Αλίμονο από το μυαλό. Σχετικά με τις μεθόδους συγκέντρωσης πυρών πυροβολικού σε έναν στόχο στον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο

132

Στο άρθρο "Σχετικά με διάφορες μεθόδους ελέγχου πυρκαγιάς του ρωσικού στόλου την παραμονή του Tsushima" συγκρίθηκαν οι μέθοδοι βολής πυροβολικού που υιοθέτησε η Μοίρα Ειρηνικού (συγγραφέας - Myakishev), το απόσπασμα καταδρομέων του Βλαδιβοστόκ (Grevenitz) και η 2η μοίρα του Ειρηνικού (Bersenev, με τροποποιήσεις του Z. P. Rozhestvensky). Αλλά αυτό το θέμα είναι πολύ μεγάλο, έτσι στο παρελθόν υλικό ήταν δυνατό να καλυφθούν μόνο τα θέματα μηδενισμού και πυρός για να σκοτωθούν κατά τη διάρκεια ατομικής βολής, όταν ένα πλοίο πυροβολεί έναν στόχο. Το ίδιο άρθρο είναι αφιερωμένο στα θέματα συγκέντρωσης πυρός σε έναν στόχο από ένα απόσπασμα πολεμικών πλοίων.

Καθώς είδαν συγκεντρωμένα πυρά στη Μοίρα του Ειρηνικού


Η τεχνική της διεξαγωγής πυρών μοίρας σε έναν στόχο διατυπώνεται από τον Myakishev με πολύ απλό και κατανοητό τρόπο. Σύμφωνα με τις οδηγίες του, σε αυτή την περίπτωση, το επικεφαλής πλοίο θα πρέπει να πραγματοποιήσει μηδενισμό, από προεπιλογή - τη ναυαρχίδα, καθώς η ναυαρχίδα συνήθως προχωρά. Στη συνέχεια, το πλοίο που πυροβόλησε θα πρέπει να δείξει την απόσταση (σε ένα σχήμα) από τα πλοία της μοίρας που το ακολουθούν και στη συνέχεια να δώσει μια πλήρη ευρεία πλευρά.

Ως αποτέλεσμα αυτών των ενεργειών, τα άλλα πλοία μας που ακολουθούσαν το πλοίο-οδηγό έλαβαν την απόσταση από αυτό μέχρι τον στόχο και επιπλέον, το αποτέλεσμα της πτώσης του βόλεϊ που εκτελέστηκε για αυτήν την απόσταση. Ο Myakishev πίστευε ότι, εκμεταλλευόμενοι όλα αυτά, οι πυροβολητές άλλων πλοίων θα μπορούσαν να υπολογίσουν τις απαραίτητες διορθώσεις στο θέαμα για τα πλοία τους, γεγονός που θα εξασφάλιζε μια αποτελεσματική ήττα του εχθρού.

Την ίδια στιγμή, ο Myakishev παραδέχτηκε πλήρως ότι «κάτι θα μπορούσε να πάει στραβά» και ως εκ τούτου απαίτησε να πυροβολήσει με βόλια για να σκοτώσει. Από την άποψή του, οι πυροβολητές ήταν σε θέση να διακρίνουν την πτώση του δικού τους βόλεϊ από τις πτώσεις βόλεϊ άλλων πλοίων και, χάρη σε αυτό, να προσαρμόσουν το θέαμα και το οπίσθιο σκοπευτικό.

Η σειρά των ενεργειών που περιγράφονται παραπάνω, σύμφωνα με τον Myakishev, θα έπρεπε να είχε χρησιμοποιηθεί σε απόσταση 25-40 καλωδίων. Εάν, για κάποιο λόγο, η απόσταση στην οποία θα ανοίξει η φωτιά είναι μικρότερη από 25 καλώδια, τότε η βολή θα πρέπει να πραγματοποιηθεί χωρίς θέαση, σύμφωνα με τον αποστασιόμετρο. Το βόλεϊ αντικαταστάθηκε από ένα γρήγορο. Λοιπόν, ο Myakishev δεν σκέφτηκε καθόλου να πυροβολήσει σε απόσταση μεγαλύτερη από 40 καλώδια.

Καθώς είδαν συγκεντρωμένα πυρά στο απόσπασμα των καταδρομικών του Βλαδιβοστόκ


Σύμφωνα με τον Grevenitz, όλα αποδείχθηκαν πιο περίπλοκα και ενδιαφέροντα. Διέκρινε τρία «είδη» αποσπασματικής σκοποβολής.

Αλίμονο από το μυαλό. Σχετικά με τις μεθόδους συγκέντρωσης πυρών πυροβολικού σε έναν στόχο στον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο

Το πρώτο από αυτά θα το αναβάλουμε για καλύτερες εποχές, αφού τώρα, αγαπητέ αναγνώστη, συζητάμε για τη συγκέντρωση της φωτιάς και όχι για τη διασπορά της. Και για τη συγκέντρωση της φωτιάς, ο Γκρεβένιτς έκανε δύο σημαντικές επιφυλάξεις.

Πρώτον, ο Grevenitz δεν είδε κανένα λόγο να συγκεντρώσει τα πυρά μιας μεγάλης μοίρας σε ένα μόνο πλοίο. Από την άποψή του, κανένα θωρηκτό, όσο καλά προστατευμένο κι αν είναι, δεν μπορεί να αντέξει την κρούση τριών ή τεσσάρων πλοίων ίσης αξίας.

Αντίστοιχα, ο Grevenitz πρότεινε να σχηματιστούν διάφορα αποσπάσματα του υποδεικνυόμενου μεγέθους ως μέρος της μοίρας. Τέτοιες μονάδες έπρεπε να ελίσσονται "σύμφωνα με οδηγίες που έλαβαν εκ των προτέρων", πράγμα που συνεπάγεται τη δυνατότητα χωριστών ελιγμών, εάν τέτοιος, και πάλι, προβλεπόταν εκ των προτέρων. Κάθε τέτοια μονάδα πρέπει να επιλέξει από μόνη της έναν στόχο για συγκεντρωμένη φωτιά, ωστόσο, η μονάδα μπορεί να έχει στόχους προτεραιότητας εκ των προτέρων - ας πούμε, τα πιο ισχυρά εχθρικά πλοία.

Σύμφωνα με τον Grevenitz, η συγκέντρωση πυρός αποσπάσματος σε πολλά εχθρικά πλοία όχι μόνο θα απενεργοποιήσει γρήγορα τις πιο ισχυρές και επικίνδυνες εχθρικές μονάδες μάχης, αλλά και θα ελαχιστοποιήσει τις απώλειες της δικής τους μοίρας από τα εχθρικά πυρά. Εδώ πολύ σωστά σημείωσε ότι η ακρίβεια του πλοίου «πέφτει» όταν βρίσκεται κάτω από εχθρικά πυρά και ότι η γενική συγκέντρωση πυρός σε έναν μόνο στόχο θα οδηγήσει στο γεγονός ότι άλλα εχθρικά πλοία θα είναι σε θέση να συντρίψουν τη μοίρα μας «στο πολύγωνο».

Χωρίς αμφιβολία, η διαίρεση της μοίρας σε αποσπάσματα και η συγκέντρωση πυρός σε πολλά εχθρικά πλοία ταυτόχρονα διακρίνει ευνοϊκά το έργο του Grevenitz από το έργο του Myakishev.

Είναι ενδιαφέρον ότι ο Γκρέβενιτς πίστευε ότι ο «σμηναγός» δεν έπρεπε να είναι καθόλου στο πλοίο της γραμμής, αλλά ότι θα έπρεπε να σηκώσει τη σημαία του και να βρίσκεται σε ένα γρήγορο και καλά θωρακισμένο καταδρομικό για να μπορεί να παρακολουθεί τη μάχη από το πλευρά. Η ιδέα ήταν ότι σε αυτή την περίπτωση η ναυαρχίδα, όντας σε απόσταση, δεν θα υποφέρει από τη συγκέντρωση εχθρικών πυρών και, εάν χρειαζόταν, θα μπορούσε να πλησιάσει οποιοδήποτε τμήμα της μοίρας χωρίς να σπάσει τον σχηματισμό της. Αντίστοιχα, ο ναύαρχος θα είναι καλύτερα ενημερωμένος και θα μπορεί να διαχειρίζεται αποτελεσματικότερα τόσο τους ελιγμούς όσο και τα πυρά του πυροβολικού των πλοίων του.

Σε αυτές τις θέσεις του Γκρέβενιτς υπήρχε οπωσδήποτε ένα λογικό κόκκο, αλλά το πρόβλημα ήταν η ειλικρινής αδυναμία των μέσων επικοινωνίας εκείνης της εποχής. Το ραδιόφωνο δεν ήταν αρκετά αξιόπιστο και η κεραία μπορούσε εύκολα να απενεργοποιηθεί και τα σήματα σημαίας θα μπορούσαν εύκολα να παραβλεφθούν ή να παρεξηγηθούν. Επιπλέον, χρειάζεται συγκεκριμένος χρόνος για να δοθεί μια παραγγελία με σήμα - πρέπει να καλέσετε, να αυξήσετε κ.λπ. Ταυτόχρονα, ο ναύαρχος που ηγείτο της μοίρας μπορούσε να το διαχειριστεί με απλές αλλαγές στην πορεία της ναυαρχίδας, ακόμη και με τα άλογα να καταρρίπτονται εντελώς και το ραδιόφωνο κατεστραμμένο.

Γενικά, τείνω να αξιολογήσω αυτή την ιδέα του Γκρέβενιτς ως θεωρητικά σωστή, αλλά πρόωρη, που δεν υποστηρίζεται από τις τεχνικές δυνατότητες της εποχής του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου.

Αλλά πίσω στη μέθοδο της αποσπασματικής βολής.



Αυτή, σύμφωνα με τον Grevenitz, έπρεπε να λάβει χώρα ως εξής. Σε απόσταση 30-60 καλωδίων θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει μια μάχη μοίρας με παρατήρηση. Στην περίπτωση αυτή, η ναυαρχίδα του αποσπάσματος (εφεξής η ναυαρχίδα) υποδεικνύει πρώτα μαζί με τη σημαία τον αριθμό του πλοίου στο οποίο θα πυροβολήσει το απόσπασμα. Ωστόσο, τα υπόλοιπα πλοία του αποσπάσματος επιτρέπεται να ανοίξουν πυρ εναντίον του μόνο όταν η σημαία αυτή είναι κατεβασμένη. Η ναυαρχίδα, χωρίς να χαμηλώσει τη σημαία, αρχίζει να βλέπει και να τη διευθύνει όπως περιγράφηκε στο προηγούμενο άρθρο - σε βόλια, αλλά χωρίς να χρησιμοποιεί την αρχή "πιρούνι". Προφανώς, ο Myakishev δεν πρότεινε να χρησιμοποιήσει ούτε "πιρούνια" ή βόλια, περιοριζόμενος στη θέαση από ένα μόνο πυροβόλο όπλο, δηλαδή, σε αυτό το θέμα, η τεχνική Grevenitz είχε επίσης πλεονέκτημα έναντι αυτής που ήταν διαθέσιμη στην 1η Μοίρα Ειρηνικού.

Όμως ο Γκρέβενιτς είχε άλλες σημαντικές διαφορές.

Ο Myakishev πρότεινε να μεταδοθεί από τη ναυαρχίδα στα υπόλοιπα πλοία της μοίρας μόνο την απόσταση στον εχθρό. Ο Γκρέβενιτς, από την άλλη πλευρά, ζήτησε να μεταδοθεί η οπίσθια σκοπιά μαζί με την απόσταση - σύμφωνα με τις παρατηρήσεις του, στις περισσότερες καταστάσεις μάχης, οι διορθώσεις για την οριζόντια γωνία σκόπευσης για τα όπλα της ναυαρχίδας ήταν αρκετά κατάλληλες για δύο ή τρία πλοία που την ακολουθούσαν . Κατά τη γνώμη μου, αυτή η ιδέα του Grevenitz είναι πολύ λογική.

Σύμφωνα με τον Myakishev, η ναυαρχίδα έπρεπε να δώσει την απόσταση στον εχθρό μόνο μετά την ολοκλήρωση της παρατήρησης, και σύμφωνα με τον Grevenitz, κάθε φορά που ο διευθυντής πυρός της ναυαρχίδας διόρθωνε τα όπλα του. Για το σκοπό αυτό, σε κάθε πλοίο της μοίρας έπρεπε να βρίσκονται συνεχώς σε υπηρεσία δύο χειροκίνητοι σηματοφόροι (χωρίς να υπολογίζονται οι εφεδρικοί), με τη βοήθεια των οποίων έπρεπε να ενημερώσει το επόμενο πλοίο στις τάξεις για την απόσταση και την απόσταση και οπίσθια σκοπιά που δόθηκε από τον ναυαρχίδα πυροβολητή - έλεγχος πυρός.

Κατά συνέπεια, από άλλα πλοία μπορούσαν να παρατηρήσουν, ας πούμε, "ιστορία» μηδενίζοντας τη ναυαρχίδα και φέρνοντας τα όπλα, δίνοντάς τους τις τελευταίες τροποποιήσεις. Στη συνέχεια, όταν η ναυαρχίδα είδε και κατέβασε τη σημαία, δίνοντας έτσι την άδεια να ανοίξουν πυρ στα υπόλοιπα πλοία του αποσπάσματος, μπορούσαν να μπουν στη μάχη με ελάχιστη καθυστέρηση.


Προσωπικά, αυτή η ρύθμιση μου φαίνεται λίγο τραβηγμένη.

Η επιθυμία να δοθεί σε κάθε πλοίο η ευκαιρία να δει αλλαγές στις παραμέτρους μηδενισμού είναι κάτι καλό, αλλά τι γίνεται με την αναπόφευκτη καθυστέρηση στο χρόνο;

Ένα σκάφος σκοποβολής μπορεί να δείξει την τρέχουσα απόσταση και τη διόρθωση στο πίσω σκοπευτικό έγκαιρα. Αλλά ενώ φαίνεται στο επόμενο, ενώ γίνεται πρόβα, ενώ αυτή η ένδειξη παρατηρείται στο επόμενο πλοίο στις τάξεις, μπορεί να αποδειχθεί ότι το πυροσβεστικό πλοίο θα εκτοξεύσει ήδη ένα σάλβο σε νέες εγκαταστάσεις και το τελικό πλοίο του η απόσπαση θα λάβει πληροφορίες για τις διορθώσεις του προηγούμενου ή και παλαιότερου σάλβου.

Και τέλος, φωτιά για να σκοτώσει. Ο Myakishev, όπως προαναφέρθηκε, με συγκεντρωμένη φωτιά σε μεγάλες αποστάσεις, με την οποία καταλάβαινε 30-40 καλώδια, βασιζόταν σε πυρά σάλβο. Ο Γκρέβενιτς ήταν σίγουρος ότι κατά τη διάρκεια των συγκεντρωμένων πυρών πολλών πλοίων σε έναν στόχο, θα ήταν αδύνατο να διακρίνει κανείς τις οβίδες του πλοίου του που πέφτουν από τις βολές άλλων πλοίων του αποσπάσματος. Αλίμονο, δεν είναι σαφές εάν αυτή η απόφαση Grevenitz εφαρμόστηκε στα βόλια ή όχι.

Ο Myakishev δεν αρνήθηκε τη χρησιμότητα της γρήγορης βολής, αλλά πίστευε ότι όταν πυροβολεί σε μεγάλες αποστάσεις, με τις οποίες καταλάβαινε 30-40 καλώδια, τα βόλια για να σκοτώσουν θα επέτρεπαν στον σκοπευτή να διακρίνει την πτώση των βόλιών του από άλλα που πυροβολούν στον ίδιο στόχο. . Για τον Γκρέβενιτς, τα βόλια δεν ήταν καθόλου ταμπού - συνέστησε ευθέως τη βολή με βόλια 3-4 πυροβόλων, υποστηρίζοντας ότι σε αποστάσεις 50-60 καλωδίων μπορεί να μην γίνει αντιληπτή μια έκρηξη. Και ο Γκρέβενιτς δεν προσέφερε καθόλου σε αποστάσεις μικρότερες από 50 καλώδια να επιστρέψει στη θέαση από ένα όπλο. Ωστόσο, σε αντίθεση με τον Myakishev, ο Grevenitz σε καμία περίπτωση δεν συνέστησε να πυροβολεί για να σκοτώνει με βολέ. Μετά τη βολή, θα έπρεπε να είχε περάσει σε γρήγορη βολή, ακόμη και από απόσταση 50-60 καλωδίων.

Γιατί;

Με ατομικές βολές, ο Γκρέβενιτς πίστευε ότι ήταν δυνατό να προσαρμόσει το στόχαστρο και το οπίσθιο σκοπευτικό σύμφωνα με τα αποτελέσματα της γρήγορης βολής. Για να γίνει αυτό, ήταν απαραίτητο να παρατηρηθεί ένα ορισμένο "μέσο σημείο πρόσκρουσης των κελυφών". Προφανώς, επρόκειτο για το γεγονός ότι με τη γρήγορη πυρκαγιά, οι εκρήξεις κελυφών που πέφτουν στο νερό, καθώς και χτυπήματα, εάν υπάρχουν, εξακολουθούν να σχηματίζουν μια έλλειψη, το μέσο της οποίας μπορεί να προσδιοριστεί με οπτικές παρατηρήσεις.

Είναι πιθανό ότι σε ορισμένες περιπτώσεις αυτή η μέθοδος λειτούργησε, αλλά δεν ήταν η βέλτιστη, γεγονός που οδήγησε αργότερα στη μετάβαση σε βολές. Και είναι απολύτως βέβαιο ότι όταν εκτοξεύονται τουλάχιστον δύο πλοία σε έναν στόχο με ταχεία πυρά, θα είναι σχεδόν αδύνατο να προσδιοριστεί το «μέσο σημείο πρόσκρουσης των οβίδων» για καθένα από αυτά.

Αλλά, επαναλαμβάνω, η βολή με βόλια για τον Γκρέβενιτς δεν ήταν απαγορευμένη, επομένως παραμένει ασαφές: είτε απλά δεν μάντεψε για πυρά με βόλια για να σκοτώσει, είτε πίστευε ότι ακόμη και τα βόλια δεν θα επέτρεπαν τη ρύθμιση της όρασης και της πίσω όψης με συγκεντρωμένα πυρά της διμοιρίας ένα κάθε φορά γκολ.

Όσον αφορά τα πυρά αποκόλλησης σε μεσαίες αποστάσεις, ο Γκρεβένιτς το αντιλήφθηκε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως ο Myakishev - βολή σύμφωνα με τα δεδομένα του αποστασιομέτρου χωρίς καμία παρατήρηση. Η μόνη διαφορά ήταν ότι ο Myakishev θεώρησε ότι ήταν δυνατό να πυροβολήσει σε απόσταση 25 καλωδίων ή λιγότερο, και ο Grevenitz - όχι περισσότερο από 30 καλώδια.

Όπως είδαν συγκεντρωμένα πυρά στα πλοία της 2ης Μοίρας Ειρηνικού


Πρέπει να ειπωθεί ότι το έργο του Μπερσένεφ πρακτικά δεν εξετάζει τα ζητήματα συγκέντρωσης πυρός σε ένα εχθρικό πλοίο. Όλος ο έλεγχος μιας τέτοιας πυρκαγιάς, σύμφωνα με τον Bersenev, καταλήγει σε δύο μόνο παρατηρήσεις:

1. Σε όλες τις περιπτώσεις, τα πυρά πρέπει να συγκεντρώνονται στο αρχηγό πλοίο του εχθρού. Εξαιρέσεις - εάν δεν έχει αξία μάχης ή εάν οι μοίρες αποκλίνουν σε αντίθετες διαδρομές σε απόσταση μικρότερη από 10 καλώδια.

2. Όταν πυροβολεί στον επικεφαλής εχθρό, κάθε πλοίο στις τάξεις, κάνοντας μια βολή, ενημερώνει το «στέσιμο του σκοπού» στον matelolot που το ακολουθεί, ώστε ο τελευταίος να χρησιμοποιήσει τα αποτελέσματα της βολής ως θέαμα. Ταυτόχρονα, «Η μέθοδος σηματοδότησης ανακοινώνεται με ειδική εντολή για τη μοίρα» και τι πρέπει να μεταδοθεί (απόσταση, οπίσθια σκοπιά) είναι ασαφές.

Έτσι, αν ο Myakishev και ο Grevenits έδωσαν την τεχνική της βολής της μοίρας (απόσπασης), τότε ο Bersenev δεν έχει τίποτα τέτοιο.

Ωστόσο, δεν πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι ο 2ος Ειρηνικός ήταν εντελώς απροετοίμαστος να διεξάγει συγκεντρωμένο πυρ στον εχθρό. Για να το καταλάβουμε αυτό, είναι απαραίτητο να δούμε τις εντολές του Z.P. Rozhdestvensky και την πραγματική πυροδότηση στη Μαδαγασκάρη.

Αρχικά, θα παραθέσω ένα απόσπασμα της διαταγής Νο. 29, που εκδόθηκε από τον Z. P. Rozhestvensky στις 10 Ιανουαρίου 1905:

«Το σήμα θα υποδεικνύει τον αριθμό του εχθρικού πλοίου, σύμφωνα με τον απολογισμό από το κεφάλι στο πέρασμα ή από τη δεξιά πλευρά στο μπροστινό μέρος. Σε αυτόν τον αριθμό, αν είναι δυνατόν, θα πρέπει να συγκεντρωθεί η φωτιά ολόκληρης της διμοιρίας. Εάν δεν υπάρχει σήμα, τότε, ακολουθώντας τη ναυαρχίδα, τα πυρά συγκεντρώνονται, εάν είναι δυνατόν, στο προβάδισμα ή τη ναυαρχίδα του εχθρού. Ένα αδύναμο πλοίο μπορεί επίσης να υποδειχθεί ως σήμα για να επιτευχθούν πιο εύκολα αποτελέσματα και να δημιουργηθεί σύγχυση. Έτσι, για παράδειγμα, όταν πλησιάζετε σε πορεία σύγκρουσης και αφού συγκεντρώσετε τα πυρά στο κεφάλι, μπορεί να υποδειχθεί ο αριθμός στον οποίο πρέπει να κατευθυνθεί ολόκληρο το πυροβολικό της πρώτης (κεφαλής) αποσπάσματος της μοίρας, ενώ η δεύτερη διμοιρία θα συνεχίσει να ενεργήσει στον αρχικά επιλεγμένο στόχο.

Είναι προφανές ότι ο Ζ. Π. Ροζντεστβένσκι εισήγαγε βολές απόσπασης στη 2η μοίρα του Ειρηνικού: από το κείμενο της διαταγής του προκύπτει ότι σε περιπτώσεις όπου η ναυαρχίδα υποδεικνύει τον αριθμό του εχθρικού πλοίου με σήμα, τότε είναι η απόσπαση που πρέπει να επικεντρώσει τη φωτιά στο ο καθορισμένος στόχος και όχι η μοίρα συνολικά. Η μοίρα εκπαιδεύτηκε στη μέθοδο «διμοιρίας» διεξαγωγής συγκεντρωτικών βολών στη Μαδαγασκάρη.

Έτσι, ο υπολοχαγός Malechkin, ανώτερος πυροβολικός του Sisoy the Great, κατέθεσε:

«Πριν πυροβολήσουν, συνήθως τα πλοία οδηγών των αποσπασμάτων τους («Suvorov», «Oslyabya» και άλλα) καθόριζαν τις αποστάσεις είτε με θέαση είτε με όργανα και έδειχναν στους matelot τους αυτή την απόσταση - ένα σήμα, και στη συνέχεια όλοι ενεργούσαν ανεξάρτητα.

Από αυτή την άποψη, η διαχείριση των πυρών του πυροβολικού, σύμφωνα με τον Rozhdestvensky, αντιστοιχεί στις προτάσεις του Grevenitz και είναι πιο προοδευτική από αυτή του Myakishev. Υπάρχει όμως μια εξαιρετικά σημαντική στιγμή κατά την οποία ο διοικητής της 2ης Μοίρας Ειρηνικού «παρέκαμψε» τόσο τον Μυακίσεφ όσο και τη Γρεβενίτσα, δηλαδή πυροβολώντας «αν είναι δυνατόν».

Αυτή η φράση χρησιμοποιείται από τον Z. P. Rozhdestvensky κάθε φορά που γράφει για συγκεντρωμένη σκοποβολή: «Η φωτιά ολόκληρου του αποσπάσματος πρέπει να συγκεντρωθεί σε αυτόν τον αριθμό, αν είναι δυνατόν, στη φωτιά ολόκληρης της αποσπάσματος… Μετά τη ναυαρχίδα, η φωτιά συγκεντρώνεται, εάν δυνατό, υπό την ηγεσία ή τη ναυαρχίδα του εχθρού».

Τόσο ο Myakishev όσο και ο Grevenitz διέταξαν να διεξάγουν συγκεντρωμένο πυρ στον καθορισμένο στόχο, ας πούμε, "με οποιοδήποτε κόστος" - οι μέθοδοί τους δεν προέβλεπαν τη μεταφορά πυρός από ένα μεμονωμένο πλοίο αποσύνδεσης σε άλλο εχθρικό πλοίο με δική τους πρωτοβουλία.

Όμως το Τάγμα Νο. 29 έδωσε μια τέτοια ευκαιρία. Σύμφωνα με την επιστολή της, προέκυψε ότι εάν οποιοδήποτε πλοίο του αποσπάσματος, για οποιονδήποτε λόγο, δεν μπορούσε να εκτελέσει αποτελεσματικά συγκεντρωμένα πυρά στον καθορισμένο στόχο, τότε δεν ήταν υποχρεωμένο να το πράξει. Από τη μαρτυρία που έδωσε η Εξεταστική Επιτροπή φαίνεται ότι οι κυβερνήτες των πλοίων εκμεταλλεύτηκαν την ευκαιρία που τους δόθηκε.

Έτσι, για παράδειγμα, το θωρηκτό της μοίρας Orel, μη μπορώντας να διεξάγει αποτελεσματικά πυρά στο Mikasa, το μετέφερε στο τεθωρακισμένο καταδρομικό που βρίσκεται πλησιέστερα σε αυτό. Αυτό υποδεικνύεται επίσης από την ανάλυση των χτυπημάτων σε ιαπωνικά πλοία στην αρχή της μάχης Tsushima. Αν στα πρώτα 10 λεπτά τα χτυπήματα που καταγράφηκαν έγκαιρα ήταν μόνο στο Mikasa (6 οβίδες), τότε στα επόμενα δέκα λεπτά από τα 20 χτυπήματα, τα 13 πήγαν στο Mikasa και 7 έως πέντε άλλα ιαπωνικά πλοία.

Ωστόσο, εάν ο Z. P. Rozhdestvensky, ως μέρος της οργάνωσης της συγκεντρωμένης βολής, χώρισε τις κύριες δυνάμεις της μοίρας του σε δύο αποσπάσματα, τότε θα έπρεπε να είχε δώσει απλές και κατανοητές οδηγίες για την επιλογή στόχων για κάθε απόσπασμα. Τα έδωσε, αλλά η τακτική πυρόσβεσης που επέλεξε ο Ρώσος διοικητής αποδείχθηκε πολύ πρωτότυπη.

Ο έλεγχος πυρός από το 1ο τεθωρακισμένο απόσπασμα δεν προκαλεί κανένα ερώτημα. Ο Z. P. Rozhdestvensky μπορούσε να υποδείξει τον στόχο για τη συγκέντρωση τεσσάρων θωρηκτών του τύπου Borodino ανά πάσα στιγμή, ενώ το Suvorov διατήρησε την ικανότητα να δίνει σήματα. Ένα άλλο πράγμα είναι το 2ο απόσπασμα τεθωρακισμένων, με επικεφαλής τον "Oslyabey". Παραδόξως, αλλά, σύμφωνα με την επιστολή διαταγής Νο. 29, ο ναύαρχος που διοικούσε αυτό το απόσπασμα δεν είχε το δικαίωμα να επιλέξει ανεξάρτητα έναν στόχο για συγκεντρωμένη βολή. Μια τέτοια ευκαιρία απλώς δεν δόθηκε. Κατά συνέπεια, ο στόχος για τη 2η απόσπαση θα έπρεπε να είχε υποδειχθεί μόνο από τον ίδιο τον διοικητή της 2ης μοίρας του Ειρηνικού.

Αλλά, διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας το Διάταγμα Νο. 29 της 10.01.1905/1/2, δεν θα δούμε εκεί έναν τρόπο με τον οποίο ο Z. P. Rozhdestvensky θα μπορούσε να το κάνει αυτό. Σύμφωνα με το κείμενο της διαταγής, μπορούσε να ορίσει έναν στόχο είτε για το XNUMXο τεθωρακισμένο απόσπασμα, σηκώνοντας σήμα με τον αριθμό ενός εχθρικού πλοίου στις τάξεις, είτε για ολόκληρη τη μοίρα, για την οποία ήταν απαραίτητο να ανοίξει πυρ σε αυτό από τη ναυαρχίδα Σουβόροφ, χωρίς να σηκώσει κανένα σήμα. Απλώς δεν υπάρχει τρόπος να ορίσετε ξεχωριστό στόχο στη XNUMXη ομάδα.

Φυσικά, μιλώντας θεωρητικά και θέλοντας να δοθούν διαφορετικοί στόχοι σε δύο αποσπάσματα, θα μπορούσε κανείς να διατάξει πρώτα να συγκεντρωθούν τα πυρά της μοίρας σε έναν στόχο, τον οποίο θα σκιαγραφήσει ο ναύαρχος για τη 2η διμοιρία και μετά να μεταφέρει τα πυρά της 1ης διμοιρίας σε άλλη. στόχο, ανεβάζοντας το κατάλληλο σήμα. Αυτό όμως θα προκαλέσει σημαντική καθυστέρηση στον μηδενισμό του στόχου που προορίζεται για την 1η διμοιρία, κάτι που είναι απαράδεκτο στη μάχη.

Επί πλέον. Εάν το σκεφτείτε, η ευκαιρία να ορίσετε έναν στόχο σε ολόκληρη τη μοίρα ήταν διαθέσιμη μόνο στην αρχή της μάχης ή τη στιγμή της επανέναρξης της μετά από ένα διάλειμμα. Άλλωστε, μόνο τότε ο στόχος στον οποίο άνοιξε πυρ το Σουβόροφ, χωρίς να σηκώσει σήμα, θα μπορούσε να είναι ορατός και κατανοητός στα υπόλοιπα πλοία της μοίρας. Και κατά τη διάρκεια της μάχης, όταν όλα τα πλοία πολεμούν - προσπαθήστε να καταλάβετε ποιος ο Σουβόροφ μετέφερε τη φωτιά εκεί και ποιος θα την παρακολουθούσε;

Το συμπέρασμα είναι παράδοξο - έχοντας σπάσει τη μοίρα σε 2 αποσπάσματα, ο Z. P. Rozhdestvensky προέβλεψε την ένδειξη του στόχου μόνο για ένα από αυτά - το 1ο τεθωρακισμένο.

Γιατί συνέβη αυτό;

Υπάρχουν δύο επιλογές εδώ. Ίσως κάνω λάθος και η αρμοδιότητα επιλογής του στόχου ωστόσο ανατέθηκε στον διοικητή του 2ου αποσπάσματος τεθωρακισμένων, αλλά αυτό έγινε με άλλη διαταγή ή εγκύκλιο, που μου είναι άγνωστη. Αλλά και κάτι άλλο είναι δυνατό.

Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι εντολές του Ζινόβι Πέτροβιτς δεν ακύρωσαν τις οδηγίες του Μπέρσενεφ, αλλά τις συμπλήρωσαν. Έτσι, εάν κάποια κατάσταση δεν περιγραφόταν από την εντολή του Rozhdestvensky, τότε τα πλοία της μοίρας θα έπρεπε να είχαν ενεργήσει σύμφωνα με τη μέθοδο Bersenev, η οποία απαιτούσε τη συγκέντρωση πυρός στο επικεφαλής πλοίο του εχθρικού σχηματισμού. Δεδομένου όμως του γεγονότος ότι οι Ιάπωνες είχαν πλεονέκτημα στην ταχύτητα, ήταν αναμενόμενο ότι θα «πατούσαν» στο κεφάλι ρωσικά θωρηκτά. Είναι απίθανο το Oslyabya και τα πλοία που το ακολουθούν να είναι σε θέση να χτυπήσουν αποτελεσματικά το Mikasa: τότε τα πλοία του 2ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος δεν θα είχαν άλλη επιλογή από το να διασκορπίσουν τα πυρά στα εχθρικά πλοία που βρίσκονται πιο κοντά τους.

Μπορεί να υποτεθεί ότι ο Z. P. Rozhestvensky δεν πίστευε πραγματικά στην αποτελεσματικότητα της συγκεντρωμένης πυρκαγιάς του 2ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος, στο οποίο δύο από τα τέσσερα πλοία ήταν οπλισμένα με απαρχαιωμένο πυροβολικό.


Ίσως έβλεπε την ανάγκη για τέτοια συγκέντρωση μόνο σε περιπτώσεις όπου:

1) στην αρχή της μάχης, το Χ. Τόγκο θα αντικατασταθεί τόσο πολύ ώστε τα πυρά ολόκληρης της μοίρας σε ένα πλοίο να δικαιολογούνται.

2) κατά τη διάρκεια της μάχης, ο Mikasa θα βρίσκεται σε θέση κατάλληλη για συγκέντρωση πυρός σε αυτό από το 2ο τεθωρακισμένο απόσπασμα.

Και οι δύο επιλογές φαίνονταν τακτικά απίθανες.

Αποδεικνύεται λοιπόν ότι σύμφωνα με την υπ' αριθμ. 29 διαταγή της 10.01.1905/1/2, η XNUMXη διμοιρία τεθωρακισμένων έπρεπε να εκτελούσε συμπυκνωμένα πυρά, ενώ η XNUMXη διέλυσε πυρ στα πλησιέστερα σε αυτήν ιαπωνικά πλοία, ενοχλώντας τα και παρεμβαίνοντας στη στόχευση πυροβολισμών στα κορυφαία ρωσικά πλοία. Αυτή η τακτική είχε κάποιο νόημα.

Στην αρχή της μάχης στην Τσουσίμα, συνέβη το εξής.

Αν ο Ζ. Π. Ροζντεστβένσκι ήθελε να εστιάσει τα πυρά ολόκληρης της μοίρας στο Μίκας, τότε, σύμφωνα με τη δική του διαταγή Νο 29 της 10.01.1905/1/XNUMX, θα έπρεπε να ανοίξει πυρ εναντίον του Μίκας χωρίς να σηκώσει κανένα σήμα. Έδωσε ένα τέτοιο σήμα, διέταξε έτσι μόνο το XNUMXο τεθωρακισμένο απόσπασμα να πυροβολήσει την ιαπωνική ναυαρχίδα και να επιτρέψει στα υπόλοιπα ρωσικά πλοία να πυροβολήσουν στο Mikasa μόνο εάν ήταν απολύτως βέβαιοι για την αποτελεσματικότητα του πυρός τους.

Σημειώνω ότι η περιγραφή της επιλογής των στόχων από τον Z. P. Rozhdestvensky αφήνει πολλά να είναι επιθυμητά.

Όλα τα ίδια πράγματα θα μπορούσαν να γραφτούν πολύ πιο απλά και ξεκάθαρα. Αλλά κατά την αξιολόγηση ορισμένων κατευθυντήριων εγγράφων, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη η ύπαρξη μιας θεμελιώδης διαφοράς μεταξύ μιας παραγγελίας και μιας μεθοδολογίας.

Η μεθοδολογία θα πρέπει να καλύπτει, στο μέτρο του δυνατού, όλες τις παραλλαγές της εξέλιξης των γεγονότων. Θα πρέπει να εξηγεί πώς να ενεργείτε στο μεγαλύτερο μέρος των καταστάσεων μάχης και πώς να καθοδηγηθείτε σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης που δεν περιγράφεται στη μεθοδολογία.

Μια διαταγή, από την άλλη πλευρά, συντάσσεται συχνά για να προσδιορίσει ένα συγκεκριμένο ζήτημα: εάν, ας πούμε, μια μοίρα έχει καθιερωμένη κατανόηση των κανόνων για τη διεξαγωγή πυρόσβεσης, τότε η εντολή δεν είναι καθόλου υποχρεωμένη να περιγράψει αυτούς τους κανόνες πλήρως . Αρκεί να υποδείξετε μόνο τις αλλαγές που θέλει να κάνει η εντολή έκδοσης στην υπάρχουσα παραγγελία.

Κατά τα άλλα, οι μέθοδοι συγκεντρωμένης βολής που υιοθετεί η 2η Μοίρα Ειρηνικού είναι πολύ κοντά σε αυτές που προτείνουν οι Myakishev και Grevenits.

Ο μηδενισμός θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει εάν η απόσταση από τον εχθρό υπερβαίνει τα 30 καλώδια. Το επικεφαλής πλοίο του αποσπάσματος έπρεπε να πυροβολήσει. Έπρεπε να έχει δείξει στα υπόλοιπα πλοία την απόσταση και τις διορθώσεις για το πίσω σκοπευτικό, δηλαδή την οριζόντια γωνία σκόπευσης, όπως προτείνει ο Γκρεβένιτς. Και σύμφωνα με τον Myakishev, μόνο η απόσταση έπρεπε να είχε δειχθεί.

Αλλά ο Z. P. Rozhdestvensky, όπως και ο Myakishev, πίστευε ότι ήταν απαραίτητο να δοθούν αυτά τα δεδομένα όχι με κάθε αλλαγή στην όψη και την οπίσθια όψη, αλλά μόνο όταν το επικεφαλής σκάφος είδε κάτω. Τα δεδομένα θα πρέπει να μεταδίδονται όχι μόνο από έναν σηματοφόρο, όπως προτείνει ο Grevenitz, αλλά και από ένα σήμα σημαίας. Κάθε πλοίο του αποσπάσματος, έχοντας παρατηρήσει τα δεδομένα που του διαβιβάζονται, πρέπει να τα κάνει πρόβα, δείχνοντας το matelot να το ακολουθεί.

Όσον αφορά το μηδενισμό, τότε πιθανώς τα καλύτερα αποτελέσματα θα έδιναν ο μηδενισμός με βόλια με κοχύλια από χυτοσίδηρο, που πραγματοποιείται με τη μέθοδο "πήχυ". Ο Myakishev προσφέρθηκε να πυροβολήσει με κοχύλια από χυτοσίδηρο, ο Grevenits - με οβίδες και βόλια από χυτοσίδηρο, ο Z. P. Rozhestvensky - με ένα πιρούνι.

Όπως μπορείτε να δείτε, κανείς δεν μάντευε.

Τα πυρά για να σκοτωθούν στο Γκρεβένιτς και στον Ροζντεστβένσκι θα έπρεπε να είχαν εκτελεστεί με γρήγορα πυρά, στο Μυακίσεφ - με βόλια, επειδή το τελευταίο φαινόταν να επιτρέπει τη διάκριση της πτώσης των οβίδων τους όταν συγκεντρώνουν τα πυρά σε έναν στόχο.

Γιατί - όπως;

Στην πραγματικότητα, η ανάλυση της αποτελεσματικότητας των διαφόρων μεθόδων παρατήρησης και πυρός για να σκοτώσει σε συγκεντρωμένη βολή σε ένα μόνο στόχο «τραβάει» για ένα πλήρες άρθρο, το οποίο σκοπεύω να γράψω αργότερα. Και τώρα, με την άδεια του αγαπητού αναγνώστη, θα απαντήσω σε μια άλλη ερώτηση.

Γιατί το άρθρο ξεκινά με τις λέξεις «αλίμονο από εξυπνάδα»;


Υπάρχουν δύο θεμελιωδώς διαφορετικοί τρόποι διεξαγωγής της συγκέντρωσης πυρκαγιάς - με και χωρίς κεντρικό έλεγχο.

Στην πρώτη περίπτωση, η βολή πολλών πλοίων ελέγχεται από έναν αξιωματικό του πυροβολικού και έτσι προσπάθησε να πυροβολήσει το Ρωσικό Αυτοκρατορικό Ναυτικό.

Σύμφωνα με τους Myakishev, Grevenitz, Bersenev, Rozhdestvensky, ο αξιωματικός ελέγχου πυρός της ναυαρχίδας πυροβόλησε, καθόρισε τις διορθώσεις και στη συνέχεια τις μετέδωσε στα υπόλοιπα πλοία της μοίρας ή του αποσπάσματος. Αυστηρά μιλώντας, αυτός, φυσικά, δεν είναι ένας πλήρης κύκλος ελέγχου πυρκαγιάς, γιατί εδώ αποδείχτηκε, μάλλον, ο έλεγχος της παρατήρησης: μετά την απόκτηση αποστάσεων και την προσαρμογή για την πίσω όψη, κάθε πλοίο έπρεπε να πυροβολήσει για να σκοτώσει μόνο του.

Μπορεί πιθανώς να ειπωθεί ότι ο πλήρης έλεγχος, όταν ένα άτομο ελέγχει τόσο τη θέαση όσο και τη φωτιά για να καταστρέψει ολόκληρο τον σχηματισμό, εφαρμόστηκε ήδη μετά τον Ρωσο-Ιαπωνικό πόλεμο στα πλοία της Μαύρης Θάλασσας στόλος.

Δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα - δυστυχώς, δεν έχω τις μεθόδους βολής με τις οποίες καθοδηγήθηκε ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας την παραμονή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.

Αλλά, σε κάθε περίπτωση, το Ρωσικό Αυτοκρατορικό Ναυτικό, τόσο πριν όσο και κατά τη διάρκεια του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου, αλλά και αργότερα, προσπάθησε να κυριαρχήσει και να εφαρμόσει ακριβώς τον κεντρικό έλεγχο της συγκέντρωσης πυρός.

Η δεύτερη παραλλαγή του συγκεντρωμένου πυρός ήταν η βολή πολλών πλοίων σε έναν στόχο χωρίς κανένα κεντρικό έλεγχο. Δηλαδή, κάθε πλοίο πυροβολούσε εντελώς ανεξάρτητα: καθόριζε τις παραμέτρους του ίδιου του στόχου, εκτέλεσε τη δική του βολή, έλεγχε το ίδιο την αποτελεσματικότητα του πυρός να σκοτώσει χωρίς να λαμβάνει υπόψη τα υπόλοιπα πλοία που πυροβολούν στον ίδιο στόχο. Αν κρίνω από τα στοιχεία που έχω, έτσι σούταραν οι Ιάπωνες.

Ποια από αυτές τις μεθόδους είναι καλύτερη;

Στα χαρτιά, βέβαια, ο κεντρικός έλεγχος της συγκεντρωμένης φωτιάς είχε σαφή πλεονεκτήματα.

Αλίμονο, στην πράξη δεν δικαιολογήθηκε καθόλου.

Ας θυμηθούμε την ιστορία του ίδιου στόλου της Μαύρης Θάλασσας, όπου ο συγκεντρωτικός έλεγχος των πυρών των θωρηκτών πριν από το dreadnought έφτασε, δεν φοβάμαι αυτά τα λόγια, σε αδιανόητη τελειότητα.

Τα μαθήματα του Τσουσίμα μαθεύτηκαν. Δεν τσιγκουνεύτηκαν την εκπαίδευση μάχης - το ρωσικό αυτοκρατορικό ναυτικό dotsushima δεν μπορούσε καν να ονειρευτεί να ξοδέψει εκπαιδευτικά κοχύλια για να πυροβολήσει θωρηκτά της Μαύρης Θάλασσας. Η δήλωση ότι μετά τον Tsushima, ένα θωρηκτό ετησίως άρχισε να ξοδεύει τόσες οβίδες για εκπαίδευση πυροβολισμών όπως πριν από τον Tsushima - ολόκληρη η μοίρα στην οποία ήταν καταχωρημένος μπορεί να είναι υπερβολή, αλλά όχι τόσο μεγάλη.

Και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μεμονωμένα τα θωρηκτά της Μαύρης Θάλασσας πυροβόλησαν καλύτερα από όλα τα πλοία του στόλου μας κατά τη διάρκεια του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου. Δοκιμάστηκαν διάφορες μέθοδοι κεντρικού ελέγχου πυρός και κατά τη διάρκεια των ασκήσεων η μοίρα της Μαύρης Θάλασσας χτύπησε με σιγουριά τον στόχο με δεύτερο ή τρίτο σάλβο, ακόμη και για περισσότερα από 100 καλώδια.

Ωστόσο, σε δύο πραγματικά επεισόδια μάχης, όταν τα εξαιρετικά εκπαιδευμένα θωρηκτά μας συγκρούστηκαν με το Goeben, απέτυχαν παταγωδώς με συγκεντρωμένες βολές με κεντρικό έλεγχο. Ταυτόχρονα, όταν οι αρμαδίλλοι πυροβολούσαν ατομικά, πέτυχαν καλά αποτελέσματα. Στη μάχη κοντά στο ακρωτήριο Sarych, ο "Evstafiy", "κουνώντας ένα χέρι" στον συγκεντρωτισμό, με το πρώτο βόλι χτύπησε το "Goeben", το οποίο, δυστυχώς, έγινε το μοναδικό σε ολόκληρη τη μάχη.


Αλλά υπάρχει η αίσθηση ότι μόνο μια συνεχής αλλαγή πορείας επέτρεψε στο battlecruiser να αποφύγει άλλα χτυπήματα.

Στο Βόσπορο, τα δύο θωρηκτά μας - "Evstafiy" και "John Chrysostom" πυροβόλησαν συγκεντρωμένα στο "Goeben" χωρίς πολύ αποτέλεσμα, έχοντας ξοδέψει 21 βλήματα 133 mm σε 305 λεπτά και πέτυχαν ένα αξιόπιστο χτύπημα. Λαμβάνουμε υπόψη ότι η μάχη ξεκίνησε σε απόσταση 90 καλωδίων, στη συνέχεια η απόσταση μειώθηκε σε 73 καλώδια, μετά την οποία το Goeben υποχώρησε. Αλλά ο Παντελεήμονας που πλησίαζε στο πεδίο της μάχης, πυροβολώντας μεμονωμένα, χτύπησε ένα βλήμα 305 mm στη γερμανοτουρκική ναυαρχίδα ήδη από το δεύτερο σάλβο από απόσταση περίπου 104 καλωδίων.

Αν κοιτάξουμε την πρακτική άλλων στόλων, θα δούμε ότι στον ίδιο Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, εκτοξεύοντας βόλια, διαθέτοντας ασύγκριτα πιο προηγμένους αποστασιομετρητές και συσκευές ελέγχου πυρός, κανένας στόλος δεν επιδίωξε να πραγματοποιήσει συγκεντρωμένη βολή σε έναν στόχο.

Υπό τον Coronel, ο Scharnhorst πυροβόλησε την Good Hope και ο Gneisenau πυροβόλησε κατά του Monmouth και οι Βρετανοί απάντησαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Στα Φώκλαντ, τα πολεμικά καταδρομικά του Στούρντι μοίρασαν επίσης τα πυρά τους στα γερμανικά θωρακισμένα καταδρομικά. Στη Γιουτλάνδη, τα σκληρά μαχητικά καταδρομικά Hipper και Beatty προσπάθησαν για ατομικές μάχες με καταδρομικό εναντίον καταδρομικών, χωρίς να προσπαθούν να συγκεντρώσουν τα πυρά ολόκληρου του αποσπάσματος σε έναν στόχο κ.λπ.

Μάλιστα, στις κύριες ναυμαχίες του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, με σπάνιες εξαιρέσεις, εκτοξεύονταν συγκεντρωμένα πυρά είτε κατά λάθος είτε αναγκαστικά, όταν για κάποιο λόγο δεν ήταν δυνατή η διανομή πυρών σε άλλα εχθρικά πλοία.

Έτσι, κατά τη γνώμη μου, το πρόβλημα δεν ήταν ότι η μέθοδος συγκεντρωτικού ελέγχου των συγκεντρωμένων πυρών, που χρησιμοποιούσε η 2η Μοίρα Ειρηνικού, είχε ορισμένες ελλείψεις. Κατά τη γνώμη μου, η ίδια η ιδέα του συγκεντρωτικού ελέγχου πυρκαγιάς για τη σύνδεση πλοίων αποδείχθηκε ελαττωματική για εκείνα τα χρόνια. Θεωρητικά, υποσχέθηκε πολλά πλεονεκτήματα, αλλά ταυτόχρονα αποδείχθηκε ότι ήταν εντελώς απραγματοποίητο ακόμη και στις τεχνολογίες του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, για να μην αναφέρουμε τη Ρωσο-Ιαπωνική.

Οι Ιάπωνες το έκαναν πιο εύκολα. Καθένα από τα πλοία τους καθόριζε το ίδιο σε ποιον θα πυροβολούσαν: φυσικά, προσπάθησαν να χτυπήσουν πρώτα από όλα τη ναυαρχίδα ή το επικεφαλής πλοίο. Έτσι, επιτεύχθηκε η συγκέντρωση πυρός σε έναν στόχο. Αν, ταυτόχρονα, κάποιο πλοίο σταματούσε να βλέπει τις δικές του πτώσεις και δεν μπορούσε να διορθώσει τη βολή, χωρίς να ρωτήσει κανέναν, διάλεγε άλλο στόχο για τον εαυτό του. Ενεργώντας με αυτόν τον τρόπο, οι Ιάπωνες πέτυχαν ένα καλό ποσοστό επιτυχιών.

Γιατί λοιπόν γράφω ακόμα «αλίμονο από εξυπνάδα» σε σχέση με τις ρωσικές μεθόδους βολής;

Η απάντηση είναι πολύ απλή.

Η Ρωσική Αυτοκρατορία άρχισε να δημιουργεί έναν στόλο ατμού πολύ νωρίτερα από τους Ιάπωνες και είχε πολύ περισσότερες παραδόσεις και θαλάσσια πρακτική. Οι Ρώσοι ναυτικοί, πολύ πριν από τον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, δοκίμασαν τον κεντρικό έλεγχο πυρός ενός πλοίου, όταν η βολή πραγματοποιείται υπό την καθοδήγηση ενός ανώτερου αξιωματικού πυροβολικού, και ήταν πεπεισμένοι για τα πλεονεκτήματα που έδωσε μια τέτοια οργάνωση. Το επόμενο, απολύτως φυσικό βήμα ήταν μια προσπάθεια συγκέντρωσης του ελέγχου της πυρκαγιάς πολλών πλοίων. Αυτό το βήμα ήταν απολύτως λογικό, αλλά ταυτόχρονα ήταν λανθασμένο, αφού ήταν αδύνατο να εφαρμοστεί τέτοιος έλεγχος στην υπάρχουσα τεχνική βάση.

Κατά τη γνώμη μου, οι Ιάπωνες, έχοντας αρχίσει να αναπτύσσουν σύγχρονα πολεμικά πλοία πολύ αργότερα από τους συμπατριώτες μας, απλά δεν μεγάλωσαν σε τέτοιες αποχρώσεις από τον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο. Έφτασαν ακόμη και στον συγκεντρωτικό έλεγχο της πυρκαγιάς ενός πλοίου μόνο κατά τη διάρκεια του ίδιου του πολέμου και διέδωσαν αυτή την πρακτική παντού πιο κοντά στο Tsushima.

Πιστεύω ότι ήταν η «καθυστερημένη εκκίνηση» και η υστέρηση στη θεωρία ελέγχου της φωτιάς που εμπόδισαν τους Ιάπωνες να κάνουν μια τόσο πολλά υποσχόμενη, αλλά ταυτόχρονα - λανθασμένη προσπάθεια να συγκεντρώσουν τον έλεγχο της συγκεντρωμένης φωτιάς.

Συνεχίζεται...
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

132 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 11
    2 Αυγούστου 2021 06:02 π.μ
    Αγαπητέ Andrey,
    Ευχαριστώ για το λογικό άρθρο!
    Ειλικρινά, ο υπάκουος υπηρέτης σας δεν έχει διεισδύσει ποτέ σε τέτοια «άγρια», οπότε το διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον.

    quote] Στη μάχη κοντά στο ακρωτήριο Sarych, ο "Evstafiy", "κουνώντας το χέρι του" προς συγκεντρωτισμό, με το πρώτο σάλβο χτύπησε το "Goeben" [/ quote]




    [απόσπασμα] Στο Βόσπορο, τα δύο θωρηκτά μας - ο Ευστάθιος και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος - πυροβόλησαν συγκεντρωμένα στο Goeben χωρίς ιδιαίτερο αποτέλεσμα [/ quote]

    Στα 23 λεπτά της μάχης, ο "Evstafiy" κατάφερε να πυροβολήσει 60 βολές από 12'' (λόγω βλάβης στο αποφρακτικό του μαξιλαριού του δεξιού όπλου, ο μύτης πυροβόλησε μόνο 25 οβίδες) και 32 βολές από όπλα 8''. , «Ιωάννης Χρυσόστομος» - αντίστοιχα 75 και τέσσερα.
    Ο «Παντελεήμων», εκτοξεύοντας μόνο το κύριο διαμέτρημα, εξάντλησε 16 οβίδες, άλλες οβίδες 13 12'' έστειλε τους «Τρεις Αγίους» στον εχθρό. Έτσι, τα θωρηκτά μας απελευθερώθηκαν 164 οβίδες 12'' και 36 8'', ενώ πέτυχε δύο χτυπήματα με τα κοχύλια κύριου διαμετρήματος.
    Η ακρίβεια βολής ήταν 0,6%.
    Ο «Γκέμπεν» σούταρε χειρότερα, έχοντας ξοδέψει 126 βλήματα 11'', το καταδρομικό μάχης δεν πέτυχε ούτε ένα χτύπημα.
    Στη φωτογραφία: Ρωσικά θωρηκτά υπό πυρά.
    1. +6
      2 Αυγούστου 2021 08:25 π.μ
      Αν θυμάμαι καλά, ο Goeben είχε ακόμα όλα τα χτυπήματα.
      1. +6
        2 Αυγούστου 2021 08:47 π.μ
        Ο Geben πέτυχε χτυπήματα στη μάχη στο ακρωτήριο Sarych, αλλά ο Βόσπορος δεν τα είχε
      2. +4
        2 Αυγούστου 2021 09:14 π.μ
        Αν θυμάμαι καλά, ο Goeben είχε ακόμα χτυπήματα.
        Στο Cape Sarych, χτύπησε τον Ευστάθιο 5 φορές από τις 11 ίντσες.
        1. +5
          2 Αυγούστου 2021 11:31 π.μ
          Παράθεση από Pushkowed
          Στο Cape Sarych, χτύπησε τον Ευστάθιο 5 φορές από τις 11 ίντσες.

          Αλήθεια, αλλά ο Σύντροφος μιλάει για τον Βόσπορο.
    2. +6
      2 Αυγούστου 2021 15:21 π.μ
      Βαλεντίνο, καλό απόγευμα!
      Πρόσφατα δημοσιεύτηκε ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με τα αποτελέσματα των βρετανικών πυροβολισμών το 1905
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. +3
        3 Αυγούστου 2021 03:17 π.μ
        Χαίρετε. Αλεξέι!
        Ευχαριστώ για τις πληροφορίες, δεν έχω αυτές τις πληροφορίες. Υπάρχουν αποτελέσματα της σκοποβολής τελικής εκπαίδευσης του Μεγάλου Στόλου για το 1911 και, όπως φαίνεται, για το 1912
        Θα είναι ενδιαφέρον να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα της πυροδότησης των ίδιων θωρηκτών με ένα διάστημα έξι ετών.
      2. 0
        3 Αυγούστου 2021 05:46 π.μ
        Αγαπητέ Alexey, κοίταξα το υλικό που προτείνατε.
        διασκέδασε.
        Εδώ ο alex_cat_1975 γράφει:

        σε 6000 γιάρδες 11 βολές 12 ίντσες (305) - χτύπημα 10


        Ακολουθεί η έξοδος:

        Έχουν περάσει έξι μήνες από τον Τσουσίμα. Πώς πυροβόλησαν οι Ιάπωνες στο Tsushima (αν δεν δείτε αμέσως το αποτέλεσμα); Λοιπόν, μάλλον το ίδιο. Το σχολείο είναι ένα.

        Αποδεικνύεται ότι δεδομένου ότι το θωρηκτό "King Edward VII" πέτυχε ενενήντα τοις εκατό ακρίβεια κατά την πυροδότηση από τα πυροβόλα όπλα της κύριας μπαταρίας, σημαίνει ότι οι Ιάπωνες στη μάχη της Tsushima από όπλα 12'' χτύπησαν αναπόφευκτα ρωσικά πλοία πάνω από τετρακόσιες φορές.

        Ναι, ο alex_cat_1975 προφανώς το παράκανε με τον τίτλο του opus. Γράφει
        Βομβαρδισμός στόχου από τον βρετανικό στόλο

        και ο ίδιος είπε για τα γυρίσματα ενός σινγκλ
        θωρηκτό "King Edward VII"
        .
        Σε όλο αυτό το alex_cat_1975
        γέλιο
      3. +1
        3 Αυγούστου 2021 19:42 π.μ
        Γεια σου Alexey!

        «Έσκαψα» χάριν αφηρημένου ενδιαφέροντος, πώς άλλαξε με τα χρόνια η ποιότητα βολής των πυροβόλων κυρίου διαμετρήματος του θωρηκτού «King Edward VII»;
        Οι πληροφορίες που έχουμε στη διάθεσή μας μας επιτρέπουν να συμπεράνουμε ότι δεν ήταν όλα καλά εκεί και μερικές φορές το πλοίο δεν μπορούσε να κάνει χωρίς αναγκαστική «θύελλα» μετά από αποτυχημένη βολή.
        Ο "King Edward VII" το 1911, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της γενικής ναυτικής σκοποβολής, έλαβε 53,5 βαθμούς. Για λόγους σύγκρισης, το θωρηκτό «Formidable», που τότε κατέλαβε την πρώτη θέση στον Μεγάλο Στόλο, βγήκε με 331,7 βαθμούς.
        Η διοίκηση του θωρηκτού τεντώθηκε και τον επόμενο χρόνο κατάφεραν να πάρουν 283 βαθμούς.

        Το 1905, από τις έντεκα οβίδες των 12'' που εκτοξεύτηκαν από τον βασιλιά Εδουάρδο Ζ', ο στόχος χτύπησε δέκα.

        Με την πάροδο του χρόνου, άρχισαν να εκτοξεύονται περισσότερες οβίδες κατά την τελική βολή της εκπαίδευσης: ήταν 11, τώρα υπάρχουν 13. Το 1911, από τις δεκατρείς οβίδες που εκτοξεύτηκαν, ο στόχος χτύπησε έξι, τον επόμενο χρόνο, τα αποτελέσματα των σκοποβολής χειροτέρεψαν, μόνο από δεκατρείς οβίδες τέσσερα.
        Στις ασκήσεις συμμετείχαν τέσσερις πυροβολητές.
        Έτσι, μπορεί να ειπωθεί ότι το επίπεδο βολής των θωρηκτών στον αγγλικό στόλο δεν διέφερε ως προς τη σταθερότητα, η ακρίβεια κυμαινόταν πολύ από χρόνο σε χρόνο, τα σκαμπανεβάσματα εναλλάσσονταν και οι απαθείς στατιστικές είναι μάρτυρες αυτού.

        Στη φωτογραφία: Θωρηκτό "King Edward VII" κατά τη διάρκεια της πρακτικής βολής το 1907.
        1. +1
          3 Αυγούστου 2021 21:37 π.μ
          Βαλεντίν, άλλαξαν οι συνθήκες γυρισμάτων; Μέγεθος ασπίδας, απόσταση κ.λπ.
          1. 0
            4 Αυγούστου 2021 00:56 π.μ
            Γεια σου Alexey!
            Δοκιμές σκοποβολής, με βάση τα αποτελέσματα της ετήσιας μάχιμης εκπαίδευσης, κατά τις οποίες δεν μπορούσαν παρά να γνωρίζουν υπό ποιες συνθήκες θα έπρεπε να δώσουν εξετάσεις.
            Ως στόχος χρησιμοποιήθηκε ένα ορισμένο ακρωτήρι. Δεν υπάρχουν άλλες λεπτομέρειες.
        2. 0
          4 Αυγούστου 2021 12:06 π.μ
          Έτσι, μπορεί να ειπωθεί ότι το επίπεδο βολής των θωρηκτών στον αγγλικό στόλο δεν διέφερε σε σταθερότητα, η ακρίβεια κυμαινόταν πολύ από χρόνο σε χρόνο, τα σκαμπανεβάσματα εναλλάσσονταν

          Δεν γίνεται σαφές αυτά τα «δοκιμαστικά» κοχύλια μετά πυροβολισμός ή χωρίς αυτό (30 καμπίνες, σύμφωνα με τις ρωσικές οδηγίες, ζήτησαν ήδη ... αλλά εκτός από την απόσταση, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες - οι θερμοκρασίες, η ποιότητα της πυρίτιδας ... Και οι λόγοι για την ασυνέπεια:
          1. «Ανθρώπινος» παράγοντας; - άλλαξε τέχνη. αξιωματικός, πυροβολητές...
          2. Καιρός. Στην εικόνα του 1907, υπάρχει λεία επιφάνεια, χωρίς κύματα (εκτός από τα δικά σας. Ωστόσο, όλοι πυροβολούν στις ίδιες συνθήκες (κάποια χρόνια), και το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό ...
    3. +1
      2 Αυγούστου 2021 22:24 π.μ
      Στη φωτογραφία που παρουσιάζεται, πού χτυπήσατε - στο Goeben;
      1. +6
        3 Αυγούστου 2021 02:31 π.μ
        Απόσπασμα: Aviator_
        Στη φωτογραφία που παρουσιάζεται, πού χτυπήσατε - στο Goeben;

        Ναι, αυτό έγινε από ένα βλήμα 12'' της "Evstafiya".
        Άλλη μια φωτογραφία από αυτή την επιτυχία.
  2. 0
    2 Αυγούστου 2021 08:14 π.μ
    Ω, ναι Αντρέι! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. +3
      2 Αυγούστου 2021 08:47 π.μ
      Ευχαριστώ, αγαπητέ Vyacheslav!
      1. -3
        2 Αυγούστου 2021 08:53 π.μ
        Μόλις βρήκα το σχόλιό σας από το 2012. Εξυπνος. Ετσι! Τι είσαι εσύ ... "καλός βετεράνος" VO.
      2. +2
        2 Αυγούστου 2021 09:34 π.μ
        Κοιτάζοντας βιβλία σχετικά με τη θεωρία της βολής του πυροβολικού ακόμη και στη δεκαετία του 'XNUMX και του 'XNUMX, καταλήγετε στο συμπέρασμα ότι τα χτυπήματα κατά τη διάρκεια του Tsushima ήταν τυχαία.

        Αυτό είναι από το γνωστό σε εσάς βιβλίο του Goncharov "Course of Marine Tactics".
        1. +6
          2 Αυγούστου 2021 09:55 π.μ
          Είναι απίθανο ο Γκοντσάροφ να γνώριζε την τεχνική βολής που χρησιμοποιούσαν οι Ιάπωνες. Ακόμη και οι Βρετανοί, που είχαν παρατηρητές σε ιαπωνικά πλοία, δεν το κατάλαβαν πλήρως.
          1. -1
            2 Αυγούστου 2021 10:13 π.μ
            Είναι απίθανο ο Γκοντσάροφ να γνώριζε την τεχνική βολής που χρησιμοποιούσαν οι Ιάπωνες.

            Πράγματι, από όπου το 1932 ο επικεφαλής του Τμήματος Ναυτικών Όπλων του Πολεμικού Ναυτικού και ο καθηγητής μπορούσαν να γνωρίζουν την ιαπωνική τεχνική βολής στην Τσουσίμα.
            1. +8
              2 Αυγούστου 2021 10:39 π.μ
              Και τι γίνεται με τη θέση;
              Είχε πρόσβαση σε μυστικά ιαπωνικά αρχεία;;;
              Ακόμη και τώρα, όταν τα υλικά από αυτά τα αρχεία έχουν αναρτηθεί, εξακολουθούν να υπάρχουν ερωτήματα σχετικά με την ιαπωνική τεχνική σκοποβολής στην Tsushima.
              1. +1
                2 Αυγούστου 2021 10:40 π.μ
                Ποιος έχει ερωτήσεις; Έχεις μιλήσει με ειδικούς;
                1. +8
                  2 Αυγούστου 2021 11:21 π.μ
                  Ερωτήσεις για όσους ενδιαφέρονται για αυτό το θέμα. Ναι, μίλησα με κάποιους ειδικούς, αυτούς που είναι στα φόρουμ της Tsushima.
                  Και μάλιστα τώρα δεν υπάρχει βιβλιογραφία στην οποία θα περιγραφόταν αυτή η τεχνική.
                2. +5
                  2 Αυγούστου 2021 11:26 π.μ
                  Αγαπητέ Undecim, σε αυτό το θέμα, ίσως θα εξακολουθώ να υποστηρίζω τον Alexei.
                  Το όλο ερώτημα είναι ότι ο Goncharov μπορούσε να γνωρίζει για τις μεθόδους ιαπωνικής βολής στην Tsushima μόνο από την επίσημη ιαπωνική ιστορία, τα έντυπα έργα Βρετανών παρατηρητών και τις μαρτυρίες Ρώσων αυτόπτων μαρτύρων. Και τα ιαπωνικά εσωτερικά έγγραφα που θα μπορούσαν να πουν για όλα αυτά έγιναν διαθέσιμα σχετικά πρόσφατα.
                  Παράθεση από Undecim
                  Ποιος έχει ερωτήσεις; Έχεις μιλήσει με ειδικούς;

                  Το πρόβλημα είναι ότι η πλειοψηφία των ειδικών στηρίχτηκε στην αποκωδικοποίηση των ιαπωνικών αρχείων. Τα ιαπωνικά ταχυδρομικά αρχεία στα ιαπωνικά, οι λάτρεις τα μεταφράζουν στα ρωσικά, χρησιμοποιώντας συχνά αυτόματη μετάφραση με όλες τις συνέπειες. Σιωπώ για το γεγονός ότι οι ιστορικοί που προσπαθούν να το κάνουν αυτό δεν είναι καθόλου επαγγελματίες στο πυροβολικό…
                  1. +2
                    2 Αυγούστου 2021 11:34 π.μ
                    Αγαπητέ Andrey!
                    Πιστεύετε ότι τα ιαπωνικά εσωτερικά έγγραφα θα μπορούσαν να περιέχουν κάποιες μυστικές μεθόδους ελέγχου πυρός που ένας επαγγελματίας ναυτικός πυροβολάρχης και καθηγητής, τριάντα χρόνια αργότερα, δεν θα μπορούσε να κατανοήσει με βάση τις διαθέσιμες στο κοινό πληροφορίες;
                    Ποιες μυστικές μέθοδοι ελέγχου πυρκαγιάς, πέρα ​​από κάθε κατανόηση, μπορούν να αναπτυχθούν με αποστασιόμετρο και κιάλια από συσκευές ελέγχου πυρκαγιάς;
                    Ή μήπως οι Ιάπωνες είχαν SLA που δεν ξέρουμε;
                    1. +4
                      2 Αυγούστου 2021 11:42 π.μ
                      Παράθεση από Undecim
                      Πιστεύετε ότι τα ιαπωνικά εσωτερικά έγγραφα θα μπορούσαν να περιέχουν κάποιες μυστικές μεθόδους ελέγχου πυρός που ένας επαγγελματίας ναυτικός πυροβολάρχης και καθηγητής, τριάντα χρόνια αργότερα, δεν θα μπορούσε να κατανοήσει με βάση τις διαθέσιμες στο κοινό πληροφορίες;

                      Άρα δεν είναι θέμα μυστικών. Για παράδειγμα, είναι εντελώς ασαφές εάν οι Ιάπωνες πυροβολούσαν για να σκοτώσουν με γοργά πυρά ή βόλια. Ή, για παράδειγμα, από τι καθοδηγούνταν, πυροβολώντας μερικές φορές από ένα όπλο, μερικές φορές - σε βόλια. Και ούτω καθεξής.
                      Αν πάρουμε την τεχνική Grevenitz (θέαση σε βόλια για να βλέπεις καλύτερα, χωρίς πιρούνι) και τους Κανόνες Πυροβολικού Πυροβολικού του 1927, όπου η βολή σε βολέ γινόταν με πιρούνι και η ήττα διαγνώστηκε από χαμένα χτυπήματα, τότε το δεύτερο είναι ουσιαστικά πιο αποτελεσματικό, αλλά δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις με το μάτι.
                      1. +3
                        2 Αυγούστου 2021 11:55 π.μ
                        Δυστυχώς, δεν έχω συναντήσει ποτέ κάποια ειδική βιβλιογραφία για αυτό το θέμα. Αλλά δεν νομίζω ότι μεταξύ των επαγγελματιών - ναυτικών πυροβολητών των κορυφαίων ναυτικών κρατών, αυτό το θέμα δεν έγινε κατανοητό και δεν αναλύθηκε, ειδικά λαμβάνοντας υπόψη την πρόοδο στο υλικό μέρος και δεν ελήφθη υπόψη στην εκπαίδευση ειδικών. Προφανώς, τέτοιες δημοσιεύσεις απλώς δεν είχαν ευρεία πρόσβαση.
                        Όσο για μένα, το κύριο ερώτημα σε σχέση με τον Tsushima δεν είναι καν τι είδους σύστημα είχε κάποιος με την τεχνική βάση διαθέσιμη εκείνη την εποχή, αλλά ποιος, όπως είχε το σύστημα, κατέκτησε στην πράξη και κατάφερε να εφαρμόσει σε πραγματική μάχη.
                      2. +7
                        2 Αυγούστου 2021 12:29 π.μ
                        Παράθεση από Undecim
                        Δυστυχώς, δεν έχω συναντήσει ποτέ κάποια ειδική βιβλιογραφία για αυτό το θέμα. Αλλά δεν νομίζω ότι μεταξύ των επαγγελματιών - ναυτικών πυροβολητών των κορυφαίων ναυτικών κρατών, αυτό το θέμα δεν έγινε κατανοητό και δεν αναλύθηκε, ειδικά λαμβάνοντας υπόψη την πρόοδο στο υλικό μέρος και δεν ελήφθη υπόψη στην εκπαίδευση ειδικών. Προφανώς, τέτοιες δημοσιεύσεις απλώς δεν είχαν ευρεία πρόσβαση.

                        Ένα απόσπασμα από μια μυστική βρετανική έκθεση για τα φόρουμ Tsushima δημοσιεύτηκε από την Kronma. Αν ενδιαφέρεστε - γράψτε, θα ψάξω για σύνδεσμο το βράδυ.
                        Οι Βρετανοί έγραψαν εκεί την πλήρη ανοησία. Και μετά τι γίνεται με τους υπόλοιπους, που δεν είχαν καν παρατηρητές στα ιαπωνικά πλοία;
                      3. +1
                        2 Αυγούστου 2021 13:19 π.μ
                        Ευχαριστώ, έχω.
                      4. +2
                        2 Αυγούστου 2021 15:11 π.μ
                        Και δεν έχετε τη δουλειά των αξιωματικών του MGSH "Σχετικά με τη βολή και τον έλεγχο πυρών στον ιαπωνικό στόλο". 1906
                        Θα ήταν ενδιαφέρον να συγκρίνουμε τις υποβολές μας με ιαπωνικά έγγραφα.
                      5. +2
                        2 Αυγούστου 2021 16:51 π.μ
                        Και δεν έχετε τη δουλειά των αξιωματικών του MGSH "Σχετικά με τη βολή και τον έλεγχο πυρών στον ιαπωνικό στόλο". 1906
                        Δεν το έχω, αλλά μπορείτε να το ζητήσετε από το RGAVMF, τον δεύτερο τόμο της συλλογής "The Works of the MGSH Officers".
                      6. +2
                        2 Αυγούστου 2021 22:26 π.μ
                        Εάν έχετε εμπειρία από online παραγγελίες στο RGAVMF - κοινοποιήστε το. Είναι δυνατό σε μια προσωπική.
  3. +6
    2 Αυγούστου 2021 10:07 π.μ
    Αντρέι, καλό απόγευμα!
    Ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον άρθρο.

    Σχετικά με το ζήτημα της μετάδοσης σήματος σχετικά με την επιλογή του στόχου στη μάχη.
    Οργανωτικά, ο παραλήπτης υποδεικνύονταν σηκώνοντας το διακριτικό κλήσης του αποσπάσματος (πλοίο, ολόκληρη μοίρα) στον οποίο προοριζόταν το σήμα. Η απουσία κλήσης σήμαινε εντολή σε όλη τη μοίρα.

    Λογικά οι «Oslyabya» και «Suvorov» άνοιξαν πυρ κατά του «Mikasa». Και, ως εκ τούτου, οι μονάδες τους έπρεπε επίσης να πυροβολήσουν στο Mikasa. Ο «Νικολάι 1» άνοιξε πυρ 10-15 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, λόγω του ότι η απόσταση ήταν πολύ μεγάλη. Και δεν πυροβόλησε στο Mikasa, αν και υπάρχουν αναφορές για τους πυροβολισμούς ορισμένων BBO στο Mikasa.

    Με την πρακτική της συγκέντρωσης της φωτιάς. Μέχρι τη στιγμή που το 2TOE ξεκίνησε μια εκστρατεία, υπήρχε ήδη εμπειρία στη μάχη στο ZhM, η οποία έδειξε δυσκολίες στην παρατήρηση των οβίδων που έπεφταν όταν συγκεντρώνονταν τα πυρά πολλών πλοίων σε έναν στόχο. Γιατί αγνοήθηκε αυτή η εμπειρία; Ποιά είναι η γνώμη σου?
    1. +2
      2 Αυγούστου 2021 11:21 π.μ
      Χαιρετισμούς, Alexey!
      Στο θέμα του να μπω στο Peresvet, θα απαντήσω το βράδυ. Να συνεχίσουμε σε αυτό το νήμα ή προτιμάτε να μεταφέρετε τη συζήτηση εδώ;
      Παράθεση από το rytik32
      Λογικά οι «Oslyabya» και «Suvorov» άνοιξαν πυρ κατά του «Mikasa». Και, ως εκ τούτου, οι μονάδες τους έπρεπε επίσης να πυροβολήσουν στο Mikasa.

      Αυτό είναι το θέμα, όχι. Λογικά, ο Σουβόροφ σήκωσε το σήμα 1, στο οποίο το 1ο τεθωρακισμένο έπρεπε να πυροβολήσει στο Mikasa, και το 2ο μπορούσε να το κάνει μόνο "αν ήταν δυνατόν". Η διαταγή δεν προέβλεπε την υποχρέωση των πλοίων του 2ου τεθωρακισμένου να πυροβολούν τον στόχο Oslyabi
      Παράθεση από το rytik32
      Με την πρακτική της συγκέντρωσης της φωτιάς. Μέχρι τη στιγμή που το 2TOE ξεκίνησε μια εκστρατεία, υπήρχε ήδη εμπειρία στη μάχη στο ZhM, η οποία έδειξε δυσκολίες στην παρατήρηση των οβίδων που έπεφταν όταν συγκεντρώνονταν τα πυρά πολλών πλοίων σε έναν στόχο. Γιατί αγνοήθηκε αυτή η εμπειρία;

      Ήταν? Στην πραγματικότητα, η εισαγωγή της «ομαδικής» συγκεντρωμένης σκοποβολής είναι ήδη η πραγματοποίηση μιας τέτοιας εμπειρίας.
      1. +4
        2 Αυγούστου 2021 13:45 π.μ
        Στο θέμα του να μπω στο Peresvet, θα απαντήσω το βράδυ. Να συνεχίσουμε σε αυτό το νήμα ή προτιμάτε να μεταφέρετε τη συζήτηση εδώ;

        Καλύτερα εδώ
        Η διαταγή δεν προέβλεπε την υποχρέωση των πλοίων του 2ου τεθωρακισμένου να πυροβολούν τον στόχο Oslyabi

        Αλλά τι γίνεται
        Αν δεν υπάρχει σήμα, τότε ακολουθώντας τη ναυαρχίδα, η φωτιά συγκεντρώνεται, αν είναι δυνατόν, στο κεφάλι ή στο ναυαρχίδα του εχθρού


        Στην πραγματικότητα, η εισαγωγή της «ομαδικής» συγκεντρωμένης σκοποβολής είναι ήδη η πραγματοποίηση μιας τέτοιας εμπειρίας.

        4 πλοία είναι πολλά, ακόμα χρειάζονται ειδικά μέτρα για να διαχωριστεί η φωτιά.
        1. +1
          2 Αυγούστου 2021 17:41 π.μ
          Παράθεση από το rytik32
          Καλύτερα εδώ

          Πολύ καλά. Μετά παραθέτω από εκεί
          Παράθεση από το rytik32
          Ναι.
          Το πάχος του δεν υποδεικνύεται άμεσα, αλλά «με το μάτι» είναι περίπου δύο φορές λιγότερο. Αυτό είναι που πρέπει να αποκρούεται κατά την εκτίμηση του μεγέθους της τρύπας.

          Το όλο θέμα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση, οι διαστάσεις της τρύπας δείχνουν ένα βλήμα 6 ιντσών, καλά, ίσως 203 mm, αλλά όχι 305 mm. Από την άλλη πλευρά, γνωρίζουμε ότι 2 οβίδες χτύπησαν την ίσαλο γραμμή του Peresvet, το διαμέτρημα των οποίων καθορίστηκε ότι ήταν 6-10 ίντσες, και τα δύο - στο τμήμα 178 mm της θωρακισμένης ζώνης (η επιμετάλλωση χαλκού υπέστη ζημιά - αυτό είναι άμεσα που αναφέρεται στην περιγραφή). Ένα άλλο χτύπημα (χάλκινο και ξύλινο περίβλημα σκίστηκε) ήταν κάτω από το 17ο πυροβόλο.
          Η τρύπα στη φωτογραφία που παρείχατε είναι πιθανώς από ένα από αυτά τα κοχύλια. Ταυτόχρονα, υπάρχει μια λίγο πολύ αξιόπιστη φωτογραφία του χτυπήματος των 305 χλστ. που συζητάμε

          Δυστυχώς, η φωτογραφία δεν τραβήχτηκε αμέσως μετά τη μάχη.

          Συνεπώς, το μέγεθος της τρύπας δεν μπορεί να εκτιμηθεί. Αλλά εδώ ο τόπος του χτυπήματος δεν συμπίπτει με τη φωτογραφία που παρείχατε.
          Παράθεση από το rytik32
          Αλλά τι γίνεται
          Εάν δεν υπάρχει σήμα, τότε, ακολουθώντας τη ναυαρχίδα,

          Συμφωνώ μαζί σου ότι μια τέτοια ερμηνεία είναι δυνατή. Αλλά είναι εξαιρετικά απίθανο. Στο κείμενο
          Το σήμα θα υποδείξει τον αριθμό του εχθρικού πλοίου, σύμφωνα με τη βαθμολογία από το κεφάλι στο πέρασμα ή από τη δεξιά πλευρά στο μπροστινό μέρος. Σε αυτόν τον αριθμό, αν είναι δυνατόν, θα πρέπει να συγκεντρωθεί η φωτιά ολόκληρης της διμοιρίας.
          Εάν δεν υπάρχει σήμα, τότε, ακολουθώντας τη ναυαρχίδα, τα πυρά συγκεντρώνονται, εάν είναι δυνατόν, στο προβάδισμα ή τη ναυαρχίδα του εχθρού.

          παρόλα αυτά μιλάμε για τη ναυαρχίδα της μοίρας, όχι για την απόσπαση. Επιπλέον, νομίζω ότι κάποιος θα ανέφερε, στη μαρτυρία, ότι «πυροβόλησαν εκεί που είχαν εντολή από τον Oslyabi».
          Παράθεση από το rytik32
          4 πλοία είναι πολλά, ακόμα χρειάζονται ειδικά μέτρα για να διαχωριστεί η φωτιά.

          Συμφωνώ πολύ. Όμως ο Γκρεβένιτς και μετά το REV συνέστησε αποσπάσματα βολής σε 3-4 πλοία.
          Λαμβάνοντας υπόψη ότι τα αποσπάσματα του Rozhdestvensky είχαν μιάμιση φορά λιγότερα πλοία σε σύγκριση με το 1TOE, το οποίο αντιμετώπισε τέτοια προβλήματα, και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο Rozhdestvensky έκανε μια ειδική ρήτρα "αν είναι δυνατόν" για τα πλοία του αποσπάσματος, νομίζω ότι αυτό ήταν περισσότερο από αρκετό . Και δεν είχε πλέον χρόνο να βρει κάποια εντελώς νέα μέθοδο διανομής της φωτιάς.
          1. +1
            2 Αυγούστου 2021 22:12 π.μ
            Το όλο θέμα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση, οι διαστάσεις της τρύπας δείχνουν ένα βλήμα 6 ιντσών, καλά, ίσως 203 mm, αλλά όχι 305 mm.
            Αυτή είναι μια ερώτηση για τους "εκτιμητές"
            Από την άλλη πλευρά, γνωρίζουμε ότι 2 οβίδες έπληξαν την ίσαλο γραμμή του Peresvet, το διαμέτρημα της οποίας καθορίστηκε ότι είναι 6-10 ίντσες, και τα δύο - στο τμήμα 178 mm της θωρακισμένης ζώνης (η επιμετάλλωση χαλκού υπέστη ζημιά - αυτό είναι άμεσα που αναφέρεται στην περιγραφή). Ένα άλλο χτύπημα (χάλκινο και ξύλινο περίβλημα σκίστηκε) ήταν κάτω από το 17ο πυροβόλο.
            Η τρύπα στη φωτογραφία που παρείχατε είναι πιθανώς από ένα από αυτά τα κοχύλια.

            Αυτά τα κοχύλια δεν οδήγησαν στην εμφάνιση μιας τρύπας και η φωτογραφία δείχνει μια καθαρή τρύπα.
            παρόλα αυτά μιλάμε για τη ναυαρχίδα της μοίρας

            Περίεργη τότε η λογική της παραγγελίας. Ο σειριακός έλεγχος αποτυγχάνει.
            Όμως ο Γκρεβένιτς και μετά το REV συνέστησε αποσπάσματα βολής σε 3-4 πλοία.

            Ο Γκρέβινιτς συνέστησε το πρώτο πλοίο να πυροβολήσει στο πρώτο, το δεύτερο - στο δεύτερο κ.λπ., δηλ. πλήρης χωρισμός όπως στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
            1. 0
              3 Αυγούστου 2021 11:17 π.μ
              Παράθεση από το rytik32
              Αυτή είναι μια ερώτηση για τους "εκτιμητές"

              Alexey, η ερώτηση είναι ακόμα για σένα. Το Peresvet χτυπήθηκε από αρκετές οβίδες στο επίπεδο της ίσαλου γραμμής, τουλάχιστον τρεις από αυτές - έξω από την άνω ζώνη των 102 mm. Δύο από αυτά βαθμολογήθηκαν ως 152 mm, ένα ως 305 mm. Στη φωτογραφία, η ζημιά μοιάζει εξαιρετικά με το χτύπημα ενός βλήματος 152 χλστ. Λέτε ότι αυτό είναι 305 χλστ. Ταυτόχρονα, το επιχείρημά σου
              Παράθεση από το rytik32
              Αυτά τα κοχύλια δεν οδήγησαν στην εμφάνιση μιας τρύπας και η φωτογραφία δείχνει μια καθαρή τρύπα.

              Γιατί νομίζεις ότι δεν το έκανες; Οι περιγραφές όλων των επιτυχιών είναι πολύ ασαφείς και δύσκολα ολοκληρωμένες. Λυπούμαστε, αλλά μπορούμε εξίσου καλά να πούμε ότι αυτό το χτύπημα δεν προέρχεται από βλήμα 305 χιλιοστών, με το σκεπτικό ότι η περιγραφή του τελευταίου δεν περιέχει πληροφορίες για ζημιές στο χαλκό και την επένδυση ξύλου (υπάρχουν και για άλλα χτυπήματα).
              Αλλά ας υποθέσουμε ακόμη ότι αυτό είναι ένα χτύπημα από ένα 305 χλστ. Τι αποδεικνύει αυτό; Είναι γνωστά μια σειρά από άλλα χτυπήματα, στα οποία ένα μόνο βαρύ βλήμα έδωσε σημαντικά μεγαλύτερες τρύπες (Πολτάβα, Ορέλ, Νταϊάνα κ.λπ.). Στο τελευταίο, ένα βλήμα 254 mm άφησε μια τρύπα μήκους 5,4 m και ύψους 1,8 m.
              Παράθεση από το rytik32
              Περίεργη τότε η λογική της παραγγελίας. Ο σειριακός έλεγχος αποτυγχάνει.

              Έτσι είναι - έλεγχος μόνο για την 1η ομάδα
              Παράθεση από το rytik32
              Ο Γκρέβινιτς συνέστησε το πρώτο πλοίο να πυροβολήσει στο πρώτο, το δεύτερο - στο δεύτερο κ.λπ., δηλ. πλήρης χωρισμός όπως στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

              Γιατί όχι? Δείτε τις παραγράφους 25, 28 και 29 για περιγραφές της ομάδας και της συγκεντρωμένης βολής.
              1. +2
                3 Αυγούστου 2021 13:05 π.μ
                Γιατί νομίζεις ότι δεν το έκανες;

                Οι τρύπες σημειώνονται στο διάγραμμα του Cherkasov με διαφορετικό σύμβολο από τα χτυπήματα στη ζώνη χωρίς να σπάσουν.
                Οι τρύπες που προκάλεσαν πλημμύρες αναφέρονται επίσης ξεχωριστά.
                Μέχρι στιγμής υπάρχουν οι εξής αποκλίσεις:
                1. Δεν υπάρχει τρύπα στο 2ο διαμέρισμα του ζωντανού καταστρώματος στο διάγραμμα του Cherkasov, αλλά υπάρχει στην περιγραφή του.
                2. Δεν υπάρχουν ίχνη τρύπας στην οποία «θα περάσει το κάρο» στις γενικές φωτογραφίες.
                3. Σύμφωνα με τη φωτογραφία, υπάρχει μια τρύπα πάνω από την κύρια ζώνη στην άκρη (όπου δεν υπάρχει πάνω ζώνη). Δεν συγκρίνεται με το σχέδιο του Τσερκάσοφ.

                Προς το παρόν, λοιπόν, ερωτήσεις στα διαγράμματα (για τρύπες στην πλώρη της εναέριας γραμμής, των τριών σχημάτων, δεν υπάρχουν καν δύο συγκλίνουσες) και, ενδεχομένως, στις περιγραφές. Από τη διαθέσιμη σειρά πληροφοριών, εμπιστεύομαι πρώτα απ' όλα τις φωτογραφίες.

                Είναι γνωστά μια σειρά από άλλα χτυπήματα, στα οποία ένα μόνο βαρύ βλήμα έδωσε σημαντικά μεγαλύτερες τρύπες (Πολτάβα, Ορέλ, Νταϊάνα κ.λπ.). Στο τελευταίο, ένα βλήμα 254 mm άφησε μια τρύπα μήκους 5,4 m και ύψους 1,8 m.

                Αντρέι, γιατί λυγίζετε όλοι το ραβδί προς μια κατεύθυνση; Στο "Eagle", οι Ιάπωνες απέδωσαν την τρύπα 3'8”x2'5” σε ένα βλήμα 12 ιντσών.

                1. 0
                  3 Αυγούστου 2021 17:29 π.μ
                  Παράθεση από το rytik32
                  Οι τρύπες σημειώνονται στο διάγραμμα του Cherkasov με διαφορετικό σύμβολο από τα χτυπήματα στη ζώνη χωρίς να σπάσουν.

                  Δεν γίνεται κατανοητό. Αυτό λοιπόν επιβεβαιώνει αυτό που είπα, έτσι δεν είναι; Αν και, όπως για μένα, εκεί διαφορετικά σύμβολα συμβολίζουν διαφορετικά διαμετρήματα.
                  Παράθεση από το rytik32
                  Μέχρι στιγμής υπάρχουν οι εξής αποκλίσεις:
                  1. Δεν υπάρχει τρύπα στο 2ο διαμέρισμα του ζωντανού καταστρώματος στο διάγραμμα του Cherkasov, αλλά υπάρχει στην περιγραφή του.

                  Πράγμα που δείχνει τη χαμηλή αξιοπιστία των σχημάτων.
                  Παράθεση από το rytik32
                  2. Δεν υπάρχουν ίχνη τρύπας στην οποία «θα περάσει το κάρο» στις γενικές φωτογραφίες.

                  Δεν υπάρχουν λοιπόν γενικές φωτογραφίες όπου θα φαινόταν καθαρά η πλώρη του πλοίου. Αυτό λοιπόν δεν προκαλεί έκπληξη.
                  Παράθεση από το rytik32
                  3. Σύμφωνα με τη φωτογραφία, υπάρχει μια τρύπα πάνω από την κύρια ζώνη στην άκρη (όπου δεν υπάρχει πάνω ζώνη). Δεν συγκρίνεται με το σχέδιο του Τσερκάσοφ.

                  Μόνο με το σύστημα - είναι αρκετά συγκρίσιμο

                  Μέχρι και 4 πιθανοί υποψήφιοι
                  Παράθεση από το rytik32
                  Αντρέι, γιατί λυγίζετε όλοι το ραβδί προς μια κατεύθυνση; Στο "Eagle", οι Ιάπωνες απέδωσαν την τρύπα 3'8”x2'5” σε ένα βλήμα 12 ιντσών.

                  Για έναν απλό λόγο. Παραδέχομαι πλήρως ότι οι τρύπες από τις 12 ίντσες σε ορισμένες περιπτώσεις ήταν λιγότερες από το «θα περάσει το καρότσι». Αλλά υπάρχουν περισσότερα από αρκετά στοιχεία όταν βαριά κοχύλια άφησαν τόσο πολύ μεγάλες τρύπες. Επομένως, δεν βλέπω κανένα λόγο να εξετάσω μια μεγάλη τρύπα ως αποτέλεσμα πολλών οβίδων που χτύπησαν ένα μέρος
                  1. +2
                    3 Αυγούστου 2021 17:50 π.μ
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Αν και, όπως για μένα, εκεί διαφορετικά σύμβολα συμβολίζουν διαφορετικά διαμετρήματα.

                    Οι τρύπες είναι μαύρες. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα.
                    Δεν υπάρχουν λοιπόν γενικές φωτογραφίες όπου θα φαινόταν καθαρά η πλώρη του πλοίου.

                    Δεν σας εκπλήσσει το γεγονός ότι γυρίστηκαν πολλές τρύπες στο "Peresvet", αλλά μια τρύπα στο μέγεθος ενός καροτσιού δεν γυρίστηκε;
                    Αλλά υπάρχουν περισσότερα από αρκετά στοιχεία όταν βαριά κοχύλια άφησαν τόσο πολύ μεγάλες τρύπες.

                    Συμφωνώ με αυτό, αλλά πρόκειται για άλλα πλοία.
                    1. 0
                      4 Αυγούστου 2021 16:53 π.μ
                      Παράθεση από το rytik32
                      Οι τρύπες είναι μαύρες. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα.

                      Αυτό είναι το θέμα, όχι. Μία από τις τέσσερις τρύπες που «έκοψα» με κόκκινα βέλη στο παραπάνω διάγραμμα είναι ακριβώς αυτή από την οποία πλημμύρισε το γραφείο και άλλες παρόμοιες. Αλλά κανένα από αυτά δεν είναι μαύρο.
                      Παράθεση από το rytik32
                      Δεν σας εκπλήσσει το γεγονός ότι γυρίστηκαν πολλές τρύπες στο "Peresvet", αλλά μια τρύπα στο μέγεθος ενός καροτσιού δεν γυρίστηκε;

                      Αγαπητέ Alexey, η συντριπτική πλειοψηφία των διαγραμμάτων δείχνει μεγάλες τρύπες στην πλώρη, έξω από τη ζώνη πανοπλίας. Και δεν υπάρχουν φωτογραφίες. Προσωπικά, η γνώμη μου είναι ότι ο φωτογράφος τράβηξε φωτογραφίες από εκείνες τις τρύπες που μπορούσε να φωτογραφίσει, και φωτογράφισε, όπως καταλαβαίνω, όρθια πάνω στη σκαλωσιά, οπότε διάλεξε πού ήταν πιο βολικό. Και σαφώς δεν είχε σκοπό να συγκεντρώσει ένα πλήρες φωτογραφικό άλμπουμ ζημιάς.
                      Παράθεση από το rytik32
                      Συμφωνώ με αυτό, αλλά πρόκειται για άλλα πλοία.

                      Γιατί; Στη φωτογραφία που έχετε δώσει παρακάτω είναι πολύ εντυπωσιακά.
                      1. +1
                        4 Αυγούστου 2021 21:57 π.μ
                        Μία από τις τέσσερις τρύπες που «έκοψα» με κόκκινα βέλη στο παραπάνω διάγραμμα είναι ακριβώς αυτή από την οποία πλημμύρισε το γραφείο και άλλες παρόμοιες.

                        Αρχικά, θα ήθελα να μάθω πού βρίσκεται αυτό το γραφείο ... έχετε σχέδια και διαγράμματα του "Peresvet";
                        Στη φωτογραφία που έχετε δώσει παρακάτω είναι πολύ εντυπωσιακά.

                        Τα όρια της πρώτης τρύπας είναι περίπου ξεκάθαρα. Και οι διαστάσεις είναι «με το μάτι» 1,5Χ2 μέτρα. Και το μέρος είναι σχεδόν οπουδήποτε χτύπησε το "Oslyaba". Και ακριβώς ανάμεσα σε δύο τρύπες στο σχήμα Cherkasov :)
                        Αλλά θα σας ζητήσω να κυκλώσετε τα όρια της 2ης τρύπας σε δύο φωτογραφίες. Δεν μπορώ να τη δω καθόλου.
                      2. 0
                        5 Αυγούστου 2021 16:59 π.μ
                        Παράθεση από το rytik32
                        Αρχικά, θα ήθελα να μάθω πού βρίσκεται αυτό το γραφείο ... έχετε σχέδια και διαγράμματα του "Peresvet";

                        Άρα είναι στα δικά σου :) Krestyaninov

                        Το ανέκδοτο είναι ότι και τα δύο γραφεία δεν βρίσκονται στην κατοικία, αλλά στο κατάστρωμα των μπαταριών, δηλαδή, η τρύπα ήταν αρκετή για να επηρεάσει και το κατάστρωμα των μπαταριών. Αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους αμφιβάλλω έντονα ότι η φωτογραφία που αναφέρατε είναι από τα ίδια 305 mm
                        Παράθεση από το rytik32
                        Τα όρια της πρώτης τρύπας είναι περίπου ξεκάθαρα. Και οι διαστάσεις είναι «με το μάτι» 1,5Χ2 μέτρα.

                        Δεν μπορώ να συμφωνήσω. Αντικατάσταση ενός αριθμού ανάπτυξης στην τρύπα

                        Λαμβάνουμε το μήκος και το πλάτος τουλάχιστον του ύψους ενός ατόμου, αλλά λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο αρμαδίλος είναι στραμμένος προς το μέρος μας, το πλάτος της τρύπας είναι μεγαλύτερο από ό,τι στη φωτογραφία (τρύπα υπό γωνία)
                        Αυτό για να μην αναφέρω το γεγονός ότι, κατά τη γνώμη μου, εκεί, στην τρύπα, είναι η φιγούρα ενός ατόμου και είναι μικρότερη από το μέγεθος της τρύπας
                        Παράθεση από το rytik32
                        Αλλά τα όρια της 2ης τρύπας, θα σας ζητήσω να τα κυκλώσετε σε δύο φωτογραφίες

                        Διακρίνεται αηδιαστικά, κυκλωμένο με κόκκινο. Αλλά δεν είμαι σίγουρος για τον εαυτό μου
                      3. +1
                        5 Αυγούστου 2021 17:00 π.μ
                        Η φωτογραφία είναι πολύ μικρή, θα προσπαθήσω να κάνω μεγέθυνση.
                      4. +2
                        5 Αυγούστου 2021 18:02 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Άρα είναι στα δικά σου :) Krestyaninov

                        Αυτό είναι ένα σχέδιο του "Oslyabi"
                        Παίρνουμε το μήκος και το πλάτος τουλάχιστον το ύψος ενός ατόμου

                        Σε ύψος, η τρύπα καταλήγει στο ύψος των ώμων και το άτομο σκύβει λίγο, δηλ. όχι περισσότερο από 1,5 μ.
                      5. 0
                        6 Αυγούστου 2021 18:07 π.μ
                        Παράθεση από το rytik32
                        Αυτό είναι ένα σχέδιο του "Oslyabi"

                        Λοιπόν, ο Peresvet φαίνεται να είναι του ίδιου τύπου, έτσι δεν είναι;
                        Παράθεση από το rytik32
                        Σε ύψος, η τρύπα καταλήγει στο ύψος των ώμων και το άτομο σκύβει λίγο, δηλ. όχι περισσότερο από 1,5 μ.

                        Αυτό είναι αν στεκόταν στην κάτω άκρη της τρύπας, για το οποίο δεν είμαι καθόλου σίγουρος
                      6. +1
                        6 Αυγούστου 2021 18:41 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Λοιπόν, ο Peresvet φαίνεται να είναι του ίδιου τύπου, έτσι δεν είναι;

                        Πιθανές αποχρώσεις
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Αυτό είναι αν στεκόταν στην κάτω άκρη της τρύπας, για το οποίο δεν είμαι καθόλου σίγουρος


                        Σημείωσα το επίπεδο της κάτω άκρης της τρύπας.
                        Η γωνία κλίσης του άνω άκρου της οπής και της θυρίδας δίπλα της συμπίπτει με
                      7. +2
                        6 Αυγούστου 2021 22:37 π.μ
                        Εξοχος! Ήθελα καιρό να καταλάβω τη θέση αυτής της τρύπας στη δεύτερη φωτογραφία! Ευχαριστώ.
                      8. 0
                        8 Αυγούστου 2021 11:49 π.μ
                        Διαφωνώ εντελώς.
              2. 0
                4 Αυγούστου 2021 22:03 π.μ
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Γιατί όχι? Δείτε τις παραγράφους 25, 28 και 29 για περιγραφές της ομάδας και της συγκεντρωμένης βολής.

                1. 0
                  5 Αυγούστου 2021 17:02 π.μ
                  Aleksey, σου είπα σε ποιες παραγράφους του Grevenitz δίνονται περιγραφές συγκεντρωμένων βολών απόσπασης σε έναν στόχο. Νο 25,28, 29. Γιατί κάνεις copy-paste την παράγραφο 26

                  Αφιερωμένο, όπως υποδηλώνει το όνομά του, στη διάσπαρτη σκοποβολή; :)))
                  1. +1
                    5 Αυγούστου 2021 21:05 π.μ
                    Έτσι στο Γκρέβινιτς το απόσπασμα μπορούσε κάλλιστα να διεξάγει διάσπαρτα πυρά. Επιπλέον, είναι αυτός που πηγαίνει κάτω από τον αριθμό 1.
                    1. 0
                      6 Αυγούστου 2021 18:05 π.μ
                      Παράθεση από το rytik32
                      Έτσι στο Γκρέβινιτς, το απόσπασμα μπορούσε κάλλιστα να διεξάγει διάσπαρτα πυρά

                      Και συζητάμε συγκεντρωμένα. Μάλιστα, η κουβέντα ξεκίνησε με συζήτηση για το τμήμα του αποσπάσματος Γκρεβένιτς.
                      Παράθεση από το rytik32
                      Επιπλέον, είναι αυτός που πηγαίνει κάτω από τον αριθμό 1.

                      Πραγματικά? :)))
                      1. +1
                        6 Αυγούστου 2021 19:04 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και συζητάμε συγκεντρωμένα. Μάλιστα, η κουβέντα ξεκίνησε με συζήτηση για το τμήμα του αποσπάσματος Γκρεβένιτς.

                        Καταλαβαίνετε την ιδέα μου ότι ο Γκρέβενιτς δεν θεωρούσε καθόλου υποχρεωτικό το συμπυκνωμένο πυρ στη μάχη της μοίρας;
                      2. 0
                        8 Αυγούστου 2021 11:47 π.μ
                        Δεν το θεώρησα υποχρεωτικό, απλώς του έδωσα προτεραιότητα, υποδεικνύοντας κάποιες ειδικές περιπτώσεις στις οποίες τα διάσπαρτα πυρά είχαν πλεονέκτημα.
                      3. 0
                        8 Αυγούστου 2021 12:25 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        απλά δώστε του προτεραιότητα

                        Δεν έδωσε προτεραιότητα στη συμπυκνωμένη φωτιά, αλλά απλώς υπέδειξε τα υπέρ και τα κατά της κάθε μεθόδου.
                      4. 0
                        12 Αυγούστου 2021 10:28 π.μ
                        Παράθεση από το rytik32
                        Δεν έδωσε προτεραιότητα στα συγκεντρωμένα πυρά

                        Λοιπόν, ναι, το ονόμασε απλώς μια από τις βασικές αρχές της μάχης τέχνης.
                      5. 0
                        12 Αυγούστου 2021 13:11 π.μ
                        Ναι, ένα από τα δύο κύρια: συγκεντρωμένο ή κατανεμημένο.
                        Η οδηγία του Γκρέβινιτς είναι η πιο πρόσφατη χρονολογικά. Και η κατανεμημένη φωτιά έχει ήδη εμφανιστεί σε αυτό - η κύρια μέθοδος για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Σαφής πρόοδος. Εκείνοι. η εξέλιξη έχει ως εξής:
                        1. Η εμφάνιση των όπλων ταχείας βολής SK - η μετάβαση στην ταχεία βολή. Ο ρυθμός της πυρκαγιάς είναι αχαλίνωτος.
                        2. Υπήρχαν ερωτήσεις σχετικά με την προσαρμογή.
                        α) 2TOE - χτυπάμε τον αποστασιόμετρο. Το κύριο πράγμα είναι ο ρυθμός. Παρεμπιπτόντως, αυτό διασταυρώνεται έντονα με τα έργα του Alekseev.
                        β) οι Ιάπωνες. Το κύριο πράγμα είναι η ακρίβεια, χτυπάμε σε βολέ με προσαρμογή. Ο ρυθμός πυρκαγιάς έχει πέσει.
                        γ) οι Άγγλοι. Έγινε το «Dreadnought». Πολλά κύρια όπλα, αυξημένος ρυθμός βολής. Το SC δεν χρειάζεται. Σουτάρουμε σε βολέ με προσαρμογές. Προσπάθησαν να συγκεντρώσουν τη φωτιά μέχρι τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                        Σε αυτό το πλαίσιο, η πρόταση του Grevenitz μοιάζει αρκετά μοντέρνα.
          2. +1
            3 Αυγούστου 2021 22:29 π.μ
            Παρεμπιπτόντως, έχεις ωραία φωτογραφία.
            και θα προσθέσω ένα ακόμη, το οποίο δείχνει ξεκάθαρα τη θέση και το μέγεθος της τρύπας στο 1ο διαμέρισμα
            1. 0
              4 Αυγούστου 2021 16:53 π.μ
              Ευχαριστώ πολύ!
    2. +3
      2 Αυγούστου 2021 11:23 π.μ
      Παράθεση από το rytik32
      Γιατί αγνοήθηκε αυτή η εμπειρία;


      Αγαπητέ Alexey, ελπίζω ότι ο σεβαστός συγγραφέας θα απαντήσει στην ερώτησή σας. Θα σας αναρτήσω ένα scan, αφού το διαβάσετε, νομίζω ότι θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας:
  4. +2
    2 Αυγούστου 2021 10:49 π.μ
    Οι Ρώσοι ναυτικοί, πολύ πριν από τον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, δοκίμασαν τον κεντρικό έλεγχο πυρός ενός πλοίου, όταν η βολή πραγματοποιείται υπό την καθοδήγηση ενός ανώτερου αξιωματικού πυροβολικού, και ήταν πεπεισμένοι για τα πλεονεκτήματα που έδωσε μια τέτοια οργάνωση.

    Αγαπητέ Andrey, όλα αυτά ισχύουν μέχρι ένα ορισμένο σημείο, και πιο αληθινά όταν πρόκειται για έναν πιο ακριβή κεντρικό αποστασιόμετρο και όπλα του ίδιου διαμετρήματος. Το διαφορετικό πυροβολικό ήδη περιπλέκει τέτοιου είδους σκοποβολή, ακόμη και ο ίδιος τύπος όπλων, αλλά σε πύργους ή καζεμάδες, απαιτούνταν διόρθωση κατά τη διάρκεια της βολής σάλβο. Τι να πούμε για τη ρύθμιση της φωτιάς από αρκετά πλοία.

    Μεγάλη βλακεία στην Τσουσίμα, η αρχική εγκατάσταση πυροβολισμών στη Μίκασα. Η στήλη μας ήταν τεντωμένη, είχε χαμηλότερη ταχύτητα, πολλά πλοία στην πραγματικότητα δεν έβλεπαν τον στόχο, αν μπορούσαν να τον πάρουν με τα πυρά τους από την ουρά του σχηματισμού του κυνηγιού. Αντίθετα, οι Ιάπωνες κέρδισαν από πολλές απόψεις χάρη στην εστίαση της φωτιάς στη ναυαρχίδα. Έτσι, ένα προς ένα, όλα τα νέα μας θωρηκτά χτυπήθηκαν νοκ άουτ. Για να γίνει αυτό, χρειάστηκε να καλυφθεί το κεφάλι της στήλης, κάτι που έκαναν οι Ιάπωνες τοποθετώντας ένα «ραβδί πάνω από το Τ».


    Αν στις μάχες της Πρώτης Μοίρας Ειρηνικού, τα πλοία μας απλώς έφυγαν κάτω από τέτοια πυρά από τα ιαπωνικά πέτα προς την αντίθετη κατεύθυνση της κάλυψης, κάτω από τον Tsushima κυριαρχούσε η γενική πορεία και η γενική εγκατάσταση, που οδήγησε στο πογκρόμ.

    Ο Βρετανός ναύαρχος Rodney (George Bridges Rodney) χρησιμοποίησε τακτικές από το βιβλίο του John Clerk The Evolution of the Fleets για να νικήσει τους Γάλλους στο All Saints.
    Ο Rozhdestvensky έχασε την ευκαιρία του, όταν ο ιαπωνικός στόλος γύρισε, δεν πήγε για προσέγγιση. Ταυτόχρονα, θα μπορούσε να δικαιολογηθεί το στοίχημα στα ρωσικά ελαφρά τεθωρακισμένα κοχύλια και τα χαρακτηριστικά διάταξης νέων θωρηκτών, με πιθανότητα ισχυρού πυρός στην πορεία του πλοίου. Όμως, θα ήταν ήδη «εναλλακτική ιστορία».
    1. +4
      2 Αυγούστου 2021 11:31 π.μ
      Παράθεση από Perse.
      Μεγάλη βλακεία στην Τσουσίμα, η αρχική εγκατάσταση πυροβολισμών στη Μίκασα.

      Το οποίο παρέλαβε μόνο το 1ο τεθωρακισμένο απόσπασμα
      Παράθεση από Perse.
      Αντίθετα, οι Ιάπωνες κέρδισαν από πολλές απόψεις χάρη στην εστίαση της φωτιάς στη ναυαρχίδα.

      Αρχικά επικεντρώθηκαν σε 2 ρωσικές ναυαρχίδες, αλλά την ίδια στιγμή, οι Borodino και Alexander δέχτηκαν γρήγορα πυρά. Η ρωσική μοίρα, κατά τα πρώτα 20 λεπτά, πέτυχε χτυπήματα σε 6 ιαπωνικά πλοία, τα οποία δεν χωρούν καθόλου με συγκεντρωμένο πυρ σε έναν στόχο.
      Παράθεση από Perse.
      Για να γίνει αυτό, χρειάστηκε να καλυφθεί το κεφάλι της στήλης, κάτι που έκαναν οι Ιάπωνες τοποθετώντας ένα «ραβδί πάνω από το Τ».

      Ακόμα δεν το έβαλαν.
      Παράθεση από Perse.
      Αν στις μάχες της Πρώτης Μοίρας Ειρηνικού, τα πλοία μας απλώς έφυγαν κάτω από τέτοια πυρά από τα ιαπωνικά πέτα προς την αντίθετη κατεύθυνση της κάλυψης, κάτω από τον Tsushima κυριαρχούσε η γενική πορεία και η γενική εγκατάσταση, που οδήγησε στο πογκρόμ.

      Δεν υπήρχε καθόλου κάτι τέτοιο :))) Τα πλοία μας δεν πήγαν καθόλου «καρφωμένα» στην πορεία NO23 και έκαναν αρκετά σημαντικούς ελιγμούς. Ο ίδιος ο Ροζντεστβένσκι απέσυρε 4 πόντους όταν φάνηκε ο κίνδυνος ενός ραβδιού πάνω από το Τ, και η ρίψη του Αλέξανδρου κάτω από την πρύμνη της 1ης διμοιρίας του Τόγκο;
      Με εκτίμηση, hi
      1. +2
        2 Αυγούστου 2021 12:03 π.μ
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Δεν ήταν καθόλου έτσι :)
        Η μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα (10 Αυγούστου 1904), η φωτιά άνοιξε στις 12 ώρες και 20 λεπτά από τους Ιάπωνες από μέγιστη απόσταση 80 καλωδίων. Ιαπωνικά πλοία προσπάθησαν να καλύψουν το κεφάλι της ρωσικής μοίρας.

        Μετά το άνοιγμα του πυρός, η ιαπωνική μοίρα έστριψε προς τα δεξιά και τα πλοία μας έστριψαν προς τα αριστερά. Σε κάθε περίπτωση, ήταν στην αρχική φάση της μάχης, όταν οι ενεργοί ελιγμοί ήταν σε εξέλιξη, οι Ιάπωνες προσπάθησαν να καλύψουν το κεφάλι της ρωσικής μοίρας και οι δικοί μας προσπάθησαν να αποφύγουν και να περάσουν από τις κύριες ιαπωνικές δυνάμεις στην ανοιχτή θάλασσα . Δυστυχώς, η διάβαση της μοίρας στο Βλαδιβοστόκ απέτυχε τότε, αλλά δεν υπήρξε πογκρόμ, όπως στην Τσουσίμα.
        1. +1
          2 Αυγούστου 2021 14:28 π.μ
          Σχετικά με τη δεύτερη μοίρα, τα παραπάνω αποδείχθηκαν εκτός θέματος, αν και οι στόχοι ήταν παρόμοιοι - μια σημαντική ανακάλυψη για το Βλαδιβοστόκ. Τι ελιγμός ήταν, μόνο που «δεν καρφώθηκαν» στην πορεία του ΝΟ23, αλλιώς όπως λένε οι Ιάπωνες έκαναν ότι ήθελαν και οι δικοί μας ελίσσονταν όσο καλύτερα μπορούσαν. Ταυτόχρονα, επιτράπηκε στους Ιάπωνες να καλύψουν το κεφάλι της μοίρας μας και, μάλιστα, όπως σε ένα πεδίο βολής, να πυροβολήσουν όλα τα νέα θωρηκτά μας που οδηγούσαν τη στήλη ως ναυαρχίδες. Περαιτέρω, ένα πογκρόμ, μια οργανωμένη μοίρα, καθώς δεν υπήρχε πλέον πραγματική δύναμη, τελείωσε τους μονούς και τα απομεινάρια. Η κύρια ντροπή, το κατέβασμα των σημαιών του Andreevsky, η παράδοση του εναπομείναντος αποσπάσματος με τον τραυματισμένο Rozhestvensky.
          1. +6
            2 Αυγούστου 2021 17:54 π.μ
            Παράθεση από Perse.
            Μετά το άνοιγμα του πυρός, η ιαπωνική μοίρα έστριψε προς τα δεξιά και τα πλοία μας έστριψαν προς τα αριστερά.

            Το ίδιο συνέβη και στην Τσουσίμα. Όταν οι Ιάπωνες έστριψαν τη θηλιά τους, η ρωσική μοίρα ακολούθησε την ίδια πορεία για αρκετή ώρα προκειμένου να καταστεί δυνατή η συνειδητοποίηση του πλεονεκτήματος του πυροβολικού τους. Αλλά όταν οι Ιάπωνες τελείωσαν τον ελιγμό και πήγαν από αριστερά προς τα δεξιά, κατά μήκος της πορείας της ρωσικής μοίρας, πηγαίνοντας προς το κεφάλι, οι δικοί μας έστριψαν δεξιά
            Παράθεση από Perse.
            Δυστυχώς, η διάβαση της μοίρας στο Βλαδιβοστόκ απέτυχε τότε, αλλά δεν υπήρξε πογκρόμ, όπως στην Τσουσίμα.

            Ο εξαιρετικά ανεπιτυχής ελιγμός του Τόγκο στην 1η φάση της μάχης και η μετέπειτα επανέναρξη, επιπλέον, σε μια εξαιρετικά ατυχή θέση για τους Ιάπωνες (που προλάβαιναν ενώ περπατούσαν κατά μήκος της γραμμής), γλίτωσαν από την ήττα του 1ΤΟΕ. Παρόλα αυτά, έχοντας μπει στο clinch στη 2η φάση, οι Ιάπωνες έριξαν νοκ άουτ τη ναυαρχίδα (Tsesarevich) σε λίγο περισσότερο από μία ώρα και προκάλεσαν μεγάλη ζημιά στον Peresvet, κάτι που μοιάζει πολύ με τη ζημιά στο Tsushima.
            Παράθεση από Perse.
            Ταυτόχρονα, επιτράπηκε στους Ιάπωνες να καλύψουν το κεφάλι της μοίρας μας και, στην πραγματικότητα, όπως σε ένα πεδίο βολής, να πυροβολήσουν όλα τα νέα θωρηκτά μας

            ναι, δεν ήταν. Κανείς δεν μας κάλυψε τα κεφάλια. Μετά το πέτο του Rozhdestvensky, η μάχη συνεχίστηκε σε παράλληλες στήλες, ενώ οι Ιάπωνες, λόγω της μεγάλης τους ταχύτητας, προχώρησαν. Ο Σουβόροφ τέθηκε νοκ άουτ, αλλά το EBR του Τόγκο το παράκανε, γι' αυτό ο Αλεξάντερ προσπάθησε να περάσει κάτω από την πρύμνη τους. Οι Ιάπωνες αναγκάστηκαν να απομακρυνθούν από τη μοίρα μας και κατά τη διάρκεια αυτού του ελιγμού πέταξαν αρκετά καλά.
            1. +2
              2 Αυγούστου 2021 22:13 π.μ
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              ναι, δεν ήταν. Κανείς δεν μας κάλυψε τα κεφάλια


              Πολύ οπτικά
              1. +2
                3 Αυγούστου 2021 11:21 π.μ
                Παράθεση από το rytik32
                Πολύ οπτικά

                Και καμία κάλυψη, κάτι που είναι χαρακτηριστικό.
                Στην πραγματικότητα, υπάρχουν σχέδια εκεί - ένα βαγόνι και ένα μικρό καρότσι, κάτι που μοιάζει με την αλήθεια - δεν είναι ξεκάθαρο. Αν αναλάβουμε να αναλύσουμε, αποδεικνύεται ότι όταν οι Ιάπωνες βγήκαν μπροστά και προσπάθησαν να καλύψουν το κεφάλι της ρωσικής στήλης, ο Αλέξανδρος έκανε μια προσπάθεια να περάσει κάτω από την πρύμνη τους.
                1. +4
                  3 Αυγούστου 2021 11:28 π.μ
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Στην πραγματικότητα, υπάρχουν σχέδια εκεί - ένα βαγόνι και ένα μικρό καροτσάκι, αυτό που μοιάζει με την αλήθεια εκεί δεν είναι ξεκάθαρο

                  Πάρτε το διάγραμμα από την έκθεση του Διοικητή Mikasa. Πολύ επαρκής. Υπάρχουν φυσικά σχόλια, αλλά μικρά. Το πιο πολύτιμο σε αυτό είναι ότι για 4 πόντους υποδεικνύεται η απόσταση και η γωνία κατεύθυνσης προς το "Suvorov"
                  1. +2
                    3 Αυγούστου 2021 11:42 π.μ
                    Παράθεση από το rytik32
                    Πάρτε το διάγραμμα από την έκθεση του Διοικητή Mikasa.

                    Alexey, λες ότι υπήρχε κάλυψη, πρέπει να το δημοσιεύσεις. Δεν το έχω, δύσκολα μπορώ να διακρίνω το σχήμα ελιγμών από ποιήματα για τη sakura σε ιαπωνικά αρχειακά έγγραφα :)
                    1. +3
                      3 Αυγούστου 2021 11:49 π.μ

                      Κάλυψη στο 2:47 και 2:51
                      Πλήρης και σε καλή ανάλυση https://disk.yandex.ru/d/rJ8Nucd1ASIEVQ
                      1. 0
                        3 Αυγούστου 2021 17:10 π.μ
                        Παράθεση από το rytik32
                        Κάλυψη στο 2:47 και 2:51

                        Λοιπόν, ας δούμε. Αυτό δείχνει το ιαπωνικό σχέδιο - είναι κατανοητό. Τώρα του επιβάλλουμε όσα γνωρίζουμε για τους ελιγμούς των ρωσικών πλοίων

                        Στο 14.43 (14.25 στην ώρα μας) ο Σουβόροφ βγάζει 4 πόντους δεξιά. Η γραμμή τον ακολουθεί.
                        Στο 14.44 ο Σουβόροφ χάνει τον έλεγχο και τον γυρίζει πίσω. Ο Αλέξανδρος τον ακολουθεί, αλλά μετά συνειδητοποιεί ότι δεν ελέγχεται, και επιστρέφει στην αρχική πορεία (εξάλλου, δεν είναι ξεκάθαρο ποια. Είτε αυτή που πήγε η μοίρα στο 14.43, είτε αυτή που έδωσε ο Σουβόροφ στις 14.43). Έπειτα, βλέποντας ότι ενώ έκανε ελιγμούς πέρα ​​δώθε, οι Ιάπωνες πλησίαζαν το κεφάλι της κολόνας μας και η απόσταση είχε μεγαλώσει, γύρισε για να περάσει κάτω από την πρύμνη τους.
                        Αν ο Σουβόροφ δεν είχε γυρίσει 4 πόντους πίσω και όλα πήγαιναν όπως πήγαν, οι Ιάπωνες θα είχαν φτάσει σε κάλυψη. Αλλά ο Σουβόροφ αποστράφηκε. Αν ο Αλέξανδρος είχε συνειδητοποιήσει αμέσως ότι ο Σουβόροφ δεν ελέγχεται και θα ακολουθούσε την ίδια πορεία, ίσως να έβγαινε και κάλυψη. Αλλά ο Αλέξανδρος απέφυγε τον Σουβόροφ, κάτι που οδήγησε σε ένα κενό στην απόσταση, το οποίο του επέτρεψε αργότερα να προσπαθήσει να περάσει κάτω από την πρύμνη του Τόγκο
                      2. +1
                        3 Αυγούστου 2021 17:53 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Στις 14.43 (14.25 στην εποχή μας) ο Σουβόροφ βγάζει 4 ρούμπα δεξιά

                        Σύμφωνα με το ιαπωνικό σχέδιο, αυτό συνέβη λίγο αργότερα.
                        Ποια είναι η πηγή του χρόνου σας;
                      3. 0
                        4 Αυγούστου 2021 16:45 π.μ
                        Παράθεση από το rytik32
                        Ποια είναι η πηγή του χρόνου σας;

                        Σύμφωνα με το επίσημό μας + τη μαρτυρία του Claier de Colong
                      4. +1
                        4 Αυγούστου 2021 22:22 π.μ
                        Αν ο Σουβόροφ δεν είχε γυρίσει 4 πόντους πίσω και όλα πήγαιναν όπως πήγαν, οι Ιάπωνες θα είχαν φτάσει σε κάλυψη.

                        Άρα η κάλυψη μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν ήδη.
                        Ακολουθούν τα στοιχεία για τους στόχους των ιαπωνικών πλοίων από το άρθρο του Navalmanual:

                        Mikasa: 14.40 - 5 m (κεφάλι)
                        Shikishima: 14.40 - 6 m (προβάδισμα;)
                        "Fuji": 14.38 - 4 m (δεύτερο); 600 – 14.40 m (κεφάλι)
                        Asahi: 14.36 - 4 m (κεφάλι;); 600 – 14.41 m (δεύτερη)
                        "Kasuga": 14.34 - 4 m (κεφάλι;); 300 - το δεύτερο πλοίο. 14.40 – 14.45 μ.
                        "Nissin": n/a;
                        "Izumo": 14.40 - το δεύτερο πλοίο. 14.43 – 4 m (κεφάλι;);
                        Azuma: N/A
                        Tokiwa: 14.35 - 4 m; 700 – 14.40 m (δεύτερη); 4 - 300 m (δεύτερο;)
                        "Yakumo": 14.38 - 4 m (πλοίο τύπου "Borodino"); 500 – 14.40 μ. 4 – 500 m (δεύτερη);
                        "Iwate": 14.35 - 5 m (κεφάλι); 100 – 14.37 μ. (κεφάλι;); 5 – 000 m (κεφάλι;); 14.42 – 4 300 m (τρίτο)

                        Σχεδόν ολόκληρος ο στόλος για 2 στόχους: Σουβόροφ και Αλεξάντερ!
                        Και το αποτέλεσμα είναι: ο Σουβόροφ τίθεται εκτός μάχης, ο Αλεξάντερ έχει υποστεί μεγάλη ζημιά.
                      5. 0
                        5 Αυγούστου 2021 17:03 π.μ
                        Alexey, καλώς ήρθες! Εξηγήστε πώς, από τους αριθμούς που αναφέρατε, είδατε την κάλυψη της ρωσικής στήλης; Οι αριθμοί σε διαψεύδουν ευθέως. Ο Mikasa είναι πιο μακριά από το Suvorov παρά το Fuji, κάτι που είναι αρκετά συνεπές με όλα τα γνωστά μοτίβα μάχης - η 1η απόσπαση του Τόγκο βρισκόταν στα αριστερά μπροστά από τον Ρώσο και περπάτησε μια πορεία κοντά σε παράλληλη. Με την κάλυψη, η απόσταση από το Suvorov στο Mikasa και στο Fuji θα ήταν περίπου ισοδύναμη, ή - και εδώ είναι ένα ολόκληρο χιλιόμετρο, το οποίο είναι ακριβώς πολύ παρόμοιο με το μήκος της γραμμής 4 του ιαπωνικού EDB.
                        Η συγκέντρωση της φωτιάς δεν αποτελεί ένδειξη κάλυψης. Έχουμε το 1ο τεθωρακισμένο στην αρχή της μάχης που πυροβολήθηκε στο Mikasa, άρα κάλυψε την ιαπωνική στήλη;
                      6. 0
                        5 Αυγούστου 2021 21:33 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Η 1η διμοιρία του Τόγκο ήταν αριστερά-μπροστά από τον Ρώσο και βάδισε σε πορεία κοντά σε παράλληλη.

                        Όχι ακριβώς παράλληλα.
                        Μάθημα "Mikasa" (ώρα Ιαπωνίας)
                        2:35 Δ
                        2:43 SO67
                        2:47 SO51
                        Αυτή είναι η κάλυψη στην πιο αγνή της μορφή.

                        Υπήρξε επίσης μια περικύκλωση στην αρχή της μάχης από την οποία το "Suvorov" έφυγε περίπου στις 14:00 Rus 14:18 Jap στρίβοντας προς τα δεξιά.
                      7. 0
                        6 Αυγούστου 2021 17:36 π.μ
                        Παράθεση από το rytik32
                        Αυτή είναι η κάλυψη στην πιο αγνή της μορφή.

                        Η κάλυψη, Alexey, είναι ένας ελιγμός των δυνάμεων για να φτάσουν στο πλευρό (στις πλευρές) ή στο πίσω μέρος του σχηματισμού μάχης των ομάδων εχθρικών πλοίων. Αυτό που αναφέρετε για κάλυψη δεν προέρχεται από τη λέξη "γενικά"
                      8. +1
                        6 Αυγούστου 2021 19:10 π.μ
                        Η κάλυψη δεν είναι κάτι από μόνο του. Ο σκοπός της κάλυψης είναι να βάλει τα πλοία σας σε πιο ευνοϊκές συνθήκες πυροδότησης από τα εχθρικά πλοία.
                        Εδώ είναι ένα διάγραμμα προς απεικόνιση

                        Τα τερματικά μας πλοία παραλίγο να πέσουν εκτός μάχης λόγω της απόστασης και της γωνίας. Και οι Ιάπωνες συγκέντρωσαν τα πυρά ολόκληρου του στόλου τους στους μολύβδους.
                2. +2
                  3 Αυγούστου 2021 12:00 π.μ
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Και καμία κάλυψη, κάτι που είναι χαρακτηριστικό.
                  Αντρέι, αν η λέξη "κάλυψη" δεν είναι απολυτοποιημένη, τότε είναι προφανές ότι, πρώτον, οι Ιάπωνες είχαν μεγαλύτερη ταχύτητα. Αυτό επέτρεψε στις κύριες δυνάμεις τους να προσπεράσουν τη ναυαρχίδα μας. Δεύτερον, κατέστησε επίσης δυνατή τη συγκέντρωση της φωτιάς και, μάλιστα, έβαλε το περιβόητο «ραβδί πάνω από το Τ».

                  Πιθανώς, ένας καλός διαχειριστής, κάποιος επικεφαλής της βάσης, θα είχε βγει από τον Rozhdestvensky, αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν ένας μέτριος ναυτικός διοικητής, αν και μπορούσε να πετάξει αποτελεσματικά κιάλια στο νερό.
                  Παρακάτω είναι ένα διάγραμμα, όπου το Oslyabya είχε ήδη τελειώσει και η ναυαρχίδα μας, ο Πρίγκιπας Σουβόροφ, πυροβολήθηκε στην «κάλυψη» του θωρηκτού «Emperor Alexander III».

                  Το διάγραμμα δείχνει την κάλυψη της κεφαλής της στήλης μας.
                  1. 0
                    3 Αυγούστου 2021 17:10 π.μ
                    Παράθεση από Perse.
                    Το διάγραμμα δείχνει την κάλυψη της κεφαλής της στήλης μας.

                    Δείτε το παραπάνω διάγραμμα. Και ναι, η "κάλυψη" στο σχήμα σας δεν προέκυψε λόγω των Ιαπώνων, αλλά λόγω της απόφασής μας να πάμε κάτω από την πρύμνη της 1ης διμοιρίας
                    1. +2
                      4 Αυγούστου 2021 06:43 π.μ
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Και ναι, η "κάλυψη" στο σχήμα σας δεν προέκυψε λόγω των Ιαπώνων, αλλά λόγω της απόφασής μας να πάμε κάτω από την πρύμνη της 1ης διμοιρίας
                      Εντάξει, ας είναι. Περαιτέρω.
                      Αν ο Αλέξανδρος είχε συνειδητοποιήσει αμέσως ότι ο Σουβόροφ δεν ελέγχεται και θα ακολουθούσε την ίδια πορεία, ίσως να έβγαινε και κάλυψη.
                      Πώς να το αντιμετωπίσετε; Αποδεικνύεται ότι ο «Αλέξανδρος» απέφυγε τον ανεξέλεγκτο «Σουβόροφ», πήραν κάλυψη. Θα ακολουθούσα την ίδια πορεία, παρόμοια. Παράλληλα οι Ιάπωνες έκαναν τα πάντα για να καλύψουν το κεφάλι της κολόνας μας και σε αυτό τους βοήθησε η μεγάλη ταχύτητα της μοίρας. Το έκαναν, ο στόλος μας καταστράφηκε. Όλα τα άλλα, «το θρόισμα των ξηρών καρπών», δεν έχει νόημα να μαλώνουμε.

                      Το πιο σημαντικό, ποια συμπεράσματα πρέπει να εξαχθούν στο παρόν, τι πρέπει να μας διδάξει η ιστορία; Αρχικά, έχοντας πιο προηγμένες τεχνικές λύσεις, οι καινοτομίες μας έδωσαν τη θέση τους στις παλαιότερες, αλλά αποδεδειγμένες και αξιόπιστες, τις οποίες χρησιμοποιούσαν οι Ιάπωνες. Για παράδειγμα, οι ηλεκτρικοί μας πυργίσκοι, οι ίδιοι οι πυργίσκοι των κανονιών των 152 χλστ., που ήταν κατώτεροι σε ταχύτητα πυρός από τα καζεμικά, γενικά, ήταν τεχνικά "ακατέργαστοι" από πολλές απόψεις. Μια κακιά ειρωνεία, όπου ήταν απαραίτητο να μην βιαστείτε, να δείξετε σοφία, εισαγάγαμε με τόλμη κάτι νέο, αλλά όχι ακόμη επαρκώς δοκιμασμένο, ή ακόμα και "ωμό". Όπου, αντίθετα, είναι ο συντηρητισμός, αν όχι δόγμα. Στην πραγματικότητα, η μοίρα στάλθηκε στη μάχη με κενά, αντί για πλήρεις οβίδες. Πότε αποκτήσαμε οβίδες με υψηλή εκρηκτικότητα για πυροβόλα 75 mm (76) και 120 mm;

                      Και τώρα, μιλώντας για "θαυμαστά όπλα", πρέπει να θυμόμαστε λογικούς συμβιβασμούς μεταξύ του δοκιμασμένου στο χρόνο και του νέου, διαφορετικά, μπορείτε να αποκτήσετε ένα νέο "Tsushima", τόσο στη θάλασσα όσο και στη στεριά.

                      Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας και για το άρθρο γενικότερα.
                      1. 0
                        4 Αυγούστου 2021 17:01 π.μ
                        Παράθεση από Perse.
                        Πώς να το αντιμετωπίσετε; Αποδεικνύεται ότι ο «Αλέξανδρος» απέφυγε τον ανεξέλεγκτο «Σουβόροφ», πήραν κάλυψη. Θα ακολουθούσα την ίδια πορεία, παρόμοια.

                        Κανένα πρόβλημα :)))) Το θέμα είναι ότι ένα λεπτό πριν την αστοχία του τιμονιού ο Σουβόροφ άλλαξε πορεία 4 πόντους προς τα δεξιά. Αυτός είναι ένας κλασικός τρόπος για να ξεφύγετε από την εμβέλεια μιας πιο γρήγορης σύνδεσης, αποδεικνύεται, όπως ήταν, η κίνηση σε έναν μικρό κύκλο, ενώ ο εχθρός περπατά σε έναν μεγάλο. Δηλαδή, αν ο Σουβόροφ δεν είχε βγει εκτός γραμμής, δεν θα μπορούσε να υπάρξει καμία κάλυψη.
                        Το πρόβλημα είναι ότι όταν ο Σουβόροφ γύρισε, ή αμέσως μετά τη στροφή, το τιμόνι του έσπασε και κύλησε προς τα δεξιά. Στον Αλέξανδρο, κατάλαβαν ότι ο Σουβόροφ δεν ήταν ελεγχόμενος, αλλά δεν κατάλαβαν ότι η αρχή του ελιγμού του Σουβόροφ (στροφή 4 πόντων) ήταν συνειδητή. Επομένως, ο Αλέξανδρος επέστρεψε στην πορεία που ακολούθησε ο Σουβόροφ στο πέτο και που ναι, αν συνέχιζε να την ακολουθεί, οδήγησε στην κάλυψη του Ρώσου «κεφαλιού».
                        Ενώ όμως ο Αλέξανδρος γυρνούσε πέρα ​​δώθε, η ώρα περνούσε, οι Ιάπωνες που δεν το περίμεναν αυτό απομακρύνθηκαν πολύ και ο Αλέξανδρος είδε μια καλή ευκαιρία να περάσει κάτω από την πρύμνη τους.
                        Παράθεση από Perse.
                        Πότε αποκτήσαμε οβίδες με υψηλή εκρηκτικότητα για πυροβόλα 75 mm (76) και 120 mm;

                        Έτσι, δεν είχαμε νάρκες ξηράς για πυροβόλα όπλα 152 mm και για πυροβόλα 305 mm ήταν εξοπλισμένα με σκόνη χωρίς καπνό
                        Παράθεση από Perse.
                        Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας και για το άρθρο γενικότερα.

                        Πάντα χαρούμενος ! ποτά
  5. +4
    2 Αυγούστου 2021 10:52 π.μ
    Αντρέι Νικολάεβιτς, καλό απόγευμα!
    Ευχαριστώ για το άρθρο. Όπως πάντα ενδιαφέρον. Συν βάλε. Περιμένουμε τη συνέχεια.
    Αν, ταυτόχρονα, κάποιο πλοίο σταματούσε να βλέπει τις δικές του πτώσεις και δεν μπορούσε να διορθώσει τη βολή, χωρίς να ρωτήσει κανέναν, διάλεγε άλλο στόχο για τον εαυτό του.

    Ο «Αετός» μας επιχειρούσε και στην 1η διμοιρία, όταν κατέστη αδύνατη η βολή κατά του «Μικάσα», χωρίς να ρωτήσει κανέναν, μετέφερε τη φωτιά στο πλησιέστερο πλοίο «Iwate».
    1. +2
      2 Αυγούστου 2021 17:43 π.μ
      Χαιρετισμούς, Αντρέι!
      Παράθεση από Kayuk
      Στην 1η διμοιρία επιχειρούσε και ο «Αετός» μας

      Πολύ σωστά, γι' αυτό το έφερα στο άρθρο ως παράδειγμα
  6. +3
    2 Αυγούστου 2021 13:39 π.μ
    Άλλο ένα διάλειμμα πατρόν. Οι Ρώσοι χρησιμοποίησαν πιο προηγμένες μεθόδους βολής και έδειξαν χειρότερα αποτελέσματα από τους Ιάπωνες, τη χρήση απαρχαιωμένων. Δεν χωράει στο κεφάλι.
    1. +4
      2 Αυγούστου 2021 15:10 π.μ
      Οι Ρώσοι χρησιμοποίησαν πιο προηγμένες μεθόδους βολής και έδειξαν χειρότερα αποτελέσματα από τους Ιάπωνες, τη χρήση απαρχαιωμένων. Δεν χωράει στο κεφάλι.

      Οι Ιάπωνες δεν χρησιμοποίησαν απαρχαιωμένες, αλλά καθιερωμένες μεθόδους. Ακούγεται τρελό, φυσικά, αλλά συμφωνώ με τον συγγραφέα. Στα πλοία μας υπήρχαν πολλά προοδευτικά (μεσαίου διαμετρήματος πυργίσκους πυροβόλων όπλων με μεγάλες γωνίες πυρός και ηλεκτροκίνητες κινήσεις (με εφεδρικούς χειροτροχούς), ηλεκτρικές συσκευές ελέγχου πυρός πυροβολικού, που προτάθηκαν κάποτε από τον S. O. Makarov και κατασκευάστηκαν από το εγχώριο εργοστάσιο του N. K. Geisler, ο οποίος έδωσε στα όπλα (με εντολές από τον πύργο συνεννόησης} οδηγίες για την κατεύθυνση της πυρκαγιάς, την απόσταση από τον εχθρό και τον τύπο των βλημάτων που θα εκτοξευθούν, την τοποθέτηση των σταθμών παραγωγής ενέργειας στο μηχανοστάσιο και στο καμαρίνι - υπό την προστασία τεθωρακισμένων, ηλεκτρικών κινήσεων βοηθητικών μηχανισμών κ.λπ.… ακόμη και ακτινογραφίες στο Aurora και άλλα 7 πλοία), στα οποία ήρθαν οι στόλοι του κόσμου σε 15-20 χρόνια. Αλλά πολλές από αυτές τις καινοτομίες ήταν πολύ "ακατέργαστες": έτσι οι εγκαταστάσεις πύργων ήταν λιγότερο γρήγορες από τις καζεμάτες, οι ηλεκτρικοί κινητήρες συχνά έβγαιναν από το κτίριο.
      Επομένως, το συμπέρασμα στο άρθρο μπορεί να αποδοθεί όχι μόνο στον έλεγχο πυρκαγιάς:
      Αυτό το βήμα ήταν απολύτως λογικό, αλλά ταυτόχρονα ήταν λανθασμένο, αφού ήταν αδύνατο να εφαρμοστεί τέτοιος έλεγχος στην υπάρχουσα τεχνική βάση.
    2. +2
      3 Αυγούστου 2021 10:01 π.μ
      Στην ιστορία της στρατιωτικής τέχνης, αυτό συνέβαινε τακτικά. Για παράδειγμα, «Μάχη στο Λευκό Όρος» το 1620. Ο προτεσταντικός στρατός του Χριστιανού του Άνχαλτ-Μπέρνμπουργκ, χρησιμοποιώντας τις πιο προοδευτικές γραμμικές τακτικές εκείνη την εποχή, ήδη δοκιμασμένο στο πεδίο της μάχης στην Ολλανδία, ηττήθηκε ολοσχερώς από τα γρήγορα παρωχημένα τρίτα του Buqua.
  7. +2
    2 Αυγούστου 2021 14:42 π.μ
    σχετικά με την επικοινωνία
    Είχα την εντύπωση ότι το Ratier δεν χρησιμοποιήθηκε στον (ρωσικό) στόλο τότε;
    σηματοδότηση προβολέα - η πιο απλή εξέλιξη το πολύ "σηκώστε τη δέσμη";
    1. +3
      2 Αυγούστου 2021 15:38 π.μ
      hi Ήταν καινούργιο;
      Υπολοχαγός Nebolsin A.K. Περιπολία και υπηρεσία πληροφοριών στον στόλο. Απόσπασμα από διαλέξεις. - Σεβαστούπολη: 1903.

      ... Οι εμπειρίες ημερήσιων διαπραγματεύσεων με λυχνία μάχης δίνουν τα καλύτερα αποτελέσματα (περίπου 18 μίλια), αλλά αυτή η μέθοδος απαιτεί: α) πολύ χρόνο, β) δεν επιτρέπει στο πλοίο να κυκλοφορεί κατά τη διάρκεια σημάτων, γ) περισσότερα από δύο τα πλοία δεν μπορούν να συμμετέχουν στο σήμα "...
      ..Θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας στο απλό, εξαιρετικά στρατιωτικά τέλειο φανάρι La Ratier, μέσω του οποίου μπορείτε να μιλήσετε για 2 ή περισσότερα μίλια κρυφά από τον εχθρό..
    2. +2
      2 Αυγούστου 2021 15:50 π.μ
      Παράθεση από lodochnik2000
      είχατε την εντύπωση ότι το Ratier δεν χρησιμοποιήθηκε στον (ρωσικό) στόλο τότε;

      Προφανώς - ναι.
      Υπήρχαν τα φώτα σηματοδότησης του Ταμπουλέβιτς - λευκά και κόκκινα. Ο πρώτος πέρασε μια τελεία, ο δεύτερος μια παύλα. Για να αυξηθεί η ένταση του φωτός, χρησιμοποιήθηκε μια ειδική εύφλεκτη σκόνη.
      Επίσης σε 13 πλοία της μοίρας υπήρχαν μηχανικοί σηματοφόροι.
  8. +4
    2 Αυγούστου 2021 15:54 π.μ
    Ο Γκρεβένιτς από την άλλη απαίτησε μαζί με την απόσταση και το σύνολο

    και πότε σκέφτηκες τα τμήματα στον πύργο;
  9. +9
    2 Αυγούστου 2021 18:01 π.μ
    Σε ζηλεύω, Αντρέι, με λευκό φθόνο. χαμόγελο
    Τα σχόλια στα άρθρα είναι εξαιρετικά πρακτικά, στην ουσία, όπως και τα ίδια τα άρθρα. Ας είναι λίγα, αλλά η ποιότητα είναι εντυπωσιακή. Την εποχή της επαναστατικής νιότης μου, παρασύρθηκα από το θέμα του αιωρούμενου σιδήρου με την παρεμπίπτουσα ρίψη βαλιτσών πολλών κακών η μια στην άλλη, αλλά τότε υπήρχαν καταστροφικά λίγες πληροφορίες για αυτό το θέμα (θαλάσσιες μάχες του πρώτου μισού του XNUMXος αιώνας), δυστυχώς ... Το βιβλιοπωλείο "Varyag" στο Bolshoy Morskoy στην Αγία Πετρούπολη ήταν εντελώς ανίκανο να ικανοποιήσει το ενδιαφέρον μου, αλλά τουλάχιστον με κάποιο τρόπο το υποστήριξε, και μεταξύ των γνωστών μου, δεν ήταν δυνατό να αιχμαλωτίσω κανέναν με αυτό το θέμα προκειμένου να ανταλλάσσουν με κάποιο τρόπο πληροφορίες. Σε ηλικία δεκατεσσάρων ετών, ήξερα ποιοι ήταν οι Rozhdestvensky, Stark, Witgeft, Enquist, Togo, Kamimura, Uriu... Υπήρχε μια τέτοια σειρά βιβλίων από τον εκδοτικό οίκο Shipbuilding - Wonderful Ships. χαμόγελο
    Ω, τότε θα είχα τα άρθρα σας ... Και η ζωή θα μπορούσε να πάει σε ένα εντελώς διαφορετικό ζιγκ-ζαγκ - στο Λένινγκραντ υπήρχαν πάντα αρκετά ναυτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα ... χαμόγελο
    Ελπίζω τα άρθρα σας να διαβαστούν όχι μόνο από αυτούς που τα σχολιάζουν, αλλά και από νεαρά έξυπνα παιδιά της εποχής που ακόμα δεν ξέρετε τι θέλετε να κάνετε στο μέλλον. Και δεν πειράζει αν «κλέψετε» ένα ή δύο από αυτά από την αεροπορία ή τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις με τα υλικά σας (καλές γιορτές, παρεμπιπτόντως, σε όλους τους εμπλεκόμενους), πολύ περισσότερο, θα είναι υπέροχο αν τους παρασύρετε μακριά από τη διαφήμιση , πωλήσεις ή νομολογία ή οικονομικά - αυτό το αγαθό έχουμε αφθονία...
    Γενικά, ευχαριστώ για το υλικό. Και σε όλους τους συμμετέχοντες στη συζήτηση για σχόλια. hi
    1. +1
      4 Αυγούστου 2021 20:19 π.μ
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Μιχάλη! hi ποτά
      Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Ελάτε ξανά, το παρακάτω άρθρο μόλις δημοσιεύτηκε για συντονισμό :)
  10. 0
    2 Αυγούστου 2021 23:59 π.μ
    Και πάλι πήρα τον αξιοζήλευτο ρόλο του ίδιου Μπάμπα Γιάγκα από το άγριο δάσος. Αυτό ήταν πάντα κατά. γέλιο Δεν υπάρχει πού να πάτε, ένας κουβάς πίσσας είναι διαθέσιμος, θα πρέπει να το συνδέσετε για τον προορισμό του. νταής

    Κοιτάζοντας το άρθρο, είναι αμέσως σαφές ότι ο φίλος μας από το Τσελιάμπινσκ δεν κατάλαβε την ουσία των ισχυρισμών του τελευταίου άρθρου. Οι τεχνικές βολής που έβγαλε ο Andrey από την περιγραφή των συστημάτων ελέγχου πυρός dreadnought είναι εντελώς ακατάλληλες για αρμαδίλους. Σε μικρές και μεσαίες αποστάσεις, όλα αυτά τα πιρούνια και οι θεάσεις χρειάζονται ένας αρμαντίλος σαν λαγός στοπ! Εάν έχετε μόνο 1-2 βαθμούς UVN στον εχθρό, τότε το παίρνετε ακριβώς στον εχθρό και πυροβολείτε! Φυσικά, παρακολούθηση της πτώσης των οβίδων. Γιατί χρειαζόμαστε λίγους ακόμα χορούς με ντέφι; Επιπλέον, να σας υπενθυμίσω ότι οι δυνατότητες λεπτής σκόπευσης του armadillo είναι επίσης πολύ περιορισμένες, επειδή τα ναυτικά πυροβόλα δεν έχουν ούτε επίπεδα ούτε γυροσκόπια και το 1ο TOE δεν έχει ακόμη καν οπτικά σκοπευτικά.

    Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η έννοια της παρατήρησης για τα θωρηκτά καταλήγει αποκλειστικά και μόνο στον έλεγχο της απόστασης που υποδεικνύεται από το αποστασιόμετρο. Ή ακόμα και το μάτι του διοικητή. Ως εκ τούτου, ένα κύμα, από την υποβάθμιση που προτείνει ο Myakishev, είναι αρκετή για τα μάτια σε μικρές και μεσαίες αποστάσεις 10-30 kbl. Είστε πεπεισμένοι ότι ο αποστασιόμετρο δεν λέει πολλά ψέματα; Μπορείτε να μεταβείτε σε γρήγορη πυρκαγιά.

    Σε μεγάλες αποστάσεις για θωρηκτά 50-70 kbl. Το σουτ σίγουρα δεν θα έβλαπτε. Ωστόσο, εδώ τα θωρηκτά αντιμετωπίζουν εξαιρετικά χαμηλό ρυθμό πυρκαγιάς του κύριου διαμετρήματος. Ήταν η Σεβαστούπολη που ήξερε να κάνει βόλεϊ σε 30 δευτερόλεπτα. Οι αρμαδίλοι των καιρών του REV είναι πέντε φορές πιο αργοί, τι είδους πιρούνι μπορεί να υπάρξει αν ο εχθρός έχει χρόνο να κολυμπήσει μακριά σε λίγα λεπτά. Επομένως και εδώ περιορίστηκαν μόνο στο να ξεκαθαρίσουν την απόσταση με τη βοήθεια μεσαίου διαμετρήματος. Η εντελώς διαφορετική βαλλιστική των όπλων δεν ενοχλούσε, έτσι κι αλλιώς, δεν υπήρχε τίποτα να διαλέξετε. Είναι περίεργο που σκέφτηκαν την επιλογή του πίσω σκοπευτικού μόνο σε αυτές τις αποστάσεις, 50-70 kbl. Πριν από αυτό, αρκούσε να στοχεύσει στο τόξο του εχθρού, το βλήμα είχε χρόνο να πετάξει. Και τότε άρχισαν να εμφανίζονται συμβουλές για το πόσο να ρίξεις σε μια κίνηση για να χτυπήσεις.

    Το συμπέρασμα είναι απλό, οι οδηγίες των Myakishev, Grevenitz και Bersenev περιέγραψαν πολύ σωστά τη μέθοδο πυροδότησης θωρηκτών με βάση τις πραγματικές τεχνικές δυνατότητες των πλοίων εκείνης της εποχής. Απλώς έπρεπε να γίνουν προσεκτικά!

    Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι τακτικές αναφορές του συγγραφέα στην ιαπωνική τεχνική σκοποβολής. Θα ήθελα πολύ να καταλάβω σε ποιες πηγές βασίζεται ο συγγραφέας; Δεν υπάρχουν έργα που να μελετούν λεπτομερώς αυτό το θέμα και να θεωρούνται γενικά αποδεκτά σήμερα. Θραύσματα υλικού που βρέθηκαν σε άλλες πηγές συχνά έρχονται σε αντίθεση με τις περιγραφές του συγγραφέα. Έχει κανείς την εντύπωση ότι όλες οι αναφορές και οι παραπομπές στις μεθόδους πυροβολισμού των Ιαπώνων είναι απλώς βγαλμένες από το ταβάνι από τον συγγραφέα.

    Λοιπόν, το τελευταίο μέρος του άρθρου (μετρήστε το μισό), που είναι αφιερωμένο στην ερμηνεία των διαταγών του Rozhdestvensky, προκαλεί τον ήδη γνωστό βαθύ σκεπτικισμό. Γνωρίζουμε από καιρό για την ειλικρινή και δυστυχώς ανεκπλήρωτη αγάπη του Andrey για το ZPR. Ο Rozhdestvensky, με τη σειρά του, αγαπούσε πολύ τις παραγγελίες. Ο ναύαρχος τα δημοσίευε συνεχώς και εντελώς ασύστημα. Καμία χρονική ή ακόμα και λογική αλληλουχία δεν μπορεί να βρεθεί σε αυτά. Αυτό μπήκε στο μυαλό μου αυτή τη στιγμή, μετά το έβαλα αμέσως σε μια παραγγελία και το φόρεσα. Δεν έχει νόημα να αναζητάς λογική και κοινή λογική σε ένα από αυτά. Μέχρι τον Μάιο ο ίδιος ο Ροζντεστβένσκι είχε ξεχάσει ότι είχε παραγγείλει εκεί τον Ιανουάριο. Δεν έχουν εμφανιστεί τελικά έγγραφα που να βασίζονται σε αυτές τις παραγγελίες, που να συνοψίζουν αυτή τη σύνθετη και ακόμη και γραφομανική συλλογή χαρτιών με αριθμούς. Η μετατροπή αυτών των κομματιών χαρτιού σε πραγματικό οδηγό δράσης δεν έγινε ποτέ. Και δεν είχε νόημα να αφιερώσω μισό άρθρο στο μαντείο με κατακάθι καφέ. Μπορείς να είσαι σίγουρος. Κανένας από τους διοικητές των θωρηκτών, όπως κι εμείς, δεν είχε ιδέα τι ήθελε πραγματικά να πει ο Ροζντεστβένσκι με μια από αυτές τις διαταγές του. Ξέχνα γενικά. ριπή οφθαλμού
    1. +3
      3 Αυγούστου 2021 05:19 π.μ
      Παράθεση από: Saxahorse
      Δεν υπάρχει πού να πάτε, ένας κουβάς πίσσας είναι διαθέσιμος, θα πρέπει να το συνδέσετε για τον προορισμό του.
      Κοιτάζοντας το άρθρο, είναι αμέσως σαφές ότι ο φίλος μας από το Τσελιάμπινσκ δεν κατάλαβε την ουσία των ισχυρισμών του τελευταίου άρθρου.


      Ομορφη. Προφανώς, είσαι μέσα στο θέμα, σαν το ψάρι στο νερό.
      Γιατί λοιπόν να τρέχεις πίσω από τον Αντρέι με κουβάδες χολή και πίσσα, κάτσε, ναι γράψτε ένα άρθρο !

      Παράθεση από: Saxahorse
      Εδώ οι αρμαδίλλοι συναντούν εξαιρετικά χαμηλό ρυθμό πυρκαγιάς του κύριου διαμετρήματος. Ήταν η Σεβαστούπολη που ήξερε να κάνει βόλεϊ σε 30 δευτερόλεπτα. Οι αρμαδίλλοι των καιρών του REV είναι πέντε φορές πιο αργοί


      Μην γενικεύεις, αγαπητέ συνάδελφε, δεν είναι όλα τόσο απλά.
      Στην Αγγλία, στο "Mikasa", για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια των δοκιμών των πυροβόλων όπλων κύριου διαμετρήματος, ελήφθησαν τα ακόλουθα αποτελέσματα.
      Κάθε τόξο πυροβόλο 12'' πυροβολούσε διαδοχικά τρία shell, ένας από αυτούς ξόδεψε τα πάντα για τα πάντα εκατόν σαράντα τρία δευτερόλεπτα, που δίνει έναν μέσο όρο σαρανταοκτώ δευτερόλεπτα ανά ένας βολή.
      Και αυτό περιλαμβάνει καθυστερήσεις. Έτσι, ένα πρόβλημα με το κλείστρο προκάλεσε καθυστέρηση είκοσι πέντε δευτερολέπτων, επιπλέον, η ομίχλη έκρυβε περιοδικά τους στόχους και αυτό πήρε επίσης χρόνο για τους πυροβολητές.
      Τώρα για τα αποτελέσματα των γυρισμάτων.
      Το πρώτο βλήμα που εκτοξεύτηκε από ένα από τα τόξα όπλα 12" πέταξε μια ασπίδα στον αέρα, το δεύτερο έδωσε μια πτήση 10-20 γιάρδες, το τρίτο έδωσε πτήση 20 γιάρδων και διέφυγε δέκα γιάρδες προς τα αριστερά.
      Άλλα όπλα έδειξαν επίσης ικανοποιητικά αποτελέσματα.

      Και τώρα ας θυμηθούμε ότι αυτό το θωρηκτό εκτόξευσε εκατόν είκοσι τέσσερις οβίδες των 12'' κατά τη διάρκεια της μάχης Tsushima. Αυτό είναι το μέγιστο, είναι πιθανό ότι ο "Μικάσα" πυροβόλησε στο απόσπασμα Nebogatov την επόμενη μέρα, επομένως από αυτά τα 124 πρέπει να αφαιρέσετε έναν ορισμένο αριθμό οβίδων που εκτοξεύτηκαν στις 15 Μαΐου 1905.
      1. -1
        3 Αυγούστου 2021 23:06 π.μ
        Απόσπασμα: Σύντροφε
        Γιατί λοιπόν να τρέχεις πίσω από τον Αντρέι με κουβάδες χολή και πίσσα, να κάτσεις να γράψεις ένα άρθρο!

        Για ποιο λόγο? Η φήμη και η δημοτικότητα του συγγραφέα δεν προσέλκυσε ποτέ. Δεν υπάρχει αίσθηση ότι θα βγει καλά, οπότε δεν προσπαθώ. Στο μέγιστο των δυνατοτήτων μου, προσπαθώ να μειώσω τον αριθμό των νουντλς που λαμβάνουν οι φτωχοί αναγνώστες στο θέμα του RYAV που είναι ενδιαφέρον για μένα.

        Αλλά δεν πρέπει να υπερβάλλετε τη δική σας σημασία. Ως επί το πλείστον, δεν διαβάζω καν άρθρα του ίδιου Αντρέι σχετικά με το θέμα της οικονομίας, των dreadnoughts ή του σύγχρονου στόλου. Αλλά οι προσπάθειες να ανατραπεί από μέσα προς τα έξω και να ξαναζωγραφίσει ολόκληρη την ιστορία του REV, φυσικά, πιέζει. Εναλλακτική θέση ιστορίας στον ιστότοπο εναλλακτικής ιστορίας!

        Απόσπασμα: Σύντροφε
        Κάθε τόξο όπλο 12" εκτόξευε τρεις γύρους διαδοχικά, ένας από τους οποίους χρειάστηκε εκατόν σαράντα τρία δευτερόλεπτα για τα πάντα, που δίνει κατά μέσο όρο σαράντα οκτώ δευτερόλεπτα ανά βολή.

        Όταν γράφουν για κόλπα τσίρκου, εννοούν τέτοια επιδεικτικά αποτελέσματα. Επιπλέον, ξέρετε τον λόγο. Οι Ιάπωνες κράτησαν μέρος των πυρομαχικών στον πύργο και χρησιμοποιήθηκε χειρωνακτική εργασία για τη φόρτωση. Το αποτέλεσμα είναι καλό αλλά όχι μακροχρόνιο.

        Απόσπασμα: Σύντροφε
        Και τώρα ας θυμηθούμε ότι αυτό το θωρηκτό εκτόξευσε εκατόν είκοσι τέσσερις οβίδες των 12'' κατά τη διάρκεια της μάχης Tsushima. Αυτό είναι το μέγιστο,

        Αλλά αυτή είναι μια εκτίμηση του πραγματικού ρυθμού πυρός στη μάχη. Εδώ βλέπουμε ότι 4 οβίδες έπεσαν σε 31 βαρέλια, κάτι που σε περίπου 4 ώρες πραγματικής μάχης μας δίνει έναν πρακτικό ρυθμό πυρκαγιάς - ένα σάλβο σε 8 λεπτά. Συμφωνώ, είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ένα "πιρούνι" σε τέτοιο ρυθμό πυρκαγιάς των κύριων όπλων.
    2. +1
      3 Αυγούστου 2021 11:38 π.μ
      Παράθεση από: Saxahorse
      Κοιτάζοντας το άρθρο, είναι αμέσως σαφές ότι ο φίλος μας από το Τσελιάμπινσκ δεν κατάλαβε την ουσία των ισχυρισμών του τελευταίου άρθρου. Τεχνικές σκοποβολής που αντλήθηκαν από τον Andrey από την περιγραφή των συστημάτων ελέγχου πυρκαγιάς dreadnought

      Saxakhors, δεν είστε καν σε θέση να καταλάβετε ότι τα στοιχεία που έχω λάβει δεν είναι από τις μυθικές "περιγραφές του dreadnought FCS", αλλά από τους "Κανόνες της Υπηρεσίας Πυροβολικού Νο. 3 Ελέγχου Πυρός για Ναυτικούς Στόχους" που ήταν μέρος του ο Χάρτης της Υπηρεσίας Πυροβολικού στα πλοία του RKKF, και εφαρμόζεται σε ΟΛΑ τα πλοία RKKF, και σε καμία περίπτωση μόνο στα dreadnoughts. Δηλαδή, οι φρουροί πυροβόλησαν εναντίον τους :) Κατά συνέπεια, σας
      Παράθεση από: Saxahorse
      Γιατί χρειαζόμαστε λίγους ακόμα χορούς με ντέφι;

      προέρχεται από εξαιρετική παρανόηση του υπό συζήτηση θέματος. Λοιπόν, σου έρχεται φυσικά.
      Παράθεση από: Saxahorse
      Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η έννοια της παρατήρησης για τα θωρηκτά καταλήγει αποκλειστικά και μόνο στον έλεγχο της απόστασης που υποδεικνύεται από το αποστασιόμετρο. Ή ακόμα και το μάτι του διοικητή. Ως εκ τούτου, ένα κύμα, από την υποβάθμιση που προτείνει ο Myakishev, είναι αρκετή για τα μάτια σε μικρές και μεσαίες αποστάσεις 10-30 kbl.

      Είσαι αρκετός. Αλλά για κάποιο λόγο, οι πυροβολητές του Orel δεν είναι αρκετοί.
      Περίπου 2 ½ ώρες. από τον πύργο σύνδεσης μεταδόθηκε: να αρχίσουμε να πυροβολούμε στο ιαπωνικό καταδρομικό στο _ | _, παρόμοιο με το δικό μας Aurora. Ήταν ένα θωρακισμένο καταδρομικό Ι κατηγορίας "Iwate". Κανείς δεν πυροβόλησε εναντίον του και η πτώση των οβίδων μας ήταν καθαρά ορατή. Η πρώτη βολή για 30 καλώδια - undershot, η δεύτερη - 35 πτήσεις, η τρίτη - 32 χτύπησε κάτω από τον πύργο πρόσδεσης, που έδωσε μια μεγάλη καφεκίτρινη στήλη καπνού κατά τη διάρκεια της έκρηξης. Τα καλώδια απόστασης 32 και το οπίσθιο σκόπευτρο 32 (8) μεταφέρθηκαν από εμένα σε όλα τα πλατώματα της ομάδας μου και άνοιξαν γρήγορα πυρά στο καταδρομικό
      1. +2
        3 Αυγούστου 2021 23:42 π.μ
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        και επεκτάθηκε σε ΟΛΑ τα πλοία του RKKF, και σε καμία περίπτωση μόνο στα dreadnought. Δηλαδή οι φρουροί πυροβόλησαν εναντίον τους :)

        Θα σας δυσκόλευε να ονομάσετε μια συγκεκριμένη χρονιά; Έχει ενδιαφέρον, άλλωστε, να συγκρίνουμε τον εξοπλισμό αυτών των «φυλάκων» και πλοίων από την εποχή του REV. Πώς φαντάζεσαι ο ίδιος την εκτέλεση του «διχάλου» μέσω ενός μηχανικού σκοπευτηρίου, τουφεκιού a la Mosin, σε στόχο 4-5 χλμ. Όταν το μπροστινό σκοπευτικό κλείνει το μεγαλύτερο μέρος αυτού του στόχου. Υπάρχουν χιλιοστά τμήματα στο στόχαστρο, αλλά με ποια ακρίβεια θα πιάσετε τον «ορίζοντα» με ένα τέτοιο θέαμα;

        Η πρώτη βολή για 30 καλώδια - undershot, η δεύτερη - 35 πτήσεις, η τρίτη - 32 χτύπησε κάτω από τον πύργο πρόσδεσης, που έδωσε μια μεγάλη καφεκίτρινη στήλη καπνού κατά τη διάρκεια της έκρηξης. Τα καλώδια απόστασης 32 και το οπίσθιο σκόπευτρο 32 (8) μεταφέρθηκαν από εμένα σε όλα τα πλατώματα της ομάδας μου και άνοιξαν γρήγορα πυρά στο καταδρομικό

        Τι ομορφιά! Και τα σιντριβάνια βρίσκονται σε μια ασημένια πιατέλα, και το βήμα λήψης είναι αυστηρά σύμφωνα με τις οδηγίες, και μια όμορφη κίτρινη στήλη καπνού! Μπορείτε να δείτε αμέσως ότι η πυροξυλίνη έχει εκραγεί! γέλιο

        Και οι Ρώσοι αξιωματικοί είναι ψεύτες! Και οι οβίδες τους δεν εκρήγνυνται στο νερό, ξέρετε! Και δεν υπάρχουν πιτσιλιές κατά τη διάρκεια των πτήσεων! Και το χτύπημα του εχθρού είναι εντελώς απαρατήρητο, γιατί η πυροξυλίνη είναι το πιο άκαπνο από όλα τα εκρηκτικά! Όλοι τους έπρεπε πρώτα να είχαν μάθει από τον Αντρέι πώς θα έπρεπε να είναι όλα στην πραγματικότητα.

        Η περιγραφή σας φαίνεται ειλικρινά δημοφιλής και απίθανη. Αν ήταν όλα τόσο απλά και όμορφα, όλοι θα πυροβολούσαν έτσι. Και το ερώτημα γιατί ο Iwate έλαβε τόσες λίγες επιτυχίες δεν θα είχε προκύψει επίσης.
        1. +3
          4 Αυγούστου 2021 00:29 π.μ
          Παράθεση από: Saxahorse
          Και το ερώτημα γιατί ο Iwate έλαβε τόσες λίγες επιτυχίες δεν θα είχε προκύψει επίσης.

          Παρεμπιπτόντως, αυτό το χτύπημα κάτω από την τιμονιέρα δεν ανταγωνίζεται τα ιαπωνικά δεδομένα ζημιών ούτε στο Iwata ούτε στο Izumo.
        2. +2
          4 Αυγούστου 2021 17:16 π.μ
          Αυτό που μου άρεσε πάντα σε εσάς, Saxahors, είναι η ικανότητά σας να φωνάζετε χαρούμενα, μπερδεμένα και ένθερμα σε ολόκληρο το Διαδίκτυο: "Δεν διαβάζω άρθρα που αναλαμβάνω να επικρίνω!"
          Παράθεση από: Saxahorse
          Θα σας δυσκόλευε να ονομάσετε μια συγκεκριμένη χρονιά;

          Ανοίξτε το άρθρο για το οποίο γράψατε
          Παράθεση από: Saxahorse
          ο φίλος μας από το Τσελιάμπινσκ δεν κατάλαβε την ουσία των ισχυρισμών του τελευταίου άρθρου.

          Και διαβάζουμε
          «Κανόνες Υπηρεσίας Πυροβολικού», που δημοσιεύτηκε το 1927,

          θυμηθείτε ποια πλοία ήταν τότε καταχωρημένα ως μέρος του «αήττητου και θρυλικού» μας;
          Παράθεση από: Saxahorse
          Τι ομορφιά! Και τα σιντριβάνια βρίσκονται σε μια ασημένια πιατέλα, και το βήμα λήψης είναι αυστηρά σύμφωνα με τις οδηγίες, και μια όμορφη κίτρινη στήλη καπνού! Μπορείτε να δείτε αμέσως ότι η πυροξυλίνη έχει εκραγεί!

          Αν εσύ, Sachsahorse, αντί να χλευάζεις χαρούμενα και βαρετά το θέμα της φαινομενικής ασυμφωνίας, θα διάβαζες αυτό που αναλαμβάνεις να διαψεύσεις, τότε θα ξέρεις ότι ο "Αετός" χρησιμοποιούσε χυτοσίδηρο για πυροβολισμούς. Τα οποία, όπως όλοι ξέρουν εκτός από εσάς, ήταν εξοπλισμένα με «στιγμιαία» ασφάλειες και μαύρη πούδρα αντί για πυροξυλίνη.
          Παράθεση από: Saxahorse
          Και το ερώτημα γιατί ο Iwate έλαβε τόσες λίγες επιτυχίες δεν θα είχε προκύψει επίσης.

          Saxahorse, ξέρεις κάτι για να χτυπήσεις τον Iwate; :)))) Έλα :))))))
          Μάλιστα, το επίσημο Meiji αναφέρει 17 χτυπήματα σε αυτό το καταδρομικό. Πηγές γνωστές σε εμάς αναφέρουν τον χρόνο για μόνο 7 επιτυχίες. Έτσι από τον «Αετό» θα μπορούσε κάλλιστα να αρπάξει όχι αδύναμο
          1. +2
            4 Αυγούστου 2021 22:56 π.μ
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Μάλιστα, το επίσημο Meiji αναφέρει 17 χτυπήματα σε αυτό το καταδρομικό. Πηγές γνωστές σε εμάς αναφέρουν τον χρόνο για μόνο 7 επιτυχίες. Έτσι από τον «Αετό» θα μπορούσε κάλλιστα να αρπάξει όχι αδύναμο

            Ως συνήθως, δεν προσέξατε καν ότι η θέαση του Αετού, που παρουσιάστηκε τόσο όμορφα από εσάς, τελείωσε σε ζιβάγκο. Iwate - 17 χτυπήματα (συμπεριλαμβανομένων 2x305-mm, 3x203-mm, 2x152-mm, 1x120-mm, 5x75-mm) (15 τραυματίες). Είναι εύκολο να δει κανείς ότι το μόνο πράγμα που μπορεί να αποδοθεί με κάποια προσπάθεια στον Orel ως αποτέλεσμα της βολής είναι αυτά - 2x152-mm. Λοιπόν πού πυροβόλησαν "όλοι οι πλουτόγκοι" με γρήγορη φωτιά!; Ένας τόσο μικρός αριθμός χτυπημάτων δείχνει ότι η απόσταση από τον στόχο 32 (8) προσδιορίστηκε εσφαλμένα. Μαντέψτε ποιο είναι το πρόβλημα εκεί;

            Εσείς ο ίδιος δώσατε ένα ξεκάθαρο παράδειγμα ότι ο μηδενισμός δεν είναι καθόλου εγγύηση ακριβούς βολής. Σε μικρές και μεσαίες αποστάσεις, η παρατήρηση δεν έδωσε σαφές πλεονέκτημα έναντι της σκοποβολής με αποστασιόμετρο. Και το νόημά του ήταν μόνο στον έλεγχο των μετρήσεων του αποστασιόμετρου και ήταν.
            1. +3
              5 Αυγούστου 2021 17:05 π.μ
              Παράθεση από: Saxahorse
              Ως συνήθως, δεν το προσέξατε καν

              Ως συνήθως, εσύ, Saxahorse, βγες από μια λακκούβα μόνο για να βρεις αμέσως μια άλλη :)
              Παράθεση από: Saxahorse
              Iwate - 17 χτυπήματα (συμπεριλαμβανομένων 2x305-mm, 3x203-mm, 2x152-mm, 1x120-mm, 5x75-mm) (15 τραυματίες). Είναι εύκολο να δει κανείς ότι το μόνο πράγμα που μπορεί να αποδοθεί με κάποια προσπάθεια στον Orel ως αποτέλεσμα της βολής είναι αυτά - 2x152-mm.

              Είναι εύκολο να διαπιστωθεί ότι από τις 17 επιτυχίες, εντοπίστηκαν 2+3+2+1+5=13 και 4 όχι. Δηλαδή, ο πιθανός αριθμός των οβίδων που έλαβε ο «Iwate» από τον «Eagle» δεν είναι «μόνο δύο», όπως φαντάζεστε, αλλά μπορεί κάλλιστα να φτάσει τα 6 συν μερικά από τα 5 οβίδες των 75 χιλιοστών που έλαβε σύμφωνα με τη λίστα σας.
              Συγχαρητήρια, για άλλη μια φορά απέτυχες σε 4 βήματα αριθμητικής hi
              1. 0
                5 Αυγούστου 2021 23:43 π.μ
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Είναι εύκολο να διαπιστωθεί ότι από τις 17 επιτυχίες, εντοπίστηκαν 2+3+2+1+5=13 και 4 όχι.

                Εκεί, αυτά τα 2x152 περιγράφηκαν επίσης ως πιθανώς 120 mm. Αλλά δεν σε πείραξα καθόλου. Ωστόσο, τα χτυπήματα στην πρύμνη υποδηλώνουν BBO. Λοιπόν, το γεγονός ότι δεν πυροβόλησαν από κανόνια των 75 mm στα 30 kbl τότε, όπως θα έπρεπε να ξέρετε. :)

                Εάν υπάρχουν πιο λεπτομερή επιχειρήματα στις περιγραφές που έχετε - ας έχουμε έναν σύνδεσμο, ας δούμε και διευκρινίζουμε. Δεν με πειράζει να ασχοληθώ λεπτομερώς με τον Iwate. Στο μεταξύ, η περιγραφή του πυροβολισμού που δίνετε εγείρει αμέσως αμφιβολίες με τη σκόπιμη γραφικότητά της.
                1. +1
                  6 Αυγούστου 2021 17:31 π.μ
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  εκεί, αυτά τα 2x152 περιγράφηκαν ως πιθανώς 120 mm

                  Που ακριβώς"?:))))
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  Λοιπόν, το γεγονός ότι δεν πυροβόλησαν από κανόνια των 75 mm στα 30 kbl τότε, όπως θα έπρεπε να ξέρετε. :)

                  Θα έπρεπε να ξέρετε ότι η Tokiwa δέχτηκε ένα βλήμα 75 χιλιοστών στις 14.02:75 εθνική ώρα. Και το εγχειρίδιο χύδην είναι γενικά βέβαιο ότι οβίδες XNUMX mm έπληξαν τον Mikasa στην αρχή της μάχης. Μα φυσικά δεν ξέρεις.
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  Δεν με πειράζει να ασχοληθώ λεπτομερώς με τον Iwate.

                  Κατάλαβε :) Ποιος σε εμποδίζει; :)
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  Στο μεταξύ, η περιγραφή σας για τα γυρίσματα εγείρει αμέσως αμφιβολίες

                  Saxakhors, συγχαρητήρια, δεν ήσουν καλός μόνο στην αριθμητική, ούτε στη λογική δεν μπορούσες. Θυμίζω ότι ισχυρίστηκες ότι δεν χρειάζεται μηδενισμός για 30 καλώδια :)))))))
                  1. 0
                    6 Αυγούστου 2021 22:26 π.μ
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Saxakhors, συγχαρητήρια, δεν ήσουν καλός μόνο στην αριθμητική, ούτε στη λογική δεν μπορούσες.

                    Με κοροϊδεύεις και είμαι αφελής με την περίσταση σου. γέλιο

                    Και τι σχέση έχει με τον Iwate, είσαι ο "ειδικός" μας!; Ο αετός μετά τον Mikasa μετέφερε τη φωτιά στο Izumo. Ο Izumo, στην πρώτη φάση της μάχης, είχε ένα μόνο χτύπημα με βλήμα 152 mm, το πρώτο και το τελευταίο, γύρω στις 14:27. Το δεύτερο ήταν μισή ώρα αργότερα και ήδη ένα κέλυφος 12 ". Επίσης με τον Iwate, το πρώτο στις 14:23 - 12", το δεύτερο 203 χλστ., το τρίτο 120 χλστ. Δεν υπήρξαν χτυπήματα 152 χλστ. στην πρώτη φάση της μάχης. Αυτές οι ίδιες 4 αγνώστων επιτυχιών περιγράφονται ως 3" ή λιγότερο, δηλαδή πιθανότατα θραύσματα. Και μάλιστα ήταν στις 15 η ώρα και αργότερα.

                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Θα έπρεπε να ξέρετε ότι η Tokiwa δέχτηκε ένα βλήμα 75 χιλιοστών στις 14.02:XNUMX εθνική ώρα.

                    Επιτρέψτε μου να αναφέρω έναν ειδικό εδώ. Μεσολαβητής Τουμάνοφ, από το Όρελ παρεμπιπτόντως γλώσσα
                    γράφει:
                    Τα καντράν στην μπαταρία έδειχναν περισσότερα από 30 καλώδια, και επομένως στην αρχή της μάχης τα όπλα μου έπρεπε να είναι αθόρυβα. Τα χτυπήματα στο θωρηκτό ξεκίνησαν από την αρχή της μάχης. από το τίναγμα του πλοίου όταν μεγάλες οβίδες χτύπησαν την πανοπλία από το υπέρθυρο της μπαταρίας, ένα σύννεφο από τη μικρότερη σκόνη κατέβηκε σχεδόν από όλα τα δοκάρια *), έτσι ώστε ήταν σχεδόν σκοτεινά στη μπαταρία, όπως τη νύχτα. Η ίδια σκόνη κάλυψε πολύ σύντομα τα οπτικά σκοπευτικά και τους διέταξα να αλλάξουν στα συνηθισμένα. Μετά από 10 λεπτά, η απόσταση μειώθηκε στα 30 καλώδια και άνοιξα πυρ με χαλύβδινες οβίδες. Τα σημεία όπου έπεσαν οι οβίδες μου ήταν εντελώς αόρατα, εν όψει του σκοταδιού, του μικρού διαμετρήματος των πυροβόλων μου και του όγκου των πιτσιλιών κοντά στα εχθρικά πλοία. Λόγω αυτής της κατάστασης και των επειγουσών διαταγών του ναύαρχου Rozhdestvensky να σώσει οβίδες, σταμάτησα να πυροβολώ μόλις η απόσταση ξεπέρασε τα 30 καλώδια


                    Επιστρέφουμε λοιπόν στην αφετηρία. Όπως σας έγραψα, το αποτέλεσμα των γυρισμάτων ήταν ένα απόλυτο ζιλκ. Μία μόνο επιτυχία, πρώτη και τελευταία. Μπορείτε να διαβάσετε τη γνώμη μου για τα οφέλη μιας τέτοιας θέασης παραπάνω.
  11. +1
    3 Αυγούστου 2021 08:43 π.μ
    Διάβασα μια σειρά άρθρων με ενδιαφέρον, αλλά είναι απλά αδύνατο να μην κάνω μια ερώτηση:
    Λοιπόν, ΠΩΣ τότε, με όλα αυτά τα αντικειμενικά τεχνικά και θεωρητικά προβλήματα εκείνης της εποχής, πυροβόλησαν οι Ιάπωνες; :) το αποτέλεσμα, όπως λένε επανειλημμένα κατά τη διάρκεια του βρυχηθμού, είναι εμφανές

    Πώς έλυσαν το θέμα της «διάκρισης των ριπών τους από τους γείτονές τους» τόσο βασανίζοντας τους πάντες και σαφώς σχετικό με τέτοια μάζα πυρκαγιάς στο ηγετικό πλοίο όπως στο Tsushima; Πώς διορθώθηκε τότε;

    Πώς πυροβόλησαν εκείνα τα ιαπωνικά πλοία, που αντικειμενικά δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν κατά του μολύβδου μας;
    1. +2
      3 Αυγούστου 2021 09:58 π.μ
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Σουρζίκοφ
      Πώς έλυσαν το θέμα της «διάκρισης των ριπών τους από τους γείτονές τους» τόσο βασανίζοντας τους πάντες και σαφώς σχετικό με τέτοια μάζα πυρκαγιάς στο ηγετικό πλοίο όπως στο Tsushima; Πώς διορθώθηκε τότε;

      Διαβάστε το άρθρο μου https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      1. +1
        3 Αυγούστου 2021 19:07 π.μ
        Διάβασα λοιπόν ολόκληρο τον κύκλο, αλλά το άρθρο σας δεν περιέχει για το πώς ξεχώρισαν τα βόλια πολλών από τα πλοία τους από τα ρωσικά πλοία (εξάλλου, όλοι έριξαν βόλια από το κείμενο και είχαν όλοι εμφανή καπνό όταν έσκασαν το νερό, ενώ τα κεφάλια μας εκτοξεύονταν πυκνά η φωτιά). Δεν είναι πολύ σαφές γιατί αυτό το πρόβλημα δεν επηρέασε κατά την προσαρμογή της πυρκαγιάς ομάδας

        Λοιπόν, πώς οι Ιάπωνες υπέδειξαν τον στόχο (καλά, ή προγραμματισμένο πριν από τη μάχη) στα πλοία "από τη μέση" του ιαπωνικού συστήματος εάν δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν στο προβάδισμα;
        1. +1
          3 Αυγούστου 2021 20:46 π.μ
          Λοιπόν, πώς οι Ιάπωνες υπέδειξαν τον στόχο (καλά, ή προγραμματισμένο πριν από τη μάχη) στα πλοία "από τη μέση" του ιαπωνικού συστήματος εάν δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν στο προβάδισμα;

          Το άρθρο λέει επίσης ότι κάθε ιαπωνικό πλοίο καθόριζε ανεξάρτητα τον στόχο. Επιπλέον, στις 15 Μαΐου, ο Kassuga ήταν ο πρώτος που άνοιξε πυρ, ακόμη και πριν από τον Mikasa. Κανείς λοιπόν δεν υπέδειξε τον στόχο στα ιαπωνικά πλοία.
          αλλά το άρθρο σου δεν μιλάει για το πώς ξεχώρισαν τα βόλια πολλών πλοίων τους από τα ρωσικά μολύβδινα (άλλωστε όλοι έριχναν βόλια από το κείμενο και είχαν όλοι εμφανή καπνό όταν έσκασαν στο νερό, ενώ ισχυρά πυρά πυροβολήθηκε στα κεφάλια μας).

          Χρησιμοποιήθηκαν δύο μέθοδοι:
          1. Μετρήσαμε το χρόνο με χρονόμετρο.
          2. Ακολούθησε την πτήση του βλήματος στον σωλήνα.
          Λοιπόν, μεγάλα διαστήματα μεταξύ βόλεϊ, τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα.
          Όταν πάρα πολλά πλοία πυροβολούσαν σε έναν στόχο, η φωτιά μεταφερόταν σε άλλα, πιο βολικά.
        2. 0
          4 Αυγούστου 2021 10:08 π.μ
          Αλλά θα εξηγήσω αυτό το σημείο στο επόμενο άρθρο. Είναι σχεδόν έτοιμη
    2. +2
      3 Αυγούστου 2021 11:39 π.μ
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Σουρζίκοφ
      Λοιπόν, ΠΩΣ τότε, με όλα αυτά τα αντικειμενικά τεχνικά και θεωρητικά προβλήματα εκείνης της εποχής, πυροβόλησαν οι Ιάπωνες; :)

      Το εξήγησα λοιπόν :)))) Αλλά στο τέλος του κύκλου σίγουρα θα κάνω μια περίληψη για να απαντήσω στο άρθρο του Αλεξέι
      Παράθεση από το rytik32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      δεν διαδόθηκε σε πολλά άρθρα
  12. +1
    3 Αυγούστου 2021 09:42 π.μ
    εμπνευσμένο από τη μουσική (tm)
    θυμήθηκε την ιστορία του L. Sobolev "Ο πρώτος ακροατής"
    υπάρχει μια στιγμή "πριτσίνι" ακριβώς για "διάκριση εκρήξεων"
    -----------------------------------
    ... Για να το κάνει αυτό, όρισε τα ακριβή διαστήματα των βόλεϊ κάθε διαμετρήματος και όρισε ξεχωριστούς εντοπιστές για κάθε διαμέτρημα. Τα χρονόμετρα εκτοξεύτηκαν στο πρώτο βόλι και όλες οι βολές πραγματοποιήθηκαν με βόλια σε ένα λεπτό με αλλαγή φάσης κατά είκοσι δευτερόλεπτα. Έτσι, οι οβίδες έπεφταν κάθε είκοσι δευτερόλεπτα και στο μεσοδιάστημα ενός λεπτού μεταξύ των βόλεϊ κάθε διαμετρήματος, η διόρθωση μέσω τηλεφώνου συμβάδιζε...
    ------------------------------------
    Ως αποτέλεσμα του NNP, αυτή η μέθοδος έχει ριζώσει τέλεια στη στεριά
    και για τα πλοία, όπως ήδη αναφέρθηκε, ο παράγοντας pitching.
    χρειαζόταν σταθεροποίηση ή τουλάχιστον επαφές υδραργύρου...
  13. -2
    4 Αυγούστου 2021 00:56 π.μ
    Έτσι θυμάμαι. Το ιαπωνικό «shimosa» εξερράγη αμέσως μετά το διάσπαση του πλάγιου. Έκαψε τους πάντες. Οι οβίδες μας δεν εξερράγησαν. Το πρόβλημα ήταν με τις ασφάλειες. Τρύπησαν χωρίς έκρηξη και οι Ιάπωνες είχαν ακόμα μεγαλύτερη γωνία ανύψωσης των κορμών. Τι θυμάμαι.
  14. 0
    4 Αυγούστου 2021 09:07 π.μ
    Αλλά ενώ φαίνεται στο επόμενο, ενώ γίνεται πρόβα, ενώ αυτή η ένδειξη παρατηρείται στο επόμενο πλοίο στις τάξεις, μπορεί να αποδειχθεί ότι το πυροσβεστικό πλοίο θα εκτοξεύσει ήδη ένα σάλβο σε νέες εγκαταστάσεις και το τελικό πλοίο του η απόσπαση θα λάβει πληροφορίες για τις διορθώσεις του προηγούμενου ή και παλαιότερου σάλβου.

    Ο Andrey ξεχνά ότι για να λαμβάνουν ταυτόχρονα όλα τα πλοία σήματα σημαίας της ναυαρχίδας, εξυπηρετούνται πλοία πρόβας, που πλέουν έξω από την κύρια στήλη και είναι ορατά από όλα τα matelot.
    Το καταδρομικό "Pearl" στη μάχη Tsushima χρησίμευσε ως δοκιμαστικό πλοίο (πέρασε τις σημαίες των εντολών του ναυάρχου στο απόσπασμα που περπατούσε πίσω).
    1. 0
      4 Αυγούστου 2021 10:06 π.μ
      Ο Αντρέι δεν ξεχνά :)))) Ο Αντρέι αναλύει την τεχνική Grevenitz, η οποία δεν προέβλεπε ούτε την παρουσία ούτε τη χρήση γηπέδων προβών hi
      1. +4
        4 Αυγούστου 2021 10:16 π.μ
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ο Andrei αναλύει την τεχνική Grevenitz, η οποία δεν προέβλεπε ούτε την παρουσία ούτε τη χρήση γηπέδων προβών


        Γεια σου αγαπητέ Andrey - ο σεβασμός μου :)

        Τέτοια πλοία πρόβας εμφανίστηκαν εδώ και πολύ καιρό και η χρήση τους έχει γίνει παράδοση - χρησιμοποιήθηκαν στον ρωσικό στόλο ακόμη και υπό τη μοίρα του Ushakov.
        Έτσι, αν ο συγγραφέας δεν το ανέφερε αυτό στο έργο του, μόνο επειδή αυτή η μέθοδος μετάδοσης εντολών σε ολόκληρη τη στήλη αφύπνισης ριζώθηκε τόσο πολύ που η χρήση της θεωρήθηκε άνευ όρων κανόνας για τη διαχείριση της μοίρας.
        1. 0
          4 Αυγούστου 2021 17:19 π.μ
          Απόσπασμα: Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς
          Γεια σου αγαπητέ Andrey - ο σεβασμός μου :)

          Αμοιβαία, Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς! hi Απάντησα από το τηλέφωνο, τόσο σύντομα.
          Απόσπασμα: Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς
          Έτσι, αν ο συγγραφέας δεν το ανέφερε αυτό στο έργο του, μόνο επειδή αυτή η μέθοδος μετάδοσης εντολών σε ολόκληρη τη στήλη αφύπνισης ριζώθηκε τόσο πολύ που η χρήση της θεωρήθηκε άνευ όρων κανόνας για τη διαχείριση της μοίρας.

          Το θέμα είναι ότι ο Grevenitz στη μεθοδολογία του «ζωγράφισε» τη μοίρα σε χωριστές διμοιρίες και για να χρησιμοποιηθούν πλοία πρόβα έπρεπε να αναφέρονται στη μεθοδολογία - που λένε ότι χρειάζονται από τον αριθμό των αποσπασμάτων. , ανατίθενται σε καθένα από αυτά κ.λπ. δ. Αλλά, δυστυχώς, δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο. Λοιπόν - Συμφωνώ ότι η σκέψη σας είναι ενδιαφέρουσα, αλλά δεν νομίζω ότι ο Grevenitz το εννοούσε αυτό
      2. 0
        4 Αυγούστου 2021 13:19 π.μ
        ..η τεχνική Grevenitz, που δεν προέβλεπε ούτε την παρουσία ούτε τη χρήση γηπέδων προβών

        Χμ, όχι πραγματικά. Παρά όλα αυτά
        Ο Γκρέβενιτς πίστευε ότι ο «σμήναρχος» δεν έπρεπε να είναι καθόλου στο πλοίο της γραμμής, αλλά ότι έπρεπε να σηκώσει τη σημαία του και να βρίσκεται σε ένα γρήγορο και καλά θωρακισμένο καταδρομικό για να μπορεί να παρακολουθεί τη μάχη από το πλάι.

        Δηλαδή, σύμφωνα με τον Γκρεβένιτς, «σμήναρχος» ο ίδιος ήταν σε ένα ταχύπλοο "προβατικό πλοίο")) Αυτή η ιδέα πρέπει να αναγνωριστεί ως πολύ σωστή και οι σκέψεις σχετικά με τα ατελή μέσα επικοινωνίας αβάσιμες. Άλλωστε, τα πλοία της γραμμής ήταν που έχασαν τα κατάρτια και τα ιπποδρόμια τους για σήματα, και όχι καθόλου το καταδρομικό «που βρίσκεται στο πλάι». Και "γύρνα σαν εμένα" - γύρισαν τόσο στον ZhM όσο και στον Tsushima ...))
        1. 0
          4 Αυγούστου 2021 18:35 π.μ
          Παράθεση από anzar
          Δηλαδή, σύμφωνα με τον Γκρέβενιτς, ο ίδιος ο «σμηναγός» βρισκόταν σε ένα ταχύπλοο «πρόβα»))

          Πράγμα που φυσικά δεν θα ήταν δύσκολο να «πρόβα» τις ενδείξεις αρκετών ναυαρχίδων στα υπόλοιπα πλοία αρκετών αποσπασμάτων πλοίων wassat
    2. +1
      4 Αυγούστου 2021 23:19 π.μ
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς
      Το καταδρομικό "Pearl" στη μάχη Tsushima χρησίμευσε ως δοκιμαστικό πλοίο (πέρασε τις σημαίες των εντολών του ναυάρχου στο απόσπασμα που περπατούσε πίσω).

      Το καταδρομικό Zhemchug στη μάχη της Tsushima υπερασπίστηκε τις μεταφορές με τον ιδρώτα του φρυδιού του. Ο Izumrud και πιθανώς ο Almaz εργάστηκαν ως σκάφος προβών. Και οι τρεις έπρεπε να ήταν, σύμφωνα με τον αριθμό των μονάδων.

      Ενδεικτικά, και οι τρεις διοικητές ήταν πεπεισμένοι ότι ακολουθούσαν τη διαταγή της ναυαρχίδας. Και οι τρεις είχαν δίκιο, γιατί ο Rozhdestvensky κατάφερε να εκδώσει κάθε είδους εντολές και δεν ενόχλησε τον εαυτό του με διευκρινίσεις, ποιες από αυτές ακυρώθηκαν και τι άλλαξε. Ωστόσο, το ίδιο χάος βλέπουμε και σε άλλες παραγγελίες και οδηγίες του ZPR.
      1. +2
        4 Αυγούστου 2021 23:48 π.μ
        Στην αρχή της μάχης, το Zhemchug ήταν ένα δοκιμαστικό πλοίο του 1ου αποσπάσματος. Αλλά μόλις το «Σουβόροφ» βγήκε εκτός λειτουργίας, το «Μαργαριτάρι» τον ξέχασε και πέρασε από το σύστημα. Και μετά καρφώθηκε στο Enquist. Να μεταφερθεί η εντολή μεταφοράς εντολής στον Nebogatov; Να αφαιρεθεί ο ναύαρχος; Ναι εσύ! Πυροβολούν ακριβώς εκεί!
        1. +3
          5 Αυγούστου 2021 17:07 π.μ
          Παράθεση από το rytik32
          Αλλά μόλις το «Σουβόροφ» βγήκε εκτός λειτουργίας, το «Μαργαριτάρι» τον ξέχασε και πέρασε από το σύστημα.

          Στην αρχή της μάχης, η ρωσική μοίρα πολέμησε στην αριστερή πλευρά, οι Zhemchug και Izumrud ήταν στη δεξιά πλευρά, ενεργώντας ως πλοία πρόβας και επιπλέον έπρεπε να καλύψουν τις κύριες δυνάμεις από τις επιθέσεις ναρκών και να βοηθήσουν σε άτομα με ειδικές ανάγκες πλοία. Όπως περιγράφηκε στο προηγούμενο άρθρο, το Zhemchug έκανε ακριβώς αυτό, αλλά, υποθέτοντας λανθασμένα ότι οι Ιάπωνες κινούνταν στη δεξιά πλευρά της μοίρας, έκοψε το σύστημά του για να βρίσκεται στην αριστερή πλευρά και έτσι προσγειώθηκε ακριβώς ανάμεσα στις στήλες μάχης. Στη συνέχεια, όπως λέγαμε, «κατέβηκε», στα άκρα πλοία της ρωσικής μοίρας και κινήθηκε ξανά στη δεξιά πλευρά της. Ωστόσο, μη θέλοντας να παρέμβει στο βόλεϊ του θωρηκτού της παράκτιας άμυνας, ο "στρατηγός-ναύαρχος Apraksin" επιβράδυνε, γι 'αυτό το βοηθητικό καταδρομικό "Ural", το οποίο μέχρι εκείνη τη στιγμή είχε σχεδόν χάσει τον έλεγχο, έκανε μεγάλο όγκο στο "Pearl". », και στο ίδιο το «Ουράλ» πιστεύεται ότι « συνθλίβει» το «Σμαράγδι». Μετά από αυτό, το Zhemchug προσπάθησε να προχωρήσει, αλλά είδε ένα κατεστραμμένο θωρηκτό και το πλησίασε, πιστεύοντας ότι ήταν η ναυαρχίδα Knyaz Suvorov, αν και στην πραγματικότητα ήταν ο Alexander III. Αυτή τη στιγμή, ρωσικά αντιτορπιλικά πέρασαν από το Zhemchug, σε ένα από τα οποία ο αξιωματικός σημαίας Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, ως εκ τούτου προέκυψε η υπόθεση ότι ολόκληρο το αρχηγείο και ο ναύαρχος ήταν επίσης στο αντιτορπιλικό. Ιαπωνικά θωρηκτά πλησίασαν το Alexander III και ο διοικητής του Pearl P.P. Ο Λεβίτσκι, χωρίς καμία πιθανότητα να υποστηρίξει το θωρηκτό (το μόνο όχημα ναρκοπεδίου που μπορούσε να χρησιμοποιήσει το καταδρομικό σε δύσκολες συνθήκες υπέστη ζημιά κατά τη σύγκρουση με το Ural), φυσικά, υποχώρησε. Το Zhemchug καταδίωξε τα αντιτορπιλικά, πιστεύοντας ότι ο ναύαρχος θα ήθελε να πάει στο καταδρομικό εκτός της ζώνης πυρκαγιάς, αλλά αυτό δεν συνέβη και αργότερα, περίπου στις 16.00, το Zhemchug εντάχθηκε στο απόσπασμα κρουαζιέρας του Αντιναυάρχου O.A. Enquista, συμμετέχοντας στην υπεράσπιση των μεταφορών από την επίθεση των ιαπωνικών καταδρομικών
  15. -13
    4 Αυγούστου 2021 15:18 π.μ
    Αγαπητέ Andrey, ξεκάθαρα μπερδεύεις κάτι σχετικά με την έλλειψη συγκέντρωσης της φωτιάς στους Ιάπωνες (ωστόσο, ίσως κάτι δεν κατάλαβα πλήρως - το άρθρο δεν έχει τελειώσει ακόμα). Αυτόπτες μάρτυρες των μαχών περιγράφουν ομόφωνα τη θέαση και τα πυρά των Ιαπώνων ως συγκεντρωτικά, αποκαλώντας τα "τζετ": η φωτιά πολλών πλοίων εστιάζει σε ένα σημείο σε κάτω βολές και στη συνέχεια κινείται προς το πλοίο μέχρι να υπάρξει κάλυψη (δυστυχώς κοντά , δεν υπάρχουν υλικά - πρέπει να το ψάξετε (όχι το προφίλ μου - απλά το διάβασα από περιέργεια και θυμήθηκα την τεχνική (πολύ περίεργη))).
    Μου φαίνεται ότι οι Ιάπωνες, με εντολή του ανώτερου αξιωματικού πυροβολικού, εστίασαν τα πυρά πολλών πλοίων σε κάποιο σημείο (είναι επιθυμητό να είναι πιο κοντά στον εχθρό) και στη συνέχεια, αλλάζοντας την απόσταση, "έφεραν" την εστίαση στον στόχο. Μετά την κάλυψη, κράτησαν τον στόχο στην επιθυμητή απόσταση.
    1. +2
      4 Αυγούστου 2021 17:22 π.μ
      Απόσπασμα: Astor-27
      Αγαπητέ Andrey, ξεκάθαρα μπερδεύεις κάτι σχετικά με την έλλειψη συγκέντρωσης πυρκαγιάς στους Ιάπωνες

      Όχι, δεν είμαι μπερδεμένος
      Απόσπασμα: Astor-27
      Αυτόπτες μάρτυρες των μαχών περιγράφουν ομόφωνα τη θέαση και τα πυρά των Ιαπώνων ως συγκεντρωτικά, αποκαλώντας τα «τζετ»:

      Αλίμονο, πουθενά στα ιαπωνικά δεδομένα δεν αναφέρεται αυτό. Και το "τζετ" ήταν αρκετά επιτυχημένο λόγω των έντονων πυρών πολλών πλοίων σε έναν στόχο, και ακόμη και στη μάχη δεν είναι κάτι που φαίνεται.
      1. -10
        4 Αυγούστου 2021 19:02 π.μ
        Είναι πολύ πιθανό .... Από την αρχή, θα βρω τις πηγές και θα τις πετάξω σε εσάς. Και θα διαβάσω το δεύτερο μέρος του άρθρου με χαρά ριπή οφθαλμού
        1. +1
          4 Αυγούστου 2021 20:15 π.μ
          Απόσπασμα: Astor-27
          Εδώ, από την αρχή, θα βρω τις πηγές και θα σας τις πετάξω

          Συνάντησα περιγραφές αυτού του "τζετ", απλά δεν μπορώ να καταλάβω πού :))) Μια πολύ καλή πηγή είναι η μυστική διάλεξη του Κ. Άμπο που έδωσε σε αξιωματικούς του βρετανικού ναυτικού. Στην Τσουσίμα, ο Άμπο ήταν ο ανώτερος αξιωματικός πυροβολικού του Μικάσα, οπότε ήξερε για τι μιλούσε.
          Όσον αφορά τον έλεγχο των πυρκαγιών του στόλου, δεν έχουν γίνει συγκεκριμένες προετοιμασίες για τη συγκέντρωση της φωτιάς σε ένα συγκεκριμένο πλοίο.
          Οι κανόνες όμως ήταν:
          - στοχεύουν στο πλησιέστερο πλοίο σε σχηματισμό.
          - εάν η απόσταση δεν είναι πολύ διαφορετική, προτιμήστε τα πλοία που οδηγούν και τερματίζουν στις τάξεις.
          - στοχεύστε στο πλοίο που προκαλεί μεγαλύτερη ζημιά.
          Όλα τα πλοία μας, ενεργώντας ανεξάρτητα, έχουν χρησιμοποιήσει αυτές τις αρχές.
          1. -13
            4 Αυγούστου 2021 20:54 π.μ
            Αγαπητέ μου τι λες; Λοιπόν, σε ποιον, αλλά για εσάς, οι ιαπωνικές δηλώσεις σχετικά με την πίστη πρέπει να ληφθούν με κριτικό πνεύμα: τελικά, είστε ένα άτομο, σε όλα, βυθισμένο στο θέμα. Πιθανότατα διαβάσατε τα έργα των Okumiya και Fuchida (Futida) για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Λοιπόν, αν είναι εκεί…, ας πούμε - όχι πολύ ειλικρινής (και οι δύο πήγαν στο δικαστήριο - ήταν πολύ πιο εύκολο να αποσπάσουμε την αλήθεια από αυτούς παρά από έναν λέκτορα), τότε τι να περιμένουμε από έναν λέκτορα; Αλήθεια? Από τη φύση των προηγούμενων δραστηριοτήτων μου, σπούδασα κινέζικα (και σε σχέση με τις ιδιαιτερότητες της επερχόμενης δουλειάς, και την ψυχολογία των Κινέζων). Και κοντά σπούδασαν οι Ιάπωνες. Έτσι, τόσο οι Ιάπωνες όσο και οι Κινέζοι ενώνονται από ένα πράγμα - θεωρούν τους Ευρωπαίους βάρβαρους (αν η κινεζική λέξη "pinyin" μπορεί να μεταφραστεί έτσι), ενώ η λέξη "ηλίθιος" χρησιμεύει ως επίθετο. Ναι, έτσι θα πουν την αλήθεια σε αυτούς τους «ανόητους βόρειους βάρβαρους». Κρατήστε την τσέπη σας ευρύτερα...
            1. +1
              5 Αυγούστου 2021 17:08 π.μ
              Απόσπασμα: Astor-27
              Αγαπητέ μου τι λες; Λοιπόν, σε ποιον, και σε εσάς, οι ιαπωνικές δηλώσεις για την πίστη πρέπει να ληφθούν κριτικά

              Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, ο Abo δεν ήταν λέκτορας, ήταν διοικητής και Ιάπωνας ακόλουθος που, για ευγένεια, έδωσε την εν λόγω διάλεξη. Δεύτερον, οι Βρετανοί εκείνη την εποχή ήταν σύμμαχοι της Ιαπωνίας. Τρίτον, και το πιο σημαντικό, οι Βρετανοί είχαν τους παρατηρητές τους σε ιαπωνικά πλοία καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου, και αυτοί οι παρατηρητές ήταν τακτικοί και καταρτισμένοι Βρετανοί αξιωματικοί του ναυτικού. Συμφωνώ, θα ήταν αρκετά δύσκολο να τους κρύψουμε μερικές από τις πιο πρόσφατες μεθόδους πυροδότησης «τζετ». Και θα ήταν απλώς ανόητο να προσπαθήσουμε να κρύψουμε όσα οι Βρετανοί γνώριζαν ήδη. Και οι Ιάπωνες δεν ήταν ηλίθιοι.
          2. +4
            4 Αυγούστου 2021 21:38 π.μ
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Συνάντησα περιγραφές αυτού του "ρεύματος", απλά δεν μπορώ να καταλάβω πού :)))

            Αυτή είναι η εκδοχή του τζετ του R. Melnikov.
            Μάλιστα, έχει διαψευστεί εδώ και καιρό από τουλάχιστον στοιχεία για την κατανάλωση οβίδων στον ιαπωνικό στόλο.
            1. +2
              4 Αυγούστου 2021 21:56 π.μ
              Παράθεση από το rytik32
              Αυτή είναι η εκδοχή του τζετ του R. Melnikov.
              Μάλιστα, έχει διαψευστεί εδώ και καιρό από τουλάχιστον στοιχεία για την κατανάλωση οβίδων στον ιαπωνικό στόλο.

              Γενικά, πρόκειται για ένα καρτούν που κυκλοφόρησε στην Ιαπωνία μετά τη Μάχη της Τσουσίμα, πάνω στο οποίο ο Ναύαρχος Τόγκο χύνει ένα ρεύμα οβίδων από έναν σωλήνα πάνω από τη ρωσική μοίρα.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»