Στρατιωτική αναθεώρηση

Η Κούβα είναι μακριά, η Κούβα είναι κοντά

103

Πηγή: wikimedia.org


Ποιανού τα ίχνη οδηγούν στην Αϊτή;


Η Κούβα φαίνεται να έχει επιζήσει. Εκατοντάδες χιλιάδες Κουβανοί, συμπεριλαμβανομένων όχι μόνο κομμουνιστών και μελών της Κομσομόλ, πραγματοποίησαν από τα μέσα Ιουλίου μέχρι πρόσφατα μαζικές διαδηλώσεις σε όλο το Νησί της Ελευθερίας για την υποστήριξη της σοσιαλιστικής Κούβας και της ηγεσίας της.

Επιπλέον, αυτές οι διαδηλώσεις ξεκίνησαν πριν από το κάλεσμα της κουβανικής ηγεσίας στις 13 Ιουλίου προς τους συμπολίτες τους να στηρίξουν την πατρίδα τους και να αντισταθούν στον ιμπεριαλισμό των ΗΠΑ. Υπάρχει κάτι με το οποίο μπορούμε να συγκρίνουμε: το 1990-1991, οι σοβιετικοί πολίτες, συμπεριλαμβανομένων κομμουνιστών και μελών της Komsomol, αν και το CPSU, μαζί με την Komsomol, αριθμούσαν τότε περισσότερα από 65 εκατομμύρια μέλη, αποδείχθηκε ότι ανησυχούν πολύ λιγότερο για την τύχη των Χώρα ...

Αλλά ο Λευκός Οίκος δεν το βάζει κάτω: η γραμματέας Τύπου Jen Psaki, γνωστή σε όλο τον κόσμο ως προηγμένη διανοούμενη, δήλωσε στις 20 Ιουλίου ότι η αμερικανική κυβέρνηση

"λαμβάνει ενεργά μέτρα που υποστηρίζουν τον λαό της Κούβας και φέρουν ευθύνη στο κουβανικό καθεστώς".

Επιπλέον, οι Ηνωμένες Πολιτείες θα συμβάλουν,

«για να γίνει το Διαδίκτυο πιο προσιτό στους Κουβανούς».

Με τη σειρά του, ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, Νεντ Πράις, το διευκρίνισε πρόσφατα

«Εξετάζουμε επίσης τα σχέδιά μας για αύξηση του προσωπικού της πρεσβείας μας στην Αβάνα, προκειμένου να επεκτείνουμε την ικανότητά μας να εμπλακούμε με την κοινωνία των πολιτών».

Οι κύριοι λόγοι για το νέο κύμα αγώνα των ΗΠΑ για «δημοκρατία» στην Κούβα αντικατοπτρίζονται αρκετά αντικειμενικά στις 18 Ιουλίου σε δήλωση του υπουργείου Εξωτερικών των κοντινών Μπαρμπάντος. Και, όπως σημειώθηκε, αυτή η θέση είναι "συλλογική θέση» και οι 16 χώρες και εδάφη της «Κοινότητας της Καραϊβικής»

Η Κοινότητα της Καραϊβικής είναι ένα μπλοκ μη ιβηρικής γλώσσας χωρών της περιοχής, της Νότιας Αμερικής και ορισμένων βρετανικών προτεκτοράτων της Καραϊβικής (Μονσεράτ, Παρθένοι Νήσοι, Νήσοι Τερκς και Κάικος).


Η πορεία της Κοινότητας της Καραϊβικής προς την προσέγγιση με την Κούβα υποστηρίχθηκε ενεργά και από τον Πρόεδρο της Αϊτής, Jovenel Moise (φωτογραφία), ο οποίος πέθανε πρόσφατα σε τρομοκρατική επίθεση. Επιπλέον, τον Δεκέμβριο του 2018, κατά την επίσημη επίσκεψη του J. Moise στην Κούβα, δημιουργήθηκε η ομάδα εργασίας Κουβανο-Αϊτής «On the development of Caribbean Integration».

Στα πρόθυρα της ολοκλήρωσης


Η Κοινότητα της Καραϊβικής, που έχει το πρότυπο της ΕΕ, απαιτεί τακτικά

«Στο πλαίσιο του ΟΗΕ, ο OAS (Οργανισμός Αμερικανικών Κρατών. - Περίπου VO) και σε άλλα φόρουμ, σταματήστε τον αποκλεισμό της Κούβας από τις Ηνωμένες Πολιτείες, ο οποίος θα εξαλείψει τις απάνθρωπες συνέπειές του. Ο οικονομικός, εμπορικός και χρηματοοικονομικός αποκλεισμός που επέβαλε η Ουάσιγκτον για περισσότερα από 60 χρόνια έχει οδυνηρές συνέπειες για τον κουβανικό πληθυσμό».

Και ακριβώς από εδώ, σύμφωνα με τους επίσημους εκπροσώπους της Κοινότητας, ξεκίνησε η κοινωνικοπολιτική ένταση στην Κούβα τον Ιούλιο του τρέχοντος έτους. Επειδή η

«Οι διαδηλώσεις στους δρόμους σε πολλές κουβανικές πόλεις έχουν τροφοδοτηθεί από τις οικονομικές συνθήκες κάτω από τις οποίες βρίσκεται το νησί της Καραϊβικής λόγω του αμερικανικού αποκλεισμού και οι οποίες επιδεινώνονται από τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις της πανδημίας Covid-19».

Σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, οι κυβερνήσεις των περισσότερων χωρών αυτού του μπλοκ υποστηρίζουν την είσοδο της Κούβας στην Κοινότητα της Καραϊβικής από τα μέσα της δεκαετίας του 2010. Πρώτα απ 'όλα, αυτές είναι οι κυβερνήσεις της Γουιάνας, της Τζαμάικας, του Σουρινάμ, του Τρινιντάντ και του Τομπάγκο - των πιο βιομηχανοποιημένων χωρών της Κοινότητας.

Από τις αρχές της δεκαετίας του 2000 υπάρχει μια ζώνη ελεύθερου εμπορίου μεταξύ της Κούβας και της Κοινότητας. Και τον Οκτώβριο του 2013, ο Τζορτζ Ρόουζ, Πρέσβης του Αγίου Βικεντίου και των Γρεναδινών (χώρα μέλος της CC) στην Κούβα, δήλωσε ότι

«Οι σχέσεις της Κοινότητας με την Κούβα, συμπεριλαμβανομένων των εμπορικών σχέσεων, έχουν φτάσει σε ωριμότητα ολοκλήρωσης. Ελπίζω ότι η Κούβα και επίσης η γειτονική Δομινικανή Δημοκρατία θα μπορέσουν σύντομα να γίνουν μέλη της Κοινότητάς μας».

Με μια λέξη, ο σημερινός πρόεδρος της Κούβας Miguel Diaz-Canel έχει απόλυτο δίκιο όταν κατηγόρησε τις Ηνωμένες Πολιτείες στις 18 Ιουλίου ότι, μαζί με τον μακροχρόνιο οικονομικό αποκλεισμό της Κούβας, η Ουάσιγκτον

«Ενίσχυσε τις κάθε είδους ενέργειες στο πλαίσιο του ψυχολογικού και γενικότερα του υβριδικού πολέμου για την πρόκληση αναταραχής στη χώρα μας».

Συμπεριλαμβανομένων, σύμφωνα με τον επικεφαλής της Κούβας, κυβερνοεπιθέσεις στα ΜΜΕ και την εισαγωγή ψευδών πληροφοριών για μαζική τρομοκρατία κατά του πληθυσμού, για την κατάρρευση της κουβανικής υγειονομικής περίθαλψης και την εξάντληση του κρατικού αποθέματος τροφίμων της χώρας.

«Όλα αυτά δεν είναι καινούργια, αν κρίνουμε από τις γνωστές ενέργειες του ιμπεριαλισμού πριν και τώρα σε πολλές χώρες».

κατέληξε ο Κουβανός πρόεδρος.

Δεν είναι λιγότερο χαρακτηριστικό το γεγονός ότι τον Μάρτιο-Μάιο του 2021, τα ιατρικά τμήματα της Τζαμάικα και του Σουρινάμ, μέλη του μπλοκ της Καραϊβικής, ανακοίνωσαν σχέδια για αγορά κουβανικών εμβολίων κατά του κορωνοϊού - Soberana 01, Soberana 02 και Abdala. Από το φθινόπωρο του 2020, αυτά τα εμβόλια παρέχονται, για παράδειγμα, στο Ιράν.

Σύμφωνα με την Deutsche Welle στις 29 Ιουνίου,

«Ενδιαφέρον για το κουβανικό εμβόλιο έχει ήδη εκφράσει, ειδικότερα, η Βολιβία, η Αϊτή (λίγο πριν από τη δολοφονία του J. Moise... - Σημείωση VO), η Αργεντινή, η Βενεζουέλα, το Μεξικό. Είχε προγραμματιστεί να γίνει δεκτή η Κούβα στην Κοινότητα της Καραϊβικής το αργότερο αυτό το φθινόπωρο».

Ως εκ τούτου, οι εξεγερμένες ταραχές στην Κούβα, καθώς και η δολοφονία του δημοφιλούς και χαρισματικού Jovenel Moise, αναλήφθηκαν οπωσδήποτε για να διαταράξουν τόσο τη συνεργασία Κουβανο-Αϊτής όσο και την είσοδο της Κούβας στην Κοινότητα της Καραϊβικής. Είναι σαφές ότι και οι δύο θα μετατρέψουν την Κοινότητα της Καραϊβικής σε έναν αντιαμερικανικό συνασπισμό στο «μαλακό κάτω μέρος» των Ηνωμένων Πολιτειών.

Ταυτόχρονα, προκειμένου να σταθεροποιηθεί η κατάσταση στην Κούβα, οι αρχές της έλαβαν μια σειρά από σημαντικά μέτρα τον Ιούλιο, συνεχίζοντας τις μεταρρυθμίσεις κατά το κινεζικό μοντέλο. Για παράδειγμα, στους περισσότερους κλάδους τα όρια πάνω από τα οποία δεν μπορούσαν να τεθούν οι μισθοί έχουν καταργηθεί. εισήχθησαν νέες προσθήκες στις συντάξεις και τις κοινωνικές παροχές.

Στο Νησί της Ελευθερίας, οι φόροι στις μικρές επιχειρήσεις μειώθηκαν και το πεδίο των δραστηριοτήτων του διευρύνθηκε. Αυστηρότερες κυρώσεις για απόκρυψη/κλοπή φαρμάκων και άλλων καταναλωτικών αγαθών - εγχώριας παραγωγής και εισαγωγής.

Κολλάει στους τροχούς


Ένας εξωτερικός παράγοντας είναι επίσης σημαντικός για τη σταθεροποίηση της κατάστασης: πολιτικοί από περισσότερες από 30 χώρες έχουν δηλώσει την αλληλεγγύη τους στη σοσιαλιστική Κούβα και την ετοιμότητά τους να της παράσχουν επείγουσα ανθρωπιστική και οικονομική βοήθεια. Συμπεριλαμβανομένης της Ισπανίας, του Ιράν, του Βιετνάμ, της Βενεζουέλας, της Νικαράγουα, του Σουρινάμ, της Βόρειας Κορέας, της Συρίας, πολλών αγγλόφωνων γειτονικών χωρών της Καραϊβικής της Κούβας.

Ανθρωπιστικές οργανώσεις από περισσότερες από 40 χώρες είναι επίσης έτοιμες να βοηθήσουν την Κούβα. Την ίδια στιγμή, τα Υπουργεία Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας, της Λευκορωσίας, της Κίνας, της Ινδίας και ορισμένων άλλων κρατών αντιτάχθηκαν στην ανάμειξη στις εσωτερικές υποθέσεις της Κούβας.

Εν τω μεταξύ, τα κουβανικά μέσα ενημέρωσης αναφέρουν ότι πράκτορες για οικονομική δολιοφθορά και πρόκληση αναταραχών εξακολουθούν να αποστέλλονται από τη διαβόητη στρατιωτική βάση των ΗΠΑ στην περιοχή Γκουαντάναμο στη νοτιοανατολική Κούβα. Θυμηθείτε ότι ο στρατός των ΗΠΑ εγκαταστάθηκε εκεί στις αρχές του 60ου αιώνα και η παράνομη κατοχή αυτής της περιοχής συνεχίζεται για περισσότερα από XNUMX χρόνια.

Οι Αμερικανοί δεν σκοπεύουν καθόλου να φύγουν από εκεί. Έτσι, το πρακτορείο France-Presse ανέφερε στα μέσα Οκτωβρίου 2018, επικαλούμενο πηγές στο Πεντάγωνο, ότι

«Η αμερικανική βάση στον Κόλπο του Γκουαντάναμο, που θεωρείται αμερικανικό έδαφος από τις ΗΠΑ, θα παραμείνει για τουλάχιστον άλλα 25 χρόνια».

Οι πληροφορίες αυτές δεν έχουν διαψευστεί ακόμη ούτε από την Ουάσιγκτον ούτε από την Αβάνα.


Ωστόσο, ο κουβανικός σοσιαλισμός ήταν και παραμένει φαινομενικά επιβιώσιμος. Απέχει μόλις 80 χιλιόμετρα από τις ΗΠΑ. Όσον αφορά τους παράγοντες ενός τόσο μοναδικού ποσοστού επιβίωσης, είναι πολύ πιθανό να συμφωνήσουμε με την άποψη του Kazimierz Miyal, επικεφαλής του αντιπολιτευόμενου «φιλοσταλινικού» Κομμουνιστικού Κόμματος της Πολωνίας (Κομμουνιστές της Ανατολικής Ευρώπης - δεν έγιναν περίεργοι σύμμαχοι):

«... Στην Κούβα, οι αντίπαλοι των Ηνωμένων Πολιτειών είναι πολύ περισσότεροι από τους πολέμιους του σοσιαλισμού. Τα υψηλότερα και μεσαία επίπεδα του Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας, σε αντίθεση με τη σοβιετική πρακτική, δεν χωρίζονται σε μια κλειστή νομενκλατούρα με διάφορα προνόμια. Το ιδεολογικό έργο των Κομμουνιστών της Κούβας δεν στοχεύει στη «θέωση» της ηγεσίας τους, αλλά είναι αλληλένδετο με τη μελέτη και την προπαγάνδα του αγώνα όλης της Λατινικής Αμερικής ενάντια στον ιμπεριαλισμό και την αποικιοκρατία. Ο Στάλιν κάλεσε τους κομμουνιστές σε αυτό το έργο στο 1952ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ το XNUMX: «... Τα κομμουνιστικά κόμματα θα πρέπει να σηκώσουν το λάβαρο της εθνικής ανεξαρτησίας και εθνικής κυριαρχίας και να το προωθήσουν αν θέλουν να είναι πατριώτες της χώρας τους , να γίνει η ηγετική δύναμη του έθνους. Δεν υπάρχει άλλος να το μαζέψει».

Σύμφωνα με την απολύτως σωστή, όπως έδειξε ο χρόνος, εκτίμηση του K. Miyal,

«Ο κουβανικός σοσιαλισμός, που ενσαρκώνει την υπεράσπιση της εθνικής ανεξαρτησίας, είναι βιώσιμος ακόμη και μετά την κατάρρευση της ρεβιζιονιστικής ΕΣΣΔ και της ρεβιζιονιστικής Ανατολικής Ευρώπης».
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
geo.web.ru, kod.ru, 24tv.ua
103 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. URAL72
    URAL72 25 Ιουλίου 2021 15:25
    + 10
    Ετοιμότητα να της παράσχουν επείγουσα ανθρωπιστική και οικονομική βοήθεια δήλωσαν πολιτικοί από περισσότερες από 30 χώρες. Συμπεριλαμβανομένων Ισπανία, Ιράν, Βιετνάμ, Βενεζουέλα, Νικαράγουα, Σουρινάμ, Βόρεια Κορέα, Συρία"

    Αυτό είναι καλό, φυσικά, αλλά πώς θα βοηθήσουν η Βόρεια Κορέα, η Συρία, η Νικαράγουα την Κούβα; Μόνο ηθικά. Λοιπόν, οι Κορεάτες μπορούν να ρίξουν λίγο στρατιωτικό εξοπλισμό. Η Ρωσία, η Κίνα, η Ινδία, το Βιετνάμ μπορούν πραγματικά να βοηθήσουν. Πρέπει να εμπλέξουμε ολόκληρο το SCO σε αυτό. Το Καζακστάν, όπως και η Ρωσία, είναι ένας πολύ μεγάλος προμηθευτής σιτηρών. Ρωσία επίσης καλαμπόκι. Η Κίνα και η Ινδία μπορούν να βοηθήσουν με το ρύζι. Δεν χρειάζεται να ταΐζετε, απλά χρειάζεστε λίγη βοήθεια.
    1. μαξ702
      μαξ702 30 Ιουλίου 2021 19:10
      -2
      Η Ρωσία διέγραψε τα χρέη της Κούβας ύψους 60.2 δισ. δολαρίων Βοήθησαν λίγο; Χρειάζομαι περισσότερο ? Για ποιο λόγο? Ίσως θα χτίσουμε μερικά εκατομμύρια χιλιόμετρα περισσότερα οδικά σπίτια, ή θα φτιάξουμε σπίτια ή εργοστάσια για εμάς! Πόσο μπορείτε να ταΐσετε τα παράσιτα σε όλο τον κόσμο; Εδώ, ας μεταφέρουμε το 20-30 τοις εκατό του προσωπικού σας εισοδήματος για να βοηθήσετε την Κούβα, αλλά από το προσωπικό σας εισόδημα! Τι δεν θέλεις; Γιατί έτσι? Μιλάς τα δικά σου; Πότε θα εξαφανιστεί από τα κεφάλια τους αυτός ο εγκληματικός διεθνισμός... Στη Ρωσία τα πράγματα δεν είναι μετρημένα, αλλά είναι όλα Κούβα, αγάπη μου... Lavrov.zhpg
  3. paul3390
    paul3390 25 Ιουλίου 2021 15:26
    + 35
    Σοβιετικοί πολίτες, συμπεριλαμβανομένων κομμουνιστών και μελών της Komsomol, αν και το CPSU, μαζί με την Komsomol, αριθμούσαν τότε περισσότερα από 65 εκατομμύρια μέλη, αποδείχθηκε ότι ανησυχούν πολύ λιγότερο για την τύχη της χώρας τους.

    Και τι γίνεται με εμάς - τότε το κόμμα και η κυβέρνηση ζήτησαν την υπεράσπιση του σοσιαλισμού; Όχι - μας πούλησαν βλακωδώς .. Μαζί με τη χώρα και τον σοσιαλισμό .. Αλλά στην Κούβα - όχι. Εξ ου και η διαφορά.
    1. ANB
      ANB 25 Ιουλίου 2021 15:43
      + 19
      . Και τι γίνεται με εμάς - τότε το κόμμα και η κυβέρνηση ζήτησαν την υπεράσπιση του σοσιαλισμού; Όχι - βλακωδώς μας πούλησαν .. Μαζί με τη χώρα και το σοσιαλισμό ..

      Ακόμη και όταν φάνηκε η προδοσία του Γκορμπατσόφ, το GKChP δεν στράφηκε στον λαό για προστασία. Και οι μοναχικές παραστάσεις κηρύχθηκαν γρήγορα παράνομες και κατεστάλησαν.
      1. paul3390
        paul3390 25 Ιουλίου 2021 15:52
        + 20
        Όλα έγιναν σύμφωνα με τους γενειοφόρους κλασικούς - μετά την κατάργηση της δικτατορίας του προλεταριάτου, οι κορυφές του κόμματος αναγεννήθηκαν γρήγορα και δεν υπήρχε κανείς να τις καθαρίσει.. Μετά από αυτό, μας πούλησαν όλους χαρούμενα και επέστρεψαν τον καπιταλισμό, και ούτε καν τον καπιταλισμό - σίγουρα γλιστράμε σε άγρια ​​φεουδαρχία..

        Στην πραγματικότητα, ο Λένιν, ο Τρότσκι και ο σύντροφος Στάλιν προειδοποίησαν για αυτό. Το γιατί όμως δεν εισακούστηκαν και οι πιο σκοτεινοί φόβοι τους έγιναν πραγματικότητα είναι ένα ξεχωριστό μεγάλο θέμα.. Αν και - σε γενικές γραμμές, όλα είναι ξεκάθαρα. Φαίνεται ότι οι Κουβανοί έβγαλαν τα σωστά συμπεράσματα από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.. Όπως και οι Κινέζοι. Το ερώτημα είναι - θα μπορέσουμε επιτέλους να τα φτιάξουμε;
        1. ROSS 42
          ROSS 42 25 Ιουλίου 2021 16:44
          +9
          Παράθεση από paul3390
          Το ερώτημα είναι - θα μπορέσουμε επιτέλους να τα φτιάξουμε;

          Σε αυτό το θέμα, το ερώτημα είναι ενδιαφέρον: «Η Ρωσία θα βοηθήσει την Κούβα ή θα κάνει άλλη μια προσποίηση, όπως με τη ΛΔΚ, όταν οι Αμερικανοί εταίροι «ζήτησαν» από τον ΟΗΕ να στηρίξει τις κυρώσεις κατά του Eun και η Ρωσία συμφώνησε;»
          ==========
          Εδώ είναι μια άλλη ενδιαφέρουσα ανάρτηση:
          Κατασκευασμένο στην Κούβα: το πιο πολλά υποσχόμενο εμβόλιο κατά του κορωνοϊού στη Λατινική Αμερική

          https://inosmi.ru/science/20200908/248077746.html
          Στην πραγματικότητα, η κουβανική ιατρική βρίσκεται στο σωστό επίπεδο και είναι απαραίτητο να βοηθήσει τη χώρα να απαλλαγεί από την ενοχλητική αμερικανική κηδεμονία.
        2. ANB
          ANB 25 Ιουλίου 2021 17:00
          0
          . Το ερώτημα είναι - θα μπορέσουμε επιτέλους να τα φτιάξουμε;

          Το έχουμε κάνει ήδη. Τι να κάνουμε όμως με αυτά τα συμπεράσματα; Κανείς δεν πρόκειται να επιστρέψει την εξουσία και μια άλλη επανάσταση θα οδηγήσει τη Ρωσία σε ένα γεμάτο τρένο.
          1. Έσσεξ62
            Έσσεξ62 25 Ιουλίου 2021 18:24
            +3
            Και γιατί είναι αυτό; Πολλά τανκς στη γέφυρα μπροστά από τον Λευκό Οίκο και ένας μεθυσμένος που γλίστρησε στο πάτωμα του Zaporozhets χωρίς δάχτυλα όταν τον είχαν ήδη πιάσει. Νίκη, σχεδόν, στα σημεία. Τι ήταν ο μακροχρόνιος, αιματηρός, εμφύλιος;
            Το ίδιο θα γίνει και τώρα. Ο Αλιγκαρχάτ, έχοντας μυρίσει τα προβλήματα με μια πονηρή μύτη εκ των προτέρων στα παιδιά και τα διακριτικά στα γκέιροπα, θα εκραγεί.
            Ναι, δεν θα είναι εύκολο να σπάσει η νοοτροπία των νέων, που έχουν γίνει στον καπιταλισμό. Αλλά αν είναι έξυπνο, μπορείς χωρίς πολύ αίμα και απώλεια της σταθερότητας της χώρας.
          2. paul3390
            paul3390 26 Ιουλίου 2021 00:32
            +6
            Στην πραγματικότητα, η τελευταία επανάσταση έκανε τη Ρωσία μια από τις δύο υπερδυνάμεις του πλανήτη..
        3. Γάμος
          Γάμος 26 Ιουλίου 2021 02:21
          +2
          1 Ο καθαρισμός των κορυφών είναι καλός, αλλά για κάποιο λόγο αυτοί που εκκαθαρίζονται είναι εναντίον του, επομένως, μετά το θάνατο του Στάλιν, οι εκκαθαρίσεις σταμάτησαν. Το σύστημα εξουσίας άρχισε να επεκτείνει τις ορέξεις του επ' αόριστον, και ως αποτέλεσμα, η ΕΣΣΔ απλώς χρεοκόπησε

          2 Ένας από τους τροφοδότες ήταν ο λεγόμενος. «προγραμματισμένη οικονομία», που τόσο εγκωμιάστηκε από την προπαγάνδα. Τα πενταετή σχέδια εγκρίθηκαν πανηγυρικά στα συνέδρια:
          - Σχέδιο 22ου συνεδρίου (17-31.10 1961) για το 1961-65.
          - Σχέδιο 23ου Συνεδρίου (29.3 Μαρτίου-8.4 Απριλίου 1966) για το 1966-70.
          - Σχέδιο 24ου συνεδρίου (30.3 Μαρτίου-9.4 Απριλίου 1971) για το 1971-75. και τα λοιπά.
          Εκείνοι. Τα σχέδια έγιναν δεκτά με καθυστέρηση 4-10 μηνών και η ΕΣΣΔ τότε λειτούργησε χωρίς κανένα σχέδιο.
          Ιδιαίτερα εκπλήσσει η αντίδραση στην υπερεκπλήρωση των σχεδίων. Από την άποψη της κοινής λογικής, η υπερεκπλήρωση των σχεδίων θα έπρεπε να έχει τιμωρηθεί αυστηρά - πρόκειται για σπατάλη πόρων και παραγωγή κάτι περιττό. Ή μήπως τα σχέδια είναι μια μυθοπλασία και μια τροφή για τους αξιωματούχους;

          3 Ο σοσιαλισμός γενικά είναι ένα εξαιρετικά αναποτελεσματικό σύστημα. Ρος. η αυτοκρατορία με την καθυστερημένη γεωργία ήταν μεγάλος εξαγωγέας τροφίμων, η ΕΣΣΔ, αντίθετα, ήταν μεγάλος εισαγωγέας. Μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, η γεωργία στη Ρωσική Ομοσπονδία, την Ουκρανία και άλλες δημοκρατίες έγινε και πάλι εξαγωγέας

          4 Δεν καταλαβαίνω ακριβώς πώς οι κυρώσεις εμποδίζουν την Κούβα να καλλιεργεί 3 καλλιέργειες το χρόνο, όπως ήταν πριν από το 1959. Οι ΗΠΑ μπλοκάρουν τον ήλιο ή διώχνουν τα σύννεφα της βροχής; Τα τρακτέρ, τα σπαρτικά / νικητήρια δεν είναι διαστημικές τεχνολογίες, μπορείτε να τα αγοράσετε στην Κίνα

          5 Ο καπιταλισμός δεν είναι επίσης 100% βιώσιμος - πρόσφατο παράδειγμα είναι η Βενεζουέλα. Ωστόσο, υπήρχε έλλειψη σε όλα στη χώρα. Δήμευση της βιομηχανίας πετρελαίου. οδήγησε σε έλλειψη αναλώσιμων και η βιομηχανία πετρελαίου καλύφθηκε με μια χάλκινη λεκάνη - δεν χρειάζονται κυρώσεις, κανείς δεν θα βοηθήσει τα κλεμμένα εργοστάσια να λειτουργήσουν

          6 Δεν καταλαβαίνω επίσης πώς μπορεί να καταργηθεί το χρήμα - είναι ένα μέτρο εργασίας και κατανάλωσης. Λες και δεν υπήρχαν χρήματα στα στρατόπεδα, αλλά παρόλα αυτά, οι μερίδες και οι παροχές εξαρτιόνταν από την ποσότητα που παρήχθη, δηλ. είναι τα ίδια λεφτά.
          Είναι αλήθεια ότι στην Καμπούτσια, τα χρήματα ακυρώθηκαν ...
          1. από συνήθεια
            από συνήθεια 26 Ιουλίου 2021 02:51
            +5
            Και για παράδειγμα, στην ίδια Ιαπωνία, μελέτησαν πολύ προσεκτικά το έργο της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού μας, και υιοθέτησαν πολλά, λαμβάνοντας υπόψη τη νοοτροπία φυσικά.
            1. Michael Ya2
              Michael Ya2 30 Ιουλίου 2021 07:35
              +1
              Τι θα λέγατε για τα γεγονότα; Ποιος σπούδασε και πού; Τι έχετε εφαρμόσει;
              1. από συνήθεια
                από συνήθεια 30 Ιουλίου 2021 18:04
                0
                Διάβασα για αυτό στο Kara-Murza. «Χειρισμός του μυαλού». Νομίζω ότι μπορεί να είναι αξιόπιστος.
                1. Michael Ya2
                  Michael Ya2 30 Ιουλίου 2021 19:15
                  0
                  Έχω πάει στην Ιαπωνία και στα εργοστάσια που παράγουν μηχανές CNC. Δεν άκουσα ότι έχουν προγραμματισμένη οικονομία
                  1. από συνήθεια
                    από συνήθεια 30 Ιουλίου 2021 19:33
                    0
                    Πρέπει να επαναλάβω την προηγούμενη απάντησή μου; έκλεισε το μάτι Δεν έγραψα ότι έχουν προγραμματισμένη οικονομία, αλλά έχουν εισαγάγει κάποια πράγματα στο σπίτι.
                    1. Michael Ya2
                      Michael Ya2 1 Αυγούστου 2021 07:58 π.μ
                      0
                      πως το φανταζεσαι αυτο Τουλάχιστον ένα παράδειγμα, αφού γράφεις με τόση αυτοπεποίθηση
                      1. Αουτσάιντερ V.
                        Αουτσάιντερ V. 3 Αυγούστου 2021 17:14 π.μ
                        0
                        https://cyberleninka.ru/article/n/yaponiya-evolyutsiya-sistemy-ekonomicheskogo-planirovaniya-i-prognozirovaniya/viewer
                      2. Michael Ya2
                        Michael Ya2 3 Αυγούστου 2021 19:18 π.μ
                        0
                        Το διάβασα. Πολύ ενδιαφέρον, μπράβο γιαπωνέζικο. Δεν έχει όμως καμία σχέση με την ΕΣΣΔ. Πρόκειται για έργα υποδομής που σχεδιάζονταν για τα επόμενα χρόνια. Δεν είδα πενταετή σχέδια εκεί, δεν υπάρχει προγραμματισμός για την παραγωγή των πάντων και όλων
        4. viva_cuba
          viva_cuba 27 Ιουλίου 2021 18:54
          +1
          Οι Κινέζοι έκαναν πραγματικά τα σωστά συμπεράσματα πολύ πριν την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Τώρα έχουν μερικούς από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο με μέλη του Πολιτικού Γραφείου.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:03
      +5
      Παράθεση από paul3390
      Όχι - μας πούλησαν βλακωδώς .. Μαζί με τη χώρα και τον σοσιαλισμό .. Αλλά στην Κούβα - όχι.

      Και το να ακολουθήσεις το δρόμο της Κίνας δεν είναι προδοσία των κομμουνιστικών αξιών;
      1. από συνήθεια
        από συνήθεια 25 Ιουλίου 2021 18:19
        -1
        Πού ήσουν 19-21 Αυγούστου; γέλιο
        1. paul3390
          paul3390 26 Ιουλίου 2021 00:34
          +8
          Ήμουν ένας νεαρός ανόητος που δεν ήξερα τίποτα για το τι συνέβαινε. Ωστόσο - όπως οι περισσότεροι πολίτες της ΕΣΣΔ. Και η μεγαλύτερη αποτυχία μου στη ζωή είναι ότι τότε - δεν έκανε τίποτα για να σώσει την Ένωση. Δεν αρνούμαι την ενοχή μου - αλλά ίσως αποδειχθεί ότι τουλάχιστον στα γηρατειά μου θα διορθώσω τουλάχιστον κάτι;
          1. από συνήθεια
            από συνήθεια 26 Ιουλίου 2021 02:28
            +3
            Προσυπογράφω τα λόγια σου, συγγνώμη αν σε προσέβαλα κατά τύχη, έκανα πλάκα από συνήθεια. Η ερώτησή μου εκείνη την εποχή ήταν πολύ δημοφιλής ως επίκαιρο χιούμορ. hi
          2. viva_cuba
            viva_cuba 27 Ιουλίου 2021 19:01
            +1
            δεν είναι δικό σας λάθος. απλά διδάχτηκες έτσι. Στο «σφύριγμα» να πηγαίνουμε σε διαδηλώσεις, να συμφωνούμε πάντα με τη γενική γραμμή του κόμματος και με την άποψη της τοπικής κομματικής ηγεσίας ειδικότερα. Όπως και η πλειοψηφία του πληθυσμού εκείνης της εποχής. Επομένως, όταν ήρθε η ώρα να βγούμε στους δρόμους, όλοι περιμέναμε απλώς το «σφύριγμα». Και δεν ήταν. Τώρα, παρεμπιπτόντως, προσπαθούν να μεγαλώσουν ξανά την ίδια γενιά
    3. Έσσεξ62
      Έσσεξ62 25 Ιουλίου 2021 18:15
      +1
      Και εμείς οι ίδιοι δεν ήμασταν έξυπνα παιδιά; Στα 20s, στην πρόταση να παραδοθούν στους λευκούς, τι έκαναν με έναν τέτοιο κομισάριο; Η γενική αδιαφορία και η σκουληκότρυπα της αστικής ψυχολογίας αιχμαλώτισαν τόσο τους κομμουνιστές όσο και τα μέλη της Κομσομόλ. Δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για τον χαρακτηρισμένο προδότη και τη συμμορία του, όλα είναι ξεκάθαρα εδώ, αλλά οι προηγούμενοι τσάκωσαν πολύ, σκοράροντας εντελώς στην ταξική πάλη. Δεν υπήρχε μισαλλοδοξία στην κοινωνία στην κτητικότητα, εκδηλώσεις της αστικής τάξης. Εδώ σίγουρα δεν έχουν οριστικοποιηθεί τα πάνω. Και δεν μπορούσαν πια να μας καλούν να αγωνιστούμε για το σοσιαλισμό, για τεχνικούς λόγους. Έπρεπε να γυρίσουμε το κεφάλι.
    4. Ευγ
      Ευγ 30 Ιουλίου 2021 09:48
      +2
      Υπήρχαν προσπάθειες - θυμηθείτε τη Nina Andreeva με το άρθρο της "Δεν μπορώ να συμβιβάσω τις αρχές μου" .. αλλά τότε το CPSU με τις ανοησίες του ήταν πολύ μισητό για μένα, η αντίδραση σε αυτό το άρθρο ήταν κατάλληλη ..
  4. parusnik
    parusnik 25 Ιουλίου 2021 15:39
    + 12
    Οι Κουβανοί είναι ακόμα στο μυαλό τους
    1. paul3390
      paul3390 25 Ιουλίου 2021 16:08
      + 10
      Οι Κουβανοί είναι ακόμα στο μυαλό τους

      Για να γίνει αυτό, αρκεί απλώς να δούμε τα αποτελέσματα της Ρωσίας μετά από 30 χρόνια εκδίωξης της αστικής τάξης.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 Ιουλίου 2021 16:47
      + 13
      Παράθεση από parusnik
      Οι Κουβανοί είναι ακόμα στο μυαλό τους

      Πιο επαρκές, οι συνέπειες της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ είναι προφανείς.
      Τον Σεπτέμβριο θα δούμε αν οι Ρώσοι έχουν το μυαλό ή είναι διατεθειμένοι να περιμένουν το... γάλα.
  5. A_Lex
    A_Lex 25 Ιουλίου 2021 16:04
    +1
    Σε μια τέτοια κατάσταση, υπάρχει πάντα μόνο 1 επαρκής και αποτελεσματικός τρόπος για να λυθεί το πρόβλημα. Μαζικά να πάνε στην πλατεία και να ματαιώσουν τους κομπραδόρους, που πάντα δουλεύουν υπέρ του εξωτερικού πελάτη αυτής της θεατρικής παράστασης, σχεδιασμένης να προσομοιώνει τη «λαϊκή αναταραχή». Πρέπει να το θυμόμαστε σταθερά - ένας συμβιβασμός είναι αδύνατος. Μόνο δικτατορία είναι δυνατή. Και το όλο ερώτημα είναι σε ποια χέρια θα βρίσκεται η εξουσία.
    Γιατί υπάρχουν πάντα μόνο 2 ομάδες: οι υπό όρους «λαϊκιστές» από τη μια, για τους οποίους το κράτος είναι μόνο ένα όργανο για τη βελτίωση της ζωής ολόκληρης της κοινωνίας, και οι φιλελεύθεροι, οι δημοκράτες, οι ρεπουμπλικάνοι, οι μοναρχικοί, οι επιχειρηματίες και άλλα ριφ. ο άλλος, δουλεύοντας υπέρ των δυτικών κυρίων τους. Για το δεύτερο, το κράτος είναι ένα εργαλείο με το οποίο θέλουν να κάνουν τον εαυτό τους και τους κολλητούς τους όμορφους σε βάρος ολόκληρης της κοινωνίας. Αυτή είναι βασικά η διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων. Η πρώτη ομάδα είναι αριθμητικά πολύ μεγαλύτερη από τη δεύτερη, αλλά η απλή αλήθεια δεν έχει φτάσει ακόμα σε πολλούς - πρέπει κανείς να αγωνιστεί για μια καλή ζωή και κανένας συναισθηματισμός, η ηθική ή η ευγένεια δεν είναι ακατάλληλοι σε αυτόν τον αγώνα.
    1. paul3390
      paul3390 25 Ιουλίου 2021 16:10
      +9
      Είτε η δικτατορία (δηλαδή η σιδερένια εξουσία) των γαιοκτημόνων και των καπιταλιστών, είτε η δικτατορία της εργατικής τάξης.
      Δεν υπάρχει μέση. Barchats, διανοούμενοι, κύριοι, που σπούδασαν άσχημα από κακά βιβλία, μάταια ονειρεύονται τη μέση. Δεν υπάρχει μέση λύση πουθενά στον κόσμο, ούτε μπορεί να υπάρξει. Είτε η δικτατορία της αστικής τάξης (μεταμφιεσμένη με πομπώδεις σοσιαλεπαναστατικές και μενσεβίκικες φράσεις για τη δημοκρατία, τη συντακτική συνέλευση, τις ελευθερίες κ.λπ.), είτε τη δικτατορία του προλεταριάτου. Όποιος δεν το έχει μάθει από την ιστορία ολόκληρου του XNUMXου αιώνα είναι απελπισμένος και ... ηλίθιος.


      Λένιν
      1. A_Lex
        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 16:13
        +4
        Παράθεση από paul3390
        Είτε η δικτατορία (δηλαδή η σιδερένια εξουσία) των γαιοκτημόνων και των καπιταλιστών, είτε η δικτατορία της εργατικής τάξης.


        Ναι, μόνο αυτός είναι ένας ξεπερασμένος ορισμός. Θα πρέπει να προσαρμοστεί για την τρέχουσα εποχή.
        Χρειαζόμαστε μια δικτατορία κανονικών ανθρώπων. Και τώρα ζούμε κάτω από τη δικτατορία των φρικιών.
        Μόλις πριν από 150 χρόνια, η κοινωνική ομάδα «προλεταριάτο» φαινόταν στους κλασικούς το πιο λογικό, υγιές και επαρκές μέρος της κοινωνίας, σε αντίθεση με τους νεόπλουτους που τρελαίνονταν με την απληστία και τους διανοούμενους εξευτελιστικούς που μύριζαν κοκαΐνη.
        1. paul3390
          paul3390 25 Ιουλίου 2021 16:15
          +8
          Θέλετε σοβαρά να nadybat αυτών των κανονικών ανθρώπων ανάμεσα στην αστική τάξη; σταματώ Δεν βλέπω καθόλου τι έχει αλλάξει δραματικά από τη συγγραφή της διατριβής του Λένιν… τι
          1. A_Lex
            A_Lex 25 Ιουλίου 2021 16:37
            +1
            Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι οι αστοί είναι κατ' ανάγκην, επειδή οι αστοί. Και ο εργάτης είναι σίγουρα μπράβος, γιατί ο εργάτης. Είχαμε ήδη έναν οδηγό τρακτέρ, με υποδειγματική αγροτική καταγωγή, τον οποίο ο Λένιν απομνημόνευε και παρέθεταν σε κάθε περίσταση. Τα αποβράσματα πρέπει να αναγνωρίζονται ως πρωταρχικής σημασίας.

            Και ο Λένιν δεν είναι ένας βιβλικός προφήτης που πρέπει να αναφέρεται ως κάτοχος της απόλυτης αλήθειας. Μια τέτοια σκόπιμη στόχευση του μπρούντζου είναι πολύ χαρακτηριστική για το αστικό περιβάλλον, που κυριολεκτικά μεταδίδει το εξής: ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα, δεν θα υπάρξει άλλο και δεν υπάρχει ανάγκη, το τέλος της ιστορίας έχει έρθει, γιατί είναι τόσο κερδοφόρο για μας, λοιπόν, να χαίρεστε. Επομένως, ο μαρξισμός, όπως γνωρίζετε, δεν είναι δόγμα, γιατί είναι ένα ζωντανό δόγμα που αναπτύσσεται, βελτιώνεται και, μεταξύ άλλων, αναθεωρεί προηγουμένως εσφαλμένες υποθέσεις, που είναι γενικά τυπικό για κάθε επιστήμη.
            1. paul3390
              paul3390 25 Ιουλίου 2021 16:43
              +5
              Λοιπόν - γιατί, ας πούμε, οι νόμοι του Νεύτωνα είναι αμετάβλητοι, αλλά οι νόμοι της κοινωνικής ανάπτυξης των Μαρξ-Λένιν - δεν είναι; Μια περίεργη θέση .. Προφήτης, όχι προφήτης - αλλά ήξερε άσχημα την επιχείρησή του. Και μέχρι στιγμής σχεδόν όλα όσα έγραψε έχουν γίνει πραγματικότητα για τον εαυτό του. Ετσι ώστε..

              Μιλάς με πολύ αφελή τρόπο. Φυσικά, ένας εργάτης είναι μόνο μια προετοιμασία για έναν κομμουνιστή. Αλλά εδώ είναι ο αστός - αυτός, στην ουσία, δεν μπορεί να είναι ο κανονικός άνθρωπος που ψάχνεις, έχει όλα τα μυαλά και όλη τη νοοτροπία φυλακισμένη αποκλειστικά για τη συμπίεση του κέρδους από οποιαδήποτε κατάσταση. Αλλιώς δεν θα γινόταν αστός. Έτσι, μόλις τον τραβήξετε επάνω, θα κάνει αμέσως το συνηθισμένο και αγαπημένο του πράγμα - την απόκτηση ζύμης. Αίσθηση σουβλί σε σαπούνι για αλλαγή;
              1. A_Lex
                A_Lex 25 Ιουλίου 2021 16:48
                +2
                Παράθεση από paul3390
                Λοιπόν - γιατί, ας πούμε, οι νόμοι του Νεύτωνα είναι αμετάβλητοι, αλλά οι νόμοι της κοινωνικής ανάπτυξης των Μαρξ-Λένιν - δεν είναι;


                Αν θέλετε να πείτε ότι ο μαρξισμός ως δόγμα είναι οριστικός, αλάνθαστος και δεν χρειάζεται διόρθωση, τότε δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πείτε, γιατί αυτή δεν είναι επιστημονική προσέγγιση. Θα πω ακόμη περισσότερα - όποιος θέλει την ήττα του μαρξισμού θα δηλώσει ότι αυτό το δόγμα είναι οριστικό και αμετάβλητο. Και ο Λένιν θα παρατίθεται από το πρωί ως το βράδυ, συγκινητικά αποκαλυπτικά. Λοιπόν, φυσικά, τώρα είναι βολικό να παραθέσω, αφού η θεωρία δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη. Είναι πολύ βολικό να διαφημίζεις μια θεωρία που δεν λειτουργεί.

                Παράθεση από paul3390
                Αλλιώς δεν θα γινόταν αστός.


                Στον αστικό κόσμο, αντίθετα, η επιλογή ενός τομέα δραστηριότητας είναι πολυτέλεια με φόντο την καθημερινή ανάγκη για επιβίωση, για την οποία χρειάζονται χρήματα και κάθε χρόνο χρειάζονται όλο και περισσότερα χρήματα, επειδή οι ιδιοκτήτες μαζεύουν συνεχώς τιμές. Τόσο λιγότερο κατηγορηματικό για το ποιος δεν θα γινόταν ποιος αν το ήθελε πραγματικά. Όπως γνωρίζετε, η λογική των περιστάσεων είναι ισχυρότερη από τη λογική των προθέσεων.
                1. paul3390
                  paul3390 25 Ιουλίου 2021 16:57
                  +4
                  γιατί η θεωρία δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη

                  Λοιπόν - αν για εσάς 70 χρόνια ΕΣΣΔ και οι υπερβατικές επιτυχίες της - αυτό δεν είναι μια δοκιμασία πρακτικής ... σταματώ

                  Φυσικά, ο μαρξισμός απαιτεί ανάπτυξη, αλλά θα ήταν περίεργο να ξεκινήσει αυτή η απαραίτητη διαδικασία αρνούμενοι την επιτυχημένη εμπειρία των προηγούμενων γενεών και τις θεωρητικές τους εξελίξεις, έτσι δεν είναι;
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 Ιουλίου 2021 17:03
                    -1
                    Παράθεση από paul3390
                    γιατί η θεωρία δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη

                    Λοιπόν - αν για εσάς 70 χρόνια ΕΣΣΔ και οι υπερβατικές επιτυχίες της - αυτό δεν είναι μια δοκιμασία πρακτικής ...


                    Και πού είναι η ΕΣΣΔ; Και πόσα εκατομμύρια ζωές χάθηκαν τη δεκαετία του '90, για να μην αναφέρουμε τα εδάφη; Και τι γίνεται με το προδομένο και ξεπουλημένο σοσιαλιστικό κίνημα σε όλο τον κόσμο, του οποίου η ΕΣΣΔ ήταν η πρωτοπορία; Και τι γίνεται με τη θεωρία τώρα; Μπορείτε να επαναλάβετε ή μπορείτε να αναφέρετε μόνο πομπωδώς τον Λένιν; Μια θεωρία εργασίας είναι μια θεωρία εργασίας επειδή λειτουργεί.

                    Παράθεση από paul3390
                    Αλλά θα ήταν περίεργο να ξεκινήσουμε αυτή την απαραίτητη διαδικασία αρνούμενοι την επιτυχημένη εμπειρία των προηγούμενων γενεών και τις θεωρητικές τους εξελίξεις, σωστά;


                    Γιατί, οι προηγούμενες γενιές σχεδίαζαν να δημιουργήσουν την ΕΣΣΔ για 60-70 χρόνια, ας πούμε έτσι, για να δοκιμάσουν τη θεωρία; Όπως, όταν στάθηκε για 70 χρόνια, σημαίνει ότι ταιριάζουν στις προθεσμίες, οπότε όλα είναι καλά ή τι;
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:57
                      +5
                      Παράθεση από A_Lex
                      Μια θεωρία εργασίας είναι μια θεωρία εργασίας επειδή λειτουργεί.

                      Οι νόμοι της φυσικής δεν είναι ένα λεπτομερές σχέδιο ενός αεροσκάφους ή ενός πυρηνικού αντιδραστήρα με λεπτομερή τεχνολογικά έγγραφα για το πώς να τα κάνετε όλα μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια και λεπτομερείς οδηγίες συναρμολόγησης και λειτουργίας. Το γεγονός ότι δεν μπορείτε ακόμη να εφαρμόσετε το νόμο στην πράξη με τη μία ή την άλλη μορφή δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 18:40
                        +3
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Οι νόμοι της φυσικής δεν είναι ένα λεπτομερές σχέδιο ενός αεροσκάφους ή ενός πυρηνικού αντιδραστήρα με λεπτομερή τεχνολογικά έγγραφα για το πώς να τα κάνετε όλα μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια και λεπτομερείς οδηγίες συναρμολόγησης και λειτουργίας.


                        Η σύγκριση με τη φυσική είναι ακατάλληλη. Γιατί ο βολονταρισμός δεν επηρεάζει τους νόμους της φυσικής.

                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Το γεγονός ότι δεν μπορείτε ακόμη να εφαρμόσετε το νόμο στην πράξη με τη μία ή την άλλη μορφή δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί.


                        Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, πρέπει να αποδείξετε ότι ο μαρξισμός περιγράφει πραγματικά λειτουργικούς νόμους. Όλα αυτά αποδεικνύονται στην πράξη. Η θεωρία δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη. Γιατί στη σύγχρονη ανθρώπινη κοινωνία, ο βολονταρισμός είναι ισχυρότερος από όλους.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 19:00
                        +3
                        Παράθεση από A_Lex
                        Γιατί ο βολονταρισμός δεν επηρεάζει τους νόμους της φυσικής.

                        Άρα δεν επηρεάζει τους κοινωνικοοικονομικούς νόμους.
                        Παράθεση από A_Lex
                        Όλα αυτά αποδεικνύονται στην πράξη. Η θεωρία δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη.

                        Είστε βέβαιοι ότι ερμηνεύετε σωστά τα αποτελέσματα; Διαφημίσεις με οποιαδήποτε κακή εμπειρία, μπορείτε να διαγράψετε οποιαδήποτε θεωρία στο σκραπ. Εδώ δεν μπορούσες να συναρμολογήσεις έναν πυρηνικό αντιδραστήρα, όλη η πυρηνική φυσική είναι χάλια στα σκουπίδια της.
                      3. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 19:08
                        0
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Άρα δεν επηρεάζει τους κοινωνικοοικονομικούς νόμους.


                        Πρέπει πρώτα να αποδειχθεί η ύπαρξη κοινωνικοοικονομικών νόμων. Δεν αρκεί μόνο η πίστη. Και το ότι υπάρχουν οι νόμοι της φυσικής το αποδεικνύει ήδη το αεροπλάνο με την πτήση του.

                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Είστε σίγουροι ότι ερμηνεύετε σωστά τα αποτελέσματα; Διαφημίσεις με οποιαδήποτε κακή εμπειρία, μπορείτε να διαγράψετε οποιαδήποτε θεωρία στο σκραπ.


                        Με ερμηνείες - στη θρησκεία. Είναι ένα αγαπημένο θέμα εκεί.
                        Εάν η θεωρία δεν ταιριάζει με τα γεγονότα, τόσο το χειρότερο για τη θεωρία. Ωστόσο, για όσους έχουν συνηθίσει να πιστεύουν, όλα είναι φυσικά ακριβώς το αντίθετο - συνήθως αγνοούν τα γεγονότα.
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 19:23
                        +2
                        Παράθεση από A_Lex
                        Πρέπει πρώτα να αποδειχθεί η ύπαρξη κοινωνικοοικονομικών νόμων.

                        Χμμμ, δηλαδή εδώ είναι η πραγματική ιστορική εμπειρία και η επαναληψιμότητα των αποτελεσμάτων για εσάς δεν είναι απόδειξη αφενός, αφετέρου είναι απόδειξη. Όπως καταλαβαίνω, ανάλογα με τις φαντασιώσεις και τις διαθέσεις σου;
                      5. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 19:30
                        +2
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Χμμμ, δηλαδή εδώ είναι η πραγματική ιστορική εμπειρία και η επαναληψιμότητα των αποτελεσμάτων για σένα δεν είναι απόδειξη αφενός, αφετέρου είναι απόδειξη.


                        Πραγματική ιστορική εμπειρία τι ακριβώς; Τον 20ο αιώνα, γίναμε πράγματι μάρτυρες ενός επαναλαμβανόμενου αντιαποικιακού αγώνα. Συμπεριλαμβανομένου του πολιτικού στη Ρωσία, για να μην αναφέρουμε την Κούβα, την Κίνα ή το Βιετνάμ. Τι σχέση έχουν οι κοινωνικοοικονομικοί νόμοι;

                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Όπως καταλαβαίνω, ανάλογα με τις φαντασιώσεις και τις διαθέσεις σου;


                        Για μια άμεση μετάβαση στο άτομο, κάτι πολύ νωρίς μου φαίνεται ακόμα.
                2. Γαλέρα
                  Γαλέρα 25 Ιουλίου 2021 19:46
                  +3
                  Αν διάβαζες τουλάχιστον μια ομιλία του Φιντέλ Κάστρο, δεν θα υπαινίσσεσαι καν τις διορθώσεις του μαρξισμού σε σχέση με την Κούβα. Απλώς δεν σας ανήκει το πραγματικό υλικό. Ταυτόχρονα όμως έχεις αντίρρηση.
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 Ιουλίου 2021 19:52
                    +1
                    Απόσπασμα: Galleon
                    Αν διάβαζες τουλάχιστον μία ομιλία του Φιντέλ Κάστρο, δεν θα υπαινίσσεσαι καν τις διορθώσεις του μαρξισμού σε σχέση με την Κούβα.


                    Λοιπόν, ο Κάστρο είναι υπέροχος ομιλητής. Τι ακολουθεί; Η δύναμη του μαρξισμού δεν έγκειται στην ευγλωττία των μεμονωμένων ηγετών, αλλά στο ότι υποτίθεται ότι υπάρχουν κοινωνικοί νόμοι και στον ισχυρισμό ότι μετά τον καπιταλισμό υποτίθεται ότι έρχεται το στάδιο του κομμουνισμού, το οποίο παρεμπιπτόντως δεν ανταποκρίνεται στην κατάσταση στη σύγχρονη εξαιρετικά ανεπτυγμένα καπιταλιστικά κράτη, αλλά προφανώς χρειάζεται απλώς να πιστέψεις ότι κάποια μέρα θα συμβεί.
                    1. Γαλέρα
                      Γαλέρα 26 Ιουλίου 2021 10:53
                      +1
                      Παράθεση από A_Lex
                      Η δύναμη του μαρξισμού δεν έγκειται στην ευγλωττία των μεμονωμένων ηγετών, αλλά στο ότι υποτίθεται ότι υπάρχουν κοινωνικοί νόμοι και στον ισχυρισμό ότι μετά τον καπιταλισμό υποτίθεται ότι έρχεται το στάδιο του κομμουνισμού, το οποίο παρεμπιπτόντως δεν ανταποκρίνεται στην κατάσταση στη σύγχρονη εξαιρετικά αναπτυγμένα καπιταλιστικά κράτη,

                      Κράτη όπως η Σουηδία και η Φινλανδία, όσον αφορά τη δύναμη του κοινωνικού τους προσανατολισμού, ανταποκρίνονται πλήρως στη θέση του ανεπτυγμένου σοσιαλισμού.
                      Δεν πρόκειται για ευγλωττία: η δύναμη του Φιντέλ βρίσκεται στη διατύπωση αυτών των νόμων. Αρχικά, δεν πρόκειται για νόμους, αλλά για γενικές διατάξεις. Πώς ορίζεται η δημόσια ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής; Κάποιος μπορεί να πει ότι «όλα τριγύρω είναι συλλογικό αγρόκτημα, όλα τριγύρω είναι δικά μου» και κανενός, ή μπορεί κανείς να παραδεχτεί τη μορφή συνεταιρισμών, κοινωνιών και οικογενειακών επιχειρήσεων. Η οικογένεια είναι επίσης μια ομάδα. Πού να χαράξουμε τα σύνορα, για να είναι ανθρώπινο; Εδώ ο Φιντέλ συλλογιζόταν επίπονα αυτές τις ίδιες τις διατυπώσεις, τους νόμους, τις αποφάσεις που παίρνονταν, έτσι ώστε οι λέξεις Patria o muerte να προφέρονται από έναν ελεύθερο άνθρωπο. Αν και όχι πλούσιος, αλλά ελεύθερος. Διαβάστε το, ερωτευτείτε.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 26 Ιουλίου 2021 14:36
                        +2
                        Απόσπασμα: Galleon
                        Κράτη όπως η Σουηδία και η Φινλανδία, όσον αφορά τη δύναμη του κοινωνικού τους προσανατολισμού, ανταποκρίνονται πλήρως στη θέση του ανεπτυγμένου σοσιαλισμού.


                        Φυσικά όχι. Πρόκειται για κοινά καπιταλιστικά κράτη στα οποία υψηλοί φόροι και συνεπώς υψηλές κοινωνικές εισφορές. Αλλά, όπως σε κάθε άλλο κράτος, ο λαός δεν κυβερνά άμεσα και δεν είναι προικισμένος με πλούτο αρκετό για να επιλέξει δραστηριότητες της αρεσκείας του, επειδή, όπως σε κάθε καπιταλιστικό κράτος, όλοι αναγκάζονται να κερδίσουν χρήματα για να καλύψουν ακριβά τρέχοντα έξοδα, και Όπως σε κάθε καπιταλιστικό κράτος, υπάρχει επίσης συνεχώς τα πάντα ακριβαίνουν επειδή οι ιδιοκτήτες αυξάνουν συνεχώς τις τιμές. Αρκεί να αναφέρουμε ότι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού σε αυτές τις χώρες δεν έχει κατοικία και αναγκάζεται να νοικιάζει όλη του τη ζωή. Η σύγκριση λοιπόν με τον σοσιαλισμό είναι παραπλανητική, είτε επίτηδες είτε από άγνοια της πραγματικής κατάστασης. Να πούμε ότι ο ανεπτυγμένος καπιταλισμός είναι ο ίδιος με τον σοσιαλισμό, μόνο λόγω της παρουσίας κοινωνικών εγγυήσεων στο πρώτο, δηλ. Το να μειώνεις τα πάντα αποκλειστικά στο ύψος του εισοδήματος, αυτό είναι συνηθισμένος αριστερισμός.

                        Απόσπασμα: Galleon
                        Δεν πρόκειται για ευγλωττία: η δύναμη του Φιντέλ βρίσκεται στη διατύπωση αυτών των νόμων. Αρχικά, δεν πρόκειται για νόμους, αλλά για γενικές διατάξεις. Πώς ορίζεται η δημόσια ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής;


                        Όσον αφορά την ιδιοκτησία, δεν υπάρχουν νόμοι και δεν μπορούν να υπάρχουν. Η ιδιοκτησία, όπως, για παράδειγμα, η θεωρία της αξίας, είναι μια εντελώς αφηρημένη κατηγορία που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα, επομένως, οι "νόμοι που ισχύουν γι' αυτές εδώ και τώρα" μπορεί να είναι οι ίδιοι με αυτούς σε μια συγκεκριμένη περιοχή , πράγμα που σημαίνει ότι αυτό δεν ισχύει καθόλου, γιατί ένας νόμος στην επιστήμη είναι κάτι που λειτουργεί πάντα αμετάβλητα, ανεξάρτητα από τις επιθυμίες αυτού ή εκείνου του ατόμου. Όπως, για παράδειγμα, οι νόμοι της φυσικής, που είναι πάντα αυστηρά ίδιοι, σε όποια χώρα κι αν εφαρμόζονται.
              2. Ρος 56
                Ρος 56 25 Ιουλίου 2021 16:59
                +1
                Κατά κάποιο τρόπο ο Chubais δεν ταιριάζει στο κόνσεπτ σου, δεν ήταν αστός, έγινε και ολόκληρη η συμμορία του.
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:13
                +2
                Παράθεση από paul3390
                Μόλις το τραβήξεις λοιπόν

                Εσείς και ο αντίπαλός σας κάνετε λάθος. Σε ένα νέο κοινωνικο-οικονομικό σχηματισμό, λειτουργούν νέοι νόμοι της οικονομίας και είναι αυτοί που είναι καθοριστικοί στην ανθρώπινη συμπεριφορά. Αυτό είναι το πρώτο. Και από το γεγονός ότι ο μαρξισμός είναι ένα ζωντανό δόγμα, δεν προκύπτει ότι τα θεμέλιά του πρέπει να αναθεωρούνται κάθε πέντε λεπτά με βάση το γεγονός ότι κάτι φαινόταν σε κάποιον εκεί. Η επιστημονική μέθοδος είναι κάπως διαφορετική. Αυτό είναι δεύτερο.
                1. A_Lex
                  A_Lex 25 Ιουλίου 2021 17:18
                  +3
                  Παράθεση: IS-80_RVGK2
                  Σε ένα νέο κοινωνικο-οικονομικό σχηματισμό, λειτουργούν νέοι νόμοι της οικονομίας και είναι αυτοί που είναι καθοριστικοί στην ανθρώπινη συμπεριφορά. Αυτό είναι το πρώτο.


                  Νέος σχηματισμός; Νέοι νόμοι; Τι ακριβώς είναι αυτά; Εκείνοι. αν πριν υπήρχε η ΕΣΣΔ και ήταν απαραίτητο να μοιραστούν με τους εργάτες τους για να μην θυμώσουν, τώρα δεν είναι πλέον απαραίτητο να μοιράζονται, έτσι το κράτος είναι πλέον νυχτοφύλακας και όλοι όσοι μπορούν να ληφθούν από το κράτος για εξωτερική ανάθεση. Λοιπόν, ως συνήθως, η συνειδητή πολιτική της λουμπενοποίησης, η οποία, παρεμπιπτόντως, διευκολύνεται πολύ από τα κοινωνικά επιδόματα. Και, φυσικά, η παλιά πολιτική της αποικιοκρατίας σε μια νέα σάλτσα. Τι έχει αλλάξει τόσο ριζικά;

                  Παράθεση: IS-80_RVGK2
                  Και από το γεγονός ότι ο μαρξισμός είναι ένα ζωντανό δόγμα, δεν προκύπτει ότι τα θεμέλιά του πρέπει να αναθεωρούνται κάθε πέντε λεπτά με βάση το γεγονός ότι κάτι φαινόταν σε κάποιον εκεί.


                  Δεν μιλάμε για 5 λεπτά. Αλλά οι διατάξεις που είναι ανεπαρκείς στην πραγματικότητα θα πρέπει να αναθεωρηθούν, γιατί διαφορετικά η επιστημονική διδασκαλία θα μετατραπεί γρήγορα σε ευαγγέλιο.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:49
                    0
                    Παράθεση από A_Lex
                    Νέος σχηματισμός; Νέοι νόμοι; Τι ακριβώς είναι αυτά;

                    Ακριβώς. Εάν εκλείψουν οι σχέσεις εμπορευμάτων-χρήματος, τότε οι νόμοι που λειτουργούν στη βάση τους θα χάσουν την ισχύ τους. Όσο για τα νέα, δεν μπορώ να πω. Ήδη θα εγκατασταθούν βάσει μελέτης της ζωής της κοινωνίας στο νέο Γενικό Οικονομικό Φόρουμ.
                    Παράθεση από A_Lex
                    Αλλά οι διατάξεις που είναι ανεπαρκείς στην πραγματικότητα θα πρέπει να αναθεωρηθούν, γιατί διαφορετικά η επιστημονική διδασκαλία θα μετατραπεί γρήγορα σε ευαγγέλιο.

                    Κανένα πρόβλημα. Ποιες συγκεκριμένα και γιατί;
                    1. A_Lex
                      A_Lex 25 Ιουλίου 2021 17:54
                      +1
                      Παράθεση: IS-80_RVGK2
                      Αν εκλείψουν οι σχέσεις εμπορεύματος-χρήματος


                      Γιατί τότε αποκαλείτε αυτό το νέο, όπως το καταλαβαίνω, μελλοντικό κοινωνικοοικονομικό σχηματισμό αν δεν υπάρχουν σχέσεις εμπορευμάτων-χρήματος; Η οικονομία είναι η βάση της αστικής κοσμοθεωρίας.

                      Παράθεση: IS-80_RVGK2
                      Κανένα πρόβλημα. Ποιες συγκεκριμένα και γιατί;


                      Ναι, τουλάχιστον ο ίδιος διαχωρισμός σε τάξεις στο πλαίσιο της σχέσης με τα μέσα παραγωγής.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 18:11
                        0
                        Παράθεση από A_Lex
                        Γιατί τότε αποκαλείτε αυτό το νέο, όπως το καταλαβαίνω, μελλοντικό κοινωνικοοικονομικό σχηματισμό αν δεν υπάρχουν σχέσεις εμπορευμάτων-χρήματος;

                        Και ότι η οικονομία θα πάει κάπου σε αυτή την περίπτωση; Θα εξαφανιστεί η οικονομική δραστηριότητα, η λογιστική και η διανομή θα εξαφανιστούν;
                        Παράθεση από A_Lex
                        Ναι, τουλάχιστον ο ίδιος διαχωρισμός σε τάξεις στο πλαίσιο της σχέσης με τα μέσα παραγωγής.

                        Γιατί; Πού μοιράζονταν αυτές τις τάξεις;
                      2. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 18:23
                        +3
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Και ότι η οικονομία θα πάει κάπου σε αυτή την περίπτωση; Θα εξαφανιστεί η οικονομική δραστηριότητα, η λογιστική και η διανομή θα εξαφανιστούν;


                        Η οικονομική δραστηριότητα δεν θα εξαφανιστεί. Αν όμως το όφελος εξαφανιστεί ως αξία, τότε θα εξαφανιστεί και η οικονομία ως σύστημα οικονομικής δραστηριότητας με σκοπό την εξαγωγή οφελών.

                        Παράθεση από A_Lex
                        Γιατί; Πού μοιράζονταν αυτές τις τάξεις;


                        Γιατί ως επί το πλείστον πρόκειται για μια τεχνητή κοινωνική κατηγοριοποίηση που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Επομένως, η δικτατορία του προλεταριάτου κατέρρευσε, γιατί ο προλετάριος δεν προσπαθεί απαραίτητα να παραμείνει προλετάριος σε όλη του τη ζωή. Και η δικτατορία της μεγάλης αστικής τάξης είναι ζωντανή, γιατί ο στόχος της μεγαλοαστικής τάξης είναι να διορθώσει το στάτους κβο που της ωφελεί, παραμένοντας για πάντα ολιγάρχες.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 18:34
                        0
                        Παράθεση από A_Lex
                        τότε θα εξαφανιστεί και η οικονομία, ως σύστημα οικονομικής δραστηριότητας με σκοπό την εξαγωγή οφελών.

                        Ο καπιταλιστής, ναι, θα εξαφανιστεί. Ο κομμουνιστής θα εμφανιστεί.
                        Παράθεση από A_Lex
                        Γιατί ως επί το πλείστον πρόκειται για μια τεχνητή κοινωνική κατηγοριοποίηση που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

                        Θυμάστε μου πότε οι ολιγάρχες μας μετέφεραν οικειοθελώς το κεφάλαιό τους στα χέρια του λαού; Έχασα αυτή τη σημαντική καμπή στην ιστορία;
                        Παράθεση από A_Lex
                        Επομένως, η δικτατορία του προλεταριάτου κατέρρευσε, γιατί ο προλετάριος δεν προσπαθεί απαραίτητα να παραμείνει προλετάριος σε όλη του τη ζωή.

                        Ούτε και πριν δεν φιλοδοξούσε ολοταχώς, αλλιώς από πού ήρθαν οι καπιταλιστές. Άρα οι ισχυρισμοί σας είναι αβάσιμοι.
                      4. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 18:47
                        0
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Ο καπιταλιστής, ναι, θα εξαφανιστεί. Ο κομμουνιστής θα εμφανιστεί.


                        Οχι απαραίτητο. Τώρα η έμφαση δίνεται στα οικονομικά, γιατί το κέρδος είναι η κύρια αξία της κυρίαρχης κοσμοθεωρίας.

                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Θυμάστε μου πότε οι ολιγάρχες μας μετέφεραν οικειοθελώς το κεφάλαιό τους στα χέρια του λαού; Έχασα αυτή τη σημαντική καμπή στην ιστορία;


                        Έγραψα κυριολεκτικά τα εξής παραπάνω και δεν θα μπορούσατε να μην παρατηρήσετε αυτό:

                        η δικτατορία της μεγάλης αστικής τάξης είναι ζωντανή, γιατί ο στόχος της μεγαλοαστικής τάξης είναι να διορθώσει το στάτους κβο που της ωφελεί, παραμένοντας για πάντα ολιγάρχες.


                        οπότε δεν έχεις λόγο να είσαι ειρωνικός

                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Ούτε και πριν δεν φιλοδοξούσε ολοταχώς, αλλιώς από πού ήρθαν οι καπιταλιστές.


                        Ο προλετάριος δεν προσπαθεί απαραίτητα να παραμείνει προλετάριος, ενώ ο ολιγάρχης προσπαθεί για πάντα να παραμείνει ολιγάρχης. Επομένως, η διαφορά είναι σημαντική. Επομένως, η δικτατορία της αστικής τάξης είναι τόσο σταθερή, σε αντίθεση με.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:07
              +3
              Παράθεση από A_Lex
              Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι οι αστοί είναι κατ' ανάγκην, επειδή οι αστοί. Και ο εργάτης είναι σίγουρα μπράβος, γιατί ο εργάτης.

              Κατά μία έννοια, είναι. Αν ο αστός δεν συμπεριφέρεται σαν αστός, τότε μάλλον γρήγορα, κατά μέσο όρο, θα πετάξει έξω από τη σύνθεση της αστικής τάξης στον προλετάριο. Έτσι για να πούμε ευγενής πλάγια.
              1. A_Lex
                A_Lex 25 Ιουλίου 2021 17:11
                0
                Παράθεση: IS-80_RVGK2
                Κατά μία έννοια, είναι. Αν ο αστός δεν συμπεριφέρεται σαν αστός, τότε μάλλον γρήγορα, κατά μέσο όρο, θα πετάξει έξω από τη σύνθεση της αστικής τάξης στον προλετάριο. Έτσι για να πούμε ευγενής πλάγια.


                Είμαστε 100% σίγουροι ότι σε κάθε μεμονωμένη περίπτωση ο αστός συμπεριφέρεται έτσι, γιατί από την αρχή θέλει να συμπεριφέρεται έτσι, ε, δηλαδή. επειδή υ..δ, ή μήπως συμπεριφέρεται έτσι, επειδή το σύστημα τον ωθεί σε τέτοια συμπεριφορά;
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:21
                  0
                  Παράθεση από A_Lex
                  Ή μήπως συμπεριφέρεται έτσι επειδή το σύστημα τον ωθεί σε τέτοια συμπεριφορά;

                  Φυσικά η οικονομία είναι η βάση. Και ο μέσος άνθρωπος συμπεριφέρεται σύμφωνα με τους νόμους του.
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 Ιουλίου 2021 17:23
                    0
                    Παράθεση: IS-80_RVGK2
                    Φυσικά η οικονομία είναι η βάση. Και ο μέσος άνθρωπος συμπεριφέρεται σύμφωνα με τους νόμους του.


                    Η οικονομία είναι η βάση σε μια τέτοια κοινωνία για την οποία οι οικονομικές αξίες είναι οι κύριες. Εκείνοι. δεν είναι αξίωμα, όπως, για παράδειγμα, η σταθερά του Πλανκ, αλλά συνέπεια μιας σκόπιμης πολιτικής. Και η πολιτική, όπως γνωρίζετε, πραγματοποιεί τις επιδιώξεις της κοινωνικής ομάδας που ασκεί τη δικτατορία. Μια δικτατορία πραγματοποιείται μέσω ενός ειδικού μηχανισμού - του κράτους. Από αυτό, ένα απλό συμπέρασμα είναι ότι η κοινωνία μπορεί να διαμορφωθεί με διαφορετικούς τρόπους, με βάση διαφορετικές αξίες.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 17:52
                      +1
                      Παράθεση από A_Lex
                      Από αυτό, ένα απλό συμπέρασμα είναι ότι η κοινωνία μπορεί να διαμορφωθεί με διαφορετικούς τρόπους, με βάση διαφορετικές αξίες.

                      Δηλαδή, αρκεί να αλλάξουμε αυτές τις τιμές κατά βούληση και όλα θα πάνε καλά; Και τώρα έχουμε κομμουνισμό αντί για δουλοπάροικο; Κρίμα που οι αρχαίοι δεν το ήξεραν.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 18:07
                        +3
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Δηλαδή, αρκεί να αλλάξουμε αυτές τις τιμές κατά βούληση και όλα θα πάνε καλά;


                        Φυσικά. Αρκεί να αλλάξουμε αξίες, και τώρα η ΕΣΣΔ έχει φύγει, και αντί για αυτήν υπάρχει ένα κράτος που πουλάει ενεργά ορυκτά και εισάγει ενεργά οτιδήποτε, επειδή υπάρχει πετρέλαιο, "και θα αγοράσουμε ό,τι χρειαζόμαστε". Και για όσους οδηγούν, όλα είναι πραγματικά εντάξει για αυτούς.

                        Στην αυγή των προσπαθειών υποκατάστασης των εισαγωγών, στις οποίες, σημειώνω, έπρεπε να καταφύγω όχι λόγω καλής ζωής, αλλά επειδή οι αγαπημένοι μου συνεργάτες το έριξαν ξανά, αποδείχθηκε ότι ακόμη και αλάτι εισήχθη στη Ρωσία.

                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Και τώρα έχουμε κομμουνισμό αντί για δουλοπάροικο; Κρίμα που οι αρχαίοι δεν το ήξεραν.


                        Οι αρχαίοι δεν ήξεραν πολλά, δεν ήξεραν πώς και δεν καταλάβαιναν. Και κατά σωρούς. Επομένως, εκείνη την εποχή, το δουλοκτητικό σύστημα ήταν το πιο προοδευτικό. Ο κομμουνισμός, παρεμπιπτόντως, αν θυμάστε, δεν απογειώθηκε στην ΕΣΣΔ, στην οποία αρχικά σχεδίαζαν να δημιουργήσουν έναν νέο τύπο ανθρώπου. Γιατί για τον κομμουνισμό ως σύστημα, η συνείδηση ​​όλων ήταν σημαντική. Το να περιμένουμε από τους αρχαίους να φτάσουν σε τόσο αφηρημένα ύψη σε εκείνους τους άγριους καιρούς, όταν η αιμοληψία στην αρένα των μονομάχων ήταν η κύρια διασκέδαση, είναι να πιστεύεις σοβαρά στην ουτοπία.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 18:19
                        +1
                        Παράθεση από A_Lex
                        Αρκεί να αλλάξουμε τις τιμές

                        Οχι αρκετά. Αν δεν υπήρχαν οικονομικές προϋποθέσεις, δεν θα είχε αλλάξει τίποτα. Και μην προσπαθείς να μου αποδείξεις το αντίθετο. Θυμάμαι πολύ καλά πώς ζούσε η ΕΣΣΔ και πώς μέχρι τη δεκαετία του '90 η οικονομία πετούσε στην κατηφόρα με ένα γρήγορο γρύλο. Η ΕΣΣΔ με τη μορφή που υπήρχε εκείνη την εποχή είχε ελάχιστη ομοιότητα με ένα σοσιαλιστικό κράτος. Κατά συνέπεια, το αποτέλεσμα ήταν λογικό. Αποτυγχάνοντας να ξεπεράσει την εμπορευσιμότητα για να απαλλαγούμε από τις σχέσεις εμπορευμάτων-χρήματος, η επιρροή του κράτους στη ζωή της κοινωνίας δεν ήθελε να μειωθεί. Και γεια ήρθε. Καλώς ορίσατε στον καπιταλισμό.
                      3. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 18:29
                        +3
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Η ΕΣΣΔ με τη μορφή που υπήρχε εκείνη την εποχή είχε ελάχιστη ομοιότητα με ένα σοσιαλιστικό κράτος. Κατά συνέπεια, το αποτέλεσμα ήταν λογικό.


                        Το αποτέλεσμα ήταν λογικό, γιατί οι νεόπλουτοι έπρεπε να ιδιωτικοποιήσουν περιουσιακά στοιχεία που λειτουργούν προς όφελος ολόκληρης της κοινωνίας. Πράγμα που κατάφεραν με επιτυχία. Επομένως, η ΕΣΣΔ καταστράφηκε για να ξαναγράψει τους κανόνες του παιχνιδιού με καπιταλιστικό τρόπο, με τον οποίο μπορείτε να εκμεταλλευτείτε νόμιμα και να κατέχετε περιουσία.
                        Οι σημερινοί οικονομικοί δείκτες της Ρωσίας είναι πολύ χειρότεροι, αλλά τίποτα δεν αλλάζει. Γιατί το κοινωνικό στρώμα που εφαρμόζει τη δικτατορία ταιριάζει σε όλα.
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 19:06
                        +1
                        Και γιατί πέτυχε; Ναι, γιατί δεν πέτυχε να προχωρήσουμε σε μια κομμουνιστική οικονομία, σε μια πραγματική κομμουνιστική κοινωνία. Η συνείδηση ​​του κοινού ήταν ακόμη από πολλές απόψεις, και όντως είναι πολύ καθυστερημένη.
                      5. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 19:17
                        +1
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Ναι, γιατί δεν πέτυχε να προχωρήσουμε σε μια κομμουνιστική οικονομία, σε μια πραγματική κομμουνιστική κοινωνία.


                        Είναι πολύ περίεργο να παρατηρήσετε πώς επιδεικνύετε μια ειλικρινή πίστη στην ύπαρξη ορισμένων κοινωνικών νόμων που, όπως λέγαμε, διέπουν ολόκληρη την κοινωνία στο σύνολό της, και ταυτόχρονα δεν παρατηρείτε εντελώς τον συνηθισμένο ανθρώπινο βολονταρισμό.

                        Επιπλέον, αυτή η πίστη είναι παρόμοια με την πίστη στους αγγέλους, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να αντικρουστεί, επειδή είναι αδύνατο να αποδειχθεί η απουσία τους. Ομοίως και με τους μυθικούς κοινωνικούς νόμους. Είναι ενδιαφέρον ότι με τις ίδιες μεθόδους είμαστε σίγουροι τόσο για την ύπαρξη αγγέλων όσο και για την ύπαρξη κοινωνικών νόμων. Εκείνοι. τετριμμένη προσφορά να πιστέψεις. Επιπλέον, προσφέρονται να πιστέψουν σε κάτι στο οποίο ένας συνηθισμένος άνθρωπος δεν θα πείραζε να πιστέψει, γιατί του αρέσει η ίδια η ιδέα αυτής της κοινωνίας, που κατά κάποιο τρόπο μοιάζει με παράδεισο και ουτοπία ταυτόχρονα.
                      6. Έσσεξ62
                        Έσσεξ62 25 Ιουλίου 2021 18:53
                        -1
                        Πάνω σε αυτό χτίζονται τα πάντα. Χειρισμός και πρόταση. Λοιπόν, το παιχνίδι είναι στο πιο βαθύ ζώο, τον εσωτερικό θηρευτή - τον Μινώταυρο. Έτσι το ράμα, από όλη την μπάλα, ζει πίσω από μια λακκούβα. «Μπορείς να γίνεις πλούσιος, όπως αυτοί... να αγωνίζεσαι. Αγκώνες φαρδύτεροι, κυνόδοντες προς τα έξω, μπροστά, φάτε τον διπλανό σου. Το ίδιο έχει ριζώσει και σε εμάς. Σχεδόν.
                        Κόλπα, κόλπα, απόπειρες σπρωξίματος των ατσούμπαλων. Εδώ προτείνουν να μεταμορφωθεί ο μαρξισμός. Όχι μοντέρνα. Είναι αυτό ένα purqua;
                        Όλα στα ράφια και ειλικρινά. Ή- ή και όχι οποιεσδήποτε προσαρμογές στην τρέχουσα ηλικία. Ο κύριος άνθρωπος της εργασίας, περίοδος.
                      7. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 19:02
                        +3
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Εδώ προτείνουν να μεταμορφωθεί ο μαρξισμός. Όχι μοντέρνα. Είναι αυτό ένα purqua;


                        Σωστά. Δεν υπάρχει παγκόσμιο σοσιαλιστικό σύστημα εδώ και πολύ καιρό. Τίποτα δεν απειλεί τον καπιταλισμό. Ο μαρξισμός δεν έχει περάσει τη δοκιμασία της πρακτικής. Επομένως τι; Επομένως, ο μαρξισμός με τη μορφή που υπάρχει δεν είναι επικίνδυνος για τον καπιταλισμό. Δεν υπάρχει τίποτα να το μεταμορφώσει. Αφήστε τους να μελετήσουν με τη μορφή με την οποία βρίσκονται, παρόλα αυτά, δεν θα υπάρχει πραγματικό νόημα από αυτό, αλλά όλοι αυτοί οι δραστήριοι και επιχειρηματικοί άνθρωποι μπορούν τόσο εύκολα και απλά να κατευθυνθούν στο λάθος μονοπάτι.
                      8. Έσσεξ62
                        Έσσεξ62 25 Ιουλίου 2021 19:14
                        +2
                        Όχι, ούτε. Η θεωρία είναι μόνο μια θεωρία, αλλά η βάση, η βάση πάνω στην οποία χτίζονται τα πάντα για τον καπιταλισμό, είναι πολύ επικίνδυνη. Ως εκ τούτου, οποιαδήποτε από τις εκδηλώσεις του στραγγαλίζεται, και δεν είμαστε λιγότερο ζηλωτές από ό, τι στη Δύση. Και το kirdyk στον καπιταλισμό σε μια ενιαία χώρα, στην αρχή, μπορεί να έρθει κάτω από ορισμένες συνθήκες, όταν δεν είναι ακονισμένο για τους ανθρώπους, θα σκάσει και θα παραδοθεί. Όπως ήταν στις αρχές του περασμένου αιώνα. Πόλεμος, για παράδειγμα. Ακόμα πιο γρήγορα από τότε.
                      9. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 Ιουλίου 2021 19:18
                        +4
                        Παράθεση από A_Lex
                        Επομένως, ο μαρξισμός με τη μορφή που υπάρχει δεν είναι επικίνδυνος για τον καπιταλισμό.

                        Επικίνδυνος. Επομένως, προσπαθούν με κάθε τρόπο να τον απαξιώσουν. Ενθαρρύνετε κάθε είδους φρικιά, δημαγωγούς και απατεώνες που κοροϊδεύουν τους ανθρώπους και τους παρασύρουν. Σταματήστε κάθε περισσότερο ή λιγότερο σοβαρή δραστηριότητα της αριστεράς. Πάρτε ακόμη και αυτόν τον ψευδοκομμουνιστή Μαϊντανό Πλατοσκίν, ο οποίος καταδικάστηκε και στη συνέχεια, βάσει του νόμου, εξαλείφθηκε από τους πιθανούς υποψηφίους για τη Δούμα. Λοιπόν shtaaaa έχετε μερικές περίεργες ιδέες για τη γύρω πραγματικότητα.
                      10. A_Lex
                        A_Lex 25 Ιουλίου 2021 19:25
                        +3
                        Παράθεση: IS-80_RVGK2
                        Λοιπόν shtaaaa έχετε μερικές περίεργες ιδέες για τη γύρω πραγματικότητα.


                        Γιατί περίεργο; Τώρα πιστεύετε ότι ο μαρξισμός θα νικήσει. Κάποια μέρα. Δεν έχει σημασία πότε ακριβώς, αλλά θα κερδίσει. Και αυτό, φυσικά, μπορεί να δωροδοκήσει κάποιον πολύ, όπως πάντα δωροδοκεί κάθε επιδεικτική πίστη σε κάτι αγνό, φωτεινό, καλό.

                        Εγώ, σε αντίθεση με εσάς, δεν ξέρω πώς θα είναι στο μέλλον. Βλέπω ότι μετά από 150 χρόνια ο καπιταλισμός έχει κερδίσει μαζικά. Και ακόμη και στην Κίνα, ο καπιταλισμός είναι πλέον, αν και με κοινωνικές εγγυήσεις που έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια.
          2. γέρος Μάικλ
            γέρος Μάικλ 25 Ιουλίου 2021 20:20
            +3
            paul3390:
            τι έχει αλλάξει δραματικά από τη συγγραφή της διατριβής του Λένιν


            Γεια σου Πάβελ!

            Οι αλλαγές, ίσως όχι βασικές, αλλά πολύ σημαντικές, είναι αρκετά εμφανείς.
            Φυσικά, ο ταξικός διαχωρισμός σε ιδιοκτήτες χρηματοοικονομικού κεφαλαίου, ιδιοκτήτες μέσων παραγωγής και εργαζόμενους δεν έχει εκλείψει. Αλλά μέχρι το 1917, το προλεταριάτο (πραγματικό, όχι περιθωριακό) ήταν, πρώτα απ' όλα, εργάτες στη βαριά βιομηχανία, ήδη λόγω της ειδικότητάς τους, απαιτούσαν ορισμένες γνώσεις, έχοντας την ικανότητα να σκέφτονται και να βγάζουν συμπεράσματα. Συνειδητοποιώντας ότι η καταπίεση των καπιταλιστών θα τους συντρίψει αργά ή γρήγορα (και μάλλον νωρίτερα), ήταν οι πρώτοι που αποδέχθηκαν τις ιδέες των σοσιαλιστών. Και ακόμη και όντας, στο πλαίσιο μιας τεράστιας αδρανούς αγροτικής μάζας, όχι πολύ πολυάριθμες, αλλά έχοντας μια ορισμένη εξουσία στο βιότοπό τους, αυτοί οι προλετάριοι ενθουσίασαν τα μυαλά των ανθρώπων και τους φόρτωσαν την αποφασιστικότητά τους να πολεμήσουν ενάντια σε μια άδικη παγκόσμια τάξη πραγμάτων. Η δικτατορία αυτού του συγκεκριμένου τμήματος της εργατικής τάξης (που «δεν έχει τίποτα να χάσει παρά τις αλυσίδες της») θεωρήθηκε από τους ιδεολόγους της σοσιαλιστικής επανάστασης ως βάση της μελλοντικής κρατικής δομής.
            Ο σημερινός ειδικευμένος εργάτης βρίσκεται σε διαφορετική κατάσταση και δεν μοιάζει καθόλου με τον προλετάριο ενός αιώνα πριν, τόσο ιδεολογικά όσο και υλικά. Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι δεν φαίνονται επαναστάτες με λογικούς μακροπρόθεσμους και βραχυπρόθεσμους στόχους και ένα καλά μελετημένο πρόγραμμα.
            Ποια τάξη είστε έτοιμοι να προσφέρετε σήμερα για τον ρόλο ενός πιθανού ηγεμόνα;

            Με εκτίμηση,
            Μιχαήλ
            1. A_Lex
              A_Lex 25 Ιουλίου 2021 20:46
              +1
              Απόσπασμα από τον Γέρο Μιχαήλ
              Ποια τάξη είστε έτοιμοι να προσφέρετε σήμερα για τον ρόλο ενός πιθανού ηγεμόνα;


              Οχι. Το να διακρίνεις τις τάξεις ανάλογα με τη φύση της οικονομικής δραστηριότητας και σε σχέση με τα μέσα παραγωγής είναι χειρότερο από λάθος, είναι ανοησία, που μόνο παραπλανεί.
              1. γέρος Μάικλ
                γέρος Μάικλ 25 Ιουλίου 2021 21:34
                +1
                A_Lex:
                Το να διακρίνουμε τις τάξεις ανάλογα με τη φύση της οικονομικής δραστηριότητας και σε σχέση με τα μέσα παραγωγής είναι χειρότερο από λάθος, είναι ανοησία, που μόνο παραπλανεί.


                Γεια σου Alex!
                Εάν είστε ο μισθωτός του Πάβελ και απαντάτε στις ερωτήσεις που του τέθηκαν, τότε εξηγήστε τι πιστεύει ο Παύλος για τη διαίρεση των τάξεων γενικά και αν υπάρχει βάση για μια τέτοια διαίρεση σήμερα.
                Εάν υπάρχουν τάξεις, με ποια κριτήρια πρέπει να διακρίνονται· εάν όχι, πώς και με ποια μέσα καθορίζονται οι κοινωνικοί ρόλοι/θέσεις και η κοινωνική απόσταση; (παρακαλώ μην το μπερδεύετε με την υγειονομική απόσταση του Covid, την οποία κάποιος παρεξήγησε την ονομασία κοινωνική)
                Λοιπόν, αν είστε υπεύθυνοι για αυτό προληπτικά, τότε μην ξεχάσετε να το σημειώσετε (τι θα συμβεί αν ο Pavel έχει τις δικές του σκέψεις για αυτό το θέμα;)
                1. A_Lex
                  A_Lex 25 Ιουλίου 2021 22:14
                  +3
                  Απόσπασμα από τον Γέρο Μιχαήλ
                  Εάν είστε υπάλληλος του Pavel


                  Παράξενη αντίδραση. Γράφεις σαν να μην ξέρεις ότι σε μορφή συζήτησης φόρουμ μπορεί να σχολιαστεί οποιαδήποτε ανάρτηση, ανεξάρτητα από το σε ποιον απευθυνόταν αρχικά. ΤΕΛΟΣ παντων.

                  Είναι λογικό να ξεχωρίζουμε τις τάξεις στην κοινωνία για έναν μόνο σκοπό - να καταλάβουμε ποια από αυτές είναι σε θέση να επιβάλει τη δικτατορία τους στην κοινωνία. Η πράξη έχει δείξει ότι μόνο η μεγάλη αστική τάξη είναι ικανή για κάτι τέτοιο. Εκείνοι. Χονδρικά μιλώντας «ιδιοκτήτες». Είναι ενδιαφέρον ότι η πρακτική έδειξε αυτό που ήταν ήδη γνωστό από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και παλαιότερα. Η περιβόητη δικτατορία του προλεταριάτου δεν έχει διατηρηθεί πουθενά, συμπεριλαμβανομένης της ΛΔΚ και της Κίνας, που απέδειξαν για άλλη μια φορά τον ουτοπικό χαρακτήρα όλης αυτής της ιδέας.
                  1. γέρος Μάικλ
                    γέρος Μάικλ 25 Ιουλίου 2021 22:44
                    0
                    A_Lex:
                    γραφεις ετσιиеόσοι φαίνεται ότι δεν γνωρίζουν ότι σε μορφή συζήτησης φόρουμ μπορεί να σχολιαστεί οποιαδήποτε ανάρτηση, ανεξάρτητα από το σε ποιον απευθυνόταν αρχικά.


                    Ορισμένες εθιμοτυπίες έχουν αναπτυχθεί στο VO. Ελπίζω να μην ξεκολλήσει.
                  2. γέρος Μάικλ
                    γέρος Μάικλ 25 Ιουλίου 2021 22:46
                    0
                    A_Lex:
                    Η περιβόητη δικτατορία του προλεταριάτου δεν έχει διατηρηθεί πουθενά, συμπεριλαμβανομένης της ΛΔΚ και της Κίνας, που απέδειξαν για άλλη μια φορά τον ουτοπικό χαρακτήρα όλης αυτής της ιδέας.


                    Είναι απαραίτητο να κατανοήσετε αυτή τη δήλωσή σας με τέτοιο τρόπο ότι η διδασκαλία του Μαρξ για τους κοινωνικοοικονομικούς σχηματισμούς και την ταξική δομή της κοινωνίας (και για τον ηγετικό ρόλο των πιο ενδιαφερόμενων τάξεων στην αλλαγή/εκσυγχρονισμό του υπάρχοντος συστήματος) ήταν λανθασμένη ή χαμένη; τη συνάφειά του;
                    1. A_Lex
                      A_Lex 25 Ιουλίου 2021 23:17
                      +3
                      Απόσπασμα από τον Γέρο Μιχαήλ
                      Είναι απαραίτητο να κατανοήσετε αυτή τη δήλωσή σας με τέτοιο τρόπο ότι η διδασκαλία του Μαρξ για τους κοινωνικοοικονομικούς σχηματισμούς και την ταξική δομή της κοινωνίας (και για τον ηγετικό ρόλο των πιο ενδιαφερόμενων τάξεων στην αλλαγή/εκσυγχρονισμό του υπάρχοντος συστήματος) ήταν λανθασμένη ή χαμένη; τη συνάφειά του;


                      Ένας συνηθισμένος άνθρωπος απλά φοβάται να παραδεχτεί το προφανές. Ότι είναι μόνος του. Ως εκ τούτου, επινοεί τους υπερφυσικούς, κοινωνικούς νόμους, την ελίτ, έτσι ώστε να φαίνεται ότι ένα άτομο βρίσκεται σε κάποιο είδος «φυσικού, φυσικού» συστήματος, όπως σε ένα σπίτι, το οποίο με την ίδια του την παρουσία τον προστατεύει από την τρομακτική αβεβαιότητα. Γιατί κάθε σύστημα είναι καλύτερο για έναν άνθρωπο από την απουσία του. Το σύστημα δίνει το κύριο πράγμα - φαινομενική προβλεψιμότητα, που σημαίνει ασφάλεια, η οποία εκ των προτέρων απουσιάζει σε μια κατάσταση αβεβαιότητας. Και όταν ένα άτομο μαζεύει θάρρος και τελικά παραδέχεται στον εαυτό του ότι δεν υπάρχει «φυσικό» σύστημα, και ένα τέτοιο σύστημα πρέπει να εφευρεθεί από τον ίδιο και να εφευρεθεί αποκλειστικά για έναν σκοπό, για να εξασφαλίσει μια κανονική ζωή για όλους, γιατί δεν υπάρχει άλλος λογικός στόχος να είναι δεν μπορεί, μόνο τότε θα βελτιωθεί αυτό που λέγεται ζωή.
                      1. γέρος Μάικλ
                        γέρος Μάικλ 25 Ιουλίου 2021 23:51
                        0
                        A_Lex:
                        όταν ένα άτομο μαζεύει θάρρος και τελικά παραδέχεται στον εαυτό του ότι δεν υπάρχει «φυσικό» σύστημα, και ένα τέτοιο σύστημα πρέπει να εφευρεθεί από τον ίδιο και να εφευρεθεί αποκλειστικά για έναν σκοπό, για να εξασφαλίσει μια κανονική ζωή για όλους, γιατί δεν μπορεί να υπάρξει άλλο λογικός στόχος


                        Πολύ ριζοσπαστική δήλωση!
                        Αρχικά, «+» για τις συστηματικές απόψεις, αλλά στην ουσία - θα σκεφτώ το πρωί, που είναι πιο σοφό το βράδυ.

                        Ευχαριστώ για την προσοχή!
                      2. γέρος Μάικλ
                        γέρος Μάικλ 25 Ιουλίου 2021 23:53
                        0
                        ΥΓ Και τι γίνεται με τις διδασκαλίες του Μαρξ;
                      3. A_Lex
                        A_Lex 26 Ιουλίου 2021 00:01
                        +2
                        Απόσπασμα από τον Γέρο Μιχαήλ
                        ΥΓ Και τι γίνεται με τις διδασκαλίες του Μαρξ;


                        Όπως και με κάθε άλλο. Ό,τι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα είναι καλό. Υπάρχει μόνο ένας ελεγκτής - η πραγματικότητα.
                      4. Έσσεξ62
                        Έσσεξ62 26 Ιουλίου 2021 03:34
                        0
                        Εκείνοι. η εξουσία του προλεταριάτου και η παραβίαση της ραχοκοκαλιάς είναι μυθοπλασία και δεν ήταν; Πολύ τολμηρή δήλωση. Υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι που δεν αποδέχονται τους νόμους της ζούγκλας. Πολύ περισσότερα από όσα βλέπετε. Στην τρέχουσα πραγματικότητα, όπως είναι. Επιπλέον, συνέβη λόγω αρκετά αντικειμενικών συνθηκών και η μια πραγματικότητα αντικαταστάθηκε από μια άλλη. Γιατί δεν θα κυλήσει ξανά; Ο σοσιαλισμός είναι δίκαιος και είναι η ανθρώπινη φύση να προσπαθεί για το καλύτερο.
                        Ο Dzerzhinsky, κροταλίζοντας με τα δεσμά, ήταν επίσης φοβισμένος, αλλά νίκησε τον φόβο, γιατί ήξερε ότι είχε δίκιο. Δεν χρειάζεται ένα πλάσμα που τρέμει να παρομοιαστεί με ζώο.
                      5. A_Lex
                        A_Lex 26 Ιουλίου 2021 11:06
                        +2
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Εκείνοι. η εξουσία του προλεταριάτου και η παραβίαση της ραχοκοκαλιάς είναι μυθοπλασία και δεν ήταν; Πολύ τολμηρή δήλωση.


                        Το να αποδίδεις στον αντίπαλο αυτό που δεν είπε είναι μέθοδος από το οπλοστάσιο της σοφιστείας. Η σοφιστεία είναι ένα σύνολο από άθλιες, δόλιες μεθόδους διεξαγωγής μιας συζήτησης.

                        Απόσπασμα: Essex62
                        εξουσία του προλεταριάτου


                        Η εξουσία του προλεταριάτου διήρκεσε μια εξαιρετικά ασήμαντη ιστορική περίοδο. Και δεν έχει αποθηκευτεί πουθενά.
                        Αναλογία: το κατασκευασμένο αεροπλάνο απογειώθηκε, κρεμάστηκε λίγο στον αέρα και κατέπεσε. Και έτσι κάθε φορά. Τι σημαίνει? Αυτό σημαίνει ότι η θεωρία στην πράξη δεν λειτουργεί όπως προβλέπεται. Έτσι, οι σχεδιαστές ενός τέτοιου αεροσκάφους δεν θα χτυπηθούν στο κεφάλι για αυτό. Αλλά με τον μαρξισμό ισχύει το αντίθετο, αν κρίνω από τα σχόλια που μου απαντούν σε αυτό το νήμα. Σχεδόν όλοι υποστηρίζουν ότι πρόκειται για μια εξαιρετική θεωρία που δεν χρειάζεται καμία αναθεώρηση. Το αεροπλάνο δεν πετάει καθόλου, αλλά όλοι χειροκροτούν τους σχεδιαστές, παρά το γεγονός ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός.

                        Απόσπασμα: Essex62
                        Υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι που δεν αποδέχονται τους νόμους της ζούγκλας. Πολύ περισσότερο από βλέπεις.


                        Παράθεση από A_Lex
                        Γιατί υπάρχουν πάντα μόνο 2 ομάδες: οι υπό όρους «λαϊκιστές» από τη μια, για τους οποίους το κράτος είναι μόνο ένα όργανο για τη βελτίωση της ζωής ολόκληρης της κοινωνίας... Η πρώτη ομάδα είναι αριθμητικά πολύ μεγαλύτερη από τη δεύτερη


                        Μάθετε να διαβάζετε προσεκτικά για αρχή. Και καταλαβαίνετε τι διαβάζετε. Τότε ίσως μάθετε πώς να γράφετε χωρίς τη χρήση κακών, δόλιων μεθόδων λογομαχίας.
                      6. Έσσεξ62
                        Έσσεξ62 26 Ιουλίου 2021 13:47
                        0
                        Δεν υπάρχουν Narodniks μεταξύ των γαιοκτημόνων και δεν μπορούν να υπάρχουν. Αν δεν σας ικανοποιεί το προλεταριάτο, ας το πούμε άνθρωπος της εργασίας. Προτείνεις διαφορετικά ή κάνω λάθος;
                        Και το να με κατηγορείς για κακία δεν είναι δίκαιο. Σας διαβάζω προσεκτικά, αλλά δεν αποδέχομαι, σε καμία μορφή, τη διατήρηση της δυνατότητας κέρδους. Κάτι που οδηγεί αυτόματα σε ανισότητα, όχι μόνο στο εισόδημα και στο βιοτικό επίπεδο, αλλά και στη συνειδητοποίηση του ατόμου για τη θέση του στην κοινωνία. Και πάλι όχι ίσοι και ταπεινωμένοι.
                      7. A_Lex
                        A_Lex 26 Ιουλίου 2021 14:18
                        +2
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Αν δεν σας ικανοποιεί το προλεταριάτο, ας το πούμε άνθρωπος της εργασίας.


                        Ο άνθρωπος της εργασίας είναι ένα μη ειδικό χαρακτηριστικό. Ένα άτομο που εργάζεται δεν είναι αυτομάτως ουρ-θ, μόνο και μόνο επειδή εργάζεται, όπως η εκπαίδευση ή η πολυμάθεια δεν καθιστούν αυτόματα έναν άνθρωπο πολύ ηθικό. Η φράση «άνθρωπος της εργασίας» γίνεται αντιληπτή θετικά σε συναισθηματικό επίπεδο, με φόντο την αναφορά των «θρησκευτικών εργαζομένων». Αποδεικνύεται ότι οι πρώτοι εργάζονται τίμια και οι δεύτεροι είναι «παράσιτα που ξεγελούν», από τα οποία προκύπτει μια δήθεν άδικη κατάσταση, αφού μια κατάσταση θεωρείται δίκαιη όταν όλοι έχουν ίσο μερίδιο από όλα, συμπεριλαμβανομένης της εργασιακής συνεισφοράς το καθένα, είναι περίπου το ίδιο, που, σε γενικές γραμμές, είναι η πιο πλήρης βλακεία.

                        Απόσπασμα: Essex62
                        Και το να με κατηγορείς για κακία δεν είναι δίκαιο.


                        Τι γίνεται με την κατανόησή σας; Ο χαρακτηρισμός των μεθόδων που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δεν είναι αυτόματος χαρακτηρισμός του ίδιου του ανθρώπου. Γιατί οι προθέσεις ενός ατόμου είναι άγνωστες σε κανέναν εκτός από το ίδιο το άτομο. Μπορεί κάλλιστα να έχετε χρησιμοποιήσει ύπουλες, δόλιες μεθόδους από άγνοια. Αυτό δεν σε κάνει αυτόματα απατεώνα ή απατεώνα. Άλλωστε αυτό πρέπει να αποδειχθεί, αλλά είναι αδύνατο να αποδειχθούν προθέσεις.
                  3. Γιαμαμότο
                    Γιαμαμότο 27 Ιουλίου 2021 12:21
                    0
                    η πρακτική έχει δείξει αυτό που ήταν ήδη γνωστό από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και πριν

                    Ευχαριστώ, χάρηκα που διάβασα όλα τα σχόλιά σας. Αισθάνομαι καλή εκπαίδευση (ακόμα δυσκολεύομαι να καταλάβω ποια) και κριτικά συστήματα σκέψης. "παρατήρηση"
                    Πιστεύετε ότι κάποια αξιοκρατία υπό όρους έχει γενικά λίγες πιθανότητες να κερδίσει έδαφος στην κοινωνία; Πώς ήταν, για παράδειγμα, η περίοδος των «πέντε καλών αυτοκρατόρων» της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που αναφέρατε; Ή το (σύστημα) σύγχρονο αντίστοιχό του. Ωστόσο, η επιλογή των συστημάτων έχει δείξει μέχρι στιγμής τη μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα του καπιταλισμού για την ανάπτυξη. Αυτή είναι η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι.
                    Δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο σύστημα είστε υποστηρικτής)
                    1. A_Lex
                      A_Lex 27 Ιουλίου 2021 21:21
                      +1
                      Απόσπασμα: Γιαμαμότο
                      Ακόμα, η επιλογή των συστημάτων


                      Ένα σύστημα που έχει βυθιστεί στη λήθη δεν είναι σύστημα.

                      Απόσπασμα: Γιαμαμότο
                      η μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα του καπιταλισμού για την ανάπτυξη.


                      Από το περιβόητο τέλος της ιστορίας, ακόμη και ο κήρυξ του αποκήρυξε στη συνέχεια.

                      Απόσπασμα: Γιαμαμότο
                      για ανάπτυξη.


                      Η ανάπτυξη δεν είναι ο στόχος.

                      Απόσπασμα: Γιαμαμότο
                      Δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο σύστημα είστε υποστηρικτής)


                      Το μόνο δυνατό, φυσικά. Πρώτος και τελευταίος.
                      1. Γιαμαμότο
                        Γιαμαμότο 28 Ιουλίου 2021 10:35
                        -2
                        Ένα σύστημα που έχει βυθιστεί στη λήθη δεν είναι σύστημα.

                        Γιατί είναι αυτό? ) Δεν είναι αποτελεσματικό και παρελθόν, αλλά το σύστημα είναι το ίδιο)
                        Από το περιβόητο τέλος της ιστορίας, ακόμη και ο κήρυξ του αποκήρυξε στη συνέχεια.

                        Το μόνο δυνατό, φυσικά. Πρώτος και τελευταίος.

                        Είσαι ασαφής, συγγνώμη (ή είμαι χαζός
    2. Ευγ
      Ευγ 30 Ιουλίου 2021 09:54
      0
      100%. Χώρες με τα λεγόμενα. μια κοινωνία «κοινωνικής αρμονίας» - κατάφεραν να κρύψουν αρμοδίως τις αντιφάσεις μεταξύ των στρωμάτων, δημιουργώντας μια άρρητη δικτατορία.
  6. Ρος 56
    Ρος 56 25 Ιουλίου 2021 16:56
    +5
    Επαναλαμβάνω για εκατοστή φορά, είναι απαραίτητο να αποκατασταθούν οι σχέσεις με την Κούβα σε διάφορους τομείς.
  7. Ιγκόρ Πα
    Ιγκόρ Πα 25 Ιουλίου 2021 17:46
    +1
    Κάτι που έπρεπε να αποδειχτεί: η ΕΣΣΔ καταστράφηκε από τους ίδιους τους κομμουνιστές!
    1. Έσσεξ62
      Έσσεξ62 25 Ιουλίου 2021 18:56
      +2
      Αντιστάθηκα στην κατάρρευση ενός κομμουνιστή και αυτοί που κατέλυσαν δεν ήταν εξ ορισμού κομμουνιστές. Ο Nehru κρέμεται σε όλες τις ετικέτες.
      1. Ιγκόρ Πα
        Ιγκόρ Πα 26 Ιουλίου 2021 09:12
        +1
        Αλλά αποκαλούσαν τους εαυτούς τους κομμουνιστές, και τίναξαν τις κομματικές τους κάρτες και αποφάσισαν τη μοίρα μας. Μιλάω γι' αυτούς, για την ηγεσία, σάπιο και διαμπερές.
        1. Έσσεξ62
          Έσσεξ62 26 Ιουλίου 2021 14:20
          +1
          hi Ζητώ συγγνώμη, έχεις δίκιο.
          Δεν συνέβη όμως ξαφνικά. Αλλά το γεγονός ότι ο προδότης σύρθηκε στην κορυφή, αυτό υποδηλώνει μια σάπια κορυφή. Ειδικά Γραφεία. Ότι δεν μπορούσαν να καταλάβουν τον κακοχειρισμένο Κοζάκο; Όλα ήταν στην επιφάνεια. Απλά σκάψτε.
  8. κόφτης βενζίνης
    κόφτης βενζίνης 25 Ιουλίου 2021 19:27
    +1
    Μια Κούβα είναι ακόμα χαρούμενη. Ο Θεός να την ευλογεί.
  9. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 25 Ιουλίου 2021 21:35
      -1
      Η μονάδα στην οποία υπηρετούσα ως επείγον ήταν παραδοσιακά μια βάση μεταφόρτωσης για την αποστολή των στρατιωτικών στο εξωτερικό (και την επιστροφή, φυσικά). Περιοδικά μας έρχονταν για λίγο με σανδάλια, καπέλα και καπέλα panama, με επώνυμα γυαλιά ηλίου από τις νότιες περιοχές, προφανώς. Ήταν αμέσως σαφές ότι η ξένη χώρα είχε φτάσει. χαμόγελο
      hi
  10. Αλέξανδρος Χ
    Αλέξανδρος Χ 25 Ιουλίου 2021 20:11
    -1
    Βοηθήστε την Κούβα! Και τρόφιμα και φάρμακα και ό,τι άλλο χρειάζεστε. Αυτό δεν θα είναι καν βοήθεια, αλλά ενεργητική μετάνοια για την προδοσία τους από τους πρώην ηγεμόνες μας Tagged και Alkonaut.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 26 Ιουλίου 2021 18:43
      +1
      αλλά ενεργητική μετάνοια για προδοσία

      Τι είναι η μυθική «προδοσία»; Στην απροθυμία να συντηρηθεί μια ξένη χώρα επ’ αόριστον δωρεάν «για όμορφα μάτια» ή «επειδή έδειξαν στον θείο Σαμ ένα σύκο»;
  11. Ροστισλάβ Προκοπένκο
    Ροστισλάβ Προκοπένκο 25 Ιουλίου 2021 20:49
    0
    Έχω πάει εκεί 7 φορές... Θέλω κι άλλες γέλιο
  12. Ξένος...
    Ξένος... 25 Ιουλίου 2021 21:27
    0
    Βοηθήστε τους τουρίστες της Κούβας. Αυτό που εμείς, λόγω της φτώχειας μας, δεν μπορούμε και δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε στο άμεσο μέλλον.
    Για όποιον ενδιαφέρεται:... η δομή του εισερχόμενου τουρισμού της Κούβας: έτσι, το 2019, οι TOP-3 βασικές αγορές περιελάμβαναν τον Καναδά (1,12 εκατομμύρια άτομα), τις ΗΠΑ (σχεδόν 500 χιλιάδες) και τη Ρωσία (σχεδόν 178 χιλιάδες άτομα), ..." https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/53870.html
    Σημειώστε ότι η Ευρώπη δεν ευνοεί την προσοχή…
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  13. shubin
    shubin 26 Ιουλίου 2021 12:35
    0
    Το Διαδίκτυο, σίγουρα, θα κλείσει και οι τηλεοράσεις δεν θα πωλούνται πλέον στον πληθυσμό.
  14. Glagol1
    Glagol1 1 Αυγούστου 2021 11:02 π.μ
    0
    Τα αυτιά του Amer βγαίνουν έξω τόσο στην ιστορία της δολοφονίας όσο και στην ιστορία των ταραχών. Πιο συγκεκριμένα, tsereushnye αυτιά. Χαμός σε όλο τον κόσμο, όπου μπορούν...