το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα.
        2. το 1970 μου
          το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 18:23
          0
          Παράθεση από Perse.
          η εξουσία ήταν για τους ανθρώπους.

          Είσαι σοβαρός? Γιατί η κυβέρνηση της ΕΣΣΔ πρόδωσε τον λαό; Γιατί το τάβλι πρόδωσε την εξουσία και δεν βγήκε υπέρ της ΕΣΣΔ;
          Σκέψου για λίγο....
    2. το 1970 μου
      το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 14:16
      +4
      Παράθεση από Perse.
      Ο Χίτλερ έλαβε το απαραίτητο οικονομικό και στρατιωτικό δυναμικό, αλλά όχι για τον πόλεμο με την Αγγλία, αλλά για τον κύριο στόχο του - την καταστροφή της ΕΣΣΔ, που έγινε κόκαλο στο λαιμό μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο για τους νέους κύριους του καπιταλισμού στον πλανήτη .

      Γιατί πούλησαν κινητήρες αεροσκαφών και άδειες για αυτούς στην ΕΣΣΔ; ??
      Χωρίς αυτούς, ο Χίτλερ θα είχε συντρίψει την ΕΣΣΔ πιο γρήγορα….

      Παράθεση από Perse.
      Η ΕΣΣΔ, από την άλλη, έλαβε τεράστιο παγκόσμιο κύρος, το πιο σημαντικό, είχε έναν ισχυρό στρατό, ο οποίος για τους Αγγλοσάξονες μπορούσε ήδη να πραγματοποιήσει αρκετά ρεαλιστικά την επιχείρηση Sea Lion.
      - αλίμονο, δεν είχα ... Ο επίγειος στρατός είναι ένας από τους πιο ισχυρούς στον κόσμο και ο στόλος ... Αλίμονο ...
      Θα μπορούσαν να γαμήσουν, όχι πια….
      1. Perse.
        Perse. 13 Ιουλίου 2021 14:39
        0
        Απόσπασμα: το 1970 μου
        Γιατί πούλησαν κινητήρες αεροσκαφών και άδειες για αυτούς στην ΕΣΣΔ; ??
        Χωρίς αυτούς, ο Χίτλερ θα είχε συντρίψει την ΕΣΣΔ πιο γρήγορα….
        Ξαναδιάβασε τη φράση του Χάρι Τρούμαν ότι θα σκότωναν ο ένας τον άλλον όσο το δυνατόν περισσότερο και ο νικητής είχε μια «Πύρρειο νίκη». Δεύτερον, κέρδος, λεφτά, θα πουλήσουν τη δική τους μάνα για αυτούς.

        Το Sea Lion δεν χρειαζόταν ισχυρό στόλο. Η τοποθέτηση ναρκοπεδίων, η αεροπορία, οι παράκτιες μπαταρίες μπλοκάρουν τη Μάγχη και το Pas de Calais. Υπήρχε σοβιετικό σχέδιο ακόμη και για ένα πέρασμα στην Αλάσκα από την Τσουκότκα, τι να πούμε για το «Αγγλικό κανάλι». Διατηρούσαν ακόμη και έναν ολόκληρο στρατό εκεί κάποτε. Ωστόσο, αυτό δεν είναι πλέον σημαντικό, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν τόλμησαν να βομβαρδίσουν την ΕΣΣΔ μόνο και μόνο επειδή ο στρατός μας μπορούσε να καταλάβει όλη την Ευρώπη.
        1. το 1970 μου
          το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 15:37
          +1
          Παράθεση από Perse.
          Ναρκοθέτηση, αεροπορία, παράκτιες μπαταρίες, αποκλεισμός της Μάγχης και του Pas de Calais

          Μπορώ να καταλάβω την "ναρκοθέτηση και την αεροπορία" του Ναυτικού της ΕΣΣΔ - αλλά οι παράκτιες μπαταρίες της ΕΣΣΔ που μπλοκάρουν τη Μάγχη ?????
          Παράθεση από Perse.
          Ωστόσο, αυτό δεν είναι πλέον σημαντικό, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν τόλμησαν να βομβαρδίσουν την ΕΣΣΔ μόνο και μόνο επειδή ο στρατός μας μπορούσε να καταλάβει όλη την Ευρώπη.

          Θα μπορούσε να πάρει, και; Πώς σταμάτησε ov; Από οίκτο για την Ευρώπη; Shchaz....
          Για ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ φοβόντουσαν, ανόητα για τον εαυτό τους
          1. Perse.
            Perse. 14 Ιουλίου 2021 07:27
            0
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            αλλά οι παράκτιες μπαταρίες της ΕΣΣΔ που μπλοκάρουν τη Μάγχη;
            Οι παράκτιες μπαταρίες έγιναν κατανοητές όχι από μόνες τους, αλλά επιπλέον. Το Pas de Calais έχει πλάτος 32-51 χιλιόμετρα. Τα σοβιετικά πυροβόλα όπλα θα μπορούσαν κάλλιστα να καλύψουν την πλευρά τους της ακτής, και όπως το Br-2, ειδικά το TM-3-12, θα μπορούσε να φτάσει στη μέση του στενού. Με ναρκοθέτηση, αεροπορία, τορπιλοβάρκες, τα στενά θα μπορούσαν να αποκλειστούν.

            Φυσικά, αυτό είναι από την κατηγορία μιας υποθετικής πιθανότητας, αλλά η ίδια η απειλή μιας τέτοιας πιθανότητας ήταν, πολύ περισσότερο αν πάρουμε όχι το 1945, αλλά τις αρχές της δεκαετίας του '50, όπου υπήρχε ήδη ένα Tu-4, ένα πυρηνικό όπλο, μέχρι το 1953 είχαμε τον μέγιστο αριθμό αερομεταφερόμενων δυνάμεων (Separate Guards Airborne Army).
            Μην με παρεξηγείτε, εδώ εκφράζω την προσωπική μου άποψη. Όσο για την ίδια την ιστορία, είναι τόσο διαστρεβλωμένη, επαγγελματικά επιχειρηματολογημένη που εμείς κι εσύ είμαστε πολύ μακριά στα σεμνά σχόλιά μας να περνάμε οτιδήποτε ως αλήθεια, ως ετυμηγορία.
            Παρ' όλα αυτά, υπάρχουν πολλοί τέτοιοι ασυμβίβαστοι συνάδελφοι στο site, με την απόλυτη αλήθεια από το "Captain Obviousness", μέχρι την αγένεια, καθώς και τα ξεκάθαρα τρολ που εργάζονται από τους ιδεολογικούς αργυροχόους τους. Τα καλύτερα.
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 Ιουλίου 2021 12:51
    +3
    Μετά το ευρωπαϊκό μπλιτς, η Δουνκέρκη και ο δολοφονικά εκτοξευμένος "Μπαρμπαρόσα" - φοβήθηκαν τον Αδόλφο Αλοΐζοβιτς, συγκεκριμένα το λαγωνικό του αιφνιδιασμού στο χέρι με ξέφρενη αποτελεσματικότητα. Και αυτή η φοβία - δεν έφυγε αμέσως, πρέπει να καταλάβετε ότι γενικά έσφιξε την ίδια υπερδύναμη-Βρετανία στο κλιντσ για ένα χρόνο, και τα παιδιά κάθισαν και φοβήθηκαν μέτρια, παρά όλες τις δυνατότητες. Πιστεύω ότι το 1942-1943 οι Αμερικανοί δεν ήταν ιδιαίτερα πρόθυμοι να εμπλακούν σε μεγάλες εντάσεις στόλου στην Ευρώπη, λόγω του γεγονότος ότι είχαν αρκετές μεγάλες εντάσεις στόλου στην άλλη άκρη του πλανήτη. Οι απώλειες εικόνας ήταν αρκετές για τον θείο Σαμ για εκείνη την περίοδο, η προοπτική να καταλάβει τη Νορβηγία με ισχυρή προσπάθεια δυνάμεων θα ήταν αμφίβολη (για εκείνη την περίοδο), αλλά οι απώλειες του στόλου θα μπορούσαν να είναι αρκετά πραγματικές και ο Χίτλερ μπορούσε να βρει επιλογές για να χτυπήσει τους έξω από εκεί με κάποιο είδος αεροπορικής προσγείωσης, ήταν επίσης μια σημαντική φοβία, γερμανικές προσγειώσεις και φοβόμασταν για πολύ καιρό. Έτσι στη Νορβηγία θα έπρεπε να κρατήσουν αξιοπρεπείς δυνάμεις, να αποκόψουν ένα κομμάτι από τα περιγράμματα μιας μελλοντικής ηπειρωτικής επιχείρησης.
    Στα τέλη του 1943, η τάση έγινε σαφής - ότι η δράση-ώθηση της Γερμανίας, ότι η Ιαπωνία είχε ήδη εξαντληθεί, υπήρχαν όλο και λιγότεροι άσοι στα μανίκια τους, δεν προβλέπονταν πλέον νέοι ξαφνικοί σύμμαχοι (όπως η Τουρκία ή η Ισπανία ή η ξαφνική ανάδευση κάποιου είδους μεσανατολικών φωλιών από τους Γερμανούς) - στην κατάσταση που προέβλεπαν οι σύμμαχοι, ήταν ευκολότερο να δράσουν σε μεγάλη κλίμακα, γνώριζαν ήδη τον εχθρό.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:27
      0
      επιτυχία της εικόνας, η προοπτική της κατάληψης της Νορβηγίας με μια σταθερή προσπάθεια δύναμης θα ήταν αμφίβολη (εκείνη την εποχή), αλλά η απώλεια του στόλου θα μπορούσε να είναι αρκετά πραγματική,


      Η εικόνα είναι σίγουρα ένα ενδιαφέρον πράγμα, αλλά πρέπει επίσης να κερδίσετε τον πόλεμο. Και «συμβολή στη νίκη επί του εχθρού» να κάνει και αυτή. Είναι αδύνατο να πολεμήσεις χωρίς καθόλου απώλειες.

      Στην ξηρά, οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί είναι αδύναμοι - και τίποτα δεν μπορεί να γίνει γι' αυτό
      Εκεί, γενικά, η ήττα είναι πιθανή (Γαλλία)
      Σε μια αερομεταφερόμενη επιχείρηση προσγείωσης στο νορβηγικό θέατρο επιχειρήσεων (και στον παρακείμενο ωκεανό)
      οι Αγγλοσάξονες δεν μπορούν να χάσουν ευθέως λόγω ποσοτικής και ποιοτικής υπεροχής
      και τον στόλο και την αεροπορία που έχουν και περισσότερα και καλύτερα!

      Αλλά έχοντας αποκτήσει ερείσματα στη Νορβηγία και χτίζοντας δυνάμεις εκεί… μπορείς να μιλήσεις τόσο στον Χίτλερ όσο και στον Στάλιν με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο…
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 13 Ιουλίου 2021 17:44
        +1
        Ίσως, παρεμπιπτόντως, η εμπειρία της ζωής του Church είχε αποτέλεσμα, χτίζοντας ασταμάτητα μια μεγάλη αμφίβια περιπέτεια για να βοηθήσει έναν σύμμαχο, αποθαρρύνθηκε πίσω στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο.
        1. Olezhek
          13 Ιουλίου 2021 17:51
          0
          Ίσως, παρεμπιπτόντως, η εμπειρία της ζωής της Τσερτς είχε αποτέλεσμα, χτίζοντας ασταμάτητα μια μεγάλη περιπέτεια προσγείωσης


          Δεν υπάρχουν Δαρδανέλια. Αυτή η περιοχή είναι διαφορετική... πολύ πιο εκτεταμένη.
          Και το 1941-43 οι Βρετανοί δεν είχαν στρατό στη Γαλλία
          Η Αφρική δεν είναι σοβαρή.
  15. Terran Ghost
    Terran Ghost 13 Ιουλίου 2021 12:55
    -1
    ούτε οι ΗΠΑ ούτε η Βρετανία είχαν ισχυρό χερσαίο στρατό. Υπήρχε στόλος, δεν υπήρχε στρατός. Καμία χώρα δεν προετοιμαζόταν για πλήρους κλίμακας ενέργειες στη στεριά εναντίον ενός ισχυρού εχθρού, και αυτό είναι απλώς φυσιολογικό.

    Στην περίπτωση των Ηνωμένων Πολιτειών της δεκαετίας του 1930, η κυρίαρχη ιδέα εξωτερικής πολιτικής ήταν ο απομονωτισμός και, ει δυνατόν, η καθόλου συμμετοχή στις ευρωπαϊκές υποθέσεις.
    Αλλά εδώ πρέπει να γίνει κατανοητό ένα ακόμη σημείο - το σχετικά μικρό μέγεθος του αμερικανικού στρατού πριν από τον πόλεμο, τόσο στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο όσο και στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, εξελίχθηκε γρήγορα σε μια τρομερή καλά ένοπλη δύναμη λόγω της κινητοποίησης και της χρήσης του βιομηχανικούς πόρους για την παραγωγή όπλων.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:18
      -1
      Αλλά εδώ πρέπει να γίνει κατανοητό ένα ακόμη σημείο - το σχετικά μικρό μέγεθος του αμερικανικού στρατού πριν από τον πόλεμο, τόσο στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο όσο και στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, γρήγορα ξεδιπλώθηκε σε μια τρομερή καλά οπλισμένη δύναμη


      Και στη Νορβηγία δεν χρειάζονται πολλοί στρατιώτες ...
      Χρειάζονται στόλο και αεροπορία...
      Ακριβώς αυτό που διέταξε ο γιατρός για τους Αγγλοσάξονες
  16. βόρεια 2
    βόρεια 2 13 Ιουλίου 2021 13:19
    +1
    οι Αμερικανοί φωνάζουν τώρα στα πνεύμονά τους ότι αφού οι Σύμμαχοι άνοιξαν το Δεύτερο Μέτωπο, μόνο μετά από αυτό ο Κόκκινος Στρατός πέρασε τα κρατικά σύνορα στη Λευκορωσία και η επιχείρηση Bagration ήταν επιτυχής μόνο επειδή πραγματοποιήθηκε σχεδόν ταυτόχρονα με το άνοιγμα του το Δεύτερο Μέτωπο. Και ποιος νίκησε τους Γερμανούς κοντά στη Μόσχα, το Στάλινγκραντ και το Κουρσκ, ότι το μέτωπο έχει βυθιστεί στο κράτος. σύνορα στη Λευκορωσία και ότι η μοίρα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είχε ήδη αποφασιστεί πρακτικά από τη στιγμή που άνοιξε το Δεύτερο Μέτωπο.
    1. Olezhek
      13 Ιουλίου 2021 17:17
      -2
      οι Αμερικανοί φωνάζουν τώρα στα πνεύμονά τους ότι αφού οι Σύμμαχοι άνοιξαν το Δεύτερο Μέτωπο, μόνο μετά από αυτό ο Κόκκινος Στρατός πέρασε τα κρατικά σύνορα στη Λευκορωσία και η επιχείρηση Bagration ήταν επιτυχής μόνο επειδή πραγματοποιήθηκε σχεδόν ταυτόχρονα με το άνοιγμα του το Δεύτερο Μέτωπο.


      Ή το αντίστροφο... είναι δύσκολο να το πω...
      Αν ο Χίτλερ δεν είχε την προοπτική μιας ρωσικής καλοκαιρινής επίθεσης στα ανατολικά, η κατάσταση στη Δύση θα μπορούσε να ήταν εντελώς διαφορετική. ζητήσει
  17. antivirus
    antivirus 13 Ιουλίου 2021 13:22
    -2
    eu yald

    tiput - rotkader yosok

    γιατί όλοι οι πολεμιστές, χρηματοδότες-οικονομολόγοι διατάζουν τον πόλεμο, πολιτικοί-στρατηγοί τον εκτελούν, και δεν υπάρχουν γεωπολιτικοί και στρατιωτικοί στρατηγοί εκεί.
    μια λέξη - ο συγγραφέας μιας εναλλακτικής ιστορίας
    1. το 1970 μου
      το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 14:19
      0
      Παράθεση: antivirus
      για όλους τους πολεμιστές - χρηματοδότες-οικονομολόγους διατάζουν τον πόλεμο

      Για παράδειγμα σοβιετοφινλανδικά φινλανδικά; Ή Αφγανιστάν; Ή το Βιετνάμ; Ή Γρενάδα;
      Γυμνή πολιτική που δεν έχει καμία σχέση με την οικονομία
      1. antivirus
        antivirus 13 Ιουλίου 2021 17:09
        0
        μείον για τη γνώση της ιστορίας και της πολιτικής

        ανεβείτε στην περιοχή και αποκτήστε βάση εκεί. στη συνέχεια επεκτείνετε και οδηγήστε ένα πλήρες πλοίο μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων στην Καραϊβική - (- όχι ξεχωριστά 20 πόδια στο Maersk) - αυτό δεν είναι οικονομία. τι είναι αυτό? στη Νοτιοανατολική Ασία; Βιετνάμ - μετά Λάος-Ταϊλάνδη-Μαλάγια. δεν υπάρχει πουθενά οικονομία - μόνο άμμος και σκατά .....

        μερικές φορές πρέπει να σκύψεις και να κοιτάξεις κάτω από το χαλί. όπου τα μπουλντόγκ τσακώνονται.
        μια εντελώς διαφορετική εικόνα της πολιτικής «χωρίς οικονομία» είναι ορατή κάτω από το χαλί. με κομμάτια από ουρές και αυτιά.

        Αφού χάσει την Κούβα, ο Μπακάρντι θα αφήσει να χαθεί η επόμενη Γρενάδα;


        βαριές κοκκινίλες βγήκαν από την καλύβα...
        1. το 1970 μου
          το 1970 μου 13 Ιουλίου 2021 18:14
          -1
          Παράθεση: antivirus
          ανεβείτε στην περιοχή και αποκτήστε βάση εκεί. στη συνέχεια επεκτείνετε και οδηγήστε ένα πλήρες πλοίο μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων στην Καραϊβική - (- όχι ξεχωριστά 20 πόδια στο Maersk) - αυτό δεν είναι οικονομία. τι είναι αυτό?

          Δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ... Δεν έχουμε προϊόντα για αυτούς - ανταγωνιστικά έναντι των προϊόντων των ΗΠΑ. . .
          Αλλά παρεμπιπτόντως, έχετε κομμάτια / θραύσματα σκέψεων.. Πολύ τεμπέλης για να σχολιάσω..
          1. antivirus
            antivirus 13 Ιουλίου 2021 20:33
            -1
            Η τεμπελιά είναι η κινητήρια δύναμη του εμπορίου - οι Αμερικάνοι εκμεταλλεύονται τέλεια τους Κινέζους και με τη δική τους ετικέτα (ακόμα και την κάνουν στην Κίνα) ΠΟΥΛΟΥΝ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΑΤ ΑΜ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΑ. ΜΟΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, όχι οικονομία.

            Αλλά παρεμπιπτόντως, έχετε κομμάτια / αποκόμματα από σκέψεις.
            -εδώ είναι θραύσματα σκέψεων των Αμερικανών και πουλάνε 40 χρόνια ήδη από την Κίνα. μόνο πολιτική, τίποτα προσωπικό...
  18. αυταρέσκεια78
    αυταρέσκεια78 13 Ιουλίου 2021 17:33
    0
    Άλλος ένας επίγονος του Σαμσόνοφ γέλιο
  19. Alf
    Alf 13 Ιουλίου 2021 18:53
    +3
    και οι ηλικιωμένοι και οι έφηβοι (κυρίως) χτύπησαν στις Αρδέννες.

    Η 6η Στρατιά Πάντσερ SS δεν είναι ηλικιωμένοι και έφηβοι.
    1. Olezhek
      14 Ιουλίου 2021 05:31
      -3
      Η 6η Στρατιά Πάντσερ SS δεν είναι ηλικιωμένοι και έφηβοι.


      Ναι, είναι πολύ μακριά από το να προχωρούσε ένας στρατός τανκ…
      Οι Σύμμαχοι είχαν πλήρη τεχνική υπεροχή
      Καθώς και υπεροχή στην ποιότητα του ανθρώπινου δυναμικού
      Ωστόσο....
      1. αυταρέσκεια78
        αυταρέσκεια78 14 Ιουλίου 2021 08:15
        +2
        Και η γερμανική επίθεση απέτυχε...
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 Ιουλίου 2021 11:45
        0
        Αυτό σημαίνει ότι η 6η Στρατιά Πάντσερ των SS δεν είναι πλέον «γέροι και έφηβοι». Προφανώς, η 5η Στρατιά Πάντσερ του Manteuffel είναι ακριβώς αυτοί οι τρομεροί συνταξιούχοι - το ίδιο "Panzer Lehr".
        Ωστόσο....

        Ωστόσο, η γερμανική επίθεση βαλτώθηκε σε λιγότερο από 10 ημέρες, χωρίς καν να φτάσει τους ελάχιστους στόχους που είχαν τεθεί. Όταν ο καιρός άνοιξε, οι Γερμανοί τύλιξαν το γούνινο παλτό τους. Και πολύ απότομα. Στις 3 Ιανουαρίου, οι ίδιοι οι Αμερικανοί εξαπέλυσαν αντεπίθεση.
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:20
          0
          Αυτό σημαίνει ότι η 6η Στρατιά Πάντσερ των SS δεν είναι πλέον «γέροι και έφηβοι». Προφανώς, η 5η Στρατιά Panzer του Manteuffel είναι ακριβώς αυτοί οι τρομεροί συνταξιούχοι - ο ίδιος "Panzer Lehr"


          Ωστόσο, οι άνθρωποι του Τρίτου Ράιχ τελείωσαν πολύ νωρίτερα από τα τανκς και τα αεροπλάνα.


          επιλεγμένα επίλεκτα στρατεύματα



          ελίτ δεξαμενόπλοιων


          Η Βέρμαχτ από το δημοτικό...

          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 14 Ιουλίου 2021 18:10
            0
            Τι σχέση έχουν αυτές οι φωτογραφίες με τις μονάδες των γερμανικών ομάδων κρούσης στην επιχείρηση των Αρδεννών; Συγκεκριμένα, μια φωτογραφία του Willy Hübner τον Μάρτιο του 1945;
            Και τότε, επίσης, χωρίς προβλήματα, μπορείτε να βρείτε φωτογραφίες και άλλα, όπως, για παράδειγμα:

            Θα βγάλουμε συμπεράσματα για τον Κόκκινο Στρατό από αυτή τη φωτογραφία;
            Η αρχική σας διατριβή αφορούσε τους «γέρους και τους έφηβους» κατά την έναρξη της επιχείρησης των Αρδεννών από τους Γερμανούς. Ποιος, ε, πώς νίκησαν τους πάντες. Και οι δύο αυτοί ισχυρισμοί είναι τουλάχιστον αμφίβολοι.
            Η αποτυχία της επιχείρησης των Αρδεννών για τους Γερμανούς οφείλεται σε πολλούς άλλους λόγους:
            - έλλειψη καυσίμου
            - έλλειψη αεροπορικής υποστήριξης.
            - μια σειρά από ανεπιτυχείς και άκαιρες αποφάσεις της γερμανικής διοίκησης (ένα Bayerlein αξίζει κάτι).
            Ο κύριος παράγοντας είναι η αντιστασιακή δύναμη των συμμάχων και η άμεση ανταπόκριση της διοίκησης τους. Συνήλθαν πολύ γρήγορα, οργάνωσαν αρμοδίως αντεπιθέσεις, με αποτέλεσμα σε 10 ημέρες να σταματήσουν τη γερμανική επίθεση, στη συνέχεια να κόψουν την προεξοχή των Αρδεννών.
            1. χένια
              χένια 14 Ιουλίου 2021 19:35
              0
              Απόσπασμα: Ryazan87
              Ο κύριος παράγοντας είναι η δύναμη της αντίστασης των συμμάχων και η ανταπόκριση


              Και η 2,5 φορές υπεροχή στις δυνάμεις και τα μέσα των συμμάχων έναντι της Βέρμαχτ δεν είναι φυσικά ο κύριος παράγοντας.
              Εδώ είναι κάτι άλλο. πώς θα μπορούσαν να επιτεθούν οι Γερμανοί; Και τα κατάφεραν.
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 14 Ιουλίου 2021 21:16
                0
                Η υπεροχή σε ανθρώπινο δυναμικό και μέσα είναι ένα από τα θεμελιώδη πλεονεκτήματα, ωστόσο επιτυγχάνεται με, και πάλι, την αρμόδια διαχείριση αυτών των πόρων. Από μόνο του, ένα πλεονέκτημα στον αριθμό των στρατευμάτων και του εξοπλισμού δεν μπορεί να εγγυηθεί ούτε μια επιτυχημένη επίθεση ούτε μια επιτυχημένη άμυνα.
                Και τα κατάφεραν.

                Λοιπόν, τίποτα λογικό δεν λειτούργησαν, για να είμαι ειλικρινής. Δεν πέτυχαν ούτε έναν αρχικό στόχο.
                1. χένια
                  χένια 14 Ιουλίου 2021 21:58
                  0
                  Απόσπασμα: Ryazan87
                  Λοιπόν, δεν έκαναν τίποτα.


                  Αποδείχθηκε ότι προχώρησε, και με καλό ρυθμό. Δείτε πώς μπορείτε να χτίσετε την επιτυχία. δεν μπόρεσαν - δεν υπάρχει πόρος.
                  Αυτό εννοώ, αν δεν είχε γίνει προδοσία των Γερμανών στρατηγών το καλοκαίρι, τότε θα μπορούσαν να πετάξουν τους συμμάχους στη θάλασσα (κάτι που δεν είναι καλό, θα είχαμε περισσότερα προβλήματα και απώλειες). Απλώς μια αντικειμενική εκτίμηση των μαχόμενων δυνατοτήτων των συμμάχων. Και καλά που έγινε, πώς έγινε.
        2. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:38
          0
          Η 6η Στρατιά Πάντσερ των SS δεν είναι πλέον «γέροι και έφηβοι»


          Υπάρχουν τέτοια πράγματα: η αντεπίθεση της 6ης Στρατιάς Πάντσερ SS κοντά στο Μπάλατον απέτυχε
          μόνο και μόνο επειδή υπήρχαν ακόμα τανκς
          Και το πεζικό έφυγε. ζητήσει
          Οπότε «γέροι και παιδιά» θα τους ήταν δώρο
          Κάθε πεζικό...
          Αλλά κοντά στο Balaton, τα γερμανικά τάνκερ της δεν είχαν αρκετά ...
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 15:15
        0
        Απόσπασμα: Olezhek
        Ωστόσο....

        Ωστόσο... εννιά μέρες αργότερα, στις 25 Δεκεμβρίου 1944, η επίθεση σταμάτησε χωρίς να φτάσει τους στόχους της. Και ο von Rundstedt άρχισε για άλλη μια φορά να ζητά άδεια από τους ανωτέρους του - όχι όμως για «διαταγή στάσης», αλλά για αποχώρηση των στρατευμάτων.
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:12
          0
          Ωστόσο... εννέα μέρες αργότερα, στις 25 Δεκεμβρίου 1944, η επίθεση σταμάτησε χωρίς να φτάσει τους στόχους της.


          Ενδιαφέρεστε για την ισορροπία δυνάμεων και μέσων...
          Επίθεση σε έναν ισχυρότερο εχθρό με οξεία έλλειψη καυσίμων και πυρομαχικών, για να μην αναφέρουμε το προσωπικό ...
          Όταν όλη η Γερμανία ήταν ήδη ερειπωμένη...
          Είναι ένα αριστούργημα.

          Δεν συμφωνω? ποιος αλλος θα μπορουσε να το κανει αυτο Λίστα?
        2. χένια
          χένια 14 Ιουλίου 2021 17:23
          0
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Ωστόσο, μετά από μόλις εννέα ημέρες,


          Ωστόσο, θα έπρεπε να είχε εκδηλωθεί 2,5 φορές υπεροχή σε δυνάμεις και μέσα.
          Το γεγονός ότι το Nemchura προχώρησε εκατό χιλιόμετρα είναι ένα επίτευγμα από μόνο του. Ναι, και πήγαν στο πρωτότυπο και κράτησαν για ένα μήνα.
          Για παράδειγμα, 3 UV σε 10 ημέρες μάχης (υποχωρώντας σε δύναμη και μέσα), οι Γερμανοί σφήνωσαν έως και 30 χλμ., αρνήθηκαν όλες τις δυνάμεις κρούσης της Wehrmacht, (ιδιαίτερα το παραπάνω 6 TA SS), πέρασαν στην επίθεση χωρίς μια παύση, και με την επακόλουθη ενίσχυση του 6TA, πήρε η Βιέννη.
          Νιώστε τη διαφορά.

          Και δεν ήταν το πιο cool μέτωπο.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 19:12
            +1
            Παράθεση από chenia
            Ωστόσο, θα έπρεπε να είχε εκδηλωθεί 2,5 φορές υπεροχή σε δυνάμεις και μέσα.
            Το γεγονός ότι το Nemchura προχώρησε εκατό χιλιόμετρα είναι ένα επίτευγμα από μόνο του. Ναι, και πήγαν στο πρωτότυπο και κράτησαν για ένα μήνα.

            Duc... Λοιπόν, έγραψα ήδη ότι οι αντίπαλοί τους είχαν στρατό του δεύτερου, ή και του πρώτου έτους του πολέμου. Αυτό είναι το 1944 για εμάς, και για τους Γιάνκηδες είναι το 1941 ή το 1942.
            1. χένια
              χένια 14 Ιουλίου 2021 19:44
              0
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              και για τους Γιάνκηδες - αυτό είναι το 1941 ή


              Συμφωνώ. Για τους Yankees, ναι. Αλλά οι Βρετανοί, και πόσο χρόνο χρειάζονται για να σπουδάσουν; Παρεμπιπτόντως, οι Αμερικανοί ήταν πιο αποφασισμένοι και έμαθαν γρήγορα. Και επιλέχθηκε η τεχνική και βελτιώθηκε η τακτική.
              Οσον αφορά εμένα. οι άθλιες μάχες των Βρετανών οδήγησαν στην απομάκρυνση του Τσόρτσιλ από τη θέση του πρωθυπουργού αμέσως μετά τον πόλεμο.
      4. Alf
        Alf 14 Ιουλίου 2021 18:47
        0
        Απόσπασμα: Olezhek
        Οι Σύμμαχοι είχαν πλήρη τεχνική υπεροχή

        Γιατί τότε άρχισαν τόσο απότομα να «προχωρούν προς τα πίσω», προσευχόμενοι σε όλους τους θεούς να καθαρίσει ο καιρός;
        Απόσπασμα: Olezhek
        Καθώς και υπεροχή στην ποιότητα του ανθρώπινου δυναμικού

        Λοιπόν, υπήρχε τέτοια υπεροχή που ακόμη και μαύροι από τις βοηθητικές μονάδες άρχισαν να μπαίνουν σε λειτουργία, όπως όλοι οι υπάλληλοι και «φέρε, δώσε».
  20. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 13 Ιουλίου 2021 23:30
    0
    Κατά τη γνώμη μου, από την κατάληψη της Νορβηγίας το 1940, η Γερμανία μόνο έχασε. Ήταν πολύ πιο κερδοφόρο να το έχεις ουδέτερο και να αγοράζεις ό,τι χρειάζεσαι μέσω αυτού, και έτσι χρειάστηκαν πέντε χρόνια για να υπερασπιστείς μια μεγάλη ακτογραμμή και να θρέψεις τον πληθυσμό, ο οποίος, κοιτάξτε, θα πυροβολήσει πισώπλατα.
    1. Ταυρίκ
      Ταυρίκ 14 Ιουλίου 2021 10:11
      0
      Ο Φύρερ είπε: «Η Νορβηγία είναι μια ζώνη της μοίρας!», που σημαίνει μια ζώνη της μοίρας. Ποιος είναι κατά - καλώς ήλθατε στο στρατόπεδο συγκέντρωσης. Λοιπόν, καλά που αυτά τα τμήματα κάθονταν αδρανείς εκεί. Διαφορετικά, θα είχαν καταλήξει κοντά στο Στάλινγκραντ ή στο Ελ Αλαμέιν.
    2. Olezhek
      14 Ιουλίου 2021 17:09
      0
      Κατά τη γνώμη μου, από την κατάληψη της Νορβηγίας το 1940, η Γερμανία μόνο έχασε.


      Ακριβώς το αντίθετο! Κέρδισε δυνατά με την επέκταση της ζώνης ελέγχου στη Βόρεια Ευρώπη!

      Ήταν πολύ πιο κερδοφόρο να την έχω ουδέτερη


      Γνωρίζετε ότι το 1940 οι Βρετανοί και οι Φράγκοι αποβιβάστηκαν στη Νορβηγία σχεδόν παράλληλα με τους Γερμανούς (και απολύτως ανεξάρτητα από τα γερμανικά σχέδια);
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2021 17:45
        0
        Ναι, και τότε το πρόβλημα της τροφοδοσίας του εκστρατευτικού σώματος θα κρέμονταν γύρω από το λαιμό του βασιλικού στόλου, όπως οι βόρειες νηοπομπές.
  21. Falcon5555
    Falcon5555 14 Ιουλίου 2021 02:00
    +2
    Φυσικά, η αποχώρηση των Βρετανών από την περιοχή του Νάρβικ το 40ο και η εγκατάλειψη της επιχείρησης απόβασης αργότερα είναι ένα επίμαχο σημείο. Είναι αλήθεια ότι οι Βρετανοί είχαν κολλήσει εκεί κοντά, ελαφρώς, αλλά και πάλι δεν μπορούσαν να φύγουν. Το υπόλοιπο άρθρο είναι ανοησία.
    Οι Γερμανοί, φυσικά, μπορούσαν να τροφοδοτήσουν τον «νορβηγικό» στρατό τους μέσω του Skagerrak, και στη συνέχεια είτε από ξηρά είτε να ανέβουν, έστω και με δυσκολία, στον καλά προστατευμένο δρόμο μεταξύ της ακτής και των νησιών. Ο Χίτλερ, λένε, σχεδίασε μόνος του τις παράκτιες μπαταρίες εκεί.
    Τόσο στην Αφρική όσο και στην Ιταλία, οι σύμμαχοι πολέμησαν κυρίως κατά των γερμανικών στρατευμάτων. Η σημασία αυτών των επιχειρήσεων εξηγείται επίσης από στρατηγικές πτυχές: η σημασία της διατήρησης της Αιγύπτου και της Διώρυγας του Σουέζ - η διαδρομή προς το περσικό πετρέλαιο (και ότι μπορούσαν να διατηρηθούν δεν ήταν καθόλου προφανές μέχρι τις αμερικανικές αποβάσεις στη Βόρεια Αφρική) και σημασία της αποχώρησης της Ιταλίας από τον πόλεμο, και το γεγονός ότι ο Χίτλερ έδωσε μεγάλη σημασία σε όλη αυτή την περιοχή και κράτησε εκεί ένα σωρό στρατεύματα, τα οποία ήταν πολύ χρήσιμο να εκτραπούν από τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ και, ει δυνατόν, να εξαντληθούν ή να νικηθούν. Για παράδειγμα, μετά την παράδοση του Αφρικανικού Σώματος, 300 χιλιάδες άνθρωποι αιχμαλωτίστηκαν! Για σύγκριση, στο Στάλινγκραντ, σύμφωνα με την επίσημη σοβιετική ιστοριογραφία - 80 χιλιάδες. Αλλά για κάποιο λόγο, 10 χιλιάδες από αυτούς επέζησαν μέχρι το τέλος του πολέμου. Φαίνεται ότι υπήρξε κάποιο είδος "εκστρατείας πάγου" σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης με υψηλό ποσοστό θνησιμότητας. Αλλά ακόμα - υπήρχαν 80 χιλιάδες; .. Ή ένα άλλο παράδειγμα: θυμάστε όταν ο Χίτλερ σταμάτησε να προσπαθεί να προχωρήσει κοντά στο Κουρσκ, όπου έστειλε τις καλύτερες τεθωρακισμένες μονάδες με τίγρεις και ίσως σταμάτησε ακόμη και την επίθεση επειδή τις χρειαζόταν σε άλλο μέρος; Τι είναι αυτό το υπέροχο μέρος; Και αυτή είναι η Ιταλία! Σχετικά με το επιθετικό "up the boot" δεν είναι επίσης αλήθεια. Οι Αγγλοαμερικανοί αποβιβάστηκαν εκεί στα μετόπισθεν των Γερμανών πίσω από την πρώτη γραμμή. Επιπλέον, έμαθαν πραγματικά να προσγειώνονται και έμαθαν να πολεμούν. Αυτό φαίνεται από την αλλαγή στην τακτική και τις τεχνικές προσγείωσης. Όλα αυτά λοιπόν δεν ήταν μάταια.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2021 10:51
      0
      Μετά την εμφάνιση της Luftwaffe στη Μεσόγειο, η θάλασσα έκλεισε στη ναυσιπλοΐα. Έτσι οι Σύμμαχοι δεν χρειάζονταν τη Διώρυγα του Σουέζ, έπρεπε να μεταφέρουν τα πάντα γύρω από την Αφρική, συμπεριλαμβανομένων των πλοίων.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 14 Ιουλίου 2021 14:21
        0
        Μελετήστε το κομμάτι του χαλιού. Ναι, οι Γερμανοί έκαναν θρόισμα εκεί, αλλά οι Βρετανοί δεν σταμάτησαν. Οι Βρετανοί οδηγούσαν τακτικά νηοπομπές εκεί. Με τιτάνιες μάχες και με απώλειες εκατέρωθεν, αλλά πέρασαν, και εφοδίασαν τη Μάλτα και κράτησαν απευθείας επαφή με την Αλεξάνδρεια, και όχι γύρω από την Αφρική. Και το πιο σημαντικό - δεν έδωσαν το Σουέζ στους Γερμανούς. Αυτό είναι το κύριο πράγμα, και όχι αν οι ίδιοι γύρισαν την Αφρική ή όχι.
        1. Olezhek
          14 Ιουλίου 2021 17:07
          0
          Και το πιο σημαντικό - δεν έδωσαν το Σουέζ στους Γερμανούς


          Είχαν οι Γερμανοί τη δύναμη να καταλάβουν το Σουέζ;
          Το να θέλεις είναι ένα πράγμα, αλλά το να έχεις στρατεύματα είναι το κύριο πράγμα εφοδιασμού - τελείως διαφορετικό.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 15 Ιουλίου 2021 00:01
            0
            Φυσικά και μπορούσαν. Εάν η ισορροπία δυνάμεων και η δραστηριότητά τους είχαν αλλάξει ελαφρώς για κάποιο λόγο (για παράδειγμα, οι Βρετανοί θα είχαν αποσπαστεί από τις μάχες στη Νορβηγία), ή οι Γερμανοί θα έδιναν λίγο περισσότερη προσοχή στον εφοδιασμό του Ρόμελ ή/και οι Γερμανοί θα κατέλαβαν τη Μάλτα εγκαίρως, κάτι που παρενέβη στην προμήθεια του Rommel, διαφορετικά θα είχαν συμβεί κάποια ατυχήματα, τότε φυσικά θα μπορούσαν.
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2021 17:47
          0
          Από το 40 έως το 43, δεν υπήρχε κίνηση μέσω της Μεσογείου, διαβάστε κανένα λίγο πολύ σοβαρό βιβλίο για τις δράσεις στη Μεσόγειο. οι μεταφορές πήγαν μόνο όταν η Ιταλία πέρασε στο πλευρό των συμμάχων.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 14 Ιουλίου 2021 23:42
            0
            Ναι, πάρτο μόνος σου.
  22. Άγνωστος
    Άγνωστος 14 Ιουλίου 2021 06:28
    0
    Παράθεση από Falcon5555
    Φυσικά, η αποχώρηση των Βρετανών από την περιοχή του Νάρβικ το 40ο και η εγκατάλειψη της επιχείρησης απόβασης αργότερα είναι ένα επίμαχο σημείο. Είναι αλήθεια ότι οι Βρετανοί είχαν κολλήσει εκεί κοντά, ελαφρώς, αλλά και πάλι δεν μπορούσαν να φύγουν. Το υπόλοιπο άρθρο είναι ανοησία.

    Οι Βρετανοί αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν το Narvik το 1940. Παρά την αριθμητική υπεροχή και τα μέσα ενίσχυσης και την ισχυρή υποστήριξη πυροβολικού του στόλου. Υπήρχαν Γάλλοι Πολωνοί και οι ίδιοι οι Νορβηγοί. Με κοινές προσπάθειες, δεν μπόρεσαν να καταστρέψουν την ομάδα μάχης Ditl, μικτής σύνθεσης, όπου, εκτός από τους δασοφύλακες, υπήρχαν πολλοί ναύτες που δεν ήταν προσαρμοσμένοι να πολεμούν στα βουνά από τη λέξη Δεν έχει πολύ χρόνο ακόμη και ολόκληρη η ομάδα θα είχε καταστραφεί εκεί με τη βοήθεια της Luftwaffe, η οποία διέκοψε εντελώς τον ανεφοδιασμό των συμμαχικών στρατευμάτων στο Narvik. Όλα αυτά υποδηλώνουν ότι η Νορβηγία δεν είναι το πιο βολικό θέατρο επιχειρήσεων.
    Παράθεση από Falcon5555
    Τόσο στην Αφρική όσο και στην Ιταλία, οι σύμμαχοι πολέμησαν κυρίως κατά των γερμανικών στρατευμάτων. Η σημασία αυτών των επιχειρήσεων εξηγείται επίσης από στρατηγικές πτυχές: η σημασία της διατήρησης της Αιγύπτου και της Διώρυγας του Σουέζ - η διαδρομή προς το περσικό πετρέλαιο (και ότι μπορούσαν να διατηρηθούν δεν ήταν καθόλου προφανές μέχρι τις αμερικανικές αποβάσεις στη Βόρεια Αφρική) και σημασία της αποχώρησης της Ιταλίας από τον πόλεμο και το γεγονός ότι ο Χίτλερ έδωσε μεγάλη σημασία σε ολόκληρη αυτή την περιοχή και κράτησε εκεί ένα σωρό στρατεύματα, τα οποία ήταν πολύ χρήσιμο να εκτραπούν από τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ και, ει δυνατόν, να εξαντληθούν ή να νικηθούν

    Η Διώρυγα του Σουέζ δεν έπαιζε πλέον κανένα ρόλο, αφού ολόκληρη η Μεσόγειος Θάλασσα ήταν ένα θέατρο εχθροπραξιών και όλοι οδήγησαν ατμόπλοια γύρω από την Αφρική και το περσικό πετρέλαιο πολύ πιο κοντά από τους πρόποδες του Καυκάσου παρά από την έρημο Σαχάρα
    1. Άγνωστος
      Άγνωστος 14 Ιουλίου 2021 08:10
      +1
      [quote = Falcon5555 Και στην Αφρική και στην Ιταλία, οι σύμμαχοι πολέμησαν κυρίως κατά των γερμανικών στρατευμάτων. Η σημασία αυτών των επιχειρήσεων εξηγείται επίσης από τη στρατηγική πτυχή της σοβιετικής ιστοριογραφίας - 80 χιλιάδες. Αλλά για κάποιο λόγο, 10 χιλιάδες από αυτές επέζησαν μέχρι το τέλος του πολέμου. Φαίνεται ότι υπήρξε κάποιο είδος "εκστρατείας πάγου" σε μια στρατόπεδο συγκέντρωσης με υψηλό ποσοστό θνησιμότητας. Αλλά ακόμα - υπήρχαν 80 χιλιάδες [/ απόσπασμα]
      Δεν είναι σωστό να συγκρίνουμε το Afrika Korps με τον 6ο και τον 4ο στρατό κοντά στο Στάλινγκραντ. Στην Τυνησία, ο Άξονας έχασε πάνω από 300 στρατιώτες και αξιωματικούς, εκ των οποίων 30 σκοτώθηκαν, 26 τραυματίστηκαν και έως και 500 αιχμάλωτοι 240 (συμπεριλαμβανομένων 2 Γερμανών) Στη Μάχη του Στάλινγκραντ.
      1 άτομα[129] (ανεπανόρθωτες και υγειονομικές απώλειες) Κατά τη Μάχη του Στάλινγκραντ, ο 619ος και 4ος ρουμανικός στρατός (3 μεραρχίες), ο 4ος ιταλικός στρατός και το ιταλικό σώμα των Άλπεων (22 μεραρχίες), ο 8ος ουγγρικός στρατός (10 μεραρχίες), Κροατικό σύνταγμα. Νιώστε τη διαφορά.
      Παράθεση από Falcon5555
      Ή ένα άλλο παράδειγμα: θυμηθείτε όταν ο Χίτλερ σταμάτησε να προσπαθεί να προχωρήσει κοντά στο Κουρσκ, πού έστειλε τις καλύτερες τεθωρακισμένες μονάδες με τίγρεις, και ίσως ακόμη και γι' αυτόν τον λόγο σταμάτησε την επίθεση, ότι τις χρειαζόταν αλλού; Τι είναι αυτό το υπέροχο μέρος; Και αυτή είναι η Ιταλία!

      Εδώ είναι αυτή η ιστορία, για τη μεταφορά των τμημάτων αρμάτων μάχης, γράφει ο Manstein στις «Χαμένες νίκες» του, αλλά για αυτό του χάνονται, .. «Η συνάντηση στις 13 Ιουλίου ξεκίνησε με τη δήλωση του Χίτλερ ότι η κατάσταση στη Σικελία, όπου η Οι δυτικές δυνάμεις που αποβιβάστηκαν στις 10 Ιουλίου έγιναν σοβαρές. Οι Ιταλοί δεν πολέμησαν καθόλου. Μάλλον θα χάσουμε το νησί. Το επόμενο βήμα του εχθρού θα μπορούσε να είναι μια απόβαση στα Βαλκάνια ή στη νότια Ιταλία. Πρέπει να σχηματιστούν νέοι στρατοί στην Ιταλία και στα δυτικά Βαλκάνια. Το Ανατολικό Μέτωπο πρέπει να εγκαταλείψει μέρος των δυνάμεών του και ως εκ τούτου η Επιχείρηση Citadel δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο». Δεν υπάρχουν μεταγραφές αυτής της συνάντησης με ημερομηνία 13.07.1943/2/3. Μια μεραρχία των SS LSSAH μεταφέρθηκε, χωρίς βαρέα όπλα, και είχε έδρα στη βόρεια Ιταλία, κοντά στα βουνά. Μπολόνια, από όπου, ω, πόσο μακριά στη Σικελία, όπου έγινε η απόβαση. Οι καλύτερες μονάδες αρμάτων παρέμειναν κοντά στο Kursk, η ίδια Division Großdeutschland), ή οι μεραρχίες 5 τανκς με 07 άρματα μάχης της Wehrmacht, που είναι μια διαταγή μέγεθος μεγαλύτερο από το τμήμα SS. Η Μάχη του Κουρσκ έλαβε χώρα από τις 23.08. έως 9.07., και αποβίβαση από 17.08-43. 1939 ετών.Οι Αγγλικανοί, που πολεμούν τους Γερμανούς από το XNUMX, έπρεπε να μάθουν και να διδάξουν τους Αμερικανούς.
  23. Ταυρίκ
    Ταυρίκ 14 Ιουλίου 2021 10:06
    0
    Στην απώλεια σουηδικών μεταλλευμάτων και ναυτικών βάσεων, καθώς και στην ικανότητα αναχαίτισης πλοίων Lend-Lease, μπορεί κανείς να προσθέσει τη δυνατότητα ανάπτυξης βάσεων στρατηγικής αεροπορίας των ΗΠΑ και της Βρετανίας στη Νορβηγία, καθώς και του στόλου, φυσικά.

    Και οι Γερμανοί αναχαιτίστηκαν πολλά από το τέλος του 42; Τα PQ-18 χτυπήθηκαν άσχημα και, φαίνεται, αυτό είναι όλο. Μεγάλα πλοία πάγωσαν στις βάσεις και δεν υπολόγιζαν πλέον την πρόσβαση στον Ατλαντικό. Και γενικά, μετά από ανεπανόρθωτες απώλειες στην ίδια Νορβηγία το 40 και τον θάνατο του Βίσμαρκ, τα πλοία επιφανείας του Kriegsmarine μετατράπηκαν σε «βαλίτσα χωρίς χερούλι». Η παραμονή της Πρωτοχρονιάς το επιβεβαίωσε.
    Οι Σύμμαχοι έκαναν καλή δουλειά κρατώντας τη στρατηγική αεροπορία και στην Αγγλία.
    Η ήττα αρκετών μεραρχιών που κράτησαν οι Γερμανοί στη Νορβηγία, τι θα δώσει; Ας κάτσουν εκεί, «σβησμένοι» από τις μάχες στα ανατολικά, στη δύση.
    Από την Ιταλία υπάρχει έξοδος γης στη Γερμανία. Και από τη Νορβηγία;
    Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη τις μέτριες χερσαίες δυνάμεις που ήταν διαθέσιμες, οι Σύμμαχοι μάλλον έκαναν το σωστό εκκαθαρίζοντας την Αφρική και μετά την Ιταλία. Απελευθέρωση, παρεμπιπτόντως, του στόλου από τη Μεσόγειο για να λυθούν άλλα προβλήματα.
  24. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 10:22
    0
    Και η αναρρίχηση μέσα από τη στενή και ορεινή Ιταλία εξακολουθεί να είναι διασκέδαση. Και γιατί πολεμούσαν καθόλου εκεί; Μετά τη λήψη της Σικελίας;

    Επειδή όμως το 1941 οι Σύμμαχοι συμφώνησαν ότι το κύριο θέατρο επιχειρήσεων είναι το ευρωπαϊκό, και πρωταρχικός στόχος του πολέμου είναι η παράδοση του πιο αδύναμου κρίκου του «Άξονα» - της Ιταλίας.
    Ωστόσο, για τις δύο υπερδυνάμεις της θάλασσας το 1942, το να αρχίσουν να νικούν τους Ναζί (δηλαδή τους Ναζί) στη Νορβηγία ήταν κάπως πιο λογικό από κάποιο «Vichy» στη Βόρεια Αφρική.

    Οχι. Η απόβαση στη Βόρεια Αφρική έγινε στο πλαίσιο των συμφωνιών του 1941 και τα σχέδια αναπτύχθηκαν στη βάση τους. Για τη Βόρεια Αφρική είναι η βάση για προσγείωση στην Ιταλία.
    1. Olezhek
      14 Ιουλίου 2021 17:42
      0
      Επειδή όμως το 1941 οι Σύμμαχοι συμφώνησαν ότι το κύριο θέατρο επιχειρήσεων είναι το ευρωπαϊκό, και πρωταρχικός στόχος του πολέμου είναι η παράδοση του πιο αδύναμου κρίκου του «Άξονα» - της Ιταλίας.


      Τόσο αδύναμη που η Ιταλία παρήγαγε τόσα αεροσκάφη σε ένα χρόνο όσα οι Ηνωμένες Πολιτείες σε μια εβδομάδα…
      άξιος στόχος καλός
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2021 19:15
        0
        Απόσπασμα: Olezhek
        Τόσο αδύναμη που η Ιταλία παρήγαγε τόσα αεροσκάφη σε ένα χρόνο όσα οι Ηνωμένες Πολιτείες σε μια εβδομάδα…
        άξιος στόχος

        Και ο πόλεμος δεν είναι μονομαχίες των αληθινών. Εάν μπορείτε να χτυπήσετε τον πιο αδύναμο κρίκο από το στρατόπεδο του εχθρού, ξεμπλοκάροντας ταυτόχρονα την πιο σημαντική αρτηρία μεταφοράς Δύση-Ανατολή - αυτό πρέπει να γίνει.
        Οι δικοί μας επίσης δεν έριξαν όλες τις δυνάμεις τους στο Βερολίνο, αλλά στέρησαν συστηματικά το Ράιχ από συμμάχους - Φινλανδία, Ρουμανία, Βουλγαρία.
  25. ycuce234-san
    ycuce234-san 16 Ιουλίου 2021 18:35
    0
    Είναι λάθος να θεωρούμε την Ιταλία ως μια παραθαλάσσια χώρα εύκολα προσβάσιμη σε μια θαλάσσια δύναμη. Από υλικοτεχνική άποψη, αυτή είναι μια χώρα με πολύ δύσκολη αδιαπέραστη και σε ορισμένα σημεία πολικό κλίμα, και το επικρατούν - έντονα ηπειρωτικό κλίμα - τα βουνά αυξάνουν τις αποστάσεις όχι μόνο γεωμετρικά, αλλά και υλικοτεχνικά και οι πλαγιές του χιονιού "στο αεροπλάνο" είναι ισοδύναμες με πολλά χιλιόμετρα σχεδόν αδιάβατων παγετώνων της Ανταρκτικής. Και τόσα πολλά μέρη στον κόσμο. Σκεφτείτε τις Ηνωμένες Πολιτείες να πολεμήσουν στα βουνά της Βόρειας Κορέας - θα ισοδυναμούσε με πόλεμο σε χιλιάδες χιλιόμετρα της επίπεδης τάιγκα της Σιβηρίας. Και τα σκανδιναβικά βουνά δεν είναι επίσης δώρο - αν και εξομαλύνονται από τη διάβρωση, αυτό αντισταθμίζεται από το σκληρό κλίμα.
    1. Olezhek
      17 Ιουλίου 2021 18:59
      0
      Η Ιταλία είναι λάθος να θεωρεί ότι είναι εύκολα προσβάσιμη για μια θαλάσσια δύναμη, μια παραθαλάσσια χώρα. Από υλικοτεχνική άποψη, αυτή είναι μια χώρα με πολύ δύσκολα εκτός δρόμου και πολικό κλίμα κατά τόπους

      σταματώ σταματώ
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 17 Ιουλίου 2021 21:58
        0
        Στον παγετώνα Καλντερόνε στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο υπήρχε μια «πολική και ψηλά βουνή» πρώτη γραμμή. Η Ορεινή Ιταλία είναι μια πιο απαλή και υγρή εκδοχή των βουνών του Καυκάσου και του Αφγανιστάν, οπότε δεν θα ζηλέψετε τους Πεζοναύτες αν μεταφέρουν τους παγιωμένους Γερμανούς εκεί. Στα ιταλικά βουνά, στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, υπήρχαν σκληροί Ιταλοί πατριώτες παρτιζάνοι που πολέμησαν τους Γερμανούς με όχι λιγότερο σκληρές και μεσαιωνικές μεθόδους από τους παρτιζάνους Αφγανούς - δηλητηρίασαν πηγάδια, για παράδειγμα.
        Οι αφρικανικές και αυστραλιανές ακτές είναι καλά προσβάσιμες για τις θαλάσσιες δυνάμεις - υπάρχουν βουνά στα βάθη της ηπείρου, τα νησιά της Ωκεανίας και της Ινδονησίας, μέρος της παράκτιας Ασίας, ο Νέος Κόσμος στη μία πλευρά της ηπείρου. Στην Ευρώπη, υπάρχουν μέρη όπου τα ορεινά συστήματα βρίσκονται πολύ κοντά στην ακτή.