Στρατιωτική αναθεώρηση

Το ζήτημα των στενών από τη Μεγάλη Αικατερίνη έως τον Νικολάι Πάβλοβιτς

74

Για πρώτη φορά, το ζήτημα των στενών προέκυψε ακριβώς κάτω από την Αικατερίνη, όταν, μετά τα αποτελέσματα των νικών επί των Τούρκων και την ταχεία ανάπτυξη της Novorossia, εμφανίστηκε ένα όργανο με τη μορφή της Μαύρης Θάλασσας στόλος και τον νικηφόρο στρατό, και σχηματίστηκαν ταμεία για περαιτέρω εξωτερική επέκταση μέσω της εξαγωγής σιτηρών.


Η Ρωσία των ευγενών έφτασε στην κορυφή της δύναμης και με σιγουριά έσπευσε στη λέσχη των μεγάλων δυνάμεων, στην οποία παρεμποδίστηκε πολύ από την έλλειψη ελεύθερης ναυτικής δύναμης. Φαινόταν να έχουμε έναν στόλο, ακόμη και δύο - τη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα, αλλά για να βγείτε από τη ρηχή Βαλτική στον Ατλαντικό, πρέπει να περάσετε το στενό στα νερά της Δανίας και η Μαύρη Θάλασσα είναι μια ιδανική παγίδα που συνδέεται με το θάλασσα δίπλα στον στενό Μεσογειακό Βόσπορο, ακολουθούμενη από τη Θάλασσα του Μαρμαρά και στη συνέχεια το ακόμη στενότερο και πιο ελικοειδή στενό των Δαρδανελίων.

Στην πραγματικότητα, ο ρωσικός στόλος, τόσο στρατιωτικός όσο και εμπορικός, αποδείχθηκε ότι ήταν απολύτως εξαρτημένος από την καλή θέληση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, αυτή ακριβώς με την οποία πολεμήσαμε ιστορία, και η οποία, για να το θέσω ήπια, μισούσε τη Ρωσία, επιπλέον, έπεφτε όλο και περισσότερο σε εξάρτηση από την Αγγλία και τη Γαλλία.

Υπήρχε επίσης μια ιδεολογική στιγμή, αν και βαθιά δευτερεύουσα: η Κωνσταντινούπολη είναι η Κωνσταντινούπολη, η Δεύτερη Ρώμη, ο τόπος από όπου ήρθε ο Χριστιανισμός στη Ρωσία και όπου πήραμε πολύ πολιτισμό και παραδόσεις. Και αυτό το μέρος βρίσκεται υπό την κυριαρχία των μουσουλμάνων από το 1453.

Με μια λέξη, συνέβη ότι τα στενά έγιναν ο ακρογωνιαίος λίθος της ρωσικής εξωτερικής πολιτικής και ήταν η Catherine που προσπάθησε πρώτη να λύσει αυτό το πρόβλημα.

Η Συνθήκη του Ιασίου, παρά το όνομα - Πραγματεία Αιώνιας Ειρήνης και Φιλίας, που συνήφθη μεταξύ της Αυτοκρατορίας Όλης της Ρωσίας και του Οθωμανικού Λιμένα στο Ιάσιο στις 29 Δεκεμβρίου 1791, έγινε αντιληπτή από όλους σωστά - ως εκεχειρία, η Ρωσία είχε να κυριαρχήσει η Νέα Ρωσία και να ενισχύσει τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, Τουρκία - γλείψτε τις πληγές.

Προηγούμενη συμφωνία - Κιουτσούκ-Καϊναρτζί:

Τέχνη. έντεκα.
Προς όφελος και το όφελος και των δύο αυτοκρατοριών, θα πρέπει να υπάρχει ελεύθερη και απρόσκοπτη ναυσιπλοΐα για τα εμπορικά πλοία που ανήκουν σε δύο συμβαλλόμενες δυνάμεις σε όλες τις θάλασσες που ξεπλένουν τα εδάφη τους. και η Brilliant Porta επιτρέπει τέτοια ακριβώς ρωσικά εμπορικά πλοία, όπως τα άλλα κράτη εμπορεύονται στα λιμάνια της και χρησιμοποιούν παντού, ελεύθερη διέλευση από τη Μαύρη Θάλασσα στη Λευκή και από τη Λευκή στη Μαύρη, καθώς και να δένουν σε όλα τα λιμάνια και τις προβλήτες , στις ακτές των θαλασσών και σε περάσματα ή κανάλια, αυτές οι θάλασσες που συνδέουν, που βρίσκονται.

Έφερε επίσης πολλά καλά πράγματα, για παράδειγμα, το δικαίωμα ανεμπόδιστης διέλευσης ρωσικών εμπορικών πλοίων στη Μεσόγειο, αλλά κατέληξε σε πόλεμο.

Η Ρωσία ετοιμαζόταν. Ακόμη και ένας από τους εγγονούς της αυτοκράτειρας ονομάστηκε με έναν υπαινιγμό - ο Κωνσταντίνος, φημολογήθηκε ότι ήταν αυτός που θα ηγηθεί του αναβιωμένου Βυζαντίου, αλλά ...

Αλλά δεν απογειώθηκε. Οι Ναπολεόντειοι πόλεμοι ξεκίνησαν στην Ευρώπη και δεν υπήρχε χρόνος για σχέδια, και στη συνέχεια εντελώς - η Αικατερίνη πέθανε, ο Παύλος σκοτώθηκε γρήγορα και ο Αλέξανδρος ενδιαφερόταν αποκλειστικά για την ευρωπαϊκή πολιτική. Και στον πόλεμο του 1806-1812 μάλλον αμυνθήκαμε.

Η ειρήνη του Βουκουρεστίου στο καθεστώς των στενών δεν άλλαξε τίποτα και αυτός ο πόλεμος συνολικά δεν προώθησε τη λύση του ζητήματος ούτε ένα βήμα.

Οι προσπάθειες του Νικολάι Πάβλοβιτς



Το 1828 ξέσπασε άλλος Ρωσοτουρκικός πόλεμος.

Ο ρωσικός στρατός και το ναυτικό επιχειρούν με επιτυχία, ρωσικά στρατεύματα εισήλθαν στη Βουλγαρία. Ένα βήμα αριστερά στα στενά...

Αλλά και πάλι δεν πέτυχε.

Πρώτον, άρχισαν μαζικές ασθένειες στον στρατό και δεύτερον, η ευρωπαϊκή πολιτική. Όλοι οι μεγάλοι παίκτες ήταν κατά της κατάληψης της Κωνσταντινούπολης από τα ρωσικά στρατεύματα. Έπρεπε να αρκεστώ στο άρθρο της Ειρήνης της Αδριανούπολης:

Η Υψηλή Πύλη αναλαμβάνει να παρατηρήσει προσεκτικά ότι το εμπόριο, και ιδιαίτερα η ναυσιπλοΐα στη Μαύρη Θάλασσα, δεν υπόκειται σε κανένα εμπόδιο. Στο τέλος, αναγνωρίζει και ανακοινώνει ότι το πέρασμα από τη Διώρυγα της Κωνσταντινούπολης και τα Δαρδανέλια είναι εντελώς δωρεάν και ανοιχτό για ρωσικά πλοία υπό εμπορική σημαία, με φορτίο ή με έρμα, που πρέπει να έρθουν από τη Μαύρη Θάλασσα στη Μεσόγειο ή από Μεσόγειος στο Μαύρο. Αυτά τα πλοία, μόνον οι έμποροι, ανεξάρτητα από το μέγεθός τους ή την ποσότητα του φορτίου τους, δεν θα υποστούν καμία στάση ή παρενόχληση, σύμφωνα με όσα αποφασίστηκαν παραπάνω.

Επιβεβαίωσε το δικαίωμα στο ελεύθερο εμπόριο, αλλά δεν έδινε εμπιστοσύνη στη μονιμότητα και τη λύση αυτού του προβλήματος.

Εν τω μεταξύ, η μερίδα του λέοντος από τα έσοδα της αυτοκρατορίας και των ευγενών είναι το ψωμί και το πρόβλημα έπρεπε να λυθεί.

Η δεύτερη προσπάθεια του Νικολάι Πάβλοβιτς ήταν ο Κριμαϊκός Πόλεμος.

Ωστόσο, στην αρχή ήταν απλώς Ρωσοτουρκικό και είχε ενδιαφέρον φόντο.

Το 1833, τα ρωσικά στρατεύματα κατέληξαν ωστόσο στις ακτές του Βοσπόρου, ωστόσο, μετά από αίτημα του Τούρκου Σουλτάνου, σώζοντας την Οθωμανική Αυτοκρατορία από την καταστροφή. Το αποτέλεσμα ήταν η Συνθήκη Unkyar-Iskelesi, σύμφωνα με την οποία η Ρωσία έλαβε το δικαίωμα ελεύθερης διέλευσης στρατιωτικών και εμπορικών πλοίων και πλοίων μέσω των στενών και το δικαίωμα να κλείσει τα στενά για πολεμικά πλοία τρίτων χωρών, συν την κοινή άμυνα των στενών.

Ήταν μια αναμφισβήτητη διπλωματική νίκη, που έλυνε όλα τα προβλήματα της Ρωσίας χωρίς να πάρει την Κωνσταντινούπολη και τον σταυρό στην Αγία Σοφία, για την οποία ο πραγματιστής Νικόλαος δεν προσπάθησε πραγματικά.

Όμως το συμβόλαιο έχει λήξει. Και το καθεστώς των στενών έπρεπε να συζητηθεί στο Λονδίνο - με τη Μεγάλη Βρετανία, τη Γαλλία, την Αυστρία και την Πρωσία. Αποτέλεσμα αυτής της συζήτησης ήταν οι Συμβάσεις του 1840 και του 1841, σύμφωνα με τις οποίες η Μαύρη Θάλασσα ήταν κλειστή για τα πολεμικά πλοία όλων των χωρών σε καιρό ειρήνης.

Ο Νικολάι Πάβλοβιτς θεώρησε τις Συμβάσεις επιτυχημένες, γιατί ειλικρινά ήλπιζε να λύσει το πρόβλημα του «αρρώστου της Ευρώπης» μέσω ειρηνικών και κοινών δράσεων της «Ευρωπαϊκής συναυλίας».

Όμως, όπως έδειξε το μέλλον, αυτές οι ελπίδες ήταν αβάσιμες, καμία από τις ευρωπαϊκές δυνάμεις δεν ενδιαφέρθηκε για την εμφάνιση της Ρωσίας στη Μεσόγειο και την περαιτέρω ενίσχυσή της...

Στην πραγματικότητα, ένας από τους λόγους για τον ανατολικό πόλεμο βρίσκεται ακριβώς σε αυτό. Έτσι, η Βρετανία - μέσω δανεισμού στα λιμάνια αύξησε την οικονομική και πολιτική της παρουσία εκεί, η Αυστρία - ανήσυχη για το τμήμα της στα Βαλκάνια, τη Γαλλία - ήθελε να επιστρέψει στη λέσχη των υπερδυνάμεων...

Η Ρωσία, μένοντας μόνη της, ωστόσο δεν πίστευε ότι οι «εταίροι» της Ιεράς Συμμαχίας θα πρόδιδαν και θα επιτεθούν, ειδικά αφού οι παραχωρήσεις του 1841 ήταν οι πιο σοβαρές.

Και δεν υπήρχαν σχέδια πιάνω Στενά, υπήρχαν σχέδια επικράτηση στο Πόρτο, αυτά είναι ακόμα διαφορετικά πράγματα.

Ο ίδιος ο λόγος της σύγκρουσης ήταν ανόητος - σε ποιον θα ανήκει μια από τις εκκλησίες στην Ιερουσαλήμ: Ρωσία ή Γαλλία;

Αλλά τελικά φούντωσε πρώτα ο ρωσοτουρκικός πόλεμος και μετά ο ευρωπαϊκός. Και εδώ ο Νικόλαος έκανε ένα τρομερό λάθος - αντί για πογκρόμ του οθωμανικού στόλου και απόβαση στον Βόσπορο (και υπήρχαν δυνάμεις για αυτό), διέταξε να καταλάβει τη Μολδαβία και τη Βλαχία μέχρι να ικανοποιηθούν οι ρωσικές απαιτήσεις. Οι Τούρκοι, νιώθοντας τις ευρωπαϊκές δυνάμεις πίσω από την πλάτη τους, δεν επρόκειτο να ικανοποιήσουν τίποτα.

Οι ίδιοι οι Τούρκοι εμφανίστηκαν στον πόλεμο εκείνο, όπως πάντα: από τη Σινώπη μέχρι το Καρς, τα στρατεύματα και ο στόλος του σουλτάνου υπέστησαν ήττες μετά την ήττα. Αλλά η μοίρα της σύγκρουσης αποφασίστηκε όχι στον Καύκασο, αλλά κοντά στη Σεβαστούπολη.

Και η Συνθήκη Ειρήνης των Παρισίων όχι μόνο έβαλε τέλος στα σχέδια για τα στενά, αλλά στέρησε επίσης από τη Ρωσία το κύριο όργανο στον αγώνα για αυτά.

Άρθρο XI
Η Μαύρη Θάλασσα κηρύσσεται ουδέτερη: η είσοδος στα λιμάνια και τα ύδατά της, ανοιχτή στην εμπορική ναυτιλία όλων των λαών, απαγορεύεται επίσημα και για πάντα στα πολεμικά πλοία, τόσο των παράκτιων όσο και όλων των άλλων δυνάμεων, με αυτές τις μοναδικές εξαιρέσεις, που αποφασίζονται στα άρθρα XIV και XIX της παρούσας Συνθήκης.

Άρθρο XIII.
Λόγω της κήρυξης της Μαύρης Θάλασσας ως ουδέτερης βάσει της
Άρθρο XI, μπορεί να μην είναι απαραίτητο να διατηρηθούν ή να εγκατασταθούν ναυτικά οπλοστάσια στις ακτές αυτού, καθώς δεν έχουν ήδη σκοπό, και επομένως η E.V. Αυτοκράτορας Όλης της Ρωσίας και H.I.V. Οι Σουλτάνοι αναλαμβάνουν να μην ξεκινήσουν ούτε να αφήσουν κανένα ναυτικό οπλοστάσιο σε αυτές τις ακτές.

Ως αποτέλεσμα, η Ρωσία έχασε το δικαίωμα να υπερασπιστεί τις ακτές της και ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας περιορίστηκε σε έναν στολίσκο 6 πλοίων εκτοπίσματος 800 τόνων και τεσσάρων από 200 τόνους εκτοπίσματος.

Αυτό ακριβώς ήταν μια καταστροφή στα μάτια της κοινωνίας εκείνης της εποχής και όχι μια (μάλλον υπό όρους) ήττα στον πόλεμο.

Ωστόσο, τότε ο Νικολάι Παβλόβιτς ήταν ήδη νεκρός και ο Αλέξανδρος Νικολάγιεβιτς, ο μελλοντικός Απελευθερωτής, Δυτικός και φιλελεύθερος, ανέβηκε στον θρόνο.

Όπως και να έχει, χάθηκε χρόνος, χάθηκε η ευκαιρία, κυρίως λόγω της ευπιστίας της κορυφής της αυτοκρατορίας απέναντι στους δυτικούς εταίρους της Ιεράς Συμμαχίας.

Αλλά το ίδιο το πρόβλημα δεν εξαφανίστηκε - η Ρωσία χρειαζόταν έλεγχο στα στενά.

Ιδανικά, όπως υπό τον Νικόλαο σύμφωνα με τους όρους της Συνθήκης Unkar-Iskelesi, μόνο επ' αόριστον. Όχι ιδανικά - η ένταξη, παρ' όλη την προπαγάνδα: τι να κάνει με την Κωνσταντινούπολη και τα γύρω εδάφη - στην Αγία Πετρούπολη δεν ήξερε πραγματικά.

Ερχόντουσαν νέοι πόλεμοι και νέες διπλωματικές συγκρούσεις και σε χειρότερη θέση από πριν.
Συντάκτης:
74 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Xlor
    Xlor 23 Αυγούστου 2021 02:31 π.μ
    -8
    Αν όχι για την επαίσχυντη ειρήνη της Μπρεστ, τότε, μάλλον, τα στενά θα ήταν δικά μας. IMHO...
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 23 Αυγούστου 2021 03:05 π.μ
      + 10
      Μην γράφετε βλακείες. Μέχρι τον Μάρτιο του 1918, ο ρωσικός στρατός δεν υπήρχε για μισό χρόνο. Πες μου, ποιος εξέδωσε το Διάταγμα Νο 1 και τη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Στρατιώτη που Αποσύνθεση του Στρατού; Μπολσεβίκοι ή ακόμα φιλελεύθεροι της Προσωρινής Κυβέρνησης; Αν διαβάσετε τις βιογραφίες των μελλοντικών επιφανών στρατιωτικών ηγετών του Κόκκινου Στρατού, για παράδειγμα Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, θα δούμε ότι όλοι έφυγαν από το στρατό χωρίς άδεια και επέστρεψαν σπίτι τους το φθινόπωρο του 1917, και τότε δεν υπήρχε ακόμα ειρήνη μεταξύ Ρωσίας και Γερμανίας. Έτσι, η ειρήνη της Βρέστης ήταν ένα αναγκαστικό μέτρο, ο μόνος τρόπος για να διατηρηθεί η σοβιετική εξουσία, διαφορετικά οι Γερμανοί θα είχαν καταλάβει την Πετρούπολη και τη Μόσχα, αφού απλά δεν υπήρχε κανείς να τους προστατεύσει. Για παράδειγμα, μπορεί κανείς να θυμηθεί πώς το καλοκαίρι του 1918 μόνο 40 χιλιάδες Τσέχοι λεγεωνάριοι μπόρεσαν να καταλάβουν μέρος των Ουραλίων, την περιοχή του Βόλγα, όλη τη Σιβηρία και την Άπω Ανατολή, γεγονός που προκάλεσε το ξέσπασμα του Εμφυλίου Πολέμου. Οι Μπολσεβίκοι έπρεπε να δημιουργήσουν τον Κόκκινο Στρατό από την αρχή, αφού ο πρώην τσαρικός στρατός δεν υπήρχε πια, όλοι οι στρατιώτες ήταν ξαπλωμένοι στο σπίτι στη σόμπα για έξι μήνες ή ένα χρόνο.
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 06:30 π.μ
        -14
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Μην γράφετε βλακείες. Μέχρι τον Μάρτιο του 1918, ο ρωσικός στρατός δεν υπήρχε για μισό χρόνο. Πες μου, ποιος εξέδωσε το Διάταγμα Νο 1 και τη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Στρατιώτη που Αποσύνθεση του Στρατού; Μπολσεβίκοι ή ακόμα φιλελεύθεροι της Προσωρινής Κυβέρνησης;

        μην έχετε αυταπάτες: το αρχικό Order 1 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, αλλά τυπώθηκε στο τυπογραφείο ΣΑΣ και ήταν οι Μπολσεβίκοι που το διένειμαν
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Αν διαβάσουμε τις βιογραφίες των μελλοντικών επιφανών στρατιωτικών ηγετών του Κόκκινου Στρατού, για παράδειγμα, Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, θα δούμε ότι όλοι αυτοί αυθαιρετώς άφησε το στρατό και επέστρεψε στην πατρίδα το φθινόπωρο του 1917

        ναι, κοιτάμε και βλέπουμε το αναιδές ψέμα σου - όρμησαν μετά και ως αποτέλεσμα του ΚΛΕΦΤΗ,:
        - Ζούκοφ: Μετά διάλυση μοίρα σε Δεκέμβριος 1917 έτος επέστρεψε στη Μόσχα,

        -Ροκοσόφσκι: Νοέμβριος 21 1917 απονεμήθηκε το μετάλλιο του Αγίου Γεωργίου 2ου βαθμού. Οι δράκοι εξέλεξαν τον Ροκοσόφσκι στη μοίρα και στη συνέχεια στην επιτροπή συντάγματος, η οποία αποφάσισε τη ζωή του συντάγματος. . Στο τέλος Δεκέμβριος Το σύνταγμα Kargopol μεταφέρθηκε στα μετόπισθεν προς τα ανατολικά

        Budyonny - V τέλος του 1917 επέστρεψε στο σπίτι, δεν συμμετείχε σε πολιτικά γεγονότα.
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Έτσι, η ειρήνη της Βρέστης ήταν ένα αναγκαστικό μέτρο, ο μόνος τρόπος για να διατηρηθεί η σοβιετική εξουσία, διαφορετικά οι Γερμανοί θα είχαν καταλάβει την Πετρούπολη και τη Μόσχα, αφού απλά δεν υπήρχε κανείς να τους προστατεύσει.

        η ίδια η κατάρρευση ξεκίνησε ακριβώς μετά και ως αποτέλεσμα του VOR: ξεκίνησαν οι μπολσεβίκοι προδότες ανακωχή και αποστράτευση σωστά .. κατά τη διάρκεια του πολέμου. Ένα εθελοντικό στρατό στον Κόκκινο Στρατό τον Ιανουάριο του 1918 πλήρως απέτυχε

        Και γιατί έπρεπε να κρατήσει τα λεγόμενα παραγνωρισμένα και μη επιλεγμένα από κανέναν (έχασε τις εκλογές). "Συνειδησιακή δύναμη" - με ποιο τρόμο; Η ΡΩΣΙΑ έπρεπε να διατηρηθεί και αυτοί ήταν που την πρόδωσαν, δίνοντας ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ (διαβάστε το συμβόλαιο) στους Γερμανούς κατακτητές το ένα τρίτο της ευρωπαϊκής Ρωσίας.

        Όσο για την "κατάληψη" της Μόσχας, τουλάχιστον ρίξτε μια ματιά στον χάρτη, όπου ήταν το μέτωπο (αυτό δεν είναι 41 ετών για εσάς): οι Γερμανοί ΔΕΝ είχαν καμία ευκαιρία να καταλάβουν σωματικά τόσο τεράστιες περιοχές: τους χτύπησαν με δύναμη και κυρίως από ανώτερες δυνάμεις στη Δύση, όπου ήδη πολεμούσαν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Ακόμη και για την κατάληψη μόνο της Ουκρανίας, χρειάζονταν μισό εκατομμύριο στρατιώτες, και αυτό ήταν μια μοιραία απώλεια δύναμης στο Δυτικό Μέτωπο.

        Αλλά ακόμη και με την κατάληψη της Πετρούπολης, θα είχαν φύγει από εκεί σε μερικούς μήνες, όπως έβγαιναν από το Βελιγράδι και το Βουκουρέστι, που έγιναν οι νικητές του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.

        Και ναι, το κύριο σημείο της προδοσίας του Μπρεστ ήταν η αποστράτευση του ανύπαρκτου, σαν να λέγαμε, στρατού, που έκαναν οι Μπολσεβίκοι: χρειαζόταν επειγόντως να χύσουν το αίμα των συμπολιτών τους και όχι ο αγώνας κατά των εισβολέων.

        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        που οδήγησε στο ξέσπασμα του Εμφυλίου Πολέμου.

        λόγοι για το GV: αντιλαϊκό VOR, διασπορά των ΗΠΑ και η προδοσία του Μπρεστ Οι ίδιοι οι Μπολσεβίκοι αναγνώρισαν την παρουσία του VOR τον Νοέμβριο του 1917 - διαβάστε τα «διατάγματά» τους.

        Όσον αφορά τα στενά, η Ρωσία είχε πάντα ελάχιστες πιθανότητες να τα αποκτήσει, γιατί ολόκληρη η Ευρώπη είχε εδραιωθεί ενάντια σε αυτό.
        1. Κόννικ
          Κόννικ 23 Αυγούστου 2021 06:52 π.μ
          +6
          τον Ιανουάριο του 1918 απέτυχε εντελώς

          Ναι, αλλά ο Kaledin στο Don δεν απέτυχε γέλιο
          Τόσο πολύ που αυτοπυροβολήθηκε όταν πλησίασαν μέρη του Σίβερς και του Σάμπλιν.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 07:55 π.μ
            -9
            Απόσπασμα από τον Konnick
            Ναι, αλλά ο Καλεντίν

            αυτό ακυρώνει την ΠΛΗΡΗ αποτυχία της ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗΣ στρατολόγησης στο ΚΑ;
            1. Κόννικ
              Κόννικ 23 Αυγούστου 2021 10:17 π.μ
              +3
              αυτό ακυρώνει την ΠΛΗΡΗ αποτυχία της ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗΣ στρατολόγησης στο ΚΑ;

              Ποια αποτυχία; Το 1ο επαναστατικό απόσπασμα της Μόσχας του Σαμπλίν στρατολογήθηκε σε εθελοντική βάση. Ήταν οι εθελοντές που νίκησαν τα στρατεύματα του Καλεντίν.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 11:01 π.μ
                -5
                Απόσπασμα από τον Konnick
                Ποια αποτυχία;

                συνηθισμένοι - λίγοι άνθρωποι πήγαν εθελοντικά και ήδη τον Μάιο του 1918 εκδόθηκε διάταγμα της Πανρωσικής Κεντρικής Εκτελεστικής Επιτροπής «Σχετικά με την αναγκαστική στρατολόγηση στον Κόκκινο Στρατό των Εργατών και Αγροτών» με ημερομηνία 29 Μαΐου 1918:

                Πρέπει να μεταβείτε αμέσως στην αναγκαστική κλήση

                Έγινε εγγραφή στρατευσίμων, δημιουργήθηκαν επιτροπές σύλληψης λιποτάκτες που πυροβολήθηκαν, αφαιρέθηκε η περιουσία τους από τις οικογένειές τους, λήφθηκαν όμηροι κ.λπ. Και ακόμη περισσότερο από το 40% διέφυγε από το στρατό.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 Αυγούστου 2021 06:55 π.μ
          +3
          Πάλι ψέματα λες, όπως όλοι οι μοναρχικοί.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          μην έχετε αυταπάτες: το αρχικό Order 1 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, αλλά τυπώθηκε στο τυπογραφείο ΣΑΣ και ήταν οι Μπολσεβίκοι που το διένειμαν

          Μέχρι τις 2 (15 Μαρτίου) 1917, η Εκτελεστική Επιτροπή αποτελούνταν ήδη από 36 μέλη, μεταξύ των οποίων και 7 Μπολσεβίκοι.

          Ο N. S. Chkheidze, ο ηγέτης της παράταξης των Σοσιαλδημοκρατών-Μενσεβίκων, μέλος της Προσωρινής Επιτροπής της Κρατικής Δούμας, που δημιουργήθηκε την ίδια περίοδο, έγινε επικεφαλής της Εκτελεστικής Επιτροπής του Σοβιέτ της Πετρούπολης. Οι σύντροφοι του προέδρου είναι ο μενσεβίκος M.I. Skobelev και ο Σοσιαλεπαναστάτης A.F. Kerensky (και οι τρεις είναι μέλη της Τέταρτης Κρατικής Δούμας και Ελευθεροτέκτονες.
          Οι Μπολσεβίκοι στο Πετροσοβιέτ ήταν λιγότερο από 20%, επικεφαλής του Πετροσοβιέτ ήταν ο Σοσιαλδημοκράτης Τσεχέιτζε, οι αναπληρωτές του ήταν ο Μενσεβίκος Σκόμπελεφ και ο Σοσιαλεπαναστάτης Κερένσκι, ο μελλοντικός αρχηγός της Προσωρινής Κυβέρνησης.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          η ίδια η κατάρρευση ξεκίνησε ακριβώς μετά και ως αποτέλεσμα του VOR: οι μπολσεβίκοι προδότες άρχισαν μια εκεχειρία και την αποστράτευση.. κατά τη διάρκεια του πολέμου. Και το εθελοντικό στρατό στον Κόκκινο Στρατό τον Ιανουάριο του 1918 απέτυχε εντελώς.

          Η κατάρρευση ξεκίνησε μετά την κατάληψη της εξουσίας από τους φιλελεύθερους της Προσωρινής Κυβέρνησης, οι οποίοι εξέδωσαν το Διάταγμα Νο. 1 και τη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Στρατιώτη, σύμφωνα με την οποία οι ίδιοι οι στρατιώτες εξέλεγαν τους διοικητές τους και ο διοικητής δεν είχε το δικαίωμα να διατάξει τους στρατιώτες, αλλά μπορούσε μόνο να τους ζητήσει, και ο διοικητής δεν είχε επίσης το δικαίωμα να τιμωρήσει τους στρατιώτες για ανυπακοή.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Και γιατί έπρεπε να κρατήσει τα λεγόμενα παραγνωρισμένα και μη επιλεγμένα από κανέναν (έχασε τις εκλογές). "Συνειδησιακή δύναμη" - με ποιο τρόμο; Η ΡΩΣΙΑ έπρεπε να διατηρηθεί και αυτοί ήταν που την πρόδωσαν, δίνοντας ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ (διαβάστε το συμβόλαιο) στους Γερμανούς κατακτητές το ένα τρίτο της ευρωπαϊκής Ρωσίας.

          Πάλι ψέματα λες. ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ το ένα τρίτο της ευρωπαϊκής Ρωσίας δεν χαρίστηκε, το 1922 επιστράφηκαν σχεδόν όλα, τελικά εκτός από τη Φινλανδία, αργότερα επέστρεψε ο Στάλιν το 1939, και ακόμη και με κέρδος, για παράδειγμα, η Γαλικία συμπεριλήφθηκε στην Ουκρανική ΣΣΔ, η οποία δεν είχε ποτέ μέρος της Ρωσίας, και αυτό ήταν το κύριο λάθος του Στάλιν, η Γαλικία έπρεπε να ανεξαρτητοποιηθεί ή να δοθεί στον Χίτλερ. Τότε δεν θα υπήρχε Benderization της Ουκρανίας.

          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Και ναι, το κύριο σημείο της προδοσίας του Μπρεστ ήταν η αποστράτευση του ανύπαρκτου, σαν να λέγαμε, στρατού, που έκαναν οι Μπολσεβίκοι: χρειαζόταν επειγόντως να χύσουν το αίμα των συμπολιτών τους και όχι ο αγώνας κατά των εισβολέων.

          Δεν θέλω καν να σχολιάσω τέτοιες ανοησίες μοναρχισμού, με το ύφος της Νοβοντβόρσκαγια, που ούρλιαζε συνεχώς για την «αιμοδιψία των κομίτων».
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          λόγοι για το GV: αντιλαϊκό VOR, διασπορά των ΗΠΑ και η προδοσία του Μπρεστ Οι ίδιοι οι Μπολσεβίκοι αναγνώρισαν την παρουσία του VOR τον Νοέμβριο του 1917 - διαβάστε τα «διατάγματά» τους.

          Οι λόγοι για την έναρξη του Εμφυλίου Πολέμου είναι η σοσιαλιστική-επαναστατική εξέγερση τον Ιούλιο του 1918, η οποία προσπάθησε να πετάξει τους Μπολσεβίκους από την εξουσία, η εξέγερση των Τσέχων λεγεωνάριων, που έγιναν η ξιφολόγχη της Σοσιαλεπαναστατικής εξέγερσης και το λάθος των Μπολσεβίκων, που συνέχισαν την πολιτική της Προσωρινής Κυβέρνησης για διάλυση του στρατού, με αποτέλεσμα πολλές χιλιάδες τακτικοί αξιωματικοί να μείνουν χωρίς εισόδημα και νόημα ζωής, και που πήγαν αντί του Κόκκινου Στρατού στον Εθελοντικό Στρατό του Ντενίκιν . Οι ίδιοι οι Μπολσεβίκοι κατάλαβαν το λάθος τους αργά και μόλις στις 6 Σεπτεμβρίου 1918 δημιούργησαν το Επαναστατικό Στρατιωτικό Συμβούλιο υπό την ηγεσία του Λαϊκού Επιτρόπου Στρατιωτικών Υποθέσεων Τρότσκι.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 08:06 π.μ
            -6
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Πάλι ψέματα λες, όπως όλοι

            δεν το πηρες την πρωτη φορα?

            ΟΧΙ αρχική παραγγελία 1 στη φύση, αλλά έντυπος (σκέφτηκε, σημαίνει κι αυτό) ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΣ του
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            που οι ίδιοι οι στρατιώτες επέλεγαν τους διοικητές τους

            αδαής - η εκλογή διοικητών είναι μπολσεβίκικο έγκλημα.- διάβασε τα ηλίθια λεγόμενα τους. διατάγματα

            Η πραγματική κατάρρευση - μετά τους Κλέφτες σας - διαβάστε εκθέσεις από το μέτωπο στο ΓΕΣ - ΠΡΙΝ τους Κλέφτες σας και μετά.
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Πάλι ψέματα λες. ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ το ένα τρίτο της ευρωπαϊκής Ρωσίας δεν χαρίστηκε,

            διαβάστε το συμβόλαιο: ΔΕΝ υπάρχουν χρονικά όρια, δηλ. δίνεται ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.

            Και ήταν η Αντάντ που κατέστρεψε τη Συνθήκη σας - στο μέτωπο και στην Κομπιέν
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            , αργότερα ο Στάλιν επέστρεψε το 1939, και μάλιστα με κέρδος, για παράδειγμα, στην Ουκρανική ΣΣΔ

            τι σχέση έχει η ΡΩΣΙΑ με αυτή την "επιστροφή" ..;! Ο δικός σας έκοψε 5 εκατομμύρια km2 από το 1917 έως το 1940 και δεν επέστρεψε ούτε ένα OZMUSH!
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            τι ανοησία του μοναρχισμού, δεν θέλω καν να σχολιάσω,

            και αξίζετε να ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ τη συμφωνία, τελικά, δεν ξέρω
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Οι λόγοι για την έναρξη του Εμφυλίου Πολέμου είναι η Σοσιαλεπαναστατική εξέγερση τον Ιούλιο του 1918, η οποία προσπάθησε να πετάξει τους Μπολσεβίκους από την εξουσία.

            διαβάστε τα διατάγματα των λεγόμενων. κουκουβάγιες σβήνουν Νοέμβριος 1917, όπου οι ίδιοι αναγνωρίζουν τον συνεχιζόμενο Εμφύλιο
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 23 Αυγούστου 2021 08:17 π.μ
              +2
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πρωτότυπο Order 1 στη φύση, αλλά τύπωσαν (το ίδιο σκέφτηκαν) το ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟ

              Οι Μπολσεβίκοι τότε, τον Μάρτιο του 1917, ήταν μια ασήμαντη δύναμη, ο ίδιος Λένιν, για παράδειγμα, ήταν τότε στην Ελβετία και έφτασε στην Πετρούπολη μόλις στα τέλη Απριλίου 1917. Ίσως θα συνεχίσετε να υποστηρίζετε ότι ο τσάρος ανατράπηκε όχι από τους φιλελεύθερους , αλλά από τους Μπολσεβίκους;
          2. vladimir1155
            vladimir1155 24 Οκτωβρίου 2021 20:24
            0
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            το λάθος των Μπολσεβίκων, που συνέχισαν την πολιτική της Προσωρινής Κυβέρνησης να διαλύσει τον στρατό, με αποτέλεσμα πολλές χιλιάδες τακτικοί αξιωματικοί να μείνουν χωρίς εισόδημα και νόημα στη ζωή, και που πήγαν αντί του Κόκκινου Στρατού στον Εθελοντικό Στρατό του Ντενίκιν .

            με όλη μου την περιφρόνηση για τους αιματηρούς μπολσεβίκους πριν την εποχή του Στάλιν... τους υπερεκτιμάς, οι Μπολσεβίκοι δεν έστειλαν στρατό με την έννοια που νομίζεις, πήραν την εξουσία σταδιακά, κανείς δεν "άφησε τους αξιωματικούς χωρίς δουλειά" ήταν απλά πυροβολήθηκαν από στρατιώτες και όχι με εντολή των Μπολσεβίκων, αλλά σύμφωνα με τη βαθιά τους εσωτερική επιθυμία... οι Μπολσεβίκοι οδήγησαν έμμεσα αξιωματικούς στον λευκό στρατό, με διάταγμα στη στεριά, ενώ με πονηριά κάθισαν στις φιλοδοξίες του απλού λαού, και δεν τον διέταξε να ληστέψει και να σκοτώσει τους πλούσιους, (Διάταγμα για την ειρήνη, στη γη, εργάτες εργοστασίων). Ο λαός μισούσε τους ολιγάρχες, συμπεριλαμβανομένης της κάστας των αξιωματικών, τόσο για όλες τις θηριωδίες εναντίον του απλού λαού, όσο και για την προδοσία του βασιλιά, γιατί ο βασιλιάς για τον απλό λαό ήταν η ελπίδα για δικαιοσύνη και η προδοσία είναι αποκρουστική, ενώ η πείνα άρχισαν αμέσως μετά τη σύλληψη του βασιλιά, άρχισαν οι δολοφονίες και οι άνθρωποι το συνέδεσαν αμέσως με αυτό που έκαναν οι φιλελεύθεροι (την προδοσία του τσάρου) και τους μισούσαν και άρχισαν να τους ληστεύουν και να τους σκοτώνουν για αυτό (δεν σκάβεις άλλη τρύπα μόνος σου μέσα σε αυτό) .. ο λευκός στρατός δεν ήταν μοναρχικός, μόνο τρεις στρατηγοί, ο γιατρός Μπότκιν, παρέμειναν πιστοί στον τσάρο, τον Κέλερ και τον Χουσεΐν Χαν Ναχιτσεβάν ... μόνο ένας ήταν Ρώσος ... το όνειρο του λαού για έναν καλό βασιλιά ενσαρκώθηκε αργότερα στην προσωπικότητα του I V Στάλιν
        3. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 Αυγούστου 2021 07:15 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          ναι, κοιτάμε και βλέπουμε το αναιδές ψέμα σου - όρμησαν μετά και ως αποτέλεσμα του ΚΛΕΦΤΗ,:
          - Zhukov: Μετά τη διάλυση της μοίρας τον Δεκέμβριο του 1917, επέστρεψε στη Μόσχα,

          -Ροκοσόφσκι: Στις 21 Νοεμβρίου 1917 απονεμήθηκε το μετάλλιο του Αγίου Γεωργίου 2ου βαθμού. Οι δράκοι εξέλεξαν τον Ροκοσόφσκι στη μοίρα και στη συνέχεια στην επιτροπή συντάγματος, η οποία αποφάσισε τη ζωή του συντάγματος. . Στα τέλη Δεκεμβρίου, το σύνταγμα Kargopol μεταφέρθηκε στο πίσω μέρος προς τα ανατολικά.

          Budyonny - Στα τέλη του 1917 επέστρεψε στην πατρίδα του, δεν συμμετείχε σε πολιτικά γεγονότα.

          Ποια μπορεί να είναι η διάλυση σε μια ΠΟΛΕΜΙΚΗ Χώρα; Να τι; Λέγεται ερημιά. Και ο Budyonny δεν επέστρεψε στο σπίτι, αφού δεν υπήρχε εκεχειρία και αποστράτευση, αλλά έρημος. Όσο για τον Ροκοσόφσκι, τον Δεκέμβριο του 1917 εντάχθηκε στην Κόκκινη Φρουρά, δηλαδή και πάλι έρημος από τον στρατό. Ο ξάδερφός του Φραντς Ροκοσόφσκι εγκατέλειψε επίσης τον στρατό και εντάχθηκε στο πολωνικό μαχητικό αυτονομιστικό κίνημα. Για παράδειγμα, ας δούμε πώς συμπεριφέρθηκε ο Vasilevsky, ο μελλοντικός στρατάρχης:
          Ακολουθώντας τη συμβουλή, τον Ιανουάριο του 1918 αποστρατεύτηκε από το στρατό και «έμεινε εξαρτημένος από τους γονείς του μέχρι τον Ιούνιο του 1918, ασχολούμενος με τη γεωργία».
          Δηλαδή, αν μεταφραζόταν στην ανθρώπινη γλώσσα, εγκατέλειψε το στρατό και ξάπλωσε στο σπίτι στη σόμπα με τους γονείς του, βοηθώντας τους στις δουλειές του σπιτιού. Και υπήρχαν εκατομμύρια τέτοιοι στρατιώτες που εγκατέλειψαν.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 09:13 π.μ
            -6
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Ποια μπορεί να είναι η διάλυση σε μια ΠΟΛΕΜΙΚΗ Χώρα; Να τι; Λέγεται ερημιά. Και ο Budyonny δεν επέστρεψε σπίτι, γιατί δεν υπήρξε εκεχειρία και αποστράτευση, .

            είστε καταθλιπτικά αναλφάβητοι: ήδη στις 9 Νοεμβρίου, οι Λένιν στράφηκαν στο ...στρατιώτες ανόητος υποδεικνύοντας ότι τους δίνεται το δικαίωμα ... να διαπραγματευτούν περί ανακωχής με τον εχθρό . Ποια ήταν η αιτία της αδελφοποίησης και της μαζικής φυγής από το μέτωπο (κάποτε ειρήνη!) και η διάσπαση του στρατού.
            Στις 14 Νοεμβρίου η Γερμανία συμφώνησε και στις 2 Δεκεμβρίου συνήφθη ανακωχή.

            Στις 10 Νοεμβρίου, το Συμβούλιο των Λαϊκών Επιτρόπων εξέδωσε διάταγμα "Για τη σταδιακή μείωση του μεγέθους του στρατού» - σχετικά με τη μεταφορά στο αποθεματικό - και αυτό είναι ΠΡΙΝ το μπόνους. Και ξεκίνησε..
            Στα τέλη Νοεμβρίου έγιναν συνέδρια μετώπων με τα ίδια ψηφίσματα για αποστράτευση, στρατό και κάτω, και ποτάμια στρατιωτών κυλούσαν προς τα πίσω.

            συνολικά, οι Μπολσεβίκοι αποστρατεύτηκαν από τις 17 Νοεμβρίου GPO 18 Απριλίου 7 εκατομμύρια στρατιώτες.Και δεν είναι λιποτάκτες.
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            ω, αν μεταφραστεί σε ανθρώπινη γλώσσα, ερήμωσε

            ο ίδιος έγραψε ξεκάθαρα ότι αποστρατεύτηκε - δεν καταλαβαίνεις τη ρωσική γλώσσα;
        4. Perse.
          Perse. 23 Αυγούστου 2021 07:47 π.μ
          +6
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Όσον αφορά τα στενά, η Ρωσία είχε πάντα ελάχιστες πιθανότητες να τα αποκτήσει, γιατί ολόκληρη η Ευρώπη είχε εδραιωθεί ενάντια σε αυτό.
          «Όλη η Ευρώπη» και δεν θα επέτρεπε ποτέ στη Ρωσία να πάρει τα στενά, αν ήταν «ένας πόλεμος με νικηφόρο τέλος». Μόνο που το τέλος δεν ήταν το ίδιο, ο τσάρος παραιτήθηκε, χωρίς μπολσεβίκους, όπως ο αδερφός του, που αντί για στέμμα προτίμησε να φορέσει κόκκινο τόξο ενωμένος για την αστική Επανάσταση του Φλεβάρη του 1917.

          Κανείς δεν θα επέτρεπε στη Ρωσία όχι μόνο να πάρει τα στενά, αλλά και να γίνει μια υπερδύναμη, όπως η ΕΣΣΔ, απλά για να παραμείνει μια μεγάλη χώρα, με αυτές τις ίντριγκες, τα χρέη και τα προβλήματα στη χώρα. Αν δεν ήταν οι Μπολσεβίκοι, οι Γέλτσιν, οι Τσουμπάις και οι Γκάινταρ θα είχαν έρθει σε εμάς όχι μετά το 1991, όταν η Ρωσία ήταν ο νόμιμος διάδοχος της διαστημικής και πυρηνικής υπερδύναμης, αλλά ήδη από το 1917. Δεν θα υπήρχε ήδη Ρωσία, ως μεγάλη χώρα, γιατί ξεκίνησε ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος, για τον παγκόσμιο θρόνο του καπιταλισμού και την εξάλειψη όλων των ανταγωνιστών στην Ευρώπη, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας.

          Τα στενά έπρεπε να πάρουν πίσω υπό τον Αλέξανδρο Α', όταν τα ρωσικά στρατεύματα βρίσκονταν στο Παρίσι. Έτσι, συμπαγείς «ιππότες», οι αυτοκράτορες μας τα μοίρασαν όλα, αλλά βοηθούσαν όσους δεν άξιζαν.
          Μέχρι τον Κριμαϊκό πόλεμο είχαν θαλάσσιες νάρκες, αλλά δεν υπολόγισαν τις επιλογές, αλλά θα έπρεπε. Στη Βαλτική, όταν τον Μάιο του 1855 ο αγγλο-γαλλικός στόλος (101 σημαιοφόροι) εισήλθε στον Κόλπο της Φινλανδίας, περισσότερα από 200 γαλβανικά και κρουστικά νάρκες που σχεδίασε ο Ακαδημαϊκός B.S. Jacobi. Γιατί δεν σκέφτηκαν κάτι τέτοιο για να φράξουν την έξοδο από τα στενά; Γιατί δεν επιτέθηκαν στα μέσα μεταφοράς που κρέμονταν στη θάλασσα χωρίς κάλυμμα, επιτρέποντας σε όλο αυτό το ευρωπαϊκό μπάχαλο να προσγειωθεί στο ρωσικό έδαφος;
          Επίσης, θα μάθαιναν να «τράγος» από τη Βρετανία, πλησιάζοντας στα στενά, χρηματοδοτώντας και οργανώνοντας απελευθερωτικούς πολέμους κατά των Τούρκων. Αν η Ρουμανία και η Βουλγαρία ήταν μέρος της αυτοκρατορίας μας, θα ήταν πιο εύκολο.
          Ο τσαρισμός, με ημίαιμους Γερμανούς αυτοκράτορες, και, ως επί το πλείστον, Γερμανίδες βασίλισσες, έδινε υπερβολική σημασία στο τι θα σκέφτονταν οι συγγενείς στην Ευρώπη, αντί για φιλοδοξίες για τη Ρωσία και τον ρωσικό λαό.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 09:21 π.μ
            -4
            Παράθεση από Perse.
            «Όλη η Ευρώπη» και δεν θα επέτρεπε ποτέ στη Ρωσία να πάρει τα στενά, αν ήταν «ένας πόλεμος με νικηφόρο τέλος».

            τι αξίζει το "θα";

            λιγότερο από τίποτα.

            ΟΛΕΣ οι νικήτριες χώρες, ακόμη και η Ρουμανία έλαβαν αύξηση σε εδάφη.

            Νομίζω ότι η υπόσχεση θα εκπληρωθεί επισήμως, αλλά με ένα σωρό επιφυλάξεις που την ακυρώνουν.
            Παράθεση από Perse.
            Μην είστε μπολσεβίκοι Yeltsins, Chubais και Gaidar θα μας είχε έρθει όχι μετά το 1991, όταν η Ρωσία ήταν ο νόμιμος διάδοχος της διαστημικής και πυρηνικής υπερδύναμης, αλλά ήδη το 1917.

            είναι όλοι κομμουνιστές και όχι του πιο συνηθισμένου επιπέδου, και ήταν ακριβώς τέτοιοι πειραματιστές που ήρθαν στην εξουσία με το VOR στις 17 Οκτωβρίου και έκαναν ένα πογκρόμ της χώρας και του λαού.
            Παράθεση από Perse.
            Δεν θα υπήρχε πλέον η Ρωσία ως μεγάλη χώρα

            Η μεγάλη Ρωσία πολέμησε τους σφετεριστές της εξουσίας για 4 ολόκληρα χρόνια μέχρι το 1922, αλλά και αργότερα ο αγώνας συνεχίστηκε για δεκαετίες. .
            1. Perse.
              Perse. 23 Αυγούστου 2021 10:47 π.μ
              +6
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              τι αξίζει το "θα";
              Αξίζει να αναλυθούν, χρησιμοποιώντας παραδείγματα του παρελθόντος, να βρουν την καλύτερη επιλογή στο παρόν, να μην επαναλάβουν λάθη. Κατά τα άλλα, όλη η κουβέντα είναι «το θρόισμα των ξηρών καρπών», οι διαφωνίες των «πικέ γιλέκων».
              είναι όλοι κομμουνιστές και όχι του πιο συνηθισμένου επιπέδου, και ήταν ακριβώς τέτοιοι πειραματιστές που ήρθαν στην εξουσία με το VOR στις 17 Οκτωβρίου και έκαναν ένα πογκρόμ της χώρας και του λαού.


              Θα συμφωνήσω μαζί σου, Αντρέι, αν αυτοί οι «κλέφτες» και οι «πειραματιστές» δεν έφτιαχναν μια διαστημική και πυρηνική υπερδύναμη σε 30 χρόνια, με έναν νέο παγκόσμιο πόλο ισχύος και ένα μπλοκ σοσιαλιστικών χωρών.

              η μεγάλη Ρωσία πολέμησε με τους σφετεριστές της εξουσίας για 4 ολόκληρα χρόνια μέχρι το 1922
              Αυτά είναι που «άσπρη ακρίδα, ανθίζει η αποδημία»; Προσβεβλημένος για το γαλλικό ρολό που αφαιρέθηκε, προσθέτοντας νέα στα βασιλικά χρέη, από εκείνους που έσπευσαν να επωφεληθούν από την επέμβαση στη Ρωσία και μετά εγκατέλειψαν αυτούς τους μαχητές; Ορκίστηκαν πίστη στον τσάρο, που είχε αποκτήσει την ντροπή του «Τσουσίμα», και μετά την παρέδωσαν, όταν ο Νικόλαος Β' οδηγήθηκε σε παραίτηση, στην πιο κρίσιμη στιγμή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου...

              Πιστεύετε ότι η φιλοδυτική Προσωρινή Κυβέρνηση θα ήταν καλύτερη από τους Τσουμπάι και τους Γέλτσιν, υπό τη μελωδία της Δύσης; Αν ο στρατηγός Κορνίλοφ (ή κάτι παρόμοιο) είχε έρθει στην εξουσία, τι δεν θα είχε εξαπολύσει έναν εμφύλιο πόλεμο μεταξύ μοναρχικών και δημοκρατών, ακόμη και χωρίς τους Μπολσεβίκους;

              Έχετε το δικαίωμα να έχετε τη δική σας γνώμη, αλλά αυτό που έγινε έγινε. Οι κομμουνιστές έχτισαν μια υπερδύναμη σε 30 χρόνια και οι σημερινοί καπιταλιστές δεν δημιούργησαν τίποτα εδώ και 30 χρόνια, στύβοντας τη Ρωσία σαν λεμόνι. Η Ρωσία είναι επίσης ζωντανή γιατί όσο παραμένει το σοβιετικό περιθώριο ασφάλειας, υπάρχει μια μεγάλη σοβιετική κληρονομιά από την υπερδύναμη. Διαφορετικά, η Δύση δεν χρειάζεται μια ισχυρή Ρωσία σε καμία μορφή, με τσάρο, κομμουνιστές ή δημοκράτες. Μόνο ο σοσιαλισμός κατέστησε δυνατή την απόκτηση ανεξαρτησίας από ανθρώπους όπως οι Ρότσιλντ και οι Ροκφέλερ, και όταν τελικά σχηματίστηκαν τα διεθνικά μονοπώλια, πρέπει να είναι κανείς πολύ αφελής για να πιστεύει στην ανεξαρτησία μιας χώρας που μάζεψε τον καπιταλισμό από τον κάδο των σκουπιδιών της ιστορίας. έναν ήδη καθιερωμένο παγκόσμιο ηγέτη και ιδιοκτήτη αυτού του συστήματος.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 11:48 π.μ
                -4
                Παράθεση από Perse.
                Αξίζει να αναλυθούν, χρησιμοποιώντας παραδείγματα του παρελθόντος, για να βρεθεί η καλύτερη επιλογή στο παρόν.

                παρελθόν και «θα» είχαν ελάχιστη σχέση μεταξύ τους.
                Παράθεση από Perse.
                Θα συμφωνήσω μαζί σου, Αντρέι, αν αυτοί οι «κλέφτες» και οι «πειραματιστές» δεν έφτιαχναν μια διαστημική και πυρηνική υπερδύναμη σε 30 χρόνια, με έναν νέο παγκόσμιο πόλο ισχύος και ένα μπλοκ σοσιαλιστικών χωρών.

                δεν χρειάζεται να συμφωνήσετε μαζί μου, αλλά με τα γεγονότα: το επίπεδο του 1913 όσον αφορά τα τρόφιμα, την ένδυση, τη στέγαση, τις αποδόσεις σιτηρών το 1913, η πυρηνική υπερδύναμη έφτασε σε εισόδημα μόνο μετά από ΣΑΡΑΝΤΑ χρόνια, 10-13 χρόνια χάθηκαν για η ανάπτυξη της εκπαίδευσης και της οικονομίας και το επίπεδο ελευθερίας το 1913 δεν έφτασε ποτέ. Όλη τους η κυριαρχία, από το 1917, είναι μια ατελείωτη σειρά δημογραφικών ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΩΝ του ρωσικού λαού,
                η εποχή της ερήμωσης και της καταστροφής της κεντρικής Ρωσίας, ο θάνατος του χωριού της ως αποτέλεσμα της ληστείας και της φτώχειας.
                Παράθεση από Perse.
                Αυτά είναι που «άσπρη ακρίδα, ανθίζει η αποδημία»;

                Αυτές είναι αυτές που κέρδισαν τις πιο ελεύθερες εκλογές στον κόσμο στις ΗΠΑ-λαό της Ρωσίας
                Παράθεση από Perse.
                Πιστεύετε ότι η φιλοδυτική Προσωρινή Κυβέρνηση θα ήταν καλύτερη από τους Τσουμπάι και τους Γέλτσιν, υπό τη μελωδία της Δύσης; Αν ο στρατηγός Κορνίλοφ (ή κάτι παρόμοιο) είχε έρθει στην εξουσία, τι δεν θα είχε εξαπολύσει έναν εμφύλιο πόλεμο μεταξύ μοναρχικών και δημοκρατών, ακόμη και χωρίς τους Μπολσεβίκους;

                VP μόνο μέχρι την CA, μετά η CA καθόρισε την εκτελεστική εξουσία στη χώρα και τι είδους GV, αν λειτουργούν ΟΛΑ τα κόμματα στη Βουλή; Θα είχαν αγωνιστεί εκεί, στην εξέδρα και στην αίθουσα, χωρίς σουτ
                Παράθεση από Perse.
                Έχετε το δικαίωμα να έχετε τη δική σας γνώμη, αλλά αυτό που έγινε έγινε. Οι κομμουνιστές έχτισαν μια υπερδύναμη σε 30 χρόνια και οι σημερινοί καπιταλιστές δεν δημιούργησαν τίποτα εδώ και 30 χρόνια, στύβοντας τη Ρωσία σαν λεμόνι.

                όχι, αγαπητέ, εδώ και 30 χρόνια έχουν κανονίσει ζημιές από το GV - 25
                εκατομμυρίων (έμμεσες απώλειες, δεν ανακτήθηκαν ούτε πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο), χρόνια με θανάτους από πείνα το 1918,1919,1920,21,22,23,24,25,28,29,32,33,34,36,37,46,47, 32, 34, εκ των οποίων η καταστροφή 700-37 ετών, πρωτοφανής στην ιστορία της ανθρωπότητας ως προς τον αριθμό των θυμάτων (αρκετά εκατομμύρια με κανιβαλισμό), οι αδικαιολόγητοι εξόριστοι πολλών εκατομμυρίων δολαρίων αγροτών, λαών, εξόριστων εκατομμυρίων παιδιά, πυροβόλησαν περίπου 38 χιλιάδες συμπολίτες τους το έτος XNUMX-XNUMX, κατέστρεψαν δεκάδες χιλιάδες μνημεία ρωσικής δόξας, κουλτούρας, στέρησαν από τον λαό το δικαίωμα ψήφου και ελευθερίας, πραγματοποίησαν επανάσταση στις αμβλώσεις, εξασφάλισαν μια άγρια ​​πτώση στη γέννηση συντελεστής κ.λπ., κ.λπ.
                Και μόνο μετά από αυτό μπορούμε να μιλήσουμε για επιτεύγματα στο διάστημα και το άτομο. Πράγμα που συνέβη σε άλλες χώρες χωρίς όλα τα παραπάνω.

                Μιλάτε για τα τελευταία 30 χρόνια, οπότε θυμηθείτε ότι οι Μπολσεβίκοι, αντί για τους νέους, επιχειρηματίες, ταχέως αναπτυσσόμενους νηφάλιους ανθρώπους γεμάτους δύναμη, που πήραν το 1917, άφησαν το 1991 τους ηλικιωμένους, ετοιμοθάνατους, με έναν μικρό αριθμό των νέων, μεθυσμένων από το αλκοόλ.
                Γνωρίζετε ότι μέχρι το 1989 είχαν καταστρέψει περισσότερους από τους μισούς οικισμούς της Ρωσίας (160 χιλιάδες);
                1. Perse.
                  Perse. 23 Αυγούστου 2021 12:31 π.μ
                  +4
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  αλλά με τα γεγονότα: το επίπεδο του 1913 όσον αφορά τα τρόφιμα, την ένδυση, τη στέγαση, τις αποδόσεις των σιτηρών το 1913, η πυρηνική υπερδύναμη έφτασε στο εισόδημα μόνο μετά από ΣΑΡΑΝΤΑ χρόνια, 10-13 χρόνια χάθηκαν για την ανάπτυξη της εκπαίδευσης και της οικονομίας, και επίπεδο ελευθεριών του 1913 δεν επιτεύχθηκε ποτέ καθόλου.
                  Ενδιαφέρον τραβηγμένο, από το 1913, σαν να μην υπήρχε ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος, και πλήρης καταστροφή, ζύμωση και κολοσσιαία χρέη.
                  Πες μου, Όλγκοβιτς, πόσα χρόνια μετά την παραίτηση του τσάρου, και τον πόλεμο «σε νικηφόρο τέλος», οι οπαδοί του Κερένσκι θα έφταναν σε αυτό ακριβώς το επίπεδο;

                  Γενικά, ακόμη και χωρίς να ληφθούν υπόψη οι τρομερές απώλειες στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, κατά τη βασιλεία του Νικολάου Β', υπήρχε χρέος σε δάνεια από αποτυχία καλλιέργειας το 1891, και γενικά, οι πληρωμές για το δημόσιο χρέος αντιστοιχούσαν στο 20% του κρατικές δαπάνες (τα συνολικά έσοδα του ταμείου ήταν 1,7 δισεκατομμύρια ρούβλια).
                  Το 1897, ο υπουργός Οικονομικών του Νικολάου Β', Σεργκέι Γιούλιεβιτς Βίττε, προκειμένου να εισέλθει με επιτυχία στη δυτική οικονομία και να προσελκύσει δυτικό κεφάλαιο, προτείνει μια νομισματική μεταρρύθμιση με το ρούβλι συνδεδεμένο με το χρυσό.
                  Έτσι, το δυτικό κεφάλαιο ήρθε στη Ρωσία, ξεκίνησε η κατασκευή νέων επιχειρήσεων.

                  Ωστόσο, όσο μεγαλύτερη ήταν η αύξηση της παραγωγής, όσο περισσότερα κέρδη έλαβαν οι ξένοι πιστωτές, οι ξένες τράπεζες, το ύψος του εξωτερικού χρέους δεν μειώθηκε, αλλά συνέχισε να αυξάνεται.
                  Ο Ρωσο-Ιαπωνικός πόλεμος συνέβαλε περαιτέρω στα βασιλικά χρέη, από 6,6 δισεκατομμύρια σε 8,7 δισεκατομμύρια.
                  Η αριθμητική της «προόδου» από τη δυτική βοήθεια αποδείχθηκε ενδιαφέρουσα, από το 1887 έως το 1913 οι δυτικές επενδύσεις στη Ρωσία ανήλθαν σε 1 δισεκατομμύριο 783 εκατομμύρια χρυσά ρούβλια, ενώ 2 δισεκατομμύρια 326 εκατομμύρια χρυσά ρούβλια αποσύρθηκαν από τη Ρωσία. Έτσι, έχοντας λάβει νέες επιχειρήσεις από ξένους, η Ρωσία υπέστη πραγματικά απώλειες και η αγροτιά παρέμεινε ο κύριος προμηθευτής του προϋπολογισμού. Η Ρωσία ήταν καλά σκορπισμένη σαπίλα ακόμα και χωρίς πόλεμο, χωρίς κανένα «θα».

                  Όσο για το "Holodomor", εδώ είναι ειλικρινά απαραίτητο να προσποιούμαστε τις "τσόχινες μπότες" για να μην ξέρουμε ότι η Δύση συμφώνησε να εμπορεύεται μόνο για σιτηρά, προκαλώντας σκόπιμα λιμό στη Ρωσία.
                  Ναι, η εκβιομηχάνιση και η επακόλουθη ανεξαρτησία είχαν υψηλό τίμημα.
                  Τώρα, πάνω από 30 χρόνια τρέχοντος καπιταλισμού, «βελτιστοποίησης» και μείωσης της βιομηχανίας, της υγειονομικής περίθαλψης, της εκπαίδευσης και της επιστήμης, έχουμε χάσει πολλούς περισσότερους ανθρώπους και εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια ρέουν ήδη από τη Ρωσία.

                  Ξέρεις, Όλγκοβιτς, θυμήσου μου ένα πλάνο από το τμήμα του πανεπιστημίου του Αικατερινούμπουργκ, ότι έλαβε επιχορήγηση από τον Σόρος για τον ακλόνητο αντισοβιετισμό του. Δεν έχει νόημα να μαλώνετε περαιτέρω, είναι το ίδιο, θα πάρετε μια απάντηση όπως "Ο Θεός να σώσει τον Τσάρο", και "καταραμένες κομμίες". Ας μείνουμε στα δικά μας.
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 23 Αυγούστου 2021 13:26 π.μ
                    -1
                    Παράθεση από Perse.
                    Ενδιαφέρον τραβηγμένο, από το 1913, σαν να μην υπήρχε ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος, και πλήρης καταστροφή, ζύμωση και κολοσσιαία χρέη.

                    1. Η ολοκληρωτική καταστροφή και ο θάνατος των πολιτών της χώρας στον Εμφύλιο Πόλεμο είναι μια ΕΝΤΟΛΗ περισσότερο από ό,τι στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, που παρείχαν οι Μπολσεβίκοι

                    2 Προπολεμικά στοιχεία, χάρη στην καπιταλιστική ΝΕΠ, σχεδόν ανέκαμψαν το 1928. Μια άγρια ​​αποτυχία ξεκίνησε το 1930
                    Παράθεση από Perse.
                    Πες μου, Όλγκοβιτς, πόσα χρόνια μετά την παραίτηση του τσάρου, και τον πόλεμο «σε νικηφόρο τέλος», οι οπαδοί του Κερένσκι θα έφταναν σε αυτό ακριβώς το επίπεδο;

                    διάδοχοι όχι του Κερένσκι, αλλά της ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ: Η Γαλλία αποκατέστησε την οικονομία ήδη το 1923 και το 1927 ήδη τριπλασίασε τον όγκο της βιομηχανικής παραγωγής. Και αυτό παρά το γεγονός ότι η Γαλλία υπέφερε πολύ άσχημα - 10 από τα πιο ανεπτυγμένα διαμερίσματα της καταστράφηκαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο
                    Εδώ είναι η απάντηση
                    Παράθεση από Perse.
                    Η Ρωσία ήταν καλά σκορπισμένη σαπίλα ακόμα και χωρίς πόλεμο, χωρίς κανένα «θα».

                    Η Ρωσία ήταν παράδεισος σε σύγκριση με τη δεκαετία 1920-1950
                    Παράθεση από Perse.
                    Όσο για το "Holodomor", εδώ είναι ειλικρινά απαραίτητο να προσποιούμαστε τις "τσόχινες μπότες" για να μην ξέρουμε ότι η Δύση συμφώνησε να εμπορεύεται μόνο για σιτηρά, προκαλώντας σκόπιμα λιμό στη Ρωσία.

                    Όχι, πρέπει να έχεις πλήρη άγνοια για να μην ξέρεις ότι η ξυλεία και τα προϊόντα πετρελαίου (1932 έτος λιμού) εξήχθησαν για 350 εκατομμύρια ρούβλια (για κάθε είδος) και ψωμί για μόνο 228 εκατομμύρια ρούβλια. Εξήγαγαν επίσης βούτυρο αγελάδας, αυγά, υφάσματα (226 εκατομμύρια ρούβλια)
                    Παράθεση από Perse.
                    Ναι, η εκβιομηχάνιση και η επακόλουθη ανεξαρτησία είχαν υψηλό τίμημα.

                    Σημειώστε ότι οι άνθρωποι δεν είπαν ΟΥΤΕ ΛΟΓΙΑ για την τιμή ούτε πριν ούτε μετά, δεν φοβήθηκαν ποτέ τόσο
                    Παράθεση από Perse.
                    Τώρα, πάνω από 30 χρόνια τρέχοντος καπιταλισμού, «βελτιστοποίησης» και μείωσης της βιομηχανίας, της υγειονομικής περίθαλψης, της εκπαίδευσης και της επιστήμης, έχουμε χάσει πολλούς περισσότερους ανθρώπους και εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια ρέουν ήδη από τη Ρωσία.

                    Η Ρωσία δεν έχασε ποτέ τόσο πολύ όσο επί Μπολσεβίκων, βλέπε παραπάνω. Και απλά μάθετε τι στο έτος 1989 στη Ρωσία, 40 χιλιάδες από σχολεία (πάνω από τα μισά από σχολεία), δεκάδες χιλιάδες κέντρα αναψυχής και θέσεις πρώτων βοηθειών καταστράφηκαν.
                    Παράθεση από Perse.
                    Ξέρεις, Όλγκοβιτς, μου θυμίζεις έναν πυροβολισμό από το τμήμα του Πανεπιστημίου του Αικατερινούμπουργκ ότι έλαβε επιχορήγηση από τον Σόρος για τον σκληρό αντισοβιετισμό του. Δεν έχει νόημα να μαλώνετε περαιτέρω, είναι το ίδιο, θα πάρετε μια απάντηση όπως «Ο Θεός σώζει τον Τσάρο», και «καταραμένες κομμίες». Ας μείνουμε στα δικά μας

                    Μάθετε την Ιστορία της Πατρίδας από τις πρωταρχικές πηγές και όχι από την ψεύτικη ταραχή της εποχής των Μπολσεβίκων

                    Απλώς σημειώστε ότι όταν ορίζετε τον μπολσεβικισμό με μια λέξη, αυτή η λέξη θα ήταν ένα ψέμα.
                2. Οξύ
                  Οξύ 29 Αυγούστου 2021 10:10 π.μ
                  0
                  Μεταξύ άλλων λαθών, πέφτεις σε ένα, το οποίο, μου φαίνεται, θα μπορούσες και εσύ να συνειδητοποιήσεις. Αλείφοντας με ένα χρώμα (πολύ παρόμοιο με σκατά) σε όλη τη διάρκεια της βασιλείας του ΚΚΣΕ (β)-ΚΚΣΕ, δεν λαμβάνεις υπόψη το γεγονός ότι επρόκειτο για τουλάχιστον 5 ριζικά διαφορετικές εποχές, με σαφή παραβίαση της συνέχειας. Τουλάχιστον σύμφωνα με τους κυβερνώντες Λένιν, Στάλιν, Χρουστσόφ, Μπρέζνιεφ, Γκορμπατσόφ. Πρέπει να αναλυθούν χωριστά. Διαφορετικά, είναι επίσης δυνατό να λερωθεί ολόκληρος ο «τσαρισμός» με την ίδια ουσία, από το Γκρόζνι μέχρι τον Νικόλαο, με ιδιαίτερη έμφαση σε λάθη και εγκλήματα, για παράδειγμα, την ανάπτυξη και τις «γοητεύσεις» της λεγόμενης «δουλοπαροικίας». Αλλά και αυτό θα ήταν λάθος!
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 29 Αυγούστου 2021 11:32 π.μ
                    -2
                    Παράθεση από Kwas
                    Αλείφοντας με ένα χρώμα (πολύ παρόμοιο με σκατά) όλη την εποχή της βασιλείας του ΚΚΣΕ (β) - ΚΚΣΕ,

                    Κρίνοντας από τα αποτελέσματα, ναι.
                    Παράθεση από Kwas
                    Δεν λαμβάνεις υπόψη σου το γεγονός ότι επρόκειτο για τουλάχιστον 5 ριζικά διαφορετικές εποχές, με σαφή παραβίαση της συνέχειας. Τουλάχιστον σύμφωνα με τους κυβερνώντες Λένιν, Στάλιν, Χρουστσόφ, Μπρέζνιεφ, Γκορμπατσόφ. Πρέπει να αναλυθούν χωριστά.

                    Υπάρχουν αποχρώσεις, ναι.

                    Αλλά είναι όλες ποικιλίες της ίδιας μπολσεβίκικης, χμ, ρίζας, την οποία έχουν ορκιστεί δεκάδες φορές. Και φυσικά οδήγησε στο ίδιο πράγμα. Τέλος.
                    Παράθεση από Kwas
                    Διαφορετικά, μπορείς να καλύψεις και όλο τον «τσαρισμό» με την ίδια ουσία, από το Γκρόζνι στον Νικολάι, με ιδιαίτερη έμφαση στα λάθη και τα εγκλήματα, όπως η εξέλιξη και οι «γοητεύσεις» της λεγόμενης «δουλοπαροικίας». Αλλά και αυτό θα ήταν λάθος!

                    δεν λειτουργεί, αυτά είναι τα στάδια της ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ της χώρας από τη φεουδαρχία στην ανεπτυγμένη καπιταλιστική κοινωνία, την ανάπτυξη και την ανάπτυξη του λαού.

                    Η επόμενη περίοδος είναι, από πολλές απόψεις, μια επαναφορά
              2. mpr200
                mpr200 25 Αυγούστου 2021 07:51 π.μ
                +2
                Αναρωτιέμαι γιατί τότε, κατά τη γνώμη σας, η Σοβιετική Ένωση έχει φύγει εδώ και 30 χρόνια, και ολόκληρος ο δυτικός κόσμος εξακολουθεί να υπάρχει, παρά τα δύο; Και γιατί ήταν καταρχήν δυνατή η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης; Το να πούμε ότι όλοι αυτοί οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι είναι τόσο κακοί, και όλα αυτά είναι αποκλειστικά εξαιτίας τους, μάλλον δεν αξίζει τον κόπο. Δεν «αγαπούν» ο ένας τον άλλον πολύ περισσότερο από ότι αγαπούν εμάς. Ναι, είχαν τη «συμβολή» τους σε αυτό, αλλά δεν ήταν και η πιο σημαντική.
                1. Perse.
                  Perse. 25 Αυγούστου 2021 09:20 π.μ
                  0
                  Παράθεση από: mpr200
                  Αναρωτιέμαι γιατί τότε, κατά τη γνώμη σας, η Σοβιετική Ένωση έχει φύγει εδώ και 30 χρόνια, και ολόκληρος ο δυτικός κόσμος εξακολουθεί να υπάρχει, παρά τα δύο;
                  Ειδικά για σένα Βλαντιμίρ. Φυσικά, αυτή θα είναι απλώς η προσωπική μου άποψη.

                  Η Σοβιετική Ένωση δεν πέθανε από αδιέξοδο αναπτυξιακό δρόμο, αντίθετα είχε τεράστιες δυνατότητες. Λίγο φόντο. «Ολόκληρος ο δυτικός κόσμος» σας είναι, πρώτα απ' όλα, το παγκόσμιο σύστημα του καπιταλισμού, στο οποίο ηγέτης και κύριος αυτή τη στιγμή είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Μεγάλη Βρετανία στη σκιά του. Ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος υποτίθεται ότι θα εξαφάνιζε τους ανταγωνιστές των Αγγλοσάξωνων στην Ευρώπη, κυρίως τον κύριο διεκδικητή, τη Γερμανία του Κάιζερ. Ο στόχος επετεύχθη, οι μεγαλύτερες αυτοκρατορίες, η γερμανική, η αυστροουγγρική, η οθωμανική και η ρωσική, έχουν βυθιστεί στη λήθη. Η μόνη μεγάλη αυτοκρατορία που έχει απομείνει στα ανατολικά είναι η Ιαπωνία.

                  Η Ρωσία έμελλε να γκρεμιστεί, ενώ εξόφλησε χρέη, «έγχρωμες επαναστάσεις» για ανεξαρτησία και παρεμβάσεις στο όνομα της «δημοκρατίας». Οι Αγγλοσάξονες δεν έμαθαν πώς να το κάνουν αυτό τώρα, έχουν ένα μακροχρόνιο ιστορικό ταλέντο γι' αυτό, γι' αυτό η Αγγλία λεηλάτησε ολόκληρο τον κόσμο, έχοντας από μόνη της ένα μέτριο μέγεθος της ίδιας της μητρόπολης και του πληθυσμού, και ως εκ τούτου κέρδισε η ζέστη με λάθος χέρια, δημιουργώντας και καταστρέφοντας συμμαχίες για τα δικά τους συμφέροντα. Όπως και ο Νικόλαος Β', μετά τον Τσουσίμα, κατέληξε στην Αντάντ, στην πραγματικότητα, για την Αγγλία, το ταλέντο των Αγγλοσάξωνων και την έλλειψη θέλησης και τη βλακεία του τσάρου, ενός ισχυρού ξένου λόμπι στη Ρωσία. Χάρη στην Αγγλία, η Ρωσία απέκτησε όχι μόνο τον Τσουσίμα, αλλά, σε γενικές γραμμές, την επανάσταση του Φεβρουαρίου, τα αγγλικά αυτιά βγαίνουν σε αυτό, και όχι γερμανικά, συμπεριλαμβανομένης της δολοφονίας του Ρασπούτιν, ενός πολύ σημαντικού φαινομένου, καθώς και της επακόλουθης απροθυμίας του Λονδίνου να δεχτεί τη βασιλική οικογένεια στη μετανάστευση.

                  Δεν θα επαναλάβω τον εαυτό μου, η Δύση δεν θα επέτρεπε στη Ρωσία να γίνει υπερδύναμη, δεδομένης της εξάρτησης που είχε ήδη. Όλος ο εξοπλισμός υψηλής τεχνολογίας αγοράστηκε στο εξωτερικό και χωρίς πόλεμο, ο πόλεμος επιδείνωσε το πρόβλημα και δεν συνέβαλε στην ανάπτυξη της ρωσικής οικονομίας.
                  Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι ο Χίτλερ εμφανίστηκε επειδή με πληρεξούσιο ήταν απαραίτητο να καταστραφεί ή να αποδυναμωθεί θανάσιμα η ΕΣΣΔ. Το Τρίτο Ράιχ δεν θα ήταν δυνατό αν η Αγγλία και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν το ήθελαν, δεν επέτρεπαν και δεν βοηθούσαν τους Ναζί.

                  Γιατί οι Αγγλοσάξονες βοήθησαν την ΕΣΣΔ στον πόλεμο, αν και πριν από τον πόλεμο ήταν έτοιμοι να βομβαρδίσουν τις πόλεις και τα κοιτάσματα πετρελαίου μας στον Καύκασο; Γιατί λεφτά και πολλά χρήματα βγήκαν στις παραδόσεις. Δεύτερον, όπως είπε ο Χάρι Τρούμαν, ήταν απαραίτητο οι Γερμανοί και οι Ρώσοι να αλληλοσκοτωθούν όσο το δυνατόν περισσότερο. Δεν ήταν δυνατό να καταστραφεί η Σοβιετική Ένωση, η ΕΣΣΔ νίκησε τον Χίτλερ και οι Αγγλοσάξονες δεν τόλμησαν να τελειώσουν την ΕΣΣΔ, ακόμη και έχοντας αποκτήσει μια πυρηνική βόμβα, ο στρατός μας ήταν απίστευτα ισχυρός, ολόκληρη η οικονομία δούλευε ήδη για την άμυνα , και δεν θα ήταν δύσκολο για την ΕΣΣΔ να καταλάβει όλη την Ευρώπη.

                  Ο «ψυχρός» πόλεμος ξεκίνησε, επιπλέον, οι «δημοκράτες» δεν απέφευγαν τις προκλήσεις και τις δολιοφθορές κατά του σοβιετικού λαού. Ο ιδεολογικός πόλεμος και το ιδεολογικό σαμποτάζ απέκτησαν ιδιαίτερη δύναμη, και η Δύση δεν απέφυγε τα πιο ποταπά και χυδαία ψέματα, όμορφα τυλιγμένα με δημαγωγία, υποκρισία και υποκρισία. Στην πιο σημαντική από τις τέχνες, το Χόλιγουντ, ειλικρινά μας ξεπέρασε, ειδικά όταν έγινε άμεσος συμμέτοχος στην σεληνιακή απάτη των ΗΠΑ.
                  Ο σοσιαλισμός κέρδισε στο διάστημα, οι Ηνωμένες Πολιτείες απώθησαν από την ΕΣΣΔ, λειτουργώντας ως άνοδος. Έμεινε μόνο να ξαναλέμε ψέματα, οπότε εμφανίστηκε το έργο Απόλλων με τους «κατακτητές» της Σελήνης, τους Αμερικανούς «ASTRALOnauts». Τα τραβηγμένα επιτεύγματά τους, οι ξεκάθαρες γκάφες, έγιναν πολύ σύντομα γνωστά στο Κρεμλίνο.

                  Τότε συνέβη κάτι που έγινε ένας από τους κύριους λόγους για την κατάρρευση της σοβιετικής ιδεολογίας, την επακόλουθη κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Μια συμφωνία με τις ΗΠΑ στο φεγγάρι, όπου η ΕΣΣΔ, έχοντας κολοσσιαία εξουσία στον κόσμο, αναγνώρισε επίσημα τον αμερικανικό σεληνιακό κλόουν, αντί να ανακατεύει τις ΗΠΑ με βρωμιά, ντροπιάζοντας όλο τον κόσμο. Για ποιο λόγο? Μετά, αυτό που ήθελα να πάρω από αυτό το λίπος, να ανεβάσω τη βαθμολογία. Πράγματι, τότε έγινε ένα θαύμα, οι «νικητές» στο διάστημα, οι Ηνωμένες Πολιτείες, κάνουν άνευ προηγουμένου παραχωρήσεις στην «ηττημένη» «αυτοκρατορία του κακού». Για πρώτη φορά στην ιστορία, ο Πρόεδρος των ΗΠΑ φτάνει στη Μόσχα, αρχίζει η «χαμηλή». Το κοινό σόου Soyuz-Apollo γίνεται η αποθέωση, όπου οι Yankees έδειξαν και πάλι μόνο μια μαγευτική εκκίνηση και ψεύτικη προσγείωση, και μόνο ο Soyuz δούλεψε πραγματικά σε τροχιά. Πολλοί στην ΕΣΣΔ αποδείχτηκαν ότι χρίστηκαν σε αυτό το ψέμα, πολλοί βρέθηκαν «στο μερίδιό τους».

                  Τα δώρα και οι παραχωρήσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες, φυσικά, έδωσαν ώθηση στην οικονομία, αλλά χάσαμε παγκοσμίως. Το φεγγάρι ήταν μια λυδία λίθος για την ανωτερότητα είτε του σοσιαλισμού είτε του καπιταλισμού. Στην πραγματικότητα, ο καπιταλισμός, με επικεφαλής τις Ηνωμένες Πολιτείες, κέρδισε, η άνευ προηγουμένου άνοδος από τις πτήσεις του Γκαγκάριν, οι επιτυχίες της σοβιετικής κοσμοναυτικής άρχισαν να αντικαθίστανται από ένα φετίχ της Δύσης. Ειδικά, το αγόρασε η ίδια η κομματική ονοματολογία, οι μελλοντικοί αποστάτες.

                  Το φλερτ του Χρουστσόφ με τη Δύση, η συμφωνία του Μπρέζνιεφ και η επακόλουθη στασιμότητα, και το φινάλε, ο ονειροπόλος Γκορμπατσόφ. Παράλληλα, σκηνικά προβλήματα, άδεια ράφια, κουπόνια, «στεγνός νόμος». Επιπλέον, το GKChP, το οποίο ολοκλήρωσε την απαξίωση της σοβιετικής εξουσίας από ανόητους και προδότες, και ο «αιχμάλωτος του Φόρος» κατέβασαν την κόκκινη σημαία στο Κρεμλίνο, αντί να κρεμάσουν τρεις μεθυσμένους από την Belovezhskaya Pushcha σε στύλους. Ο καπιταλισμός αποδείχθηκε πιο έμπειρος και πιο πονηρός από τον νεαρό σοσιαλισμό. τον οποίο έβλαψε όσο καλύτερα μπορούσε όλη την ιστορία.

                  Έχουμε ό,τι έχουμε, έχοντας μαζέψει τον καπιταλισμό από τον κάδο των σκουπιδιών της ιστορίας, κάτω από το δολάριο, σε έναν ξένο πόλο εξουσίας, κάτω από κανόνες που δεν επινοήθηκαν για το καλό της Ρωσίας.
                  Εδώ, ο ίδιος Όλγκοβιτς, ρωτά τι θα ήταν, τι είδους παράδεισος στη γη με τον βασιλιά ή τη Συντακτική Συνέλευση. Εδώ, λίγοι άνθρωποι σκέφτονται πόσο μεγάλα θα ήταν τα επιτεύγματα της ΕΣΣΔ και του σοβιετικού λαού, χωρίς την εισβολή του Χίτλερ, χωρίς την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, πού θα βρισκόμασταν τώρα, έχοντας τις δυνατότητες, στις εφεδρείες από τις οποίες η Ρωσία είναι ακόμα ζωντανός. Μάλλον στον Άρη θα είχαν ανθίσει σοβιετικές μηλιές και όχι «ροβερ» από το Ντέβον έδειχναν στον κόσμο.
        5. χένια
          χένια 23 Αυγούστου 2021 10:31 π.μ
          +3
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Και γιατί έπρεπε να κρατήσει τα λεγόμενα παραγνωρισμένα και μη επιλεγμένα από κανέναν (έχασε τις εκλογές). «Εξουσία συνείδησης» - με ποιο τρόμο;


          Δεν υπήρχε καθόλου εξουσία εκείνη την εποχή (πριν την επανάσταση). Πίστεψε σοβαρά. ότι οι ΗΠΑ (η εκδήλωση, πάλι, που έκαναν οι Μπολσεβίκοι) θα μπορούσαν να αποκαταστήσουν την τάξη και να εξαλείψουν τον αυτονομισμό μπορεί μόνο πολύ ανόητο ο άνθρωπος. Στη Ρωσία, το μαγαζί που μιλάει οδηγεί μόνο σε κατάρρευση (θυμηθείτε μόνο το Κογκρέσο των Σοβιέτ τη δεκαετία του '90, όπου υπήρχαν περισσότερα από 70% μέλη του ΚΚΣΕ). Οι ΗΠΑ, αποτελούμενες από Σοσιαλεπαναστάτες και Μπολσεβίκους ελαφρώς αραιωμένους με άλλα κόμματα, θα μπορούσαν να κυβερνήσουν το κράτος; Παρεμπιπτόντως, εσύ ως φιλελεύθερος που στραβοκοιτάζεις σαν μοναρχικός, όπως όταν το 40% στις ΗΠΑ είχε ένα κόμμα που έστελνε χονδρικά και λιανικά στους προγόνους των βασιλικών αξιωματούχων (κάποτε φυσικά), ακόμη και σε εκπροσώπους της δυναστείας.
          Και έχοντας καταλάβει τη «σάπια ουσία» των ΗΠΑ, «ο φρουρός είναι κουρασμένος».

          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Αλλά και με την κατάληψη της Πετρούπολης, θα είχαν φύγει σε μερικούς μήνες


          Μια νηφάλια εκτίμηση (σπάνια περίπτωση) της κατάστασης από εσάς, αλλά γιατί τότε η Συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ είναι προδοσία;
          Και πριν από αυτό, δεν υπήρχε έκκληση για ειρήνη χωρίς προσαρτήσεις και αποζημιώσεις (που υποστηρίχθηκε από τη Γερμανία);
          Και την κατανόηση της μη ανθεκτικότητας αυτού του εγγράφου (το χαρτί δεν αξίζει το μελάνι σκαρίφημα) ακόμα και εσείς καταλάβατε.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Όσο για την «κατάληψη» της Μόσχας, ρίξτε τουλάχιστον μια ματιά στον χάρτη, όπου ήταν το μέτωπο (αυτό δεν είναι 41 ετών για εσάς):

          Αν συγκρίνετε τις περιόδους του πολέμου, τότε 3-περίεργα χρόνια πολέμου - τότε αυτό αντιστοιχεί στο φθινόπωρο του 1944. Λοιπόν, πού ήταν το μέτωπο;
          Λοιπόν, πώς είναι η σύγκριση τώρα; Ο Κόκκινος Στρατός δεν είναι ένας εντελώς αβοήθητος (χωρίς συμμάχους) τσαρικός (αργότερα δημοκρατικός ρωσικός) στρατός.

          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          λόγοι για το GV: αντιλαϊκή VOR, διασπορά των ΗΠΑ και η προδοσία της Μπρεστ

          Ήταν δύσκολο να αποχωριστείς τα προνόμιά σου, αυτός είναι ο λόγος.
    2. Tatra
      Tatra 23 Αυγούστου 2021 06:19 π.μ
      -3
      Δεν υπάρχει τίποτα δικό σας, εχθροί των κομμουνιστών, ακόμα και τα κρατικά σύμβολα που χτύπησες από τους Ρομανόφ και τους κομμουνιστές.
      Και οι Βρετανοί υποσχέθηκαν μόνο να δώσουν τα στενά στη Ρωσία. Και όχι το γεγονός ότι θα έδιναν.
      1. Κόννικ
        Κόννικ 23 Αυγούστου 2021 07:24 π.μ
        +2
        Και οι Βρετανοί υποσχέθηκαν μόνο να δώσουν τα στενά στη Ρωσία. Και όχι το γεγονός ότι θα έδιναν.

        Ναι, έμαθαν μόνο για τις προθέσεις της Ρωσίας να προετοιμάσει μια επιχείρηση απόβασης στον Βόσπορο, γρήγορα και ανεπιτυχώς αποβιβάστηκαν στη Γκαλίπολη. Και ποτέ δεν ζήτησαν από την RI να βοηθήσει σε αυτή την επιχείρηση, όπως εμείς οι ίδιοι. Ακόμα κι αν η Ρωσία ήταν μεταξύ των νικητών, θα σου έδειχνε το βιολί, όχι τα στενά.
    3. Illanatol
      Illanatol 18 Νοεμβρίου 2021 09:37 π.μ
      0
      Δεν θα ήταν σε καμία περίπτωση.
      Αν δεν υπήρχε η Ειρήνη του Μπρεστ, η Γερμανία θα είχε τελειώσει τον πόλεμο με πιο έντιμους όρους.
      Ήταν η Συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ που έφερε το Δεύτερο Ράιχ σε ζούγκουντερ.
      Να σας υπενθυμίσω ότι μισό αιώνα πριν, κυρίως λόγω της απειλής για τα στενά, οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεκίνησαν τον Κριμαϊκό Πόλεμο κατά της Ρωσίας. Και τώρα θα έφερναν σε μια ασημένια πιατέλα αυτό που πολέμησαν;
      Κρατήστε την τσέπη σας ευρύτερα.
      Ο έλεγχος στα στενά θα επέτρεπε στο ρωσικό ναυτικό να έχει μόνιμη παρουσία στη Μεσόγειο. Αυτή είναι μια απειλή για τη νότια ακτή της Γαλλίας και τη Διώρυγα του Σουέζ - τον «λαιμό» της Βρετανικής Αυτοκρατορίας. Φυσικά, οι σύμμαχοί μας δεν μπορούσαν να το επιτρέψουν αυτό.
      Επιπλέον, πώς θα έπαιρνε η Ρωσία αυτά τα στενά, ακόμα κι αν οι «σύμμαχοι» δεν είχαν αντίρρηση; Η Τουρκία τους έλεγχε, η αποτυχία της επιχείρησης της Καλλίπολης έδειξε ξεκάθαρα ότι ο τουρκικός στρατός δεν ήταν τόσο αδύναμος. Όπου απέτυχαν οι Βρετανοί, εκεί ο ρωσικός στρατός και το ναυτικό δεν θα είχαν αντεπεξέλθει, ο στρατός και το ναυτικό μας, για να είμαστε ειλικρινείς, ήταν τότε δεύτερης διαλογής. Στο ίδιο πρωτάθλημα με τους Αυστριακούς και τους ίδιους Τούρκους.
      Οπότε όχι στενά, κενές φαντασιώσεις και γεμάτοι από τους αγαπημένους μας συμμάχους.
  2. μπανταμπάς
    μπανταμπάς 23 Αυγούστου 2021 05:30 π.μ
    -3
    Τουρκική «ντομάτα» πρόκειται να σκάψει κανάλι για να παρακάμψει τα στενά. Και, «όλες οι σημαίες θα μας επισκέπτονται». ανόητος Να χαίρεσαι "banderlog". Και περίμενε Κάα.
    1. Michael Ya2
      Michael Ya2 23 Αυγούστου 2021 06:13 π.μ
      +2
      Τι είναι η βλακεία; Πώς να μετακινηθείτε στα Δαρδανέλια;
      1. μπανταμπάς
        μπανταμπάς 23 Αυγούστου 2021 07:59 π.μ
        +3
        Ανοησίες. Μοιράζουμε brazuletki αριστερά και δεξιά.
      2. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 23 Αυγούστου 2021 11:49 π.μ
        +3
        Γιατί να τα παρακάμψετε;
  3. parusnik
    parusnik 23 Αυγούστου 2021 05:52 π.μ
    +2
    Το 1833, τα ρωσικά στρατεύματα κατέληξαν ωστόσο στις ακτές του Βοσπόρου, ωστόσο, μετά από αίτημα του Τούρκου Σουλτάνου, σώζοντας την Οθωμανική Αυτοκρατορία από την καταστροφή.
    Ρωτώντας γιατί;
    1. Κορυφή
      Κορυφή 23 Αυγούστου 2021 06:27 π.μ
      +1
      Παράθεση από parusnik
      Το 1833, τα ρωσικά στρατεύματα κατέληξαν ωστόσο στις ακτές του Βοσπόρου, ωστόσο, μετά από αίτημα του Τούρκου Σουλτάνου, σώζοντας την Οθωμανική Αυτοκρατορία από την καταστροφή.
      Ρωτώντας γιατί;


      Το ζήτημα της «αλληλεγγύης των μοναρχών», όταν ένας εστεμμένος κομιστής βοήθησε στον αγώνα ενάντια σε έναν ανυπότακτο υποτελή, στον άλλο.
      Και σε τέτοιες περιπτώσεις, και η ιστορία μας το έχει αποδείξει αυτό περισσότερες από μία φορές - βασιλιάδες-βασιλιάδες-αυτοκράτορες ενεργούσαν συχνά αποκλειστικά από το συμφέρον των προσωπικών θρόνων και μόνο αυτών.
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 23 Αυγούστου 2021 07:57 π.μ
        +7
        Το ζήτημα της «αλληλεγγύης των μοναρχών»
        Στη συνέχεια, αλληλεγγύη το 1848, καταστολή της εξέγερσης στην Ουγγαρία, και εντελώς για τίποτα, χωρίς κανένα όφελος για τη Ρωσία, και ως αποτέλεσμα, το βιολί με τον Νικόλαο κατά τη διάρκεια της Κριμαίας.
        1. Κορυφή
          Κορυφή 23 Αυγούστου 2021 08:08 π.μ
          +3
          Απόσπασμα: Daniil Konovalenko
          Στη συνέχεια, αλληλεγγύη το 1848, καταστολή της εξέγερσης στην Ουγγαρία, και εντελώς για τίποτα, χωρίς κανένα όφελος για τη Ρωσία, και ως αποτέλεσμα, το βιολί με τον Νικόλαο κατά τη διάρκεια της Κριμαίας.

          Περί αυτού πρόκειται Ναί
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 23 Αυγούστου 2021 08:24 π.μ
            +2
            Το 1833, η Ρωσία μπορούσε να παρακολουθήσει τον αγώνα και στη συνέχεια να ξεφλουδίσει και τους δύο. χαμόγελο Αλλά και πάλι η ίδια «αλληλεγγύη».
            1. Κορυφή
              Κορυφή 23 Αυγούστου 2021 08:28 π.μ
              +2
              Απόσπασμα: Daniil Konovalenko
              Το 1833, η Ρωσία μπορούσε να παρακολουθήσει τον αγώνα και στη συνέχεια να ξεφλουδίσει και τους δύο. χαμόγελο Αλλά και πάλι η ίδια «αλληλεγγύη».


              Και πολιτική τύφλωση, μυωπία...
    2. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 23 Αυγούστου 2021 06:31 π.μ
      0
      Παράθεση από parusnik
      Ρωτώντας γιατί;

      Διότι σε περίπτωση κατάληψης της Κωνσταντινούπολης από Αιγύπτιους αυτονομιστές, τα στενά θα πήγαιναν στην Ελλάδα και ο Νικόλαος ο Πρώτος, που θεωρούσε τα στενά δικά του, δεν μπορούσε να το επιτρέψει. Ως εκ τούτου, προτίμησε να παραμείνουν τα στενά στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 Αυγούστου 2021 11:13 π.μ
      +2
      Παράθεση από parusnik
      Ρωτώντας γιατί;

      Διάλεξε το μικρότερο από τα δύο κακά.
      Η εξέγερση του Μεχμέτ-Αλί του Αιγυπτίου δεν ξεκίνησε αυθόρμητα, ούτε ήταν μια τυχαία εξέγερση ενός απείθαρχου υποτελούς. Ήταν επωφελής πρωτίστως για τη Γαλλία, καθώς είχε ισχυρούς οικονομικούς δεσμούς με την Αίγυπτο και οι Γάλλοι εμπορικοί και διπλωματικοί εκπρόσωποι είχαν τότε μεγάλη επιρροή στην Αλεξάνδρεια. Σε περίπτωση νίκης του Μεχμέτ Αλί στα ερείπια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, στις ακτές του Βοσπόρου κοντά στα νότια θαλάσσια σύνορα της Ρωσίας, θα είχε δημιουργηθεί ένα νέο ισχυρό κράτος με κυρίαρχη την επιρροή της Γαλλίας και, πιθανώς, αργότερα της Αγγλίας.
      Η κατοχή από τις κορυφαίες θαλάσσιες δυνάμεις του δικαιώματος ελέγχου των Στενών θα είχε τις πιο δυσμενείς και απρόβλεπτες συνέπειες για τη Ρωσία.

      Ο διοικητής του Ξεχωριστού Καυκάσου Σώματος, Baron G.V. Ο Ρόζεν ενημέρωσε τον Υπουργό Πολέμου, Κόμη A.I. Τσερνίσεφ: «Ο Μεγκμέτ Αλί Πασάς αποκαλύπτει ξεκάθαρα ότι ο κύριος στόχος του είναι να αποκαταστήσει τη δόξα των μουσουλμάνων και να εκδικηθεί την επαίσχυντη ειρήνη που συνήψε ο Σουλτάνος ​​με τη Ρωσία. Κατά πάσα πιθανότητα, αυτές οι φήμες διαδίδονται από τον ίδιο για να κλιθεί περισσότερο ο κόσμος, γεμάτος φανατισμό και μίσος για τους αλλόθρησκους, ιδιαίτερα τους Ρώσους.
      © G.A. Γκρεμπενσσίκοφ. Σημαία του Αγίου Ανδρέα πάνω από τον αρχαίο Βόσπορο.
      1. Οξύ
        Οξύ 29 Αυγούστου 2021 10:21 π.μ
        0
        Είναι απίθανο ο Μεχμέτ Αλί της Αιγύπτου να είχε τη δύναμη να πάρει την εξουσία στην Κωνσταντινούπολη με στρατιωτικά μέσα. Θα αποδυναμώσει και τα δύο, κάτι που είναι προς όφελός μας. Αλλά δεν είχε καμία υποστήριξη για το πραξικόπημα. Άρα η παρέμβασή μας, όπως ήταν, είναι ξεκάθαρο λάθος.
  4. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
    Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων 23 Αυγούστου 2021 06:26 π.μ
    -5
    Ήταν μια αναμφισβήτητη διπλωματική νίκη που έλυσε όλα τα προβλήματα της Ρωσίας
    Τι λείπει τόσο από το σημερινό...
  5. Gardamir
    Gardamir 23 Αυγούστου 2021 07:48 π.μ
    +7
    Πρώτον, το ερώτημα προς τον συγγραφέα είναι γιατί επιλέξατε τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο και όχι, ας πούμε, από την Κατερίνα μέχρι σήμερα.
    Λοιπόν, είναι λογικό δεύτερον, το πρώτο κιόλας σχόλιο το έριξε στον θαυμαστή, παραμερίζοντας τη συζήτηση..
    Τότε ο Όλγκοβιτς, ένας μαχητής κατά των Μπολσεβίκων, συμμετείχε και το θέμα ξεχάστηκε.
  6. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 23 Αυγούστου 2021 08:22 π.μ
    +3
    Και στον πόλεμο του 1806-1812 μάλλον αμυνθήκαμε.
    ..Το 1807 το Χοτίν, το Μπέντερυ, το Άκκερμαν, το Βουκουρέστι καταλήφθηκαν από τα ρωσικά στρατεύματα. Η μοίρα της Μαύρης Θάλασσας του αντιναυάρχου Pustoshkin κατέλαβε την Anapa ... χαμόγελο
  7. μπανταμπάς
    μπανταμπάς 23 Αυγούστου 2021 08:24 π.μ
    -3
    Ετοιμαζόμαστε για ψευδοεκλογές; Εμπρός λιλιπούτειοι.
    1. μπανταμπάς
      μπανταμπάς 23 Αυγούστου 2021 12:06 π.μ
      -3
      Δροσερός. Οι υποστηρικτές του εμβολίου φρίκης κυβερνούν! Πού ήσουν πριν ένα χρόνο, Όταν ξεκουράζονταν οι λιλιπούτειοι, κι εμείς δουλεύαμε; Και φέτος δούλεψαν για τον Μάιο. Εκατό εμβόλια για εσάς ένα μέρος. Μακάρι να επιβιώσω.
  8. Άγνωστος
    Άγνωστος 23 Αυγούστου 2021 08:27 π.μ
    -4
    Η Ρωσική Αυτοκρατορία μπορούσε να λύσει το ζήτημα των στενών δύο φορές, επί Παύλου και Νικολάου, αλλά οι τσάροι ήταν άχρηστοι. Στη θέση της τελικής λύσης του τουρκικού προβλήματος και των στενών, ενώ η Ευρώπη τσακώνονταν μεταξύ τους, μετά τη Γαλλική Επανάσταση, επανασχεδιάζοντας τα σύνορά της ξανά, ο Πάβελ χώθηκε σε αυτό το swara για κάποιο λόγο. Έχασε μια ευκαιρία για τη Ρωσία. Από έναν μη Ρώσο τσάρο από αίμα και πνεύμα, δεν περίμενε κανείς άλλο. Ήταν απαραίτητο να σωθούν οι ευρωπαϊκές μοναρχίες, για τις οποίες η Ρωσία γενικά δεν ενδιαφέρεται. Γερμανός, είναι Γερμανός, δεν τον νοιάζει πόσο ρωσικό αίμα χύνεται σε παράλογες ιταλικές εκστρατείες, ξεχνώντας τα θεμελιώδη συμφέροντα της Ρωσίας. Ο γιος, επίσης, δεν διέφερε πολύ από τον πατέρα του. Για κάποιο λόγο προσπάθησε να σώσει τον Σουλτάνο Μαχμούντ, ο οποίος δεν ήταν καθόλου φιλικός προς τους Ρώσους. Η κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν μόνο στα χέρια της Ρωσίας.Η μοίρα και τα στρατεύματα μπορούσαν να μείνουν εκεί, στις ακτές της Κωνσταντινούπολης για πολύ καιρό, αν όχι για πάντα, ενώ η κληρονομιά των «αρρώστων» ήταν μοιρασμένη. Το κύριο πράγμα είναι να χρησιμοποιήσετε την τρέχουσα στιγμή, για παράδειγμα, όπως οι Βρετανοί. Η Ισπανία έγινε αδύναμη, όταν το Γιβραλτάρ στριμώχτηκε, κάθονται ακόμα, το ίδιο και η Μάλτα κ.λπ. Αλλά πού είναι, ο Νικολάσκα έχει άλλες έγνοιες, άρχισε να σώζει την αυτοκρατορία των Αψβούργων από την κατάρρευση, που είναι και εχθρός.Γενικά αυτοί οι τσάροι ήταν ακόμα μη Ρώσοι. Και μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο, ο Ρ. Όλη η Ευρώπη ήταν πάντα αντίθετη σε μια τέτοια εξέλιξη των πραγμάτων.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 Αυγούστου 2021 11:21 π.μ
      +6
      Απόσπασμα από άγνωστο
      Ο γιος, επίσης, δεν διέφερε πολύ από τον πατέρα του. Για κάποιο λόγο προσπάθησε να σώσει τον Σουλτάνο Μαχμούντ, ο οποίος δεν ήταν καθόλου φιλικός προς τους Ρώσους. Η κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν μόνο στα χέρια της Ρωσίας.Η μοίρα και τα στρατεύματα μπορούσαν να μείνουν εκεί, στις ακτές της Κωνσταντινούπολης για πολύ καιρό, αν όχι για πάντα, ενώ η κληρονομιά των «αρρώστων» ήταν μοιρασμένη.

      Η κληρονομιά ήταν ήδη μοιρασμένη ακόμη και χωρίς εμάς: Γαλλία και Αγγλία στάθηκαν πίσω από τον Ιμπραήμ Πασά. Αν έπεφτε η εξουσία του σουλτάνου Μαχμούτ Β', θα αναγνώριζαν τον Μεχμέτ Αλί ως νέο σουλτάνο. Μετά από αυτό, θα απευθυνόταν νόμιμα στις δυτικές δυνάμεις με αίτημα βοήθειας για την εκδίωξη των «Ρώσων εισβολέων».
      1. Άγνωστος
        Άγνωστος 23 Αυγούστου 2021 13:59 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Η κληρονομιά ήταν ήδη μοιρασμένη ακόμη και χωρίς εμάς: Γαλλία και Αγγλία στάθηκαν πίσω από τον Ιμπραήμ Πασά. Αν έπεφτε η εξουσία του σουλτάνου Μαχμούτ Β', θα αναγνώριζαν τον Μεχμέτ Αλί ως νέο σουλτάνο. Μετά από αυτό, θα απευθυνόταν νόμιμα στις δυτικές δυνάμεις με αίτημα βοήθειας για την εκδίωξη των «Ρώσων εισβολέων».

        Όχι όλα, αλλά και ό,τι μοιράζεται θέλει πέψη, θέλει χρόνο. Αγγλία και Γαλλία δεν ήταν ακόμη ενιαίες στο τουρκικό ζήτημα, είχαν αντιφάσεις, οι Άγγλοι πήραν πρώτα το μέρος του Μαχμούντ. Ναι, και ο ίδιος ο Μεχμέτ Αλί δεν είχε την τάση να γίνει σουλτάνος, με ένα σωρό προβλήματα της Τουρκικής Αυτοκρατορίας στα περίχωρα. Κάθε μία από τις τότε δυνάμεις τράβηξε την κουβέρτα πάνω της και η Ρωσία δεν πρέπει να αποτελεί εξαίρεση. Ήταν απαραίτητο να παίξουμε με τις αντιθέσεις των χωρών, χωρίς να ξεχνάμε τα συμφέροντά τους. Ποιος όμως ήταν επικεφαλής του Υπουργείου Εξωτερικών; Ο Vykrest, ένας άνθρωπος χωρίς φυλή, ο Nesselrode που δεν γνωρίζει πραγματικά τη ρωσική γλώσσα και απέχει πολύ από τα ρωσικά συμφέροντα. Τι είναι ο βοσκός, τέτοιο είναι το κοπάδι, ο τσάρος δεν είναι Ρώσος, και διάλεξε το δικό του είδος. Στο θέμα, ο Yermolov απάντησε στην ερώτηση του Νικολάι, τι ανταμοιβή θέλει, «Κύριε, κάνε με Γερμανό».
        1. astra wild2
          astra wild2 23 Αυγούστου 2021 15:45 π.μ
          -1
          Συνάδελφε Άγνωστο, αν ακολουθείς τη λογική σου, ο Νικολάι 1 ήταν Γερμανός και δεν νοιάζεται για τα συμφέροντα της Ρωσίας. Σε αυτή την περίπτωση, η Catherine 2 ήταν Ρωσίδα; Προσπάθησε να στήσει έναν σταυρό στον Αγ. Η Σοφία, η συνοδεία της ήταν επίσης Ρωσική: οι Ορλόφ, ο Ποτέμκιν, ο Ζούμποφ, αλλά για κάποιο λόγο μιλούσε άσχημα τα ρωσικά.
          Ο Αλέξανδρος 1 ήταν αδερφός του Νικολάου 1, και η συνοδεία του ήταν επίσης από «βαπτισμένους Εβραίους - συγχωρεμένους Εβραίους»;
          Σχετικά με τα στενά: V.I. Ο Λένιν ήταν κατηγορηματικά ενάντια στα στενά. Ως εκ τούτου, οι Μπολσεβίκοι δημοσίευσαν ΟΛΑ τα βασιλικά σχέδια για την κατάληψη των στενών. Ο Skomorokhov είπε για αυτό
          1. Άγνωστος
            Άγνωστος 23 Αυγούστου 2021 20:56 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Astra wild2
            Ο Νικόλαος 1 ήταν Γερμανός και αδιαφορούσε για τα συμφέροντα της Ρωσίας. Σε αυτή την περίπτωση, η Catherine 2 ήταν Ρωσίδα; Επιδίωξε να στήσει έναν σταυρό στον Αγ. Η Σοφία, η συνοδεία της ήταν επίσης Ρωσική: οι Ορλόφ, ο Ποτέμκιν, ο Ζούμποφ, αλλά για κάποιο λόγο μιλούσε άσχημα τα ρωσικά.

            Σχετικά με τον Νικόλαο στο σημείο. Η Αικατερίνη είναι εκατό τοις εκατό Γερμανίδα… αλλά μπόρεσε να μάθει τη ρωσική γλώσσα, και σύμφωνα με τις αναμνήσεις των συγχρόνων της, τη μιλούσε καλά. Η Αικατερίνη, ακόμη και η βασίλισσα Ελισάβετ Α της Αγγλίας, ήταν οι μόνες που επιδέξια κατηύθυνε τους αγαπημένους τους να λύσουν προβλήματα του κράτους.Ο Peter Rumyantsev ήταν υπό την αυτοκράτειρα Zadunaysky, τον πρίγκιπα της Ιταλίας κόμη Suvorov-Rymniksky, τον F.F. Ushakov. Στο φόντο της, ένας άχρηστος γιος με εγγόνια δείχνει χλωμός.
            Απόσπασμα: Astra wild2
            Ο Αλέξανδρος 1 ήταν αδερφός του Νικολάου 1, και η συνοδεία του ήταν επίσης από «βαπτισμένους Εβραίους - συγχωρεμένους Εβραίους»;

            ........ ο συγχωρεμένος κλέφτης.Επρόκειτο για τον Νέσελροντ. Υπήρχαν πολλοί ξένοι Βάραγγοι που περιτριγυρίστηκαν από τον Αλέξανδρο.
            1. astra wild2
              astra wild2 23 Αυγούστου 2021 21:29 π.μ
              -1
              «Μίλησα καλά» στο σχολείο, όταν διάβασα για τον Radishchev, τόνισαν ότι η Catherine 2 έστριψε τις λέξεις.
              Κάτω από τον Alexander1, το πιο αξιοσημείωτο. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, αλλά ήταν στρατιωτικοί και ο υπουργός Εξωτερικών ήταν Ρώσος
              1. Άγνωστος
                Άγνωστος 24 Αυγούστου 2021 05:56 π.μ
                +1
                [quote = Astra wild2] όταν διάβασα για τον Radishchev στο σχολείο, τόνισαν ότι η Catherine 2 έστριψε τις λέξεις. [/ quote]
                Επαναλαμβάνω, η Αικατερίνα έμαθε καλά ρωσικά, μόνο που μιλούσε με προφορά όλη της τη ζωή, αλλά τι να κάνει ένας Γερμανός; Κάτω από τον Alexander1, το πιο αξιοσημείωτο. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, αλλά ήταν στρατιωτικοί και ο υπουργός Εξωτερικών ήταν Ρώσος [/ quote]
                Ο Πάλεν είναι ραδιούργος. σκοτεινή προσωπικότητα.. Ο Μπάρκλεϊ ντε Τόλι ήταν καλός στρατιωτικός. είχε σκωτσέζικες ρίζες. αλλά στην κοινωνία θεωρούνταν Γερμανός. Όταν ήταν απαραίτητο για χάρη των συμφερόντων του σκοπού, αντικαταστάθηκε από τον Rusak Kutuzov. Όσο για τις εξωτερικές υποθέσεις υπό τον Αλέξανδρο, αρκετά άλματα Andrei Yakovlevich Budberg (Γερμανικά: Andreas Eberhard von Budberg-Bönninghausen), ο πρίγκιπας Adam Jerzy Czartoryisky, ο Ivan Andreevich Weidemeier, επίσης γερμανικά επώνυμα και ένας Πολωνός, και δύο Ρώσοι κόμης Alexander Romanovich Vorontsov, καθώς και ο αδελφός του, ένας ξεκάθαρος Αγγλόφιλος, η αξιοπρέπεια του κόμη επέτρεπε ένα τέτοιο χόμπι, Κόμης Νικολάι Πέτροβιτς Ρουμιάντσεφ, ναι, ο γιος ενός διάσημου στρατιωτικού ηγέτη, οπότε οι συνθήκες ανάγκασαν τον τσάρο να το κάνει, καταλαβαίνετε τον πόλεμο.
                1. astra wild2
                  astra wild2 24 Αυγούστου 2021 06:50 π.μ
                  0
                  Ξέχασα τον Benegsen. Ένας ύπουλος ραδιούργος, ένας έξυπνος και γενναίος στρατηγός, αλλά ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΣΕ
    2. Οξύ
      Οξύ 29 Αυγούστου 2021 10:31 π.μ
      +1
      Απόσπασμα από άγνωστο
      Η Ρωσική Αυτοκρατορία μπορούσε να λύσει το ζήτημα των στενών δύο φορές, επί βασιλείας Παύλου και Νικολάου,

      Ξέχασες τη βασιλεία του Αλέξανδρου. Στη συνέχεια, κατά τη διάρκεια των Ναπολεόντειων Πολέμων, είχαμε ήδη βάσεις στη Μεσόγειο Θάλασσα (συμπεριλαμβανομένου του κομψού Cator) και αντί να κολλάτε τα κεφάλια με τον Ναπολέοντα (προφανώς για να διασκεδάσετε τις φιλοδοξίες του Αλέξανδρου και τη μαύρη συνείδησή του), εκμεταλλευτείτε την κατάσταση στέλνοντας τις δυνάμεις της αυτοκρατορίας στα νότια. Οι δυνάμεις θα ήταν αρκετές, αλλά ούτε η Αγγλία ούτε η Γαλλία θα μπορούσαν τότε να μας παρέμβουν με τη δύναμη των όπλων. Λοιπόν, τότε - διαπραγματεύσεις με τους Α και Φ, στις οποίες θα ήταν πολύ πιθανό να συμφωνήσουμε, παρεμπιπτόντως να διευθετήσουμε την ειρήνη στην Ευρώπη.
  9. άνισος
    άνισος 23 Αυγούστου 2021 08:41 π.μ
    +6
    Η ευγενής Ρωσία έφτασε στην κορυφή της δύναμης και με σιγουριά όρμησε στη λέσχη των μεγάλων δυνάμεων

    Τότε δεν υπήρχε ακόμα τέτοιος σύλλογος. Εμφανίστηκε ως αποτέλεσμα του Συνεδρίου της Βιέννης το 1815.
    Είναι ενδιαφέρον τι ήθελε να εικονογραφήσει ο συγγραφέας σε σχέση με το θέμα του άρθρου με τον πίνακα "Τοποθέτηση από τον Νικόλαο Α' στον Κόμη Σπεράνσκι το φύλλο του Αγίου Ανδρέα του Πρωτοκλήτου;"
    1. astra wild2
      astra wild2 23 Αυγούστου 2021 15:13 π.μ
      +2
      Viktor Nikolaevich, η γνώμη μου: ο συγγραφέας άρεσε η εικόνα και αποφάσισε να τη μοιραστεί. Όπως στους "συμμαθητές"
  10. Στίρμπγιορν
    Στίρμπγιορν 23 Αυγούστου 2021 08:53 π.μ
    +7
    Και εδώ ο Νικόλαος έκανε ένα τρομερό λάθος - αντί για πογκρόμ του οθωμανικού στόλου και απόβαση στον Βόσπορο (και υπήρχαν δυνάμεις για αυτό), διέταξε να καταλάβει τη Μολδαβία και τη Βλαχία μέχρι να ικανοποιηθούν οι ρωσικές απαιτήσεις.
    Τι?! Τι γίνεται με τη Σινώπη; - και τι είδους προσγείωση στον Βόσπορο;! Μου θυμίζει κλασικό
    Κατά τη γνώμη σας, η μάχη στο Trutnov», γέλασε ο λοχαγός Sagner, επιστρέφοντας το σημειωματάριο στον Cadet Bigler, «θα μπορούσε να γίνει μόνο αν ο Trutnov ήταν ξαπλωμένος σε επίπεδο έδαφος. Ω, εσύ, Budějovice Benedek! Cadet Bigler, είναι πολύ ευγενικό εκ μέρους σου που σε σύντομο χρονικό διάστημα στις τάξεις των αυτοκρατορικών στρατευμάτων προσπάθησες να καταλάβεις τη στρατηγική. Δυστυχώς, όλα εδώ μοιάζουν σαν να είναι αγόρια που παίζουν στρατιώτες και γίνονται στρατηγοί. Προώθησες τον εαυτό σου τόσο γρήγορα, είναι πραγματική απόλαυση! Ο αυτοκρατορικός βασιλικός αξιωματικός Adolf Bigler! Έτσι, ίσως, δεν θα φτάσουμε ακόμα στη Βουδαπέστη, και θα είστε ήδη στρατάρχης.
  11. Trapper7
    Trapper7 23 Αυγούστου 2021 10:31 π.μ
    +4
    Από όσο με απαριθμεί η μνήμη μου, ένα αρκετά λεπτομερές σχέδιο για την κατάληψη των Στενών υπήρχε τις παραμονές του Κριμαϊκού Πολέμου. Χτίστηκε στη σχετική αδυναμία και την ερειπίωση των τουρκικών οχυρώσεων, καθώς και σε ένα καλό ρεύμα - το επιφανειακό ρεύμα στα Στενά προέρχεται από τη Μαύρη Θάλασσα, διευκολύνοντας σημαντικά την κίνηση των ατμοπλοϊκών πλοίων προς την κατεύθυνση του Βοσπόρου και των Δαρδανελίων. . Χρησιμοποιώντας όλους αυτούς τους παράγοντες, έπρεπε να καταστρέψει τουρκικές μπαταρίες με πυρά πυροβολικού και στρατεύματα ξηράς.
    Δυστυχώς, όπως συμβαίνει συχνά, φοβήθηκαν μήπως αναλάβουν πολύ αποφασιστικά μέτρα. Το αποτέλεσμα - ο πόλεμος στην Κριμαία.
    1. Viacheslavs
      Viacheslavs 23 Αυγούστου 2021 18:16 π.μ
      +1
      Η σύλληψη αυτού είναι ένα μικρό μέρος της όλης επιχείρησης, αυτά τα στενά πρέπει ακόμα να κρατηθούν μακροπρόθεσμα, κάτι που φαινόταν απίθανο σε οποιαδήποτε ιστορική στιγμή.
      1. Οξύ
        Οξύ 29 Αυγούστου 2021 10:40 π.μ
        0
        Το πρόβλημα της διατήρησης θα μπορούσε κάλλιστα να λυθεί χρησιμοποιώντας τις δυνάμεις των Σέρβων, Βουλγάρων, Ρουμάνων, Ελλήνων, που θα αρκούσαν για να τους εξοπλίσουν με παλιά όπλα και θα φύλαγαν ανιδιοτελώς και αποτελεσματικά τα εδάφη τους. Υπό τον όρο μιας αιώνιας στρατιωτικής συμμαχίας με τη Ρωσία, ή καλύτερα, την ένταξη της με τους όρους των ευρειών αυτονομιών. Παρεμπιπτόντως, αυτό θα τονώσει την εσωτερική ανάπτυξη της Ρωσίας προς μεγαλύτερες ελευθερίες. Ίσως λυθεί το αγροτικό...
  12. Τσάρλι
    Τσάρλι 23 Αυγούστου 2021 12:59 π.μ
    +1
    Σαν ένα άρθρο για τα στενά της Μαύρης Θάλασσας. Τα σχόλια πέταξαν αμέσως για την αναταραχή του δέκατου έβδομου έτους, μόλις κάποιος μίλησε για την Ειρήνη της Βρέστης. Γιατί λοιπόν εξακολουθούμε να αποκαλούμε την ένοπλη κατάληψη της εξουσίας Μεγάλη Οκτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση;
  13. Lynx2000
    Lynx2000 23 Αυγούστου 2021 14:52 π.μ
    +2
    το ζήτημα των στενών προέκυψε ακριβώς υπό την Αικατερίνη, όταν, μετά τα αποτελέσματα των νικών επί των Τούρκων και την ταχεία ανάπτυξη της Novorossia, εμφανίστηκε ένα όργανο με τη μορφή του στόλου της Μαύρης Θάλασσας και του νικηφόρου στρατού και σχηματίστηκαν κεφάλαια για περαιτέρω εξωτερικές επέκταση μέσω της εξαγωγής ψωμιού.
    Η Ρωσία των ευγενών έφτασε στην κορυφή της δύναμης και με σιγουριά έσπευσε στη λέσχη των μεγάλων δυνάμεων, στην οποία παρεμποδίστηκε πολύ από την έλλειψη ελεύθερης ναυτικής δύναμης. Φαινόταν να έχουμε έναν στόλο, ακόμη και δύο - τη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα, αλλά για να βγείτε από τη ρηχή Βαλτική στον Ατλαντικό, πρέπει να περάσετε το στενό στα νερά της Δανίας και η Μαύρη Θάλασσα είναι μια ιδανική παγίδα που συνδέεται με το θάλασσα δίπλα στον στενό Μεσογειακό Βόσπορο, ακολουθούμενη από τη Θάλασσα του Μαρμαρά και στη συνέχεια το ακόμη στενότερο και πιο ελικοειδή στενό των Δαρδανελίων.

    Κάτι που δεν μπορώ να πιστέψω ότι η ανησυχία για ελεύθερη διέλευση από τη Μαύρη στη Μεσόγειο Θάλασσα προκλήθηκε από ανησυχία για το εμπόριο σιτηρών. Το συνδέω μάλλον με πολιτικές ίντριγκες, τον διαχωρισμό των ζωνών επιρροής κ.λπ.

    Τον 18ο αιώνα, ήταν δύσκολο για τα πολεμικά πλοία της γραμμής ή το μεγαλύτερο εμπορικό πλοίο να ξεπεράσουν τη Γιουτλάνδη όταν ήταν πλήρως φορτωμένα;

    Τον 18ο αιώνα δημιουργήθηκαν ρωσικές εμπορικές εταιρείες για να εμπορεύονται με την Τουρκία (1755), το Ιράν (1758), τη Χίβα και τη Μπουχάρα (1760). Δημιουργούνται άμεσες εμπορικές σχέσεις με τις χώρες της Ανατολής. Το 1782, η Ρωσία συνάπτει εμπορική συμφωνία με τη Δανία, το 1785 - με την Αυστρία, το 1786-1787. με τη Γαλλία και την Πορτογαλία.
    Η Αγγλία αυτή τη στιγμή έχει σημαντικό εμπορικό ισοζύγιο με τη Ρωσία. Επιπλέον, στα 2/3 του 18ου αιώνα, το μερίδιο των σιτηρών στις εισαγωγές της Ρωσίας δεν ήταν τόσο σημαντικό.
    Από τις αρχές του 18ου αιώνα εξάγονταν προϊόντα εξόρυξης, σίδηρος και χαλκός. Κατά τον 18ο αιώνα, οι εξαγωγές βιομηχανικών προϊόντων (κυρίως μεταλλουργικών και κλωστοϋφαντουργικών) αύξησαν, αν δεν κάνω λάθος, τις μισές εξαγωγές της Ρωσίας. Ενθαρρύνθηκε η εξαγωγή αγαθών από τη Ρωσία με ρωσικά πλοία.
    Σε αυτόν τον αιώνα, οι εμπορικές σχέσεις με την Ευρώπη μέσω της Βαλτικής Θάλασσας επεκτείνονται, η Ρωσία γίνεται ο κύριος εξαγωγέας σιδήρου. Ο κύριος εισαγωγέας σιδήρου είναι η Αγγλία. Στα τέλη του 18ου αιώνα, η εγχώρια ζήτηση για σίδηρο στη Ρωσία αυξήθηκε και οι εξαγωγές μετάλλου από τη Ρωσία στην Ευρώπη μειώθηκαν.

    Ο στόλος του στρατού Αζόφ, του Δνείστερου, του κωπηλατικού στόλου του Δούναβη που δημιουργήθηκαν νωρίτερα, που είναι στρατιωτικές ναυτικές δυνάμεις στα νότια της Ρωσίας, αν δεν κάνω λάθος από το 1783, έχουν γίνει γνωστοί ως Στόλος της Μαύρης Θάλασσας.
  14. astra wild2
    astra wild2 23 Αυγούστου 2021 15:08 π.μ
    -1
    «Ήταν μια καταστροφή στα μάτια της κοινωνίας εκείνης της εποχής και όχι μια ήττα (μάλλον υπό όρους) στον πόλεμο».
    Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει ή δεν θέλει να πει: «έξι πλοία 800 τόνων εκτοπίσματος» η Τουρκία θα έπρεπε να έχει ακριβώς τον ίδιο αριθμό πλοίων στη Μαύρη Θάλασσα.
    "Αρκετά υπό όρους", και ο Β. Ι. Λένιν είπε: "ντροπιαστικά έχασε τον πόλεμο"
    Για έναν απλό λαϊκό, το να μην γνωρίζει αυτές τις λεπτομέρειες είναι συγγνώμη, αλλά για έναν ιστορικό….
    θα έβαζα 2. Και τι πιστεύεις;
    1. θαλάσσιος μηχανικός
      θαλάσσιος μηχανικός 23 Αυγούστου 2021 17:50 π.μ
      +3
      «Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει ή δεν θέλει να πει: «έξι πλοία 800 τόνων εκτοπίσματος» η Τουρκία θα πρέπει να έχει ακριβώς τον ίδιο αριθμό πλοίων στη Μαύρη Θάλασσα».

      Και στη θάλασσα του Μαρμαρά και της Μεσογείου;
      1. astra wild2
        astra wild2 23 Αυγούστου 2021 19:36 π.μ
        -1
        Σκέφτηκα και τη Μεσόγειο Θάλασσα.
        Μάλλον, ο Alexander 2 σκέφτηκε και τη Μεσόγειο και τη Θάλασσα του Μαρμαρά και έχτισε το «Οχυρό Totleben».
        Υπήρχε μια ταινία για αυτόν: "The Searchers"
    2. Trapper7
      Trapper7 24 Αυγούστου 2021 07:53 π.μ
      0
      Απόσπασμα: Astra wild2
      "Αρκετά υπό όρους", και ο Β. Ι. Λένιν είπε: "ντροπιαστικά έχασε τον πόλεμο"

      Ο Λένιν είπε πολλά, χρησιμοποιώντας ως αφορμή για φτύσιμο οποιοδήποτε ελάττωμα της τσαρικής Ρωσίας. Όπως λέει στο τραγούδι - η γάτα εγκατέλειψε τα γατάκια ...
      Αλλά στην πραγματικότητα, η Ρωσία έχασε αυτόν τον πόλεμο πολιτικά και όχι στρατιωτικά. Η κατάσταση στην Κριμαία στο τέλος του πολέμου ήταν αδιέξοδο.
      Η Τουρκία θα έπρεπε να είχε ακριβώς τον ίδιο αριθμό πλοίων στη Μαύρη Θάλασσα.

      Επομένως, η Τουρκία είχε αρμαδίλους κατά τον πόλεμο του 1877, ενώ η Ρωσία όχι. Α, αυτά ήταν «ειδικά θωρηκτά 800 τόνων».
      1. astra wild2
        astra wild2 24 Αυγούστου 2021 09:10 π.μ
        0
        Συνάδελφε Trapper, θυμάσαι μάλλον ότι οι Τούρκοι είχαν μοίρες στη Μεσόγειο και στη θάλασσα του Μαρμαρά;
        Θα μπορούσαν να μεταφέρουν το πλοίο από εκεί
        Р
        S
        Μην προσβάλλεστε, αλλά για την ειρωνεία για τον Λένιν -.
        Χάρη στον Λένιν, υπήρχε η Σοβιετική Ένωση, και τόσο αγαπητός σε ορισμένους συναδέλφους, ο Στάλιν θυμόταν πάντα και τόνισε: Ο Λένιν είναι ο ηγέτης και ο δάσκαλος.
        Σέβομαι τον Στάλιν, αλλά ο Λένιν είναι πιο κοντά μου!
        1. Trapper7
          Trapper7 24 Αυγούστου 2021 09:43 π.μ
          +1
          Απόσπασμα: Astra wild2
          Συνάδελφε Trapper, θυμάσαι μάλλον ότι οι Τούρκοι είχαν μοίρες στη Μεσόγειο και στη θάλασσα του Μαρμαρά;
          Θα μπορούσαν να μεταφέρουν το πλοίο από εκεί

          Φυσικά και θυμάμαι, επομένως ο περιορισμός των ναυτικών δυνάμεων για την Τουρκία ήταν πλασματικός, άρα και το επιχείρημα
          Η Τουρκία θα έπρεπε να είχε ακριβώς τον ίδιο αριθμό πλοίων στη Μαύρη Θάλασσα.

          είναι, λοιπόν, κάπως... περίεργος.

          Απόσπασμα: Astra wild2
          Χάρη στον Λένιν, υπήρχε η Σοβιετική Ένωση, και τόσο αγαπητός σε ορισμένους συναδέλφους, ο Στάλιν θυμόταν πάντα και τόνισε: Ο Λένιν είναι ο ηγέτης και ο δάσκαλος.
          Σέβομαι τον Στάλιν, αλλά ο Λένιν είναι πιο κοντά μου!

          Αυτό είναι απολύτως δικαίωμά σας, το οποίο σίγουρα έχετε το δικαίωμα να εκφράσετε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως εγώ - διαφωνείτε με αυτό)
          Ταυτόχρονα όμως σέβομαι τη γνώμη σου.
          1. astra wild2
            astra wild2 25 Αυγούστου 2021 05:46 π.μ
            -1
            Ευχαριστώ για την κατανόηση
  15. Viacheslavs
    Viacheslavs 23 Αυγούστου 2021 18:14 π.μ
    +3
    Η μόνη δυνατή επιλογή ήταν η κατοχή της Τουρκίας με ολοκληρωτική γενοκτονία, υπό όλες τις άλλες συνθήκες, ακόμη και αν είχε καταλάβει τον έλεγχο του Βοσπόρου (ή όλων των στενών), η Ρωσία θα είχε ακόμα χάσει τον έλεγχο πάνω τους.
  16. Οξύ
    Οξύ 29 Αυγούστου 2021 10:49 π.μ
    +1
    Το διάβασα, αλλά δεν βρήκα, κατά τη γνώμη μου, τον κύριο, στρατιωτικό-οικονομικό λόγο. Η κατάληψη των στενών, η επακόλουθη κατασκευή της μεγαλύτερης οχυρωμένης περιοχής εκεί, με την υποστήριξη ενός σχεδόν απόρθητου στόλου, ήταν πιο αξιόπιστη και πολύ φθηνότερη από τις πολυάριθμες προσπάθειές μας να υπερασπιστούμε ολόκληρη την ακτή της Μαύρης Θάλασσας, καθώς και την κατασκευή και συντήρηση του Στόλος της Μαύρης Θάλασσας.
  17. Vdi73
    Vdi73 5 Σεπτεμβρίου 2021 05:11
    0
    Θα υπάρχει ακόμη πόλεμος με την Τουρκία, όλα πάνε εκεί.
  18. Σεργκέι Ζιχαρέφ
    Σεργκέι Ζιχαρέφ 8 Σεπτεμβρίου 2021 07:36
    0
    Τι γίνεται όμως με το RTV του 1877-1878;
    Η κατάσταση το 1897 είναι απολύτως ιδανική...
    Στην πραγματικότητα, η Ρωσία με την ιδέα των στενών είναι σαν την Ιαπωνία με τις Κουρίλες. Αντί να λύσουμε το θέμα μια για πάντα, να χτυπάμε τον θάμνο και να μετανιώνουμε που δεν είναι δικό μας...
  19. Ευγ
    Ευγ 8 Οκτωβρίου 2021 16:59
    0
    Η έξοδος από τα Δαρδανέλια ελέγχεται από το ελληνικό λιμάνι της Αλεξανδρούπολης. Παρεμπιπτόντως, φαίνεται ότι τώρα οι Πολιτείες πρόκειται να τον εξαγοράσουν ...