Στρατιωτική αναθεώρηση

Τσουγκράνα από το «Armata» του Checkmate;

381

Λοιπόν, οι Αμερικανοί είχαν δίκιο: τελικά, η διάταξη. Το οποίο, όπως μας υποσχέθηκαν, θα πρέπει να πετάξει το 2023. Αλλά αυτό θα το δούμε και θα μιλήσουμε το 2023. Μέχρι στιγμής, είναι ξεκάθαρο: μια διάταξη που δεν θα πετάξει στο εγγύς μέλλον, επειδή συνδέεται σαφώς με ορισμένα προβλήματα.


Ωστόσο, πρώτα πρώτα.

Τι μπορεί να ειπωθεί για το πρωτότυπο υπό το φως των χαρούμενων δηλώσεων ειδικών και αναλυτών;

Το πρώτο είναι ένα μονοκινητήριο αεροσκάφος. Από μόνο του, αυτό είναι καλό, καθώς δείχνει ότι βρίσκονται σε εξέλιξη εξελίξεις στα έγκατα του Γραφείου Σχεδιασμού της Sukhoi, γίνονται υπολογισμοί και δημιουργείται νέος εξοπλισμός. Αυτό είναι μπράβο και χειροκρότημα για τους υπαλλήλους του Sukhoi Design Bureau, προσωπικά πιστεύω ότι αυτή είναι η πιο χαρούμενη πληροφορία από ό,τι πετάχτηκε στο περιβάλλον πληροφοριών.

Τα υπόλοιπα είναι ήδη λιγότερο ενθαρρυντικά, γιατί όλα αυτά τα «πιστεύεται», «ίσως», «ίσως», «πιθανώς» και ούτω καθεξής σε αόριστη κλίση - όλα αυτά πρέπει να ληφθούν υπόψη αφού η διάταξη / πρωτότυπο τελικά μετατραπεί σε αεροπλάνο και φεύγει από τη γη. Μέχρι αυτό το σημείο, συγγνώμη - μπραβούρα μαντεία στο κατακάθι του καφέ.

Συμφωνώ ότι σε αυτό δεν έχουμε όμοιο σήμερα. Ο κ. Rogozin πρόκειται να πετάξει στον Κρόνο με τη συνοδεία των τραγουδιών του σε ένα επαναχρησιμοποιήσιμο πλοίο που έχει συναρμολογηθεί σε σεληνιακή τροχιά. Σε λέξεις. Αλλά στην πραγματικότητα, μέχρι στιγμής, εκτός από την εργασία ως οδηγοί minibus στη γραμμή Earth-ISS, δεν μπορεί να προσφέρει κάτι άλλο.

Αλλά πίσω στο θέμα, δηλαδή στο πρωτότυπο, που μέχρι στιγμής ονομαζόταν ματ. Αργότερα βέβαια θα δούμε ποιος είναι τσεκ και ποιος ματ, όλα έχουν τον χρόνο τους.

Τι έχουμε λοιπόν από υποσχέσεις και ανακοινώσεις;

1. Το αεροσκάφος θα ανήκει στην πέμπτη γενιά.

Αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό, που, με συγχωρείτε, χρειάζεται και τέταρτο σήμερα, το έχει. Και η παγκόσμια αγορά στρατιωτικών αεροσκαφών τέταρτης γενιάς, για να το θέσω ήπια, είναι υπερπληθυσμένη. Και εκεί, τα ρωσικά αεροσκάφη του ίδιου γραφείου σχεδίασης Sukhoi αισθάνονται αρκετά σίγουροι.

2. Το μηχάνημα μπορεί να γίνει ο παγκόσμιος ηγέτης στην αναλογία τιμής/απόδοσης λόγω του αρθρωτού σχεδιασμού.

Είναι θέμα χρόνου. Αυτό αξίζει να μιλήσουμε το 2025, όταν το αεροσκάφος θα είναι πραγματικά έτοιμο να βγει στην αγορά.

3. Το ματ αναμένεται να είναι δημοφιλές στους ξένους αγοραστές. Στα επόμενα 15 χρόνια, σχεδιάζεται η παραγωγή 300 μαχητικών. Το κόστος της καινοτομίας θα είναι 25-30 εκατομμύρια δολάρια.

Τα σχέδια είναι καλά όταν υπάρχει κάτι να προγραμματιστεί. Δηλαδή, βλέπε παράγραφο 2. Η τιμή του στρατιωτικού εξοπλισμού είναι χαμηλότερη από αυτή των Αμερικανών και Ευρωπαίων κατασκευαστών, ενώ η ποιότητα είναι τουλάχιστον "όχι χειρότερη" - αυτό είναι ένα "κόλπο" των Ρώσων κατασκευαστών. Ως εκ τούτου, ο εξοπλισμός μας ήταν πάντα και θα είναι σε ζήτηση μεταξύ εκείνων των χωρών που θέλουν καλό εξοπλισμό, αλλά τα χρήματα είναι περιορισμένα.

Και η τιμή των 30 εκατομμυρίων δολαρίων είναι αρκετά βαρύ.

4. Οι Ρώσοι αναλυτές αναμένουν ότι αυτό το μηχάνημα θα ανταγωνιστεί το F-35.

Σοβαρή διεκδίκηση νίκης. Το τρέχον κόστος του F-35 είναι περίπου 80 εκατομμύρια δολάρια. Η τιμή των 30 εκατομμυρίων δολαρίων - ναι, μπορεί να μετακινήσει το 35ο στο πλάι. Εκτός και αν ξεχνάτε ότι το F-35 έχει δυνατότητες σύντομης ή κάθετης απογείωσης και προσγείωσης.

Επιπλέον, μιλώντας για την αγορά, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν θα ταιριάζουν ακριβώς με το αεροσκάφος. Όσοι δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά το Checkmate θα αγοράσουν το F-35. Όλα τα είδη της Ιταλίας, της Ιαπωνίας, της Νορβηγίας και ούτω καθεξής. Αυτοί που δεν θα επιτρέπεται να αγοράσουν ρωσικό αεροσκάφος. Και είναι πολλοί.

Όσο για τα υπόλοιπα… Λοιπόν, ας το θέσουμε ως εξής: δεδομένης της ταχύτητας με την οποία παράγεται το F-35 στις Ηνωμένες Πολιτείες (σήμερα έχουν κατασκευαστεί περισσότερες από 665 μονάδες, τη στιγμή που ξεκινούν οι πωλήσεις ματ, ορισμένοι υποψήφιοι αγοραστές μπορούν Υπάρχουν χώρες που επικεντρώνονται στον ρωσικό εξοπλισμό, ο οποίος δίνεται με πίστωση, και το δάνειο μπορεί να συγχωρηθεί αργότερα.

Επομένως, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μια αγορά για Checkmate, αν κοστίζει πραγματικά 30 εκατομμύρια δολάρια, είναι αρκετά πιθανή.

Τσουγκράνα από το «Armata» του Checkmate;

«Η ιδέα γεννήθηκε από την οικονομία. Κατά τη γνώμη μας, υπάρχουν πολλά μονοκινητήρια αεροσκάφη στην αγορά τώρα... Αλλά δεν υπάρχει μονοκινητήριο αεροσκάφος πέμπτης γενιάς σε αποδεκτή, οικονομικά δικαιολογημένη τιμή που θα ήταν προσιτή για τους περισσότερους πελάτες στρατιωτικών πολυλειτουργικών αεροσκαφών, », δήλωσε ο Yury, Γενικός Διευθυντής της United Aircraft Corporation (UAC). Slyusar.

Λογικό και λογικό. Εάν υπάρχει ζήτηση, πρέπει να ικανοποιηθεί. Πράγματι, τα μονοκινητήρια αεροσκάφη, αν και λιγότερο αξιόπιστα και ανθεκτικά, αλλά πιο οικονομικά και φθηνότερα (το όνειρο όσων έχουν μικρούς προϋπολογισμούς) αντιπροσωπεύονται σήμερα από πολύ παλιά μοντέλα. Ας, φυσικά, ο συνεχής εκσυγχρονισμός, αλλά ακόμα: το F-16, που ξεκίνησε το 1975, και το Saab JAS 39 "Gripen", που γεννήθηκε το 1997.

Ένα νέο μαχητικό, ναι, η πέμπτη γενιά με όλες τις συνέπειες, αλλά για την τιμή του F-16D Block 52 - αυτή είναι μια καλή προσφορά. Ειδικά για εκείνους που σε μια τέτοια κατάσταση έχουν την επιλογή ποιο αεροσκάφος να πάρουν - ρωσικό ή αμερικανικό.

Αν όχι ένα μικρό «αλλά», που μπορεί να σκοτώσει την ιδέα στο μπουμπούκι.

Και το να τη σκοτώσεις, αφήνοντας το αεροπλάνο χωρίς αγοραστές, είναι πολύ απλό: δεν μπορείς να το αγοράσεις μόνος σου. Όπως ήταν με το πιο μοναδικό και "δεν έχει" άρμα μάχης «Armata» και το ίδιο αεροσκάφος Su-57.

Στην πραγματικότητα, αυτή είναι η κύρια άβολη ερώτηση. Γιατί συνέβη?

Ας θυμηθούμε πώς ήταν.

Το hype που οργανώθηκε γύρω από την «Άρματα» θα μπορούσε να συγκριθεί, ίσως, με τροπολογίες στο Σύνταγμα. Ό,τι μπορούσε να πει πόσο μοναδικό, ισχυρό, εκπληκτικό και άτρωτο τανκ είχε πει. Ακόμα και σίδερα και καφετιέρες.

Στο ένθετο ARMY-2016, το τανκ εμφανίστηκε μόνο σε ξένες αντιπροσωπείες σε λειτουργία μυστικότητας. Δεν τους επιτρεπόταν να εμφανιστούν. Όπως καταλαβαίνω, περίμεναν με ανυπομονησία τις παραγγελίες.


Και βγήκε γεμάτο χνούδι. Δεν υπήρχαν εντολές. Οι ξένοι υποψήφιοι αγοραστές κοίταξαν, σκέφτηκαν, έκαναν ερωτήσεις. Και παρακολουθήσαμε πρώτα από όλα πόσα T-14 θα παρήγγειλε ο ρωσικός στρατός.

Και τότε άρχισαν περίεργες κινήσεις. Παρήγγειλε ... 20 τανκς. Δεν είναι ποσότητα, βλέπετε. Αυτό είναι για την παρέλαση και τίποτα παραπάνω. Δεν άρεσε στους πιθανούς πελάτες.

Και όταν τον Φεβρουάριο του 2020 η επετηρίδα του Military Balance έγραψε ότι οι προγραμματισμένες παραδόσεις σημαντικού αριθμού T-14 δεν είχαν ξεκινήσει και ούτε ένα T-2019 δεν είχε τεθεί σε υπηρεσία στα τέλη του 14, το θέμα στην πραγματικότητα αφαιρέθηκε από την ημερήσια διάταξη. . Ειδικά. Αυτός ο συνολικός εκσυγχρονισμός των T-72B3 και T-80BVM ξεκίνησε στη Ρωσία.

Μια περίεργη θέση από τη σκοπιά των ξένων: έχουμε το καλύτερο τανκ, «δεν έχει ανάλογα στον κόσμο», αγοράστε το! Και σε κυνηγάμε, έχουμε αυτά τα τανκς...

Γενικά, αντί να «δεν έχει ανάλογα στον κόσμο», το T-14 «Armata» έγινε «δεν έχει παραγγελίες στον κόσμο».

Νούμερο δύο. Su-57.


Περίπου το ίδιο: το πρόσφεραν σε όλους, κανείς δεν αντέδρασε. Εδώ, φυσικά, οι Ινδοί, που έφυγαν από το κοινό έργο του μαχητικού πέμπτης γενιάς FGFA, χάλασαν πολύ, και μάλιστα με κριτική.

Ωστόσο, ξένοι παρατηρητές και ειδικοί επαίνεσαν γενικά το αεροσκάφος, σημειώνοντας τις θετικές του πτυχές, ειδικά το ηλεκτρονικό γέμισμα και τα όπλα. Αλλά η έλλειψη «αυτού» κινητήρα στην πραγματικότητα έβαλε τέλος στο αεροπλάνο. Η χρήση ενός αεροσκάφους που προσφέρεται ως πέμπτης γενιάς με κινητήρα από το προηγούμενο κατά κάποιο τρόπο δεν είναι πολύ καλή.

Το κόστος είναι 35 εκατομμύρια δολάρια - αλλά αυτό είναι και το Su-35, το οποίο είναι γνωστό, δοκιμασμένο και επαληθευμένο. Και το Su-30MKI, που είναι περιζήτητο και σεβαστό.

Και το πιο σημαντικό - πού βρίσκεται το Su-57 στη Ρωσική Πολεμική Αεροπορία;

Αλλά όχι. Και οι δικαιολογίες ακούγονταν περίπου στο ύφος της «Αρμάτας». Γράψαμε για αυτό, που φαινόταν περίεργο. Το Su-57 προσφέρεται για εξαγωγή, αλλά δεν θα το αγοράσουμε για εμάς, γιατί έχουμε το Su-35, που δεν είναι χειρότερο.

Συγγνώμη, δεν κατακτάται έτσι η αγορά. Άρα η αγορά είναι «στραγγισμένη».

Και πώς λειτουργούν οι Αμερικάνοι σε αυτή την περίπτωση; Όλα είναι απλά. Βλέπουμε τα στατιστικά στοιχεία για το F-35.
USAF: 231 αεροσκάφη.
Σώμα Πεζοναυτών: 106 αεροσκάφη.
Ναυτικό των ΗΠΑ: 30 αεροσκάφη.


Σύνολο: Οι στρατιωτικές δομές των ΗΠΑ παρήγγειλαν και παρέλαβαν 367 αεροσκάφη αυτή τη στιγμή. Και προσπαθούν ενεργά να τους εκμεταλλευτούν. Είναι κανονική διαφήμιση ή όχι; Νομίζω αρκετά.

Πόσα F-35 έχουν πουλήσει οι ΗΠΑ σε άλλες χώρες; 166 μέχρι σήμερα, με περίπου 180 ακόμη σε παραγγελία.

Κακό "Lightning-2" ή καλό - όχι τόσο σημαντικό. Είναι σημαντικό η διαδικασία να είναι καλά εδραιωμένη. Με το αρχαίο, αλλά εκσυγχρονισμένο F-16, όλα είναι περίπου ίδια. Εκμεταλλεύονται τον εαυτό τους και πουλάνε σε όλους που δεν έχουν λεφτά για το 35άρι. Όλα είναι απλά. Το κυριότερο όμως είναι ότι λειτουργούν μόνοι τους.

Στην περίπτωση του Checkmate, όλα μπορούν να εξελιχθούν ακριβώς το ίδιο: ένα αεροσκάφος που δεν λειτουργεί από τη χώρα κατασκευής μπορεί και πάλι να μην ενδιαφέρει κανέναν. Γενικά φαίνεται αμφίβολο. «Αγοράστε το πιο πρόσφατο και εκπληκτικό αεροσκάφος από εμάς! Είναι αλήθεια ότι δεν το χρειαζόμαστε πραγματικά οι ίδιοι, είναι ακριβό και όλα αυτά, και το πιο σημαντικό, δεν το έχουμε χειρότερο» - λοιπόν, αυτό είναι πολύ αμφίβολο μάρκετινγκ.

Και το κύριο πράγμα που μπορεί να γίνει εμπόδιο για αυτό το ματ είναι ο κινητήρας. Το αεροσκάφος, που τοποθετείται ως η πέμπτη γενιά, με τον τέταρτο κινητήρα, είναι επίσης έτσι. Ναι, ο AL-41F1 είναι ένας πολύ καλός κινητήρας. Αλλά για να κινηθεί πραγματικά το F-35 με ένα πρόγραμμα μάρκετινγκ όπως οι ΗΠΑ, χρειάζεται κάτι πιο ενδιαφέρον για τον αγοραστή.

Εννοείται ότι όσο συνεχίζεται η έκθεση θα διατυπωθούν εκατοντάδες γνώμες ειδικών, θα τις ακολουθήσουμε, ειδικά η άποψη των Αμερικανών. Όμως όλες οι απόψεις που θα διατυπωθούν είναι απλά λόγια. Λέξεις που με τον καιρό θα απαιτήσουν επιβεβαίωση.

Και όλα αυτά μπορούν να επιβεβαιωθούν μόνο με την πρακτική. Πτήσεις δηλαδή.

«Συνδυάζει καινοτόμες λύσεις και τεχνολογίες, συμπεριλαμβανομένης της υποστήριξης τεχνητής νοημοσύνης για τον πιλότο, καθώς και αποδεδειγμένες λύσεις που έχουν ήδη αποδειχθεί στην πράξη. Το μαχητικό έχει χαμηλή ορατότητα και υψηλή απόδοση πτήσης.

Αυτό προέρχεται από τον ιστότοπο της Rostec. Αναρωτιέμαι από πού πήραν οι ειδικοί της Rostec τις πληροφορίες σχετικά με τα χαρακτηριστικά απόδοσης; Εκτιμώμενος; Εντάξει, αλλά και πάλι, λογισμοί - λογισμοί, αλλά μέχρι να πετάξει - αυτά δεν είναι παρά λόγια.

Ξέρουμε πώς... Γενικά, να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα γεγονότα. Και πότε θα υπάρξει πραγματικός κινητήρας για αυτό το αεροσκάφος. Είναι σαφές ότι το ίδιο AL-41F1 θα λειτουργήσει "προσωρινά", δεν υπάρχουν επιλογές εδώ.

Αλλά αν οι δομές μας θέλουν πραγματικά να πουλήσουν πραγματικά αεροσκάφη πέμπτης γενιάς για πραγματικά χρήματα, τότε αυτά θα πρέπει να είναι πραγματικά πραγματικά αεροσκάφη.

Κι όμως δεν μπορείς να ξεχάσεις τον εαυτό σου. Διαφορετικά, αυτό το Checkmate θα μπορεί εύκολα να επαναλάβει το μονοπάτι του T-14 "Armata" και του Su-57.
Συντάκτης:
381 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ισκάζι
    Ισκάζι 22 Ιουλίου 2021 04:18
    + 80
    Ο συγγραφέας με τον υγιή σκεπτικισμό του έχει απόλυτο δίκιο ...., αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία, μωρό μου
    1. Yuri V.A
      Yuri V.A 22 Ιουλίου 2021 05:35
      + 10
      Χαζό μάρκετινγκ. Μια εξαιρετική προσφορά για λογικά χρήματα, ήταν απαραίτητο να βάλουμε τη Lyonya Golubkov στο πιλοτήριο της έκθεσης.
      1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
        Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 06:24
        + 10
        Απόσπασμα: Yuri V.A
        Χαζό μάρκετινγκ. Μια εξαιρετική προσφορά για λογικά χρήματα, ήταν απαραίτητο να βάλουμε τη Lyonya Golubkov στο πιλοτήριο της έκθεσης.

        Είμαι ίσως ο μόνος εδώ που από τους αεροπόρους πήγε μέχρι τους εμψυχωτές (για να μην μπερδεύομαι με τον διασκεδαστή!) και από το ΓΣ στις Δυνάμεις Αεράμυνας! γέλιο Τα τελευταία πέντε χρόνια εργάζομαι στη διαφήμιση. Το κύριο πράγμα σε αυτό είναι να προσελκύσει την προσοχή ενός πιθανού αγοραστή. Και πώς να προσελκύσετε, ακόμη και να φυτέψετε τη Λυώνια, ακόμα και την Πουγκατσέβα! Το κυριότερο είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ!!! Ναί Όσο πιο πειστικά δείχνετε συναισθήματα στον παραγωγό, τόσο πιο πιθανό είναι να αποκτήσετε χρηματοδότηση - αυτό είναι ανόητη επιχείρηση! ριπή οφθαλμού Και εδώ δεν υπάρχει διαφορά - μια διάταξη ή ένα πρωτότυπο, όσο πιο όμορφο και πειστικό, τόσο περισσότερη πραγματικότητα στην ενσάρκωση της ιδέας! Και πληρώστε τους Σουχοβίτες, θα κάνουν χελιδόνι και παπούτσι ψύλλο! !! Ναί
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Stasxnumx
            Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 07:28
            + 36
            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Ξηρό αποδείχθηκε νέο αεροσκάφος.

            Πραγματικό αεροπλάνο;

            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Η Sukhoi κάλεσε τους όρους

            Λοιπόν, αυτό αλλάζει ριζικά το θέμα!)) Όπως λένε οι απατεώνες σε αυτές τις περιπτώσεις:
            - Σκεφτείτε ότι έχετε!
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Stasxnumx
                Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 08:06
                +5
                Απόσπασμα: Για παράδειγμα
                Οι διαχειριστές δεν βρήκαν τίποτα άλλο παρά να διαγράψουν το σχόλιό μου.

                Κάτι αναμενόμενο για παραβίαση των κανόνων του φόρουμ και προσβολές. Το να κατηγορείς για άδικη λογοκρισία, σε αυτή την περίπτωση, είναι τουλάχιστον αφελές.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Stasxnumx
          Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 07:24
          + 29
          Η κούνια ήταν για ένα ρούβλι ... ένα χτύπημα για μια δεκάρα. Αλλά ο θόρυβος...

          Αυτό είναι όλο το νόημα αυτής της εκστρατείας δημοσίων σχέσεων. Το κύριο πράγμα στο οποίο να λαλήσει, και εκεί το γρασίδι δεν μεγαλώνει.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 22 Ιουλίου 2021 07:55
            + 42
            Απόσπασμα: Stas157
            Το κύριο πράγμα στο οποίο να λαλήσει, και εκεί το γρασίδι δεν μεγαλώνει.

            Κάτι που μου θυμίζει….

            Πόσο πάθος ήταν στην παρουσίαση του μελλοντικού τραμ R 1, κορυφαίοι, όλα αυτά. Το αποτέλεσμα είναι λυπηρό.
            1. Stasxnumx
              Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 07:59
              +7
              Απόσπασμα: Ingvar 72
              Το αποτέλεσμα είναι λυπηρό.

              hi Μα τι όμορφη υπόσχεση!
            2. Vadim237
              Vadim237 22 Ιουλίου 2021 15:27
              -2
              Το R1 ήταν μια ιδέα τραμ - κατέληξε να είναι πολύ ακριβό να αναπτυχθεί στην παραγωγή. Τώρα παράγονται περισσότεροι από 10 τύποι τραμ στη Ρωσία.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 Ιουλίου 2021 18:19
                +5
                Απόσπασμα: Vadim237
                Το R1 ήταν μια ιδέα τραμ - κατέληξε να είναι πολύ ακριβό να αναπτυχθεί στην παραγωγή. Τώρα παράγονται περισσότεροι από 10 τύποι τραμ στη Ρωσία.


                Γιατί να ξοδέψετε χρήματα σε μια ιδέα που δεν έχει μερίδιο αγοράς;

                Δεν υποστηρίζω ότι είναι απαραίτητο και εφικτό να φτιάχνουμε έννοιες που είναι μπροστά από το χρόνο.
                Αλλά...
                Πρέπει να είναι πραγματοποιήσιμα.
                Εάν κάνετε κάτι υπερσύγχρονο, με επίπεδο καινοτομίας άνω του 50%, ακόμα κι αν είναι απαγορευτικά ακριβό, τότε εσείς, ως σχεδιαστής και τεχνολόγος, πρέπει να εξασφαλίσετε απόδοση επένδυσης από το κόστος του αγοραστή και να του αποφέρετε κέρδος .
                Το προϊόν σας μπορεί να κοστίζει δεκάδες φορές περισσότερο από τους ανταγωνιστές, αλλά τότε θα πρέπει να έχει δεκάδες φορές χαμηλότερο κόστος συντήρησης και λειτουργίας.
                1. αταλεφ
                  αταλεφ 22 Ιουλίου 2021 21:55
                  +5
                  Παράθεση: SovAr238A
                  Γιατί να ξοδέψετε χρήματα σε μια ιδέα που δεν έχει μερίδιο αγοράς;

                  πραγματικά

                  Παράθεση: SovAr238A
                  εσείς, ως σχεδιαστής και τεχνολόγος,πρέπει να παρέχει απόδοση επένδυσης από το κόστος του αγοραστή και το κέρδος του.

                  Ζεις στη Ρωσία 7
                  1. VORON538
                    VORON538 23 Ιουλίου 2021 13:38
                    0
                    Atalef το Ισραήλ σου παράγει αυτοκίνητα;ή αεροπλάνα;Τίποτα να καυχηθείς;Διαφορετικά ΞΑΦΝΙΚΑ έχεις κάτι;
                    1. 3δανός
                      3δανός 23 Ιουλίου 2021 14:01
                      +1
                      Εκτοξεύει δορυφόρους, έχει το δικό του μικρό διαστημικό λιμάνι χαμόγελο
                      Ανέπτυξαν το δικό τους μαχητικό (Lavi), αλλά οι ΗΠΑ έκαναν την καλύτερη προσφορά.
                      1. VORON538
                        VORON538 23 Ιουλίου 2021 14:22
                        -2
                        Έχει αρκετούς λογαριασμούς ο Εβραίος Atalef; Δεν έχω ακούσει τίποτα για ισραηλινά αυτοκίνητα ή αεροπλάνα, και ακόμη περισσότερο για οχήματα εκτόξευσης δορυφόρων.
                      2. 3δανός
                        3δανός 23 Ιουλίου 2021 14:26
                        +9
                        «Όλοι όσοι διαφωνούν μαζί μου είναι Εβραίοι.» Άσοφο ανόητος
                        Λοιπόν, ας πούμε ο Volodin, του οποίου η 85χρονη μητέρα ανακάλυψε ένα επιχειρηματικό ταλέντο μέσα της και έγινε δισεκατομμυριούχος, ληστεύει κανέναν;
                        Χιλιάδες κλέφτες αξιωματούχοι; Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αρκετά Ρώσοι.
                      3. VORON538
                        VORON538 23 Ιουλίου 2021 14:54
                        -4
                        Η Ρωσία, όπως η Ουκρανία, και όπως πολλές άλλες χώρες, αρμέγονται από τους "εκλεκτούς". Θα υπάρχει ένας πιθανός συγγενής σας. Είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει τίποτα προσωπικό εδώ, μόνο δουλειά, αν και στο αίμα, όπως στη Ρωσία στο Δεκαετία 90 ή τώρα στην Ουκρανία. Ποτέ δεν αναρωτηθήκαμε γιατί, γενικά, γενικά, στον κόσμο, οι άνθρωποι δεν σας συμπαθούν πολύ και περιοδικά διαφορετικοί λαοί κανονίζουν κάτι σαν «ολοκαύτωμα»; παρέχετε δεδομένα για την αυτοκινητοβιομηχανία σας, την κατασκευή αεροσκαφών και τώρα, την αεροδιαστημική βιομηχανία, ειδικότερα, την παραγωγή οχημάτων εκτόξευσης ικανών να εκτοξεύουν δορυφόρους σε τροχιά της Γης! hi
                      4. 3δανός
                        3δανός 23 Ιουλίου 2021 15:32
                        +1
                        Το γράφεις σε έναν άντρα με ξανθά μαλλιά, μπλε μάτια και ύψος 2μ. Πολύ συναρπαστικό ριπή οφθαλμού
                        Αυτό που είναι σημαντικό, πολίτης της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Επαναλαμβάνω: προσπαθήστε να ξεπεράσετε τους περιορισμούς σας, λένε «μόνο ένας Εβραίος μπορεί να πει κάτι θετικό απέναντι στο Ισραήλ».
                        Αν και ένας ναζί επιστήμονας στη δεκαετία του '30 επινόησε τον όρο "λευκός Εβραίος" χαμόγελο Θα πάρεις τα όπλα;
                      5. VORON538
                        VORON538 23 Ιουλίου 2021 15:44
                        +1
                        για τα ανοιχτόχρωμα μαλλιά και τα μπλε μάτια, μπορώ επίσης να πω ότι επικοινωνείτε με τον καστανά μαυρομάλλη γιο του αυτοκράτορα της Κίνας wassat , μόνο η φλυαρία σας για αυτοκίνητα, αεροπλάνα και πύραυλους που μπορούν να μεταφέρουν δορυφόρους σε τροχιά παρέμεινε φλυαρία, αλλά όλοι ξέρουν πώς οι τοκογλύφοι σας βάζουν παπούτσια σε ολόκληρο τον κόσμο. lol Παρεμπιπτόντως, για κάποιο λόγο, οι ισραηλινοί δορυφόροι εκτοξεύτηκαν από το Vostochny μας. wassat
                      6. 3δανός
                        3δανός 23 Ιουλίου 2021 15:48
                        0
                        Όλα είναι ξεκάθαρα, ο ασθενής είναι απελπισμένος ανόητος
                      7. VORON538
                        VORON538 23 Ιουλίου 2021 15:52
                        -2
                        Δηλαδή, δεν έχετε τίποτα να απαντήσετε επί της ουσίας των ερωτήσεων που τέθηκαν για τα ισραηλινά αυτοκίνητα, αεροσκάφη και πυραύλους (που μπορούν να βάλουν δορυφόρο σε τροχιά του πλανήτη), γιατί δεν υπάρχει τίποτα. Ο κόσμος ήδη ξέρει για τα υπόλοιπα!
                      8. 3δανός
                        3δανός 23 Ιουλίου 2021 23:56
                        -3
                        Δεν έχω τίποτα να απαντήσω σε αυτήν την ανοησία της συνωμοσίας (πιθανώς πιστεύετε σε μια παγκόσμια κυβέρνηση;):
                        Όλοι όμως ξέρουν πώς οι τοκογλύφοι σου βάζουν παπούτσια σε όλο τον κόσμο


                        και πύραυλοι (ικανοί να βάλουν έναν δορυφόρο σε τροχιά του πλανήτη) δεν υπάρχει τίποτα να απαντήσω, γιατί δεν υπάρχει τίποτα

                        Η Google στη διάσωση. Δεν έχετε internet στα χέρια σας; Ή δεν το χρησιμοποιείτε για θρησκευτικούς λόγους;

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        Ακόμα πιο ενδιαφέρον: το Ισραήλ έχει ένα IRBM και ένα ICBM.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        Ο κόσμος ξέρει ήδη για τα υπόλοιπα!

                        Μιλάμε για τους επισκέπτες του επαρχιακού κύκλου των συνωμοσιολόγων; χαμόγελο
                      9. 3δανός
                        3δανός 23 Ιουλίου 2021 14:32
                        -1
                        Google για να βοηθήσει στην καταπολέμηση της άγνοιας χαμόγελο
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
                      10. αταλεφ
                        αταλεφ 23 Ιουλίου 2021 16:38
                        +1
                        Παράθεση από: VORON538
                        και ακόμη περισσότερο, δεν έχω ακούσει οχήματα εκτόξευσης για την εκτόξευση δορυφόρων

                        Εμφάνιση όλων
                        Το "Shavit" ή RSA-3 είναι ένας πύραυλος για την εκτόξευση διαστημικών σκαφών. Σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε στο Ισραήλ. Εκτοξεύτηκε για πρώτη φορά στις 19 Σεπτεμβρίου 1988 από το Διαστημικό Κέντρο Palmachim, καθιστώντας το Ισραήλ την όγδοη χώρα στον κόσμο ικανή να εκτοξεύσει ανεξάρτητα διαστημόπλοια σε τροχιά.

                        Παράθεση από: VORON538
                        Ξέρω ποιος κλέβει τους ανθρώπους στη Ρωσία, μέσω ενός, αν όχι πιο συχνά, να δοκιμάσει ένα δέμα την κατάλληλη στιγμή!

                        Και ξέρω ότι το κοράκι τρέφεται με το πετάλι.
                      11. d4rkmesa
                        d4rkmesa 23 Ιουλίου 2021 14:47
                        -1
                        Ο Lavi λοιπόν είχε και διάταξη. Οι Κινέζοι έφτιαξαν ένα μαχητικό από αυτό. Μην υπερεκτιμάτε τα σχέδια που τρώνε τα ποντίκια.
                      12. αταλεφ
                        αταλεφ 23 Ιουλίου 2021 16:41
                        0
                        Παράθεση από d4rkmesa
                        Ο Lavi λοιπόν είχε και διάταξη. Οι Κινέζοι έφτιαξαν ένα μαχητικό από αυτό. Μην υπερεκτιμάτε τα σχέδια που τρώνε τα ποντίκια.

                        Το Lavi δεν ήταν μακέτα, το Lavi ήταν ένα πλήρες αεροσκάφος, αρκετά πετούν ακόμα
                      13. d4rkmesa
                        d4rkmesa 28 Ιουλίου 2021 13:28
                        0
                        «Ακόμα πετάει» - είναι σε παράλληλο σύμπαν; B-03 σύμφωνα με κάθε είδους wikipedia - η τελευταία πτήση έγινε το 1990. Αυτό δεν είναι καν ένα πλήρες πρωτότυπο, αλλά αυτό που ονομάζεται KNS στη Ρωσία. Λοιπόν, εντάξει, έκανα λάθος, υπήρχε ακόμα ένα πρωτότυπο πτήσης-μη-ομοίωμα. ) Όμως οι Κινέζοι έφτιαξαν ένα τελείως διαφορετικό αεροπλάνο, όπως και οι Ιάπωνες το F2 τους.
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 23 Ιουλίου 2021 18:48
                      +1
                      Παράθεση από: VORON538
                      Δεν υπάρχει τίποτα για να καυχιόμαστε;

                      Παράγει χρηματοδότες και τραπεζίτες, και γενετικά! ριπή οφθαλμού
                    3. Serge-667
                      Serge-667 2 Σεπτεμβρίου 2021 14:46
                      0
                      Το Ισραήλ από τα F-16 και F-35 φουσκώνει. Η γέμιση είναι ισραηλινή.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 23 Ιουλίου 2021 14:35
                    0
                    Παράθεση από atalef

                    Παράθεση: SovAr238A
                    εσείς, ως σχεδιαστής και τεχνολόγος,πρέπει να παρέχει απόδοση επένδυσης από το κόστος του αγοραστή και το κέρδος του.

                    Ζεις στη Ρωσία 7


                    Ναι.
                    «Η επιχείρησή σας αναπτύσσεται μόνο όταν ο πελάτης σας έχει εισόδημα».
                    Άμεσα ή έμμεσα.

                    Διαφορετικά, είναι ένας δρόμος προς το πουθενά.
            3. viva_cuba
              viva_cuba 23 Ιουλίου 2021 07:08
              0
              όμορφη μετάδοση!
              1. ζένιον
                ζένιον 27 Ιουλίου 2021 18:12
                0
                Ναι, φαίνεται ζωντανός σε κόντρα πλακέ. Γενικά πριν όλα τα αεροπλάνα ήταν από κόντρα πλακέ και πολεμούσαν. Και αυτό είναι πίσω στο πώς ξεκινήσαμε. Ποιος θα πουλήσει κόντρα πλακέ, αλήθεια οι Φινλανδοί;
            4. d4rkmesa
              d4rkmesa 23 Ιουλίου 2021 14:45
              0
              Δολοφόνος πεζών. )
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. Stasxnumx
              Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 08:14
              + 43
              Απόσπασμα: Για παράδειγμα
              Θόρυβος και μίσος για όλα όσα συμβαίνουν στη Ρωσία

              Ίσως ο κόσμος έχει βαρεθεί τις υποσχέσεις;
              Και μετά, τα τελευταία 20 χρόνια, όλοι μόνο υποσχέθηκαν και ελάχιστα έχουν γίνει γι' αυτό.
              1. Ναρακ-ζέμπο
                Ναρακ-ζέμπο 22 Ιουλίου 2021 14:17
                -22
                Απόσπασμα: Stas157
                Ίσως ο κόσμος έχει βαρεθεί τις υποσχέσεις;
                Και μετά, τα τελευταία 20 χρόνια, όλοι μόνο υποσχέθηκαν και ελάχιστα έχουν γίνει γι' αυτό.

                Και κοιτάς πέρα ​​από τα σύνορα. Ο Κάκλοφ είναι ακόμα χειρότερος.
                1. Βαντίμ ντοκ
                  Βαντίμ ντοκ 22 Ιουλίου 2021 14:31
                  + 23
                  Και αν κοιτάξετε τη Σομαλία ή την Αιθιοπία - ένα πλήρες οικογενειακό καταπράσινο ζώο!
                2. Terry18
                  Terry18 22 Ιουλίου 2021 16:06
                  +3
                  Συγκρίνετε τη Ρωσία ως προς τον όγκο της οικονομίας, ως προς τις ευκαιρίες, με την Ουκρανία;
                3. αταλεφ
                  αταλεφ 22 Ιουλίου 2021 21:58
                  +4
                  Παράθεση από Narak-zempo
                  Και κοιτάς πέρα ​​από τα σύνορα. Ο Κάκλοφ είναι ακόμα χειρότερος.

                  Αυτό είναι σίγουρα κάτι που ζεσταίνει την ψυχή σας.
                  Τότε θα σας δώσω 100% απάντηση σε ό,τι συμβεί και όπως κι αν εξελιχθεί στη Ρωσία
                  είναι 100% χειρότερα
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  2. συνδικαλιστής
                    συνδικαλιστής 23 Ιουλίου 2021 08:55
                    +2
                    Αυτές είναι παλιές εικόνες. Τουλάχιστον 50 ετών. Σήμερα, οι περισσότερες αφρικανικές χώρες ξεπερνούν τη Ρωσία όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο. Και, αν συνεχιστεί η σημερινή πορεία, τότε σύντομα θα τρομάξουν το εκλογικό τους σώμα με παρόμοια πλάνα από τη ρωσική πραγματικότητα.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 23 Ιουλίου 2021 09:02
                      -1
                      Интересна статистика:
                      1. A009
                        A009 23 Ιουλίου 2021 14:46
                        +5
                        Ο μέσος μισθός στο Σουδάν είναι $11. Οι υπόλοιποι παραδέχεστε ότι είπατε ψέματα;
                      2. Ο γιατρός μου
                        Ο γιατρός μου 23 Ιουλίου 2021 21:39
                        0
                        Απόσπασμα: A009
                        Ο μέσος μισθός στο Σουδάν είναι $11. Οι υπόλοιποι παραδέχεστε ότι είπατε ψέματα;

                        από το 2018 έως το 2020, το Σουδάν πιστώθηκε με μέσο μισθό 500 $. Από το 2020, έχει καθοριστεί περίπου στα 11 $.
                      3. A009
                        A009 23 Ιουλίου 2021 22:32
                        +2
                        Πέφτει σχεδόν 50 φορές;
                        Μπορείτε να στείλετε έναν σύνδεσμο προς τα δεδομένα; δεν βρήκα
                        Κοίταξα από πού προήλθε αυτό το σημάδι. Πιο συγκεκριμένα, το άρθρο βάσει του οποίου φτιάχνεται αυτός ο πίνακας. Δεν υπάρχουν σύνδεσμοι, όπως αναμενόταν. Όμως η σύγκριση με τα στοιχεία της Παγκόσμιας Οργάνωσης Εργασίας δίνει την παρακάτω εικόνα
                        Δεδομένα για 17 χρόνια (για τις αφρικανικές χώρες, δεν κατάλαβα για τη Ρωσία, πιθανώς και για 17 χρόνια). (Για να καταλάβουμε, η αναλογία της ΙΑΔ προς το επίσημο επιτόκιο: το ΑΕΠ της Ρωσίας είναι περίπου 1,4 τρισεκατομμύρια δολάρια, σύμφωνα με την ΙΑΔ 4,6 τρισεκατομμύρια, δηλαδή 3.3 φορές λιγότερο) Φυσικά, αυτό δεν είναι ποτέ ψέμα ή χειραγώγηση δεδομένων.
                        Μπορεί να κάνω λάθος στα δεδομένα ή στους υπολογισμούς. Και όλα είναι στην πραγματικότητα όπως είπε ο συγγραφέας. Δώστε σωστές πληροφορίες.
                      4. σπασίκλας.su
                        σπασίκλας.su 24 Ιουλίου 2021 05:53
                        +1
                        Στην Αφρική λαμβάνονται παράκτιες, κυρίως πετρελαιοπαραγωγικές χώρες. Ο μέσος μισθός μάλλον δεν υπολογίζεται για ολόκληρο τον πληθυσμό, αλλά για αυτούς που έχουν μισθό.Και αυτός είναι ο αστικός πληθυσμός, και αυτό απέχει πολύ από όλα. Και ο πληθυσμός των αγροτικών περιοχών, που είναι πάνω από το ήμισυ του πληθυσμού, δεν λαμβάνει καθόλου μισθούς. Και ζει, σε αντίθεση με την όμορφη εικόνα Khokhlyatskaya, σε τέτοιες συνθήκες

              2. 3δανός
                3δανός 23 Ιουλίου 2021 15:34
                -2
                Δηλαδή: υπόσχονται, κατηγορούν κακή κληρονομιά, εξωτερικούς παράγοντες κ.λπ. για την μη εκπλήρωσή τους.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 22 Ιουλίου 2021 08:32
              + 14
              Απόσπασμα: Για παράδειγμα
              Αυτό είναι το νόημα αυτού του άρθρου.
              Θόρυβος και μίσος για όλα όσα συμβαίνουν στη Ρωσία

              Και ότι όλα όσα συμβαίνουν στη χώρα πρέπει να είναι χαρούμενα; Όλοι πρέπει να περπατήσουν σε σχηματισμό αν το επιθυμείτε; Έχουμε μια ελεύθερη χώρα.
            3. Περιοχή-25.rus
              Περιοχή-25.rus 22 Ιουλίου 2021 08:56
              +4
              Η ανάλυση των γεγονότων που λαμβάνουν χώρα σχετικά με συγκεκριμένα έργα εξαρτάται από εσάς
              Θόρυβος και μίσος για όλα όσα συμβαίνουν στη Ρωσία
              ? Και πού έγραψε ο συγγραφέας για τα ΠΑΝΤΑ στη Ρωσία;
          3. Σεισμός
            Σεισμός 23 Ιουλίου 2021 09:11
            -3
            Το όνομα αυτής της διάταξης αεροσκάφους είναι Check-chereckmade.
          4. ζένιον
            ζένιον 24 Ιουλίου 2021 18:12
            0
            Stas157. Υπήρχε ένα τέτοιο Λευκορωσικό καρτούν "Kvaka zadavaka". Ο Kwaka τραγούδησε, και οποιαδήποτε θάλασσα είναι μέχρι τα γόνατά μου, και οποιαδήποτε δουλειά εξαρτάται από εμένα. Από αυτόν ακριβώς τον βάλτο, θα πηδήξω στον Ειρηνικό Ωκεανό. Δείτε αυτό το καρτούν και όλα θα ξεκαθαρίσουν. Και στην αρχαιότητα έλεγαν - μην καυχιέστε ότι θα πάτε στο στρατό, αλλά καυχηθείτε ότι θα πάτε με το στρατό.
          5. Σάχνο
            Σάχνο 24 Ιουλίου 2021 18:38
            0
            Τα παιδιά αποφάσισαν να χτυπήσουν τον «πιγκουίνο». Το Fortel δεν ήταν πολύ επιτυχημένο.
            ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Απέτυχε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ας έχουμε λοιπόν ένα σούπερ έργο... Ας το καταστρέψουμε με εκθέσεις.
        3. Perse.
          Perse. 22 Ιουλίου 2021 08:38
          + 10
          Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Το κύριο πράγμα σε αυτό είναι να προσελκύσει την προσοχή ενός πιθανού αγοραστή.

          Ποιος είναι ο πιθανός αγοραστής; Κρίνοντας από το όνομα στα αγγλικά - "Checkmate" (checkmate in chess), πρόκειται σαφώς για έναν ξένο πελάτη, δηλαδή, το αεροσκάφος αρχικά είχε εξαγωγικό προσανατολισμό. Εδώ, μόνο, η επιτυχημένη εξαγωγή συνεπάγεται κάτι που έχει ήδη διορθωθεί, έχει καλή φήμη, γεγονός που δημιουργεί αυτήν ακριβώς τη ζήτηση. Πώς να πουλήσει κανείς ό,τι είναι «ένα γουρουνάκι στο σακί» μέχρι στιγμής, ποιος θα το πέσει; Λοιπόν, εκτός από τους «γευστικούς κάλυκες»...

          Οι έξυπνοι έμποροι του καπιταλισμού μας έχουν μόνο ένα τέτοιο επίπεδο κατανόησης για το κέρδος και το ταλέντο να κόβουν λάφυρα από τον προϋπολογισμό. Πότε θα σκεφτούμε την Πολεμική μας Αεροπορία, τη δημιουργία αεροσκαφών για εμάς και όχι για χάρη της πώλησης; Χωρίς αυτό, θα πάρουμε άλλο ένα «θαυματουργό όπλο» για το «φούσκωμα των μάγουλων» στα αστικά «κατορθώματα», όπου το «Checkmate» θα μετατραπεί σε «Stalemate».
          Ναι, έχουμε και «Γκουρμέ της Μόσχας» ... Πού είναι αυτοί που θέλουν να τα «πάρουν όλα»;
          1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
            Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 10:56
            -6
            Παράθεση από Perse.
            Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
            Το κύριο πράγμα σε αυτό είναι να προσελκύσει την προσοχή ενός πιθανού αγοραστή.

            Ποιος είναι ο πιθανός αγοραστής; Κρίνοντας από το όνομα στα αγγλικά - "Checkmate" (checkmate in chess), πρόκειται σαφώς για έναν ξένο πελάτη, δηλαδή, το αεροσκάφος αρχικά είχε εξαγωγικό προσανατολισμό. Εδώ, μόνο, η επιτυχημένη εξαγωγή συνεπάγεται κάτι που έχει ήδη διορθωθεί, έχει καλή φήμη, γεγονός που δημιουργεί αυτήν ακριβώς τη ζήτηση. Πώς να πουλήσει κανείς ό,τι είναι «ένα γουρουνάκι στο σακί» μέχρι στιγμής, ποιος θα το πέσει; Λοιπόν, εκτός από τους «γευστικούς κάλυκες»...
            Οι έξυπνοι έμποροι του καπιταλισμού μας έχουν μόνο ένα τέτοιο επίπεδο κατανόησης για το κέρδος και το ταλέντο να κόβουν λάφυρα από τον προϋπολογισμό. Πότε θα σκεφτούμε την Πολεμική μας Αεροπορία, τη δημιουργία αεροσκαφών για εμάς και όχι για χάρη της πώλησης;

            Ναι, δεν έχει σημασία "ποιος" - είναι ανόητο να βγάζεις χρήματα με το όνομα "στεγνό", με μια επωνυμία, με έναν έντιμο πρωτοπόρο! από επιθυμία και αδυναμία! Γεια σπρώχνουν μονοκινητήρα σε κανέναν, αλλά για να μπει το κέρδος σε υπηρεσία με την Πολεμική Αεροπορία !!! Μάνατζερ Ζαντόλμπαλι!!!
            1. αυλή
              αυλή 22 Ιουλίου 2021 11:52
              + 12
              Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              Ναι, ανεξάρτητα από το "ποιος" - βγάλτε ανόητα χρήματα με το όνομα "στεγνό"

              Φαίνεται λοιπόν ότι υπάρχει ένας ξένος πελάτης. ανώνυμος . Που ήταν αρχικά και υπό την εντολή του οποίου ξεκίνησαν οι εργασίες.
              Φυσικά, δεν κατονομάστηκε, αλλά οι επίμονες φήμες υποστηρίζουν ότι πρόκειται για τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
              Επιπλέον, το Βιετνάμ έχει από καιρό πείσει την UAC να κατασκευάσει και να προσφέρει ένα μονοκινητήριο μαχητικό, γιατί χρειάζονται ΜΟΝΟ ένα μονοκινητήριο. Για αντικατάσταση του MiG-21.
              Επιπλέον, φωτογραφίες που τραβήχτηκαν από κοντά δείχνουν ότι δεν πρόκειται για μακέτα, αλλά για αρκετά concept, με πολλές λεπτομέρειες. Δεν λειτουργούν έτσι οι διατάξεις. Μη πτήσεις, για επεξεργασία μονάδων και εξοπλισμού, δοκιμές εδάφους.
              Η παρουσίαση φυσικά ήταν ...ανόητα πομπώδης και υπό το πρίσμα όλων των αποτυχημένων υποσχέσεων των τελευταίων ετών ...ενόχλησε πολλούς.
              Αλλά το προϊόν έχει ακόμα την ευκαιρία να πυροβολήσει.
              1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 11:56
                0
                Λοιπόν ο Θεός να έχει καλά...
              2. Alex777
                Alex777 22 Ιουλίου 2021 16:03
                0
                Φαίνεται λοιπόν ότι υπάρχει ένας ξένος πελάτης. ανώνυμος . Που ήταν αρχικά και υπό την εντολή του οποίου ξεκίνησαν οι εργασίες.

                IMHO, το όνομα Checkmate παραπέμπει άμεσα στον πελάτη. Όπως λέει και η παροιμία, όσοι έχουν μάτια θα δουν. ριπή οφθαλμού
                Λοιπόν, για όσους δεν καλλιεργούν χόρτο μόνο για τον καπιταλισμό ή για να στιγματίσουν κάποιον άλλο, είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι τώρα.
                Ο καθένας θα το δει μόνος του με τον καιρό. Όλα από μόνα τους... νταής
                1. ψυχο117
                  ψυχο117 22 Ιουλίου 2021 17:10
                  +1
                  Απόσπασμα: Alex777
                  το όνομα Checkmate παραπέμπει άμεσα στον πελάτη

                  Ινδοί, σωστά; Ω αμφίβολο...
                  Θέλουν τα πάντα με τη μία, με ό,τι για τα χρήματά μας, στην επικράτειά τους, και να κάνουν δώρο ολόκληρη την αλυσίδα τεχνολογίας. Σε αυτό, η ανάπτυξη της ινδικής έκδοσης του 57ου κάηκε.
                  1. Alex777
                    Alex777 22 Ιουλίου 2021 17:12
                    +2
                    Σε αυτό, η ανάπτυξη της ινδικής έκδοσης του 57ου κάηκε.

                    Τον τελευταίο καιρό, η Κίνα μεγάλωσε τόσο πολύ που οι Ινδοί δεν είναι πια χοντρά...
                    1. ψυχο117
                      ψυχο117 22 Ιουλίου 2021 17:15
                      +2
                      Απόσπασμα: Alex777
                      Η Κίνα μεγάλωσε τόσο πολύ που οι Ινδοί δεν είναι πλέον παχύσαρκοι...

                      Έχουν ακόμη ανοιχτό διαγωνισμό για ένα σύγχρονο αεροσκάφος 5ης γενιάς - και εκεί είναι για όλα-όλα-όλα.
                      Μου φαίνεται ότι οι προγραμματιστές μας δεν θα πάνε εκεί - τουλάχιστον όχι ακόμα.
                      Και δεν υπάρχει ακόμη αεροπλάνο, δεν υπάρχει τίποτα να προσφέρουμε.
                      1. Alex777
                        Alex777 22 Ιουλίου 2021 17:17
                        +2
                        Έχουν ακόμη ανοιχτό διαγωνισμό για ένα σύγχρονο αεροσκάφος 5ης γενιάς - και εκεί είναι για όλα-όλα-όλα.

                        Μάση - θα δούμε, είπαν 2 τίγρεις που συναντούν έναν νέο εκπαιδευτή.
                    2. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                      Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 22 Ιουλίου 2021 21:02
                      -3
                      Απόσπασμα: Alex777
                      Οι Ινδοί δεν είναι πια χοντροί

                      Σας είπαν οι Ινδιάνοι ή πάλι ανεπιβεβαίωτες φήμες; Στην Ινδία οι διαγωνισμοί γίνονται εδώ και χρόνια. Αν υπήρχε επείγουσα ανάγκη, θα γύριζαν σε μια στιγμή. Εξακολουθούν να εκσυγχρονίζουν τα "στεγνωτήρια" τους, αλλά η προσφορά ... Η προσφορά είναι εδώ, τώρα, και ακόμη και η μακροχρόνια προσφορά της Ινδίας δεν θα διαρκέσει τόσο πολύ ώστε να κατακτήσει το LTS στη σειρά κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Λοιπόν, τώρα ο UCK έχει ήδη πετάξει - το MiG-35 "δεν μπήκε". Δεν υπάρχει τίποτα να πάμε στους Ινδούς ακόμα.
                      1. αυλή
                        αυλή 22 Ιουλίου 2021 22:24
                        +5
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        . Λοιπόν, τώρα ο UCK έχει ήδη πετάξει - το MiG-35 "δεν μπήκε". Δεν υπάρχει τίποτα να πάμε στους Ινδούς ακόμα.

                        Πέρυσι, όταν πραγματικά κάηκε, οι Ινδοί ζήτησαν επειγόντως μια παρτίδα MiG-29 από την παρουσία του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Την ίδια στιγμή, η αντιπροσωπεία τους παρακολούθησε το MiG-35 στο Lipetsk, οι πιλότοι τους πέταξαν, τους άρεσε. Τώρα οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε εξέλιξη και οι Ινδοί κλίνουν προς το MiG-35.
                        Και ναι, μια νέα παρτίδα MiG-29K \ KUB έχει παραγγελθεί για το νέο ινδικό αεροπλανοφόρο.

                        Αφού οι Κινέζοι σκότωσαν και ακρωτηρίασαν ένα σωρό Ινδουιστές στο Λαντάκ με πέτρες και ρόπαλα, ο εγκέφαλος των χορευτών άρχισε να βελτιώνεται.
                        Αλλά οι κύριοι / κύριοι πελάτες για το LFMI Su-75 δεν είναι καθόλου η Ινδία, αλλά τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα (που δεν διαφημίζονται) και το Βιετνάμ, που ζητούσε ένα τέτοιο αεροσκάφος εδώ και πολύ καιρό.
                      2. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                        Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 22 Ιουλίου 2021 23:50
                        +2
                        Παράθεση από bayard
                        Πέρυσι, όταν πραγματικά κάηκε, οι Ινδοί ζήτησαν επειγόντως μια παρτίδα MiG-29

                        τι ειπώθηκε
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        Θα υπήρχε μια επείγουσα ανάγκη - θα γύριζαν αμέσως

                        Η Ινδία σίγουρα δεν είναι ο πελάτης για το νέο ρωσικό μαχητικό.

                        Παράθεση από bayard
                        Οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε εξέλιξη και οι Ινδοί κλίνουν προς το MiG-35

                        Λίγο ιστορία. Το 2011, το MiG-35 έχασε άθλια τον διαγωνισμό για την προμήθεια μαχητικών αεροσκαφών στην Ινδία, χάνοντας από το γαλλικό Rafal. Στη συνέχεια, το Mikoyan Design Bureau παραδέχτηκε ότι είχε υποβάλει ένα ακατέργαστο αυτοκίνητο σε διαγωνισμό. Το 2018, η Ινδία προκήρυξε νέο διαγωνισμό MMRCA για την αγορά 114 «μεσαίων πολεμικών αεροσκαφών πολλαπλών ρόλων» για την ινδική Πολεμική Αεροπορία. Η λίστα των συμμετεχόντων περιελάμβανε τα "Typhoon", "Rafale", "Gripen", F / A-18E, F-16 και MiG-35. Στη συνέχεια όμως το MiG εξαφανίστηκε από τη λίστα, αν και τα ρωσικά ΜΜΕ έσπευσαν να το ανακηρύξουν φαβορί του διαγωνισμού.
                        Οι Ινδοί είχαν πολλά παράπονα για το αυτοκίνητο Mikoyan, το κυριότερο από τα οποία ήταν η έλλειψη ραντάρ με το AFAR.
                        Με βάση αυτή την ιστορία, είναι δυνατόν να πούμε ότι το MiG «ήρθε»;

                        Στο MAKS-2019, η ινδική αντιπροσωπεία υπέγραψε μόνο ένα μνημόνιο για τη συντήρηση των αεροσκαφών MiG-29 στην Ινδία. Και τίποτα παραπάνω. Τα υπόλοιπα είναι μόνο κουβέντα.
                      3. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 01:12
                        +4
                        Δεν κατονόμασα την Ινδία ως πιθανό πελάτη για το παρουσιαζόμενο LFMI, εξετάζουν το δικό τους αεροσκάφος σύμφωνα με την προσφορά τους.
                        Θα πάρουν το MiG-35;
                        Θα γίνει ΑΦΑΡ - θα το πάρουν.
                      4. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                        Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 01:37
                        0
                        AFAR, τιμή, τεχνολογία και συναρμολόγηση σε ινδικές επιχειρήσεις. Μέχρι στιγμής, μόνο η Ρωσία και οι Ηνωμένες Πολιτείες με τα F-21 τους είναι έτοιμες να προσφέρουν όλο το «εύρος των υπηρεσιών». Αλλά δεν είναι σίγουρο ότι η MiG θα είναι τυχερή. Όλες οι προηγούμενες προσπάθειες, δυστυχώς, απέτυχαν.
                      5. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 02:32
                        +3
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        ΜΑΚΡΥΑ

                        Λένε ότι υπάρχει, αλλά δεν είναι σίγουρο.
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        τιμή

                        Κοιτάμε την τιμή του "Rafal" και συγκινούμαστε.
                        Η τιμή μας θα είναι πάντα η καλύτερη.
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        τεχνολογία και συναρμολόγηση σε ινδικά εργοστάσια

                        Ναι, εύκολα, η ρωσική πλευρά το πρόσφερε από την αρχή.
                        Και, ω, ω, ακόμη και ο εντοπισμός της παραγωγής κινητήρων.
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        Αλλά δεν είναι σίγουρο ότι η MiG θα είναι τυχερή.

                        Το AFAR δεν θα μεγαλώσει μαζί, δεν θα χαμογελάσει.
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        Όλες οι προηγούμενες προσπάθειες, δυστυχώς, απέτυχαν.

                        Οι ίδιοι φταίνε - πρόσφεραν ένα αεροπλάνο που δεν υπάρχει. Νόμιζαν ότι θα ήταν όπως με τα Su-30MKI και T-90.
                      6. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                        Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 02:40
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Κοιτάμε την τιμή του "Rafal" και συγκινούμαστε.
                        Η τιμή μας θα είναι πάντα η καλύτερη

                        εδώ δεν είναι απαραίτητο να κοιτάξουμε το Rafal, αλλά το F-21. Η Viper είναι ένας σοβαρός ανταγωνιστής. Συμμορφώνεται πλήρως με τις απαιτήσεις του διαγωνισμού, υπάρχει AFAR και υπόσχεται στους Ινδούς πλήρη εντοπισμό. Και επιπλέον καλούδια για την απόρριψη ρωσικών αεροσκαφών (ιδίως βοήθεια στην κατασκευή αεροπλανοφόρου κ.λπ.) Μαζεύουν Απάτσι. Αυτούς που έχασε το Mi-28
                      7. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 04:01
                        +2
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        εδώ δεν είναι απαραίτητο να κοιτάξουμε το Rafal, αλλά το F-21. Οχιά

                        Και όμως το MiG-35 είναι πιο ενδιαφέρον. Και η τιμή, και το γεγονός ότι με τον εντοπισμό της παραγωγής, συμπεριλαμβανομένων των κινητήρων, αυτοί οι κινητήρες είναι ακριβώς κατάλληλοι για το δικό τους ελαφρύ μαχητικό (τώρα υποτίθεται ότι έχει κινητήρα από το F-18). Δηλαδή, με μία επιλογή, η Ινδία θα λύσει αμέσως δύο από τα πιο σημαντικά ζητήματα για τον εαυτό της.
                        Και το MiG-35 έχει περισσότερα πλεονεκτήματα:
                        - αισθάνεται πολύ καλά στα υψίπεδα,
                        - έχει μεγάλη αναλογία ώσης προς βάρος, ευελιξία και ταχύτητα,
                        - παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια και επιβίωση.

                        Βοήθεια με αεροπλανοφόρο; Η Ρωσική Ομοσπονδία μπορεί επίσης να βοηθήσει σε αυτό και βοηθά μέχρι σήμερα.
                        Η Ρωσία κατασκεύασε δύο αεροπλανοφόρα για αυτούς (το δεύτερο βοήθησε να ολοκληρωθεί).
                        Η Ινδία, παρεμπιπτόντως, εγκατέλειψε το F-18 για το αεροπλανοφόρο της υπέρ του MiG-29K \ KUB.
                        Επαναλαμβάνω, εάν υπάρχει AFAR με επαρκή χαρακτηριστικά, το συμβόλαιο θα είναι για τη Ρωσική Ομοσπονδία.
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        που έχασε το Mi-28

                        Τότε το Mi-28 ήταν εντελώς ακατέργαστο με μια αρχαϊκή σύνθεση όπλων.
                        Σήμερα θα ήταν διαφορετικά.
                  2. D16
                    D16 24 Ιουλίου 2021 09:56
                    0
                    η ανάπτυξη της ινδικής έκδοσης του 57ου κάηκε.

                    Η ανάπτυξη της ινδικής έκδοσης του 57ου ξεκίνησε επειδή οι Ινδοί πρέπει να αλλάξουν το MIG-21 εδώ και τώρα, και όχι αργότερα, κάποια μέρα. Και το μπάτζετ είναι ένα και όχι λάστιχο. Δεν αρκεί για όλες τις επιθυμίες.
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              3. SovAr238A
                SovAr238A 22 Ιουλίου 2021 18:26
                +2
                Παράθεση από bayard
                Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Ναι, ανεξάρτητα από το "ποιος" - βγάλτε ανόητα χρήματα με το όνομα "στεγνό"

                Φαίνεται λοιπόν ότι υπάρχει ένας ξένος πελάτης. ανώνυμος . Που ήταν αρχικά και υπό την εντολή του οποίου ξεκίνησαν οι εργασίες.
                Φυσικά, δεν κατονομάστηκε, αλλά οι επίμονες φήμες υποστηρίζουν ότι πρόκειται για τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
                Επιπλέον, το Βιετνάμ έχει από καιρό πείσει την UAC να κατασκευάσει και να προσφέρει ένα μονοκινητήριο μαχητικό, γιατί χρειάζονται ΜΟΝΟ ένα μονοκινητήριο. Για αντικατάσταση του MiG-21.
                Επιπλέον, φωτογραφίες που τραβήχτηκαν από κοντά δείχνουν ότι δεν πρόκειται για μακέτα, αλλά για αρκετά concept, με πολλές λεπτομέρειες. Δεν λειτουργούν έτσι οι διατάξεις. Μη πτήσεις, για επεξεργασία μονάδων και εξοπλισμού, δοκιμές εδάφους.
                Η παρουσίαση φυσικά ήταν ...ανόητα πομπώδης και υπό το πρίσμα όλων των αποτυχημένων υποσχέσεων των τελευταίων ετών ...ενόχλησε πολλούς.
                Αλλά το προϊόν έχει ακόμα την ευκαιρία να πυροβολήσει.

                Τα ΗΑΕ έχουν συμβόλαιο για την αγορά του F-35 και το Ισραήλ έδωσε το πράσινο φως σε αυτή τη συμφωνία...
                Το Βιετνάμ είναι αμφίβολο...
                Τα τελευταία 5 χρόνια οι Αμερικάνοι γλείφουν πολύ δυνατά το Βιετνάμ, με πρόσχημα τα νησιά Spratly και τα υπόλοιπα, και είναι έτοιμοι να το εφοδιάσουν με κάθε εξοπλισμό...
                1. αυλή
                  αυλή 23 Ιουλίου 2021 00:23
                  +5
                  Παράθεση: SovAr238A
                  Τα ΗΑΕ έχουν συμβόλαιο για την αγορά του F-35 και το Ισραήλ έδωσε το πράσινο φως

                  Αυτό είναι για σήμερα, και το Su-75 είναι μια προοπτική για το τέλος της δεκαετίας.
                  Παράθεση: SovAr238A
                  Το Βιετνάμ είναι αμφίβολο...
                  Οι Αμερικανοί γλείφουν πολύ δυνατά το Βιετνάμ τα τελευταία 5 χρόνια

                  Αυτό είναι αλήθεια, μόνο οι ίδιοι οι Βιετναμέζοι θέλουν ρωσικά αεροσκάφη και έχουν ζητήσει από καιρό να φτιάξουν ένα τέτοιο μονοκινητήριο και φθηνό. Και η πρώτη αντίδραση του Βιετνάμ στην παρουσίαση ήταν «επιτέλους», «αν το αεροπλάνο βγει ακριβώς έτσι, τότε σίγουρα θα το πάρουμε».
                  Παράθεση: SovAr238A
                  με το πρόσχημα των νησιών Spratly και των υπολοίπων, και είναι έτοιμοι να τον προμηθεύσουν με κάθε εξοπλισμό ...

                  Το να πάρεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες σημαίνει να συνασπιστείς μαζί τους εναντίον της Κίνας. Το Βιετνάμ είναι απίθανο να θέλει να επιδεινώσει μια ήδη δύσκολη σχέση. Είναι άλλο θέμα να πάρεις από τη Ρωσία - και από την Κίνα αποτρεπτικό, και χωρίς επιδείνωση, και ο εξοπλισμός είναι φθηνότερος. Ναι, και είναι φυσιολογικό.
                  Αλλά προς το παρόν, μόνο μια διάταξη ή μια ιδέα εδάφους είναι διαθέσιμη. Τότε είναι που θα πετάξει και θα ξεκαθαρίσουν οι προοπτικές, τότε θα φανεί.
                  Εάν ένα τέτοιο αεροσκάφος ήταν διαθέσιμο σήμερα, η ζήτηση θα ήταν πολύ έντονη.
              4. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 22 Ιουλίου 2021 20:58
                +2
                Παράθεση από bayard
                Το Βιετνάμ έχει από καιρό πείσει τον UCK να κατασκευάσει και να προσφέρει ένα μονοκινητήριο μαχητικό

                Αλλά το Βιετνάμ χρειάζεται ένα αεροπλάνο τώρα, και όχι σε 10 χρόνια. Παίζουν με την Κίνα στην απόσταξη.
                1. αυλή
                  αυλή 23 Ιουλίου 2021 00:24
                  0
                  Τώρα μπορούμε να ρίξουμε το MiG-29 από την παρουσία, ως προσωρινό μέτρο. Δεν θα είναι χειρότεροι από το F-16.
                  1. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                    Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 00:31
                    -1
                    Παράθεση από bayard
                    Τώρα μπορούμε να ρίξουμε το MiG-29 από την παρουσία, ως προσωρινό μέτρο. Δεν θα είναι χειρότεροι από το F-16.

                    Η Κίνα δεν έχει F-16. Έχει είτε ρωσικά είτε δικά του. Το Βιετνάμ θέλει να μην είναι χειρότερο από το κινέζικο. Αγόρασαν το Su-30 μόνο λόγω του αντίβαρου της Πολεμικής Αεροπορίας PLA
                    1. αυλή
                      αυλή 23 Ιουλίου 2021 01:21
                      +3
                      Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                      Η Κίνα δεν έχει F-16.

                      F-16 προσφέρονται στο Βιετνάμ από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά αυτό είναι ανεπιθύμητο για το Βιετνάμ, οι ΗΠΑ είναι ένας εχθρός που σκότωσε εκατομμύρια Βιετναμέζους. Δολοφονήθηκε βάναυσα.
                      Η Κίνα είναι επίσης εχθρός του Βιετνάμ. αλλά και γείτονας.
                      Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                      Το Βιετνάμ θέλει να μην είναι χειρότερο από το κινέζικο.

                      Λοιπόν, τα αναβαθμισμένα MiG-29 δεν θα είναι χειρότερα από τα κινεζικά J-10. Και εκεί, μέχρι το τέλος της δεκαετίας, το Su-75 θα φτάσει εγκαίρως. Μπορείτε επίσης να έχετε μια παρτίδα Su-30, ακόμη και στην έκδοση εξαγωγής του CM2, για μεγαλύτερη βεβαιότητα.
                      Αλλά το Βιετνάμ θέλει να αντικαταστήσει τα MiG-21 του με το μονοκινητήριο LFMI. Το θέλει από τη Ρωσία. Είναι πολύ πιο άνετα έτσι. Για να πάρει από τις ΗΠΑ - αμέσως επιδείνωση με την Κίνα. Αλλά από τη Ρωσία - ένα εντελώς διαφορετικό θέμα. Η Ρωσία είναι φίλη και με τους δύο.
                      1. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                        Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 01:32
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά αυτό είναι ανεπιθύμητο για το Βιετνάμ, οι ΗΠΑ είναι ένας εχθρός που σκότωσε εκατομμύρια Βιετναμέζους

                        Στους Βιετναμέζους δεν αρέσει να θυμούνται αυτόν τον πόλεμο. Προσπαθούν να την ξεχάσουν. Και για αυτούς δεν είναι καθόλου αυτό που είναι για εμάς ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος. Μάλλον κάτι σαν Εμφύλιος, ο πόλεμος του Βορρά με τον Νότο. Και οι σχέσεις με τις ΗΠΑ ήταν εδώ και καιρό φυσιολογικές. Όχι μόνο αυτό, οι ΗΠΑ και το Βιετνάμ πλησιάζουν περισσότερο για να αντιμετωπίσουν την Κίνα. Από το οικονομικό έτος 2012 έως το 2017, το Βιετνάμ έλαβε περισσότερα από 55 εκατομμύρια δολάρια σε διμερή στρατιωτική βοήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Τα επόμενα δύο χρόνια κατανεμήθηκαν άλλα 16. Έχουν επίσης υψηλό εμπορικό τζίρο (πολλαπλάσια από ό,τι με την Κίνα και τη Ρωσία). Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι χώρες βρίσκονται σε πόλεμο; Οι Βιετναμέζοι έχουν χειρότερη στάση απέναντι στη Ρωσία παρά στην Ουάσιγκτον. Παραδόξως, πολλοί άνθρωποι εκεί θεωρούν τώρα την ΕΣΣΔ ένοχη - λένε, δεν ήταν καλό να ανέβουμε στη χώρα μας.

                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες μεταφέρουν πλοία, drones και εκπαιδευτές στο Βιετνάμ. Σχεδιάζουν επίσης να μεταμοσχευθούν στο F-16. Αυτή η χώρα βρίσκεται εδώ και καιρό στη σφαίρα επιρροής της Ουάσιγκτον.
                      2. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 02:22
                        +4
                        Καλα να περνατε.
                        Το Βιετνάμ κάνει ελιγμούς, χρειάζεται ένα αντίβαρο στη σύγκρουση με την Κίνα και η ΕΣΣΔ έχει φύγει από καιρό.
                        Και η δυσαρέσκεια κατά της Ρωσίας είναι παρόμοια με αυτή στην Κούβα - «ζήτησαν τη χώρα τους ... και μας εγκατέλειψαν».
                        Το γεγονός ότι οι ΗΠΑ τους φλερτάρουν δεν προκαλεί έκπληξη.
                        Το γεγονός ότι το Βιετνάμ προσπαθεί να μην υπενθυμίσει στις Ηνωμένες Πολιτείες το παρελθόν είναι επίσης.
                        Το γεγονός ότι δέχεται φυλλάδια από τους Yankees ... τα ποσά είναι γελοία - δεν αγοράζουν έτσι. Η Ρωσία έχει συγχωρήσει πολύ περισσότερα χρέη.
                        Αλλά τα αεροπλάνα αγοράζονται στη Ρωσική Ομοσπονδία.
                        Και θα τα αγοράσουν αν εμφανιστούν στην πραγματική ζωή.
                        Και στο Καμράν, τα πλοία και τα αεροσκάφη μας θα παραληφθούν και παραλαμβάνονται.
                        Και το Βιετνάμ δεν θα πολεμήσει για τις Ηνωμένες Πολιτείες.
                        Αυτό είναι σίγουρο .
                      3. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                        Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 02:34
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        διασκέδασε

                        για όνομα του Θεού)
                        Παράθεση από bayard
                        Το Βιετνάμ κάνει ελιγμούς, χρειάζεται ένα αντίβαρο στη σύγκρουση με την Κίνα και η ΕΣΣΔ έχει φύγει από καιρό

                        και τα κράτη μπορούν να γίνουν ένας τέτοιος σύμμαχος. Το Βιετνάμ και η Κίνα έχουν έναν τρίφτη για αμφισβητούμενα εδάφη. Η Ρωσία δεν θα τον υποστηρίξει σε αυτό, για να μην χαλάσει τις σχέσεις με το Πεκίνο. Οι ΗΠΑ είναι εύκολο. Είναι απασχολημένοι μόνο να αναζητούν συμμάχους σε αυτήν την περιοχή για φιλία ενάντια στην Κίνα.
                        Παράθεση από bayard
                        στο Cam Ran τα πλοία και τα αεροσκάφη μας θα παραληφθούν και θα παραληφθούν

                        Ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο παρελήφθη στο Ντα Νανγκ. Τι θα σήμαινε αυτό; Ακριβώς όπως οι κοινές ναυτικές ασκήσεις;
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά τα αεροπλάνα αγοράζονται στη Ρωσική Ομοσπονδία

                        ακόμα - ναι. Τα πράγματα όμως μπορούν να αλλάξουν πολύ σύντομα...

                        Η Ρωσία χάνει γρήγορα, αν όχι συμμάχους, τότε δυνητικά πιστές χώρες. Συμπ. και τις αγορές όπλων. Προσπαθούν να μας αποσπάσουν από την Ινδία (και, προφανώς, αυτό δεν είναι κακό, μεταξύ άλλων μέσω των προσπαθειών των διευθυντών μας), από άλλα παραδοσιακά κράτη αγοραστών - επίσης. Το Βιετνάμ παρασύρεται σιγά σιγά προς τις ΗΠΑ...
                      4. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 03:12
                        -1
                        Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                        Το Βιετνάμ παρασύρεται σιγά σιγά προς τις ΗΠΑ...

                        Αν θέλει προβλήματα για τον εαυτό του, είναι δική του υπόθεση.
                  2. www.zyablik.olga
                    www.zyablik.olga 23 Ιουλίου 2021 03:59
                    +5
                    Παράθεση από bayard
                    Τώρα μπορούμε να ρίξουμε το MiG-29 από την παρουσία, ως προσωρινό μέτρο. Δεν θα είναι χειρότεροι από το F-16

                    Χαίρετε. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε σχεδόν κανένα MiG-29. Τα μαχητικά αυτού του τύπου που κατασκευάστηκαν στην ΕΣΣΔ ως επί το πλείστον σάπισαν. Τα νεότερα είναι τα αεροπλάνα που επέστρεψε η Αλγερία. Άλλη ιστορία... αρνητικός
                    1. αυλή
                      αυλή 23 Ιουλίου 2021 04:31
                      -1
                      Αλλά έχουμε ακόμα μαχητικά MiG-29. Αν μη τι άλλο, μπορούν να παραδοθούν με ασφάλεια στο Βιετνάμ ως προσωρινό μέτρο μέχρι να περιμένουν το νέο LFMI. Και να βάλουν νέα MiG-35 στα συντάγματα τους.
                      Ή Su-35.
                      Ενημερώνουμε το πάρκο, οι Βιετναμέζοι ενισχύουν την Πολεμική Αεροπορία.
                      Εξάλλου, το MiG-29 μπορεί να παραδοθεί βάσει ...μίσθωσης, με επιστροφή μετά την έναρξη των παραδόσεων του Su-75.
            2. Νταουρία
              Νταουρία 22 Ιουλίου 2021 15:07
              +7
              .Δεν έχουν ταλέντο οι Σουχοβίτες, που θα ρίξουν τα χρήματα για τις πραγματικότητες της Πολεμικής Αεροπορίας

              Ουπς!!! Σε κάθε πυλώνα που προσφέρουν ένα δάνειο, η Sberbank έχει βαρεθεί τα SMS. Απλά πάρε... γέλιο Τι, οι τράπεζες δεν εμπιστεύονται τόσο πολύ τους διευθυντές της Sukhovka; wassat
              Πω πω ... τέτοιες ιδιοφυΐες της κατασκευής αεροσκαφών, αλλά η γενέτειρά τους Nabiulina δεν τους πιστεύει ...
              Τι συμβαίνει λοιπόν; Οι τραπεζίτες είναι κακοί, ή OJSC; Ξέρετε, αν είχα χρήματα, θα είχα επενδύσει επίσης στη Lockheed Martin και δεν θα εμπιστευόμουν τους απατεώνες μας, τόσο τραπεζικούς όσο και εφευρίσκοντας «απαράμιλλους».
              1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 15:30
                0
                Παράθεση από dauria
                .Δεν έχουν ταλέντο οι Σουχοβίτες, που θα ρίξουν τα χρήματα για τις πραγματικότητες της Πολεμικής Αεροπορίας

                Ουπς!!! Σε κάθε πυλώνα που προσφέρουν ένα δάνειο, η Sberbank έχει βαρεθεί τα SMS. Απλά πάρε... γέλιο Τι, οι τράπεζες δεν εμπιστεύονται τόσο πολύ τους διευθυντές της Sukhovka; wassat
                Πω πω ... τέτοιες ιδιοφυΐες της κατασκευής αεροσκαφών, αλλά η γενέτειρά τους Nabiulina δεν τους πιστεύει ...
                Τι συμβαίνει λοιπόν; Οι τραπεζίτες είναι κακοί, ή OJSC; Ξέρετε, αν είχα χρήματα, θα είχα επενδύσει επίσης στη Lockheed Martin και δεν θα εμπιστευόμουν τους απατεώνες μας, τόσο τραπεζικούς όσο και εφευρίσκοντας «απαράμιλλους».

                Τα CRAFTS σας από τη LOCKHEED παλεύουν για ένα ημικατεργασμένο προϊόν επώδυνα εγωιστικά κατά καιρούς! γέλιο Το φτωχό Πεντάγωνο δεν μπορεί να πετύχει βελτιώσεις για τον απατεώνα, και τα χρήματα για την «υγρασία» είναι άσκοπα. Η αορατότητα αποδείχτηκε σιλουέτα. Αλλά οι γιαγιάδες για δημόσιες σχέσεις ξεφεύγουν αμέτρητα! Οι Sushniki είναι σαστοί σε τέτοια θέματα, ακόμα και με τους νεοσύστατους μάνατζερ τους! hi γέλιο
              2. Αγγλικό ταράντα
                Αγγλικό ταράντα 22 Ιουλίου 2021 18:17
                +4
                Η Lockheed Martin» επένδυσε, αλλά δεν εμπιστεύτηκε τους απατεώνες μας, τόσο τραπεζικούς όσο και εφευρίσκοντας «απαράμιλλους».

                Ναι, όχι, μπορούν επίσης να αναπαραχθούν όπως το τελευταίο, αλλά τουλάχιστον δεν θα αφήσουν τα χρήματα να πάνε κάτω, αλλά τουλάχιστον θα κάνουν κάτι
              3. Ειρηνικό SEO
                Ειρηνικό SEO 22 Ιουλίου 2021 20:23
                0
                Είναι καλό που δεν διαχειρίζεσαι τα χρήματα :)
            3. Terry18
              Terry18 22 Ιουλίου 2021 16:09
              0
              "φιλελεύθερος" ποιος είναι αυτός;
              1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 17:01
                0
                Όλα τα είδη zhdmssny (δεν πρέπει να συγχέονται με τους Εβραίους!). Έμποροι, με μια λέξη.
                Παράθεση από Terry18
                "φιλελεύθερος" ποιος είναι αυτός;
        4. Yuri V.A
          Yuri V.A 22 Ιουλίου 2021 10:41
          +5
          Αν ως αποτέλεσμα αυτής της παρουσίασης υπάρξει συμβόλαιο για μια λίγο πολύ αξιοπρεπή παρτίδα αυτοκινήτων, τότε φυσικά μπορούμε να πούμε ότι η παράσταση στέφθηκε με επιτυχία. Μόνο το σημερινό μοντέλο είναι σε κάθε περίπτωση πιο πειστικό από όμορφα περιτυλίγματα υποσχέσεων.
        5. Oleg Aviator
          Oleg Aviator 23 Ιουλίου 2021 08:22
          +1
          Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη και αυτό είναι που έχει σημασία. Δεδομένων όλων των περιορισμών, αυτό είναι ένα καλό αποτέλεσμα. Και από όσο καταλαβαίνω δεν πρόκειται για μακέτα, αλλά για επίγεια στάση. Θα φτιάξουν λοιπόν αεροπλάνο, εκτός βέβαια αν ξαναγίνει το απρόβλεπτο. Νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς για να χαρακτηρίσουμε την αποτυχία.
        6. V σημαίνει V
          V σημαίνει V 24 Ιουλίου 2021 10:31
          0
          Και πώς κατά την αρμόδια γνώμη σου μπαίνει το Su-57 κάτω από το «θα κάνουν χελιδόνι και παπούτσι ψύλλο !!!»;
          1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
            Μπαμπάι Ατάσοβιτς 24 Ιουλίου 2021 10:45
            0
            Παράθεση: V σημαίνει V
            Και πώς κατά την αρμόδια γνώμη σου μπαίνει το Su-57 κάτω από το «θα κάνουν χελιδόνι και παπούτσι ψύλλο !!!»;

            Κατά τη γνώμη μου, όλα τα Sukhovian καταπιούν αυτοκίνητα, στις αεροπορικές εκθέσεις, ΟΛΟ το σάλιο βγαίνει από τις δυνατότητές τους! Υπονοείτε ότι κάπου υπάρχει ανάλογο ριπή οφθαλμού
            1. V σημαίνει V
              V σημαίνει V 24 Ιουλίου 2021 10:49
              0
              Δεν υπαινίσσομαι τίποτα, γιατί. όχι πολύ γνώστης σε αυτά τα θέματα. Απλώς ζήτησα τη γνώμη σας, ως ένας από αυτούς που σπούδασαν για αυτό, για να φτάσω ένα βήμα πιο κοντά στο να καταλάβω γιατί υπάρχουν τόσο λίγα Su-57 σε μονάδες μάχης αυτή τη στιγμή.
              1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Μπαμπάι Ατάσοβιτς 24 Ιουλίου 2021 12:44
                0
                Λοιπόν, αν σας ενδιαφέρει τόσο... Είναι όλα σχετικά με τις "φλάντζες" μεταξύ πελάτη-χρηματοδοτούμενου-εκτελεστή. Η Lockheed Martin έχει φλάντζα ίδιου πάχους, τρώει πολύ και απαιτεί ταχύτητα εκτέλεσης. Το Sukhoi έχει μικρότερη όρεξη και απαιτεί αποτελέσματα. Η προσέγγιση του πρώτου - "πρέπει να κάνεις αίτηση για τον κόσμο", προωθήστε και κόψτε τη ζύμη ... Λυπάμαι ειλικρινά τους σχεδιαστές τους - "εδώ είναι ένα σίδερο που πρέπει να πετάξει!". Η δεύτερη προσέγγιση είναι να αρπάξουμε, αλλά τι θα ήταν κάτι να αναφέρουμε στον Πρώτο. Και μετά οι σχεδιαστές ζορίζονται, αλλά το σχολείο είναι παλιό και καταλαβαίνουν ότι το αεροπλάνο πρέπει να πετάει, όχι να σέρνεται. Περιμένουν λοιπόν το ένα ή το άλλο που έχει υποσχεθεί και αφού το παραλάβουν συμπληρώνουν την υγρασία που έχει προκύψει. Απλώς η προσέγγισή τους είναι διαφορετική: σε άλλους βγάζουν λεφτά για ένα περιτύλιγμα, σε άλλους για μια καραμέλα, αυτή είναι η διαφορά χρόνου ... Νομίζω ότι σύντομα θα είναι και από τα δύο για ένα περιτύλιγμα.
                Ικανοποιήσατε την περιέργειά σας με τη γνώμη σας; ριπή οφθαλμού
                1. V σημαίνει V
                  V σημαίνει V 25 Ιουλίου 2021 19:27
                  0
                  Σε κάποιο βαθμό, ναι.
                  1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                    Μπαμπάι Ατάσοβιτς 25 Ιουλίου 2021 20:02
                    0
                    Παράθεση: V σημαίνει V
                    Σε κάποιο βαθμό, ναι.

                    Ξέρεις, γενικά είμαι ουδέτερος. Δεν με ενδιαφέρει η χώρα των ζωντανών, αλλά ως αεροπόρος που μετατράπηκε σε εμψυχωτές και ελεύθερος επαγγελματίας, θα σας πω την κατανόησή μου για την ουσία των σημερινών κινημάτων: τα λάφυρα κυβερνούν τα πάντα! Έτσι, μια γενιά ανθρώπων δημοσίων σχέσεων εμφανίστηκε στη Ρωσική Ομοσπονδία. Βάζουν μια «εικόνα» που δεν γίνεται - ο αέρας σπρώχνεται! Και μετά οι σχεδιαστές παίρνουν το ραπ... Ήρθε η εποχή των επιδείξεων! Ναί
      2. Stasxnumx
        Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 07:16
        + 21
        Πόσα F-35 έχουν πουλήσει οι ΗΠΑ σε άλλες χώρες;

        Ναι, υπάρχει ουρά. Αλλά δεν πουλάνε όλοι!

        Το οποίο είναι χαρακτηριστικό. Σε όσους δεν πωλούνται το F-35 προσφέρεται το Su-57. Αλλά κανείς δεν έχει βρεθεί ακόμη. Προφανώς ο κινητήρας του δεύτερου σταδίου περιμένει. Λοιπόν, ή απλώς περιμένουν ... όταν η γραμμή στο F-35 μειωθεί.
        1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 07:50
          -2
          Απόσπασμα: Stas157
          Πόσα F-35 έχουν πουλήσει οι ΗΠΑ σε άλλες χώρες;

          Ναι, υπάρχει ουρά. Λοιπόν, ή απλώς περιμένουν ... όταν η γραμμή στο F-35 μειωθεί.

          Αχα! Και αν θέλετε να βγείτε από την ουρά, αυτές οι κυρώσεις!!! γέλιο καλός Ναί
          1. Stasxnumx
            Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 07:55
            +7
            Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
            αυτές οι κυρώσεις!

            Ίσως λοιπόν αυτό… ίσως και να επιβάλει κυρώσεις, σε όλους όσους δεν θέλουν να αγοράσουν Su-57 και Su-75;

            Αυτό πρέπει να είναι ουρά!!
            1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 08:06
              +5
              Απόσπασμα: Stas157
              Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              αυτές οι κυρώσεις!

              Ίσως λοιπόν αυτό… ίσως και να επιβάλει κυρώσεις, σε όλους όσους δεν θέλουν να αγοράσουν Su-57 και Su-75;

              Αυτό πρέπει να είναι ουρά!!

              Εδώ δεν μπορείτε να κάνετε λάθος στα γράμματα: δεν αγοράζουν στεγνωτήρια λόγω κυρώσεων, ΔΕΝ τα αγοράζουν λόγω πιθανών κυρώσεων! ριπή οφθαλμού Είναι όπως με το C400 - υπάρχουν καμιά δεκαριά που θέλουν, και μόνο το τουρκικό κρέας θα πάει κόντρα στους γενναίους! γέλιο
              1. Stasxnumx
                Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 08:10
                -4
                Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                τα στεγνωτήρια αγοράζονται όχι λόγω κυρώσεων, αλλά Μην αγοράσεις λόγω πιθανών κυρώσεων!

                Έτσι το Su-30 δεν φαίνεται να είναι καθόλου κακή αγορά.
                1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                  Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 08:46
                  +1
                  Έτσι 30 ka και δεν αξίζει τον κόπο! σύντροφος Και όχι 5ης γενιάς
                  1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                    Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 10:59
                    -5
                    Ωχ!!! Μερικά τρομερά σχόλια διαγράφηκαν όσο έλειπα... Νομίζω ότι έγραψαν κάτι για το Fu-35 PR; "Τι κρίμα!" γέλιο
              2. SovAr238A
                SovAr238A 22 Ιουλίου 2021 18:36
                +1
                Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                Απόσπασμα: Stas157
                Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                αυτές οι κυρώσεις!

                Ίσως λοιπόν αυτό… ίσως και να επιβάλει κυρώσεις, σε όλους όσους δεν θέλουν να αγοράσουν Su-57 και Su-75;

                Αυτό πρέπει να είναι ουρά!!

                Εδώ δεν μπορείτε να κάνετε λάθος στα γράμματα: δεν αγοράζουν στεγνωτήρια λόγω κυρώσεων, ΔΕΝ τα αγοράζουν λόγω πιθανών κυρώσεων! ριπή οφθαλμού Είναι όπως με το C400 - υπάρχουν καμιά δεκαριά που θέλουν, και μόνο το τουρκικό κρέας θα πάει κόντρα στους γενναίους! γέλιο

                Μπορείτε να δώσετε μια λίστα επιθυμιών;
                Ποιο «μια δεκάρα μια ντουζίνα»;
                Όρος: Τουλάχιστον μια δεκάρα μια ντουζίνα από κάποιον - πολύ, μεγάλος αριθμός, ποσότητα.
                Εκτός από ενδιαφέρον από την Ινδία, δεν υπήρχε πια ενδιαφέρον από κανέναν!
                Σε γενικές γραμμές!
                Ακόμα κι αν γνωρίζετε ότι οι S-400 άρχισαν να προσφέρονται στην παγκόσμια αγορά πολύ νωρίτερα από τις κυρώσεις Kaats.
                Σταματάμε λοιπόν να πετάμε καπάκια, και ταυτόχρονα σταματάμε να λέμε ψέματα.
                1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                  Μπαμπάι Ατάσοβιτς 22 Ιουλίου 2021 18:47
                  -2
                  Μπορώ να σας δώσω έναν σύνδεσμο προς μια λίστα με εκατοντάδες ελαττώματα στο προωθημένο και προωθημένο Fu-35, το οποίο το Πεντάγωνο έχει εντοπίσει και προσπαθεί ανεπιτυχώς να διορθώσει για περισσότερο από ένα χρόνο! Και η γιαγιά πληρώνει φοβερά το αγορασμένο "φου" !!!γέλιο
              3. Oleg Aviator
                Oleg Aviator 23 Ιουλίου 2021 08:38
                +1
                Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Οι Lockheeds έχουν ένα πολύ καλό λόμπι του Κογκρέσου και χρησιμοποιούν μόχλευση τόσο μέσα τους όσο και σε άλλους. Πού μπορούν να φτάσουν. Κάποτε, έκαναν ουρά για ένα Starfighter)
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. 72jora72
      72jora72 22 Ιουλίου 2021 06:07
      + 17
      είναι RF, μωρό μου

      Ήταν ο Λένιν και οι Χάζαροι που έβαλαν νάρκες, καταλαβαίνετε .........
    4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    6. Σεργκέι Κουλίκοφ_3
      Σεργκέι Κουλίκοφ_3 22 Ιουλίου 2021 13:00
      +7
      Ποιο είναι το δικαίωμα του συγγραφέα; Που βρήκε το F-35 με τα δηλωμένα χαρακτηριστικά, το έδειξε στον κόσμο, για να πετάει υπερηχητικά, να αντέξει υπερφορτώσεις 8G και να πετάει με 8 τόνους φορτίο; Δεν υπάρχουν, οπότε δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε.
      1. Vadim237
        Vadim237 22 Ιουλίου 2021 15:32
        0
        Αυτό το αεροσκάφος έχει περισσότερα από 100 παράπονα για τον εξοπλισμό - το τελευταίο είναι πολύ γρήγορη φθορά του κινητήρα από τον αρχικά δηλωμένο - ένα ακατέργαστο προϊόν του αμερικανικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος και, επιπλέον, ακριβό στη συντήρηση και λειτουργία του, το δημιούργησε για να πίνει το προϋπολογισμό και να πουλήσει συμμάχους στους φτωχούς.
      2. Terry18
        Terry18 22 Ιουλίου 2021 16:17
        +3
        Το F-35 έχει τελική ταχύτητα 1930 km/h (M 1,6). Μέγιστη επιχειρησιακή υπερφόρτωση F-35A 9G. Το φορτίο μάχης είναι 9,1 τόνοι Με τι θα συγκρίνουμε;
        1. Σεργκέι Κουλίκοφ_3
          Σεργκέι Κουλίκοφ_3 22 Ιουλίου 2021 16:27
          +2
          Ας συγκρίνουμε με τα χαρακτηριστικά του Fu-35, αυτό είναι αυτό που αγοράστηκε πραγματικά, η μέγιστη ταχύτητα είναι 1200 km / h όχι περισσότερο από μερικά λεπτά, η μέγιστη υπερφόρτωση είναι 4-6G, το φορτίο μάχης είναι μέχρι 4 τόνοι. , και ναι, ξέχασες και τον πόρο του κινητήρα, αλλά μπορείς να προσευχηθείς για το γράμμα του filkin σου, δεν είναι επιβλαβές να ονειρεύεσαι.
          1. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
            Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 22 Ιουλίου 2021 20:11
            +4
            Απόσπασμα: Sergey Kulikov_3
            μέγιστη ταχύτητα 1200 km / h όχι περισσότερο από μερικά λεπτά, μέγιστη υπερφόρτωση 4-6G, φορτίο μάχης έως 4 τόνους

            Συνθέτεις μόνος σου TTX στο γόνατο; Ή το ρουφάς από το δάχτυλό σου;
            ώθηση κινητήρα χωρίς μετακαυστήρα - 13 τόνοι, με μετακαυστήρα - 19,5 τόνοι, μέγιστη ταχύτητα - 1930 km/h (M = 1,6), εύρος πτήσης 2500 km, ακτίνα μάχης χωρίς PTB - 1000 km, οροφή σέρβις 18 km, επιχειρησιακή υπερφόρτωση +9g για το F-35A και 7,5 g για το κατακόρυφο επίπεδο, η αναλογία ώθησης προς βάρος σε βάρος μάχης είναι μεγαλύτερη από 1.
            Σε αντίθεση με την εμφανιζόμενη διάταξη, το F-35 δοκιμάστηκε και επιβεβαίωσε τα χαρακτηριστικά.
            1. Σεργκέι Κουλίκοφ_3
              Σεργκέι Κουλίκοφ_3 22 Ιουλίου 2021 23:11
              -6
              Παρακολούθησα διαφημίσεις για το F-35, αλλά δεν λένε ότι σε υπερηχητικές ταχύτητες, η επίστρωση αρχίζει να σκαρφαλώνει από την ουρά και το πλαίσιο του αεροσκάφους μπορεί να καταστραφεί. Δεν ξέρω πώς δοκιμάστηκε το F-35, αλλά τα νέα για τις πληγές Fu-35 συζητούνται συνεχώς στο Διαδίκτυο.
              1. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
                Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 01:20
                +4
                Απόσπασμα: Sergey Kulikov_3
                ειδήσεις για τις πληγές Fu-35 συζητούνται συνεχώς στο Διαδίκτυο

                μόνο επειδή οι πληροφορίες σχετικά με αυτά είναι δημόσια. Αυτό είναι το πρώτο τέτοιο άνευ προηγουμένου ανοιχτό πρόγραμμα. Τέτοιες πληροφορίες δεν θα βρείτε ούτε στο Rafal, ούτε στο Su-35, ούτε στο Typhoon. Κάτι που δεν σημαίνει καθόλου ότι αυτά τα αεροσκάφη δεν έχουν ελαττώματα. Ή, κατά τη γνώμη σας, αν δεν λένε, τότε δεν υπάρχουν; Ένα άτομο παραπονιέται συνεχώς στους γιατρούς για πληγές, το δεύτερο όχι. Αυτό σημαίνει ότι το δεύτερο είναι απολύτως υγιές; Καθόλου.
                Θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάσουμε παρόμοιες αναφορές για το Su-57. Είναι απίθανο να δημοσιευτούν ποτέ.
                Μια άλλη σημαντική πτυχή είναι ότι απολύτως τα πάντα περιλαμβάνονται στη λίστα με τις ελλείψεις του F-35, συμπεριλαμβανομένου. και τέτοια «ελαττώματα» που δεν παρεμποδίζουν τις πτήσεις και τις μάχιμες εργασίες. Άλλα αεροπλάνα ζουν μαζί τους μέχρι τα βαθιά γεράματα - και τίποτα.

                Κάθε αεροσκάφος, ειδικά ένα καινούργιο, έχει ένα σωρό ελαττώματα. Μπορώ να σας δώσω ένα παράδειγμα αεροσκάφους οποιασδήποτε αεροπορικής ισχύος, ακόμη και των Ηνωμένων Πολιτειών, ακόμη και της Γαλλίας, ακόμη και της ΕΣΣΔ, ακόμη και της Βρετανίας. Οι δοκιμαστές του τόμου γράφουν σε τζάμπ.
                Στην πραγματικότητα, κατασκευάστηκαν περισσότερα από 35 F-660, το αεροσκάφος έφτασε σε ετοιμότητα μάχης, πέταξε περισσότερες από 240 χιλιάδες ώρες και έχει μόνο 6 απώλειες. Υπάρχει μια ουρά πίσω από το αεροπλάνο. Οι Εβραίοι πετούν, χρησιμοποιούν στη βάση δεδομένων - και μην παραπονιούνται. Το αεροπλάνο πετά, οι ελλείψεις διορθώνονται. Πότε όμως θα διορθωθούν οι ελλείψεις του Su-57; Όλες οι ελλείψεις μπορούν να αποκαλυφθούν μόνο με μαζική εκμετάλλευση.
                1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
                  Μπαμπάι Ατάσοβιτς 23 Ιουλίου 2021 09:26
                  -1
                  Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
                  Στην πραγματικότητα, κατασκευάστηκαν περισσότερα από 35 F-660, το αεροσκάφος έφτασε σε ετοιμότητα μάχης, πέταξε περισσότερες από 240 χιλιάδες ώρες και έχει μόνο 6 απώλειες.
                  Ως νέος και με ένα σωρό ελλείψεις θα μπορούσε να επιτραπεί σε βιομηχανική κλίμακα ?? Οι ετήσιες προμήθειες αποκαλύπτουν μόνο χίλια ατέλειες 1ου και 2ου βαθμού, και το αεροπλάνο το ρουφούν οι σύμμαχοι! Ή μήπως είναι ειδικά σφραγισμένο για να συμπληρωθούν όλα αυτά που απελευθερώθηκαν για ένα αξιοπρεπές λάφυρο χωρίς αποτυχία; καλός γέλιο wassat
          2. Ιβάνωφ_Ιβάνωφ
            Ιβάνωφ_Ιβάνωφ 23 Ιουλίου 2021 01:23
            +2
            Απόσπασμα: Sergey Kulikov_3
            Ναι, ξεχάσατε επίσης τον πόρο του κινητήρα

            δεν υπάρχουν καθόλου παράπονα για τον κινητήρα. Πόρων 4 χιλιάδες ώρες. Πολλοί βλέπουν το F135 με φθόνο. Πολλοί απέχουν πολύ από αυτό.
            1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              Μπαμπάι Ατάσοβιτς 23 Ιουλίου 2021 09:31
              +1
              Παράθεση από Ivanoff_Ivanoff
              Πόρων 4 χιλιάδες ώρες

              Το λέτε στο Κογκρέσο των ΗΠΑ και στο Πεντάγωνο, που είναι ακόμα δυσαρεστημένοι με την πορεία! γέλιο
            2. D16
              D16 24 Ιουλίου 2021 10:59
              0
              δεν υπάρχουν καθόλου παράπονα για τον κινητήρα. Πόρων 4 χιλιάδες ώρες. Πολλοί βλέπουν το F135 με φθόνο

              47 πλευρές στέκονται λόγω της υποβάθμισης της θερμικής θωράκισης επίστρωσης των πτερυγίων του στροβίλου. Μόνο η Σταχτοπούτα είχε μεγάλο πρόβλημα, της οποίας η άμαξα μετατράπηκε σε κολοκύθα, αν και ... lol
        2. Oleg Aviator
          Oleg Aviator 23 Ιουλίου 2021 08:40
          0
          Είναι όλο διαφήμιση από το βιβλιαράκι της lockheed. 9g λες;)
      3. SovAr238A
        SovAr238A 22 Ιουλίου 2021 19:04
        +5
        Απόσπασμα: Sergey Kulikov_3
        Ποιο είναι το δικαίωμα του συγγραφέα; Που βρήκε το F-35 με τα δηλωμένα χαρακτηριστικά, το έδειξε στον κόσμο, για να πετάει υπερηχητικά, να αντέξει υπερφορτώσεις 8G και να πετάει με 8 τόνους φορτίο; Δεν υπάρχουν, οπότε δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε.

        Απλά μια ερώτηση.
        Γιατί οι Ισραηλινοί θέλουν περισσότερα F-35 για τον εαυτό τους…
        Πετώντας υπερηχητικά.
        Το φορτίο παίρνει όσο χρειάζεται για μια αποστολή μάχης σε συνθήκες stealth.
        Μόνο οι πλήρεις στρατιώτες πιστεύουν ότι ένα σύγχρονο IS είναι υποχρεωμένο να μεταφέρει πλήρες φορτίο πυρομαχικών.
        Εδώ και πολύ καιρό δεν υπάρχουν βομβαρδισμοί με χαλιά.
        Ακόμη και τα Su-34 μας στη Συρία πετούν για να πολεμήσουν με δύο βόμβες 250 κιλών.
        Άκρη με δύο 500 κιλά.
        Αλλά ποτέ ξανά.
        Για το σύγχρονο IS, πετάξτε προς τα σημεία.
        Ένα έργο, ένας στόχος - ένα ταξίδι.
        Και είναι έτσι τα τελευταία 50 χρόνια.
        Και το γεγονός ότι δεν το γνωρίζετε αυτό είναι ένας δείκτης του επιπέδου κατανόησής σας.
        Αυτό είναι το μηδενικό επίπεδο.
        Υπερφόρτωση 8G, τώρα είναι εθισμός.
        Γνωρίζετε πολλούς πιλότους πολεμικής αεροπορίας στους οποίους η EDSU θα εμπιστευτεί την εργασία με υπερφόρτωση στο 7G;
        Δεν ξέρω για τέτοια σε μονάδες μάχης.

        Λίγοι από τους σπασίκλες μας γνωρίζουν ότι το κράνος του πιλότου του F-35 είναι μια μονάδα ελέγχου flash.
        Είναι στη μνήμη του κράνους που αποθηκεύονται όλα τα δεδομένα για τις ατομικές δυνατότητες του πιλότου όσον αφορά τις υπερφορτώσεις.
        Και αν κρατήσει ο πιλότος, τότε θα του δώσουν.
        Μεμονωμένα, κάθε αεροπλάνο θα δώσει ακριβώς όσα γράφει στο κράνος.
        Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο το F-35 concept είναι υπέροχο.
        Lochar - τίποτα, αφέντη - ό, τι είναι δυνατό ...
        Και αυτό δεν μπορείς να το ξεγελάσεις...

        Ό,τι κι αν υπήρχε φάρσα.
        1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Μπαμπάι Ατάσοβιτς 23 Ιουλίου 2021 09:38
          0
          Παράθεση: SovAr238A
          Λίγοι από τους σπασίκλες μας γνωρίζουν ότι το κράνος του πιλότου του F-35 είναι μια μονάδα ελέγχου flash.

          Ναι γνωρίζεις! Παρεμπιπτόντως, και σε ακραίες περιπτώσεις, αυτός και το αεροπλάνο μπορούν να απενεργοποιήσουν, επειδή. είναι το γενικό σύστημα; ριπή οφθαλμού Και η πίεση πέφτει τυχαία; Λοιπόν, αυτοί είναι, φυσικά, Ρώσοι χάκερ σε κινέζικα τσιπ! Το κράνος λοιπόν ήρθε στο μυαλό ή είναι ωμό;
          1. SovAr238A
            SovAr238A 23 Ιουλίου 2021 13:43
            +3
            Απόσπασμα: Μπαμπάι Ατάσοβιτς
            Το κράνος λοιπόν ήρθε στο μυαλό ή είναι ωμό;


            Κράνος Ισραηλινής κατασκευής - έτσι το έφεραν!
            1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
              Μπαμπάι Ατάσοβιτς 23 Ιουλίου 2021 14:47
              -3
              καλός Λοιπόν, κάποια φυλλάδια με κράνος ήταν τυχερά! Δηλαδή το υπόλοιπο έφτασε στο 90%; ριπή οφθαλμού
        2. Κάστρο Ρουίζ
          Κάστρο Ρουίζ 23 Ιουλίου 2021 13:59
          0
          Το IL δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα. Είναι στο F 35, εκτός από το ραντάρ έχουν τοποθετηθεί και όλα τα αεροηλεκτρονικά τους.
    7. yehat2
      yehat2 23 Ιουλίου 2021 11:30
      +2
      ο συγγραφέας έχει δίκιο στον σκεπτικισμό, αλλά όχι στην ποσότητα του.
      εξάλλου τι σημαίνει "να επαναλάβω το μονοπάτι των t14 και su-57";
      Ο δρόμος τους τελείωσε και αποχαρακτηρίστηκε; Και υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες στρεβλώσεις.
      Θα ήθελα να προσθέσω μόνο ένα. Το έργο Su-75, αν όχι ομοίωμα, μπορεί κάλλιστα να επαναλάβει την επιτυχία του F-16, ακόμη και χωρίς προηγούμενες πωλήσεις, όπως συνέβη με τον πιγκουίνο.
      Αλλά για αυτό πρέπει να κάνετε πραγματικά πολλή επαγγελματική δουλειά.
      Αλλά δεν πιστεύω ότι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε αυτή τη δουλειά. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι στο Rostec και στην κυβέρνηση για τους οποίους η αεροπορία είναι μέχρι ενός σημείου.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 23 Ιουλίου 2021 14:30
        0
        Παράθεση από yehat2
        ο συγγραφέας έχει δίκιο στον σκεπτικισμό, αλλά όχι στην ποσότητα του.
        εξάλλου τι σημαίνει "να επαναλάβω το μονοπάτι των t14 και su-57";
        Ο δρόμος τους τελείωσε και αποχαρακτηρίστηκε; Και υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες στρεβλώσεις.
        Θα ήθελα να προσθέσω μόνο ένα. Το έργο Su-75, αν όχι ομοίωμα, μπορεί κάλλιστα να επαναλάβει την επιτυχία του F-16, ακόμη και χωρίς προηγούμενες πωλήσεις, όπως συνέβη με τον πιγκουίνο.
        Αλλά για αυτό πρέπει να κάνετε πραγματικά πολλή επαγγελματική δουλειά.
        Αλλά δεν πιστεύω ότι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε αυτή τη δουλειά. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι στο Rostec και στην κυβέρνηση για τους οποίους η αεροπορία είναι μέχρι ενός σημείου.


        Δεν μπορώ.
        Απλά στην πραγματικότητα.
        Κανείς δεν θα αλλάξει ολόκληρη την χτισμένη ιδέα της Πολεμικής Αεροπορίας, τους κανονισμούς και τα πρότυπά της, την εκπαίδευση πιλότων και τεχνικών, το φορτίο πυραύλων και βομβών και πολλά άλλα.
        Είναι πιο εύκολο να κάψετε τα πάντα και όλους στην Πολεμική Αεροπορία και να ξαναχτίσετε / μάθετε ...
        Και αυτό είναι τεράστιο κόστος.
        Και δεν υπάρχουν τέτοιες χώρες στον κόσμο που θα επαναλάμβαναν τουλάχιστον το ένα τέταρτο των F-16.

        Ακόμη και οι χώρες του Συμφώνου της Βαρσοβίας που αυτομόλησαν στο ΝΑΤΟ τα κάνουν όλα πολύ αργά, ξοδεύοντας δεκαετίες για να ενημερώσουν τα πρότυπα.
        1. yehat2
          yehat2 23 Ιουλίου 2021 14:39
          -1
          Παράθεση: SovAr238A
          Και δεν υπάρχουν τέτοιες χώρες στον κόσμο που θα επαναλάμβαναν τουλάχιστον το ένα τέταρτο των F-16.

          Το f16 κυκλοφόρησε 5k (περίπου)
          ένα τέταρτο - θα πάρουμε υπό όρους 1200.
          Τώρα ανά χώρα. Οι Ινδουιστές χρειάζονται τουλάχιστον 400, η ​​Ιαπωνία ενδιαφέρεται - αν τους πουλήσουν, θα βγουν τουλάχιστον 150 κομμάτια, η Πολεμική μας Αεροπορία - υπό όρους 250, η Ανατολική Ευρώπη - υπό όρους 50. Αποδεικνύεται
          400+150+250+50 = 850 τεμάχια - κυριολεκτικά ζήτηση εν κινήσει.
          Και αν το αεροπλάνο αποδειχθεί σαν ένα instant-21, τότε το 1200 δεν είναι πρόβλημα. Το κύριο πράγμα είναι να το κάνετε γρήγορα, και να μην το ζήσετε για 15 χρόνια.
    8. Pilat 2009
      Pilat 2009 23 Ιουλίου 2021 12:47
      0
      Παράθεση από Ισκάζη
      Ο συγγραφέας με τον υγιή σκεπτικισμό του έχει απόλυτο δίκιο ...., αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία, μωρό μου

      Λοιπόν σε γενικές γραμμές έχω δίκιο.Ελπίζω σε 10 χρόνια εξέλιξης να τελειώσει ο κινητήρας.Η τιμή φυσικά δεν θα είναι τέτοια.Θεός φυλάξτε να γνωρίσετε 50-60
    9. SOF
      SOF 23 Ιουλίου 2021 14:37
      0
      Παράθεση από Ισκάζη
      απόλυτα σωστό....

      ..... και μπορείτε ξεφεύγοντας από ..... τους θρήνους όλων των ειδικών .... διαβάστε τι γράφουν πραγματικά οι ειδικοί .... η ειδικότητα του οποίου είναι από καιρό γνωστή και δεν αμφισβητείται . ......
      ========================
      μαχητικό βομβαρδιστικό.
      σήμερα στις 12:46
      Καταλαβαίνω ότι οι φωτογραφίες του Su-75 έχουν ήδη κουράσει τους πάντες, αλλά δεν έχετε δει τέτοιες.
      Πάμε στο αεροπλάνο.
      Αυτό το αεροπλάνο είναι μονό. Αλλά υπόσχονται να πιουν άλλο ένα διθέσιο άλογο. Σε αυτή την περίπτωση, δεν θα πρέπει να υπάρχουν προβλήματα με την εκπαίδευση του πτητικού προσωπικού.
      Επιπλέον, θέλουν να πιουν άλλο πλοίο και μη επανδρωμένο άλογο.
      Στο πιλοτήριο, υπάρχει μόνο μια κύρια οθόνη επισκόπησης, μια τεράστια. Η ένδειξη είναι παρόμοια με το Su-35 (καλά, μπορούμε να υποθέσουμε ότι στο Su-57). Ο ελάχιστος αριθμός κονσολών στο πιλοτήριο υποδεικνύει ότι όλα τα συστήματα του αεροσκάφους ελέγχονται από τις οθόνες και την κονσόλα συστήματος στα δεξιά. Δεν υπάρχουν μηχανικά κουμπιά στις οθόνες, κάτι που, όπως ήταν, μας υποδηλώνει ότι οι οθόνες είναι ευαίσθητες στην αφή, εντελώς ή όχι - xs. Δεν ξέρω πόσο μπορούν να κάνουν κλικ σε chevret και χειμερινά γάντια, αλλά νομίζω ότι αυτό το ζήτημα έχει επιλυθεί ή θα επιλυθεί.
      Δεν βρήκα διπλότυπη (εφεδρική) οθόνη, ίσως η επάνω οθόνη αφής να παίξει το ρόλο της, αλλά δεν είδα το αντίστοιχο κουμπί πάνω της. Χωρίς αντίγραφο ασφαλείας θα είναι πολύ λυπηρό.
      Η πλακέτα αστοχίας μειώνεται σε 4 λαμπτήρες. Όλα τα άλλα εκτίθενται.
      Η καρέκλα είναι η πιο δροσερή που είναι σε υπηρεσία - K-36D5 με διπλή θέρμανση των γλουτών και μεταβλητή πλάτη.
      Ο πίνακας ελέγχου ανεφοδιασμού υπάρχει, η μπάρα είναι κρυμμένη μπροστά στα αριστερά της καμπίνας, χωρίς εκπλήξεις.
      Το ENG είναι στάνταρ, υπάρχει το κουμπί "Maneuver", που σημαίνει ότι υπάρχει πραγματικά UVT.
      Από το νέο - υπάρχει διακόπτης εναλλαγής για ηλεκτρική ρύθμιση των πεντάλ για το ύψος του πιλότου. Και προστέθηκε στολή ελέγχου θερμοκρασίας. Το πιθανότερο είναι να μιλάμε για τη θερμοκρασία του VMSK. Μάλλον το να φυσάς μέσα στο κρύο της κοιλιάς θα είναι κάπως διαφορετικό. Μπρρ...

      Οι πινακίδες «ακτινοβολία» και στις δύο πλευρές της μισής πτέρυγας υποδηλώνουν διαφανώς το γεγονός ότι υπάρχουν είτε κεραίες ηλεκτρονικού πολέμου που μπλοκάρουν είτε κεραίες εντοπισμού.
      Δίοδος BANO.
      Ο κινητήρας είναι παρόμοιος με κάποια τροποποίηση του AL-41. Το OBT εδώ εφαρμόζεται σαφώς κατά κάποιο τρόπο διαφορετικά από ό,τι στους προκατόχους του. Και περισσότερο σαν το MiG OVT.
      Υπάρχουν επίσης εξωτερικά σημεία ανάρτησης. μέτρησα δύο. Σε αυτά, αντίστοιχα, εκτός από όπλα μπορούν να κρεμαστούν και PTB. Παρεμπιπτόντως, κρίνοντας από το μέγεθος του μεγαλύτερου εσωτερικού διαμερίσματος ατράκτου του PTB, θα ταιριάζει κανονικά και εκεί.
      Αλλά τι είδους πράγματα τοποθετήθηκαν ανάμεσα στο φτέρωμα και το ακροφύσιο του κινητήρα (η λέξη σκανδάλη), δεν θα σας πω ακόμα.

      Γενικά, το άλογο μου προκάλεσε καθαρά θετικά συναισθήματα.
      Ελπίζω να απογειωθεί.
      Οι Sukhovtsy είναι όμορφοι! Πού να στείλεις τον αυλικό, γράψε τη διεύθυνση!
      =================
      ..... σημεία στίξης και ορθογραφία του συγγραφέα - αμετάβλητα ..................
      1. SOF
        SOF 23 Ιουλίου 2021 15:59
        0
        .... και παρεμπιπτόντως, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε όλους τους ειδικούς ...... όταν αυτή η διάταξη δεν είναι διάταξη ... θα απογειωθεί και θα απογειωθεί στο άμεσο μέλλον ... ... ριπή οφθαλμού
    10. Alexey LK
      Alexey LK 28 Ιουλίου 2021 19:35
      0
      Ο συγγραφέας με τον υγιή σκεπτικισμό του έχει απόλυτο δίκιο

      Μην συγχέετε τον υγιή σκεπτικισμό με την αρρωστημένη ακολασία!
    11. venik
      venik 1 Οκτωβρίου 2021 17:45
      0
      Παράθεση από Ισκάζη
      Ο συγγραφέας με τον υγιή σκεπτικισμό του έχει απόλυτο δίκιο ...., αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία, μωρό μου

      ==========
      Ο συγγραφέας είναι ο Roman Skomorokhov, και αυτό τα λέει ΟΛΑ!
      Θα ήθελα να δω ΠΩΣ θα σχολίαζε εκείνες τις κολοσσιαίες απόπειρες προώθησης του F-35 (και ποιοι μοχλοί πολιτικής πίεσης χρησιμοποιήθηκαν εκεί...) ..... Αλλά για κάποιο λόγο δεν το σχολιάζει αυτό.. ...
      Σε τι έχει δίκιο; Ναι, στο ότι στην πολιτική μάρκετινγκ κάνουμε συχνά χοντρά λάθη..... Αλίμονο!!! Ναι και ευκαιρίες συντριβή για "δυνητικούς πελάτες" - δεν είναι συγκρίσιμα! Αλλά για κάποιο λόγο ο συγγραφέας δεν έδωσε την παραμικρή προσοχή σε αυτό!? Γιατί;
      Δεύτερον: Ο Στρατός μας δεν έχει λάβει σχεδόν τίποτα νέο εδώ και 15-20 χρόνια! Ο εξοπλισμός είναι ξεπερασμένος και εξαιρετικά φθαρμένος φυσικά ..... Επιπλέον, ο στρατιωτικός προϋπολογισμός είναι εξαιρετικά περιορισμένος ..... ΚΑΙ ΤΙ να κάνουμε; Τι είναι καλύτερο: κατασκευή 10 "Armat" ή για τα ίδια χρήματα για την γενική επισκευή 50-70 T-72 και T-80;
      Το πρόβλημα με τον Roman Skomorokhov είναι ότι πάντα εξετάζει το πρόβλημα μόνο από τη ΜΙΑ πλευρά, ξεχνώντας εντελώς τις άλλες πλευρές....... Και αυτό το άρθρο είναι άλλη μια επιβεβαίωση αυτού! hi
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 04:27
    -12
    Τι γίνεται με τις εμπειρίες; Λοιπόν διάταξη και διάταξη, και τι; Ένα πραγματικό αεροπλάνο μπορεί να μην είναι καν βαμμένο ανόητα, και κανείς με το σωστό μυαλό του δεν θα το σύρει σε μια έκθεση. Και για να το σηκώσετε στον ουρανό μέχρι την δηλωμένη ώρα, δεν θα είναι αρκετός ένας πίνακας, χρειάζονται κάθε είδους καταπακτές, πάνελ, αλεξίπτωτα φρένων (αλεξίπτωτο) και καλωδιώσεις. Έτσι δεν πλημμύρισαν το ημιτελές αεροπλάνο για την έκθεση και έκαναν το σωστό.
    Και για το Almaty, ο συγγραφέας γενικά έχει περάσει το ταμείο, 20 κομμάτια είναι ήδη εκεί, οι επόμενες παραδόσεις έχουν προγραμματιστεί για τις 22. Απλά για να το πω όμορφα.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 Ιουλίου 2021 04:59
      -1
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Τι γίνεται με τις εμπειρίες; Λοιπόν διάταξη και διάταξη, και τι;

      Και αυτό είναι από τη σειρά: «Οι προσδοκίες σου είναι τα προβλήματά σου». Είναι ξεκάθαρο σε όλους τους επαρκείς ανθρώπους ότι πρόκειται για διάταξη, οι υπόλοιποι προσπαθούν να περάσουν το αναμενόμενο ως πραγματικό. Αυτά είναι τα προβλήματά τους, κανείς δεν υποσχέθηκε ένα πρωτότυπο πτήσης πριν από το 2023.
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Και σχετικά με το Αλμάτι, ο συγγραφέας γενικά έχει περάσει το ταμείο

      Είναι αλήθεια. Ολοκλήρωσε διάφορα έργα. Άρματα δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο τι. Ένα τανκ χωρίς νόημα και σαφή πλεονεκτήματα. Το Su-75, αντίθετα, η ιδέα είναι ξεκάθαρη, η αγορά είναι ξεκάθαρη και υπάρχει ήδη. Δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε τι είναι το LTS, η μεγαλύτερη κατηγορία μαχητών.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 05:05
        -10
        Απόσπασμα: OgnennyiKotik
        Είναι αλήθεια. Ολοκλήρωσε διάφορα έργα. Άρματα δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο τι. Ένα τανκ χωρίς νόημα και σαφή πλεονεκτήματα.
        Το Armata είναι ένα τανκ, ένα άρμα με τεράστιες δυνατότητες εκσυγχρονισμού, ένα άρμα σχεδιασμένο να αντικαταστήσει το εντελώς ξεπερασμένο Τ-72 και το παράγωγό του Τ-90, που έχουν ήδη εξαντλήσει τις δυνατότητες εκσυγχρονισμού τους λόγω περιορισμών βάρους.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 Ιουλίου 2021 05:25
          +4
          Απόσπασμα: Vladimir_2U
          σχεδιασμένο για να αντικαταστήσει το εντελώς απαρχαιωμένο Τ-72 και το παράγωγό του Τ-90

          Ποιος σου το είπε αυτό; Αυτό είναι το αστείο που δεν μπορεί να αντικαταστήσει, μια εντελώς διαφορετική κατηγορία τεχνολογίας. Προσθέστε ναι, αντικαταστήστε το όχι.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 05:28
            +2
            Ποιος σου είπε WOW;
            Απόσπασμα: OgnennyiKotik
            εντελώς διαφορετική κατηγορία τεχνολογίας.



            Απόσπασμα: OgnennyiKotik
            Προσθέστε ναι, αντικαταστήστε το όχι.
            Μάλλον, οδηγήστε και μετά αντικαταστήστε τον εαυτό σας ή περιμένετε για αντικατάσταση με κάτι άλλο, όπως drones.
            1. Faiver
              Faiver 22 Ιουλίου 2021 09:02
              0
              και μετά αντικαταστήστε με
              - αστείο, σε περίπτωση πολέμου, θα βάλεις έφεδρο που υπηρετούσε στο Τ-62 στον οπλισμό;
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 09:08
                +1
                Παράθεση από faiver
                - αστείο, σε περίπτωση πολέμου, θα βάλεις έφεδρο που υπηρετούσε στο Τ-62 στον οπλισμό;

                Πριν τσαλακωθείς, σκέψου πρώτα την ηλικία αυτού που υπηρέτησε στο Τ-62 και μετά τι θα κάνει τουλάχιστον στο Τ-72, για να μην πω το Τ-90.
                1. Faiver
                  Faiver 22 Ιουλίου 2021 09:11
                  -2
                  περίπου την ηλικία αυτού που υπηρέτησε στο Τ-62
                  - στις αρχές της δεκαετίας του 2000 υπήρχαν ακόμα μέρη ... hi
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 09:17
                    +4
                    Παράθεση από faiver
                    στις αρχές της δεκαετίας του 2000 υπήρχαν ακόμη μέρη ...

                    Τώρα σε ορισμένα σημεία τα τάνκερ είναι τουλάχιστον σαράντα, και το T-62 είναι μόνο στη Συρία σε εμπορικές ποσότητες και σε καλή κατάσταση. hi
                    Τι γίνεται με τα T-72 και T-90 χωρίς αντιρρήσεις;
                    1. αυλή
                      αυλή 22 Ιουλίου 2021 12:37
                      +7
                      Το 2008, στη σύγκρουση με τη Γεωργία, από την πλευρά μας, ήταν τα Τ-62 που πολέμησαν. Ναί
                      Και καλά έκαναν.
                      Στη Ρωσική Ομοσπονδία, έως και 10 T-000 βρίσκονται σε υπηρεσία και σε βάσεις αποθήκευσης και τουλάχιστον 72 T-4000. Ως επί το πλείστον με έναν αχρησιμοποίητο πόρο. Τι είναι αυτά, στο σκραπ;
                      Είναι πολύ σωστό που τους έσυραν στον εκσυγχρονισμό. Όπως το BMP-2.
                      Και μάλιστα το BMP-1.
                      Σε έναν πόλεμο αρμάτων μάχης και άλλων τεθωρακισμένων οχημάτων, χρειάζονται ΠΟΛΛΑ προκειμένου να αναπληρωθούν γρήγορα οι απώλειες και να αναπτυχθούν εφεδρείες.
                      Και ο πόλεμος δεν πρέπει να αποφευχθεί.
                      Και δεν είναι επιλογή μας.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 13:54
                        +3
                        Παράθεση από bayard
                        Το 2008, στη σύγκρουση με τη Γεωργία, από την πλευρά μας, ήταν τα Τ-62 που πολέμησαν. Ναί
                        Και καλά έκαναν.
                        Αλλά τώρα είναι 2021, και το T-62 στη χώρα είναι σίγουρα λιγότερο από ό,τι ήταν εκείνη την εποχή.

                        Παράθεση από bayard
                        Στη Ρωσική Ομοσπονδία, έως και 10 T-000 βρίσκονται σε υπηρεσία και σε βάσεις αποθήκευσης και τουλάχιστον 72 T-4000. Ως επί το πλείστον με έναν αχρησιμοποίητο πόρο. Τι είναι αυτά, στο σκραπ;
                        Δεν χρειάζεται να αποδώσω βλακεία σχετικά με τα σκραπ, αλλά το T-72 έχει φτάσει στο όριο του εκσυγχρονισμού και το T-90ms είναι η απόλυτη μορφή, πιο ισχυρή από αυτή που με βάση το T-72 δεν μπορεί πλέον να δημιουργηθεί .
                        Παράθεση από bayard
                        Είναι πολύ σωστό που τους έσυραν στον εκσυγχρονισμό.
                        Που βλέπετε ότι αρνούμαι την ανάγκη εκσυγχρονισμού; Το Τ-72 πρέπει να τραβηχτεί στο μέγιστο δυνατό επίπεδο, απλώς έχει ήδη φτάσει, αυτό είναι όλο και το «Armata» γλίστρησε από αυτό το επίπεδο χωρίς να καταπονείται.

                        Παράθεση από bayard
                        Και ο πόλεμος δεν πρέπει να αποφευχθεί.
                        Και δεν είναι επιλογή μας.
                        «Μην προσβάλλεσαι, αλλά θα σου πω ένα έξυπνο πράγμα…» Ο πόλεμος είναι πόλεμος διαμάχης, και αν και το πιο σημαντικό, η ηγεσία της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι έτοιμη να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα, δεν θα υπάρξει μαζική εισβολή, και εδώ προστατευμένη, ισχυρή και «κατάσταση ενήμερη «Άρματα».
                      2. αυλή
                        αυλή 22 Ιουλίου 2021 14:57
                        +4
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        αλλά το T-72 έχει φτάσει στο όριο του εκσυγχρονισμού και το T-90ms είναι η απόλυτη μορφή, πιο ισχυρή από αυτή που με βάση το T-72 δεν μπορεί πλέον να δημιουργηθεί.

                        Και το γεγονός ότι στο τέλος της Ένωσης κατασκευάστηκε και δοκιμάστηκε μια έκδοση του T-80 με 152 χλστ. εργαλείο, πώς είναι; Εδώ είναι η απόλυτη φόρμα. lol
                        Δεν βλέπω μεγάλη αξία στο "Άρματα" με 125 χλστ. όπλο, και το T-95, αντί του οποίου άρχισαν να βασανίζουν το "Armata" είχε ένα τέτοιο (152 χλστ.) πυροβόλο όπλο. Και ΑΥΤΟ ήταν ένα τελεσίγραφο.
                        Εν τω μεταξύ, αντί για ένα T-14, μπορείτε να αγοράσετε 2 T-90 ή 4 - 5 T-72V3M, θα τα αγοράσουν. Και αν αγοράσετε T-14 στην υπάρχουσα μορφή για τα στρατεύματά σας, τότε μια περιορισμένη παρτίδα για σπορά για έναν ξένο πελάτη. Και για τον εαυτό σας, αξίζει να κάνετε ένα πιο σωστό - την απόλυτη έκδοση με 152 χλστ. Αυτά μπορούν να αγοραστούν με σιγουριά.
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        «Μην προσβάλλεσαι, αλλά θα σου πω ένα έξυπνο πράγμα

                        Όλα τα τανκς σε υπηρεσία έχουν αξιόπιστη προστασία από όπλα μαζικής καταστροφής. Και η εγκατάσταση του KAZ (και εγκαθίστανται ήδη στο T-72V3) θα αυξήσει το ποσοστό επιβίωσης αυτών των αρμάτων σχεδόν στο επίπεδο του "Armata". Απλώς θα είναι πολλοί από αυτούς.
                        Και το «Armat» είναι πάντα μικρό. Γιατί δρόμοι.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 15:58
                        +2
                        Παράθεση από bayard
                        Και το γεγονός ότι στο τέλος της Ένωσης κατασκευάστηκε και δοκιμάστηκε μια έκδοση του T-80 με 152 χλστ. εργαλείο, πώς είναι; Εδώ είναι η απόλυτη φόρμα.
                        Αυτό είναι ένα παραμύθι, και όχι μια μορφή, έτσι ώστε ένας πυργίσκος 6 mm και ένας υγιής BC θα τοποθετούνταν στο σασί των 80 κυλίνδρων του T-152, διατηρώντας την προστασία και την κινητικότητα, δεν πρόκειται καν να κοιτάξω για αυτή την ανοησία.
                        Παράθεση από bayard
                        Δεν βλέπω μεγάλη αξία στο "Άρματα" με 125 χλστ. όπλο, και το T-95, αντί του οποίου άρχισαν να βασανίζουν το "Armata" είχε ένα τέτοιο (152 χλστ.) πυροβόλο όπλο. Και ΑΥΤΟ ήταν ένα τελεσίγραφο.
                        Το Armata επεξεργάζεται ξανά κάτω από 152 mm ανώδυνα, το περιθώριο μάζας και η διάταξη επιτρέπουν, τόσο από την αρχή όσο και κατά τον εκσυγχρονισμό. Τώρα δεν βλέπω πολύ νόημα στην οδήγηση από 152 mm, γιατί. Το 125 mm Armata δεν είναι το ίδιο με το 125 T-90, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ.

                        Παράθεση από bayard
                        Εν τω μεταξύ, αντί για ένα T-14, μπορείτε να αγοράσετε 2 T-90 ή 4 - 5 T-72V3M, θα τα αγοράσουν.
                        Δεν νομίζω ότι αυτό είναι σωστό, είναι απαραίτητο να εκσυγχρονιστούν τα υφιστάμενα άρματα μάχης, αλλά η αγορά νέων παλαιών μετά την είσοδο στο ρεύμα T-14 θα πρέπει να σταματήσει.

                        Παράθεση από bayard
                        Και αν αγοράσετε T-14 στην τρέχουσα μορφή του για τα στρατεύματά σας, τότε μια περιορισμένη παρτίδα για σπορά για έναν ξένο πελάτη
                        Είναι μόλις 125 χλστ στο Αρμάτα και υπάρχει σπόρος, μόνο για τη συνέχιση της αγοράς του Τ-90 από ξένους πελάτες, όπως μου φαίνεται.

                        Παράθεση από bayard
                        Όλα τα τανκς σε υπηρεσία έχουν αξιόπιστη προστασία από όπλα μαζικής καταστροφής. Και η εγκατάσταση του KAZ (και εγκαθίστανται ήδη στο T-72V3) θα αυξήσει το ποσοστό επιβίωσης αυτών των αρμάτων σχεδόν στο επίπεδο του "Armata". Απλώς θα είναι πολλοί από αυτούς.
                        Σχετικά με το WMD χαμογέλασε, και το T-55 μπορεί να θεωρηθεί σύγχρονο, με όλο τον σεβασμό για το T-55. Και τα KAZ T-72 και T-90 δεν ταιριάζουν με τον Armatovsky, και ακόμη και θεωρητικά δεν θα κρατήσουν BOPS, αλλά αυτό δεν είναι το κύριο πράγμα, "σχεδόν στο επίπεδο" πρέπει να περιλαμβάνει το επίπεδο προστασίας πανοπλίας και το επίπεδο ορατότητας, το οποίο δεν είναι κοντά ούτε στο T-90MS. Άρα το κόστος του Almaty δικαιολογείται εκατό τοις εκατό και ακόμη και το επίπεδο T-90 δεν μπορεί να μεταπηδήσει στο επίπεδό του, το Almaty.
                      4. αυλή
                        αυλή 22 Ιουλίου 2021 17:09
                        -1
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Αυτό είναι ένα παραμύθι, και όχι μια μορφή, έτσι ώστε ένας πυργίσκος 6 mm και ένας υγιής BC θα τοποθετούνταν στο σασί των 80 κυλίνδρων του T-152, διατηρώντας την προστασία και την κινητικότητα, δεν πρόκειται καν να κοιτάξω για αυτή την ανοησία.

                        Ναι, ο ίδιος πύργος ήταν εκεί, ελαφρώς προσαρμοσμένος, ο π.Χ είναι μικρότερος φυσικά, και η ίδια θωράκιση. Και το σασί T-80 ήταν το καλύτερο από όλα τα τότε διαθέσιμα τανκς, γιατί πάνω του κατασκευάστηκαν βάσεις όπλων και ειδικές πλατφόρμες με πολύ φορτίο. Το σασί T-14 σμιλεύτηκε με βάση το T-80.
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Τώρα δεν βλέπω πολύ νόημα στην οδήγηση από τα 152 mm, γιατί. Το 125 mm Armata δεν είναι το ίδιο με το 125 T-90, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ.

                        Μιλάς για «μακριά κοχύλια» με «λοστό»; Και γιατί τότε υπάρχει μια θέση πυργίσκου στο T-90SM; Ακριβές για τέτοια κοχύλια.
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Δεν νομίζω ότι αυτό είναι σωστό, είναι απαραίτητο να εκσυγχρονιστούν τα υφιστάμενα άρματα μάχης, αλλά η αγορά νέων παλαιών μετά την είσοδο στο ρεύμα T-14 θα πρέπει να σταματήσει.

                        Αλλά μου φαίνεται ότι τα αναβαθμισμένα MBT θα είναι σε λειτουργία για μεγάλο χρονικό διάστημα και το T-90SM είναι καλό και βέλτιστο (αυτός συνεχίζει να επιλέγεται, παρά το προτεινόμενο "Armata") και με βάση το "Armata" (πλατφόρμα) είναι απαραίτητο να κατασκευαστεί ένα βαρύ άρμα με διαμέτρημα "τελεσίγραφο" και έναν αριθμό ειδικών οχημάτων (τα αυτοκινούμενα όπλα βασισμένα στο T-15 για τον Συνασπισμό θα ήταν αρκετά αρμονικά, όπως το βαρύ πεζικό το ίδιο το μαχητικό όχημα). Και είναι η συνέργεια MBT και βαρέων αρμάτων «τελεσίγραφου» που θα παρέχει την κατάλληλη μαχητική ισχύ και ευελιξία στις τεθωρακισμένες δυνάμεις.
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Έτσι το κόστος του Almaty δικαιολογείται εκατό τοις εκατό και ακόμη και το επίπεδο T-90 δεν μπορεί να πηδήξει σε αυτό, το Almaty, ακόμη και τώρα.

                        Λοιπόν, δεν υπάρχει ακόμα στα στρατεύματα, αλλά πώς θα φανεί στη στρατιωτική επιχείρηση, ο χρόνος θα δείξει. Οπλίστε ένα ξεχωριστό σύνταγμα ή ταξιαρχία με τέτοια και δείτε για κανα δυο χρόνια. Και εκεί θα δεις. Στο μεταξύ, το "Armata" είναι σαν το KV-1 του 1941 - η ασφάλεια είναι υψηλή, και το κανόνι είναι σαν το T-34. Έτσι, έως ότου το σοβιετικό βαρύ τανκ εξελίχθηκε στο IS-2, κατά κάποιο τρόπο έγινε αισθητή η κατωτερότητα. Και μεγάλωσε - όλοι είπαν «ουάου», «Εδώ είναι ο τέλειος συνδυασμός».
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 03:33
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Ναι, ο ίδιος πύργος ήταν εκεί, ελαφρώς προσαρμοσμένος, ο π.Χ είναι μικρότερος φυσικά, και η ίδια θωράκιση.
                        Δεν υπήρχε καθόλου πυρομαχικά εκεί, η σχάρα πυρομαχικών δεν ήταν καν τοποθετημένη, τι είδους άρμα είναι; Αυτό για το οποίο έγραψα.
                        Παράθεση από bayard
                        Το σασί T-14 σμιλεύτηκε με βάση το T-80.
                        Πολύ έντονα στη βάση, στην πραγματικότητα, μόνο τα παγοδρόμια λήφθηκαν.

                        Παράθεση από bayard
                        Μιλάς για «μακριά κοχύλια» με «λοστό»; Και γιατί τότε υπάρχει μια θέση πυργίσκου στο T-90SM; Ακριβές για τέτοια κοχύλια.
                        Αυτό είναι γελοίο, η θέση για το πρόσθετο BC δεν έχει καμία σημασία, BOPS ή HE, ή μάλλον, είναι μέρος του BC που παλιότερα γέμιζε όπου ήταν δυνατόν στο διαμέρισμα μάχης. Και αυτό το μέρος επαναφορτώνεται στο μηχάνημα από τις λαβές του πληρώματος.

                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά μου φαίνεται ότι τα αναβαθμισμένα MBT θα είναι σε υπηρεσία για μεγάλο χρονικό διάστημα και το T-90SM είναι καλό και βέλτιστο
                        Και είμαι σίγουρος γι' αυτό, αλλά μπαίνοντας στο ρεύμα «Άρματα» πρέπει να μεταφερθούν κεφάλαια σε αυτό. Λοιπόν, ίσως, συμφωνώ εν μέρει, να κρατηθεί η παραγωγή του Τ-90 μόνο για τον ξένο πελάτη.

                        Παράθεση από bayard
                        Και είναι ακριβώς η συνέργεια των MBT και των βαρέων «απόλυτων» αρμάτων μάχης που θα παρέχουν την κατάλληλη μαχητική ισχύ και ευελιξία στις τεθωρακισμένες δυνάμεις.
                        Η «συνέργεια» στον στρατό επιτυγχάνεται σε μεγάλο βαθμό με την ενοποίηση, και αυτή η ενοποίηση θα είναι εκεί μόνο σε επίπεδο καυσίμων.

                        Παράθεση από bayard
                        Στο μεταξύ, το "Armata" είναι σαν το KV-1 του 1941 - η ασφάλεια είναι υψηλή, και το κανόνι είναι σαν το T-34.
                        Οι μαλακίες είναι πλήρεις, ακόμα και στο όπλο, για να μην αναφέρουμε την κινητικότητα και την ορατότητα. Το KV, εκτός από θωράκιση και όπλο, ήταν κατώτερο σε όλα του Τ-34, ενώ το Armata υπερτερεί σε όλα από τα σύγχρονα MBT, δυστυχώς και σε τιμή.
                      6. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 04:22
                        0
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Η «συνέργεια» στον στρατό επιτυγχάνεται σε μεγάλο βαθμό με την ενοποίηση, και αυτή η ενοποίηση θα είναι εκεί μόνο σε επίπεδο καυσίμων.

                        Προτείνετε να ανοικοδομήσετε και να επανεξοπλίσετε ΟΛΕΣ τις τεθωρακισμένες δυνάμεις για χάρη αυτής της ιδέας επιδιόρθωσης; σταματώ
                        Με τη μεταφορά αυτοκινούμενων όπλων στο σασί του;
                        Μηχανικά οχήματα;
                        Πετάξτε ολόκληρο το τεράστιο απόθεμα των υπαρχόντων και δημιουργήστε νέα αποθέματα ανταλλακτικών;
                        Επανεκπαίδευση όλου του προσωπικού και του τεχνικού προσωπικού;
                        ... Βλέπω τη συνέργεια όχι στην ενοποίηση των βαρέων αρμάτων μάχης και των ΜΒΤ, αλλά στην ενίσχυσή τους των επιθετικών μονάδων και σχηματισμών κατά τις επιχειρήσεις εφόδου. Αυτές οι βαριές μονάδες / σχηματισμοί αρμάτων μάχης θα πρέπει να ενισχυθούν από βαριά οχήματα μάχης πεζικού T-15 και οχήματα μηχανικής που βασίζονται στο "Armata". Αλλά τανκς με 152 χλστ. κανόνι.
                        Μπορεί να υπάρχουν ένα ή δύο τάγματα T-14 με 125 mm σε μια τέτοια ταξιαρχία. πυροβόλο ως αντιαρματικό απόσπασμα δυνάμεων. Δηλαδή, η σύνθεση θα πρέπει να περιλαμβάνει τάγματα αντιαρματικών και βαριάς επίθεσης σε άρματα μάχης με μία πλατφόρμα.
                        Αλλά μπορεί να υπάρχουν αρκετές εκατοντάδες τέτοια τανκς, και 4-5 τέτοιες ταξιαρχίες για κάθε περιοχή ως ειδική εφεδρεία.
                        Οποιαδήποτε άλλη λύση θα είναι καταστροφική από πλευράς χρημάτων και θα υπονομεύσει την αμυντική ικανότητα με παρατεταμένη επανεκπαίδευση και ανάπτυξη νέας τεχνολογίας.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 04:48
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Προτείνετε να ανοικοδομήσετε και να επανεξοπλίσετε ΟΛΕΣ τις τεθωρακισμένες δυνάμεις για χάρη αυτής της ιδέας επιδιόρθωσης; σταματώ
                        Με τη μεταφορά αυτοκινούμενων όπλων στο σασί του;
                        Μηχανικά οχήματα;
                        Πετάξτε ολόκληρο το τεράστιο απόθεμα των υπαρχόντων και δημιουργήστε νέα αποθέματα ανταλλακτικών;
                        Επανεκπαίδευση όλου του προσωπικού και του τεχνικού προσωπικού;
                        Πετάξτε ολόκληρο το τεράστιο απόθεμα των υπαρχόντων και δημιουργήστε νέα αποθέματα ανταλλακτικών;
                        Επανεκπαίδευση όλου του προσωπικού και του τεχνικού προσωπικού;
                        Δεν χρειάζεται παραμόρφωση, η ενοποίηση είναι κινητήρες, κοχύλια, αναρτήσεις και οι ίδιες βολές για την KAZ. Και για άλλη μια φορά, δεν χρειάζεται να μου αποδίδετε ανοησίες για το πέταμα, το λιώσιμο, το πριόνισμα. Οι αναβαθμισμένες δεξαμενές μπορούν και πρέπει να χρησιμοποιηθούν, και τα αποθέματα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αυτό το θέμα. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, ενάντια στη συνέχιση της ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ απαρχαιωμένων αρμάτων μάχης, αλλά κατά την είσοδο στο ρεύμα του Αλμάτι.

                        Παράθεση από bayard
                        Βλέπω τη συνέργεια όχι στην ενοποίηση των βαρέων αρμάτων μάχης και των ΜΒΤ, αλλά στην ενίσχυσή τους των επιτιθέμενων μονάδων και σχηματισμών κατά τις επιχειρήσεις επίθεσης..
                        Δεν βλέπετε το προφανές, το "Armata" δεν είναι ένα βαρύ τανκ, αλλά ένα MBT, το T-14, μόνο από άποψη βάρους, οι "συνεργάτες" έφτασαν μέχρι τα Κύρια άρματα μάχης, τη μητέρα τους.

                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά τανκς με 152 χλστ. κανόνι.
                        Μπορεί να υπάρχουν ένα ή δύο τάγματα T-14 με 125 mm σε μια τέτοια ταξιαρχία. πυροβόλο ως αντιαρματικό απόσπασμα δυνάμεων
                        Pts, ήδη αφήνεις την ενοποίηση πάνω από τα γένια σου.
                        Παρεμπιπτόντως, η κύρια τιμή εκδίδεται από τα ηλεκτρονικά, επομένως είναι λογικό να παράγονται κάπως εξαντλημένα T-14 σε φθηνότερη τιμή, μια επιλογή κινητοποίησης. Και στη συνέχεια, εάν είναι απαραίτητο, θα είναι πολύ πιο εύκολο να τα φτάσετε στο επίπεδο της κύριας δεξαμενής.
                      8. Κόννικ
                        Κόννικ 23 Ιουλίου 2021 05:35
                        0
                        Το KV, εκτός από πανοπλίες και όπλα, ήταν κατώτερο από το T-34 σε όλα,

                        Τι ασυναρτησίες. Δεν θέλω καν να το αρνηθώ. Τέτοια εντύπωση έχει ο συγγραφέας του σχολίου .... από το Nizhny Tagil.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 05:47
                        0
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        Τι ασυναρτησίες. Δεν θέλω καν να το αρνηθώ. Τέτοια εντύπωση έχει ο συγγραφέας του σχολίου .... από το Nizhny Tagil.

                        Κινητικότητα, βάρος και δυνατότητα συντήρησης για ένα άτομο που θεωρεί ότι η θωράκιση του πύργου T-14 είναι πιο αδύναμη από αυτή του T-90MS λόγω του περιβλήματος, είναι εντελώς άδειες λέξεις που σίγουρα δεν λένε τίποτα και βγάζουν εκκεντρικό αυτόν, μόνο με διαφορετικό γράμμα.
                      10. yehat2
                        yehat2 23 Ιουλίου 2021 11:42
                        +1
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Το KV, εκτός από πανοπλίες και όπλα, ήταν κατώτερο από το T-34 σε όλα

                        φαίνεται να αγνοείς πολύ το θέμα. Στο Kv-1, ο πυργίσκος είναι ριζικά πιο βολικός, οι συσκευές παρατήρησης είναι πολύ καλύτερες, παρεμπιπτόντως, το κανόνι είναι το ίδιο σε διαμέτρημα, αλλά τα μοντέλα των όπλων δεν ταιριάζουν πάντα με τα T34 και Kv-1.
                        Τέλος, ο ιμάντας ώμου του πύργου έκανε δυνατή την τοποθέτηση ισχυρότερων όπλων στο kv-1, γι' αυτό και εμφανίστηκαν τα kv-2, kv-122, kv-85 κ.λπ.
                        ο γνώστης θα απαριθμήσει μερικές δεκάδες θετικά του kv-1 μπροστά από τα δείγματα t-34 41 ετών.
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 14:14
                        0
                        Παράθεση από yehat2
                        φαίνεται να αγνοείς πολύ το θέμα.

                        Αρκεί να γνωρίζουμε ότι ο πύργος στο KV-1 σχεδιάστηκε λίγο λιγότερο επαίσχυντα από ό,τι στο T-34, και στη συνέχεια, λόγω της μεγαλύτερης εμπειρίας των σχεδιαστών LKZ και των χαμηλότερων απαιτήσεων βάρους, ότι οι συσκευές παρατήρησης ήταν ίδιες με αυτές το Τ- 34, εκτός από τα περισκόπια κατά μήκος των άκρων του πύργου, από τα οποία ο διοικητής ήταν ελάχιστα χρήσιμος.
                        Αρκεί να ξέρετε ότι το KV-2 ΔΕΝ εμφανίστηκε στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο και χάθηκε λόγω ακόμη χειρότερης ικανότητας cross-country από το KV και, στην πραγματικότητα, ήταν αυτοκινούμενα όπλα με υπερβολικά υψηλή θέση όπλου, απλώς λόγω του ιμάντα ώμου.
                        Αρκετά, σε αντίθεση με εσάς, για να θυμάστε το KV-1S, το οποίο στην πραγματικότητα ήταν ήδη ένα διαφορετικό άρμα, με τροποποιημένο κύτος και ριζικά επανασχεδιασμένο πυργίσκο, αυτό το άρμα ήταν ήδη ανώτερο από το T-34, αλλά ήταν ήδη το τέλος του 1942..
                        Και μόνο ένα πυροβόλο των 85 mm τοποθετήθηκε σε αυτό το άρμα και όχι στο KV-1, και ακόμη και αυτό ήταν ανεπιτυχές, επειδή ο πύργος δεν ήταν ακόμα αρκετός και έπρεπε να δημιουργηθεί το IS.
                        Οπότε γνωρίζω και καταλαβαίνω μερικά πράγματα.
                      12. yehat2
                        yehat2 23 Ιουλίου 2021 14:16
                        0
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        σχεδιάστηκε λίγο λιγότερο επαίσχυντα από ό,τι στο T-34

                        σκέφτεσαι αυτό που γράφεις. Αποκαλείς ντροπή ένα τανκ, που δεν είχε όμοιο στον κόσμο για 2 ολόκληρα χρόνια, μέχρι που οι Γερμανοί εκσυγχρόνισαν σοβαρά το Τ4.
                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 14:18
                        0
                        Παράθεση από yehat2
                        σκέφτεσαι αυτό που γράφεις. Αποκαλείς ντροπή ένα τανκ, που δεν είχε όμοιο στον κόσμο για 2 ολόκληρα χρόνια, μέχρι που οι Γερμανοί εκσυγχρόνισαν σοβαρά το Τ4.

                        Πάμε χωρίς προκατάληψη:
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        ο πύργος στο KV-1 σχεδιάστηκε λίγο λιγότερο επαίσχυντα
                        Ονομάζω τον σχεδιασμό του πύργου ντροπιαστικό.
                      14. yehat2
                        yehat2 23 Ιουλίου 2021 22:58
                        0
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Ονομάζω τον σχεδιασμό του πύργου ντροπιαστικό.

                        προτού το πείτε αυτό, απλώς συγκρίνετε τον αριθμό των μηχανικών που εμπλέκονται στο θέμα.
                        Σε ένα εργοστάσιο της MAN στη Γερμανία, περισσότεροι μηχανικοί εργάζονταν σε τανκς από ό,τι σε ολόκληρη την ΕΣΣΔ. Για να είμαι ειλικρινής, είμαι γενικά έκπληκτος πώς οι δικοί μας κατάφεραν να ενσωματώσουν την εμπειρία από 4 διαφορετικές μηχανές στο τρέχον T-34 σε μόλις 2-2.5 χρόνια. Και αυτό το λες ντροπή;
                        Με βαριά τανκς, η ίδια ιστορία - με τη βοήθεια ενός άθλιου μηχανικού σε μόλις μισό χρόνο μετά τη φινλανδική εταιρεία, ένα πρωτότυπο kv-1 ετοιμάζεται από τη SM και τίθεται αμέσως στην παραγωγή ...
                        Συγκριτικά, το έργο που οδήγησε στην τίγρη χρειάστηκε 7 χρόνια για να αναπτυχθεί!
                        Απλώς δεν καταλαβαίνεις ότι ο αγώνας δεν ήταν άρτιος.
                        Κατά τη γνώμη μου, η ίδια η εμφάνιση των t34, kv-1 και, σε κάποιο βαθμό, ακόμη και του t-28 είναι ένα πραγματικό θαύμα. Όχι τα ίδια τα μηχανήματα, αλλά το χρονικό πλαίσιο για το οποίο υλοποιήθηκαν τα έργα.
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 24 Ιουλίου 2021 04:46
                        0
                        Παράθεση από yehat2
                        Απλώς δεν καταλαβαίνεις ότι ο αγώνας δεν ήταν άρτιος.

                        Τώρα σέρνετε και την κούρσα, θα ήταν καλύτερα να συρόταν το KV-1S εκείνη τη στιγμή.

                        Παράθεση από yehat2
                        Για να είμαι ειλικρινής, είμαι γενικά έκπληκτος πώς οι δικοί μας κατάφεραν να ενσωματώσουν την εμπειρία από 4 διαφορετικές μηχανές στο τρέχον T-34 σε μόλις 2-2.5 χρόνια.
                        Στον πύργο, η εμπειρία των T-26 και BT-5-7 αγνοήθηκε εντελώς. Προσωπικά, με εκπλήσσει αυτό.

                        Παράθεση από yehat2
                        Κατά τη γνώμη μου, η ίδια η εμφάνιση των t34, kv-1 και, σε κάποιο βαθμό, ακόμη και του t-28 είναι ένα πραγματικό θαύμα.
                        Και αγνοείται επίσης η εμπειρία του T-28, ενός πραγματικά πολύ επιτυχημένου τανκ, λαμβάνοντας υπόψη τις διαθέσιμες τεχνολογίες.
                        Και γενικά, σταματήστε να σφίγγετε τα χέρια σας στη θέα των λέξεων "ντροπιαστικό σχέδιο", εργονομία του πυργίσκου T-34, όχι. Τα 39-40 χρόνια δεν αντέχουν στην κριτική, αυτό είναι γεγονός και δεν πρόκειται για στεγανότητα, αλλά για την τρομερή θέση των οπτικών, αλλά ένα ισχυρό όπλο, κινητικότητα δεξαμενής και πανοπλία περισσότερο από αντιστάθμιση αυτής της έλλειψης. Και το KV-1, εκτός από πανοπλία και ένα άλλο τάνκερ (που δεν ήταν καθόλου φορτωτής, αλλά βοηθός του οδηγού), ήταν πολύ πιο αργό, πολύ πιο βαρύ και είχε μικρότερη αξιοπιστία, για το οποίο έγραψα.
                        Τα λόγια λοιπόν, όχι δικά σας, αλλά που προκάλεσαν τη διαμάχη:
                        Παράθεση από bayard
                        Στο μεταξύ, το "Armata" είναι σαν το KV-1 του 1941 - η ασφάλεια είναι υψηλή, και το κανόνι είναι σαν το T-34.
                        Τους θεωρώ άδικους σε σχέση με το Armata, το KV ήταν κατώτερο συγκεντρωτικό από το T-34, και το Armata υπερτερεί και σε σύνολο και μεμονωμένα από το T-90ms, εκτός από την τιμή φυσικά.
                      16. yehat2
                        yehat2 25 Ιουλίου 2021 21:59
                        0
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Στον πύργο, η εμπειρία των T-26 και BT-5-7 αγνοήθηκε εντελώς. Προσωπικά, με εκπλήσσει αυτό.

                        γιατί δεν καταλαβαίνετε ποια πρωτότυπα χρησιμοποιήθηκαν για το έργο.
                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 Ιουλίου 2021 16:43
                        0
                        Παράθεση από yehat2
                        γιατί δεν καταλαβαίνετε ποια πρωτότυπα χρησιμοποιήθηκαν για το έργο.
                        Κάτι μου λέει ότι καταλαβαίνω περισσότερα για την προπολεμική κατασκευή αρμάτων μάχης της ΕΣΣΔ από ό,τι εσύ. Μόνο και μόνο επειδή αγνόησες το T-28 και το παρήγαγαν οι Kharkovites.
                      18. yehat2
                        yehat2 27 Ιουλίου 2021 11:34
                        0
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        γιατί αγνόησες το Τ-28 και οι Χαρκοβίτες το απελευθέρωσαν.

                        Το t34 είναι πολύ διαφορετικό από το t28 - πυργίσκος, ανάρτηση, πανοπλία, διάταξη - όλα είναι διαφορετικά. Λέτε το t28 να είναι το πρωτότυπο του t34;
                        Επιπλέον, αν κοιτάξετε προσεκτικά, το t34 έχει κάνει μερικά βήματα πίσω σε σύγκριση με το t28.
                      19. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 Ιουλίου 2021 13:47
                        0
                        Παράθεση από yehat2
                        Το t34 είναι πολύ διαφορετικό από το t28 - πυργίσκος, ανάρτηση, πανοπλία, διάταξη - όλα είναι διαφορετικά. Λέτε το t28 να είναι το πρωτότυπο του t34;
                        Τι ψέμα είναι αυτό; Σκουπίστε τα μάτια σας, εσείς εφηύρατε μερικά πρωτότυπα του T-34 (αν και δεν υπήρχε τίποτα άλλο εκτός από το A-32), και υποστηρίζω ότι όταν δημιουργούσαν το T-34, δεν έδωσαν δεκάρα για τις επιτυχημένες λύσεις των T-26, BT-5-7 και T-28.
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Στον πύργο, η εμπειρία των T-26 και BT-5-7 αγνοήθηκε εντελώς. Προσωπικά, με εκπλήσσει αυτό.

                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Και αγνοείται επίσης η εμπειρία του T-28, ενός πραγματικά πολύ επιτυχημένου τανκ, λαμβάνοντας υπόψη τις διαθέσιμες τεχνολογίες.

                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        Εργονομία του πυργίσκου T-34 39-40 χρόνια δεν αντέχουν σε κριτική, αυτό είναι γεγονός και δεν πρόκειται για στεγανότητα, αλλά για την τρομερή θέση των οπτικών
                      20. SovAr238A
                        SovAr238A 22 Ιουλίου 2021 19:18
                        +2
                        Παράθεση από bayard
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        αλλά το T-72 έχει φτάσει στο όριο του εκσυγχρονισμού και το T-90ms είναι η απόλυτη μορφή, πιο ισχυρή από αυτή που με βάση το T-72 δεν μπορεί πλέον να δημιουργηθεί.

                        Και το γεγονός ότι στο τέλος της Ένωσης κατασκευάστηκε και δοκιμάστηκε μια έκδοση του T-80 με 152 χλστ. εργαλείο, πώς είναι; Εδώ είναι η απόλυτη φόρμα. lol
                        Δεν βλέπω μεγάλη αξία στο "Άρματα" με 125 χλστ. όπλο, και το T-95, αντί του οποίου άρχισαν να βασανίζουν το "Armata" είχε ένα τέτοιο (152 χλστ.) πυροβόλο όπλο. Και ΑΥΤΟ ήταν ένα τελεσίγραφο.
                        Εν τω μεταξύ, αντί για ένα T-14, μπορείτε να αγοράσετε 2 T-90 ή 4 - 5 T-72V3M, θα τα αγοράσουν. Και αν αγοράσετε T-14 στην υπάρχουσα μορφή για τα στρατεύματά σας, τότε μια περιορισμένη παρτίδα για σπορά για έναν ξένο πελάτη. Και για τον εαυτό σας, αξίζει να κάνετε ένα πιο σωστό - την απόλυτη έκδοση με 152 χλστ. Αυτά μπορούν να αγοραστούν με σιγουριά.
                        Απόσπασμα: Vladimir_2U
                        «Μην προσβάλλεσαι, αλλά θα σου πω ένα έξυπνο πράγμα

                        Όλα τα τανκς σε υπηρεσία έχουν αξιόπιστη προστασία από όπλα μαζικής καταστροφής. Και η εγκατάσταση του KAZ (και εγκαθίστανται ήδη στο T-72V3) θα αυξήσει το ποσοστό επιβίωσης αυτών των αρμάτων σχεδόν στο επίπεδο του "Armata". Απλώς θα είναι πολλοί από αυτούς.
                        Και το «Armat» είναι πάντα μικρό. Γιατί δρόμοι.

                        Δεν είναι μόνο το όπλο και το διαμέτρημα του...
                        Οποιοδήποτε χτύπημα σε ένα σύγχρονο άρμα από βλήμα από 100mm οδηγεί στην έξοδό του από το πεδίο της μάχης.
                        Δεν μιλάω για καταστροφή. Είναι δευτερεύον στη μάχη.
                        Στη μάχη πρωταρχική είναι η έξοδος του εχθρού από τη μάχη.

                        Και εδώ γεννιούνται τα ερωτήματα.
                        Η ποιότητα του ίδιου του στελέχους.
                        εύρος.
                        Οδηγίες σε αυτό το εύρος ....
                        Μπορείτε να εφαρμόσετε σε πυροβόλο όπλο 125mm, KVO 20cm σε απόσταση 3km; Τιμή και έπαινο σε σας. Και δεν θα χρειαστούν 152 χλστ.
                        Εσείς απλά, με τη βοήθεια της επιστήμης των υλικών, της επεξεργασίας και πολλών ηλεκτρονικών, εξασφαλίζετε ένα χτύπημα από την πρώτη βολή για 3 km με quo 20 cm. Και αυτό είναι όλο.
                        Απλώς παρέχετε.
                        Λοιπόν, τα μέσα ανίχνευσης του εχθρού σε τέτοιες αποστάσεις.
                        Και όλη η άδεια σκόνη πρέπει να πετάξει μακριά…
                      21. Κόννικ
                        Κόννικ 22 Ιουλίου 2021 19:46
                        0
                        Οποιοδήποτε χτύπημα σε ένα σύγχρονο άρμα από βλήμα από 100mm οδηγεί στην έξοδό του από το πεδίο της μάχης.

                        Και στην περίπτωση της Αρμάτας, ακόμη και ένα χτύπημα μικρότερου διαμετρήματος σε έναν ακατοίκητο πύργο θα οδηγήσει σε έξοδο από τη μάχη, όπου μόνο ένα όπλο καλύπτεται με πραγματική πανοπλία και τα υπόλοιπα, συμπεριλαμβανομένου του συστήματος παρατήρησης, καλύπτονται μόνο από ένα περίβλημα κατά των θραυσμάτων. Επιπλέον, υπάρχει κίνδυνος μπλοκαρίσματος του πληρώματος σε θωρακισμένη κάψουλα που δεν έχει χαμηλότερη έξοδο κινδύνου, τα υπολείμματα αυτού του περιβλήματος.
                      22. Κόννικ
                        Κόννικ 23 Ιουλίου 2021 00:19
                        0
                        Θα προσθέσω για τους λάτρεις του Almaty μια φωτογραφία από το περίβλημα κατά του κατακερματισμού του πύργου

                      23. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 03:51
                        +1
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        ένα χτύπημα μικρότερου διαμετρήματος σε έναν ακατοίκητο πύργο θα οδηγήσει σε έξοδο από τη μάχη, όπου μόνο το όπλο καλύπτεται με πραγματική πανοπλία και τα υπόλοιπα, συμπεριλαμβανομένου του συστήματος παρατήρησης, καλύπτονται μόνο από ένα περίβλημα κατά του θραύσματος.

                        Είναι εντελώς ανοησία, όλα τα στοιχεία του άρματος που καλύπτονται με θωράκιση σε συμβατικά άρματα μάχης καλύπτονται με πλήρη θωράκιση στο Armata, ενώ το περίβλημα παρέχει μείωση της υπογραφής του ραντάρ, καλύπτει στοιχεία που δεν καλύπτονται καθόλου σε παλιά άρματα και μόνο μετά από αυτό παρέχει επίσης πρόσθετη προστασία για τον πύργο, συμπεριλαμβανομένων και από τα στέγαστρα, τα οποία δεν υπάρχουν καθόλου σε παλιές δεξαμενές.
                        Και η φωτογραφία που δώσατε παρακάτω δείχνει απλώς τη διάταξη πυροβόλου πυργίσκου του "Armata" και δείχνει τη συνηθισμένη κανονική θωράκιση του σκοπευτικού κεφαλιού, για την οποία έγραψα.
                      24. Κόννικ
                        Κόννικ 23 Ιουλίου 2021 05:27
                        0
                        Είναι εντελώς ανοησία, όλα τα στοιχεία του άρματος που καλύπτονται με θωράκιση σε συμβατικά άρματα μάχης καλύπτονται με πλήρη θωράκιση στο Armata, ενώ το περίβλημα παρέχει μείωση της υπογραφής του ραντάρ, καλύπτει στοιχεία που δεν καλύπτονται καθόλου σε παλιά άρματα και μόνο μετά από αυτό παρέχει επίσης πρόσθετη προστασία για τον πύργο, συμπεριλαμβανομένων και από τα στέγαστρα, τα οποία δεν υπάρχουν καθόλου σε παλιές δεξαμενές.

                        Περνώντας την ευχή. Αν όλα όσα φανταστήκατε ήταν, τότε ο πύργος του Αλμάτι είχε μέγεθος σαν αυτό του T-90SM.
                        Και όπως λένε, «πού είναι τα αποδεικτικά σου», αβάσιμα λόγια.


                        Αυτό είναι στιγμιότυπο από τον ιστότοπο https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki
                      25. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 05:41
                        +1
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        Περνώντας την ευχή. Αν όλα όσα φανταστήκατε ήταν, τότε ο πύργος του Αλμάτι είχε μέγεθος σαν αυτό του T-90SM.
                        Αν είχατε τουλάχιστον λίγη κατανόηση για το τι γράφετε, τότε οι λέξεις "διάταξη οθόνης-πύργου" δεν θα ήταν μια κενή φράση για εσάς. Και ο πύργος T-14 ξεπερνά ακόμη και τον πύργο T-90 σε μέγεθος, αλλά σε ύψος και μήκος, και ένα ελαφρώς μικρότερο πλάτος οφείλεται σε πολύ μικρότερη μετωπική προβολή με αυτή τη διάταξη από ό,τι σε έναν παραδοσιακό πύργο.
                        Αλλά επειδή φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις καθόλου τις λέξεις, έφερες μια τέτοια φράση
                        Η κράτηση του πυργίσκου της δεξαμενής γίνεται με τη μορφή δύο στρωμάτων - κύρια πανοπλία και αντιθραυσματικό κάλυμμα. Πολλά όργανα και αισθητήρες που βρίσκεται στον ενδιάμεσο χώρο.. ..Ταυτόχρονα μπλοκάρει το σήμα του ραντάρ, το οποίο μειώνει την αποτελεσματικότητα των ραντάρ και των ATGMs homeing
                        Το οποίο ως προς το νόημα μοιάζει απολύτως με τα λόγια μου.

                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        όλα τα στοιχεία της δεξαμενής που καλύπτονται με θωράκιση σε συμβατικά άρματα μάχης καλύπτονται με πλήρη θωράκιση στο Armata, ενώ το περίβλημα παρέχει μειωμένη υπογραφή ραντάρ, καλύπτει τα στοιχεία που δεν καλύπτονται καθόλου σε παλιές δεξαμενές
                      26. yehat2
                        yehat2 25 Ιουλίου 2021 22:01
                        0
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        όπου μόνο ένα όπλο καλύπτεται με πραγματική πανοπλία

                        Αλλά τι, υπάρχει τουλάχιστον μία δεξαμενή όπου καλύπτεται καλύτερα το σύστημα παρατήρησης;
                        υπάρχουν μερικά δείγματα που αντέχουν κάτι διαμετρήματος 15-20mm, αλλά όχι περισσότερο.
                      27. Κόννικ
                        Κόννικ 26 Ιουλίου 2021 04:14
                        0
                        μερικά δείγματα που αντέχουν κάτι διαμετρήματος 15-20mm, αλλά όχι παραπάνω.

                        Δεν υπάρχουν τέτοιες κεφαλές για παρατήρηση και σκόπευση που να μπορούν να αντέξουν τέτοιου είδους διαμετρήματα, επομένως γίνονται εργασίες για την ελαχιστοποίηση των κεφαλών. Και στο Armata, αποδείχθηκε ότι όχι μόνο οι κεφαλές είναι ευάλωτες, αλλά και όλα όσα αποτελούνται από οπτικές συσκευές, τα οποία βρίσκονται σε συμβατικά άρματα μάχης κάτω από την κάλυψη της θωράκισης πυργίσκων.
                      28. yehat2
                        yehat2 26 Ιουλίου 2021 11:41
                        0
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        αλλά όλα όσα αποτελούνται από

                        βρίσκεις λάθη στα μικροπράγματα, ξεχνώντας ότι το Armata είναι μια φθηνότερη έκδοση ενός κανονικού πρωτοτύπου.
                        τι άλλο ήθελες; Σκεφτείτε το απλώς άλλο ένα t72 που θα είναι πάντα μακριά από το καλύτερο.
                      29. αυλή
                        αυλή 22 Ιουλίου 2021 22:45
                        0
                        Παράθεση: SovAr238A
                        Δεν είναι μόνο το όπλο και το διαμέτρημα του...
                        Οποιοδήποτε χτύπημα σε ένα σύγχρονο άρμα από βλήμα από 100mm οδηγεί στην έξοδό του από το πεδίο της μάχης.
                        Δεν μιλάω για καταστροφή. Είναι δευτερεύον στη μάχη.
                        Στη μάχη πρωταρχική είναι η έξοδος του εχθρού από τη μάχη.

                        Όταν το βαρύ άρμα IS-2 δημιουργήθηκε κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η επιλογή του όπλου ήταν 122 mm. δεν ήταν για χάρη των μονομαχιών με τα εχθρικά άρματα, γι' αυτό χρειαζόταν απλώς ένα όπλο ταχύτερης βολής. Ήταν ένα άρμα επίθεσης για την καταστολή εξαιρετικά προστατευμένων σημείων βολής του εχθρού και την καταστροφή των οχυρώσεων τους. Η καταπολέμηση των εχθρικών αρμάτων ήταν μια επιλογή.
                        Το ίδιο και ένα άρμα βαριάς επίθεσης με πυροβόλο 152 χλστ. χρειάζεται όχι τόσο για την καταστροφή των εχθρικών αρμάτων μάχης στη μέγιστη εμβέλεια (για αυτό, τα συμβατικά MBT διαθέτουν ATGM), αλλά για την καταστολή των εχθρικών ράβδων πυρός που εντοπίστηκαν κατά τη μάχη και την καταστροφή οχυρώσεων και απλώς κτιρίων στα οποία κατέφυγε ο εχθρός . Η διαφορά μεταξύ ενός βλήματος υψηλής έκρηξης είναι 152 mm. από 125 χλστ. σε αυτό όταν μια οβίδα MBT 125 mm χτυπά ένα κτίριο (σπίτι). , κάνει μια τρύπα με διάμετρο έως και 1 m και, στην καλύτερη περίπτωση, βγάζει ένα ζευγάρι εσωτερικών διαφραγμάτων. Και όταν 152 χλστ χτυπήσει το κτίριο. βλήμα, τότε ολόκληρη η είσοδος συχνά καταρρέει. Ένα άρμα βαριάς επίθεσης πρέπει να έχει ένα τέτοιο όπλο. Και ένα τέτοιο άρμα έχει ιδιαίτερο ρόλο στη μάχη - κάλυψη πυρός και υποστήριξη για ομάδες επίθεσης πεζικού. Συνδυάζεται καλύτερα με τους "Terminators" - που είναι καιρός να μετονομαστεί σε BMPP (όχημα μάχης υποστήριξης πεζικού). Όταν το BMPP καταστέλλει σημεία βολής και στόχους πίσω από την κάλυψη, και τα άρματα μάχης βαριάς επίθεσης κατεδαφίζουν αυτά τα καταφύγια, ανοίγοντας το δρόμο για το πεζικό. Γιατί η υψηλή εκρηκτική ισχύς των όπλων MBT δεν είναι πάντα αρκετή για αυτό.
                        Ήταν για τέτοιους σκοπούς που δημιουργήθηκε το ISU-152 στο τέλος του πολέμου. Για την ισχύ των 122 χλστ. το βλήμα IS-2 δεν ήταν πάντα αρκετό.
                        Και για να νικήσετε ένα εχθρικό άρμα με ένα "λοστό", 125 mm είναι αρκετά. όπλα με καλή βαλλιστική και ταχύτητα στομίου. Με αυτό συμφωνώ απόλυτα.
                        Και για την επίθεση σε γερμανικές πόλεις με ισχυρά σπίτια, παρόλα αυτά δημιουργήθηκε το ISU-152. hi
                      30. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 Ιουλίου 2021 03:20
                        0
                        Παράθεση: SovAr238A
                        Μπορείτε να εφαρμόσετε σε πυροβόλο όπλο 125mm, KVO 20cm σε απόσταση 3km; Τιμή και έπαινο σε σας. Και δεν θα χρειαστούν 152 χλστ.
                        Ένα όπλο με όπλο απορρίπτει αμέσως τη δυνατότητα χρήσης BOPS, πρώτον, και δεύτερον, δεν θυμάμαι καθόλου τέτοια όπλα, όχι σίγουρα τανκ.
                      31. yehat2
                        yehat2 23 Ιουλίου 2021 11:37
                        +2
                        Παράθεση από bayard
                        Δεν βλέπω μεγάλη αξία στην "Άρματα"

                        αλλά βλέπω. Αντί να βάλει μερικές εκατοντάδες ακόμα τανκς στα σύνορά μας, το ΝΑΤΟ αναγκάζεται βιαστικά (θύματα της δικής του προπαγάνδας περί ανωτερότητας) να αναπτύξει νέα τανκς, ξοδεύοντας περισσότερα χρήματα αναποτελεσματικά. Ακόμα κι αν το Armata δεν μπει σε μεγάλες ποσότητες στα στρατεύματα, έχει ήδη ολοκληρώσει άλλο ένα στρατηγικό έργο εξάντλησης των τεθωρακισμένων στα δυτικά.
                        Αυτό συνήθιζαν να τρολάρουν οι Αμερικανοί τη Σοβιετική Ένωση για μεγάλο χρονικό διάστημα, αναγκάζοντάς τους να ξοδεύουν ανόμοια ποσά.
                        Ο ίδιος είμαι δύσπιστος σχετικά με τη μετατροπή του T95 σε T14, αλλά καταλαβαίνω σωστά - πρέπει να αξιολογήσετε ολόκληρο το έργο. Τέλος, σε τέτοιες δεξαμενές είναι ευκολότερο να εντοπιστούν σφάλματα νέου εξοπλισμού δεξαμενών, ο οποίος επίσης θα παίξει το ρόλο του περισσότερες από μία φορές.
                      32. αυλή
                        αυλή 23 Ιουλίου 2021 14:14
                        +1
                        Παράθεση από yehat2
                        αλλά βλέπω. Αντί να βάλει μερικές εκατοντάδες ακόμα τανκς στα σύνορά μας, το ΝΑΤΟ αναγκάζεται βιαστικά (θύματα της δικής του προπαγάνδας περί ανωτερότητας) να αναπτύξει νέα τανκς, ξοδεύοντας περισσότερα χρήματα αναποτελεσματικά.

                        Τώρα φανταστείτε ότι υιοθετείται το Armata με πυροβόλο των 152 χλστ. χαμόγελο
                        Εκπροσωπείται;
                        Και πόσες φορές περισσότερη κίνηση και δαπάνες θα προκαλέσει αυτό στο στρατόπεδο του εχθρού;
                        Το T-95 ήταν ακριβώς το απόλυτο τανκ. Ήταν ...πολύ δύσκολο να επαναλάβεις και να αντισταθείς σε κάτι τέτοιο.
                        Γι' αυτό τον σκότωσαν.
                        Από τα χέρια του Μεντβέντεφ - του τότε «ανώτατου διοικητή και προέδρου» της πολύπαθης χώρας μας.

                        Αλλά οι φήμες ότι 152 χλστ. προσπαθούν ακόμα να τοποθετήσουν το όπλο στο Τ-14 ... είναι κάπως ενθαρρυντικά.
                      33. yehat2
                        yehat2 23 Ιουλίου 2021 14:17
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Και πόσες φορές περισσότερη κίνηση και δαπάνες θα προκαλέσει αυτό στο στρατόπεδο του εχθρού;

                        καθόλου. Είναι απλά μια διαφορετική προδιαγραφή.
                    2. Faiver
                      Faiver 22 Ιουλίου 2021 13:38
                      +2
                      Λοιπόν, στην πραγματικότητα απάντησες ήδη χωρίς εμένα... hi
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2021 11:13
                  + 12
                  Απόσπασμα: Vladimir_2U
                  Πριν τσαλακωθείτε, σκεφτείτε πρώτα την ηλικία του T-62


                  Νότια Οσετία, 2008. Άρματα μάχης T-62 από την 42η Μεραρχία Μηχανοκίνητου Τυφεκίου. Άρχισαν να αλλάζουν στο T-72 μόνο μετά από αυτόν τον πόλεμο.
                  Θα σας πω περισσότερα - μεταξύ των εφέδρων υπάρχουν ακόμη και εκείνοι που υπηρέτησαν στο T-55. Στην 18η πισίνα πριν από 10 χρόνια ήταν σε υπηρεσία. χαμόγελο
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 22 Ιουλίου 2021 19:26
                    0
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Απόσπασμα: Vladimir_2U
                    Πριν τσαλακωθείτε, σκεφτείτε πρώτα την ηλικία του T-62


                    Νότια Οσετία, 2008. Άρματα μάχης T-62 από την 42η Μεραρχία Μηχανοκίνητου Τυφεκίου. Άρχισαν να αλλάζουν στο T-72 μόνο μετά από αυτόν τον πόλεμο.
                    Θα σας πω περισσότερα - μεταξύ των εφέδρων υπάρχουν ακόμη και εκείνοι που υπηρέτησαν στο T-55. Στην 18η πισίνα πριν από 10 χρόνια ήταν σε υπηρεσία. χαμόγελο

                    Με Γεωργιανούς;
                    Λοιπον ναι. Μόνο το T-62 εκεί (στα νότια της χώρας) στάθηκε από την κατανόηση ότι δεν υπάρχει τίποτα ίσο εκεί ...
                    Όπου υπάρχουν "άλλα" τανκς - δεν υπάρχει T-62 ...
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2021 10:49
                      0
                      Παράθεση: SovAr238A
                      Μόνο το T-62 εκεί (στα νότια της χώρας) στάθηκε από την κατανόηση ότι δεν υπάρχει τίποτα ίσο εκεί ...

                      Ήταν. Και όχι μόνο ίσος, αλλά ανώτερος.

                      T-72 SIM-1. Εκσυγχρονίστηκε με τη βοήθεια του Ισραήλ T-72.
                      Και το δικό μας T-62 έπρεπε να πολεμήσει με αυτό, και μερικά από τα τανκς δεν είχαν καν τα «φρύδια του Ίλιτς», για να μην αναφέρουμε τον DZ. Οι δημοσιογράφοι, θυμηθείτε, έγραψαν πολλά για τον ηρωισμό των δεξαμενόπλοιων μας, που αναγκάστηκαν να αντιμετωπίσουν τα σύγχρονα γεωργιανά άρματα μάχης στα αρχαία T-62.
                      Ήμασταν πολύ τυχεροί που ο εχθρός ήταν Γεωργιανοί.

                      PMSM, υπήρχαν τρεις λόγοι για τον οπλισμό της 42ης Μεραρχίας Μηχανοκίνητων Τυφεκίων T-62. Πρώτον, αυτά τα τανκς ήταν αρκετά για να συνεχίσουν την αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης (αν και το ιθαγενές Υπουργείο Άμυνας σπατάλησε τις οθόνες και τις πανοπλίες πάνω τους - ακόμη και τανκς με «φαλακρούς» πύργους έτρεξαν στην Τσετσενία). Δεύτερον, εξοικονομώντας τον πόρο του T-72 - αφήστε τους να χτυπήσουν άουτ τον πόρο των παλαιών δεξαμενών. Τρίτον, ακόμα κι αν ξαναφουντώσει εκεί σε μεγάλο βαθμό, τότε οι μαχητές θα πάρουν σκουπίδια.
                      Αυτό είναι ακριβώς το γεγονός ότι η 42η Μεραρχία Μηχανοκίνητων Τυφεκίων μπορεί να χρησιμοποιηθεί εκτός της Τσετσενίας, έχουν ξεχάσει οι στρατηγοί μας. Έπρεπε όμως.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 23 Ιουλίου 2021 13:41
                        0
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.

                        Ήταν. Και όχι μόνο ίσος, αλλά ανώτερος.


                        Κατάλαβα, ευχαριστώ για τη διόρθωση.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 22 Ιουλίου 2021 11:18
                0
                Μήπως τότε, για να μην σηκωθούμε δύο φορές, ας περάσουμε σε αλμπέρ και άλλα ξίφη, θησαυρούς με μαγκιά;
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 12:26
                  +2
                  Παράθεση: IS-80_RVGK2
                  πεντάγραμμα με ματσάκια;

                  Το μαχαίρι είναι ακόμα στην τάση, έτσι δεν είναι;
      2. Λιτός
        Λιτός 22 Ιουλίου 2021 05:26
        + 10
        Μια φλογερή γάτα, έστω και σε συνέντευξή της, ο σχεδιαστής λέει ευθέως για το αεροπλάνο, ότι αυτό είναι ένα έτοιμο ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ; Γιατί διαστρεβλώνεις τα γεγονότα; Απλά πρέπει να επαινείς τις τουρκικές μαλακίες...
      3. αυλή
        αυλή 22 Ιουλίου 2021 12:29
        +2
        Απόσπασμα: OgnennyiKotik
        Άρματα δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο τι. Ένα τανκ χωρίς νόημα και σαφή πλεονεκτήματα.

        Το "Armata" μου θυμίζει κατά κάποιο τρόπο EDB (αν και σχεδιάστηκαν ως raiders - cruisers) κ.λπ. "Victory \ Peresvet" - τεράστιο, πιο ακριβό από αρμαδίλους των συνομηλίκων τους, υποοπλισμένο με περίεργα χαρακτηριστικά ταχύτητας (δεν μπορείς τρέξε μακριά από ένα αρμαντίλο, δεν μπορείς να συμβαδίσεις με ένα καταδρομικό), η εξασθενημένη (σε σύγκριση με οποιοδήποτε αρμαντίλο) πανοπλία, οι ψηλής όψης είναι ένας εξαιρετικός στόχος.
        Το ίδιο και το "Armata" - χωρίς πλεονέκτημα όσον αφορά το διαμέτρημα και την ποιότητα του PSU (σε σύγκριση με την τελευταία έκδοση του T-90SM "Breakthrough"), κοστίζει 1,5 - 2 φορές πιο ακριβό, πολύ μεγαλύτερο σε μέγεθος ...
        Θα ήταν δικαιολογημένο με ένα ισχυρότερο όπλο ως «άρμα επίθεσης ειδικού σκοπού», που θα χρησιμοποιηθεί για επίθεση / διάρρηξη ειδικά οχυρωμένων εχθρικών θέσεων.
        Και με τα συνηθισμένα 125 χλστ. κανόνι, στα στρατεύματα και τα T-72V3 \ V3M, T-80BVM και T-90MS είναι αρκετά. Πιο φθηνό από πολλά, κατακτημένα από τα στρατεύματα, ανταλλακτικά και αξεσουάρ απλά συσσωρεύτηκαν, δεν υπάρχουν προβλήματα με τη συντήρηση και την επισκευή.
        Και να υιοθετήσει κάτι ... απαγορευτικά ακριβό, μη αναπτυγμένο, χωρίς σωστή προμήθεια ανταλλακτικών ... τότε ένα βαγόνι θα πάει σε μια ανάπτυξη χρόνου και χρημάτων, και η λειτουργία θα βγει σε τέτοια ποσά ... και τώρα η Μόσχα Η Περιφέρεια δεν προμηθεύει οδυνηρά όλα τα απαραίτητα... για να ξεκολλήσει τους αξιωματικούς;
        Αλλά το πιο σημαντικό πράγμα είναι η αποτελεσματικότητα της μάχης. 15% υψηλότερο από το T-90SM; Και διπλάσια τιμή; Και 4 - 5 φορές πιο ακριβό από το T-72B3;
        - "Nafig! Αγοράζουμε T-72V3 \ V3M!" .
        Και το εμφανιζόμενο LFMI έχει προοπτικές, και δεν είναι κακές.
        Εάν πραγματοποιηθεί.
        1. Alex777
          Alex777 22 Ιουλίου 2021 16:14
          -3
          Γεια σας συνάδελφος!
          Το Armata είναι ένα άρμα μάχης. Επιθετικότητα, όπως λένε στη Δύση. ριπή οφθαλμού
          Μόλις οι δικοί μας άρχισαν να μιλάνε για αυτόν, οι Γερμανοί και οι Γάλλοι άρχισαν αμέσως να εργάζονται για ένα νέο τανκ, ξοδεύοντας χρήματα ...
          Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για την αναβάθμιση του υπάρχοντος και τη διατήρηση της ποσότητας και του αποθέματος για μια βροχερή μέρα.
          Αλλά στις εντολές επίθεσης, ο ρόλος του Αλμάτι είναι σημαντικός και απαραίτητος.
          Λίγο αργότερα. Μέχρι να έρθει η ώρα της. hi
    2. Gardamir
      Gardamir 22 Ιουλίου 2021 07:06
      + 11
      Λοιπόν διάταξη και διάταξη, και τι;
      Έτσι θα παραμείνει μια διάταξη. Και βλέπετε στην κυβέρνηση υπάρχουν μόνο πατριώτες, αυτό που λένε, ας το πρωτότυπο τσακ. Ότι δεν έχουν μείνει ρωσικές λέξεις;
      Όσο για την Άρματα. Πόσα χρόνια έχουν περάσει από την Παρέλαση του 2015; Υποσχέθηκαν επίσης άρματα μάχης 2020 έως το 2030.
      1. Alex777
        Alex777 22 Ιουλίου 2021 16:16
        -2
        Υποσχέθηκαν επίσης άρματα μάχης 2020 έως το 2030.

        Σε ποια χρονιά υποσχέθηκαν και πόσες αλλαγές έχουν συμβεί στον κόσμο από τότε;
        1. Gardamir
          Gardamir 22 Ιουλίου 2021 16:30
          +3
          Το 2015, ο διευθυντής της Uralvagonzavod Oleg Sienko είπε ότι η εταιρεία έλαβε παραγγελία για την παραγωγή 2300 αντιγράφων του T-14 μέχρι το 2020, αλλά σε περίπτωση μείωσης του στρατιωτικού προϋπολογισμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας, το σχέδιο θα μπορούσε να είναι επεκτάθηκε έως το 2025
          Οι αλλαγές είναι τέτοιες που ήρθε η ώρα να αυξηθούν, αλλά στις 30 Ιουλίου 2018, ο αναπληρωτής πρωθυπουργός Αμυντικών Βιομηχανικών Υποθέσεων Γιούρι Μπορίσοφ είπε ότι το πολλά υποσχόμενο ρωσικό άρμα T-14 Armata είναι «πολύ ακριβό για αγορές χύμα». Επομένως, αντί για το τελευταίο, θα συνεχιστεί ο εκσυγχρονισμός των T-72 και T-90 σε υπηρεσία: «Ο ρωσικός στρατός δεν έχει μεγάλη ανάγκη για άρματα μάχης Armata και οι τρέχουσες ανάγκες καλύπτονται από τον εκσυγχρονισμό του υπάρχοντος στρατιωτικού εξοπλισμού. .. Δεν έχουμε ιδιαίτερη ανάγκη για αυτό, αυτά τα μοντέλα είναι αρκετά ακριβά σε σχέση με τα υπάρχοντα
          1. Alex777
            Alex777 22 Ιουλίου 2021 16:37
            -2
            Ολα είναι σωστά. Το 2015. Τότε μόλις άρχισαν να επιβάλλουν κυρώσεις και διαφορετικοί (χωρίς λόγια) χαρακτήρες εξακολουθούσαν να τους γελούσαν.
            Δεν υπήρχε ακόμα κορωνοϊός, κλπ., κλπ.
            Επιπλέον, με την ανάπτυξη ενός νέου κινητήρα, σχηματίστηκε ένα βύσμα. Ναι, έτσι που απλά έκλεισε το θέμα. Κανένα αποτέλεσμα. Συμβαίνει.
            Σε αυτό το στάδιο, η ποσότητα είναι πραγματικά απαραίτητη.
            Επανεξοπλισμός υφιστάμενων και ανάπτυξη νέων σχηματισμών.
            Όταν το κάνουν αυτό, θα λανσάρουν το «κεράσι στην τούρτα». IMHO. hi
            1. Αναβίωση
              Αναβίωση 22 Ιουλίου 2021 19:37
              0
              «Ακριβώς. Το 2015. Τότε άρχισαν απλώς να επιβάλλουν κυρώσεις και διαφορετικοί (χωρίς λόγια) χαρακτήρες εξακολουθούσαν να τους γελούσαν.
              Δεν υπήρχε ακόμα κορωνοϊός, κλπ., κλπ.
              Επιπλέον, με την ανάπτυξη ενός νέου κινητήρα, σχηματίστηκε ένα βύσμα. Ναι, έτσι που απλά έκλεισε το θέμα. Χωρίς αποτέλεσμα."

              1) Λοιπόν οι κυρώσεις μόνο μας βοηθούν και πώς ο ελέφαντας είναι πέλλετ, ή όχι!?

              2) η ιστορία με τον ιό είναι ήδη 2020! Σταμάτησαν στα 1700 τανκς εξαιτίας του; Άλλωστε μέχρι το 2020 υποσχέθηκαν 2300 κομμάτια!
              Και, κατάλαβα, το σχέδιο ήταν ακριβώς το 2020 από το 1 έως το 2300 να γίνει η δεξαμενή τα πάντα, και μετά ο ιός ...

              3) αχ, το φις με τον κινητήρα ..
              Πώς είναι όμως; Όταν υποσχέθηκαν ότι δεν λήφθηκε υπόψη μια τέτοια ασήμαντα;
              Ή για πρώτη φορά στην παγκόσμια ιστορία, ο κινητήρας για μια δεξαμενή δεν λειτούργησε την επιθυμητή στιγμή, ήταν αδύνατο να προβλεφθεί αυτό;
              1. Alex777
                Alex777 22 Ιουλίου 2021 19:44
                -1
                Και ο Κύριος είπε: «.. αυτός που είναι αναμάρτητος ανάμεσά σας, ο πρώτος που θα της ρίξει πέτρα…».
    3. Κόννικ
      Κόννικ 22 Ιουλίου 2021 07:48
      + 20
      Και σχετικά με το Αλμάτι, ο συγγραφέας γενικά έχει περάσει το ταμείο, 20 κομμάτια είναι ήδη εκεί, οι επόμενες παραδόσεις έχουν προγραμματιστεί για τις 22. Απλά για να το πω όμορφα

      Λέξη κλειδί
      προγραμματισμένος

      Πώς τραγούδησαν επαίνους πριν από την έκθεση του Φεβρουαρίου στο Άμπου Ντάμπι και πόσο απότομα σώπασαν μετά. Η Αρμάτα δεν έχει δοκιμαστεί ακόμη με βομβαρδισμό και κανείς δεν βιάζεται να αγοράσει ένα γουρούνι στο σακί. Είμαστε πολύ καλοί στο να αναφέρουμε νικηφόρα ρεπορτάζ - έχουν σφίξει άλλο ένα καρύδι στο νεότερο συγκρότημα .... Δεν υπάρχει καμία απολύτως κριτική στάση για όσα συμβαίνουν στον επίσημο Τύπο. Αεροσκάφη MS-21, σύνθετα φτερά ισχίο-ισχίο επευφημίες, αλλά χρειάζονται αυτά τα φτερά, γιατί είναι τα μόνα που δίνουν σημασία; Και τέτοια φτερά είναι δύσκολο να εκτοξευθούν σε μια σειρά, αλλά τι πλεονεκτήματα παρέχουν; Αντοχή στη διάβρωση; Πάρα πολλή δύναμη; Και είναι απαραίτητο; Δεν θυμάμαι ατυχήματα λόγω αστοχίας πτερυγίου.
      Το μήνυμα στο άρθρο του Skomorokhov είναι σωστό ... κάποια «χωριά Ποτέμκιν», μπορεί σύντομα να εμφανιστεί η έκφραση «τα έργα του Πούτιν».
      1. Alex777
        Alex777 22 Ιουλίου 2021 19:47
        +1
        Το μήνυμα στο άρθρο του Skomorokhov είναι σωστό ... κάποια «χωριά Ποτέμκιν», μπορεί σύντομα να εμφανιστεί η έκφραση «τα έργα του Πούτιν».

        Υπάρχει ήδη μια έκφραση: «Τα κινούμενα σχέδια του Πούτιν». ριπή οφθαλμού
        1. Ελ Τσουβατσίνο
          Ελ Τσουβατσίνο 23 Ιουλίου 2021 23:45
          -3
          Ε, εδώ το πέταξαν και στο «άρθρο» και στα σχόλια. Ακόμα και να συναντιόμαστε και να περνάμε χρόνο σε αυτή την ανοησία πολύ τεμπέλης προσφυγή
    4. Stasxnumx
      Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 08:02
      0
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Και για το Αλμάτι, ο συγγραφέας γενικά έχει ξεπεράσει το ταμείο, 20 κομμάτια ήδη

      Και περισσότερα δεν είναι απαραίτητα. Άλλωστε υπάρχει. Ακριβώς για παρελάσεις!
      1. Αναβίωση
        Αναβίωση 22 Ιουλίου 2021 19:41
        0
        Δεν μπορώ να το μετρήσω, 20 τμχ. πόσα συντάγματα και τμήματα αρμάτων είναι αυτά;
        Για να καταλάβουμε αν θα επεκτείνουν τη «μονάδα των τανκς», για παράδειγμα, μια περιφερειακή σύγκρουση ή είναι πολύ αυτό ακόμη και για «παγκόσμιο πόλεμο»;
    5. Ρομάν Σκομορόχοφ
      22 Ιουλίου 2021 08:38
      + 11
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Αλμάτι, ο συγγραφέας έχει περάσει γενικά από το ταμείο, 20 κομμάτια είναι ήδη εκεί, οι επόμενες παραδόσεις είναι για 22 γρ.

      Αχαχα! Λοιπόν, ναι, έχουν συγκεντρωθεί έως και 20 κομμάτια από το 2014. Όπως ειπώθηκε επίσημα, από την έναρξη της παραγωγής. Δεν είσαι αστείος ο ίδιος; Λίγο περισσότερες από δύο δεξαμενές το χρόνο)))

      Τότε είναι που θα το μαζέψουν το 2022, τότε θα μιλήσουμε με ευχαρίστηση. Αν μαζέψουν.
      1. El Barto
        El Barto 22 Ιουλίου 2021 09:04
        0
        Γελάμε με τα αδέρφια μας στο μυαλό από το Pig Reich με τα «έργα» τους, αλλά το ίδιο ισχύει και για εμάς τους ίδιους.
        Μόνο αυτοί έχουν μια κωμωδία, αλλά είμαστε σοβαροί να οδηγήσουμε χρήματα σε καμπάνιες μάρκετινγκ.
        Σωστά, ας πληρώσουμε εκατομμύρια δολάρια για να σχεδιάσουμε γραφεία, γραφεία μάρκετινγκ, να δημιουργήσουμε μια διαφημιστική εταιρεία με διαφημίσεις για εκατομμύρια ακόμη, να φτιάξουμε μια πρωτότυπη διάταξη αυτοκινήτου και να την αναρτήσουμε σε μια έκθεση αυτοκινήτου ... δηλαδή, θα παρουσιάσουμε μια πολλά υποσχόμενη μαχητικό σε ένα σοβαρό φόρουμ αεροπορίας.
        Έχουμε ήδη τους χαρακτήρες αυτού του χιουμοριστικού που ηγούνται των τμημάτων που είναι αρμόδια για το διάστημα, τη βιομηχανία ελικοπτέρων και αεροσκαφών
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 09:14
        -1
        Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
        Λίγο περισσότερες από δύο δεξαμενές το χρόνο)))

        Λοιπόν, αν φαντάζεστε ότι μαζέψατε με τέτοιο ρυθμό, τότε είναι ήδη αστείο για μένα, είναι αστείο για εσάς. Μάζεψαν 20 και έτρεξαν μέσα, και σύμφωνα με τα αποτελέσματα του run-in, τελειοποίηση και μόνο μετά μια σειρά.

        Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
        Όπως ειπώθηκε επίσημα, από την έναρξη της παραγωγής.
        Από την έναρξη της σειριακής παραγωγής; Ή pre-series; Ή εγκατάσταση; Από ποια στιγμή;
  3. Κύριε
    Κύριε 22 Ιουλίου 2021 04:27
    -1
    200% συμφωνεί
  4. ramzay21
    ramzay21 22 Ιουλίου 2021 04:33
    + 16
    Συμφωνώ με τον συγγραφέα. Μία κουβέντα μάλιστα. Οι μάχιμες μονάδες μας χρειάστηκαν χθες το Su-57 και, επιπλέον, υποσχέθηκαν να εξοπλίσουν αρκετά συντάγματα μέχρι το 2020, όταν άρχισαν να σέρνονται στις εκθέσεις μοντέλα PAK FA. Σε κανέναν δεν αρέσουν οι φλυαρίες.
    1. θρυαλλίδα_άγγελος
      θρυαλλίδα_άγγελος 22 Ιουλίου 2021 06:13
      +2
      Το SU-57 είναι ένα πολύ περίπλοκο αεροσκάφος, είναι αδύνατο να το σφραγίσουμε αμέσως στη γραμμή συναρμολόγησης, χρειάζονται χρόνια δοκιμών. Αυτό ίσχυε για όλα αυτά τα αεροσκάφη, χρειάστηκαν χρόνια για να τα δοκιμάσουν. Δεν χρειάζεται να ακούς τους πολιτικούς να μιλάνε. Επιπλέον, έχει ήδη υπογραφεί σύμβαση για 76 αεροσκάφη, που είναι λίγο περισσότερα, αλλά όχι και λίγα.
      1. Gardamir
        Gardamir 22 Ιουλίου 2021 07:33
        +2
        χρειάζονται χρόνια δοκιμών
        Ελα έλα. Πάρτε το εμβόλιο. δεν έχει περάσει ένας χρόνος, και οι άνθρωποι έχουν ήδη κολλήσει σε ζωντανούς ανθρώπους.
        1. KCA
          KCA 22 Ιουλίου 2021 08:26
          +1
          Το Κέντρο Gamaleya ερευνά τους κορονοϊούς για περισσότερα από 25 χρόνια, οπότε όταν εμφανίστηκε το covid19, τους πήρε μόνο ένα χρόνο για να αναπτύξουν ένα εμβόλιο
          1. shahor
            shahor 22 Ιουλίου 2021 12:06
            +1
            Παράθεση από KCA
            Το Κέντρο Gamaleya ερευνά τους κορονοϊούς για περισσότερα από 25 χρόνια, οπότε όταν εμφανίστηκε το covid19, τους πήρε μόνο ένα χρόνο για να αναπτύξουν ένα εμβόλιο

            Το Sukhoi Design Bureau και η KNAPO αναπτύσσουν και κατασκευάζουν μαχητικά εδώ και σχεδόν 70 χρόνια, οπότε τους πήρε μόνο ... χρόνια για να δημιουργήσουν και να λανσάρουν τη σειρά Su-57.
            1. KCA
              KCA 22 Ιουλίου 2021 12:50
              +1
              Μην μπερδεύετε το ζεστό με το μαλακό, τη μικροβιολογία και τη μηχανική, αν το SU-70 ήταν πριν από 7 χρόνια, δημιουργήστε το SU-7.5 στη βάση του, χωρίς να αλλάξετε το πλαίσιο του αεροσκάφους, στους ίδιους κινητήρες, οπότε, αλλάζοντας λίγο τα αεροηλεκτρονικά, θα χρειαστεί επίσης λιγότερο από ένα χρόνο, αν δεν ξέρετε, ο ιός της κοινής γρίπης μεταλλάσσεται κάθε εποχή, και ένα εμβόλιο για ένα νέο στέλεχος είναι έτοιμο για κάθε εποχή, απλά νωρίτερα υπήρχε λιγότερος θόρυβος γύρω από τα εμβόλια και τον εμβολιασμό, όλα πήγαν ήσυχα και τυχαία
              1. shahor
                shahor 22 Ιουλίου 2021 19:20
                -1
                Παράθεση από KCA
                απλά νωρίτερα υπήρχε λιγότερος θόρυβος γύρω από τα εμβόλια και τον εμβολιασμό, όλα πήγαν ήσυχα και ανέμελα

                Προηγουμένως, υπήρχε λιγότερος θόρυβος γύρω από τη δημιουργία αεροσκαφών - και όλα πήγαιναν ήσυχα. Αλλά εξακολουθώ να θαυμάζω την πολυμάθειά σου. Η σύγκριση της διαδικασίας δημιουργίας εμβολίου και ανάπτυξης νέου αεροσκάφους είναι ωραία!
        2. Vadim237
          Vadim237 22 Ιουλίου 2021 15:46
          -1
          Η Ρωσία δεν είχε εμπειρία στη μαζική παραγωγή μαχητικών πέμπτης γενιάς, καθώς και νέων αρμάτων μάχης, έτσι ώστε μόλις χθες θα ήταν όλα τεράστια στα στρατεύματα - στην πραγματικότητα, διαφέρουν σημαντικά από την προηγούμενη γενιά σχεδόν σε όλα - να δημιουργήσουν ένα πράγμα, αλλά για να καθιερωθεί η παραγωγή όλων των στοιχείων είναι εντελώς διαφορετική, τόσο πιο απαραίτητη είναι η εκπαίδευση του προσωπικού και αυτό είναι χρόνια δουλειάς με το πάτημα ενός δαχτύλου, αυτό δεν γίνεται.
      2. Αναβίωση
        Αναβίωση 22 Ιουλίου 2021 19:44
        -1
        «Το SU-57 είναι ένα πολύ περίπλοκο αεροσκάφος, είναι αδύνατο να το σφραγίσουμε αμέσως στη γραμμή συναρμολόγησης, χρειάζονται χρόνια δοκιμών».

        Καταλαβαίνω ότι είσαι ο μόνος που το ξέρεις αυτό;
        Αυτοί που υποσχέθηκαν και εγγυήθηκαν τέτοιες μυστικές γνώσεις δεν έχουν ωριμάσει;
      3. ramzay21
        ramzay21 23 Ιουλίου 2021 00:58
        +1
        Το SU-57 είναι ένα πολύ περίπλοκο αεροσκάφος, είναι αδύνατο να το σφραγίσουμε αμέσως στη γραμμή συναρμολόγησης, χρειάζονται χρόνια δοκιμών.

        Αν μιλούσαμε για το σχεδιασμό ενός τέτοιου αεροσκάφους στο Ιράν, όπου δεν υπάρχει ούτε σχολή σχεδιασμού, ούτε προσωπικό, ούτε γραφεία σχεδιασμού, ούτε πολυάριθμες επιχειρήσεις. Μιλάμε για μια χώρα που κάποτε ήταν ο παγκόσμιος ηγέτης στην κατασκευή αεροσκαφών.
        76 αεροσκάφη σε 10 χρόνια, με φόντο το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι σύμμαχοί τους θα έχουν σχεδόν 2000 αεροσκάφη πέμπτης γενιάς, αυτό είναι έγκλημα.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 Ιουλίου 2021 05:22
      + 15
      Θέλετε μόνο ουρία-άρθρα; Αυτό λοιπόν είναι για το Star. Το VO είναι μια κατάλληλη πλατφόρμα όπου υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Αν δεν σου αρέσει η γνώμη, τότε αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
    2. avia12005
      avia12005 22 Ιουλίου 2021 06:59
      -6
      Σας έγινε ξεκάθαρο από τις 9 Ιουλίου 2021, όταν εμφανιστήκατε εδώ;
  7. Λιτός
    Λιτός 22 Ιουλίου 2021 05:04
    -2
    Θα απαντήσω επίσης σημείο προς σημείο, αυτό δεν είναι διάταξη, αλλά πρωτότυπο, για στατικές (γείωση) δοκιμές. Αλλά, αν χρειαστεί, μπορεί να απογειωθεί μέσα σε έξι μήνες, οπότε εδώ ο συγγραφέας κάνει βαθύτατα λάθος. Σημείο 2 - το πρόγραμμα Armata είναι γενικά επιτυχημένο, υπάρχουν προβλήματα με το προϊόν T14, συγκεκριμένα με τη δεξαμενή, επειδή το ίδιο BMP T15 έχει περάσει τον πλήρη κύκλο δοκιμών, μπορεί να υπάρχει μεγάλη παραγγελία για αυτό. Su57, μαχητικό 5ης γενιάς. Ρωμαίο αποφάσισες να αγνοήσεις το γεγονός ότι ο στρατός υπέγραψε συμβόλαιο για 76 αεροσκάφη από τον στρατό, κατάλαβα καλά; Επιπλέον, είναι πιθανό να διορθωθούν περισσότερα από αυτά, όπως και το UAV C70 "Hunter" που απαιτεί σήμερα ο στρατός. Δεν περίμενα τέτοιο άρθρο από εσάς με διαστρέβλωση γεγονότων!
    1. Stasxnumx
      Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 07:03
      + 20
      Απόσπασμα: Οικονομία
      Roman, το γεγονός ότι ο στρατός υπέγραψε συμβόλαιο για 76 αεροσκάφη ο στρατός αποφάσισε να σε αγνοήσει, κατάλαβα καλά;

      Έχουν ήδη εγκατασταθεί; Δεν? Και τι είδους αριθμός είναι το 76; Είναι ισοτιμία με τι; Η φτώχεια μας;

      Όταν εκπληρωθεί η σύμβαση, τότε θα είναι δυνατή η ρίψη καπέλων. Στο μεταξύ, μπορούμε να υπενθυμίσουμε τη σύμβαση για 39 IL-76 από το 2012. Πού είναι αυτά τα αεροπλάνα; Φαίνεται ότι το ποσό είναι αρκετά μικρό για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα!

      Υποσχέθηκαν να παραδώσουν μέχρι το 2020... Και μετά ακύρωσαν τη σύμβαση, το ίδιο εύκολα με τις προθεσμίες για τον πρόεδρο. Και τώρα, με το νέο συμβόλαιο, υπόσχονται μόνο 27 αεροσκάφη (συνολικά) μέχρι το 2028 ... Υπόσχονται.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2021 13:29
        +2
        Απόσπασμα: Stas157
        Στο μεταξύ, μπορούμε να υπενθυμίσουμε τη σύμβαση για 39 IL-76 από το 2012.

        Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε το συμβόλαιο του 2013 για 6 Be-200. Σύμφωνα με την οποία η ΜΟ έλαβε... πίσω τα δικά της χρήματα - στο δικαστήριο. Και έπρεπε να συνάψω ένα νέο συμβόλαιο, τις προθεσμίες για τις οποίες έσπασαν και οι Berievtsy (για ένα χρόνο).
        1. Ζουφέι
          Ζουφέι 25 Ιουλίου 2021 21:22
          0
          Μετά το 2014 - Be-200 με κινητήρες από την Ukroboronprom; Περισσότερο από καλός λόγος
      2. Vadim237
        Vadim237 22 Ιουλίου 2021 15:57
        -1
        Και τι είδους αριθμός είναι το 76; Αυτό είναι το πρώτο συμβόλαιο - το δεύτερο θα είναι διπλάσιο από το Sushki 27th και αρκετά από αυτά θα αντικατασταθούν πλήρως με νέα αεροσκάφη. Εν τω μεταξύ, μπορείτε να θυμηθείτε τη σύμβαση για 39 Il-76 από το 2012, ματαιώθηκε από κυρώσεις και εμπορικό εμπάργκο με την Ουκρανία για την προμήθεια στρατιωτικού εξοπλισμού και ο επανεξοπλισμός της Aviastar καθυστέρησε από εδώ και την αποτυχία εκπλήρωσης των συμβάσεων με τον στόλο, οι ίδιοι κινητήρες σταμάτησαν να προμηθεύονται και η παραγωγή σταμάτησε μέχρι να κάνουν το δικό τους.
    2. Ρομάν Σκομορόχοφ
      22 Ιουλίου 2021 09:06
      + 15
      Καμία διαστρέβλωση των γεγονότων. Γεγονότα, συγγνώμη, αυτό είναι όταν το προϊόν είναι εκεί. Και εδώ, στην καλύτερη περίπτωση, ενώ το χαρτί λερώνεται με μπογιά.

      Απόσπασμα: Οικονομία
      Το BMP T15 έχει περάσει έναν πλήρη κύκλο δοκιμών, είναι πιθανό να υπάρξει μεγάλη παραγγελία για αυτό.


      Ναι, ίσως θα γίνει, ίσως και όχι. Τότε θα είναι - τότε θα μιλήσουμε.

      Απόσπασμα: Οικονομία
      Su57, μαχητικό 5ης γενιάς. Ρωμαίο αποφάσισες να αγνοήσεις το γεγονός ότι ο στρατός υπέγραψε συμβόλαιο για 76 αεροσκάφη από τον στρατό, κατάλαβα καλά;


      Η υπογεγραμμένη σύμβαση υπό το πρίσμα του γεγονότος ότι δεν υπάρχει ακόμα κινητήρας από το "Προϊόν 30" και δεν αναμένεται στο εγγύς μέλλον - αυτό είναι και πάλι ένα χαρτί για το τίποτα. Θα υπάρχει ένα πραγματικό μαχητικό πέμπτης γενιάς, και όχι μια άτρακτος με δεκανίκι από το AL-412 - τότε θα μιλήσουμε.

      Απόσπασμα: Οικονομία
      Επιπλέον, δεν αποκλείεται να διορθωθούν περισσότερα από αυτά, καθώς και το UAV C70 «Hunter» που απαιτεί σήμερα ο στρατός.


      Η αξίωσή σας περιέχει πάρα πολύ αόριστη κλίση. Τότε είναι που θα αφαιρεθούν όλα αυτά τα «ενδεχομένως», «Ίσως», «Μάλλον» - τότε θα μιλήσουμε.

      Παρεμπιπτόντως, έγραψα για αυτό στο άρθρο, αλλά δεν μπήκατε στον κόπο να το διαβάσετε.
      1. λίμνη της φωτιάς
        λίμνη της φωτιάς 22 Ιουλίου 2021 13:13
        +2
        στηρίζω πλήρως. Θυμάμαι αμέσως την επιστημονική ενότητα για το ISS. Είναι πλέον πιο κερδοφόρο να αναπτύσσεις παρά να χτίζεις. Είναι δύσκολο να χτίσεις...
      2. Σεργκέι Κουλίκοφ_3
        Σεργκέι Κουλίκοφ_3 22 Ιουλίου 2021 13:31
        -5
        Και που το βρήκες το F-35 με τα αρχικά δηλωμένα χαρακτηριστικά; Λοιπόν, οι Αμερικάνοι καθήλωσαν κάτι παρόμοιο σε σχήμα με το F-35, δεν υπάρχει το ίδιο το αεροπλάνο, μήπως να μας διατάξουν να κάνουμε το ίδιο;
      3. Ελ Τσουβατσίνο
        Ελ Τσουβατσίνο 23 Ιουλίου 2021 23:54
        -3
        Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
        Η υπογεγραμμένη σύμβαση υπό το πρίσμα του γεγονότος ότι δεν υπάρχει ακόμα κινητήρας από το "Προϊόν 30" και δεν αναμένεται στο εγγύς μέλλον - αυτό είναι και πάλι ένα χαρτί για το τίποτα. Θα υπάρχει ένα πραγματικό μαχητικό πέμπτης γενιάς, και όχι μια άτρακτος με δεκανίκι από το AL-412 - τότε θα μιλήσουμε.

        Τι κουβαλάς; Ποια είναι η σχέση της έκδοσης 30, που δεν έχει καμία σχέση με τη σύμβαση του 19ου έτους, επηρεάζει την εκτέλεσή της; Και ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να αξιολογήσεις το αεροσκάφος τόσο αγέρωχα; Εάν το Su-57 στην τρέχουσα διαμόρφωση του δεν πληρούσε τις απαιτήσεις, δεν θα γινόταν δεκτό σε λειτουργία και δεν θα τεθεί σε παραγωγή.
        Εδώ και καιρό δεν έχω δει τόσο μέτρια χειραγώγηση γεγονότων, τόσο στο «άρθρο» όσο και στα σχόλια.
  8. Απαισιόδοξος22
    Απαισιόδοξος22 22 Ιουλίου 2021 05:06
    +5
    Συμφωνώ, άλλο ένα ματ, θα λέγαμε, ματ στο ρωσικό μάρκετινγκ έκλεισε το μάτι
  9. Lech από το Android.
    Lech από το Android. 22 Ιουλίου 2021 05:15
    +7
    Όποιος με επαινεί θα πάρει μια μεγάλη καραμέλα... η ιστορία αυτού του αεροσκάφους από αυτή τη σειρά.
    Πολύς θόρυβος, σκόνη, πιτσιλιές σαμπάνιας και στην έξοδο η εξάτμιση με τη μορφή πρωτότυπου πρωτοτύπου είναι άγνωστο τι... κουλ τύποι από το μαρκετινγκ γλέντι.
    Τι ήταν αυτό? τι
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 Ιουλίου 2021 05:19
      -4
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Όποιος με επαινεί θα πάρει μια μεγάλη καραμέλα...

      Δεν χρειάζεσαι γλυκά, μια δεκάρα αρκεί, αλλά το καθένα! γέλιο
    2. Λιτός
      Λιτός 22 Ιουλίου 2021 05:24
      -7
      Lech από το android - υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της διάταξης και του πρωτοτύπου, το πρωτότυπο μας παρουσιάστηκε. Αυτός, σε αντίθεση με τη διάταξη, μπορεί πραγματικά να απογειωθεί, να εκτοξεύσει πυραύλους, να ρίξει βόμβες ... Αυτό είναι γενικά ένα αεροπλάνο για τα λεφτά των άλλων, για τα εμιράτα, αυτή είναι η προσωπική τους ιδιωτική παραγγελία για την αμυντική μας βιομηχανία! Άρα ο πανικός και η μύξα είναι ακατάλληλα εδώ !!!
      1. Lech από το Android.
        Lech από το Android. 22 Ιουλίου 2021 05:36
        +4
        Το μάρκετινγκ τόσο ηλίθιο δεν πρέπει να γίνεται ... ηλίθιοι αγοραστές και παιδιά πρώτης κατηγορίας έχουν σχεδιαστεί για όλη αυτή την εκστρατεία δημοσίων σχέσεων.
        Πρέπει να προσεγγιστεί μια πιο σοβαρή προσέγγιση για τα στρατιωτικά προϊόντα ... μια επίδειξη των ικανοτήτων θα πρέπει να προκαλέσει τα χήνα και τα ζώα να φοβούνται τους πιθανούς αγοραστές.

        Και μετά τι?
        Θέλεις να με δεις γυμνό σταματώ
        Γαμ... χωρίς λόγια... χαρέμι ​​με μια λέξη.
      2. El Barto
        El Barto 22 Ιουλίου 2021 09:47
        +6
        Θα μπορούσε να είχε απογειωθεί.
      3. Vadim237
        Vadim237 22 Ιουλίου 2021 16:01
        -2
        Για την Emirates, στη MAKS έδειξαν μοντέλο υπερηχητικού επιβατικού αεροσκάφους, κοινή χρηματοδότηση για τη δημιουργία του.
    3. alexvmar
      alexvmar 22 Ιουλίου 2021 09:30
      -1
      Ήταν: μια επαρκής απάντηση στην έλλειψη ενδιαφέροντος ξένων πελατών για το δικινητήριο Su-57. Στο MAKS-21 έδειξαν ότι αυτό που μπορεί να προσφέρει το δικό μας για τους ξένους είναι πιο απλό, αλλά με την ίδια ποιότητα και λειτουργικότητα και είναι αισθητά φθηνότερο από το Fu-35.
      1. El Barto
        El Barto 22 Ιουλίου 2021 09:53
        +2
        Κατάλληλο για εμπόρους προϊόντων Durex, μπύρας και iPhone. Ποιος στον σύγχρονο κόσμο θα αγοράσει όπλα εντυπωσιασμένος από όμορφα βίντεο και όμορφα μοντέλα που έχουν καρφωθεί βιαστικά;
        1. alexvmar
          alexvmar 22 Ιουλίου 2021 11:34
          -2
          Είσαι σίγουρος ότι είναι μοντέλο; Αλλά το ευρωπαϊκό εγχείρημα της δήθεν πέμπτης γενιάς, μοντέλο;
          1. El Barto
            El Barto 22 Ιουλίου 2021 11:43
            +2
            FCAS; Φυσικά μοντέλο. Επιπλέον, και εκεί είναι ξεκάθαρο ότι δεν θα υπάρχει τίποτα άλλο παρά μόνο συζήτηση
  10. Σαχαλίνετς
    Σαχαλίνετς 22 Ιουλίου 2021 05:21
    + 17
    Δεν έκαναν θόρυβο στην ΕΣΣΔ, ο δυτικός στρατός μπορούσε μόνο να μαντέψει για τα χαρακτηριστικά απόδοσης των νέων μηχανών μας και ακόμη και για τα πραγματικά τους ονόματα.
    Στη Ρωσική Ομοσπονδία, ο θόρυβος περνάει από την οροφή, οι υποσχέσεις είναι τεράστιες, αλλά η έξοδος είναι σιγανή, με πολύ σπάνιες εξαιρέσεις. Τα ίδια Su-57 στο πλαίσιο του κρατικού προγράμματος για την περίοδο 2011-2020 θα έπρεπε να έχουν ήδη παραδοθεί 52, και με προϊόν 30. Στην πραγματικότητα, ούτε ένα, αλλά μόνο υποσχέσεις για τον νέο κινητήρα ...
    1. Vadim237
      Vadim237 22 Ιουλίου 2021 16:18
      0
      "Τα ίδια Su-57 στο πλαίσιο του κρατικού προγράμματος για την περίοδο 2011-2020 θα έπρεπε να έχουν ήδη παραδοθεί 52 και με προϊόν 30. Στην πραγματικότητα, ούτε ένα, αλλά μόνο υποσχέσεις για τον νέο κινητήρα ..." Προέκυψαν δυσκολίες με η παραγωγή και οι δοκιμές και εντάθηκαν, και εξαιρετικά από το 2014. Αλλά το όφελος από όλη αυτή τη γκανιότα λαμβάνεται πλέον υπόψη, θα αρχίσουν να το κάνουν πιο γρήγορα, αφού σχεδόν όλες οι κρίσιμες εισαγωγές έχουν αντικατασταθεί από τις δικές τους.
      "Και υπάρχουν μόνο υποσχέσεις για τον νέο κινητήρα ..." Εδώ είναι ο ίδιος ο κινητήρας
      και είναι στο Su 57 με τον αριθμό 052
      - οι δοκιμές συνεχίζονται από το 2017.
      1. Ζουφέι
        Ζουφέι 25 Ιουλίου 2021 21:29
        0
        Ψέματα. Ένα ακροφύσιο με διαφορετικό αριθμό τμημάτων σε διαφορετικές φωτογραφίες.
  11. yuliatreb
    yuliatreb 22 Ιουλίου 2021 05:32
    +4
    Όπως συνηθίζεται ήδη για εμάς τα τελευταία 10 χρόνια, και ίσως ακόμη περισσότερα, έχουν μάθει πώς να κάνουν PR, αλλά αν τα πράγματα θα πάνε πιο μακριά από αυτό το PR, το ερώτημα είναι ήδη ρητορικό, ο συγγραφέας εύλογα έβαλε τα πάντα στα ράφια , έτσι για μένα, όλες αυτές οι παρουσιάσεις και οι πάσης φύσεως πράξεις τον τελευταίο καιρό, μια άστοχα μελετημένη προεκλογική εκστρατεία ενός ανθρώπου που βαρέθηκε τους πάντες και υποσχέθηκε πολλά.
  12. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 22 Ιουλίου 2021 05:52
    + 13
    Περίεργο άρθρο.
    Το πρόβλημα με τα Armata και Su57 δεν είναι ότι δεν είναι στα στρατεύματά μας.
    Το πρόβλημα είναι ότι απλά δεν υπάρχουν.
    Γενικά.
    Αυτά τα αυτοκίνητα που οδηγούσαν / πέταξαν σε παρελάσεις είναι πρωτότυπα που άλλαζαν από δείγμα σε δείγμα κάθε φορά και δεν έχουν ακόμη περάσει όλες τις δοκιμές.
    Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει απλώς τίποτα να πουλήσει.
    Και το ίδιο Su57, αν και επισήμως αποδεκτό, εξακολουθεί να είναι ένα ημικατεργασμένο προϊόν. Είχε μάλιστα ανακοινωθεί αρχικά για τους κινητήρες, αλλά η ανάγκη εκσυγχρονισμού των αεροηλεκτρονικών είχε ήδη αναγνωριστεί εκ των υστέρων.
  13. mark1
    mark1 22 Ιουλίου 2021 05:52
    -12
    Για χάρη μιας κόκκινης λέξης, δεν θα μετανιώσω ούτε για τον πατέρα μου... Πώς μπορεί κανείς να κάνει τέτοιες ριζοσπαστικές κρίσεις χωρίς να έχει πλήρη πληροφόρηση, και μάλιστα να αγνοείται σχεδόν εντελώς κάποιο μέρος της (η αρχή είναι «το βλέπω ότι τρόπος")?
    Ένα ψυγείο για το κεφάλι είναι απαραίτητο πράγμα στο νοικοκυριό!
    1. Ρομάν Σκομορόχοφ
      22 Ιουλίου 2021 09:11
      + 13
      Ω, ναι, φυσικά! Τώρα, αν έγραφα ότι το 2035 οι ορδές αυτών των αεροπλάνων θα έσερναν την Αμερική από προσώπου γης - εκεί θα σου έφτανε! Και το ότι σήμερα κάποια ΜΜΕ γράφουν για τα «μοναδικά χαρακτηριστικά απόδοσης» ενός αεροσκάφους που δεν απογειώθηκε είναι φυσιολογικό.
      1. Ταταρίν ΣΣΣΔ
        Ταταρίν ΣΣΣΔ 22 Ιουλίου 2021 09:29
        -2
        Κοιτάξτε την αντίδραση του Προέδρου Πούτιν όταν του έδειξαν αυτό το ματ... Άκουσε με κάποιο τρόπο χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον, παρακολούθησε και, χωρίς να ακούσει το τέλος του Rostekhnovets, πήγε στους εκπατρισμένους. Δεν του αρέσει το επόμενο κολλώδες και χυλοπίτες στα αυτιά. Αυτός είναι ένας δείκτης της αξίας και της ετοιμότητας ενός νέου αεροσκάφους μακέτα, ακατέργαστο και μη δοκιμασμένο, όλα τα χαρακτηριστικά απόδοσης του είναι προσομοιωμένα σε υπολογιστή και τίποτα περισσότερο. Έχεις απόλυτο δίκιο στα στατιστικά σου.
      2. mark1
        mark1 22 Ιουλίου 2021 15:56
        0
        Ρομά, τι σχέση έχει η ορδή (αν και είμαι υπέρ των ορδών) - ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι η ανάπτυξη γίνεται (προς το παρόν) σε μια πρωτοβουλία (ή ημιπρωτοβουλία - προς το συμφέρον του αλλοδαπός πελάτης) παραγγελία. Ως εκ τούτου, είναι ακόμη πρόωρο να απαιτήσουμε να δέρνουμε «ορδές» για την Πολεμική μας Αεροπορία, το αεροσκάφος δεν περιλαμβάνεται ούτε στο οπλικό σύστημα ούτε στο σχέδιο προμηθειών. Και τότε - δεν πρέπει να θάψετε ένα αεροπλάνο που δεν έχει απογειωθεί ποτέ, αλλά έχετε δύο έτη αναφοράς (23 και 26), οπότε κοιτάξτε την παρουσία μιας αλληλογραφίας, γιατί να μαστιγώσετε τον πυρετό, να ξεσηκώσετε τους ανθρώπους.
  14. Ρος 56
    Ρος 56 22 Ιουλίου 2021 06:23
    -8
    Η κριτική ήταν πάντα το φόρτε του Ρωμαίου.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 Ιουλίου 2021 07:28
      + 16
      Απόσπασμα: Ros 56
      κριτική

      Έχει άδικο σε κάτι;
      1. Stasxnumx
        Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 08:50
        + 10
        Απόσπασμα: Ingvar 72
        Έχει άδικο σε κάτι;

        Έσπασε την παράδοση να πετάει καπέλα.
    2. Ρομάν Σκομορόχοφ
      22 Ιουλίου 2021 09:09
      + 10
      Απόσπασμα: Ros 56
      Η κριτική ήταν πάντα το φόρτε του Ρωμαίου.


      Ναι, αυτό είναι ένα πρόβλημα: είμαι έξυπνος και όχι μόνο τρώω στο κεφάλι μου, αλλά από αυτό όχι μόνο φωνάζω «ουρία». Έχετε να πείτε κάτι για το θέμα ή είναι προβληματικό;
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. CruorVult
          CruorVult 22 Ιουλίου 2021 09:57
          0
          Γιατί να τους πληρώσω; Απλώς, αν η γνώμη σου διαφέρει από τη γνώμη του συγγραφέα, τότε προσβάλλεται πολύ και η γνώμη σου «διαγράφεται». Λοιπόν, Ρωμαίος!;
          1. Ρος 56
            Ρος 56 22 Ιουλίου 2021 10:11
            0
            Δεν συμβαίνει αυτό στον καπιταλισμό και δωρεάν. Μου θυμίζει το κάλεσμα της τοπικής μας διοίκησης για απομάκρυνση του χιονιού για όλους. Απλώς σιώπησαν, αλλά πού είναι οι ιδιοκτήτες αυτών των εδαφών και για το τι παίρνουν χρήματα οι επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, συμφωνώ ότι είναι μικρά, αλλά παρόλα αυτά.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 Ιουλίου 2021 19:04
              -2
              Απόσπασμα: Ros 56
              Δεν συμβαίνει αυτό στον καπιταλισμό και δωρεάν

              Πάρτε τη νορβηγική οικονομία και αναλύστε τις κοινωνικές της υποχρεώσεις προς τους πολίτες της. Εκεί είναι και ο καπιταλισμός. ριπή οφθαλμού
              1. Ρος 56
                Ρος 56 22 Ιουλίου 2021 19:06
                -1
                Δεν ξέρω νορβηγικά. γέλιο
      2. GriggoT
        GriggoT 22 Ιουλίου 2021 11:28
        -2
        Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά δεν μπορείτε να μεγαλώσετε παιδιά με ανθρώπους σαν εσάς, αν εγώ σαν γυναίκα σας έλεγα ότι δεν θα μαγειρέψω μπορς, γιατί ακόμα δεν έχετε βάλει τα δόντια σας, θα πεινούσατε και θα ήσασταν άχρηστοι. . Τι σε φταίνε όλοι εδώ, μην πετάτε τα καπέλα;! Η κατωτερότητα και το κύριο θέμα - Η Αμερική έχει πάντα δίκιο. Δεν πήρα κανέναν από εσάς για σύζυγο και η γνώμη σας για τον εαυτό σας δεν ενδιαφέρει!
  15. Vasya Santa
    Vasya Santa 22 Ιουλίου 2021 06:27
    +2
    Εξαιρετική, αντικειμενική ανάλυση.
    Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από κινούμενα σχέδια.
  16. Κάριμπ
    Κάριμπ 22 Ιουλίου 2021 06:29
    + 16
    Ξεχωριστή γνώμη. Και οι δεξαμενές και τα αεροσκάφη μπορούν να κατασκευαστούν σε εφάπαξ ποσότητες. Πόσα μικροκυκλώματα κατάφεραν να αγοράσουν πριν από το 2014. Δεν αγοράσαμε περισσότερα, δεν υπήρχε παραγγελία. Και το 2014, η αγορά έσπασε από κυρώσεις. Είναι λοιπόν απαραίτητο να χτιστούν εργοστάσια για την παραγωγή μικροκυκλωμάτων, για την παραγωγή μέσων για την παραγωγή μικροκυκλωμάτων. Αυτοί είναι οι πιο ακριβοί σαρωτές, ... μια μακρά λίστα. Και όσοι βρίσκονται στο τιμόνι όλοι ελπίζουν ότι θα κοστίσει, θα μπορέσουν να αγοράσουν, να κλέψουν, να ανταλλάξουν και δεν θα χρειαστεί να επενδύσουν δισεκατομμύρια σε εργοστάσια, εργοστάσια, επιστήμονες, ανάπτυξη, ιδρύματα. Θέλετε λοιπόν αυτά τα λεφτά στη δική σας ή στην τσέπη του κράτους (με δυνατότητα αργότερα να βάλετε κάποια στη δική σας.) Άρα δεν υπάρχουν μικροκυκλώματα, ούτε τανκς, ούτε αεροπλάνα. Σκεφτήκαμε ότι θα μπορούσαν να μεταφερθούν σε απαρχαιωμένα μικροκυκλώματα (τα οποία ξέρουμε να φτιάχνουμε και με τα οποία είναι γεμάτες οι αποθήκες). Μόνο που προφανώς το λουλούδι από τον κύριο δεν βγαίνει !!! Βαριά μικροκυκλώματα, η κατανάλωση είναι απαγορευτική, η αξιοπιστία δεν υπάρχει πουθενά...
    1. Ρομάν Σκομορόχοφ
      22 Ιουλίου 2021 09:12
      +6
      Ναι έχεις δίκιο. Η μικροηλεκτρονική είναι ξεχωριστός πόνος.
      1. αγαπητός
        αγαπητός 22 Ιουλίου 2021 12:13
        +1
        Πόνος; Δεν είναι πια πόνος. Είναι νεκροτομείο. Εκεί που το πτώμα είναι όμορφα ντυμένο με χάρτινο κοστούμι μιας χρήσης.
      2. V σημαίνει V
        V σημαίνει V 24 Ιουλίου 2021 10:39
        0
        Ουάου) Πρώτη φορά σε βλέπω στα σχόλια (από τη στιγμή που άρχισα να διαβάζω τα άρθρα σου στο site ή απλά ήμουν απρόσεκτος) σεβασμός μου ή όπως λένε τώρα "respect and respect", γράψε καλά, μόνο "ιερός πόλεμος " με τους συντάκτες των άρθρων για τα αεροπλανοφόρα να είναι λίγο απογοητευτικοί.
    2. Vadim237
      Vadim237 22 Ιουλίου 2021 16:32
      -4
      "" Και οι δεξαμενές και τα αεροσκάφη μπορούν να κατασκευαστούν σε εφάπαξ ποσότητες. Επομένως, είναι απαραίτητο να χτιστούν εργοστάσια για την παραγωγή μικροκυκλωμάτων, για την παραγωγή μέσων για την παραγωγή μικροκυκλωμάτων "- Η κατασκευή εργοστασίων για την παραγωγή μικροηλεκτρονικών για εξοπλισμό τεμαχίου είναι κάτι νέο, εκατοντάδες δισεκατομμύρια ρούβλια κάτω από την αποχέτευση, αν δημιουργία νέας παραγωγής και στη συνέχεια σε υπάρχουσες επιχειρήσεις.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  17. gregor6549
    gregor6549 22 Ιουλίου 2021 06:33
    + 16
    Άρθρο συν. Ο Ρομάν πολύ σωστά μίλησε για τον ενθουσιασμό που αναδύεται γύρω από κάθε νέο στρατιωτικό εξοπλισμό και όπλα, μετατρέποντας συχνά σε υστερία που αξίζει την προσοχή των ψυχιάτρων.
    Εργάστηκα στην αμυντική βιομηχανία της Ένωσης για περισσότερα από 30 χρόνια και δεν μπορώ να θυμηθώ ότι η Ε&Α που γινόταν τότε συνοδεύτηκε από παρόμοια διαφημιστική εκστρατεία.
    αντίστροφα. Όλα έγιναν πολύ αθόρυβα και συχνά οι πιθανοί και απίθανοι αντίπαλοι έμαθαν για αυτές τις εξελίξεις όταν ήδη εκμεταλλεύονταν με δύναμη και κυρίως στα στρατεύματα.
    Υπήρχαν βέβαια και διαρροές πληροφοριών, αλλά και τότε έγιναν όλα ώστε η πληροφορία αυτή να γίνει αντιληπτή «πάνω από το λόφο» ακριβώς το αντίθετο.
    Το κυριότερο όμως δεν είναι καν αυτό. Το κύριο πράγμα ήταν να κορεστούν οι Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ με άξια νέα προϊόντα στο μέγιστο και να είναι έτοιμοι να πολεμήσουν ανά πάσα στιγμή.
    Τα ζητήματα της αγοράς ανησύχησαν τότε την ηγεσία της χώρας στο βαθμό που. Ναι, και δεν υπήρχε ειδική αγορά, αλλά βασικά υπήρχε μια δωρεάν διανομή εντελώς νέων τύπων εξοπλισμού προκειμένου να επεκταθεί η σφαίρα επιρροής της ΕΣΣΔ στον κόσμο σε πείσμα της Δύσης. Αυτό, φυσικά, στοίχισε στη χώρα μια μεγάλη δεκάρα, αλλά η ηγεσία της ΕΣΣΔ σκόπιμα έκανε τέτοια έξοδα, αν και μερικές φορές πετούσε με αυτή τη βοήθεια, όπως με την Αίγυπτο, η οποία αυτομόλησε στο πλευρό των Ηνωμένων Πολιτειών μόλις τα κράτη του πρόσφεραν πολύ περισσότερα χρήματα από όσα πρόσφερε και μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά την ΕΣΣΔ.
    Τώρα φαίνεται ότι στη Ρωσία δημιουργούνται νέος στρατιωτικός εξοπλισμός και όπλα, όχι τόσο για να εξοπλίσουν τις ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά για να μην πάρουν ούτε μια δεκάρα επιπλέον.
    Ταυτόχρονα επινοούνται πολύ πειστικά προσχήματα (υποστήριξη αμυντικών επιχειρήσεων, επέκταση της επιρροής της Ρωσίας στον κόσμο κ.λπ.).
    Αλλά ακόμα κι αν καταφέρεις να πουλήσεις κάτι σε κάποιον, τίθεται το ερώτημα «Πού είναι τα λεφτά, Ζιν;». , ειδικά από τη στιγμή που το μερίδιο του ιδιωτικού κεφαλαίου σε πολλές αμυντικές επιχειρήσεις μερικές φορές ανατρέπεται. Και ο ιδιώτης έμπορος έχει μια απλή προσέγγιση: λάβετε χρηματοδότηση για μια άλλη προσφορά σούπερ ντούπερ, μετά κόψτε τη ζύμη (κατά προτίμηση σε πολύ σκληρό νόμισμα) και διαλύστε μαζί της στην ομίχλη του Albion.
    Εξ ου και το έντονο ενδιαφέρον για τις ξένες αγορές και για το ήδη αναφερθέν σκληρό νόμισμα. Μερικές φορές, βέβαια, αυτό δεν είναι δυνατό για έναν ιδιώτη έμπορο και πρέπει να αποχαιρετήσει ό,τι αποκτά η υπερκόπωση και για κάποιο διάστημα να κοιτάξει τη φύση από ένα παράθυρο σε ένα μεγάλο κλουβί. Είναι επίσης αλήθεια ότι αυτό το «κεκτημένο» δεν επιστρέφεται πάντα στο εισόδημα και προς όφελος του κράτους, αλλά αθόρυβα πηγαίνει σε άλλα τριχωτά πόδια. Αλλά σε κάθε περίπτωση, το θέμα της πώλησης ό,τι είναι δυνατό και αδύνατο πάνω από το λόφο άρχισε να συσκοτίζει σοβαρά ένα άλλο, πολύ πιο σημαντικό ερώτημα, «Και πώς θα πολεμήσουμε αν αύριο πάμε εκστρατεία, αν αύριο γίνει πόλεμος; " , ειδικά αφού αυτό το αύριο, με την τρέχουσα εξέλιξη των γεγονότων, μπορεί να έρθει πολύ σύντομα. Και η απάντηση σε αυτό το ερώτημα γίνεται όλο και πιο δύσκολο να βρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Gardamir
        Gardamir 22 Ιουλίου 2021 07:43
        +4
        Πολλοί άνθρωποι είναι ικανοί να κουνάνε τη γλώσσα τους για τις γιαγιάδες
        Μιλάς για τον εαυτό σου; Για παράδειγμα, ξέρω. ότι ο Ρωμαίος πίστευε στη «Ρωσική Άνοιξη» και μετέφερε τρόφιμα στο Ντονμπάς. Και τι έκανες? Στον καναπέ τσακώνονταν.
        1. Αεροπόρος_
          Αεροπόρος_ 22 Ιουλίου 2021 08:13
          +2
          Για παράδειγμα, ξέρω. ότι ο Ρωμαίος πίστευε στη «Ρωσική Άνοιξη» και μετέφερε τρόφιμα στο Ντονμπάς. Και τι έκανες?

          Αξίζει τον βαθύτερο σεβασμό. Εάν ένα άτομο κάνει αυτό που κάνει καλύτερα, τότε αυτό θα πρέπει να είναι μόνο ευπρόσδεκτο. Δεν μιλάω για το άρθρο.
    2. Μπουφάν σε απόθεμα
      Μπουφάν σε απόθεμα 22 Ιουλίου 2021 07:53
      +2
      Παράθεση από: gregor6549
      το ζήτημα της πώλησης ό,τι είναι δυνατό και αδύνατο πάνω από το λόφο άρχισε να κρύβει σοβαρά ένα άλλο, πολύ πιο σημαντικό ερώτημα, "Και πώς θα πολεμήσουμε αν αύριο πάμε εκστρατεία, αν αύριο γίνει πόλεμος;" , ειδικά αφού αυτό το αύριο, με την τρέχουσα εξέλιξη των γεγονότων, μπορεί να έρθει πολύ σύντομα

      Και ποιοι, με ποιους και για τι θα πολεμήσουν;
      Αμπράμοβιτς εναντίον Αγγλίας;
      Ή ο Ντεριπάσκα εναντίον της Αμερικής;
      1. Νταουρία
        Νταουρία 22 Ιουλίου 2021 09:22
        0
        Και ποιοι, με ποιους και για τι θα πολεμήσουν;
        Αμπράμοβιτς εναντίον Αγγλίας;


        Θυμάμαι ένα ανέκδοτο....
        - Άμπραμ, αγόρασε κηροζίνη. Ξαφνικά ο πόλεμος και το ηλεκτρικό ρεύμα θα κλείσουν..
        - Σάρα, μίλησα με τον Ιβάν. Είπε ότι δεν θα γίνει πόλεμος
        - Είσαι ανόητος. Τι φοβάται ο Ιβάν; Θα πάρει ένα τουφέκι και θα πάει στον πόλεμο, κι εσύ θα κάθεσαι χωρίς ρεύμα.
      2. gregor6549
        gregor6549 22 Ιουλίου 2021 11:33
        -5
        Και εδώ είναι σαν με ένα όπλο στο θέατρο, το οποίο, αν στην πρώτη πράξη κρέμεται στον τοίχο, τότε στη δεύτερη σίγουρα θα πυροβολήσει. Και τώρα, πολλές χώρες έχουν ήδη κρεμάσει τόσα διαφορετικά «όπλα» στους τοίχους σε πιθανά θέατρα στρατιωτικών επιχειρήσεων που αν θέλεις ένα από αυτά, δεν το θέλεις, αλλά θα πυροβολήσει. Και εκεί θα προλάβουν άλλα «όπλα». Και ο Αμπράμοβιτς, ο Ντεριπάσκα και άλλοι ισαπέχοντες δεν θα έχουν χρόνο να καταλάβουν πώς θα οδηγηθούν στον τοίχο… με τους δείκτες του ηρωικού τους έργου για το καλό τους και θα κάνουν το ίδιο ρητορικό ερώτημα: «Πού είναι τα λεφτά, Ζιν;» Αλλά αν δεν απαντήσουν, μπορούν να θυμηθούν το μηδέν. Όχι η υψηλότερη, καλή, αριθμητική έκλεισε το μάτι
    3. Vadim237
      Vadim237 22 Ιουλίου 2021 16:36
      0
      «Έχω εργαστεί στην αμυντική βιομηχανία της Ένωσης για περισσότερα από 30 χρόνια και δεν μπορώ να θυμηθώ ότι η Ε&Α που έγινε τότε συνοδεύτηκε από παρόμοια διαφημιστική εκστρατεία». Μάλλον επειδή η ΕΣΣΔ δεν ασχολούνταν έτσι με το εμπόριο όπλων. Και τώρα, αν υπάρχει ενημέρωση και ενδιαφέρον, η ίδια καλή διαφήμιση.
  18. Lepsik
    Lepsik 22 Ιουλίου 2021 06:36
    -23
    --- Βγήκε ένα πλήρες ζιλκ. Δεν υπήρχαν εντολές.

    Δεν υπάρχουν παραγγελίες γιατί δεν προσφέρθηκαν. Αυτό είναι ένα πάρτι για να σημειώσετε τις θέσεις και να δείξετε το επίπεδο.

    Όταν οι αντίπαλοι αρχίσουν να καθηλώνουν ανάλογα και να καθηλώνουν κάτι αντίστοιχο, το Armata-2 θα βγει με ένα πυροβόλο των 152 χλστ. και πάλι το ΝΑΤΟ είναι στο γαϊδούρι.

    Λοιπόν, η σύγκριση με το F-35 είναι ένα γέλιο. Άλλο ένα ιπτάμενο σκαμπό τύπου F-117. χωρίς αξιοπρεπείς πυραύλους, χωρίς χαρακτηριστικά απόδοσης, χωρίς εντοπισμούς. Οι εσωτερικοί εχθροί έκαναν εξαιρετική δουλειά. Αφού το ΝΑΤΟ βαλτώθηκε σε αυτή την υποπαραγωγή, η Ρωσική Ομοσπονδία θα απλώσει το κεφάλι και τους ώμους του αεροπλάνου πάνω.
  19. rocket757
    rocket757 22 Ιουλίου 2021 06:39
    +1
    Το ότι η διάταξη που θα πετάει / δεν θα πετάει είναι εντάξει.
    Λιγότερο λεκτικό φλοιό, γύρω από αυτό που δεν χρησιμοποιήθηκε .... αν και, αυτή είναι η διάταξη.
  20. avia12005
    avia12005 22 Ιουλίου 2021 06:57
    + 12
    Προσωπική άποψη είναι:
    1. Ενώ ο Denis Manturov είναι επικεφαλής του Υπουργείου Βιομηχανίας και Εμπορίου, θα υπάρχουν πολλά ρήματα όπως "θα", "γίνομαι", "αρχίζω" και πολύ λίγα πραγματικά αποτελέσματα.
    2. Ενώ ο Denis Manturov με τέτοια δουλειά θα έχει εισόδημα 400 εκατ. ρούβλια. ετησίως, δεν έχει σημασία.
    1. Gardamir
      Gardamir 22 Ιουλίου 2021 07:15
      + 18
      θα έχει εισόδημα 400 εκατομμύρια ρούβλια
      Δεν χρειάζεται να τρομάξετε τον Ντένις Βαλεντίνοβιτς, έχει πλέον εισόδημα 740 εκατομμυρίων.
      1. avia12005
        avia12005 22 Ιουλίου 2021 07:35
        +4
        Γαμώτο, πώς μπορώ... ανόητος
      2. Ρος 56
        Ρος 56 22 Ιουλίου 2021 10:16
        +1
        Ενδιαφέρομαι εξαιρετικά, αλλά ποιος σου δίνει ένα μείον, οι φίλοι του Manturov σκέφτονται πραγματικά εδώ; wassat
    2. λίμνη της φωτιάς
      λίμνη της φωτιάς 22 Ιουλίου 2021 07:25
      +8
      Ναι, πώς σου γύρισε η γλώσσα: να αφήσεις έναν φίλο χωρίς ένα καρβέλι ψωμί. Και έτσι, σχεδόν σε μια δίαιτα λιμοκτονίας σε σύγκριση με άλλες ...
      Σαρκασμός.
    3. Stasxnumx
      Stasxnumx 22 Ιουλίου 2021 08:31
      +1
      Παράθεση από: avia12005
      Προσωπική άποψη είναι:
      1. Ενώ στο Υπουργείο Βιομηχανίας και Εμπορίου επικεφαλής είναι ο Ντένις Μαντούροφ, θα υπάρχουν πολλά ρήματα όπως "θα", "γίνομαι", "αρχίζω" και πολύ λίγα πραγματικά αποτελέσματα.

      Πάρτε το πιο ψηλά. Σίγουρα δεν μπορείτε να κάνετε λάθος!
  21. Nix1986
    Nix1986 22 Ιουλίου 2021 07:10
    +1
    Όσον αφορά το εργοστάσιο, συμφωνώ με τον συγγραφέα, μέχρι να γίνει χειρότερο, όπως το f35, αυτή είναι η πέμπτη γενιά με αστερίσκο. Και όλα τα άλλα είναι σωστά γραμμένα, άρθρο +. Υπάρχει πραγματικά μια ακόμη ερώτηση, τα βαριά και τώρα ελαφριά μαχητικά ξεραίνουν, αλλά τι μένει για τον Mig; Εκσυγχρονισμός και επισκευή του 31ου και μια ακατανόητη ιστορία με νέο αναχαιτιστή; Φοβάμαι ότι το Mig στον ορίζοντα των 10 ετών δεν θα χρεοκοπήσει.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 Ιουλίου 2021 08:27
      -1
      Θέλουμε όπως οι Αμερικανοί, αλλά τι έχουμε στην πραγματικότητα.

      "Αυτή τη στιγμή, οι κινητήρες των 46 (15 τοις εκατό) των μαχητικών F-35 Lightning II πέμπτης γενιάς των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ δεν λειτουργούν, σημειώνει το The Drive. Ο λόγος για αυτό ήταν η ταχεία φθορά της θερμικής θωράκισης ( αποικοδόμηση αργιλοπυριτικού ασβεστίου-μαγνήσιου) των πτερυγίων του ρότορα του σταθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας F135."
  22. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  23. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  24. Σπιριντόνοβιτς 2
    Σπιριντόνοβιτς 2 22 Ιουλίου 2021 07:32
    + 10
    Για τι πράγμα μιλάμε? Η οικονομία έχει ισοπεδωθεί. Τα πλαίσια λείπουν. Δεν υπάρχει κανένας άλλος από μάνατζερ. Το επιστημονικό δυναμικό είναι νεκρό, δεν εκπαιδεύουμε μηχανικούς, δεν βρίσκουμε καταρτισμένους εργάτες τη μέρα με φωτιά, δεν υπάρχουν ικανοί ηγέτες. Τα πάντα διοικούνται από διευθυντές εκπαιδευμένους στην τέχνη της περικοπής χρημάτων από τον προϋπολογισμό. Θα συλλέξουμε μοντέλα και θα παρακολουθήσουμε κινούμενα σχέδια.
  25. Bez 310
    Bez 310 22 Ιουλίου 2021 07:33
    +1
    Σχέδια, σχέδια, σχέδια...
    Με σχέδια τα πάμε καλά, αλλά με την εφαρμογή τους - κακή. Όπως συνηθίζεται εδώ και καιρό στη Ρωσία, τίποτα δεν γίνεται ποτέ μέχρι την προθεσμία.
    Σε γενικές γραμμές, με βάση την εμπειρία, μπορούμε να συμπεράνουμε - πολλή φασαρία για το τίποτα, δυστυχώς ...
    1. σεβριούκ
      σεβριούκ 22 Ιουλίου 2021 12:03
      0
      Απόσπασμα: Bez 310
      Σχέδια, σχέδια, σχέδια...
      Με σχέδια τα πάμε καλά, αλλά με την εφαρμογή τους - κακή.


      Στην πραγματικότητα, τα σχέδια είναι αναπόσπαστο στοιχείο κάθε δραστηριότητας.
  26. Adimius38
    Adimius38 22 Ιουλίου 2021 07:54
    +1
    Ο συγγραφέας έχει βασικά δίκιο σε όλα.
  27. mvg
    mvg 22 Ιουλίου 2021 07:56
    +4
    Η τιμή του στρατιωτικού εξοπλισμού είναι χαμηλότερη από αυτή των Αμερικανών και Ευρωπαίων κατασκευαστών, ενώ η ποιότητα είναι τουλάχιστον "όχι χειρότερη" - αυτό είναι ένα "κόλπο" των Ρώσων κατασκευαστών. Ως εκ τούτου, ο εξοπλισμός μας ήταν πάντα και θα είναι περιζήτητος από εκείνες τις χώρες που θέλουν καλό εξοπλισμό, αλλά έξυπνα με χρήματα.

    Ελάχιστο συζητήσιμο
    Το κόστος είναι 35 εκατομμύρια δολάρια - αλλά αυτό είναι και το Su-35, το οποίο είναι γνωστό, δοκιμασμένο και επαληθευμένο. Και το Su-30MKI, που είναι περιζήτητο και σεβαστό.

    2.2. δισεκατομμύρια ₽ (35 εκατομμύρια δολάρια) κοστίζει για το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας, για την Ινδία κοστίζει 80-85 εκατομμύρια δολάρια. Πού έχει ζήτηση; Η ίδια η Ινδία το παράγει κατόπιν άδειας, το πουλάμε μόνο στην Αλγερία, και δωρίσαμε το board 4 στην Αρμενία και τη Λευκορωσία και το πουλήσαμε στο Καζακστάν. Συγκρίνετε με τις πωλήσεις των F-16 και F-35.
    Ποιος έλεγξε το Su-35; Έφυγε μόνο για την Κίνα, ως «μοίρα επιθετικών», δεν τον χρειάζεται πια κανείς.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 Ιουλίου 2021 08:16
      0
      "για την Ινδία κοστίζει 80-85 εκατομμύρια δολάρια" Λέτε λίγο ψέματα, αυτό δεν είναι για την Ινδία, αλλά για μια ινδική συνέλευση, δηλαδή κανείς δεν τους αναγκάζει να συναρμολογηθούν στο σπίτι, το πετυχαίνουν μόνοι τους, αυτό είναι ένα, δύο, εδώ πρέπει να ελέγξετε τους αριθμούς, γιατί είναι εντελώς διαφορετικοί, από 56 έως 62 εκατομμύρια, για παράδειγμα εδώ

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      Και αν υπολογίσεις την τιμή του συμβολαίου, τότε το f-35 για τη Νορβηγία βγήκε στα 200 lyam το ένα, για να μην αναφέρουμε τα προβλήματα του γλάσου.
  28. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  29. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  30. Μέγιστο PV
    Μέγιστο PV 22 Ιουλίου 2021 08:39
    +1
    Υπάρχει μεγάλη διαφορά όσον αφορά την υιοθέτηση και την προμήθεια εξοπλισμού στα στρατεύματα στη Ρωσία και τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν την οικονομική δυνατότητα να υιοθετήσουν και να αγοράσουν, ας είμαστε ειλικρινείς, ένα ακατέργαστο και ημιτελές αεροσκάφος ή άλλου τύπου εξοπλισμό. Και αυτό μάλιστα δίνει πλεονεκτήματα, καθώς διευκολύνει το «πιάσιμο ψύλλων», χάρη στην εκτεταμένη εμπειρία στην πραγματική λειτουργία και με τον καλύτερο τρόπο να πραγματοποιηθούν οι επιθυμίες και οι απαιτήσεις ακριβώς εκείνων των ανθρώπων που θα χρησιμοποιήσουν αυτήν την τεχνική.
    Στις συνθήκες της Ρωσίας, η αμερικανική εκδοχή είναι απαράδεκτη για έναν απλό λόγο: δεν έχουμε «τίποτα πιο μόνιμο από το προσωρινό». Μέχρι να ικανοποιηθούν ή να αναθεωρηθούν όλες οι απαιτήσεις των πελατών, δεν μπορεί να τεθεί θέμα παράδοσης στα στρατεύματα.
    1. Evillion
      Evillion 22 Ιουλίου 2021 09:06
      0
      Η ιστορία της παραγωγής του Su-35, παράλληλα με τις δοκιμές, σας κοιτάζει με έκπληξη.
      1. λίμνη της φωτιάς
        λίμνη της φωτιάς 22 Ιουλίου 2021 13:36
        0
        Ναι, νομίζω ότι η ιστορία όλου του στρατιωτικού εξοπλισμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας φαίνεται με έκπληξη
  31. AL Sur
    AL Sur 22 Ιουλίου 2021 08:43
    +1
    Απόσπασμα: Stas157
    Απόσπασμα: Για παράδειγμα
    Θόρυβος και μίσος για όλα όσα συμβαίνουν στη Ρωσία

    Ίσως ο κόσμος έχει βαρεθεί τις υποσχέσεις;
    Και μετά, τα τελευταία 20 χρόνια, όλοι μόνο υποσχέθηκαν και ελάχιστα έχουν γίνει γι' αυτό.

    Σου υποσχέθηκε κάποιος κάτι; Αυτό είναι ένα εμπορικό έργο, το PR γίνεται σωστά, το προϊόν θα λειτουργήσει - εξαιρετικό, όχι, φυσικά είναι κακό. Τι γίνεται όμως με τις υποσχέσεις; Αν είχε παραγγελθεί το Armata, τότε θα είχε φτιαχτεί, η παραγωγή είναι έτοιμη για αυτό. Δεν παραγγέλνουν, είναι σίγουρα κακό, αλλά υπάρχει μια πανδημία στον κόσμο, η Νοτιοανατολική Ασία αντιμετωπίζει οικονομικές δυσκολίες και ολόκληρος ο κόσμος εξακολουθεί να είναι πανδημία. Επιπλέον, οι Ηνωμένες Πολιτείες, όπως μια προσβεβλημένη σύζυγος κατά τη διάρκεια ενός διαζυγίου, κάνουν βρώμικα κόλπα για να εμποδίσουν τη Ρωσία να εισέλθει στην αγορά όπλων, ξεχνώντας το αόρατο χέρι της αγοράς και τον θεμιτό ανταγωνισμό. Απλώς στρίβουν τα χέρια τους, εκφοβίζουν χώρες. Και σε αυτές τις συνθήκες, ακόμα καταφέρνουμε να πουλήσουμε κάτι.
  32. τόνο
    τόνο 22 Ιουλίου 2021 09:03
    -4
    Για πρώτη φορά υποστηρίζω πλήρως τον συγγραφέα, λένε παραμύθια για διάταξη με ανύπαρκτη μηχανή.
  33. Evillion
    Evillion 22 Ιουλίου 2021 09:05
    -1
    που δίνεται με πίστωση, και το δάνειο μπορεί να συγχωρηθεί αργότερα


    Φυσικά, καταλαβαίνω ότι για τον Skomorokhov αυτό είναι τόσο νέα όσο και το γεγονός ότι το Su-57 ήταν στη σειρά εδώ και πολύ καιρό με πρόγραμμα παράδοσης, αλλά στον κόσμο τα όπλα συνήθως παρέχονται με πίστωση. Και συγχωρούν τα δάνεια για κάποιο λόγο. Επιπλέον, από αμνημονεύτων χρόνων ήταν σύνηθες να δίνονται χρέη που μπορούν να αποπληρωθούν, διαφορετικά θα είναι αδύνατο να πουληθεί κάποιος ως σκλάβος. Τα γραφεία, φαίνεται, το ΔΝΤ ζει με αυτό, και η Δύση έσπασε τον Πούτιν όταν ξεπλήρωσε τα χρέη του προς τη Δύση στην περιοχή του 2003-2004, έτσι ώστε να μείνουν μόνο μικρά πράγματα που δεν μπορείς να τα πιάσεις. Αν δεν χρωστάς σε κανέναν, τότε είσαι ελεύθερος.

    Ταυτόχρονα, οι κανονικές χώρες επιστρέφουν δάνεια όπλων χωρίς κανένα πρόβλημα, η ίδια Βενεζουέλα, όταν άρχισαν οι αναταραχές εκεί, από τα 10 περίπου λιράκια δανείων για όπλα, είχε ήδη επιστρέψει τα 7.

    Περίπου το ίδιο: πρόσφεραν σε όλους


    Είναι προφανές ότι για τον Skomorokhov «όλοι» = «κανείς». Και στο κοντινό 15 χρόνια, πιθανότατα, δεν θα προσφερθούν σε κανέναν, η Ρωσία δεν είναι τώρα σε αυτή τη άθλια θέση να πουλήσει καθόλου όπλα, εκτός από τα όπλα μαζικής καταστροφής, στα οποία ήταν τη δεκαετία του '90. Και η πρόσβαση στο Su-57 θα βασίζεται μόνο σε στρατιωτικοπολιτικές σκοπιμότητες.

    Παρεμπιπτόντως, στους Ινδούς προσφέρθηκε όχι να αγοράσουν, αλλά να συμμετάσχουν. Δεν θα προσφερθούν περισσότερα.

    Γενικά προτείνω τον Skomorokhov να είναι υπεύθυνος για τα λεγόμενά του, σύμφωνα με το σχέδιο για την προμήθεια Su-57 φέτος θα πρέπει να παραδοθούν 4 αεροσκάφη. Λοιπόν, ας ρίξουμε ένα μήνα σε πιθανή ανωτέρα βία και αν μέχρι τις 01.02.2022/57/XNUMX αυτά τα αεροσκάφη γίνουν δεκτά με αποδοχή, τότε θα γράψει ένα άρθρο ζητώντας συγγνώμη για τους υπαινιγμούς του κατά του ρωσικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος και του Su-XNUMX.
  34. Ταταρίν ΣΣΣΔ
    Ταταρίν ΣΣΣΔ 22 Ιουλίου 2021 09:05
    0
    Συμφωνώ με τον aator 100% όταν γράφεις τέτοια άποψη σε σχόλιο, ρίχνουν μείον. Λες και πολλοί στον ιστότοπο έχουν ένα σύμπλεγμα ενός προσβεβλημένου αγοριού που θέλει να τον επαινεί και να τον ζηλεύει το αεροπλάνο που δεν πετάει, αλλά αυτό δεν ισχύει, αφού άλλοι έχουν αυτά τα αεροπλάνα και μάλιστα πετούν. Οι Ρώσοι έμποροι όπλων στον τομέα της κατασκευής δεξαμενών, της αεροπορίας και του διαστήματος έχουν κάποιο είδος παιχνιδιού με τον τρόπο προώθησης αγαθών. Πάρτε ένα ακατέργαστο αεροπλάνο ή ένα τανκ, φτιαγμένο βιαστικά για μια παρέλαση ή μια έκθεση, υμνώντας το δυνατά και ενθουσιωδώς για να το παρουσιάσετε στον κόσμο με την αγαπημένη σας παροιμία για το "δεν υπάρχουν ανάλογες στον κόσμο!" super duper wunderwafer, και μετά το οδηγείς για άλλα 5-8 χρόνια μέσα από παρελάσεις και εκθέσεις, τελειώνοντας κάτι, ξανακάνοντάς το σε σημείο που είναι ήδη ξεπερασμένο και πρέπει να εκσυγχρονιστεί .... Αλλά δεν μπαίνει στα στρατεύματα σε σειρά και σε μεγάλες ποσότητες. Ακριβός. Βελτίωση των απαιτήσεων από το στρατιωτικό ...
  35. Falcon IBA
    Falcon IBA 22 Ιουλίου 2021 09:08
    +1
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το αναλυτικό άρθρο! Συμφωνώ 100%. Αυτό το LAYOUT δημιουργήθηκε, πιστεύω, στην καλύτερη περίπτωση, για να δοκιμάσει την αγορά στη MAKS, και στη χειρότερη, για να τσιμπήσει το κομμάτι σας από το Εθνικό Ταμείο Πρόνοιας για την ανάπτυξη της βιομηχανίας αεροσκαφών στη χώρα!
    1. Evillion
      Evillion 22 Ιουλίου 2021 14:48
      -3
      Για τι έχεις δημιουργηθεί; Υποθέτω ότι θα πάρω το matkapital;
      1. Falcon IBA
        Falcon IBA 23 Ιουλίου 2021 08:46
        +3
        Πιθανότατα έχεις πετύχει μεγάλη επιτυχία στη ζωή σου, αφού κάνεις τέτοιες ερωτήσεις. Θα απαντήσω: Είμαι στρατιωτικός πιλότος 1ης τάξης, βετεράνος της στρατιωτικής θητείας, μεγάλωσα δύο γιους. Πιστεύω ότι δικαίωσα τη δημιουργία μου, την οποία σας εύχομαι μέσα από την καρδιά μου.
        1. Evillion
          Evillion 23 Ιουλίου 2021 14:39
          -1
          Δεν ξέρω τι έχετε διδάξει στους γιους σας, αλλά σίγουρα δεν καταλαβαίνετε την αγορά των πολεμικών αεροσκαφών, γιατί κανείς δεν ερευνά την αγορά και είναι πολύ δύσκολο να πουλήσετε οτιδήποτε εκεί χωρίς πελάτη. Όσον αφορά τη διάταξη / μη διάταξη, στην παρουσίαση είπαν στα ρωσικά ότι αυτή τη στιγμή πρόκειται για ένα stand πλήρους κλίμακας, το οποίο θα πρέπει να γίνει αντίγραφο πτήσης. Είναι αλήθεια ότι δεν υπάρχει διαφορά εάν αυτή η περίπτωση παραμένει στάση και μια άλλη πετάει αντ 'αυτού ή όχι.
          1. Falcon IBA
            Falcon IBA 10 Αυγούστου 2021 11:33 π.μ
            0
            Ίσως δεν καταλαβαίνω την αγορά. Αλλά καταλαβαίνω τα μαχητικά αεροσκάφη, γιατί. έκανε περισσότερες από δύο χιλιάδες προσγειώσεις σε αεριωθούμενα αεροσκάφη της αεροπορίας μαχητικών-βομβαρδιστικών. Και η γνώμη μου δεν είναι από τον καναπέ, αλλά από το πιλοτήριο ενός μαχητή! Μπορεί να μην συμφωνείτε μαζί του, αλλά δεν έχετε δικαίωμα να τον θεωρείτε ανίκανο.
  36. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  37. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  38. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 Ιουλίου 2021 09:37
      0
      Κανείς δεν χρειάζεται ένα "γυμνό" αεροπλάνο, αν λάβεις τις πρώτες μεγάλες παραγγελίες από το εξωτερικό, τότε ένα 35Α αποδείχθηκε ότι ήταν 200 εκατομμύρια, είναι απαραίτητος ένας εφεδρικός κινητήρας - είναι απαραίτητο, όπλα, εξωλέμβιες δεξαμενές, συντήρηση, εκπαίδευση, τα σωστά αμερικανικά κλειδιά :-ΡΕ
    2. Κόννικ
      Κόννικ 22 Ιουλίου 2021 10:41
      +1
      Ο συγγραφέας είναι εντελώς λαϊκός. Ένα F-35 με σύντομη απογείωση και προσγείωση κοστίζει από 115 εκατομμύρια δολάρια για το δικό του σε τιμές 2019. Και δεν λαμβάνει υπόψη πόσα από αυτά βρίσκονται σε πραγματική λειτουργία.
      Λοιπόν, ένα απλό και άδειο F-35 κοστίζει από 89 εκατομμύρια δολάρια. Ταυτόχρονα, σε μια πραγματική μάχη, αυτός ο «πιγκουίνος» θα είναι ένα μαστιγωτό αγόρι για όλα τα κανονικά αεροσκάφη 4+ γενιάς.

      Γράψτε ένα άρθρο, αποδείξτε ότι ένας λαϊκός.
      Η τρέχουσα τάση στην ανάπτυξη της στρατιωτικής αεροπορίας συνεπάγεται ακριβώς σύντομη απογείωση και προσγείωση, τεχνολογίες stealth, ταχύτητα και μεταβλητότητα των χρησιμοποιούμενων όπλων, δηλ. Με βάση τις τρέχουσες εργασίες, ένα μαχητικό αεροσκάφος μπορεί να εκτελέσει τις λειτουργίες ενός μαχητικού ή ενός βομβαρδιστικού ή και των δύο. Και δεν χρειάζεται επιπλέον δυνατότητα ελιγμών, αυξάνει μόνο το κόστος του αεροσκάφους, για τους σύγχρονους πυραύλους εδάφους-αέρος και αέρος-αέρος αυτό δεν αποτελεί εμπόδιο. Το κύριο πράγμα είναι να απογειωθείτε γρήγορα, να φτάσετε γρήγορα στο σωστό μέρος απαρατήρητος, να ολοκληρώσετε την αποστολή μάχης και να επιστρέψετε πίσω. Οι τακτικές των ισραηλινών επιδρομών, όπως το έθεσες, «πιγκουίνοι» σε συριακές εγκαταστάσεις γίνονται ακριβώς σύμφωνα με αυτόν τον αλγόριθμο. Και η υπερταχύτητα μπορεί να κάνει κακό, το αεροπλάνο γίνεται πολύ αισθητό λόγω της ζέστης. Είναι φθηνότερο να χρησιμοποιούνται πυραυλικά όπλα με μικρότερο βεληνεκές και, κατά συνέπεια, μειωμένο χρόνο για την πραγματοποίηση απροσδόκητου χτυπήματος, για το οποίο εξυπηρετεί το αεροσκάφος, για επίθεση και άμυνα, αντί για βολές εξαιρετικά μεγάλου βεληνεκούς και, κατά συνέπεια, εξαιρετικά ακριβό πυραύλους σε στόχους χιλιάδων χιλιομέτρων μακριά.. Και η συριακή Πολεμική Αεροπορία δεν μπορεί να πραγματοποιήσει αναχαίτιση των Ισραηλινών λόγω αδυναμίας έγκαιρου εντοπισμού Ισραηλινών «πιγκουίνων». Και ούτε ο πόρος του εξοπλισμού ούτε τα χρήματα θα είναι αρκετά για συνεχή περιπολία.
      1. Evillion
        Evillion 22 Ιουλίου 2021 14:59
        -3
        Αρκεί να πάτε στο άρθρο του wiki pr Su-57 για να αποδείξετε ότι είναι λαϊκός.
        1. Κόννικ
          Κόννικ 22 Ιουλίου 2021 15:12
          +1
          Αρκεί να πάτε στο άρθρο του wiki pr Su-57 για να αποδείξετε ότι είναι λαϊκός.

          Από πότε η Wikipedia είναι αναμφισβήτητη πηγή. Η αναφορά σε πληροφορίες από τη Wikipedia είναι κακή μορφή.
          1. Evillion
            Evillion 23 Ιουλίου 2021 08:16
            -1
            Μετά google.
  39. Leonid Br
    Leonid Br 22 Ιουλίου 2021 09:44
    -2
    Θα μείνω λίγο:
    μοντέλο - τιμή - παραγωγή - τιμή για το 2019
    F-35A - 83,4 $ - 2628 τεμ.
    F-35B - 108,1 $ - 562 τεμ. - κατακόρυφη απογείωση
    F-35C - 93,3 $ - 340 τεμ. - κατάστρωμα
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 Ιουλίου 2021 09:48
      +9
      Οι πληροφορίες τιμής είναι εσφαλμένες. Η παρτίδα 14 είναι ενεργή αυτήν τη στιγμή.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  40. Magnat231
    Magnat231 22 Ιουλίου 2021 10:03
    -2
    Νομίζω ότι το άρθρο είναι βλακεία, λίγη ιστορία, θυμήσου το βαρύ besplonik, Hunter, όταν του έβαλαν τη διάταξη, τα τραγούδια που πάλι το κόντρα πλακέ ήταν το ίδιο, και τι έγινε, φτου, πέταξε το κόντρα πλακέ, και σε λίγο φαίνεται. να πάνε στα στρατεύματα, οπότε όλα όσα γράφονται, τελείως ανοησίες
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Κόννικ
      Κόννικ 22 Ιουλίου 2021 10:51
      0
      θυμήσου το βαρύ μη σώμα, Hunter, όταν έβαλαν τη διάταξη του, τα τραγούδια που πάλι το κόντρα πλακέ ήταν το ίδιο, και τι έγινε, φτου, το κόντρα πλακέ πέταξε, και σε λίγο φαίνεται να πάει στα στρατεύματα


      Σαν...
    3. λίμνη της φωτιάς
      λίμνη της φωτιάς 22 Ιουλίου 2021 13:43
      +1
      Ίσως σύντομα και ούτω καθεξής...
      Ξέρεις, το μοντέλο μιας γυναίκας στο κρεβάτι δεν σημαίνει ότι θα υπάρχει μια ζωντανή γυναίκα ...
  41. Βλαδίμηρος61
    Βλαδίμηρος61 22 Ιουλίου 2021 10:04
    -3
    Κάποιοι είναι τόσο ενθουσιασμένοι που αν ήταν δίπλα στο μοντέλο, πιθανότατα θα προσπαθούσαν να δαγκώσουν ένα μισητό κομμάτι από κάτι «ρωσικό» από αυτό. Ναι, και πολλά διαγραμμένα σχόλια, λένε ακριβώς αυτό! Τέτοια δραστηριότητα που δεν μπορείς καν να πιστέψεις ότι το θέμα που συζητείται δεν είναι η έννοια του αεροσκάφους, αλλά το θέμα «χωρίς επιστήμονες», «χωρίς σχεδιαστές», «χωρίς πολυμερή», «χώρα βενζινάδικο» και είναι αδύνατο να ζήσεις στην Ρωσία!
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  42. Αλεξάντερ Ακτσούριν
    Αλεξάντερ Ακτσούριν 22 Ιουλίου 2021 11:29
    -4
    Συμφωνώ με τον συγγραφέα για το Armata και το Su-57, αλλά αμφιβάλλω για το νέο MAKS. Και για αυτο. Ο Chemezov δήλωσε ότι το έργο δημιουργήθηκε με δική του πρωτοβουλία χωρίς τη χρήση δημοσιονομικών πόρων. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερος. Το όνομα του αεροσκάφους με τον δυτικό τρόπο. Τρίτος. Μια διαφήμιση πριν από τη MAKS, στην οποία πιλότοι από διάφορες πολιτείες (και Σαουδάραβες επίσης). Τέταρτον. Πριν από αρκετά χρόνια, με τους Σαουδάραβες συζητήθηκαν θέματα ελπιδοφόρων εξελίξεων στον αμυντικό τομέα. Τίθεται το ερώτημα εάν αυτό το προϊόν δημιουργήθηκε από τις κοινές οικονομικές και τεχνικές προσπάθειες πολλών κρατών, των οποίων η συμμετοχή δεν διαφημίζεται μέτρια; Στη συνέχεια, όλα μπαίνουν στη θέση τους και η ταχύτητα από την έναρξη της ανάπτυξης έως την κυκλοφορία του δείγματος. Είναι σαφές ότι θα υπάρξουν πολλές αλλαγές σε αυτό το έργο και στο τέλος θα φαίνεται λίγο διαφορετικό.
  43. Max1995
    Max1995 22 Ιουλίου 2021 11:46
    -1
    ΟΛΑ είναι σωστά. Οι ανόητες υποσχέσεις μόνο βλάπτουν.
    Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στη μη στρατιωτική ζωή.

    Υπάρχει μια άλλη πονηρή ερώτηση στο PR, την οποία παρακάμπτουν επιμελώς οι επευφημίες.
    Το F35 είναι βομβαρδιστικό; Κοψίδι, μικρό, μονοκινητήριο, αλλά βομβαρδιστικό.
    Το οποίο μπορεί να σηκώσει 9 τόνους όπλα και να πετάξει στον στόχο ασυνόδευτο (άρα, ένα βομβαρδιστικό μαχητικό), και μετά να τρέξει μακριά μόνο του.

    Και εδώ είναι ένας ξεκάθαρος μαχητής. Λεπτό και ελαφρύ. Ακόμη και στις υποσχέσεις - 7 τόνοι όπλων.
    Εκείνοι. διαφορετικές εργασίες, διαφορετικές αγορές, διαφορετικό κόστος, διαφορετικές ποσότητες κ.λπ.
    Μπορείτε να το συγκρίνετε, αλλά .... καθαρά - πόσο κατάφεραν να παράγουν και να πουλήσουν .... αλλά κατά τα άλλα - αυτό είναι πονηρό ...
    1. Σεργκέι Κουλίκοφ_3
      Σεργκέι Κουλίκοφ_3 22 Ιουλίου 2021 14:17
      -8
      Δεν υπάρχει F-35, υπάρχει Fu-35, ο φακίρης ήταν μεθυσμένος, το κόλπο απέτυχε. Αυτό είναι γεγονός και τα γεγονότα είναι πεισματικά πράγματα.
      1. Σάχνο
        Σάχνο 22 Ιουλίου 2021 14:22
        0
        Όλα καλά, και τα 500 είναι σε υπηρεσία.. Και έχουμε και μάχιμες αποστολές κάθε μήνα.
        Αν και, εξαρτάται από εσάς. Οι διατάξεις επίσης δεν είναι κακές, σε 5-10 χρόνια, ίσως .. θα είναι σε υπηρεσία.
        1. Σεργκέι Κουλίκοφ_3
          Σεργκέι Κουλίκοφ_3 22 Ιουλίου 2021 14:51
          -4
          Και αναπτύσσουν μακροπρόθεσμη υπερηχητική ταχύτητα; Μπορούν να πετάξουν με δυνάμεις g 8G; Αναπτύξτε ταχύτητα 1930 km / h; Μπορούν να απογειωθούν με πλήρες φορτίο πυρομαχικών;
          Και τι γίνεται με 50 Fu-35 με εξαντλημένο πόρο, λένε ψέματα οι δημοσιογράφοι;
  44. Terran Ghost
    Terran Ghost 22 Ιουλίου 2021 11:53
    0
    Υπάρχουν χώρες που επικεντρώνονται στη ρωσική τεχνολογία, η οποία δίνεται με πίστωση και το δάνειο μπορεί να συγχωρηθεί αργότερα.

    Με συγχωρείτε, γιατί χρειάζεται καθόλου η Ρωσία μια τέτοια «επιχείρηση»; Βασίζεστε σε κάποιου είδους ευγνωμοσύνη από τον «παραλήπτη των ουσιαστικά δωρεάν αγαθών» τότε; Λοιπόν, η ευγνωμοσύνη σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως παίρνει τη μορφή... μαχαιρώματος στην πλάτη «με αδερφικό τρόπο».
    Το κόστος είναι 35 εκατομμύρια δολάρια - αλλά αυτό είναι και το Su-35, το οποίο είναι γνωστό, δοκιμασμένο και επαληθευμένο.

    Το κόστος του Su-35 βάσει συμβάσεων εξαγωγής πλησιάζει τα 90-100 εκατομμύρια δολάρια ανά αεροσκάφος.
    Η δηλωμένη αξία στο πλαίσιο της κρατικής αμυντικής εντολής είναι ένα νούμερο που ουσιαστικά δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Διότι σε τέτοιες περιπτώσεις, το πραγματικό κόστος μπορεί να «μοιραστεί» σε διαφορετικά στοιχεία δαπανών του προϋπολογισμού.
  45. σεβριούκ
    σεβριούκ 22 Ιουλίου 2021 11:57
    0
    και ούτω καθεξής σε αόριστη κλίση

    μπραβούρα μαντεία σε κατακάθι καφέ

    Όπως έγινε με το πιο μοναδικό και «χωρίς» τανκ «Armata» και το ίδιο αεροσκάφος Su-57


    Τα άρθρα είναι αόριστα, οι πορείες είναι μπραβούρα, το Armata και το Su 57 δεν έχουν ανάλογα. Και ναι, όλα είναι άσχημα με τα πολυμερή.
  46. A_Lex
    A_Lex 22 Ιουλίου 2021 12:14
    +1
    Φαίνεται ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει μαζικά ένα απλό πράγμα. Το μέλλον δεν υπάρχει. Επομένως, είναι αδύνατο να μιλήσουμε με σιγουριά για το πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση στο μέλλον.
    Είναι απολύτως αδύνατο να προσδιοριστεί με αξιοπιστία εκ των προτέρων πώς θα εξελιχθεί μια συγκεκριμένη κατάσταση. Επομένως, πίσω από τα σχέδια δεν μπορεί να υπάρχει βεβαιότητα, ανεξάρτητα από τη φήμη αυτού που εκφωνεί αυτά τα σχέδια. Επιπλέον, η φήμη που αποκτήθηκε από επιτυχημένα έργα στο παρελθόν δεν έχει καμία σχέση με το μελλοντικό έργο. Μόνο η πιθανότητα να παραδοθεί με επιτυχία το έργο είναι μεγαλύτερη, αλλά η ίδια η φήμη δεν μπορεί να εγγυηθεί τίποτα.

    Όσον αφορά την τεχνολογική παραγωγή, με σχετικά μεγάλη πιθανότητα, είναι δυνατό να τεθούν οι προθεσμίες για την κυκλοφορία του τελικού προϊόντος, η παραγωγή του οποίου είναι ΗΔΗ αποσφαλμωμένη, απλώς και μόνο επειδή όλα είναι γνωστά στην παραγωγική διαδικασία και δεν υπάρχουν παγίδες , πράγμα που σημαίνει ότι οι προθεσμίες μπορούν να υπολογιστούν με βάση γνωστούς δείκτες που καταγράφηκαν κατά την παραγωγή . Και τότε είναι πιθανές διακοπές λόγω προβλημάτων χρηματοδότησης, υπεργολάβων, διαθεσιμότητας πόρων, ανωτέρας βίας. Αν και πάλι, η ανωτέρα βία είναι ανωτέρα βία, ότι η πιθανότητα εμφάνισής της είναι μικρή, και όσο περισσότερο γνωρίζει ο άνθρωπος τον κόσμο γύρω του, τόσο λιγότερη είναι, δηλ. αν, για παράδειγμα, νωρίτερα ένας σεισμός ήταν σαν ένα μπουλόνι από το μπλε, τώρα μπορεί να προβλεφθεί η πιθανότητα του, πράγμα που σημαίνει ότι μπορείτε να προετοιμαστείτε εκ των προτέρων.

    Αλλά το πότε ακριβώς θα αναπτυχθεί το προϊόν, το οποίο είναι ακόμα εντελώς ασαφές ΠΩΣ ακριβώς πρέπει να γίνει, είναι εντελώς άγνωστο. Επομένως, τα σχέδια για ένα τέτοιο προϊόν δεν έχουν αξία. Παραδείγματα: VNEU, Προϊόν 30.

    Επομένως, είναι παράδοξο όταν οι άνθρωποι κατηγορούνται με σκεπτικισμό για το γεγονός ότι ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ σε σχέδια που αφορούν τη δημιουργία ενός τεχνολογικού προϊόντος. Η τεχνολογία και η πίστη είναι ασυμβίβαστες. Είτε κατανοείτε ακριβώς όλα τα στάδια ανάπτυξης του προϊόντος, δηλ. γνωρίζουν ακριβώς τον αλγόριθμο που απαιτείται για την παραγωγή του ή όχι. Σε αυτό το «ή-ή» απλώς δεν υπάρχει θέση για πίστη.

    Αν θέλετε να πιστέψετε - παρακαλώ - Αρειανούς, καλικάντζαρους, τσουπακάμπρα, έναν πραγματικό αγώνα κατά της διαφθοράς σε ένα αστικό κράτος - δηλ. καθετί που δεν μπορεί να αποδειχθεί, αδύνατο να διαψευσθεί και δεν ανταποκρίνεται στην καθημερινή εικόνα του κόσμου.
    1. Evillion
      Evillion 24 Ιουλίου 2021 14:04
      0
      Οι άνθρωποι κατηγορούνται όχι για σκεπτικισμό, αλλά για βλακεία, άγνοια πραγματικών δεδομένων, συναγερμό με ολοσχερώς ξεφτίλισμα και στιγμιαία ξεχνώντας τις ψυχώσεις τους, ότι δεν θα κάνουν τίποτα όταν αποδειχθεί ότι τα έχουν κάνει όλα και στην ώρα τους.

      Όσον αφορά την ανάπτυξη των αεροσκαφών, οι άνθρωποι το κάνουν αυτό για σχεδόν 120 χρόνια και έχει συσσωρευτεί κάποια εμπειρία, συγκεκριμένα, με βάση αυτό, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι δεν υπάρχουν ερωτήσεις σχετικά με την ικανότητα να γίνει αυτό το έργο μια σειρά. Οι ερωτήσεις είναι στο χρονοδιάγραμμα, μπορεί πραγματικά να υπάρχει κάτι για να περπατήσετε, και εκπτώσεις, όπου μπορείτε πάντα να συναντήσετε ένα τσίρκο με προσφορά, ή έλλειψη χρημάτων από τον αγοραστή ή κάτι άλλο. Το γεγονός ότι η Ινδονησία δεν αγόρασε το Su-35 σίγουρα δεν φταίει το OKB ή το UCK.
  47. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 Ιουλίου 2021 12:25
    0
    Ελπίζω όμως ότι το μηχάνημα θα είναι καλό και ανταγωνιστικό
    Στα επόμενα 15 χρόνια, σχεδιάζεται η παραγωγή 300 μαχητικών
    αυτό, λες, υπονοεί ότι αν είναι στα στρατεύματά μας, θα είναι σε μέτριες ποσότητες (και εν τω μεταξύ μιλάμε για μια περίοδο μέχρι το τέλος του 2030 περίπου, μέχρι την οποία θα διαγράψουμε τη μάζα του υπάρχοντος στόλου αεροπορίας ) - με τι θα αντικαταστήσουμε το εσωτερικό , αποσυρόμενο πάρκο ; Ένα τέτοιο αεροσκάφος θα μας ήταν πολύ απαραίτητο στο μέλλον. Ωστόσο, εάν παρέχουμε στους εαυτούς μας ένα τέτοιο μηχάνημα, δεν θα έχουμε αρκετή ικανότητα για να κορεστούμε τις εξαγωγές.
    Οπότε IMHO - αν το αυτοκίνητο είναι πραγματικά καλό και "δυνατό" θα πρέπει να επιταχύνουμε πλήρως όλα τα στάδια - γιατί αν δεν το κάνουμε αυτό, η Κίνα μπορεί να πάρει αυτή τη θέση σε 10 χρόνια ενώ κάνουμε αιώρηση.
    1. Evillion
      Evillion 24 Ιουλίου 2021 13:58
      0
      Και γιατί είναι στα στρατεύματά μας;; Η Πολεμική μας Αεροπορία χρειάζεται Su-57, όχι μικρά πράγματα.

      Αν και γκρίνια για το πάρκο «συνταξιοδότησης», το οποίο εδώ και καιρό έχει παροπλιστεί και έχει αντικατασταθεί, αυτό, όπως φαίνεται, θα είναι το 2050.

      Η Κίνα δεν έχει τίποτα παρόμοιο. Το J-31 είναι δικινητήριο, πράγμα που σημαίνει ότι απλά δεν υπάρχει θέση σε αυτό, γι' αυτό και κανείς δεν το αγοράζει, συμπεριλαμβανομένης της ίδιας της Κίνας.
  48. πιάτο
    πιάτο 22 Ιουλίου 2021 13:02
    0
    δεν θα πετάξει στο εγγύς μέλλον, επειδή συνδέεται σαφώς με ορισμένα προβλήματα.

    Νομίζω ότι αυτό οφείλεται στην εμπορική βάση του έργου. Το αεροσκάφος αυτό, όπως έχει ήδη γραφτεί σε πολλά σημεία, χρειάζεται μόνο για πώληση στην ξένη αγορά. Εκεί δόθηκαν επιχειρήματα, οπότε συμφωνώ. Ετσι. Αν αυτό ισχύει, τότε οι ενέργειες (μέχρι στιγμής) μου φαίνονται λογικές. Δείξτε τη διάταξη, εκδώστε τα χαρακτηριστικά σχεδιασμού, την εκτιμώμενη τιμή ... Ανιχνεύστε το έδαφος, γενικά. Θα υπάρξουν εκείνοι που θέλουν να ξεκινήσουν να επενδύουν σε ένα έργο με την πρόθεση να το αγοράσουν - μια χαρά. Όχι - καλά, δεν είναι κρίμα να εγκαταλείψουμε το έργο, καθώς πολλά χρήματα δεν έχουν δαπανηθεί ακόμα σε αυτό.
  49. Glagol1
    Glagol1 22 Ιουλίου 2021 13:17
    +2
    Ας δούμε το 2023. Ίσως θα καθυστερήσει για ένα χρόνο, στην αεροπορία αυτό είναι φυσιολογικό, ο κλάδος είναι πολύ περίπλοκος. Εν τω μεταξύ, μπορείτε επίσης να ασκήσετε κριτική και να κάνετε PR στην κριτική. Αλλά μάταια. Σε κάθε περίπτωση, το προϊόν θα πάει στο VKS, σε κάθε περίπτωση, οι Sukhovites είναι υπέροχοι, προχωρούν.
  50. Κοσταντίνοφ
    Κοσταντίνοφ 22 Ιουλίου 2021 13:42
    -2
    Αλλά η Ρωσία δεν χρειάζεται πραγματικά τα Armat και Su-57. Σε έναν πραγματικό πόλεμο με τη χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων, τα T-72 και MiG-29 από τις αποθήκες δεν θα είναι χειρότερα από τα Armat και Su-57.
    Όλα τα παιδιά του Armati και του stealth θα δείξουν την ανωτερότητά τους μόνο σε έναν τοπικό συμβατικό πόλεμο.