Στρατιωτική αναθεώρηση

Τα σχέδιά μας είναι τεράστια. Γιατί όλα πήγαν στραβά στον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο

110
Τα σχέδιά μας είναι τεράστια. Γιατί όλα πήγαν στραβά στον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο

Μάλλον θα μιλάνε για αυτόν τον πόλεμο για πάντα, και δόξα τω Θεώ όλο και πιο συχνά δεν μιλούν γι' αυτόν, αλλά καταθέτουν έγγραφα, εδώ βρέθηκαν υπάρχει μια ολόκληρη σειρά εγγράφων στο LiveJournal, το οποίο είναι ενδιαφέρον - χωρίς κανένα σχόλιο, και αν τα κοιτάξετε με χρονολογική σειρά, θα έχετε ένα ενδιαφέρον αποτέλεσμα. Τα πρακτικά της συνεδρίασης της 11ης Δεκεμβρίου 1904 κάνουν λόγο για τα σχέδια της Β' Μοίρας:


«Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΗ ΥΨΗΛΟΤΗΤΑ ΤΟΥ Στρατηγός-Ναύαρχος: Αν και η μοίρα Άρθουρ εξακολουθούσε να υπάρχει την εποχή της αναχώρησης του Ροζντεστβένσκι, πίστευε ότι μέχρι να φτάσει, αυτή η μοίρα δεν θα υπήρχε πλέον.

Ο στρατηγός-ναύαρχος πρόσφερε προσωπικά στον Rozhdestvensky να επισυνάψει τα θωρηκτά "Admiral Ushakov", "Admiral Senyavin", "General-Admiral Apraksin" στη μοίρα, αλλά ο Rozhdestvensky τους αρνήθηκε, πιστεύοντας ότι θα παρέμβουν μαζί του για να τον ακολουθήσουν.

Ο Ροζντεστβένσκι ΓΝΩΡΙΖΕ ότι ο Πορτ Άρθουρ δεν θα αντιστεκόταν και είδε ως στόχο του να μεταφέρει ενισχύσεις της Βαλτικής στο θέατρο το συντομότερο δυνατό. Το βήμα είναι βαθιά λογικό, ακόμα και η παρουσία στόλος στο Βλαδιβοστόκ - ατού στις διαπραγματεύσεις, ειδικά σε συνθήκες που η Α' Μοίρα ηττήθηκε και καταστράφηκε. Υπάρχουν πλοία και οι Ιάπωνες δεν θα διακινδυνεύσουν να επιτεθούν στις ακτές μας, δεν υπάρχουν πλοία και παίρνουμε το Witte - Polusakhalinsky. Ένα ακόμη σημείο:

"Στέλνοντας το 15ο κλιμάκιο στις XNUMX Ιανουαρίου, θα το λάβουμε στον Ινδικό Ωκεανό κοντά στην Ιάβα γύρω στον Απρίλιο ή στα τέλη Μαρτίου, εκείνη την εποχή ο Ροζντεστβένσκι είχε ήδη μια μάχη και όποιο κι αν ήταν το αποτέλεσμα της μάχης ..."

Η σημαντική ανακάλυψη σχεδιάστηκε για τα τέλη Φεβρουαρίου - αρχές Μαρτίου 1905, και μόνο η απόφαση της συνάντησης υπό τον αυτοκράτορα οδήγησε σε αυτό που μπορεί να ονομαστεί έδρα της Μαδαγασκάρης. Δεν ξέρω πώς να αποκαλέσω τους δύο Μεγάλους Δούκες και τον Ντουμπάσοφ, που ενώθηκαν μαζί τους, που πίστευαν ειλικρινά ότι το απόσπασμα του Νεμπογκάτοφ θα ενίσχυε σημαντικά τη μοίρα. Ξέρω ότι ο Μπίριλεφ και ο Αλεξέεφ ήταν αντίθετοι, ήξεραν ακριβώς για τις θαλάσσιες υποθέσεις.

«Αντιναύαρχος Birilev: θεωρεί αδύνατο να κρατήσει τον Rozhdestvensky, δεν μπορεί να μείνει αδρανής στη Μαδαγασκάρη για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, τα νεύρα του απλά δεν θα το αντέξουν και θα προχωρήσει. μάλλον έχει κάποιο σχέδιο, το οποίο δεν έχουμε δικαίωμα να παραβιάσουμε.

Αλλά τελικά, αποδείχθηκε όπως έγινε και για χάρη πέντε άχρηστων πλοίων, η μοίρα καθυστέρησε για δύο μήνες και πολύ αργότερα, ο Μέγας Δούκας Alexander Mikhailovich στα απομνημονεύματά του παρουσίασε τον Zinovy ​​ως κωμικό και ανόητο υστερική φιγούρα, αλλά ο ίδιος ήρωας και στοχαστής. Αξιολογήστε το βάθος της σκέψης:

«Μεγάλος Δούκας Alexander Mikhailovich: Είναι απαραίτητο να ενισχύσουμε τον Rozhdestvensky και να τον εμποδίσουμε να εισέλθει στον Ειρηνικό Ωκεανό μέχρι να ενταχθούν οι ενισχύσεις. Το XNUMXο κλιμάκιο πρέπει να σταλεί το συντομότερο δυνατό για να το επαναφέρει από το δρόμο στα άκρα, όλα εξαρτώνται από την ώρα που μπορεί να ενταχθεί, δηλ. όταν βρίσκεται στον Ινδικό Ωκεανό».

Δώστε χρόνο στους Ιάπωνες να επισκευάσουν και να προετοιμαστούν και στείλτε τους να διαρρήξουν κάτω από ιδανικές συνθήκες για τον εχθρό. Και έτσι έγινε, ο Αλέξανδρος Μιχαήλοβιτς είχε μεγάλη επιρροή στον Νικολάι και θεωρούσε τον εαυτό του έμπειρο ναύτη ... προς ατυχία του ρωσικού στόλου.

Τώρα για την προετοιμασία της μάχης:


Σχέδιο για την ανάλυση του ελιγμού του Φεβρουαρίου στους 12 κόμβους, ο οποίος σαφώς δεν έγινε για αφηρημένο ενδιαφέρον και εκπαίδευση πηδαλιούχων, αλλά ακριβώς ως προετοιμασία για μάχη και εξάσκηση σε ελιγμούς COMBAT. Και υπάρχει επίσης η εντολή του Nebogatov, το σχέδιο από το οποίο εξέθεσα παραπάνω:

ΣΕΙΡΑ
ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ 3ου ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΩΡΑΠΟΜΕΝΩΝ
29 Απριλίου 1905 Νο 156ο.

Σύμφωνα με τη διαταγή του Διοικητή της 2ης Μοίρας του Στόλου του Ειρηνικού με ημερομηνία 27 Απριλίου, υπ' αρ.

Θα είναι πολύ αργότερα που ο Νεμπογκάτοφ θα δηλώσει ότι δεν ήξερε τίποτα και δεν του έφεραν τίποτα, αποδεικνύεται ότι ήξερε, του το έφεραν και μάλιστα ανέπτυξαν εντολή να ξεκινήσει η μάχη. Τα καθήκοντα του 3ου αποσπάσματος τεθωρακισμένων ήταν σαφώς καθορισμένα, ένα άλλο ερώτημα ήταν ότι ο Nebogatov δεν εκπλήρωσε την εντολή του, ούτε την εντολή του Rozhdestvensky, αλλά κατάλαβε το δικαίωμα πρωτοβουλίας με έναν περίεργο τρόπο. Αυτό το έγγραφο παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον:

«Ο πραγματικός σκοπός της αποστολής των μεταφορών στη Σαγκάη, που πρέπει να τηρούνται σε απόλυτη μυστικότητα, είναι ο εξής:

Εάν η μοίρα δεν φτάσει στο Βλαδιβοστόκ, αλλά πεταχτεί πίσω από τον ιαπωνικό στόλο, τότε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα λάβετε εντολή από εμένα να στείλετε μεταφορές στην καθορισμένη ώρα και ραντεβού, για να αναπληρώσετε τα αποθέματα άνθρακα των πολεμικών πλοίων ... "

Δηλαδή, η επιλογή της ήττας εξετάστηκε πλήρως και σχεδιάστηκε, η συνταγή Νο. 360 στον Radlov και οι προσθήκες σε αυτήν στον κυβερνήτη του καταδρομικού Askold είναι αρκετά κατανοητές και συγκεκριμένες - να αγοράζουν προμήθειες και να φορτώνουν.

«Κάθε μεταφορά πρέπει τώρα να φορτώνεται με υλικά μηχανής για 2 μήνες, σύμφωνα με τον υπολογισμό, όπως για το κρουαζιερόπλοιο Askold, και θαλάσσιες παροχές για 500 μήνα, υπολογιζόμενο για XNUMX άτομα».

Προβλέπει μάλιστα τη διατήρηση του Ξενία ως πλωτού συνεργείου για την πιθανή επισκευή κατεστραμμένων πλοίων. Οι υπόλοιπες επιλογές είναι η συνοδεία στο Βλαδιβοστόκ υπό συνοδεία σε περίπτωση νίκης, η απόσυρση της μοίρας από το Βλαδιβοστόκ στο Νότο εάν ο πόλεμος συνεχιστεί μέχρι τον χειμώνα και η προμήθεια βοηθητικών καταδρομικών. Και είναι απίθανο ότι, έχοντας ειδοποιήσει τον Radlov, ο Rozhdestvensky δεν ειδοποίησε τις κατώτερες ναυαρχίδες. Κατά συνέπεια, υπήρχαν πολλά να υποχωρήσουμε, και σε αυτό το πλαίσιο, οι ενέργειες του Enquist είναι ξεκάθαρες, θυμηθείτε το απόσπασμα:

«Στις τρεις η ώρα ξαπλώσαμε σε μια νοτιοδυτική διαδρομή 48 ° και ξεκινήσαμε σε μια πορεία οκτώ κόμβων, με κατεύθυνση προς τη Σαγκάη.

Ο ναύαρχος δεν έκανε ποτέ ξανά τη συνηθισμένη του ερώτηση: «Είναι καλό, θα είναι;» Αντίθετα, καθησύχασε τον εαυτό του και τους υφισταμένους του:

«Είναι πιθανό αύριο η μοίρα να μας προλάβει. Δεν περπατάμε, σέρνουμε. Και πιθανότατα ανέπτυξε μια πορεία τουλάχιστον δώδεκα κόμβων ...
«Αφήστε το Svir να πάει στη Σαγκάη και από εκεί στείλτε μας ένα μεταφορικό με κάρβουνο. Θα κατευθυνθούμε με το απόσπασμα στη Μανίλα. Οι αμερικανικές αρχές θα μας μεταχειριστούν καλύτερα από τους Κινέζους: θα επισκευάσουμε τη ζημιά χωρίς αφοπλισμό».

Άλλωστε, ο Enquist σκοπίμως υποχώρησε στη Σαγκάη, γνωρίζοντας ότι η μοίρα, σε περίπτωση ήττας, θα ερχόταν εκεί και εκεί περίμεναν αποθέματα και ένα πλωτό συνεργείο. Και μου φαίνεται ότι εξεπλάγην πολύ όταν κατάλαβα ότι η μοίρα δεν υποχώρησε μετά την ήττα.

Αλλά γενικά, τα έγγραφα δείχνουν ότι ο Ροζντεστβένσκι είχε ένα σχέδιο επανάστασης, στις αρχές Μαρτίου, είτε στο Πορτ Άρθουρ, αν επιβιώσει μέχρι εκείνη την εποχή, είτε στο Βλαδιβοστόκ, όπου επίσης προετοιμάζονταν.

«Γενικά, μπορεί να αναμένεται ότι όταν πλησιάσει η 2η μοίρα, το Βλαδιβοστόκ θα απελευθερωθεί.

Φυσικά, εξακολουθεί να υπάρχει κίνδυνος από τα ιαπωνικά ναρκοπέδια, αλλά εάν υπάρχουν πολλά μεγάλα μέσα μεταφοράς στο λιμάνι και ένα καραβάνι ναρκοκαθαριστών την κατάλληλη στιγμή, τα καταδρομικά μπορούν να αποσυρθούν με μεγάλη εμπιστοσύνη στην ασφάλειά τους. Ο χρόνος προσέγγισης της 2ης μοίρας στο Στενό της Κορέας μπορεί να υποδειχθεί με μεγάλη ακρίβεια στέλνοντας ένα αντιτορπιλικό στη Σαγκάη ή στο Τσινγκτάου.

Γνωρίζοντας ξεκάθαρα τον ΝΟΕΜΒΡΙΟ του 1904 ότι η μοίρα θα διέσχιζε το στενό της Κορέας ακόμη και στο τέλος του χειμώνα. Επί πλέον:

«Τα αποθέματα άνθρακα στο λιμάνι είναι πολύ μικρά για τη 2η μοίρα, και ως εκ τούτου η 2η μοίρα πρέπει να συνοδεύεται από μια πρόσθετη απόσπαση κάρβουνων που θα περιέχει την ποσότητα άνθρακα που απαιτείται για ένα χρόνο πολέμου».

Το να σύρετε μαζί σας μεταφορικά μέσα δεν είναι ιδέα του Rozhdestvensky, ιδέα του Ναυτικού Τμήματος του αρχηγείου του Διοικητή του Στόλου στον Ειρηνικό Ωκεανό. Με μια λέξη, ετοίμαζαν, αλλά η σχιζοφρενική πεποίθηση στην κορυφή ότι το «Nikolai 1» και τρία BBO είναι δύναμη έσερνε την καμπάνια για δύο μήνες. Αναπτύχθηκε επίσης το σχέδιο επιχείρησης, προέβλεπε μια πιθανή ανακάλυψη και μια πιθανή ήττα, ακόμη και ενέργειες σε έξι μήνες, αν ο πόλεμος διαρκούσε. Ομοίως, επεξεργάστηκαν τα στοιχεία της μάχης, της σκοποβολής και των ελιγμών, επιπλέον, οι κατώτερες ναυαρχίδες έκαναν τις διαταγές τους για την έναρξη της μάχης, δηλαδή γνώριζαν τον ελιγμό τους. Ποιος είναι πιο έξυπνος ακόμη διευκρίνισε, όπως ο Enquist:

«Από τα προηγούμενα, ακολουθούν μια σειρά από ερωτήματα, στα οποία ταπεινά ο Σεβασμιώτατος δεν θα με αφήσει να απαντήσω.
Αντιλαμβάνομαι το έργο του Αποσπάσματος Καταδρομών γενικά σύμφωνα με τις προτάσεις της Εξοχότητάς σας;
Τι πρέπει να θεωρείται το πιο σημαντικό: η προστασία των μεταφορών ή η βοήθεια που μπορούν να παρέχουν τα καταδρομικά στα σιδερένια;
Μπορώ να χρησιμοποιήσω το Reconnaissance Squad και τη Svetlana όπως παραπάνω;»

Και στη διαταγή του δόθηκε ρητά εντολή να πραγματοποιήσει συνάντηση των διοικητών πολεμικών πλοίων:

«Ζητώ από την Εξοχότητά σας να καταρτίσετε προκαταρκτικά ένα γενικό σχέδιο δράσης για πολλά αυθαίρετα καθήκοντα, να συγκεντρώσετε τους κυβερνήτες των πλοίων που σας έχουν εμπιστευτεί και να τους γνωρίσετε με τις μεθόδους που έχετε επιλέξει και τους προγραμματισμένους ελιγμούς, ώστε σε μια αποφασιστική στιγμή καθένας θα είναι έτοιμοι να εκτελέσουν τις εντολές και τα σήματα σας και σε περίπτωση ανάγκης θα μπορούσα να αναλάβω δράση μόνος μου».

Το αποτέλεσμα της προβολής μερικών μόνο εγγράφων είναι το εξής:

1. Υπήρχε ένα επαναστατικό σχέδιο, και όχι το πιο ανόητο. Απογοητευμένοι από την Αγία Πετρούπολη, αν κρίνουμε από το πρωτόκολλο της συνάντησης, οι Μεγάλοι Δούκες έγιναν οι εμπνευστές.

2. Πραγματοποιήθηκαν οι προετοιμασίες για την ανακάλυψη, όλοι όσοι υποτίθεται ότι γνώριζαν γνώριζαν τόσο με ποιον τρόπο όσο και με τον χρόνο, ειδοποιήθηκαν επίσης οι ναυαρχίδες Junior.

3. Υπήρχε σχέδιο για την έναρξη της μάχης. Συνιστάται στις κατώτερες ναυαρχίδες να αναπτύσσουν παραγγελίες και να πραγματοποιούν συναντήσεις διοικητών. Δεν είναι ξεκάθαρο για τον Μπάερ, επειδή το δεύτερο απόσπασμα ακολουθεί ακόμα το πρώτο στις κύριες δυνάμεις, αλλά υπάρχει αλληλογραφία για τον Enquist και, νομίζω, ομοίως για τον Νεμπογκάτοφ, ότι σώπασε στο δικαστήριο, νομίζω, για αρκετά κατανοητούς λόγους.

4. Μόνο ο Enquist εκπλήρωσε τα σχέδια του Διοικητή, τόσο ως προς τις ενέργειες στη μάχη όσο και ως προς την υποχώρηση. Ο Μπάερ πέθανε και ο Νεμπογκάτοφ αποδείχθηκε ακατάλληλος. Φυσικά, υπάρχουν ερωτήσεις για τον Rozhdestvensky, αλλά η εικόνα ενός ηλίθιου σατράπη και ηλίθιου τσάρου, που έχει ζωγραφιστεί για δεκαετίες, εξαφανίζεται κάπου όταν διαβάζει έγγραφα και ένας σκεπτόμενος άνθρωπος και ένας καλός αξιωματικός του επιτελείου έρχονται στο προσκήνιο.

Όπου, παρεμπιπτόντως, είναι ο κύριος λόγος για την ήττα - μια γρήγορη απώλεια ελέγχου. Δύο διοικητές αποσπάσματος (και ο Zinovy ​​σε συνδυασμό, στην πραγματικότητα, ο διοικητής των Πρώτων Τεθωρακισμένων και Κύριων Δυνάμεων) χτυπήθηκαν μέσα σε μισή ώρα, ο τρίτος δεν κατάλαβε την κατάσταση και προτίμησε να εκτελέσει την τελευταία διαταγή, έτσι ώστε τίποτα θα συνέβαινε και ο Enquist έδωσε τη δική του, ουσιαστικά ανεξάρτητη μάχη. Αν ήταν στο Nicholas, τουλάχιστον δύο θωρηκτά της μοίρας και δύο BBO θα είχαν πάει στη Σαγκάη. Με τύχη - επίσης ο «Νακίμοφ» με το «Ναβαρίνο». Φυσικά θα τους περίμενε εγκλεισμός, αλλά η διάσωση έξι (από τα 12) πλοία της γραμμής και όλα τα καταδρομικά είναι λίγο καλύτερη από ό,τι έγινε. Αλλά Ιστορία δεν γνωρίζει την υποτακτική διάθεση, μένει μόνο να μελετήσει τι και πώς ήταν, και πώς θα μπορούσε να είναι.
Συντάκτης:
110 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Cowbra
    Cowbra 20 Ιουλίου 2021 03:47
    +8
    Υπάρχουν πλοία και οι Ιάπωνες δεν θα διακινδυνεύσουν να επιτεθούν στις ακτές μας, δεν υπάρχουν πλοία και παίρνουμε το Witte - Polusakhalinsky.

    Και αν, αντί για τις άδοξα πνιγμένες γούρνες, έχτιζαν σιδηροδρομικές γραμμές και οχυρώσεις ξηράς, οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να χτυπήσουν τα μέτωπά τους στα τείχη του φρουρίου κάτω από τη δυνατή βροχή με πολυβόλα μέχρι τα ξόρκια του Μόρκοβκιν, και από τα βόρεια, ούτε ένα σώμα Σιβηρίας, αλλά ολόκληρος ο ρωσικός στρατός τους κανόνισε manga με χεντάι.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20 Ιουλίου 2021 04:17
      -2
      Όπως πάντα - "για να ξέρω πού να πέσω, δεν μετάνιωσα που έβαλα άχυρο και άλλα"!
      1. Cowbra
        Cowbra 20 Ιουλίου 2021 04:20
        0
        Όχι, μόνο ένα βότσαλο στον κήπο για τους Μορωνέζους που δεν συνειδητοποιούν ότι είμαστε δύναμη γης. Τι έκανε το ιαπωνικό ναυτικό κατά τη διάρκεια του πολέμου; Αλλά ξεκάθαρα - τίποτα, δύο βομβαρδισμοί του φρουρίου, ο πόλεμος χάθηκε στη στεριά. Και αν η Ρωσική Ομοσπονδία είχε έναν υπερ-υπερ-στόλο ... Δεν είναι επίσης γεγονός ότι η δύναμη προσγείωσης θα είχε ματαιωθεί. Και στη στεριά θα άρπαζαν πάλι
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 20 Ιουλίου 2021 05:42
          0
          Απόσπασμα από την Cowbra.
          Όχι, μόνο ένα βότσαλο στον κήπο για τους Μορωνέζους που δεν συνειδητοποιούν ότι είμαστε δύναμη γης.


          Κι αν είναι λογικό;
          Για παράδειγμα, έχοντας έναν ισχυρό στόλο παγοθραυστικών, δεν θα έπρεπε να διασχίσουμε την Ιαπωνία - θα είχαμε περάσει από την Αρκτική.
          Όλα καλά, μόνο το ζευγάρι «θα ανακατευόταν»!
          1. άνισος
            άνισος 20 Ιουλίου 2021 07:28
            +8
            Για παράδειγμα, έχοντας έναν ισχυρό στόλο παγοθραυστικών, δεν θα έπρεπε να διασχίσουμε την Ιαπωνία - θα είχαμε περάσει από την Αρκτική.

            Τότε δεν υπήρχε τεχνική δυνατότητα να κατασκευαστεί ένας τέτοιος στόλος παγοθραυστικών.
            1. Λυκόψαρο
              Λυκόψαρο 20 Ιουλίου 2021 09:19
              +3
              Victor, γεια. hi
              Τότε δεν υπήρχε τεχνική δυνατότητα να κατασκευαστεί ένας τέτοιος στόλος παγοθραυστικών.

              Από τι? Πίσω στο 1899, η σημαία υψώθηκε στο Yermak και χρειάζεται πραγματικά ένας τόσο μεγάλος στόλος παγοθραυστικών για να σύρει τη μοίρα από τα δυτικά προς τα ανατολικά;
              1. vladcub
                vladcub 20 Ιουλίου 2021 11:33
                +5
                Kostya, καλημέρα. Ο Yermak δύσκολα θα είχε σύρει τη μοίρα: η διαδρομή δεν είχε ακόμη εξεταστεί και πηγαίνοντας στο άγνωστο ... βουβό.
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 20 Ιουλίου 2021 11:53
                  +3
                  Γεια σου Σλάβα. hi
                  Εννοούσα ότι ήταν πολύ πιθανό να κατασκευαστούν μερικά ακόμη από αυτά τα παγοθραυστικά και υπήρχε επίσης χρόνος για να εξερευνήσετε τη διαδρομή. Δεν υπήρχε επιθυμία στην κορυφή και δεν υπήρχαν αρκετά μυαλά.
                  1. vladcub
                    vladcub 20 Ιουλίου 2021 13:19
                    +3
                    Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ μαζί σου, αλλά θα προσπαθήσω να "δικαιολογήσω" την τότε κυβέρνηση: 1) Ο Yermak ήταν ο πρώτος στην κατηγορία του και είχε μηδενική εμπειρία χρήσης (σε όλο τον κόσμο). "χτίστε μερικά ακόμη από αυτά τα παγοθραυστικά" κοστίζουν χρήματα και χρειάζονται πάντα χρήματα. Για παράδειγμα: Ο Στάλιν διέταξε την κατασκευή 4 αεροπλανοφόρων, αλλά δεν υπάρχουν χρήματα για ένα.
                    Οι αξιωματούχοι σκέφτηκαν: ένας Γερμάκ θα ήταν αρκετός για τη Βαλτική, και στο βορρά ήταν ελάχιστα χρήσιμος: «Δεν υπήρχαν αρκετά μυαλά». Φαίνεται ότι ακόμη και ο ναύαρχος Μακάροφ πίστευε ότι ένα-δυο παγοθραυστικά θα ήταν αρκετά για τη Ρωσία.
                    2. «υπήρχε και χρόνος να εξερευνήσουμε τη διαδρομή» καταλαβαίνουμε πλέον την ανάγκη να εξερευνήσουμε τη διαδρομή, αλλά μετά .... Προς το παρόν: «ο τηγανητός κόκορας δεν δαγκώνει» κανείς δεν φαγούρα. Τότε μόνο λίγοι ανέφεραν ότι θα γινόταν πόλεμος με την Ιαπωνία. Ορισμένοι αξιωματούχοι δεν γνώριζαν καν πού η Ιαπωνία «πώς θα βρίσκεται η αυτοκρατορία στα νησιά» (γ). «Οι Ιάπωνες υποφέρουν από «ασθένεια του ύπνου»: πάει, πάει και ξαφνικά αποκοιμιέται» (γ). Κάποιοι από τους ιδιαίτερα προικισμένους μπορεί να σκέφτηκαν: "τι στο διάολο είναι το πυροβολικό; Τοφέκια και πολυβόλα: θα τα νικήσουμε με γυμνά χέρια"
                    Είμαι έκπληκτος που χτίστηκε το Yermak, αλλά θα μπορούσαν να πουν Makarov: γένια, μην είσαι έξυπνος. Στο διάολο με ένα ακορντεόν με κουμπί κατσίκας;
                2. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 20 Ιουλίου 2021 13:06
                  +5
                  Απόσπασμα από το vladcub
                  Kostya, καλημέρα. Ο Yermak δύσκολα θα είχε σύρει τη μοίρα: η διαδρομή δεν είχε ακόμη εξεταστεί και πηγαίνοντας στο άγνωστο ... βουβό.

                  Η εκ των υστέρων σκέψη του Βλαντ είναι επικίνδυνη! Ήθελα όμως να το αποδείξω με το σοφιστικό παράδειγμά μου!
                  Και το γεγονός ότι η βόρεια διαδρομή εφαρμόστηκε τις παραμονές του περασμένου αιώνα δεν είναι τεχνικά αμφισβητήσιμο. Στην προβλήτα του Νέβα στέκεται ο γιος του Κρασίν, ο οποίος, όσον αφορά τον εξοπλισμό, δεν πήγε τόσο μακριά από το Γερμάκ. Ξεπέρασε τη διαδρομή της Αρτικής, ούτε μια και δύο! Ακόμη και το δομικά ακατάλληλο Chelyuskenets ουσιαστικά έσπασε.
                  Άρα ο Kostya έχει δίκιο, τρία ή τέσσερα παγοθραυστικά θα μπορούσαν να παρέχουν πρόσβαση στην καλοκαιρινή πλοήγηση.
              2. Ryazanets87
                Ryazanets87 20 Ιουλίου 2021 11:53
                + 14
                Και πού να βρεις κάρβουνο για όλη τη μοίρα; Κάπου στην περιοχή Taimyr; Σημειώστε ότι εκείνη την εποχή ακόμη και το Μούρμανσκ δεν υπήρχε ακόμα στη φύση. Οποιαδήποτε βλάβη - kaput. Και τότε, έγινε ένα θαύμα, πέρασε η μοίρα. Και πού μετά; Στο Πετροπαβλόφσκ με σχεδόν μηδενικές υποδομές και έλλειψη επικοινωνίας με την «ηπειρωτική χώρα»; Εάν στο Vladik, τότε θα γίνει μια μάχη όχι στο στενό Tsushima, αλλά, ας πούμε, στο στενό La Perouse. Για να αισθανθείς κάτι.. Εκεί που χρειάζονταν παγοθραυστικά σε ποσότητα, ήταν στο Βλαδιβοστόκ.
                Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ απόλυτα ότι οι πόροι έπρεπε να είχαν διοχετευθεί για την ανάπτυξη του σιδηροδρόμου και την ενίσχυση της ομάδας γης. Και αντί για το ηλίθιο Far, είναι φυσιολογικό να ξαναχτίσετε το φρούριο Port Arthur.
                Το πρόβλημα του ρωσικού στόλου είναι πρώτα απ' όλα στους ναυτικούς. Είχαν αρκετή δύναμη για να νικήσουν τους Ιάπωνες. Και στο τέλος - δειλία και κάποια προδοτική αδυναμία των ναυάρχων, δεν ξέρουμε πώς να ελισσόμαστε, δεν ξέρουμε πώς να πυροβολούμε. Ξέρουμε να πλημμυρίζουμε πλοία και να πεθαίνουμε με τουφέκια σε χαρακώματα. Αλλά κάτι συνεχίζει να παρεμποδίζει:
                - οι Ιάπωνες διέκοψαν τις διπλωματικές τους σχέσεις και εκκενώνουν τους πολίτες τους - αλλά η μοίρα πιάνεται στο δρόμο με κατεβασμένα τα παντελόνια (ωστόσο, το φρούριο δεν είναι μακριά), καθώς και το Varyag στο Chemulpo.
                - 2 χρόνια αυξανόμενης έντασης με την Ιαπωνία, αλλά ας δημιουργήσουμε μια "ένοπλη εφεδρεία" και δεν θα γίνει ματωμένη εκπαίδευση.
                - οι οβίδες δεν είναι οι ίδιες, οι αποστασιοποιητές δεν είναι ίδιοι, φανταζόμαστε την απόσταση μάχης όπως κάτω από το Trafalgar.
                - Τακτοποίηση της βάσης; Αποβάθρες, εμβάθυνση; Τι ανοησίες, δεν χρειάζεται.
                - Δεν κατάφεραν καν να πλημμυρίσουν τα πλοία για να μην τα ανεβάσουν οι Ιάπωνες.
                Και το κεράσι στην τούρτα είναι ο προδότης και άχαρος Νεμπογκάτοφ, που κατέβασε τη σημαία μπροστά στον εχθρό. Εδώ, μάλιστα, αφού δεν κρεμάστηκε, όλα ξεκαθάρισαν με τον στόλο. Μετά από αυτό, ήταν δυνατή η έξοδος από το λιμενικό.
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 20 Ιουλίου 2021 12:12
                  +3
                  Όσον αφορά το Μούρμανσκ, έχετε δίκιο, το χάσατε τελείως από τα μάτια σας, και κάρβουνο θα μπορούσε επίσης να μεταφερθεί σε μεταφορείς. Αλλά το τέλος, όπως φαίνεται, θα ήταν το ίδιο.
                2. Άγνωστος
                  Άγνωστος 20 Ιουλίου 2021 12:55
                  +8
                  Απόσπασμα: Ryazan87
                  Και πού να βρεις κάρβουνο για όλη τη μοίρα; Κάπου στην περιοχή Taimyr; Σημειώστε ότι εκείνη την εποχή ακόμη και το Μούρμανσκ δεν υπήρχε ακόμα στη φύση. Οποιαδήποτε βλάβη - kaput. Και τότε, έγινε ένα θαύμα, πέρασε η μοίρα. Και πού μετά; Στο Πετροπαβλόφσκ με σχεδόν μηδενικές υποδομές και έλλειψη επικοινωνίας με την «ηπειρωτική χώρα»; Εάν στο Vladik, τότε θα γίνει μια μάχη όχι στο στενό Tsushima, αλλά, ας πούμε, στο στενό La Perouse. Για να αισθανθείς κάτι.. Εκεί που χρειάζονταν παγοθραυστικά σε ποσότητα, ήταν στο Βλαδιβοστόκ.

                  Η ανάπτυξη της Βόρειας Θαλάσσιας Διαδρομής δεν είναι μια γρήγορη ή φθηνή επιχείρηση. Οι πρώτοι, θα λέγαμε, πολικοί εξερευνητές Baron E.V. Toll και A.V. Kolchak, στην πρώτη πολική αποστολή, ασχολήθηκαν όχι μόνο με την ανακάλυψη των νησιών, αλλά και με την πλοήγηση, την ολίσθηση πάγου, τη μετεωρολογία και την αναζήτηση βολικών χώρων διαχείμασης. Το 1897, ο S. O. Makarov σκέφτηκε να κατασκευάσει ένα μεγάλο παγοθραυστικό για να εξασφαλίσει πλοήγηση όλο το χρόνο. Ο ίδιος ο S.O. Makarov έγραψε ότι ένα "Ermak" δεν αρκεί για να εξερευνήσει την Αρκτική, πρέπει να κατασκευαστούν περισσότερα, λαμβάνοντας υπόψη τις ελλείψεις του Yermak. Το κυριότερο θα ήταν η επιθυμία και η στήριξη του κράτους, συμπεριλαμβανομένης της οικονομικής, δεδομένη.Αλλά η αυτοκρατορική Ρωσία προτίμησε να ξοδέψει τεράστια ποσά σε χρυσά ρούβλια σε ταξίδια του Ναυτικού σε όλο τον κόσμο παρά στην ανάπτυξη του NSR. Το κόστος ενός, χωρίς τη χρήση εσοχής EB, θα ήταν υπεραρκετό για την κατασκευή δύο LC και το άνοιγμα αρκετών πολικών σταθμών. Και πώς όλα αυτά διαφέρουν από τις ενέργειες της σοβιετικής κυβέρνησης, η οποία κατανοούσε τέλεια τη σημασία του NSR για τη χώρα. Μόλις η οικονομική κατάσταση της ΕΣΣΔ τους επέτρεψε να αναπνεύσουν λίγο πιο ελεύθερα, άρχισαν αμέσως να κυριαρχούν στο NSR, αυτοί είναι οι πολικοί σταθμοί με επικεφαλής τον I.D. N. M. Nikolaev). Η πρώτη επιχείρηση μεταφοράς στη βόρεια θαλάσσια διαδρομή ήταν η πλοήγηση μέσω φορτίου των πλοίων ξυλείας Vanzetti Iskra από το Λένινγκραντ στο Βλαδιβοστόκ από τις 1934 Ιουλίου έως τις 8 Οκτωβρίου 9. Μέχρι το 1935, είχαν σχεδόν κατακτήσει το NSR. Και το πώς μας βοήθησε κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν αξίζει καν να μιλήσουμε. Το κύριο πράγμα θα ήταν η επιθυμία, αλλά η τσαρική Ρωσία δεν την είχε.
                  1. Ryazanets87
                    Ryazanets87 20 Ιουλίου 2021 14:46
                    +2
                    Αλλά η αυτοκρατορική Ρωσία προτίμησε να ξοδέψει τεράστια ποσά σε χρυσά ρούβλια σε ταξίδια του Πολεμικού Ναυτικού σε όλο τον κόσμο παρά στην ανάπτυξη του NSR.

                    Δεν μπορώ να συμφωνήσω πλήρως. Τουλάχιστον για να θυμηθούμε την Υδρογραφική Αποστολή του Αρκτικού Ωκεανού (HESLO) - «Taimyr» και «Vaigach» πέρασαν τη Βόρεια Θαλάσσια Διαδρομή στο απόγειο του Παγκοσμίου Πολέμου, έστω και όχι σε μία πλοήγηση. Ναι, και η ίδρυση του ίδιου Μούρμανσκ.
                    Οι Σοβιετικοί δεν ήρθαν σε κενό μέρος.
                    Λοιπόν, όσον αφορά την κατασκευή ενός θωρακισμένου στόλου - η αιώνια καταραμένη ερώτηση, τι είδους στόλο χρειάζεται η Ρωσία; Η ΕΣΣΔ πρόσφερε επίσης τη δική της απάντηση και πολύ ... εεε.. διφορούμενη.
                    1. Άγνωστος
                      Άγνωστος 21 Ιουλίου 2021 07:01
                      +3
                      Αυτό που έκανε η τσαρική κυβέρνηση στην ανάπτυξη του ΕΣΥ είναι απλώς μικροσκοπικό. Ένα τέτοιο θέμα απαιτεί χρόνο και δεν μπορεί να λυθεί με μία ή και δύο πλοήγηση.
                      Απόσπασμα: Ryazan87
                      Ναι, και η ίδρυση του ίδιου Μούρμανσκ.
                      Οι Σοβιετικοί δεν ήρθαν σε κενό μέρος

                      Το Μούρμανσκ, ή όπως ονομαζόταν πριν - ο Romanov-on-Murman δημιουργήθηκε ως λιμάνι για την παραλαβή στρατιωτικών φορτίων από την Αντάντ, για την οποία κατασκευάστηκε ένας σιδηρόδρομος σε σύντομο χρονικό διάστημα. Αλλά η σοβιετική κυβέρνηση ξεκίνησε πραγματικά από το μηδέν, μια σειρά από χτίστηκαν πόλεις -λιμάνια σε όλο το NSR .Dikson?
                      Ντουντίνκα;
                      Igarka;
                      Bay of Providence;
                      Tiksi;
                      Πεβέκ. Αυτές δεν είναι μόνο πόλεις λιμάνια, αλλά και σταθμοί ναυσιπλοΐας, μετεωρολογικοί, σταθμοί παρακολούθησης ολίσθησης πάγου, ραδιοφωνικοί σταθμοί, φάροι κ.λπ. Και κυρίως άνθρωποι διαφόρων επαγγελμάτων. Αυτό ονομάζεται δημιουργία του ΕΣΥ. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά θέλει χρόνο και χρήμα και το κυριότερο είναι η κατανόηση της σημασίας του ΕΣΥ.Αλλά .... τι να πω δεν υπήρχε κατανόηση.
                3. 27091965
                  27091965 20 Ιουλίου 2021 18:30
                  +2
                  Απόσπασμα: Ryazan87
                  Το πρόβλημα του ρωσικού στόλου είναι πρώτα απ' όλα στους ναυτικούς. Είχαν αρκετή δύναμη για να νικήσουν τους Ιάπωνες. Αλλά στο τέλος - δειλία και κάποια προδοτική αδυναμία των ναυάρχων, δεν ξέρουμε πώς να ελισσόμαστε, δεν ξέρουμε πώς να πυροβολούμε


                  Αγαπητέ Νικήτα. Αλήθεια πιστεύεις ότι μετά την Τσουσίμα όλα έγιναν καλύτερα; Δεν είναι μεγάλη σάρωση, αυτό είναι το πρώτο φύλλο για την αξιολόγηση της εκπαίδευσης πυροβολικού των μεσαίων πλοίων μετά την επιτυχία των εξετάσεων.
                4. Β Ροντίτσεφ
                  Β Ροντίτσεφ 17 Απριλίου 2023 01:36
                  0
                  Ειναι ετσι. Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι η 2η μοίρα ήρθε στο θέατρο εξαντλημένη και κουρασμένη (κανείς δεν είχε κάνει τέτοια μετάβαση πριν), το ηθικό ήταν, για να το θέσω ήπια, όχι στο ύψος. Συν το άγνωστο έδαφος. Και μια έκπληξη από τους Yaps με τη μορφή shimoza από την οποία τα πλοία μετατράπηκαν σε πύρινα ηφαίστεια. Η Mikasa ήταν γεμάτη με τις επιτυχίες μας και τουλάχιστον τη χένα ...
              3. άνισος
                άνισος 20 Ιουλίου 2021 12:04
                + 12
                Εδώ, στο site. συχνά υπάρχουν άρθρα που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα σχετικά με τα σχέδια της «ύπουλης Δύσης» να καταλάβει το NSR, τότε για κάποιο λόγο κανείς δεν μπόρεσε ποτέ να γράψει τουλάχιστον τρία ή τέσσερα άρθρα για την πραγματική ιστορία του βορρά θαλάσσια διαδρομή, η οποία διήλθε για πρώτη φορά το 1932 από ένα παγοθραυστικό σε μία πλοήγηση το ατμόπλοιο «Alexander Sibiryakov», το οποίο ολοκλήρωσε το ταξίδι του κάτω από αυτοσχέδια πανιά χωρίς έλικα. Και τον επόμενο χρόνο, η προσπάθεια του Chelyuskin τελείωσε ανεπιτυχώς. Και μετά το ανίδεο χάμστερ μείον σε μια κρίση στροβιλοπατριωτισμού.
                Στις αρχές του XNUMXου αιώνα, καμία χώρα στον κόσμο δεν είχε τις τεχνικές δυνατότητες να ξεπεράσει το NSR σε μια πλοήγηση, για να μην αναφέρουμε την πλοήγηση πολεμικών πλοίων.
                Θυμηθείτε τι προσπάθειες απαιτούσε η Εκστρατεία του Πάγου του 1918 από το Χέλσινγκφορς μέχρι την Κρονστάνδη.
                Ως εκ τούτου, με όλο τον σεβασμό στον Mendeleev, ο οποίος έγραψε το 1905: «Αν τουλάχιστον το ένα δέκατο από ό,τι χάθηκε στο Tsushima είχε δαπανηθεί για να φτάσει στον Πόλο, η μοίρα μας πιθανότατα θα είχε περάσει στο Βλαδιβοστόκ, παρακάμπτοντας τη Γερμανική Θάλασσα (Βόρεια ), και ο Τσουσίμα…», ο μεγάλος χημικός δεν κατάλαβε την πολυπλοκότητα αυτού του γεγονότος.
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 20 Ιουλίου 2021 12:26
                  +2
                  Αλλά στο κάτω-κάτω, το Sibiryakov πέρασε σε ένα (!) Navigation, και δεν είναι σε καμία περίπτωση Yermak.
                  Στην πορεία, θυμήθηκα μια περίπτωση, αν δεν κάνω λάθος, το 1940 οι δικοί μας ανέλαβαν να οδηγήσουν το γερμανικό βοηθητικό καταδρομικό Komet, λόγω κάποιων συνθηκών, περίπου τη μισή διαδρομή κατά μήκος της Βόρειας Θαλάσσιας Διαδρομής, ο επιδρομέας πέρασε ανεξάρτητα. και μπήκε στον Ειρηνικό Ωκεανό. Ήταν ένα συνηθισμένο εμπορικό πλοίο που δεν ήταν προσαρμοσμένο για ναυσιπλοΐα σε συνθήκες πάγου και ο καπετάνιος και το πλήρωμα δεν είχαν την κατάλληλη εμπειρία, παρόλα αυτά πέρασαν.
                  1. άνισος
                    άνισος 20 Ιουλίου 2021 12:34
                    +6
                    Υπάρχουν πολλά υλικά για το πόση προσπάθεια χρειάστηκε η συνοδεία του Komet κατά μήκος του NSR, μπορείτε να εξοικειωθείτε με αυτό. Μόνο πέντε παγοθραυστικά εμπλέκονταν.
                    Εδώ χρειάζεται απλώς να καθίσετε και να μελετήσετε την ερώτηση. Τότε όλα θα είναι ξεκάθαρα.
                    1. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 20 Ιουλίου 2021 12:45
                      +3
                      Διάβασα για αυτήν την ιστορία όταν σιωπούσαμε με δύναμη και κυρίως, διάβασα από τον F. Ruge με τα «επαίσχυντα» σχόλια του ναύαρχου V.A. Αλαφούζοφ.
                      1. άνισος
                        άνισος 20 Ιουλίου 2021 12:54
                        +4
                        Καλύτερος Otto Mielke: Hilfskreuzer "Komet". Eine sibirische Eisfahrt im Zweiten Weltkrieg.
                        Και τα lemmings είναι αχαλίνωτα, όσο και τα γούνινα παλτά τυλιγμένα.
                      2. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 20 Ιουλίου 2021 13:13
                        0
                        Τέτοια είναι τα πλανίδια τους, τα λέμινγκ - έλκη, γαστρίτιδα, δυσπεψία, μετεωρισμός και πρόπτωση του ορθού. Τα άτυχα ζώα απλώς τρελαίνονται από ασθένειες. γέλιο
                      3. astra wild2
                        astra wild2 20 Ιουλίου 2021 14:33
                        0
                        Viktor Nikolaevich, συνάδελφοι καλησπέρα. Κατά λάθος κοίταξα μέσα, και εδώ "παλεύετε" με τα lemings
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 21 Ιουλίου 2021 10:10
                  +2
                  Παράθεση από Undecim
                  Θυμηθείτε τι προσπάθειες απαιτούσε η Εκστρατεία του Πάγου του 1918 από το Χέλσινγκφορς μέχρι την Κρονστάνδη.

                  Μπορείτε επίσης να θυμάστε για την EON - Special Purpose Expeditions. Πόσος χρόνος και προσπάθεια χρειάστηκε για να προετοιμαστούν τα πλοία για συνοδεία, ποιες δυνάμεις παρείχαν τη συνοδεία και σε ποια κατάσταση τα πλοία έφτασαν στη βάση.
                  Ακόμη και η παρουσία ολοκληρωμένων γραμμικών παγοθραυστικών και η αεροπορική αναγνώριση δεν εγγυήθηκε τίποτα.
          2. 27091965
            27091965 20 Ιουλίου 2021 09:54
            +7
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            Για παράδειγμα, έχοντας έναν ισχυρό στόλο παγοθραυστικών, δεν θα έπρεπε να διασχίσουμε την Ιαπωνία - θα είχαμε περάσει από την Αρκτική.


            Η Ρωσία, για την ακρίβεια, η ρωσική διπλωματία έχασε αυτόν τον πόλεμο ακόμη και πριν από την έναρξη των εχθροπραξιών. Επομένως, ο στόλος των παγοθραυστικών δεν θα βοηθούσε τη Ρωσία.
          3. vladcub
            vladcub 20 Ιουλίου 2021 11:56
            +1
            Καλωσορίζω τον συνονόματο. "Έχοντας έναν ισχυρό στόλο παγοθραυστικών" Δεν είμαι σίγουρος, δεν με ενδιέφερε αυτό το θέμα. Φαίνεται ότι υπήρχαν 5 παγοθραυστικά στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας: Ermak, Taimyr, Vaigach, Krasin, Malygin (;), Πότε όμως κατασκευάστηκαν. Μην ανεβείτε στη Βίκα
        2. Perse.
          Perse. 20 Ιουλίου 2021 07:25
          + 17
          Απόσπασμα από την Cowbra.
          απλά ένα βότσαλο στον κήπο για τους μωρόνους που δεν συνειδητοποιούν ότι είμαστε δύναμη γης
          Ποιος μιλάει για τι, και ποιος για το «λουτρό» ... Στους λόφους της Μαντζουρίας, ποιος εμπόδισε τη «χερσαία δύναμη» να νικήσει τους Ιάπωνες; Και ο στόλος μας ήταν ανώτερος από τον ιαπωνικό. Ακόμη και η XNUMXη Μοίρα Ειρηνικού θα μπορούσε να τα καταφέρει αν δεν πέθαινε ο ναύαρχος Μακάροφ. Ακόμη και η ΙΙ Μοίρα Ειρηνικού, αν δεν κερδήθηκε, δεν θα έπρεπε να είχε πεθάνει τόσο μέτρια. Το θέμα εδώ δεν είναι «γη».

          Το αιώνιο λάθος να μην μπλοκάρεις τα συμφέροντα του λόμπι κάποιου άλλου, να αγνοείς τους νόμους της γεωπολιτικής, κυρίως, την αδυναμία και τη μετριότητα του ίδιου του Νικολάου Β'. Τελικά, αυτό οδήγησε στον χαμένο ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, την επανάσταση του 1905. Περαιτέρω, ένα καρότο δανείων και σύρσιμο στην Αντάντ σε όσους έστησαν και όπλισαν την Ιαπωνία. Παρεμπιπτόντως, η Ιαπωνία το 1915 εντάχθηκε στον αντιγερμανικό συνασπισμό, θα λέγαμε, έγινε «σύμμαχος». Όλα τελείωσαν με τη δειλή παραίτηση του βασιλιά από το θρόνο, την πιο κρίσιμη στιγμή, την επανάσταση του Φεβρουαρίου, με την κατάρρευση της αυτοκρατορίας.

          Και δόξα τω Θεώ, υπήρχαν Μπολσεβίκοι, αλλιώς οι φιλοδυτικοί Γέλτσιν, οι Τσουμπάι και οι Γκάινταρ θα εμφανίζονταν στη χώρα μας όχι το 1991, στα θεμέλια μιας διαστημικής και πυρηνικής υπερδύναμης, αλλά το 1917, όταν η Ρωσία ήταν όλη χρεωμένη, ημι - εγγράμματοι και πλήρως εξαρτημένοι από εξοπλισμό υψηλής τεχνολογίας. Τώρα η Ρωσία δεν θα υπήρχε πια, αν ο Κερένσκι είχε παραμείνει, είχε νικήσει τους λευκούς, ακόμα και με τον τσάρο, η Ρωσία δεν θα είχε πάει ποτέ στο διάστημα, δεν θα είχε γίνει υπερδύναμη με ισχυρή επιστήμη και υγειονομική περίθαλψη, απλά κανείς δεν θα το επέτρεπε.

          Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι υπήρχε ένας αγώνας για παγκόσμια κυριαρχία και μια ισχυρή Ρωσία της ίδιας Μεγάλης Βρετανίας, όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, δεν χρειαζόταν, σε καμία μορφή. Μόλις ξέχασαν ότι μια ισχυρή Ρωσία, η Σοβιετική Ένωση, ήταν κόκαλο στο λαιμό για τον παγκόσμιο κύριο του καπιταλισμού, ήθελαν να γίνουν «φίλοι» με τους «δημοκράτες», πήραν την παγκόσμια «Τσουσίμα» του 1991.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 Ιουλίου 2021 10:23
            +1
            Παράθεση από Perse.
            Ακόμη και η XNUMXη Μοίρα Ειρηνικού θα μπορούσε να τα καταφέρει αν δεν πέθαινε ο ναύαρχος Μακάροφ.

            Πφφ... δυο ακόμα εξόδους στο στυλ του Μακάροφ - και δεν θα έμενε τίποτα από τη μοίρα. Όχι μόνο οδήγησε την EDB του σε νάρκες στην τελευταία έξοδο, αλλά πριν από αυτό, στο «Petropavlovsk» με καταδρομικά, πήγε απευθείας στην EDB του Τόγκο.
            1. Perse.
              Perse. 21 Ιουλίου 2021 11:13
              +2
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Πφφ... δυο ακόμα εξόδους στο στυλ του Μακάροφ - και δεν θα έμενε τίποτα από τη μοίρα.
              Ναι, Alexey, ήταν απαραίτητο να τράτα πριν φύγει, ειδικά επειδή ανέφεραν για τα ιαπωνικά αντιτορπιλικά που είδαν νωρίτερα. Τι προτείνετε σε αντάλλαγμα για τον Μακάροφ, διαφορετικά αποδεικνύεται σφήνα παντού, ειδικά αν θυμάστε και τον Κουροπάτκιν;
              Οι Ιάπωνες έχασαν και δύο θωρηκτά σε νάρκες, από το ίδιο περίπου λάθος, πήγαν στην ίδια πορεία για βομβαρδισμό, ε, ήταν αμαρτία να μην βάλουν νάρκες στο "μονοπάτι". Τουλάχιστον εκδικήθηκαν τον Πετροπαβλόφσκ σε αυτό.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 21 Ιουλίου 2021 12:00
                +2
                Παράθεση από Perse.
                Τι προσφέρετε σε αντάλλαγμα για τον Makarov, διαφορετικά αποδεικνύεται σφήνα παντού, ειδικά αν θυμάστε και τον Kuropatkin;

                Ο Μακάροφ με κανονικό επιτελείο. χαμόγελο Που θα χρησίμευε ως αποσβεστήρας για την ακατάσχετη ενέργεια του ναυάρχου και θα μετέφραζε τις ιδέες και τις οδηγίες του πεταμένες «στο πουθενά» σε κανονικά σχέδια και εντολές.
                Παράθεση από Perse.
                Οι Ιάπωνες έχασαν επίσης δύο θωρηκτά σε νάρκες, από το ίδιο περίπου λάθος.

                Λοιπόν, ναι, οι μινζάγκ σε αυτόν τον πόλεμο ξετρελάθηκαν ιδιαίτερα. Σε γενικές γραμμές, το Amur αποδείχθηκε ότι ήταν ο απόλυτος πρωταθλητής όσον αφορά τη χωρητικότητα και τις κατηγορίες βυθισμένων πλοίων - σε ολόκληρη την ιστορία του Ναυτικού. χαμόγελο
        3. Evillion
          Evillion 21 Ιουλίου 2021 08:55
          0
          Όχι η Ρωσική Ομοσπονδία και το RI. Δεν χρειάζεται «οι Μογγόλοι επιτέθηκαν στη Σοβιετική Ένωση».
        4. Αντρέι Τσιζέφσκι
          Αντρέι Τσιζέφσκι 7 Οκτωβρίου 2021 14:51
          -1
          Για ένα λεπτό - η Ρωσική Ομοσπονδία (Ρωσική Ομοσπονδία), από όσο καταλαβαίνω, δεν ήταν καν στο έργο στο REV! γέλιο
      2. antivirus
        antivirus 20 Ιουλίου 2021 05:37
        +4
        μοιράστηκε την εξουσία και ολόκληρη τη χώρα από την αυταρχική διακυβέρνηση (από την εποχή του Ιβάν του Τρομερού) σε μια συνταγματική μοναρχία. και έφερε την αυτοκρατορική εξουσία στην απόφαση «είναι απαραίτητο να μοιράζονται σε μεγάλη κλίμακα» .. δεν ήταν για τα αυγά Faberge. και δεν φταίει η Λιβαδειά.
        νέα ανθρωπάκια έδειξαν --- δεν ήταν δυνατό να επιλυθούν δύσκολα ζητήματα με συγγενείς -- "μοιράστε τα κομμάτια και την εξουσία υπέρ μας." και αυτά τα κομμάτια που έμειναν από τους προγόνους δεν κράτησαν πίσω μετά από 12 χρόνια. και έσπασε περαιτέρω τη χώρα σε πεπρωμένα.
        1. astra wild2
          astra wild2 20 Ιουλίου 2021 15:08
          +3
          «διαιρεμένη εξουσία και ολόκληρη η χώρα». Αυτό, ίσως, αν η κεντρική ηγεσία αποδυναμώσει τον έλεγχο και γίνεται λόγος για «ελευθερίες ευγενών» κάθε τρίτος θεωρεί τον εαυτό του ιδιοφυΐα και μέχρι να τον αφήσουν να πάει «στο μηδέν» θα φωνάζει για «ελευθερίες ευγενών», και την εποχή του Ιβάν. το Τρομερό, ένα συγκεντρωτικό κράτος μόλις διαμορφωνόταν και πολλοί βρίσκονταν ψυχολογικά στην πραγματικότητα ενός «συγκεκριμένου πριγκιπάτου»: οι μπόγιαροι, ιθαγενείς του Τβερ, δεν ξέχασαν ότι η Μόσχα τους «έσπρωξε» και οι ιθαγενείς της Λιβονίας θυμήθηκαν το μεγαλείο του Πριγκιπάτο της Λιθουανίας.
          Η ψυχολογία του «συγκεκριμένου πριγκιπάτου» είναι αιώνια: ο Λ. Ι. Μπρέζνιεφ βασίστηκε σε αυτούς με τους οποίους δούλεψε στο Ντνεπροπετρόφσκ και στο Κισινάου, ο Στάλιν είχε επίσης ανθρώπους που γνώριζε από τον Καύκασο και τον Τσαρίτσιν: Ορτζονικίντζε, Μπουντιόννι, Βοροσίλοφ, Κίροφ, Μπέρια.
          Η ομάδα "Λένινγκραντ" του V. V. Putin ..
          Άκουσα αυτό το αστείο:
          Έρχεται ένα άτομο στις ... δομές, και ο υπάλληλος προσωπικού ρωτά
          - Σπούδασες στο ίδιο σχολείο με τον V.V. ή δούλευες στο Λένινγκραντ;
          - Όχι, αλλά ήρθα από τον σιδηροδρομικό σταθμό Λένινγκραντσκι
          - Ήταν απαραίτητο να το πούμε αμέσως, και απαριθμήσατε τα πτυχία σας
          1. Phil77
            Phil77 20 Ιουλίου 2021 15:14
            -2
            Θα ήθελα κάποιες λεπτομέρειες.
            Ποιος από την ιατρική σας ομάδα δημιούργησε αυτό το κείμενο; ριπή οφθαλμού
            Ή ένα συλλογικό προϊόν, όπως του Raikin;
            1. astra wild2
              astra wild2 20 Ιουλίου 2021 16:35
              -1
              Καλησπέρα "κριτικός", έχω δύο ερωτήσεις: 1 υπό τον Ιβάν τον Τρομερό θα μπορούσε να είναι αυτό;
              2. Ο Μπρέζνιεφ βασίστηκε σε αυτούς με τους οποίους συνεργάστηκε στο Ντνεπροπετρόβσκ και στο Κισινάου;
              Τώρα για την ερώτησή σου: η γιαγιά μου είπε από ποια εποχή: ο Τσερνένκο με τον Μπρέζνιεφ και πολλούς άλλους.
              Διάβασα για «συγκεκριμένα πριγκιπάτα»: σχολικά βιβλία Μπαντιγίν, Καραμζίν, Πλατόνοφ (οι εκτιμήσεις του για ιστορικά πρόσωπα).
              + Juving, Piaget.
              Εσείς αποφασίζετε ποιος είναι πιο έγκυρος.
          2. antivirus
            antivirus 21 Ιουλίου 2021 07:02
            -2
            όχι η Μόσχα στην Αγία Πετρούπολη; και από Λένινγκραντσκι στην ώρα Μόσχας;
            - στην πλατφόρμα του Λένινγκραντ VKZ στο MSK - πόσο είναι το 2x2; - τέσσερα. - θα πάω. δεκτός.
            σοβαρά: το επίπεδο κουλτούρας της Αγίας Πετρούπολης είναι υψηλότερο από πολλές άλλες περιφερειακές ελίτ (?? ελίτ;)
            δεν είναι η χειρότερη επιλογή. αρκεί να φαίνεται έτσι.
            1. astra wild2
              astra wild2 21 Ιουλίου 2021 08:32
              +2
              Δεν μου αρέσει αυτή η διαίρεση σε ελίτ.
              Κατά τη γνώμη μου, είναι απαραίτητο να προχωρήσουμε από επιχειρηματικές, όχι εδαφικές ιδιότητες
        2. astra wild2
          astra wild2 20 Ιουλίου 2021 15:56
          -1
          Η «κοινή εξουσία και όλη η χώρα» είναι αιώνια. Κάθε τρίτος θεωρεί τον εαυτό του ιδιοφυΐα και ονειρεύεται να «κυβερνήσει», αλλά προς το παρόν δώσε μου: «ευγενείς ελευθερίες»!
          Επί Ιβάν του Τρομερού, ένα συγκεντρωτικό κράτος μόλις διαμορφωνόταν. Οι μετανάστες από τη Λιθουανία ονειρεύονταν τις εποχές: Όλγκερντ και Βίτοβτ. Οι ιθαγενείς του Tver, θυμήθηκαν ότι η Μόσχα τους «έσπρωξε».
          Η επιθυμία να στηριχτούν στα «δικά τους» από εκεί. Έτσι ήταν στη Σοβιετική Ένωση, ο Μπρέζνιεφ είχε «ομάδα»: Ντνεπροπετρόβσκ-Μολδαβία, Γκορμπατσόφ - «Σταυρούπολη» και τώρα το ίδιο.
          Άκουσα ένα ανέκδοτο για το θέμα.
          Στο τμήμα προσωπικού του ιδρύματος της Μόσχας.
          - Έχω διπλώματα. Τέτοια είναι η εμπειρία.
          - Πήγατε στο ίδιο σχολείο με τον Πούτιν ή δουλέψατε ακόμη και στο Λένινγκραντ;
          - Οχι . Αλλά ήρθα από τον σιδηροδρομικό σταθμό Λένινγκραντσκι.
          - Από εδώ έπρεπε να ξεκινήσω!
          Ήταν παντού, είναι και θα είναι
          1. Evillion
            Evillion 21 Ιουλίου 2021 09:54
            0
            Και σε ποιον να βασιστούμε; Σε αγνώστους;
    2. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 20 Ιουλίου 2021 07:28
      -8
      Απόσπασμα από την Cowbra.
      Κι αν αντί για τις άδοξα πνιγμένες γούρνες έφτιαχναν σιδηρόδρομο

      Transsib ήταν έχτισε και χάρη σε αυτόν την Άπω Ανατολή και παρέμεινε στη Ρωσία.

      Όσο για τον Τσουσίμα, αυτός είναι μόνο ένας και απέχει πολύ από τον κύριο λόγο της ήττας.

      Ο κύριος λόγος είναι ότι η περιοχή ήταν μέρος της Ρωσίας μόνο για 0-40 χρόνια - σε απόσταση πολλών χιλιάδων χιλιομέτρων από τάιγκα, ποτάμια και ανεμοφράκτες από την εγγενή Ρωσία
      1. Alex_1973
        Alex_1973 20 Ιουλίου 2021 08:15
        +6
        Όλγκοβιτς (Αντρέι)
        Ο κύριος λόγος είναι ότι η περιοχή ήταν μέρος της Ρωσίας μόνο για 0-40 χρόνια - σε απόσταση πολλών χιλιάδων χιλιομέτρων από τάιγκα, ποτάμια και ανεμοφράκτες από την εγγενή Ρωσία
        Λοιπόν, ναι, καλά, ναι, δεν ήταν το καρούλι, κάποιος καθόταν στο πιλοτήριο ...
        Και γιατί οι Βρετανοί έσπασαν τα δόντια τους για την Άπω Ανατολή 50 χρόνια πριν από αυτά τα γεγονότα; Οι Ναγκλοσάξονες, σε αντίθεση με τους Γιάπαμ, ήταν μια θαλάσσια δύναμη (εκείνη την εποχή Number Van), και όμως, ούτε κοντά στο Αρχάγγελσκ ούτε στην Άπω Ανατολή δεν πέτυχαν στον Κριμαϊκό Πόλεμο. Ίσως είναι το ίδιο σε αυτούς που ηγήθηκαν;
        1. Όλγκοβιτς
          Όλγκοβιτς 20 Ιουλίου 2021 12:02
          -10
          Απόσπασμα: Alex_1973
          Οι Ναγκλοσάξονες, σε αντίθεση με τους Γιαπάμ, είναι θαλάσσια δύναμη (εκείνη την εποχή Number Van), και όμως, ούτε κοντά στο Αρχάγγελσκ ούτε στην Άπω Ανατολή, δεν πέτυχαν στον Κριμαϊκό πόλεμο

          RYAV και... Petropvlovsk KV;! σταματώ

          όταν μάθετε να διακρίνετε μια διάσημη καλλιέργεια ρίζας από ένα δάχτυλο, τότε τέτοιες ανόητες ερωτήσεις θα εξαφανιστούν hi
          1. Alex_1973
            Alex_1973 20 Ιουλίου 2021 21:43
            -4
            Όλγκοβιτς (Αντρέι)
            RYAV και... Petropvlovsk KV;!
            Καταλάβατε ότι πέταξατε;
            1. Evillion
              Evillion 21 Ιουλίου 2021 09:55
              +2
              Αυτός είναι ο Όλγκοβιτς, ολόκληρο το σπίτι του είναι γεμάτο εικόνες με τον Νικόλαο τον Αιματηρό.
              1. Περιοχή-25.rus
                Περιοχή-25.rus 23 Ιουλίου 2021 09:59
                -1
                Ο «θρυλικός» Στρατηγός Κουροπάτκιν, στο δρόμο του προς το Πορτ Άρθουρ κατά μήκος του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου «που έχτισε ο Νικόλαος με τον αριθμό 2», συνέλεξε εικόνες καθώς ταξίδευε σε πόλεις και χωριά. Λένε (λένε) σχεδόν το αμάξι έχει μαζέψει. Μετά γεννήθηκε - "ας σώσουμε τα καπέλα μας. Θα ρίξουμε εικονίδια στους Ιάπωνες" hi
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 Ιουλίου 2021 10:29
          +2
          Απόσπασμα: Alex_1973
          Και γιατί οι Βρετανοί έσπασαν τα δόντια τους για την Άπω Ανατολή 50 χρόνια πριν από αυτά τα γεγονότα;

          «Σπασμένα δόντια» των Βρετανών - είναι το Petropavlovsk-Kamchatsky που εγκαταλείφθηκε από τους Ρώσους και καταστράφηκε; Ή πλοία RIF που κρύβονται στο στόμα του Αμούρ;
          1. Mike_E
            Mike_E 25 Ιουλίου 2021 17:20
            0
            Συμφωνώ, αλλά για να είμαστε δίκαιοι, το Petropavlovsk εγκαταλείφθηκε μετά την προσπάθεια προσγείωσης.
    3. Ανώτερος ναυτικός
      Ανώτερος ναυτικός 20 Ιουλίου 2021 13:40
      +4
      Απόσπασμα από την Cowbra.
      κατασκεύασε σιδηρόδρομο

      Γιατί δεν το έχτισαν;
      Επιπλέον, με αρκετά γρήγορους ρυθμούς, ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα. Και τι δεν θα μπορούσε να είναι πιο γρήγορο, ακόμη και εννέα γυναίκες δεν θα μπορούν να κάνουν ένα παιδί σε ένα μήνα.
      Γενικά, αν δεν υπήρχε PTE, οι Ιάπωνες αποβίβασαν στρατεύματα όχι στην Κορέα, αλλά στο Primorye, και όλα αυτά που έγραψες:
      Απόσπασμα από την Cowbra.
      στη βροχή με πολυβόλο,

      έγινε κάπου κοντά στο Ιρκούτσκ.
      1. Περιοχή-25.rus
        Περιοχή-25.rus 23 Ιουλίου 2021 10:02
        -1
        Γιατί δεν το έχτισαν;
        Έχετε φτιάξει μια μονή πίστα, με τόσο μεγάλο κενό στη μορφή της λίμνης Βαϊκάλης; Ελπίζω να μην χρειάζεται να εξηγήσετε τη διαφορά μεταξύ μονής και διπλής διαδρομής)) Ποια θα είναι η απόδοση τους;
        1. Ανώτερος ναυτικός
          Ανώτερος ναυτικός 23 Ιουλίου 2021 15:32
          0
          Και τι θα γινόταν αν δεν άρχιζαν να κατασκευάζουν στόλο, θα αποκοιμιόταν κάπως μόνη της η Baikal;
          Απόσπασμα: Region-25.rus
          Ποια θα είναι η διακίνηση τους;

          Δεν το ξέρεις;
          Στην αρχή, 3 ζεύγη τρένων την ημέρα, μετά την κινητοποίηση κατά την εξέγερση του Μπόξερ, έφεραν μέχρι και 7 ζευγάρια. Κατά τη διάρκεια του REV, μέχρι τις 16, αλλά, ας πούμε, στη Γερμανία, οι ίδιοι δρόμοι μονής τροχιάς περνούσαν 20-30 ζεύγη τρένων την ημέρα χωρίς καμία κινητοποίηση.
          Δηλαδή το ζητούμενο δεν είναι ότι φτιάχτηκε στόλος αντί για Trassib, αλλά ότι επικράτησε χάος στους σιδηροδρόμους!
          1. Περιοχή-25.rus
            Περιοχή-25.rus 23 Ιουλίου 2021 20:01
            -2
            Απλώς δεν το λες στον Όλγκοβιτς (t-s-s-s-s)! Και τότε ό,τι αφορά το RI είναι όλο ιερό και αφιερωμένο γέλιο Γενικά, απ' όσο θυμάμαι, περνούσαν κάνα δυο κλιμάκια την ημέρα εκείνες τις μέρες. Και τι γίνεται με τον στόλο, τον στρατό, τον Υπερσιβηρικό. Ακόμη και ο Μέγας Πέτρος (ο Μέγας είπε) - "Ένα κράτος που έχει στρατό έχει ένα χέρι. Ένα κράτος που έχει στρατό και ναυτικό έχει δύο χέρια" Δεν ανησυχώ για την κυριολεξία του αποσπάσματος, αλλά το νόημα είναι hi
    4. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 20 Ιουλίου 2021 19:12
      +4
      Ρομάν Ιβάνοφ, ΔΕΝ υπάρχουν τέτοια έγγραφα που να αποκαλύπτουν όλη την αλήθεια, αλλά το πιο σημαντικό ερώτημα με το REV παραμένει το ίδιο: Πώς μπόρεσε η ΤΕΡΑΣΤΙΑ Ρωσική Αυτοκρατορία να χάσει τον ΠΟΛΕΜΟ ΞΗΡΑΣ; Υπήρχε ήδη ένα CER, ήταν ήδη δυνατή η μεταφορά τμημάτων στην Άπω Ανατολή, οπότε γιατί στο διάολο δεν μεταφέρθηκαν;
      Ο πόλεμος, ακόμη και μετά την Τσουσίμα και την παράδοση του Πορτ Άρθουρ, μόλις είχε αρχίσει, αλλά ξαφνικά σταμάτησε, ποιος θα μπορούσε να φταίει γι' αυτό; Μόνο ο ίδιος ο βασιλιάς, ήταν αυτός που έδωσε εντολή να τελειώσουν οι εχθροπραξίες.Και όλες αυτές οι "έρευνες" σου είναι από τον κακό.
      1. Evillion
        Evillion 21 Ιουλίου 2021 09:56
        +1
        Υπήρχε μια ενιαία γραμμή με χωρητικότητα 2 τρένων την ημέρα. Ήταν ήδη υπό την Ένωση που το έστησαν πιο σοβαρά.
    5. DenVB
      DenVB 20 Ιουλίου 2021 20:23
      +3
      Απόσπασμα από την Cowbra.
      αν αντί για τις άδοξα πνιγμένες γούρνες έχτιζαν έναν σιδηρόδρομο και οχυρώσεις, οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να χτυπήσουν τα μέτωπά τους στα τείχη του φρουρίου μέχρι το μάθημα των καρότων

      Ποιο φρούριο; Πορτ Άρθουρ; Γιατί χρειαζόμαστε καθόλου το Port Arthur σε ένα σενάριο όπου δεν έχουμε στόλο; Τι υπάρχει να κάνουμε; Στρείδια για συλλογή και μεταφορά στην Αγία Πετρούπολη σιδηροδρομικώς;
    6. αυλή
      αυλή 21 Ιουλίου 2021 15:45
      +5
      Απόσπασμα από την Cowbra.
      Κι αν αντί για τις άδοξα πνιγμένες γούρνες έχτιζαν σιδηρόδρομο και χερσαίες οχυρώσεις

      Έτσι φτιάχτηκε ο δρόμος. Και όχι μόνο το Υπερσιβηρικό (αντίστοιχο με το Παναμερικανικό, αλλά πολύ πιο σύνθετο σε γεωγραφία, κλίμα και τοπίο) σε 8 (!!!) χρόνια. Αλλά το CER είναι ένα ολόκληρο οδικό δίκτυο στη Μαντζουρία. Το μόνο πρόβλημα και καθυστέρηση ήταν η κατασκευή του σιδηροδρόμου Circum-Baikal, όπου χρειάστηκε να κοπούν μπαλκόνια στα απότομα παράκτια βουνά. Όμως το 1905 έχτισαν το Circum-Baikal!
      Ποιος στον κόσμο έχτισε πιο γρήγορα;
      Παράκτιες οχυρώσεις;
      Υπήρχε αρκετός χρόνος για αυτό;
      Και πυροβολικό για αυτές τις οχυρώσεις;
      Όλα θα έπρεπε να είναι έτοιμα μέχρι το 1905, αλλά οι Ιάπωνες προσγειώθηκαν στο Πορτ Άρθουρ και στο Βλαδιβοστόκ;
      Ή μήπως προτείνετε την κατασκευή παράκτιων οχυρώσεων σε ολόκληρη την ακτή από τη χερσόνησο Kwantung έως το Βλαδιβοστόκ;
      Οι Ιάπωνες αποβιβάστηκαν στην Κορέα και μέσω αυτής πήγαν στη Μαντζουρία και στο Κουαντούνγκ.
      Αλλά για να αποτραπούν όλες αυτές οι ελευθερίες τους, χρειαζόταν ένας πλήρης στόλος του Ειρηνικού της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας στο θέατρο των επιχειρήσεων. Με ικανό αριθμό πλοίων των κύριων τάξεων.
      Το υλικό σε αυτό το άρθρο για άλλη μια φορά, από την άλλη πλευρά, δείχνει ότι όλες οι προετοιμασίες για τον πόλεμο και ολόκληρος ο πόλεμος μέχρι την επαίσχυντη ήττα ήταν υπό την αυστηρή καθοδήγηση των εχθρών στην ανώτατη ηγεσία της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας.
      ΤΑ ΠΑΝΤΑ ! Ξεκινώντας από τον σχεδιασμό της ναυπήγησης του Στόλου, την επιλογή τύπων και εμφάνισης πλοίων, τον ρυθμό αυτής της ναυπήγησης, σκόπιμες καθυστερήσεις στη χρηματοδότηση, κατηγορηματική απόρριψη πρόσθετων. παραγγέλνοντας πλοία σε ξένα ναυπηγεία, όταν έγινε σαφές ότι δεν μπορούσαμε να αντεπεξέλθουμε μόνοι μας.
      Εδώ είναι οι Μεγάλοι Δούκες, και ειδικά ο Κόμης Γουίτ.
      Αλλά δεν μπορούσαν να φτιάξουν έναν σιδηρόδρομο πιο γρήγορα. Και έτσι το έχτισαν σε χρόνο ρεκόρ, πέτυχαν το αδύνατο... Παρεμπιπτόντως, χάρη στη συμμετοχή Κινέζων εργατών σε μεγάλους αριθμούς.
      Το γεγονός όμως ότι τα νερά του Πορτ Άρθουρ δεν βάθυναν, ​​για να μπορέσουμε να αποσύρουμε γρήγορα και ανεξάρτητα από την άμπωτη, ανά πάσα στιγμή χρειαζόταν... τεράστια παράλειψη.
      Δεν είχατε αρκετά κεφάλαια;
      Συμπ. τεχνικός?
      Γιατί εκείνη ακριβώς την εποχή - την προηγούμενη μέρα, χτιζόταν (και χτιζόταν) ένα σύγχρονο εμπορικό λιμάνι και η πόλη Dalniy, την οποία οι Ιάπωνες, έχοντας καταλάβει, έκαναν το προπύργιο τους κατά την πολιορκία του Αρθούρου.
      Απόσπασμα από την Cowbra.
      οι Ιάπωνες μπορούσαν να χτυπήσουν τα μέτωπά τους στα τείχη του φρουρίου κάτω από την καταρρακτώδη βροχή με πολυβόλο μέχρι τον μάγια του Μόρκοβκιν

      Στον Άρθουρ υπήρχαν μόνο δύο μεραρχίες + ναύτες, και μια μεραρχία ήταν από τις εφεδρείες επιστράτευσης.
      Πολυβόλα? Κάτω από ένα ντους από σφαίρες;
      Και οι Yaps είχαν πολιορκητικούς όλμους μεγάλου διαμετρήματος. Και αν τα καταδρομικά του Βλαδιβοστόκ δεν είχαν βυθίσει τις μεταφορές με αυτούς τους ίδιους όλμους, θα είχαν μετατρέψει το Πορτ Άρθουρ σε ματωμένο κιμά με χαλίκι πολύ νωρίτερα από ότι συνέβη στην πραγματικότητα. Αυτοί οι όλμοι 11 ιντσών που έπληξαν αργότερα το Port Arthur παραδόθηκαν από την Ιταλία ήδη κατά τη διάρκεια του πολέμου.
      Και μπορέσαμε να μεταφέρουμε τον χερσαίο στρατό κατά μήκος της Υπερσιβηρικής μόνο από το 1905, έτσι ώστε στις χερσαίες μάχες να πρέπει να πολεμήσουμε στη μεγάλη μειοψηφία. Και ξέχασες το SHELL HUNGER του στρατού μας στη Μαντζουρία ...
      Οπότε η σωστή απόφαση ήταν μόνο να ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ Ο ΣΤΟΛΟΣ στην ώρα του. Γνωρίζοντας τις προθεσμίες για την ολοκλήρωση της κατασκευής του ιαπωνικού στόλου σε ξένα ναυπηγεία, έπρεπε να συγκεντρώσουμε ανώτερες δυνάμεις στον Στόλο του Ειρηνικού το αργότερο όταν το Yap ήταν έτοιμο για τον στόλο. Και υπήρχε μια τέτοια ευκαιρία. Αρκούσε μόνο να παραγγείλουμε εγκαίρως τα αγνοούμενα πλοία σε ξένα ναυπηγεία.
      Ο Crump στις ΗΠΑ θα μπορούσε να μας κατασκευάσει όχι ένα θωρηκτό (το καλύτερο θωρηκτό μας σε εκείνο τον πόλεμο) και ένα καταδρομικό, αλλά τουλάχιστον ΤΕΣΣΕΡΑ μεγάλα πλοία. Μέχρι την προθεσμία όχι αργότερα από τις αρχές ή τα μέσα του 1903. Και θα μπορούσε να ήταν 4 θωρηκτά.
      Η Γερμανία ήταν έτοιμη να κατασκευάσει κρουαζιερόπλοια για εμάς στα ναυπηγεία της. Κατασκεύασε κρουαζιερόπλοια για εμάς - ένα σε κάθε ναυπηγείο. Και μπορούσε να κατασκευάσει 2 - 3 θωρακισμένα καταδρομικά σε καθένα από τα δύο ναυπηγεία, και η εταιρεία Shihau μπορούσε και ήθελε να κατασκευάσει 4 καταδρομικά κλάσης Novik.
      Ποιος απέτρεψε αυτές τις ευκαιρίες με τα ξεσπάσματα τους;
      Ευφυής!
      «Υποστηρίξτε τον κατασκευαστή μας» είναι το σλόγκαν του.
      Και με κάθε δυνατό τρόπο επιβράδυνε τη χρηματοδότηση για τον κατασκευαστή του, διαταράσσοντας τον ρυθμό εργασίας.
      Η Γαλλία δεν μπορούσε να κατασκευάσει περισσότερα από 2 πλοία εκείνη την εποχή, όλα τα αποθέματα ήταν απασχολημένα με τις παραγγελίες τους.
      Αλλά η Ιταλία μπορούσε και ήθελε ΠΟΛΥ να μας πουλήσει δύο Αργεντινά κρουαζιερόπλοια. Αυτά που αργότερα έγιναν "Nishin" και Kasuga "στον ιαπωνικό στόλο. Αλλά οι Ιταλοί ήθελαν να τα πουλήσουν στις ΗΠΑ! Το ήθελαν πολύ, και πρόσφεραν ακόμη και ένα πλήρες σετ οβίδων για αυτούς (ενάμιση) επιπλέον! Και ήταν ακόμη έτοιμοι να πουλήσουν μερικά ακόμη ίδια καταδρομικά από τη σύνθεση του στόλου μας, αν χρειαστεί.
      Και οι Ιταλοί μας πρόσφεραν νέο θωρηκτό. Είναι αλήθεια ότι ήταν κάπως περίεργος - το κύριο όπλο του αποτελούνταν από δύο 320 mm. πυροβόλα στον πρωραίο πυργίσκο και δύο 280 χλστ. όπλα στην πρύμνη. Αλλά από την άλλη πλευρά, υπήρχε ένα ενάμισι σετ π.Χ., και έδωσε ταχύτητα 18 κόμβων με σιγουριά. Έτσι, μια Ιταλία ήταν έτοιμη να μας πουλήσει πλήρως εξοπλισμένα και με πυρομαχικά: ένα θωρηκτό και έως και 4 θωρακισμένα καταδρομικά.
      Και ήταν επίσης δυνατή η αγορά δύο θωρηκτών από τη Χιλή, τα οποία ολοκληρώνονταν στα αγγλικά ναυπηγεία. Εάν η συμφωνία είχε πραγματοποιηθεί έγκαιρα και η πληρωμή / προκαταβολή είχε περάσει, οι Βρετανοί δεν θα μπορούσαν να αντισταθούν σε τίποτα.
      Αυτό που απαρίθμησα είναι ήδη μια ολόκληρη μοίρα πλήρων πολεμικών πλοίων.
      + πλοία δικής μας κατασκευής, τα οποία επίσης απείχαν από τη βέλτιστη επιλογή ανά τύπο.
      Απλώς ο τσάρος δεν μπορούσε να επιτρέψει ούτε επίθεση στην Ιαπωνία στις σκέψεις του... Λοιπόν, τι να πάρεις από τον ελαττωματικό... δεν ασχολήθηκε καθόλου με κρατικές υποθέσεις τότε... Έδωσε γέννηση κληρονόμου» ... πεισματικά και επίμονα ... ξεχνώντας τα πάντα .. .
      Εδώ κατέρρευσαν όλα.
      Χαμένοι από ντροπή ... πέρα ​​από ντροπή, REV, επανάσταση, αχαλίνωτος τρόμος και αγροτικές εξεγέρσεις, η ίδρυση της Δούμας και του Συντάγματος ... τερατώδη χρέη και επιταγές των αγγλικών και γαλλικών τραπεζών (Οι Rothschild και KO είναι συγγενείς του Witte από τη γιαγιά), προσχωρώντας στην Αντάντ - εναντίον της Γερμανίας, η οποία ήταν η μόνη που μας υποστήριξε σε εκείνον τον πόλεμο, έστειλε τα κάρβουνα της, παρείχε υλικοτεχνική υποστήριξη και ειλικρινά μας συμπονούσε και μας "επευφημούσε" ... Το τραγούδι "Varangian" γράφτηκε από Γερμανό αξιωματικός, παρεμπιπτόντως, και μας αρέσει ήδη στη μετάφραση ...
      Έξυπνος βασιλιάς;
      Ή αυτός που δεν μπορεί να κατονομαστεί σε αυτόν τον ιστότοπο;
      Η παγκόσμια ΝΤΡΟΠΗ του RI μετά από έναν χαμένο πόλεμο σε μια τρίτης διαλογής χώρα ...
      Περιφρόνηση από την Ευρώπη.
      Το τερατώδες χρέος που ο πρωθυπουργός της Witte παρείχε στην RI με 11 δισεκατομμύρια χρυσά ρούβλια!
      Μπαίνοντας στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο!!!
      ΓΙΑΤΙ !!!?
      Εάν οι Σέρβοι λυπούνται πολύ και το κοινό ανησυχεί, επιτρέψτε τη συλλογή δωρεών και την αποστολή εθελοντών.
      Α' Παγκόσμιος Πόλεμος - μύλος κρέατος 1914 - 1915 , μάχες φθοράς θέσης ... Η Δούμα, υπό την ηγεσία των Βρετανών, ανατρέπει τον παραλίγο τσάρο ... κατάρρευση και σήψη, αυτονομισμός ... Μπολσεβίκικο αντιπραξικόπημα ... Εμφύλιος Πόλεμος, Παρέμβαση, καταστροφή, πείνα, φτώχεια ... και αναβίωση μετά τη νίκη της «Γραμμής Στάλιν» ή «Σχέδιο του Στάλιν».
      Όλο αυτό το σκοτάδι δεν θα μπορούσε να συμβεί αν δεν είχε φύγει ο βασιλιάς. σχετικά με. όγκος και RI θα κατασκεύαζαν τον Στόλο στην ώρα τους.
      Η Ιαπωνία απλά δεν θα τολμούσε να πάει σε πόλεμο.
      Και θα ήταν ένας εντελώς διαφορετικός κόσμος.
      Χωρίς τις ήττες μας.
      1. Cowbra
        Cowbra 21 Ιουλίου 2021 16:08
        0
        Το έπιασα. Krugosib - τι;! Η μάνα σου!... Όχι η δική σου, πού τα μπέρδεψες;
        1. αυλή
          αυλή 21 Ιουλίου 2021 16:19
          +2
          Υπερθέρμανση από τον ήλιο;
          Μέχρι τα μέσα του 1905, ήταν ΤΕΧΝΙΚΑ αδύνατο να οργανωθεί η πλήρης κυκλοφορία κατά μήκος του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου. Τα τούνελ και τα μπαλκόνια στα βουνά δεν μπορούσαν να κοπούν πιο γρήγορα. Και έτσι όλα τα ρεκόρ έσπασαν.
          Το μόνο απαραίτητο και δυνατό που χρειαζόταν κατά την περίοδο της προετοιμασίας ήταν να ναυπηγηθεί ο στόλος ΕΓΚΑΙΡΑ. Έπειτα έχασαν ακόμη πολύ περισσότερα στις μεταβάσεις της 2ης (και 3ης) μοίρας και της επιμελητείας μόνο.
          Επιπλέον, ήταν πολύ φθηνότερο η ναυπήγηση πλοίων στο εξωτερικό.
          Το "Retvizan", για παράδειγμα, κόστισε στο ρωσικό ταμείο μόνο 8 εκατομμύρια ασημένια ρούβλια. Στα ναυπηγεία μας, κατασκευάσαμε παρόμοια πλοία (Borodino) για 15 εκατομμύρια ρούβλια.
          1. Cowbra
            Cowbra 21 Ιουλίου 2021 17:51
            0
            Υπερθερμασμένο. Με το πλοίο - είναι φυσιολογικό να το πετάξεις, ή νομίζεις; Και δεν υπάρχει κρκουγκοσίμ - ακριβώς έτσι
            ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ; Υπάρχει σιδηρόδρομος; Είναι στα χαρτιά!
            1. Cowbra
              Cowbra 21 Ιουλίου 2021 17:54
              0
              Κύκλος - γύρω από τη Βαϊκάλη
      2. Cowbra
        Cowbra 21 Ιουλίου 2021 22:36
        0
        Και γράψε γι' αυτό. Και θα μιλήσω, αλλιώς είναι πολύς καιρός, δεν θα χωρέσει σε μια ανάρτηση. Νομίζεις ότι δεν θα το πω; Λάθος...
      3. Trapper7
        Trapper7 22 Ιουλίου 2021 08:11
        0
        Μπορεί να είναι ευκολότερο - να μην στείλουμε τη μοίρα του Τσούχνιν στη Βαλτική το 1901 μέχρι την άφιξη νέων πλοίων. Πρόκειται για 2 θωρηκτά και 3 καταδρομικά. Φυσικά τα πλοία δεν ήταν καινούργια, αλλά αν υπήρχε θαλάσσιο φρούριο σε κοντινή απόσταση, θα είχαν τη γνώμη τους.
        Οτιδήποτε είναι καλύτερο από το ως μέρος του 2TOE
        1. αυλή
          αυλή 22 Ιουλίου 2021 10:16
          +1
          Απ' όσο θυμάμαι, ο Ναβαρίν και ο Σισόι πήγαν στη Βαλτική για επισκευές και εκσυγχρονισμό. Φυσικά, δεν θα ήταν περιττά στον Άρθουρ, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για την υποστήριξη των χερσαίων δυνάμεων, τις ανάγκες των συνοδειών και την προστασία της υδάτινης περιοχής. Αλλά σε μια μάχη μοίρας, δεν θα είχαν καμία χρησιμότητα - παλιό πυροβολικό με μαύρη σκόνη.
          Ήταν πιο εύκολο να αγοράσεις κρουαζιερόπλοια από τους Ιταλούς το 1903 ... και με ένα αρμαντίλο να εκκινήσεις και να τα στείλεις στον Άρθουρ. Απλώς αγοράστε και στείλτε. Και ο πόλεμος θα ήταν αδύνατος.
          Και το καλοκαίρι του 1904, τα στρατεύματα Borodino θα προέρχονταν από το Oslyabey, ο Oleg με το Aurora - και αυτό είναι όλο, εξασφαλίζεται η πλήρης κυριαρχία του ρωσικού ναυτικού.
          Το 1903, η Ιαπωνία δεν τόλμησε να ξεκινήσει πόλεμο, παρά τις αυξημένες απαιτήσεις της Αγγλίας και των Ηνωμένων Πολιτειών και το γεγονός ότι είχαμε μόνο 3 καταδρομικά Poltava, 2 Pobeda και Vladivostok στον στόλο του Ειρηνικού. Οι Ιάπωνες πίστευαν ότι τα πληρώματα των νέων πλοίων έπρεπε να τα έχουν κυριαρχήσει και να αποπλεύσουν ως μέρος των αποσπασμάτων τους. Και αποφάσισαν μόνο αφού οι αμερικανικές τράπεζες τους έδωσαν δάνειο για τον πόλεμο και οι Βρετανοί συνέβαλαν στην αγορά ιταλικών καταδρομικών.
          Αν το 1903 Η RI αγόρασε αυτά τα δύο καταδρομικά ... και, επιπλέον, ένα αρμαντίλο (και η εγγύτητα του πολέμου έγινε τότε πολύ έντονα αισθητή) και ως μέρος του αποσπάσματος που κόλλησε στη Διώρυγα του Σουέζ το φθινόπωρο του 1903, μετακινήθηκαν στον Άρθουρ (και το απόσπασμα περιελάμβανε επίσης το " Oslyabya"), τότε οι Ιάπωνες δεν θα τολμούσαν να πάνε στον πόλεμο. Και έχοντας αποφασίσει, θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε ανώτερες δυνάμεις. Μια επιχείρηση απόβασης στην Κορέα θα ήταν αδύνατη ή θα είχε αποτραπεί από τις δυνάμεις του Στόλου του Ειρηνικού της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας. Έχοντας 3 θωρηκτά ξένης κατασκευής με 18 κόμβους, 3 Pobeda με 18,5 κόμβους, 3 Poltava, 2 ιταλικά καταδρομικά, 3 εγχώρια θωρακισμένα καταδρομικά (Rossiya, Rurik, Gromoboy) και καλά θωρακισμένα, αλλά το ανεπαρκώς οπλισμένο "Bayan" ... The Pacific Ο στόλος θα διέθετε 14 θωρακισμένα πλοία, έναντι 12 ιαπωνικών, με πλεονέκτημα στο κύριο διαμέτρημα (τρία «Νίκη» με 10 «GK). Αυτές οι δυνάμεις ήταν αρκετές για να πάρουν την πρωτοβουλία στη θάλασσα και να αποτρέψουν τις αποβιβάσεις στην Κορέα.
          Και μέχρι το τέλος του καλοκαιριού του 1904, άλλα τέσσερα Borodino θα είχαν ανέβει από τη Βαλτική.
          Και η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας είχε αρκετά κεφάλαια για την έγκαιρη αγορά αυτών των έτοιμων και πλήρως εξοπλισμένων και εξοπλισμένων πλοίων.
          Αλλά ήταν ο Witte που έκανε τα πάντα για να το αποτρέψει - κράτησε τα πλοία μας στο Σουέζ με τα τηλεγραφήματα του την παραμονή του πολέμου (είναι απλώς θαύμα που οι ναύτες μας τελικά έφτυσαν αυτά τα τηλεγραφήματα και το Retvizan και το Tsesarevich κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή έφτασε στο Arthur), δεν έδωσε χρήματα για την επείγουσα αγορά τελικών πλοίων στο εξωτερικό, πριν από αυτό ματαίωσε τα σχέδια και τις ευκαιρίες να παραγγείλει περισσότερα πλοία στη Γερμανία και τις ΗΠΑ, καθυστέρησε τακτικά τη χρηματοδότηση πλοίων (κυρίως armadillos) στα ρωσικά ναυπηγεία .. Εξάλλου, με ρυθμική χρηματοδότηση σύμφωνα με τουλάχιστον ένα μέρος των κατοίκων του Μποροντίνο θα μπορούσε να καταλήξει στον Στόλο του Ειρηνικού μέχρι τα τέλη του 1903.
          Το RI οδήγησε σκόπιμα στην ήττα στο REV, στην επανάσταση και στον θάνατο. Ήταν η συνέχεια του «Μεγάλου Παιχνιδιού» και η Ιαπωνία ήταν απλώς ένα εργαλείο.
    7. vladimir1155
      vladimir1155 21 Ιουλίου 2021 21:59
      +1
      πολύ σωστά, ... ήταν χρήματα άχρηστα γεμισμένα σε επιδείξεις με τη μορφή ενός στόλου μεγάλης χωρητικότητας που θα ήταν χρήσιμο στη στεριά .... uv. Ο Ρομάν Ιβάνοφ προβάλλει μια λανθασμένη εκδοχή για την επιρροή του ναύαρχου στρατηγού., ... γενικά, κατηγορεί τα πάντα στον βασιλιά ... και προσπαθεί να ξεπλύνει τα Χριστούγεννα, δειλό και προδότη. Εν τω μεταξύ, οι λόγοι της ήττας στο RJ είναι γνωστοί. 1) μια ευθεία προδοσία, ο Witte έδωσε χρήματα για τον στόλο στους Ιάπωνες, οι τρομοκράτες ανατίναξαν κανονικά το Petropavlovsk EDB με τον ναύαρχο Makarov, ... Εκτός από τον Kondratenko και τον Makarov, δεν υπήρχαν αξιοπρεπείς στρατιωτικοί διοικητές, απλώς παρέδωσαν το Port Arthur προδοτικά, καλά, πτήση στην αρχή της μάχης με το πλοίο Rozhesvensky, πώς είναι;;; ........ 2) Λάθος ναυπηγική πολιτική, άντληση χρημάτων, παγκόσμια τεράστια θωρηκτά με ακατανόητα καθήκοντα ολόπλευρης άμυνας και καταδρομικά σχεδόν άοπλα, αλλά και τεράστια, σαν να πιάνουν πειρατές με αυτά; Εν τω μεταξύ, η καλή ιδέα του Makarov για την τεράστια μονόπυργο Esmeralda (3000-4000 τόνους κανονιοφόρο) και τα αντιτορπιλικά, θα μπορούσε να κερδίσει τη μάχη, και παρεμπιπτόντως, έτσι ακριβώς ήταν ο ιαπωνικός στόλος, μέχρι την ίδια την Esmeralda. . Υπό αυτό το πνεύμα, η καθυστέρηση στη Μαδαγασκάρη δεν επηρέασε με κανέναν τρόπο την έκβαση του πολέμου· δεν προετοιμάζονται για πολέμους σε δύο μήνες. Αλλά αν ο στόλος αποτελούνταν από 30 Esmeralds, τότε θα χακάρανε τους Ιάπωνες σε κομμάτια. 60 όπλα 3) άμεση προδοσία και ηλιθιότητα του Rozhdestvensky, ο οποίος πήγε στη μάχη σε μια στήλη αφύπνισης, αφήνοντας τους Ιάπωνες να πυροβολούν τα ρωσικά πλοία ένα προς ένα .... ήταν απαραίτητο να κινηθεί σε μια γραμμή, αυτά είναι τα βασικά της θάλασσας και χερσαία μάχη. τοποθετώντας ένα θωρηκτό μονού πύργου στη μέση της γραμμής και το υπόλοιπο για να καλύψει τους Ιάπωνες από τις πλευρές για να χρησιμοποιήσουν και τους δύο πύργους και να κατευθύνουν τα καταδρομικά εναντίον των καταστροφέων. 4) χαμηλή εκπαίδευση των πυροβολητών, = αυτοί είναι όλοι οι λόγοι της ήττας
  2. Σύντροφος
    Σύντροφος 20 Ιουλίου 2021 04:38
    +5
    ο κύριος λόγος της ήττας είναι η γρήγορη απώλεια ελέγχου. Δύο διοικητές αποσπάσματος (και ο Ζινόβι σε συνδυασμό, στην πραγματικότητα, ο διοικητής των Πρώτων Τεθωρακισμένων και Κύριων Δυνάμεων) χτυπήθηκαν μέσα σε μισή ώρα

    Αυτό είναι κάτι νέο.
    Αποδεικνύεται ότι αν ο Rozhdestvensky δεν είχε τραυματιστεί, η έκβαση της μάχης Tsushima θα ήταν διαφορετική;
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20 Ιουλίου 2021 05:38
      +2
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      ο κύριος λόγος της ήττας είναι η γρήγορη απώλεια ελέγχου. Δύο διοικητές αποσπάσματος (και ο Ζινόβι σε συνδυασμό, στην πραγματικότητα, ο διοικητής των Πρώτων Τεθωρακισμένων και Κύριων Δυνάμεων) χτυπήθηκαν μέσα σε μισή ώρα

      Αυτό είναι κάτι νέο.
      Αποδεικνύεται ότι αν ο Rozhdestvensky δεν είχε τραυματιστεί, η έκβαση της μάχης Tsushima θα ήταν διαφορετική;

      Ναι, όχι ολοκαίνουργιο, αλλά το πιο παλιό «άσπρο μαύρο, βάψιμο άσπρο με αιθάλη»!
  3. Σύντροφος
    Σύντροφος 20 Ιουλίου 2021 05:42
    +4
    Ο Enquist έδωσε τη δική του, ουσιαστικά ανεξάρτητη μάχη. Αν ήταν στο Nicholas, τουλάχιστον δύο θωρηκτά της μοίρας και δύο BBO θα είχαν πάει στη Σαγκάη.

    Το πρωί θα είχαν εντοπιστεί από περιπολικά σκάφη, θα τους είχαν αναφέρει πού έπρεπε να βρίσκονται και οι Ιάπωνες θα είχαν αρκετό χρόνο να τους προφτάσουν και να τους κλείσουν το δρόμο.
    Παρεμπιπτόντως, οι Ιάπωνες δεν δίστασαν ούτε να απειλήσουν το «Varyag» με τον «Κορεάτη» πολεμώντας σε ουδέτερο δρόμο, ούτε να συλλάβουν το ήδη αφοπλισμένο «Resolute» στο Chifu.
    Τι θα μπορούσε να εμποδίσει το Τόγκο να ακολουθήσει τα βήματα του Ούριου, και αν ο Enquist κατάφερε να φτάσει στη Σαγκάη πριν από τους Ιάπωνες, έλα και παρουσιάσε ένα τελεσίγραφο - είτε πας στην ανοιχτή θάλασσα ή θα σου δώσω μάχη ακριβώς στο λιμάνι ?
  4. parusnik
    parusnik 20 Ιουλίου 2021 06:09
    +6
    Όπως πάντα. Τώρα, αν η γιαγιά μου, υπό ορισμένες συνθήκες, είχε αλλαγές στο σώμα της, και υπήρχαν ευκαιρίες για αυτό, κάτι που επιβεβαιώνεται από έγγραφα, θα γινόταν παππούς. Αλλά δεν το έκανε, ας το καταλάβουμε. όχι 20 mg, αλλά 40 mg, θα άρχιζαν αλλαγές σε αυτήν, αλλά δεν έγινε παππούς και της έκοψαν τα πόδια, υπήρχε γάγγραινα. χαμόγελο
  5. άνισος
    άνισος 20 Ιουλίου 2021 07:25
    +4
    Μάλλον θα μιλούν για αυτόν τον πόλεμο για πάντα και, δόξα τω Θεώ, δεν μιλούν για αυτόν πιο συχνά, αλλά διαδίδουν έγγραφα, έτσι βρήκα μια ολόκληρη σειρά εγγράφων στο LiveJournal, το οποίο είναι ενδιαφέρον - χωρίς κανένα σχόλιο

    Τίθεται ένα λογικό ερώτημα - αν ο συγγραφέας ενδιαφέρεται τόσο πολύ για «αυτόν τον πόλεμο», τι τον εμποδίζει να επικοινωνήσει με το Ρωσικό Κρατικό Αρχείο του Ναυτικού και να μην περιμένει από κάποιον να «στρώσει» κάτι;
    1. vladcub
      vladcub 20 Ιουλίου 2021 09:10
      -1
      Vic. Νικ, ο συγγραφέας είναι αρκετά ικανοποιημένος με ένα κομμάτι του αναρτημένου εγγράφου, αλλά δουλεύει στο αρχείο .... Γέλα, είναι κουραστικό, αλλά ΔΕΝ έχει ΧΡΟΝΟ
  6. Niko
    Niko 20 Ιουλίου 2021 07:49
    +8
    Λοιπόν και πού "μια σειρά από έγγραφα";;; Ενδιαφέρομαι επίσης για "αυτός ο πόλεμος" όπως πολλοί άλλοι, και τι περιλαμβάνει το υλικό; (Είναι δύσκολο να αναφέρω ένα άρθρο). Αρκετά σκισμένα «αποσπάσματα», που ξεκινούν σχεδόν με μια μισή λέξη και επίσης τελειώνουν, βγαλμένα εκτός πλαισίου, αλλά προφανώς κατάλληλα για τις ιδέες του συγγραφέα. Και μετά συμπεράσματα σε κοσμική κλίμακα
  7. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 20 Ιουλίου 2021 08:24
    +2
    Και πάλι το γλιστερό πάτωμα και τα στενά παπούτσια εμπόδισαν τους χορευτές.
  8. vladcub
    vladcub 20 Ιουλίου 2021 08:53
    +4
    «Ο Μπίριλεφ και ο Αλεξέεφ ήταν εναντίον, που φαντάζονταν στα εγκόσμια», μάλιστα, ο ναύαρχος Ντουμπάσοφ κατάλαβε και στα ναυτιλιακά. Είχε ανώτερη μόρφωση, συμμέτοχος στον Ρωσοτουρκικό πόλεμο, γενναίος αξιωματικός.
    Ο ναύαρχος Alekseev δεν είχε εμπειρία μάχης, ένας από τους κύριους υπαίτιους της REV. Μέτριος αξιωματικός, νόθος γιος του Αλέξανδρου 2.
    Ο Μέγας Δούκας Αλεξέι Αλεξάντροβιτς ήταν μη οντότητα και είχε μέτρια κατανόηση των θαλάσσιων υποθέσεων.
    VC. Ο Αλέξανδρος Μιχαήλοβιτς είχε ναυτική εκπαίδευση. Υπό την ηγεσία του αναπτύχθηκε πρόγραμμα για την εισαγωγή του στόλου στον Ειρηνικό Ωκεανό. Προειδοποιήθηκε για το RYAV.
    Επομένως, η δήλωση ότι ο Birilev και ο Alekseev κατανοούσαν τις ναυτιλιακές υποθέσεις, αλλά ο VK και ο Dubasov δεν κατάλαβαν είναι αμφισβητήσιμη.
    Ο Ζ. Μ. Ροζντεστβένσκι δεν ήταν ένας ηλίθιος άνθρωπος, αλλά ένας περίεργος. Και άτυχος: ο Alekseev, ο ναύαρχος Alexei Alexandrovich, ο Alexander Mikhailovich, ο Novikov-Priboy ΟΛΟΙ τον έκαναν αποδιοπομπαίο τράγο
    1. Ανώτερος ναυτικός
      Ανώτερος ναυτικός 20 Ιουλίου 2021 13:30
      +3
      λυπάμαι τρομερά...
      Απόσπασμα από το vladcub
      Υπό την ηγεσία του, ένα πρόγραμμα εισαγωγές στόλος

      Τι;
      1. vladcub
        vladcub 20 Ιουλίου 2021 14:15
        +2
        Ζητώ συγγνώμη:: Ο "Ochepatka" έγραψε: "settlement", και ο αυτόματος συντάκτης το διόρθωσε όπως ήθελε
        1. Ανώτερος ναυτικός
          Ανώτερος ναυτικός 20 Ιουλίου 2021 14:32
          +2
          Το έπιασα ριπή οφθαλμού
  9. vladcub
    vladcub 20 Ιουλίου 2021 09:31
    +2
    "Αν βρισκόταν στο Νικολάι, ο συγγραφέας, πιστεύετε ότι ο πύργος του πλοίου αποτελείται από χωριστά διαμερίσματα; Η ​​οβίδα χτύπησε τον πύργο και τραυμάτισε τον Ροζντεστβένσκι, αλλά αν ο Ένκουιστ ήταν εκεί; Πού είναι η εγγύηση ότι ο Ένκουιστ ήταν δεν τραυματίστηκε;
    Νομίζω ότι η υπόθεση του συγγραφέα είναι πολύ αμφίβολη
    1. Ανώτερος ναυτικός
      Ανώτερος ναυτικός 20 Ιουλίου 2021 13:31
      +3
      Απόσπασμα από το vladcub
      αν βρεθεί στο «Νικολάι», ο συγγραφέας, πιστεύεις ότι ο πύργος του πλοίου αποτελείται από χωριστά διαμερίσματα; Η οβίδα χτύπησε τον πύργο και τραυμάτισε τον Rozhdestvensky, τι θα γινόταν αν ο Enquist ήταν εκεί;

      Ωστόσο, ο ZPR τραυματίστηκε στην τιμονιέρα του Suvorov.
      1. vladcub
        vladcub 20 Ιουλίου 2021 13:41
        0
        Ζητώ συγγνώμη, ξέχασα τη ναυαρχίδα, αλλά ένα σύκο: ο Enkvist θα μπορούσε να χτυπηθεί από μια οβίδα στο Suvorov, τελικά, η τιμονιέρα δεν έχει απομονωμένα διαμερίσματα. Και αν η ναυαρχίδα βυθίστηκε, τι θα γίνει τότε: επιπλέετε στο βαθύσκαφο; Ο συγγραφέας θόλωσε χωρίς να το σκεφτεί
        1. Ανώτερος ναυτικός
          Ανώτερος ναυτικός 20 Ιουλίου 2021 13:47
          +4
          Όπως καταλαβαίνω, ο συγγραφέας εννοούσε ότι αν ο Enquist διοικούσε την 3η διμοιρία, θα είχε την αίσθηση να αναπτύξει τα υπολείμματα της μοίρας και να προσπαθήσει να διαφύγει.
          1. vladcub
            vladcub 20 Ιουλίου 2021 13:52
            0
            Δεν νομίζω ότι ήταν πιθανό
          2. PPD
            PPD 20 Ιουλίου 2021 14:30
            0
            Μόνο αν ο Dobrotvorsky ήταν κοντά.
            Γύριζα πίσω και πήγαινα ολοταχώς...
            Όσοι δεν τα κατάφεραν δεν είχαν τύχη.
  10. ανομιλία
    ανομιλία 20 Ιουλίου 2021 10:55
    + 10
    lol ο συγγραφέας και πολλοί σχολιαστές εδώ ξεκάθαρα δεν παρατήρησε τι έγινε «λάθος» με τη Ρωσία σε όλους τους μεγάλους πολέμους του 19ου αιώνα... 1812, ο Κριμαϊκός Πόλεμος, ο Ρωσοτουρκικός 1877-78 - όλα σε αυτά "έφυγαν στραβά" ... Και οι Ρωσο-Ιάπωνες 1904-05 και μετά ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος μόνο επέκταση αυτή η σειρά...
    ΥΓ: Συμφωνώ με τον συγγραφέα στον κύριο λόγο των ήττων - απώλεια ελέγχου. Παρεμπιπτόντως, ήταν το "εταιρικό στυλ" του ρωσικού στρατού στους πολέμους του 18ου αιώνα, αλλά στη συνέχεια, λόγω της υπανάπτυξης των μέσων καταστροφής, ήταν ακόμα δυνατό να αντισταθμιστεί αυτό με το θάρρος στρατιωτών και αξιωματικών (δεν είχαν την ικανότητα να διαχειριστούν, αλλά είχαν κουράγιο :)). Ακόμη και ο πόλεμος του 1812 με κάποιο τρόπο παρασύρθηκε. Στη συνέχεια, όμως, ακολούθησε ένας νέος γύρος ανάπτυξης εξοπλισμών, και τα πάντα, καθώς έκοψε... Αυτό που είναι χαρακτηριστικό, αυτή η διαδικασία (όταν «στραβώθηκε») συνεχίστηκε στη σοβιετική εποχή (αρκεί να θυμηθούμε την αρχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, ή Φινλανδία, ή Αφγανιστάν ...). Η αδύναμη διαχείριση και η γρήγορη απώλειά της ήταν πάντα παρούσα. Επίσης στη σύγχρονη εποχή - Τσετσενία, Γεωργία - η ηγεσία των στρατευμάτων βρισκόταν σε άθλιο επίπεδο! Είναι ακόμα άγνωστο τι θα συνέβαινε αν οι Ουκρανοί άρχιζαν να πολεμούν στην Κριμαία το 2014...
    1. Ανώτερος ναυτικός
      Ανώτερος ναυτικός 20 Ιουλίου 2021 13:32
      +4
      Απόσπασμα: nespech
      Είναι ακόμα άγνωστο τι θα συνέβαινε αν οι Ουκρανοί άρχιζαν να πολεμούν στην Κριμαία το 2014...

      Eco εσύ... lol
    2. vladcub
      vladcub 20 Ιουλίου 2021 13:50
      +4
      Ο αδύναμος διοικητής - 60% ήττα. Ο Κουροπάτκιν ως διοικητής ήταν μια εντελώς ανυπόστατη οντότητα
      Κριμαϊκός πόλεμος: μέτρια ηγεσία και πλήρης σιδηρόδρομος προς την Κριμαία. Ο Νικόλαος 1 είχε κατανόηση: η Ρωσία χρειάζεται σιδηροδρόμους, αλλά έχτισαν αργά
      Ρωσοτουρκικός πόλεμος 1877. Ο διοικητής Β.Κ. Ο Νικολάι Νικολάεβιτς ως στρατηγός ... Αναρωτιέμαι πώς αξιολογούν οι Βούλγαροι στρατιωτικοί ιστορικοί τις ικανότητες της ρωσικής διοίκησης; Υπήρχε επίσης μεγάλη αποδιοργάνωση.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 20 Ιουλίου 2021 18:37
        +6
        Κριμαϊκός πόλεμος: μέτρια ηγεσία και πλήρης σιδηρόδρομος προς την Κριμαία. Ο Νικόλαος 1 είχε κατανόηση: η Ρωσία χρειάζεται σιδηροδρόμους, αλλά έχτισαν αργά

        Μην ξεχνάτε ένα άλλο σημαντικό σημείο - οι κύριες προσπάθειες για τη δημιουργία μιας ισχυρής στρατιωτικής υποδομής στόχευαν στα δυτικά σύνορα, κυρίως στην Πολωνία. Εκεί χτίστηκαν ισχυρά φρούρια και δρόμοι, μια ισχυρή ομάδα ρωσικών στρατευμάτων στάθηκε εκεί καθ 'όλη τη διάρκεια του Κριμαϊκού πολέμου. Κανείς δεν ήθελε να επαναληφθεί το 1812. Το δεύτερο κέντρο εφαρμογής των προσπαθειών είναι το εξώφυλλο της Πετρούπολης.
        Όσον αφορά την έλλειψη σιδηροδρόμου προς την Κριμαία, κανείς δεν σχεδίαζε να διεξαγάγει έναν χερσαίο πόλεμο στην Κριμαία: ο στόλος έπρεπε να κάνει τη δουλειά του: αν ο Λαζάρεφ είχε ζήσει περισσότερο, τότε οι σύμμαχοι απλά δεν θα μπορούσαν να προσγειωθούν. Αλλά, αλίμονο, εκτός από τον πανικόβλητο Nakhimov, που έσπευσε να βυθίσει τα πλοία χωρίς καν να αφαιρέσει τα όπλα από αυτά μέχρι το τέλος, δεν βρέθηκε κανείς. Όμως, βλέπετε, οργάνωσε την άμυνα της ξηράς! Πιθανώς, αυτό ακριβώς περίμεναν από τον ναύαρχο, είναι κρίμα που δεν έχει οδηγήσει ακόμα το ιππικό.
        Στην πραγματικότητα, η κρίση εφοδιασμού της Σεβαστούπολης ξεκίνησε με τη συμμαχική ανακάλυψη στη Θάλασσα του Αζόφ. Έχοντας αρκετά κεφάλαια για να υπερασπιστεί το στενό, τι κάνει ο ρωσικός στόλος; Αυτό είναι σωστό - πλημμυρίζει. Λύσσα!
        Βυθίστε ολόκληρο τον στόλο, καταστρέψτε το 90% του προσωπικού στις χερσαίες μάχες και, ως αποτέλεσμα, παραδώστε τη βασική ναυτική βάση της περιοχής. Χωρίς να κάνει τίποτα στο ναυτικό θέατρο μετά την εμφάνιση των συμμάχων. Λοιπόν, όχι ναύτες.
        1. vladcub
          vladcub 20 Ιουλίου 2021 19:45
          +1
          «μια ισχυρή ομάδα ρωσικών στρατευμάτων στάθηκε δίπλα» για μεγάλο χρονικό διάστημα: «οι στρατηγοί προετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο» έτσι στην προκειμένη περίπτωση.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 Ιουλίου 2021 10:41
          0
          Απόσπασμα: Ryazan87
          Μην ξεχνάτε ένα άλλο σημαντικό σημείο - οι κύριες προσπάθειες για τη δημιουργία μιας ισχυρής στρατιωτικής υποδομής στόχευαν στα δυτικά σύνορα, κυρίως στην Πολωνία. Εκεί χτίστηκαν ισχυρά φρούρια και δρόμοι, μια ισχυρή ομάδα ρωσικών στρατευμάτων στάθηκε εκεί καθ 'όλη τη διάρκεια του Κριμαϊκού πολέμου.

          Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Ακόμη και σύμφωνα με τα σχέδια, η ενίσχυση των δυτικών συνόρων προχωρούσε με το βλέμμα στην ανάγκη ενίσχυσης της Άπω Ανατολής. Και όσον αφορά τα χρήματα, όλα αυτά τα σχέδια ξεχάστηκαν και εγκαταλείφθηκαν.
          Στη Ρωσία προβλέπονταν οχυρωματικές εργασίες μεγάλης κλίμακας με τον διορισμό το 1898 του στρατηγού Κουροπάτκιν ως Υπουργού Πολέμου. Βάζοντας στο προσκήνιο την ταχεία ενίσχυση των δυτικών συνόρων, ο Κουροπάτκιν, ωστόσο, δεν μπορούσε να αγνοήσει την κατάσταση που είχε δημιουργηθεί μετά τον σινο-ιαπωνικό πόλεμο του 1894-1895. στην Άπω Ανατολή, όπου έπρεπε να σκεφτούν σοβαρά την ενίσχυση του στρατιωτικού νόμου, που περιλαμβανόταν στο σχέδιο μέτρων για την επόμενη πενταετία 1899-1903. Μεταξύ άλλων, το σχέδιο αυτό περιελάμβανε την κατασκευή ενός νέου φρουρίου στο Πορτ Άρθουρ, την ενίσχυση των ήδη υπαρχόντων φρουρίων του Βλαδιβοστόκ και του Νικολάεφσκ-ον-Αμούρ.
          Στα δυτικά σύνορα, κατά την υποδεικνυόμενη πενταετία, προοριζόταν να δημιουργηθούν θέσεις προγεφυρώματος στο Rozhan, στη Lomzha, στο Topilets και στο Zheltka κατά μήκος του ποταμού. Το Narew, τότε υποτίθεται ότι ενίσχυε το Kovel και το Vlodava και το προγεφύρωμα Vistula-Narevsky στην ανατολική πλευρά χτίζοντας νέα οχυρά στο Beniaminov, Neporenta, Aleksandrov, Rembolytsizna και Shamotsin, καθώς και στο οχυρό Dembe κοντά στο Zegrzh. Σε γενικές γραμμές, σύμφωνα με τον ίδιο τον Kuropatkin, το πρώην προηγμένο θέατρο προοριζόταν να δημιουργήσει μια τεράστια οχυρή περιοχή απρόσιτη για τη γερμανική εισβολή, στην οποία το δυτικό μέτωπο θα σχημάτιζε φρούρια: Novogeorgievsk, Βαρσοβία και Ivangorod - κατά μήκος του ποταμού. Βιστούλα, νότιο μέτωπο: Ivangorod, r. Veprzh, Kotsk-Vlodava λίμνη-ελώδης περιοχή και τέλος το βόρειο μέτωπο κατά μήκος του ποταμού. Το Narew με φρούρια - Novogeorgievsk, Zegrzh, Pultusk, Rozhany, Ostrolenka, Lomzha και ένα κοινό φρούριο Reduit-Brest-Litovsk.
          Ωστόσο, λόγω σημαντικών πιστωτικών περικοπών, όλο αυτό το μεγαλεπήβολο σχέδιο δεν υλοποιήθηκε.
          Γιακόβλεφ
          Ως αποτέλεσμα, αντί για νέα πλήρη οχυρά, τα δυτικά σύνορα έλαβαν "ημιμόνιμα" και "οικονομικά" οχυρώματα (και ακόμη και τότε όχι παντού), και το Port Arthur - μια αμυντική γραμμή "οικονομικών" οχυρών μετακινήθηκε τόσο κοντά στο την πόλη (εξοικονομούσαν στο μήκος της άμυνας), που κατά τη διάρκεια της πολιορκίας τα περίχωρα ήταν στη ζώνη τουφεκιού.
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 21 Ιουλίου 2021 13:18
            0
            Ο Svyatoslav και εγώ μιλήσαμε για την κατάσταση πριν από τον Κριμαϊκό πόλεμο, παρακαλώ δώστε προσοχή.
    3. Έσσεξ62
      Έσσεξ62 21 Ιουλίου 2021 09:13
      0
      Σε κακή διαχείριση, μετά το σημείο καμπής της επιχείρησης του Στάλινγκραντ, δεν μπορεί να υποψιαστεί την Α.Ε. Ο πόλεμος έχει κάνει τη φυσική του επιλογή. Ακόμη και ο Ζόρα ο χασάπης άρχισε να οδηγεί στρατιώτες κατά μέτωπο σε πολυβόλα λιγότερο συχνά.
      1. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 21 Ιουλίου 2021 20:04
        +1
        «Ακόμη και ο χασάπης Zhora άρχισε να οδηγεί στρατιώτες μετωπικά σε πολυβόλα λιγότερο συχνά.» ///
        ---
        Για το λόγο ότι, προς μεγάλη ευτυχία για τη χώρα, πετάχτηκε από το Γενικό Επιτελείο στα τέλη του 1942.
        Και τους απαγορεύτηκε να παρευρίσκονται σε συνεδριάσεις. Πήρε τους πάντες με την αγένειά του
        και κατάφωρη ανικανότητα.
        1. Έσσεξ62
          Έσσεξ62 22 Ιουλίου 2021 09:03
          0
          Από την άλλη, στα στρατεύματα σκάλισε από την καρδιά. Δεν μπορώ να καταλάβω τον Στάλιν γιατί τον εμπιστεύτηκα. Άλλωστε ήταν ένας οξυδερκής και έξυπνος άνθρωπος. Σε άλλα θέματα άντεξε και τον Νικήτα για κάποιο λόγο.
  11. rytik32
    rytik32 20 Ιουλίου 2021 11:04
    +8
    Το άρθρο αποδείχθηκε πολύ... περίεργο.
    Αλλά τελικά αποδείχθηκε όπως έγινε και για χάρη πέντε άχρηστων πλοίων, η μοίρα καθυστέρησε για δύο μήνες

    Αποδείχθηκε «ούτε δύο, ούτε ενάμιση».
    Η καλύτερη επιλογή είναι να φύγετε όσο το δυνατόν νωρίτερα και μέσω του Σουέζ. Τότε υπήρχαν πιθανότητες να πιάσουμε την Άπω Ανατολή πριν από την εκτέλεση των πλοίων 1TOE. Το γιατί τράβηξαν και πήγαν πολύ όταν η ΠΑ ήταν ήδη στα πρόθυρα δεν είναι ξεκάθαρο.
    Είναι ισχυρό αργότερα ότι ο Νεμπογκάτοφ θα δηλώσει ότι δεν ήξερε τίποτα και δεν του έφεραν τίποτα, αποδεικνύεται ότι ήξερε, τον μεγάλωσαν και μάλιστα ανέπτυξε εντολή να ξεκινήσει η μάχη

    Ένα σχέδιο μάχης δεν είναι σχέδιο μάχης. Καθόλου σχέδιο μάχης!
    Άλλωστε, ο Enquist σκοπίμως υποχώρησε στη Σαγκάη, γνωρίζοντας ότι η μοίρα, σε περίπτωση ήττας, θα ερχόταν εκεί και περίμεναν αποθέματα και ένα πλωτό συνεργείο.

    Πρώτον, ο Enquist υποχώρησε στη Μανίλα.
    Δεύτερον, γιατί αποχωρίστηκε αυθαίρετα από τη μοίρα και αποχώρησε από τη μάχη; Αυτό λέγεται η λέξη «έρημος».
    Και μου φαίνεται ότι εξεπλάγην πολύ όταν κατάλαβα ότι η μοίρα δεν υποχώρησε μετά την ήττα.

    Η μοίρα είχε εντολή ΝΟ23 και την εκτέλεσε, πήγε στο Βλαδιβοστόκ.
    Γιατί η Enquist δεν συμμορφώθηκε με την εντολή - αυτές είναι ερωτήσεις για την Enquist.
    Όπου, παρεμπιπτόντως, είναι ο κύριος λόγος για την ήττα - μια γρήγορη απώλεια ελέγχου

    Είναι αυτός ο νέος μύθος της Τσουσίμα;
    Για να μην τον πιστέψουμε, αρκεί να δούμε το διάγραμμα των ελιγμών της μοίρας μας πριν τις 2:40 και μετά. Και συγκρίνετε τα.
    ο τρίτος δεν κατάλαβε την κατάσταση και προτίμησε να εκτελέσει την τελευταία εντολή, για να μην γίνει τίποτα

    Σύμφωνα με τον Ναυτικό Χάρτη, ο Νεμπογκάτοφ δεν έπρεπε να αναλάβει σύντομα τη διοίκηση. Μπροστά του ήταν ο σημαιοφόρος και κατώτερος ναυαρχίδα Felkersam. Ο Rozhdestvensky δεν ανέπτυξε ξεχωριστό σήμα για τη μεταφορά της διοίκησης, αν και ήταν υποχρεωμένος από τον Χάρτη. Αλλά διέταξε ευθέως τη μοίρα να ακολουθήσει το πλοίο, το οποίο ήταν το πρώτο στον απόηχο, το οποίο πραγματοποιήθηκε στην πράξη. Αλλά για κάποιο λόγο ο συγγραφέας κάνει τον Nebogatov ένοχο.
    1. vladcub
      vladcub 20 Ιουλίου 2021 19:37
      0
      Ερωτήσεις προς τον Enquist και τον συγγραφέα, ποιο είναι το PR του
    2. Alf
      Alf 20 Ιουλίου 2021 20:01
      0
      Παράθεση από το rytik32
      Η καλύτερη επιλογή είναι να φύγετε όσο το δυνατόν νωρίτερα και μέσω του Σουέζ.

      Είστε σίγουροι ότι η Βρετανία δεν θα συνέτριβε αυτό το πέρασμα; Η Βρετανία είχε το 44% των μετοχών, το υπόλοιπο ανήκε στη Γαλλία, η οποία ήταν σύμμαχος της Ρωσίας μόνο στα χαρτιά. Πώς απάντησε η Γαλλία στον υπαινιγμό για την εκπλήρωση των συμμαχικών της καθηκόντων; Η «Ένωση Γαλλίας και Ρωσίας» λειτουργεί μόνο στην Ευρώπη.
      Και η Βρετανία θα έκλεινε το πέρασμα αμέσως. Όπως ο Βόσπορος κατά παραβίαση της ουδετερότητας, ας μην χαθεί ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας.
      1. rytik32
        rytik32 20 Ιουλίου 2021 22:17
        +2
        Δεν πρέπει να θεωρείτε την Αγγλία ορκισμένο εχθρό της Ρωσίας εκείνη την εποχή. Οι Βρετανοί μας πούλησαν αποστασιόμετρο (αν και όχι άμεσα, αλλά 100% ήξεραν ποιος). Πήραμε μια παραγγελία για το "Rurik 2". Μάλιστα, το πέρασμα του Φελκερζάμ από το κανάλι έγινε σε φιλικό κλίμα για τους Ρώσους. Ενίσχυσαν μάλιστα ιδιαίτερα τα μέτρα ασφαλείας για τα πλοία μας στο κανάλι και στο λιμάνι. Ναι, και το αρχικό (την άνοιξη του 1904) σχέδιο προέβλεπε τη διέλευση του 2TOE από το Σουέζ. Το γιατί έπαιξαν δεν είναι ξεκάθαρο.
    3. Μαξίμ Γ
      Μαξίμ Γ 21 Ιουλίου 2021 18:15
      +3
      Είναι οι αρτοποιοί που έχουν ανατρέψει τα πάντα: ο Enquist, που κατέφυγε στη Μανίλα, είναι ήρωας, και ο Nebogatov, που εκτέλεσε την εντολή μέχρι το τέλος, είναι δειλός και σκάρτο.
      Κανείς δεν λέει κάτι ότι το πρωί τα υπολείμματα της μοίρας, έχοντας συναντήσει ιαπωνικά καταδρομικά, προσπάθησαν να τους επιτεθούν ...
      1. rytik32
        rytik32 21 Ιουλίου 2021 21:23
        +2
        Για να επιβεβαιώσω τα λόγια σας, θα παρουσιάσω το ιαπωνικό σχέδιο. Ρωσική μοίρα κάτω.
        1. Μαξίμ Γ
          Μαξίμ Γ 22 Ιουλίου 2021 08:58
          0
          Ευχαριστώ πολύ, Alexey.
  12. Trilobite Master
    Trilobite Master 20 Ιουλίου 2021 11:14
    +6
    Λοιπόν, ω-ω-πολύ, κατά τη γνώμη μου, ο συγγραφέας γράφει επιφανειακά.
    Εδώ είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να ελέγξετε:
    Και υπάρχει επίσης μια εντολή από τον Nebogatov, διάγραμμα από το οποίο Ανάρτησα παραπάνω:
    ΣΕΙΡΑ
    ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ 3ου ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΩΡΑΠΟΜΕΝΩΝ
    29 Απριλίου 1905 Νο 156ο.

    Υπάρχει μια τέτοια παραγγελία. Εδώ είναι:
    https://all-kruchinin.livejournal.com/1116.html
    Και εδώ είναι τα διαγράμματα που επισυνάπτονται σε αυτό.

    Κάπως διαφορετικό από αυτό που ανέφερε ο συγγραφέας στο άρθρο. χαμόγελο
    Το πρώτο, απλούστερο τεστ της ευσυνειδησίας του συγγραφέα έδειξε, κατά τη γνώμη μου, καταθλιπτικά αποτελέσματα. Φαίνεται, τίποτα ιδιαίτερα τρομερό, αλλά τώρα πώς να εμπιστευτείς τέτοιες δημοσιεύσεις;
    Με λίγα λόγια, στεναχωρήθηκα και ασχολήθηκα με τις δουλειές μου. Καλή τύχη σε όλους. χαμόγελο hi
    1. vladcub
      vladcub 20 Ιουλίου 2021 14:10
      +5
      Μπράβο. Καλή παρατήρηση: «πώς τώρα να εμπιστευτούμε τέτοιες δημοσιεύσεις»;
      Αν γενικά, τότε: ο ιστότοπος στερείται ειδικού στη ναυτική ιστορία. Έφυγε A/C, υπήρχε Yura27 (?), δεν θυμάμαι, β.μ. ενδιαφέροντα σχόλια για τον στόλο, επίσης όχι. Ως αποτέλεσμα, θαλάσσιοι "ιστορικοί": Skomorokhov, Rudnev - προδότης και έδωσε επίτηδες τον Varyag στον Yapam, Ivanov
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 20 Ιουλίου 2021 15:22
        +3
        Τώρα κατά λάθος παρατήρησα ότι το σχήμα του Nebogatov βρίσκεται στο άρθρο, μόνο όχι στο σώμα, αλλά στην "προστασία οθόνης". Η αξίωση μπορεί να αφαιρεθεί εν μέρει, αλλά μόνο εν μέρει. Εκεί μπορεί να αναλυθεί και η ίδια η σειρά - πώς ερμηνεύεται στο άρθρο, κατά πόσο δικαιολογείται η ερμηνεία του συγγραφέα. Εν ολίγοις, παραμένω στην άποψή μου - ο συγγραφέας πρέπει ακόμα να δουλέψει και να δουλέψει, τόσο με τον εαυτό του όσο και με τα υλικά που δημοσιεύει.
  13. Σαξάλογο
    Σαξάλογο 20 Ιουλίου 2021 23:04
    +6
    Δεν πρόκειται για ιστορία, αλλά για γυμνή προπαγάνδα του συλλόγου μας όσων τους αρέσει να τσακίζουν ένα γαλλικό κουλούρι. Και έπαιξε στο στυλ του Rezun \ Suvorov με το "Icebreaker" του. Όταν παίρνουν φαινομενικά γνωστά γεγονότα και μετά τα διαστρεβλώνουν και τα διαστρεβλώνουν αγνώριστα.

    Ο Ροζντεστβένσκι ΓΝΩΡΙΖΕ ότι ο Πορτ Άρθουρ δεν θα αντιστεκόταν και είδε ως στόχο του να μεταφέρει ενισχύσεις της Βαλτικής στο θέατρο το συντομότερο δυνατό.

    Όμορφη, αξιολύπητη φράση. ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ότι χρειαζόταν επειγόντως η βοήθεια του 1ου ΤΟΕ και του στρατού μας στην Άπω Ανατολή. Γι' αυτό ο Αβελάν, με εντολή του, διορίζει τον νέο διοικητή του 2ου ΤΟΕ, ναύαρχο Ροζντεστβένσκι, υπεύθυνο για την εκστρατεία της μοίρας το αργότερο μέχρι την 1η Ιουλίου 1904. (!!!)

    Τι βλέπουμε στην πράξη; Μόλις τον Σεπτέμβριο έσπρωξαν για πρώτη φορά από την ακτή. Μέχρι που ο Ροζντεστβένσκι απέσπασε από τον αγαπημένο του τσάρο-πατέρα τον νέο βαθμό του αντιναυάρχου από την Αγία Πετρούπολη, αυτός ο «ήρωας» δεν είναι πόδι. Ναι, και όταν τελικά θέλησε να συνεχίσει το δρόμο του, βρήκε το πιο μακρινό και μπερδεμένο μονοπάτι. Πιθανώς μόνο ο Kruzenshtern και ο Lisyansky έπλευσαν περισσότερο από αυτόν. Αλλά τουλάχιστον ανακάλυψαν την Ανταρκτική στην πορεία, αλλά τι έκανε το ZPR μας στο δρόμο; Αξιολύπητα δύο γυρίσματα για 7 μήνες πεζοπορία και ορθοστασία οργανωμένα;

    Θα ήθελα πολύ ο συγγραφέας να εξηγήσει το νόημα της αξιολύπητης φράσης του .. Αν ο Ροζντεστβένσκι ΓΝΩΡΙΖΕ όντως ότι χρειαζόταν επειγόντως βοήθεια στην Άπω Ανατολή, τότε ποιον πραγματικά υπηρέτησε; Βασιλιάς ή Μικάντο;
    1. Trapper7
      Trapper7 21 Ιουλίου 2021 09:40
      +3
      Φεύγετε τον Ιούνιο, αλλά χωρίς ο Orel ... να έχει 6 Ebrs και να φτάσετε στην Άπω Ανατολή μέχρι τον Οκτώβριο ... αλλά η μοίρα είναι ακόμα ζωντανή. Ναί. Ίσως αυτό να είχε νόημα.
      1. rytik32
        rytik32 21 Ιουλίου 2021 14:05
        +3
        Επιπλέον, ο "Eagle" μπορούσε ακόμα να προλάβει τη μοίρα.
        1. Trapper7
          Trapper7 21 Ιουλίου 2021 15:51
          +3
          Παράθεση από το rytik32
          Επιπλέον, ο "Eagle" μπορούσε ακόμα να προλάβει τη μοίρα.

          Λοιπόν, ή ανεβείτε λίγο αργότερα «για να αναπληρώσετε τις απώλειες» ας πούμε.
          Για να φανταστείτε... το 2TOE (χωρίς Orel) βγαίνει στις 30 Ιουνίου. Τότε δεν υπάρχει ανάγκη για μάχη στις 28 Ιουλίου - καθίστε και περιμένετε ενισχύσεις. Η μοίρα περιμένει ταπεινά τον Οκτώβριο ... εκστρατεία, μάχη, σύνδεση, ανακάλυψη .... Όχι, ότι θα νικήσουμε τους Yaps, φυσικά όχι, αλλά για να περάσουμε (αν και με την απώλεια του Navarin και του Nakhimov) - ήδη ναι . Μετά από αυτό, ο πόλεμος για την Ιαπωνία γίνεται απλώς χάσιμο χρόνου.
    2. Μαξίμ Γ
      Μαξίμ Γ 21 Ιουλίου 2021 13:49
      +3
      Παράθεση από: Saxahorse

      Όμορφη, αξιολύπητη φράση. ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ότι χρειαζόταν επειγόντως η βοήθεια του 1ου ΤΟΕ και του στρατού μας στην Άπω Ανατολή. Γι' αυτό ο Αβελάν, με εντολή του, διορίζει τον νέο διοικητή του 2ου ΤΟΕ, ναύαρχο Ροζντεστβένσκι, υπεύθυνο για την εκστρατεία της μοίρας το αργότερο μέχρι την 1η Ιουλίου 1904. (!!!)

      Τι βλέπουμε στην πράξη; Μόλις τον Σεπτέμβριο έσπρωξαν για πρώτη φορά από την ακτή. Αντίο

      Υπάρχει επίσης ένα τέτοιο ερώτημα, εάν χρειαζόταν επειγόντως βοήθεια (και αυτό είναι αλήθεια), τίποτα δεν εμπόδισε να μετακινηθούν στην Άπω Ανατολή σε ομάδες, επιταχύνοντας την προέλαση των ταχύτερων πλοίων και αφήνοντας τα παλιά πλοία να πάνε αργά, τα οποία θα μπορούσε να συναντήσει 1 TOE .

      Και γενικά, η μυωπία της τότε ηγεσίας είναι εντυπωσιακή - η ίδια «Σβετλάνα» θα μπορούσε να είχε μεταφερθεί στην Άπω Ανατολή πριν από την έναρξη του πολέμου. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι χρήσιμη και να αντισταθεί, αν μη τι άλλο, στα σκυλιά.
      1. Trapper7
        Trapper7 21 Ιουλίου 2021 15:47
        +1
        Απόσπασμα: Maxim G
        Και γενικά η μυωπία της τότε ηγεσίας είναι εκπληκτική

        Απλώς κανείς δεν θεωρούσε την Ιαπωνία σοβαρό αντίπαλο. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τη Ρωσία. Οι Ηνωμένες Πολιτείες επίσης δεν είχαν κανένα σοβαρό στόλο στον Ειρηνικό πριν από την REV. Όλες οι αγγλικές δυνάμεις είναι οξυμένες για να αντισταθούν στη Ρωσία. Τα υπόλοιπα μπορούν να αγνοηθούν εντελώς.
        1. Μαξίμ Γ
          Μαξίμ Γ 21 Ιουλίου 2021 17:21
          +1
          Η Ρωσία απλώς θεωρούσε και είχε έναν σοβαρό στόλο στην Άπω Ανατολή και προσπάθησε να τον ενισχύσει.