Στρατιωτική αναθεώρηση

Σκέψεις για την αποστολή της 3ης Μοίρας Ειρηνικού. Τι έφταιξε το Υπουργείο Ναυτιλίας

268

Όπως γνωρίζετε, η 2η Μοίρα Ειρηνικού τμήμα της διαδρομής από τη Λιμπάβα προς τη Μαδαγασκάρη ακολούθησε χωριστά αποσπάσματα. Διαιρέθηκε στην Ταγγέρη: πέντε από τα νεότερα θωρηκτά, το Admiral Nakhimov και πολλά άλλα πλοία γύρισαν την αφρικανική ήπειρο, ενώ ένα ξεχωριστό απόσπασμα υπό τη διοίκηση του υποναύαρχου Felkerzam, αποτελούμενο από Sisoy the Great, Navarin, τρία καταδρομικά, επτά αντιτορπιλικά και εννέα μεταγωγικά, πέρασαν από τη Μεσόγειο και τη Διώρυγα του Σουέζ. Υποτίθεται ότι θα συναντηθούν στη Μαδαγασκάρη, πιο συγκεκριμένα, στο στρατιωτικό λιμάνι του Ντιέγκο-Σουάρες, και οι ανθρακωρύχοι που χρειάζονταν για να συνεχίσουν την εκστρατεία έπρεπε να έρθουν εκεί.


Οι κύριες δυνάμεις έφτασαν στις ακτές της Μαδαγασκάρης στις 16 Δεκεμβρίου 1904. Και τότε ο Z. P. Rozhdestvensky έμαθε για τον θάνατο της 1ης μοίρας του Ειρηνικού. Ο Ρώσος διοικητής ήταν απολύτως σίγουρος ότι υπό τις συνθήκες ήταν απολύτως απαραίτητο να πάει στο Βλαδιβοστόκ το συντομότερο δυνατό.

Ωστόσο, όλα έγιναν εντελώς διαφορετικά και η 2η μοίρα του Ειρηνικού συνέχισε την εκστρατεία της μόνο στις 3 Μαρτίου του επόμενου 1905.

Τι προκάλεσε την καθυστέρηση δυόμιση μηνών;

Σχετικά με την τεχνική κατάσταση των πλοίων


Φυσικά, το πέρασμα γύρω από τις αφρικανικές ακτές απαιτούσε μια σειρά προληπτικών εργασιών στα πλοία της 2ης Μοίρας Ειρηνικού. Παραδόξως, τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα με το ειδικό απόσπασμα του Felkerzam απ' ό,τι με τις υπόλοιπες δυνάμεις: τα ψυγεία στο Navarin δυσλειτουργούσαν, στο Almaz οι σωλήνες ατμού ήταν αναξιόπιστοι και όλα αυτά απαιτούσαν μια ενδελεχή επισκευή.

Η κατάσταση επιδεινώθηκε από το γεγονός ότι οι Ρώσοι εκδιώχθηκαν ουσιαστικά από τα χωρικά ύδατα της Γαλλίας. Ο Ζ. Π. Ροζντεστβένσκι υπολόγιζε στις επισκευαστικές εγκαταστάσεις του Ντιέγκο-Σουάρες, το οποίο, αν και βρισκόταν στην άκρη της γεωγραφίας, εξακολουθούσε να είναι στρατιωτικό λιμάνι. Αλλά αυτός και ο Felkerzam έπρεπε να πάνε στο Nosy Be Bay, όπου η μοίρα μπορούσε να βασιστεί μόνο στον εαυτό της. Αυτό κατέστη απαραίτητο λόγω των διαμαρτυριών της Ιαπωνίας, οι οποίες, με τη βρετανική υποστήριξη, ανάγκασαν τη γαλλική κυβέρνηση να επανεξετάσει τη θέση της.

Φυσικά, η τρέχουσα επισκευή των πλοίων δεν μπορούσε να καθυστερήσει πολύ τη μοίρα. Ο ίδιος ο Ζ. Π. Ροζεστβένσκι θεώρησε πιθανό να φύγει από τις «φιλόξενες» ακτές της Μαδαγασκάρης ήδη από τον Δεκέμβριο του 1904.

Έχοντας μάθει για τα τεχνικά προβλήματα του Ξεχωριστού Αποσπάσματος, ανέβαλε την έξοδο για την 1η Ιανουαρίου 1905. Στη συνέχεια, έχοντας εξοικειωθεί περισσότερο με την κατάσταση των πλοίων του Felkerzam, άλλαξε για άλλη μια φορά την ημερομηνία κυκλοφορίας στις 6 Ιανουαρίου. Αλλά αυτό ήταν όλο.

Προφανώς, μέχρι αυτή την ημερομηνία τα πλοία της 2ης μοίρας του Ειρηνικού ήταν αρκετά έτοιμα να περάσουν από τον Ινδικό Ωκεανό;

Μπορεί να υποστηριχθεί ότι αν δεν ήταν για ορισμένα προβλήματα οργανωτικής φύσης που αντιμετώπισε ο Z. P. Rozhestvensky, τότε θα ήταν δυνατό να φύγει νωρίτερα. Επιπλέον, υπάρχουν στοιχεία (Semenov) ότι στα πλοία του Felkersam, πριν από την ένταξη της μοίρας, οι τρέχουσες επισκευές έγιναν, όπως λένε, απρόσεκτα, αφού ήταν σίγουροι ότι μετά το θάνατο του 1ου Ειρηνικού δεν θα υπήρχε συνέχιση της εκστρατείας, πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα υπήρχε βιασύνη πουθενά.

Έτσι, ίσως η 2η Μοίρα Ειρηνικού να μπορούσε να είχε φύγει νωρίτερα από τις 6 Ιανουαρίου, αλλά σε κάθε περίπτωση, τεχνικοί λόγοι δεν την καθυστέρησαν πέρα ​​από αυτό το διάστημα.

Επίσημο Ιστορία μαρτυρεί ότι έγιναν εντολές για αγκυροβόληση, ετοιμάστηκαν παραγγελίες για ατμόπλοια με άνθρακα κ.λπ., δηλαδή αν δεν γινόταν αλλιώς, στις 6 Ιανουαρίου η μοίρα μας θα συνέχιζε το ταξίδι της.

Περί ανεφοδιασμού της μοίρας με κάρβουνο


Η έξοδος της 2ης μοίρας Ειρηνικού στις 6 Ιανουαρίου διακόπηκε με την απόφαση της Γραμμής Αμβούργου-Αμερικανικής γραμμής, με την οποία συνήφθη σύμβαση για την προμήθεια άνθρακα για τη μοίρα.

Ο επικεφαλής επίτροπος αυτής της εταιρείας ανακοίνωσε εντελώς απροσδόκητα ότι σε σχέση με τους «νεοανακοινωθέντες» κανόνες ουδετερότητας από τη Μεγάλη Βρετανία, δηλαδή την απαγόρευση τροφοδοσίας πλοίων που πηγαίνουν στο θέατρο πολέμου στις αποικίες του Ινδικού Ωκεανού, στο Στενό του Η Malacca, η Θάλασσα της Νότιας Κίνας και η Άπω Ανατολή, η εταιρεία αρνείται να προμηθεύσει άνθρακα στη ρωσική μοίρα εκτός από ουδέτερα ύδατα, και ως εκ τούτου δεν μπορεί να γίνει λόγος για επαναφόρτωση άνθρακα στον ωκεανό.

Έχοντας λάβει μια τέτοια «έκπληξη» στις 6 Ιανουαρίου, ο Z. P. Rozhestvensky το ανέφερε αμέσως στην Αγία Πετρούπολη. Οι διαπραγματεύσεις ξεκίνησαν αμέσως με τη γερμανική κυβέρνηση και με εκπροσώπους της Γραμμής Αμβούργου-Αμερικανικής Γραμμής, αλλά ήταν μακροχρόνιες και δύσκολες, έτσι ώστε η απαραίτητη συναίνεση επετεύχθη μόλις στα τέλη Φεβρουαρίου.

Ωστόσο, δεν θα ήταν λάθος να υποθέσουμε ότι η 2η Μοίρα Ειρηνικού θα μπορούσε να φύγει από τη Μαδαγασκάρη πολύ νωρίτερα από τα τέλη Φεβρουαρίου - αρχές Μαρτίου. Φυσικά, η απόφαση της γραμμής Αμβούργου-Αμερικανικής γραμμής ήταν σαν ένα μπουλόνι από το μπλε. Έχοντας λάβει άνθρακα για πολεμικά πλοία και μεταφορές, η μοίρα μας δεν μπορούσε να το αντέξει άλλο και οι Γερμανοί ανθρακωρύχοι είχαν 50 τόνους άνθρακα, στους οποίους υπολόγιζε ο Z. P. Rozhestvensky. Χωρίς αυτούς τους πενήντα χιλιάδες τόνους, ο Ρώσος διοικητής δεν θα μπορούσε να συνεχίσει την εκστρατεία.

Αλλά το όλο θέμα ήταν ότι οι Γερμανοί ανθρακωρύχοι δεν ήταν η μόνη πηγή από την οποία μπορούσε να πάρει αυτόν τον άνθρακα.

Ο Z. P. Rozhdestvensky ανέφερε στην Αγία Πετρούπολη ότι επρόκειτο να συνεχίσει την εκστρατεία το αργότερο σε μια εβδομάδα και ζήτησε, σε περίπτωση αποτυχίας των διαπραγματεύσεων με την Αμβούργο-Αμερικανική Γραμμή, να ναυλώσει άλλους ανθρακωρύχους στη Σαϊγκόν και στη Μπαταβία. Ήταν πολύ πιθανό αν είχε ληφθεί μια τέτοια απόφαση στην Αγία Πετρούπολη.

Και μπορεί να υποτεθεί ότι στις 13-16 Ιανουαρίου, ο Z. P. Rozhdestvensky θα μπορούσε κάλλιστα να αποσύρει τις δυνάμεις που του είχαν ανατεθεί στον Ινδικό Ωκεανό.


Εδώ μπορεί να αντιταχθεί ότι στη συνέχεια μια προσπάθεια απόκτησης άνθρακα για την τροφοδοσία της 2ης μοίρας του Ειρηνικού, η οποία πλησίασε τις ακτές του Annam, απέτυχε.

Αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι αυτό συνέβη ως αποτέλεσμα ενός ενδιαφέροντος «εμπορικού ελιγμού» των Βρετανών, οι οποίοι απαγόρευσαν στους εμπόρους να εξάγουν άνθρακα εκτός από πιστοποιητικό από τις τοπικές αρχές ότι δεν προοριζόταν για ρωσικά πλοία. Ωστόσο, αυτή η απαγόρευση εμφανίστηκε μόνο αφού τα πλοία του Z. P. Rozhdestvensky εισήλθαν στον Ινδικό Ωκεανό και πέρασαν τη Σιγκαπούρη.

Ενώ στέκονταν ακόμα κοντά στη Μαδαγασκάρη, ήταν ακόμα πολύ πιθανό να αγοράσουν άνθρακα στη Σαϊγκόν ή στη Μπαταβία.

Επιπλέον, πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η μοίρα έκαψε πολύ κάρβουνο κατά τους 2,5 μήνες της παραμονής της στη Μαδαγασκάρη και αν είχε προχωρήσει στα μέσα Ιανουαρίου, τότε αυτό το κάρβουνο θα παρέμενε στη διάθεσή της.

Αλλά τίποτα από όλα αυτά δεν έγινε: το πρόβλημα ήταν ότι στη βόρεια πρωτεύουσά μας δεν έβλεπαν κανένα λόγο για την ταχεία μετακίνηση της 2ης μοίρας του Ειρηνικού στο Βλαδιβοστόκ.

Για τη θέση του Υπουργείου Ναυτιλίας


Ήδη στις 7 Ιανουαρίου 1905, ο Z. P. Rozhestvensky έλαβε απευθείας εντολή από την Αγία Πετρούπολη: να μείνει στον Fr. Μαδαγασκάρη μέχρι νεωτέρας. Και ήταν έτσι: ο διοικητής είχε εντολή να περιμένει την προσέγγιση του αποσπάσματος Dobrotvorsky κοντά στη Μαδαγασκάρη, η βάση του οποίου ήταν τα θωρακισμένα καταδρομικά Oleg και Izumrud.

Όσο για την 3η Μοίρα Ειρηνικού, η Αγία Πετρούπολη άφησε την απόφαση να την περιμένει ή όχι στον Ζ.Π.Ροζεστβένσκι.

Το απόσπασμα Dobrotvorsky εντάχθηκε στις κύριες δυνάμεις μόνο στις 2 Φεβρουαρίου, αλλά η μοίρα δεν κινήθηκε ακόμη και τότε. Φυσικά, τα νεοαφιχθέντα πλοία χρειάζονταν λίγο χρόνο για να τακτοποιήσουν τον εαυτό τους. Στο ίδιο Oleg, οι λέβητες αλκαλοποιήθηκαν και ο πυθμένας καθαρίστηκε. Αλλά το πιο σημαντικό δεν ήταν αυτό, αλλά το γεγονός ότι δεν είχαν ακόμη επιτευχθεί συμφωνίες για τον εφοδιασμό της 2ης μοίρας του Ειρηνικού με άνθρακα κατά την περαιτέρω μετάβασή της.

Δηλαδή, αποδείχθηκε αρκετά ενδιαφέρον.

Εάν στην Αγία Πετρούπολη, στις αρχές Ιανουαρίου, μόλις λάβουν είδηση ​​για την αποτυχία της γραμμής Αμβούργου-Αμερικανικής γραμμής, θα φρόντιζαν αμέσως για την μίσθωση μεταφορών και την αγορά άνθρακα στη Σαϊγκόν και τη Μπαταβία, τότε μια τέτοια διαπραγμάτευση (συμφωνία) θα είχε κάθε ευκαιρία. της επιτυχίας.

Εάν στην Αγία Πετρούπολη θα παρακολουθούσαν την αγορά άνθρακα αργότερα, στα τέλη Ιανουαρίου - αρχές Φεβρουαρίου, τότε ακόμη και τότε θα μπορούσε να αγοραστεί αυτός ο άνθρακας και η 2η μοίρα του Ειρηνικού θα μπορούσε να φύγει για τον Ινδικό Ωκεανό το αργότερο στις 7-9 Φεβρουαρίου, μόλις ήταν έτοιμοι για τα πλοία εκστρατείας του Ντομπροτόβορσκι.

Αντίθετα, το Υπουργείο Ναυτικού επέλεξε να διεξαγάγει πολύπλοκες και μακροχρόνιες διαπραγματεύσεις με την Αμβούργο-Αμερικανική Γραμμή, η οποία καθυστέρησε την αναχώρηση της μοίρας μας μέχρι τις αρχές Μαρτίου.

Γιατί η Αγία Πετρούπολη δεν ενήργησε δυναμικά;

Προφανώς, υπήρχαν δύο λόγοι για αυτό.

Το ένα, θα ήθελα να πιστεύω ότι ήταν δευτερεύον, ήταν ότι η γραμμή Αμβούργου-Αμερικανικής γραμμής είχε ήδη πληρωθεί για άνθρακα και δεν θα ήταν τόσο εύκολο να ανακτηθούν τα αναφερόμενα ποσά από τους Γερμανούς εν κινήσει. Κατά συνέπεια, ήταν απαραίτητο να αναζητηθούν πρόσθετα κεφάλαια για την εκ νέου απόκτηση άνθρακα.

Ο δεύτερος λόγος, και ήταν ο κύριος, ήταν το πώς φαινόταν η συνέχιση του πολέμου στη θάλασσα κάτω από το Ναυαρχείο Σπιτς.

Με απλά λόγια, αρχικά η 2η μοίρα του Ειρηνικού στάλθηκε προς διάσωση της 1ης, συνδεόμενη με την οποία, ο ρωσικός στόλος έλαβε αριθμητικό πλεονέκτημα και φαινόταν ότι μπορούσε να κυριαρχήσει στη θάλασσα. Αλλά ο 1ος Ειρηνικός πέθανε. Τόσο ο Z. P. Rozhdestvensky όσο και το Υπουργείο Ναυτικών πολύ σωστά πίστευαν ότι η 2η Μοίρα Ειρηνικού δεν ήταν ικανή να νικήσει ανεξάρτητα τον ιαπωνικό στόλο και να αποκτήσει κυριαρχία στη θάλασσα.

Αλλά τα συμπεράσματα από αυτό το γεγονός βγήκαν από αυτούς ακριβώς αντίθετα.

Ο Ζ. Π. Ροζεστβένσκι πίστευε ότι η μοίρα του έπρεπε να είχε πάει στο Βλαδιβοστόκ όσο το δυνατόν γρηγορότερα με τις διαθέσιμες δυνάμεις και από εκεί να ενεργήσει στις επικοινωνίες του εχθρού, αποφεύγοντας, ει δυνατόν, μια γενική μάχη. Ο διοικητής της 2ης Μοίρας Ειρηνικού πίστευε πολύ σωστά ότι μετά τις μάχες με τα πλοία του Πορτ Άρθουρ, μετά από μια μακρά βάση σε μια αυτοσχέδια βάση στα νησιά Έλιοτ, οι κύριες δυνάμεις των Ιαπώνων στόλος απέχουν πολύ από το να είναι στην καλύτερη τεχνική κατάσταση, αν και δεν υπέστησαν σημαντικές ζημιές στις μάχες. Η εμφάνιση της 2ης μοίρας του Ειρηνικού θα αναγκάσει τους Ιάπωνες να κρατήσουν τις κύριες δυνάμεις τους σε μια γροθιά, δεν θα τους επιτρέψει να πραγματοποιήσουν σοβαρές επισκευές στα πλοία και, τελικά, θα δυσκολέψει την αναχαίτιση των κύριων δυνάμεων των Ρώσων μοίρα, «πειρατική» στις επικοινωνίες μεταξύ της ηπείρου και της Ιαπωνίας. Και ο Z. P. Rozhestvensky δεν έθεσε άλλα καθήκοντα για τις δυνάμεις του, συνειδητοποιώντας την αδυναμία τους μπροστά στον ιαπωνικό στόλο.

Ωστόσο, αυτή η στρατηγική δεν ταίριαζε καθόλου στην Αγία Πετρούπολη. Ήθελαν νικηφόρα γενική μάχη και κυριαρχία στη θάλασσα. Και, δεδομένου ότι η 2η Ειρηνική δεν είχε αρκετή ισχύ για αυτό, θα έπρεπε να είχε ενισχυθεί με πλοία της 3ης μοίρας Ειρηνικού. Ακριβώς αυτά που ο Ζ. Π. Ροζεστβένσκι αρνήθηκε κατηγορηματικά κατά την προετοιμασία του 2ου Ειρηνικού.

Αλλά ο 3ος Ειρηνικός έφυγε από το Λιμπάου μόνο στις 3 Φεβρουαρίου 1905.

Γιατί λοιπόν η Αγία Πετρούπολη έπρεπε να βιαστεί κάπου στο θέμα του άνθρακα;

Είχε νόημα να τρέξουμε κάπου, να αγοράσουμε επειγόντως κάρβουνο αν η Πετρούπολη συμφωνούσε και ενέκρινε τη στρατηγική του Ζ. Π. Ροζεστβένσκι. Αυτό δεν έγινε.

Ως αποτέλεσμα, όπως προαναφέρθηκε, η 2η Μοίρα Ειρηνικού έφυγε από τη Μαδαγασκάρη μόλις στις 3 Μαρτίου.

Μια μικρή εναλλακτική


Φανταστείτε για ένα δευτερόλεπτο ότι με κάποιο θαύμα ο Zinovy ​​​​Petrovich κατάφερε να πείσει τις υψηλές αρχές για την ανάγκη για γρήγορη μετακίνηση του 2ου Ειρηνικού στο Βλαδιβοστόκ. Στην Αγία Πετρούπολη τραβήχτηκαν, θα είχαν βρει κάρβουνο και κάπου στα μέσα Ιανουαρίου τα πλοία μας κινήθηκαν από το Nosy Be στο Kamrang.

Τι θα μπορούσε να είναι το επόμενο;

Στην πραγματικότητα, η μετάβαση από τη Μαδαγασκάρη στο Kamrang κράτησε 28 ημέρες, οπότε θα πρέπει να αναμένεται ότι, έχοντας φύγει από το Nosy Be κάπου στις 15 Ιανουαρίου - 12 Φεβρουαρίου, η ρωσική μοίρα θα είχε καταλήξει στο Kamrang. Έχοντας περάσει 10-12 ημέρες σε εκπαίδευση ανακαίνισης και μάχης, ο 2ος Ειρηνικός δεν μπορούσε να προχωρήσει σε μια σημαντική ανακάλυψη το αργότερο στις 22-24 Φεβρουαρίου.

Όπως γνωρίζετε, στην πραγματικότητα, πήγε στην τελευταία της εκστρατεία την 1η Μαΐου και, 13 ημέρες αργότερα, στις 14 Μαΐου, μπήκε στη μάχη, η οποία έγινε μοιραία για εκείνη.

Αντίστοιχα, αν η μοίρα είχε φύγει από την ακτή του Annam στις 22-24 Φεβρουαρίου, τότε στις 7-9 Μαρτίου θα ήταν ήδη στο Στενό της Κορέας.

Αν, όμως, ονειρευόταν ολοκληρωτικά και φανταζόταν ότι ο Ζ. Π. Ροζεστβένσκι θα είχε καταφέρει να φύγει από τη Μαδαγασκάρη την 1η Ιανουαρίου, όπως επρόκειτο, τότε η μοίρα του θα είχε εισέλθει στο Στενό της Κορέας το αργότερο στις 23 Φεβρουαρίου.

Τι θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια τέτοια αλλαγή όρων;

Για την κατάσταση του ιαπωνικού στόλου στις αρχές του 1905


Αγαπητέ naval_manual, σε ένα από τα άρθρα του για τον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, ανέφερε τον χρόνο και το χρονοδιάγραμμα της επισκευής των κύριων δυνάμεων του Συνδυασμένου Στόλου:

"Mikasa" - 45 ημέρες (Δεκέμβριος 1904 - Φεβρουάριος 1905).
"Asahi" - 13 ημέρες (Νοέμβριος 1904).
Shikishima - 24 ημέρες (Δεκέμβριος 1904);
"Fuji" - 43 ημέρες (Δεκέμβριος 1904 - Φεβρουάριος 1905).
"Kasuga" - 36 ημέρες (Δεκέμβριος 1904 - Ιανουάριος 1905).
"Nissin" - 40 ημέρες (Ιανουάριος - Φεβρουάριος 1905).
"Izumo" - 21 ημέρες (Δεκέμβριος 1904 - Ιανουάριος 1905).
"Iwate" - 59 ημέρες (Δεκέμβριος 1904 - Φεβρουάριος 1905).
"Yakumo" - 35 ημέρες (Δεκέμβριος 1904 - Ιανουάριος 1905). 13 ημέρες (Μάρτιος-Απρίλιος 1905)·
"Azuma" - 19 ημέρες (Δεκέμβριος 1904), 41 ημέρες (Μάρτιος-Απρίλιος 1905).
"Asama" - 20 ημέρες (Δεκέμβριος 1904).
"Tokiva" - 23 ημέρες (Νοέμβριος-Δεκέμβριος 1904), 12 ημέρες (Φεβρουάριος 1905).

Φυσικά, οι Ιάπωνες είχαν πρώτης τάξεως, κυρίως βρετανικό στρατιωτικό εξοπλισμό, και ήταν καλά εκπαιδευμένοι στο χειρισμό του.


Όμως οι συνθήκες λειτουργίας του ήταν οι πιο δύσκολες.

Από τις αρχές του 1904, τα ιαπωνικά καταδρομικά πήγαιναν συνεχώς στη θάλασσα, καταναλώνοντας τους πόρους τους. Τα θωρηκτά της μοίρας πήγαν επίσης πολύ, αλλά ακόμα και όταν μόλις στάθηκαν στο Elliot, παρέμεναν σε συνεχή ετοιμότητα να αναχαιτίσουν τη μοίρα του Port Arthur εάν πήγαινε για μια σημαντική ανακάλυψη.

Ένα σχολικό παράδειγμα των συνεπειών μιας τέτοιας στάσης στο υλικό είναι το καταδρομικό Novik. Το πνευματικό τέκνο των γερμανικών ναυπηγείων δύσκολα θα μπορούσε να κατηγορηθεί για την κακή ποιότητα κατασκευής και το γεγονός ότι το πλοίο ήταν σχεδόν πάντα έτοιμο να πλεύσει κατά τη διάρκεια ολόκληρης της πολιορκίας του Port Arthur και πήγαινε στη θάλασσα κατόπιν ζήτησης μαρτυρεί την καλή προετοιμασία των στόκερ του. και πλήρωμα κινητήρα.

Αλλά η εργασία για τη φθορά οδήγησε στο γεγονός ότι μετά τη μάχη της 28ης Ιουλίου 1904 στο Shantung, το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας του καταδρομικού "έπεσε κάτω" - τα ψυγεία χάλασαν, οι σωλήνες στους λέβητες έσπασαν, "βλαστές ατμού" παρατηρήθηκαν στα αυτοκίνητα , και η κατανάλωση άνθρακα αυξήθηκε από τους προβλεπόμενους 30 σε 54 τόνους την ημέρα, αν και τότε με διάφορα μέτρα κατέστη δυνατό να μειωθεί στους 36 τόνους. Το βράδυ μετά τη μάχη, το Novik δεν μπόρεσε να ακολουθήσει το Askold, η κατάσταση του καταδρομικού ήταν τέτοια που κάποια στιγμή χρειάστηκε να σταματήσουν τα δύο από τα τρία αυτοκίνητα και παρατηρήθηκαν σοβαρά προβλήματα σε 5 λέβητες από τους 12 διαθέσιμους .

Έτσι, οι Ιάπωνες, με όλα τα αναμφισβήτητα ταλέντα τους, δεν ήταν υπεράνθρωποι και οι κύριες δυνάμεις του Ενωμένου Στόλου στα τέλη του 1904 απαιτούσαν επείγουσες επισκευές. Ταυτόχρονα, γνωρίζοντας για τις πιο σοβαρές προετοιμασίες για την εκστρατεία της 2ης Μοίρας Ειρηνικού, οι Ιάπωνες το περίμεναν σχεδόν από μέρα σε μέρα, παραδεχόμενοι την πιθανότητα εμφάνισής του ακόμη και το 1904. Ως εκ τούτου, αποφασίστηκε, ξεκινώντας από τις αρχές Νοεμβρίου 1904, να σταλούν πολλά πλοία για επισκευή προκειμένου να αποκατασταθεί η μαχητική ικανότητα τουλάχιστον μέρους των κύριων δυνάμεων του Συνδυασμένου Στόλου από την αποφασιστική μάχη.

Δηλαδή, στην πραγματικότητα, τα θωρακισμένα πλοία των H. Togo και H. Kamimura έλαβαν μεγάλη ανάπαυλα μεταξύ του θανάτου της 1ης μοίρας του Ειρηνικού και της μάχης στην Tsushima. Ο Heihachiro Togo διέταξε την κύρια δύναμη του να επιστρέψει στην Ιαπωνία στις 11 Δεκεμβρίου 1904, έτσι στις 15 Δεκεμβρίου το Mikasa αγκυροβόλησε στο Kure. Ο κύριος όγκος των πλοίων του επισκευάστηκε τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο του 1905 και τα Yakumo και Azuma επισκευάστηκαν περαιτέρω τον Μάρτιο-Απρίλιο. Τα υπόλοιπα θωρηκτά και θωρακισμένα καταδρομικά του 1ου και 2ου αποσπάσματος μάχης είχαν την ευκαιρία από τα τέλη Φεβρουαρίου μέχρι τον Μάιο του 1904 να αποκαταστήσουν τις μαχητικές τους ικανότητες πραγματοποιώντας εντατικές ασκήσεις. Στον ίδιο Μίκα, που επανήλθε σε υπηρεσία στις 17 Φεβρουαρίου 1905, έγινε τακτική βολή κάννης κ.λπ.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η εκπαίδευση μάχης που πραγματοποιήθηκε από τον Φεβρουάριο έως τον Μάιο του 1905 όχι μόνο αποκατέστησε τη μαχητική αποτελεσματικότητα των ιαπωνικών πλοίων, η οποία χάθηκε σε κάποιο βαθμό λόγω της ανάγκης για αναγκαστικό χρόνο διακοπής για επισκευές, αλλά και την ανέβασε σε νέο ύψος .

Αλλά αν η ρωσική μοίρα εμφανιζόταν στο Στενό της Κορέας όχι στα μέσα Μαΐου, αλλά στα τέλη Φεβρουαρίου - αρχές Μαρτίου, τότε οι Ιάπωνες δεν θα είχαν τέτοια ευκαιρία. Απέχει πολύ από το γεγονός ότι όλα τα πλοία του 1ου και του 2ου αποσπάσματος μάχης, γενικά, θα είχαν επισκευαστεί και θα μπορούσαν να μπουν στη μάχη - θυμηθείτε ότι το Yakumo και το Azuma επισκευάστηκαν ξανά τον Μάρτιο-Απρίλιο.

Είναι επίσης πιθανό ότι η είδηση ​​της αποχώρησης της 2ης Μοίρας Ειρηνικού από τη Μαδαγασκάρη, αν είχε συμβεί το πρώτο μισό του Ιανουαρίου 1, θα ανάγκαζε τους Ιάπωνες να περιορίσουν τον όγκο των εργασιών στα πλοία που επισκευάζονται. Αλλά σε κάθε περίπτωση, ακόμα κι αν ο ιαπωνικός στόλος είχε καταφέρει να αποκαταστήσει τεχνικά τη μαχητική του ικανότητα, δεν θα είχε σχεδόν καθόλου χρόνο για εκπαίδευση μάχης.

Και - ποιος ξέρει; Ίσως, σε αυτή την περίπτωση, η ρωσική μοίρα θα μπορούσε, σύμφωνα με τις προσδοκίες του Z. P. Rozhestvensky, «να φτάσει στο Βλαδιβοστόκ με την απώλεια αρκετών πλοίων».

Ευρήματα


Ουσιαστικά, ο ρωσικός στόλος αντιμετώπισε μια ενδιαφέρουσα επιλογή.

Ήταν δυνατό να προσπαθήσουμε να περάσουμε στο Βλαδιβοστόκ το αργότερο τον Φεβρουάριο - αρχές Μαρτίου 1905, εγκαταλείποντας την 3η μοίρα του Ειρηνικού, με την ελπίδα ότι οι Ιάπωνες δεν θα είχαν χρόνο να αποκαταστήσουν τη μαχητική ικανότητα του στόλου τους μετά την πολιορκία του Port Arthur.

Ο Z. P. Rozhestvensky έτεινε προς αυτήν την επιλογή.

Ήταν δυνατό να περιμένουμε τον 3ο Ειρηνικό, ο οποίος θα ενίσχυε τον στόλο μας σε κάποιο βαθμό, αλλά ταυτόχρονα έδωσε χρόνο στους Ιάπωνες να προετοιμαστούν καλά και να συναντήσουν τους Ρώσους στο απόγειο της πολεμικής τους μορφής.

Ως αποτέλεσμα, το Υπουργείο Ναυτιλίας κατέληξε σε μια τέτοια απόφαση.

Κατά τη γνώμη μου, ο Z. P. Rozhestvensky αποδείχθηκε ότι έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό το θέμα.

Στο άρθρο "Σχετικά με την ποιότητα της βολής της ρωσικής μοίρας στη μάχη Tsushima", κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η αποτελεσματικότητα των πυρών της 3ης μοίρας του Ειρηνικού αποδείχθηκε σχεδόν μηδενική.

Και πράγματι, δεν έχει καταγραφεί ούτε ένα χτύπημα οβίδων 254 mm, 120 mm - 4 κομμάτια, αλλά μερικά από αυτά, πιθανώς, χτύπησαν τους Ιάπωνες από το "Pearl" ή το "Emerald", 229 mm - ένα Κτύπημα. Είναι πιθανό, βέβαια, ένας ορισμένος αριθμός οβίδων των 152 mm και των 305 mm να χτυπήσουν τους Ιάπωνες από τον Νικόλαο Α.

Αλλά ακόμα κι αν συνέβαινε αυτό, σχεδόν ένα παλιό θωρηκτό δεν θα μπορούσε να ενισχύσει τη 2η μοίρα του Ειρηνικού σε τέτοιο βαθμό ώστε να αντισταθμίσει τη μακρά εκπαίδευση μάχης των Ιαπώνων ενόσω περίμεναν την επανένωση των ρωσικών μοιρών. Και, γενικά, η ακρίβεια της ναυαρχίδας του Νεμπογκάτοφ τίθεται σε μεγάλη αμφιβολία.

Όπως γνωρίζετε, κατά τη διάρκεια της 14ης Μαΐου, οι Ιάπωνες δεν έδωσαν σχεδόν καμία σημασία στα πλοία της 3ης Μοίρας Ειρηνικού και στην ίδια τρίτη φάση ήταν αρκετά κοντά στους Ιάπωνες για να διεξάγουν αποτελεσματικά πυρά. Παρόλα αυτά, στην τρίτη φάση, σε 1 ώρα και 19 λεπτά, χτυπήθηκαν μόνο 9 οβίδες από τους Ιάπωνες. Στην πρώτη φάση της μάχης, που κράτησε μόνο λίγα λεπτά παραπάνω, ήταν 62.


Έτσι, η προσθήκη των πλοίων του Nebogatov δεν αύξησε σημαντικά τη δύναμη πυρός της 2ης Μοίρας Ειρηνικού.

Η ρωσική μοίρα μπήκε στη μάχη της Τσουσίμα, έχοντας συγκεντρώσει το μέγιστο των πλοίων που μπορούσε να της δώσει ο Στόλος της Βαλτικής και η προετοιμασία της στο πυροβολικό ήταν πολύ καλή. Το τελευταίο επιβεβαιώνεται τόσο από τα στατιστικά στοιχεία των χτυπημάτων σε ιαπωνικά πλοία, όσο και από τη γνώμη Βρετανών παρατηρητών που βρίσκονταν σε ιαπωνικά πλοία, αλλά και από τους ίδιους τους Ιάπωνες.

Αλλά τίποτα από αυτά δεν έσωσε τη ρωσική μοίρα από την ήττα.

Αλίμονο, οι καθοριστικοί παράγοντες ήταν: το επίπεδο του υλικού και η εκπαίδευση των Ιαπώνων ναυτικών.

Εάν η ανακάλυψη της 2ης μοίρας του Ειρηνικού είχε πραγματοποιηθεί στα τέλη Φεβρουαρίου - αρχές Μαρτίου 1905, τότε οι Ιάπωνες θα είχαν συναντήσει τους Ρώσους μακριά από το να είναι στην καλύτερη τους κατάσταση. Αυτό, φυσικά, δεν έδωσε στους ναυτικούς μας καμία πιθανότητα νίκης, αλλά ίσως μπορούσαν να «αντέξουν» τη μάχη και να πάνε, τουλάχιστον με το κύριο μέρος της μοίρας, στο Βλαδιβοστόκ.

Και ίσως όχι. Αλλά σε κάθε περίπτωση, μια προηγούμενη σημαντική ανακάλυψη έδωσε στον στόλο μας μια ευκαιρία που δεν είχε στην πραγματική μάχη Tsushima.

PS
Περί προετοιμασίας πυροβολικού της 2ης Μοίρας Ειρηνικού


Σε άρθρο του σεβαστού A. Rytik «Τσουσίμα. Παράγοντες Ακρίβειας του Ρωσικού Πυροβολικού" Υποδεικνύεται ότι η ρωσική μοίρα διεξήγαγε την τελευταία βολή διαμετρήματος στη Μαδαγασκάρη τον Ιανουάριο και την βολή στο Cam Ranh, 3–7 Απριλίου 1905.

Από αυτό συνήχθη το συμπέρασμα:

«Έτσι, έχουν περάσει 4 μήνες από την ημερομηνία της τελευταίας πρακτικής σκοποβολής στην Τσουσίμα. Αυτός ήταν αρκετός χρόνος για να χάσουμε τις λίγες δεξιότητες που καταφέραμε να αποκτήσουμε.

Μάλιστα, το θέμα των ασκήσεων πυροβολικού της 2ης και 3ης μοίρας Ειρηνικού δεν έχει ακόμη πλήρως αποκαλυφθεί.

Έτσι, για παράδειγμα, ο σεβαστός αντίπαλός μου αναφέρει ότι στη Μαδαγασκάρη οι βολές πραγματοποιήθηκαν σε αποστάσεις που δεν ξεπερνούσαν τα 25 καλώδια, ενώ πολλοί αξιωματικοί της 2ης Μοίρας Ειρηνικού υπέδειξαν πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις. Ο υπολοχαγός Malechkin, ανώτερος αξιωματικός πυροβολικού του «Σισόυ του Μεγάλου», στην κατάθεσή του στην Εξεταστική Επιτροπή, ανέφερε:

«Τα γυρίσματα έγιναν σε μεγάλες αποστάσεις, περίπου, ξεκινώντας από 70 καμπίνα. και μέχρι 40 καμπ., αλλά ο «Μέγας Σισόυ» συνήθως άρχιζε να πυροβολεί από 60 καμπίνα. από 12 "όπλα, και από 50 καμπ. από 6" πυροβόλα, επειδή οι γωνίες ανύψωσης των όπλων δεν επέτρεπαν τη χρήση μεγαλύτερης εμβέλειας σε πίνακα.

Ο ανώτερος αξιωματικός του πυροβολικού του «Eagle», Shamshev, επεσήμανε: «η μεγαλύτερη απόσταση είναι 55, η μικρότερη είναι 15 καλώδια». Ο ανώτερος αξιωματικός του «Ναύαρχος Ναχίμοφ» Σμιρνόφ αναφέρει, αν και μικρότερη, αλλά και πάλι ξεπερνά τα 25 καλώδια, την απόσταση: «η βολή έγινε σε απόσταση 15-20 καμπίνας. για μικρό πυροβολικό και καμπίνα 25–40. για το μεγάλο. Αλλά εδώ μπορούμε να υποθέσουμε ότι υπήρχε κάποιο είδος χαλάρωσης για τα παλιά όπλα Nakhimov.

Είναι επίσης γνωστό ότι ορισμένες ασκήσεις πυροβολικού στη ρωσική μοίρα πραγματοποιήθηκαν ακόμη και κατά την τελευταία μετάβαση στην Τσουσίμα.


Ωστόσο, το περιεχόμενο αυτών των ασκήσεων είναι άγνωστο σε μένα και, ίσως, να πραγματοποιήθηκαν χωρίς βολή, έστω και με κάννη.

Φυσικά, η ρωσική μοίρα στην αρχή της μάχης στην Tsushima επέδειξε εξαιρετική ακρίβεια, γεγονός που υποδηλώνει πολύ υψηλό επίπεδο μαχητικής εκπαίδευσης. Επομένως, κατά τη γνώμη μου, είναι απολύτως αδύνατο να μιλήσουμε για τις «λίγες και μπερδεμένες» ικανότητες των Ρώσων πυροβολητών. Αλλά συμφωνώ με τον σεβαστό A. Rytik ότι η πραγματοποίηση βολής διαμετρήματος σχεδόν 4 μήνες πριν από τη συνάντηση με τον εχθρό, σε κάθε περίπτωση, φαίνεται και παράξενο και γελοίο.

Ωστόσο, η απάντηση στο γιατί συνέβη αυτό είναι εξαιρετικά απλή.

Το γεγονός είναι ότι ο Z.P. Rozhdestvensky αρχικά δεν σκόπευε να πραγματοποιήσει ασκήσεις πυροβολικού μεγάλης κλίμακας στη Μαδαγασκάρη. Όπως προαναφέρθηκε, σκόπευε να προχωρήσει, πρώτα πίσω τον Δεκέμβριο του 1904, μετά την 1η Ιανουαρίου 1905, και όταν αποδείχθηκε ότι τα πλοία του Φελκερζάμ δεν θα μπορούσαν να εκπληρώσουν την παραγγελία, στις 6 Ιανουαρίου 1905. Ωστόσο, μετά από αυτό συνελήφθη, απαγορεύοντάς του ευθέως να συνεχίσει το ταξίδι του και στη συνέχεια υπήρξαν προβλήματα με τον άνθρακα, τα οποία η Πετρούπολη ακόμα δεν μπορούσε να επιλύσει.

Κατά τη διάρκεια της αναγκαστικής διακοπής στη Μαδαγασκάρη, σε κάθε άλλο παρά τις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, υπό την επιρροή της είδησης του θανάτου της 1ης Μοίρας Ειρηνικού, το ηθικό της μοίρας έπεσε γρήγορα, τα πληρώματα χαλαρώθηκαν. Ο Ζ. Π. Ροζντεστβένσκι έκανε ό,τι θα έκανε οποιοσδήποτε διοικητής στη θέση του: σε πλήρη συμφωνία με το ρητό "ό,τι κάνει ο στρατιώτης, αν μόνο ... βασανιστεί", συγκέντρωσε μαθήματα για "μάχη και πολιτική" εκπαίδευση για τη μοίρα.

Με αυτόν τον τρόπο, ο Z. P. Rozhestvensky δεν διακινδύνευσε απολύτως τίποτα. Ναι, τα περισσότερα από τα πλοία του πυροβόλησαν το απόθεμα εκπαιδευτικών οβίδων που είχαν πάρει μαζί τους, αλλά περίμενε την αναπλήρωση των πυρομαχικών - υποτίθεται ότι θα παραδίδονταν από το μεταφορικό μέσο Irtysh. Έτσι, οι ασκήσεις στη Μαδαγασκάρη δεν μπορούσαν σε καμία περίπτωση να εμποδίσουν τον Z. P. Rozhdestvensky να πραγματοποιήσει άλλη βολή διαμετρήματος, ας πούμε, κάπου κοντά στο Kamrang.

Ωστόσο, όταν τα πυρά του Ιανουαρίου είχαν ήδη σταματήσει και στις 26 Φεβρουαρίου το Irtysh έφτασε στο Nosy Be, αποδείχθηκε ότι δεν υπήρχαν πυρομαχικά σε αυτό. Στη μαρτυρία του Z. P. Rozhdestvensky στην Ερευνητική Επιτροπή, αυτό λέγεται ως εξής:

«Μου υποσχέθηκαν να στείλω πυρομαχικά μεταφοράς μετά το Irtysh για εκπαίδευση σκοποβολής, αλλά, αφού η μοίρα απέπλευσε από τη Βαλτική Θάλασσα, τα αποθέματα που ελήφθησαν από τα εργοστάσια είχαν διαφορετικό σκοπό».

Ταυτόχρονα, τα πραγματικά πυρομαχικά στη Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν σε μεγάλη έλλειψη.

Δεν ήταν αρκετά για την 1η Μοίρα Ειρηνικού, γι' αυτό έπρεπε να χρησιμοποιήσει ήδη παροπλισμένα κοχύλια από χυτοσίδηρο. Έλειπαν και στο Βλαδιβοστόκ.

Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο Z. P. Rozhdestvensky, φυσικά, δεν περίμενε μια συντριπτική ήττα στην Tsushima, αλλά πίστευε ότι θα μπορούσε να «αντέξει» τα ιαπωνικά πυρά και να πάει ακόμα στο Βλαδιβοστόκ και στη συνέχεια να λειτουργήσει από εκεί, δεν μπορούσε να αντέξει οικονομικά να ξοδέψει τα διαθέσιμα έχει πυρομαχικά για εκπαίδευση.

Ως αποτέλεσμα, στο Kamrang, η 2η Μοίρα Ειρηνικού αναγκάστηκε να περιοριστεί σε βολές μόνο με κάννη.

Ποιος φταίει για το γεγονός ότι ο 2ος Ειρηνικός δεν έλαβε την απαιτούμενη προμήθεια δεν είναι απολύτως σαφές.

Η επίσημη ιστορία πιστεύει ότι υπήρξε κάποιου είδους παρεξήγηση, αλλά είναι; Είναι δύσκολο να το πω σήμερα.

Ένα πράγμα είναι σίγουρο - ο Ζ. Π. Ροζεστβένσκι δεν σχεδίασε αρχικά μεγάλες ασκήσεις στη Μαδαγασκάρη και όταν παρ' όλα αυτά αποφάσισε να τις πραγματοποιήσει, δεν φανταζόταν καθόλου ότι δεν θα είχε άλλη ευκαιρία να πραγματοποιήσει πυροβολισμούς διαμετρήματος με εκπαιδευτικά βλήματα.

Συνεχίζεται...
Συντάκτης:
268 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. βόρεια 2
    βόρεια 2 18 Αυγούστου 2021 05:01 π.μ
    +2
    Το Υπουργείο Ναυτικού δεν το σκέφτηκε μάταια - τότε τα ρωσικά πολεμικά πλοία είχαν πορεία από τους Πρώσους και ενώ τα πλοία δεν ήταν τουφέκια.
    πυροβολικό, οι επιτυχίες και οι νίκες του ρωσικού στόλου ήταν απλώς εντυπωσιακές, αλλά όταν τα αυτοκίνητα και το πυροβολικό εμφανίστηκαν σε πλοία αντί για πανιά, οι επιτυχίες και οι νίκες του ρωσικού στόλου έγιναν σχεδόν μηδενικές.
    Ο Λένιν θα έλεγε για μια τέτοια κατάσταση - σπουδάζει, σπουδάζει και σπουδάζει ξανά ... Αλλά σε ποιον και πώς σπουδάζει, αν κατά τη διάρκεια των μηχανών και του πυροβολικού οι ναύτες
    υπήρχαν λίγοι εγγράμματοι άνθρωποι στα πλοία, και πολλοί ναύαρχοι που θα έπρεπε να είχαν καταλάβει αυτές τις αλλαγές ήταν απλώς ηλικιωμένοι...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 18 Αυγούστου 2021 05:42 π.μ
      +1
      Ευχαριστώ τον Andrey για την κατανοητή πτυχή! Στην ουσία, ούτε καν να μαλώνετε. Εντάξει!
    2. Μαξίμ Γ
      Μαξίμ Γ 18 Αυγούστου 2021 08:38 π.μ
      +5
      Ή ήταν εντυπωσιακοί γιατί πολέμησαν με τους Τούρκους και τους Σουηδούς και όχι με τους Άγγλους για παράδειγμα.
    3. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 19:55 π.μ
      +2
      Δυστυχώς, η παραδοσιακή εκδοχή της ιστορίας είναι μέρος της μυθοπλασίας, ένα τμήμα μη επιστημονικής φαντασίας. Η παραδοσιακή ιστορία σκάει στις ραφές, είναι αναστατωτική. Αλλά, ένα πράγμα ευχαριστεί, οι πιο προηγμένες εναλλακτικές είναι στο σωστό δρόμο.
    4. Pilat 2009
      Pilat 2009 16 Οκτωβρίου 2021 19:33
      0
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      αν κατά τις μηχανές και τουφέκια πυροβολικού οι ναύτες
      υπήρχαν λίγοι εγγράμματοι άνθρωποι στα πλοία

      Υπήρχαν ειδικές εκπαιδευτικές συνεδρίες για την εξυπηρέτηση οχημάτων και πυροβολικού. Κάθε νεοσύλλεκτος σε 2 χρόνια μπορεί να γίνει στρατιώτης. Και όσον αφορά τις ήττες, υπήρχαν μόνο 2 από αυτές - στην Κίτρινη Θάλασσα και στην Τσουσίμα. Επιπλέον, ούτε ένα πλοίο δεν ήταν βυθίστηκε στην Κίτρινη Θάλασσα.
  2. hohol95
    hohol95 18 Αυγούστου 2021 05:40 π.μ
    + 11
    Δεν υπάρχει κάρβουνο. Δεν υπάρχουν βλήματα. Και παλέψτε όπως θέλετε...
    Και ο τσάρος-πατέρας θα προσεύχεται για όλους!!!
    1. antivirus
      antivirus 18 Αυγούστου 2021 14:08 π.μ
      0
      ο συγγραφέας δεν ανέφερε - μοιράστηκαν την πρόσβαση στο σώμα του Nick2 + προϋπολογισμός (στρατιωτικός και άλλοι, συμπεριλαμβανομένων των σιδηροδρόμων) + η απομάκρυνση των ανταγωνιστών από το Nick2 είναι ήδη τιμή και δόξα και προνομιακά δάνεια στις τράπεζες της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας και της ZEurope.
      + Η απόρριψη της Zheltorossia είναι η μεταφορά όλων και όλων των δαπανών στην περιοχή Amur.
      + Το να φύγουν από την Κίνα είναι καλό για άλλα αρπακτικά. Κάποιος θα μπορούσε να είχε λάβει δωροδοκία στην Αγία Πετρούπολη για να ελευθερώσει χώρο.
      + Πώς θα αντιδράσουν τα Βαλκάνια; εναντίον ΑΒ-Ουγγαρίας με ποιον να είμαστε φίλοι;
      + Πώς θα συμμαχήσει το VBrit;
      + πώς να τροφοδοτήσω τη 2η και την 3η μοίρα στο κλειδωμένο Vladik; -από τον Υπερσιβηρικό Σιδηρόδρομο; Ή θα πετάξουν οι γλάροι;
      +
      ++
      κενό - στο άρθρο, ο λογαριασμός κελυφών και διαμετρημάτων,
      Ο πόλεμος χρειάζεται αποτέλεσμα και πρέπει να χρησιμοποιηθεί, να μετατραπεί σε χρήμα.
      ΤΟ ΑΙΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΡΥΣΟ ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΑΛΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΕΡΙΟΥ. ... ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΑΛΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΕΡΙΟΥ ... η νίκη στον πόλεμο μετατράπηκε σε δυσαρέσκεια και επανάσταση .... κάποιος την είχε ανάγκη.

      ένα πολύ δύσκολο πράγμα - πιστά συναισθήματα.
    2. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 20:03 π.μ
      -1
      Χωρίς κοχύλια;
      Ή πιο συγκεκριμένα, «ελαφρύ» και εξοπλισμένο με μαύρη πούδρα;
      Στη μάχη της Γιουτλάνδης, οι Βρετανοί χρησιμοποίησαν οβίδες διάτρησης πανοπλίας γεμάτες με μαύρη σκόνη με δύναμη και κύρια, και δεν έκλαψαν γι' αυτό.
      Στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, τα αγγλικά 12 "όστρακα ήταν τα πιο ελαφριά, και πού είναι το κλάμα;
      Και ο τσάρος, πατέρας, χρεοκόπησε τη χώρα, έβγαλε τα περιουσιακά στοιχεία και κυβέρνησε ήρεμα τη Βρετανία μέχρι το 1936
      1. hohol95
        hohol95 18 Αυγούστου 2021 21:23 π.μ
        +3
        Σχετικά με την έλλειψη εγχώριου άνθρακα στον στόλο - έχετε αντιρρήσεις;
        Και πού ήταν οι οβίδες πριν τον πόλεμο;
        Γιατί οι βολές και άλλες ασκήσεις πραγματοποιούνταν σπάνια ως μέρος της μοίρας;
        Οι Βρετανοί δεν έκλαψαν για την ποιότητα των οβίδων τους, αλλά θρήνησαν τους νεκρούς συντρόφους τους !!!
        Το ίδιο έκαναν και οι Βρετανοί πιλότοι μαχητικών. Στάλθηκε το 1939 στη Γαλλία. Παρελήφθησαν για τα φυσίγγια αεροσκαφών τους που κατασκευάστηκαν κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο ...
  3. Ριαρουάβ
    Ριαρουάβ 18 Αυγούστου 2021 06:23 π.μ
    0
    με έναν τέτοιο σύμμαχο όπως η Γαλλία, δεν υπάρχει ανάγκη για εχθρούς
    1. Μαξίμ Γ
      Μαξίμ Γ 18 Αυγούστου 2021 08:20 π.μ
      +6
      Πώς είναι αυτό? Η Γαλλία έπρεπε να πολεμήσει για τον Τσάρο Νικολάσα; Ενώ αυτός καβαλάει μια αλεπού και το κοράκι πυροβολεί;
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        18 Αυγούστου 2021 12:01 π.μ
        +3
        Απόσπασμα: Maxim G
        Πώς είναι αυτό?

        Λοιπόν, θα μπορούσαν να τους αφήσουν να μπουν στις πλωτές οδούς
        1. Μαξίμ Γ
          Μαξίμ Γ 18 Αυγούστου 2021 15:53 π.μ
          0
          Για ποιο λόγο? Να χαλάσει τις σχέσεις με τους Βρετανούς;
          Τα γεγονότα του REV έχουν ήδη δείξει ότι η Ρωσία ως σύμμαχος είναι αβάσιμη.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            21 Αυγούστου 2021 12:03 π.μ
            0
            Απόσπασμα: Maxim G
            Για ποιο λόγο? Να χαλάσει τις σχέσεις με τους Βρετανούς;
            Τα γεγονότα του REV έχουν ήδη δείξει ότι η Ρωσία ως σύμμαχος είναι αβάσιμη.

            Ναί. Τόσο αφερέγγυα που μόλις έχασε τον στόλο που απειλούσε την Αγγλία, η Γκρέις συνοφρυώθηκε αμέσως και μετά η Αντάντ
            1. Μαξίμ Γ
              Μαξίμ Γ 21 Αυγούστου 2021 12:05 π.μ
              +1
              Στη Γαλλία, αφού είδαν πώς ήταν ένας σύμμαχος και άρχισαν να συνεργάζονται πιο στενά με την Αγγλία).
            2. lodochnik2000
              lodochnik2000 21 Αυγούστου 2021 12:19 π.μ
              0
              αδύναμος για σύμμαχο - κατάλληλος για υποτελείς.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 20:14 π.μ
      +2
      Γιατί δεν σου αρέσει το «Τσεσαρέβιτς»;
      Δεν υπάρχει αρκετή μετατόπιση νερού;
      Δεν πρόκειται λοιπόν για αξίωση προς τους Γάλλους.
      Δεν θα υπήρχε περιορισμός στις απαιτήσεις μετατόπισης - θα μπορούσαν να πάρουν "Πατρί".
      Αξιώσεις στον «Μπαγιάν»;
      Με βάση τον σκοπό, στο εκτόπισμά του, ένα καλό καταδρομικό αναγνώρισης.
      Η πανοπλία δεν είναι krupp, αλλά harvey;
      Έτσι, μεταξύ των Ιάπωνων, από τα τέσσερα λεγόμενα σύγχρονα θωρηκτά, τα δύο είναι ντυμένα με harvey, και μόνο η ναυαρχίδα είναι σε krupp.
      Όμως, με το «Azuma» βοήθησαν.
      Και έτσι το έργο αποτυγχάνει.
      Και όχι αρμαδίλους - τα όπλα είναι αδύναμα.
      Και όχι ένα καταδρομικό - η ταχύτητα είναι απρεπώς χαμηλή.
      Και οι Γάλλοι το έκαναν ακόμα χειρότερο.
      Στην εργασία τους για τα καταδρομικά κλάσης Asama, οι S.A. Balakin και A.S. Aleksandrov γράφουν ότι κατά τα χρόνια της RYA, το Azuma δεν ανέπτυξε περισσότερους από 16 κόμβους, και ακόμη και τότε, για πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
      Δηλαδή, για μεγάλο χρονικό διάστημα, όχι περισσότερο από 15 κόμβους.
      Και λαμβάνοντας υπόψη την τεράστια υπερφόρτωση καυσίμου με την οποία όλα τα ιαπωνικά πλοία μπήκαν στη μάχη, όχι περισσότερο από 14 κόμβους.
      1. αυλή
        αυλή 20 Αυγούστου 2021 06:13 π.μ
        +2
        Παράθεση από ignoto
        Γιατί δεν σου αρέσει το «Τσεσαρέβιτς»;

        Ήταν μόνος.
        Αντί για "Bayan" θα μπορούσε κανείς να παραγγείλει ένα ακόμη από τα ίδια.
        Και παραγγείλετε κρουαζιερόπλοια στη Γερμανία όχι ένα από κάθε τύπο, αλλά δύο. Ακόμα καλύτερα, τρία.
        A "Novikov" f. Το Shihau ήταν έτοιμο έως και 4 τεμ. για να χτίσει η Ρωσία. Και θα το έκανα!
        Και στην Αμερική, αντί για το Varyag, έπρεπε να παραγγελθούν δύο Retvisans, ειδικά επειδή ο Krump ήθελε να πάρει παραγγελία για δύο θωρηκτά και δύο καταδρομικά.
        Και μέχρι τα τέλη του 1903 θα είχαν μια πλήρη μοίρα στην Άπω Ανατολή, ξεπερνώντας ολόκληρο τον ιαπωνικό στόλο στις κύριες δυνάμεις.
        Και ο πόλεμος απλά δεν θα γινόταν.
        Και η Λιαοντόνγκ και η Μαντζουρία θα είχαν μείνει μαζί μας.
        Και η Κορέα θα έκλινε προς το ρωσικό προτεκτοράτο.
        Και όλα τα άλλα σχέδια (πολύ μεγαλεπήβολα) του Alexander-3 θα είχαν κάθε πιθανότητα να υλοποιηθούν.
        Και στα Βαλκάνια, κανείς δεν θα αμφέβαλλε μετά από αυτό ποιος να κρατήσει το χέρι.
        Και η Γερμανία και η Αυστροουγγαρία δεν θα είχαν χάσει τον σεβασμό, και ίσως η ένωση θα είχε αναβιώσει - Τριπλή.
        Και η Γερμανία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο θα είχε στα ανατολικά όχι έναν εχθρό και ένα μέλος της Αντάντ, αλλά έναν υποστηρικτικό, αλλά ουδέτερο εταίρο ... Και θα κυλούσε και τη Γαλλία στη στεριά και την Αγγλία στη θάλασσα ... με την Αγγλία στην τελευταία φάση θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε - όχι χωρίς ενδιαφέρον.
        Και τα στενά με την Κωνσταντινούπολη θα είχαν λάβει χωρίς πολλά προβλήματα.
        Και η Άπω Ανατολή θα ήταν από τότε πυκνοκατοικημένη και οικονομικά ευημερούσα.

        ... Αλλά στον θρόνο ΔΕΝ ήταν ΑΥΤΟΣ που χρειαζόταν η Ρωσία.
        Όλες οι σκέψεις του βασιλιά αφορούσαν μόνο τη γέννηση κληρονόμου, μπάλες, παρελάσεις και πέταγμα με γερανούς... συγγνώμη, εκδρομές με σκάφος στη θαλαμηγό «Standard».

        Ό,τι μπορούσε να γίνει λάθος κατά την προετοιμασία του πολέμου έγινε.
        Και το χρέος της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας προς τους Ρότσιλντ μετά τον πόλεμο ανήλθε σε αστρονομικά 11 δισεκατομμύρια χρυσά ρούβλια - ποσό σχεδόν αμετάκλητο.
        ... Επανάσταση, σύνταγμα, Α' Παγκόσμιος Πόλεμος, πάλι επανάσταση και ... το υπόγειο του Οίκου Ιπάτιεφ.
        ζητήσει
        Το αποτέλεσμα είναι φυσικό.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          20 Αυγούστου 2021 08:00 π.μ
          0
          Παράθεση από bayard
          Αντί για "Bayan" θα μπορούσε κανείς να παραγγείλει ένα ακόμη από τα ίδια.

          Δεν θα μπορούσε.
          Παράθεση από bayard
          Και παραγγείλετε κρουαζιερόπλοια στη Γερμανία όχι ένα από κάθε τύπο, αλλά δύο. Ακόμα καλύτερα, τρία.

          Αγαπητέ bayard, η Δύση δεν βιαζόταν να μας χτίσει κατά παραγγελία. Και συνήθως δεν ανέλαβαν τη δουλειά τα καλύτερα ναυπηγεία, με περιορισμένες παραγωγικές δυνατότητες. Άρα δεν θα μας είχαν φτιάξει μεγάλο στόλο
          1. lodochnik2000
            lodochnik2000 20 Αυγούστου 2021 22:55 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αγαπητέ bayard, η Δύση δεν βιαζόταν να μας χτίσει

            Λοιπόν, ξέρετε, έχουν ήδη φύγει τα "κινούμενα σχέδια".
            Εκείνη την εποχή, σε αυτό το θέμα (η κατασκευή πολεμικών πλοίων καθαυτή), δεν υπήρχε στη φύση «παθιασμένη και άσχημη δύση».
            οι εταιρείες πραγματοποίησαν τα gesheft τους σύμφωνα με τις συναφθείσες συμβάσεις
            Οι κυβερνήσεις θα μπορούσαν (σπάνια) να απαγορεύσουν σε μια εταιρεία να δεχτεί μια παραγγελία ή να αγοράσει ένα πλοίο που έχει ήδη κατασκευαστεί για τους «κακούς».
            Για την κυβέρνηση των ΗΠΑ και της Γερμανίας το 1900 είναι εντελώς αδιανόητο να εμποδίσει την επιχείρησή τους να βγάζει χρήματα από ρωσικές παραγγελίες.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              21 Αυγούστου 2021 12:10 π.μ
              0
              Παράθεση από lodochnik2000
              Εκείνη την εποχή, σε αυτό το θέμα (η κατασκευή πολεμικών πλοίων καθαυτή), δεν υπήρχε στη φύση «παθιασμένη και άσχημη δύση».

              Για τι πράγμα μιλάς?:)))
              Εκεί υπήρχε μια αγορά. Προκηρύξαμε διαγωνισμούς για ναυπήγηση πολεμικών πλοίων. Και τα μεγάλα γαλλικά και βρετανικά ναυπηγεία δεν ήταν καθόλου πρόθυμα να συμμετάσχουν σε αυτούς τους διαγωνισμούς. Είναι γεγονός. Το ίδιο «Ζωρζ και Τσαντιέ» πριν από το «Τσεσαρέβιτς» δεν κατασκεύασε καθόλου σύγχρονα θωρηκτά. Δεν είχαν τους πόρους για να φτιάξουν σειρές «Τσαρέβιτς» και «Μπαγιάν», τι σχέση έχουν οι φρικαλεότητες της Δύσης;
              1. αυλή
                αυλή 21 Αυγούστου 2021 13:52 π.μ
                +3
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Εκεί υπήρχε μια αγορά. Προκηρύξαμε διαγωνισμούς για ναυπήγηση πολεμικών πλοίων. Και τα μεγάλα γαλλικά και βρετανικά ναυπηγεία δεν ήταν καθόλου πρόθυμα να συμμετάσχουν σε αυτούς τους διαγωνισμούς.

                hi
                Στην πραγματικότητα, όλα ήταν κάπως διαφορετικά. Ως εργολάβος για την κατασκευή δύο θωρηκτών και δύο καταδρομικών, ο Kramp εθεάθη στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας από τις ΗΠΑ, του εστάλη πρόσκληση και ήρθε στην Αγία Πετρούπολη με ετοιμότητα και ενθουσιασμό και έμεινε εκεί για περίπου ένα χρόνο. , συντονίζοντας τα έργα του θωρηκτού και του καταδρομικού. Εκτός από την παραγγελία αυτών των πλοίων (2 θωρηκτά και 2 καταδρομικά), επρόκειτο να κατασκευάσει 50 αντιτορπιλικά. Επιπλέον, του προσφέρθηκε να κατασκευάσει ένα ναυπηγικό εργοστάσιο για τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας στο Arthur ή στο Dalny και να διορθώσει την παραγωγή σε αυτό. Ο Kramp είχε μια σημαντική πνευματική ανάταση και υψηλές προσδοκίες, αλλά ... ένας εκπρόσωπος του οίκου Rothschild (συγγενείς του Witte) έφτασε από τη Γαλλία και ξεκίνησε ένα ενιαίο τσίρκο. Υπό την αιγίδα του Witte, ο Κραμπ σχεδόν αρνήθηκε εντελώς, και μόνο μετά την αγανάκτησή του που έμενε εδώ για ένα χρόνο για χάρη μιας "καλής τάξης" και τώρα τον ξυλοκόπησαν ... πήρε ένα θωρηκτό και ένα καταδρομικό, αλλά με το κόστος έστριψε κυριολεκτικά τα χέρια του.
                Ίσως γι' αυτό το "Varyag" είχε τέτοια τεχνικά προβλήματα ... ένα είδος "ήσυχης εκδίκησης". Εξάλλου, για το καλοφτιαγμένο "Retvizan" έλαβε μόνο 8 εκατομμύρια ρούβλια σε ασήμι (στην ίδια τη Ρωσία, ένα παρόμοιο θωρηκτό κόστιζε σχεδόν 2 φορές περισσότερο).
                Και δεν τον άφησαν να γυρίσει με το καταδρομικό - τελικά, ονειρευόταν να επαναλάβει / να ξεπεράσει το Asama, στην παρουσίαση του οποίου ήταν στην Αγγλία ως μέρος της ρωσικής αντιπροσωπείας.
                Μάλιστα οι Ρότσιλντ μέσω του Witte μας επέβαλαν γαλλικό συμβόλαιο ...από εταιρεία που δεν έχει ασχοληθεί ακόμα με τέτοια πράγματα.
                Έτσι, ήταν απαραίτητο να παραγγείλετε στις ΗΠΑ - θα το είχαν λάβει εγκαίρως, σε καλή ποιότητα και φθηνότερα από ό,τι στη Γαλλία.
                Οι ίδιοι οι Γερμανοί μας πρόσφεραν - «Παραγγείλετε περισσότερα πλοία, γιατί πρέπει να κατακτήσετε την κυριαρχία στον Ειρηνικό Ωκεανό». Ο ίδιος ο Κάιζερ προσφέρθηκε και κυριολεκτικά έπεισε τον Νικολάι ... Αλλά η Νικόλκα άκουσε ... Witte.
                Και μετά (μεταπολεμικά) τον αποκάλεσε «προσωπικό του εχθρό».
                Τέτοιος ήταν ο βασιλιάς.
                Η εταιρεία Shihau βασιζόταν στην παραγγελία 4 cruisers της κατηγορίας Novik - με χαρακτηριστικά ταχύτητας ρεκόρ.
                Και κρουαζιερόπλοια όπως το "Askold" και το "Bogatyr" μπορούσαν να παραγγελθούν σε 2 - 3 τεμάχια. - οι εταιρείες το ονειρεύτηκαν. Θα είχαν χρόνο να τα κατασκευάσουν και ήταν τα καλύτερα καταδρομικά στην κατηγορία τους. Ειδικά όσον αφορά την ταχύτητα: 24,75 κόμβοι για το Askold και 24,35 κόμβοι για το Bogatyr.
                Τα γαλλικά ναυπηγεία ήταν απλά γεμάτα με τις δικές τους παραγγελίες, έτσι τα πλοία μας κατασκευάστηκαν σύμφωνα με την αρχή του υπολειμματικού.
                Ο Kramp, αν το επιθυμούσε, θα μπορούσε να κατασκευάσει τουλάχιστον τέσσερα θωρηκτά για εμάς εντός του καθορισμένου χρόνου - αποθέματα και είχε τη δύναμη για αυτό. Και το ήθελε.
                Αλλά δεν παρήγγειλαν στα αγγλικά ναυπηγεία για πολιτικούς λόγους - η Αγγλία είναι σύμμαχος της Ιαπωνίας, αντίπαλος της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας. Ναι, και τα ναυπηγεία της ήταν επίσης γεμάτα με παραγγελίες από την Ιαπωνία και τις δικές τους.

                Οι Ιταλοί ήταν επίσης έτοιμοι για εμάς. Θα χαρούμε απλώς να χτίσουμε. Όμως η ιταλική ποιότητα και οι τύποι των πλοίων δεν ταίριαζαν στο ναυαρχείο μας. Αλλά πρόσφεραν δύο βραζιλιάνικα καταδρομικά με ενάμισι πυρομαχικά επιπλέον. Επιπλέον, προσφέρθηκαν, εάν χρειαζόταν, να πουλήσουν δύο (ή και τα τέσσερα) ίδια καταδρομικά από τον δικό τους στόλο. Το Ναυαρχείο έστριψε τα χείλη τους και τα καταδρομικά πήγαν στους Ιάπωνες για αμερικάνικο δάνειο.
                Άρα η Δύση δεν ήταν τότε παγιωμένη εχθρική απέναντί ​​μας.
                Όμως μετά την πιο επαίσχυντη ήττα από τους... Ιάπωνες, απλώς την περιφρόνησαν.
                Μετά από αυτόν στη Δύση και στις Ηνωμένες Πολιτείες σχηματίστηκε η άποψη ότι η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας επρόκειτο να καταρρεύσει στο εγγύς μέλλον. Όλη η ελίτ εκεί έξω είναι κλινική. ω εσύ, και οι στρατιώτες, αν και θαρραλέοι και πεισματάρηδες, διοικούνται από μέτριους αξιωματικούς και στρατηγούς.
                ζητήσει Τι είναι ο βασιλιάς, τέτοια είναι η ακολουθία.
                Και τότε (ο βασιλιάς) εμφανίστηκε στο θρόνο ...
                Είναι ο Witte που κατέχει το σύνθημα «Ας στηρίξουμε τον εγχώριο κατασκευαστή». Ήταν αυτός - ο Witte που με κάθε δυνατό τρόπο εμπόδιζε την παραγγελία πλοίων στο εξωτερικό, και ταυτόχρονα καθυστέρησε και εμπόδισε με κάθε δυνατό τρόπο τη χρηματοδότηση των πλοίων στα δικά του ναυπηγεία.
                Απλώς ήταν απαραίτητο να παραγγείλετε πλοία στις ΗΠΑ στους όγκους που είχαν συμφωνηθεί προηγουμένως, να επεκτείνετε την παραγγελία των γερμανικών κρουαζιερόπλοιων και να αγοράσετε ιταλικά κρουαζιερόπλοια (ώστε να μην το πάρει ο εχθρός και να κερδίσει για τον εαυτό του). Και κανένας πόλεμος δεν θα είχε συμβεί το 1904.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  21 Αυγούστου 2021 16:46 π.μ
                  +1
                  Παράθεση από bayard
                  Ως εργολάβος για την κατασκευή δύο θωρηκτών και δύο καταδρομικών, ο Kramp εθεάθη στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας από τις ΗΠΑ, του εστάλη πρόσκληση και ήρθε στην Αγία Πετρούπολη με ετοιμότητα και χαρά και έμεινε εκεί για περίπου ένα χρόνο.

                  Λίγο διαφορετικό :)
                  Κανείς δεν έχει δει ποτέ τον Κραμπ αδιάφορο. Ανακοινώσαμε έναν διαγωνισμό για το Varyag και ο Kramp πέταξε αμέσως με μια πρόταση αντάξια του Ostap Bender - να κατασκευάσει τα καλύτερα πολεμικά πλοία στον κόσμο στην πιο προσιτή τιμή, συμπεριλαμβανομένων δύο θωρηκτών μοίρας, τέσσερα θωρακισμένα καταδρομικά με εκτόπισμα 6 τόνων και 000 τόνους, καθώς και 2 αντιτορπιλικά.
                  Παράθεση από bayard
                  Επιπλέον, του προσφέρθηκε να κατασκευάσει ένα ναυπηγικό εργοστάσιο στο Arthur ή Dalniy για τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας και να διορθώσει την παραγωγή σε αυτό

                  Δεν του προσφέρθηκε. Πρότεινε :)
                  Παράθεση από bayard
                  αλλά ... ένας εκπρόσωπος του οίκου Rothschild (συγγενείς του Witte) έφτασε από τη Γαλλία και ξεκίνησε ένα ενιαίο τσίρκο. Υπό την αιγίδα του Witte, ο Kramp σχεδόν απορρίφθηκε εντελώς και μόνο μετά την αγανάκτησή του που έμενε εδώ για ένα χρόνο για χάρη μιας "καλής τάξης" και τώρα τον ξυλοκόπησαν ... ένα θωρηκτό και ένα καταδρομικό πήρε ακόμα

                  Καθόλου. Ανακοινώσαμε διαγωνισμό για το καταδρομικό και ... καταφέραμε να συνάψουμε συμβόλαιο με τον Crump ΠΡΙΝ πραγματοποιηθεί ο διαγωνισμός και ΠΡΙΝ ο Crump υπέβαλε καθόλου το σχέδιο του πλοίου! Δηλαδή για να είμαι ειλικρινής.
                  Παράθεση από bayard
                  Ίσως γι' αυτό το "Varyag" είχε τέτοια τεχνικά προβλήματα ... ένα είδος "ήσυχης εκδίκησης". Εξάλλου, για το καλοφτιαγμένο "Retvizan" έλαβε μόνο 8 εκατομμύρια ρούβλια σε ασήμι (στην ίδια τη Ρωσία, ένα παρόμοιο θωρηκτό κόστιζε σχεδόν 2 φορές περισσότερο).

                  Έλαβε πολύ περισσότερα, απλά υπάρχει μεγάλη σύγχυση με τα μαθήματα κ.ο.κ. Σύμφωνα με τους "καταλόγους πλοίων" μας Retvizan (γάστρα-θωρακισμένων μηχανών και λέβητες) - 9,45 εκατομμύρια ρούβλια. Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ο Kramp δεν κατασκεύασε το πλοίο "από και προς" - όλα τα όπλα (συμπεριλαμβανομένων των πυργίσκων κύριου διαμετρήματος), τα πυρομαχικά και το EMNIP, ορισμένοι άλλοι μηχανισμοί σε αυτό ήταν ρωσικοί.
                  Και με το Varyag - το όλο πρόβλημα είναι ότι ο Krump δεν μπορούσε να κατασκευάσει ένα καταδρομικό με τα απαιτούμενα χαρακτηριστικά απόδοσης, αυτό είναι όλο. Οι Γερμανοί το έκαναν.
                  Παράθεση από bayard
                  Η εταιρεία Shihau βασιζόταν στην παραγγελία 4 cruisers της κατηγορίας Novik - με χαρακτηριστικά ταχύτητας ρεκόρ.

                  Και καταστρώματα που υποχώρησαν κάτω από τους ναύτες. Και κανένα λινέλαιο στο πάνω κατάστρωμα ως κάλυμμα.Ένα cruiser έκαναν 2 χρόνια 4 μήνες, πόσο θα τα βάλανε με τέσσερα;
                  Παράθεση από bayard
                  Και κρουαζιερόπλοια όπως το "Askold" και το "Bogatyr" μπορούσαν να παραγγελθούν σε 2 - 3 τεμάχια. - οι εταιρείες το ονειρεύτηκαν. Θα μπορούσαν να τα φτιάξουν

                  Έτσι, κατασκευάσαμε και τις 6 χιλιάδες στο εξωτερικό ούτως ή άλλως :)))) Και περισσότερο - συγγνώμη, ένα τέτοιο πλοίο είναι μισό θωρηκτό.
                  Παράθεση από bayard
                  . Θα είχαν χρόνο να τα κατασκευάσουν και ήταν τα καλύτερα καταδρομικά στην κατηγορία τους. Ειδικά όσον αφορά την ταχύτητα: 24,75 κόμβοι για το Askold και 24,35 κόμβοι για το Bogatyr.

                  Εν κινήσει - ναι. Λοιπόν, στην πραγματικότητα ήταν πολύ χειρότερα. Το πιο σημαντικό είναι ότι το ίδιο Askold έλαβε ζημιά ασυμβίβαστη με τη μαχητική δραστηριότητα από κοντινές εκρήξεις οβίδων, ούτε καν από χτυπήματα. Το "Bogatyr" μπορούσε να κάνει κάτι στη μάχη μέχρι να δεχτεί πυρά από θωρακισμένα καταδρομικά, αλλά η ταχύτητά του ήταν πολύ πιο μέτρια
                  Παράθεση από bayard
                  Ο Kramp, αν το επιθυμούσε, θα μπορούσε να κατασκευάσει τουλάχιστον τέσσερα θωρηκτά για εμάς εντός του καθορισμένου χρόνου - αποθέματα και είχε τη δύναμη για αυτό. Και το ήθελε.

                  Δεν είχα. Αλλά ήθελα, ναι :)))) Απατεώνας, πρέπει να πω, σπάνιο.
                  Παράθεση από bayard
                  Άρα η Δύση δεν ήταν τότε παγιωμένη εχθρική απέναντί ​​μας.

                  Δεν γίνεται λόγος για εχθρότητα - μόνο μια τεχνική δυνατότητα.
                  1. Ανώτερος ναυτικός
                    Ανώτερος ναυτικός 21 Αυγούστου 2021 17:56 π.μ
                    +2
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Δεν είχα. Αλλά ήθελα, ναι :)))) Απατεώνας, πρέπει να πω, σπάνιο.

                    Αγαπητέ συνάδελφε, για να είμαστε δίκαιοι για τον William Cramp & Sons, το Alabama και το Maine κατασκευάστηκαν περίπου την ίδια περίοδο για τον δικό τους στόλο. Θα είχαν κατακτήσει ένα άλλο «Ρετβιζάν» με οποιονδήποτε τρόπο ... αν είχαν αρνηθεί τις εντολές της κυβέρνησής τους, και οι Ρώσοι ήξεραν σίγουρα ότι ερχόταν πόλεμος.
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      21 Αυγούστου 2021 18:23 π.μ
                      +1
                      Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                      Αγαπητέ συνάδελφε, για να είμαστε δίκαιοι για τον William Cramp & Sons, το Alabama και το Maine κατασκευάστηκαν περίπου την ίδια περίοδο για τον δικό τους στόλο

                      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Ιβάν!
                      Λοιπόν, πώς; Καθαρά θεωρητικά - ναι, αντί για το Maine, θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα άλλο EDB για εμάς. Αλλά κατέλαβαν την Αλαμπάμα νωρίτερα, τότε δεν θα ήταν δυνατό να γυρίσουν πίσω τον Κραμπ.
                  2. αυλή
                    αυλή 22 Αυγούστου 2021 01:33 π.μ
                    +1
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Απατεώνας, πρέπει να πω, σπάνιος.

                    Τι είναι λοιπόν ο απατεώνας;
                    Κατασκεύασε πλοία για τον αμερικανικό στόλο και κατασκεύασε για τον δικό μας.
                    «Βάραγγος» ανεπιτυχής;
                    Και υπάρχει .
                    Αυτό είναι απλώς το "Retvizan" αποδείχθηκε αρκετά - ίσως το καλύτερο θωρηκτό του ρωσικού στόλου εκείνου του πολέμου, και για τον αμερικανικό στόλο κατασκεύασε αρκετά αξιοπρεπή πλοία για εκείνη την εποχή.
                    Στη Ρωσία ξεκίνησαν έναν διαγωνισμό για καταδρομικά και δύο θωρηκτά. Και ήρθε...
                    Πριν ανακοινωθεί ο ίδιος ο διαγωνισμός...
                    Και συμφωνήσαμε μαζί του για κάτι άλλο πριν συνοψιστούν τα αποτελέσματα του διαγωνισμού και ακόμη αρχίσουμε να εξετάζουμε τις προτάσεις των διαγωνιζομένων ...
                    Δεν σας φαίνεται περίεργο;
                    Με τις δηλώσεις σου ότι ήταν κανένας, δεν τον ήξεραν στο Ναυαρχείο ... αλλά το πήρε και ήρθε στην Πετρούπολη!
                    Από ΗΠΑ!
                    Με τις δικές μου προτάσεις για αυτό το θέμα.
                    Οι πληροφορίες που έλαβα για αυτό το θέμα δείχνουν ότι ο Crump θα είχε αρχικά ξεκάθαρη προτεραιότητα. Είχε ένα από τα πιο σύγχρονα ναυπηγεία εκείνης της εποχής και ελεύθερα slipways.
                    Και φυσικά ήθελε να λάβει διαταγή από τον «Ρώσο Τσάρο» – θα ήταν πολύ τιμητικό γι’ αυτόν (και όχι μόνο).
                    Αλλά έφτασε στην Αγία Πετρούπολη νωρίτερα από ό,τι ανακοινώθηκε ο ίδιος ο διαγωνισμός - με τα λόγια σας ...
                    Ή μήπως παρόλα αυτά, οι πληροφορίες μου είναι πιο ακριβείς σε αυτό το σκορ - τι ακριβώς θεωρήθηκε ως κύριος ανάδοχος από την αρχή;
                    Και τα υπόλοιπα ανασύρθηκαν αργότερα, με πρωτοβουλία των Witte and Co. και τελικά ξεπέρασε πολύ;
                    Το ότι πολέμησαν για εντολές και τότε και τώρα, είναι γεγονός αναμφισβήτητο.
                    Αλλά ήταν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου που τα ευρωπαϊκά ναυπηγεία ήταν απασχολημένα με τις δικές τους παραγγελίες από πιθανούς εργολάβους μας και παραγγελίες από τον ιαπωνικό στόλο.
                    Επιπλέον, η επιρροή της Αγγλίας στις ευρωπαϊκές χώρες ήταν μεγάλη και αντιτάχθηκε σθεναρά στην κατασκευή του ρωσικού στόλου την παραμονή της REV.
                    Οι Ηνωμένες Πολιτείες σε αυτή την περίπτωση ήταν (έμοιαζαν) ένας ιδανικός τρίτος εργολάβος - δεν μπήκαν στα ευρωπαϊκά πράγματα, δεν δραστηριοποιήθηκαν στην Άπω Ανατολή μέχρι στιγμής (!).
                    Όλα λοιπόν φαίνονται λογικά.
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Ανακοινώσαμε έναν διαγωνισμό για το Varyag και ο Kramp πέταξε αμέσως με μια πρόταση αντάξια του Ostap Bender - να κατασκευάσει τα καλύτερα πολεμικά πλοία στον κόσμο στην πιο προσιτή τιμή, συμπεριλαμβανομένων δύο θωρηκτών μοίρας, τέσσερα θωρακισμένα καταδρομικά με εκτόπισμα 6 τόνων και 000 τόνους, καθώς και 2 αντιτορπιλικά.

                    Και τι σχέση έχει ο Οστάπ Ιμπραΐμοβιτς; Αν δεν είχε παρά κουράγιο και φαντασιώσεις και ο Κραμπ είχε την πιο σύγχρονη παραγωγή; Φυσικά, ήθελε να λαμβάνει παραγγελίες για ολόκληρη τη γραμμή πλοίων που ενδιαφέρει το RI.
                    Και ο Kramp δεν "έφθασε" - τότε δεν υπήρχε αεροπορία στη φύση και τα πλοία μεταξύ των ηπείρων πήγαιναν αργά. Για να χαλαρώσουμε έτσι και να περάσουμε έναν ολόκληρο χρόνο (περισσότερο από) στον συντονισμό πλοίων στην Αγία Πετρούπολη ....
                    Το Ναυαρχείο δεν είχε τα σχέδια πλοίων που ήθελαν. Επιπλέον, ακόμη και οι όροι αναφοράς ήταν εξαιρετικά ασαφείς και εμπειρικοί ...
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Και με το Varyag - το όλο πρόβλημα είναι ότι ο Krump δεν μπορούσε να κατασκευάσει ένα καταδρομικό με τα απαιτούμενα χαρακτηριστικά απόδοσης, αυτό είναι όλο. Οι Γερμανοί το έκαναν.

                    Με το "Varangian" - ναι. Όμως εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν πλοία με τέτοια χαρακτηριστικά στον κόσμο και υπήρχε μεγάλο ποσοστό κινδύνου. Ένα άλλο πράγμα με ένα αρμαντίλο - αποδείχθηκε! Και παρόλο που οι προπέλες δεν ήταν βέλτιστες για την ταχύτητα των αυτοκινήτων του και δεν έδωσε τους αναμενόμενους 19 κόμβους... οι Ιάπωνες αργότερα άλλαξαν τις προπέλες και πήραν ισκομύν 19 κόμβους. Τότε ακριβώς αποφάσισαν ότι οι 17,99 κόμβοι που έλαβαν ήταν αρκετά επαρκείς, επειδή τα πλοία χρειάζονταν επειγόντως στην Άπω Ανατολή.
                    Γι' αυτό λέω ότι αν παραγγέλναμε τα πλοία του Crump - δηλαδή θωρηκτά, των οποίων ο συντελεστής κινδύνου ήταν χαμηλότερος, θα τα είχαμε παραλάβει στην ώρα τους, φθηνότερα από ό,τι στη Γαλλία (ακόμα και λαμβάνοντας υπόψη τον υπολογισμό σας με τη συναλλαγματική διαφορά).
                    Με ελαφρά καταδρομικά τα καταφέραμε με τη Γερμανία. Ναι και με 6000 τόνους βγήκε πολύ καλύτερα εκεί. Επομένως, λέω ότι ήταν πιο σκόπιμο να παραγγείλουμε θωρηκτά στις ΗΠΑ -τουλάχιστον τα απαιτούμενα δύο, τουλάχιστον τέσσερα, αλλά χωρίς καταδρομικά - τα slipways και για τα δύο είναι τα ίδια. Καταθέτοντας έστω και δύο θωρηκτά κάθε φορά, μέχρι την προθεσμία θα τα κατάφερνε με τέσσερα.
                    Το κύριο λάθος ήταν στην επιλογή του τύπου των θωρηκτών για τη σειρά Borodino - πήραν ως βάση το Tsesarevich, υψώνοντας τις πλευρές τους ακόμα πιο ψηλά και τοποθετώντας λιμάνια πυροβολικού κατά των ναρκών πάνω από την ίδια την ίσαλο γραμμή. Και 6 «πυροβολικό στους πύργους... έκανε την κατασκευή πολύ περίπλοκη, ακριβή και τραβηγμένη.
                    Για το «Ρετβιζάν» το ημιτελές τότε έργο br. «Πρίγκιπας Ποτέμκιν», και αυτή ήταν η καλύτερη λύση. Εάν το "Borodintsev" χτίστηκε σύμφωνα με αυτό το έργο, τότε θα μπορούσαν κάλλιστα να ήταν εγκαίρως για τον Άρθουρ από την αρχή του πολέμου. Θα κόστιζαν λιγότερο και θα είχαν κατασκευαστεί πιο γρήγορα - γιατί είναι πιο εύκολο.
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Παράθεση από bayard
                    Η εταιρεία Shihau βασιζόταν στην παραγγελία 4 cruisers της κατηγορίας Novik - με χαρακτηριστικά ταχύτητας ρεκόρ.

                    Και καταστρώματα που υποχώρησαν κάτω από τους ναύτες. Και κανένα λινέλαιο στο πάνω κατάστρωμα ως κάλυμμα.Ένα cruiser έκαναν 2 χρόνια 4 μήνες, πόσο θα τα βάλανε με τέσσερα;

                    Για τα επόμενα, θα μπορούσε να ζητηθεί ένα κλασικό κατάστρωμα από ξύλο τικ. Και το κρεμασμένο κατάστρωμα, από όσο ξέρω, δεν παρενέβη πραγματικά στη στρατιωτική του θητεία κατά τη διάρκεια της εταιρείας - αποδείχθηκε ότι ήταν το πιο περιζήτητο πλοίο, πάντα έτοιμο για μάχη και εκστρατεία.
                    Και θα είχαν καιρό να φτιάξουν τα υπόλοιπα, γιατί ακόμη και οι αδέξιοι κλώνοι του (χτισμένοι στην Αγία Πετρούπολη σύμφωνα με κλεμμένα σχέδια) παραλίγο να φτάσουν στην Άπω Ανατολή... Απλώς στάθηκαν δίπλα στον τοίχο για περίπου ένα χρόνο χωρίς να έχουν ολοκληρωθεί. Εάν η Shihau είχε λάβει την παραγγελία της, όχι μόνο θα κατάφερναν να παραδώσουν έγκαιρα άλλα 3 καταδρομικά, αλλά θα παρείχαν επίσης τεχνική υποστήριξη και δωρεάν σχέδια (και όλη την τεχνική τεκμηρίωση) για την κατασκευή τέτοιων καταδρομικών στη Ρωσία. Συνολικά, σχεδιάστηκε να υπάρχουν 10 από αυτά στον Στόλο του Ειρηνικού. , έτσι τουλάχιστον δύο ακόμη καταδρομικά (εκτός από 4 από τη Γερμανία) θα είχαν χρόνο στο Arthur πριν από τον πόλεμο.
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

                    Έτσι, κατασκευάσαμε και τις 6 χιλιάδες στο εξωτερικό ούτως ή άλλως :)))) Και περισσότερο - συγγνώμη, ένα τέτοιο πλοίο είναι μισό θωρηκτό.

                    Δεν κατασκευάστηκαν όλες - «θεές» στην Αγία Πετρούπολη (ένα σπάνιο βούρκο, αλλά 3 κομμάτια), και επιπλέον, τοποθετήθηκαν 4 ακόμη καταδρομικά κλάσης Bogatyr.
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Παράθεση από bayard
                    . Θα είχαν χρόνο να τα κατασκευάσουν και ήταν τα καλύτερα καταδρομικά στην κατηγορία τους. Ειδικά όσον αφορά την ταχύτητα: 24,75 κόμβοι για το Askold και 24,35 κόμβοι για το Bogatyr.

                    Εν κινήσει - ναι. Λοιπόν, στην πραγματικότητα ήταν πολύ χειρότερα.

                    Είναι τόσο πολύ; Οι Ιάπωνες δεν είχαν κάτι αντίστοιχο. Ας όχι 24,75, αλλά 24 ή 23,5 κόμβους, δεν είχε σημασία - ήταν τα πιο γρήγορα καταδρομικά, ικανά να ξεφύγουν από οποιοδήποτε θωρακισμένο καταδρομικό και να προλάβουν οποιοδήποτε εχθρικό θωρακισμένο κατάστρωμα. Δηλαδή, τους προβλεπόταν μια τέτοια σειρά εργασιών.
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    . Το πιο σημαντικό είναι ότι το ίδιο Askold έλαβε ζημιά ασυμβίβαστη με τη μαχητική δραστηριότητα από κοντινές εκρήξεις οβίδων, ούτε καν από χτυπήματα.

                    Δεν θυμάμαι ότι έχασε τη σειρά του στη μάχη, αντίθετα, σε μια κρίσιμη κατάσταση μπορούσε πάντα να ξεφύγει από την καταδίωξη. Και η διάσειση του κύτους για ένα ελαφρύ (και ήταν ακόμα ελαφρύ πλοίο) πλοίο είναι κάτι δυσάρεστο, αλλά αρκετά συγχωρεμένο, ειδικά αν τα σπασίματα ήταν από κοχύλια μεγάλου διαμετρήματος.
                    Σε κάθε περίπτωση, αν μέχρι το τέλος του 1903 δεν υπήρχαν δύο γερμανικά θωρακισμένα καταστρώματα 6000 τόνων στο Arthur, αλλά 4 ή και 6, η όλη εικόνα θα μπορούσε να αλλάξει σοβαρά. Η επιδρομή τους θα μπορούσε να είχε σημαντική επιτυχία και η ναυτική νοημοσύνη θα μπορούσε να είχε οργανωθεί πολύ καλύτερα με τη βοήθειά τους.
                    Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τους "Noviks" - μόνος του έκανε πολύ θόρυβο εκεί, αλλά αν ήταν 4 - 6 από αυτούς. ... ναι, οδηγούν ομάδες αντιτορπιλικών ...
                    Δεν μιλάω για το γεγονός ότι αν υπήρχαν άλλα δύο θωρηκτά στο Άρθουρ μέχρι το τέλος του 1903 ... ο πόλεμος δεν θα είχε γίνει καθόλου.
                    Και τα Ιταλοβραζιλιάνικα καταδρομικά ... ασυγχώρητη βλακεία. Ειδικά με την προϋπόθεση ότι οι Ιταλοί ήθελαν πραγματικά (!) να τα πουλήσουν στη Ρωσία.
                    Το «Bayan» είναι γενικά ένα παράξενο και μάλλον γελοίο πλοίο. Από τα πλεονεκτήματα, μόνο πανοπλίες ... με εξασθενημένα όπλα και ταχύτητα, όπως το Asama. Θα ήταν καλύτερα αν έχτιζαν σύμφωνα με το ίδιο έργο με τους Ιάπωνες - τουλάχιστον θα ήταν χρήσιμο στη μάχη κατά της μοίρας.

                    Στη συνέχεια όμως όλα έγιναν όπως έγιναν. Τα προηγούμενα, αρκετά υγιή σχέδια που καταρτίστηκαν υπό τον Alexander-3 και αργότερα από τους ναύαρχούς του ... αργότερα αναθεωρήθηκαν από την ομάδα Witte και λάβαμε την καθολική μας ντροπή.
                    Κάτι ανάλογο συμβαίνει και σήμερα.
                    hi
                    1. Ανώτερος ναυτικός
                      Ανώτερος ναυτικός 22 Αυγούστου 2021 10:21 π.μ
                      0
                      Αγαπητέ συνάδελφε. Κάνετε ελαφρώς λάθος στην εκτίμηση της κατάστασης. Το γεγονός είναι ότι εκείνη την εποχή δεν υπήρχε ακόμα κανείς να καλέσει τους Yankees στη στρατιωτική ναυπηγική και να στείλει ταμειακές ροές εκεί με ένα ασαφές αποτέλεσμα δεν ήταν η πιο πολλά υποσχόμενη ιδέα.
                      Κρίνετε μόνοι σας, για τους εαυτούς τους έχτισαν ειλικρινά ξεπερασμένους "Ινδιάνους" και όχι τη νύχτα να τσαλακώνονται "Kirsajs". Το "Illinois" είναι ακόμα στις μετοχές και κανείς δεν ήξερε τι θα γινόταν από αυτά. (Δεν βγήκε καλά, παρεμπιπτόντως)
                      Ναι, οι Krampov ήταν γνωστοί στη Ρωσία (εδώ ο Andrei υπερέβαλε ελαφρώς :)) ως αρκετά έντιμοι εργολάβοι (δείτε την ιστορία της κατασκευής του Zabiyaka) και ως εκ τούτου αποφάσισαν αυτή την περιπέτεια. Στην περίπτωση του «Ρετβιζάν» παραλίγο να πετύχει. Σχεδόν, επειδή το έργο δεν είναι στην πραγματικότητα χωρίς ελαττώματα.
                      Κανείς όμως δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό εκ των προτέρων. (Αν και, φυσικά, θα μπορούσαν να είχαν παραγγείλει ένα άλλο Retvizan μετά το πρώτο και θα είχαν καιρό να το πάρουν).
                      Παράθεση από bayard
                      Τα προηγούμενα, αρκετά υγιή σχέδια που καταρτίστηκαν υπό τον Alexander-3 και αργότερα από τους ναύαρχούς του ... αργότερα αναθεωρήθηκαν από την ομάδα Witte και λάβαμε την καθολική μας ντροπή.

                      Όλα είναι ακριβώς το αντίθετο. Υπό τον Ειρηνοποιό τέθηκαν τα θεμέλια της ήττας της Ρωσίας. Από αυτόν κληρονόμησε ο γιος του ναύαρχους και στρατηγούς που ανατράφηκαν προσεκτικά από τον Shestakov και τον Vannovsky. Ήταν αυτός που έβαλε επικεφαλής του στόλου έξι λίβρες zhuire και bonvien. Ήταν κάτω από αυτόν που τέθηκε σε εφαρμογή η εντελώς μη συστηματική κατασκευή πλοίων, των οποίων τα χαρακτηριστικά απόδοσης ήταν εντελώς ασύμβατα μεταξύ τους. (Πού βρήκατε "λογικά σχέδια" εκεί;)
                      Και παρεμπιπτόντως, ο Witte, τον οποίο έσερνες εντελώς μάταια, έκανε καριέρα και υπό τον Αλέξανδρο Γ'
                      Δεν θα συζητήσω κάτι άλλο, αλλά κάνετε λάθος και για τον Bayan. Αυτό είναι το καλύτερο καταδρομικό μας εκείνη την εποχή και είναι κρίμα που δεν ήταν το TTZ του που επιλέχθηκε ως το κύριο.
                      1. αυλή
                        αυλή 22 Αυγούστου 2021 15:53 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το γεγονός είναι ότι εκείνη την εποχή δεν υπήρχε ακόμα κανείς να καλέσει τους Yankees στη στρατιωτική ναυπηγική και να στείλει ταμειακές ροές εκεί με ένα ασαφές αποτέλεσμα δεν ήταν η πιο πολλά υποσχόμενη ιδέα.

                        Γεγονός είναι ότι εκείνη την εποχή λίγοι μπορούσαν να καυχηθούν για μια καθιερωμένη σχολή στρατιωτικής ναυπηγικής, εκτός φυσικά από την Αγγλία.
                        Οι Γάλλοι με το «steampunk» τους;
                        Ιταλοί;
                        Γερμανοί ?
                        Και ο στόλος για την Ιαπωνία κατασκευάστηκε στα αγγλικά ναυπηγεία.
                        Ο Krump διέθετε την πιο σύγχρονη παραγωγή (από άποψη τεχνικού εξοπλισμού) και ατμομηχανές για εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της απαιτούμενης ισχύος (για αρμαντίλο). Και η παραγωγή της πανοπλίας Krupp εγκαταστάθηκε επίσης εκεί. Απλώς ήταν απαραίτητο να διαλέξουμε τις σωστές προτεραιότητες - ποιος θα έπρεπε να διατάξει τι και η περίοδος για την ανάπτυξη επαρκών δυνάμεων στο θέατρο επιχειρήσεων της Άπω Ανατολής θα έπρεπε να ήταν τα μέσα του 1903, επειδή οι προθεσμίες για την ετοιμότητα όλων των πλοίων που παρήγγειλε η Ιαπωνία ήταν γνωστές . Και δεδομένου ότι τα δικά τους ναυπηγεία συμβαδίζουν, ήταν απαραίτητο να συνδεθούν όλα τα διαθέσιμα και κατάλληλα ναυπηγεία στο εξωτερικό από άποψη αρμοδιότητας.
                        Δεν ήταν απλώς προετοιμασία για έναν πόλεμο με μια μακρινή εγγενή περιφερειακή δύναμη... ήταν το Μεγάλο Παιχνίδι. Και το REV έγινε τολμηρό σημείο στο τέλος του.
                        Και έτσι, αν προχωρήσουμε από το γεγονός ότι τα πλοία έπρεπε να βρίσκονται στον Στόλο του Ειρηνικού από τα μέσα έως τα τέλη του 1903, ήταν απαραίτητο να φορτωθούν παραγγελίες στο εξωτερικό με όλους όσους ήταν ικανοί για αυτό. Άλλωστε τα δικά μας ναυπηγεία φτιάχτηκαν πολύ πιο αργά και η ποιότητα των προϊόντων τους ήταν... όχι πολύ καλή.
                        Ο Κραμπ μπόρεσε να κατασκευάσει ένα VI θωρηκτό 12 τόνων, ταχύτητας 000 κόμβων (υποσχέθηκε 18) με βασικό οπλισμό και επαρκή θωράκιση;
                        Αρκετά. Είχε τεχνικές δυνατότητες και πρόσβαση σε μηχανήματα της απαιτούμενης ισχύος. Χρειάστηκε λοιπόν να παραγγείλουμε τουλάχιστον δύο θωρηκτά, και όχι να τραβήξουμε τις φλέβες και τον χρόνο.
                        Άλλωστε, ήταν απαραίτητο να έχουμε κατά νου ότι επρόκειτο να πολεμήσουμε με τον στόλο της αγγλικής (!) Κατασκευής. Και ότι τα θωρακισμένα πλοία θα είναι η κύρια αξία μάχης. Μόνο ο Κραμπ και οι Γάλλοι θα μπορούσαν να μας φτιάξουν τέτοια στην απαιτούμενη ποιότητα.
                        Οι ίδιοι οι Γερμανοί έκαναν τα πρώτα βήματα στη στρατιωτική ναυπηγική και οι ρωσικές παραγγελίες έγιναν μια πολύ καλή αρχή για το μέλλον για τις σχολές μηχανικών τους.
                        Οι Ιταλοί δεν μας ενδιαφέρουν.
                        Και σχετικά με την ταχύτητα του "Retvizan" - οι μη βέλτιστες προπέλες απαιτούσαν εκ νέου υπολογισμό και αντικατάσταση. Οι πελάτες μας θεώρησαν την ταχύτητα επαρκή και το πλοίο έγινε δεκτό. Αλλά στην ίδια Γερμανία, τόσο ο Novik όσο και ο Askold άλλαξαν τις προπέλες μέχρι να επιτύχουν την καλύτερη απόδοση ταχύτητας.
                        Ήταν απαραίτητο να παραγγείλετε στο εξωτερικό όχι 2, αλλά 4 - 6 θωρηκτά - 2 - 4 από τον Krump και 2 στη Γαλλία (χωρίς "Bayan"). Και οι Γερμανοί έχουν ο καθένας 2 - 3 καταδρομικά των τύπων Bogatyr και Askold και 4 Novik. Και τα υπόλοιπα να τα χτίσεις στο σπίτι.
                        Ακριβός ?
                        Και αργότερα, μόνο η μετάβαση της 2ης μοίρας βγήκε ακριβότερη.
                        Δρόμος κουτάλι για δείπνο. Ήταν το Μεγάλο Παιχνίδι με την Αγγλία στα χέρια της Ιαπωνίας και ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί πλεονέκτημα στις δυνάμεις μέχρι το 1903.
                        Και η αργοκίνητη "Πολτάβα" μετά την ανάπτυξη των κύριων δυνάμεων θα μπορούσε να σταλεί στη Βαλτική, όπου με τις ταχύτητες τους, βρίσκονται στο σωστό μέρος - σε θέση ναρκοβολικού.
                        Οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να κατασκευάσουν περισσότερα από 2 πλοία για εμάς μέχρι την προθεσμία, οπότε έπρεπε να παραγγείλουμε δύο θωρηκτά.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        αλλά σε βάρος του "Bayan" κάνεις και λάθος. Αυτό είναι το καλύτερο καταδρομικό μας εκείνη την εποχή και είναι κρίμα που δεν ήταν το TTZ του που επιλέχθηκε ως το κύριο.

                        Είναι όλα πολύ συζητήσιμα. Ήταν για εκείνον τον πόλεμο που αποδείχθηκε ότι δεν ήταν κακός ... Και πραγματικά με τόλμη βγήκε μόνος εναντίον των Nishin και Kasuga, επειδή τα κελύφη τους δεν ήταν τρομερά για την πανοπλία του. Αλλά δεν μπορούσε να τους προκαλέσει μεγάλη ζημιά ... Πολύ αδύναμα όπλα. Και η ταχύτητα είναι σαν αυτή του "Asama" - 21,5 κόμβοι. Αν λοιπόν χτιζόταν ένας άλλος «Τσεσάρεβιτς» αντί για αυτόν, θα υπήρχε πολύ μεγαλύτερο όφελος.
                        Αλλά η παρουσία 4 - 6 γερμανών επιδρομέων υψηλής ταχύτητας και 4 - 6 Noviks θα μπορούσε να αλλάξει ριζικά την κατάσταση στον ανεφοδιασμό του ιαπωνικού στρατού από τη θάλασσα - θα έσπασαν όλες τις επικοινωνίες και θα ήταν άπιαστες για τα καταδρομικά Kamimura.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Υπό τον Ειρηνοποιό τέθηκαν τα θεμέλια της ήττας της Ρωσίας.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ήταν κάτω από αυτόν που μπήκε στην πράξη η εντελώς μη συστηματική κατασκευή πλοίων, των οποίων τα χαρακτηριστικά απόδοσης ήταν εντελώς ασύμβατα μεταξύ τους.

                        Υπό τον Ειρηνοποιό, η Αγγλία δεν είχε ακόμη κατασκευάσει ολόκληρο στόλο για την Ιαπωνία - από τα πιο σύγχρονα πλοία εκείνης της εποχής. Επομένως, η βάση των δυνάμεών μας στην Άπω Ανατολή φάνηκε κυρίως με τη μορφή θωρακισμένων καταδρομικών επιδρομέων. Στη συνέχεια συντέθηκε και ο τύπος «Peresvet». Αλλά χωρίς αρκετά ισχυρά μηχανήματα, όλες αυτές οι προσπάθειες κατέληξαν σε πλοία με μειωμένες ταχύτητες και χαρακτηριστικά.
                        Εννοούσα την ακεραιότητα της σκέψης, την εμβάπτιση του αρχηγού κράτους σε όλα τα έργα και τα σχέδια.
                        Τα σχέδια ήταν μεγαλεπήβολα, η τεχνική υποστήριξη υστέρησε ... και ο γιος δεν ενδιαφερόταν για τίποτα, εκτός από τη γέννηση ενός κληρονόμου.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και παρεμπιπτόντως, ο Witte, τον οποίο έσερνες εντελώς μάταια, έκανε καριέρα και υπό τον Αλέξανδρο Γ'

                        Εδώ, παρεμπιπτόντως, ποιος πρέπει να λέγεται απατεώνας και απατεώνας. Ξεκίνησε πραγματικά την καριέρα του υπό τον Alexander-3 ... και κέρδισε την εμπιστοσύνη του τσάρου ως «σωτήρας της βασιλικής οικογένειας» όταν περιόρισε την ταχύτητα κίνησης σε εκείνο το τμήμα του σιδηροδρόμου όπου σημειώθηκε το «crash in Borki» εκείνη την ημέρα. Στην πραγματικότητα, ο Witte απλώς μυήθηκε στα σχέδια δολοφονίας και ...ασφαλίστηκε σε περίπτωση ευνοϊκής έκβασης για τη βασιλική οικογένεια. Ο βασιλιάς ευχαρίστησε ... έφερε πιο κοντά ... διορίστηκε Υπουργός Οικονομικών ...
                        Και ο Witte ευχαρίστησε ήδη τον γιο του ... και όλη τη Ρωσία - διακόπτοντας τα προγράμματα για τη χρηματοδότηση της κατασκευής του Στόλου, με κάθε πιθανό εμπόδιο στην παραγγελία πλοίων στο εξωτερικό και με εξωτερικό χρέος 11 δισεκατομμυρίων χρυσών ρούβλια μετά τον πόλεμο ... Σε γενικές γραμμές, συμβούλεψε να ξοδέψετε λιγότερα για τον στόλο ... Και αν χρειαστεί να παραγγείλετε, τότε στα εγχώρια ναυπηγεία.
                        Και αυτό παρά το γεγονός ότι τα εγχώρια ναυπηγεία κατασκεύασαν 2 φορές μεγαλύτερη και 1,5 φορές ακριβότερη. Και η ποιότητα είναι χειρότερη - απλώς συγκρίνετε τις «θεές» και τα γερμανικά καταδρομικά μεταξύ τους.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ήταν αυτός που έβαλε επικεφαλής του στόλου έξι λίβρες zhuire και bonvien.

                        Νεποτισμός ... όλα είναι όπως είναι τώρα.
                        Όταν όμως ζούσε ο Ειρηνοποιός, τουλάχιστον όλοι στριφογύριζαν στις θέσεις τους και έκαναν τη δουλειά τους, γιατί ο ίδιος ο τσάρος ήταν όλος στη δουλειά και έλεγχε την εκτέλεση των διαταγμάτων.
                        Επί Νικόλκα, ΟΛΑ διαλύθηκαν.

                        Και τώρα όλα είναι ακριβώς τα ίδια.
                      2. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 22 Αυγούστου 2021 20:37 π.μ
                        0
                        Δεν μου αρέσουν οι μεγάλες αναρτήσεις, επομένως, οι διατριβές.
                        Ο «Μπαγιάν» δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον «Ασαμέ», έτσι είναι. Όμως το "Asama" δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον "Bayan", και το τελευταίο απλά επειδή είναι μικρότερο - φθηνότερο.
                        Το να φτιάξεις ένα αρμαντίλο αντί για το "Bayan" είναι μια τόσο καλή ιδέα. Πρώτον, θα είναι δύο φορές πιο ακριβό, και δεύτερον, στην πρώτη μοίρα δεν υπήρχαν αρκετά καταδρομικά. Η κατασκευή ακόμη περισσότερων έξι χιλιάδων και χωρίς σταθερότητα μάχης δεν αποτελεί επίσης επιλογή. Αλλά αν (τουλάχιστον) τα υπάρχοντα καταδρομικά πρώτης τάξεως κατασκευάστηκαν κατ' εικόνα και ομοίωση του "κουμπιού ακορντεόν" (οι Γερμανοί πρόσφεραν), τα ιαπωνικά σκυλιά πέρασαν αρκετά ξινή.
                        Η ταχύτητα του «Ρετβιζάν» σου δόθηκε ...στην πραγματική ζωή, δεν τη χρειάστηκε ποτέ. Έχει προβλήματα με τις κρατήσεις. Ένα βλήμα 120 χιλιοστών (!) τρύπησε το θωρακισμένο (!) άκρο, παραλίγο να το χτυπήσει έξω από τη γραμμή πριν από μια αποφασιστική μάχη.

                        Παράθεση από bayard
                        Ως εκ τούτου, η βάση των δυνάμεών μας στην Άπω Ανατολή φάνηκε κυρίως με τη μορφή θωρακισμένων καταδρομικών επιδρομέων. Στη συνέχεια συνέθεσαν και τον τύπο "Peresvet"

                        Ταυτόχρονα, αντί να αναπτύξουν έναν εγχώριο τύπο θωρηκτού, κατασκεύασαν δύο κριάρια με βάση το γερμανικό (!) "Zaksen", ταυτόχρονα ούτε το ένα ούτε το άλλο "Nakhimov", στη συνέχεια προσπάθησαν να αναπαράγουν τα αγγλικά " Τραφάλγκαρ» σε μορφή «Ναβαρίν» και μετά άλλο ένα υποκριό «Γκανγκούτ» ... η συνέπεια και η συνέπεια είναι απλά ένα καλάμι!
                        Παράθεση από bayard
                        Όταν όμως ζούσε ο Ειρηνοποιός, τουλάχιστον όλοι στριφογύριζαν στις θέσεις τους και έκαναν τη δουλειά τους, γιατί ο ίδιος ο τσάρος ήταν όλος στη δουλειά και έλεγχε την εκτέλεση των διαταγμάτων.

                        Καταλαβαίνω ότι ο Αλέξανδρος Γ' προκαλεί ακούσια τη συμπάθεια όλων των Ρώσων τζινγκοϊστών πατριωτών με πυκνή γενειάδα, ειρηνική διακυβέρνηση και μερικές δαγκωτικές δηλώσεις για τους συμμάχους, το στρατό και το ναυτικό, αλλά η πραγματικότητα ήταν πολύ διαφορετική από τις δημοφιλείς λαϊκές ιδέες τους. Από τον πατέρα του, ο Νικολάι κληρονόμησε όχι μόνο τον Witte, αλλά και τον Vannovsky, ο οποίος ήταν υπουργός Πολέμου μέχρι το 1889 και έβαλε τον στρατό σε κατάσταση αναστολής κινουμένων σχεδίων. Pobedonostsev, ο οποίος έκανε το ίδιο στη δημόσια ζωή. Ο Υπουργός Εσωτερικών και απολογητής των αντιμεταρρυθμίσεων Ντμίτρι Τολστόι και ο προστατευόμενος του στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης Ντελιάνοφ, που ήξερε μόνο να «σέρνει και να κρατάει έξω» και να δημοσιεύει εγκυκλίους για τα παιδιά του μάγειρα. Σχετικά με το τι έχουν κάνει ο ναύαρχος Αλεξέι Αλεξάντροβιτς και οι διευθυντές του στον στόλο, πιστεύω, ακόμη και εσείς το γνωρίζετε.
                        Προς αυτή την κατεύθυνση ήταν που στριφογύριζαν, υπό τον έλεγχο του βασιλιά! Και αν ο Νικόλαος Β' είναι ένοχος για κάτι, αυτό είναι ότι δεν διέλυσε τη χλευαστική και ποώδη καμαρίλα που κληρονόμησε από τον πατέρα του. Αλλά αυτός, όπως εσείς, πίστευε ευσεβώς στη σοφία του Ειρηνοποιού.
                      3. αυλή
                        αυλή 22 Αυγούστου 2021 23:43 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ο «Μπαγιάν» δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον «Ασαμέ», έτσι είναι. Όμως το "Asama" δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον "Bayan", και το τελευταίο απλά επειδή είναι μικρότερο - φθηνότερο.

                        Γιατί λοιπόν χρειαζόμαστε ένα θωρακισμένο καταδρομικό που δεν είναι ικανό να βλάψει ένα εχθρικό θωρακισμένο καταδρομικό; Με VI όπως ιταλικά θωρακισμένα καταδρομικά, αλλά οπλισμένα με μόνο 2 8 "όπλα και τέσσερα 6" επί του σκάφους ??
                        Και ποια είναι η τιμή;
                        Για τη μάχη κατά μοίρα, θα ήταν πιο χρήσιμο να αγοράσετε δύο Ιταλούς "Βραζιλιάνους" (Nisin και Kasuga) και για φασαρία με ιαπωνικούς "σκύλους" θα ήταν "Bogatyrs" (οκτώ 6" σε ένα πλατύ σάλβο και ταχύτητα 24,35 κόμβων ) θα ήταν πιο χρήσιμο.
                        Οι εξοικονομήσεις για τους τύπους και την εμφάνιση των αγορασθέντων και παραγγελθέντων πλοίων οδήγησαν αργότερα στην ήττα της REV και 11 δισεκατομμύρια χρυσά ρούβλια εξωτερικού χρέους.
                        Ένα άλλο πράγμα είναι ότι τα ίδια τα γερμανικά κρουαζιερόπλοια θα μπορούσαν να παραγγελθούν με εντελώς διαφορετικό πρόσχημα. Έχοντας ΤΕΤΟΙΕΣ μηχανές (20 ίππους για το "Bogatyr" και 000 24 ίππους για το "Askold") ήταν δυνατή η κατασκευή τους σε ένα μεγαλύτερο VI, με θωράκιση και κύρια μπαταρία σε 000 "- 8". Ναι, θα κοστίζουν περισσότερο. Θα έπιαναν όμως τα ιαπωνικά «σκυλιά» σε ταχύτητα και ταυτόχρονα θα μπορούσαν να διεξάγουν μάχη μοίρας με τα καταδρομικά Kamimura. Και καμία ιαπωνική προσγείωση με τέτοια καταδρομικά δεν ήταν δυνατή.
                        Ναι, οι Ιάπωνες απλά δεν θα τολμούσαν, δεν ήταν αυτοκτονικοί.
                        Αλλά ολόκληρο το ναυπηγικό πρόγραμμα ήταν σχεδιασμένο ... όσο για τον εχθρό ... Ή ΑΠΟ τον εχθρό.
                        - αδύναμη και αργή "Πολτάβα"
                        - υποοπλισμένοι και όχι αρκετά γρήγοροι, αλλά εξαιρετικά ψηλής όψης και "όμορφοι" "Peresvets" ... θα είχαν τρία μηχανήματα ίδιου τύπου στο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας όπως το "Gromoboy" και θα υπήρχε μια εντελώς διαφορετική εικόνα + προσθήκη όπλα, χαμηλώστε τα πλαϊνά.
                        - κρουαζιερόπλοια "έξι χιλιάδες" - "θεές" - η κορυφή του παραλογισμού και της ανοησίας

                        Και αυτό τη στιγμή που ο Κάιζερ Νικολάι κυριολεκτικά έπεισε: «Νίκη, παράγγειλε όσο το δυνατόν περισσότερα πλοία, πρέπει ακόμα να καταλάβεις την κυριαρχία στον Ειρηνικό Ωκεανό...».
                        Και τι είπε ... όχι - φώναξε ο Witte (που δεν είχε καμία σχέση με αυτό);
                        - Δεν θα δώσω λεφτά για πλοία στο εξωτερικό, «θα στηρίξουμε τον εγχώριο κατασκευαστή»!
                        Όλη η περίοδος προετοιμασίας του RYAV δεν είναι απλώς μια σειρά, είναι ένα είδος συνεχούς λασπώδους ρεύματος προδοσίας, δολιοφθοράς, δολιοφθοράς, εξαπάτησης ... καβαλώντας τη ΒΛΑΚΕΙΑ.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Η ταχύτητα του «Ρετβιζάν» σου δόθηκε ...στην πραγματική ζωή, δεν τη χρειάστηκε ποτέ. Έχει προβλήματα με τις κρατήσεις. Ένα βλήμα 120 χιλιοστών (!) τρύπησε το θωρακισμένο (!) άκρο, παραλίγο να το χτυπήσει έξω από τη γραμμή πριν από μια αποφασιστική μάχη.

                        Τότε ήταν η ατυχία όχι μόνο του "Retvizan", τότε σχεδόν όλα τα θωρηκτά ήταν θωρακισμένα έτσι - μηχανοστάσιο, ακρόπολη, τιμονιέρα, καζεμάτες, πύργοι. Τα άκρα είτε δεν ήταν καθόλου θωρακισμένα είτε οι πλάκες θωράκισης αραιώθηκαν όσο το δυνατόν περισσότερο. Οι Βρετανοί είχαν την ίδια εικόνα, απλά κανείς δεν τους κέρδισε σε μια μάχη μοίρας με ίσες δυνάμεις, οπότε δεν ανέβηκαν ούτε τότε.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ταυτόχρονα, αντί να αναπτύξουν έναν εγχώριο τύπο θωρηκτού, κατασκεύασαν δύο κριάρια με βάση το γερμανικό (!) "Zaksen", ταυτόχρονα ούτε το ένα ούτε το άλλο "Nakhimov", στη συνέχεια προσπάθησαν να αναπαράγουν τα αγγλικά " Τραφάλγκαρ» σε μορφή «Ναβαρίν» και μετά άλλο ένα υποκριό «Γκανγκούτ» ... η συνέπεια και η συνέπεια είναι απλά ένα καλάμι!

                        Στη συνέχεια, πολλοί έσπευσαν να αναζητήσουν τη βέλτιστη εμφάνιση, έπρεπε απλώς να πολεμήσουμε στη θάλασσα πριν από οποιονδήποτε άλλον, έτσι το RYAV έγινε ένας εκπαιδευτικός πόλεμος για όλους τους στόλους. Και όλοι έβγαλαν συμπεράσματα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Καταλαβαίνω ότι ο Αλέξανδρος Γ' προκαλεί ακούσια συμπάθεια σε όλους τους Ρώσους τζινγκοϊστές πατριώτες με πυκνή γενειάδα, ειρηνική διακυβέρνηση και μερικές δαγκωτικές δηλώσεις για τους συμμάχους

                        Δεν είμαι στην ηλικία που θαυμάζουν τα γένια κάποιου και έχω ακούσει πολλές δαγκωτικές εκφράσεις. Μου αρέσει για την κλίμακα των σχεδίων του και για το γεγονός (για παράδειγμα) ότι όταν σχεδίαζε την κατασκευή της εθνικής οδού Trnas-Siberian, υιοθέτησε το πρόγραμμα που πρότεινε ο Sharapov.
                        Αν δεν ήταν ο πρόωρος θάνατός του, ο Σαράποφ πιθανότατα θα είχε γίνει υπουργός Οικονομικών και θα είχαμε μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
                        Όλα όμως έγιναν όπως έγιναν.
                        Ήταν αρκετό να αγοράσω δύο ιταλικά κρουαζιερόπλοια το 1903 ... ακόμα κι αυτό θα μπορούσε να σταματήσει τους Ιάπωνες από την περιπέτεια.
                        Αλλά ως αποτέλεσμα, σχεδόν ολόκληρη η πολιτική της Άπω Ανατολής της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας έγινε στοίχημα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και αν ο Νικόλαος Β' φταίει για κάτι, αυτό είναι ότι δεν διέλυσε την γελαστή και βρώδη καμαρίλα που κληρονόμησε από τον πατέρα του

                        Για να γίνει αυτό, ήταν απλώς απαραίτητο να ασχοληθεί κανείς με τις κρατικές υποθέσεις, να εμβαθύνει σε αυτές και να λάβει ανεξάρτητες, ισορροπημένες αποφάσεις.
                        Είχε επίσης τότε ένα αίσθημα «αβάσταχτης ελαφρότητας του όντος».
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Αλλά αυτός, όπως εσείς, πίστευε ευσεβώς στη σοφία του Ειρηνοποιού.

                        Όχι, απλά πιστεύω ότι αν ο Ειρηνοποιός είχε ζήσει άλλα 10-15 χρόνια, θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί πολλές βλακείες. Και δεν θα χάναμε τον πόλεμο.
                      4. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 23 Αυγούστου 2021 09:35 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Και ποια είναι η τιμή;

                        Δεδομένου ότι τα οικονομικά, όπως και κάθε άλλος πόρος, είναι πεπερασμένα.
                        Παράθεση από bayard
                        Με VI όπως ιταλικά θωρακισμένα καταδρομικά, αλλά οπλισμένα με μόνο 2 8 "όπλα και τέσσερα 6" επί του σκάφους ??

                        Πραγματικά δεν ξέρω γιατί αποφασίσατε ότι οι Garibaldian είναι η κορυφή της τεχνικής σκέψης;
                        Κοιτάξτε τους συμμαθητές του Bayan, που χτίστηκαν από πρώτης τάξεως θαλάσσιες δυνάμεις. "Duplet" σχεδόν 9,5 χιλιάδες τόνοι VI, ζώνη θωράκισης έως 150 mm. ο οπλισμός είναι σχεδόν σαν αυτόν του «Bayan». 2 -194mm και 8 - 164mm πυροβόλα. Το "Gluar" είναι ακόμα μεγαλύτερο, τα όπλα είναι ίδια. Cressy - ο οπλισμός είναι ακόμη ελαφρώς πιο αδύναμος από αυτόν των Asamoids και ο εκτόπισμα είναι 2000 τόνοι περισσότερο. Τα Drakes έχουν κυβισμό παρόμοιο με αυτό των Asamoids και η κύρια μπαταρία είναι μόνο 14 έξι ιντσών. Όσον αφορά το βάρος, αυτό είναι σχεδόν το ίδιο με αυτό του Bayan.
                        Ο οπλισμός "Bayan" είναι ο βέλτιστος για το μέγεθος και τα τακτικά του καθήκοντα.
                        Ναι, έπρεπε να είχες αγοράσει τους Γαριβαλδούς. Αλλά μόνο για να μην εμφανιστούν στον εχθρό. Γενικά, πρέπει να θυμόμαστε ότι τόσο οι Garibaldians όσο και οι Asamoids δεν είναι τόσο καταδρομικά όσο πλοία για μάχη σε μια γραμμή, αλλά τα κλασικά θωρηκτά αντιμετώπισαν καλύτερα αυτό το έργο.
                        Παράθεση από bayard
                        Ήταν αρκετό να αγοράσω δύο ιταλικά κρουαζιερόπλοια το 1903 ... ακόμα κι αυτό θα μπορούσε να σταματήσει τους Ιάπωνες από την περιπέτεια.

                        Αλήθεια?
                        Παράθεση από bayard
                        Τότε ήταν η ατυχία όχι μόνο του "Retvizan", τότε σχεδόν όλα τα θωρηκτά ήταν θωρακισμένα έτσι

                        Στο Tsesarevich, τόσο αναγαπημένο από εσάς, αυτό το χτύπημα δεν θα το προσέξατε καν.
                        Παράθεση από bayard
                        Όχι, απλά πιστεύω ότι αν ο Ειρηνοποιός είχε ζήσει άλλα 10-15 χρόνια, θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί πολλές βλακείες.

                        Όλες οι ανοησίες, καθώς και τα υγιή πράγματα, στο πρώτο μισό της βασιλείας του Νικολάου Β' ήταν απολύτως σύμφωνες με τις ενέργειες του πατέρα του. Και ακόμη και η νομισματική μεταρρύθμιση του 1895, την οποία για κάποιο λόγο όλοι συνδέουν αποκλειστικά με τον Witte, άρχισε να αναπτύσσεται από τον Vyshnegradsky τη δεκαετία του 1880.
                      5. αυλή
                        αυλή 23 Αυγούστου 2021 15:14 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Δεδομένου ότι τα οικονομικά, όπως και κάθε άλλος πόρος, είναι πεπερασμένα.

                        Αυτά ήταν τα τραγούδια που τραγούδησε ο Witte, εμποδίζοντας με κάθε δυνατό τρόπο τη χρηματοδότηση του ναυπηγικού προγράμματος. Η RI είχε κεφάλαια και ήταν ασύγκριτα με τις δυνατότητες της Ιαπωνίας, αλλά λόγω των κακόβουλων ενεργειών του Witte, οι άνθρωποι του Borodino δεν έφτασαν στην ώρα τους και οι ξένες παραγγελίες ήταν περιορισμένες και ανεπαρκείς.
                        Χρειαζόμασταν να έχουμε τουλάχιστον ίση δύναμη στόλου στον Στόλο του Ειρηνικού μέχρι τα μέσα του 1903 - την εποχή για την ανάπτυξη όλων των ιαπωνικών πλοίων που παραγγέλθηκαν στην Ευρώπη.
                        Και αν ο αριθμός των αποθεμάτων στο εξωτερικό αποδείχθηκε περιορισμένος, τότε κάντε τη σωστή επιλογή του τύπου αυτών των πλοίων. Συμφωνήστε ότι το να έχουμε ένα «ασάμιδ» στον Άρθουρ στις αρχές του 1904 θα ήταν πιο χρήσιμο για τον στόλο μας από ένα «Μπαγιάν».
                        Το "Bayan" δεν ήταν κακό ως αναγνωριστικό με μοίρα με ΑΡΚΕΤΟ αριθμό πλοίων στη γραμμή μάχης.
                        Γι' αυτό το 1904 στον Άρθουρ οι «Γαριβαλδοί» και οι «Ασάμιδες» θα ήταν πιο χρήσιμοι αντί του «Μπαγιάν» - ακριβώς για τη μάχη στη γραμμή.
                        Και γενικά, πώς θα ήταν δυνατόν να γίνουν σχέδια για την πλήρη ανάπτυξη των δυνάμεων του Στόλου του Ειρηνικού το 1905 (!) Αν ήδη στα μέσα του 1903 ο ιαπωνικός στόλος θα ήταν έτοιμος για πόλεμο στη θάλασσα; Άλλωστε, ο χρόνος ετοιμότητας του ιαπωνικού στόλου ήταν γνωστός εδώ και αρκετά χρόνια.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Πραγματικά δεν ξέρω γιατί αποφασίσατε ότι οι Garibaldian είναι η κορυφή της τεχνικής σκέψης;

                        Καθόλου τα κορυφαία, αλλά αν τα είχαμε αγοράσει το 1903, η Ιαπωνία θα είχε 2 τέτοια καταδρομικά λιγότερα και θα είχαμε περισσότερα αντίστοιχα. Και η ευθυγράμμιση των κύριων δυνάμεων των στόλων ισοπέδωσε στην ισοτιμία. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η δεύτερη μοίρα προετοιμάζεται στη Βαλτική. Θα ήταν πολύ πιο δύσκολο για τους Ιάπωνες να αποφασίσουν σε τέτοιες συνθήκες να ξεκινήσουν έναν πόλεμο. Δίστασαν όλο το 1903, παρά τις επίμονες απαιτήσεις της Αγγλίας και των ΗΠΑ.
                        Όμως οι Ιταλοί προσφέρθηκαν, εκτός από τα βραζιλιάνικα (αν θέλαμε), να μας πουλήσουν και άλλα 2 ακόμα και 4 ίδια κρουαζιερόπλοια από τον δικό τους στόλο... ακόμα και ένα αρμαντίλο για εκκίνηση. Ναί
                        Το θωρηκτό ήταν πραγματικά πολύ περίεργο, αλλά είχε θωράκιση, αξιοπρεπή διαδρομή, δύο 320 χλστ. όπλα στον πυργίσκο κεφαλής και δύο 280 χλστ. όπλα στην πρύμνη.
                        ... Από τη μια μπορείς να γελάσεις, από την άλλη ... αν ήταν στον Άρθουρ με καταδρομικά στα τέλη του 1903, οι Ιάπωνες δεν θα τολμούσαν καν να σκεφτούν κανέναν πόλεμο.
                        Αλλά στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, η αποφασιστικότητα και οι δυνατότητες των Ιαπώνων υποτιμήθηκαν εξαιρετικά - "πώς μπορείς να φοβάσαι αυτούς τους εκπαιδευμένους πιθήκους;"
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ο οπλισμός "Bayan" είναι ο βέλτιστος για το μέγεθος και τα τακτικά του καθήκοντα.

                        Ακριβώς τόσο βέλτιστο όσο και ο οπλισμός των «θεών» για «τα καθήκοντά τους» (ασφάλεια βάσεων). Και γιατί χρειαζόμαστε τόσο εξειδικευμένα και υποοπλισμένα πλοία τις παραμονές του πολέμου;
                        Γενικά, ο υποοπλισμός των ρωσικών πλοίων την παραμονή εκείνου του πολέμου είναι απλά εκπληκτικός:
                        - "Peresvet" - υποοπλισμένος,
                        - "θεές" - υποοπλισμένες,
                        - "Bayan" - υποοπλισμένος, εξάλλου, η ταχύτητα ήταν ανεπαρκής - 20,9 κόμβοι αντί για τουλάχιστον 21,5 δηλωμένους ...
                        Και ποιο το νόημα που οι «Περέσβετς» ήταν «όμορφοι» και πολύ άνετοι, οι «θεές» φτηνές, και το «Μπαγιάν» ήταν καλά θωρακισμένο για καταδρομικό;
                        Όλοι είχαν ελαττώματα για εκείνον τον πόλεμο.
                        Και καθένας από αυτούς συνέβαλε στο γεγονός ότι ο πόλεμος χάθηκε.
                        Απλά γιατί αντί γι' αυτά, στα ίδια αποθέματα και σχεδόν με τα ίδια χρήματα και στο ίδιο χρονικό πλαίσιο, μπορούσαν να κατασκευαστούν πλοία αρκετά κατάλληλα για πόλεμο.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Ήταν αρκετό να αγοράσω δύο ιταλικά κρουαζιερόπλοια το 1903 ... ακόμα κι αυτό θα μπορούσε να σταματήσει τους Ιάπωνες από την περιπέτεια.

                        Αλήθεια?

                        Περίπου έτσι είναι. Άλλωστε, οι Ιάπωνες πήραν την τελική απόφαση να ξεκινήσουν τον πόλεμο μόνο αφού έφτασαν στην Ιαπωνία τα Nisin και Kasuga που αγόρασαν. Και πριν από αυτό, ... δίστασαν.
                        Και αν αυτά τα καταδρομικά ήταν στα τέλη του 1903, όχι στην Ιαπωνία, αλλά στον Άρθουρ;
                        Νομίζω ότι οι διακυμάνσεις τους θα εντάθηκαν ακόμη περισσότερο. Μέχρι την αναβολή του πολέμου (αν όχι την απόρριψή του) για 2 - 3 χρόνια, μέχρι να τεθούν σε λειτουργία τα πλοία ιαπωνικής κατασκευής. Και αυτά τα πλοία άξιζε να περιμένουμε.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Τότε ήταν η ατυχία όχι μόνο του "Retvizan", τότε σχεδόν όλα τα θωρηκτά ήταν θωρακισμένα έτσι

                        Στο Tsesarevich, τόσο αναγαπημένο από εσάς, αυτό το χτύπημα δεν θα το προσέξατε καν.

                        Δεν ξέρω αν θα είχαν παρατηρήσει ένα τέτοιο χτύπημα στο Tsesarevich, στον ίδιο Mikas, ένα παρόμοιο χτύπημα από το Novik παρατηρήθηκε. Το ίδιο υποβρύχιο χτύπημα στην πρώτη κιόλας μάχη.
                        Οι Βρετανοί εκείνη την εποχή δεν έκλεισαν καθόλου τα άκρα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Όλες οι ανοησίες, καθώς και τα υγιή πράγματα, στο πρώτο μισό της βασιλείας του Νικολάου Β' ήταν απολύτως σύμφωνες με τις ενέργειες του πατέρα του

                        Με σταδιακό ξεθώριασμα και βωμολοχίες.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και ακόμη και η νομισματική μεταρρύθμιση του 1895, την οποία για κάποιο λόγο όλοι συνδέουν αποκλειστικά με τον Witte, άρχισε να αναπτύσσεται από τον Vyshnegradsky τη δεκαετία του 1880.

                        Ο Witte ήταν ένθερμος αντίπαλος αυτής της μεταρρύθμισης και μισούσε θανάσιμα και κυνηγούσε τον αληθινό συγγραφέα της, τον Sharapov, με κάθε δυνατό τρόπο. Παρεμπιπτόντως, ήταν ακριβώς σε συνεργασία με τον Vyshnegradsky που ο Sharapov έπεισε τον Alexander-3 να πραγματοποιήσει αυτή τη μεταρρύθμιση και, ως πείραμα, έναν τρόπο οργάνωσης των εργασιών και χρηματοδότησης της κατασκευής του Trans-Siberian Highway, βασιζόμενος στις δικές του δυνάμεις. παραγωγικές ικανότητες, εκπομπές οικονομικών πόρων και Κινέζοι εργάτες.
                        Και αυτός είναι ο ίδιος Sharapov, του οποίου το όνομα δίνεται στην οικονομική κοινωνία στη Ρωσική Ομοσπονδία, για τη δημιουργία / ίδρυση της οποίας το φθινόπωρο του 2005 είχα την τιμή να ψηφίσω.
                        hi
                      6. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 23 Αυγούστου 2021 15:58 π.μ
                        +1
                        Συγγνώμη, αλλά μερικές πολύ εκπληκτικές ιστορίες έχουν ήδη φύγει από την πλευρά σας :))))
                        Παράθεση από bayard
                        Η Ιαπωνία θα είχε 2 λιγότερα τέτοια κρουαζιερόπλοια και εμείς, αντίστοιχα, περισσότερα.

                        Δεν θα ήταν :)) τουλάχιστον στο θέατρο των επιχειρήσεων. Τα πλοία πρέπει να ολοκληρωθούν, άγνωστος εξοπλισμός (όπλα Armstrong) πρέπει να κυριαρχηθεί. Ακόμη και οι Ιάπωνες, όπου αυτά τα πυροβόλα όπλα ήταν σε υπηρεσία, μπόρεσαν να τα θέσουν σε λειτουργία κάθε άλλο παρά αμέσως. Οπότε σίγουρα δεν θα είχαν καταλήξει στον Άρθουρ.

                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά οι Ιταλοί προσφέρθηκαν, εκτός από τα κρουαζιερόπλοια της Βραζιλίας (αν θέλαμε), να μας πουλήσουν άλλα 2 και ακόμη και 4 από τα ίδια καταδρομικά από το δικό τους στόλο..

                        Πρώτον, από πού το πήρες; Για το γεγονός ότι οι Ιταλοί προσφέρθηκαν να μας πουλήσουν τα καταδρομικά τους;
                        Δεύτερον, το ιταλικό ναυτικό δεν είχε ποτέ τέσσερα καταδρομικά κλάσης Garibaldi. Και εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχαν ούτε τρεις, γιατί το Francesco Ferruccio τέθηκε σε λειτουργία μόλις το 1905.
                        Και από πού προήλθαν τα θωρηκτά με κύρια πυροβόλα 280 χιλιοστών στον ιταλικό στόλο;
                        Εν ολίγοις, τραβήξτε το υλικό!
                        Παράθεση από bayard
                        Οι Βρετανοί εκείνη την εποχή δεν έκλεισαν καθόλου τα άκρα.

                        Ποιος σου το είπε αυτό;
                        Ξεκινώντας από τα «κανώπουλα» ήταν εντελώς κλειστά

                        Αλλά αυτό δεν είναι σημαντικό, το σημαντικό είναι ότι το "Tsesarevich" είχε και τις δύο ζώνες που κάλυπταν αρκετά αξιόπιστα το ρινικό άκρο.

                        Παράθεση από bayard
                        Άλλωστε, οι Ιάπωνες πήραν την τελική απόφαση να ξεκινήσουν τον πόλεμο μόνο αφού έφτασαν στην Ιαπωνία τα Nisin και Kasuga που αγόρασαν. Και πριν από αυτό, ... δίστασαν.

                        Τίποτα παρόμοιο. Ο πόλεμος εκείνη την εποχή ήταν ένα αποφασισμένο θέμα, και περίμεναν, γιατί φοβούνταν ότι τα υποστελεχωμένα πλοία θα γίνονταν εύκολη λεία για το απόσπασμα Vireneus. Αλλά αυτό δεν θα τελείωνε τον πόλεμο.
                        Λυπάμαι, αλλά η συζήτηση έχει φτάσει σε αδιέξοδο. Εγώ ο ίδιος είμαι έμπειρος εναλλακτικός ειδικός, αλλά αυτό που λες δεν είναι καν φαντασίωση...
                      7. αυλή
                        αυλή 23 Αυγούστου 2021 19:23 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Δεν θα ήταν :)) τουλάχιστον στο θέατρο των επιχειρήσεων. Τα πλοία πρέπει να ολοκληρωθούν, άγνωστος εξοπλισμός (όπλα Armstrong) πρέπει να κυριαρχηθεί. Ακόμη και οι Ιάπωνες, όπου αυτά τα πυροβόλα όπλα ήταν σε υπηρεσία, μπόρεσαν να τα θέσουν σε λειτουργία κάθε άλλο παρά αμέσως. Οπότε σίγουρα δεν θα είχαν καταλήξει στον Άρθουρ.

                        Είναι πιθανό να μην συμβάδιζαν με τον Άρθουρ, αλλά το γεγονός είναι ότι οι διαπραγματεύσεις για την πώληση αυτών των κρουαζιερόπλοιων συνεχίζονται από τις αρχές του 1903 και θα λύσουμε αυτό το θέμα θετικά (και οι Ιταλοί ήθελαν να τα πουλήσουν σε μας και μάλιστα τους προσφέραμε ενάμιση απόθεμα κελυφών στο κιτ ως επιλογή) και είχαμε μισό χρόνο για επάνδρωση και mastering .
                        Ναι, μπορεί να μην συμβάδιζαν με τον Άρθουρ, αλλά θα μπορούσαν να είχαν ενισχύσει τη σύνθεση της 2ης μοίρας.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά οι Ιταλοί προσφέρθηκαν, εκτός από τα κρουαζιερόπλοια της Βραζιλίας (αν θέλαμε), να μας πουλήσουν άλλα 2 και ακόμη και 4 από τα ίδια καταδρομικά από το δικό τους στόλο..

                        Πρώτον, από πού το πήρες; Για το γεγονός ότι οι Ιταλοί προσφέρθηκαν να μας πουλήσουν τα καταδρομικά τους;
                        Δεύτερον, το ιταλικό ναυτικό δεν είχε ποτέ τέσσερα καταδρομικά κλάσης Garibaldi. Και εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχαν ούτε τρεις, γιατί το Francesco Ferruccio τέθηκε σε λειτουργία μόλις το 1905.

                        Δυστυχώς, δεν θυμάμαι την πηγή απροσδόκητα, αλλά γνωρίζω από αυτήν ότι όταν γίνονταν διαπραγματεύσεις για την πώληση αυτών των καταδρομικών με έναν Ρώσο αντιπρόσωπο, ο ιδιοκτήτης του ναυπηγείου που τα κατασκεύασε προσφέρθηκε εθελοντικά να διαπραγματευτεί με το ιταλικό υπουργικό συμβούλιο για την πώληση δύο ακόμη τέτοιων καταδρομικών από τον στόλο, και αν χρειαστεί, τότε και τα τέσσερα. Όσον αφορά τα τέσσερα, προφανώς εννοούσαν αυτά που ήταν ακόμη υπό κατασκευή. Και το κίνητρο εδώ είναι αρκετά κατανοητό - η Ιταλία με τον στόλο δεν κάηκε καθόλου και ο ιδιοκτήτης του ναυπηγείου ήθελε, ει δυνατόν, όχι μόνο να απαλλαγεί από τα "μη ρευστοποιήσιμα περιουσιακά στοιχεία", αλλά και να εξασφαλίσει μια παραγγελία για επιπλέον 2 , ή και τα 4 καταδρομικά - άλλωστε, αντί για αυτά που πουλήθηκαν από τον στόλο της σύνθεσης, σκόπευε να κατασκευάσει νέα... Είναι περίεργο που δεν συναντήσατε αυτή την ιστορία. Αυτό φαίνεται να είναι από μια σειρά για το πώς η RI, ήδη κατά τη διάρκεια του πολέμου, προσπάθησε να αγοράσει καταδρομικά από τη Βραζιλία και την Αργεντινή, με όλη την προϊστορία αυτού του χάους.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και από πού προήλθαν τα θωρηκτά με κύρια πυροβόλα 280 χιλιοστών στον ιταλικό στόλο;

                        Περίεργα πράγματα συμβαίνουν στο Διαδίκτυο, πριν από ενάμιση χρόνο περίπου βρήκα και παρέθεσα υλικά, συμπεριλαμβανομένου αυτού του πολύ ιταλικού αρμαντίλιου, θυμάμαι την εμφάνιση και τα χαρακτηριστικά του, αλλά τώρα δεν μπορώ να το βρω... Και μάλιστα ονομάστε το δεν θυμάμαι τώρα. Αλλά στο φόρουμ της VO, έχω ήδη συζητήσει αυτό το θέμα με συναδέλφους. Στη συνέχεια, η ιστορία συζητήθηκε με μια προσπάθεια να αποκτηθούν "εξωτικά καταδρομικά" και γιατί ο Rozhdestvensky έσκασε τη μοίρα γύρω από την Αφρική (μόνο για χάρη της συνάντησης στο σημείο ραντεβού αυτών των ίδιων καταδρομικών και ακόμη και οι ομάδες για αυτούς έφεραν στη συνέχεια μαζί τους.
                        Αλλά ας παραλείψουμε αυτό το θωρηκτό, σίγουρα δεν ήταν ενδιαφέρον για το Ναυαρχείο μας.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ποιος σου το είπε αυτό;
                        Ξεκινώντας από τα «κανώπουλα» ήταν εντελώς κλειστά

                        Ίσως να εννοούνταν η κράτηση του επιφανειακού τμήματος. Αλλά τα άκρα εκείνη την εποχή ήταν πάντα θωρακισμένα πιο αδύναμα, και στις επόμενες εποχές επίσης - οι πλάκες θωράκισης προς τα άκρα σταδιακά έγιναν πιο λεπτές.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Τίποτα παρόμοιο. Ο πόλεμος εκείνη την εποχή ήταν ένα αποφασισμένο θέμα, και περίμεναν, γιατί φοβούνταν ότι τα υποστελεχωμένα πλοία θα γίνονταν εύκολη λεία για το απόσπασμα Vireneus. Αλλά αυτό δεν θα τελείωνε τον πόλεμο.
                        Λυπάμαι, αλλά η συζήτηση έχει φτάσει σε αδιέξοδο. Εγώ ο ίδιος είμαι έμπειρος εναλλακτικός ειδικός, αλλά αυτό που λες δεν είναι καν φαντασίωση...

                        Περίμεναν μέχρι το τέλος του 1903 για να συνηθίσουν οι ομάδες στα νεότερα πλοία τους και να γίνουν όσο το δυνατόν καλύτερα έτοιμες για μάχη, οι Βρετανοί και οι ΗΠΑ, αντίθετα, τους έσπευσαν με την έναρξη του πολέμου για να να είναι εγκαίρως πριν από την ολοκλήρωση του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου. Για να δώσουν στους Ιάπωνες περισσότερη εμπιστοσύνη, οι τράπεζες των ΗΠΑ έδωσαν στην Ιαπωνία ένα μεγάλο δάνειο και οι Βρετανοί βοήθησαν στην αγορά των «Γαριβαλδιών», κάτι που η Ρωσία αρνήθηκε.
                        Αυτά είναι όλα λεπτομέρειες, φυσικά, αλλά αν αυτά τα καταδρομικά ήταν μαζί μας, ακόμα κι αν στη Βαλτική τον Ιανουάριο του 1904, για τους Ιάπωνες αυτό θα μπορούσε να γίνει ένας επιπλέον αποτρεπτικός παράγοντας. Διότι 4 «Μποροντίνο», δύο «Γκαριμπάλντινοι», «Οσλιάμπια» και «Ναβαρίν» με τον «Σισόι» θα μπορούσαν μέχρι το καλοκαίρι του 1904 να μετακινηθούν απευθείας στην Άπω Ανατολή χωρίς ελιγμούς και να εισβάλουν μόνοι τους στον Άρθουρ. Και μετά τελειώνει η Ιαπωνία.
                        Δεν είναι σίγουρο ότι αυτό θα τους σταματούσε πραγματικά, αλλά θα μας έδινε κάθε ευκαιρία επιτυχίας.
                        Επιπλέον, μετά την απώλεια δύο θωρηκτών σε ρωσικά νάρκες, οι Yaps τα αντικατέστησαν με "Garibaldians" στο απόσπασμα του Τόγκο. Αν δεν τα είχαν οι Ιάπωνες, θα έπρεπε να ανακαλέσουμε μερικά καταδρομικά από το απόσπασμα Kamimura ... Και τότε το απόσπασμά μας στο Βλαδιβοστόκ θα γινόταν πολύ πιο εύκολο.
                        Όμως ό,τι μπορούσε να γίνει λάθος και άσχημα την παραμονή του πολέμου έγινε. Εξ ου και το αποτέλεσμα.
                      8. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 23 Αυγούστου 2021 21:02 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Είναι περίεργο που δεν συναντήσατε αυτή την ιστορία.

                        Ίσως επειδή δεν συνέβη ποτέ :)
                        Επαναλαμβάνω, τότε στον ιταλικό στόλο υπήρχαν μόνο δύο Γαριβαλδοί, τους οποίους περίμεναν πολύ καιρό και δεν θα τους πουλούσαν σε κανέναν.
                        Παράθεση από bayard
                        συμπεριλαμβανομένου αυτού του πολύ ιταλικού θωρηκτού, θυμάμαι την εμφάνισή του και τα χαρακτηριστικά του, αλλά τώρα δεν μπορώ να το βρω ...

                        Δεν υπήρχε αρμαντίλο με τέτοια χαρακτηριστικά στο Regina Marine.
                        Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι δεν πρόκειται για ιταλικά διαμετρήματα. 320mm πρωτοεμφανίστηκαν μετά τον εκσυγχρονισμό των θωρηκτών τύπου "Comte de Cavour" και 280mm δεν υπήρξαν ποτέ. Την υποδεικνυόμενη στιγμή, τα 320 mm χρησιμοποιήθηκαν μόνο από τον ιαπωνικό και τον ισπανικό στόλο. Αλλά θα σας πω από πού μεγαλώνουν τα πόδια αυτής της ιστορίας. Από τον Κόφμαν.
                        Στα τέλη του 1902, ο αντιναύαρχος N.I. Skrydlov έλαβε μέσω του παλιού του γνωστού, του Ιταλού Αντιναυάρχου Candiani, μια ιδιωτική προσφορά από την εταιρεία Orlando για να αγοράσει το θωρηκτό κατηγορίας Roma που παρήγγειλε η Αργεντινή.

                        Το κόλπο είναι ότι αυτό το θωρηκτό δεν ήταν καν ξαπλωμένο. Και φυσικά δεν έμοιαζε πολύ με το τέρας που περιέγραψες.
                        Από εκεί, περίπου οι τέσσερις Ιταλοί Γαριβαλδοί
                        Στο τέλος του καταλόγου των καταδρομικών της κατηγορίας Garibaldi, θα πρέπει να αναφερθούν άλλα τέσσερα που παρήγγειλε η Ιταλία στο πλαίσιο του προγράμματος του 1900. Υποτίθεται ότι έλαβαν τα ονόματα «Αμάλφι», «Πίζα», «Γένοβα» και «Βενετία», αλλά η κατασκευή τους ακυρώθηκε το 1901,

                        Δηλαδή το 1903 δεν ήταν και δεν μπορούσαν να είναι. Πιθανότατα συναντήσατε το έργο κάποιου εναλλακτικού συγγραφέα και το πήρατε στην ονομαστική αξία. Συμβαίνει.
                        Παράθεση από bayard
                        Γιατί 4 "Borodino", δύο "Garibaldi", "Oslyabya" και "Navarin" με το "Sisoy" θα μπορούσαν μέχρι το καλοκαίρι του 1904

                        Όπως καταλαβαίνω, το γεγονός ότι στο Borodino ολοκλήρωσε τις δοκιμές στις 27 Αυγούστου και στο Orel, οι εργασίες προετοιμασίας συνεχίστηκαν μέχρι τα μέσα Σεπτεμβρίου δεν είναι επιχείρημα για εσάς;
                        Παράθεση από bayard
                        Αν δεν τα είχαν οι Ιάπωνες, θα έπρεπε να αποσύρουν μερικά καταδρομικά από το απόσπασμα Kamimura ...

                        Για ποιο λόγο? Το Τόγκο έχει επίσης Asama και Yakumo.
                      9. αυλή
                        αυλή 24 Αυγούστου 2021 00:06 π.μ
                        +2
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι δεν πρόκειται για ιταλικά διαμετρήματα. 320mm πρωτοεμφανίστηκαν μετά τον εκσυγχρονισμό των θωρηκτών τύπου "Comte de Cavour" και 280mm δεν υπήρξαν ποτέ.

                        Σήμερα προσπάθησα να βρω αυτό το έργο μόνος μου, αλλά δυστυχώς. Παρεμπιπτόντως, ήταν εικονογραφημένο με φωτογραφίες και διαγράμματα (πλάγια όψη, κάτοψη) των κρουαζιερόπλοιων και αυτού του ίδιου του αρμαντίλιου, και το θυμάμαι καλά - είχε μια οδυνηρά ασυνήθιστη εμφάνιση... Ίσως κάποιος εναλλακτικός άντρας το μάζεψε πραγματικά, και μετά το διέγραψε...
                        Και θυμήθηκε το υπέροχο θωρηκτό.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Όπως καταλαβαίνω, το γεγονός ότι στο Borodino ολοκλήρωσε τις δοκιμές στις 27 Αυγούστου και στο Orel, οι εργασίες προετοιμασίας συνεχίστηκαν μέχρι τα μέσα Σεπτεμβρίου δεν είναι επιχείρημα για εσάς;

                        Για να είμαι ειλικρινής, δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η σειρά, αλλά για κάποιο λόγο μου φάνηκε ότι πήγαν σε μια καμπάνια στο τέλος του καλοκαιριού. Δεν κοίταξα συγκεκριμένα τις ημερομηνίες.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Αν δεν τα είχαν οι Ιάπωνες, θα έπρεπε να αποσύρουν μερικά καταδρομικά από το απόσπασμα Kamimura ...

                        Για ποιο λόγο? .

                        Ναι, μόνο και μόνο για να αντισταθούμε επαρκώς στις κύριες δυνάμεις της μοίρας του Αρθούρου - με τέσσερα θωρηκτά εναντίον έξι (ακόμα και αν δύο από αυτά είναι Peresvets και τα άλλα δύο είναι αργά κινούμενα Poltavas), κατά κάποιο τρόπο δεν είναι πολύ αξιόπιστο.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το Τόγκο έχει επίσης Asama και Yakumo.

                        Ναι, αλλά σε αυτή την περίπτωση, τα τέσσερα καταδρομικά του αποσπάσματος του Βλαδιβοστόκ θα αντιμετώπιζαν τα τέσσερα καταδρομικά της Kamimura και η διαφορά στις δυνάμεις δεν ήταν πλέον τόσο εντυπωσιακή.

                        Σε κάθε περίπτωση, είναι πάντα καλύτερο να έχεις παρά να μην έχεις, ειδικά στον πόλεμο.
                        Και τα κύρια λάθη δεν έγιναν το 1903, όταν όλα ήταν ήδη ένα προαναφερθέν συμπέρασμα, αλλά το 1896/7, όταν εγκρίθηκε το πρόγραμμα κατασκευής του στόλου του Ειρηνικού, επιλέχθηκαν τύποι πλοίων και εργολάβοι.
                        hi
                      10. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 24 Αυγούστου 2021 17:45 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Σήμερα προσπάθησα να βρω αυτό το έργο

                        Αυτό συνέβη και σε μένα :)) Θυμάμαι ακριβώς ότι υπήρχαν δύο εναλλακτικές στο samizdat σχετικά με την αγορά κρουαζιερόπλοιων Αργεντινής και Χιλής, η μία είναι και η δεύτερη ...
                        Παράθεση από bayard
                        Ειλικρινά, δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η σειρά.

                        Λοιπόν, έχουν και ένθερμους αντιπάλους και όχι λιγότερο ιδιοσυγκρασιακούς υποστηρικτές. Είχαν κάποια αξία.
                        Παράθεση από bayard
                        Ναι, αλλά σε αυτή την περίπτωση, τα τέσσερα καταδρομικά του αποσπάσματος του Βλαδιβοστόκ θα αντιμετώπιζαν τα τέσσερα καταδρομικά Kamimura

                        άρα ήταν τέσσερις και εναντιώθηκαν :)))) Ο "Asama" με τον "Yakumo" παρέμεινε στο Τόγκο και στη μάχη στο ZhM ήταν σχεδόν εξωτερικοί παρατηρητές. Ο «Yakumo» προσκολλήθηκε πίσω από τους Garibaldians μόνο στο τελευταίο μισάωρο της μάχης και ο «Asama» έκανε παρέα με τα καταδρομικά.
                        Βλέπετε, το ιαπωνικό πρόγραμμα ήταν 6 + 6 και οι Ιάπωνες το ολοκλήρωσαν. Το γεγονός ότι οι Αργεντινοί αποφασίζουν να συνάψουν ειρήνη με τους Χιλιανούς είναι ατύχημα, και ως εκ τούτου δεν φιγουράρει στα ιαπωνικά σχέδια. Επομένως, αν τα αγόραζε η Ρωσία, θα τα επηρέαζε μόνο προς την κατεύθυνση της επιτάχυνσης, μέχρι να τεθούν σε λειτουργία τα πλοία.
                        Παρεμπιπτόντως, πρόσφατα έχει γίνει μόδα στο Topvar να διαφημίζετε τα έργα σας σε πόρους τρίτων ... αλλά είμαι κόκκινος;
                        http://samlib.ru/editors/o/ochenkow_i_w/lin1.shtml
                        που γράφτηκε από τον υπάκουο υπηρέτη σου για τον ιστότοπο AI πριν από περίπου οκτώ χρόνια :)))
                      11. αυλή
                        αυλή 25 Αυγούστου 2021 04:07 π.μ
                        +1
                        hi καλός Γελαστός σαν άλογο. Ναί Αλλά με μεγάλη χαρά.
                        Μου άρεσε τόσο πολύ που ήθελα να απεικονίσω κάτι παρόμοιο...

                        ... Ένας νεαρός πρίγκιπας από το πλαϊνό κλαδί του Ρουρικόβιτς τρικλίζει κοντά στο βασιλικό τρένο ... πιάνει τον βασιλικό μάγειρα να βάζει μια βόμβα κάτω από το αυτοκίνητο της τραπεζαρίας ... Το "τρακάρισμα στο Μπόρκι" αποτράπηκε, η υγεία του Κυρίαρχου δεν ήταν τινάχτηκε, και ο νεαρός ήρωας γίνεται ο σωτήρας της βασιλικής οικογένειας... Τα πόδια της Βιρούβοβα δεν είναι σπασμένα και καλπάζει σαν νεαρή γαζέλα...
                        Ο πρίγκιπας γίνεται ο στενός συνεργάτης του τσάρου και γεννήτρια ιδεών για την ανάπτυξη της Άπω Ανατολής, την κατασκευή του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου, του Κινεζικού Ανατολικού Σιδηροδρόμου και την ανάπτυξη της χερσονήσου Λιαοντόνγκ.
                        Το Port Arthur, αμέσως μετά τη μίσθωση, υφίσταται ανακατασκευή και ανάπτυξη. Πρώτα απ 'όλα, εμβαθύνονται οι δίαυλοι και τοποθετούνται παράκτιες μπαταρίες, εμποδίζοντας όλες τις προσεγγίσεις στη βάση.
                        Για την κατασκευή του Στόλου του Ειρηνικού επιλέγονται οι καλύτεροι τύποι πλοίων και εργολάβοι ναυπηγείων.
                        Ο Kramp κατασκευάζει θωρηκτά υπό την άγρυπνη επίβλεψη Ρώσων ελεγκτών. Ο τύπος των λεβήτων για τα πλοία καθορίζεται από τον Ρώσο πελάτη και αυτό δεν συζητείται.
                        Οι Γάλλοι κατασκευάζουν και σιδερένια. Και τα γερμανικά ναυπηγεία είναι θωρακισμένα καταδρομικά.
                        Οι εργασίες βρίσκονται επίσης σε πλήρη εξέλιξη στα ρωσικά ναυπηγεία. Αντί για περίεργες «θεές», τοποθετούνται θωρακισμένα καταδρομικά με γερμανικά (ή γαλλικά) οχήματα 17 l/s και ενισχυμένα όπλα.
                        Μια σειρά θωρηκτών τύπου "Borodino" καθορίζεται σύμφωνα με το βελτιωμένο σχέδιο του "Prince Potemkin" σε ποσότητα 6 τεμαχίων. Μετά από αυτά, θωρηκτά ενισχυμένης κλάσης προετοιμάζονται για τοποθέτηση στις ίδιες χωρητικότητες - με οχήματα 20 l/s με έξι πυροβόλα 000" σε δύο πυργίσκους τριών πυροβόλων.
                        Η γερμανική εταιρεία "Vulkan" διατάσσεται να αναπτύξει μονάδες turbo-geared με ετοιμότητα για παραγωγή το αργότερο το 1906.
                        Και φυσικά κοχύλια. Ναί
                        Φροντίζουν ιδιαίτερα.
                        Μια αρκετά ισχυρή στρατιωτική ομάδα (τουλάχιστον 1903 ξιφολόγχες) και πυρομαχικά, πυροβολικό και όλες οι απαραίτητες προμήθειες μεταφέρονται στην Άπω Ανατολή εκ των προτέρων (στα μέσα του 300).
                        Το 1903, η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας είναι έτοιμη για πόλεμο και, προκαλούμενη από την Ιαπωνία, διεξάγει μια σύντομη αλλά συντριπτική εκστρατεία για να ειρηνεύσει το αρπακτικό της Άπω Ανατολής...
                        Η Ιαπωνία υπογράφει συνθηκολόγηση χωρίς να περιμένει τη βοήθεια της Αγγλίας και δέχεται το ρωσικό προτεκτοράτο ... Αφοπλίζεται πλήρως.
                        Η Κορέα γίνεται ρωσική επαρχία.
                        Η Μαντζουρία αναπτύσσεται γρήγορα από Ρώσους αποίκους και συνταξιούχους στρατιώτες, οι οποίοι λαμβάνουν εκτεταμένες εκχωρήσεις γης και ανυψώνουν ...
                        Το εμπόριο ανθεί.
                        Τα ναυπηγεία έχουν ανοικοδομηθεί και αρχίζουν να λειτουργούν στο Άρθουρ και στο Ντάλνι… και την ώρα που βαδίζει ο «Λευκός Στόλος» των ΗΠΑ, ο Στόλος του Ειρηνικού είναι μια άνευ προηγουμένου τρομερή δύναμη στον Ειρηνικό Ωκεανό…
                        Και αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, η Γερμανία επανεξοπλίζει γρήγορα τον στρατό και αρχίζει να ναυπηγεί έναν μεγάλο στόλο.
                        Το RI δεν συμμετέχει στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, το συμβόλαιο με τη Γαλλία λύθηκε και αντίθετα με τη Γερμανία υπάρχει πλήρης αμοιβαία κατανόηση. Αλλά - ουδετερότητα.
                        Στο τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, η Ρωσία καταλαμβάνει ήρεμα τα στενά στη Θάλασσα του Μαρμαρά και ό,τι άλλο θέλει από την Τουρκία. Για λόγους διασφάλισης της ελευθερίας της ναυσιπλοΐας.
                        Αλλά ακόμη και πριν από αυτό, οι ΗΠΑ μπαίνουν στον πόλεμο στο πλευρό της Αγγλίας και της Γαλλίας ... πολύ νωρίτερα από ό, τι θα πήγαιναν πριν.
                        ... Μετά από κάποιο διάστημα, ο Ιωσήφ Τζουγκασβίλι γίνεται πρωθυπουργός της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας και η Αυτοκρατορία ξεκινά ειρηνικές κοινωνικές και οικονομικές μεταρρυθμίσεις.
                        ... Αρκετοί όχι πολύ έξυπνοι καπετάνιοι πετιούνται στη θάλασσα από τους ναύτες ...
                        Ναι, σε όλη αυτή την περίοδο, ο κ. / ο σύντροφος Sharapov ήταν μόνιμος Υπουργός Οικονομικών.
                        Αρκετά λεφτά για ΟΛΑ.
                        Ω ναι - ο Χίτλερ πεθαίνει νέος κατά τη διάρκεια επίθεσης με αέριο στο Δυτικό Μέτωπο.
                        ... Μετά την κατάρρευση της Βρετανικής Αυτοκρατορίας, η Ρωσία και οι Ηνωμένες Πολιτείες διαιρούν τις αποικίες της ... Η Γερμανία παίρνει τις γαλλικές αποικίες.
                        ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΙ . lol

                        Και οκτώ ίντσες στο Aurora, Juno και Naiad υπό τη σημαία του Αγίου Ανδρέα και επιδρομές στον Ινδικό Ωκεανό ....
                        Είναι απλά υπέροχο. καλός
                        Αν μερικοί άλλοι Ρώσοι θαμώνες εμπόρων αγόραζαν από τη Χιλή και την Αργεντινή μερικά ακόμη κρουαζιερόπλοια από το απόθεμα ... και τα ονόματά τους ... "Ίσως", "υποθέτω", "Μην ανεβείτε" και "Scat". έκλεισε το μάτι
                        hi
                    2. Andrey από το Chelyabinsk
                      23 Αυγούστου 2021 10:42 π.μ
                      0
                      Παράθεση από bayard
                      Τι είναι λοιπόν ο απατεώνας;

                      Και κοιτάτε την ιστορία του σχεδιασμού και της κατασκευής του Varyag :)))
                      Στην πραγματικότητα, συνέβη το εξής - ο Κραμπ εξασφάλισε πρώτα συμβόλαιο και μετά άρχισε να στρίβει τα χέρια του με κάθε δυνατό τρόπο για να μειώσει τα χαρακτηριστικά απόδοσης. Δεν τσιγκουνεύτηκε τίποτα.
                      Παράθεση από bayard
                      «Βάραγγος» ανεπιτυχής;
                      Και υπάρχει .
                      Αυτό είναι απλώς "Retvizan" αποδείχθηκε αρκετά

                      Το Varyag αποδείχθηκε ανεπιτυχές κυρίως λόγω του γεγονότος ότι ο Krump έσυρε τους λέβητες της Nikloss εκεί και μάλιστα τους παρήγγειλε "σε φθηνότερη τιμή" - από έναν Αμερικανό προμηθευτή που δεν είχε ασχοληθεί προηγουμένως μαζί τους. Το βασικό θέμα της απόδοσης των λεβήτων Nikloss ήταν ότι απαιτούσαν την υψηλότερη ποιότητα κατασκευής του κουτιού διακλάδωσης, των σφιγκτήρων και των σωλήνων, εδώ... Λοιπόν, έχω ακόμη υποψίες για τις μηχανές, τις εξέφρασα στον κύκλο "Varangian" .
                      Ο «Ρετβιζάν» δεν ήταν καν κοντά
                      Παράθεση από bayard
                      ίσως το καλύτερο θωρηκτό του ρωσικού στόλου εκείνου του πολέμου

                      εξετάζουμε τις συνέπειες μιας μόνο τορπίλης που χτυπά το τόξο της. Στην πραγματικότητα, το πλοίο δεν είχε σχεδόν καμία προστασία από την άκρη (51 mm δεν προστάτευε από νάρκες ξηράς μεγάλου διαμετρήματος) και δεν είχε καλό σύστημα άντλησης νερού στην πλώρη τουλάχιστον
                      Την ίδια στιγμή, ο Κραμπ συσσώρευσε επίσης το ίδιο Nikloss στο Retvisan - με όλες τις επακόλουθες συνέπειες.
                      Παράθεση από bayard
                      Το κύριο λάθος ήταν στην επιλογή του τύπου θωρηκτών για τη σειρά Borodino

                      Δεν διαφωνώ με αυτό.
                      Παράθεση από bayard
                      Επομένως, λέω ότι ήταν πιο σκόπιμο να παραγγείλετε αρμαδίλους στις ΗΠΑ - τουλάχιστον τα απαιτούμενα δύο, τουλάχιστον τέσσερα

                      Δύο Kramp πιθανότατα θα είχαν κατασκευάσει, και δύσκολα θα είχαν φτάσει περισσότερα για τον Άρθουρ
                      Παράθεση από bayard
                      Και το κρεμασμένο κατάστρωμα, από όσο ξέρω, δεν παρενέβη πραγματικά στη στρατιωτική του θητεία κατά τη διάρκεια της εταιρείας - αποδείχθηκε ότι ήταν το πιο περιζήτητο πλοίο, πάντα έτοιμο για μάχη και εκστρατεία.

                      Τα δυνατά pitching παρενέβαιναν λόγω της ιδιαιτερότητας της γάστρας και της έλλειψης αμορτισέρ.
                      Παράθεση από bayard
                      Και θα είχαν καιρό να φτιάξουν τα υπόλοιπα, γιατί ακόμα και οι αδέξιοι κλώνοι του (χτισμένοι στην Αγία Πετρούπολη σύμφωνα με κλεμμένα σχέδια)

                      Το "Emerald" και το "Pearl" αποδείχτηκε ότι μοιάζουν περισσότερο με πολεμικά πλοία παρά με "Novik" :)
                      Παράθεση από bayard
                      Όχι όλες - οι "θεές" χτίστηκαν στην Αγία Πετρούπολη (ένα σπάνιο βούρκο, αλλά 3 τεμ.),

                      Αυτό ήταν νωρίτερα.
                      Παράθεση από bayard
                      Είναι τόσο πολύ; Οι Ιάπωνες δεν είχαν κάτι αντίστοιχο. Ας όχι 24,75, αλλά 24 ή 23,5 κόμβους, δεν είχε σημασία - ήταν τα πιο γρήγορα καταδρομικά, ικανά να ξεφύγουν από οποιοδήποτε θωρακισμένο καταδρομικό και να προλάβουν οποιοδήποτε εχθρικό θωρακισμένο κατάστρωμα. Δηλαδή, τους προβλεπόταν μια τέτοια σειρά εργασιών.

                      Και ήταν ακριβώς αυτό το φάσμα των εργασιών που δεν μπορούσαν να εκτελέσουν για έναν απλό λόγο - τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά αλληλεπιδρούσαν με τα θωρακισμένα. Στην πραγματικότητα, το ίδιο "Askold" έδωσε περίπου 21 κόμβους, τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταστρώματα - 17-18 κόμβοι, τα σκυλιά είναι πιο γρήγορα. Η ορατότητα στη θάλασσα ήταν ουάου, τουλάχιστον 7-8 μίλια, και ακόμη περισσότερα, δηλαδή για να πλησιάσεις το θωρακισμένο κατάστρωμα σε αποφασιστική απόσταση μάχης χρειάστηκε πολύ περισσότερο από μία ώρα, ή και τα δύο. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το θωρακισμένο κατάστρωμα μπορούσε πάντα να υποχωρήσει υπό προστασία.
                      Παράθεση από bayard
                      Δεν θυμάμαι ότι έχασε τη σειρά του στη μάχη, αντίθετα, σε μια κρίσιμη κατάσταση μπορούσε πάντα να ξεφύγει από την καταδίωξη.

                      Η πλημμύρα των διαμερισμάτων από ζημιές που προκλήθηκαν από στενά κενά ήταν ο κύριος λόγος για την αποτυχία της ανακάλυψης προς το Βλαδιβοστόκ.
                      Παράθεση από bayard
                      Σε κάθε περίπτωση, αν μέχρι το τέλος του 1903 δεν θα υπήρχαν δύο γερμανικά θωρακισμένα καταστρώματα 6000 τόνων στον Άρθουρ, αλλά 4 ή και 6

                      Ναι, δεν θα ήταν εκεί :)))) Δεν θα είχαν χρόνο να χτίσουν
                      Παράθεση από bayard
                      η όλη εικόνα μπορεί να αλλάξει δραματικά. Η επιδρομή τους θα μπορούσε να είχε σημαντική επιτυχία και η ναυτική νοημοσύνη θα μπορούσε να είχε οργανωθεί πολύ καλύτερα με τη βοήθειά τους.

                      Η επιδρομή θα ήταν αδύνατη για αυτούς γιατί όταν επέστρεφαν, θα μπορούσαν πάντα να αναχαιτίζονται από ανώτερες ιαπωνικές δυνάμεις από τον Άρθουρ. Δεν χρειαζόμασταν πραγματικά αναγνώριση. Συστηματικές εχθροπραξίες - ναι, αλλά τα πλοία της κατηγορίας Bayan θα το είχαν αντιμετωπίσει πολύ καλύτερα. Και να οδηγείτε εχθρικά τεθωρακισμένα καταστρώματα με τη γενική τους υπεροχή και υποστήριξη από το RBKR - λοιπόν, αυτό είναι.
                      Παράθεση από bayard
                      Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τους "Noviks" - μόνος του έκανε πολύ θόρυβο εκεί, αλλά αν ήταν 4 - 6 από αυτούς. ... ναι, οδηγούν ομάδες αντιτορπιλικών ...

                      Αυτό είναι που «έκανε θόρυβο». Κάθε φορά που εμφανιζόταν στον ορίζοντα κάτι βαρύτερο από αντιτορπιλικό, αναγκαζόταν να υποχωρήσει, αφού η μάχη με οποιοδήποτε θωρακισμένο κατάστρωμα ήταν επικίνδυνη για αυτόν.
                      Στην πραγματικότητα, ήταν 1 Novik και 2 έξι χιλιάδες. Θες 6+6. Πρόκειται για θωρηκτά σχεδόν 4 μοίρας με επιπλέον κόστος. Που τα βρίσκεις τα λεφτά; :)
                      Παράθεση από bayard
                      Δεν μιλάω για το γεγονός ότι αν υπήρχαν άλλα δύο θωρηκτά στο Άρθουρ μέχρι το τέλος του 1903 ... ο πόλεμος δεν θα είχε γίνει καθόλου.

                      Το Retvizan ήταν έτοιμο το 1902, πού είναι άλλα 2; :)))) Λοιπόν, είμαι έτοιμος να πιστέψω σε ένα. Σύνολο - ήδη πέντε αρμαδίλους :)))))) Περίπου 60 εκατομμύρια ρούβλια τουλάχιστον :) Επιπλέον :))))
                      Παράθεση από bayard
                      Το «Bayan» είναι γενικά ένα παράξενο και μάλλον γελοίο πλοίο.

                      Λοιπόν, έτσι μπορεί να θεωρηθεί το καλύτερο καταδρομικό του REV.
                      1. αυλή
                        αυλή 23 Αυγούστου 2021 16:30 π.μ
                        +1
                        Χαιρετισμούς Αντρέι. hi
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και κοιτάτε την ιστορία του σχεδιασμού και της κατασκευής του Varyag :)))
                        Στην πραγματικότητα, συνέβη το εξής - ο Κραμπ εξασφάλισε πρώτα συμβόλαιο και μετά άρχισε να στρίβει τα χέρια του με κάθε δυνατό τρόπο για να μειώσει τα χαρακτηριστικά απόδοσης. Δεν τσιγκουνεύτηκε τίποτα.

                        Ο Κραμπ ήταν προσκεκλημένος πριν από όλους και προσπάθησε να πάρει την τάξη στο μέγιστο, τι είναι κατακριτέο εδώ; Ο ίδιος απατεώνας θα μπορούσε να ονομαστεί ο Γάλλος απεσταλμένος, ο οποίος ανέλαβε μέρος της παραγγελίας για τον εαυτό του. Απλώς κανείς δεν έχει κατασκευάσει τέτοια κρουαζιερόπλοια που ήθελε στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας - τα χαρακτηριστικά τους ήταν ρεκόρ ... Αλλά ο Κραμπ δεν τα κατάφερε με μηχανές για τα δηλωμένα 20 l / s. Αυτό θα μπορούσε να είχε προβλεφθεί όταν ζήτησε μείωση της μέγιστης ταχύτητας για το Varyag στους 000 κόμβους ... Και απλώς παραγγείλετε δύο θωρηκτά γι 'αυτόν - σίγουρα θα ήταν πιο χρήσιμα στον Arthur από ένα Retvizan. Σχετικά με έναν μεγαλύτερο αριθμό θωρηκτών, εδώ το ερώτημα αφορά τον ρυθμό κατασκευής της σειράς Borodino. Αν υπήρχε κανονική χρηματοδότηση και σωστή επιλογή έργου (ο ίδιος τύπου «Πρίγκιπας Ποτέμκιν», αλλά με αυτοκίνητα και στη διάσταση του «Μποροντίνο»), δύο θωρηκτά από τον Κραμπ θα ήταν αρκετά.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το Varyag αποδείχθηκε ανεπιτυχές κυρίως λόγω του γεγονότος ότι ο Krump έσυρε τους λέβητες της Nikloss εκεί και μάλιστα τους παρήγγειλε "σε φθηνότερη τιμή" - από έναν Αμερικανό προμηθευτή που δεν είχε ασχοληθεί προηγουμένως μαζί τους. Το βασικό θέμα της απόδοσης των λεβήτων Nikloss ήταν ότι απαιτούσαν την υψηλότερη ποιότητα κατασκευής του κουτιού διακλάδωσης, των σφιγκτήρων και των σωλήνων, εδώ... Λοιπόν, έχω ακόμη υποψίες για τις μηχανές, τις εξέφρασα στον κύκλο "Varangian" .
                        Ο «Ρετβιζάν» δεν ήταν καν κοντά

                        Νομίζω ότι εκεί οι βίδες δεν θα μπορούσαν να είναι πολύ βέλτιστες. Από όλα αυτά και την επιθυμία να ανεβάσει την πίεση του ατμού υψηλότερα ... γενικά, η επιθυμία για ρεκόρ οδήγησε σε φιάσκο - το καταδρομικό ήταν ανεπιτυχές. Και δεδομένου ότι αυτό μπορούσε να υποτεθεί αρχικά, και δεν υπήρχαν ιδιαίτερες αμφιβολίες για τη δυνατότητα ναυπήγησης ενός καλού θωρηκτού, έπρεπε να παραγγελθούν δύο θωρηκτά.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        εξετάζουμε τις συνέπειες μιας μόνο τορπίλης που χτυπά το τόξο της. Στην πραγματικότητα, το πλοίο δεν είχε σχεδόν καμία προστασία από την άκρη (51 mm δεν προστάτευε από νάρκες ξηράς μεγάλου διαμετρήματος) και δεν είχε καλό σύστημα άντλησης νερού στην πλώρη τουλάχιστον

                        Εκείνες τις μέρες, ούτε ένα πλοίο δεν θα είχε επιζήσει από τορπίλη, καλά, τουλάχιστον δεν βυθίστηκε. Οι Βρετανοί τότε δεν θωράκισαν καθόλου τα άκρα - αυτή ήταν μια γενική τάση. Αλλά μετά το REV, οι απόψεις για αυτό το θέμα άρχισαν να αλλάζουν - το REV γενικά έγινε εκπαιδευτικό και διδακτικό για όλους τους στόλους.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Την ίδια στιγμή, ο Κραμπ συσσώρευσε επίσης το ίδιο Nikloss στο Retvisan - με όλες τις επακόλουθες συνέπειες.

                        Αλλά δεν θυμάμαι τίποτα για τα προβλήματα με τους λέβητες του Retvizan, ίσως η πίεση ατμού του θωρηκτού ήταν χαμηλότερη.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Παράθεση από bayard
                        Επομένως, λέω ότι ήταν πιο σκόπιμο να παραγγείλετε αρμαδίλους στις ΗΠΑ - τουλάχιστον τα απαιτούμενα δύο, τουλάχιστον τέσσερα

                        Δύο Kramp πιθανότατα θα είχαν κατασκευάσει, και δύσκολα θα είχαν φτάσει περισσότερα για τον Άρθουρ

                        Το δεύτερο ζευγάρι θα μπορούσε να συμβαδίσει με τη 2η μοίρα, κάτι που δεν θα ήταν επίσης περιττό.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Παράθεση από bayard
                        Και το κρεμασμένο κατάστρωμα, από όσο ξέρω, δεν παρενέβη πραγματικά στη στρατιωτική του θητεία κατά τη διάρκεια της εταιρείας - αποδείχθηκε ότι ήταν το πιο περιζήτητο πλοίο, πάντα έτοιμο για μάχη και εκστρατεία.

                        Τα δυνατά pitching παρενέβαιναν λόγω της ιδιαιτερότητας της γάστρας και της έλλειψης αμορτισέρ.

                        Αλλά ήταν ακόμα ένα ελαφρύ καταδρομικό - μάλλον ένας ηγέτης για αντιτορπιλικά, ένα συμβουλευτικό σημείωμα και ένα καταδρομικό για την προστασία της υδάτινης περιοχής (βάσεις). Επιπλέον, οι διαπιστωθείσες ελλείψεις θα μπορούσαν να ληφθούν υπόψη κατά την κατασκευή των υπόλοιπων καταδρομικών της σειράς. Αλλά το γεγονός ότι υπήρχαν πολλά τέτοια καταδρομικά (σύμφωνα με τα σχέδια για τέτοια καταδρομικά στον Στόλο του Ειρηνικού σχεδίαζαν να έχουν 10 κομμάτια ... αν και προφανώς λαμβάνοντας υπόψη το "Boyarin", το οποίο δεν είναι καθόλου το ίδιο) , δεν υπάρχει αμφιβολία και ήταν πιο σοφό να παραγγείλετε 4 τεμάχια. στο Shihau, και να κατασκευάσουν τα υπόλοιπα στα ναυπηγεία τους με την τεχνική τους υποστήριξη.
                        Και μην κλέβετε την τεχνική τεκμηρίωση!
                        Και ακόμη περισσότερο - μην καυχιέστε για τέτοια "κατορθώματα".
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το "Emerald" και το "Pearl" αποδείχτηκε ότι μοιάζουν περισσότερο με πολεμικά πλοία παρά με "Novik" :)

                        Αλλά με χειρότερα χαρακτηριστικά ταχύτητας, κατασκευάστηκαν για απαράδεκτα μεγάλο χρονικό διάστημα ... οπότε μετά βίας έφτασαν στη 2η μοίρα, και μάλιστα όχι στην καλύτερη τεχνική κατάσταση.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και ήταν ακριβώς αυτό το φάσμα των εργασιών που δεν μπορούσαν να εκτελέσουν για έναν απλό λόγο - τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά αλληλεπιδρούσαν με τα θωρακισμένα. Στην πραγματικότητα, το ίδιο "Askold" έδωσε περίπου 21 κόμβους, τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταστρώματα - 17-18 κόμβοι, τα σκυλιά είναι πιο γρήγορα. Η ορατότητα στη θάλασσα ήταν ουάου, τουλάχιστον 7-8 μίλια, και ακόμη περισσότερα, δηλαδή για να πλησιάσεις το θωρακισμένο κατάστρωμα σε αποφασιστική απόσταση μάχης χρειάστηκε πολύ περισσότερο από μία ώρα, ή και τα δύο. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το θωρακισμένο κατάστρωμα μπορούσε πάντα να υποχωρήσει υπό προστασία.

                        Όλη αυτή η ζοφερή εικόνα έλαβε χώρα για έναν λόγο - οι Ιάπωνες από τις πρώτες μέρες του πολέμου κατέλαβαν την κυριαρχία στη θάλασσα.
                        Αλλά ! Αν μέχρι τα τέλη του 1903 είχε υπάρξει τουλάχιστον ένα θωρηκτό περισσότερο στον Άρθουρ (ειδικά δύο) ... αν αντί για δύο γερμανικά έξι χιλιάδες θα υπήρχαν τουλάχιστον 4, και ο Νόβικοφ - 6 ... Σχετικά με οποιαδήποτε κυριαρχία Yapam δεν θα έπρεπε να ονειρευτεί στη θάλασσα. Και δεν θα τους είχε επιτραπεί να αναπτύξουν μια μπροστινή βάση στα νησιά για τις κύριες δυνάμεις του στόλου... Επιπλέον, οι ίδιοι θα είχαν καταλάβει αυτή τη «βάση» και θα έλεγχαν τα στενά της Κορέας από εκεί. Θα διέκοπταν την ιαπωνική απόβαση εκεί, ή τουλάχιστον θα διέκοψαν τον ανεφοδιασμό τους.
                        Απλώς τα καταδρομικά μας - έξι χιλιάρικα και 6 αντιτορπιλικά Noviks + θα λειτουργούσαν βασιζόμενοι στις κύριες δυνάμεις του στόλου, οι οποίοι (οι κύριες δυνάμεις) θα αναζητούσαν οι ίδιοι τον εχθρό στη θάλασσα. Θα είχαν αρκετή δύναμη για αυτό. Τόσο πολύ που οι Ιάπωνες θα έπρεπε να κρατήσουν όλες τις κύριες δυνάμεις του στόλου τους σε μια μόνο γροθιά και να μην τους συντρίψουν. Ως εκ τούτου, το απόσπασμα των καταδρομικών του Βλαδιβοστόκ θα είχε πολεμήσει στις επικοινωνίες πολύ πιο ενεργά και αποτελεσματικά.
                        ... Ναι, απλώς οι Ιάπωνες δεν θα είχαν αποφασίσει μια περιπέτεια σε αυτή την ευθυγράμμιση δυνάμεων.
                        Εξάλλου, παραλίγο να εγκαταλείψουν την ιδέα τους όταν, στα τέλη του 1903, ήρθε στον Άρθουρ ο «Ρετβιζάν» με τον «Τσεσαρέβιτς». Και μόνο τα επειγόντως αγορασμένα "Nisin" και "Kasuga" τους έδωσαν εμπιστοσύνη.
                      2. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 23 Αυγούστου 2021 21:30 π.μ
                        0
                        Ν-ναι....
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά για προβλήματα με λέβητες στο Retvizan

                        Και διάβασες κάτι για το θέμα.
                        Στην πρώτη διέλευση, έκτακτη ανάγκη με θανατηφόρο κατάληξη.
                        Παράθεση από bayard
                        Το δεύτερο ζευγάρι θα μπορούσε να συμβαδίσει με τη 2η μοίρα, κάτι που δεν θα ήταν επίσης περιττό.

                        Πόλεμος. Ουδετερότητα. Αφοπλισμός. Αυτά τα λόγια σημαίνουν κάτι για εσάς; Οι Αμερικανοί δεν θα μας τα έδιναν κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών. Οπότε τα λεφτά κατεβαίνουν.
                        Παράθεση από bayard
                        και είχε επίσης φρέσκια εμπειρία στην κατασκευή δύο «ασαμιτών» για την Ιαπωνία.

                        Πόσο?
                        Παράθεση από bayard
                        Ένα "Novik" κόστισε περίπου 3 εκατομμύρια ρούβλια (και αυτό είναι το κύριο, με το κόστος ανάπτυξης του έργου) και "έξι χιλιάδες" περίπου 6 - 7 εκατομμύρια.

                        Το "Askold" κόστισε πέντε. Αυτό σημαίνει ότι τρία Noviks θα κοστίζουν όσο δύο Askold, παρά το γεγονός ότι ακόμη και ένα έξι χιλιάδες, όχι πολύ κατώτερο σε πραγματική ταχύτητα, καλύπτει και τα τρία Noviks σαν ταύρος σε πρόβατο.
                        Γενικά, ένα εξαιρετικά δυσδιάκριτο πλοίο. Ήταν τυχερός με τολμηρούς διοικητές, ναι.
                        Παράθεση από bayard
                        «Noviki», αν έχουμε 4 - 6 από αυτά. , θα ήταν πολύτιμοι ακριβώς ως ηγέτες καταστροφέων

                        Με την πραγματική τους ταχύτητα και τα όπλα ναρκών; Καταλαβαίνω ότι είσαι κομμουνιστής, αλλά να φοβάσαι τον Θεό! (απόσπασμα από IVS)
                        Παράθεση από bayard
                        Μήπως λοιπόν λίγο παραπάνω φράγκα και το ίδιο «Ασαμίτα»;

                        "Azumu" ή τι; Η πιο μίζερη απ' όλες η ήδη όχι μεγάλη εξάδα.
                        Παράθεση από bayard
                        Στην περίπτωση του σχεδιασμού της κατασκευής καταδρομικών για το REV, θα ήταν γενικά λογικό να παραγγείλετε όχι θωρακισμένα καταστρώματα, αλλά θωρακισμένα καταδρομικά με τα αντίστοιχα όπλα τους

                        η πρώτη λογική σκέψη για όλη τη συζήτηση. Και υπήρχε ένα τέτοιο πλοίο. "Bayan" λεγόταν :)))
                      3. αυλή
                        αυλή 24 Αυγούστου 2021 01:11 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και υπήρχε ένα τέτοιο πλοίο. "Bayan" λεγόταν :)))

                        Το «Bayan» είχε ανεπαρκή ταχύτητα και δεν ήταν αρκετά οπλισμένο. Η καλύτερη λύση θα ήταν να παραγγείλετε τέτοια καταδρομικά από γερμανικά ναυπηγεία με τα μηχανήματα τους.
                        20 l / s για το "Bogatyr" και 000 l / s για το "Askold" θα μπορούσαν να παρέχουν θωρακισμένα καταδρομικά VI 24 - 000 τόνους. Ταχύτητα 12 - 000 κόμβοι, και κύρια όπλα θα μπορούσαν να τοποθετηθούν σε αυτά 13 "- είχε αρκετά αξιοπρεπές διαμέτρημα 000, και βοηθητικό 21", 22,5 - 10 κομμάτια το καθένα (όπως το Thunderbolt). Και θα μπορούσαμε να φτιάξουμε 45 από αυτά. σε καθένα από τα δύο ναυπηγεία - 6 τεμ. σίγουρα, μέχρι τα τέλη του 14 θα είχαν ωριμάσει στον Άρθουρ, και τα υπόλοιπα - με τη 16η μοίρα.
                        Και αντί για το "Bayan" είναι καλύτερο να παραγγείλετε ένα δεύτερο "Tsesarevich" - θα είχα ωριμάσει εγκαίρως και θα είχα φέρει περισσότερα οφέλη.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        "Azumu" ή τι; Η πιο μίζερη απ' όλες η ήδη όχι μεγάλη εξάδα.

                        Όχι, το "Azuma" θα πρέπει να παραμείνει στους Ιάπωνες, γενικά είμαι υπέρ της κατασκευής θωρακισμένων κρουαζιερόπλοιων από τη Γερμανία - τα αυτοκίνητά τους είναι πιο ισχυρά και φαίνονται πιο αξιόπιστα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το "Askold" κόστισε πέντε.

                        Αυτό σημαίνει ότι στην έκδοση του θωρακισμένου καταδρομικού, η πλήρης τιμή θα είναι 10 εκατομμύρια ρούβλια.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Αυτό σημαίνει ότι τρία "Novik" θα κοστίζουν σαν δύο "Askold"

                        Νομίζω ότι η σειρά "Noviki" θα κόστιζε λιγότερο - περίπου 2,5 εκατομμύρια ρούβλια.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Γενικά, ένα εξαιρετικά δυσδιάκριτο πλοίο. Ήταν τυχερός με τολμηρούς διοικητές, ναι.

                        Ο καρπός μιας μακρόχρονης ναυτικής σκέψης μετά από πρόταση του Μακάροφ.
                        Αλλά πραγματικά αποδείχθηκε ότι ήταν το πρωτότυπο του καταστροφέα και του αρχηγού. Οι κορυφαίες ομάδες των όχι και τόσο πολυάριθμων αντιτορπιλικών μας, θα είχαν πάντα πλεονέκτημα έναντι των περισσότερων ομάδων ιαπωνικών αντιτορπιλικών, θα μπορούσαν να τις καλύψουν όταν έφευγαν από την επίθεση και μαζί με αυτές να υποχωρήσουν γρήγορα από πιο ισχυρά εχθρικά πλοία.
                        Σε κάθε περίπτωση, δεν θα είχαν αντισταθμίσει την έλλειψη αντιτορπιλικών στη χώρα μας, καθώς και τις ταχύτερες και πιο αξιόπλοες ιδιότητες των αντιτορπιλικών της Ιαπωνίας (είχαν περισσότερα VI).
                        Και το τίμημα ... και τα αντιτορπιλικά δεν κόστισαν δεκάρα. Και έπρεπε να χτίσουμε.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Πόλεμος. Ουδετερότητα. Αφοπλισμός. Αυτά τα λόγια σημαίνουν κάτι για εσάς; Οι Αμερικανοί δεν θα μας τα έδιναν κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών. Οπότε τα λεφτά κατεβαίνουν.

                        Ας δούμε μόνο τους αριθμούς:
                        - η κατασκευή ξεκίνησε στις 17 Ιουλίου 1899
                        - εκτοξεύτηκε (!) 10 Οκτωβρίου 1900
                        - τέθηκε σε λειτουργία (!) Δεκέμβριος 1901
                        Περίπου με αυτούς τους όρους θα μπορούσαν να κατασκευαστούν τα δύο πρώτα θωρηκτά... προσθέστε άλλους 3 μήνες στο δεύτερο. Αυτό συμβαίνει με την ταυτόχρονη τοποθέτηση δύο ταυτόχρονα - το δεύτερο αντί για το "Varyag".
                        Αλλά η γλίστρα απελευθερώθηκε ήδη τον Οκτώβριο του 1900!
                        Ως εκ τούτου, πριν από το τέλος του 1900, τα επόμενα δύο θωρηκτά θα μπορούσαν να καθηλωθούν.
                        Και σε 15 μήνες θα είχαν εκτοξευθεί στο νερό - τους πρώτους μήνες του 1902.
                        Κατά συνέπεια, μέχρι τα μέσα του 1903 θα ήταν έτοιμα και θα είχαν παραδοθεί στον πελάτη.
                        Έπρεπε όμως ακόμα να κάνουν διάβαση ωκεανού και οπλισμό στη Βαλτική, να κυριαρχήσουν από το πλήρωμα, να περάσουν πρότυπα και να αποκτήσουν ετοιμότητα μάχης. Επομένως, λέω ότι το δεύτερο ζευγάρι δεν μπορούσε να μπει στον Άρθουρ μέχρι τα τέλη του 1903, αλλά ήταν εντελώς μέρος της 2ης μοίρας.
                        Και τώρα, μαζί με αυτά τα δύο, τα τέσσερα "Μποροντίνο" αντιπροσώπευαν ήδη μια εντελώς τρομερή δύναμη.
                        Ναι, αν αγοραζόντουσαν και προστέθηκαν σε αυτούς και οι "Γαριβαλδοί"...
                        + "Oslyabya"
                        + «Ναβαρίν» με τον «Μέγα Σισόι» ...
                        Αποκτάται μια πολύ εντυπωσιακή δύναμη - από επτά θωρηκτά μονής ταχύτητας, δύο βαρονοδρομικά και δύο πιο αργά θωρηκτά. Μπορούσε να αντιμετωπίσει ολόκληρο τον ιαπωνικό στόλο που συνάντησε στην Τσουσίμα.
                        Και αν, στα τέλη του 1903, όχι δύο θωρηκτά, αλλά τέσσερα, είχαν έρθει στον Άρθουρ, τότε ίσως η 2η μοίρα να μην χρειαζόταν να βιαστεί.

                        Οι παραγωγικές ικανότητες των ναυπηγείων που έχουμε στη διάθεσή μας στο εξωτερικό κατέστησαν δυνατή την κατασκευή μέχρι το 1903 ενός στόλου ικανού να νικήσει γρήγορα τον ιαπωνικό στόλο.
                        Αλλά η ηγεσία της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας δεν εκμεταλλεύτηκε αυτή την ευκαιρία.
                      4. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 24 Αυγούστου 2021 18:20 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Το «Bayan» είχε ανεπαρκή ταχύτητα και δεν ήταν αρκετά οπλισμένο.

                        Σας έγραψα ήδη και έδωσα παραδείγματα ότι όλα είναι καλά με αυτόν και με τον άλλον. Αρκετά σε επίπεδο αναλόγων. Και υπεραρκετά για τις συνθήκες της Α.Ε.
                        Παράθεση από bayard
                        Η καλύτερη λύση θα ήταν να παραγγείλετε τέτοια καταδρομικά από γερμανικά ναυπηγεία με τα μηχανήματα τους.

                        Επιτρέψτε μου να μην σχολιάσω την περαιτέρω πτήση της φαντασίας; :)))
                        Να τι θα μπορούσαν πραγματικά να φτιάξουν οι Γερμανοί: https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Prinz_Heinrich_(1900)
                        Κατ 'αρχήν, μια απολύτως λογική επιλογή. Με εγχώρια 10" in μονοπυροβόλο πύργους (και αυτό είναι ένα μεγάλο συν υπό αυτές τις συνθήκες) θα ήταν επικίνδυνος αντίπαλος για κάθε ασαμοειδή.
                        Η ταχύτητα, όπως μπορείτε να δείτε, είναι ακόμη μικρότερη από αυτή του Μπαγιάνοφ, αλλά για αυτόν τον πόλεμο είναι αρκετά επαρκής. Η θωράκιση είναι πιο αδύναμη αλλά θα προστατεύει από νάρκες ξηράς.
                        Προς Θεού, πολύ καλύτερος από τον «Bogatyr» και τους κλώνους του
                        Και οι προτάσεις σας να στριμώξετε το CMU ενός ελαφρού καταδρομικού στη γάστρα ενός βαριού και να περιμένετε ότι η ταχύτητα θα είναι σαν ένα αεροπλάνο και η αξιοπιστία όπως αυτή μιας ατμομηχανής είναι λίγο αφελείς.
                        Παράθεση από bayard
                        Ο καρπός μιας μακρόχρονης ναυτικής σκέψης μετά από πρόταση του Μακάροφ.

                        Ο Στέπαν Οσίποβιτς όντως έφερε μερικές φορές, αλλά εδώ συκοφαντείς. Μίλησε για εντελώς διαφορετικά πλοία :)))
                        Παράθεση από bayard
                        Έτσι, στην έκδοση του θωρακισμένου καταδρομικού, η πλήρης τιμή θα είναι 10 εκατομμύρια ρούβλια

                        Το «Bayan» χωρίς όπλα κόστισε 16,5 εκατομμύρια φράγκα ή 6.14 εκατομμύρια χρυσό. ρούβλια. Με όπλα αντίστοιχα +/- 7,5-7,6 εκ. Οι Γερμανοί καταρχήν έχτισαν, αν και ακριβότερο από τους Βρετανούς, αλλά φθηνότερο από τους Γάλλους. «Prince Heinrich», σύμφωνα με το γερμανικό wiki16,6 εκατομμύρια μάρκα. Αυτό, αν δεν ανακάτεψα την πορεία, είναι περίπου 7,7 εκατομμύρια ρούβλια. παρά το γεγονός ότι το καταδρομικό είναι μεγαλύτερο και οπλισμένο με βαρύτερα πυροβόλα. Εδώ είναι η τιμή και η εστίαση.
                        Είναι απαραίτητο μόνο το ρωσικό ναυτικό τμήμα να συνειδητοποιήσει την κατωτερότητα των μεγάλων θωρακισμένων καταστρωμάτων, αλλά αυτό είναι ήδη φανταστικό.
                        Παράθεση από bayard
                        Νομίζω ότι η σειρά "Noviki" θα κόστιζε λιγότερο - περίπου 2,5 εκατομμύρια ρούβλια.

                        Από ποιο τρόμο; Πλήρης τιμή 3,29 λάμα. Γιατί να μειωθεί κατά 24%; Λοιπόν, 5, καλά, 10, αλλά όχι κατά το ένα τέταρτο!
                        Γενικά, εσύ, αγαπητέ συνάδελφε, κατά κάποιο τρόπο αντιμετωπίζεις τους αριθμούς πολύ ελεύθερα.
                        Παράθεση από bayard
                        Οι παραγωγικές ικανότητες των ναυπηγείων που έχουμε στη διάθεσή μας στο εξωτερικό κατέστησαν δυνατή την κατασκευή μέχρι το 1903 ενός στόλου ικανού να νικήσει γρήγορα τον ιαπωνικό στόλο.

                        Οι κανονικοί άνθρωποι προσπαθούν να αναπτύξουν και να χρησιμοποιήσουν τις δικές τους ικανότητες. Και παρεμπιπτόντως, δεν ήταν φορτωμένα 100%. Ποιος είναι ο σχεδόν ένας χρόνος διακοπής λειτουργίας του Baltic Shipyard πριν από την τοποθέτηση του «Borodintsev».
                      5. αυλή
                        αυλή 25 Αυγούστου 2021 01:17 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Σας έγραψα ήδη και έδωσα παραδείγματα ότι όλα είναι καλά με αυτόν και με τον άλλον. Αρκετά σε επίπεδο αναλόγων. Και υπεραρκετά για τις συνθήκες της Α.Ε.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Αυτό θα μπορούσαν πραγματικά να χτίσουν οι Γερμανοί

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        . Με εγχώριους 10" σε πυργίσκους μονού όπλου (και αυτό είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα υπό αυτές τις συνθήκες), θα ήταν ένας επικίνδυνος αντίπαλος για κάθε ασαμοειδή.
                        Η ταχύτητα, όπως μπορείτε να δείτε, είναι ακόμη μικρότερη από αυτή του Μπαγιάνοφ, αλλά για αυτόν τον πόλεμο είναι αρκετά επαρκής. Η θωράκιση είναι πιο αδύναμη αλλά θα προστατεύει από νάρκες ξηράς.

                        Ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά στο καταδρομικό "Rurik-2".
                        Τα ίδια 20 l/s για αυτοκίνητα, VI 000 τόνους, ταχύτητα 15 κόμβους και οπλισμό ...;
                        Μιλάμε για το καταδρομικό VI 12 τόνων, με θωράκιση όπως το «Rurik-000» ή «Asama», σε 2 x 2 2 «κύρια πυροβόλα και 10 - 14 16» βοηθητικά πυροβόλα.
                        Με μια κοινή αρχιτεκτονική όπως αυτή του "Asama" - για να απλοποιήσουμε το έργο.
                        Παίρνουμε ό,τι έχουμε διαθέσιμο και παίρνουμε το κρουαζιερόπλοιο που χρειαζόμαστε.
                        Με ταχύτητα 21 - 21,5 κόμβους (Για το "Rurik-2" με VI 15 τόνων και τα ίδια μηχανήματα, η ταχύτητα είναι ίδια)
                        Στη συνέχεια παίρνουμε το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από το Askold και θέτουμε το ίδιο έργο για το Γερμανικό Ναυπηγείο.
                        Παίρνουμε ένα καταδρομικό VI έως 13 τόνους, με τον ίδιο οπλισμό που υποδεικνύεται παραπάνω, αλλά με ταχύτητα 000-22 κόμβων.
                        Και όχι φαντασία.
                        Γιατί οι Γερμανοί κατάφεραν να δημιουργήσουν καταδρομικά με δεδομένα χαρακτηριστικά ταχύτητας (και ακόμη υψηλότερα);
                        Γιατί άλλαξαν τις προπέλες στα cruiser τους αρκετές φορές μέχρι να πετύχουν την καλύτερη αντιστοιχία μεταξύ του βήματος της προπέλας και της ροπής, των στροφών και της ισχύος. Τόσο το "Novik", και το "Askold" και φαίνεται "Bogatyr" άλλαξαν βίδες αρκετές φορές μέχρι να δώσουν τα απαραίτητα χαρακτηριστικά.
                        Οι Γερμανοί αποδείχτηκαν οι πιο επαγγελματίες και υπεύθυνοι εργολάβοι από όλους. Και έτσι τα πλοία τους ήταν τα καλύτερα στην κατηγορία τους.
                        Επομένως, λέω ότι ήταν από τους Γερμανούς που έπρεπε να παραγγελθούν κρουαζιέρες. Και όχι θωρακισμένο, αλλά θωρακισμένο.
                        Και μόνο οι Γερμανοί μπορούσαν να δημιουργήσουν τέτοια καταδρομικά - με χαρακτηριστικά υψηλής ταχύτητας, επαρκή θωράκιση και εξαντλητικά όπλα.
                        Και για ένα τέτοιο καταδρομικό ωρίμασε στο μυαλό του Ναυαρχείου, μόνο που μπόρεσαν να το παραγγείλουν το 1905 ... στους Βρετανούς ... και έλαβαν το "Rurik-2".
                        Θα μπορούσαν οι Γερμανοί να φτιάξουν ένα λιγότερο περίπλοκο καταδρομικό το 1899, σε ένα μικρότερο VI, με λιγότερα όπλα - όπως περιέγραψα παραπάνω;
                        Αρκετά.
                        Και με το μεταγενέστερο ναυπηγικό τους πρόγραμμα το απέδειξαν.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ο Στέπαν Οσίποβιτς όντως έφερε μερικές φορές, αλλά εδώ συκοφαντείς. Μίλησε για εντελώς διαφορετικά πλοία :)))

                        Τους μάλωναν για πολύ καιρό, αλλά παρόλα αυτά επέλεξαν το έργο Novik.
                        Και αν είχαμε 1903-4 τέτοια πλοία στο Άρθουρ στα τέλη του 6, τα ιαπωνικά αντιτορπιλικά δεν θα ένιωθαν τόσο άνετα κοντά στη βάση μας. Και γενικά - στη Θάλασσα της Ιαπωνίας.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Οι Γερμανοί, καταρχήν, έχτισαν, αν και πιο ακριβά από τους Βρετανούς, αλλά φθηνότερα από τους Γάλλους. «Prince Heinrich», σύμφωνα με το γερμανικό wiki16,6 εκατομμύρια μάρκα. Αυτό, αν δεν ανακάτεψα την πορεία, είναι περίπου 7,7 εκατομμύρια ρούβλια. παρά το γεγονός ότι το καταδρομικό είναι μεγαλύτερο και οπλισμένο με βαρύτερα πυροβόλα. Εδώ είναι η τιμή και η εστίαση.

                        Συνάδελφε καλά, μου γλιστράς τέτοια επιπολαιότητα;
                        Αυτό είναι προϊόν μιας πρώιμης, ταυτόχρονα μάλλον ζοφερής, ιδιοφυΐας - όπως το δικό μας "Peresvetov-light.
                        Από την έλλειψη επαρκώς ισχυρών μηχανημάτων και κατάλληλου πυροβολικού.
                        Μιλάω για παραγγελία RI από το γερμανικό ναυπηγείο καταδρομικών σύμφωνα με τους (!) Όρους Εντολής μου. Στα οποία το κύριο πράγμα είναι μηχανήματα χωρητικότητας 20 l / s. Αυτή είναι η βάση.
                        Ήδη με βάση αυτό το VI, η διάσταση (ο συντελεστής επιμήκυνσης έχει σημασία για τον εξορθολογισμό), η θωράκιση και ο οπλισμός.
                        Και εύλογα περιμένουμε ένα καταδρομικό πιο οπλισμένο από το "Peresvet", πιο γρήγορο (ταχύτητα όχι χαμηλότερη από το "Asama"), σε μια σειρά 3 τμχ. Όλα από ένα γερμανικό ναυπηγείο.
                        Και 3 ακόμη παρόμοια καταδρομικά με μονάδα παραγωγής ενέργειας 24 000 l \ s από τρία αυτοκίνητα και λίγο περισσότερο σε VI - 13 000 τόνους.
                        Τι είναι τεχνικά αδύνατο εδώ;
                        Οι Γερμανοί μόλις έφτιαξαν «ασάμιτα» σε VI 10 τόνους με εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας 000 l/s.
                        ... Στην πραγματικότητα, θα είναι απλώς ανάπτυξη του συγκεκριμένου έργου. Με ισχυρότερους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής, όπλα και, ως αποτέλεσμα, περισσότερα VI.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Νομίζω ότι η σειρά "Noviki" θα κόστιζε λιγότερο - περίπου 2,5 εκατομμύρια ρούβλια.

                        Από ποιο τρόμο; Πλήρης τιμή 3,29 λάμα. Γιατί να μειωθεί κατά 24%; Λοιπόν, 5, καλά, 10, αλλά όχι κατά το ένα τέταρτο!
                        Γενικά, εσύ, αγαπητέ συνάδελφε, κατά κάποιο τρόπο αντιμετωπίζεις τους αριθμούς πολύ ελεύθερα.

                        Χόρεψα από την τιμή του ίδιου του Novik στα 3 εκατομμύρια. Αν η πραγματική του τιμή ήταν 3,29 εκατομμύρια ρούβλια, τότε το σίριαλ (με μια σειρά 4 κομματιών + τεχνική υποστήριξη για την κατασκευή άλλων 4 - 6 τεμαχίων στα ρωσικά ναυπηγεία) έχει η τιμή θα είναι χαμηλότερη. Ήδη, φυσικά, όχι 2,5 εκατομμύρια, αλλά περίπου 2,7 - 2,8 εκατομμύρια ρούβλια.
                        Το head one είναι πάντα πιο ακριβό + το κόστος της ίδιας της ανάπτυξης.
                        Αυτό είναι, φυσικά, μια παρέκταση, αλλά με βάση την εμπειρία παρόμοιων πλειστηριασμών και εγκρίσεων.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Οι κανονικοί άνθρωποι προσπαθούν να αναπτύξουν και να χρησιμοποιήσουν τις δικές τους ικανότητες. Και παρεμπιπτόντως, δεν ήταν φορτωμένα 100%. Ποιος είναι ο σχεδόν ένας χρόνος διακοπής λειτουργίας του Baltic Shipyard πριν από την τοποθέτηση του «Borodintsev».

                        Νομίζω ότι εκείνο το έτος διακοπής της λειτουργίας προκλήθηκε από αβεβαιότητα - τι είδους θωρηκτά να καταθέσω.
                        Υπήρχαν διακυμάνσεις μεταξύ του τύπου «Prince Potemkin» (με ισχυρότερη ενέργεια) ή του γαλλικού «Tsesarevich», το έργο του οποίου τελικά επιλέχθηκε, αλλά αποφασίστηκε να οριστικοποιηθεί σοβαρά.
                        Η επιλογή ήταν λάθος - πιο περίπλοκη και ακριβή, πράγμα που σημαίνει ότι χρειάστηκε περισσότερος χρόνος για να κατασκευαστεί.
                        Και τα τερατώδη λιμάνια κατά των ναρκών είναι σχεδόν στην ίσαλο γραμμή. Ήταν δυνατό να τα μαζέψεις ακόμα και με απότομους ελιγμούς.
                        Αυτός ήταν ο λόγος του θανάτου τους στην Τσουσίμα...
                        Και, για να είμαστε ειλικρινείς, τα εγχώρια ναυπηγεία μπόρεσαν να ναυπηγήσουν πλοία με αποδεκτό ρυθμό μόνο στο τέλος του προγράμματος Borodino. Η εμπειρία αποκτήθηκε σταδιακά.
                        Αλλά τα πολεμικά πλοία για τον στόλο χρειάζονταν στον Άρθουρ μέχρι το 1903.
                        Και τα εγχώρια ναυπηγεία δεν μπορούσαν να το παρέχουν αυτό.
                        Αλλά ήδη μπορούσαν από το 1904 - 05.
                        hi
                      6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      7. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 25 Αυγούστου 2021 18:45 π.μ
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        όταν ο μάγειρας έβαλε μια νάρκη κάτω από την τραπεζαρία του βασιλικού τρένου

                        Σας ελκύει πάλι η εναλλακτική;
                        Το σχόλιό μου καταστράφηκε από τους ζηλωτές της λογοκρισίας και αποκαταστάθηκε πλήρως σε σκραπ.
                        Θέλω απλώς να πω, μην συγκρίνετε τις δυνατότητες της Vickers το 1905 και της Vulcan το 1898. Επτά χρόνια είναι πολύ μεγάλος χρόνος στη ναυπηγική εκείνης της εποχής. «Prince Heinrich» ή «Yakumo» για οροφή γερμανικών ναυπηγείων. Ο Βίκερς θα μπορούσε να είχε κάνει και να κάνει την Κρέσι, αλλά όχι περισσότερο.
                        και ακόμη περισσότερο, ούτε ένα γερμανικό ναυπηγείο δεν θα τραβούσε τα τρία τέρατα που περιέγραψες. Απλώς εκείνες τις μέρες ήταν απασχολημένοι με την κατασκευή πλοίων για τον στόλο τους. Ένα Mecklenburg και δύο καταδρομικά κλάσης Hertha κατασκευάζονται στο Vulcan και στο Germania του Krupp, πρώτα το Wilhelm der Grosse, μετά το Zeringen, μετά το Braunschweig, και δεν θα αρνηθούν παραγγελίες από τον στόλο τους για χάρη της Wishlist άλλων ανθρώπων.
                        Και ακόμη και εναλλακτικά, πρέπει κανείς να προχωρήσει από τις πραγματικές δυνατότητες της ναυπηγικής, επομένως, στο ερώτημα
                        Παράθεση από bayard
                        Τι είναι τεχνικά αδύνατο εδώ;

                        η απάντηση είναι τα πάντα!
                        Όσο για τα cruisers γερμανικής κατασκευής, δεν πρόκειται για τις βίδες. Όλοι το έκαναν αυτό (εκτός ίσως από εμάς), αλλά το γεγονός ότι πήγαν στη χρήση της τελευταίας CMU εκείνη τη στιγμή και αδικαιολόγητη ελάφρυνση της δομής. Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να πούμε ότι το στοίχημα δεν δικαιώθηκε. Δεν έδειξαν πουθενά τη συμβατική τους ταχύτητα παρά μόνο στη γραμμή μέτρησης.
                        Παρεμπιπτόντως, ο "Novik" είχε το κύριο πρόβλημα με την επένδυση στη μύτη. Ξεφορτώθηκε για δοκιμή, αλλά είναι αδύνατο να εξυπηρετηθεί, πόσο μάλλον να πολεμήσει, χωρίς προμήθειες. Επομένως, η επένδυση δεν έχει πάει πουθενά και κανείς στο Port Arthur δεν έχει δει ταχύτητα μεγαλύτερη από 23,5 κόμβους από το Novik.
                      8. αυλή
                        αυλή 25 Αυγούστου 2021 19:59 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        μην συγκρίνετε τις δυνατότητες του Vickers το 1905 και του Vulcan το 1898

                        Η Vulkan, όπως και πολλές άλλες γερμανικές εταιρείες, ανέβηκαν στις τεχνικές τους ικανότητες σε μεγάλο βαθμό κατόπιν ρωσικών (και εν μέρει ιαπωνικών) παραγγελιών. Και ανταπεξήλθαν σε όλες τις παραγγελίες με επιτυχία, στα πλαίσια των όρων εντολής. Συμπεριλαμβανομένου του REV, το οποίο επιβεβαιώνει μόνο τις δυνατότητες και τις προοπτικές τους.
                        Στη Ρωσία, υπήρχε εμπειρία στη δημιουργία μεγάλων θωρακισμένων καταδρομικών τριών αξόνων - "Russia\Rurik\Gromoboy" και "Peresvets" από την ίδια σειρά. Αλλά δεν υπήρχαν αρκετά ισχυρά μηχανήματα για αυτούς. Η δουλειά στο "Yakuma" ήταν μια καλή εμπειρία.
                        Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα με το να κάνουμε το ίδιο πράγμα, αλλά εγκαθιστώντας όχι 15 l/s, αλλά 500 l/s δικής μας σχεδίασης σε ένα παρόμοιο σώμα μηχανής; Επιπλέον, το "Bogatyr" κατασκευάστηκε με βάση αυτό το έργο, μόνο χωρίς θωράκιση και μόνο με 20 "πυροβολικό (σύμφωνα με τους όρους εντολής).
                        Και να είναι κάπως διαφορετικοί οι όροι αναφοράς; Να μην αποδυναμωθεί και να απλοποιηθεί, αλλά να ενισχυθεί (GC) και να αναπτυχθεί;
                        Όλα θα πήγαιναν καλά για τον Vulcan.
                        Το "γερμανικό ναυπηγείο" θα είχε πετύχει - ένα καταδρομικό τριών αξόνων στην αρχιτεκτονική του "Asama \ Yakuma" με τρία αυτοκίνητα από το "Yakuma" και χρησιμοποιώντας τα έργα των Ρώσων επιδρομέων τριών αξόνων για λόγους σαφήνειας. Αλλά δεν άξιζε τον κόπο να περιφράξετε πέντε σωλήνες - τρεις θα ήταν αρκετοί. Θα είχε αποδειχθεί.
                        Και από άποψη χρόνου, όλα όσα θα είχαν τοποθετηθεί πριν από το 1901 συμπεριλαμβανομένου θα είχαν ωριμάσει στον Άρθουρ. Και οι πρώτοι σελιδοδείκτες ξεκίνησαν το 1898. Έτσι θα είχαν καταφέρει να χτίσουν σε δύο στάδια, τόσο για τους ίδιους όσο και για εμάς. Δεν ήταν μάταια που ο Wilhelm έπεισε τον Νικολάι να παραγγείλει όσο το δυνατόν περισσότερα πλοία από τα ναυπηγεία του, γνώριζε ήδη τις παραγωγικές του δυνατότητες. Και εκπροσώπησε τα συμφέροντά τους.


                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        κανείς στο Πορτ Άρθουρ δεν είδε ταχύτητα μεγαλύτερη από 23,5 κόμβους από το Novik.

                        Έτσι ήταν στην ιστορία σχεδόν όλων των πλοίων. Εκτός από την περιποίηση, η ποιότητα του άνθρακα θα μπορούσε επίσης να παίξει ρόλο. Ναι, και ενθουσιασμός. Και η ταχύτητα των 23,5 στην πραγματική ζωή εξακολουθεί να είναι σημαντικά υψηλότερη από την πραγματική ταχύτητα οποιουδήποτε εχθρικού πλοίου, εκτός από τα αντιτορπιλικά.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Όσο για τα cruisers γερμανικής κατασκευής, δεν πρόκειται για τις βίδες. Αυτό έκαναν όλοι

                        Ο Κραμπ δεν το έκανε αυτό. Δεν θα πω για τους Γάλλους - δεν το έκανα, αλλά αν κρίνουμε από τις ταχύτητες που πέτυχαν τόσο η γαλλική Asamita όσο και η Bayan (20,9 αντί για τους υποσχόμενους 21,5 - 22 κόμβους) με μηχανές 17 000 l/s, επίσης δεν είναι πολύ καλά με τις βίδες που ταλαιπωρούνται.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        αλλά στο ότι πήγαν στη χρήση της τελευταίας CMU εκείνη τη στιγμή και αδικαιολόγητη ελάφρυνση του σχεδίου. Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να πούμε ότι το στοίχημα δεν δικαιώθηκε.

                        Τόσο το "Shikhau" και το "German Shipyard" προσπάθησαν να διατηρήσουν αυστηρά την πειθαρχία του διατεταγμένου βάρους ... εξ ου και η διευκόλυνση των κατασκευών στο "Askold" - VI είναι σαφώς στους προβλεπόμενους 6000 τόνους.
                        Με τον ίδιο τρόπο στριφογύριζαν και στο «Shihau», προσπαθώντας να μην ξεπεράσουν τους συμφωνημένους 3000 τόνους.
                        Αλλά το "Ηφαίστειο" ξεπέρασε το δηλωμένο VI κατά σχεδόν 1,5 τόνους, αλλά το πλοίο αποδείχθηκε αρκετά ισορροπημένο.
                        Όλα αυτά τα πλοία παραγγέλθηκαν στο όριο των τεχνικών δυνατοτήτων εκείνης της εποχής ως πρωτότυπα. Επομένως, δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι είχαν αρκετές ελλείψεις (για όλους), αλλά κατά τη διάρκεια της σειριακής κατασκευής όλα αυτά θα μπορούσαν να διορθωθούν.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        ούτε ένα γερμανικό ναυπηγείο δεν θα τραβούσε τα τρία τέρατα που περιέγραψες.

                        Ακόμη και τα ρωσικά ναυπηγεία κατασκεύασαν παρόμοια τέρατα για τον εαυτό τους ... αν και με πιο αδύναμα μηχανήματα.
                        Κοιτάξτε τον Thunderbolt. Ναι, τουλάχιστον στο "Peresvetov". Βάλτε στο "Peresvet" μια μονάδα παραγωγής ενέργειας από το "Bogatyr" ή "Askold", χαμηλώστε τις πλευρές κατά ένα κατάστρωμα και προσθέστε 6 "όπλα, το ίδιο θα είχε συμβεί.
                      9. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 25 Αυγούστου 2021 20:35 π.μ
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα με το να κάνουμε το ίδιο πράγμα, αλλά εγκαθιστώντας όχι 15 l/s, αλλά 500 l/s δικής μας σχεδίασης σε ένα παρόμοιο σώμα μηχανής;

                        μια λέξη - βάρος.
                        Δεν θα είναι δυνατό να τοποθετηθεί ένα πιο ισχυρό σε ένα πλοίο σχεδιασμένο για ένα CMU, έτσι ώστε να μην υποφέρουν οι υπόλοιπες παράμετροι. Ένα πλοίο είναι πάντα ένας συμβιβασμός. Θέλετε να αναβαθμίσετε τα όπλα σας; Κανένα πρόβλημα. Αποφασίστε τι θα δωρίσετε. Στην περίπτωση των Asamoids, ήταν βεληνεκές και αξιοπλοΐα. (και ταχύτητα). Θέλετε να συγκεντρώσετε όλα τα πλεονεκτήματα χωρίς τα μειονεκτήματα σε ένα έργο, αλλά αυτό δεν συμβαίνει.
                        Κατευθείαν στο κλασικό
                        Αν τα χείλη του Νικάνορ Ιβάνοβιτς έβαζαν στη μύτη του Ιβάν Κούζμιτς, και αν μπορούσαμε να πάρουμε λίγη από την ιδεοληψία που έχει ο Μπαλταζάρ Μπαλταζάριτς και, ίσως, να προσθέσουμε σε αυτό τη μυρωδιά του Ιβάν Πάβλοβιτς

                        Παράθεση από bayard
                        Και από άποψη χρόνου, όλα όσα θα είχαν τοποθετηθεί πριν από το 1901 συμπεριλαμβανομένου θα είχαν ωριμάσει στον Άρθουρ. Και οι πρώτοι σελιδοδείκτες ξεκίνησαν το 1898

                        Βασικά δεν ακούτε τους αντιπάλους;
                        Σου έγραψα στα ρωσικά με λευκό, οι Γερμανοί δεν έχουν δωρεάν μετοχές! Και μάλιστα απαριθμούνται τα πλοία υπό ναυπήγηση. Τα ναυπηγεία δεν είναι καουτσούκ :)))
                        Παράθεση από bayard
                        και "Bayan" (20,9 αντί για τους υποσχόμενους 21,5 - 22 κόμβους)

                        Τι έχετε πάντα με τους αριθμούς; Είτε το "Retvizan" κατά τη γνώμη σας θα έπρεπε να είχε διασκορπιστεί στους 19 κόμβους, μετά ο Bayan στους 22. Ανοίξτε το Melnikov και διαβάστε
                        Αρχικό TTZ
                        Σε ένα δεδομένο φορτίο έως και 6700 τόνων, προτάθηκε να ενεργοποιηθεί και να παρέχεται: σύμφωνα με την παράγραφο 2 του ψηφίσματος - το σώμα της "κανονικής συσκευής", επενδυμένο στο υποβρύχιο τμήμα με ξύλο και χαλκό. σύμφωνα με το στοιχείο 3 - απόθεμα καυσίμου (10-12% του κυβισμού) και μηχανισμοί που παρέχουν ταχύτητα με αυτό το απόθεμα 21 κόμβοι για συνεχές τρέξιμο 24 ωρών,

                        Δοκιμές
                        Αλλά ούτε μια φορά που η ταχύτητα σε αυτές τις δοκιμές δεν μπορούσε να φτάσει στο ύψος του συμβολαίου - 21 κόμβοι. Οι μακροχρόνιες παραδόσεις της αξιοπιστίας του πλοηγού («γράφουμε ό,τι παρατηρούμε, ό,τι δεν παρατηρούμε, δεν γράφουμε») κατέστησαν δυνατή τη διατήρηση για την ιστορία του πραγματικού αριθμού της ταχύτητας των 20,97 κόμβων που επιτεύχθηκε κατά τη διάρκεια των δοκιμών.

                        Σταματήστε να εφευρίσκετε, μάθετε το υλικό!
                        Και δεν ασχολήθηκαν με τις βίδες, αφού η έλλειψη ήταν ελάχιστη και το εργοστάσιο δεν έπεσε σε κυρώσεις. Και παρεμπιπτόντως, οι Γερμανοί επίσης δεν άλλαξαν τις βίδες, αλλά έπαιξαν με το γήπεδο και τις μακριές λεπίδες, όπως ο Κραμπ. Μόνο οι Βρετανοί άλλαξαν τις βίδες εντελώς!
                      10. αυλή
                        αυλή 25 Αυγούστου 2021 23:51 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        μια λέξη - βάρος.
                        Δεν θα είναι δυνατό να τοποθετηθεί ένα πιο ισχυρό σε ένα πλοίο σχεδιασμένο για ένα CMU, έτσι ώστε να μην υποφέρουν οι υπόλοιπες παράμετροι. Ένα πλοίο είναι πάντα ένας συμβιβασμός. Θέλετε να αναβαθμίσετε τα όπλα σας; Κανένα πρόβλημα. Αποφασίστε τι θα δωρίσετε. Στην περίπτωση των Asamoids, ήταν βεληνεκές και αξιοπλοΐα. (και ταχύτητα). Θέλετε να συγκεντρώσετε όλα τα πλεονεκτήματα χωρίς τα μειονεκτήματα σε ένα έργο, αλλά αυτό δεν συμβαίνει.

                        Δεν μιλάω για το ιδανικό καταδρομικό. Μάλλον, μιλάμε για ένα είδος μέσης και απλοποιημένης εκδοχής αυτού που ήθελε τότε να αποκτήσει το Ναυαρχείο ακριβώς αυτή την περίοδο. Αλλά ήθελα πάρα πολλά, πολύ περίπλοκα - το καλύτερο θωρακισμένο καταδρομικό στον κόσμο. Και δημιουργήθηκε ένα τέτοιο έργο. Και δημιουργήθηκε. Και διατάχθηκε.
                        Αυτό είναι το "Rurik-2", που κατασκευάστηκε στην Αγγλία από το 1905.
                        Και ήταν ακριβώς ότι ήθελαν το καλύτερο, παραμέλησαν τις προθεσμίες, υποτίμησαν την αποφασιστικότητα του εχθρού ... ούτε ένα παρόμοιο καταδρομικό δεν παραγγέλθηκε καν από την αρχή του REV.
                        Ας δούμε (εκτός από το "Asama" και το "Yakumo") στα αγγλικά "Devonshire".
                        11 τόνοι VI, ισχύς μηχανής 000 l/s, ταχύτητα 21 κόμβοι, θωράκιση ζώνης 500 χλστ. , εμβέλεια 22 μίλια ...
                        Μιλάω για αυτό;
                        Μιλάω για το γεγονός ότι στο ελαφρώς διευρυμένο (κατά 20%) σώμα του «Ασάμα» έβαλε αυτοκίνητα στ. "Ηφαίστειο" σε 20 l \ s και αλλάξτε τα κύρια όπλα σε ρωσικά όπλα 000 ".
                        Μπορεί να ειπωθεί διαφορετικά.
                        Παίρνουμε το ελαφρώς διορθωμένο κύτος του "Peresvet" (οι πλευρές είναι ελαφρώς χαμηλότερες, 6 "όπλα μπορούν να προστεθούν λίγο, η θωράκιση κατά μήκος της ζώνης μπορεί να μειωθεί ελαφρώς (αλλά έτσι ώστε το Krupp), το μήκος μπορεί να τεντωθεί μέχρι 140 - 145 μ.), βάζουμε εκεί αντί για τριάξονα ηλεκτροπαραγωγής, έναν διάξονα από το " Volcano" και παίρνουμε ακριβώς αυτό που χρειαζόμαστε - ένα καταδρομικό VI 12 τόνων κανονικού βάρους).
                        Για το "γερμανικό ναυπηγείο" είναι ακόμα πιο εύκολο - παίρνουμε το ίδιο ελαφρώς τροποποιημένο έργο "Peresvet", αλλά βάζουμε ένα εργοστάσιο τριών αξόνων από το "Askold" εκεί (αυτά είναι τα ίδια μηχανήματα από το "Yakumo", μόνο όχι δύο, αλλά τρία) και παίρνουμε το καταδρομικό VI 13 000 t.
                        Τι θυσιάζουμε;
                        Λίγο βεληνεκές και λίγη αξιοπλοΐα, γιατί χρειαζόμαστε πλοία όχι για επιδρομές, αλλά για πόλεμο με συγκεκριμένο εχθρό, σε συγκεκριμένο θέατρο επιχειρήσεων.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Σου έγραψα στα ρωσικά με λευκό, οι Γερμανοί δεν έχουν δωρεάν μετοχές! Και μάλιστα απαριθμούνται τα πλοία υπό ναυπήγηση. Τα ναυπηγεία δεν είναι καουτσούκ :)))

                        Μπορούν να κατηγορηθούν οι Γερμανοί που δεν επέτρεψαν στις γλίστρες τους να μείνουν αδρανείς χωρίς καμία απολύτως εντολή; Παρά το γεγονός ότι εκείνη την εποχή δεν είχαν ακόμη κανονικά έργα, καθώς και το δικό τους πολλά υποσχόμενο μεγάλο πρόγραμμα.
                        Αλλά ένα απόλυτο ιστορικό γεγονός είναι ότι ο Κάιζερ έπεισε τον αδελφό του να παραγγείλει όσο το δυνατόν περισσότερα πλοία στα ναυπηγεία του για τον Στόλο του Ειρηνικού. Και έχοντας λάβει άρνηση να συνεχίσει τις παραγγελίες, πήρε τα αποθέματα με τις δικές του παραγγελίες για όχι και τόσο βέλτιστα πλοία.
                        Κάτι άλλο είναι ότι στο Ναυαρχείο τα γερμανικά ναυπηγεία δεν θεωρούνταν αρκετά έμπειρα για να τους διατάξει την κατασκευή ενός πολλά υποσχόμενου θωρακισμένου καταδρομικού.
                        Εκείνη την εποχή, η RI υποτίμησε πολλά πράγματα. Υποτίμησε τον εχθρό και την αποφασιστικότητά του να ξεκινήσει έναν πόλεμο αμέσως μετά την ετοιμότητά της, υποτίμησε έναν αριθμό εργολάβων, υποτίμησε την πιθανότητα να αγοράσει έτοιμα πλοία την παραμονή του πολέμου ... Και υπερεκτίμησε τη δική της δύναμη, τη δική της επιρροή , τις δικές της δυνατότητες.
                        Το αποτέλεσμα είναι μια πιο επαίσχυντη ήττα από μια τρίτης διαλογής χώρα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Τι έχετε πάντα με τους αριθμούς; Αυτό το "Ρετβιζάν" κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να είχε διασκορπιστεί στους 19 κόμβους,

                        Όχι απαραίτητα, αλλά δεν θα ήταν περιττό. Δεν θα βελτιωνόταν μόνο η υψηλή ταχύτητα, αλλά και τα δυναμικά χαρακτηριστικά, δεν θα ήταν απαραίτητο να επιβάλλουμε τα αυτοκίνητα έτσι.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        μετά Bayan έως 22.

                        Συναντήθηκαν διαφορετικά στοιχεία, αλλά 21,5 κόμβοι - στις περισσότερες πηγές.
                        Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Από ό,τι κατασκευάστηκε και παραγγέλθηκε την εποχή του πολέμου, πραγματικά αποδείχθηκε ότι ήταν το καλύτερο καταδρομικό μας. Όχι επειδή ήταν πραγματικά ο καλύτερος, αλλά επειδή δεν υπήρχαν άλλοι. Γενικά . Τα υπόλοιπα είναι είτε θωρακισμένα καταστρώματα είτε επιδρομείς, τα οποία δεν ανταποκρίνονταν απολύτως στις μελλοντικές εργασίες.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και παρεμπιπτόντως, οι Γερμανοί επίσης δεν άλλαξαν τις προπέλες, αλλά έπαιξαν με το γήπεδο και τις μακριές λεπίδες, όπως ο Κραμπ

                        Από όσο ξέρω και ο Novik και ο Askold άλλαξαν τις προπέλες. Άλλαξε, μεταξύ άλλων χειρισμών.
                        Το ερώτημα όμως δεν είναι καν αυτό, αλλά ότι οι Γερμανοί τα κατάφεραν πραγματικά. Επιπλέον, αποδείχθηκε ότι ξεπέρασε ακόμη και τους όρους αναφοράς όσον αφορά την ταχύτητα.
                      11. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 26 Αυγούστου 2021 13:16 π.μ
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Αυτό είναι το "Rurik-2", που κατασκευάστηκε στην Αγγλία από το 1905.

                        Αυτό είναι. Στην Αγγλία και το 1905, και όχι στη Γερμανία το 1898.
                        Παράθεση από bayard
                        Ας δούμε (εκτός από το "Asama" και το "Yakumo") στα αγγλικά "Devonshire"

                        Επίσης Αγγλία και 1903.
                        Μη συγκρίνετε τις αρμοδιότητες των Γερμανών και των Άγγλων εκείνη την εποχή. Οι Γερμανοί εξακολουθούν να είναι μαθητευόμενοι στην παγκόσμια ναυπηγική.
                        Παράθεση από bayard
                        Μπορούν να κατηγορηθούν οι Γερμανοί που δεν επέτρεψαν στις γλίστρες τους να μείνουν αδρανείς χωρίς καμία απολύτως εντολή; Παρά το γεγονός ότι εκείνη την εποχή δεν είχαν ακόμη κανονικά έργα, καθώς και το δικό τους πολλά υποσχόμενο μεγάλο πρόγραμμα

                        Σαν να μην τους κατηγορεί κανείς. Αυτοί συστηματικά και μεθοδικά (σε αντίθεση με το χάλι που γινόταν μαζί μας κάτω από τον Ειρηνοποιό) έκαναν το δικό τους πρόγραμμα, το οποίο είχαν ολοκληρωτικά. Το λεγόμενο «Ναυτικό Δίκαιο του 1898». Μην τα βάζετε όλα ανάποδα λοιπόν με τις εικασίες σας.
                        Παράθεση από bayard
                        Όχι απαραίτητα, αλλά δεν θα ήταν περιττό.

                        Οπότε παραδέχεσαι ότι αυτή είναι η εφεύρεση σου; Και, παρεμπιπτόντως, ηλίθιος. Αυτός ο κόμβος δεν θα έδινε τίποτα, αναγκάζοντάς τον να συρρικνωθεί σε άλλα σημεία.
                        Παράθεση από bayard
                        Συναντήθηκαν διαφορετικά στοιχεία, αλλά 21,5 κόμβοι - στις περισσότερες πηγές

                        Είναι δυνατόν να γνωρίσουμε αυτή την πλειοψηφία; Απλώς αναρωτιέμαι αν ανάμεσά τους υπάρχει τουλάχιστον κάποιος που στέκεται δίπλα στον Μέλνικοφ με εξουσία;
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά το απόλυτο ιστορικό γεγονός είναι ότι ο Κάιζερ έπεισε τον αδελφό του να παραγγείλει όσο το δυνατόν περισσότερα πλοία στα ναυπηγεία του για τον στόλο του Ειρηνικού

                        Θα υπάρξει επιβεβαίωση αυτής της κατασκευής ... «γεγονός»;
                        Απλώς, εγώ προσωπικά έπρεπε να διαβάσω στο Tsushima ότι όλα ήταν ακριβώς το αντίθετο. Ο Κάιζερ απαγόρευσε στους ναυπηγούς του να κατασκευάσουν κάτι βαρύτερο από ένα καταδρομικό για τους Ρώσους, μόνο και μόνο για να μπορέσουν να εκπληρώσουν το δικό τους πρόγραμμα.
                        Ωστόσο, εάν επιβεβαιώσετε το γεγονός της «πείθησης του Wilhelm», θα παραδεχτώ πρόθυμα ότι έκανα λάθος.
                        Παράθεση από bayard
                        Το ερώτημα όμως δεν είναι καν αυτό, αλλά ότι οι Γερμανοί τα κατάφεραν πραγματικά. Επιπλέον, αποδείχθηκε ότι ξεπέρασε ακόμη και τους όρους αναφοράς όσον αφορά την ταχύτητα.

                        Μόνο σε δοκιμασίες. Έτσι το έκανε ο Kramp :)))
                      12. αυλή
                        αυλή 26 Αυγούστου 2021 15:46 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Αυτό είναι το "Rurik-2", που κατασκευάστηκε στην Αγγλία από το 1905.

                        Αυτό είναι. Στην Αγγλία και το 1905, και όχι στη Γερμανία το 1898.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Ας δούμε (εκτός από το "Asama" και το "Yakumo") στα αγγλικά "Devonshire"

                        Επίσης Αγγλία και 1903.
                        Μη συγκρίνετε τις αρμοδιότητες των Γερμανών και των Άγγλων εκείνη την εποχή. Οι Γερμανοί εξακολουθούν να είναι μαθητευόμενοι στην παγκόσμια ναυπηγική.

                        Αυτοί οι μαθητευόμενοι είχαν ολοκληρώσει με επιτυχία την κατασκευή του "asamita" "Yakumo" μέχρι τότε. Και τους δόθηκε εντολή να σχεδιάσουν μηχανές χωρητικότητας 20 l \ s, τις οποίες διαχειρίστηκαν μέχρι τα τέλη του 000. Θα έβαζαν ακόμη και αυτές τις μηχανές στο Novik, αλλά εγκατέλειψαν την ιδέα.
                        Το λάθος ήταν να παραγγείλαμε ακριβώς θωρακισμένα καταδρομικά, και όχι θωρακισμένα.
                        Και με μηχανήματα χωρητικότητας 20 l / s, ήταν δυνατό να παραγγείλετε ένα καταδρομικό πιο ισχυρό από το Asama και το Yakumo, με τους ίδιους δείκτες ταχύτητας.
                        Και τα γερμανικά ναυπηγεία θα είχαν αντιμετωπίσει πλήρως αυτό το έργο. Γιατί έχουν ήδη ανταπεξέλθει στην κατασκευή του «Yakumo» και στη δημιουργία μηχανών 20 l/s.
                        Ποιες άλλες αμφιβολίες μπορεί να υπάρχουν; Υπήρχε ένα προηγούμενο - χτίστηκε το "Yakumo".
                        Το γεγονός ότι ο Κάιζερ πρόσφερε στον Νικόλαο να παραγγείλει περισσότερα πλοία αναφέρεται σε πολλές πηγές. Το ότι τότε είχε στο μυαλό του την επέκταση της παραγγελίας για πλοία ήδη υπό ναυπήγηση είναι αυτονόητο. Και το γεγονός ότι το "Bogatyr" σχεδιάστηκε ως ένα "Yakumo" χωρίς πανοπλία με εξασθενημένα όπλα είναι επίσης γνωστό. Οι Βρετανοί ακόμη και στην αρχή νόμιζαν ότι οι Γερμανοί κατασκεύαζαν ένα θωρακισμένο καταδρομικό για εμάς.
                        Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτή η διαμάχη. Όταν η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας ανακοίνωσε διαγωνισμό για πλοία για τον Στόλο του Ειρηνικού, πολλά ξένα ναυπηγεία ανταποκρίθηκαν, μεταξύ των οποίων και ιταλικά. Νιώστε τη Ρωσία μια πραγματική απειλή και δείξτε κοινή λογική, υπήρχε πού να παραγγείλετε πλοία. Και τυχόν τάξεις. Έγιναν όμως μια σειρά από κρίσιμα λάθη. Σε όλα. Από τον ρυθμό κατασκευής και τον όγκο των παραγγελιών, μέχρι τις οβίδες, τον ναυτικό εξοπλισμό και την παροχή ακτοπλοϊκού πυροβολικού.
                        Σε τι ωφελεί το γεγονός ότι ο αγαπημένος σας «Bayan» είχε καλή πανοπλία και σχετικά καλή ταχύτητα; Ήταν ΕΝΑ! Και ακόμη και σε μάχη ένας εναντίον ενός με τον «ασαμίτ» δεν μπόρεσε να κερδίσει, αν και ο ίδιος είχε την ευκαιρία να επιβιώσει. Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με τέτοια πλοία. Οι πόλεμοι κερδίζονται από στόλους σωστά σχεδιασμένων και επαρκώς κατασκευασμένων πλοίων. Στη Ρωσία, αυτό δεν λειτούργησε.
                        Και αυτό δεν είναι εναλλακτικός, αλλά ανάλυση της περιόδου προετοιμασίας για τον πόλεμο και τη δική του. Αξιολόγηση λαθών και χαμένων ευκαιριών. Αξιολόγηση των δυνατοτήτων της σωστής επίλυσης των εργασιών.
                        Τα γερμανικά ναυπηγεία ήταν άπειρα και «πήγαν μαθητευόμενοι»;
                        Ναί .
                        Κατασκεύασαν όμως ένα καλό καταδρομικό σύμφωνα με το αγγλικό έργο. Θωρακισμένος.
                        Για τον αντίπαλό μας.
                        Θα μπορούσες να επαναλάβεις?
                        Αρκετά.
                        Πόσα αντίτυπα;
                        Ένα (;) - σίγουρα.
                        Δύο (;) - πιθανότατα ναι.
                        Τρεις (;) - πολύ πιθανό, αλλά απαιτείται έγκριση.
                        Μόνο αν αυτή η παραγγελία έγινε το 1898 - 1899. , τότε πιθανότατα θα μπορούσε να κατασκευαστεί ολόκληρη η σειρά. Τουλάχιστον δύο από κάθε τύπο.
                        Αλλά στο Ναυαρχείο μετά πέταξαν στα σύννεφα και μπερδεύτηκαν σε έργα. Η αξία των θωρακισμένων καταδρομικών υπερεκτιμήθηκε, τα θωρακισμένα καταδρομικά, αντίθετα, υποτιμήθηκαν ... ή μάλλον, αναβλήθηκαν για αργότερα, έτσι ώστε αν κατασκευάσετε, τότε "το καλύτερο στον κόσμο".

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Όχι απαραίτητα, αλλά δεν θα ήταν περιττό.

                        Οπότε παραδέχεσαι ότι αυτή είναι η εφεύρεση σου; Και, παρεμπιπτόντως, ηλίθιος. Αυτός ο κόμβος δεν θα έδινε τίποτα, αναγκάζοντάς τον να συρρικνωθεί σε άλλα σημεία.

                        Μυθοπλασία σε ΤΙ;
                        Τι είπε ο Κραμπ την παραμονή των δοκιμών ότι το θωρηκτό του θα έδινε 19 κόμβους;
                        Ή μήπως το "Retvisan" με τις ορθολογικές προπέλες είναι ικανό να εκδώσει αυτούς τους 19 κόμβους;
                        Έδωσε έξω. Επειτα . Οι Ιάπωνες - μετά από επισκευή και αντικατάσταση βιδών.
                        Θα ήταν πιο χρήσιμο για τον Retvizan να είχε τέτοια ταχύτητα αρχικά;
                        Σίγουρα.
                        Τουλάχιστον για να μην αναγκαστούν οι τόσο προβληματικοί λέβητες να δώσουν 17-18 μοίρες κόμπους. Και λιγότερη κατανάλωση άνθρακα ταυτόχρονα.
                        Και το ίδιο το γεγονός ότι κατά τη λειτουργία τα πλοία σπάνια δίνουν τη μέγιστη ταχύτητα που επιτυγχάνεται κατά τη διάρκεια των δοκιμών, καθιστά επιθυμητό να υπάρχει κάποιο απόθεμα αυτής της ταχύτητας κατά τη διάρκεια των δοκιμών, έτσι ώστε κατά τη διάρκεια του κύκλου ζωής τα χαρακτηριστικά να είναι εντός αποδεκτών ορίων.
                        Ή αν το αυτοκίνητό σας με μη ρυθμισμένο κινητήρα καταναλώνει περίσσεια καυσίμου και δεν παράγει την επιθυμητή ισχύ, θα το αντέξετε στωικά; Ή προσπαθείτε ακόμα να το διορθώσετε;
                        Η ισχύς των μηχανών Retvizan ήταν 17 l/s!
                        Άλλοι κατάλογοι αναφέρουν 17 l / s.
                        Αυτό είναι πάρα πολύ για να το αντέξουμε με ταχύτητα 17,99 κόμβων με τη μέγιστη πίεση των αυτοκινήτων.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Εγώ προσωπικά έπρεπε να διαβάσω στο Tsushima ότι όλα ήταν ακριβώς το αντίθετο. Ο Κάιζερ απαγόρευσε στους ναυπηγούς του να κατασκευάσουν κάτι βαρύτερο από ένα καταδρομικό για τους Ρώσους, μόνο και μόνο για να μπορέσουν να εκπληρώσουν το δικό τους πρόγραμμα.

                        Μιλάμε λοιπόν για κρουαζιέρες! Και ακριβώς εκείνα τα καταδρομικά που κατασκευάζονταν ήδη για εμάς στα γερμανικά ναυπηγεία. Ήταν αυτοί που ο Κάιζερ συμβούλεψε να παραγγείλουν περισσότερα. Και στα ρωσικά ναυπηγεία επίσης. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, έγινε - σύμφωνα με το έργο Bogatyr, 4 κρουαζιερόπλοια τοποθετήθηκαν στη Ρωσία ταυτόχρονα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Μόνο σε δοκιμασίες. Έτσι το έκανε ο Kramp :)))

                        Οι Γερμανοί τα πήγαν καλύτερα. Και όχι μόνο στην ταχύτητα, αλλά και στην τοποθέτηση του πυροβολικού. Παρά το γεγονός ότι καθένα από αυτά τα καταδρομικά (Varyag, Askold, Bogatyr) είχε 12 όπλα 6 ", το πλατύ μέρος του Varyag είχε 6 πυροβόλα όπλα, το Askold είχε 7 όπλα και το Bogatyr είχε οκτώ πυροβόλα 6", με τέσσερα από αυτά σε θωρακισμένους πυργίσκους. .
                        Και αν στην πραγματική ζωή στο "Varangian" στο Arthur ήδη στους 17 κόμβους οι σωλήνες άρχισαν να σκάνε, τότε το "Bogatyr" και το "Askold" έδωσαν 23 κόμβους πλήρους ταχύτητας εντελώς. Και το θέμα δεν είναι καν στους ακριβείς αριθμούς, αλλά στο ότι τα γερμανικά καταδρομικά και τα αυτοκίνητά τους αποδείχθηκαν καλύτερα.
                        Γιατί παρήγγειλαν θωρακισμένα καταστρώματα και όχι θωρακισμένα καταδρομικά;
                        Ίσως γιατί νόμιζαν ότι οι επιδρομείς είχαν ήδη κατασκευαστεί (μόλις 6 κομμάτια), αλλά δεν υπήρχε τίποτα να οδηγήσει τα «σκυλιά». ζητήσει
                      13. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 26 Αυγούστου 2021 19:01 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Αυτοί οι μαθητευόμενοι είχαν ολοκληρώσει με επιτυχία την κατασκευή του "asamita" "Yakumo" μέχρι τότε. Και τους δόθηκε εντολή να σχεδιάσουν μηχανές χωρητικότητας 20 l / s

                        Και το «Yakumo» (τι ανόητη λέξη «asamit»;) ήταν κατώτερο από κάθε άποψη από το πρωτότυπό του. Η GBP είναι πιο λεπτή. Η ταχύτητα είναι μικρότερη. Οπλισμός επίσης, έστω και ελάχιστος.
                        Παράθεση από bayard
                        Ποιες άλλες αμφιβολίες μπορεί να υπάρχουν; Το προηγούμενο ήταν - "Yakumo"

                        Και αυτό είναι το ταβάνι. Μην το πιστεύετε, δείτε τον "Πρίγκιπα Χάινριχ", ακολουθούμενο από τον "Αδαλμπέρ" και τον επόμενο "Ρουν". Μέχρι το 1905 μόλις πλησίαζαν με ευκολία σε αυτό που έκανε ο Άρμστρονγκ το 1898.
                        Όχι όμως η ουσία. Τα ναυπηγεία της Vulcan και της Γερμανίας εξακολουθούν να είναι απασχολημένα ένας από αυτούς κατασκεύασε τρία πανομοιότυπα πλοία σύμφωνα με ένα άγνωστο έργο.
                        Παράθεση από bayard
                        Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτή η διαμάχη.

                        Θέλω να δω την επιβεβαίωση της διατριβής που τόσο σκληρά υπερασπίστηκες. Πότε μας επέβαλε ο Κάιζερ τα ναυπηγεία του;
                        Παράθεση από bayard
                        Οι Γερμανοί τα πήγαν καλύτερα.

                        Είναι?
                        Παράθεση από bayard
                        Και όχι μόνο στην ταχύτητα, αλλά και στην τοποθέτηση του πυροβολικού. Παρά το γεγονός ότι καθένα από αυτά τα καταδρομικά (Varyag, Askold, Bogatyr) είχε 12 όπλα 6 ", η πλατιά πλευρά του Varyag είχε 6 όπλα, το Askold είχε 7 όπλα και το Bogatyr είχε οκτώ πυροβόλα 6"

                        Τα καταδρομικά δεν διεξάγουν γραμμικές μάχες. γι' αυτούς η φωτιά στην πλώρη και την πρύμνη είναι σημαντική. και με αυτή την έννοια, το "Varyag" δεν είναι, σαν να λέμε, το καλύτερο :))) Όσο για τους πύργους του "Bogatyr", τα άνευ όρων πλεονεκτήματα, όπως η καλύτερη ασφάλεια και οι μεγάλες γωνίες πυρκαγιάς, εξισορροπούνται πλήρως από τα μειονεκτήματα με τη μορφή χαμηλού ποσοστού πυρκαγιάς και ανεπαρκούς αξιοπιστίας των μηχανισμών, καθώς και την ταλαιπωρία της παρατήρησης.
                        Σε γενικές γραμμές, στην περίπτωση επιλογής ενός πρωτοτύπου καταδρομικού, έγινε ακριβώς το ίδιο όπως και με τα αρμαδίλους. Δηλαδή, από όλες τις πιθανές επιλογές, επιλέγεται η πιο περίπλοκη και ακριβή. Μα λες λαθος τον "Μποροντινο" .. που ειναι η λογικη?
                        Παράθεση από bayard
                        Και αν στην πραγματική ζωή στο "Varangian" στο Arthur ήδη στους 17 κόμβους οι σωλήνες άρχισαν να σκάνε, τότε το "Bogatyr" και το "Askold" έδωσαν 23 κόμβους πλήρους ταχύτητας εντελώς.

                        Μόνο στις φαντασιώσεις σου.
                        Ο "Askold" έδωσε το πολύ 21, και ο "Bogatyr" ... ξέρετε τι, διαβάστε το "Operations of the Vladivostok Cruisers" του Εγκόριεφ. Θα μάθετε πολλά νέα πράγματα για τον εαυτό σας :))) υπάρχει ένα επεισόδιο κατά τη διάρκεια μιας εξόδου μάχης, όταν τα πλοία του αποσπάσματος ελέγχθηκαν για μέγιστη ταχύτητα.
                        Παράθεση από bayard
                        Όταν η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας ανακοίνωσε διαγωνισμό για πλοία για τον Στόλο του Ειρηνικού, πολλά ξένα ναυπηγεία ανταποκρίθηκαν, μεταξύ των οποίων και ιταλικά.

                        Ναι. «Ανσάλντο». Οι περισσότεροι νεκροί εκείνη την εποχή από τις ιταλικές ναυπηγικές εταιρείες, χωρίς εμπειρία στη ναυπήγηση μεγάλων πλοίων σε δικά τους έργα.
                        Η Schiff- und Maschinenbau AG "Germania", ένα ναυπηγείο με αρκετές εκατοντάδες υπαλλήλους, ανελήφθη από τη Friedrich Krupp AG το 1896 και επεκτάθηκε και εκσυγχρονίστηκε τα επόμενα χρόνια. Η έκταση του ναυπηγείου, που μετονομάστηκε σε Friedrich Krupp Germaniawerft το 1902, αυξήθηκε από έξι σε είκοσι δύο και μισό εκτάρια μέσα σε έξι χρόνια, ο αριθμός των εργαζομένων ξεπέρασε τα χίλια άτομα. «Γιο. Η Ansaldo & C «μέχρι το 1898, όσον αφορά τον όγκο των ολοκληρωμένων παραγγελιών, ήταν αρκετές φορές κατώτερη από τους ηγέτες της ιταλικής ναυπηγικής.
                        Έτσι, τις δύο τελευταίες δεκαετίες του δέκατου ένατου αιώνα, το ναυπηγείο «Castellammare di Stabia» για το ιταλικό ναυτικό κατασκεύασε πλοία με συνολικό εκτόπισμα 77 τόνους, «Venice» 313 τόνους, «Spezia» 49 τόνους. Ο Ansaldo έχει αυτόν τον δείκτη ίσο με 696 τόνους Ο αριθμός των εργατών την περίοδο 47-775, λόγω έλλειψης παραγγελιών, μειώθηκε από 10 σε 477 άτομα. Με την έναρξη της κατασκευής θωρακισμένων καταδρομικών τύπου Garibaldi, το προσωπικό του ναυπηγείου άρχισε να αυξάνεται, φτάνοντας το 1890 τα 1893 άτομα. Συγκρίνοντας αυτή τη ναυπηγική εταιρεία με άλλες, μπορεί να σημειωθεί ότι περίπου 600 εργάτες εργάζονταν στο ναυπηγείο Armstrong το 380, από το 1897 έως το 1 η εταιρεία κατασκεύασε πολεμικά πλοία με συνολικό εκτόπισμα 250 τόνων. Το 1897, William Cramp & Sons "occupi ​​16 εκταρίων με συνολικό αριθμό εργαζομένων 000 ατόμων, από το 1882 έως το 1897 η εταιρεία παρέδωσε σε πελάτες στρατιωτικά και πολιτικά πλοία συνολικού εκτοπίσματος 179 τόνων. Όπως δείχνουν αυτά τα στοιχεία και τα στοιχεία, και γερμανικές και ιταλικές εταιρείες, που υπέβαλαν τις αιτήσεις συμμετοχής τους στον διεθνή διαγωνισμό, στις αρχές του 1898 ήταν μικρές ναυπηγικές εταιρείες με περιορισμένες δυνατότητες.

                        https://topwar.ru/95695-vybiraya-luchshee-iz-dostupnogo-ili-pochemu-kramp-.html
                      14. αυλή
                        αυλή 26 Αυγούστου 2021 23:55 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        τι συμβαίνει με την ηλίθια λέξη "asamit";

                        Χρησιμοποιήθηκε σε αλληλογραφία μαζί μου από τον Andrey από το Chelyabinsk και τον αποδέχτηκα ως βολικό όρο για γενίκευση.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Και το "Yakumo" ήταν κατώτερο από κάθε άποψη από το πρωτότυπό του. Η GBP είναι πιο λεπτή. Η ταχύτητα είναι μικρότερη. Οπλισμός επίσης, έστω και ελάχιστος.

                        Ναι, τόσο ο γερμανικός όσο και ο γαλλικός κλώνος Asama ήταν κατώτεροι από το πρωτότυπο. Τι έκαναν όμως οι Γερμανοί;
                        Οι Γερμανοί κατάφεραν να κατασκευάσουν ένα πλοίο που, όντας ελαφρώς βαρύτερο από το Asama, και με μηχανήματα μόνο 15 l/s, με μέγιστη ταχύτητα 500 κόμβων. Και αυτό δεν είναι κακό επίτευγμα. Οι Γάλλοι της «asamita» τους με αυτοκίνητα των 20,5 l\ s κατάφεραν να διασκορπίσουν και άλλες τέτοιες ταχύτητες.
                        Και την ίδια στιγμή, όταν η εταιρεία Vulkan κατασκευάζει το Yakumo, αναπτύσσει μηχανές για τη Ρωσία χωρητικότητας 20 l/s. Και τα καταφέρνει με μεγάλη επιτυχία μέχρι τα τέλη του 000.
                        Παράλληλα, το Asama έχει ήδη δρομολογηθεί με επιτυχία και ολοκληρώνεται δυναμικά.
                        Δηλαδή, η εμφάνιση των μελλοντικών αντιπάλων είναι ήδη γνωστή. Επιπλέον, ένας εκπρόσωπος του Ναυαρχείου ήρθε στη νύφη του νέου "Asama" και μαζί τους ο Krump ("που επισκεπτόταν" στην Αγία Πετρούπολη.
                        Και τι βλέπουμε στα πλοία που κατασκευάζονται για την Ιαπωνία;
                        Και βλέπουμε ότι σε αυτά δίνεται έμφαση στον οπλισμό, την ασφάλεια και την ταχύτητα. Σε βάρος της αξιοπλοΐας και της αυτονομίας. Πρόκειται για πλοία για ναυμαχία όχι πολύ μακριά από τις βάσεις τους.
                        Και είναι ακονισμένα για να πολεμήσουν τους υψηλούς και αξιόπλοους επιδρομείς μας.
                        Τι συμπέρασμα έπρεπε να είχε βγει;
                        Να κατασκευάσει για τον Στόλο του Ειρηνικού μια σειρά από παρόμοια πλοία, αλλά με ελαφρώς καλύτερα χαρακτηριστικά οπλισμού, και με όχι μικρότερη ταχύτητα.
                        Αυτό δεν έγινε. Αντίθετα, στο ίδιο ναυπηγείο όπου κατασκευάστηκε το Yakumo, μας στρώνουν το θωρακισμένο κατάστρωμα Bogatyr. Ναι - περίπλοκο και ακριβό, σε σύγκριση με το "Varyag" και το "Askold", αν και πολύ καλύτερα ισορροπημένο ... Αλλά ήταν απλώς ένα θωρακισμένο καταδρομικό !!!
                        Η συνειδητοποίηση ότι τα νέα ιαπωνικά καταδρομικά θα έσκιζαν τους θωρακισμένους επιδρομείς μας σαν το Tuzik ένα μαξιλάρι θέρμανσης ήρθε προφανώς αργότερα... Αλλά ακόμα και όταν έγινε αυτή η συνειδητοποίηση, δεν έγιναν προσπάθειες να διορθωθεί η κατάσταση.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Παράθεση από bayard
                        Ποιες άλλες αμφιβολίες μπορεί να υπάρχουν; Το προηγούμενο ήταν - "Yakumo"

                        Και αυτό είναι το ταβάνι. Μην το πιστεύετε, δείτε τον "Πρίγκιπα Χάινριχ", ακολουθούμενο από τον "Αδαλμπέρ" και τον επόμενο "Ρουν". Μέχρι το 1905 μόλις πλησίαζαν με ευκολία σε αυτό που έκανε ο Άρμστρονγκ το 1898.

                        Ναι, καταλαβαίνετε ότι τότε αυτό το ταβάνι θα μας ήταν υπεραρκετό.
                        Ακόμα και ο κλώνος Yakumo!
                        Αλλά αυτή ακριβώς τη στιγμή, ενώ κατασκευάζεται το Yakumo, η εταιρεία Vulcan δημιουργεί για εμάς ένα εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας δύο νομισμάτων για 20 l/s!
                        Και τι μας εμποδίζει να παραγγείλουμε «το ίδιο πράγμα, αλλά με κουμπιά από φίλντισι» ... και «χωρίς φτερά»;
                        Δηλαδή λίγο μεγαλύτερο αμάξωμα (κατά 20%), με νέα αυτοκίνητα και διαφορετική κύρια μπαταρία (2 x 2 - 10").
                        Ναι, τίποτα δεν μας σταμάτησε.
                        Κατασκεύασαν μόνοι τους τις μηχανές, θα είχαμε προμηθεύσει τα όπλα και τους πυργίσκους.
                        Είναι η πρώτη φορά τέτοιο πλοίο για το «Ηφαίστειο»; Επομένως, είναι μόνο προς όφελός τους - η απόκτηση εμπειρίας με δικά μας έξοδα.
                        Θα μπορούσατε να φτιάξετε 3 τεμ. ?
                        Εδώ είναι μια ερώτηση. Το ένα θα είχε κατασκευαστεί σίγουρα - μόνο αντί για το "Bogatyr", αλλά όσο για τα άλλα, ήταν απαραίτητο να διαπραγματευτεί.
                        Και με τα «γερμανικά ναυπηγεία» η ίδια ιστορία - μας πρόσφεραν ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας από τρία μηχανήματα από το «Yakumo!», που συνολικά έδωσε πάνω από 23 l/s.
                        Θα μπορούσατε να κατασκευάσετε ένα καταδρομικό VI 13 τόνων με πυροβολικό 000 "GK;
                        Με τη βοήθειά μας, μπορούσαμε. Απλώς θα τους έδιναν ένα προσχέδιο του "Peresvet" και του "Gromoboy" μας για δημιουργική συνέργεια. Και θα βοηθούσαν στο σχεδιασμό. Και θα έβαζαν πύργους για τον Αστικό Κώδικα.
                        Αλλά πόσο (!) Θα μπορούσε να ... αμφισβητήσει.
                        Αλλά σίγουρα θα μπορούσε κανείς.
                        Και πιθανώς δύο.
                        Και εδώ είναι τρία, μόνο εάν δύο κτίρια τοποθετηθούν ταυτόχρονα σε διαφορετικούς ολισθητήρες, και το τρίτο οδηγείται σε καταδίωξη σε μια πρόσφατα εκκενωμένη γλίστρα.
                        Υπήρχε μια ακόμη ερώτηση - πλάκες πανοπλίας.
                        Και ίσως το ερώτημα είναι μαζί τους - με πλάκες θωράκισης, και ήταν ο λόγος για την απαγόρευση του Κάιζερ που αναφέρατε για τη ναυπήγηση πλοίων για αλλοδαπούς μιας κατηγορίας ανώτερης από ένα καταδρομικό ... Μια άλλη ερώτηση είναι ποιο καταδρομικό, γιατί και τα δύο "Askold" και το "Yakumo" είναι και τα δύο καταδρομικά, αλλά η ποιότητα είναι διαφορετική.
                        Ίσως οι παραγωγικές ικανότητες της Γερμανίας παρείχαν τότε περιορισμένη παραγωγή πλακών θωράκισης και απλώς δεν θα μπορούσαν να επαρκούν για όλα τα πλοία αυτή τη στιγμή.
                        Αλλά η διπλωματία και οι οικογενειακές σχέσεις θα μπορούσαν επίσης να παίξουν ρόλο εδώ - οι Γερμανοί δεν κάηκαν με τον στόλο, αλλά με εμάς είναι το αντίστροφο ... όπως "Ας πάρουμε πρώτα τα καταδρομικά μας".
                        Ήταν κερδοφόρο για το Kaiser να παρέχει μια τέτοια υπηρεσία στη Ρωσία;
                        Υπήρχαν λόγοι.
                        Γνώριζε ότι ο Alexander-3 συνήψε συμμαχία με τη Γαλλία (για να περιορίσει τη Γερμανία, παρεμπιπτόντως) για να αποκτήσει αρμοδιότητες στη σύγχρονη ναυπηγική και για χάρη μιας συμμαχίας κατά της Αγγλίας. ζητήσει Το μεγάλο παιχνίδι δεν είναι τίποτα προσωπικό. Η Γαλλία στα τέλη του 19ου αιώνα είχε και τρίφτες με την Αγγλία ... γενικά χρειαζόμασταν στόλο και έπρεπε να μας βοηθήσουν οι Γάλλοι. Δεν υπήρχε κανένας άλλος να ζητήσει βοήθεια.
                        ... Αλλά στις αρχές του αιώνα, η Γαλλία και η Αγγλία συμφιλιώθηκαν ... αλλά η Γερμανία έκανε μια απότομη βιομηχανική ανακάλυψη. Και άρχισε επίσης να αναπτύσσει ικανότητες στη ναυπηγική.
                        Τότε, λοιπόν, ήταν κερδοφόρο για τη Γερμανία να σταματήσει τη συνεργασία με τη Ρωσία στη ναυπηγική βιομηχανία ... και τότε δεν υπήρχε σχεδόν καμία ανάγκη για RI στη Γαλλία ... Όλα πήγαν όπως έπρεπε, και η Τριπλή Συμμαχία μπορούσε να αναβιώσει. ..
                        Αλλά η Γαλλία ήταν μια μεγάλη αποικιακή δύναμη και μπορούσε να παρέχει στα πλοία μας τα λιμάνια και τις βάσεις της... Έτσι, για να αποσπάσει τη Ρωσία από τη Γαλλία, ήταν ακόμα απαραίτητο να προσπαθήσουμε ...
                        Και να αποδείξουν (!) την ανάγκη και τη χρησιμότητά τους.
                        Και ήταν δύσκολο να βρεθεί καλύτερος τρόπος από τη βοήθεια στην ταχεία κατασκευή του Στόλου του Ειρηνικού ...
                        Αν η διπλωματία μας και το Ναυαρχείο είχαν δείξει τη δέουσα επιδεξιότητα, όλα θα μας είχαν καταφέρει.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Θέλω να δω την επιβεβαίωση της διατριβής που τόσο σκληρά υπερασπίστηκες. Πότε μας επέβαλε ο Κάιζερ τα ναυπηγεία του;

                        Δυστυχώς, δεν αρχειοθετώ τα υλικά που διάβασα και η βιβλιοθήκη μου είναι τώρα πολύ πίσω από την πρώτη γραμμή - ζω στο Ντόνετσκ για όγδοο χρόνο ... Συνάντησα αναφορά σε αυτό σε πολλές πηγές, φαίνεται ότι αυτές ήταν περιγραφές της ιστορίας της δημιουργίας και της ζωής των πλοίων, που κατασκευάστηκαν για εμάς από τους Γερμανούς (Novik, Askold, Bogatyr).
                        Επιπλέον, τόσο το Vulcan όσο και η Γερμανία διέθεταν πιθανώς περισσότερα από ένα απόθεμα για ναυπήγηση μεγάλων πλοίων, ώστε να μπορούν να γίνονται παράλληλα εργασίες σε πολλά αποθέματα τόσο για εμάς όσο και για εμάς.
                        Σίγουρα θα μπορούσαν να συμφωνήσουν ... αλλά μόνο αν οι ίδιοι συνειδητοποιούσαν την ανάγκη για αυτό.
                        Και αν όχι 6 θωρακισμένα καταδρομικά, τότε σίγουρα 2 - 4 κομμάτια. πριν το 1903 θα είχαν κατασκευαστεί.
                        15 μήνες της περιόδου ολίσθησης (+ μερικούς μήνες πέρα ​​δώθε) και ενάμιση χρόνο ολοκλήρωσης. Συν έναν ακόμη χρόνο για να αποκτήσετε πολεμική ετοιμότητα (για μάχη και εκστρατεία).
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Τα καταδρομικά δεν διεξάγουν γραμμικές μάχες. γι' αυτούς η φωτιά στην πλώρη και την πρύμνη είναι σημαντική. και από αυτή την άποψη, το "Varyag" δεν είναι, σαν να λέγαμε, το καλύτερο :)))

                        Σε αριθμό, η πυρκαγιά τρεξίματος και απόσυρσης δεν διεξάγεται τόσο συχνά. Πιο συχνά, όμως, ακόμη και σε έντονες γωνίες, αλλά πλάγια. Ειδικά στις συνθήκες της Α.Ε. ... Και γενικά έπρεπε να κατασκευαστούν θωρακισμένα.
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ο "Askold" έδωσε το πολύ 21, και ο "Bogatyr" ... ξέρετε τι, διαβάστε το "Operations of the Vladivostok Cruisers" του Εγκόριεφ. Θα μάθετε πολλά νέα πράγματα για τον εαυτό σας :))) υπάρχει ένα επεισόδιο κατά τη διάρκεια μιας εξόδου μάχης, όταν τα πλοία του αποσπάσματος ελέγχθηκαν για μέγιστη ταχύτητα.

                        Αυτό είναι πιθανότατα από τη μη ικανοποιητική εργασία της υπηρεσίας μηχανικού. Ο χαμηλός επαγγελματισμός στη συντήρηση των κινητήρων των πλοίων ήταν συχνά ο λόγος για αυτό.
                      15. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 27 Αυγούστου 2021 12:10 π.μ
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        και η χάρτινη βιβλιοθήκη μου βρίσκεται τώρα πολύ πίσω από την πρώτη γραμμή - ζω στο Ντόνετσκ για όγδοο χρόνο

                        Συγνώμη. Τότε ας τελειώνουμε. hi
                      16. αυλή
                        αυλή 27 Αυγούστου 2021 00:44 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ναι. «Ανσάλντο». Οι πιο νεκροί εκείνη την εποχή από τις ιταλικές ναυπηγικές εταιρείες, χωρίς εμπειρία στη ναυπήγηση μεγάλων πλοίων σύμφωνα με τα δικά τους έργα.

                        Έτσι ας είναι, αλλά βγήκαν μια σειρά από "Γαριβαλδινούς" σε αρκετά αξιοπρεπή ποιότητα. Όχι το ύψος της τελειότητας, αλλά στις συνθήκες του REV, τέτοια cruisers ήταν ακριβώς για εμάς. Εάν η ηγεσία της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας είχε δείξει υπευθυνότητα και ταχύτητα τις παραμονές του πολέμου, ήταν δυνατό όχι μόνο να εξαγοράσει το Nisin και το Kasuga, αλλά και να προσπαθήσει να αγοράσει μερικά ακόμη καταδρομικά από τη Χιλή και την Αργεντινή.
                        Ή να παραγγείλετε το ίδιο καταδρομικό «Ansaldo» την περίοδο 1896 - 1900.
                        Η Ιαπωνία κατασκεύασε ένα στόλο 12 πλοίων της γραμμής μάχης, εκ των οποίων 6 τμχ. αποτελούσε το λεγόμενο. «φτερό υψηλής ταχύτητας». Ποια θα μπορούσε να είναι η απάντηση; Μόνο με την ανάπτυξη όχι λιγότερων πλοίων της γραμμής μάχης μέχρι το 1903. Πλοία των προηγούμενων τύπων δεν ήταν κατάλληλα για αυτήν την επιχείρηση:
                        - Οι "Πολτάβα" είναι μικρές και αργές,
                        - Τα "Peresvets" και "Russia\Rurik\Gromoboy" δεν είναι κατάλληλα για τη γραμμή μάχης (ή πολύ κατάλληλα υπό όρους"
                        Σίγουρα δεν είχαμε χρόνο να το φτιάξουμε μόνοι μας.
                        Φυσικά, ήταν δυνατή η αναθεώρηση του προγράμματος κατασκευής για την Poltava και τον Peresvetov προς την κατεύθυνση της διόρθωσης ... αλλά αυτό θα οδηγούσε σε σοβαρή καθυστέρηση στην κατασκευή τους.
                        Αυτό σημαίνει ξένα ναυπηγεία για ναυπήγηση πλοίων ίδιου τύπου σε επαρκείς ποσότητες.
                        Και αυτό παρά το γεγονός ότι ήταν φθηνότερη και ταχύτερη η κατασκευή στο εξωτερικό.
                        Οι Γάλλοι κατάφεραν να κατασκευάσουν μόνο δύο πλοία για εμάς.
                        Ο Κραμπ μπορούσε και προσφέρθηκε εθελοντικά να φτιάξει τέσσερα.
                        Αν όλα αυτά τα πλοία είναι θωρηκτά, τότε εδώ είναι ο πυρήνας της μοίρας πλοίων περίπου ίδιου τύπου (μονής ταχύτητας) για τον Στόλο του Ειρηνικού.
                        Οι Γερμανοί μπορούσαν να μας κατασκευάσουν μέχρι το 4 μέχρι 1903 θωρακισμένα καταδρομικά μιας κλάσης όχι χαμηλότερης (στην πραγματικότητα, υψηλότερη) «Yakumo» και πιθανώς ακόμη 2 καταδρομικά μέχρι το 1904 (για τη 2η μοίρα). Εάν το "Peresvetov" τεθεί σε έναν ενιαίο σχηματισμό με 4 γερμανικά θωρακισμένα καταδρομικά (και τα τρία, επειδή το "Oslyabya" δεν χτύπησε τον Άρθουρ το 1903 λόγω καθαρής παρεξήγησης), και οι επιδρομείς αφήνονται να κάνουν τα δικά τους ... Όλα λειτούργησαν αρκετά καλά ακόμα και αν λάβαμε υπόψη τον αείμνηστο "Μποροντίνο".
                        Και δεδομένου ότι το "Borodino" θα είχε κατασκευαστεί σύμφωνα με το έργο "Prince Potemkin", αλλά με τα σωστά μηχανήματα και στο σωστό μέγεθος, τότε θα είχαν φτάσει στον Στόλο του Ειρηνικού στην ώρα τους.
                        "Noviki" ... Τέτοια πλοία είχαν προγραμματιστεί για τον Στόλο του Ειρηνικού ... 10 τεμ. ...
                        Και με κάθε ειλικρίνεια και οπλισμένοι με εκ των υστέρων, θα προτιμούσα να αυξήσω το VI τους κατά μιάμιση φορά και να τους οπλίσω με κανονικό 6". Και ακόμα κι αν η ταχύτητά τους έπεφτε από 25 κόμβους (στις δοκιμές) στους 24 ... 23,5 ,23. .. και μάλιστα μέχρι XNUMX κόμβους ... θα τους το συγχωρούσα.
                        Αλλά υπό έναν όρο - η "Shihau" μας κατασκευάζει όσα από αυτά ήθελε - 4 τεμ.
                        Αλλά έτσι ώστε όλα - μέχρι την προθεσμία!
                        Και τεχνική υποστήριξη για την κατασκευή των αδελφών τους στη Ρωσία.

                        Κι όμως - αντί για το αδιανόητο που φτιάχτηκε ως «θεές», θα είχα παραγγείλει τα ίδια 3 - 4 καταδρομικά, στο ίδιο εργοστάσιο, στο ίδιο VI.
                        Αλλά !
                        Με μηχανήματα από τους Γερμανούς / Γάλλους / Ιταλούς χωρητικότητας 14 - 000 l/s (υπήρχαν τέτοια μηχανήματα) σε δύο άξονες. Με δύο όπλα 15" μπροστά και πίσω και 000 τεμ. 8" στα πλαϊνά hi - για το τι απεικονίσατε στο λογοτεχνικό σας έργο.
                        Συμφωνώ με τέτοια θωρακισμένα καταστρώματα... Ναι, αυτό το φυτό δεν ήταν ικανό για περισσότερα.
                        Και όλα θα πήγαιναν καλά.
                        hi
                      17. Pilat 2009
                        Pilat 2009 18 Οκτωβρίου 2021 19:16
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Αυτός ήταν ο λόγος του θανάτου τους στην Τσουσίμα...

                        Ποιοι είναι αυτοί; Ο Σουβόροφ τελείωσε με τορπίλες, ο Μποροντίνο έσπασε τα πυρομαχικά, ο Αλέξανδρος παραμένει, αλλά εδώ λειτουργεί η θεωρία πιθανοτήτων και όχι το σύστημα.
                      18. Andrey από το Chelyabinsk
                        24 Αυγούστου 2021 19:21 π.μ
                        +2
                        Καλή σας μέρα!
                        Παράθεση από bayard
                        Ο Κραμπ ήταν προσκεκλημένος πριν από όλους και προσπάθησε να πάρει την τάξη στο μέγιστο, τι είναι κατακριτέο εδώ;

                        Λοιπόν, μια άμεση πλαστογραφία σε έγγραφα, όταν η αγγλική έκδοση ανακηρύσσεται η κύρια και υποδεικνύει τι δεν υπάρχει στη ρωσική - αυτό είναι κατακριτέο
                        Παράθεση από bayard
                        Και απλώς παραγγείλετε δύο θωρηκτά γι 'αυτόν - σίγουρα θα ήταν πιο χρήσιμα στον Άρθουρ παρά ένα "Retvizan"

                        Δεν θα ήταν. Και οι δύο θα ήταν εκεί.
                        Παράθεση από bayard
                        Εκείνες τις μέρες, ούτε ένα πλοίο δεν θα είχε επιζήσει από τορπίλη, τουλάχιστον δεν βυθίστηκε

                        Δεν βούλιαξε ο «Τσεσαρέβιτς», δεν βούλιαξε ούτε η «Παλλάδα».
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά δεν θυμάμαι τίποτα για προβλήματα με λέβητες στο Retvizan

                        Γιατί περπάτησα 13 κόμβους, ή και λιγότερους. Σε εκείνες τις περιπτώσεις, όταν προσπάθησα πιο γρήγορα - στην πρώτη προσπάθεια να αναπτύξω πλήρη ταχύτητα (όταν πήγα από τις ΗΠΑ στη Ρωσία, πιο συγκεκριμένα - από τη Γαλλία, όπου σταμάτησα στο δρόμο) - ένας σκασμένος σωλήνας, 6 ζεματισμένα στόκερ, τρία πέθανε. Η Επιτροπή αποφάσισε ότι στο μέλλον τέτοιες περιπτώσεις είναι επίσης δυνατές.
                        Παράθεση από bayard
                        Το δεύτερο ζευγάρι θα μπορούσε να συμβαδίσει με τη 2η μοίρα, κάτι που δεν θα ήταν επίσης περιττό.

                        Από πού βρίσκεις τα λεφτά για όλα αυτά; Και γιατί? Θα ήταν καλύτερα να έφτιαχναν 1 EDB λιγότερο, αλλά τα κοχύλια θα ήταν υψηλής ποιότητας
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά ήταν ακόμα ένα ελαφρύ καταδρομικό - μάλλον ηγέτης για αντιτορπιλικά, μια συμβουλή και ένα καταδρομικό για την προστασία της υδάτινης περιοχής (βάσεις)

                        Ήταν ένα καταδρομικό που ήταν κατώτερο σε δύναμη από οποιοδήποτε ιαπωνικό θωρακισμένο καταδρομικό (εκτός από πολύ προϊστορικά), αλλά σε ταχύτητα ήταν πολύ κατώτερο από τα ιαπωνικά αντιτορπιλικά, που το άφησαν χωρίς προβλήματα. Και τρεις τέτοιες παρεξηγήσεις κοστίζουν σαν 2 εξαχιλιάδες
                        Ως εκ τούτου, όλη η προστασία του συνήθως περιοριζόταν στο να τινάζει εχθρικά αντιτορπιλικά χωρίς να μπορεί να τα καταδιώξει ή να ξεφύγει από τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταστρώματα.
                        Παράθεση από bayard
                        Και μην κλέβετε την τεχνική τεκμηρίωση!

                        Και δεν χρειαζόταν να εξαπατήσω
                        Εδώ επαναλήφθηκε η ιστορία με το καταδρομικό Varyag - αποδείχθηκε ότι το ρωσικό κείμενο της σύμβασης δεν αντιστοιχούσε καθόλου στο γερμανικό του αντίγραφο, ενώ, όπως μπορεί να γίνει κατανοητό από τα συμφραζόμενα, το ρωσικό κείμενο δεν θεωρήθηκε σε καμία περίπτωση το κύριο ένας. Και η ηγεσία του GUKiS διαπίστωσε έκπληκτη ότι οι Γερμανοί δεν θεωρούσαν καθόλου τους εαυτούς τους υποχρεωμένους να μεταφέρουν τα σχέδια εργασίας στους Ρώσους. Επιπλέον, όταν εκπρόσωποι του Υπουργείου Ναυτικών προσπάθησαν να συζητήσουν τους όρους για τη μεταφορά τέτοιων σχεδίων, η εταιρεία Shihau αρνήθηκε να το κάνει ακόμη και έναντι αμοιβής. Γενικά, η ηγεσία της γερμανικής εταιρείας ενημέρωσε τις αρχές μας ότι ήταν έτοιμη να μεταφέρει την τεκμηρίωση μόνο λίγους μήνες αφότου η Ρωσία παρήγγειλε ένα δεύτερο καταδρομικό κατηγορίας Novik ή αντίστοιχο αριθμό αντιτορπιλικών.
                        Οπότε όλα ήταν σωστά εδώ :))))
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά με χειρότερα χαρακτηριστικά ταχύτητας, κατασκευάστηκαν για απαράδεκτα μεγάλο χρονικό διάστημα ...

                        Ναι, ποιος χρειάζεται αυτή την ταχύτητα... Οι Ιάπωνες πάλεψαν καλά στα θωρακισμένα καταστρώματα τους χωρίς ταχύτητα. Αλλά εδώ είναι κάτι άλλο: όποιος κάνει τον κόπο να διαβάσει προσεκτικά οποιαδήποτε μονογραφία για αυτά τα καταδρομικά θα δει ότι τα αποτελέσματα που επιτεύχθηκαν στις δοκιμές απέχουν πολύ από τη μέγιστη ταχύτητα που θα μπορούσαν πραγματικά να αναπτύξουν το Pearl και το Emerald. Γεγονός είναι ότι ούτε ένα καταδρομικό σε δοκιμές δεν ανέπτυξε την πλήρη ισχύ του. Και οι δύο, όπως και το Novik, είχαν ατμομηχανές σχεδιασμένες για ισχύ 17 ίππων, αλλά το Zhemchug, έχοντας αναπτύξει 000 κόμβους, είχε ισχύ μόνο περίπου 23,04 ίππων και το Emerald - σύμφωνα με τον V.V. Khromov 15 000 hp, σύμφωνα με την A.A. Alliluev και M.A. Μπογκντάνοφ - 10 ίπποι
                        Όλα είναι πολύ απλά - σε καιρό πολέμου και λόγω της ανάγκης για πρόωρη αναχώρηση, δεν έκαναν δοκιμές πλήρως
                        Παράθεση από bayard
                        Αλλά ! Αν μέχρι το τέλος του 1903 υπήρχε τουλάχιστον ένα θωρηκτό περισσότερο στον Άρθουρ (ειδικά δύο) ... αν αντί για δύο γερμανικά έξι χιλιάδες θα υπήρχαν τουλάχιστον 4, και ο Νόβικοφ - 6 ... Σχετικά με οποιαδήποτε κυριαρχία στο η θάλασσα Γιαπάμ δεν θα έπρεπε να ονειρευτεί

                        Ναι, θα ήταν απολύτως η ίδια βασιλεία.
                        Έχοντας ακόμη 2 EDB, μετά την ανατίναξη των 2 νεότερων, θα παρέμεναν οι Αρθούριοι με 7 EDB, εκ των οποίων οι 3 είναι αργοκίνητοι και λίγο παλιοί, και 2 είναι μάλλον θωρακισμένα καταδρομικά παρά EDB. Αυτό είναι ενάντια σε 6 μεγάλες EDB και 6 RBKR Τόγκο. Δηλαδή, η υπεροχή στις δυνάμεις θα εξακολουθούσε να είναι με τους Ιάπωνες, και μόνο από πλευράς υλικού, με τα κελύφη μας ...
                        Παράθεση από bayard
                        Και δεν θα τους επιτρεπόταν να αναπτύξουν μια μπροστινή βάση στα νησιά για τις κύριες δυνάμεις του στόλου ...

                        Αλλά ποιος θα μας ρωτούσε τότε; :) Ο στόλος θα έπρεπε ακόμα να κρυφτεί στο εσωτερικό λιμάνι, από το οποίο δεν μπορείτε να φύγετε αμέσως. Αυτό θα παρέλυε τη δράση των δυνάμεων του φωτός. - έξι χιλιάδες και αρχάριοι, όπως δεν μπόρεσαν να πολεμήσουν ιαπωνικά καταδρομικά με την υποστήριξη του RBKR, δεν μπορούν ακόμα, παρόλο που υπάρχουν 3 από αυτούς, τουλάχιστον 6
                        Παράθεση από bayard
                        Και όχι μόνο αυτό, οι ίδιοι θα καταλάμβαναν αυτή τη «βάση» και από εκεί θα έλεγχαν τα στενά της Κορέας. Θα διέκοπταν την ιαπωνική απόβαση εκεί, ή τουλάχιστον θα διέκοψαν τον ανεφοδιασμό τους.

                        Πώς; :)))) Δεν είχαμε την ευκαιρία να καταλάβουμε το Elliots καθαρά τεχνικά - συγγνώμη, δεν μπορέσαμε να προστατεύσουμε την εξωτερική επιδρομή, κάτω από την πτέρυγα του φρουρίου. Την προσγείωση των Ιαπώνων την ανακαλύψαμε αργά, εδώ γενικά τίποτα δεν θα εξαρτιόταν από τα καταδρομικά (λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω). Οποιαδήποτε προσπάθεια επίθεσης θα είχε γίνει γνωστή στους Ιάπωνες πολύ εκ των προτέρων, θα είχαν δώσει μια γενική μάχη και δεν θα είχαμε κερδίσει με τις δυνάμεις που εκπροσωπούσατε - σίγουρα
                        Παράθεση από bayard
                        Απλώς τα καταδρομικά μας - έξι χιλιάρικα και 6 αντιτορπιλικά Noviks + θα λειτουργούσαν βασιζόμενοι στις κύριες δυνάμεις του στόλου, οι οποίοι (οι κύριες δυνάμεις) θα αναζητούσαν οι ίδιοι τον εχθρό στη θάλασσα

                        Θα το είχαν βρει στην πρώτη κιόλας έξοδο, μετά την οποία έπρεπε να επισκευάσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα και να ξεχάσουν τις ενεργές λειτουργίες για εξίσου πολύ.
                        Παράθεση από bayard
                        Τόσο πολύ που οι Ιάπωνες θα έπρεπε να κρατήσουν όλες τις κύριες δυνάμεις του στόλου τους σε μια μόνο γροθιά και να μην τους συντρίψουν.

                        Θα είχαν αφήσει 3 RBKR εναντίον του Βλαδιβοστόκ και θα είχαν 6 EDB + 3 RBKR έναντι 7 EDB (+2 υπό επισκευή) στο Arthur. Περισσότερο από αποδεκτή αναλογία
                      19. αυλή
                        αυλή 25 Αυγούστου 2021 02:26 π.μ
                        +3
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Θα ήταν καλύτερα να έφτιαχναν 1 EDB λιγότερο, αλλά τα κοχύλια θα ήταν υψηλής ποιότητας

                        Αντρέι, πίστεψέ με, αν εσύ κι εγώ βάλαμε μια χρονομηχανή και καταλήξαμε στη θέση του, και τη στιγμή που ο μάγειρας έβαζε νάρκη κάτω από την τραπεζαρία του βασιλικού τρένου, δεν θα σώζαμε μόνο την υγεία του Alexander-3 , αλλά και τον έπεισε ΠΩΣ να χτίσει στόλο και την πολιτική της Άπω Ανατολής . lol
                        Με την εκ των υστέρων σκέψη μας. νταής
                        Θα είχαμε ταιριάξει τα σωστά κοχύλια για τον στόλο - σύμφωνα με γαλλικά μοτίβα και μορφές, τα οποία αγοράσαμε νωρίτερα, αλλά δεν τα δεχθήκαμε για υπηρεσία (τέτοια κοχύλια). Σίγουρα θα πείσουμε για τη σημασία των κανονικών οβίδων για στρατιωτικές υποθέσεις στη θάλασσα.
                        Σε εκείνη τη μακρινή ιστορία, πολλά βασίζονται στο «αν».
                        Εάν η μοίρα του Αρθούρου, έχοντας μπει στο εξωτερικό οδόστρωμα, θα είχε βάλει δίχτυα κατά των ναρκών ...
                        Αν περιελάμβανε 1 \ 2 αρμαδίλους περισσότερα ...
                        Αν υπήρχαν 2-3 φορές περισσότερα θωρακισμένα καταδρομικά ...
                        Αν αντί για αυτά τα θωρακισμένα καταδρομικά παραγγέλνονταν θωρακισμένα, καλά οπλισμένα και ταυτόχρονα ταχύπλοα (υπήρχε μια τέτοια δυνατότητα) ...
                        Αν αντί για το "Τσεσαρέβιτς", ο "Πρίγκιπας Ποτέμκιν" με τα αυτοκίνητα και στη διάσταση του "Μποροντίνο" λαμβανόταν ως βάση για το "Μποροντίνο" ... μάλλον θα είχαν χρόνο στο Ατούρ πριν από τον πόλεμο.. .
                        Αν αγόραζαν ιταλικά (αργεντίνικα) κρουαζιερόπλοια ... νωρίτερα ... και όχι μόνο από την Ιταλία, αλλά στην πραγματικότητα από την Αργεντινή και τη Χιλή ...
                        Απλώς η σημασία αυτού του πολέμου είναι τόσο σημαντική για τη μετέπειτα ιστορία του κράτους μας ... που πάντα επιστρέφουμε στην ανάλυση όλης αυτής της ιστορίας ... και του ιστορικού της ...
                        Ο RI συμπεριφέρθηκε πολύ επιβλητικά και επιπόλαια, μη αντιλαμβανόμενος τους Ιάπωνες ως σοβαρούς αντιπάλους... Και ένα κύμα γεγονότων κύλησε.
                        Αλλά πρέπει να συνειδητοποιήσετε ξεκάθαρα ότι τόσο τα κεφάλαια (οικονομικά) όσο και οι ευκαιρίες, η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας είχε αρκετά για την έγκαιρη κατασκευή ενός στόλου υψηλής ποιότητας. Αρκεί για να κερδίσει ή να αποτρέψει τον πόλεμο.
                        Αυτό όμως που βγήκε είναι...
                        Και ΤΕΤΟΙΑ περιφρόνηση από όλη την Ευρώπη (και όχι μόνο) έπεσε στο RI που από τότε είναι κοινός τόπος ότι τα χρόνια της ύπαρξης αυτής της Αυτοκρατορίας ... είναι μετρημένα.
                        Όλα τα άλλα είναι σοφιστείες.
                        hi
                      20. Andrey από το Chelyabinsk
                        25 Αυγούστου 2021 21:15 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        Αντρέι, πίστεψέ με, αν εσύ κι εγώ βάλαμε μια χρονομηχανή

                        Ωωω, εννοείται! ποτά
                      21. αυλή
                        αυλή 23 Αυγούστου 2021 17:38 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Η πλημμύρα των διαμερισμάτων από ζημιές που προκλήθηκαν από στενά κενά ήταν ο κύριος λόγος για την αποτυχία της ανακάλυψης προς το Βλαδιβοστόκ.

                        Αυτό μπορεί να συμβεί με οποιοδήποτε θωρακισμένο κατάστρωμα.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Παράθεση από bayard
                        Σε κάθε περίπτωση, αν μέχρι το τέλος του 1903 δεν θα υπήρχαν δύο γερμανικά θωρακισμένα καταστρώματα 6000 τόνων στον Άρθουρ, αλλά 4 ή και 6

                        Ναι, δεν θα ήταν εκεί :)))) Δεν θα είχαν χρόνο να χτίσουν

                        Θα ήταν αρκετά εγκαίρως - τα αποθέματα στη Γερμανία ήταν ελεύθερα και ήταν δυνατό να τοποθετηθούν δύο καταδρομικά ταυτόχρονα σε καθένα από τα δύο ναυπηγεία. Και στο τρίτο, κυνηγήστε τα μόνα κενά αποθέματα.
                        Ένα άλλο πράγμα είναι ότι ήταν δυνατό να παραγγείλετε αυτά τα καταδρομικά με διαφορετικό πρόσχημα. Το κλειδί ήταν ότι η Γερμανία είχε τη δυνατότητα να εγκαταστήσει μηχανήματα χωρητικότητας 20 και ακόμη και 000 l/s, και είχε επίσης φρέσκια εμπειρία στην κατασκευή δύο «ασαμιτών» για την Ιαπωνία. Αυξάνοντας το VI του έργου Asamita κατά 24 - 000 χιλιάδες τόνους, εγκαθιστώντας τέτοια οχήματα και εξαιρετικά ρωσικά όπλα 2" ως κύριο διαμέτρημα ... θα μπορούσαμε να πάρουμε καταδρομικά με ταχύτητα 3 - 10 κόμβων, με θωράκιση στο επίπεδο" Asama" και όπλα που ξεπερνούν το "Peresvet".
                        Ναι, θα ήταν πιο ακριβό, αλλά ... θα ήταν εντελώς (!) διαφορετικής ποιότητας.
                        Και απλώς ζητήθηκε μια τέτοια απόφαση.
                        Αλλά ... στο Ναυαρχείο ονειρεύονταν ελαφρούς επιδρομείς.
                        Έτσι, τα γερμανικά ναυπηγεία θα είχαν χρόνο να μας κατασκευάσουν τουλάχιστον 1903 τέτοια καταδρομικά μέχρι το 4, και άλλα δύο υπό καταδίωξη - ως μέρος της 2ης μοίρας.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Η επιδρομή θα ήταν αδύνατη για αυτούς γιατί όταν επέστρεφαν, θα μπορούσαν πάντα να αναχαιτίζονται από ανώτερες ιαπωνικές δυνάμεις από τον Άρθουρ.

                        Αν τουλάχιστον κάτι σχεδιαζόταν και γινόταν με σύνεση, η Atura απλά δεν θα είχε Ιάπωνες. Οι Ιάπωνες δεν θα είχαν την πρωτοβουλία στη θάλασσα. Ένα επιπλέον θωρηκτό και πολλά καταδρομικά συν απέκλεισαν αυτή τη δυνατότητα κατά 90 - 95%.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν χρειαζόμασταν πραγματικά αναγνώριση.

                        Η μοίρα κλειδωμένη στον Άρθουρ με τα καλύτερα θωρηκτά χτυπημένα από τορπίλες, φυσικά, δεν χρειαζόταν πραγματικά ευφυΐα. Αλλά μια κανονικά μαχητική μοίρα είναι αρκετά.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Συστηματικές εχθροπραξίες - ναι, αλλά τα πλοία της κατηγορίας Bayan θα τα κατάφερναν πολύ καλύτερα με αυτό

                        Και οι Ασαμίτες θα τα κατάφερναν ακόμα καλύτερα. Αν είχαμε τέτοια καταδρομικά - ανώτερα τόσο σε οπλισμό όσο και σε ταχύτητα από τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά, δεν θα γινόταν καθόλου λόγος για πόλεμο.
                        Αλλά και τα θωρακισμένα καταστρώματα των τύπων «Bogatyr» και «Askold», που στηρίζονται στις κύριες δυνάμεις στη θάλασσα, θα ήταν επίσης αρκετά αποτελεσματικά. Και ακριβώς ως πρόσκοποι και επιδρομείς (ναυτιλιακά μαχητικά).
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και να οδηγείτε εχθρικά τεθωρακισμένα καταστρώματα με τη γενική τους υπεροχή και υποστήριξη από το RBKR - λοιπόν, αυτό είναι.

                        Νομίζω, δεδομένης αυτής της υποθετικής ισορροπίας δυνάμεων, τα ιαπωνικά «σκυλιά» γενικά θα στριμώχνονταν στις ακτές τους, προστατεύοντας την υδάτινη περιοχή και αναγνώριση για τις κύριες δυνάμεις. Σε μια μάχη με έξι χιλιάδες, και ακόμη περισσότερο με τα θωρακισμένα καταδρομικά που πρότεινα, θα ήταν εντελώς εκτός ελέγχου.
                        Οι πόλεμοι κερδίζονται στα στρατηγεία πολύ πριν από την έναρξη ενός πολέμου. Ο σωστός σχεδιασμός επέτρεψε στους Ιάπωνες να εκμεταλλευτούν το παράθυρο ευκαιρίας (μέσα 1903 - τέλη 1904) και να νικήσουν αποσπασματικά τον ρωσικό στόλο. Αλλά πήραν αυτό το παράθυρο ευκαιρίας μόνο λόγω των πιο χονδροειδών λαθών, της προδοσίας και της δολιοφθοράς των υπευθύνων για τον σχεδιασμό στα κεντρικά γραφεία και τα γραφεία της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Αυτό είναι που «έκανε θόρυβο». Κάθε φορά που εμφανιζόταν στον ορίζοντα κάτι βαρύτερο από αντιτορπιλικό, αναγκαζόταν να υποχωρήσει, αφού η μάχη με οποιοδήποτε θωρακισμένο κατάστρωμα ήταν επικίνδυνη για αυτόν.

                        «Noviki», αν έχουμε 4 - 6 από αυτά. , θα ήταν πολύτιμοι ακριβώς ως αρχηγοί αντιτορπιλικών, που θα απέκλειαν τον κίνδυνο για τον στόλο μας από εχθρικά αντιτορπιλικά με την αριθμητική τους υπεροχή, καθώς και ανιχνευτές για τη μοίρα, συμβουλές και προστασία της υδάτινης περιοχής (βάσεις). Και τα πιο κατάλληλα πλοία για αυτό θα ασχολούνταν με θωρακισμένα καταστρώματα.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Στην πραγματικότητα, ήταν 1 Novik και 2 έξι χιλιάδες. Θες 6+6. Πρόκειται για θωρηκτά σχεδόν 4 μοίρας με επιπλέον κόστος. Που τα βρίσκεις τα λεφτά; :)

                        Ο Witte τραγούδησε τραγούδια για την έλλειψη χρημάτων, αλλά μόλις άρχισε ο πόλεμος, τα χρήματα βρέθηκαν αμέσως. Ακόμη και για μια πυρετώδη και σε μεγάλο βαθμό περιπετειώδη προσπάθεια αγοράς κρουαζιερόπλοιων Αργεντινής και Βραζιλίας. lol Η RI είχε χρήματα για όλα αυτά. Απλώς τα «σοφά κεφάλια» αποφάσισαν ότι «οι Ιάπωνες δεν θα τολμήσουν», αλλά «θα είμαστε έτοιμοι για πόλεμο το 1905». .
                        Ένα "Novik" κόστισε περίπου 3 εκατομμύρια ρούβλια (και αυτό είναι το κύριο, με το κόστος ανάπτυξης του έργου) και "έξι χιλιάδες" περίπου 6 - 7 εκατομμύρια.
                        Αλλά αν μεταφράσουμε τα πάντα στο κόστος των θωρηκτών, τότε ακόμη και σήμερα αποδεικνύεται ότι δύο κορβέτες είναι πιο ακριβές από μια φρεγάτα και το καταστροφέας φρεγάτας 22350M είναι μόνο 100 εκατομμύρια δολάρια. ακριβότερο από το 22350, με σχεδόν τριπλάσιο πλεόνασμα σε ισχύ κρούσης και δυνατότητες αεράμυνας. ζητήσει Αλλά τα πλοία χρειάζονται διαφορετικά. Και ο καθένας για το φάσμα των καθηκόντων του.
                        Στην περίπτωση του σχεδιασμού της κατασκευής καταδρομικών για το REV, θα ήταν γενικά λογικό να παραγγείλουμε όχι θωρακισμένα καταστρώματα, αλλά θωρακισμένα καταδρομικά με τα αντίστοιχα όπλα τους. Και έχοντας ξοδέψει 50 - 70% περισσότερα για καθένα από αυτά, θα είχαν λάβει πλοία για όλους τους τύπους εργασιών - από την καθαρή κρουαζιέρα έως τη συμμετοχή σε μάχες μοίρας στη σειρά.
                        Αλλά όλα αυτά είναι ένα αποτέλεσμα εκ των υστέρων.
                        Μόνο η Γερμανία θα μπορούσε να μας είχε κατασκευάσει τότε τέτοια πλοία - τα ναυπηγεία της είχαν ξεφορτωθεί εκείνη την εποχή, είχαν εμπειρία στην κατασκευή "Ασαμίτων" και υπήρχαν σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας χωρητικότητας 20 και 000 24 l / s.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το Retvizan ήταν έτοιμο το 1902, πού είναι άλλα 2; :)))) Λοιπόν, είμαι έτοιμος να πιστέψω σε ένα. Σύνολο - ήδη πέντε αρμαδίλους :)))))) Περίπου 60 εκατομμύρια ρούβλια τουλάχιστον :) Επιπλέον :))))

                        Εάν ένα άλλο θωρηκτό είχε καταλυθεί αμέσως αντί για το Varyag, τότε θα ήταν έτοιμο περίπου την ίδια ώρα με το Retvizan, δηλαδή το ίδιο 1902.
                        Και αν δύο ακόμη θωρηκτά τοποθετούνταν στις κενές γέφυρες αμέσως μετά την κάθοδο, τότε θα ήταν έτοιμα το 1903. Και ακόμη και με όλες τις ιδιοτροπίες μεταφοράς στην Αγία Πετρούπολη, οπλισμό και ανάπτυξη από το πλήρωμα, σίγουρα θα έχουν ωριμάσει στη 2η μοίρα.
                        Και σε αυτή τη σύνθεση: 4 "Borodino", δύο "Retvizans", δύο γερμανικά θωρακισμένα καταδρομικά (μιας και ονειρευόμαστε), "Oslyabya", "Navarin" και "Sisoy" ... Η 2η μοίρα μπορούσε τουλάχιστον μέσω όλων των δυνάμεων του ιαπωνικού στόλου τολμούν να διαρρήξουν.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Παράθεση από bayard
                        Το «Bayan» είναι γενικά ένα παράξενο και μάλλον γελοίο πλοίο.

                        Λοιπόν, έτσι μπορεί να θεωρηθεί το καλύτερο καταδρομικό του REV.

                        Εδώ, επίσης, από ποια πλευρά να κοιτάξετε:
                        - μπορείτε να το βάλετε σε μια γραμμή, αλλά θα σας ωφελήσει ελάχιστα,
                        - στείλτε να οδηγήσετε τα θωρακισμένα καταστρώματα ... δεν θα προλάβουν - η μέγιστη ταχύτητα είναι 20,9 κόμβοι,
                        - σε μια μάχη με ένα θωρακισμένο καταδρομικό ... ίσως με πανοπλία θα επιβιώσει, αλλά σίγουρα δεν θα κερδίσει ...
                        Μήπως λοιπόν λίγο παραπάνω φράγκα και το ίδιο «Ασαμίτα»;
                        Σε αυτή τη μορφή, ακόμη και να το βάλεις στη σειρά, ακόμα κι αν υπάρχει μεγαλύτερο όφελος στην φασαρία με θωρακισμένα καταδρομικά.
                        Και αν ρίξεις περισσότερα φράγκα, τότε μπορείς να πάρεις ένα δεύτερο «Τσεσαρέβιτς» την ίδια στιγμή, από το οποίο θα ήταν σίγουρα πιο λογικό.
                        Έτσι, αν παρήγγειλαν ξένα ναυπηγεία ακριβώς αυτό που κάνουν καλύτερα, τότε θα έπαιρναν περισσότερα οφέλη για τον εαυτό τους. Δύο "Ρετβιζάνοι" και δύο "Τσεσαρέβιτς", αυτό είναι πολύ καλύτερο από δύο θωρηκτά και δύο καταδρομικά, από τα οποία ούτως ή άλλως δεν υπήρχε νόημα.
                        Αν εμφανίζονταν τον Δεκέμβριο του 1903 στο Άρθουρ - τέσσερα θωρηκτά αντί για δύο, οι Ιάπωνες πιθανότατα θα είχαν εγκαταλείψει τον πόλεμο.
                        Αλλά αυτό είναι όλο ζητήσει σοφιστεία.
                        hi
                    3. Pilat 2009
                      Pilat 2009 18 Οκτωβρίου 2021 18:21
                      0
                      Παράθεση από bayard
                      Δεν μιλάω για το γεγονός ότι αν υπήρχαν άλλα δύο θωρηκτά στο Arthur μέχρι το τέλος του 1903 ... ο πόλεμος δεν θα είχε γίνει καθόλου

                      Ρίξτε μια ματιά στην κατάσταση μέσα από τα μάτια του σήμερα τουλάχιστον. Μπορούμε να νοικιάσουμε ή να αγοράσουμε τουλάχιστον 2 πλοία το χρόνο; Και γιατί; Και μετά τράβηξε το δάχτυλό σου ποιο RI ήταν πίσω
                  3. Σύντροφος
                    Σύντροφος 22 Αυγούστου 2021 02:03 π.μ
                    +1
                    Ο σεβασμός μου, αγαπητέ Andrey!

                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Ανακοινώσαμε έναν διαγωνισμό για το Varyag και ο Kramp πέταξε αμέσως με μια πρόταση αντάξια του Ostap Bender - να κατασκευάσει τα καλύτερα πολεμικά πλοία στον κόσμο στην πιο προσιτή τιμή, συμπεριλαμβανομένων δύο θωρηκτών μοίρας, τέσσερα θωρακισμένα καταδρομικά με εκτόπισμα 6 τόνων και 000 τόνους, καθώς και 2 αντιτορπιλικά.

                    Και ακόμη νωρίτερα, στις αρχές της άνοιξης του 1898, ο επικεφαλής του αμερικανικού ναυπηγείου έλαβε ένα μήνυμα ότι το Υπουργείο Ναυτικών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας
                    «Θα χαρούμε να σκεφτώ»

                    τα σχέδια και τις προτάσεις του για την κατασκευή
                    "τουλάχιστον δύο θωρηκτά 1ης θέσης, δύο προστατευμένα καταδρομικά 1ης θέσης με την υψηλότερη ταχύτητα και τριάντα αντιτορπιλικά"

                    Τονίζω ότι αυτού του μηνύματος είχε προηγηθεί μια μακρά αλληλογραφία μεταξύ του Κραμπ και του Υπουργείου Ναυτικών.
                    Ο Κραμπ κλήθηκε να σκεφτεί αν θα μπορούσε να κατασκευάσει πολλά πλοία, σκέφτηκε και πήγε στη Ρωσία για να συζητήσει το θέμα.
                    Με το ελαφρύ χέρι του R. M. Melnikov, ο οποίος σαφώς εκτέλεσε μια κοινωνική εντολή, και ως εκ τούτου απέρριψε το παρασκήνιο του θέματος, ο Kramp εμφανίζεται ως κάποιου είδους τυχοδιώκτης, που δωροδοκεί δεξιά κι αριστερά.
                    Μάλιστα, είχε επέλθει κατ' αρχήν συμφωνία μαζί του πολύ πριν την προκήρυξη του περιβόητου διαγωνισμού.
                    Εμπνευστής των διαπραγματεύσεων δεν ήταν μόνο ο Κραμπ, αλλά η ρωσική πλευρά.

                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    του προσφέρθηκε να κατασκευάσει ένα ναυπηγείο για τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας στο Arthur ή στο Dalniy και να διορθώσει την παραγωγή σε αυτό. Δεν του προσφέρθηκε. Πρότεινε :)

                    Η Ρωσία πρόσφερε στους Βέλγους να κατασκευάσουν ένα ναυπηγείο στην Άπω Ανατολή, το ποσό της συμφωνίας εκτιμήθηκε προσωρινά σε 30 φράγκα (περίπου 000 ρούβλια).
                    Αυτοί, βλέπετε, δεν ενδιαφέρθηκαν, αλλά ο Kramp ενημερώθηκε για την πρόταση που έγινε.
                    Πρόσφερε στους Ρώσους να κάνουν αυτό που αρνήθηκαν οι Βέλγοι.

                    Αγαπητέ συνάδελφε, έχω ένα μικρό έργο με θέμα «ο απατεώνας και ο απατεώνας Κραμπ», ίσως δεν τράβηξε το μάτι σου. Κολακεύω τον εαυτό μου που θα σου φανεί ενδιαφέρον.

                    https://topwar.ru/166338-retvizan-vs-cesarevich-ili-a-pochemu-ne-kramp.html

                    Τα γεγονότα είναι ότι οι Αμερικανοί κατασκεύασαν θωρηκτά πιο γρήγορα, φθηνότερα και καλύτερα από τους Γάλλους.
                    Θα προτείνω ότι οι άρχοντες της Ρωσίας απλώς υποτίμησαν την απειλή που αποτελούσαν οι Ιάπωνες, οι οποίοι υποστηρίχθηκαν από τους Βρετανούς και τους Αμερικανούς. Νόμιζαν ότι επρόκειτο απλώς για εκπαιδευμένους πίθηκους, τους οποίους αφήσαμε μόνους.
                    Και όσοι κατάλαβαν πώς θα μπορούσαν να τελειώσουν όλα, δεν είχαν την ευκαιρία να επηρεάσουν τη λήψη αποφάσεων.
                    1. lodochnik2000
                      lodochnik2000 22 Αυγούστου 2021 12:53 π.μ
                      +1
                      Απόσπασμα: Σύντροφε
                      Με το ελαφρύ χέρι του R. M. Melnikov, προφανώς

                      αείμνηστος Μέλνικοφ, όσο πιο μακριά τόσο πιο πολύ "φωνάζοντας την αλήθεια κατά πρόσωπο", "σκίζοντας τα σκεπάσματα"
                      και σε μικρότερο βαθμό ιστορικός.
                      8))))
                      οκτώ((((
                      1. Σύντροφος
                        Σύντροφος 23 Αυγούστου 2021 01:06 π.μ
                        0
                        Παράθεση από lodochnik2000
                        αείμνηστος Μέλνικοφ, όσο πιο μακριά τόσο πιο πολύ "φωνάζοντας την αλήθεια κατά πρόσωπο", "σκίζοντας τα σκεπάσματα"

                        Ναι, με όλο τον σεβασμό προς αυτόν, ο Ραφαήλ Μιχαήλοβιτς δίνει την εντύπωση ενός ανθρώπου που έχει εμμονή με την «αδράνεια και την υστεροφημία του τσαρισμού».
                    2. Andrey από το Chelyabinsk
                      23 Αυγούστου 2021 10:56 π.μ
                      +2
                      Χαιρετισμούς, αγαπητέ συνάδελφε!
                      Απόσπασμα: Σύντροφε
                      Και ακόμη νωρίτερα, στις αρχές της άνοιξης του 1898, ο επικεφαλής του αμερικανικού ναυπηγείου έλαβε ένα μήνυμα ότι το Υπουργείο Ναυτικών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας

                      Λοιπόν, ομολογώ ότι έκανα λάθος.
                      Απόσπασμα: Σύντροφε
                      Αγαπητέ συνάδελφε, έχω ένα μικρό έργο με θέμα "Ο απατεώνας και ο απατεώνας του Κραμπ"

                      Ευχαριστώ! Ωστόσο, με βάση το πώς έκανε δουλειές με τον Varyag, συνεχίζω να τον θεωρώ απατεώνα :)
                      Απόσπασμα: Σύντροφε
                      Με το ελαφρύ χέρι του R. M. Melnikov, ο οποίος εκπλήρωσε ξεκάθαρα την κοινωνική τάξη

                      Λοιπόν, απαρίθμησε μερικά πολύ ενδιαφέροντα γεγονότα.
                      Μια περιγραφή των κύριων σφαλμάτων στην "Προκαταρκτική Προδιαγραφή" δίνεται από τον R.M. Ο Melnikov στο βιβλίο "Cruiser" Varyag "":

                      1. Ενώ το ITC απαιτούσε την εγκατάσταση λεβήτων Belleville, οι προδιαγραφές επέτρεπαν την εγκατάσταση λέβητων ενός διαφορετικού συστήματος, του Nikloss, στο cruiser. Αυτό ήταν σε άμεση παραβίαση των κατευθυντήριων γραμμών του MTC.

                      2. Όπως είπαμε και προηγουμένως, στον ρωσικό στόλο, η συμβατική ταχύτητα των πλοίων υποτίθεται ότι αναπτύσσεται με φυσική ώθηση, ωστόσο, επιτρεπόταν η αναγκαστική έκρηξη για το Varyag (αν και με κάποιους περιορισμούς, αλλά παρόλα αυτά).

                      3. Οι προδιαγραφές υποδεικνύουν την τυπική μορφή δοκιμής της οδηγικής απόδοσης ενός καταδρομικού στη μέγιστη ταχύτητα - δωδεκάωρο τρέξιμο. Στη σύμβαση, αυτή η απαίτηση αντικαταστάθηκε από δύο σειρές των έξι ωρών.

                      4. Οι τεχνικές απαιτήσεις και ο σχεδιασμός των κύριων και βοηθητικών μηχανισμών του «θωρακισμένου καταδρομικού των 6 τόνων», σύμφωνα με τους όρους του διαγωνισμού, έπρεπε να ανταποκρίνονται στα καλύτερα παγκόσμια πρότυπα. Ωστόσο, στη σύμβαση με τον Αμερικανό βιομήχανο, αυτή η απαίτηση άλλαξε μυστηριωδώς σε «συμμόρφωση με το επίπεδο που επιτεύχθηκε από το εργοστάσιο Crump». Με άλλα λόγια, σύμφωνα με το συμβόλαιο, προέκυψε ότι αν ο Κραμπ δεν έκανε κάτι πριν, δεν ήταν υποχρεωμένος και αν ήθελαν οι Ρώσοι να το παραλάβουν, παρακαλώ, αλλά μόνο με επιπλέον χρέωση. Στη συνέχεια, αυτό το στοιχείο χρησιμοποιήθηκε ευρέως από τον C. Kramp προς όφελός του: για παράδειγμα, το Τμήμα Ναυτιλίας έπρεπε να πληρώσει χωριστά για ηλεκτρικές κινήσεις σε βοηθητικούς μηχανισμούς.

                      5. Σύμφωνα με το ρωσικό κείμενο της σύμβασης, το θωρακισμένο κατάστρωμα επρόκειτο να κατασκευαστεί από θωράκιση που χρησιμοποιείται στα «καλύτερα πλοία αυτού του τύπου». Ωστόσο, το αγγλικό κείμενο περιείχε μια «μικρή» τροπολογία: «τα καλύτερα πλοία του στόλου των Ηνωμένων Πολιτειών». Όλα θα ήταν καλά, αλλά οι πιο σύγχρονοι τύποι πανοπλίας (δηλαδή, σκληρυμένοι σύμφωνα με τη μέθοδο Krupp και εξαιρετικά μαλακός χάλυβας νικελίου) δεν χρησιμοποιήθηκαν στο ναυτικό των ΗΠΑ, γεγονός που επέτρεψε στον Ch. άρχισε να επιμένει στη χρήση αυτών των τύπων της κράτησης?

                      6. Δεν προβλεπόταν ότι το κόστος της σύμβασης περιελάμβανε την προμήθεια ενός αριθμού ειδών εξοπλισμού και συσκευών, όπως: γενικά δυναμό πλοίων, ηλεκτροκινητήρες, ηλεκτροφωτισμός, τηλέφωνα, δυνατά κουδούνια και κουδούνια.

                      7. Στην περίπτωση που πλοίο για τον εγχώριο στόλο κατασκευαζόταν στο εξωτερικό, ο οπλισμός του συχνά δεν περιλαμβανόταν στο κόστος του συμβολαίου - η υποχρέωση προμήθειας παρέμενε στο Τμήμα Ναυτιλίας. Σε αυτή την περίπτωση, τα όπλα παραγγέλθηκαν από εγχώρια εργοστάσια και πληρώθηκαν ξεχωριστά, αντίστοιχα, το κόστος τους δεν περιλαμβανόταν στη σύμβαση. Σε τέτοιες περιπτώσεις, όπλα, σωλήνες τορπιλών, πυρομαχικά για αυτούς και σχετικά όργανα και συσκευές, όπως προβολείς, υπόκεινται σε παράδοση. Αλλά στην περίπτωση της σύμβασης του C. Crump, η ITC διαπίστωσε έκπληκτη ότι όλες οι συσκευές για το σέρβις όπλων και την προμήθεια πυρομαχικών, όπως: ράγες, ανελκυστήρες, ηλεκτροκινητήρες και δυναμό, που συνήθως σχετίζονταν με τα καθήκοντα του εργοστασίου, θα πρέπει να πληρώνεται χωριστά από το Ναυτιλιακό Τμήμα.

                      8. Το βύθισμα του μελλοντικού καταδρομικού αναγνωρίστηκε ως μία από τις πιο σημαντικές παραμέτρους - η υπερβολή του σε σχέση με τη σύμβαση "τιμωρήθηκε" με ειδικά προβλεπόμενα πρόστιμα (οι πρώτες έξι ίντσες - δωρεάν, αλλά στη συνέχεια 21 χιλιάδες δολάρια για κάθε επόμενο ίντσας (25,4 mm)). Αντίστοιχα, η προδιαγραφή έθεσε ένα όριο βύθισης 5,9 μ. Όλα θα ήταν καλά, αλλά το αγγλικό κείμενο της σύμβασης προέβλεπε βύθισμα 6,1 μέτρων (20 πόδια) και ρωσικά (που είναι προφανές τυπογραφικό λάθος) - 26 πόδια ή 7,93 μ. υπάρχει μια από τις πιο σημαντικές παραμέτρους του καταδρομικού, σύμφωνα με το κείμενο, έλαβε έως και τρεις διαφορετικές οριακές τιμές, εκ των οποίων η μία ήταν τόσο μεγάλη (7,93 μ.) που δεν μπορούσε να επιτευχθεί με καμία προϋπόθεση. Φυσικά, η πιθανότητα να ζητηθεί στη συνέχεια ένα εύλογο σχέδιο ή να επιβληθεί πρόστιμο στην εταιρεία του C. Kramp για μη συμμόρφωση με μια τέτοια απαίτηση αποκλείστηκε πλήρως.

                      9. Το μετακεντρικό ύψος, το οποίο, σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ITC, θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον 0,76 m, μυστηριωδώς «άλλαξε το σήμα στο αντίθετο» στη σύμβαση και την Προδιαγραφή - σύμφωνα με αυτά τα έγγραφα, δεν έπρεπε πάνω από 0,76 m.

                      10. Το αγγλικό κείμενο της προδιαγραφής περιείχε μια μεγεθυμένη περίληψη των ζυγών: σώμα και συσκευές - 2900 τόνοι. εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας - 1250 τόνοι. οπλισμός - 574 τόνοι. προσφορά και αποθέματα - 550 τόνοι. άνθρακας - 720 τόνοι Για κάποιο λόγο, αυτή η περίληψη απουσίαζε στο ρωσικό κείμενο.
                      1. Σύντροφος
                        Σύντροφος 24 Αυγούστου 2021 04:09 π.μ
                        +1
                        Γεια σου αγαπητέ Andrey!

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        με βάση το πώς έκανε δουλειές με τον Varyag, συνεχίζω να τον θεωρώ απατεώνα

                        Λίγα είναι γνωστά για αυτό, αλλά ο Charles Williamovich ήταν ένας από τους πρώτους που συνειδητοποίησε την απειλή που έθετε η Ιαπωνία για τη Ρωσία και κατέβαλε πολλές προσωπικές προσπάθειες ώστε η Ρωσία να μπορέσει να ανταποκριθεί επαρκώς με δύναμη στη βία.
                        Την επαγρύπνηση και τη διορατικότητα αυτού του «απατεώνα» μόνο ζηλεύει.
                        Και για το πώς ο Kramp έκανε τις δουλειές του, δεν είναι χειρότερος από άλλους εργολάβους, από τους Γάλλους μέχρι τους Γερμανούς. Σε κάθε περίπτωση, δεν μας παρέδωσε ημιτελή πλοία, σε αντίθεση με τους προαναφερθέντες Ευρωπαίους «εταίρους».

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Μια περιγραφή των κύριων σφαλμάτων στην "Προκαταρκτική Προδιαγραφή" δίνεται από τον R.M. Ο Melnikov στο βιβλίο "Cruiser" Varyag ""


                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        1. Ενώ το ITC απαιτούσε την εγκατάσταση λεβήτων Belleville, οι προδιαγραφές επέτρεπαν την εγκατάσταση λέβητων ενός διαφορετικού συστήματος, του Nikloss, στο cruiser. Αυτό ήταν ευθεία παραβίαση των οδηγιών του MTC

                        Υπήρχαν πολλές τέτοιες παραβιάσεις.
                        Για παράδειγμα, η ΜΤΚ απαγόρευσε στον Κραμπ να εγκαταστήσει τους κύριους πύργους διαμετρήματος της δικής του σχεδίασης στο Retvizan, λένε, παρατηρούμε τη "μονοτονία του υλικού". Ωστόσο, πάτησε αμέσως το λαιμό του δικού του τραγουδιού και επέτρεψε στον Lagan να το κάνει.
                        Και οι πύργοι αποδείχτηκαν σκουπίδια - τους επισκεύασαν οι Γάλλοι στο Πορτ Άρθουρ, τους επισκεύασαν, τους επισκεύασαν, ναι, βλέπετε, δεν τους επισκεύασαν ποτέ εντελώς.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        3. Οι προδιαγραφές υποδεικνύουν την τυπική μορφή δοκιμής της οδηγικής απόδοσης ενός καταδρομικού στη μέγιστη ταχύτητα - δωδεκάωρο τρέξιμο. Στη σύμβαση, αυτή η απαίτηση αντικαταστάθηκε από δύο σειρές των έξι ωρών το καθένα.

                        Κοιτάμε τον Μέλνικοφ, πόσο κράτησαν οι δοκιμές.

                        Και τώρα ας συγκρίνουμε τη διάρκεια των δοκιμών Varyag με τη διάρκεια των δοκιμών Askold.

                        6 Σεπτεμβρίου, το "Askold" πήγε στις επίσημες δοκιμές στο μετρημένο μίλι του Danzig. Το εργοστάσιο παρείχε επιλεγμένο φρέσκο ​​άνθρακα του Κάρντιφ και τους πιο έμπειρους παραγωγούς για δοκιμή. Διεξήχθησαν 15 και 17 Σεπτεμβρίου 6 ωρες δοκιμές. Στις 3 Νοεμβρίου, το καταδρομικό εισήλθε σε μια πρόσθετη δοκιμή, μέσω 2 ώρες και 20 λεπτά ολοταχώς, η επιτροπή, αφού βεβαιώθηκε ότι πληρούνται όλοι οι όροι της σύμβασης, ανακοίνωσε την ολοκλήρωση των δοκιμών αποδοχής στη θάλασσα.

                        Ο Μέλνικοφ, αντί να καεί από δίκαιο θυμό, χρειάστηκε να συγκρίνει τη διάρκεια των δοκιμών του Varyag με εκείνες άλλων πλοίων. Το ίδιο «Askold», για παράδειγμα.


                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        4. σύμφωνα με το συμβόλαιο, αποδείχθηκε ότι αν ο Κραμπ δεν έκανε κάτι πριν, δεν ήταν υποχρεωμένος, και αν ήθελαν οι Ρώσοι να το πάρουν, παρακαλώ, αλλά μόνο με επιπλέον χρέωση. Στη συνέχεια, αυτό το στοιχείο χρησιμοποιήθηκε ευρέως από τον C. Kramp προς όφελός του: για παράδειγμα, το Τμήμα Ναυτιλίας έπρεπε να πληρώσει χωριστά για ηλεκτρικές κινήσεις σε βοηθητικούς μηχανισμούς.

                        Οι Γερμανοί δεν ζήτησαν επιπλέον χρέωση για το ηλεκτρικό τιμόνι του Askold;
                        Τίποτα προσωπικό μόνο επιχειρηματικό. Όπως λένε, «κάθε ιδιοτροπία για τα χρήματά σας».
                        Ήταν απαραίτητο να δηλώσετε όλα τα "Wishlist" σας εκ των προτέρων, πριν από τη σύναψη της σύμβασης, και όχι κατά την κατασκευή. Αλλά τότε η τιμή του συμβολαίου του "Varyag" με τον "Askold" θα ήταν διαφορετική.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        5. Οι πιο σύγχρονοι τύποι θωράκισης (δηλαδή, σκληρυμένοι με τη μέθοδο Krupp και εξαιρετικά μαλακός χάλυβας νικελίου) δεν χρησιμοποιήθηκαν στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ, το οποίο επέτρεψε την εφαρμογή Ch. αυτών των τύπων κρατήσεων

                        Αγαπητέ συνάδελφε, πρώτον, δεν χρειάστηκε να πληρώσω επιπλέον για την αντικατάσταση της πανοπλίας του Harvey με την πανοπλία του Krupp, πρόκειται για μια μυθοπλασία που διαψεύδεται εύκολα από τα διαθέσιμα επίσημα αμερικανικά έγγραφα.
                        Δεύτερον, η προσαύξηση για την αντικατάσταση του βαθμού θωράκισης καταστρώματος ήταν μια κανονική πρακτική, ο Μέλνικοφ έκανε αφρό μάταια και πατούσε τα πόδια του.
                        Εξετάζουμε πώς έλαβε χώρα μια παρόμοια διαδικασία κατά την κατασκευή του "Askold":
                        Ούτε το "πρόγραμμα σχεδίασης" του καταδρομικού, ούτε η σύμβαση όριζαν την ποιότητα της θωράκισης καταστρώματος, έτσι το εργοστάσιο πρότεινε θωράκιση στο έργο, η ποιότητα του οποίου πληρούσε τις απαιτήσεις του γερμανικού στόλου και στην εκτίμησή του προήλθε από το κόστος τέτοια πανοπλία. Όμως η MTK απαίτησε οι πλάκες θωράκισης, σε σχέση με τη δοκιμή βολής τους, να πληρούν τις υψηλότερες τεχνικές απαιτήσεις που υπήρχαν στον ρωσικό στόλο.
                        Οι προδιαγραφές εξετάστηκαν από την εταιρεία Krupp και τα πειράματά της έδειξαν τη δυνατότητα κατασκευής πανοπλίας της απαιτούμενης υψηλής ποιότητας. Αλλά την ίδια στιγμή, αποκαλύφθηκε ένα σημαντικά υψηλότερο κόστος μιας τέτοιας πανοπλίας. Η διαφορά ήταν 226 χιλιάδες. γραμματόσημα

                        Το οποίο πλήρωσαν.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        6. Δεν προβλεπόταν ότι το κόστος της σύμβασης περιελάμβανε την προμήθεια ενός αριθμού ειδών εξοπλισμού και συσκευών, όπως: γενικά δυναμόπλοια, ηλεκτροκινητήρες, ηλεκτροφωτισμός, τηλέφωνα, δυνατά κουδούνια και κουδούνια.

                        Δεν θυμάμαι τις λεπτομέρειες, αλλά πολλά χρήσιμα πράγματα παραδόθηκαν στον "Tsesarevich" από τη Ρωσία, κανείς δεν ζήτησε από τους Γάλλους να τα βάλουν για δικά τους χρήματα.
                        Η μονομέρεια των κατηγοριών του Μέλνικοφ κατά του Κραμπ πληγώνει το μάτι με φόντο την αγνόηση από τον Ραφαήλ Μιχαήλοβιτς παρόμοιων «παραβιάσεων» στα γαλλικά και γερμανικά ναυπηγεία. Αν αυτό δεν είναι προκατάληψη, τότε τι είναι;

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

                        7. στην περίπτωση της σύμβασης του C. Crump, το ITC διαπίστωσε ότι όλες οι συσκευές για τη συντήρηση όπλων και την προμήθεια πυρομαχικών, όπως: ράγες, ανελκυστήρες, ηλεκτροκινητήρες και δυναμό, που συνήθως σχετίζονταν με τα καθήκοντα του εργοστασίου, θα έπρεπε να είναι πληρώνεται χωριστά από το Υπουργείο Ναυτιλίας.

                        8. Το βύθισμα του μελλοντικού καταδρομικού αναγνωρίστηκε ως μια από τις πιο σημαντικές παραμέτρους - η υπέρβαση του σε σχέση με τη σύμβαση «τιμωρήθηκε» με ειδικά προβλεπόμενα πρόστιμα. Μία από τις πιο σημαντικές παραμέτρους του καταδρομικού έλαβε στο κείμενο έως και τρεις διαφορετικές οριακές τιμές.

                        9. Το μετακεντρικό ύψος, το οποίο, σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ITC, θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον 0,76 m, μυστηριωδώς «άλλαξε το σήμα στο αντίθετο» στη σύμβαση και την Προδιαγραφή - σύμφωνα με αυτά τα έγγραφα, δεν έπρεπε πάνω από 0,76 m.

                        10. Το αγγλικό κείμενο της προδιαγραφής περιείχε μια μεγεθυμένη περίληψη των ζυγών: σώμα και συσκευές - 2900 τόνοι. εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας - 1250 τόνοι. οπλισμός - 574 τόνοι. προσφορά και αποθέματα - 550 τόνοι. άνθρακας - 720 τόνοι Για κάποιο λόγο, αυτή η περίληψη απουσίαζε στο ρωσικό κείμενο.


                        Τι, σύμφωνα με τον Μέλνικοφ, «φταίει» εδώ ο Κραμπ είναι ασαφές. Όλες οι αξιώσεις πηγαίνουν στον μεταγλωττιστή της ρωσικής έκδοσης της σύμβασης ή/και στον μεταφραστή.

                        PS
                        IMHO, το δικό μας δεν χρειάστηκε να αλλάξει τον τύπο της θωράκισης καταστρώματος σε καταδρομικά και θωρηκτά, αλλά να αγοράσει οπτικά σκοπευτικά, αποστασιομετρητές Barr & Stroud και πρόσθετα κελύφη για εξάσκηση στο στόχο με αυτά τα χρήματα. Σίγουρα θα υπήρχε περισσότερο νόημα.
                      2. Andrey από το Chelyabinsk
                        24 Αυγούστου 2021 18:28 π.μ
                        +2
                        Καλημέρα, αγαπητέ σύντροφε!
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Την επαγρύπνηση και τη διορατικότητα αυτού του «απατεώνα» μόνο ζηλεύει.

                        Λοιπόν, ναι, όταν διακυβεύονται τέτοιες συμβάσεις :)))))))
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Σε κάθε περίπτωση, δεν μας παρέδωσε ημιτελή πλοία, σε αντίθεση με τους προαναφερθέντες Ευρωπαίους «εταίρους».

                        Αγαπητέ συνάδελφε. Το "Varyag" δεν είναι ημιτελές, είναι απλώς ένα ημιτελές πλοίο
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Υπήρχαν πολλές τέτοιες παραβιάσεις. Για παράδειγμα, το MTK απαγόρευσε στον Κραμπ να εγκαταστήσει τους κύριους πύργους διαμετρήματος του δικού του σχεδιασμού στο Retvizan, λένε, παρατηρούμε τη "μονοτονία του υλικού". Ωστόσο, πάτησε αμέσως το λαιμό του δικού του τραγουδιού και επέτρεψε στον Lagan να το κάνει.

                        Τι είδους παραβίαση είναι αυτή αν το επέτρεψε το ITC; Αυτά είναι ήδη ερωτήσεις για το ITC, αλλά δεν υπάρχουν παραβάσεις εδώ.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Και τώρα ας συγκρίνουμε τη διάρκεια των δοκιμών Varyag με τη διάρκεια των δοκιμών Askold.

                        Για ποιο λόγο? Πράγματι, σε ορισμένες περιπτώσεις, με συμφωνία των μερών, επιτρέπονταν 2 τρεξίματα των 6 ωρών, αντί για ένα δωδεκάωρο. Αλλά οι λέξεις κλειδιά εδώ είναι «κατ' συμφωνία των μερών», κάτι που δεν συνέβη με το «βαράγγειο».
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Ο Μέλνικοφ, αντί να καεί από δίκαιο θυμό, χρειάστηκε να συγκρίνει τη διάρκεια των δοκιμών του Varyag με εκείνες άλλων πλοίων. Το ίδιο «Askold», για παράδειγμα.

                        Ο Άσκολντ πραγματοποίησε τις δοκιμές του σε φυσικό βύθισμα.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Οι Γερμανοί δεν ζήτησαν επιπλέον χρέωση για το ηλεκτρικό τιμόνι του Askold;
                        Τίποτα προσωπικό μόνο επιχειρηματικό. Όπως λένε, «κάθε ιδιοτροπία για τα χρήματά σας».
                        Ήταν απαραίτητο να δηλώσετε όλα τα "Wishlist" σας εκ των προτέρων, πριν από τη σύναψη της σύμβασης, και όχι κατά την κατασκευή. Αλλά τότε η τιμή του συμβολαίου του "Varyag" με τον "Askold" θα ήταν διαφορετική.

                        Και παρουσιάστηκαν. Αγαπητέ συνάδελφε, σε αυτή την περίπτωση υπάρχει άμεση αντικατάσταση εννοιών, για την οποία πήγε ο Kramp.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Οι τεχνικές απαιτήσεις και ο σχεδιασμός των κύριων και βοηθητικών μηχανισμών του «θωρακισμένου καταδρομικού των 6 τόνων», σύμφωνα με τους όρους του διαγωνισμού, έπρεπε να ανταποκρίνονται στα καλύτερα παγκόσμια πρότυπα. Ωστόσο, σε ένα συμβόλαιο με έναν Αμερικανό βιομήχανο, αυτή η απαίτηση άλλαξε μυστηριωδώς σε "συμμόρφωση με το επίπεδο που έφτασε το εργοστάσιο Kramp"

                        Ναι, μπορείτε σίγουρα να πείτε ότι ήταν απαραίτητο να διατυπωθεί με ακόμη μεγαλύτερη ακρίβεια, αλλά βλέπετε τι συμβαίνει - ο Κραμπ ήταν πολύ ευπρόσδεκτος, συνάπτοντας συμβόλαιο μαζί του πριν τους παρουσιαστεί το έργο. Ο ίδιος επέμενε να κλείσει συμβόλαιο το συντομότερο δυνατό και όταν έκλεισε άρχισε ευθεία πλαστογραφία. Πού είναι το καλύτερο παγκόσμιο επίπεδο και πού τα ναυπηγεία Kramp, όπου πριν, ειλικρινά, κατασκευάζονταν πλοία που απείχαν πολύ από τα καλύτερα μοντέλα του κόσμου.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Οι Γερμανοί δεν ζήτησαν επιπλέον χρέωση για το ηλεκτρικό τιμόνι του Askold;

                        Υπήρχε συμβόλαιο με τους Γερμανούς. Στην οποία αυτή η κίνηση δεν ήταν. Επομένως, οι Γερμανοί έχουν πολύ δίκιο εδώ. Crump - όχι
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Αγαπητέ συνάδελφε, πρώτον, δεν χρειάστηκε να πληρώσω επιπλέον για την αντικατάσταση της πανοπλίας του Harvey με την πανοπλία του Krupp, πρόκειται για μια μυθοπλασία που διαψεύδεται εύκολα από τα διαθέσιμα επίσημα αμερικανικά έγγραφα.

                        Εσύ ο ίδιος έγραψες
                        Για την πανοπλία καταστρώματος του Varyag, καταβλήθηκαν επιπλέον 85 $, στο Retvizan, μια παρόμοια επιβάρυνση ανήλθε σε 000 $, συνολικά 225 $. Για την αντικατάσταση της πανοπλίας του Χάρβεϊ με την πανοπλία του Κρούπ, επαναλαμβάνουμε, το Ναυτικό δεν χρειάστηκε να πληρώσει επιπλέον στους Αμερικανούς. .

                        Δηλαδή η προσαύξηση ήταν ακόμα εκεί, απλά ανήκε σε άλλου τύπου πανοπλία.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Δεύτερον, η προσαύξηση για την αντικατάσταση του βαθμού θωράκισης καταστρώματος ήταν συνήθης πρακτική,

                        Αν δεν είναι στο συμβόλαιο, τότε ναι. γράφεις μόνος σου
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Ούτε το "πρόγραμμα σχεδίασης" του καταδρομικού, ούτε η σύμβαση προέβλεπαν την ποιότητα της θωράκισης καταστρώματος, έτσι το εργοστάσιο πρότεινε θωράκιση στο έργο, η ποιότητα του οποίου πληρούσε τις απαιτήσεις του Γερμανικού Ναυτικού

                        Επαναλαμβάνω - είναι ένα πράγμα όταν υπογράψαμε ένα τίμιο συμβόλαιο και δεν είχαμε προβλέψει κάτι, πρέπει να πληρώσετε επιπλέον για αυτό, κάτι που είναι φυσικό. Και είναι εντελώς άλλο πράγμα - όταν πάμε για μια μοναδική περίπτωση "μιας σύμβασης χωρίς έργο", και ο προμηθευτής μας απλά αγνοεί τις επιθυμίες μας, χρησιμοποιώντας τα δικά του τέλεια πλαστά.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Δεν θυμάμαι τις λεπτομέρειες, αλλά πολλά χρήσιμα πράγματα παραδόθηκαν στον "Tsesarevich" από τη Ρωσία, κανείς δεν ζήτησε από τους Γάλλους να τα βάλουν για δικά τους χρήματα.

                        Καλά πράγματα - χωρίς αμφιβολία. Μόνο που εδώ η κουβέντα δεν είναι για πρακτικά πράγματα, αλλά για δυναμό, φωτισμό κ.λπ. και ούτω καθεξής.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Τι, σύμφωνα με τον Μέλνικοφ, «φταίει» εδώ ο Κραμπ είναι ασαφές. Όλες οι αξιώσεις πηγαίνουν στον μεταγλωττιστή της ρωσικής έκδοσης της σύμβασης ή/και στον μεταφραστή.

                        Όχι αγαπητέ συνάδελφε. Όλες οι αξιώσεις είναι εναντίον του Kramp, επειδή πρόκειται για απάτη στην πιο αγνή της μορφή. Υπάρχουν επίσης παράπονα για τους μεταγλωττιστές και τους μεταφραστές μας (αν κάποιοι λειτούργησαν καθόλου), αλλά το παράπονο είναι διαφορετικό για αυτούς - ότι δεν απέτρεψαν τις απάτες.
                        Γενικά, αγαπητέ συνάδελφε, αν ένα άτομο εξαπατήθηκε και η αστυνομία δεν μπορούσε να βρει τον ένοχο, τότε φταίει ο απατεώνας και όχι η αστυνομία.
                      3. Σύντροφος
                        Σύντροφος 25 Αυγούστου 2021 02:15 π.μ
                        0
                        Γεια σου αγαπητέ Andrey!

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Λοιπόν, ναι, όταν διακυβεύονται τέτοιες συμβάσεις

                        Όχι, δεν πρόκειται για συμβόλαια, αλλά για την επιδεξιότητα με την οποία ο Κραμπ κατάφερε να ανακαλύψει το μυστικό, φυλαγμένο με ζήλο από τους Βρετανούς και τους θαλάμους τους. οι Ιάπωνες.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Τι είδους παραβίαση είναι αυτή αν το επέτρεψε το ITC; Αυτά είναι ήδη ερωτήσεις για το ITC, αλλά δεν υπάρχουν παραβάσεις εδώ

                        Έχετε δίκιο, το MTC το επέτρεψε.
                        Ωστόσο, η εγκατάσταση των λεβήτων Niklos στα «Varyag» και στο «Retvizan» δεν ήταν αυθαιρεσία του Kramp· με υπόδειξη του αρχηγού του GUKiS, ο Αρχηγός του Στόλου και του Ναυτικού Τμήματος του επέτρεψαν.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Πράγματι, σε ορισμένες περιπτώσεις, με συμφωνία των μερών, επιτρέπονταν 2 τρεξίματα των 6 ωρών, αντί για ένα δωδεκάωρο. Αλλά οι λέξεις κλειδιά εδώ είναι «κατ' συμφωνία των μερών», κάτι που δεν συνέβη με το «βαράγγειο».

                        Αγαπητέ συνάδελφε, το "Varyag" πέρασε δωδεκάωρες δοκιμές με πλήρη ταχύτητα, όπως απαιτείται από τις προδιαγραφές.
                        Οι Γερμανοί απέφευγαν την εκπλήρωση των απαιτήσεων των προδιαγραφών.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ο Άσκολντ πραγματοποίησε τις δοκιμές του σε φυσικό βύθισμα.



                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Υπήρχε συμβόλαιο με τους Γερμανούς. Στην οποία αυτή η κίνηση δεν ήταν. Επομένως, οι Γερμανοί έχουν πολύ δίκιο εδώ. Crump - όχι

                        Κατανοητό.
                        Μόλις τώρα το έγραψες
                        ηλεκτρικές κινήσεις σε βοηθητικούς μηχανισμούς Το Τμήμα Ναυτιλίας έπρεπε να πληρώσει χωριστά

                        Και στην επαφή για την κατασκευή του "Varyag" εμφανίστηκαν οι ηλεκτροκινητήρες που ανέφερες;

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        πάμε για μια μοναδική περίπτωση "συμβόλαιο χωρίς έργο"

                        Αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια, η σύμβαση για την κατασκευή του "Tsesarevich" συνήφθη στις 8 Ιουλίου 1898 και η ανάπτυξη του έργου του ολοκληρώθηκε από τους Γάλλους τον Φεβρουάριο του 1899.
                      4. Andrey από το Chelyabinsk
                        25 Αυγούστου 2021 18:28 π.μ
                        0
                        Καλημέρα, αγαπητέ σύντροφε!
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Όχι, δεν πρόκειται για συμβόλαια, αλλά για την επιδεξιότητα με την οποία ο Κραμπ κατάφερε να ανακαλύψει το μυστικό, φυλαγμένο με ζήλο από τους Βρετανούς και τους θαλάμους τους. οι Ιάπωνες.

                        Ποιο ήταν το μυστικό; Συζητήσαμε αυτό το μυστικό το 1897, πριν από την έγκριση του ναυπηγικού προγράμματος του 1898.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Έχετε δίκιο, το MTC το επέτρεψε.
                        Ωστόσο, η εγκατάσταση των λεβήτων Niklos στα «Varyag» και στο «Retvizan» δεν ήταν αυθαιρεσία του Kramp· με υπόδειξη του αρχηγού του GUKiS, ο Αρχηγός του Στόλου και του Ναυτικού Τμήματος του επέτρεψαν.

                        Ναι, είσαι εδώ.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Αγαπητέ συνάδελφε, το "Varyag" πέρασε δωδεκάωρες δοκιμές με πλήρη ταχύτητα, όπως απαιτείται από τις προδιαγραφές.
                        Οι Γερμανοί απέφευγαν την εκπλήρωση των απαιτήσεων των προδιαγραφών.

                        Επιπλέον, το Varyag δεν πέρασε τη δοκιμή. Και στις δύο περιπτώσεις μεγάλων δωδεκάωρων διαδρομών με πλήρη ταχύτητα στο καταδρομικό, σημειώθηκαν βλάβες, παρά το γεγονός ότι μετά την ολοκλήρωση της δεύτερης διαδρομής, η κατάσταση των λεβήτων ήταν τέτοια που χρειαζόταν αποσυναρμολόγηση, καθαρισμό και ανασυναρμολογήθηκε, η διαχείριση του οποίου έγινε μόλις ένα μήνα μετά τις θαλάσσιες δοκιμές.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Και στην επαφή για την κατασκευή του "Varyag" εμφανίστηκαν οι ηλεκτροκινητήρες που ανέφερες;

                        Όχι, όπως και πολλά άλλα πράγματα - όπως είπα και προηγουμένως, η σύμβαση ήταν χωρίς έργο, το οποίο επέβαλε τα δικά του χαρακτηριστικά.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια, η σύμβαση για την κατασκευή του "Tsesarevich" συνήφθη στις 8 Ιουλίου 1898 και η ανάπτυξη του έργου του ολοκληρώθηκε από τους Γάλλους τον Φεβρουάριο του 1899.

                        Ταυτόχρονα, κατά την κατασκευή του Tsarevich, οι Γάλλοι δεν είχαν καν τέτοιες «παραξενιές» όπως ο Kramp με το Varangian.
                      5. Σύντροφος
                        Σύντροφος 26 Αυγούστου 2021 01:46 π.μ
                        0
                        Γεια σου αγαπητέ Andrey!
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ποιο ήταν το μυστικό; Συζητήσαμε αυτό το μυστικό το 1897, πριν από την έγκριση του ναυπηγικού προγράμματος του 1898.

                        Ακόμα κι αν εσύ και εγώ εννοούμε το ίδιο πράγμα, το γεγονός παραμένει. Ο Κραμπ, χρησιμοποιώντας προσωπικές διασυνδέσεις και επιδεξιότητα, κατάφερε να ανακαλύψει τι έκρυβαν οι Βρετανοί και οι Ιάπωνες.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Επιπλέον, το Varyag δεν πέρασε τη δοκιμή.

                        Ωστόσο, τα μέλη της επιτροπής επιλογής σκέφτηκαν διαφορετικά.

                        (Καταδρομικό Varyag. Θρύλος του ρωσικού ναυτικού)

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        κατά την κατασκευή του Tsesarevich, οι Γάλλοι δεν είχαν καν τέτοιες «παραξενιές» όπως ο Kramp με το Varangian.

                        Αγαπητέ συνάδελφε, εσύ και εγώ δεν γνωρίζουμε όλες τις αποχρώσεις που έλαβαν χώρα κατά την κατασκευή του "Τσεσαρέβιτς", αλλά γνωρίζουμε από το βιβλίο του Μέλνικοφ ότι ο Λάγκαν ήταν χάκερ.

                        Στις 18/31 Αυγούστου 1903, ως αποτέλεσμα της κατασκευής που κράτησε 50 μήνες, έλαβε χώρα μια άνευ προηγουμένου τσαλακωμένη υπογραφή της πράξης παραλαβής του θωρηκτού στο θησαυροφυλάκιο, δηλώνοντας ότι το κύριο όπλο του, πυροβόλα 305 χλστ., ήταν δεν είναι έτοιμος για δράση.


                        Ταυτόχρονα, ο Lagan λήστεψε τη Ρωσία και γέμισε τις τσέπες του, ξεδιπλώνοντας τη συμβατική τιμή ενός τόνου εκτοπίσματος του Tsesarevich στο ποσό των 764,89 ρούβλια / τόνο, το οποίο είναι πολύ πιο ακριβό από τη συμβατική τιμή ενός τόνου εκτοπίσματος του Retvizan (676,37 ρούβλια / τόνο).
                      6. Andrey από το Chelyabinsk
                        26 Αυγούστου 2021 17:31 π.μ
                        +1
                        Και πάλι γεια, αγαπητέ σύντροφε!
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Ωστόσο, τα μέλη της επιτροπής επιλογής σκέφτηκαν διαφορετικά.

                        Κάτι που μοιάζει, για να το θέσω ήπια, παράξενο. Στην πραγματικότητα, το καταδρομικό δεν πέρασε τις δοκιμές, γιατί μετά από αυτές χρειάστηκε να επισκευαστεί λεπτομερώς το σασί και έπεσε σχεδόν αμέσως μετά την παράδοση.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Αγαπητέ συνάδελφε, εσύ και εγώ δεν γνωρίζουμε όλες τις αποχρώσεις που έλαβαν χώρα κατά την κατασκευή του "Τσεσαρέβιτς", αλλά γνωρίζουμε από το βιβλίο του Μέλνικοφ ότι ο Λάγκαν ήταν χάκερ.

                        Αγαπητέ συνάδελφε, οποιοσδήποτε εργολάβος εισαγωγών θα τραβήξει την κουβέρτα πάνω του - αυτό είναι κατανοητό και φυσικό. Το ερώτημα βρίσκεται στη γραμμή που διαχωρίζει τα γενικά αποδεκτά πρότυπα του κύκλου εργασιών των επιχειρήσεων από την άμεση απάτη.
                        Ο Lagan παρακαλούσε για πύργους του δικού του σχεδίου, αλλά και πάλι κατά κάποιο τρόπο ήταν πιο τέλειοι από τους δικούς μας. Ο Lagan δεν επέμεινε στη χρήση ελαφρών λεβήτων και συμφώνησε με τον Belleville, παρά το γεγονός ότι ο αρμαδίλος του ήταν αρκετά επιτυχημένος στο τρέξιμο. Ο Lagan σύρθηκε με την ίδια συσκευή αγκύρωσης, αλλά δεν έκανε παράλογες απαιτήσεις να εγκαταστήσει δυναμό και να καλύψει τη Ρωσία με δικά του έξοδα. Και τα λοιπά. και ούτω καθεξής.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Ταυτόχρονα, ο Lagan λήστεψε τη Ρωσία και γέμισε τις τσέπες του, ξεδιπλώνοντας τη συμβατική τιμή ενός τόνου εκτοπίσματος του Tsesarevich στο ποσό των 764,89 ρούβλια / τόνο, το οποίο είναι πολύ πιο ακριβό από τη συμβατική τιμή ενός τόνου εκτοπίσματος του Retvizan (676,37 ρούβλια / τόνο).

                        Και θα έπρεπε να ήταν πιο ακριβό, γιατί ένα θωρηκτό υψηλής όψης με πυργίσκους, ακόμα και με σκουπίδια, θα ήταν πολύ πιο περίπλοκο στο σχεδιασμό και θα κόστιζε περισσότερο. Αρκεί να συγκρίνουμε το κόστος ανά τόνο κατασκευής στα εργοστάσιά μας
                        Το Baltic Shipyard κατασκεύασε το Suvorov για 1024 ρούβλια ανά τόνο και το Pobeda για μόνο 752 ρούβλια ανά τόνο.
                      7. Σύντροφος
                        Σύντροφος 27 Αυγούστου 2021 16:56 π.μ
                        +1
                        Γεια σου Αντρέι!

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        θα έπρεπε να ήταν πιο ακριβό, γιατί ένα θωρηκτό μεγάλης όψης με πυργίσκους, ακόμα και με σκουπίδια, θα ήταν πολύ πιο περίπλοκο στο σχεδιασμό και θα κόστιζε περισσότερο. Αρκεί να συγκρίνουμε το κόστος ανά τόνο κατασκευής στα εργοστάσιά μας

                        Πιο ξεκάθαρα, αγαπητέ συνάδελφε, κατά τη γνώμη μου, είναι μια σύγκριση του συμβατικού κόστους ενός τόνου εκτόπισης δύο θωρηκτών που κατασκευάστηκαν διαδοχικά από την William Cramp & Sons.
                        Για σαράντα έξι μήνες, το θωρηκτό Iowa ναυπηγήθηκε σε αυτό το ναυπηγείο και για σαράντα έξι και μισό μήνες tower-casemate θωρηκτό "Maine".
                        Ταυτόχρονα, η συμβατική αξία των δύο θωρηκτών ήταν συγκρίσιμη (3 $ και 010 $, αντίστοιχα).
                        Ούτε το τελικό κόστος διαφέρει πολύ, 5 $ και 871 $ αντίστοιχα.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ο Lagan σύρθηκε με την ίδια συσκευή αγκύρωσης, αλλά δεν έκανε παράλογες απαιτήσεις να εγκαταστήσει δυναμό και να καλύψει τη Ρωσία με δικά του έξοδα

                        Αγαπητέ συνάδελφε Kramp, προφανώς, κατά τη σύναψη σύμβασης για την κατασκευή του Varyag, έκανε έκπτωση στη Ρωσία, αλλά δεν γνωρίζουμε με ποιους όρους επιπλώθηκε το τελευταίο.
                        Δεν ήμουν στις συνομιλίες, ωστόσο, μια σύγκριση του συμβατικού κόστους του εκτοπίσματος τριών κρουαζιερόπλοιων που κατασκεύασε η Kramp για ξένους πελάτες μας επιτρέπει να υποθέσουμε μια υπόθεση σχετικά με την έκπτωση που έγινε από την πλευρά της Kramp.
                        Παρουσιάζω τα γεγονότα.
                        "Kasagi" - 505,66 $/τόνο.
                        "Varyag" - 455,52 $/t.
                        "Abdülmecid" - 505,08 $/τόνο.
                      8. Andrey από το Chelyabinsk
                        27 Αυγούστου 2021 21:41 π.μ
                        +2
                        Γεια σου και πάλι!
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Ούτε το τελικό κόστος διαφέρει πολύ, 5 $ και 871 $ αντίστοιχα.

                        Αγαπητέ συνάδελφε, δεν θα βρω το βάρος αυτών των θωρηκτών εν κινήσει, αλλά το συνολικό εκτόπισμα του Maine είναι περίπου 18% περισσότερο. Αν υποθέσουμε ότι η κανονική μετατόπιση διέφερε κατά 15 τοις εκατό, τότε το Μέιν, με το ίδιο κόστος ανά τόνο όπως η Αϊόβα, θα έπρεπε να κοστίσει 6 δολάρια. Δηλαδή, ένας τόνος Αϊόβα κοστίζει σχεδόν ένα τέταρτο περισσότερο. Οπότε αυτή η σύγκριση μάλλον επιβεβαιώνει την άποψή μου.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Παρουσιάζω τα γεγονότα.
                        "Kasagi" - 505,66 $/τόνο.
                        "Varyag" - 455,52 $ / τόνο.
                        "Abdülmecid" - 505,08 $/τόνο.

                        Κατά τη γνώμη μου, μια τέτοια σύγκριση δύσκολα είναι σωστή, αφού και οι Kasagi και οι "Τούρκοι" είχαν μικρότερο εκτόπισμα από τους Varyag. Τα μικρότερα πλοία της ίδιας κατηγορίας συνήθως κοστίζουν περισσότερο ανά τόνο εκτόπισης. Έτσι, για παράδειγμα, το Novik και το Boyarin κοστίζουν 1080-1100 ρούβλια / τόνο, ενώ το Bogatyr και το Askold - 825 και 880 ρούβλια, αντίστοιχα. Και τώρα, σε σύγκριση με αυτούς, θα δούμε ότι ο Kramp δεν πούλησε πολύ φθηνά - το Varyag είχε 911 ρούβλια / τόνο (Από την πιο υποτακτική έκθεση για το Ναυτιλιακό Τμήμα για το 1897-1900)
                      9. Σύντροφος
                        Σύντροφος 27 Αυγούστου 2021 22:12 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Γεια σου και πάλι!

                        Σεβασμός μου, βαθύτατα σεβαστό συνάδελφε!
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν μπορώ να βρω το βάρος αυτών των αρμαδίλλων αμέσως από το ρόπαλο, αλλά η συνολική μετατόπιση του Maine είναι περίπου 18% περισσότερο. Υποθέτοντας ότι η κανονική μετατόπιση διέφερε κατά 15 τοις εκατό

                        Κανονικός εκτοπισμός "Iowa" 11 τόνοι (κανονικό απόθεμα άνθρακα - 340 τόνοι)
                        Κανονικός εκτοπισμός "Maine" 12 τόνοι (κανονικό απόθεμα άνθρακα 508 τόνοι)

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        μια τέτοια σύγκριση είναι ελάχιστα σωστή, αφού τόσο ο Kasagi όσο και ο "Τούρκος" είχαν μικρότερο εκτόπισμα από το Varyag.


                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Bogatyr και Askold - 825 και 880 ρούβλια, αντίστοιχα. Και τώρα, σε σύγκριση με αυτούς, θα δούμε ότι ο Kramp δεν πούλησε φθηνά - το Varyag είχε 911 ρούβλια / τόνο

                        Τόσο φθηνά.
                        Σύμφωνα με τη σύμβαση, το εκτόπισμα του Askold είναι 325,55 $ ανά τόνο.
                        Σύμφωνα με το συμβόλαιο, το εκτόπισμα του Varyag είναι 328,92 $ ανά τόνο.
                        Ωστόσο, οι σκληρά εργαζόμενοι του Kramp κέρδισαν όσα ούτε οι Γερμανοί ούτε καν οι Γάλλοι ονειρεύτηκαν ποτέ. Και το μερίδιο των μισθών στην εκτίμησή μας, για παράδειγμα, κατά την κατασκευή της Σεβαστούπολης, ξεπέρασε το 18% του συνόλου (δίνω από μνήμης, αλλά αν χρειαστεί, μπορώ να βρω τον ακριβή αριθμό).
                        Άρα το «λίπος» του Κραμπ από το καταδρομικό ήταν πιο λεπτό από αυτό των Γερμανών.
                      10. Andrey από το Chelyabinsk
                        28 Αυγούστου 2021 20:56 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Σεβασμός μου, βαθύτατα σεβαστό συνάδελφε!

                        Καλημέρα, αγαπητέ σύντροφε!
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Κανονικός εκτοπισμός "Iowa" 11 τόνοι (κανονικό απόθεμα άνθρακα - 340 τόνοι)
                        Κανονικός εκτοπισμός "Maine" 12 τόνοι (κανονικό απόθεμα άνθρακα 508 τόνοι)

                        Δεδομένου ότι η τιμή ανά τόνο συνήθως λαμβανόταν υπόψη για κανονική μετατόπιση, παίρνουμε 517,7 έναντι 430,3 δολάρια / τόνο. Αποδεικνύεται 20%, ωστόσο... Το Tsarevich ήταν μόνο 13% πιο ακριβό από το Retvizan
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Τόσο φθηνά.
                        Σύμφωνα με τη σύμβαση, το εκτόπισμα του Askold είναι 325,55 $ ανά τόνο.
                        Σύμφωνα με το συμβόλαιο, το εκτόπισμα του Varyag είναι 328,92 $ ανά τόνο.
                        Ωστόσο, οι σκληρά εργαζόμενοι του Kramp κέρδισαν όσα ούτε οι Γερμανοί ούτε καν οι Γάλλοι ονειρεύτηκαν ποτέ.

                        Αγαπητέ συνάδελφε, μια τέτοια σύγκριση μπορεί να μας οδηγήσει σε εντελώς λάθος συμπεράσματα. Δεν μπορείτε να συγκρίνετε μεμονωμένα στοιχεία κόστους και να συνάγετε εκτεταμένα συμπεράσματα από αυτά.
                        Το S/P θα μπορούσε να είναι υψηλότερο. Τι γίνεται με άλλα έξοδα; Πτυχίο μηχανοποίησης; Η επικρατούσα αξία του μετάλλου; Μίσθωση γης; Φόροι;
                        Εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες πέτυχαν καλύτερη παραγωγικότητα εργασίας χάρη στην υψηλή μηχανοποίηση, τότε το κόστος εργασίας θα μπορούσε να είναι ακόμη μικρότερο από το ευρωπαϊκό, παρά τους υψηλότερους μισθούς.
                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έγιναν απλώς ο ηγέτης στη βιομηχανική παραγωγή στις αρχές του 20ού αιώνα. Δεν θα γίνονταν ποτέ αυτοί αν το κόστος των αγαθών που παράγουν ήταν περισσότερο από ευρωπαϊκό. Και δεν έχω λόγο να πιστεύω ότι το κόστος στις ΗΠΑ ήταν υψηλότερο από το ευρωπαϊκό, αν ο μισθός ήταν υψηλότερος, τότε αυτό αντισταθμιζόταν από άλλα στοιχεία κόστους
                      11. Σύντροφος
                        Σύντροφος 29 Αυγούστου 2021 04:03 π.μ
                        0
                        Γεια σου αγαπητέ Andrey!

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Παίρνεις 20% όμως.

                        Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτό το σημείο αύριο.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Εάν, χάρη στην υψηλή μηχανοποίηση, οι Ηνωμένες Πολιτείες πέτυχαν καλύτερη παραγωγικότητα εργασίας, τότε το κόστος εργασίας θα μπορούσε να είναι ακόμη μικρότερο από το ευρωπαϊκό, παρά τους υψηλότερους μισθούς.

                        Στο γύρισμα του XNUMXου-XNUMXου αιώνα, η παραγωγικότητα της εργασίας μεταξύ των Βρετανών, αν κρίνουμε από την ταχύτητα κατασκευής πολεμικών πλοίων, ήταν υψηλότερη από αυτή των Αμερικανών.
                        Ωστόσο, οι μισθοί στις Ηνωμένες Πολιτείες, με ορισμένες εξαιρέσεις, ήταν σημαντικά υψηλότεροι από ό,τι στην Αγγλία.
                        Δίνω συγκεκριμένα παραδείγματα: συγκρίνετε William Cramp & Sons, αφενός, και τα ναυπηγεία John Brown & Company и Ναυπηγοί Yarrow, στην άλλη πλευρά.
                        Δημοσιεύω συγκεκριμένα μόνο εκείνα τα επαγγέλματα όπου υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία για τους μισθούς και για τα δύο μέρη.
                        Οι Βρετανοί έχουν ένα αρχαϊκό σύστημα πληρωμών, ανάλογα με την ειδικότητα, ο μισθός είναι είτε μια εβδομάδα, είτε τριήμερο, είτε 10μιση μέρες. Οι Αμερικάνοι το έχουν πιο εύκολο, τόσο πολύ την εβδομάδα για όλες τις ειδικότητες. Επομένως, για ευκολία αντίληψης, μετέτρεψα τα σελίνια σε δολάρια ΗΠΑ στη χρυσή ισοτιμία των νομισμάτων. Υπέθεσα ότι υπήρχαν έξι ημέρες την εβδομάδα εργασίας.

                        Αριστερά οι Βρετανοί μισθοί, δεξιά οι Αμερικανοί.

                        Τρυπάνι 5,35 $/εβδομάδα- 10,50 $/εβδομάδα
                        Τεχνίτες (4,38 $, για ποια περίοδο είναι άγνωστο. Μάλλον σε μια εβδομάδα) - 7,50 $/εβδομάδα
                        Εξαρτύων 4,48 $/εβδομάδα- 13,50 $/εβδομάδα
                        Riveters 5,35 $/εβδομάδα- 12 $/εβδομάδα
                        Ροδάκια 18,48 $/εβδομάδα- 17 $/εβδομάδα
                        Οι βοηθοί του σιδερά που εργάζονται σε φυσούνες 2,22 $/εβδομάδα- 9 $/εβδομάδα
                      12. Andrey από το Chelyabinsk
                        30 Αυγούστου 2021 18:31 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτό το σημείο αύριο.

                        Θα περιμένω, μη βιάζεσαι! Αύριο - έτσι αύριο, μεθαύριο - άρα μεθαύριο.
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Στο γύρισμα του XNUMXου-XNUMXου αιώνα, η παραγωγικότητα της εργασίας μεταξύ των Βρετανών, αν κρίνουμε από την ταχύτητα κατασκευής πολεμικών πλοίων, ήταν υψηλότερη από αυτή των Αμερικανών.

                        Μπορεί. Μόνο οι Γερμανοί μας έφτιαξαν πλοία. Και, αν δεν μου λέει ψέματα η σκλήρυνση, τότε πέρασαν 868 ημέρες από τον σελιδοδείκτη του Άσκολντ μέχρι την πρώτη του έξοδο στη θάλασσα και 736 στο Varyag.
                      13. Σύντροφος
                        Σύντροφος 31 Αυγούστου 2021 04:24 π.μ
                        0
                        Γεια σου αγαπητέ Andrey!

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεδομένου ότι η τιμή ανά τόνο συνήθως λαμβανόταν υπόψη για κανονική μετατόπιση, παίρνουμε 517,7 έναντι 430,3 δολάρια / τόνο. Αποδεικνύεται 20%, ωστόσο... Το Tsarevich ήταν μόνο 13% πιο ακριβό από το Retvizan

                        Συμβατική αξία του θωρηκτού Iowa: 3 $
                        Συμβατική αξία του θωρηκτού "Maine" : 2 $

                        Εξετάζουμε την κατανομή βάρους και των δύο πλοίων.


                        Το κόστος ενός τόνου είναι 332,50 $("Αϊόβα") και 296,44 $("Κύρια").
                        Διαφορά - δώδεκα τοις εκατό.
                        Ωστόσο:
                        α) Τα δεδομένα για το "Iowa" δεν περιλαμβάνουν το βάρος του νερού του λέβητα (περίπου εκατό τόνους) και τα δεδομένα για το "Maine" περιλαμβάνουν το βάρος του νερού του λέβητα (το βάρος δεν είναι γνωστό σε μένα).
                        β) Για πανοπλία «Iowa». Harvey-νικέλιο κόστος κατά μέσο όρο 615,59 $ / t., και για την πανοπλία "Maine". Krupp κόστος κατά μέσο όρο 545 $/t.
                        Παίρνουμε τη διαφορά μεταξύ του κόστους ενός τόνου πανοπλίας, πολλαπλασιαζόμαστε με το βάρος της πανοπλίας της Αϊόβα και παίρνουμε ένα ποσό σχεδόν διακόσιων χιλιάδων δολαρίων, το οποίο αστειευόμενος εξισώνει τα έξοδα του Kramp για την κατασκευή δύο θωρηκτών - τον πυργίσκο της Αϊόβα και ο πυργίσκος του Maine-casemate.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        αν η σκλήρυνση δεν μου λέει ψέματα, τότε πέρασαν 868 ημέρες από τον σελιδοδείκτη του Askold στην πρώτη του έξοδο στη θάλασσα και του Varyag - 736

                        Πιστεύω :-)
                      14. Andrey από το Chelyabinsk
                        31 Αυγούστου 2021 20:07 π.μ
                        0
                        Καλημέρα, αγαπητέ Βαλεντίνο!
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Συμβατική αξία του θωρηκτού Iowa: 3 $
                        Συμβατική αξία του θωρηκτού "Maine" : 2 $

                        Θέλεις, αλλά κάτι δεν πάει καλά εδώ. Γράφετε
                        Απόσπασμα: Σύντροφε
                        Για την Αϊόβα, η θωράκιση από νικέλιο Harvey κόστιζε κατά μέσο όρο 615,59 $/τόνο και για το Μέιν, η θωράκιση Krupp κόστιζε κατά μέσο όρο 545 δολάρια/τόνο.

                        Όμως το συνολικό βάρος της θωράκισης της Αϊόβα είναι 3 τόνοι. Αυτό σημαίνει ότι με μέση τιμή 793 $, μόνο μια πανοπλία θα κοστίζει $615,59. Και το συμβόλαιο είναι για $2; Δηλαδή για όλα τα άλλα - αμάξωμα, αυτοκίνητα, δουλειά - μόνο 334 χιλιάδες δολάρια με λίγα;
                      15. Σύντροφος
                        Σύντροφος 31 Αυγούστου 2021 23:39 π.μ
                        0
                        Γεια σου αγαπητέ Andrey!
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Θέλεις, αλλά κάτι δεν πάει καλά εδώ.

                        Ναι, φαίνεται ότι έχεις δίκιο, οι αμφιβολίες σου είναι βάσιμες.

                        Έχουμε και την τιμή συμβολαίου δύο θωρηκτών και την τελική τιμή.
                        Δείτε πώς φαίνεται:
                        "Αϊόβα" : 3 $ / 010 $
                        "Maine" : 2 $ / 885 $

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και το συμβόλαιο είναι για 3;

                        Ναι, αλλά το ερώτημα είναι τι κρύβεται πίσω από αυτό, ένα κτίριο με αυτοκίνητα ή υπήρχαν επιλογές;
                        Και από πού πήρε ο Κραμπ την πανοπλία για το κατάστρωμα της Αϊόβα; Είναι γνωστό ότι οι παραγγελίες για πανοπλίες διανεμήθηκαν ως εξής:
                        Betlehem Iron Company - 906,19 τόνοι
                        Carnegie Steel Company - 1 τόνοι
                        Σύνολο - 2 627,47 τόνους με συνολικό βάρος θωράκισης 2 831,70 τόνους. Μάλλον η διαφορά είναι τα μπουλόνια πανοπλίας με παξιμάδια και ξύλινη επένδυση.
                        Φαίνεται ότι καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι μέχρι να μάθουμε από πού πήρε το deck armor ο Crump και αν το κόστος του περιλαμβανόταν στο συμβόλαιο, η συζήτησή μας δεν έχει νόημα.

                        Σύμφωνα με το "Maine" δεν είναι επίσης σαφές, το βιβλίο αναφοράς "Στρατιωτικοί στόλοι" ισχυρίζεται ότι η αξία της σύμβασης είναι το κόστος χωρίς όπλα. Εντάξει, αλλά μετά αφού βάλουμε στην άκρη το κόστος της πανοπλίας, μένει ένα γελοίο ποσό για τον μισθό και τη γάστρα με το αυτοκίνητο.
    3. Pilat 2009
      Pilat 2009 16 Οκτωβρίου 2021 19:36
      0
      Απόσπασμα από το Ryaruav
      με έναν τέτοιο σύμμαχο όπως η Γαλλία, δεν υπάρχει ανάγκη για εχθρούς

      Η Γαλλία κρατούσε τα μισά γερμανικά στρατεύματα και το δεύτερο μισό έδωσε ανθρώπους στην Ανατολή και χωρίς τη Γαλλία θα είχαν φτάσει στη Μόσχα γενικά.
  4. mark1
    mark1 18 Αυγούστου 2021 06:31 π.μ
    +4
    Αν η μοίρα Rozhdestvensky είχε έρθει νωρίς, τίποτα δεν θα είχε αλλάξει, δυστυχώς. Δύο ομάδες φθαρμένων πλοίων θα συναντιόντουσαν απλώς στη μάχη (εκ των οποίων οι Ιάπωνες θα εξακολουθούσαν να έχουν φθαρεί λιγότερο και καλύτερα προετοιμασμένοι). Ναι, ακόμα κι αν το 30-60 τοις εκατό (έστω και το 99%) της σύνθεσης του πλοίου της ρωσικής μοίρας διέσχιζε στο Βλαδιβοστόκ, αυτό δεν θα είχε καμία επίδραση στην πορεία του REV. Τα χτυπημένα, φθαρμένα πλοία, ελλείψει των απαραίτητων εγκαταστάσεων επισκευής, απλώς θα στέκονταν στο Βλαδιβοστόκ και ο ανεφοδιασμός του ιαπωνικού στρατού από τη θάλασσα θα συνεχιζόταν ως συνήθως (παρεμπιπτόντως, τα πλοία μας δεν θα είχαν αρκετή εμβέλεια).
    Σωστά, πολλοί πίστευαν τότε ότι με την απώλεια του Πορτ Άρθουρ, ο στρατηγικός ρόλος του ρωσικού στόλου ήταν ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ
    1. Trapper7
      Trapper7 18 Αυγούστου 2021 09:31 π.μ
      +4
      Παράθεση από το mark1
      . Ναι, ακόμα κι αν το 30-60 τοις εκατό (έστω και το 99%) της σύνθεσης του πλοίου της ρωσικής μοίρας διέσχιζε στο Βλαδιβοστόκ, αυτό δεν θα είχε καμία επίδραση στην πορεία του REV.

      Διαφωνώ. Σε κάθε περίπτωση, αυτό θα ήταν ένας ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ, τον οποίο δεν είχαμε πλέον μέχρι τις ειρηνευτικές συνομιλίες.
      Η παρουσία ενός στόλου επηρεάζει τον εχθρό από το ίδιο το γεγονός της ύπαρξής του. Αυτό επιβεβαιώνεται από όλους σχεδόν τους ναυτικούς πολέμους.
      1. mark1
        mark1 18 Αυγούστου 2021 09:45 π.μ
        +2
        Παράθεση από Trapper7
        θα υπήρχε ένας ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ, τον οποίο μέχρι τις ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις δεν είχαμε πλέον.

        Υπήρχε ένας παράγοντας των ευρύτερων δυνατοτήτων κινητής τηλεφωνίας της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας, οι οποίες επιτεύχθηκαν ακριβώς κατά την έναρξη των διαπραγματεύσεων και την εξάντληση αυτών στην Ιαπωνία. Αλλά η διπλωματία μας δεν εκμεταλλεύτηκε αυτόν τον παράγοντα (την τρόμαξε η πρώτη ρωσική επανάσταση). Και ο παράγοντας ενός μισοπεθαμένου στόλου δύσκολα θα έκανε μεγάλη εντύπωση στους Ιάπωνες.
        1. Trapper7
          Trapper7 18 Αυγούστου 2021 11:27 π.μ
          0
          Αν, όπως προτείνατε,
          ακόμα κι αν το 99%) της σύνθεσης του πλοίου της ρωσικής μοίρας θα έμπαινε στο Βλαδιβοστόκ,

          τότε το RIF περιελάμβανε 10 θωρακισμένα πλοία, τα οποία τυπικά δεν είναι πολύ λιγότερο από 12 ιαπωνικά. Σε αυτή την κατάσταση (και, φυσικά, την απουσία ενός πραγματικού Tsushima), η αλαζονεία των Yaps θα ήταν αρχικά μικρότερη))))
          Ήταν η Τσουσίμα που έγινε η πέτρα πάνω στην οποία εδραιώθηκε τελικά η γνώμη της «Μεγάλης Ιαπωνικής Δύναμης».
          1. mark1
            mark1 18 Αυγούστου 2021 11:37 π.μ
            +2
            Θυμηθείτε τη μοίρα του "Bogatyr" ... με μεγάλη πιθανότητα (αν ήσασταν πολύ τυχεροί) θα υπήρχαν άλλοι 10 από τους ίδιους "ήρωες" στο δρόμο του Βλαδιβοστόκ
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Αυγούστου 2021 12:32 π.μ
              +6
              Παράθεση από το mark1
              με μεγάλη πιθανότητα (αν ήσουν πολύ τυχερός) θα υπήρχαν άλλοι 10 από τους ίδιους «ήρωες» στο δρόμο του Βλαδιβοστόκ

              Ο διοικητής του λιμένα του Βλαδιβοστόκ, Αντιναύαρχος Γκρεβ, ήταν αισιόδοξος σε αυτό το θέμα:
              Οι επισκευαστικές εγκαταστάσεις του λιμανιού την άνοιξη του 1905 ήταν σε πολύ καλή κατάσταση.
              Τα αποθέματα όλων των ειδών οικοδομικών υλικών για τη ναυπηγική βιομηχανία σιδήρου ήταν άφθονα, δεν υπήρχε επίσης έλλειψη εργατών. Ακόμα κι αν η διαθέσιμη ποσότητα αργότερα αποδεικνυόταν ανεπαρκής, ήταν πάντα δυνατό να γραφτεί ο απαιτούμενος αριθμός από το Sormovo και άλλα εργοστάσια. όπου υπήρχαν πολλοί που ήθελαν να πάνε στο Βλαδιβοστόκ.
              Μόλις έφτασα στο Βλαδιβοστόκ, παρήγγειλα από τα εργοστάσια του Σόρμοβο πολλά κόμματα εργατών που ήταν ασύγκριτα καλύτεροι από αυτούς που στάλθηκαν από την Αγία Πετρούπολη, και ζήτησα μάλιστα από την Κεντρική Διεύθυνση να μην στείλει εργάτες από την Αγία Πετρούπολη. Ο βαθμός παραγωγικής ικανότητας του λιμανιού του Βλαδιβοστόκ και του εξοπλισμού του μπορεί ήδη να κριθεί, επειδή σε αρκετά σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν μεγάλες επισκευές στα σκαριά: 2 φορές - το καταδρομικό "Gromoboy" και 1 φορά το καταδρομικό "Bogatyr", - επιπλέον , στο "Gromoboy", 1η φορά, σχεδόν το 1/3 της γάστρας κατασκευάστηκε ξανά, στο Bogatyr, περισσότερο από το 1/3 της γάστρας, με την αποκατάσταση του πλωριακού πυργίσκου με όλους τους ηλεκτρικούς κινητήρες και συσκευές του, και την εγκατάσταση όλων των εσωτερικών καταλυμάτων στα κατεστραμμένα μέρη των σκαφών ξανά. Κάποια έλλειψη μπορούσε να γίνει αισθητή στις αποβάθρες, αφού υπήρχε ένα αρκετά έτοιμο. το δεύτερο, αν και ημιτελές, εντούτοις προσαρμόστηκε για να παραλάβει ένα πλοίο, το οποίο απαιτούσε περίπου 1 μήνα χρόνο για να σκάψει ένα άλτη.
              Η έλλειψη όμως στις αποβάθρες εξαλείφθηκε σημαντικά με την παροχή σιδερένιων κιβωτίων, που κατασκευάζονταν.

              Αλλά ο Αρχιπυροβολάρχης του λιμανιού του Βλαδιβοστόκ, συνταγματάρχης του Ναυτικού Σώματος Πυροβολικού Savitsky ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα.
              Η δραστηριότητα του εργαστηρίου [πυροβολικού] ήταν εντός των ορίων των εργαστηρίων άλλων μεγάλων λιμανιών. Δηλαδή, έγιναν εργασίες για τον εξοπλισμό οβίδων όλων των διαμετρημάτων, για την προετοιμασία όλων των ειδών γομώσεων και όλων των εργασιών που σχετίζονται με αυτό το θέμα: προετοιμασία φυσιγγίων, ρουκετών, ψεύτικων όπλων, κάθε είδους σωλήνων ταχείας βολής και άλλων προμηθειών πυροβόλων όπλων.
              Τα πράγματα και τα υλικά για αυτές τις εργασίες παραδίδονταν πάντα από την Ευρωπαϊκή Ρωσία και από αυτήν την πλευρά, όχι μόνο το εργαστήριο, αλλά γενικά όλα τα εργαστήρια του λιμανιού, ήταν πάντα εξαρτημένα από την Αγία Πετρούπολη και άλλα λιμάνια.
              Για να μην αναφέρουμε το Βλαδιβοστόκ, όπου δεν θα μπορούσε να τεθεί θέμα κατασκευής όχι μόνο μεγάλων βλημάτων πυροβολικού, αλλά ακόμη και μικρών, καθώς και η παρασκευή κάθε είδους πυρίτιδας, από όσο ξέρω, όλη η Ανατολική Σιβηρία δεν έχει απολύτως καμία τέτοια ειδική εργοστάσια, που αποτελεί ένα από τα κύρια μεγάλα κενά στα μακρινά μας περίχωρα.

              Όσον αφορά τα εργαστήρια λιμενικού πυροβολικού, μπορώ να επισημάνω ότι το 1904, δηλαδή κατά τη διάρκεια του πολέμου, ολοκληρώθηκε πλήρως το χτίσιμο των εργαστηρίων· αλλά ο εξοπλισμός τους καθυστέρησε για μεγάλο χρονικό διάστημα στέλνοντας ηλεκτροκινητήρες και κιβώτια ταχυτήτων.
              Τελικά, στις αρχές Ιανουαρίου 1905, κατάλαβα ότι οι μηχανές ήταν στο δρόμο και στα τέλη Φεβρουαρίου έφτασαν.
              Την 1η Απριλίου 1905, τα εξοπλισμένα συνεργεία ανέλαβαν όλες τις εργασίες πυροβολικού από όλα τα λιμενικά εργαστήρια και από τότε άρχισαν να λειτουργούν σωστά, ικανοποιώντας όχι μόνο τις ανάγκες των πλοίων που βρίσκονταν στο φρούριο, αλλά και εκτελώντας πολλές κάθε είδους πυροβολικό εργοστάσιο ακτοπλοϊκών και χερσαίων, έργα ορεινού πυροβολικού και οπλισμού 6 δμ. κανόνια φορτηγίδων του ποταμού Αμούρ.
              Το έργο του πυροβολικού του φρουρίου έπρεπε να ληφθεί ακούσια, αφού αυτό το πυροβολικό δεν είχε απολύτως κανένα δικό του εργαστήριο.
              Τα ποσά που διατέθηκαν για την κατασκευή και τον εξοπλισμό των εργαστηρίων πυροβολικού αποδείχθηκαν ανεπαρκή και ως εκ τούτου ήταν αδύνατο να γίνουν πολλά από αυτά που θα ήταν απαραίτητο να υπάρχουν απευθείας στα εργαστήρια.

              Συγκεκριμένα χρειαζόμασταν: σφυρί 5 τόνων και δικό μας χυτήριο (αν και στο λιμάνι υπήρχαν χυτήρια και σφυρηλάτηση, αλλά ανεπαρκούς ποιότητας). Και μετά:
              Αν προστεθούν τα παραπάνω στα υπάρχοντα συνεργεία πυροβολικού, τότε πιστεύω ότι θα μπορούσαν να αντεπεξέλθουν στις εργασίες για το πυροβολικό ολόκληρης της 2ης μοίρας, που έπρεπε να διαρρεύσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Αυγούστου 2021 12:39 π.μ
              +6
              Και τότε ο Σαβίτσκι άρχισε ένα εντελώς... ελάσσονα, αφού τα αποθέματα εξοπλισμένων και εκφορτωμένων οβίδων στο Βλαδιβοστόκ ήταν εξαιρετικά φτωχά. Όχι, οι οπλουργοί αντιμετώπισαν τον εξοπλισμό - το πρόβλημα ήταν ότι δεν υπήρχε τίποτα να εξοπλίσει.
              1. Πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος, δηλαδή 12 dm. και 10δμ. Η 2η μοίρα μπορούσε να λάβει λίγο περισσότερο από το ήμισυ του απαιτούμενου συνόλου μάχης οβίδων και οχημάτων.
              2. 8 δμ. όπλα σε 35 θερμ. θα μπορούσε να λάβει ένα πλήρες σύνολο μάχης από οβίδες και επιβαρύνσεις. αλλά αυτή η προμήθεια θα περιελάμβανε έως και 50% ανενεργών κελυφών από χυτοσίδηρο και τμηματικά κελύφη.
              3. Πυροβόλα 6" μήκους 45 θερμίδων θα λάμβαναν σχεδόν ολόκληρο το σετ μάχης από οβίδες και φυσίγγια.
              4. Πυροβόλα 6" μήκους 35 θερμίδων θα λάμβαναν το 1/5 της πλήρους προσφοράς μάχης.
              5. 120 χλστ. τα όπλα δεν θα είχαν λάβει 1/6 φυσίγγια από τον πλήρη εφοδιασμό μάχης.
              6. 75 χλστ. τα όπλα θα ήταν πλήρως εξοπλισμένα.
              7. 47 χλστ. 1 αγ. τα όπλα δεν θα είχαν λάβει λίγο περισσότερο από το 1/3 της προσφοράς μάχης.
              8. 37 χλστ. 1 αγ. τα πυροβόλα θα ήταν πλήρως εξοπλισμένα, αλλά από την άλλη πλευρά, η κάννη των 5 tv είναι διαθέσιμη σε πολλά πλοία. τα όπλα θα ήταν εντελώς χωρίς προμήθειες. Ωστόσο, αυτά τα όπλα, όπως έχει δείξει η εμπειρία, δεν είχαν αποφασιστική σημασία στη μάχη.
              9. Μετά τον ανεφοδιασμό της 2ης μοίρας του Ειρηνικού Ωκεανού, όλα τα μαχητικά αποθέματα του λιμανιού, εκτός από 8 «όπλα σε 45 θερμ., τελικά στέγνωσαν και περαιτέρω αναπλήρωση του αποσπάσματος των καταδρομικών του Βλαδιβοστόκ, των πλοίων του στόλου της Σιβηρίας και του Η απόσπαση ναρκών με αποθέματα μάχης θα έπρεπε, λίγο-πολύ, Η 2η μοίρα, που θα διέσχιζε στο Βλαδιβοστόκ και θα λάμβανε μόνο το ήμισυ της προμήθειας όπλων μεγάλου διαμετρήματος, θα εξασθενούσε αισθητά.
              Έτσι, τα παραπάνω συμπεράσματα δίνουν ένα γενικό συμπέρασμα ότι μέχρι τις 15 Μαΐου 1905, οι προμήθειες μάχης στο Βλαδιβοστόκ ήταν ανεπαρκείς και ότι, με την έννοια των πολεμικών εφοδίων, δεν μπορούσε να υποστηρίξει περαιτέρω στρατιωτικές επιχειρήσεις του στόλου.
              Η περαιτέρω προμήθεια εξαρτιόταν εξ ολοκλήρου από την επιτυχία της παράδοσης προμηθειών μάχης από την ευρωπαϊκή Ρωσία και την ταχύτητα προετοιμασίας αυτών των προμηθειών για απελευθέρωση από το εργαστήριο πυροβολικού.

              Αν το λιμάνι δεν χρειαζόταν να επισκευάσει τα όπλα, αλλά να τα αντικαταστήσει, τότε όλα ήταν καλά εδώ. Γιατί απλά δεν υπήρχαν νέα όπλα:
              Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να πούμε ότι μέχρι τις 15 Μαΐου 1905, το οπλοστάσιο του λιμανιού μπορούσε να έχει μόνο όπλα που δόθηκαν στο φρούριο και τρία όπλα αποθηκευμένα στο οπλοστάσιο, από τα οποία τα 9 "ήταν χωρίς μηχανή και δεν χρειάζονταν για τη 2η μοίρα, επίσης δύο πυροβόλα 6" με ειδικό σκοπό.
              Τα ακόλουθα μεταφέρθηκαν στο φρούριο για όλη την ώρα:
              Πυροβόλα 8" σε 35 θερμ. με μηχανές ..... 2
              6" » » 45 » » .....14
              76 χλστ. με ρυθμίσεις. . . . . . .12
              75 χλστ. "" .........4

              Όσον αφορά τα σύγχρονα όπλα 12, 10 και 8 ", καθώς και εγκαταστάσεις και εξαρτήματα για αυτά, δεν υπήρξε ποτέ κανένα.
              1. Σαξάλογο
                Σαξάλογο 18 Αυγούστου 2021 21:48 π.μ
                +2
                Εν τω μεταξύ, ο Avelan πίστευε ότι τα αποθέματα στο Βλαδιβοστόκ ήταν αρκετά επαρκή, τα πυρομαχικά που έλειπαν για το δεύτερο φορτίο πυρομαχικών είχαν ήδη αποσταλεί εν μέρει, ένα μικρότερο μέρος είχε παραγγελθεί και ετοιμαζόταν για αποστολή.
        2. nemoXX
          nemoXX 19 Αυγούστου 2021 18:12 π.μ
          0
          Η Ρωσία μετά την Τσουσίμα δεν μπορούσε να δημιουργήσει νέο στόλο, αλλά μπορούσε να δημιουργήσει νέο στρατό και να τραβήξει τον πόλεμο για να καταστραφεί η Ιαπωνία! Μη έχοντας λάβει καμία μισοσαχαλίνη και ηθική ικανοποίηση. Η ανοησία της «επανάστασης» και η παραδοσιακή ανευθυνότητα σε όλα τα επίπεδα, λόγω της πίστης στο «ατελείωτο» της Ρωσίας και το αήττητό της σε αυτή τη βάση, την απέτρεψαν. Παρεμπιπτόντως, από τότε αυτή η ψυχολογία δεν έχει αλλάξει, εγγυώνται νέα port artures και tsushima.
          1. αυλή
            αυλή 21 Αυγούστου 2021 14:31 π.μ
            +3
            Παράθεση από: nemoXX
            Η Ρωσία μετά την Τσουσίμα δεν μπορούσε να δημιουργήσει νέο στόλο, αλλά μπορούσε να δημιουργήσει νέο στρατό και να τραβήξει τον πόλεμο για να καταστραφεί η Ιαπωνία!

            Ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε διαρκέσει, ήταν ακόμη δυνατό να νικήσουμε τον ιαπωνικό χερσαίο στρατό στην Κορέα ... Αλλά χωρίς τον στόλο, σίγουρα θα είχαμε χάσει όχι το μισό, αλλά ολόκληρη τη Σαχαλίνη και πιθανώς την Καμτσάτκα.
            Απλώς, χωρίς τον στόλο, δεν θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε τις ιαπωνικές αποβάσεις.
            Ο πόλεμος χάθηκε στη θάλασσα.
            Χάθηκε εξαιτίας της απελπιστικής βλακείας και επιπολαιότητας του τσάρου, που γενικά δεν εμβαθύνει στα ζητήματα της κρατικής διοίκησης. Ο γιος σαφώς δεν ήταν στον πατέρα.
            Ο στόλος δεν κατασκευάστηκε στην ώρα του, αυτό που κατασκευάστηκε δεν ήταν αυτό - ανεπιτυχώς επιλεγμένοι τύποι πλοίων. Η υποδομή της ναυτικής βάσης (Άρθουρ και Βλαδιβοστόκ) δεν προετοιμάστηκε, αλλά αντιθέτως κατασκευάστηκε ένα εκτεταμένο δίκτυο του CER και του εμπορικού λιμανιού Dalniy.
            Η RI ήθελε να κάνει εμπόριο, όχι να πολεμήσει.
            Αλλά οι εχθροί της σκέφτηκαν (και έκαναν) διαφορετικά.
            Όλα είναι ίδια με σήμερα.
            1. nemoXX
              nemoXX 8 Δεκεμβρίου 2021 11:11
              -1
              «Η RI ήθελε να κάνει εμπόριο, όχι να πολεμήσει»; Και για αυτό κατασκεύασε τον 3ο στόλο στον κόσμο, έχοντας προηγουμένως καταλάβει το 1/6 της γης; Μη με κάνεις να γελάσω! Η Ρωσία είναι ο «διάδοχος» της τυραννίας της Ορδής, στρίβοντας τους πολίτες της σε κέρατο κριαριού για αμέτρητα και ατιμώρητα απόβλητα «στο όνομα του μεγαλείου» κόβοντας μαλλί από αυτούς και σφάζοντας τους για κρέας. Για αιώνες, αυτή η πολιτική τεχνολογία λειτουργούσε: η κοινωνία δεν αναπτύχθηκε, η χώρα ολοένα και λιγότερο αντιμετώπιζε τις προκλήσεις της εποχής, αλλά «θα κάνει» - δεν υπήρχε προφανής ανάγκη αλλαγής. Και τότε ξαφνικά (!) έγινε σαφές ότι η Ρωσία ήταν «μη μεταρρυθμίσιμη», όπως σοφά παρατήρησε ο σύντροφος. Γκορμπατσόφ. «Ηλιθιότητα του βασιλιά», λέτε; Στοιχηματίζουμε ότι στον επόμενο πόλεμο, η βλακεία των σημερινών βασιλιάδων δεν θα εκδηλωθεί λιγότερο!
              1. αυλή
                αυλή 8 Δεκεμβρίου 2021 13:46
                0
                Παράθεση από: nemoXX
                «Η RI ήθελε να κάνει εμπόριο, όχι να πολεμήσει»;

                Τι σκέφτηκες? Ότι όλη αυτή η ιστορία της Άπω Ανατολής ξεκίνησε για χάρη κάποιων αλτρουιστικών στόχων;
                Η Ρωσία πήγε στις ζεστές θάλασσες και στα λιμάνια χωρίς πάγο στην Άπω Ανατολή ακριβώς για χάρη του ΕΜΠΟΡΙΟΥ και της οικονομικής ανάπτυξης αυτών των εδαφών. Και χρειάζονταν νέα εδάφη ακριβώς γι' αυτό. Ως εκ τούτου, το CER κατασκευάστηκε σε τόσο χρόνο ρεκόρ και το Υπερσιβηρικό από την τοποθέτηση έως το «Χρυσό Δεκανίκι» κατασκευάστηκε σε μόλις 8 χρόνια. Ως εκ τούτου, νέες πόλεις χτίστηκαν σε νέα εδάφη - κυρίως το Harbin και το Far. Το τελευταίο είναι ακριβώς σαν εμπορικό λιμάνι - από την αρχή. Και, ως εκ τούτου, τα κεφάλαια κατευθύνθηκαν κυρίως για αυτούς τους σκοπούς, επομένως, στον Άρθουρ δεν είχαν χρόνο να εμβαθύνουν τους διαδρόμους (εξαιτίας των οποίων τα πλοία δεν μπορούσαν να βγουν στην άμπωτη και μόνο σε ρυμουλκήσεις) και την αποβάθρα, για συντήρηση και επισκευή πλοίων. Και δεν υπήρχαν αρκετά αποθέματα κοχυλιών ... συμπεριλαμβανομένου. για όπλα πεζικού.
                Από όλα αυτά βγήκαν αργότερα συμπεράσματα. Αλλά τότε ... "ο βασιλιάς πίστεψε ότι οι Ιάπωνες δεν θα τολμούσαν", και ο στόλος του Ειρηνικού θα ήταν έτοιμος για πόλεμο μέχρι το 1905.
                Παράθεση από: nemoXX
                Και για αυτό κατασκεύασε τον 3ο στόλο στον κόσμο,

                Ναί Πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά; Ήταν αδύνατο να φύγεις από τη Βαλτική χωρίς στόλο, δεν μπορούσες να πάρεις πλοία από τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και για τον Στόλο του Ειρηνικού, τα πλοία δεν χρειάζονταν λιγότερα από αυτά της Ιαπωνίας. Αυτό έχτισαν. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι τα χρονοδιαγράμματα για την κατασκευή του Στόλου υπολογίστηκαν λανθασμένα ... λόγω της ευπιστίας του τσάρου σε κάθε είδους αχρεία και των ύπουλων ενεργειών του Witte (του ήρωα της οικογένειας Rothschild σε αυτόν τον πόλεμο και την επανάσταση που ακολούθησε - συγγένεια μέσω της γιαγιάς του).

                Και, παρεμπιπτόντως, ήταν τότε που πολλοί πίστευαν ότι η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας δεν είχε τον 3ο, αλλά τον 2ο μεγαλύτερο στόλο. Αλλά η RI δεν μπορούσε να συγκεντρώσει αυτούς τους στόλους σε μια μόνο γροθιά - ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ.
                Παράθεση από: nemoXX
                Ηλιθιότητα του βασιλιά», λέτε;

                Ναί Αυτή είναι .
                Ένας έξυπνος βασιλιάς δεν θα έκανε τέτοιες βλακείες και δεν θα άκουγε τους έξυπνους.
                Παράθεση από: nemoXX
                Η Ρωσία είναι ο «διάδοχος» της τυραννίας της Ορδής,

                lol Καταλαβαίνετε σωστά τη σημασία της λατινικής λέξης "τύραννος" \\ tyranus;
                Ή από προπαγανδιστικά κλισέ του 19ου και 20ού αιώνα;
                Παράθεση από: nemoXX
                στρίβοντας τους πολίτες της σε κέρατο κριαριού για αμέτρητες και ατιμώρητες σπατάλες «στο όνομα του μεγαλείου» κόβοντας μαλλί από αυτούς και σφάζοντας τους για κρέας.

                Λοιπόν, τότε μόλις συνεχιζόταν το «ξετύλιγμα» του κόσμου από το «κέρατο του κριαριού». Οι αγρότες είναι από καιρό ελεύθεροι, μερικοί από αυτούς έγιναν ΠΟΛΥ πλούσιοι - εκατομμυριούχοι. Απλώς θυμηθείτε τον Σάββα Μορόζοφ... Και οι συνθήκες εργασίας σε βιομηχανικές επιχειρήσεις στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ δεν ήταν ιδιαίτερα καλύτερες από ό,τι στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας.
                Ή θέλετε να μαλώσετε;
                Και η ίδια εργατική νομοθεσία στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας ήταν (έχει γίνει) πολύ πιο ήπια και τελειότερη από ό,τι στη συλλογική Δύση.
                Αλλά η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας άρχισε τη βιομηχανική της ανακάλυψη αργότερα, η μεταρρύθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος, που ξεκίνησε ακόμη και υπό τον Alexander-3, απέφερε καρπούς μόνο πριν από την ίδια την επανάσταση και κυρίως μετά τη νίκη των Μπολσεβίκων (υπήρχε ήδη κάποιος να διδάξει την ευρεία μάζες του λαού).
                Παράθεση από: nemoXX
                «κόβοντας το μαλλί τους

                Και κοιτάτε το επίπεδο των φόρων στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας και στην Ευρώπη ... στις Ηνωμένες Πολιτείες εκείνης της εποχής.
                Οι φόροι στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας ήταν χαμηλότεροι, και επομένως τόσο υψηλοί ρυθμοί οικονομικής ανάπτυξης εκείνα τα χρόνια - πριν από την REV και πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
                Παράθεση από: nemoXX
                : η κοινωνία δεν αναπτύχθηκε

                Γιατί δεν αναπτύχθηκε; Δείτε το συνδικαλιστικό κίνημα εκείνων των χρόνων. Στο ίδιο επαναστατικό κίνημα όσον αφορά την ανάπτυξη θεωριών για την κοινωνία του μέλλοντος. lol Όλα αναπτύχθηκαν εκεί. Ήταν η κοινωνία που αναπτύχθηκε.
                Και οι αρχές από πολλές απόψεις δεν συμβαδίζουν με τις ανάγκες του (της κοινωνίας).
                Λοιπόν, η σκόπιμη δουλειά των "συντρόφων" εκείνων των μακρινών ετών δεν έμεινε χωρίς συνέπειες - δεν ήταν μόνο η Αγγλίδα που χάλασε.
                Ή νομίζετε ότι τα λόγια του Γιάνκελ Σιφ, ότι αν δεν σταματήσει τη Ρωσία αυτή τη στιγμή, σε 20 χρόνια κανείς δεν θα μπορεί να τη σταματήσει, ειπώθηκαν μάταια;
                Αλήθεια πιστεύετε ότι ο έμπιστος του συντρόφου Μπαρούχ ήταν τόσο ανίκανος; νταής
                Άλλωστε, ήταν αυτός, ο Μπαρούχ, που χρηματοδότησε την Ιαπωνία πριν από την REV (ήταν αυτός που οργάνωσε την πολύ περίφημη "Πίστωση για τον πόλεμο" από τραπεζίτες των ΗΠΑ), και την πρώτη ρωσική επανάσταση ... και (δεν θα πω για το δεύτερο) το τρίτο - η επανάσταση των μπολσεβίκων. Ποιος έφερε χρήματα για αυτό από τις ΗΠΑ; Και έστειλε αρκετά πλοία με «επαγγελματίες επαναστάτες»;
                Το.
                Και τότε ο μικρότερος αδελφός του Sverdlov-middle εργάστηκε στο γραφείο του για να συντονίσει αυτό το θέμα (ο μεγαλύτερος αδελφός υπηρέτησε στη συνέχεια στον γαλλικό στρατό με τον βαθμό του στρατηγού και αργότερα ήταν εκπρόσωπος του γαλλικού αρχηγείου στο στρατό του Κολτσάκ).
                Εσύ, όπως καταλαβαίνω, είσαι κι εσύ από αυτούς τους πολύ επαγγελματίες επαναστάτες (εξέγερση - πραξικόπημα);
                Παράθεση από: nemoXX
                Και τότε ξαφνικά (!) έγινε σαφές ότι η Ρωσία ήταν «μη μεταρρυθμίσιμη», όπως σοφά παρατήρησε ο σύντροφος. Γκορμπατσόφ.

                Λοιπόν ... τι είναι ο «σοφός», τέτοιος είναι ο μαθητής. Ο δάσκαλός σας επιστρατεύτηκε από τη βρετανική υπηρεσία πληροφοριών από τα πρώτα μαθητικά μαθήματα.
                «Λάθος άνθρωποι» «σοφός» πιάστηκε; lol
                Παράθεση από: nemoXX
                Στοιχηματίζουμε ότι στον επόμενο πόλεμο, η βλακεία των σημερινών βασιλιάδων δεν θα εκδηλωθεί λιγότερο!

                Τι γνωρίζετε για τον μελλοντικό πόλεμο;
                Στον πόλεμο κάθε βλακεία εκδηλώνεται και επηρεάζει. Θα πει και η τωρινή.
                Βασίζεστε στη σοφία του... «συλλογικού Μπάιντεν»;
                Ή ένας λαμπρός Βρετανός πρωθυπουργός;
                Στίλβωση?
                Γαλλική γλώσσα?
                Λοιπόν, υποδείξτε μου τον σημερινό τιτάνα της σκέψης. αισθάνομαι
                Καταλαβαίνω ότι οι αληθινοί ηγέτες, κατά κανόνα, δεν είναι δημόσιοι άνθρωποι ...
                Καταλαβαίνεις?

                Παράθεση από: nemoXX
                έχοντας προηγουμένως καταλάβει το 1/6 της γης

                lol Πολύ... Πολύ βαθύ.
                Μην σταματάς .
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      18 Αυγούστου 2021 11:44 π.μ
      +3
      Παράθεση από το mark1
      Αν η μοίρα Rozhdestvensky είχε έρθει νωρίς, τίποτα δεν θα είχε αλλάξει, δυστυχώς.

      Εντάξει. Απλώς η ήττα δεν θα ήταν τόσο εντυπωσιακή, ίσως με απώλειες να είχαν περάσει ακόμα το βασικό κομμάτι.
    3. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 20:23 π.μ
      +1
      Δεν έχει αλλάξει, αυτό είναι για τον Rozhdestvensky.
      Από όλες τις πιθανές επιλογές, διάλεξε τη χειρότερη.
      Οι Ιάπωνες δεν είχαν ιδιαίτερα τεχνικά πλεονεκτήματα.
      Δεν υπήρχε πλεονέκτημα ούτε στην ταχύτητα.
      Το «Fuji» και το «Azuma» επιβράδυναν και τα δύο αποσπάσματα.
      Η πραγματική ταχύτητα και των δύο μονάδων δεν μπορούσε να ξεπεράσει τους 14 κόμβους.
      Όσο για το πλεονέκτημα ως βλήματα, τότε ...
      Είναι πολύ περίεργο που ο Αντρέι στράφηκε στον παραδοσιακό του αντίπαλο.
      Από το 2017, ΔΕΚΑΤΡΙΑ υλικά για το θέμα των βλημάτων έχουν αναρτηθεί στο ζωντανό περιοδικό naval - manual. Το θέμα καλύπτεται από όλες τις πιθανές πλευρές. Μεγάλος αριθμός σχολίων.
    4. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 20:30 π.μ
      -2
      Τι γίνεται με τα λιγότερο φθαρμένα;
      Γιατί να?
      Οι Άγγλοι βασανίστηκαν το ίδιο με τους λέβητες με σωλήνες νερού όπως όλοι οι άλλοι.
      Όχι για τίποτα, σε ορισμένες σειρές κρουαζιέρων συνδύαζαν και λέβητες πυροσωλήνα και λέβητες σωλήνων νερού.
      Στα χρόνια του πολέμου, τα ιαπωνικά πλοία λειτουργούσαν εντατικά, αλλά δεν υπήρχε αντικατάσταση λεβήτων σε κανένα πλοίο. Και οι πρώτοι λέβητες σωλήνων νερού χρειάστηκαν αντικατάσταση μετά από τρία χρόνια λειτουργίας.
      Πυροβολήθηκε και πυροβολικό κατά σειρά. Οι χρησιμοποιημένες φορτίσεις cordite οδήγησαν σε σοβαρή εξάντληση των κορμών. Ούτε οι Ιάπωνες μπορούσαν να αντικαταστήσουν όλο το πυροβολικό του κύριου διαμετρήματος, δεν υπήρχαν εφεδρικές κάννες σε τέτοια ποσότητα.
  5. rytik32
    rytik32 18 Αυγούστου 2021 07:40 π.μ
    +6
    Αντρέι καλησπέρα!
    Υπάρχουν πολλές ερωτήσεις σχετικά με το άρθρο.
    Το γεγονός είναι ότι ο Z.P. Rozhdestvensky αρχικά δεν σκόπευε να πραγματοποιήσει ασκήσεις πυροβολικού μεγάλης κλίμακας στη Μαδαγασκάρη.

    Εκείνοι. Το 2ΤΟΕ έπρεπε να μπει στη μάχη χωρίς καν ζωντανή βολή;

    ενώ πολλοί αξιωματικοί της 2ης μοίρας Ειρηνικού υπέδειξαν πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις
    Στη μαρτυρία υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά στην ένδειξη της απόστασης στο γύρισμα. Αυτό είναι εξίσου ανησυχητικό. Αυτό είναι το πρώτο σημάδι ότι κάποιος λέει ψέματα.

    Ως αποτέλεσμα, στο Kamrang, η 2η Μοίρα Ειρηνικού αναγκάστηκε να περιοριστεί σε βολές μόνο με κάννη.

    Θα προσθέσω ότι επρόκειτο για βολές διαμετρήματος κατά των ναρκών.
    Και η εκτόξευση κάννης των GK και SK πιθανότατα δεν πραγματοποιήθηκε από τη Βαλτική. Τουλάχιστον δεν υπάρχουν στοιχεία ότι πραγματοποιήθηκε αργότερα.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      18 Αυγούστου 2021 11:50 π.μ
      +2
      Χαιρετισμούς, Alexey!
      Παράθεση από το rytik32
      Εκείνοι. Το 2ΤΟΕ έπρεπε να μπει στη μάχη χωρίς καν ζωντανή βολή;

      Θα μπορούσε να τις διευθύνει αργότερα, ας πούμε - στο Kamrang, λίγο πριν τη μάχη, όπως προτείνατε.
      Παράθεση από το rytik32
      Στη μαρτυρία υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά στην ένδειξη της απόστασης στο γύρισμα. Αυτό είναι εξίσου ανησυχητικό. Αυτό είναι το πρώτο σημάδι ότι κάποιος λέει ψέματα.

      Οχι απαραίτητο. Απλώς η ερώτηση τέθηκε λανθασμένα. Κάποιος θα μπορούσε να απαντήσει για την απόσταση βολής του πλοίου του τη στιγμή που άνοιξαν πυρ, κάποιος άλλος - την απόσταση τη στιγμή του πυροβολισμού του επικεφαλής πλοίου κ.λπ. Γενικά, υπάρχει μεγάλη μεταβλητότητα εδώ.
      Όσο για το ψέμα... Πρέπει πάντα να θυμάσαι αυτή την πιθανότητα, συμφωνώ. Αλλά η ουσία είναι ότι οι αξιωματικοί δεν χρειαζόταν να πουν ψέματα - οι ίδιοι δεν απειλήθηκαν από τίποτα, ειδικά σε αυτό το θέμα. Δεν μπορείτε να κατηγορήσετε τον αστέρα του πλοίου για τον τρόπο που ο διοικητής της μοίρας κανόνισε τη βολή.
      Παράθεση από το rytik32
      Και η εκτόξευση κάννης των GK και SK πιθανότατα δεν πραγματοποιήθηκε από τη Βαλτική. Τουλάχιστον δεν υπάρχουν στοιχεία ότι πραγματοποιήθηκε αργότερα.

      Με υλικά γενικά κάπως όχι τόσο καυτά. Αλλά το γεγονός είναι ότι τα γυρίσματα στο οικόπεδο Tsushima ήταν αρκετά εντυπωσιακά και πολλές φορές καλύτερα από το 1TOE
    2. Σαξάλογο
      Σαξάλογο 18 Αυγούστου 2021 22:06 π.μ
      +1
      Παράθεση από το rytik32
      Στη μαρτυρία υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά στην ένδειξη της απόστασης στο γύρισμα. Αυτό είναι εξίσου ανησυχητικό. Αυτό είναι το πρώτο σημάδι ότι κάποιος λέει ψέματα.

      Νομίζω ότι ο Andrew είναι εδώ. Κάτω από την απόσταση, οι αξιωματικοί σαφώς δεν εννοούσαν συγκεκριμένα την απόσταση της βολής, αλλά το βεληνεκές από το οποίο ξεκίνησε το έργο του αξιωματικού του πυροβολικού. Καθώς πλησιάζατε τον στόχο, ήταν απαραίτητο να μετρήσετε το εύρος και να υπολογίσετε εκ νέου το θέαμα από το σύνολο σύμφωνα με τους πίνακες. Μάλλον γι' αυτό υπάρχει τέτοια διασπορά. Άρχισαν να στοχεύουν με 70 kbl, βολή με 20 kbl, για παράδειγμα. χαμόγελο
    3. Σύντροφος
      Σύντροφος 19 Αυγούστου 2021 04:11 π.μ
      +1
      Γεια σου Alexey!
      Παράθεση από το rytik32
      ήταν βολές διαμετρήματος κατά των ναρκών. Και η εκτόξευση κάννης των GK και SK πιθανότατα δεν πραγματοποιήθηκε από τη Βαλτική.


      Σε αντίθεση με την τεκμηρίωση των θωρηκτών μας, η τεκμηρίωση των ιαπωνικών θωρηκτών σώθηκε.
      Η ταινία «Σύννεφα πάνω από τους λόφους» δείχνει αναλυτικά την εκτόξευση κάννης εκπαίδευσης του αρμαντίλλου «Μικάσα», και διεξήχθησαν από δράση ναρκών πυροβολικό.
      Στο στιγμιότυπο, βλέπουμε τον Akiyama Saneyuki να παρατηρεί τα αποτελέσματα της λήψης με κιάλια. 76 όπλα χιλ.


      Έτσι, είναι πολύ ενδιαφέρον ότι εσείς, αγαπητέ συνάδελφε, έχετε αξιόπιστες πληροφορίες ότι οι Ιάπωνες, ενώ προετοιμάζονταν για τη μάχη της Τσουσίμα, εκτόξευαν κάννες από όπλα το κύριο διαμέτρημα ;
      Σε ένα από τα άρθρα σας, παρείχατε δεδομένα για εκπαιδευτική βολή κάννης, η οποία πραγματοποιήθηκε σε διάφορα στάδια. Έχετε πληροφορίες για τα διαμετρήματα των όπλων που συμμετείχαν σε αυτές τις βολές κάννης;
      1. rytik32
        rytik32 19 Αυγούστου 2021 09:34 π.μ
        +1
        Βαλεντίνο, καλό απόγευμα!
        έχεις αξιόπιστες πληροφορίες, αγαπητέ συνάδελφε, ότι οι Ιάπωνες, κατά την προετοιμασία της μάχης στην Τσουσίμα, εκτόξευαν κάννες από πυροβόλα κυρίου διαμετρήματος;

        Μετάφρασα και δημοσίευσα στα φόρουμ Tsushima τη μέθοδο πυροδότησης κάννης μπροστά από τον Tsushima.
        Αν κρίνουμε από την περιγραφή, η ανάρτησή σου αναφέρει τα γυρίσματα του 2ου σταδίου. Πραγματοποιήθηκαν από ολόκληρη τη μπαταρία (ομάδα όπλων του ίδιου διαμετρήματος) σε έναν στόχο.
        Και η βολή του 3ου σταδίου προϋπέθετε συντονισμένο πυρ όλα πυροβόλα πλοίων από 76 mm και άνω για έναν στόχο.
        1. Σύντροφος
          Σύντροφος 20 Αυγούστου 2021 01:58 π.μ
          +2
          Γεια σου Alexey!
          Παράθεση από το rytik32
          Μετάφρασα και δημοσίευσα στα φόρουμ Tsushima τη μέθοδο πυροδότησης κάννης μπροστά από τον Tsushima.

          Αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχουν έγγραφα στη διάθεσή σας που να επιβεβαιώνουν ότι οι Ιάπωνες πραγματοποίησαν πυροβολισμούς κάννης εκπαίδευσης από τα κυριότερα πυροβόλα διαμετρήματος των θωρηκτών.
          Μόλις τώρα δηλώσατε ότι οι Ρώσοι αρμαδίλλοι δεν πραγματοποίησαν ασκήσεις βολής με κάννη από τα κυριότερα πυροβόλα τους, αφού δεν υπάρχουν έγγραφα που να το επιβεβαιώνουν.
          Εντάξει, ας ακολουθήσουμε αυτήν την αυστηρή προσέγγιση.
          Επίσης δεν διαθέτετε έγγραφα που να επιβεβαιώνουν ότι τα ιαπωνικά θωρηκτά πραγματοποίησαν εκπαιδευτικές βολές κάννης από πυροβόλα κυρίου διαμετρήματος, αλλά δηλώνετε με βεβαιότητα ότι τέτοια βολή πραγματοποιήθηκαν, καθώς

          Παράθεση από το rytik32
          υποτίθεται πυροδότηση του 3ου σταδίου

          αυτό.
          Σε αυτήν την περίπτωση, με βάση τα προαναφερθέντα, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι εάν η ρωσική μέθοδος εκπαίδευσης στην κάννη περιελάμβανε βολή από πυροβόλα κύριου διαμετρήματος, τότε τα ρωσικά θωρηκτά πυροβόλησαν από πυροβόλα κύριου διαμετρήματος.
          Έτσι, όλα κατέληξαν στην ύπαρξη ή απουσία στη ρωσική μεθοδολογία μιας ρήτρας σύμφωνα με την οποία 12 «όπλα συμμετέχουν στη βολή κάννης.
          Έχετε ρωσική μέθοδο βολής κάννης (ή έγγραφα που ρυθμίζουν τη βολή κάννης), αγαπητέ συνάδελφε;
          1. rytik32
            rytik32 20 Αυγούστου 2021 09:01 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Σύντροφε
            Αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχουν έγγραφα στη διάθεσή σας που να επιβεβαιώνουν ότι οι Ιάπωνες πραγματοποίησαν πυροβολισμούς κάννης εκπαίδευσης από τα κυριότερα πυροβόλα διαμετρήματος των θωρηκτών.

            Στο άρθρο μου, παρέθεσα τα αποτελέσματα πολλών βολών Mikasa του 3ου σταδίου.
            Δεν σας αρκεί αυτό αν κάνετε ερωτήσεις;
            Έχετε ρωσική μέθοδο βολής κάννης (ή έγγραφα που ρυθμίζουν τη βολή κάννης), αγαπητέ συνάδελφε;

            Φυσικά υπάρχει.
            1. Σύντροφος
              Σύντροφος 21 Αυγούστου 2021 02:52 π.μ
              0
              Γεια σου Alexey!

              Παράθεση από το rytik32
              Στο άρθρο μου, παρέθεσα τα αποτελέσματα πολλών βολών Mikasa του 3ου σταδίου.
              Δεν σας αρκεί αυτό αν κάνετε ερωτήσεις;

              Αλίμονο, εκεί υποδεικνύεται μόνο ο συνολικός αριθμός των βολών, χωρίς να υποδεικνύεται το διαμέτρημα των όπλων που συμμετείχαν στη βολή της κάννης.
              Και στο διαμήκη τμήμα που τοποθετήσατε από τη συσκευή για την τοποθέτηση τουφεκιού στην κάννη του όπλου, φαίνεται ότι το διαμέτρημα του όπλου στην κάννη του οποίου έχει εισαχθεί το τουφέκι δεν φτάνει τα 305 mm.

              Τώρα αποδείχθηκε ότι δεν διαθέτετε έγγραφα που να αποδεικνύουν ότι οι Ιάπωνες ασκούσαν βολές κάννης από 305 όπλα.

              Παράθεση από το rytik32
              Φυσικά υπάρχει.

              Δεν θα σας δυσκολέψει να δείτε εάν παρέχεται βολή με κάννη για πυροβόλα 305 mm;
              1. rytik32
                rytik32 21 Αυγούστου 2021 11:29 π.μ
                +1
                Βαλεντίνο, καλό απόγευμα!
                Αλίμονο, εκεί υποδεικνύεται μόνο ο συνολικός αριθμός των βολών, χωρίς να υποδεικνύεται το διαμέτρημα των όπλων που συμμετείχαν στη βολή της κάννης.

                Δεν καταλαβαίνω τι αμφιβάλλεις;
                Πιστεύετε ότι δεν ήταν γυρίσματα του 3ου σταδίου;
                Ή πιστεύετε ότι τα main guns μπορεί να μην συμμετείχαν στη βολή του 3ου σταδίου;
                Τώρα αποδείχθηκε ότι δεν διαθέτετε έγγραφα που να αποδεικνύουν ότι οι Ιάπωνες ασκούσαν βολές κάννης από 305 όπλα.

                Δεν υπάρχουν ακόμη στοιχεία ότι οι Ιάπωνες ναυτικοί ανέπνεαν αέρα.
                Τι συμπέρασμα θα βγάλετε από αυτό;
                Δεν θα σας δυσκολέψει να δείτε εάν παρέχεται βολή με κάννη για πυροβόλα 305 mm;

                Ξεχωριστά για πυροβόλα 305 mm, δεν προβλέπεται η βολή σε κάννη.
                1. Σύντροφος
                  Σύντροφος 22 Αυγούστου 2021 02:33 π.μ
                  0
                  Γεια σου Alexey!
                  Παράθεση από το rytik32
                  Δεν καταλαβαίνω τι αμφιβάλλεις;

                  Αρκεί το γεγονός ότι δεν υπάρχουν έγγραφα για την βολή των ρωσικών θωρηκτών με κάννη για να βγάλουμε κατηγορηματική ετυμηγορία ότι δεν συμμετείχαν πυροβόλα 305 mm σε αυτές τις βολές.
                  1. rytik32
                    rytik32 22 Αυγούστου 2021 08:36 π.μ
                    0
                    Γεια σου Βαλεντίνο!
                    Υπάρχουν πληροφορίες για άλλους πυροβολισμούς: αυτές είναι εγκύκλιοι και μαρτυρίες και λογοτεχνία, αλλά δεν υπάρχουν τέτοιες πληροφορίες σχετικά με την πυροδότηση με βαρέλι του SC και του GK στη μοίρα Rozhdestvensky μετά την αποχώρηση από τα Balitika.
                    Λοιπόν, δεν υπάρχουν τέτοια θαύματα!
  6. Niko
    Niko 18 Αυγούστου 2021 08:13 π.μ
    +2
    Ευχαριστώ Andrey, άλλο ένα καλό άρθρο. Είναι ενδιαφέρον ότι δημοσιεύονται δεκάδες άρθρα σχετικά με το θέμα της εκστρατείας της 2ης μοίρας, αναλύονται μεμονωμένες πτυχές, από μικροπράγματα έως παγκόσμιες, η γνώμη είναι τακτικά παρούσα: "αν μόνο, τότε ...", αν και στην πραγματικότητα Δεν μπορώ να θυμηθώ ΚΑΝΕΝΑΝ παράγοντα στον οποίο ήμασταν (ή θα μπορούσαμε να ήμασταν ακόμη και αν γινόταν ένα θαύμα) να μην είμαστε πιο αδύναμοι από τους Ιάπωνες. Και στο σύνολο .... αποστασιομετρητές και υλικοτεχνική υποστήριξη, η ποιότητα των οβίδων και των ελιγμών, η εμπειρία οι ναύτες και η έλλειψη πρωτοβουλίας και έλλειψη κατανόησης μεταξύ των ναυάρχων, και η απόλυτη παρανόηση του τι συμβαίνει στην «κορυφή».
    1. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 20:52 π.μ
      -4
      Πολύ περίεργη άποψη.
      Και σε τι ήταν πιο δυνατοί οι Ιάπωνες;
      Από τα τέσσερα θωρηκτά, μόνο ένα είναι σύγχρονο από όλες τις απόψεις (οπλισμός, πανοπλία, ταχύτητα). Δύο είναι ντυμένοι στα harvey. Συνήθως, τα ρωσικά πλοία επικρίνονται για τον Χάρβεϊ, αλλά οι Ιάπωνες δεν μπορούν;
      Ένα θωρηκτό είναι ξεπερασμένο.
      Η ζώνη είναι ημιτελής.
      Ο δεσμευμένος όγκος της ακρόπολης είναι τόσο μικρός που δεν υπάρχει θετική άνωση όταν πλημμυρίζουν τα άκρα.
      Οι κύριες εγκαταστάσεις διαμετρήματος είναι ξεπερασμένες, με χαμηλό ρυθμό πυρκαγιάς.
      Το μεσαίο πυροβολικό βρίσκεται κυρίως πίσω από ασπίδες.
      Η ταχύτητα στα χρόνια του REV είναι το πολύ 15 κόμβοι (S.A. Balakin "Tsushima Triumphs").
      Οκτώ θωρακισμένα καταδρομικά για μάχη σε μια γραμμή ενάντια σε σιδερένια είναι αδύναμα.
      Είναι ακόμη πιο αδύναμα από το «Peresvets»: 203 mm με ένα ελαφρύ «αποικιακό» βλήμα βάρους 93,5 kg έναντι 254 mm με βλήμα βάρους 225 kg.
      Και ως καταδρομικά, κινούνται αργά.
      Στην πραγματική ζωή, ο ταχύτερος από αυτούς είχε ένα μακρύ κτύπημα 17 κόμβων.
      Και αυτές οι «κοιμισμένες θεές» με τους 19 κόμπους τους κινούνται αργά;
      "Yakumo" - μακρύς 16 κόμβοι
      "Azuma" - 15 κόμβοι για μεγάλο χρονικό διάστημα.
      Προσθέστε μια μεγάλη υπερφόρτωση καυσίμου και επιβραδύνετε με τόλμη στους 14 κόμβους.
      Σε τι είναι οι πιο δυνατοί οι Ιάπωνες;
      Σε προετοιμασία?
      ΠΟΥ ? Ιαπωνικά?
      Υπάρχει ένα υπέροχο άρθρο στο παγωμένο αλλά ευανάγνωστο live journal του CKUNK 69
      για την αληθινή ιστορία της χώρας με τον ζωγραφισμένο ήλιο.
      Η αρχαία ιστορία της Ιαπωνίας είναι ψεύτικη.
      Οι Γάλλοι και μετά οι Βρετανοί, στα τέσσερα νότια νησιά της αλυσίδας των Κουρίλων, ξεκινώντας από το 1867, αρχίζουν να δημιουργούν μια χώρα, λαούς, ελίτ, βιομηχανία, γλώσσα από την αρχή. Εντελώς από την αρχή.
      Κατάφερες να το κάνεις σε 37 χρόνια;
      Για παράδειγμα: οι Γερμανοί άρχισαν την εισαγωγή της σύγχρονης εκδοχής της γερμανικής γλώσσας από το 1901.
      Ολοκληρώθηκε το 1945. Και αυτό είναι στο στρατόπεδο, το πιο ανεπτυγμένο από κάθε άποψη. Τα τελευταία 12 χρόνια σε ένα ολοκληρωτικό κράτος.
      1. nemoXX
        nemoXX 19 Αυγούστου 2021 18:34 π.μ
        -2
        Όσον αφορά την ιαπωνική τεχνική υπεροχή - σας υποστηρίζω πλήρως! Δεν είναι για αυτόν. Όταν η Ρωσία ηττηθεί, κάτι που συνέβη πιο συχνά από όσο νομίζουν οι περισσότεροι Ρώσοι, ξεκινά η επιμελής αναζήτηση για την υπεροχή του εχθρού στην τεχνολογία. Έτσι ήταν στο REV, έτσι ήταν στη "μεγάλη νίκη" καταστροφική για τη Ρωσία, η οποία μέχρι σήμερα χορεύει βίαια στα οστά εκατομμυρίων νεκρών. Έχω ένα βιβλίο όπου ο Asama πιστώνεται με ταχύτητα 22 κόμβων ! Από την άλλη, δεν αναφέρει το χτύπημα ενός βλήματος 12 dm στην Asama από τον («αχρείαστο», σύμφωνα με τον Andrey από τον Ch) Nicholas I στη διαδικασία της εκτέλεσης του «Togo loop» από τους Ιάπωνες. Η οβίδα τρύπησε το πλάι στην πρύμνη, έσπασε την αλυσίδα του τιμονιού και κατέστρεψε την καμπίνα του διοικητή. Οι Ιάπωνες διόρθωσαν τη ζημιά στο σύστημα διεύθυνσης σε 6 λεπτά και ο Asama έσπευσε να πάρει τη θέση του στις τάξεις με ταχύτητα έως και 17 κόμβων ... οι Ρώσοι δεν το παρατήρησαν καθόλου. Και όσον αφορά την Ιστορία της Ιαπωνίας - κάνετε λάθος! Είναι αρκετά αρχαίο, αλλά λόγω της ιαπωνικής νοοτροπίας - εν μέρει κρυμμένη, και εν μέρει - «μη ενδιαφέρουσα» για τους Ιάπωνες. Από αυτή την άποψη, οι Ιάπωνες μοιάζουν με τους Ρώσους, που επίσης περιφρονητικά «περνούν» την Ιστορία, προτιμώντας τις υπέροχα ευχάριστες εκδοχές της.
        1. Trapper7
          Trapper7 20 Αυγούστου 2021 08:03 π.μ
          +1
          Παράθεση από: nemoXX
          Αλλά δεν αναφέρει το χτύπημα ενός βλήματος 12 dm στην Asama από τον ("περιττό", σύμφωνα με τον Andrey από τον Ch) Nicholas I στη διαδικασία εκτέλεσης του "Togo loop" από τους Ιάπωνες

          Γιατί όλοι υποστηρίζουν τόσο ομόφωνα ότι αυτή η επιτυχία έγινε με τον Nick1; Και ακόμα κι αν από αυτόν, τότε τι καταστροφικές συνέπειες είχε για τον ιαπωνικό στόλο, δεδομένου ότι, όπως γράφεις και εσύ
          Οι Ρώσοι δεν το παρατήρησαν καθόλου αυτό

          Ένα μόνο αποτελεσματικό χτύπημα από 4 πλοία «ενίσχυσης», αυτό, ειλικρινά, δεν είναι το αποτέλεσμα για το οποίο άξιζε καθόλου να τα οδηγήσετε στην Άπω Ανατολή. Αλλά η «λαμπρή» παράδοσή τους στον εχθρό είναι φυσικά ηρωισμός.
  7. Trapper7
    Trapper7 18 Αυγούστου 2021 09:26 π.μ
    +5
    Χειρότερα από τις 14 Μαΐου σίγουρα δεν θα είχε συμβεί. Οπότε δεν μπορεί παρά να μετανιώσει για αυτό το αναγκαστικό παρκάρισμα
  8. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 18 Αυγούστου 2021 11:05 π.μ
    +2
    Η ερώτηση, φυσικά, είναι ενδιαφέρουσα ... Επιπλέον αξίζει τον κόπο το πρωί ποτά hi
    Τυπικά τα πλοία της 3ης ΤΟΕ έδωσαν πλεονέκτημα σε βαριά πυροβόλα. Αλλά μόνο εάν είναι δυνατό να χρησιμοποιηθεί αυτό το πλεονέκτημα. Οι Ιάπωνες, χάρη στην τακτική υπεροχή στην ταχύτητα, απέκλεισαν αυτά τα πλοία, έχοντας φτάσει σε αυτά ήδη στη διαδικασία να χτυπήσουν τα πλοία που οδηγούν. Επομένως, από την άποψη της χρησιμότητας στη μάχη, αυτή η βοήθεια είναι ίση με μηδέν. Οι yapps πήραν το πλεονέκτημα όπου ήθελαν και ανά πάσα στιγμή μπορούσαν να αλλάξουν τις συνθήκες της μάχης αλλάζοντας την απόσταση και τον τόπο πρόσκρουσης. Ο Rozhdestvensky, δεσμευμένος από μεταφορές και οδηγίες, δεν μπορούσε να περιπλέξει το έργο των Ιαπώνων, μόνο και μόνο λόγω μεγαλύτερης ταχύτητα και πιο ευέλικτοι ελιγμοί.
    Ο Γάμα ξέρει τι θα γινόταν αν .... Ίσως, όπου στην παράλληλη πραγματικότητα ο Τσουσίμα τελείωσε διαφορετικά, αλλά με εμάς είναι έτσι. «Χάρη» στη χειρότερη υλικοτεχνική βάση και γκάφες στον σχεδιασμό. Ως έχει. Ως εκ τούτου, το να βλαστάρεις όσο θέλεις, δεν θα αλλάξει τίποτα.
    Περιμένουμε τη συνέχεια, με hi
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      18 Αυγούστου 2021 11:53 π.μ
      +4
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Οι Ιάπωνες, χάρη στην τακτική υπεροχή σε ταχύτητα, απέκλεισαν αυτά τα πλοία

      Χαιρετισμούς, Αντρέι! Αλίμονο και όταν τα πλοία της 3TOE ήταν κοντά στους Ιάπωνες δεν τους χτύπησαν. Δεν πρόκειται λοιπόν για τους Ιάπωνες
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 18 Αυγούστου 2021 15:50 π.μ
        0
        Δεν διαφωνώ, αλλά ήταν ομαλό στα χαρτιά, αλλά ξέχασαν τις χαράδρες χαμόγελο Άλλωστε, με την αποστολή αυτής της «ενίσχυσης», μια διαφορετική εικόνα σχεδιάστηκε στα κεφάλια των στελεχών του Υπουργείου Ναυτικών ζητήσει ...
        1. άγνωστος
          άγνωστος 19 Αυγούστου 2021 04:20 π.μ
          +1
          Σχεδιάστηκε η σωστή εικόνα.
          Τα πλοία του Nebogatov έδωσαν πλεονέκτημα στα βαριά όπλα.
          Ο οπλισμός οκτώ ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών δεν τους επέτρεψε να διεξάγουν αντιπαράθεση πυρών επί ίσοις όροις ακόμη και με απαρχαιωμένα θωρηκτά μοίρας.
    2. άγνωστος
      άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 20:54 π.μ
      -1
      Το τακτικό πλεονέκτημα για τους Ιάπωνες το έδωσε ο Ροζντεστβένσκι.
      Οι Ιάπωνες δεν είχαν τεχνικό πλεονέκτημα στην ταχύτητα.
  9. Ανώτερος ναυτικός
    Ανώτερος ναυτικός 18 Αυγούστου 2021 11:54 π.μ
    +5
    Η μόνη λογική διέξοδος ήταν η σύναψη ειρήνης όσο η μοίρα βρισκόταν στο Nosi-be, ή τουλάχιστον στο Kamrang. Το τι είναι ικανή δεν είναι γνωστό και οι πόροι των Ιαπώνων είχαν σχεδόν εξαντληθεί.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      18 Αυγούστου 2021 12:02 π.μ
      +3
      Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
      Η μόνη λογική διέξοδος ήταν η σύναψη ειρήνης ενώ η μοίρα βρισκόταν στη Νόσι-μπε

      Δεν μπορώ να διαφωνήσω με αυτό... hi
      1. άγνωστος
        άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 21:02 π.μ
        -4
        Βάζεις στοίχημα.
        Η νίκη δεν χρειαζόταν.
        Δεν υπήρχε δυναστεία 300 ετών.
        Η χώρα ετοιμαζόταν για χρεοκοπία.
        Μια νίκη θα έκανε κακό.
        Και η ήττα είναι στο κοστούμι.
        Εξάγουμε χρυσό στη Fed.
        Εταιροποιούμε επιχειρήσεις, ανταλλάσσουμε χρήματα με χρυσό (ο κανόνας του χρυσού του ρουβλίου).
        Και εξάγουμε επίσης.
        Κάνουμε επανάσταση.
        Αφαιρείται η ευθύνη από την «ελίτ».
        Δεν αναγνωρίζουμε επίσημα χρέη.
        Όμως, με τη βοήθεια των παραχωρήσεων, αρχίζουμε να πληρώνουμε, σε βάρος του εγκαταλειμμένου πληθυσμού.
        Φεύγουμε για τη Μεγάλη Βρετανία με την οικογένειά μου και κυβερνάμε μέχρι το 1936.
        Ναι, επίσημα, πεθαίνουμε με την οικογένεια. Για να μην έχω παράπονο.
        Και λες ότι δεν μπορείς να διαφωνήσεις...
        1. άγνωστος
          άγνωστος 19 Αυγούστου 2021 04:22 π.μ
          -3
          Μείον, και αν χωρίς συναισθήματα;
          Προσπαθήστε να είστε πιο αντικειμενικοί.
          Άρχισε να σκέφτεσαι.
    2. 27091965
      27091965 18 Αυγούστου 2021 14:41 π.μ
      +2
      Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
      Η μόνη λογική διέξοδος ήταν η σύναψη ειρήνης όσο η μοίρα βρισκόταν στο Nosi-be, ή τουλάχιστον στο Kamrang.


      Τέτοιες διαπραγματεύσεις διεξήχθησαν μέσω ενδιάμεσων, αλλά αν κοιτάξετε την αλληλογραφία μεταξύ του Wilhelm και του Nicholas, τότε ο τσάρος δεν θέλει να ακούσει για ειρήνη σε αυτήν και διαβεβαιώνει τον Wilhelm ότι ο πόλεμος θα διεξαχθεί σε νικηφόρο τέλος.

      Το τι είναι ικανή δεν είναι γνωστό και οι πόροι των Ιαπώνων είχαν σχεδόν εξαντληθεί.


      Αγαπητέ Ιβάν. Αυτό δεν είναι αλήθεια, η θέση της Ιαπωνίας δεν ήταν σίγουρα η καλύτερη, αλλά είχαν αρκετούς πόρους για ολόκληρο το 1905, αυτό μπορεί να διαβαστεί στα βιβλία "Japan's War Credits" και "The Development of Japan's Military Industry", αλλά το οικονομική κατάσταση της Ρωσίας, αφού στις αρχές Μαρτίου 1905, οι Γάλλοι «έριξαν», δεν μπορώ να γράψω αλλιώς, τη Ρωσία με δάνειο, ήταν πολύ άσχημα. Αν η Γερμανία δεν είχε χορηγήσει δάνειο, αν και ήταν μικρότερο από το γαλλικό και υπήρχαν αρκετά χρήματα μέχρι τον Ιούλιο του 1905, δεν είναι γνωστό πώς θα είχαν εξελιχθεί όλα.
      1. Ανώτερος ναυτικός
        Ανώτερος ναυτικός 18 Αυγούστου 2021 14:49 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: 27091965i
        Η κατάσταση της Ιαπωνίας δεν ήταν σίγουρα η καλύτερη, αλλά είχαν αρκετούς πόρους για ολόκληρο το 1905

        Απ' όσο θυμάμαι, η ποιότητα των στρατευσίμων έχει πέσει, από τότε που άρχισαν να βάζουν υπό τα όπλα όσους θεωρούνταν
        προηγουμένως "περιορισμένη εφαρμογή", συν μια σειρά από ταραχές πείνας σάρωσαν τα νησιά. Εν τω μεταξύ, όπως και στη Ρωσία, δεν ανακοινώθηκε καν γενική επιστράτευση (ίσως λανθασμένα), δεν υπήρχαν προβλήματα ούτε με το φαγητό.
        Χρήματα ναι. Αλλά δεν μπορείτε να στείλετε τραπεζογραμμάτια στην επίθεση ... αν και χωρίς αυτά.
        Τέτοια είναι η διαλεκτική!
        1. 27091965
          27091965 18 Αυγούστου 2021 17:47 π.μ
          +2
          Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
          Απ' όσο θυμάμαι, η ποιότητα των στρατευσίμων έχει πέσει, από τότε που άρχισαν να βάζουν υπό τα όπλα όσους θεωρούνταν
          πριν από την "περιορισμένη εφαρμογή",


          Δεν έχω δει ακριβή στοιχεία για αυτό το θέμα, αν προτείνω κάτι, θα είμαι ευγνώμων, αν και ο A.N. Kuropatkin αναφέρει ότι μεταξύ των αιχμαλωτισμένων Ιάπωνων υπήρχαν στρατιώτες που υπόκεινται σε στράτευση το 1906.

          . Εν τω μεταξύ, όπως και στη Ρωσία, δεν ανακοινώθηκε καν γενική επιστράτευση (ίσως λανθασμένα).


          Τι νόημα είχε αυτό αν οι κινητοποιημένοι δεν μπορούσαν να παραδοθούν γρήγορα στο μέτωπο.
          1. Ανώτερος ναυτικός
            Ανώτερος ναυτικός 18 Αυγούστου 2021 20:21 π.μ
            +2
            Απόσπασμα: 27091965i
            Τι νόημα είχε αυτό αν οι κινητοποιημένοι δεν μπορούσαν να παραδοθούν γρήγορα στο μέτωπο.

            Απ' όσο καταλαβαίνω, στις ανατολικές συνοικίες, όπου γινόταν μερική επιστράτευση, απλώς δεν υπήρχαν αρκετοί έφεδροι που είχαν ολοκληρώσει την ενεργό στρατιωτική θητεία, οπότε κωπηλατούσαν όλους στη σειρά με την ανάλογη ποιότητα. Αποδείχθηκε λοιπόν ότι (ειδικά στο αρχικό στάδιο του πολέμου) οι αποθήκες μας πολέμησαν με αξιωματικούς προσωπικού. Εν τω μεταξύ, όπου η πλειοψηφία ήταν αξιωματικοί του προσωπικού, όπως, ας πούμε, στο Πορτ Άρθουρ, οι επιτυχίες των Ιαπώνων ήταν πολύ πιο μέτριες.
            Ίσως τελικά να ήταν λογικό να μεταφερθούν μονάδες προτεραιότητας από τις Δυτικές συνοικίες.
            Απόσπασμα: 27091965i
            αν και ο A.N. Kuropatkin αναφέρει ότι μεταξύ των αιχμαλώτων Ιάπωνων υπήρχαν στρατιώτες που υπόκεινταν σε στρατολογία το 1906.

            Διάβασα και κάπου ανάμεσα στους συμμετέχοντες. Ίσως Druzhinin, αλλά αυτό δεν είναι σίγουρο.
        2. άγνωστος
          άγνωστος 18 Αυγούστου 2021 21:06 π.μ
          -3
          Πώς έπεσε;
          Στην Ιαπωνία, υπήρχε καθολικός αλφαβητισμός.
          Ή δεν ήταν;
          Επινοήστε μια γλώσσα.
          Όχι το πιο ελαφρύ.
          Δημιουργία συστήματος κατάρτισης εκπαιδευτικών.
          Δημιουργήστε ένα εκπαιδευτικό σύστημα.
          Διδάξτε σε όλους...
          Και όλα από την αρχή.
          Από το φυλετικό σύστημα (ξεχάστε τη φεουδαρχία) στον καπιταλισμό ...
      2. Σύντροφος
        Σύντροφος 19 Αυγούστου 2021 03:42 π.μ
        +2
        Απόσπασμα: 27091965i
        στην αρχή Μάρτιος 1905 «Έριξαν» οι Γάλλοι, δεν μπορώ να γράψω αλλιώς, η Ρωσία με δάνειο, ήταν πολύ άσχημα. Αν η Γερμανία δεν είχε χορηγήσει δάνειο, αν και ήταν μικρότερο από το γαλλικό και υπήρχαν αρκετά χρήματα μέχρι τον Ιούλιο του 1905

        Αγαπητέ Igor,
        όπως γνωρίζετε, σύμφωνα με το διάταγμα του 15 Δεκέμβριος 1905, εκδόθηκε ένα ρωσικό κρατικό δάνειο τεσσάρων και μισό τοις εκατό για 231 500 000,00 ρούβλια.
        Η υλοποίηση ανατέθηκε σε συνδικάτο ρωσικών και ξένων τραπεζών που πουλούσαν ομόλογα στη Ρωσία, τη Γερμανία, την Αγγλία και την Ολλανδία.



        Απόσπασμα: 27091965i
        Η κατάσταση της Ιαπωνίας δεν ήταν σίγουρα η καλύτερη, αλλά είχαν αρκετούς πόρους για ολόκληρο το 1905

        Αυτό είναι αλήθεια, ωστόσο, να θυμάστε ότι ήταν αρκετά μόνο επειδή μέσα ΙούλιοΤο 1905, οι Ιάπωνες έπρεπε να δανειστούν ένα πολύ μεγαλύτερο ποσό από το δικό μας - 30 000 000,00 £.
        Αν δεν είχαν χρηματοδοτηθεί από τη συλλογική Δύση καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου, η Ιαπωνία δεν θα είχε αντέξει ούτε δύο μήνες.
        1. 27091965
          27091965 19 Αυγούστου 2021 11:15 π.μ
          +2
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Αγαπητέ Igor,
          όπως γνωρίζετε, σύμφωνα με το διάταγμα της 15ης Δεκεμβρίου 1905, εκδόθηκε ρωσικό κρατικό δάνειο τεσσάρων τοις εκατό για 231 ρούβλια.
          Η υλοποίηση ανατέθηκε σε συνδικάτο ρωσικών και ξένων τραπεζών που πουλούσαν ομόλογα στη Ρωσία, τη Γερμανία, την Αγγλία και την Ολλανδία.


          Αγαπητέ Βαλεντίν. Τα δάνεια δεν μπορούν να εξεταστούν χωριστά.
          " 28 Φεβρουαρίου 1905 Η Ρωσία υπογράφει συμφωνία για την παροχή δανείου από γαλλικές τράπεζες.
          1 Μαρτίου 1905 Γαλλικές τράπεζες αρνούνται να χορηγήσουν πίστωση στη Ρωσία.
          Ο υπουργός Οικονομικών Kokovtsev V.N. υποβάλλει σημείωμα στον τσάρο σχετικά με την αδυναμία διεξαγωγής πολέμου λόγω έλλειψης χρημάτων.
          Μετά από δύσκολες διαπραγματεύσεις, είναι δυνατό να λάβετε δάνειο στη Γερμανία, αλλά μόνο 150 εκατομμύρια ρούβλια, αντί για τα 300 που υποσχέθηκε η Γαλλία, στο 7%, αυτό είναι ένα υψηλό ποσοστό.
          Η Ρωσία αδυνατεί να πάρει τα απαραίτητα χρήματα για να ξεκινήσει πόλεμο τουλάχιστον μέχρι τον Αύγουστο του 1905
          ."
          Μετά τη μάχη του Mukden, η Ρωσία άρχισε να αρνείται δάνεια.

          Αυτό είναι αλήθεια, ωστόσο, να θυμάστε ότι ήταν αρκετά μόνο επειδή τον Ιούλιο του 1905 οι Ιάπωνες έπρεπε να δανειστούν ένα πολύ μεγαλύτερο ποσό από το δικό μας - 30 £.


          Δεν είναι πολύ λάθος.
          "Οι νίκες των ιαπωνικών στρατευμάτων επέτρεψαν τον Μάρτιο-Απρίλιο 1905 να εγγραφούν για το επόμενο αγγλοαμερικανικό δάνειο (150 εκατομμύρια, εκ των οποίων τα μισά στις ΗΠΑ), παρά την πολύ χαμηλότερη κερδοφορία του για τους πιστωτές (4,5% στη συναλλαγματική ισοτιμία 90 για 100) κάλυψε το ποσό του προηγούμενου δανείου πολλές φορές. Η σύναψη αυτού του δανείου θεωρήθηκε ως εξής: «Η Ιαπωνία απέκτησε τη δυνατότητα να συνεχίσει τον πόλεμο για έναν ολόκληρο χρόνο χωρίς να καταφύγει πλέον σε ξένα δάνεια». Ωστόσο, ο πόλεμος συνεχίστηκε, αναβάλλοντας την αποκατάσταση της ειρήνης για αόριστο χρόνο, κάτι που θα μπορούσε να οδηγήσει στην αύξηση των στρατιωτικών δαπανών. Στο μέλλον, έπρεπε να βασιστεί κανείς σε συνδρομές σε ξένα δάνεια. Μετά από αυτό, οι οικονομικοί μας πράκτορες ξεκίνησαν ξανά τις διαπραγματεύσεις για ένα άλλο δάνειο. ".
          1. Σύντροφος
            Σύντροφος 20 Αυγούστου 2021 03:00 π.μ
            +1
            Γεια σου αγαπητέ Igor!

            Απόσπασμα: 27091965i
            28 Φεβρουαρίου 1905 Η Ρωσία υπογράφει συμφωνία για την παροχή δανείου από γαλλικές τράπεζες. 1 Μαρτίου 1905 Γαλλικές τράπεζες αρνούνται να χορηγήσουν πίστωση στη Ρωσία.

            Λιγότερο από ένα χρόνο αργότερα, άλλαξαν γνώμη και εξέδωσαν δάνειο στη Ρωσία συνολικού ύψους 100 ρούβλια.

            Απόσπασμα: 27091965i
            Μετά από δύσκολες διαπραγματεύσεις, είναι δυνατό να λάβετε δάνειο στη Γερμανία, αλλά μόνο 150 εκατομμύρια ρούβλια, αντί για τα 300 που υποσχέθηκε η Γαλλία, στο 7%, αυτό είναι ένα υψηλό ποσοστό.

            Όχι με αυτόν τον τρόπο.
            Σύμφωνα με το διάταγμα του 10 Απρίλιο Το 1905 εκδόθηκαν βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις του κρατικού ταμείου ύψους 200 ρούβλια, στην πραγματικότητα πωλήθηκαν για το ποσό που αναφέρατε 150 000 000,00 τρίψτε.
            Παράλληλα, είναι αξιοσημείωτο ότι στο άθροισμα αυτό πραγματικός το μερίδιο των Γερμανών ήταν 93 ρούβλια (459 μάρκα) και πάνω από πενήντα εκατομμύρια ρούβλια δανείστηκαν στην εγχώρια αγορά της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.

            Απόσπασμα: 27091965i
            Μετά τη μάχη του Mukden, η Ρωσία άρχισε να αρνείται δάνεια.

            Μικρή διευκρίνιση.
            Η μάχη του Μούκντεν διήρκεσε από τις 17 Μαρτίου έως 10 Απρίλιο 1905 όμως τα ιστορικά δεδομένα είναι τέτοια που ήδη μετά Στο τέλος της μάχης του Mukden, η Ρωσία έλαβε δάνειο από τους Γερμανούς στο ποσό των 93 ρούβλια.


            Απόσπασμα: 27091965i
            Όχι πολύ λάθος

            Έτσι ακριβώς, αγαπητέ συνάδελφε.
            Ας διαβάσουμε το απόσπασμα που δημοσίευσες.
            Απόσπασμα: 27091965i
            ο πόλεμος συνεχίστηκε, αναβάλλοντας επ' αόριστον την αποκατάσταση της ειρήνης, γεγονός που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αύξηση των στρατιωτικών δαπανών. Στο μέλλον, έπρεπε να βασιστεί κανείς σε συνδρομές σε ξένα δάνεια. Μετά από αυτό, οι οικονομικοί μας πράκτορες ξεκίνησαν ξανά τις διαπραγματεύσεις για ένα άλλο δάνειο.

            Το έκαναν αυτό (δείτε το προηγούμενο σχόλιό μου), οργανώνοντας μέσα Ιούλιο Το 1905, ένα δάνειο για παρόμοιο ποσό (150 $ = 000 £) και με τους ίδιους τόκους, μόνο το μερίδιο των Αμερικανών εκεί δεν ήταν πλέον το μισό, αλλά το ένα τρίτο.
            1. 27091965
              27091965 20 Αυγούστου 2021 12:53 π.μ
              +1
              Καλημέρα.
              Αγαπητέ Βαλεντίνο, ας προσπαθήσουμε να ασχοληθούμε πρώτα με τα ρωσικά δάνεια και μετά, αν έχεις επιθυμία, θα προχωρήσουμε στα ιαπωνικά.
              Όχι με αυτόν τον τρόπο.
              Σύμφωνα με το διάταγμα της 10ης Απριλίου 1905, εκδόθηκαν βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις του κρατικού ταμείου ύψους 200 ρούβλια· στην πραγματικότητα, πωλήθηκαν για το ποσό που αναφέρατε 000 ρούβλια.
              Ταυτόχρονα, είναι αξιοσημείωτο ότι σε αυτό το ποσό το πραγματικό μερίδιο των Γερμανών είναι 93 ρούβλια (459 μάρκα) και περισσότερα από πενήντα εκατομμύρια ρούβλια δανείστηκαν στην εγχώρια αγορά της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.


              Δεν ξέρω από πού πήρατε αυτά τα δεδομένα, με καθοδηγεί ο Κατάλογος δανείων της Ρωσικής Αυτοκρατορίας που δημοσιεύτηκε το 1908.

              " Για να εξισορροπηθεί το ισοζύγιο του προϋπολογισμού και τα προβλήματα με το νόμισμα (αυτό ακριβώς υποδεικνύεται στον κατάλογο), ως αποτέλεσμα της χονδρικής απόσυρσης κεφαλαίων από τη Ρωσία στο εξωτερικό, ήταν απαραίτητο να καταφύγουμε σε βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις του κρατικού ταμείου. Η πρώτη σειρά τους εκδόθηκε στη Γερμανία μέσω του Mendelssohn δυνάμει της ανώτατης θέσης της οικονομικής επιτροπής στις 10 Απριλίου 1905 στο ποσό των 150 εκατ. ρούβλια, που ισούται με 324 μάρκα, για τα οποία ελήφθησαν 000 ρούβλια, ή 000 ανά 142, στο 495%. Παράλληλα, τα χρήματα παρέμειναν σε τραπεζικούς λογαριασμούς και μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για τις δραστηριότητές τους. Ταυτόχρονα, το Ρωσικό Υπουργείο Οικονομικών είχε την ευκαιρία να τυπώσει χρήματα για την πραγματοποίηση πληρωμών εντός του κράτους.."

              Εκτιμάται ως μη επικερδής συμφωνία, που έγινε λόγω της πτώσης της πιστοληπτικής ικανότητας του ρωσικού κράτους.
              1. Σύντροφος
                Σύντροφος 21 Αυγούστου 2021 03:09 π.μ
                0
                Γεια σου αγαπητέ Igor!
                Απόσπασμα: 27091965i
                ας προσπαθήσουμε να το καταλάβουμε πρώτα με ρωσικά δάνεια. Δεν ξέρω από πού πήρατε αυτά τα δεδομένα, με καθοδηγεί ο Κατάλογος δανείων της Ρωσικής Αυτοκρατορίας που εκδόθηκε το 1908.

                Οι πληροφορίες που έδωσε ο υπάκουος υπηρέτης σας ελήφθησαν από τον κατάλογο "Κρατικά δάνεια της Ρωσικής Αυτοκρατορίας το 1798-1917", Μόσχα, 2005.

                Κρίνοντας από την ημερομηνία και το ποσό (10 Απριλίου 1905 και 150 ρούβλια), μιλάμε για το ίδιο δάνειο ύψους 000 μάρκων που ελήφθησαν μετά Μάχη του Μούκντεν.
                Το ποσό των 93 ρούβλια ελήφθη ως αποτέλεσμα της πώλησης όχι αυτού, αλλά επακόλουθο δάνειο, με ημερομηνία 9 Δεκεμβρίου 1905. Ζητώ συγγνώμη, λόγω απροσεξίας στο προηγούμενο σχόλιο, έκανα λάθος.

                Απόσπασμα: 27091965i
                και μετά, αν έχεις επιθυμία, ας προχωρήσουμε στα Ιαπωνικά.

                Σας παρακαλούμε.
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 18 Αυγούστου 2021 11:57 π.μ
    +5
    Ταυτόχρονα, τα πραγματικά πυρομαχικά στη Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν σε μεγάλη έλλειψη.

    Δεν ήταν αρκετά για την 1η Μοίρα Ειρηνικού, γι' αυτό έπρεπε να χρησιμοποιήσει ήδη παροπλισμένα κοχύλια από χυτοσίδηρο. Έλειπαν και στο Βλαδιβοστόκ.

    Μαρτυρία του Βοηθού Προϊσταμένου του Τμήματος Κατασκευών της Κύριας Διεύθυνσης Ναυπηγικής και Εφοδιασμού, Υποστράτηγου Ivanov:
    Θεωρώ καθήκον μου να επιστήσω την προσοχή στις ιδιαιτερότητες της περιόδου της εντατικής ναυπηγικής που βιώσαμε, μόλις ολοκληρώθηκε στην αρχή του πολέμου. Τόσο ο χρόνος όσο και τα χρήματα ήταν ελάχιστα αρκετά για να παρέχουν στα νέα πλοία ένα βασικό σύνολο όλων των αναγκαίων.
    Οι περίοδοι των «οριακών» προϋπολογισμών του Υπουργείου Ναυτικών δεν αντιστοιχούσαν καθόλου στα κονδύλια που απαιτούνταν για την υλοποίηση ναυπηγικών προγραμμάτων.
    Τον Ιούλιο του 1900, ο Κυβερνήτης του Υπουργείου Ναυτικών ενημέρωσε με ειδική επιστολή τον Υπουργό Οικονομικών ότι ο στόλος δεν διαθέτει δεύτερο σετ προμηθειών πυροβολικού. - Το Υπουργείο Ναυτικών δεν μπόρεσε να πραγματοποιήσει το μέτρο αυτό λόγω των περιστάσεων που εκτίθενται στην αναφερόμενη επιστολή, αντίγραφο της οποίας για το υπ' αριθμ. 22887, προσκομίζω στην Εξεταστική Επιτροπή.
    Η αίτηση για τη χορήγηση δανείων για τη συγκρότηση του δεύτερου αγωνιστικού συνόλου εξετάστηκε σε ειδική συνεδρίαση για το θέμα των πρόσθετων πιστώσεων στον οριακό προϋπολογισμό του Υπουργείου Ναυτικών την περίοδο 1900 - 1904 - ΥΨΗΛΑ εγκρίθηκε στις 14 Αυγούστου 1900 από το περιοδικό της ειδικής συνάντησης επιβεβαίωσε την ανάγκη εξάλειψης για όλη την υπολειπόμενη περίοδο του οριακού προϋπολογισμού οποιασδήποτε περαιτέρω επιβάρυνσης για το δημόσιο ταμείο με ενίσχυση των δανείων του Τμήματος Ναυτιλίας.
    Κατόπιν, μετά από εξέταση μιας ειδικής εφημερίδας της γενικής συνέλευσης του Κρατικού Συμβουλίου σχετικά με τις οικονομικές εκτιμήσεις των Υπουργείων και των Κύριων Υπουργείων, και στον Κατάλογο Κρατικών Εσόδων και Εξόδων για το 1903, η ΥΨΗΛΗ εντολή ήταν: να κατευθύνει τις πιο ενεργητικές προσπάθειες να σταματήσει την αύξηση των δαπανών. «Ωστόσο, οι επίμονες αιτήσεις του Υπουργείου Ναυτικών για τη χορήγηση πρόσθετων δανείων για την προετοιμασία ενός εφεδρικού κιτ μάχης ικανοποιήθηκαν εν μέρει». ενόψει στρατιωτικών γεγονότων: το 1900 - δόθηκαν 1.300.000 ρούβλια και το 1903 - 1.800.000 ρούβλια.
    Ενόψει της έναρξης των εχθροπραξιών, στις αρχές του 1904, ανοίχτηκε στο Υπουργείο Ναυτικών ένα ειδικό δάνειο ύψους 10.700.000 ρούβλια για την προμήθεια πυρομαχικών.

    Φαίνεται ότι πριν από τον πόλεμο, διατέθηκαν μεγάλα ποσά για οβίδες - 3,1 εκατομμύρια ρούβλια. Αλλά στην πραγματικότητα ήταν μόνο 14% από το κόστος του δεύτερου π.Χ.
    Επί του παρόντος, ο στόλος δεν διαθέτει δεύτερο σύνολο πολεμικών προμηθειών πυροβολικού. Το Υπουργείο Ναυτικών δεν μπόρεσε να εφαρμόσει αυτό το μέτρο λόγω έλλειψης πόρων και λόγω της πρόσφατης μετάβασης σε νέους τύπους όπλων και σκόνης χωρίς καπνό.
    Αυτό σήμαινε το σχηματισμό ενός δεύτερου συνόλου μάχης οβίδων, φυσιγγίων, πυρίτιδας και άλλων αντικειμένων για όλα τα πλοία που έπρεπε να πραγματοποιηθεί με κάποια σταδιακή. Όμως κάτω από τις ανησυχητικές συνθήκες που έχουν δημιουργηθεί, η παραμικρή καθυστέρηση φαίνεται απολύτως αδύνατη. Το κόστος του δεύτερου σετ προμηθειών μάχης εκτιμάται σε 22.600.000 ρούβλια. Το ποσό αυτό χωρίζεται σε δύο μέρη: το πρώτο, σε 6 εκ. ρούβλι - για τα πλοία της μοίρας του Ειρηνικού αυτή τη στιγμή και είναι επείγουσα στρατιωτική ανάγκη. Για το ποσό αυτό, το Υπουργείο Ναυτιλίας έχει ήδη διαθέσει 1 εκατομμύριο. ρούβλι Για περαιτέρω άμεσες οδηγίες σχετικά με την προετοιμασία των προμηθειών, είναι απαραίτητο να διατεθούν άλλα 5 εκατομμύρια ρούβλια στο Υπουργείο Ναυτικών με τον ίδιο τρόπο. ρούβλι - Στη συνέχεια, τα υπόλοιπα 16.000.000 ρούβλια. μπορεί να πληρωθεί με δόσεις έως την 1η Ιανουαρίου 1905 σε 4.150.000 ρούβλια. ετησίως.
    © Επιστολή του Αντιναυάρχου Avelan, Προσωρινού Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικών, προς τον Υπουργό Οικονομικών S. Yu. Witte. 19 Ιουλίου 1900 αρ. 22887.
    1. antivirus
      antivirus 18 Αυγούστου 2021 14:21 π.μ
      -1
      αυτά τα 22 εκατομμύρια χωρίστηκαν στις τσέπες τους + Φτιάξαμε αδύναμα σιδηροδρομικούς και χερσαίους δρόμους.
      η ώρα των αποικιακών μοιρών έχει περάσει - ήρθε η ώρα για τις πίσω βάσεις και ολόκληρο το βιομηχανικό συγκρότημα + στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα

      όλα έπρεπε να γίνουν σε 5-10 χρόνια !!!!!!!!!ΠΡΙΝ ΤΣΟΥΣΙΜΑ !!!!!!!!
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        20 Αυγούστου 2021 08:02 π.μ
        +2
        Παράθεση: antivirus
        όλα έπρεπε να γίνουν σε 5-10 χρόνια !!!!!!!!!ΠΡΙΝ ΤΣΟΥΣΙΜΑ !!!!!!!!

        Σε γενικές γραμμές, η κατασκευή του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου ταυτίστηκε από πολλούς ξένους με το 8ο θαύμα του κόσμου.
        1. antivirus
          antivirus 20 Αυγούστου 2021 10:57 π.μ
          0
          «Το μέλι είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα,
          εδώ είναι, αλλά δεν είναι…»

          8 θαύματα δεν ήταν αρκετά για να εξασφαλίσουν την Άπω Ανατολή και τον Ειρηνικό περίπου. εντός αυτών των ορίων.
          χρειαζόταν μια "ζώνη βιώσιμης γεωργίας" ----- πόσα σιτηρά και άλλες βιομηχανικές γεωργικές καλλιέργειες καλλιεργούνται για αυτάρκεια στην περιοχή Amur και Primorye τώρα; Η εκροή του πληθυσμού συνεχίζεται

          Το 9ο θαύμα διατηρείται εντός των συνόρων κατά μήκος του Αμούρ και του Ουσούρι. με εισαγόμενα τρόφιμα (και αυτά είναι τα έξοδα του κέντρου της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας και της RSFSR). και ως κορωνίδα του 9ου θαύματος - της προσάρτησης της Τούβα και της Μογγολίας -
          ++10 ως εκ θαύματος στράφηκαν κάτω από τις αποικιακές αυτοκρατορίες και προώθησαν τους συμμάχους τους (Μάο) στο Πεκίνο. αλλά αυτό είναι μετά από 50 χρόνια υπέρβασης των αποτυχιών..

          Εχω ένα φίλο. Ο πατέρας του, ήδη στα 50 του, περίπου 5-7 ετών, ζήτησε να απολυθεί από τη θέση του μπροστά στο κρατικό αγρόκτημα - Pinega - 200 χλμ. από το Αρχάγγελσκ. "εργασία, η πόλη χρειάζεται γάλα .." - έτσι υπερασπίστηκε την Άπω Ανατολή. "Θέλω πολύ"


          και τα διαμετρήματα είναι το εικοστό πράγμα.
  11. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 18 Αυγούστου 2021 12:11 π.μ
    +6
    Ποιος φταίει για το γεγονός ότι ο 2ος Ειρηνικός δεν έλαβε την απαιτούμενη προμήθεια δεν είναι απολύτως σαφές.

    Η επίσημη ιστορία πιστεύει ότι υπήρξε κάποιου είδους παρεξήγηση, αλλά είναι; Είναι δύσκολο να το πω σήμερα.

    Πιο αναλυτικά: επίσημα, υπήρχε γραφειοκρατική ασυνέπεια με πρόσθετα κοχύλια για το 2ο TOE: υπήρχαν οβίδες, αλλά μετά την αποχώρηση του 2ου TOE, στάλθηκαν αποκλειστικά στο Βλαδιβοστόκ. Ο λόγος είναι ότι οι πίσω υπηρεσίες δεν έλαβαν επίσημα έγγραφα σχετικά με την αποστολή οβίδων στο Irtysh, αν και αυτό υποσχέθηκε στον Rozhdestvensky.
    Πρώτα απ 'όλα, είναι απαραίτητο να σημειωθεί η ιδιαιτερότητα του ανεφοδιασμού μάχης της 2ης μοίρας του Ειρηνικού σε σύγκριση με τον εφοδιασμό της 1ης μοίρας. - Αυτό το χαρακτηριστικό συνίστατο στο γεγονός ότι τα κοχύλια από χυτοσίδηρο από 120 mm αποσύρθηκαν από το πρότυπο σετ μάχης. έως και 12 in. Η εφαρμογή αυτού του μέτρου απαιτούσε σημαντικές χρηματικές θυσίες από το ταμείο και ιδιαίτερες προσπάθειες από την πλευρά των εργοστασίων.
    Στο ερώτημα εάν το Ναυτικό διέθετε μαχητικά καταστήματα για επιπλέον ανεφοδιασμό της 2ης μοίρας, μετά την αναχώρησή της από τη Βαλτική Θάλασσα, η Κύρια Διεύθυνση μπορεί να δώσει θετική απάντηση, δίνοντας προσοχή στο γεγονός ότι η μοίρα (κατόπιν αιτήματος της Διοικητής της 18 Ιουνίου 1904, Νο. 476) επετράπη να πάρουν μαζί τους πρόσθετο εξοπλισμό μάχης στο ποσό του 20% του κιτ για 6 dm., 120 mm. και 75 χλστ. όπλα. Η συνημμένη δήλωση Νο. 1 δείχνει τα αποθέματα μάχης που όντως απελευθερώθηκαν στα πλοία αυτής της μοίρας. - Η δαπάνη οβίδων στη μοίρα εδώ, για πρακτική βολή, πριν φύγει για τον προορισμό της, αναπληρώθηκε από αυτήν στο Libau.
    Στις 12 Σεπτεμβρίου 1904, δηλαδή πριν από την αναχώρηση αυτής της μοίρας από τη Λιμπάβα, ο Διοικητής του Στόλου, Αντιναύαρχος Skrydlov, με τηλεγράφημα από το Βλαδιβοστόκ απευθυνόμενο στον Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικού, ζήτησε να πληροφορηθεί ποιες διαταγές είχαν δοθεί. σχετικά με την αποστολή πολεμικών εφοδίων για τη 2η μοίρα. Η Κεντρική Διεύθυνση απάντησε ότι ξεκινώντας από τον Ιούνιο του ίδιου έτους, εστάλησαν πολεμικές προμήθειες στο Βλαδιβοστόκ, όπου, στην πραγματικότητα, σχηματίστηκαν για κάθε διαμέτρημα πυροβόλων όπλων. Από εδώ δεν στάλθηκαν άλλα πρόσθετα αποθέματα μάχης σε ξεχωριστές θαλάσσιες μεταφορές για τη 2η μοίρα.
    Στο ερώτημα που τέθηκε σε σχέση με το Κεντρικό Ναυτικό Αρχηγείο, γιατί δεν στάλθηκαν πολεμικές προμήθειες στη μεταφορά Irtysh, όπως υποτίθεται και υποσχέθηκε στον διοικητή της 2ης μοίρας, όταν απέπλευσε από τη Βαλτική Θάλασσα, - η Κεντρική Διεύθυνση μπορεί μόνο να πιστοποιήσει ότι δεν γνώριζε μια τέτοια υπόθεση και μια υπόσχεση - πότε και από ποιον δόθηκε. Γενικά, η Κεντρική Διεύθυνση δεν γνώριζε πολλά μέτρα για τον ανεφοδιασμό της 2ης μοίρας καθ' οδόν.

    Ευχαριστώ πολύ το Tsushima Forum για τα έγγραφα που παρασχέθηκαν. hi
    1. rytik32
      rytik32 18 Αυγούστου 2021 14:08 π.μ
      +2
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Πιο αναλυτικά: επίσημα, υπήρχε γραφειοκρατική ασυνέπεια με πρόσθετα κοχύλια για το 2ο TOE: υπήρχαν οβίδες, αλλά μετά την αποχώρηση του 2ου TOE, στάλθηκαν αποκλειστικά στο Βλαδιβοστόκ. Ο λόγος είναι ότι το πίσω μέρος δεν έλαβε επίσημα έγγραφα σχετικά με την αποστολή οβίδων στο Irtysh, αν και αυτό υποσχέθηκε στον Rozhdestvensky

      Γενικά, η αποστολή οβίδων σιδηροδρομικώς στο Βλαδιβοστόκ είναι πιο αξιόπιστη από την αποστολή τους από το Irtysh μέσω του στενού Tsushima.
      Για τη μάχη, το 2TOE είχε ήδη 20% επιπλέον οβίδες στο σκάφος.
      Για εξάσκηση σκοποβολής, ήταν πολύ πιθανό να στείλουμε κοχύλια από χυτοσίδηρο γεμισμένα με άμμο και πριονίδι - υπήρχαν πολλά από αυτά. Αλλά δεν άκουσα ότι τους ζήτησαν. Ζήτησαν μάχη.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        18 Αυγούστου 2021 14:49 π.μ
        +3
        Παράθεση από το rytik32
        Για εξάσκηση σκοποβολής, ήταν πολύ πιθανό να στείλουμε κοχύλια από χυτοσίδηρο γεμισμένα με άμμο και πριονίδι - υπήρχαν πολλά από αυτά. Αλλά δεν άκουσα ότι τους ζήτησαν. Ζήτησαν μάχη.

        Έχω σοβαρές υποψίες ότι επιλέχθηκαν πολλά κοχύλια από χυτοσίδηρο από το όριο του 20% ... γι' αυτό ζήτησαν μάχη
        1. rytik32
          rytik32 18 Αυγούστου 2021 14:55 π.μ
          +3
          Όχι, τα κοχύλια από χυτοσίδηρο ήταν ακριβώς πάνω στον «Αετό». Στους υπόλοιπους αρμαδίλους δεν υπάρχουν πληροφορίες για παρουσία χυτοσιδήρου.
    2. Σαξάλογο
      Σαξάλογο 18 Αυγούστου 2021 22:01 π.μ
      0
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Ο λόγος είναι ότι οι πίσω υπηρεσίες δεν έλαβαν επίσημα έγγραφα σχετικά με την αποστολή οβίδων στο Irtysh, αν και αυτό υποσχέθηκε στον Rozhdestvensky.

      Όχι όχι έτσι. Κανείς δεν υποσχέθηκε τίποτα στον Rozhdestvensky. Ναι, δεν ρώτησε. Διέθεσαν το 20% των πρακτικών οβίδων που υπερβαίνουν τα τυπικά πυρομαχικά και η μοίρα τα πήρε αμέσως μαζί τους. Αφού ο Rozhdestvensky δεν ζήτησε να στείλει τίποτα. Αυτό αποδείχθηκε κατά τη διάρκεια της δίκης.
  12. Σαξάλογο
    Σαξάλογο 18 Αυγούστου 2021 21:35 π.μ
    +4
    Ο φίλος μας από το Τσελιάμπινσκ συνέχισε την υπέροχη σειρά του για τον «φτωχό και άτυχο» ναύαρχο Ροζντεστβένσκι. Όλοι τον πλαισίωσαν, όλοι τον προσέβαλαν, όχι ο ναύαρχος, αλλά η «σκλάβα Ιζαούρα» κατευθείαν.γέλιο

    Εν τω μεταξύ, αντί να συζητάμε τα οφέλη από τη μείωση του παράλογου κολλήματος στη Μαδαγασκάρη, θα ήταν καλό να ρωτήσουμε, γιατί στο διάολο πήγε εκεί ο ναύαρχος Rozhdestvensky; Τον Απρίλιο, ο ναύαρχος διορίστηκε διοικητής του 2ου ΤΟΕ και υπεύθυνος για την πορεία της μοίρας το αργότερο την 1η Ιουλίου 1904. Γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι υπήρχε αρκετός χρόνος για παροχή βοήθειας στον 1ο ΤΟΕ. Ο ίδιος Nebogatov πέρασε μόνο 2.5 μήνες στη μετάβαση. Ωστόσο, ο Rozhdestvensky παρέσυρε την αποστολή της βοήθειας σε σημείο αδύνατης, πηγαίνοντας στη θάλασσα μόνο τον Σεπτέμβριο, και ακόμη και μετά από έναν άλλο μήνα στο Revel, προχωρώντας. Και τέλος πάντων, με επιστολή του στις 15 Ιουλίου, ο ίδιος παραπονιέται για γραφειοκρατία και καθυστερήσεις στην αναπλήρωση προμηθειών και πληρωμάτων και καθόλου για κάποιες ανυπέρβλητες τεχνικές δυσκολίες. Όμως ο ίδιος, ως επικεφαλής του Κύριου Επιτελείου, ήταν υποχρεωμένος να λύσει αυτά τα προβλήματα. Δυστυχώς ο ναύαρχος οργανωτής είναι εξίσου κακός με τον διοικητή. Αλλά αυτό δεν είναι τόσο κακό, ακόμη και φεύγοντας από την Αγία Πετρούπολη τον Σεπτέμβριο, υπήρχε ακόμα η ευκαιρία να φτάσετε στο Port Arthur και να σώσετε τα θωρηκτά της 1ης Μοίρας Ειρηνικού. Αλλά .. Αντί να κινηθεί βιαστικά προς την Ανατολή από τη συντομότερη διαδρομή, ο Rozhdestvensky ξεκινά ξαφνικά για ένα ταξίδι γύρω από την Αφρική με τη μισή μοίρα. Ναι, κανονίζει ακόμη και στάθμευση εκεί για αρκετούς μήνες.

    Αν θυμηθούμε τους υπαινιγμούς του Rozhdestvensky σχετικά με την αδυναμία να νικήσουμε με τις δυνάμεις του που έχουν απομείνει, τότε μια κακή σκέψη μπαίνει άθελά του, αλλά ήθελε πραγματικά ο Rozhestvensky να φτάσει στην Άπω Ανατολή στο απόγειο του πολέμου; Θέλετε και μη, γεννιέται μια εκδοχή ότι ο ναύαρχος καθυστέρησε εσκεμμένα την κίνηση της μοίρας και επίσης αρνήθηκε σκοπίμως να αναπληρώσει το 3ο απόσπασμα ακόμη και πριν φύγει από τη Βαλτική. Απλώς χρειαζόταν έναν λόγο για να ανακοινώσει την αδυναμία περαιτέρω κίνησης προς τα εμπρός και να προσφέρει μια επιστροφή στη Βαλτική. Τι έκανε σε επιστολές προς τον αυτοκράτορα. Και όταν του αρνήθηκαν, προσπάθησε να παραιτηθεί. Και πάλι αρνήθηκε. Η μοίρα ήταν πολύ άτυχη.


    Υ.Γ. Επιπλέον πινελιές στο πορτρέτο του αγαπητού μας ψεύτη Rozhdestvensky:
    "Ο Ζ. Π. Ροζντεστβένσκι δεν διακινδύνευσε απολύτως τίποτα. Ναι, τα περισσότερα από τα πλοία του πυροβόλησαν το απόθεμα των εκπαιδευτικών οβίδων που πήραν μαζί τους, αλλά περίμενε την αναπλήρωση των πυρομαχικών - η μεταφορά του Ιρτίς έπρεπε να τα παραδώσει. Έτσι, οι ασκήσεις στο Η Μαδαγασκάρη δεν μπορούσε να παρέμβει με κανέναν τρόπο ο Ζ. Π. Ροζντεστβένσκι για να πραγματοποιήσει άλλη βολή, ας πούμε, κάπου κοντά στο Καμράγκ.


    Στη μαρτυρία της Εξεταστικής Επιτροπής, τόσο ο Υπουργός Ναυτιλίας Αβελάν όσο και άλλοι αξιωματούχοι του Ναυτικού Τμήματος ενόρκως κατέθεσαν ότι ο Ροζεστβένσκι δεν έδωσε καμία εντολή να στείλει οβίδες από το Irtysh. Και δεν μπορούσε να το δώσει, γιατί συμμετείχε σε μια συνάντηση στην οποία συζήτησαν προβλήματα με την αναχαίτιση των άοπλων μεταφορών μας από τους Βρετανούς. Επιπλέον, οι διοικητές των πλοίων εκεί έδειξαν επίσης ότι το 20% των πρακτικών πυρομαχικών που καταλήφθηκαν στο κράτος δεν πυροβολήθηκε κατά τη διάρκεια των ασκήσεων. Εν μέρει, έπλευσαν προς την Τσουσίμα στα κελάρια, και ό,τι δεν χωρούσε στα κελάρια φορτώθηκε ξανά σε μεταφορικά μέσα στο Καμράνι μετά τη συνάντηση στο Νεμπογκάτοφ.

    Ο Ροζντεστβένσκι λέει ψέματα για να δικαιολογηθεί για τον ασήμαντο χρόνο και την προσοχή που αφιερώθηκε στην εκπαίδευση μάχης κατά τη διάρκεια αυτής της περισσότερο από μακράς εκστρατείας. Συλλογιζόμενοι μερικές απίστευτα μεγάλες και χρήσιμες ασκήσεις που διεξήγαγε ο Rozhdestvensky, οι οπαδοί μας του ZPR απλώς κατέληξαν. Η μαρτυρία των αξιωματικών του πυροβολικού της μοίρας ήταν σαφής και κατηγορηματική. Έγιναν δυόμισι πυροβολισμοί αντί για τέσσερις προγραμματισμένους.. Και αυτό είναι ΟΛΑ που η «ιδιοφυΐα» Rozhdestvensky θεώρησε απαραίτητα για να προετοιμαστεί για τη μάχη μέχρι θανάτου. Με ισχυρό και καλά εκπαιδευμένο εχθρό.
    1. άγνωστος
      άγνωστος 19 Αυγούστου 2021 04:13 π.μ
      +1
      Δυστυχώς, η ίδια ιστορία συνεχίζεται όπως ήταν στη σοβιετική εποχή.
      Στη συνέχεια, κατά τη σύγκριση του σοβιετικού εξοπλισμού και των όπλων με τα δυτικά, χρησιμοποιήθηκε μια πολύ απλή τεχνική.
      Τα τεχνικά χαρακτηριστικά των εγχώριων δειγμάτων υπερεκτιμήθηκαν - τα δεδομένα δεν δόθηκαν για σειριακά, αλλά για δείγματα αναφοράς. Και τα τεχνικά χαρακτηριστικά των δειγμάτων της δυτικής τεχνολογίας υποτιμήθηκαν με κάθε δυνατό τρόπο. Αυτό είναι ιδιαίτερα εμφανές στο παράδειγμα της αεροπορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
      Για να είμαστε αντικειμενικοί, στη μετασοβιετική περίοδο η κατάσταση έχει διορθωθεί.
      Όσον αφορά τον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, η κατάσταση είναι ακριβώς το αντίθετο.
      Συνεχίζοντας την πολιτική των Μπολσεβίκων να στιγματίζουν τον «μισητό τσαρισμό», συνεχίζονται οι προσπάθειες να βρεθούν ελλείψεις στα χαρακτηριστικά των πλοίων του εγχώριου στόλου.
      Αλλά δεν θέλουν να δουν τα μειονεκτήματα των ιαπωνικών πλοίων χωρίς κανένα σημείο.
      Και αυτό, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν ήδη έργα σε ιαπωνικά θωρηκτά και θωρακισμένα καταδρομικά στα ρωσικά. Έργα στα οποία περιγράφονται οι πραγματικές ελλείψεις των ιαπωνικών πλοίων, αλλά τα συμπεράσματα γίνονται πολύ προσεκτικά για να μην παραβιαστεί η υπάρχουσα ελαττωμένη παράδοση.
      Ίσως ήρθε η ώρα να μαζέψουμε το κουράγιο για να σπάσουμε...
      Προσεγγίστε αντικειμενικά την αξιολόγηση των ιαπωνικών πλοίων.
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      19 Αυγούστου 2021 08:16 π.μ
      +1
      Παράθεση από: Saxahorse
      Ωστόσο, ο Rozhdestvensky παρέσυρε την αποστολή της βοήθειας σε σημείο αδύνατης, πηγαίνοντας στη θάλασσα μόνο τον Σεπτέμβριο, και ακόμη και μετά από έναν άλλο μήνα στο Revel, προχωρώντας.

      Δεν ξέρεις ότι τα Ανώτατα Ιδρύματα καθυστέρησαν την αποφυλάκισή του για ενάμιση μήνα; :) Η επίσημη ιστορία, παρεμπιπτόντως.
      Αλλά .. Αντί να κινηθεί βιαστικά προς την Ανατολή από τη συντομότερη διαδρομή, ο Rozhdestvensky ξεκινά ξαφνικά για ένα ταξίδι γύρω από την Αφρική με τη μισή μοίρα. Ναι κανονίζει και παρκάρισμα εκεί για αρκετούς μήνες.

      Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πόσο χρόνο θα σας έπαιρνε για να σύρετε το EDB τύπου Borodino μέσω της Διώρυγας του Σουέζ. Και το να κατηγορείς τον Rozhdestvensky για την καθυστέρηση στη Μαδαγασκάρη είναι απλώς γελοίο. Δεν θέλετε να διαβάσετε την επίσημη ιστορία, διαβάστε τουλάχιστον το άρθρο μου, όλα είναι σύντομα εκεί :)))
      Παράθεση από: Saxahorse
      Στη μαρτυρία της Εξεταστικής Επιτροπής, τόσο ο Υπουργός Ναυτιλίας Αβελάν όσο και άλλοι αξιωματούχοι του Υπουργείου Ναυτιλίας ενόρκως κατέθεσαν ότι ο Ροζντεστβένσκι δεν έδωσε καμία εντολή να σταλούν οβίδες από το Ιρτίς

      Και δεν μπορούσε να δώσει. Όχι στην εξουσία του.
      Παράθεση από: Saxahorse
      Ο Ροζντεστβένσκι είναι ξαπλωμένος

      Αυτό που είναι αξιοσημείωτο - κατηγορείτε τον Rozhdestvensky ότι βρίσκεται ακριβώς από το ρόπαλο, αλλά για κάποιο λόγο θεωρείτε τον Avelan και άλλους υπεύθυνους αξιωματούχους, οι οποίοι πραγματικά θα μπορούσαν να είχαν πέσει επειδή δεν έστειλαν πυρομαχικά, ως κρυστάλλινους ανθρώπους :)
      Παράθεση από: Saxahorse
      Επιπλέον, οι διοικητές των πλοίων εκεί έδειξαν επίσης ότι το 20% των πρακτικών πυρομαχικών που καταλήφθηκαν στο κράτος δεν πυροβολήθηκε κατά τη διάρκεια των ασκήσεων.

      Για παράδειγμα ο Οζέροφ
      Το ζήτημα της ανεπάρκειας της πρακτικής βολής, απ' όσο θυμάμαι, συζητήθηκε μόνο μια φορά λίγο μετά από κάποιες παρατηρήσεις σε κάποιον για κακή βολή, αλλά το δύσμοιρο: "Δεν υπάρχουν άλλα κοχύλια" δέσμευσε τα πάντα.

      Γενικά, παρέμειναν στον «Αετό», αλλά ο «Αετός» είναι άλλη ιστορία
      Παράθεση από: Saxahorse
      Έγιναν δυόμισι πυροβολισμοί αντί για τέσσερις προγραμματισμένους..

      Τα γυρίσματα πραγματοποιήθηκαν στις 13, 18, 19 και 25 Ιανουαρίου
      Παράθεση από: Saxahorse
      συζητήσεις σχετικά με μερικές απίστευτα μεγάλες και χρήσιμες ασκήσεις που διεξήγαγε ο Rozhdestvensky, οι οπαδοί μας του ZPR απλώς κατέληξαν.

      Αγάς. Χτυπώντας τους Ιάπωνες στην αρχή της μάχης Tsushima, κατέληξαν επίσης. Ονειροπόλοι! :)
      1. Μαξίμ Γ
        Μαξίμ Γ 19 Αυγούστου 2021 10:38 π.μ
        +2
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πόσο χρόνο θα σας έπαιρνε για να σύρετε το EDB τύπου Borodino μέσω της Διώρυγας του Σουέζ.

        Το πρωτότυπο "Borodino" - "Tsesarevich" πέρασε από τη Διώρυγα του Σουέζ, όπως τα αδελφά πλοία "Oslyabya" - "Victory" και "Peresvet", καθώς και ιαπωνικά μεγαλύτερα από τα θωρηκτά μας
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          19 Αυγούστου 2021 11:13 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Maxim G
          Το πρωτότυπο "Borodino" - "Tsesarevich" πέρασε από τη Διώρυγα του Σουέζ, όπως τα αδερφικά "Oslyabya" - "Victory" και "Peresvet",

          Θα μπορούσαν φυσικά. Το ερώτημα είναι κάτι άλλο - ο ίδιος Τσεσάρεβιτς πέρασε έτσι από το Σουέζ
          Φτάνοντας στο Πορτ Σάιντ το πρωί της 27ης Σεπτεμβρίου, άρχισαν να κόβουν το θωρηκτό για να λάβουν το βύθισμα που απαιτείται κατά τη διέλευση από το κανάλι (όχι περισσότερο από 8 μέτρα). Ένας αριθμός φορτίων μεταφέρθηκε στην πλώρη (βλήματα 305 mm και 152 mm, προμήθειες, προμήθειες και εξοπλισμός του κυβερνήτη). Εκτόξευσαν βάρκες και βάρκες ναρκών, άντλησαν στη θάλασσα 100 τόνους γλυκού νερού. Έτσι, το βύθισμα της πλώρης αυξήθηκε από 8,87 μ. σε 8,16 μ. και το βύθισμα της πρύμνης από 8,38 μ. σε 8,01 μ.

          Ο Borodino ήταν πιο δύσκολος, θα έπρεπε να τα βάλει μαζί τους περισσότερο από ένα παράδειγμα. Την ίδια στιγμή, ο Felkerzam και ο Rozhdestvensky έφτασαν στη Μαδαγασκάρη σχεδόν ταυτόχρονα
          Αυστηρά μιλώντας, η εκστρατεία του Felkersam στη Μαδαγασκάρη, και όχι απευθείας στον Ινδικό Ωκεανό, αύξησε τη διαδρομή του κατά 750 μίλια (τα λόγια της ίδιας επίσημης ιστορίας), αυτό είναι το πολύ 10 ημέρες τρεξίματος. Εδώ είναι το κέρδος που θα μπορούσε να επιτευχθεί ακολουθώντας ολόκληρη τη μοίρα μέσω του Σουέζ, αλλά μέρος αυτού του χρόνου θα είχε χαθεί με τη συνοδεία των πιο πρόσφατων θωρηκτών
          1. Μαξίμ Γ
            Μαξίμ Γ 19 Αυγούστου 2021 14:35 π.μ
            +2
            Δεν σε ενοχλεί που ΟΛΟΙ (εκτός από το ZPR) πέρασαν από το Σουέζ, συμπεριλαμβανομένων των Ιάπωνων;
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              19 Αυγούστου 2021 14:49 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Maxim G
              Δεν σε ενοχλεί που ΟΛΟΙ (εκτός από το ZPR) πέρασαν από το Σουέζ, συμπεριλαμβανομένων των Ιάπωνων;

              Και τι είναι "ντροπιαστικό" σε αυτό; :) Το να διευθύνεις μια μοίρα σε καιρό πολέμου είναι λίγο διαφορετικό από ένα μικρό απόσπασμα πλοίων σε καιρό ειρήνης.
              1. Μαξίμ Γ
                Μαξίμ Γ 19 Αυγούστου 2021 14:53 π.μ
                +1
                «Η πρακτική είναι το κριτήριο της αλήθειας» - μια τέτοια διαδρομή είναι απλώς πιο σύντομη.
                Το ZPR δεν τσακώθηκε με κανέναν πριν από το πότισμα Tsushima, εκτός από τους ψαράδες του Γλάρου
                1. Ανώτερος ναυτικός
                  Ανώτερος ναυτικός 19 Αυγούστου 2021 15:05 π.μ
                  +2
                  Απόσπασμα: Maxim G
                  Η ZPR δεν πάλεψε με κανέναν πριν από το πότισμα Tsushima

                  εκτός από τους Τούρκους.
                  1. Μαξίμ Γ
                    Μαξίμ Γ 19 Αυγούστου 2021 17:11 π.μ
                    +2
                    Αφορούσε το γεγονός ότι το ZPR δεν έσπασε με μάχες στην Άπω Ανατολή και είδε τον πόλεμο μόνο στις 14 Μαΐου.
                    1. Ανώτερος ναυτικός
                      Ανώτερος ναυτικός 19 Αυγούστου 2021 19:29 π.μ
                      0
                      Με συγχωρείτε, αλλά τι είδους εμπειρία μάχης είχε το Gochseeflotte πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο; Κανένας. Η μόνη ναυμαχία στη Γαλλο-Πρωσική ήταν μια αψιμαχία μεταξύ μιας γερμανικής κανονιοφόρου και ενός γαλλικού υπομνήματος στην Καραϊβική. Σε σύγκριση με αυτό, οι επιχειρήσεις των ένοπλων ρωσικών ατμόπλοιων και των εύθραυστων σκαφών ναρκών στη Μαύρη Θάλασσα και τον Δούναβη μοιάζουν με επικές μάχες.
                      Τι γίνεται με τον Μεγάλο Στόλο; Με εξαίρεση την αμφίβια επιχείρηση στο Taku, ολόκληρη η ναυτική εμπειρία μάχης του David Beatty ήταν επικεφαλής μιας κανονιοφόρου ποταμού κατά τη διάρκεια του αποικιακού πολέμου. Και δεν έκανε τίποτα.
                      Απόσπασμα: Maxim G
                      Αφορούσε το γεγονός ότι το ZPR δεν έσπασε με μάχες στην Άπω Ανατολή και είδε τον πόλεμο μόνο στις 14 Μαΐου.

                      Φοβάμαι ότι δεν κατάλαβα το νόημα της καταγγελίας.
                      1. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 20 Αυγούστου 2021 08:09 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Φοβάμαι ότι δεν κατάλαβα το νόημα της καταγγελίας.

                        Το θέμα είναι ότι η μετάβαση του ZPR στην Άπω Ανατολή κατά τη διάρκεια του πολέμου δεν διέφερε πολύ από την εποχή της ειρήνης, γιατί. ο πόλεμος ήταν μόνο στην Άπω Ανατολή.

                        Η μοίρα εφοδιάστηκε με προμήθειες και κάρβουνο.
                        Και η Γαλλία παρείχε χώρο στάθμευσης. Τι λέει ο Κοστένκο.

                        Αν ο φίλος του Novikov λέει ψέματα ως συνήθως (κατά τη γνώμη σας), τότε υπάρχει το παράδειγμα του Nebogatov, ο οποίος ήρεμα και χωρίς επεισόδια έφτασε στην Άπω Ανατολή.
                      2. Andrey από το Chelyabinsk
                        20 Αυγούστου 2021 09:02 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Το θέμα είναι ότι η μετάβαση του ZPR στην Άπω Ανατολή κατά τη διάρκεια του πολέμου δεν διέφερε πολύ από την εποχή της ειρήνης, γιατί. ο πόλεμος ήταν μόνο στην Άπω Ανατολή.

                        ???
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Η μοίρα εφοδιάστηκε με προμήθειες και κάρβουνο.
                        Και η Γαλλία παρείχε χώρο στάθμευσης.

                        Η μοίρα δεν επιτρεπόταν να σταθεί και να πραγματοποιήσει τρέχουσες επισκευές σε εξοπλισμένα λιμάνια, δεν επιτρεπόταν να φορτώσει κάρβουνο στις βάσεις.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Αν ο φίλος του Novikov λέει ψέματα ως συνήθως (κατά τη γνώμη σας), τότε υπάρχει το παράδειγμα του Nebogatov, ο οποίος ήρεμα και χωρίς επεισόδια έφτασε στην Άπω Ανατολή.

                        Τι καταλαβαίνετε με τον όρο περιπέτεια;
                      3. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 20 Αυγούστου 2021 12:36 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

                        Η μοίρα δεν επιτρεπόταν να σταθεί και να πραγματοποιήσει τρέχουσες επισκευές σε εξοπλισμένα λιμάνια, δεν επιτρεπόταν να φορτώσει κάρβουνο στις βάσεις.

                        Λοιπόν, όπως βλέπουμε στο παράδειγμα του Nebogatov, δεν υπήρχαν ιδιαίτερα προβλήματα - τόσο με τη φόρτωση άνθρακα όσο και με τις επισκευές.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

                        ???

                        Λοιπόν, οι Ιάπωνες δεν τους επιτέθηκαν στην πορεία. Περπατούσαν ήρεμα.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

                        Τι καταλαβαίνετε με τον όρο περιπέτεια;

                        Συμβάν στο Hull, επικείμενες ταραχές στη μοίρα, αργή πρόοδος.
                      4. Andrey από το Chelyabinsk
                        21 Αυγούστου 2021 12:13 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Λοιπόν, όπως βλέπουμε στο παράδειγμα του Nebogatov, δεν υπήρχαν ιδιαίτερα προβλήματα - τόσο με τη φόρτωση άνθρακα όσο και με τις επισκευές.

                        Ήταν. Απλώς τα ξεπέρασε, σαν 2ΤΟΕ
                      5. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 20 Αυγούστου 2021 11:37 π.μ
                        +1
                        Φοβάμαι ότι δεν καταλαβαίνεις τι λες.
                        Σε καιρό ειρήνης, το πλοίο πηγαίνει όπως θέλει ο κυβερνήτης του και πηγαίνει όπου κρίνει κατάλληλο, χωρίς να κοιτάξει πίσω στη θέση της ουδετερότητας. Στο λιμάνι, πλησιάζει βλακωδώς το ανθρακικό τείχος και η ομάδα φορτώνει ήρεμα τα καύσιμα χωρίς να χάσει χρόνο φορτοεκφορτώνοντας μακροβούτια στον ανοιχτό σε όλους τους ανέμους κόλπο. Μετά τη μετάβαση, το l / s έχει την ευκαιρία να χαλαρώσει σε πολιτισμένα μέρη. Εάν συμβεί βλάβη, τότε σε καιρό ειρήνης επισκευάζεται στο λιμάνι, όπου υπάρχουν όλα όσα χρειάζεστε. Ένα πλοίο που πλέει σε καιρό ειρήνης δεν χρειάζεται να προσαρμοστεί σε ολόκληρη την τάξη, να διατηρήσει μια θέση στις τάξεις, να περιμένει στραγγαλιστές ή να προλάβει, αν αποδεικνύεται ότι είναι.
                        Σε καιρό ειρήνης, υπήρξε μόνο μία προσπάθεια να διεξαχθεί μια μεγάλη σύνδεση - το απόσπασμα Stackelberg, και απέτυχε παταγωδώς. Τα πλοία που μπήκαν σε αυτό τελικά πήραν μόνα τους. Επομένως, μια μεγάλη μοίρα σε καιρό πολέμου θα πηγαίνει πάντα πιο αργά από ένα μόνο πλοίο σε καιρό ειρήνης.
                      6. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 20 Αυγούστου 2021 12:23 π.μ
                        +1
                        Ένδειξη του τακτικού Artemy Dolgopolov από το θωρηκτό «Emperor Nicholas I».

                        Το πέρασμά μας από τη Ρωσία στα Στενά της Μάλακκα ήταν αρκετά επιτυχημένο. Ο ναύαρχος και ο διοικητής έδειξαν μεγάλη ανησυχία για το πλήρωμα. είχαμε προμήθειες σε αφθονία, το πλήρωμα ήταν υγιές, δεν υπήρχαν κρούσματα ηλίασης. Κατά τη διάρκεια του υπόλοιπου, ο ναύαρχος περπάτησε γύρω από το κατάστρωμα και παρακολουθούσε το πλήρωμα να κοιμάται κάτω από τις τέντες. Απ' όσο θυμάμαι όλοι έλεγαν ότι από το στενό της Μαλάκας δεν θα περάσουμε από το στενό της Κορέας, αλλά θα πηγαίναμε στο Βλαδιβοστόκ γύρω από την Ιαπωνία. Ωστόσο, δεν τα καταφέραμε, γιατί στην ανοιχτή θάλασσα μας συνάντησε ένα ατμόπλοιο, από το οποίο λάβαμε διαταγή να ενταχθούμε στο Απόσπασμα του Αντιναυάρχου Rozhdestvensky.



                        Αναρωτιέμαι τι θα έκανε ο Rozhdestvensky με έναν ναύτη αν έβλεπε ότι δεν κοιμόταν κάτω από μια τέντα;
                      7. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 21 Αυγούστου 2021 07:07 π.μ
                        0
                        Και τι προκύπτει από αυτό;
                      8. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 21 Αυγούστου 2021 11:02 π.μ
                        +2
                        Από αυτό προκύπτει ότι η μετάβαση, τόσο σε καιρό ειρήνης όσο και σε καιρό πολέμου, είναι δύσκολη (δεδομένου ότι η ώρα της δράσης είναι οι αρχές του 20ου αιώνα), αλλά με σωστή οργάνωση, μπορείτε να διανύσετε το μονοπάτι γρήγορα και σχετικά χωρίς προβλήματα .
                      9. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 21 Αυγούστου 2021 17:29 π.μ
                        +2
                        Οι σκηνές σας οδήγησαν σε αυτή την ιδέα;
                      10. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 21 Αυγούστου 2021 17:35 π.μ
                        +1
                        Ναι, και μια επιταχυνόμενη μετάβαση σε 3 μήνες. Σε παλιούς κουβάδες.
                      11. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 21 Αυγούστου 2021 18:14 π.μ
                        +1
                        Όχι τόσο παλιά.
                        Το "Nikolay" το 1900 υποβλήθηκε σε μια μεγάλη αναμόρφωση, και μια σπάνια ποιότητα για την εγχώρια ναυπηγική. Παραδόξως, η ταχύτητα μετά από αυτό ακόμη και αυξήθηκε.
                        Τα BBO τέθηκαν σε λειτουργία το 1897-99. Οι μηχανισμοί λειτουργούν εδώ και καιρό, ό,τι μπορούσε να σπάσει έχει ήδη σπάσει και επισκευαστεί. Λοιπόν, τυχερός, φυσικά, που τίποτα δεν podsuropil.
                        Δεν είναι οι Μποροντίνο που μόλις μπήκαν στην υπηρεσία με πραγματικά ημιτελείς μηχανισμούς, ούτε ο Ναβαρίν και ο Σισόι, που μόλις μεταφέρθηκαν από την Άπω Ανατολή στην πρωτεύουσα, αλλά στην πραγματικότητα δεν έκαναν τίποτα.
                        Όταν κάνετε δηλώσεις, εξακολουθείτε να εμβαθύνετε στις λεπτομέρειες.
                        Και το πιο σημαντικό, η αποτυχία ενός και μόνο πλοίου απλώς την καθυστερεί. Η θραύση ενός πλοίου που εισέρχεται στη σύνδεση καθυστερεί ολόκληρο το ένταλμα. Και επειδή δεν γίνονται όλα ταυτόχρονα, ολόκληρο το ταξίδι μπορεί να μετατραπεί σε πλήρη αναμόρφωση, όπως συνέβη με τον Stackelberg.
                      12. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 21 Αυγούστου 2021 18:37 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Όταν κάνετε δηλώσεις, εξακολουθείτε να εμβαθύνετε στις λεπτομέρειες.



                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το "Nikolay" το 1900 υποβλήθηκε σε μια μεγάλη αναμόρφωση, και μια σπάνια ποιότητα για την εγχώρια ναυπηγική. Παραδόξως, η ταχύτητα μετά από αυτό ακόμη και αυξήθηκε.


                        Ντροπή σου?
                        Ο Νεμπογκάτοφ μονό από 4 ναυάρχους που πήγαν εκστρατεία σε ένα παλιό πλοίο εκτοξεύοντας μαύρη σκόνη, έχει το μόνο το απόσπασμα είχε ΜΟΝΟ απαρχαιωμένα πλοία και σωματικά και ηθικά.
                        Παρεμπιπτόντως, οδήγησε και τον εξοπλισμό του αποσπάσματος.
                        Από τον Gribovsky:
                        «Τα θωρηκτά παράκτιας άμυνας του τύπου Admiral Senyavin ήταν νεότερα και επομένως δεν χρειάζονταν σοβαρές τροποποιήσεις, αλλά ο όγκος επισκευής τους αποδείχθηκε αρκετά μεγάλος. Σε κάθε πλοίο αντικαταστάθηκαν οι κάννες δύο (από τα τέσσερα) πυροβόλα 120 χλστ. , οι νάρκες πλώρης και πρύμνης αφαιρέθηκαν συσκευές και τέσσερις νάρκες Whitehead, καθώς και συσκευές ρίψης από ατμόπλοια.Μέρος της ξύλινης διακόσμησης των κατοικιών παραδόθηκε στο λιμάνι, προστέθηκαν πέντε φορητοί ανεμιστήρες, εγκαταστάσεις πύργων, δυναμοί Επισκευάστηκε παλιά ηλεκτρική καλωδίωση και ένα ξύλινο δάπεδο στο κατάστρωμα που άφηνε το νερό να περάσει στα πλοία. Αντικαταστάθηκαν επίσης οι κάννες των πυροβόλων 254 mm, καθεμία από τις οποίες εκτόξευσε τουλάχιστον ένα φορτίο πυρομαχικών (1898) οβίδες στα ταξίδια του 1904 -80. ο χρόνος της εκστρατείας εξυπηρέτησε χωρίς σημαντική (ή «μέση») επισκευή για εννέα, οκτώ και έξι χρόνια, αντίστοιχα, γεγονός που περιέπλεξε το έργο του πλοίου και μηχανολόγους μηχανικούς και τους υφισταμένους τους. Μέρος του τυπικού φορτίου πυρομαχικών των θωρηκτών παράκτιας άμυνας (15-20 βλήματα 254 mm το καθένα) έπρεπε να φορτωθεί σε μεταφορικά μέσα, στα οποία τοποθετήθηκαν επίσης πρόσθετες οβίδες και φυσίγγια, συμπεριλαμβανομένων 100 οβίδων 254 mm με υψηλή εκρηκτικότητα.

                        Και επισκεύασαν όλα τα πλοία και το «Nikolai 1» και το «Vladimir Monomakh» και τα μικρά θωρηκτά.
                      13. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 21 Αυγούστου 2021 18:52 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Ο Νεμπογκάτοφ είναι ο μόνος από τους 4 ναύαρχους που πήγε εκστρατεία σε ένα παλιό πλοίο εκτοξεύοντας μαύρη σκόνη, ήταν ο μόνος στο απόσπασμα που είχε ΜΟΝΟ απαρχαιωμένα πλοία, τόσο σωματικά όσο και ηθικά.

                        Είναι αυτό κάποιου είδους αξιοπρέπεια;
                        Παρεμπιπτόντως, ο Nebogatov είχε μόνο ένα θωρηκτό με απαρχαιωμένα όπλα στο απόσπασμα και ο Felkersam είχε δύο. Αλλά ο Ντμίτρι Γκουστάβοβιτς δεν γίνεται καλύτερος ή χειρότερος από αυτό.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Ντροπή σου?

                        Και εσύ? Κάτι περίεργα επιχειρήματα βγήκαν….
                      14. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 21 Αυγούστου 2021 19:02 π.μ
                        0
                        [quote = Senior sailor] Είναι αυτό ένα είδος αξιοπρέπειας;
                        Παρεμπιπτόντως, ο Nebogatov είχε μόνο ένα θωρηκτό με ξεπερασμένα όπλα στο απόσπασμα, και ο Felkerzam έχει δύο. Αλλά ο Ντμίτρι Γκουστάβοβιτς από αυτόκαι καλύτερα ή χειρότερα δεν γίνεται. [/ Παράθεση]

                        Ο ΠΟΑ χειροτερεύει;

                        [quote = Maxim G] Δεν ντρέπεσαι; [/παραθέτω, αναφορά]

                        Και εσύ? Κάτι εντελώς περίεργα επιχειρήματα έχουν ήδη βγει…. [/ quote]
                        Δεν το κάνω, εκτιμώ νηφάλια τη δύναμη του Νεμπογκάτοφ.
                      15. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 22 Αυγούστου 2021 09:58 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Ο ΠΟΑ χειροτερεύει;

                        Το ίδιο, ούτε καλύτερο, ούτε χειρότερο.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Εκτιμώ νηφάλια τη δύναμη του Νεμπογκάτοφ.

                        Έτσι σου φαίνεται. Γράφετε
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        ήταν ο μόνος στο απόσπασμα που είχε ΜΟΝΟ απαρχαιωμένα πλοία και σωματικά και ψυχικά.

                        Αυτό, λοιπόν, είναι σημαντικό για τη μάχη, αλλά για την εκστρατεία που συζητάμε, όλα φαίνεται να είναι σχεδόν το αντίθετο. Επαναλαμβάνω, οι μηχανισμοί μπορεί να είναι ξεπερασμένοι, αλλά γνωστοί στο προσωπικό που τους εξυπηρετεί. Οι κυλινδρικοί λέβητες δεν έχουν ούτε λεπτούς σωλήνες ούτε καινούργιους εξοικονομητές όπως στο Bellevilles. Ιδιότροπα ηλεκτρικά στο ελάχιστο, αλλά κυρίως ιππήλατα και αξιόπιστα υδραυλικά, για τα οποία υπάρχουν περισσότεροι από αρκετοί ειδικοί. Τα BBO, φυσικά, δεν είναι τα νεότερα πλοία, αλλά δεν πήγαν πουθενά πιο μακριά από τη Βαλτική. Είναι όπως με ένα αυτοκίνητο, υπάρχει ηλικία, αλλά υπάρχουν χιλιόμετρα.
                        Σας πρόσφερα ένα άλλο παράδειγμα, με πλοία πολύ περισσότερο σαν αυτά που ήταν μέρος της δεύτερης μοίρας. Ομάδα Stackelberg. Ακόμη και σε καιρό ειρήνης, δεν μπορούσε να φτάσει οργανωμένα, παρά το γεγονός ότι τα πλοία ήταν μόνο καινούργια και είναι πολύ λιγότερα. Και η οργάνωση μιας εκστρατείας ενός μικρού αποσπάσματος είναι ακόμα πιο εύκολη από μια μεγάλη.
                        Δεν προσπαθώ να εξαπατήσω τον Νεμπογκάτοφ (έχει ήδη κάτι να κάνει) και να ασπρίσω τον Ροζντεστβένσκι. Απλώς λέω ότι αυτό το παράδειγμα δεν είναι σωστό.
                      16. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 23 Αυγούστου 2021 13:08 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το ίδιο, όχι καλύτερο, ούτε χειρότερο

                        Ναι, δεν πειράζει να βάλεις το νεότερο "Oslyabya" και 3 παλιά πλοία σε μια ομάδα.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Αυτό, λοιπόν, είναι σημαντικό για τη μάχη, αλλά για την εκστρατεία που συζητάμε, όλα φαίνεται να είναι σχεδόν το αντίθετο.

                        Ο Gribovsky, στο άρθρο "The Way of Cross of the Nebogatov Detachment" και το βιβλίο "Θωρηκτό" Admiral Ushakov ", περιγράφει εν συντομία την κατάσταση των μικρών θωρηκτών πριν από την εκστρατεία και τις επισκευές που πραγματοποιήθηκαν, είναι γενικά γελοίο να μιλάμε για Monomakh και Nikolai 1, πρόκειται ουσιαστικά για πλοία των οποίων η διάρκεια ζωής πλησίαζε ήδη στο τέλος της.
                      17. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 23 Αυγούστου 2021 14:53 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Ναι, δεν πειράζει να βάλεις το νεότερο "Oslyabya" και 3 παλιά πλοία σε μια ομάδα.

                        Πού αλλού να το βάλω;
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        σχετικά με το Monomakh

                        Το "Donskoy" από τη δεύτερη μοίρα τοποθετήθηκε την ίδια χρονιά. Αν και το γεγονός ότι η ZPR αρνήθηκε να πάρει το "Monomakh" είναι ενδεικτικό. Είναι πιθανό ότι η κατάσταση του καταδρομικού δεν ήταν σημαντική.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        «Νικόλαος 1

                        Όπως και να έχει, ανακαινίστηκε μόλις πριν από λίγα χρόνια, αλλά το Navarin και το Sisoy που μόλις έφτασαν από την Άπω Ανατολή δεν το έκαναν.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        στην πραγματικότητα, πλοία των οποίων η διάρκεια ζωής πλησίαζε ήδη στο τέλος της.

                        Το «Nikolay» τέθηκε σε λειτουργία το 1891 και υπηρέτησε, παρεμπιπτόντως, μέχρι το 1915. Όχι και τόσο παλιό. Οι Ιάπωνες έσπρωξαν το πολύ πιο αρχαίο "Chin-Yen" σε όλες τις τρύπες. Και πάλι, είναι ξεπερασμένο για τη μάχη, αλλά για την εκστρατεία, όπως αποδείχθηκε, είναι αρκετά χαρούμενη.
                        Ακούστε, ο Nebogatov είχε πέντε πολεμικά πλοία, η ZPR είχε είκοσι από αυτά. Και η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη. Τα παλιά πλοία δεν έχουν δεχτεί τις απαραίτητες επισκευές, και τα νέα δεν έχουν ακόμη κατακτηθεί σωστά από τα πληρώματα.
                        Γενικά το παράδειγμα της τρίτης μοίρας δεν αποδεικνύει κάτι ιδιαίτερα.
                      18. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 27 Αυγούστου 2021 07:38 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Πού αλλού να το βάλω;

                        Με σύγχρονα θωρηκτά υψηλής ταχύτητας τύπου Borodino, για να σχηματίσουν μια πτέρυγα κρούσης υψηλής ταχύτητας.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το "Donskoy" από τη δεύτερη μοίρα τοποθετήθηκε την ίδια χρονιά. Αν και το γεγονός ότι η ZPR αρνήθηκε να πάρει το "Monomakh" είναι ενδεικτικό. Είναι πιθανό ότι η κατάσταση του καταδρομικού δεν ήταν σημαντική.

                        Φυσικά, είναι ο μεγαλύτερος και πήγε έως και 4 φορές στην Άπω Ανατολή.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Όπως και να έχει, ανακαινίστηκε μόλις πριν από λίγα χρόνια, αλλά το Navarin και το Sisoy που μόλις έφτασαν από την Άπω Ανατολή δεν το έκαναν.


                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Το «Nikolay» τέθηκε σε λειτουργία το 1891 και υπηρέτησε, παρεμπιπτόντως, μέχρι το 1915. Όχι και τόσο παλιό. Οι Ιάπωνες έσπρωξαν το πολύ πιο αρχαίο "Chin-Yen" σε όλες τις τρύπες. Και πάλι, είναι ξεπερασμένο για τη μάχη, αλλά για την εκστρατεία, όπως αποδείχθηκε, είναι αρκετά χαρούμενη.


                        Ούτε το πρώην κινέζικο ούτε το πρώην ρωσικό θωρηκτό που κατέλαβαν οι Ιάπωνες ΔΕΝ βγήκαν ΠΟΤΕ από την Άπω Ανατολή. οι συνθήκες υπηρεσίας ήταν αρκετά ευνοϊκές για μεγάλη διάρκεια ζωής.

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης

                        Ακούστε, ο Nebogatov είχε πέντε πολεμικά πλοία, η ZPR είχε είκοσι από αυτά. Και η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη. Τα παλιά πλοία δεν έχουν δεχτεί τις απαραίτητες επισκευές, και τα νέα δεν έχουν ακόμη κατακτηθεί σωστά από τα πληρώματα.
                        Γενικά το παράδειγμα της τρίτης μοίρας δεν αποδεικνύει κάτι ιδιαίτερα.

                        Απλώς δείχνει ότι αν θέλετε να βοηθήσετε, εάν θέλετε να πολεμήσετε τον εχθρό, εάν έχετε μια ικανή οργάνωση της εκστρατείας, θα μπορούσατε να έρθετε πολύ νωρίτερα από ό, τι ήρθε ο Rozhdestvensky και σε πέντε παλιά πλοία, τρία από τα οποία προορίζονται γενικά για παράκτια άμυνα και έχουν περιορισμένη αξιοπλοΐα.
                        Το οποίο, παρεμπιπτόντως, δεν αντιμετώπισε κανένα ιδιαίτερο τεχνικό πρόβλημα, εκείνοι. ούτε ο Ροζντεστβένσκι ούτε ο Νεμπογκάτοφ επισκεύαζαν τα πλοία τους για μήνες.
                        «Ακολουθώντας τη διαδρομή του διάσημου πλοηγού Bartolomeu Dias (1488) και του Vasco da Gama, που επανέλαβε το ταξίδι του το 1497, τα πλοία του Z. P. Rozhdestvensky δεν αντιμετώπισαν ανησυχίες για την προμήθεια καυσίμων και τροφίμων. Σε τέσσερα σημεία που επιλέχθηκαν για την αναπλήρωσή τους στη δυτική ακτή της Αφρικής, τους περίμεναν ατμόπλοια ναυλωμένα σε Γερμανία και Αγγλία. Αυτός ο στολίσκος, φτάνοντας μέχρι και 11 πλοία, εξασφάλισε τη ναυσιπλοΐα της μοίρας και κατέρριψε το εξαιρετικό κατόρθωμα της απαράμιλλης ναυσιπλοΐας που αποδίδεται συνεχώς στον Z. P. Rozhdestvensky. Ναι, η εκστρατεία διακρίθηκε από τον αριθμό των πλοίων που συγκεντρώθηκαν για πρώτη φορά στη μοίρα και την εμβέλεια των 18000 μιλίων και τη διάρκεια 220 ημερών. Αλλά αποδεικνύεται ότι μόνο 220 από αυτές τις 79 ημέρες πλέουν, πράγμα που σημαίνει ότι τα νεότερα πλοία, ικανά να φτάσουν ταχύτητες έως και 18 κόμβους, κινούνταν με την ίδια μέση ημερήσια ταχύτητα 9 κόμβων με την οποία έκαναν τις διαδρομές τους πριν από 40 χρόνια (τότε απελπιστικά ήρεμη, μετά αποσπώντας από τα πανιά ακόμα και σήμερα μια αδιανόητη ταχύτητα 21 κόμβων) κουρευτικές μηχανές τσαγιού. Και αν μπορούμε να μιλήσουμε για κατόρθωμα, τότε αναμφίβολα συνίστατο στην εξαιρετική αντοχή των πληρωμάτων των πλοίων, στους ώμους των οποίων κείτονταν εξαντλητικά φορτία άνθρακα. Έτσι, κατά τη μετάβαση από το Ντακάρ στον άνθρακα, διατάχθηκε να καταλάβει τις εγκαταστάσεις της μπαταρίας πυροβόλων όπλων 75 χιλιοστών, λουτρά, πλυντήρια και στεγνωτήρια, περάσματα κοντά στα περιβλήματα του λέβητα, εξόδους κινδύνου από τα στόκερ, πίσω τμήματα της εξωτερικής πλευράς , για την οποία χρειάστηκε να αποσυναρμολογηθεί όλος ο εξοπλισμός αυτών των χώρων. Αντί της συνηθισμένης, πάντα ιδανικής ναυτικής καθαριότητας, οι χώροι του πλοίου μετατράπηκαν σε ανεξάλειπτες εστίες βρωμιάς. Έχοντας πάρει διπλό απόθεμα (2200 τόνοι αντί για 1100 τόνους), αντί του σχεδιαστικού βυθίσματος των 8,4 m, τα πλοία βυθίστηκαν στο νερό μέχρι τα 9,3 m.

                        Και κανείς δεν μπορεί παρά να αποφύγει μια εύλογη ερώτηση: δεν θα ήταν καλύτερα να μην μετατρέψουμε τα πολεμικά πλοία σε μεταφορές άνθρακα, αλλά να κάνουμε ακριβώς το αντίθετο - να ξεφορτωθούν τα πλοία στο σχέδιο σχεδίασης με την πιο αυστηρή αναθεώρηση όλων των αποθεμάτων και έτσι εξασφαλίστε την κανονική θέση της θωράκισης, επιτύχετε ταχύτητα σχεδιασμού και μειώστε την κατανάλωση άνθρακα.

                        Έχοντας την ευκαιρία να περάσουν από τη Διώρυγα του Σουέζ, τα πλοία θα γλίτωναν να πλέουν γύρω από την Αφρική και θα μπορούσε να έρθει στη Μαδαγασκάρη (αν ήταν πραγματικά απαραίτητο) από μια συντομότερη διαδρομή, θα είχε περισσότερο χρόνο για εκπαίδευση μάχης, η οποία, με λιγότερη κούραση των πληρωμάτων και στις συνθήκες της Μεσογείου, θα μπορούσε να είχε διαφορετική εξέλιξη. Θα ήταν επίσης ευκολότερο να παραδίδονται πυρομαχικά από τη Ρωσία σε πλοία από τη Μαύρη Θάλασσα. Αλλά ο ναύαρχος, προφανώς φοβούμενος την καταστροφική επιρροή της Γαλλικής Ριβιέρας και άλλα θέρετρα της προσωρινής ανάπτυξης της μοίρας στη Μεσόγειο, προτίμησε να την οδηγήσει στην κόλαση της Μαδαγασκάρης, όπου όχι μόνο η εντατική εκπαίδευση μάχης έγινε αμφίβολη, αλλά και η ίδια η ύπαρξη των πλοίων ως μάχιμων μονάδων. *

                        Το κατόρθωμα εκτελούνταν από στόκερ στους λέβητες, μηχανουργούς στα μηχανήματα, διασφαλίζοντας την ασφάλεια του εξοπλισμού του πλοίου, ο οποίος βρισκόταν σε επικίνδυνο όριο θερμοκρασίας, το οποίο δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει κανένας εξαερισμός.".
                      19. Andrey από το Chelyabinsk
                        27 Αυγούστου 2021 11:47 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Με σύγχρονα θωρηκτά υψηλής ταχύτητας τύπου Borodino, για να σχηματίσουν μια πτέρυγα κρούσης υψηλής ταχύτητας.

                        Αυτό το φτερό «υψηλής ταχύτητας» ήταν άθλια κατώτερο σε ταχύτητα τόσο από το EDB όσο και από το ιαπωνικό RBKR. Ποιον έπρεπε να χτυπήσει;
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Απλώς δείχνει ότι αν θέλετε να βοηθήσετε, εάν θέλετε να πολεμήσετε τον εχθρό, εάν έχετε μια ικανή οργάνωση της εκστρατείας, θα μπορούσατε να έρθετε πολύ νωρίτερα από ό, τι ήρθε ο Rozhdestvensky

                        δεν δείχνει
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Αλλά αποδεικνύεται ότι μόνο 220 από αυτές τις 79 ημέρες πλέουν, πράγμα που σημαίνει ότι τα νεότερα πλοία, ικανά να φτάσουν ταχύτητες έως και 18 κόμβους, κινούνταν με την ίδια μέση ημερήσια ταχύτητα 9 κόμβων με την οποία έκαναν τις διαδρομές τους πριν από 40 χρόνια (τότε απελπιστικά ήρεμη, μετά αποσπώντας από τα πανιά ακόμα και σήμερα μια αδιανόητη ταχύτητα 21 κόμβων) κουρευτικές μηχανές τσαγιού.

                        Και ταυτόχρονα έχοντας συνεχείς βλάβες στο μηχανικό κομμάτι.
                        Μαξίμ, δεν ξέρω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Γεγονός είναι ότι η μοίρα Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky είχε πολύ περισσότερα πλοία από ό,τι είχε ο Nebogatov, ενώ ένα σημαντικό μέρος τους ήταν υπερβολικά μικρό για τέτοιες μεταβάσεις (καταστροφείς), το άλλο ήταν πολύ καινούργιο, όπως το "Borodino", το οποίο συχνά είχε κάθε είδους βλάβες λόγω των "παιδικών ασθενειών" τους. « Πριν από την κυκλοφορία, απλά δεν είχαν χρόνο να το φτιάξουν. Αυτοί ήταν που εξασφάλισαν την εξαιρετικά αργή ταχύτητα της μοίρας, αφού τα προβλήματα με τους μηχανικούς ήταν συνεχή. Άλλα πλοία, όπως το ίδιο "Navarin" ή "Almaz" είχαν τέτοιες βλάβες στο δρόμο, οι οποίες έπρεπε να επισκευαστούν για εβδομάδες. Ο ίδιος Felkerzam, έχοντας φτάσει στις 15 Δεκεμβρίου 1904 στο Nossi-be, μπόρεσε να τους προετοιμάσει για περαιτέρω μετακίνηση μόνο στις 6 Ιανουαρίου 1905.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Και κανείς δεν μπορεί παρά να αποφύγει μια εύλογη ερώτηση: δεν θα ήταν καλύτερα να μην μετατρέψουμε τα πολεμικά πλοία σε μεταφορές άνθρακα, αλλά να κάνουμε ακριβώς το αντίθετο - να ξεφορτωθούν τα πλοία στο σχέδιο σχεδίασης με την πιο αυστηρή αναθεώρηση όλων των αποθεμάτων και έτσι εξασφαλίστε την κανονική θέση της θωράκισης, επιτύχετε ταχύτητα σχεδιασμού και μειώστε την κατανάλωση άνθρακα.

                        Οχι καλύτερα. Γιατί είναι αδύνατο - αυτή είναι μια ευχή από τη σφαίρα της φαντασίας.
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Υιοθετώντας το διπλό (2200t αντί για 1100t)

                        Το πρωί της 13ης Μαΐου, ο Orel, ανταποκρινόμενος σε παραδοσιακό αίτημα του πρίγκιπα Σουβόροφ, ανέφερε την παρουσία 1 τόνων άνθρακα (Ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος 095-1904. Ενέργειες στόλου. Έγγραφα. Ενότητα IV. Βιβλίο Τρίτο. Τεύχος 1905 Pgd, 5, σελ. 1914)
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Έχοντας δοθεί η ευκαιρία να περάσουν από τη Διώρυγα του Σουέζ, τα πλοία θα είχαν σωθεί από το να πλεύσουν γύρω από την Αφρική και θα μπορούσαν να φτάσουν στη Μαδαγασκάρη (αν ήταν πραγματικά απαραίτητο) από μια συντομότερη διαδρομή, θα είχαν περισσότερο χρόνο για εκπαίδευση μάχης,

                        Σίγουρος? Έχετε ξεχάσει την ανάγκη να ξεφορτώσετε το EDB πριν από ένα τέτοιο πέρασμα και να επιστρέψετε φόρτωση μετά από αυτό;
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Θα ήταν επίσης ευκολότερο να παραδίδονται πυρομαχικά από τη Ρωσία σε πλοία από τη Μαύρη Θάλασσα.

                        Δεν είναι καθόλου ευκολότερο - ο τρόπος που θα πήγαιναν οι μεταφορές (αλλά δεν το έκαναν) δεν εξαρτάται καθόλου από τη διαδρομή 2TOE
                      20. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 27 Αυγούστου 2021 12:16 π.μ
                        0
                        Φοβάμαι ότι ο συνάδελφος Maxim δεν ακούει κανέναν εκτός από τον εαυτό του, και όταν ακούει τον εαυτό του, του φαίνεται ότι αυτή είναι η φωνή της Αλήθειας :))
                      21. Andrey από το Chelyabinsk
                        27 Αυγούστου 2021 15:53 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Φοβάμαι ότι ο συνάδελφος Maxim δεν ακούει κανέναν εκτός από τον εαυτό του, και όταν ακούει τον εαυτό του, του φαίνεται ότι αυτή είναι η φωνή της Αλήθειας :))

                        Δεν μπορούσα να σταματήσω τον εαυτό μου :)
                      22. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 27 Αυγούστου 2021 17:40 π.μ
                        +1
                        Γιατί ακούω τα πιο ισορροπημένα σχόλια για το θέμα του REV, για παράδειγμα, Alexei Rytik, Saxahorse.
                      23. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 27 Αυγούστου 2021 18:00 π.μ
                        -1
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Σαξάλογος.

                        Βρέθηκε "ζυγισμένο" Όχι.
                        Είστε πολύ νέος στον ιστότοπο.
                      24. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 28 Αυγούστου 2021 13:38 π.μ
                        +1
                        Πριν εγγραφώ για το VO, διάβασα θέματα για το RYA, συμπεριλαμβανομένων σχολίων, και γνωρίζω την αντιπαράθεση Ανώτερος ναύτης, Andrey από το Chelyabinsk, Comrade VS Saxahorse.
                      25. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 28 Αυγούστου 2021 15:26 π.μ
                        0
                        Και καταφέρατε να μην παρατηρήσετε ότι ο «ζυγισμένος» από εσάς λατρεύει να λέει ψέματα, να διαστρεβλώνει και να παραπέμπει σε πηγές που δεν έχει διαβάσει;
                        Μπράβο!!!
                      26. Σαξάλογο
                        Σαξάλογο 28 Αυγούστου 2021 19:09 π.μ
                        0
                        Ωστόσο, έχετε μια πολύ περίεργη και επιλεκτική ιδέα για την "αλήθεια" κύριε "Senior Sailor". ριπή οφθαλμού

                        Όταν, για παράδειγμα, ο Andrey, χωρίς να χτυπάει το βλέφαρο, λέει ψέματα για τέσσερις πυροβολισμούς κοντά στη Μαδαγασκάρη, δεν το βλέπετε από κοντά, σωστά; Αν και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Andrey ΔΙΑΒΑΣΕ τη μαρτυρία των αξιωματικών Orel, Oslyaby, Sisoy, Nakhimov - σε μαύρο και άσπρο επιβεβαιώνοντας ότι υπήρξαν μόνο δύο πυροβολισμοί.

                        Φαίνεται ότι ο διαιτητής από εσάς είναι τόσο πολύ .. wassat
                      27. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 28 Αυγούστου 2021 19:54 π.μ
                        0
                        Παράθεση από: Saxahorse
                        τέσσερις πυροβολισμοί ανοιχτά της Μαδαγασκάρης

                        Σας δόθηκαν είκοσι φορές οι ημερομηνίες των πυροβολισμών κοντά στη Μαδαγασκάρη και το Λιμπάου, και πηγές, αλλά πού είναι…
                        Παράθεση από: Saxahorse
                        Orla, Oslyaby, Sisoya, Nakhimov

                        Όπως καταλαβαίνω, το γεγονός ότι η μοίρα δεν περιορίστηκε σε αυτά τα πλοία δεν είναι επιχείρημα για εσάς;

                        Έγραψα όμως για έναν συνάδελφο ειδικά για σένα!
                        Εσείς, και όχι ο Αντρέι, αναφερθήκατε στη μαρτυρία της μονογραφίας του Λεβίτσκι και του Χρόμοφ, αν και τόσο εκεί όσο και εκεί γράφτηκε ακριβώς το αντίθετο από τις δηλώσεις σας.
                        Εσύ, και όχι ο Αντρέι, έβγαζες αφρούς, αποδεικνύοντας ότι τα ίδια αυτοκίνητα ήταν στο Almaz και στο Zhemchug και δεν παραδέχτηκες το λάθος, ακόμη και όταν έπεσες σε διαφορές.
                        Όπως είπε ο κλασικός:
                        «Οι αμαρτίες των άλλων για να κρίνουν Προσπαθείς τόσο σκληρά: Ξεκίνα από τις δικές σου - και δεν θα φτάσεις σε ξένους»

                        Θα ντρεπόσουν, αν, φυσικά, γνωρίζεις τέτοια συναισθήματα!
                        Παράθεση από: Saxahorse
                        Φαίνεται ότι ο διαιτητής για σας είναι έτσι-έτσι.

                        Όλα είναι σχετικά. Αν μαζί σου, τότε οποιοσδήποτε είναι υπόδειγμα αμεροληψίας.
                      28. Andrey από το Chelyabinsk
                        28 Αυγούστου 2021 21:00 π.μ
                        +1
                        Αγαπητέ συνάδελφε, χάνεις εντελώς τον χρόνο σου. Το σαξόλογο δεν αξίζει τον κόπο. Και τι αξίζει, το ξέρουμε εδώ και καιρό. Εάν ο Maxim τον θεωρεί σοβαρά "τα πιο ισορροπημένα σχόλια", τότε ας τον, αυτό, βλέπετε, δεν είναι το πρόβλημά μας hi
                      29. Σαξάλογο
                        Σαξάλογο 28 Αυγούστου 2021 23:11 π.μ
                        +2
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Σας δόθηκαν είκοσι φορές οι ημερομηνίες των πυροβολισμών κοντά στη Μαδαγασκάρη και το Λιμπάου, και πηγές, αλλά πού είναι…

                        Κρίνοντας από την απάντησή σου, είσαι ο ίδιος ψεύτης με τον φίλο σου από το Τσελιάμπινσκ. Μιλήσαμε για τη Μαδαγασκάρη και σας δώσαμε όχι μόνο συνδέσμους, αλλά και άμεσες σαρώσεις των μαρτυριών αξιωματικών του πυροβολικού που δόθηκαν ενόρκως. ΔΥΟ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ!

                        Κρίνοντας από τα δικά σας σχόλια παραπάνω, όπου αναφέρεστε στα πρωτόκολλα της εξεταστικής επιτροπής, είστε απόλυτα εξοικειωμένοι με αυτό το έγγραφο, αλλά συνεχίζετε να λέτε θαρραλέα ψέματα κοιτάζοντας κατευθείαν στα μάτια των αναγνωστών. Πω πω τι είσαι...

                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Εσύ, και όχι ο Αντρέι, έκανες αφρούς, αποδεικνύοντας ότι τα ίδια αυτοκίνητα ήταν στο Almaz και στο Zhemchug και δεν παραδέχτηκαν το λάθος,

                        Δεν σας φάνηκε ποτέ ότι συγκρίναμε τη συγκεκριμένη ισχύ και κατανάλωση άνθρακα και ότι ο αριθμός των οχημάτων σε κάθε συγκεκριμένο μικρό καταδρομικό ήταν εντελώς κλειστός. παρά το γεγονός ότι ακριβώς το ίδιο Pearl για κάποιο λόγο είχε ήρεμα αρκετό άνθρακα μέχρι τη Μανίλα , δηλ. διπλάσια..

                        Όπως καταλαβαίνω, αποφασίσατε να ανταγωνιστείτε τον Αντρέι για τη δόξα του πρώτου ονειροπόλου στο VO. γέλιο
                      30. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 29 Αυγούστου 2021 11:36 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από: Saxahorse
                        Και μπορείτε απλά να θυμηθείτε ότι ήσασταν εσείς που, βγάζοντας αφρούς από το στόμα, υποστηρίξατε ότι το Emerald δεν είχε αρκετό άνθρακα στο Βλαδιβοστόκ,

                        Για τι βλακείες λες;
                        Σε αντίθεση με εσάς, διάβασα τον Khromov και επομένως δεν μπορούσα να ισχυριστώ τέτοιες ανοησίες.
                        Παράθεση από: Saxahorse
                        Όπως καταλαβαίνω, αποφασίσατε να ανταγωνιστείτε τον Αντρέι για τη δόξα του πρώτου ονειροπόλου στο VO.

                        Αλίμονο, δεν θα σας προλάβουμε ποτέ.
                      31. Σαξάλογο
                        Σαξάλογο 29 Αυγούστου 2021 17:41 π.μ
                        +1
                        Είναι ανώφελο να μαλώνω μαζί σου. Απλώς αγνοείς τα γεγονότα και τα έγγραφα, συνεχίζοντας πεισματικά να επαναλαμβάνεις τη μυθοπλασία σου. Ακριβώς το ίδιο, αποδεικνύεται η αίρεση του «Ιερού Ναυάρχου Ροζντεστβένσκι». αρνητικός
                      32. Ανώτερος ναυτικός
                        Ανώτερος ναυτικός 29 Αυγούστου 2021 18:06 π.μ
                        +1
                        Μην αποδίδετε τις κακίες σας σε άλλους.
                      33. rytik32
                        rytik32 28 Αυγούστου 2021 23:27 π.μ
                        +2
                        Αντρέι, καλό απόγευμα!
                        Αυτό το φτερό «υψηλής ταχύτητας» ήταν άθλια κατώτερο σε ταχύτητα τόσο από το EDB όσο και από το ιαπωνικό RBKR.

                        Γιατί αποφασίσατε ότι ήταν κατώτερο «με τζάμπα»; Αν συγκρίνουμε την ταχύτητα που φαίνεται στην πραγματικότητα στο Tsushima, τότε η μέγιστη ταχύτητα του Eagle ήταν μόνο 0,5 κόμβοι μικρότερη από τη μέγιστη ταχύτητα των θωρηκτών του Τόγκο.
                        Αυτοί ήταν που εξασφάλισαν την εξαιρετικά αργή ταχύτητα της μοίρας, αφού τα προβλήματα με τους μηχανικούς ήταν συνεχή. Άλλα πλοία, όπως το ίδιο "Navarin" ή "Almaz" είχαν τέτοιες βλάβες στο δρόμο, οι οποίες έπρεπε να επισκευαστούν για εβδομάδες

                        Και είναι δυνατόν τα γεγονότα στο στούντιο; Πόσες και για ποιους ήταν η μοίρα;
                        Οχι καλύτερα. Γιατί είναι αδύνατο - αυτή είναι μια ευχή από τη σφαίρα της φαντασίας.

                        Κάποτε διάβασα πολύ προσεκτικά τι έκαιγε στην μπαταρία του «Σισώου του Μεγάλου» και είχα μια απορία: γιατί δεν μπορούσαν να φορτωθούν μπογιές και ξύλα στα μεταφορικά; Και μια από τις στεγανές πόρτες δεν έκλεισε. το δωμάτιο ήταν γεμάτο με ξύλα.
                        Η υπερφόρτωση λοιπόν των πολεμικών πλοίων σε βάρος της μαχητικής ικανότητας είναι ένας από τους λόγους της ήττας στην Τσουσίμα.
                        Παρεμπιπτόντως, όταν γράφεις για άλλη μια φορά για το γεγονός ότι τα οπτικά μας σκοπευτικά ήταν μολυσμένα, διαβάστε τον Tumanov - γράφει με τι μολύνθηκαν.
                      34. Σαξάλογο
                        Σαξάλογο 29 Αυγούστου 2021 17:47 π.μ
                        +2
                        Παράθεση από το rytik32
                        Κάποτε διάβασα πολύ προσεκτικά τι έκαιγε στην μπαταρία του «Σισώου του Μεγάλου» και είχα μια απορία: γιατί δεν μπορούσε να ξαναφορτωθεί μπογιά και ξύλο στα μεταφορικά;

                        Η εξεταστική επιτροπή είχε την υπόθεση ότι, εκτός από ξύλα, έκαιγε και κάρβουνο, γεμισμένο κάπου σε σακούλες και αλλού χύμα και σε καμπίνες αξιωματικών και μόνο στο κατάστρωμα διαβίωσης, το οποίο στο ίδιο Σισόι δεν ήταν καλυμμένο με πανοπλία στα άκρα. . Στο Dmitry Donskoy, για παράδειγμα, ο άνθρακας που χύθηκε απευθείας στις πλευρές έκανε δύσκολο τον εντοπισμό οπών στην ίσαλο γραμμή μέσω των οποίων έρεε το νερό.

                        Παράθεση από το rytik32
                        Η υπερφόρτωση λοιπόν των πολεμικών πλοίων σε βάρος της μαχητικής ικανότητας είναι ένας από τους λόγους της ήττας στην Τσουσίμα.

                        Η υπερφόρτωση είναι σίγουρα ο κύριος λόγος για τον θάνατο σχεδόν όλων των ρωσικών θωρηκτών στο Tsushima. Αυτό επεσήμανε αμέσως ο ίδιος ο Τόγκο.
                      35. Andrey από το Chelyabinsk
                        30 Αυγούστου 2021 11:43 π.μ
                        0
                        Χαιρετισμούς, αγαπητέ Alexey!
                        Παράθεση από το rytik32
                        Γιατί αποφασίσατε ότι ήταν κατώτερο «με τζάμπα»; Αν συγκρίνουμε την ταχύτητα που φαίνεται στην πραγματικότητα στο Tsushima, τότε η μέγιστη ταχύτητα του Eagle ήταν μόνο 0,5 κόμβοι μικρότερη από τη μέγιστη ταχύτητα των θωρηκτών του Τόγκο.

                        Παρακαλώ πείτε μου με αριθμούς :) Δεν ξέρω τι ταχύτητα μετρήσατε για τον Eagle ως μέγιστη
                        Παράθεση από το rytik32
                        Και είναι δυνατόν τα γεγονότα στο στούντιο; Πόσες και για ποιους ήταν η μοίρα;

                        Μαδαγασκάρη. Το Felkerzam επισκευάστηκε από τις 15 Δεκεμβρίου 1904 έως τις 6 Ιανουαρίου 1905. Η εντολή του Rozhdestvensky ήταν να φύγει την 1η Ιανουαρίου, αλλά, λόγω της δεινής θέσης των ηλικιωμένων και του Almaz, έπρεπε να αναβληθεί για τις 6 Ιανουαρίου.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Κάποτε διάβασα πολύ προσεκτικά τι έκαιγε στην μπαταρία του «Σισώου του Μεγάλου» και είχα μια απορία: γιατί δεν μπορούσαν να φορτωθούν μπογιές και ξύλα στα μεταφορικά;

                        Ζωγραφίζω - πώς είναι; :) Και το δέντρο - ναι, κάτι έπρεπε να είχε γίνει με αυτό, μέχρι να το πετάξετε έξω
                        Παράθεση από το rytik32
                        Η υπερφόρτωση λοιπόν των πολεμικών πλοίων σε βάρος της μαχητικής ικανότητας είναι ένας από τους λόγους της ήττας στην Τσουσίμα.

                        Μπογιά και ξύλο; :) Και πόσους τόνους υπερφόρτωση έδωσε; :)
                      36. rytik32
                        rytik32 30 Αυγούστου 2021 12:28 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Παρακαλώ πείτε μου με αριθμούς :) Δεν ξέρω τι ταχύτητα μετρήσατε για τον Eagle ως μέγιστη

                        14,5 κόμβοι αν μετατραπεί από σ.α.λ.
                        Μαδαγασκάρη. Το Felkerzam επισκευάστηκε από τις 15 Δεκεμβρίου 1904 έως τις 6 Ιανουαρίου 1905.

                        Γενικά, δεν υπάρχουν λεπτομέρειες για το ποιος επισκεύασε τι και πόσο.
                        Ζωγραφική - πώς είναι; :)
                        Το χρώμα στα βαρέλια ήταν αχρησιμοποίητο.
                        Μπογιά και ξύλο; :) Και πόσους τόνους υπερφόρτωση έδωσε; :)

                        Όχι μόνο αυτοί. Νερό λέβητα, λάδι, φρυγανιά, εξοπλισμός επαναφόρτωσης άνθρακα κ.λπ. Υπάρχουν γνωστά στοιχεία για το Orel για τον τρόπο επαναφόρτωσης.
                      37. Andrey από το Chelyabinsk
                        30 Αυγούστου 2021 18:16 π.μ
                        0
                        Παράθεση από το rytik32
                        14,5 κόμβοι αν μετατραπεί από σ.α.λ.

                        Μπορώ να διαφωνήσω, αλλά δεν θα το κάνω - ας είναι 14,5 κόμβοι. Αυτό είναι τουλάχιστον μισό κόμβο κάτω από την ταχύτητα της μοίρας του ιαπωνικού στόλου. Αντίστοιχα, αν υποθέσουμε ότι τα υπόλοιπα "Borodino" και "Oslyabya" θα μπορούσαν να δώσουν τους ίδιους 14,5 μέγιστους κόμβους, η ταχύτητα της μοίρας τους θα ήταν τουλάχιστον ενάμισι ή δύο κόμβοι μικρότερη από τους Ιάπωνες.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Γενικά, δεν υπάρχουν λεπτομέρειες για το ποιος επισκεύασε τι και πόσο.

                        (σηκώνει τους ώμους) Η επίσημη ιστορία περιγράφει αυτήν την κατάσταση με καθόλου αβέβαιους όρους.

                        Και επιπλέον

                        Και τα συγκεκριμένα ... Θα είναι πολλά από τα νεκρά πλοία;
                        Παράθεση από το rytik32
                        Όχι μόνο αυτοί. Νερό λέβητα, λάδι, φρυγανιά, εξοπλισμός επαναφόρτωσης άνθρακα κ.λπ. Υπάρχουν γνωστά στοιχεία για το Orel για τον τρόπο επαναφόρτωσης.

                        Μιλάς για αυτό;
                        Η υπερφόρτωση στη μάχη αποτελούνταν από το ακόλουθο φορτίο:
                        Άνθρακας 400 τόνοι.
                        Νερό 350 »
                        Διάταξη 70 »
                        Κοχύλια 80 »
                        Πλέγματα 20 »
                        Λάδι μηχανής 40 »
                        Υλικά και μικρά φορτία, αποσκευές, εργαλεία, προμήθειες. 130 »
                        Σύνολο 1090 τόνοι.

                        Ας ξεκινήσουμε με ένα απλό - οι υπολογισμοί του Kostenko είναι μισό ταβάνι. Ο Kostenko, για παράδειγμα, στα απομνημονεύματά του ανέφερε την υπερφόρτωση του Orel με άνθρακα στους 370 τόνους και με κοχύλια στους 91 τόνους, δηλαδή τα δεδομένα του είναι λίγο συγκεχυμένα. Και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το πρωί της 14ης Μαΐου υπήρχαν σαφώς λιγότεροι από 1000 τόνοι άνθρακα στο πλοίο, τόσο οι 400 τόνοι όσο και οι 370 τόνοι υπερφόρτωσης άνθρακα μοιάζουν με πλήρη φαντασία.
                        Επιπλέον - από τους 1090 τόνους που υπολόγισε ο Kostenko, αφαιρούμε αμέσως τον άνθρακα και τα κοχύλια - ήταν αδύνατο να απαλλαγούμε από αυτήν την υπερφόρτωση. Είναι αρκετά δύσκολο να πούμε πόση ήταν η υπερφόρτωση νερού, αλλά η κανονική παροχή νερού λέβητα σε ένα θωρηκτό τύπου Borodino είναι 420 τόνοι (Vinogradov). Υπήρχε η άποψη ότι υπήρχαν μόνο 500 τόνοι νερού στο Orel, αν αυτό είναι έτσι, τότε ο Kostenko έκανε και πάλι ένα μεγάλο λάθος με την επαναφόρτωση του νερού. Οι ράβδοι σχάρας, όπως καταλαβαίνω, ήταν απαραίτητες για το πλοίο και δεν μπορούσαν να αποσυναρμολογηθούν, αλλά μπήκαν σε υπερφόρτωση γιατί δεν ήταν στο έργο του πλοίου.
                        Και τι μας μένει; Λάδι? Ναι, θα μπορούσε να μείνει ένα συγκεκριμένο ποσό, αλλά όχι όλο, αφού το πλοίο στη μάχη θα μπορούσε να έχει υπερβολική ανάγκη για πετρέλαιο. Προμήθειες? Συμφωνώ. Εργαλεία και πράγματα; Λοιπόν, ναι, μερικά από αυτά θα μπορούσαν να είναι υπερφορτωμένα. Αλλά όλα αυτά είναι πιθανώς 250 τόνοι, ελάχιστα περισσότερο.
                      38. rytik32
                        rytik32 30 Αυγούστου 2021 22:46 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Η ταχύτητα της μοίρας τους θα ήταν τουλάχιστον ενάμισι ή δύο κόμβοι μικρότερη από την Ιαπωνική.

                        Άρα 14,5 κόμβοι είναι η ταχύτητα του «Αετού» στη μοίρα. Άρα το πλεονέκτημα των Ιαπώνων θα είναι κάπου στους 0,5 κόμβους.
                        Και στο ερώτημα πόσα «έδωσαν» οι «παλιοί» μας το βράδυ της 15ης Μαΐου. Διάβασες το τηλεγράφημα του Φέρσεν; Και υπάρχουν 14 κόμποι σε μαύρο και άσπρο! Και επίσης ταχύτητα μοίρας.
                        Η επίσημη ιστορία περιγράφει αυτή την κατάσταση αρκετά ξεκάθαρα.

                        Αυτός είναι ο λόγος που ο Ροζεστβέσκι άργησε, γι' αυτό και περιγράφεται ακριβώς ως λόγος - γενικά λόγια, χωρίς συγκεκριμένα. Αναλυτικά περιγράφεται μόνο το τιμόνι «Pearl».
                        σαφώς λιγότερο από 1000 τόνους άνθρακα

                        Ο άνθρακας είναι διαφορετικός. Ο άνθρακας που χρησίμευε ως προστασία κατά του κατακερματισμού δεν λήφθηκε υπόψη στις καθημερινές αναφορές - αυτός είναι ο λόγος για τις αποκλίσεις.
                        Ο Κοστένκο έκανε πάλι μεγάλο λάθος
                        Τα στοιχεία του Kostenko προέρχονται σε μεγάλο βαθμό από την έκθεση του Shwede. Και αυτή είναι η πηγή. Για να πείτε ότι η πηγή δεν είναι σωστή, μην έχετε σιδερένια επιχειρήματα. Τα έχεις;
                        Οι σχάρες για το πλοίο, όπως καταλαβαίνω, χρειάζονταν και δεν μπορούσαν να αποσυναρμολογηθούν, αλλά υπερφόρτωσαν επειδή δεν ήταν στο έργο του πλοίου
                        Πρόκειται για παλιές, καμένες σχάρες. Και διαλύθηκαν μια δυο φορές.
                        Αλλά όλα αυτά είναι πιθανώς 250 τόνοι, ελάχιστα περισσότερο

                        Καταστήματα skipper, εσωτερική διακόσμηση, σκάφη και σκάφη, βοηθητικός εξοπλισμός ...
                        από τη λίστα του Kostenko, θα θεωρούσα απαραίτητο να αφήσω μόνο την επαναφόρτωση των οβίδων ...
                      39. Andrey από το Chelyabinsk
                        31 Αυγούστου 2021 07:43 π.μ
                        0
                        Παράθεση από το rytik32
                        Άρα 14,5 κόμβοι είναι η ταχύτητα του «Αετού» στη μοίρα.

                        Η μοίρα μας δεν έχει κάνει ποτέ 14,5 κόμβους
                        Παράθεση από το rytik32
                        Και στο ερώτημα πόσα «έδωσαν» οι «παλιοί» μας το βράδυ της 15ης Μαΐου. Διάβασες το τηλεγράφημα του Φέρσεν; Και υπάρχουν 14 κόμποι σε μαύρο και άσπρο! Και επίσης ταχύτητα μοίρας.

                        Το εύρος ταχυτήτων που υποδεικνύεται από μάρτυρες είναι πολύ μεγάλο. Οι λόγοι είναι αρκετά κατανοητοί.
                        Παράθεση από το rytik32

                        Αυτός είναι ο λόγος που ο Ροζεστβέσκι άργησε, γι' αυτό και περιγράφεται ακριβώς ως λόγος - γενικά λόγια, χωρίς συγκεκριμένα. Αναλυτικά περιγράφεται μόνο το τιμόνι «Pearl».

                        Υπάρχουν ακριβώς τόσες ιδιαιτερότητες όσες είναι τυπικές της επίσημης ιστορίας. Υπάρχουν ενδείξεις για πλοία, υπάρχουν ενδείξεις για προβλήματα.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Ο άνθρακας είναι διαφορετικός. Ο άνθρακας που χρησίμευε ως προστασία κατά του κατακερματισμού δεν λήφθηκε υπόψη στις καθημερινές αναφορές - αυτός είναι ο λόγος για τις αποκλίσεις.

                        Μπορεί. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, σύμφωνα με τον Kostenko, στη μάχη
                        Παράλληλα, στο θωρηκτό υπήρχαν 1100 τόνοι άνθρακα

                        Δηλαδή λιγότερο από το πλήρες απόθεμα
                        Παράθεση από το rytik32
                        Τα στοιχεία του Kostenko προέρχονται σε μεγάλο βαθμό από την έκθεση του Shwede. Και αυτή είναι η πηγή. Για να πείτε ότι η πηγή δεν είναι σωστή, μην έχετε σιδερένια επιχειρήματα.

                        Πρώτον, πώς ξέρετε ότι ήταν ο Kostenko που πήρε τα δεδομένα από την έκθεση Shwede και όχι το αντίστροφο; Δεύτερον, ο Shwede έδωσε εντελώς διαφορετικά δεδομένα για την ταχύτητα του Eagle
                        Κατά τη διάρκεια της μάχης του 14 γαβγίσματος, δεν χρειάστηκε ποτέ να δοθεί η μέγιστη ταχύτητα στη μηχανή και πιστεύω ότι η μέγιστη ταχύτητα που είχαμε στη μάχη δεν ξεπερνούσε κατά καιρούς τους 12 κόμβους, διαφορετικά η ταχύτητα ήταν περίπου 10 κόμβοι όλη την ώρα .

                        Την ίδια στιγμή, γράφει ο Κοστένκο
                        Ταυτόχρονα, το θωρηκτό είχε 1100 τόνους άνθρακα και έως 500 τόνους γλυκό νερό.

                        Ο Vinogradov γράφει ότι η παροχή φρέσκου νερού λέβητα στη Slava ήταν 420 τόνοι. Αυτό, τουλάχιστον, εγείρει ερωτήματα
                        Παράθεση από το rytik32
                        Πρόκειται για παλιές, καμένες σχάρες. Και διαλύθηκαν μια δυο φορές.

                        Ίσως δεν έχω πληροφορίες για αυτούς.
                        Παράθεση από το rytik32
                        από τη λίστα του Kostenko, θα θεωρούσα απαραίτητο να αφήσω μόνο την επαναφόρτωση των οβίδων ...

                        Χρειάζεστε κάρβουνο;
                      40. rytik32
                        rytik32 31 Αυγούστου 2021 09:09 π.μ
                        +2
                        Η μοίρα μας δεν έχει κάνει ποτέ 14,5 κόμβους

                        Η μαρτυρία του Παρφιόνοφ «Κατά τη διάρκεια της μάχης είχαν από 75 έως 98 επαναστάσεις». 98 περιστροφές είναι 14,5 κόμβοι.
                        Το εύρος ταχυτήτων που υποδεικνύεται από μάρτυρες είναι πολύ μεγάλο. Οι λόγοι είναι αρκετά κατανοητοί.

                        Ο ίδιος Parfyonov "Από τις ½ 8 μ.μ. της 14ης Μαΐου, κράτησαν από 85 έως 95 στροφές όλη τη νύχτα και το πρωί - κατά μέσο όρο 90 στροφές." Εκείνοι. έκανε περίπου 14 κόμβους.
                        Το γιατί άλλοι υποτίμησαν την ταχύτητα είναι κατανοητό. Δικαιολόγησαν την παράδοση.
                        Η κατάσταση των λεβήτων και των μηχανών ήταν καλή - για τους Ιάπωνες, αυτά τα ίδια πλοία έδειχναν την ίδια ταχύτητα με το δικό μας πριν ξεκινήσουν εκστρατεία. Και χωρίς επισκευή.
                        Δεν επιβεβαιώνεται λοιπόν η θέση για τη μεγάλη φθορά μηχανών και μηχανισμών.
                        Δηλαδή λιγότερο από το πλήρες απόθεμα
                        Αλλά περισσότερο από το κανονικό
                        Ο Vinogradov γράφει ότι η παροχή φρέσκου νερού λέβητα στη Slava ήταν 420 τόνοι. Αυτό, τουλάχιστον, εγείρει ερωτήματα

                        Αυτό είναι πλήρες ή κανονικό;
                        Χρειάζεστε κάρβουνο;
                        Χρειαζόμαστε μια κανονική προμήθεια, όχι πλήρη.
                      41. Andrey από το Chelyabinsk
                        31 Αυγούστου 2021 19:32 π.μ
                        0
                        Παράθεση από το rytik32
                        Η μαρτυρία του Παρφιόνοφ «Κατά τη διάρκεια της μάχης είχαν από 75 έως 98 επαναστάσεις». 98 περιστροφές είναι 14,5 κόμβοι.

                        Όχι, οι υπολογισμοί σας λένε ότι 98 στροφές είναι 14,5 κόμβοι. Μπορεί κανείς να διαφωνήσει με αυτό. Για παράδειγμα, τόνισε ο αγαπημένος μας Κοστένκο
                        Ο "Eagle" διατήρησε όλη την ώρα με ακρίβεια το πέρασμα του "Nikolai" και, παρατηρώντας μια απόσταση δύο καλωδίων, ανέπτυξε 92 στροφές, μια πορεία 13 κόμβων.

                        Σε αυτή την περίπτωση, οι 98 στροφές είναι μόνο περίπου 14 κόμβοι. Στο οποίο, παρεμπιπτόντως, κλίνω.
                        Αλλά το πιο σημαντικό δεν είναι σε αυτό, αλλά στο ότι μπερδεύεις τη μέγιστη ταχύτητα του "Αετού" (κατά τη γνώμη σου είναι 14,5 κόμβοι) και τη μέγιστη ταχύτητα της αποκόλλησης, η οποία είναι πάντα σημαντικά χαμηλότερη από την ταχύτητα ενός μεμονωμένου πλοίου. Το θέμα είναι ότι τα πλοία έχουν ατομικά χαρακτηριστικά ελιγμών (τα θωρηκτά τύπου Borodino, όταν εκτελούσαν απλές στροφές, ήταν διασκορπισμένα σε 2 μήκη καλωδίων) και έπρεπε να αυξήσουν την ταχύτητά τους σε σχέση με το κεφάλι για να πάρουν τη θέση τους στο τάξεις.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Ο ίδιος Parfyonov "Από τις ½ 8 μ.μ. της 14ης Μαΐου, κράτησαν από 85 έως 95 στροφές όλη τη νύχτα και το πρωί - κατά μέσο όρο 90 στροφές." Εκείνοι. έκανε περίπου 14 κόμβους.

                        Αλλά ο Kostenko πιστεύει ότι 13 :)))
                        Και στο Nossi-be και γενικά
                        Αν κρίνουμε από την κατανάλωση ατμού, το Eagle δεν θα μπορέσει να αναπτύξει περισσότερες από 100 στροφές. Δεδομένου ότι υπάρχουν 8 στροφές ανά κόμπο, το μέγιστο χτύπημα του δεν είναι μεγαλύτερο από 13,5 κόμβους, ενώ στην Κρονστάνδη ανέπτυξε 18 κόμβους στη δοκιμή και ο Borodino έδωσε 16 1/2.

                        Παράθεση από το rytik32
                        Το γιατί άλλοι υποτίμησαν την ταχύτητα είναι κατανοητό. Δικαιολόγησαν την παράδοση.

                        Η παράδοση δεν δικαιολογείται από την ταχύτητα.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Η κατάσταση των λεβήτων και των μηχανών ήταν καλή - για τους Ιάπωνες, αυτά τα ίδια πλοία έδειχναν την ίδια ταχύτητα με το δικό μας πριν ξεκινήσουν εκστρατεία. Και χωρίς επισκευή.

                        Με ανακαίνιση. Η γενική επισκευή των μηχανισμών έγινε απλά σύμφωνα με τον οποιονδήποτε.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Αλλά περισσότερο από το κανονικό

                        Παράθεση από το rytik32
                        Χρειαζόμαστε μια κανονική προμήθεια, όχι πλήρη.

                        Χρειαζόμαστε πλήρη προμήθεια, όχι κανονική. Κανείς δεν μπήκε στη μάχη με κανονικό ανεφοδιασμό και οι Ρώσοι με κανονικό ανεφοδιασμό μετά τη μάχη δεν θα είχαν φτάσει ποτέ στο Βλαδιβοστόκ
                      42. rytik32
                        rytik32 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:33
                        +2
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Σε αυτή την περίπτωση, οι 98 στροφές είναι μόνο περίπου 14 κόμβοι. Στο οποίο, παρεμπιπτόντως, κλίνω.

                        +- 0,5 κόμβοι - αυτά δεν είναι στοιχεία για τα οποία είναι απαραίτητο να επιχειρηματολογήσουμε ποτά
                        Μπερδεύετε τη μέγιστη ταχύτητα του "αετού" (κατά τη γνώμη σας είναι 14,5 κόμβοι) και τη μέγιστη ταχύτητα της αποκόλλησης, η οποία είναι πάντα σημαντικά χαμηλότερη από την ταχύτητα ενός μεμονωμένου πλοίου.

                        Έτσι ο «Αετός» πήγε στη συνέχεια ως μέρος του αποσπάσματος, και ούτε καν το πρώτο. Εκείνοι. σωματικά δεν μπορούσε να πάει πολύ πιο γρήγορα ή πιο αργά από τη μοίρα.
                        θωρηκτά τύπου Borodino, όταν εκτελούσαν απλές στροφές, ήταν διασκορπισμένα σε 2 καλώδια

                        Στο Skrydlov, στους 13 κόμβους, μια ετερόκλητη μοίρα έκανε ελιγμούς και δεν διαλύθηκε :)
                        Η παράδοση δεν δικαιολογείται από την ταχύτητα

                        Πολλοί παράγοντες προέκυψαν για να δικαιολογήσουν. Θυμάστε την ερώτηση για την απόσταση από την οποία άνοιξαν πυρ οι Ιάπωνες στις 15 Μαΐου; Προφανώς κάποιος είπε ψέματα. Και μόνο στη μαρτυρία των αποστασιογράφων υπάρχουν περίπου 45 καμπίνες και στη συνέχεια διέταξαν να σταματήσουν τη μέτρηση.
                        Ανακαινισμένο.

                        Υπάρχουν χνούδια; Τα δεδομένα ταχύτητας από τους Ιάπωνες χρονολογούνται από τον Μάιο του 1904. Πότε είχαν χρόνο;
                        και οι Ρώσοι σε κανονική εφεδρεία μετά τη μάχη δεν θα είχαν φτάσει ποτέ στο Βλαδιβοστόκ

                        Μια κανονική προμήθεια δεν θα έφτανε για ένα τριήμερο ταξίδι;;; Αυτό είναι κάτι νέο!
                        Συγκρίνετε επίσης με τι περιθώριο άφησε ο Τσάρεβιτς από την ΠΑ και έπρεπε να πάει πολύ περισσότερο.
                      43. Andrey από το Chelyabinsk
                        1 Σεπτεμβρίου 2021 13:20
                        0
                        Παράθεση από το rytik32
                        +- 0,5 κόμβοι - αυτά δεν είναι στοιχεία για τα οποία είναι απαραίτητο να επιχειρηματολογήσουμε

                        Λοιπόν, αγαπητέ Alexei! hi Ένας ολόκληρος ΗΜΙΑΚΟΜΒΟΣ! γέλιο ποτά
                        Παράθεση από το rytik32
                        Έτσι ο «Αετός» πήγε στη συνέχεια ως μέρος του αποσπάσματος, και ούτε καν το πρώτο. Εκείνοι. σωματικά δεν μπορούσε να πάει πολύ πιο γρήγορα ή πιο αργά από τη μοίρα.

                        Το θέμα είναι ότι για να εξοικονομηθεί χώρος στις τάξεις, το πλοίο πρέπει περιοδικά να επιταχύνει και να πηγαίνει γρηγορότερα από το επικεφαλής πλοίο, στη συνέχεια να επιβραδύνει όταν καταλαμβάνει χώρο. Και η ταχύτητα της απόσπασης καθορίζεται ακριβώς από το επικεφαλής πλοίο.
                        Το Squadron flagmech Obnorsky εξηγεί σωστά αυτή την αρχή
                        Συνήθως υπήρχε ένα σήμα: «Η μοίρα έχει 10 κόμβους να πάει». Δεδομένου ότι οι 10 κόμβοι θεωρούνταν οικονομική κίνηση. Όμως, στην πραγματικότητα, μόνο το επικεφαλής πλοίο είχε ομοιόμορφη πορεία, ενώ τα υπόλοιπα πλοία της μοίρας έπρεπε να έχουν πορεία έως 12 και έως 15 κόμβους, ανάλογα με τις εξελίξεις και τα διάφορα ατυχήματα. Ήταν ιδιαίτερα δύσκολο όταν απαιτούνταν γρήγορη εκτέλεση, και στα επόμενα πλοία, ένας μεγαλύτερος αριθμός λεβήτων έπρεπε να παραμείνει πίσω από το προβάδισμα. Στην 2η διμοιρία της 2ης μοίρας, αυτό ήταν ακόμα εύκολο να επιτευχθεί, αλλά, μαζί με τη 12η διμοιρία, οι "Navarin" και "Sisoy the Great" πέρασαν πολύ δύσκολα, αφού έχουν μια μπροστινή πορεία όχι μεγαλύτερη από 10 κόμβους. , και επομένως κατά τη διάρκεια της πορείας κεφαλή σε XNUMX κόμβους - έπρεπε να έχουν πλήρη ταχύτητα.

                        Παράθεση από το rytik32
                        Στο Skrydlov, στους 13 κόμβους, μια ετερόκλητη μοίρα έκανε ελιγμούς και δεν διαλύθηκε :)

                        Το ερώτημα δεν είναι να καταρρεύσει, το ερώτημα είναι η ανάγκη να συνεχίσουμε να κινούμαστε, περισσότερο από μια αποκόλληση :)
                        Παράθεση από το rytik32
                        Πολλοί παράγοντες προέκυψαν για να δικαιολογήσουν. Θυμάστε την ερώτηση για την απόσταση από την οποία άνοιξαν πυρ οι Ιάπωνες στις 15 Μαΐου; Προφανώς κάποιος είπε ψέματα.

                        Επομένως, αυτό δεν είναι επίσης δικαιολογία :))) Αλλά ναι, φυσικά, θα μπορούσαν να πουν ψέματα για κάτι, δεν διαφωνώ - πώς μπορώ να ελέγξω τώρα;
                        Παράθεση από το rytik32
                        Υπάρχουν χνούδια; Τα δεδομένα ταχύτητας από τους Ιάπωνες χρονολογούνται από τον Μάιο του 1904. Πότε είχαν χρόνο;

                        Λοιπόν, νόμιζα ότι μιλούσες για κάτι άλλο. Τι υπήρχε τον Μάιο;
                        Παράθεση από το rytik32
                        Μια κανονική προμήθεια δεν θα έφτανε για ένα τριήμερο ταξίδι;;; Αυτό είναι κάτι νέο!
                        Συγκρίνετε επίσης με τι περιθώριο άφησε ο Τσάρεβιτς από την ΠΑ και έπρεπε να πάει πολύ περισσότερο.

                        Λοιπόν, στην πραγματικότητα, πού ήρθε ο Τσάρεβιτς; :) Έκαψα 600 τόνους καυσίμων την ημέρα. Σύμφωνα με άλλες πηγές, 480 τόνοι, ούτως ή άλλως, δεν θα είναι αρκετοί για το Βλαδιβοστόκ. Ο Peresvet και ο Pobeda βγήκαν με 1500 τόνους και ο EMNIP Kuteinikov έγραψε ότι ήρθαν με σχεδόν άδεια κοιλώματα.
                      44. rytik32
                        rytik32 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:35
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Λοιπόν, νόμιζα ότι μιλούσες για κάτι άλλο. Τι υπήρχε τον Μάιο;

                        Μάιος 1905, έγραψα λάθος :)
                        Έκαιγε 600 τόνους καυσίμων την ημέρα. Σύμφωνα με άλλες πηγές, 480 τόνοι,

                        Σύμφωνα με τον Tsesarevich, τα δεδομένα για το πόσο κάρβουνο ήταν και πόσο χάθηκε διαφέρουν στη μαρτυρία.
                        Ο Peresvet και ο Pobeda βγήκαν με 1500 τόνους και ο EMNIP Kuteinikov έγραψε ότι ήρθαν με σχεδόν άδεια κοιλώματα.

                        Όχι, ο Κουτεϊνίκοφ έγραψε διαφορετικά. Και είναι απίθανο να εξέτασε όλους τους λάκκους άνθρακα.
                      45. Andrey από το Chelyabinsk
                        1 Σεπτεμβρίου 2021 17:40
                        0
                        Παράθεση από το rytik32
                        Μάιος 1905, έγραψα λάθος :)

                        Κατάλαβα από τα συμφραζόμενα ότι δεν εννοούσατε το 1904, αλλά τι είδους τρεξίματα κάτω από την ιαπωνική σημαία θα μπορούσε να έχει ο Eagle τον Μάιο του 1905; Συνήθως γράφεται ότι έδειξε περίπου 18 κόμβους μετά την ανακατασκευή.
                        Παράθεση από το rytik32
                        Σύμφωνα με τον Tsesarevich, τα δεδομένα για το πόσο κάρβουνο ήταν και πόσο χάθηκε διαφέρουν στη μαρτυρία.

                        Όχι πραγματικά.
                        Ο Matusevich ανέφερε περίπου 420 τόνους. Ο διοικητής ανέφερε ότι η κατανάλωση για 18 ώρες (από την έξοδο από το Artur μέχρι τα μεσάνυχτα) ανήλθε σε 300 τόνους άνθρακα και ότι παρέμειναν μόνο 600 τόνοι. Ωστόσο, αργότερα ανέφερε ότι περίπου 1100 τόνοι άνθρακα λήφθηκαν από τον Artur, έτσι ώστε αν το υπόλοιπο των 600 τόνων είναι σωστό - αποδεικνύεται περίπου 500 τόνοι κατανάλωσης
                        Ο ανώτερος αξιωματικός έδειξε ότι κατά τη διάρκεια της μάχης η κατανάλωση άνθρακα ανήλθε σε 250 τόνους, αλλά αυτό δεν είναι σε μια μέρα, δηλαδή, από τη στιγμή της εξόδου μέχρι το τέλος της μάχης. Επομένως, δεν βλέπω υπερκρίσιμες αποκλίσεις - διαιρούμε τους ίδιους 300 τόνους διοικητή με 18 * 24 = 400 τόνους και 250 τόνους ανώτερου αξιωματικού μέχρι το τέλος της μάχης - αυτό είναι περίπου 300 τόνοι πριν από τα μεσάνυχτα.
                        Ο Afanasiev, ο αρχιμηχανικός, έδειξε την κατανάλωση για την ημέρα 28 Ιουλίου 266 τόνους και για την ημέρα 30 Ιουλίου - 310 τόνους. Και συνολικά, αποδεικνύεται, 576 τόνους σε λιγότερο από δύο ημέρες. Μιλάτε για 3 ημέρες ταξιδιού - προσθέστε σε αυτό άλλους 310 τόνους κατ' αναλογία με 30 Ιουλίου = 886 τόνους. Άρα ο Tsarevich πολέμησε μόνο την πρώτη μέρα, οι υπόλοιπες πήγαν ήρεμα, θα μπορούσε ο Rozhdestvensky να υπολογίζει σε αυτό;
                        Παράθεση από το rytik32
                        Όχι, ο Κουτεϊνίκοφ έγραψε διαφορετικά. Και είναι απίθανο να εξέτασε όλους τους λάκκους άνθρακα.

                        Λοιπόν, αυτό είπε κυριολεκτικά.
                        Είδα σχεδόν άδεια λάκκους άνθρακα στο Peresvet και τη Σεβαστούπολη
                      46. rytik32
                        rytik32 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:38
                        +1
                        αλλά τι τρέχει κάτω από την ιαπωνική σημαία στο "Eagle"

                        Δεν μιλάω για το "Eagle!. Σύμφωνα με τον ίδιο, τα δεδομένα είναι πραγματικά μεταγενέστερα. Αλλά και για τα δύο BBO.
                        Έτσι ο Τσαρέβιτς πολέμησε μόνο την πρώτη μέρα, την υπόλοιπη πήγε ήρεμα, θα μπορούσε ο Ροζντεστβένσκι να υπολογίζει σε αυτό;

                        Άλλωστε, ο Rozhdestvensky περίμενε ακόμα να αγωνίζεται με 9 κόμβους και 1TOE στους 12 ή 13 (ήδη ξεχασμένους) κόμβους από το PA στο Βλαδιβοστόκ όλο το εικοσιτετράωρο.
                      47. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:18
                        +1
                        Παράθεση από το rytik32
                        Πολλοί παράγοντες προέκυψαν για να δικαιολογήσουν. Θυμάστε την ερώτηση για την απόσταση από την οποία άνοιξαν πυρ οι Ιάπωνες στις 15 Μαΐου; Προφανώς κάποιος είπε ψέματα. Και μόνο στη μαρτυρία των αποστασιογράφων υπάρχουν περίπου 45 καμπίνες και στη συνέχεια διέταξαν να σταματήσουν τη μέτρηση.

                        Ο Νεμπογκάτοφ, ως υπεύθυνος για την παράδοση, δεν ανέφερε τέτοιο παράγοντα.
                        Ναι, και μάλιστα πήγαν πιο γρήγορα από τους αναφερόμενους 11-12 κόμβους και τέντωσαν τη γραμμή, τι φταίει εδώ;
                        Πήγε στο Βλαδιβοστόκ και δεν έτρεξε νότια, το πρωί προσπάθησε να συλλέξει πλοία (έστειλε το Emerald για αναγνώριση) και να συμμετάσχει στη μάχη.

                        Σχετικά με την απόσταση, ο Pelican του είπε για 56 καλώδια. Σύμφωνα με ιαπωνικά στοιχεία, είναι γνωστό ότι τα ιαπωνικά πλοία πλησίασαν πιο κοντά και άρχισαν να πυροβολούν από διαφορετικές αποστάσεις.
                        Ο Sidorenko Vladimir στα φόρουμ Tsushima:
                        Μικάσα. 10:40, 7000 μ., η παρατήρηση ξεκίνησε με κανονικά βολέ όπλων 6" δεξιά στο "Nicholas I"
                        Σικισίμα. 10:37, 8000 m, όπλα 12" άνοιξαν πυρ κατά της ναυαρχίδας
                        Φούτζι. 10:38, 7800 μ., άνοιξε πυρ στο "Nicholas I"
                        Asahi. 10:39, 7800 μ., άνοιξε φωτιά στο μολύβδινο πλοίο
                        Κασούγκα. 10:36, 8400 μ., η παρατήρηση όπλων 10" ξεκίνησε στο Orel
                        Nissin. μην ξεκαθαρίζεις.

                        Izumo. 10:41, 9400 μ.,