Στρατιωτική αναθεώρηση

Φρεγάτα αντί για κορβέτα: θα αποκτήσει η Ουκρανία νέο πολεμικό πλοίο

153

Από την Ανεξαρτησία στην Κριμαία



Η προσάρτηση της Κριμαίας στη Ρωσία ήταν ένα κολοσσιαίο πλήγμα για Ουκρανικό Ναυτικό, αντιμετωπίζοντας ήδη δυσκολίες με τη χρηματοδότηση και τη μαχητική ικανότητα, από την ανεξαρτησία της χώρας. Μετά τα γεγονότα της Κριμαίας, η χώρα έχασε το 75% του προσωπικού της στόλος και το 70% των πλοίων, καθώς και βασικές υποδομές.

Το Ουκρανικό Ναυτικό διατήρησε τη ναυαρχίδα του, το Hetman Sagaidachny, το οποίο τέθηκε σε λειτουργία το 1993. Αυτή η «φρεγάτα» καταστρώθηκε το 1990 ως περιπολικό πλοίο Project 11351 Nerey. Προφανώς, μπορούμε να μιλήσουμε για την περιορισμένη μαχητική του ικανότητα. Τον Μάιο του 2020, πραγματοποίησε βολές στη Μαύρη Θάλασσα από βάσεις πυροβολικού AK-100, AK-630, χρησιμοποιώντας επίσης το ηλεκτρονικό σύστημα καταστολής PK-16, ωστόσο, όλοι καταλαβαίνουν ότι το πλοίο είναι ξεπερασμένο τόσο ηθικά όσο και φυσικά.


Φωτογραφία: Υπουργείο Άμυνας της Ουκρανίας

Ένα από τα λίγα νέα πλοία που παρέλαβε το Πολεμικό Ναυτικό είναι τα πυροβολικά του ποταμού Gyurza-M. Τώρα ο στόλος διαθέτει επτά τέτοιες μονάδες: BK-02 Akkerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol και BK-07 "Kostopol". Η μαχητική τους ικανότητα εγείρει ερωτήματα.

Πίσω το 2019, ο Αναπληρωτής Αρχηγός του Επιτελείου των Ναυτικών Δυνάμεων της Ουκρανίας για την Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση Πλοίαρχος Πρώτου Βαθμού Andriy Ryzhenko είπε ότι

«Το σκάφος Gyurza-M δεν μπορεί να εκτελέσει εργασίες στη Μαύρη Θάλασσα με κύματα τριών σημείων και άνω και έχει πολύ περιορισμένες δυνατότητες πυρκαγιάς».

Στην τελευταία περίπτωση, εννοήθηκε ότι το σύστημα πυραύλων που είχε προγραμματιστεί για εγκατάσταση δεν εγκαταστάθηκε ποτέ.

παλιά σχέδια


Το γεγονός ότι η Ουκρανία δεν θα λάβει στόλο συγκρίσιμο με τις ναυτικές δυνάμεις των ηγετικών χωρών της περιοχής της Μαύρης Θάλασσας είναι εδώ και καιρό ξεκάθαρο. Από την άλλη, το μήκος των θαλάσσιων συνόρων (και το ίδιο το γεγονός ότι η Ουκρανία είναι το μεγαλύτερο ευρωπαϊκό κράτος) την αναγκάζει να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση.

Το κύριο και, στην πραγματικότητα, μοναδικό φιλόδοξο ναυτικό του έργο ήταν και παραμένει το Βλαντιμίρ ο Μέγας, ένα πλοίο του έργου 58250, το οποίο αναπτύχθηκε από ειδικούς του Κέντρου Έρευνας και Σχεδιασμού για Ναυπηγικές Κατασκευές (KP IPCK) στο Nikolaev.

Οι εργασίες σχεδιασμού ξεκίνησαν το 2005 και το πλοίο κατασκευάστηκε στις 17 Μαΐου 2011. Τώρα λίγοι θυμούνται, αλλά αρχικά η χώρα ήθελε να αποκτήσει τέσσερις από αυτές τις κορβέτες. Προς το παρόν, αυτά τα σχέδια ακούγονται σχεδόν φανταστικά, ωστόσο, αν το καλοσκεφτείτε, αυτό είναι το πολύ απαραίτητο ελάχιστο που θα μας επέτρεπε να μιλήσουμε για τον ουκρανικό στόλο ως κάτι πραγματικά έτοιμο για μάχη και ανταποκρίνεται στις σύγχρονες προκλήσεις.


ξαναδιηγηθείτε το σύνολο ιστορία Ο «Μέγας Βλαντιμίρ» δεν έχει νόημα: είναι μακρύς και πολύ χαρακτηριστικός της ανεξάρτητης Ουκρανίας. Σημειώνουμε μόνο ότι το πλοίο κατασκευάστηκε από το ναυπηγικό εργοστάσιο Μαύρης Θάλασσας.

Τον Ιούλιο του 2021, το οικονομικό δικαστήριο της περιοχής Nikolaev ενέκρινε έκθεση σχετικά με την τελική εκκαθάριση της PJSC "Chernomorsky Shipbuilding Plant", που κηρύχθηκε σε πτώχευση. Ολοκληρώθηκαν όλες οι οικονομικές και επιχειρηματικές δραστηριότητες του ΚΣΥ, καθώς και όλοι οι τεχνολογικοί κύκλοι των δραστηριοτήτων της επιχείρησης. Το εργοστάσιο δεν είχε περιουσία: απογραφόταν και πουλήθηκε. Τα κεφάλαια που ελήφθησαν από την πώληση χρησιμοποιήθηκαν για την εξόφληση των χρεών.

Νέα ζωή


Θα πίστευε κανείς ότι αυτό ήταν το τέλος της ιστορίας του Μεγάλου Βλαντιμίρ και ολόκληρου του έργου 58250. Ωστόσο, προφανώς, την παραμονή της 30ής επετείου της ανεξαρτησίας (η Ουκρανία γιορτάζει την Ημέρα της Ανεξαρτησίας στις 24 Αυγούστου), χρειάζονταν νέες «επιτυχίες».

Στις 12 Αυγούστου, το ουκρανικό υπουργείο Άμυνας ανακοίνωσε ότι το πλοίο θα μπορούσε να ολοκληρωθεί.

Ήδη σε άλλη ανώνυμη επιχείρηση. Τα εξαρτήματα αυτού του πλοίου θα μεταφερθούν εκεί με σκοπό τη διατήρησή τους και την περαιτέρω ολοκλήρωσή τους.

Τώρα, μαζί με το Γενικό Επιτελείο των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, επεξεργάζεται το θέμα της ολοκλήρωσης της ναυπήγησης του πλοίου ήδη στην κλάση φρεγατών. Σε αυτή τη μορφή, στο μέλλον, ο "Μέγας Βλαντιμίρ" θα μπορεί να αντικαταστήσει τον "Hetman Sahaydachny" στη σύνθεση μάχης των Ναυτικών Δυνάμεων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας,

- δήλωσε ο υπουργός Άμυνας της Ουκρανίας Andriy Taran.


Το ποσοστό ολοκλήρωσης του πλοίου είναι μόλις 17%. Κατασκευάστηκαν τα μπλοκ 1–7 του κύριου κύτους του πλοίου και το μπλοκ 8 της υπερκατασκευής του πλοίου και αγοράστηκε μέρος του εξοπλισμού εγχώριας και ξένης παραγωγής. Αυτή τη στιγμή, περισσότερα από 71 εκατομμύρια δολάρια έχουν ήδη δαπανηθεί στο πλοίο (με την προηγούμενη ισοτιμία - 1 δολάριο για 8 εθνικά νομίσματα). Σύμφωνα με εκτιμήσεις, η ολοκλήρωση θα κοστίσει άλλα δισεκατομμύρια.

Ο Ταράν σημείωσε επίσης ότι η δυνατότητα ολοκλήρωσης της ναυπήγησης του πλοίου Vladimir the Great συνδέεται στενά με το πρόγραμμα ADA και τη συνεργασία με την τουρκική πλευρά.

Η διεθνής συνεργασία


Αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι η Ada είναι ένας τύπος κορβέτας που έχει σχεδιαστεί κυρίως για το τουρκικό ναυτικό.

Το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό έχει ήδη παραγγείλει τέσσερα τέτοια πλοία και πέρυσι η Ουκρανία και η Τουρκία υπέγραψαν συμβόλαιο για την κατασκευή νέων κορβετών, αλλά ο αριθμός και ο χρόνος της επαφής τους δεν είναι γνωστοί με βεβαιότητα. Αναφέρθηκε ότι η κατασκευή θα πραγματοποιηθεί εν μέρει στην ουκρανική επιχείρηση Okean.

Το καλοκαίρι, ανακοινώθηκε ότι το πρώτο κύτος πλοίου για την Ουκρανία τοποθετήθηκε στην Τουρκία. Αργότερα αναφέρθηκε ότι η πρώτη κορβέτα Ada θα έμπαινε στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας όχι νωρίτερα από το 2025-2030.


Αυτό το πρόγραμμα φαίνεται αρκετά πρόσφορο, όπως και η συνεργασία μεταξύ Ουκρανίας και Τουρκίας στον αμυντικό τομέα.

Όμως η ολοκλήρωση του «Μεγάλου Βλαδίμηρου» φαίνεται να είναι καθαρή εικασία.

«Η ολοκλήρωση της κορβέτας «Μέγας Βλαδίμηρος» είναι επί του παρόντος ακατάλληλη», αναφέρει η ουκρανική έκδοση της «Dumskaya» τα λόγια της πηγής της στις Ναυτικές Δυνάμεις της Ουκρανίας. «Δεν θα μπορέσουμε να διαθέσουμε κονδύλια για την ολοκλήρωσή του. Τώρα πρέπει να πληρώσουμε την Τουρκία για την κατασκευή τεσσάρων κορβετών τύπου ADA, τα βρετανικά ναρκαλιευτικά και τα αμερικανικά περιπολικά είναι στη σειρά, αυτό απαιτεί πολλά χρήματα, τα οποία δεν έχουμε».

Ο μόνος λόγος που θυμούνται ακόμα την κορβέτα (φρεγάτα;) δεν βρίσκεται τόσο στο στρατιωτικό, όσο στο πολιτικό επίπεδο, όπως έχουμε ήδη αναφέρει παραπάνω.

Το περιστατικό με αυτό το πλοίο μοιάζει πολύ με την πρόσφατη (πρέπει να πω, όχι λιγότερο ενδεικτική για την Ουκρανία) ιστορία με άρμα μάχης "Οχυρό".

Θυμηθείτε ότι μετά από ένα μεγάλο διάλειμμα, το εργοστάσιο στο Χάρκοβο που πήρε το όνομά του από τον Malyshev παρήγαγε ωστόσο ένα τανκ BM "Oplot", το οποίο θα πρέπει να λάβει μέρος στη στρατιωτική παρέλαση την Ημέρα της Ανεξαρτησίας. Ταυτόχρονα, το οποίο είναι σημαντικό, οχήματα αυτού του τύπου δεν βρίσκονται ακόμη σε υπηρεσία με τον ουκρανικό στρατό, αν και προηγουμένως είχαν παραδοθεί πενήντα τανκς στην Ταϊλάνδη.

Ας επιστρέψουμε στα πλοία.

Πρέπει να υποτεθεί ότι το τέλος του έργου 58250 δεν θα είναι το τέλος του Ουκρανικού Ναυτικού. Θα υπάρχουν τουλάχιστον όσο η Δύση προμηθεύει την Ουκρανία με πλοία και πλοία που δεν χρειάζεται πλέον. Αυτό, όπως δείχνει η πρακτική, μπορεί να διαρκέσει πολύ.
Συντάκτης:
153 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 04:37 π.μ
    + 11
    Οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία θα πουλήσουν με πίστωση τυχόν παροπλισμένα σκουπίδια, όπως φουσκωτά σκάφη και βάρκες συνοριακής υπηρεσίας, σε γλάστρες, και οι μη αδερφοί θα το χαρούν, επειδή τα ουκρανικά μέσα ενημέρωσης θα ισχυριστούν ότι αυτό είναι «μεγάλη βοήθεια από στρατηγικούς συμμάχους " γέλιο . Λοιπόν, το γεγονός ότι αυτή η βοήθεια καταβάλλεται, και μάλιστα με πίστωση, και θα χρειαστεί επίσης να πληρώσετε υπερβολικά για τόκους, δεν θα το πουν. Δεν ήταν τυχαίο που οι αρχές του Μαϊντάν εκκαθάρισαν το ναυπηγικό εργοστάσιο του Νικολάεφ, είναι άχρηστο όταν η αποικία έχει τη δική της βιομηχανία, επειδή η μητρόπολη πρέπει να πουλήσει τα αγαθά της στους ντόπιους. Πριν όμως, στο Νικολάεφ κατασκευάζονταν αεροπλανοφόρα και βαριά καταδρομικά... Τώρα οι Σουμέριοι δεν μπορούν να κατασκευάσουν ούτε βάρκες. Οδηγήστε στο σωστό δρόμο, αδέρφια! Λήψη στη συνέχεια γέλιο
    1. Κορυφή
      Κορυφή 20 Αυγούστου 2021 05:00 π.μ
      +1
      Ένα από τα λίγα νέα πλοία που παρέλαβε το Πολεμικό Ναυτικό είναι τα πυροβολικά του ποταμού Gyurza-M. Τώρα ο στόλος διαθέτει επτά τέτοιες μονάδες: BK-02 Akkerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol και BK-07 "Kostopol". Η μαχητική τους ικανότητα εγείρει ερωτήματα.

      Σε αυτή την περίπτωση, μάλλον είναι πιο σωστό να μιλάμε μάχηουρλιαχτό αξίας δειγμα δεδομένων...
      Πράγματι, σε τεχνικούς όρους, τα σκάφη μπορεί να είναι έτοιμα για μάχη χίλιες φορές, αλλά δεν θα υπάρχει νόημα από αυτά στη μάχη.
    2. Αντρέι Τσιζέφσκι
      Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 20:20
      0
      ! Μην κάνετε διαφημιστική εκστρατεία! Είναι όλα γραφτό να είναι! Στην αρχή ήθελαν μια κορβέτα.. Μετά μια φρεγάτα.. Και αφού η όρεξη μεγαλώνει τρώγοντας -δηλαδή καταβροχθίζοντας ζύμη από τον προϋπολογισμό- τότε περιμένουμε "παραγγελία" για τουλάχιστον ένα αεροπλανοφόρο. ; Τα Σαββατοκύριακα, μπορείτε να οδηγείτε τουρίστες. Από τον τοίχο - μέχρι τις σημαδούρες, για τις οποίες, όπως γνωρίζετε, δεν μπορείτε να κολυμπήσετε! γέλιο
  2. Σύντροφος
    Σύντροφος 20 Αυγούστου 2021 04:38 π.μ
    +5
    Το Ουκρανικό Ναυτικό διατήρησε τη ναυαρχίδα του, το Hetman Sagaidachny, το οποίο τέθηκε σε λειτουργία το 1993. Αυτή η «φρεγάτα» καθηλώθηκε το 1990 ως περιπολικό πλοίο Project 11351 Nerey.

    Γιατί να μην το «αποκομμουνιστούμε» και να το σκουπίσουμε;
    Στο πλαίσιο, ας πούμε, του αγώνα ενάντια στο «ματωμένο» σοβιετικό παρελθόν;
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 06:20 π.μ
      +1
      Ναι, δεν είναι πολύ κομμουνιστής. Στην πραγματικότητα κατασκευάστηκε ήδη στην Ουκρανία, ξεκίνησε το 1992, ολοκληρώθηκε το 1993.
      1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
        Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων 20 Αυγούστου 2021 07:04 π.μ
        -1
        Είναι δυνατόν να πιστέψουμε κάποια δημοσιεύματα των ΜΜΕ ότι αυτή η κορβέτα «έπεσε θύμα» παρασκηνιακού πολιτικού αγώνα;
        Αν ο Π. Ποροσένκο ήταν σε προσωπική εχθρότητα με τον ιδιοκτήτη του εργοστασίου και έκανε τα πάντα για να κάνει τουλάχιστον κάτι η «λενινιστική κουζίνα» και ο Νικολάεφ ήταν σκυμμένος από υποχρηματοδότηση;
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 07:17 π.μ
          +1
          Συγκεκριμένα, η κορβέτα είναι αμφίβολη, προσωπικά κατά τη γνώμη μου
          Ήταν πολύ ακριβό για αρχή.
        2. donavi49
          donavi49 20 Αυγούστου 2021 08:31 π.μ
          +4
          Οχι. Να σας θυμίσω και η πρώτη ρωσική κορβέτα πέθανε πριν γεννηθεί.



          Στις 16 Ιουλίου 1997, συμπεριλήφθηκε στους καταλόγους των πλοίων του Πολεμικού Ναυτικού και στις 26 Ιουλίου 1997, κατατέθηκε στο ολισθηρόδρομο του Baltic Shipyard Yantar JSC στο Καλίνινγκραντ. σύντομα η κατασκευή σταμάτησε, μέχρι το 2000 είχε 20% τεχνική ετοιμότητα. το 2007 λήφθηκε η απόφαση να ολοκληρωθεί η κατασκευή του πλοίου σύμφωνα με τον Πρ. 12441-U ως ΗΒ. Στις 15 Απριλίου 2016 ελήφθη απόφαση διάθεσής του.


          Απλώς δεν το κατάφεραν, όπως οι Novik / Thunder. Δεν υπάρχει ρυθμική χρηματοδότηση. Δεν υπάρχει τρόπος να εντοπίσετε και να διορθώσετε εμπλοκές που εμφανίζονται. Η ίδια η επιχείρηση αναγκάζεται στην πραγματικότητα να διατηρεί εργαστήρια πλήρους κύκλου για χάρη 1 πλοίου, γεγονός που οδηγεί στο γεγονός ότι σε μερικά χρόνια το κόστος πετάει στο βαθύ διάστημα με μηδενική απόδοση, ενώ δεν υπάρχει καμία εργασία στο πλοίο και χρήματα είτε.

          Η LK κατασκεύασε φτηνά σκάφη που θα μπορούσαν να παρουσιαστούν γρήγορα στο εκλογικό σώμα. Ως εκ τούτου, κανονικά χύθηκε μια πίτα προϋπολογισμού. Λοιπόν, ναι, το καθεστώς της προεδρικής επιχείρησης σημαίνει επίσης πολλά. Ωστόσο, με μια κορβέτα, ακόμη και αν η Pan Hetman Chocolate ήταν ιδιοκτήτης του εργοστασίου, και πάλι δεν θα λειτουργούσε κατά πάσα πιθανότητα.
          1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
            Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων 20 Αυγούστου 2021 09:03 π.μ
            0
            Ευχαριστώ. Κατανοητό ακόμα και για έναν ταξιδιώτη σαν εμένα.
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 Αυγούστου 2021 11:45 π.μ
          +2
          Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
          Είναι δυνατόν να πιστέψουμε κάποια δημοσιεύματα των ΜΜΕ ότι αυτή η κορβέτα «έπεσε θύμα» παρασκηνιακού πολιτικού αγώνα;

          Δεν είναι πολιτική, είναι οικονομία. Για να φτιάξετε μια κορβέτα, πρέπει πρώτα να αποφασίσετε για το έργο. Δηλαδή - με τη σύνθεση των όπλων. Διότι χωρίς την τελική επιλογή τύπων όπλων και ηλεκτρονικού εξοπλισμού, είναι αδύνατο να προσδιοριστούν τα ίδια φορτία, τοπικές ενισχύσεις, απαιτούμενοι όγκοι κ.λπ. Μια βάση ελικοπτέρου αξίζει κάτι: ένα πράγμα - NH90 NF, και πολύ άλλο - Ka-27PL.
          Και η σύνθεση των όπλων εξαρτάται από τη χρηματοδότηση - και κυμαινόταν τακτικά: από εντελώς ξένο σε μικτό ρωσο-ουκρανικό και καθαρά ουκρανικό. Αυτό που θέλει το Ουκρανικό Ναυτικό δεν ταιριάζει στον προϋπολογισμό, και αυτό που ταιριάζει στον προϋπολογισμό δεν ταιριάζει στο Ουκρανικό Ναυτικό. Και αυτές οι προσπάθειες συνδυασμού επιθυμιών και ευκαιριών μέσα σε έναν περιορισμένο προϋπολογισμό εκτείνονταν από τον Γιούσενκο μέχρι τον Ζελένσκι.
          Ως αποτέλεσμα, η κορβέτα υπό τον Γιανουκόβιτς ολοκληρώθηκε στο στάδιο όταν η επιλογή των όπλων δεν επηρεάζει ακόμη το σχεδιασμό του κύτους - και σηκώθηκαν.
      2. ουραλάντης
        ουραλάντης 20 Αυγούστου 2021 17:49 π.μ
        0
        Και το έργο, η σκέψη ενσωματωμένη στην έννοια του πλοίου, το σχήμα και τα περιγράμματα του! Οπλισμός, τέλος, όλα ρίχνουν αλάτι στις τρέμουσες ψυχές του Svidomite. Η υπόθεση Toli «Ουκρανία» συγκολλήθηκε στον τοίχο, για να μην πνιγεί και αποκομμουνιστεί!
  3. Λιτός
    Λιτός 20 Αυγούστου 2021 04:46 π.μ
    +3
    Στην πραγματικότητα, μπορούν να πάρουν χρήματα για την ολοκλήρωση από τη μεταφορά φυσικού αερίου μας, επομένως πρέπει να ολοκληρώσουμε το Nord Stream 2 το συντομότερο δυνατό και να αφήσουμε το φυσικό αέριο να παρακάμψει το Ηνωμένο Βασίλειο, τα ερείπια.
    1. ουραλάντης
      ουραλάντης 20 Αυγούστου 2021 17:52 π.μ
      -1
      Αρκετά. Να πληρώσω για λάστιχα, και αγγλικές γαλότσες.
  4. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 06:16 π.μ
    -7
    Η κατάσταση του ουκρανικού στόλου ανταποκρίνεται πλήρως στις ιδέες που επικρατούσαν εκείνη την εποχή, τόσο στην ηγεσία όσο και στις πλατιές μάζες, ότι η Ουκρανία στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται στρατό - περιβάλλεται αποκλειστικά από φιλικές χώρες και καμία από αυτές, κατ 'αρχήν , θα χρησιμοποιήσει στρατιωτικές δυνάμεις κατά της Ουκρανίας.
    Ως εκ τούτου, το Sagaidachny ολοκληρώθηκε και διατηρήθηκε πιο πιθανό να συμμετάσχει σε διάφορες ξένες ασκήσεις, έτσι ώστε οι ναύαρχοι να μπορούν να κολυμπήσουν στο εξωτερικό, και άλλα τελετουργικά καθήκοντα. Για τον ίδιο σκοπό κατασκευάστηκε και μια μικρή φρεγάτα, η οποία ονομαζόταν κορβέτα, η τιμή της οποίας ήταν αρχικά πολύ υψηλή.
    Μόνο αργότερα, μετά το 2014, η στάση άλλαξε και άρχισαν να διαθέτουν χρήματα για τον στρατό και να αποκαθιστούν τη μαχητική ικανότητα.
    Αλλά ο στόλος απαιτεί πολύ περισσότερα χρήματα από τον στρατό, οπότε το έφτασαν μόνο τώρα, όταν οι οικονομικές ευκαιρίες στην Ουκρανία έχουν αυξηθεί και, κυρίως, το επίπεδο εισοδήματος του πληθυσμού έχει αυξηθεί αισθητά και η κατασκευή του στόλου δεν θα οδηγήσει σε μείωση αυτού του επιπέδου και, κατά συνέπεια, σε κάθε είδους αναταραχή.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 06:40 π.μ
      +4
      Παράθεση από Avior
      τώρα, όταν οι οικονομικές ευκαιρίες στην Ουκρανία έχουν αυξηθεί και, κυρίως, το επίπεδο εισοδήματος του πληθυσμού έχει αυξηθεί αισθητά και η κατασκευή του στόλου δεν θα οδηγήσει σε μείωση αυτού του επιπέδου και, κατά συνέπεια, σε διάφορα είδη αναταραχών.

      Το τρολάρεις τόσο τολμηρά ή πιστεύεις σοβαρά αυτό που έγραψες; Το 2020, 85,5 χιλιάδες ΝΕΑ αυτοκίνητα πουλήθηκαν στην Ουκρανία, ενώ 1,6 εκατομμύρια ΝΕΑ αυτοκίνητα πουλήθηκαν στη Ρωσία. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο πληθυσμός της Ουκρανίας είναι 4 φορές μικρότερος από τον πληθυσμό της Ρωσίας, εάν το βιοτικό επίπεδο των Ουκρανών ήταν ίσο με το βιοτικό επίπεδο των Ρώσων, τότε 400 χιλιάδες νέα αυτοκίνητα θα πωλούνταν στην Ουκρανία. Φαίνεται ότι οι Ουκρανοί έχουν θεραπεύσει τόσο πλούσια που οδηγούν κουβάδες πριν από 15-20 χρόνια wassat . Παρεμπιπτόντως, στα καλά τροφοδοτημένα μηδενικά χρόνια στην Ουκρανία, παράγονται 400 χιλιάδες αυτοκίνητα ετησίως, πέρυσι 4 χιλιάδες αυτοκίνητα παράγονταν στην Ουκρανία. Βλέπετε, έζησαν καλά.
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 07:00 π.μ
        -8
        Αυτό είναι αλήθεια. Στην Ουκρανία, τα νέα VAZ δεν είναι σε ζήτηση, υπάρχει η δυνατότητα εισαγωγής φρέσκων ξένων αυτοκινήτων με μικρή διάρκεια ζωής, οι φόροι είναι φιλελεύθεροι, ο πληθυσμός απέκλεισε μια τέτοια ευκαιρία εισάγοντας το Auto σύμφωνα με διάφορα γκρίζα σχέδια.
        Στην Άπω Ανατολή, πείτε μου ποιο είναι καλύτερο, ένα νέο VAZ ή ένα μεταχειρισμένο γιαπωνέζικο ....
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 07:28 π.μ
          +3
          Παράθεση από Avior
          υπάρχει η δυνατότητα εισαγωγής φρέσκων ξένων αυτοκινήτων με μικρή διάρκεια ζωής, οι φόροι είναι φιλελεύθεροι, ο πληθυσμός απέκλεισε μια τέτοια ευκαιρία εισάγοντας αυτοκίνητα σύμφωνα με διάφορα γκρίζα σχήματα.

          Και με αυτό, οι Ουκρανοί σκότωσαν την αυτοκινητοβιομηχανία τους. Στη δεκαετία του XNUMX, η ​​ουκρανική αυτοκινητοβιομηχανία παρήγαγε εκατοντάδες χιλιάδες αυτοκίνητα ετησίως, τώρα υπάρχουν μόνο χιλιάδες, στην πραγματικότητα, η αυτοκινητοβιομηχανία στην Ουκρανία είναι ήδη νεκρή.
          Παράθεση από Avior
          Στην Άπω Ανατολή, πείτε μου ποιο είναι καλύτερο, ένα νέο VAZ ή μια μεταχειρισμένη Γιαπωνέζα..

          Ζω στην Άπω Ανατολή, υπάρχουν πολλοί West, Largus και Grant. Οι άνθρωποι έχουν ήδη διαβάσει ότι είναι καλύτερο να αγοράσετε Vesta από το σαλόνι παρά ένα Premium 5 ετών για 300 χιλιάδες ρούβλια παραπάνω. Και είναι καλύτερο να αγοράσεις ένα νέο Largus παρά ένα 5χρονο Suksid με 200+ χιλιόμετρα με τα ίδια χρήματα.
          1. Αντρέι Νικολάεβιτς
            Αντρέι Νικολάεβιτς 20 Αυγούστου 2021 07:53 π.μ
            +6
            Avior, διάβασα τα σχόλιά σου και δεν πιστεύω στα αυτιά μου. Πριν από ένα μήνα ήρθα από την πεθερά μου, από την Ουκρανία. τι φανταζεσαι......
            Ειδικά, με την «αύξηση των εισοδημάτων του πληθυσμού». Οι άνθρωποι στην Ουκρανία, φυσικά, δεν πεινούν, αλλά εκτός από τα τρόφιμα που καλλιεργούνται σε ντάκες και πόλεις, δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά τίποτα. Πολύ φτωχό...
            Για την εισαγωγή ξένων αυτοκινήτων, μίλησα επίσης πολύ με κόσμο. Εισάγουν - σκουπίδια, τα οποία είναι πιο ακριβά στην επισκευή από ότι κοστίζει το ίδιο το αυτοκίνητο. Υπάρχουν κανονικά αυτοκίνητα, αλλά είναι σπάνια. Κατά μέσο όρο, οι τιμές των αυτοκινήτων είναι 25-30 τοις εκατό υψηλότερες από τις δικές μας. Λοιπόν ..... συγγνώμη, δεν ταιριάζει με τη μαρτυρία σας.. Συγγνώμη..
            1. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 09:34 π.μ
              -6
              Και φυσικά όσο ήσουν με την πεθερά σου έκανες αναλυτική ανάλυση της αγοράς εισαγόμενων αυτοκινήτων;
              Δεν χρειάζεται να περνάτε τις ιδέες σας ως πραγματικότητα.
              Και τα επιχειρήματα -ήμουν με την πεθερά μου- αυτή είναι γενικά μια παλιά χειριστική τεχνική.
              Και ήμουν στο Μαυροβούνιο πριν από ένα μήνα, υπάρχουν πολλοί Ουκρανοί που κάνουν διακοπές εκεί, τουλάχιστον όχι λιγότεροι από Ρώσους.
              Αλλά, για παράδειγμα, ο αδερφός μου, που μένει στο Ομπογιάν, δεν έχει πάει στη θάλασσα ούτε στο Αζόφ εδώ και πολλά χρόνια, και οδηγεί ένα παλιό δεκάρι. Αλλά δεν θα μου περνούσε ποτέ από το μυαλό να κάνω γενικεύσεις από μια περίπτωση, όπως αποφάσισες να κάνεις με το παράδειγμα της πεθεράς σου.
              Αυτό δεν είναι σοβαρό. Υπάρχουν αρκετά επίσημα στοιχεία για την αύξηση του εισοδήματος, υπάρχει μια αναλογία του κατώτατου και του μέσου μισθού, που δείχνει ξεκάθαρα ότι ο πραγματικός μέσος μισθός στην Ουκρανία είναι κοντά στον επίσημο μέσο όρο, κάτι που, παρεμπιπτόντως, δεν μπορεί να ειπωθεί για τη Ρωσία λόγω του τερατώδες μισθολογικό χάσμα.
              1. Αντρέι Νικολάεβιτς
                Αντρέι Νικολάεβιτς 20 Αυγούστου 2021 10:09 π.μ
                +3
                Καλός. Πάμε στο θέμα.
                Το γεγονός ότι η αυτοκινητοβιομηχανία σας έχει σκοτωθεί είναι γεγονός. Καθαρίσαμε τις χωματερές της ΕΕ - και σας ευχαριστώ για αυτό.
                Γενικά σιωπώ για την ιατρική υποστήριξη. Είτε με δωροδοκία (έστω και καρδιογράφημα) είτε επί πληρωμή.
                Μεταφορές: οι δρόμοι είναι τόσο... Τα τρένα είναι σκέτη φρίκη. Η γυναίκα μου εργάζεται ως έμπορος εδώ και 25 χρόνια. Περπάτησα μέσα από το εμπορικό κέντρο (πράγματα, shirplrtreb) τα λόγια της κυριολεκτικά: "η ποικιλία είναι αηδιαστική. Η ποιότητα είναι χαμηλή. Οι τιμές είναι χώρος"
                Και δεν αγοράζουν τίποτα. Μόνο άνθρωποι που περπατούν και κοιτάζουν. Σαν σε περιοδεία.
                Φυσικά και δικαιούσαι τη γνώμη σου.
                Εδώ είναι αυτό που είδα, μπορώ να συνοψίσω εν συντομία: Η Ουκρανία είναι τώρα, αυτή είναι η Ρωσία, πριν από 30 χρόνια. Πώς να μετακινηθείτε στο παρελθόν. Μη θυμωνεις.
                Ευχαριστώ την Ουκρανία για το Μαϊντάν. Το Μαϊντάν σας καθάρισε τα μυαλά πολλών πολιτών μας. Για αυτό, ευχαριστώ πολύ τον ουκρανικό λαό. Καταλάβαμε σε τι οδηγεί το άλμα στα τετράγωνα.
                1. Αεροπόρος
                  Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 10:26 π.μ
                  -6
                  Εν ολίγοις, δεν μπορείτε να επιβεβαιώσετε καμία από τις δηλώσεις σας και όλες οι δηλώσεις σας βασίζονται στην υποκειμενική σας προκατάληψη - δεν θα αρνηθείτε ότι έχετε προκατάληψη, σωστά;
                  Και συνεχίζετε να βγάζετε συμπεράσματα για μεμονωμένες περιπτώσεις, που, δεδομένης της μεροληπτικής προσέγγισης, δεν σας επιτρέπουν να πάρετε στα σοβαρά τα επιχειρήματά σας.
                  Σαν να έβγαζα ένα συμπέρασμα για τη Ρωσία χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του αδελφού μου.
                  Για να μην αναφέρω το γεγονός ότι τα έχετε όλα αυτά σε γενικές γραμμές.
                  Από την άλλη, δεν έγραψα ότι έχουν γίνει όλοι πολύ πλούσιοι, έγραψα ότι υπάρχει ανάπτυξη και το επίπεδο μεγάλωσε.
                  Και πραγματικά συνεχίζει να μεγαλώνει.
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  Ο μέσος μισθός είναι 39 χιλιάδες ρούβλια, ο κατώτατος μισθός είναι 16500 ρούβλια.
                  1. Αντρέι Νικολάεβιτς
                    Αντρέι Νικολάεβιτς 20 Αυγούστου 2021 11:01 π.μ
                    0
                    Δεν καταλαβαίνω πού γίνεται η «ανάπτυξη» και σε τι; Ο μισός πληθυσμός είναι εργάτες στην Πολωνία, την Τσεχία κλπ... Λοιπόν, τότε τι; .. θα συνεχίσουν να ταξιδεύουν, να μην πληρώνουν φόρους, να μένουν 10 άτομα σε ένα δωμάτιο; Ίσως είναι καλύτερα να δουλεύεις για τη χώρα σου, να πληρώνεις φόρους, να παίρνεις σύνταξη; Δεν με πειράζει που οι άνθρωποι κερδίζουν περισσότερα από την πατρίδα τους. Ο Θεός να ευλογεί. Ποιες είναι όμως οι προοπτικές; Και τα γηρατειά θα περάσουν, μετά τι; Πίσω στο λεωφορείο και στη φυτεία; ..
                    Δε σε καταλαβαίνω. Δεν ξέρω, ίσως οι πολίτες σας χαίρονται που είναι αιώνιοι εργάτες, από το Παρίσι μέχρι το Τιουμέν. Αλλά προσωπικά δεν μου αρέσει.
                    Δεν θέλουν να αναπτύξουν τη χώρα τους. Και για το ευρώ, πλύνετε τη λεκάνη τουαλέτας οποιουδήποτε άλλου, έτοιμο ... δεν καταλαβαίνω ...
                    1. Αεροπόρος
                      Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 17:59 π.μ
                      -2
                      Ολόκληρα κλισέ προπαγάνδας με βρύα.
                      Οι ειδικευμένοι ειδικοί, συμπεριλαμβανομένων εκείνων με τριτοβάθμια εκπαίδευση, έχουν από καιρό ζήτηση. Το δίπλωμα επαληθεύεται χωρίς μεγάλα προβλήματα, πληρώνουν το ίδιο με τους δικούς τους στην ίδια θέση. Και κερδίζουν συντάξεις στο ίδιο μέρος στην ΕΕ, το να βρουν νόμιμα δουλειά δεν είναι πρόβλημα.
                      Βέβαια, αν κάποιος στην Ουκρανία, λόγω έλλειψης προσόντων, δούλευε στο γήπεδο ή έπλυνε τουαλέτες, τότε το ίδιο θα κάνει και εκεί, μόνο για πολλά λεφτά.
                      1. Αντρέι Νικολάεβιτς
                        Αντρέι Νικολάεβιτς 20 Αυγούστου 2021 20:59 π.μ
                        0
                        Αφηγητής!!!))))
                      2. Vitaly 1981
                        Vitaly 1981 22 Σεπτεμβρίου 2021 22:40
                        0
                        Με συγχωρείτε, θα βάλω τα δύο σεντς μου.
                        Λυπάμαι, αλλά νομίζω ότι στα σχόλιά σας μιλάτε για κάποιου είδους εναλλακτική Ουκρανία.
                        (Μένω στον Δνείπερο στην Ουκρανία, αν αυτό).
                        Όσο για τα αυτοκίνητα. Φυσικά, θα ήθελα πολύ να αγοράσω το ίδιο Largus, ακόμη και ένα αηδιαστικό συγκρότημα Zaporozhye, αλλά νεότερο από μια γούρνα από την Ευρώπη. Αλλά μια γούρνα από την Ευρώπη, δυστυχώς, είναι φθηνότερη))))) οι άνθρωποι δεν έχουν χρήματα για ένα νέο αυτοκίνητο ενός εγχώριου συγκροτήματος κατσαβιδιών. Ο μέσος μισθός στον Δνείπερο είναι 15000 χιλιάδες UAH. Για τι είδους κέρδη και ανάπτυξη μιλάτε. Οι μισθοί των ρυθμιστών CNC, για παράδειγμα, έπεσαν από 20000 το 2018 σε 12000 το 2021, επειδή δεν υπάρχει παραγωγή, τα εργοστάσια του Δνείπερου είναι σε μισοπεθαμένη κατάσταση. Από τους φίλους μου που έχουν πάει στην Ευρώπη, κανείς δεν έχει κερδίσει μια τρελή ζύμη. Για τι είδους εξειδικευμένη εργασία στα διπλώματα μιλάς εκεί; Ανεξαρτήτως εκπαίδευσης, όλοι εκεί δουλεύουν ως εργάτες, όχι φυσικά σε φράουλες και τουαλέτες, αλλά ως εργάτες σε αυτοκινητοβιομηχανίες και άλλες βιομηχανίες .... Και αυτό αν είσαι τυχερός.
                      3. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 23:35
                        +1
                        Νομίζω ότι στα σχόλιά σας μιλάτε για κάποιου είδους εναλλακτική Ουκρανία

                        Δεν καταλαβαίνω τι λες;
                        15000 χιλιάδες UAH.

                        περίπου κατά μέσο όρο για την Ουκρανία
                        όλα είναι σχετικά.
                        αυτό είναι περισσότερο από 40 χιλιάδες ρούβλια.
                        πραγματικό μέσο μισθό στη Ρωσία. Δεν έχει ξανασυμβεί οι μισθοί της Ουκρανίας να έχουν φτάσει τους ρωσικούς.
                        Και γενικά μεγαλώνουν
                        εργοστάσια του Δνείπερου σε μισοπεθαμένη κατάσταση

                        ναι, είναι σαν μια κρίση στον κόσμο, μια πανδημία, αν δεν το ξέρεις. Το καλοκαίρι ήμουν στο Μαυροβούνιο - παρεμπιπτόντως, δεν υπάρχουν λιγότεροι τουρίστες από την Ουκρανία παρά από τη Ρωσία. Χτυπημένος με χτύπημα.
                        Από τους φίλους μου που έχουν πάει στην Ευρώπη, κανείς δεν έχει κερδίσει μια τρελή ζύμη.

                        Και να έρθει τρελό λάφυρο και να κερδίσει αμέσως; Γιατί συνέβη? Παίρνουν κανονικό μισθό, όχι τρελό λάφυρο. Όπως και οι ντόπιοι.
                        Ανεξάρτητα από την εκπαίδευση, όλοι εκεί εργάζονται ως εργάτες, όχι φυσικά σε φράουλες και τουαλέτες, αλλά ως εργάτες σε εργοστάσια αυτοκινήτων και άλλες βιομηχανίες

                        Ξέρω αρκετούς που εργάζονται ως μηχανικοί ή ακόμα και ως δάσκαλοι σε πανεπιστήμια στην Πολωνία.
                        Πληρώνουν ακριβώς το ίδιο με τους δικούς τους.
                        εργάτες σε εργοστάσια αυτοκινήτων και άλλες βιομηχανίες .... Και αυτό αν είστε τυχεροί.

                        Τι υπάρχει να μεταφέρεις; ολόκληρη η δυτική Ουκρανία είναι γεμάτη με αγγελίες εργασίας για ειδικότητες εργασίας στην Πολωνία και όχι μόνο. Φυσικά, είναι πιο δύσκολο να είσαι μηχανικός, αλλά δεν υπάρχει τίποτα μη ρεαλιστικό, ειδικά αν ξέρεις τη γλώσσα.
                        όχι σε φράουλες και τουαλέτες φυσικά

                        αν κρίνω από αυτά που διαβάζω εδώ, πολλοί εξακολουθούν να ζουν με τις παραστάσεις των 90s. δεν ξέρουν ότι αυτός ο καιρός έχει ήδη περάσει.
                        Θα ήθελα πολύ να αγοράσω το ίδιο largus, ακόμη και ένα αηδιαστικό συγκρότημα Zaporozhye, αλλά νεότερο από μια γούρνα από την Ευρώπη

                        αγοράστε εάν είστε λάτρης των προϊόντων VAZ.
                        Ποιος σε εμποδίζει. Τα πιο τέλεια ταιριαστά boo από την Ευρώπη. Η ποιότητα είναι υψηλότερη, η τιμή είναι χαμηλότερη. Τα σκουπίδια δεν έχουν εισαχθεί εδώ και πολύ καιρό και έχουν σχεδόν εξαφανιστεί από τους δρόμους. Οι δρόμοι είναι ολοκαίνουργιοι.
                        hi
              2. Αντρέι Τσιζέφσκι
                Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 20:12
                0
                Δεν ξέρω για ποιους λόγους ο αδερφός σου δεν ήταν στη θάλασσα - αλλά δεν πρέπει να κρίνεις από τη συγκεκριμένη περίπτωση και να μιλήσεις για τους μέσους μισθούς των Ουκρανών. Καλύτερα να έρθεις μόνος σου στην "ανεξαρτησία" και να δεις Ετοιμαστείτε όμως να το δώσετε στο πόδι σας αμέσως - αμέσως όταν περάσετε τα σύνορα. Και μετά - παντού. Και μπορούν να πάρουν τα λάφυρα - και να μην το αφήσουν να μπει.. Θα πουν ότι "απειλή για το κράτος" - και alles kaput!
                1. Αεροπόρος
                  Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 20:27
                  0
                  Μόλις έγραψα για αυτό
                  Αλλά δεν θα μου περνούσε ποτέ από το μυαλό να κάνω γενικεύσεις από μια περίπτωση, όπως αποφάσισες να κάνεις με το παράδειγμα της πεθεράς σου.

                  hi
                  1. Αντρέι Τσιζέφσκι
                    Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 20:45
                    0
                    Δεν καταλαβαίνω - τι σχέση έχει η πεθερά κάποιου; Ή μήπως θέλετε να πείτε ότι στον τύπο της "ανεξάρτητης" διαφθοράς δεν αναπτύσσεται παντού; Ή πιστεύετε σοβαρά ότι η ευημερία των κατοίκων της πρώην Ουκρανικής ΣΣΔ αυξάνεται αλματωδώς; Είναι οι άνθρωποι πιο χοντροί και πιο πλούσιοι; Και ταυτόχρονα πιο υγιείς - οι ντικουβάτ της Ουλιάνα Σούπρουν (Mengele με φούστα); Εδώ είναι το ίδιο το επιχείρημα για το αν η κορβέτα ... Είναι φρεγάτα ... Ναι, ακόμη και θωρηκτό είναι απλά γελοίο! Μια φτωχή χώρα δεν μπορεί να έχει έναν στόλο (δηλαδή, έναν στόλο - και όχι μια ομάδα από κάποιο είδος πλωτών γυναικών) a priori για να διατηρεί.
                    1. Αεροπόρος
                      Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 20:48
                      0
                      ήταν ένα σχόλιο σε μια συγκεκριμένη ανάρτηση - βλέπε παραπάνω στο νήμα
                      1. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 20:55
                        0
                        Κατάλαβα.Και τα υπόλοιπα (χωρίς πεθερά - μην τα αναφέρω νύχτα ριπή οφθαλμού ) Συμφωνείς μαζί μου?
                      2. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 21:10
                        +1
                        μόνο εν μέρει
                        το βιοτικό επίπεδο αυξάνεται, αν και όχι αλματωδώς
                        αλλά αρκετά αξιοσημείωτο, μεταξύ άλλων σε όρους δολαρίου
                        η συναλλαγματική ισοτιμία του δολαρίου είναι λίγο πολύ σταθερή από τις αρχές του 2016, οι μέσοι μισθοί κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, σε διάστημα 5 ετών, αυξήθηκαν από 4400 σε 14000
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        και το πιο σημαντικό, μεγαλώνουν αρκετά σταθερά, αν και όχι αλματωδώς, εδώ έχετε δίκιο
                        Φυσικά, υπάρχει πληθωρισμός, ο οποίος είναι αρκετά αισθητός, τρώει μέρος του μισθού, υπάρχει επίσης η κατανόηση ότι η ανάπτυξη ξεκίνησε από ένα χαμηλό πήχη, οπότε ήταν σχετικά γρήγορος, και είναι μικρός σε σύγκριση με την Ευρώπη - αλλά και πάλι, ανάπτυξη από έναν μέσο μισθό 170 $ στις αρχές του 2016 σε 540 $ τώρα, σε πέντε χρόνια από τώρα, είναι μια αξιοσημείωτη αύξηση με οποιοδήποτε μέτρο, και ο πληθυσμός το έχει παρατηρήσει.
                      3. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 21:27
                        0
                        Ελα ! Η μισή χώρα διέφυγε στο εξωτερικό - αναζητώντας κέρδη, και εδώ μου μιλάτε για την ανάπτυξη της ευημερίας! Τα έσοδα αυξάνονται - και τα έξοδα δεν μένουν!Και τα έξοδα αυξάνονται πιο γρήγορα από τα εισοδήματα. Και αυτά τα site στα οποία αναφέρθηκες .. Ο φίλος μου ζει εδώ και καιρό - και ξέρω τι είναι προπαγάνδα. Δεν ξέρω πού ακριβώς ζείτε και πώς κερδίζετε τα προς το ζην - αλλά γνωρίζω από πρώτο χέρι την κατάσταση στην πρώην Ουκρανική ΣΣΔ .. Αλλά για να τελειώσουμε τη διαμάχη μας, προτείνω να επιστρέψουμε σε αυτό το θέμα σε έξι μήνες - πιο κοντά στο άνοιξη .. Εντάξει; hi
                      4. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 21:59
                        +1
                        Η μισή χώρα διέφυγε στο εξωτερικό - αναζητώντας κέρδη

                        σωστά. Αλλά αυτό είναι λογικό - υπήρχε μια ευκαιρία να κερδίσετε περισσότερα για την ίδια δουλειά, οπότε ας πάμε. Οι Πολωνοί πάνε στη Γερμανία με τον ίδιο τρόπο και οι Ρώσοι στη Μόσχα. Το ψάρι ψάχνει πού είναι πιο βαθιά, και ο άνθρωπος ....
                        Τα έσοδα αυξάνονται - και τα έξοδα δεν μένουν!

                        Γράφω για αυτό, υπάρχει πληθωρισμός και οι τιμές ανεβαίνουν
                        Και τα έξοδα αυξάνονται πιο γρήγορα από τα έσοδα.

                        Στη συγκεκριμένη περίπτωση, κάνετε λάθος. Σημειώθηκε απότομη αύξηση των δαπανών σε σχέση με τα έσοδα το 2014-15. Και τότε τα έσοδα άρχισαν να ξεπερνούν τα έξοδα.
                        Και αυτά τα site στα οποία αναφέρθηκες .. Ο φίλος μου ζει εδώ και καιρό

                        Ούτε εγώ γεννήθηκα χθες.
                        Κοιτάξτε παραπάνω, κάποιος από το Dnepropetrovsk αντιτίθεται σε μένα και αποκαλεί τον πραγματικό μέσο μισθό ακόμη υψηλότερο από αυτόν που αναφέρεται ως μέσος όρος σε αυτόν τον ιστότοπο.
                        Αλλά για να τελειώσουμε τη διαμάχη μας, προτείνω να επιστρέψουμε σε αυτό το θέμα σε έξι μήνες - πιο κοντά στην άνοιξη

                        Λοιπόν, αν δεν ξεχνάμε. Τι θα αλλάξει πριν την άνοιξη; αν πιστεύετε ότι η υψηλή τιμή του φυσικού αερίου θα επηρεάσει ή κάτι άλλο με το φυσικό αέριο, τότε υπερβάλλετε πολύ την αξία του. Η συνήθης τιμή του φυσικού αερίου για τον πληθυσμό στην Ουκρανία, παρεμπιπτόντως, είναι περίπου 22-24 ρούβλια (8-9 τοπικά εθνικά εθνικά νομίσματα) ανά κυβικό μέτρο. και δεν πρόκειται να το αλλάξουν μέχρι την άνοιξη, διορθώθηκε. Το καλοκαίρι, δεν θα έχει μεγάλη σημασία, η κατανάλωση αερίου είναι ελάχιστη.
                        hi
                      5. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 22:23
                        0
                        Λοιπόν, καλά.. Για να πουλήσεις αέριο στον πληθυσμό, πρέπει ακόμα να το έχεις.. Και οι γραφειοκράτες που τρώνε από την κρατική βαθμολογία το βάζουν στους ανθρώπους με όλα τα πυρομαχικά και τα προβλήματά τους - μόνο και μόνο για να μεθύσουν οι ίδιοι. γενικά θα δούμε την άνοιξη.. Ναι - παραλίγο να το ξεχάσω. .Όσο για αυτούς που έφυγαν για τον κλοιό για να δουλέψουν - αυτοί δουλεύουν για ΑΛΛΗ οικονομία. Δουλεύουν σκληρά για 12-14 ώρες για να αναπτύξουν χώρες που είναι ξένες Πού είναι οι επιχειρήσεις της Ουκρανίας; Πού είναι η ανάπτυξη του ΑΕΠ του Το άρθρο είναι αφιερωμένο στο αν το Πολεμικό Ναυτικό έχει ή όχι κορβέτα; Θα πω αμέσως - όχι. Δεν θα γίνει. Και το ίδιο το ουκρανικό Πολεμικό Ναυτικό δεν θα υπάρχει - η διαφθορά και τα ψέματα που ανεβαίνουν στο βαθμό της κρατικής πολιτικής θα καταστρέψουν τον ίδιο τον κρατικό σχηματισμό που ονομάζεται Ουκρανία. Και μπορεί κάλλιστα να το δούμε με τα μάτια μας.. Αλλά - περιμένουμε την άνοιξη.. Και εκεί θα συνεχίσουμε τη διαμάχη μας. hi
                      6. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 22:49
                        0
                        Πού είναι η αύξηση του ΑΕΠ της;

                        Το ΑΕΠ δεν είναι μέτρο πληθυσμού.
                        Όπως και η ταχύτητα ναυπήγησης πλοίων.
                        αυτά λειτουργούν για ΑΛΛΗ οικονομία

                        Πρώτα απ 'όλα, δουλεύουν για τον εαυτό τους. και λάβετε πολύ περισσότερα για την ίδια δουλειά.
                        καταστρέψει τον ίδιο τον κρατικό σχηματισμό που ονομάζεται Ουκρανία. Και μπορεί κάλλιστα να το δούμε με τα μάτια μας.. Αλλά - περιμένουμε την άνοιξη

                        δηλαδή περιμένουμε να εξαφανιστεί η Ουκρανία από τον χάρτη την άνοιξη;
                        Ενδιαφέρον... Θα περιμένουμε αν δεν το ξεχάσουμε χαμόγελο
                      7. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 4 Οκτωβρίου 2021 22:59
                        0
                        Λοιπόν, δεν νομίζω ότι την άνοιξη θα εξαφανιστεί η Ουκρανία. Χρειάζεται χρόνος - ίσως ένας χρόνος. Ή ίσως πέντε. Όχι το θέμα. Ακόμα και αυτές οι τρεις δεκαετίες είναι απλώς μια στιγμή για την ιστορία. Για εμάς, μερικές φορές η ζωή .. Εννοούσα ότι η ΕΣΣΔ είναι ισχυρότερη ήταν - και εξαφανίστηκε από τον χάρτη του κόσμου. Και πάλι, στους μετανάστες εργάτες.. Αν έφυγαν να δουλέψουν σκληρά για τις πολωνικές φράουλες για να ταΐσουν τις οικογένειές τους, είναι χάλια για αυτούς στη χώρα τους. Εντάξει .. Θα συμφωνήσουμε την άνοιξη. Και λέω αντίο για αυτό. Είμαι κουρασμένος αυτή τη μέρα - είχε πολλή δουλειά. hi
                      8. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 5 Οκτωβρίου 2021 09:00
                        0
                        Με αυτήν την προσέγγιση στην αξιολόγηση, όλα θα εξαφανιστούν κάποια στιγμή. Δεν υπάρχει τίποτα αιώνιο.
                        Αν έφυγαν για να δουλέψουν σκληρά στις πολωνικές φράουλες για να ταΐσουν τις οικογένειές τους, είναι χάλια στη χώρα τους.

                        Αν έφυγαν για πολωνικές φράουλες, σημαίνει ότι τα μοναδικά προσόντα είναι τέτοια που ασχολούνταν με παρόμοιες εργασίες στο σπίτι, ήταν εργάτες στη γεωργία.
                        Το κάνουν και στην Πολωνία, μόνο που τους πληρώνουν πολύ παραπάνω.
                        Και αν είναι ειδικοί, θα εργαστούν στην ίδια ειδικότητα στην Πολωνία.
                        Όλα είναι ίδια, μόνο που ο μισθός είναι πολύ υψηλότερος από το σπίτι.
                        Ο καθένας επιλέγει μόνος του τι είναι πιο σημαντικό.
                        Αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω, για να είμαι ειλικρινής, για τι ακριβώς θα μιλήσουμε την άνοιξη;
                      9. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 5 Οκτωβρίου 2021 11:28
                        0
                        Σχετικά με τις κορβέτες με φρεγάτες - τι άλλο; γέλιο hi
                      10. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 5 Οκτωβρίου 2021 11:47
                        0
                        Σαν να γράφω για κάτι άλλο
                        Και για τις κορβέτες, είναι πολύ νωρίς την άνοιξη
                        αναφέρθηκε ότι η πρώτη κορβέτα Ada θα εισέλθει στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας όχι νωρίτερα από το 2025-2030.

                        hi
                      11. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 5 Οκτωβρίου 2021 12:33
                        0
                        Ένας ενήλικας - και εξακολουθεί να πιστεύει στα παραμύθια. γέλιο Ποιες κορβέτες; Ποιες φρεγάτες; Ναι, στο Υπουργείο Εξωτερικών της Ουκρανίας (ή σε οποιοδήποτε τμήμα) μπορούν να πουν οτιδήποτε. Ό,τι χτυπήσει στο κεφάλι, θα το πουν. Απλώς δεν θα πουν - πού είναι τα χρήματα για να πληρώσουν αυτά τα δήθεν παραγγελθέντα πλοία; Αχχχ ... Καταλαβαίνω - οι εργαζόμενοι θα κερδίσουν χρήματα από τις πολωνικές φράουλες .. Ή επισκευάζοντας ιταλικές λεκάνες τουαλέτας ... Παρεμπιπτόντως, μιλάνε μόνο για την κατασκευή αυτών των πλοίων δήθεν για την Ουκρανία στα μέσα ενημέρωσης. Οι Τούρκοι σιωπούν όπως ψάρια ή μήπως οι περήφανοι Οθωμανοί δεν ξέρουν καν ότι φτιάχνουν κάτι υδρόβια πτηνά για το Πολεμικό Ναυτικό..
                      12. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 5 Οκτωβρίου 2021 13:32
                        0
                        Ήθελες να μιλήσουμε για αυτό την άνοιξη, αλλά όχι τώρα;
                        Όμως το παραπάνω άρθρο λέει ότι θα είναι το 2025-2030.
                        Τι νόημα έχει να το συζητάμε τώρα;
                        Επιπλέον, δεν συζητήσαμε καθόλου την κατασκευή πλοίων πριν
                      13. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 5 Οκτωβρίου 2021 13:55
                        0
                        Ή δεν μπορείς να το συζητήσεις. Αλλά μιλήσαμε για την οικονομία - σε γενικές γραμμές. Και δεν υπάρχει οικονομία σε μια πολύ "ανεξάρτητη" και βρώμα "ανεξάρτητη". - είτε πεθαίνει ο γάιδαρος είτε πεθαίνει ο εμίρης. Καμία διαφορά.
                      14. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 5 Οκτωβρίου 2021 14:07
                        0
                        Εγώ προσωπικά έγραψα για το ύψος των μισθών
                        Η οικονομία είναι μια τόσο ευρεία έννοια.
                      15. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 5 Οκτωβρίου 2021 14:27
                        0
                        Και οι μισθοί είναι και η οικονομία.Και οι εργαζόμενοι που τριγυρνούν στο εξωτερικό είναι η οικονομία. Ένα σετ προϊόντων στο ψυγείο (όπως το ίδιο το ψυγείο) - και αυτή είναι η οικονομία. Κάπως ... hi
                      16. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 5 Οκτωβρίου 2021 15:24
                        0
                        Οικονομία και μισθοί δεν είναι το ίδιο
                        Έγραψα για μισθούς
                      17. Αντρέι Τσιζέφσκι
                        Αντρέι Τσιζέφσκι 5 Οκτωβρίου 2021 16:25
                        0
                        Λοιπόν, αν νομίζετε ότι ο μισθός και η οικονομία της χώρας δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, δεν βλέπω λόγο να συνεχιστεί η διαμάχη. Εύχομαι υγεία! Έχω την τιμή! hi
          2. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 09:19 π.μ
            -3
            Ναι, πώς
            Ο κόσμος «μύρισε» όταν ουσιαστικά απαγορεύτηκε η εισαγωγή δεξιοτίμονο
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 11:24 π.μ
              -2
              Παράθεση από Avior
              Ο κόσμος «μύρισε» όταν ουσιαστικά απαγορεύτηκε η εισαγωγή δεξιοτίμονο

              γέλιο . Διαβάζεις λιγότερο επίμονους προπαγανδιστές, όπως ο Gordon ή ο Butkevich με τον Mazur. Το Βλαδιβοστόκ είναι γεμάτο με ιαπωνικά αυτοκίνητα, αλλά αγοράζονται πολύ λιγότερο, πολύ. Κανείς δεν θα αγοράσει ένα Premium ή Allion 2017 με άγνωστα χιλιόμετρα για 1300, εάν ένα σεντάν ίδιας κατηγορίας Vesta είναι ολοκαίνουργιο και με εγγύηση καλής διαμόρφωσης μπορεί να αγοραστεί για lam. Ή κανείς δεν θα αγοράσει Suksid ή Probox 2017 με άγνωστα χιλιόμετρα, που χρησιμοποιείται στην Ιαπωνία ως επαγγελματικό όχημα για 700 χιλιάδες, αν μπορείτε να αγοράσετε ένα παρόμοιο στέισον Largus από το σαλόνι για το ίδιο ποσό.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 13:02 π.μ
                +2
                λιγότερο, γιατί χωρίς επίσημα απαγόρευση, εισήγαγαν κανόνες σύμφωνα με τους οποίους κατέστη ασύμφορη η αγορά τους
                αλλα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 13:15 π.μ
                  -3
                  Παράθεση από Avior
                  λιγότερο, γιατί χωρίς επίσημα απαγόρευση, εισήγαγαν κανόνες σύμφωνα με τους οποίους κατέστη ασύμφορη η αγορά τους
                  αλλα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ

                  Αυτή είναι η αδράνεια της σκέψης, οι άνθρωποι αγοράζουν αποσπάσματα από εμάς, αφού οι τεχνικοί είναι ακονισμένοι γι 'αυτούς, λίγοι άνθρωποι ειδικεύονται στο αριστερό τιμόνι, και πολλοί άνθρωποι αγοράζουν προύλκες μόνο επειδή είναι πιο εύκολο να συντηρηθούν και να επισκευαστούν. Πρόκειται για κληρονομιά των 90s και μηδέν, όταν τα καθήκοντα ήταν πενιχρά, και κυριαρχούσε η προύλκα.
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 18:02 π.μ
                    +1
                    Για να γίνει αυτό, έβαλαν τεχνητά εμπόδια με καθήκοντα και γραφειοκρατία, με αποτέλεσμα να μην είναι βολικό να τα αγοράσουν.
                    Και όχι επειδή λάτρευαν τα βάζα
              2. Σιβηρίας
                Σιβηρίας 20 Αυγούστου 2021 15:38 π.μ
                +1
                Στην Επικράτεια του Κρασνογιάρσκ, έχουμε πολλούς Ιάπωνες από l/r-new και επίσης νέους Κορεάτες. Τα αγοράζουν άτομα με εισόδημα 40-60 χιλιάδες. ανά μήνα, φυσικά με πίστωση, αλλά ο αριθμός τέτοιων μηχανών αυξάνεται. Οι ιαπωνικές μάρκες στα τέλη της δεκαετίας του '90 και στις αρχές της δεκαετίας του 2000 είναι ήδη κάτι σπάνιο στην περιοχή.
                1. Αεροπόρος
                  Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 18:04 π.μ
                  -1
                  Και σύντομα θα είναι ακόμη πιο σπάνιο όταν απαγορεύεται ο εκτελωνισμός στο σημείο εισόδου.
                  Αλλά οι τεχνητοί περιορισμοί εισαγωγής δεν λένε τίποτα για την ποιότητα των αυτοκινήτων.
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 20 Αυγούστου 2021 14:19 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya

            Και με αυτό, οι Ουκρανοί σκότωσαν την αυτοκινητοβιομηχανία τους

            Ο συγγραφέας της Ρωσίας σκότωσε τον VVP και τον D. Medvedev, έχοντας προσωπικά συμμετάσχει στην πώληση ενός ελεγχόμενου μεριδίου στην AvtoVAZ. Σας το λέω ως ιθαγενής Τολιάτι.
            Τώρα είναι κάτι περισσότερο από ένα συγκρότημα κατσαβιδιών.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:31 π.μ
              -5
              Τα πτώματα των Vesta, Grants και Largus φέρονται και από το εξωτερικό; Μερικά κουτιά και κινητήρες, ναι, εισαγόμενα, αλλά τα περισσότερα κατασκευάζονται στη Ρωσία.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 20 Αυγούστου 2021 14:45 π.μ
                +1
                Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                αλλά η πλειοψηφία γίνεται στη Ρωσία.

                Τα Vesta και X-Rey είναι περισσότερο από 50% εισαγόμενα εξαρτήματα. Και αν λάβουμε υπόψη τις κρυφές εισαγωγές (ένα σύνθετο κομμάτι σαν το δικό μας, αλλά αποτελείται από εισαγωγές), τότε ακόμα περισσότερες.
                Δεν χρειάζεται να μου μιλήσω για αυτοκίνητα VAZ, έχω πολλούς φίλους που εργάζονται εκεί.
                Οπότε το σώμα, ο κινητήρας (όχι κακό παρεμπιπτόντως) και το κουτί μας. Μερική αναστολή. Όλα, μπίρες.
                1. VladGTN
                  VladGTN 22 Αυγούστου 2021 19:02 π.μ
                  0
                  Οπότε το σώμα, ο κινητήρας (όχι κακό παρεμπιπτόντως) και το κουτί μας. Μερική αναστολή. Όλα, μπίρες.
                  Με συγχωρείτε, αλλά τι μένει στο αυτοκίνητο; Ραδιόφωνο?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 22 Αυγούστου 2021 22:10 π.μ
                    0
                    Είσαι καθόλου εξοικειωμένος με το αυτοκίνητο;
                    1. VladGTN
                      VladGTN 23 Αυγούστου 2021 21:53 π.μ
                      0
                      Polytech Αγίας Πετρούπολης. Σχεδιαστής κινητήρων εσωτερικής καύσης. Καταλαβαίνω τα αυτοκίνητα.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 23 Αυγούστου 2021 22:12 π.μ
                        +1
                        Παράθεση: VladGTN
                        Καταλαβαίνω τα αυτοκίνητα.

                        Τότε γιατί τρολάρεις με το ραδιόφωνο; Υπάρχει ένα σωρό ηλεκτρικά, ηλεκτρονικά, υδραυλικά, πλαστικά μέρη. Ακόμα και το χρώμα με το οποίο είναι βαμμένο το σώμα, και αυτή η εισαγωγή.
                        Απλώς παίρνετε το κόστος του αμαξώματος, του κινητήρα και του κιβωτίου ταχυτήτων χωριστά και το αφαιρείτε από το κόστος του αυτοκινήτου.
                      2. VladGTN
                        VladGTN 24 Αυγούστου 2021 22:14 π.μ
                        0
                        Μιλάμε για προϊόντα AvtoVAZ; Πλήρως εισαγόμενα ηλεκτρονικά μπλοκ μόνο ABS. Όλα τα άλλα γίνονται εδώ. Ενώ οι Γάλλοι μας επέτρεψαν να εγκαταστήσουμε τους κινητήρες και τα κουτιά μας, η τιμή ήταν φυσιολογική.
                        Vesta - 80 τοις εκατό της ανάπτυξής μας σε τρόλεϊ. Όμως οι Γάλλοι πιέζουν τις μηχανές και τα κουτιά τους. Και εκτιμώνται περισσότερο από τα δικά μας. Και όπου επιτρέπεται να βάζουν τους κινητήρες μας - υπάρχουν δικαιώματα για το προϊόν (Largus).
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 25 Αυγούστου 2021 06:32 π.μ
                        -1
                        Παράθεση: VladGTN
                        Όλα τα άλλα γίνονται εδώ.

                        Εδώ είναι πού; Μένω στην περιοχή Avtozavodsky του Togliatti.
                        Παράθεση: VladGTN
                        Όμως οι Γάλλοι πιέζουν τις μηχανές και τα κουτιά τους

                        Η Vesta και η Largus έχουν τον ίδιο κινητήρα. Όπως είπα, δεν είναι κακό. Όχι πολύ καιρό πριν, κατασκευάστηκε χωρίς βύσμα.
                        Το κιτ αμαξώματος του κινητήρα εισάγεται - ακροφύσια, κύλινδροι, χρονισμός κ.λπ.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 20 Αυγούστου 2021 14:16 π.μ
        +5
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Το 2020, 85,5 χιλιάδες ΝΕΑ αυτοκίνητα πουλήθηκαν στην Ουκρανία, ενώ 1,6 εκατομμύρια ΝΕΑ αυτοκίνητα πουλήθηκαν στη Ρωσία.

        Μην με θεωρείτε θαυμαστή της Ουκρανίας, αλλά αναφέροντας 1,6 εκατομμύρια αυτοκίνητα στη Ρωσία, δεν υποδείξατε ότι αυτός ο αριθμός περιλαμβάνει επαγγελματικά αυτοκίνητα, ενώ ο ουκρανικός αριθμός περιλαμβάνει μόνο επιβατικά αυτοκίνητα. Επιπλέον, η διαδικασία εκτελωνισμού έχει απλοποιηθεί στην Ουκρανία και το 2020 αγοράστηκαν εκεί περισσότεροι από 300 τόνοι μεταχειρισμένων αυτοκινήτων. Στη χώρα μας το κράτος τραβάει τρία δέρματα για εκτελωνισμό.
        Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό με τους υπολογισμούς. hi
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:29 π.μ
          -4
          Ακριβώς αυτοκίνητα:
          Σύμφωνα με την Ένωση Ευρωπαϊκών Επιχειρήσεων (AEB), 12 επιβατικά αυτοκίνητα και ελαφρά επαγγελματικά οχήματα πωλήθηκαν στη Ρωσία τους 2020 μήνες του 1

          Τα «ελαφρά επαγγελματικά οχήματα» είναι οχήματα της κατηγορίας «Β». Οι γαζέλες και τα μικρά είναι οι κατηγορίες «Γ» και «Δ». Η Largus, προς ενημέρωσή σας, ανήκει και στην κατηγορία των «επαγγελματικών οχημάτων».
          Απόσπασμα: Ingvar 72
          Μην με θεωρείτε θαυμαστή της Ουκρανίας, αλλά αναφέροντας 1,6 εκατομμύρια αυτοκίνητα στη Ρωσία, δεν υποδείξατε ότι αυτός ο αριθμός περιλαμβάνει επαγγελματικά αυτοκίνητα, ενώ ο ουκρανικός αριθμός περιλαμβάνει μόνο επιβατικά αυτοκίνητα

          Τα επαγγελματικά οχήματα στην Ουκρανία παράγονταν σε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ μονάδες ετησίως, όχι σε εκατοντάδες χιλιάδες, αλλά σε εκατοντάδες μονάδες.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 20 Αυγούστου 2021 14:40 π.μ
            +3
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Οι γαζέλες και τα μικρά είναι οι κατηγορίες «Γ» και «Δ».

            Όλα είναι ξεκάθαρα με τα προσόντα σου. Η κατηγορία Β περιλαμβάνει οχήματα με μεταφορική ικανότητα έως και ενάμιση τόνου. Όλα αυτά είναι ανάλογα φορτίου μιας γαζέλας.
            Περαιτέρω - τα επιβατικά μίνι λεωφορεία περιλαμβάνονται επίσης στην κατηγορία των ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων.
            Τα φορτηγά και τα λεωφορεία είναι διαφορετικά. ριπή οφθαλμού
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 15:32 π.μ
              -3
              Απόσπασμα: Ingvar 72
              Όλα είναι ξεκάθαρα με τα προσόντα σου. Η κατηγορία Β περιλαμβάνει οχήματα με μεταφορική ικανότητα έως και ενάμιση τόνου. Όλα αυτά είναι ανάλογα φορτίου μιας γαζέλας.
              Περαιτέρω - τα επιβατικά μίνι λεωφορεία περιλαμβάνονται επίσης στην κατηγορία των ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων.
              Τα φορτηγά και τα λεωφορεία είναι διαφορετικά.

              Δηλαδή το Kamaz και άλλα φορτηγά για εσάς ανήκουν στην κατηγορία "Β";
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 20 Αυγούστου 2021 15:38 π.μ
                +2
                Dya ιδιαίτερα δυσνόητα - κατηγορία "Β" - αυτοκίνητα, το μέγιστο επιτρεπόμενο βάρος των οποίων δεν υπερβαίνει τα 3500 κιλά.
                Όλα αυτά είναι ελαφρά επαγγελματικά οχήματα.
    2. Σεργ65
      Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 06:48 π.μ
      +5
      Παράθεση από Avior
      Η κατάσταση του ουκρανικού στόλου ανταποκρίνεται πλήρως στις ιδέες που επικρατούσαν εκείνη την εποχή, τόσο στην ηγεσία όσο και στις πλατιές μάζες, ότι η Ουκρανία στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται στρατό - περιβάλλεται αποκλειστικά από φιλικές χώρες και καμία από αυτές, κατ 'αρχήν , θα χρησιμοποιήσει στρατιωτικές δυνάμεις κατά της Ουκρανίας.

      Τότε δεν είναι σαφές, υπό το φως αυτού του δόγματος, η βίαιη κατάσχεση της περιουσίας του σοβιετικού στρατού και του στόλου της Μαύρης Θάλασσας;
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 07:01 π.μ
        -3
        Τι είναι η σύλληψη; Ο στόλος χωρίστηκε.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 07:35 π.μ
          +7
          Η διαίρεση του στόλου έγινε το 1997 και πριν από αυτό υπήρχαν χοροί με ντέφι με τη μορφή αποδοχής του ουκρανικού όρκου, προσπάθειες σύλληψης του υποβρυχίου Chilikin GS, B-871, σύλληψη του SKR-112, η βίαιη σύλληψη ενός τμήματος πλοίων συντήρησης, η βίαιη σύλληψη των ναυτικών δυνάμεων της Κριμαίας, μια προσπάθεια κατάληψης του αρχηγείου του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας στη Σεβαστούπολη, από τις δυνάμεις των σαμποτέρ του πρώην 6ου MCI του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, οι οποίοι έδωσε όρκο πίστης στην Ουκρανία, μια προσπάθεια απαγωγής της συζύγου του αρχηγού του στόλου Baltin ... ούτε ένας χρόνος δεν είναι αρκετός για να απαριθμήσω!
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 09:37 π.μ
            0
            Η μείωση του στόλου και του στρατού άρχισε αργότερα, από τα τέλη της δεκαετίας του '90, πριν υπήρχε αδράνεια από την Ένωση. Δείτε τους καταλόγους των πλοίων και πόσα από αυτά διαγράφηκαν μετά τη διαίρεση του στόλου.
            1. Σεργ65
              Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 11:23 π.μ
              +2
              Παράθεση από Avior
              Η μείωση του στόλου και του στρατού άρχισε αργότερα, από τα τέλη της δεκαετίας του '90, πριν υπήρχε αδράνεια από την Ένωση.

              Φίλε μου μιλάω για τις αρχές των 90s! Και η κουβέντα δεν είναι για παροπλισμό πλοίων, αλλά για την απληστία των Ουκρανών και την επιθυμία τους να ευχαριστήσουν τον νέο ιδιοκτήτη!
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 12:42 π.μ
                +2
                κοιτάξτε την αρχή του νήματος - πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 Αυγούστου 2021 11:58 π.μ
          +2
          Παράθεση από Avior
          Τι είναι η σύλληψη; Ο στόλος χωρίστηκε.

          Και από πότε οι συνθήκες έχουν αναδρομική ισχύ;
          Ο στόλος χωρίστηκε το 1995 και το τμήμα ολοκληρώθηκε το 1997.

          Η κατάληψη του SKR-112 από την Ουκρανία και η μεταφορά του στην Οδησσό έγινε το 1992.
          Ένοπλος σύλληψη της 318ης μεραρχίας των εφεδρικών πλοίων του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας και της παράκτιας βάσης στην Οδησσό - 1994
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 12:43 π.μ
            +2
            τέτοιες περιπτώσεις ήταν φυσικά. αλλά ήταν μια τελείως διαφορετική εποχή, αρχές της δεκαετίας του 2000
            1. MaikCG
              MaikCG 20 Αυγούστου 2021 21:04 π.μ
              +1
              Αυτό είναι διαφορετικό, πρέπει να καταλάβετε! (Γ)
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 21:38 π.μ
                0
                Αν αναλάβετε να σχολιάσετε την ανάρτηση κάποιου άλλου, είναι λογικό να το μελετήσετε πρώτα
                1. MaikCG
                  MaikCG 21 Αυγούστου 2021 01:28 π.μ
                  0
                  Έχετε παίξει τόσο δυνατά εδώ που δεν είναι πλέον απαραίτητο.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 08:18 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Serg65

        Τότε δεν είναι σαφές, υπό το φως αυτού του δόγματος, η βίαιη κατάσχεση της περιουσίας του σοβιετικού στρατού και του στόλου της Μαύρης Θάλασσας;

        Είναι σαν να μην ξέρεις τη νοοτροπία των μη αδερφών. Δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν αστεία γι 'αυτούς «ό,τι δεν τρώω, δαγκώνω», ή «βγάζω το ένα μου μάτι για να τυφλωθεί στα δύο μάτια ο γείτονάς μου». Και δεν υπάρχει πιο γλυκιά λέξη για έναν Ουκρανό από το "freebie". Για χάρη των δωρεάν ευρωπαϊκών συντάξεων και μισθών, εκατομμύρια Ουκρανοί πήδηξαν και σκότωσαν στο Μαϊντάν. Οι Ουκρανοί προσπάθησαν ακόμη και να αρπάξουν το αεροπλανοφόρο Admiral Kuznetsov, αν και δεν είναι καθόλου σαφές γιατί μια χώρα χωρίς πρόσβαση στον ανοιχτό ωκεανό χρειάζεται αεροπλανοφόρο.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 09:08 π.μ
          +3
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          Φαίνεται να μην ξέρεις τη νοοτροπία των μη αδερφών

          Ξέρω πολύ καλά, από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης!
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          Οι Ουκρανοί ακόμη και το TAKR "Admiral Kuznetsov" προσπάθησαν να αρπάξουν τον εαυτό τους,

          Τώρα αυτό είναι ψεύτικο! Μην μιμηθείτε!
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 13:32 π.μ
            -6
            Απόσπασμα: Serg65
            Οι Ουκρανοί ακόμη και το TAKR "Admiral Kuznetsov" προσπάθησαν να αρπάξουν τον εαυτό τους,

            Τώρα αυτό είναι ψεύτικο! Μην μιμηθείτε!

            Ήταν:
            Τον Νοέμβριο του 1991, ο κυβερνήτης του πλοίου, Viktor Yarygin, έλαβε ένα τηλεγράφημα από τον πρόεδρο της Verkhovna Rada της Ουκρανίας, Leonid Kravchuk, ότι το καταδρομικό ήταν ιδιοκτησία της Ουκρανίας και ότι έπρεπε να παραμείνει στο οδόστρωμα της Σεβαστούπολης μέχρι να ληφθεί κυβερνητική απόφαση. . Ωστόσο, από τη σκοπιά του Viktor Yarygin, ένα τέτοιο κράτος όπως η Ουκρανία δεν υπήρχε ακόμη, καθώς δεν είχε ακόμη διεξαχθεί δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Ουκρανίας, έτσι ο κυβερνήτης του πλοίου αποφάσισε ότι έπρεπε να ακολουθήσει τις οδηγίες του διοίκηση του Βόρειου Στόλου της ΕΣΣΔ από την οποία ο υποναύαρχος Γιούρι έφτασε με το καταδρομικό Ustimenko. 30 Νοεμβρίου 1991 Το TAVKR κατευθύνθηκε προς τον Βόσπορο [26]. Την ίδια ώρα, μέρος του πληρώματος και του πληρώματος πτήσης παρέμειναν στην ακτή.
            1. Σεργ65
              Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 14:03 π.μ
              +4
              Απόσπασμα: Cat_Kuzya
              Ήταν:

              Αυτό ΔΕΝ ήταν!!!! Δεν πρόκειται για την ευθεία ομιλία του Yarygin, αλλά για μια ταχυδακτυλουργία γεγονότων!
              Ο Κουζνέτσοφ έφυγε όπως είχε προγραμματιστεί με προκαταρκτικό ΜΗΝΙΑΙΟ αίτημα για το πέρασμα των Στενών της Μαύρης Θάλασσας! Για ενάμιση μήνα συγκεντρώθηκε πάνω του ένα πλήρωμα από όλο τον στόλο από τον κόσμο! Αποθήκευσε νερό, προμήθειες και την περιουσία του κυβερνήτη στο Coal στην ύπαιθρο για 2 εβδομάδες! Έφυγε με συνοδεία νωρίς το πρωί, στη Μεσόγειο συνήλθε από τον Bubnov, στον Ατλαντικό, στην έξοδο από το Γιβραλτάρ, τον συνάντησαν το BOD και το TFR μαζί τους και έφτασε στο Severomorsk.
              Η ιστορία είναι όμορφη, αλλά όχι αληθινή! hi
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:05 π.μ
                -3
                Η Ουκρανία ήδη στις 24 Αυγούστου 1991 κήρυξε την ανεξαρτησία της και έχει ήδη αρχίσει να εξετάζει οτιδήποτε βρίσκεται στο έδαφός της, την περιουσία της. Ή πιστεύετε ότι οι Ουκρανοί λόγω της νοοτροπίας τους θα αρνηθούν ένα τέτοιο έπαθλο ως αεροπλανοφόρο;
                1. Σεργ65
                  Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 14:51 π.μ
                  +3
                  Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                  Ή πιστεύετε ότι οι Ουκρανοί λόγω της νοοτροπίας τους θα αρνηθούν ένα τέτοιο έπαθλο ως αεροπλανοφόρο;

                  Δεν νομίζω ότι είμαι ζωντανός μάρτυρας αυτών των γεγονότων! Από τη μεραρχία του παρέδωσε προσωπικά δύο ναύτες στον Κουζνέτσοφ!
        2. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 09:44 π.μ
          -4
          Και αυτό είναι αυτονόητο. Και το γεγονός ότι σχεδίαζαν να πουλήσουν κάτι από το ακίνητο, και το γεγονός ότι ο συμπατριώτης στην Κριμαία ήταν ακριβός.
          Αλλά το πιο σημαντικό, για την Ουκρανία, η παρουσία Ρώσων ναυτικών στη Σεβαστούπολη και την Κριμαία δημιούργησε γενικά ένα πρόβλημα και, όπως φαίνεται αργότερα, όχι τραβηγμένο.
          1. Σεργ65
            Σεργ65 20 Αυγούστου 2021 11:28 π.μ
            +3
            Παράθεση από Avior
            και, όπως φαίνεται αργότερα, όχι τραβηγμένο.

            Cool ... αλλά το πραξικόπημα του Φεβρουαρίου δεν δημιούργησε πρόβλημα στην Ουκρανία;
          2. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 11:32 π.μ
            -3
            Παράθεση από Avior
            Αλλά το πιο σημαντικό, για την Ουκρανία, η παρουσία Ρώσων ναυτικών στη Σεβαστούπολη και την Κριμαία δημιούργησε γενικά ένα πρόβλημα και, όπως φαίνεται αργότερα, όχι τραβηγμένο.

            Καμία κυρίαρχη χώρα δεν θα επέτρεπε σε άλλη χώρα να κρατήσει ένα ξένο στρατιωτικό σώμα στο έδαφός της. Επιτρέπεται στις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Κίνα, τη Γαλλία, τη Βρετανία, την Ινδία, τη Βραζιλία, την Ιταλία, την Τουρκία να κρατήσουν ξένο στρατιωτικό σώμα στο σπίτι; Σχετικά με τη Γερμανία και την Ιαπωνία, μια ξεχωριστή συζήτηση, αυτές οι χώρες καταλήφθηκαν από αμερικανικά στρατεύματα μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, και η Ρωσία θα μπορούσε κάλλιστα να κρατήσει στρατεύματα στη Γερμανία, αν όχι για τον προδότη Γέλτσιν, ο οποίος απέσυρε τα στρατεύματα για 385 εκατομμύρια δολάρια. Όμως οι Ουκρανοί το επέτρεψαν και όλα αυτά για χάρη των ΔΩΡΕΑΝ 100 εκατομμυρίων δολαρίων το χρόνο! Οι Ουκρανοί έχουν μια τόσο άπληστη νοοτροπία που για χάρη των δεκάρων είναι έτοιμοι για οποιεσδήποτε τρελές πράξεις.
            1. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 12:45 π.μ
              +1
              αυτό ήταν προϋπόθεση για τη διαίρεση του στόλου, απ' όσο καταλαβαίνω. Και ο στόλος ήταν εκεί χωρίς αυτό.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 12:51 π.μ
                -3
                Παράθεση από Avior
                αυτό ήταν προϋπόθεση για τη διαίρεση του στόλου, απ' όσο καταλαβαίνω. Και ο στόλος ήταν εκεί χωρίς αυτό.

                Ναί? Και στις χώρες της Βαλτικής και στη Γεωργία, υπήρχαν επίσης στρατιωτικές βάσεις της ΕΣΣΔ, και παρ 'όλα αυτά, η Ρωσία εκδιώχθηκε αμέσως από εκεί, χωρίς καν να συμφωνήσει σε μίσθωση. Τι εμπόδισε λοιπόν τους Ουκρανούς να εκδιώξουν τον ρωσικό στόλο από την ΟΥΚΡΑΝΙΚΗ Κριμαία; Τίποτα! Μόνο οι Ουκρανοί ποθούσαν τα δωρεάν 100 εκατομμύρια δολάρια που ήρθαν για τίποτα.
                1. Αεροπόρος
                  Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 13:19 π.μ
                  +2
                  Τι εμπόδισε λοιπόν τους Ουκρανούς να εκδιώξουν τον ρωσικό στόλο από την ΟΥΚΡΑΝΙΚΗ Κριμαία;

                  πριν από τη διαίρεση του στόλου θεωρούνταν κοινή ιδιοκτησία
                  Και προϋπόθεση για τη μεραρχία ήταν η βάση της στη Σεβαστούπολη
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 13:30 π.μ
                    -1
                    Παράθεση από Avior
                    πριν από τη διαίρεση του στόλου θεωρούνταν κοινή ιδιοκτησία

                    Η Ρωσία αναγνωρίστηκε ως ο νόμιμος διάδοχος της ΕΣΣΔ, σε αντάλλαγμα για αυτό, η Ρωσία ανέλαβε ΟΛΑ τα εξωτερικά χρέη της ΕΣΣΔ. Άρα ο στόλος ανήκε νόμιμα εξ ολοκλήρου στη Ρωσία.
                    Παράθεση από Avior
                    Και προϋπόθεση για τη μεραρχία ήταν η βάση της στη Σεβαστούπολη

                    Και τι εμπόδισε τους Ουκρανούς να δώσουν όλα τα πλοία στη Ρωσία και να εκδιώξουν τον ρωσικό στόλο από την Κριμαία; Φυσικά, η συνηθισμένη δίψα για δωρεάν! Άλλωστε, τόσα πλοία θα μπορούσαν να αρπάξουν και να πουληθούν αργότερα! Ναι, και 100 εκατομμύρια δολάρια κάθε χρόνο δεν είναι επίσης κακό!
                    1. Αεροπόρος
                      Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 13:39 π.μ
                      +2
                      Η Ρωσία αναγνωρίστηκε ως ο νόμιμος διάδοχος της ΕΣΣΔ, σε αντάλλαγμα για αυτό, η Ρωσία ανέλαβε ΟΛΑ τα εξωτερικά χρέη της ΕΣΣΔ.

                      ο στόλος δεν είχε καμία σχέση με αυτό
                      Αυτό ισχύει μόνο για τα εξωτερικά στοιχεία ενεργητικού και παθητικού
                      Και τι εμπόδισε τους Ουκρανούς να δώσουν όλα τα πλοία στη Ρωσία και να εκδιώξουν τον ρωσικό στόλο από την Κριμαία;

                      θα έφευγε; Υπήρχαν τέτοιες προτάσεις από τη Ρωσία;
                      αν όχι, τότε τι να συζητήσουμε;
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:03 π.μ
                        -3
                        Παράθεση από Avior
                        ο στόλος δεν είχε καμία σχέση με αυτό
                        Αυτό ισχύει μόνο για τα εξωτερικά στοιχεία ενεργητικού και παθητικού

                        Οι Βάλτες και οι Γεωργιανοί δεν διεκδίκησαν τα ρωσικά πλοία και απλώς τα έδιωξαν από τα λιμάνια τους.
                        Παράθεση από Avior
                        θα έφευγε; Υπήρχαν τέτοιες προτάσεις από τη Ρωσία;
                        αν όχι, τότε τι να συζητήσουμε;

                        Ο Γέλτσιν έφυγε από τη Γερμανία για 385 εκατομμύρια δολάρια. Δεν θα έφευγε από την Κριμαία για ένα μικρότερο ποσό; Ο Γέλτσιν και οι Κουρίλες θα έδιναν στους Ιάπωνες αν πλήρωναν, αλλά αυτοί, για κακή τους τύχη, δεν εκμεταλλεύτηκαν τη στιγμή και δεν έριξαν καμιά εκατοστή εκατομμύρια δολάρια στον Γέλτσιν.
                      2. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 18:12 π.μ
                        +2
                        Απλώς δώστε έναν σύνδεσμο ότι ο Γέλτσιν προσφέρθηκε να φύγει από τη Σεβαστούπολη με την προϋπόθεση ότι τα πλοία φύγουν από τη Ρωσία.
                        Δεν έχω ακούσει ποτέ για κάτι τέτοιο.
                        Χωρίς συνδέσμους, χωρίς θέμα.
            2. MaikCG
              MaikCG 20 Αυγούστου 2021 21:13 π.μ
              +1
              Επιπλέον, δύο δωδεκάδες «κυρίαρχες» χώρες, ας πούμε, της πρώτης μεραρχίας, έχουν αμερικανικές βάσεις με αμερικανικό σώμα στις βάσεις τους. Άρα το kry δεν είναι το πρώτο τέτοιο πολυθρόνα.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21 Αυγούστου 2021 10:50 π.μ
              -1
              Απόσπασμα: Cat_Kuzya
              Καμία κυρίαρχη χώρα δεν θα επέτρεπε σε άλλη χώρα να κρατήσει ένα ξένο στρατιωτικό σώμα στο έδαφός της.
              ...Βρετανία

              Οι αμερικανικές δυνάμεις σταθμεύουν σε 4 αεροπορικές βάσεις της RAF. Και πόσοι Γιάνκι ήταν στο νησί κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου…
              Απόσπασμα: Cat_Kuzya
              Ιταλία

              Οι αμερικανικές δυνάμεις σταθμεύουν σε 2 αεροπορικές βάσεις.
              Απόσπασμα: Cat_Kuzya
              Τουρκία

              Αεροπορική βάση Ιντσιρλίκ και με αποθήκη ειδικών πυρομαχικών. Σύμφωνα με Τούρκους αξιωματούχους, το πραξικόπημα του 2016 οργανώθηκε και ελέγχθηκε από το Ιντσιρλίκ.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 21 Αυγούστου 2021 10:58 π.μ
                -4
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Οι αμερικανικές δυνάμεις σταθμεύουν σε 4 αεροπορικές βάσεις της RAF. Και πόσοι Γιάνκι ήταν στο νησί κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου…

                Αυτές οι αμερικανικές δυνάμεις στο έδαφος της Βρετανίας έχουν τις ίδιες εξουσίες με τις Normandie-Niemen στο έδαφος της ΕΣΣΔ.
    3. Εγώ
      Εγώ 20 Αυγούστου 2021 06:49 π.μ
      +5
      Παράθεση από Avior
      όταν οι οικονομικές ευκαιρίες στην Ουκρανία έχουν αυξηθεί και, κυρίως, το επίπεδο εισοδήματος του πληθυσμού έχει αυξηθεί αισθητά, και η κατασκευή του στόλου δεν θα οδηγήσει σε μείωση αυτού του επιπέδου και, κατά συνέπεια, σε διάφορα είδη αναταραχών.

      Τι? Τίμια? Λοιπόν, είσαι φανταστικός! Ο Λουκιανένκο ξεκουράζεται! Κάτι «αυξημένο εισόδημα» δεν έχουν προσέξει οι περισσότεροι! Ίσως μπερδευτήκατε; Οι τιμές μας έχουν ανέβει, ναι! Τι γίνεται με το εισόδημα; Όχι, δεν έχω ακούσει.
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 07:02 π.μ
        -4
        Οι περισσότεροι μόλις παρατήρησαν.
        1. Ο θείος Βάνια Σουσάνιν
          Ο θείος Βάνια Σουσάνιν 20 Αυγούστου 2021 09:15 π.μ
          -1
          Οι περισσότεροι από αυτούς που πήγαν να δουλέψουν σε άλλες χώρες, φυσικά, παρατήρησαν ότι το βιοτικό επίπεδο εκτός Ουκρανίας είναι πολύ υψηλότερο!
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 09:46 π.μ
            -2
            Ακριβώς. Και για όσους μένουν, οι εργοδότες αναγκάζονται να πληρώσουν περισσότερα, αλλιώς θα φύγουν και αυτοί. Όλα είναι φυσικά - δεν υπάρχουν αρκετοί ειδικοί - πρέπει να αυξήσετε τους μισθούς, δεν βρήκαν άλλο τρόπο
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 11:45 π.μ
              -1
              Παράθεση από Avior
              Όλα είναι φυσικά - δεν υπάρχουν αρκετοί ειδικοί - πρέπει να αυξήσετε τους μισθούς, δεν σκέφτηκαν άλλο τρόπο

              Λοιπόν, ναι, το περάσαμε στα 90s: "το αόρατο χέρι της αγοράς, που θα ρυθμίσει τα πάντα από μόνο του" γέλιο . Μόνο ένας Ουκρανός μπορεί να πιστέψει ότι η εκροή εργατικού δυναμικού από μια χώρα που φέρνει κέρδη και οφέλη σε μια άλλη χώρα είναι ευλογία. Ένας Ουκρανός μέχρι την ηλικία της ενηλικίωσης σπουδάζει δωρεάν, χρησιμοποιεί ιατρική και μπαμ! Έχοντας φτάσει σε ηλικία εργασίας, φεύγει για να εργαστεί σε άλλη χώρα και φέρνει κέρδη σε άλλη χώρα. Επίσημη στρατηγική! Οι Ηνωμένες Πολιτείες, παρεμπιπτόντως, ανέβηκαν ακριβώς λόγω της εισροής ενεργού πληθυσμού από όλη την Ευρώπη, αφού κάθε χρόνο εκατομμύρια νέοι υγιείς σε ηλικία εργασίας έπαιρναν δωρεάν χωρίς να ξοδέψουν ούτε ένα σεντ για την καλλιέργειά τους!
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 12:47 π.μ
                +1
                Αν είσαι εργοδότης, δεν σε συμφέρει. Κι αν ένας μισθωτός είναι κάτι παραπάνω από κερδοφόρος για σένα, είναι σαν κόκαλο στο λαιμό για τους ιδιοκτήτες εργοστασίων και ατμόπλοιων, θα πλήρωναν ευχαρίστως μια δεκάρα και δεν θα άφηναν κανέναν να φύγει
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 12:59 π.μ
                  +1
                  Φαίνεσαι λοιπόν να είσαι χαρούμενος για την Ουκρανία; Δεν? Θα πρέπει λοιπόν να σκεφτούν σε κρατικό επίπεδο και όχι μόνο στο επίπεδο του πορτοφολιού τους. Ή μήπως ο ουκρανικός πατριωτισμός είναι μόνο το όφελος του πορτοφολιού και του στομάχου σας; Στην Ουκρανία το 1993 ζούσαν 52 εκατομμύρια άνθρωποι, το 2013, σύμφωνα με επίσημες στατιστικές, ζούσαν μόνο 45 εκατομμύρια άνθρωποι, η μείωση του πληθυσμού ήταν 350 χιλιάδες ετησίως και ήταν νέοι και δραστήριοι άνθρωποι που έφυγαν, και από την αρχή του Μαϊντάν , οι άνθρωποι ξεκάθαρα άρχισαν να φεύγουν περισσότερο, να γεννούν όλο και περισσότερο για να πεθαίνουν, μείον την Κριμαία και το Ντονμπάς, τώρα 33-34 εκατομμύρια άνθρωποι ζουν στην Ουκρανία σύμφωνα με τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις. 19 εκατομμύρια άνθρωποι έγλειψαν σαν αγελάδα με τη γλώσσα τους! Ακόμη και ο Χίτλερ δεν ονειρεύτηκε ποτέ μια τέτοια γενοκτονία, την οποία πέτυχαν οι φιλελεύθεροι και ευρωατλαντοκεντρικοί πρόεδροί σας γέλιο Εάν είστε πραγματικός πατριώτης της Ουκρανίας, τότε θα πρέπει να κρούσετε τον κώδωνα του κινδύνου για μεγάλο χρονικό διάστημα και να απαιτήσετε να σταματήσει η μετανάστευση των νέων από την Ουκρανία, καθώς η νεολαία είναι το μέλλον της χώρας και του λαού. Αλλά επειδή είσαι Ουκρανός πατριώτης, το να αφήνεις νέους είναι καλό για σένα wassat
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 13:06 π.μ
                    0
                    Η διακοπή της μετανάστευσης δεν γίνεται με τον περιορισμό της αναχώρησης, άμεσα ή έμμεσα, αλλά με τη δημιουργία συνθηκών, ιδίως με την αύξηση του επιπέδου του εισοδήματος.
                    και αντικειμενικά, η εργατική μετανάστευση λειτουργεί έτσι - αυξάνει το επίπεδο εισοδήματος των υπολοίπων. Και αυτό δεν είναι στη θεωρία, αλλά στην πράξη.

                    Τα υπόλοιπα είναι αφηρημένοι συλλογισμοί.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 13:26 π.μ
                      0
                      Παράθεση από Avior
                      Η διακοπή της μετανάστευσης δεν γίνεται με τον περιορισμό της αναχώρησης, άμεσα ή έμμεσα, αλλά με τη δημιουργία συνθηκών, ιδίως με την αύξηση του επιπέδου του εισοδήματος.
                      και αντικειμενικά, η εργατική μετανάστευση λειτουργεί έτσι - αυξάνει το επίπεδο εισοδήματος των υπολοίπων. Και αυτό δεν είναι στη θεωρία, αλλά στην πράξη.

                      Τα υπόλοιπα είναι αφηρημένοι συλλογισμοί.

                      Για παράδειγμα, η Ρωσία και η Λευκορωσία δεν είναι κλειστές χώρες, κανείς δεν κρατά βίαια τους πολίτες τους ή δεν κλείνει τα σύνορά τους, όπως συνέβαινε στην ΕΣΣΔ, αλλά παρόλα αυτά, Λευκορώσοι και Ρώσοι δεν εγκαταλείπουν τη χώρα τους τόσο μαζικά όσο οι Ουκρανοί. Στη Ρωσία, συνάντησα πολλούς Ουκρανούς γαστρικούς, αλλά δεν έχω συναντήσει ποτέ Λευκορώσους γαστρικούς. Ναι, και στην Ουκρανία, όπως το καταλαβαίνω, οι Ρώσοι γκαστερ είναι μικροσκοπικοί. Από τους μετανάστες που ξέρω, πήγαν στις ΗΠΑ, στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας λόγω του ζεστού κλίματος και της φθηνής ζωής, αλλά δεν ξέρω ούτε έναν να πάει στην Ουκρανία. Παρεμπιπτόντως, είχα μια συνάδελφο από το Chernivtsi, ο σύζυγός της είναι από κοντά στο Κίεβο, δύο γιους στάλθηκαν στην Ουκρανία μετά το σχολείο για να σπουδάσουν σε ένα πανεπιστήμιο, ο μεγαλύτερος γιος της είναι Bendera, μισεί τους Ρώσους και ο μικρότερος, αντίθετα, θεωρεί τον εαυτό του Ρώσο, και επέπληξε τους γονείς του ότι εκείνοι τον έστειλαν στην Ουκρανία για σπουδές και δεν τον άφησαν να πάρει ένα κανονικό ρωσικό δίπλωμα. Μια συνάδελφος και ο σύζυγός της σχεδίαζαν να μετακομίσουν στο Vyshgorod μετά τη συνταξιοδότηση, είχαν μια καλύβα εκεί, αλλά μετά το Maidan άλλαξαν γνώμη και τελικά έφυγαν για το Belgorod.
                      1. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 13:36 π.μ
                        -1
                        όλα αυτά είναι μεμονωμένες περιπτώσεις.
                        δεν φτιάχνουν πουθενά τον καιρό.
                        η κατάσταση επηρεάζεται από μαζικές περιπτώσεις ως φαινόμενο
                        Υπήρχαν προϋποθέσεις για εργατική μετανάστευση - η δυνατότητα απλής επαλήθευσης των διπλωμάτων, είσοδος χωρίς βίζα, διακρατικές συμφωνίες - δημιούργησε τη δυνατότητα πολιτισμένης εργατικής μετανάστευσης - προέκυψε ένα φαινόμενο.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 13:58 π.μ
                        +1
                        Παράθεση από Avior
                        Υπήρχαν προϋποθέσεις για εργατική μετανάστευση - η δυνατότητα απλής επαλήθευσης των διπλωμάτων, είσοδος χωρίς βίζα, διακρατικές συμφωνίες - δημιούργησε τη δυνατότητα πολιτισμένης εργατικής μετανάστευσης - προέκυψε ένα φαινόμενο.

                        Λοιπόν, ναι, οι Ουκρανοί είναι ένα εξαιρετικό εργατικό δυναμικό, για την καλλιέργεια του οποίου δεν χρειάζεται να ξοδέψει κανείς ούτε ένα λεπτό. Οι Γερμανοί έκαναν ακριβώς το ίδιο κατά την κατοχή της Ουκρανίας, όταν πήραν εκατομμύρια νεαρές και υγιείς Ουκρανές και άνδρες για να εργαστούν στη Γερμανία. Λευκορώσοι και Ρώσοι για κάποιο λόγο δεν πήγαν εκεί μαζικά και εθελοντικά. Φαίνεται ότι έχεις γενετικό υπόβαθρο να αφήσεις να οργώσεις για έναν ξένο θείο, έχεις κόμπλεξ κατωτερότητας. Κοιτάξτε, ο ύμνος σας αποτελείται εξ ολοκλήρου από ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας, πάρτε τουλάχιστον "Η Ουκρανία δεν έχει πεθάνει ακόμα", ή "Όλοι οι εχθροί θα εξαφανιστούν σαν δροσιά κάτω από τον ήλιο" ή ότι "Θα κυβερνήσουμε τους εαυτούς μας, αδέρφια, θα κυβερνήσουμε Χώρα." Δηλαδή, παραδέχεσαι ότι η Ουκρανία θα πεθάνει, ότι οι εχθροί θα εξαφανιστούν από μόνοι τους και ότι εσύ ο ίδιος δεν κυβερνάς στη χώρα σου.
                      3. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 14:01 π.μ
                        0
                        Φαίνεται ότι είσαι γενετικά προγραμματισμένος να φύγεις να οργώσεις για έναν ξένο θείο

                        Πιστεύεις ότι πρέπει να οργώσεις με πολύ λιγότερα χρήματα στον θείο σου, μόνο και μόνο επειδή είναι δικός σου;
                        Εξαρτάται από εσάς, δεν πιστεύουν όλοι έτσι.
                      4. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:07 π.μ
                        -2
                        Παράθεση από Avior
                        Πιστεύεις ότι πρέπει να οργώσεις με πολύ λιγότερα χρήματα στον θείο σου, μόνο και μόνο επειδή είναι δικός σου;
                        Εξαρτάται από εσάς, δεν πιστεύουν όλοι έτσι.

                        Φαίνεται ότι έχουμε πραγματικά μια εντελώς διαφορετική νοοτροπία. Είμαι Ρώσος και θέλω να ζήσω στη Ρωσία και να εργαστώ για το καλό της χώρας μου. Και δεν θέλω να πάω σε άλλη χώρα μόνο και μόνο επειδή πληρώνουν περισσότερα εκεί.
                      5. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 18:15 π.μ
                        0
                        Και ο εργοδότης σας είναι στην ευχάριστη θέση να σας υποστηρίξει - έτσι μπορείτε να πληρώσετε λιγότερα και να μην χρειάζεται να ζορίζεται πολύ. Όταν όμως υπάρχει έλλειψη εργαζομένων, τότε θα πρέπει να γυρίζει και να πληρώνει περισσότερους υπαλλήλους. Τίποτα άλλο δεν έχει προκύψει ακόμα.
                      6. VladGTN
                        VladGTN 22 Αυγούστου 2021 19:12 π.μ
                        0
                        Λυπάμαι, αλλά είστε σίγουροι ότι το δίπλωμα γιατρού που αποκτήθηκε στο Κίεβο θα επιβεβαιωθεί στο Βερολίνο; Ή πτυχίο...
                      7. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 22 Αυγούστου 2021 20:15 π.μ
                        0
                        Συγγνώμη, δεν έγραψα τη λέξη Βερολίνο. Είσαι διαστρέβλωση των λόγων μου
                      8. VladGTN
                        VladGTN 23 Αυγούστου 2021 21:51 π.μ
                        0
                        Που τότε? Στην ΕΕ δεν έχει σημασία πού αναγνωρίζονται τα διπλώματα. Αν αναγνωριστούν στο Πόζναν, θα αναγνωριστούν σε Βερολίνο και Βαρκελώνη. ΕΕ.
                      9. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 24 Αυγούστου 2021 06:18 π.μ
                        0
                        Αν δεν πειράζει, τότε γιατί μου απέδωσες το Βερολίνο;
                        Στην πραγματικότητα, οι προϋποθέσεις και οι κανόνες για τη νοσηλεία ενός διπλώματος διαφέρουν όχι μόνο σε διαφορετικές χώρες, αλλά ακόμη και σε διαφορετικά εδάφη της χώρας. Αλλά η ευκαιρία να επιλέξετε την κατάλληλη επιλογή είναι πλέον πολύ ευρύτερη και πραγματικά επαρκής για να βρείτε δουλειά.
            2. Ο θείος Βάνια Σουσάνιν
              Ο θείος Βάνια Σουσάνιν 20 Αυγούστου 2021 13:25 π.μ
              -2
              Και να πάρεις τα λεφτά για να αυξήσεις τον μισθό από πιστωτικά ταμεία, εξαιρετική οικονομική στρατηγική! Αυτό είναι, κατοχυρώστε γρήγορα την ιδέα και τρέξτε στην Επιτροπή Νόμπελ, φυσικά μοιράζομαι το βραβείο μαζί σας, δεν είμαι άπληστος ριπή οφθαλμού
  5. Ρος 56
    Ρος 56 20 Αυγούστου 2021 06:32 π.μ
    +1
    Ναι, εύκολα, μόλις αντλήσουν μια λαστιχένια βάρκα, εδώ είναι μια φρεγάτα και μια κορβέτα και ένα καταδρομικό για εσάς. Λοιπόν, αρκετά η φαντασίωση ήδη.
  6. Μάρκους Γουλφ
    Μάρκους Γουλφ 20 Αυγούστου 2021 09:51 π.μ
    +1
    Γιατί μια τόσο μικρή σημαία στο Χέτμαν...;
    Όσο μεγαλύτερη είναι η σημαία τόσο καλύτερη είναι η κατάσταση και η πολεμική ετοιμότητα !!!
  7. Κάστρο Ρουίζ
    Κάστρο Ρουίζ 20 Αυγούστου 2021 09:55 π.μ
    0
    Το οπιούχο δεν έχει καμία σχέση μόνο το ukrosrahem κατέλαβε;!
    1. φροντίζων
      φροντίζων 20 Αυγούστου 2021 19:28 π.μ
      0
      Απόσπασμα από τον Κάστρο Ρουίζ
      Ναρκωτικός

      Δεν κατάλαβα αμέσως, και εδώ το "οπιούχο" - εκεί, φαίνεται, το "κοκ" έχει μεγάλη εκτίμηση. Τότε κατάλαβα ότι έχεις μια γραφομηχανή με ξένη προφορά. χαμόγελο
  8. Glagol1
    Glagol1 20 Αυγούστου 2021 11:15 π.μ
    -5
    Ναι, οι ίδιοι είναι απίθανο να χτίσουν, δεν είναι μόνο χρήματα, χάνονται αρμοδιότητες. Οι Ουκρανοί δεν δίνουν δεκάρα για αυτό, 99% σίγουρα. Αλλά το γεγονός ότι ο μέσος μισθός τους είναι κάτω από 15 χιλιάδες εθνικά νομίσματα, που είναι πάνω από 40 χιλιάδες για τους άθλιους μας, και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι τα προϊόντα εκεί είναι καλύτερα και φθηνότερα και όλα 45 χιλιάδες, αυτό νιώθουν και πώς ! Εκείνοι. χωρίς πετρέλαιο, αέριο, χρυσό κλπ, μας πρόλαβαν με ψυχραιμία σε μισθούς και θα μας προλάβουν στα επόμενα 2-3 χρόνια. Και κανείς δεν θα θυμάται τις χαμένες αρμοδιότητες στη στρατιωτική ναυπηγική. Λοιπόν, ποιος θα λυπηθεί επειδή τα νέα καράβια είναι πάνω από το λόφο, αν το τραπέζι σας σπάει, τα παιδιά είναι ντυμένα και ντυμένα, οι γέροι παίρνουν μια αξιοπρεπή σύνταξη και όλοι οι δρόμοι είναι ανοιχτοί για τους νέους; Μην λυπάστε τους Ουκρανούς, θα μας λυπηθούν σύντομα...
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 11:56 π.μ
      +5
      Παράθεση από Glagol
      Αλλά το γεγονός ότι ο μέσος μισθός τους είναι κάτω από 15 χιλιάδες εθνικά νομίσματα, που είναι πάνω από 40 χιλιάδες για τους άθλιους μας, και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι τα προϊόντα εκεί είναι καλύτερα και φθηνότερα και όλα 45 χιλιάδες, αυτό νιώθουν και πώς ! Εκείνοι. χωρίς πετρέλαιο, αέριο, χρυσό κλπ, μας πρόλαβαν με ψυχραιμία σε μισθούς και θα μας προλάβουν στα επόμενα 2-3 χρόνια.

      Δεν ξέρω ποιοι είναι οι πραγματικοί μισθοί, αλλά το ότι εκεί τα προϊόντα είναι καλύτερα και φθηνότερα δεν είναι γεγονός! Στην Ουκρανία, τα προϊόντα είναι ήδη πιο ακριβά από ό,τι στην περιοχή Kuban ή Rostov. Δεν είναι απαραίτητο να συγκρίνουμε τις τιμές των τροφίμων στη Μόσχα ή την Αγία Πετρούπολη με τις τιμές στην Ουκρανία, αλλά είναι απαραίτητο να συγκρίνουμε τις τιμές των τροφίμων στις ρωσικές περιοχές που γειτνιάζουν με την Ουκρανία, όπου το κλίμα είναι παρόμοιο. Και το γεγονός ότι οι Ουκρανοί φέρεται να πρόλαβαν τους Ρώσους όσον αφορά τους μισθούς, είναι αυτός ο λόγος που οι Ουκρανοί αγόρασαν μόνο 2020 χιλιάδες ΝΕΑ αυτοκίνητα το 85,5, ενώ στη Ρωσία αγόρασαν 1,6 εκατομμύρια ΝΕΑ αυτοκίνητα; Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο πληθυσμός της Ουκρανίας είναι 4 φορές μικρότερος από τον πληθυσμό της Ρωσίας, εάν το βιοτικό επίπεδο των Ουκρανών ήταν ίσο με το βιοτικό επίπεδο των Ρώσων, τότε 400 χιλιάδες νέα αυτοκίνητα θα πωλούνταν στην Ουκρανία. Προφανώς, οι Ουκρανοί έχουν θεραπεύσει τόσο πλούσια που καβαλούν σε κουβάδες πριν από 15-20 χρόνια wassat. Παρεμπιπτόντως, στα καλά τροφοδοτημένα μηδενικά χρόνια στην Ουκρανία, παράγονται 400 χιλιάδες αυτοκίνητα ετησίως, πέρυσι 4 χιλιάδες αυτοκίνητα παράγονταν στην Ουκρανία. Βλέπετε, έζησαν καλά.
      Μην λυπάστε τους Ουκρανούς, θα μας λυπηθούν σύντομα...

      Ναι, το ακούσαμε αυτό το 1991, όταν ο Kravchuk υποσχέθηκε ότι σε 5 χρόνια οι Ουκρανοί θα ζούσαν όπως οι Γάλλοι. Ή πώς μας διαβεβαίωσαν οι Ουκρανοί το 2014 ότι σε ένα ή δύο χρόνια οι Ρώσοι θα τους ζήλευαν γέλιο
      1. Glagol1
        Glagol1 20 Αυγούστου 2021 12:17 π.μ
        -1
        Όλα είναι σχετικά. Γενικά σιωπώ για τις τιμές της Μόσχας, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για αυτή την ανομία. Ακόμα και στην Αγία Πετρούπολη, όλα είναι πολύ φθηνότερα. Όσο για τις τιμές των γειτόνων, μόνο το φυσικό αέριο είναι πιο ακριβό εκεί, τα υπόλοιπα είναι ίδια ή φθηνότερα. Όσο για καινούργια αυτοκίνητα, ναι, όχι πολύ, αλλά οι Ουκρανοί αγοράζουν πολλά μεταχειρισμένα, αφού όλα είναι κοντά και προσβάσιμα. Τι νόημα έχει να αγοράσεις καινούργιο 15 χιλιάδες ευρώ, αν μπορείς να πάρεις μεταχειρισμένο από την ευρωπαϊκή αγορά με 3-4 χιλιάδες. Η επισκευή αυτοκινήτων και τα ανταλλακτικά στην Ουκρανία είναι απλά δωρεάν. Όλα είναι κοντά, δεν χρειάζονται βίζα, οι φόροι είναι χαμηλοί. Άρα δεν τους νοιάζουν τα πλοία. Επαναλαμβάνω...
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 12:33 π.μ
          +1
          Παράθεση από Glagol
          Τι νόημα έχει να αγοράσεις καινούργιο 15 χιλιάδες ευρώ, αν μπορείς να πάρεις μεταχειρισμένο από την ευρωπαϊκή αγορά 3-4 χιλιάδες.

          Λοιπόν, ναι, είναι καλύτερα να είσαι ο σκουπιδότοπος μιας ευρωπαϊκής χωματερής αυτοκινήτων παρά να παράγεις τα δικά σου αυτοκίνητα. Έχετε ήδη σκοτώσει την αυτοκινητοβιομηχανία σας, το 2008 παράγεις περισσότερα από 400 χιλιάδες αυτοκίνητα και το 2020 παράγεις λιγότερα από 6 χιλιάδες αυτοκίνητα. Και γιατί χρειάζεσαι καθόλου αεροσκάφη και ναυπηγεία, αν μπορείς να αγοράσεις μεταχειρισμένα φτηνά; Έχετε μια ελαττωματική νοοτροπία, δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να μπείτε πίσω από το τιμόνι ενός ολοκαίνουργιου αυτοκινήτου που μυρίζει φρέσκο ​​πλαστικό από το να μπείτε σε ένα αυτοκίνητο που έχει μπαγιατίσει κάποιος άγνωστος.
          Παράθεση από Glagol
          Όλα είναι κοντά, δεν χρειάζονται βίζα

          Ήταν πολύ πριν; Και πήγαινες στη Μονμάρτρη κάθε βδομάδα να πίνεις κάβα, αν σε ενοχλούσε η αμοιβή των 35 ευρώ για βίζα;
          Παράθεση από Glagol
          οι φόροι είναι χαμηλοί

          Ναι, όπως και στην Ευρώπη γέλιο . Γνωρίζετε ότι η ΕΕ και οι ΗΠΑ έχουν τους υψηλότερους φόρους στον κόσμο; Μόνο στις χώρες του Τρίτου Κόσμου οι φόροι είναι χαμηλοί.
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 14:06 π.μ
            +1
            Ήταν πολύ πριν; Και πήγαινες στη Μονμάρτρη κάθε βδομάδα να πίνεις κάβα, αν σε ενοχλούσε η αμοιβή των 35 ευρώ για βίζα;

            ακόμη και μια βίζα πολλαπλών εισόδων, καθαρά από την άποψη της ελευθερίας αίσθησης και της ευκολίας, είναι πολύ διαφορετική από μια είσοδο χωρίς θεώρηση. Η αίσθηση της θολότητας των ορίων.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:11 π.μ
              +2
              Παράθεση από Avior
              ακόμη και μια βίζα πολλαπλών εισόδων, καθαρά από την άποψη της ελευθερίας αίσθησης και της ευκολίας, είναι πολύ διαφορετική από μια είσοδο χωρίς θεώρηση. Η αίσθηση της θολότητας των ορίων.

              Οι Ρώσοι μπορούν επίσης να πετούν χωρίς βίζα σε πολλά μέρη, και ακόμη και αν έχουν βίζα, η επεξεργασία τους γίνεται αμέσως στα σύνορα. Αλλά αυτός δεν είναι λόγος να πηδήξουμε σε εκατομμύρια και να καταστρέψουμε τη χώρα. Ή πιστεύετε ειλικρινά ότι στη Ρωσία δεν επιτρέπεται σε κανέναν να πάει στο εξωτερικό; Για παράδειγμα, για χάρη του ταξιδιού χωρίς βίζα στην ΕΕ ή στις ΗΠΑ, δεν θα πηδήξω.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 15:07 π.μ
                +1
                . Οι Ρώσοι μπορούν επίσης να πετούν χωρίς βίζα σε πολλά μέρη

                Μιλώντας για την ΕΕ
                1. Denis812
                  Denis812 23 Αυγούστου 2021 14:12 π.μ
                  +1
                  Σεργκέι, εξήγησέ μου ΓΙΑΤΙ για χάρη ενός καθεστώτος χωρίς βίζα στην ΕΕ ήταν απαραίτητο να γίνει ένα Μαϊντάν;
                  Πήρα λοιπόν βίζα σε 14 μέρες πριν από 6 χρόνια. Ποιο είναι το πρόβλημα?
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 23 Αυγούστου 2021 19:58 π.μ
                    +1
                    Το καθεστώς χωρίς βίζα δεν έχει καμία σχέση με το Μαϊντάν.
                    Καμία απολύτως σχέση.
                    Από τη λέξη καθόλου.
                    Όσο για τη βίζα...
                    Το κατάλαβες, αλλά είναι δύσκολο για κάποιον.
                    Ποιος δεν γνωρίζει εκ των προτέρων αν θα χρειαστεί ή όχι και πόσο συχνά, και αν είναι απαραίτητο να ενοχλεί εξαιτίας αυτού.
                    Το χωρίς βίζα είναι πολύ πιο εύκολο. Κάθισε και πήγε.
                    Αλλάζει ψυχολογία, ανοίγει σύνορα.
                    1. Denis812
                      Denis812 24 Αυγούστου 2021 15:02 π.μ
                      +1
                      Εξαιτίας αυτού, άξιζε να φέρουμε τη χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται τώρα; :)
                      Είσαι αληθινός?
                      Ξέρετε, επισκέπτομαι την Ουκρανία κάθε έξι μήνες από το 2013. Προς Κίεβο.
                      Έχασα μόνο πέρυσι λόγω καραντίνας.
                      Και αν το 2013 ζήλεψα την Ουκρανία, αφού ήταν σαφώς πιο πλούσια από τη Ρωσική Ομοσπονδία, τώρα έχει πέσει τόσο πολύ που ντρέπομαι κιόλας γι' αυτό.
                      Η χώρα οδηγήθηκε σε τέτοιο εφιάλτη που η ΔΕΗ.
                      Φτώχεια, φτώχεια και βρωμιά.
                      1. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 24 Αυγούστου 2021 17:51 π.μ
                        +1
                        Για την πλειοψηφία του πληθυσμού συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
                        Το 2013, ήρθε σε μαζική μη πληρωμή μισθών, μια τέτοια ζωή ήταν καλή
                        Και τώρα το επίπεδο των μισθών είναι ίσως το υψηλότερο όλων των εποχών της μετασοβιετικής Ουκρανίας
                        Και το πιο σημαντικό, υπάρχει συνεχής ανάπτυξη
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        Τα τελευταία 5 χρόνια από την αρχή του 2016, ο μέσος μισθός αυξήθηκε τρεις (3!) φορές με μια αρκετά σταθερή ισοτιμία δολαρίου
                        Στην πραγματικότητα, για πρώτη φορά, οι μισθοί της Ουκρανίας πλησίασαν τους ρωσικούς - αυτό δεν έχει ξαναγίνει.
                        Και ο κατώτατος μισθός ξεπέρασε ακόμη και σημαντικά τον ρωσικό.
                        Δεν μπορώ να θυμηθώ παρόμοια κατάσταση εδώ και 30 χρόνια.
                      2. Denis812
                        Denis812 26 Αυγούστου 2021 16:18 π.μ
                        +1
                        Μπορεί να έχεις δίκιο, απλά λέω αυτό που βλέπω.
                        Και κάθε μέρα επικοινωνώ με Ουκρανούς στην Πολωνία. Και προσλαμβάνω συνεχώς υποψηφίους από την Ουκρανία - μια εκπληκτικά πλούσια πηγή προγραμματιστών.
                        Αλλά ο καθένας μπορεί να έχει τη δική του άποψη.
                        Ελπίζω μόνο να έχεις δίκιο και εγώ λάθος και να πλουτίζει η Ουκρανία, όπως γράφεις. Θέλω πολύ να το πιστέψω.
                      3. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 17:22 π.μ
                        +1
                        Με συγχωρείτε, ασχολείστε με την πληροφορική;
                        Και βλέπεις συνέχεια
                        . Φτώχεια, φτώχεια και βρωμιά.

                        ?
                      4. Denis812
                        Denis812 26 Αυγούστου 2021 17:33 π.μ
                        +1
                        Ναι, στην πληροφορική.
                        Και τι με εμποδίζει να δω τη βρωμιά, την ανέχεια στην Ουκρανία, όπου επισκέπτομαι συνέχεια. :)
                      5. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 18:59 π.μ
                        0
                        Ναι, έχετε δίκιο, όλα αυτά βρίσκονται τόσο στην Ουκρανία όσο και στην Πολωνία.
                        Ας είμαστε ειλικρινείς και σε άλλες χώρες.
      2. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 14:04 π.μ
        0
        βόλτα σε κουβάδες πριν από 15-20 χρόνια wassat

        καθαρή μυθοπλασία
        κανείς δεν εισάγει τέτοια αυτοκίνητα εδώ και πολύ καιρό
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 20 Αυγούστου 2021 14:12 π.μ
          0
          Παράθεση από Avior
          καθαρή μυθοπλασία
          κανείς δεν εισάγει τέτοια αυτοκίνητα εδώ και πολύ καιρό

          Επομένως, το 2020 πουλήθηκαν 85,5 χιλιάδες ΝΕΑ αυτοκίνητα στην Ουκρανία και 1,6 εκατομμύρια ΝΕΑ αυτοκίνητα στη Ρωσία; Αυτό συμβαίνει παρά το γεγονός ότι ο πληθυσμός της Ουκρανίας δεν είναι 19 φορές μικρότερος από τον πληθυσμό της Ρωσίας, αλλά μόνο 4 φορές.
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 15:04 π.μ
            -2
            Διαγράψτε τα βάζα από τη λίστα
            Και προσθέστε κανονικά μεταχειρισμένα - όλα θα μπουν στη θέση τους
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 20 Αυγούστου 2021 14:30 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        αλλά το ότι εκεί τα προϊόντα είναι καλύτερα και φθηνότερα δεν είναι γεγονός! Στην Ουκρανία, τα προϊόντα είναι ήδη πιο ακριβά από ό,τι στην περιοχή Kuban ή Rostov

        Από πού αντλείτε πληροφορίες; Ρωτήστε τους Κριμαίους ποιανού το γάλα είναι καλύτερο, θα σας απαντήσουν κατηγορηματικά ότι είναι ουκρανικό. Και οι τιμές τους είναι πραγματικά χαμηλές.
        Υ.Γ. Ήμουν στο Kuban την περασμένη εβδομάδα, στην περιοχή του Ροστόφ ήμουν σε καταστήματα την ίδια στιγμή.
    2. Vlad69
      Vlad69 20 Αυγούστου 2021 12:20 π.μ
      +2
      Ναι, οι συγγενείς μου στην Ουκρανία λυπήθηκαν εμάς τα ορφανά και τους φτωχούς. Και έτσι το να ζεις μαζί τους, φυσικά, έγινε καλύτερο και πιο διασκεδαστικό. Σιωπούν για το λαμπερό «maybutne».
    3. Ο θείος Βάνια Σουσάνιν
      Ο θείος Βάνια Σουσάνιν 20 Αυγούστου 2021 13:38 π.μ
      +1
      ... και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι εκεί τα προϊόντα είναι καλύτερα και φθηνότερα και όλα τα 45 χιλιάρικα, έτσι νιώθουν και πώς!

      γέλιο οι πληροφορίες σας είναι ήδη ανεπίκαιρες εδώ και πέντε χρόνια ριπή οφθαλμού

      χωρίς πετρέλαιο, αέριο, χρυσό κλπ, μας πρόλαβαν με ψυχραιμία σε μισθούς και θα μας προλάβουν στα επόμενα 2-3 χρόνια.

      Από την ίδια «όπερα» με το «σε δύο χρόνια η Ουκρανία θα στείλει ανθρωπιστική βοήθεια στη «Ράσκα», θυμηθείτε αυτό το tweet»!
    4. VladGTN
      VladGTN 22 Αυγούστου 2021 19:18 π.μ
      0
      Αχ αυτά τα παραμύθια, αχ αυτά τα παραμύθια.....
      Και γιατί οι νέοι από την Ουκρανία κατεβαίνουν μαζικά για να εργαστούν στην Πολωνία; Από αυτόν τον παράδεισο; Ακόμα κι εγώ είχα ένα γκάζι από τον Νικολάεφ στην παραγωγή μου. Είπε μερικά άλλα πράγματα για τη Ridna Nenka
  9. lopuhan2006
    lopuhan2006 20 Αυγούστου 2021 12:23 π.μ
    +1
    Παράθεση από Glagol
    Ναι, οι ίδιοι είναι απίθανο να χτίσουν, δεν είναι μόνο χρήματα, χάνονται αρμοδιότητες. Οι Ουκρανοί δεν δίνουν δεκάρα για αυτό, 99% σίγουρα. Αλλά το γεγονός ότι ο μέσος μισθός τους είναι κάτω από 15 χιλιάδες εθνικά νομίσματα, που είναι πάνω από 40 χιλιάδες για τους άθλιους μας, και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι τα προϊόντα εκεί είναι καλύτερα και φθηνότερα και όλα 45 χιλιάδες, αυτό νιώθουν και πώς ! Εκείνοι. χωρίς πετρέλαιο, αέριο, χρυσό κλπ, μας πρόλαβαν με ψυχραιμία σε μισθούς και θα μας προλάβουν στα επόμενα 2-3 χρόνια. Και κανείς δεν θα θυμάται τις χαμένες αρμοδιότητες στη στρατιωτική ναυπηγική. Λοιπόν, ποιος θα λυπηθεί επειδή τα νέα καράβια είναι πάνω από το λόφο, αν το τραπέζι σας σπάει, τα παιδιά είναι ντυμένα και ντυμένα, οι γέροι παίρνουν μια αξιοπρεπή σύνταξη και όλοι οι δρόμοι είναι ανοιχτοί για τους νέους; Μην λυπάστε τους Ουκρανούς, θα μας λυπηθούν σύντομα...

    Staa; Είναι καλύτερα τα προϊόντα; Λοιπόν, αν από τον κήπο σας, τότε το Κουρσκ και το Ιβάνοβο θα σας πουν το ίδιο πράγμα. Και πώς νιώθει η ιατρική στην Ουκρανία, πόσα επίσημα εργαστήρια των ΗΠΑ έχουν ανοίξει, πόσες βιομηχανίες έχουν κλείσει, πόσες βιομηχανίες έχουν πεθάνει; Μόλις έφτασες από το Ζέλι; Ποιοι είναι οι μέσοι μισθοί και οι μέσες τιμές; Ή είσαι χαζός, ή σίγουρα άλλαξες κεφάλι με κατσαρόλα .....
    1. Glagol1
      Glagol1 20 Αυγούστου 2021 14:39 π.μ
      0
      Μάταια προσβάλλετε, καταλαβαίνω, είναι κρίμα που οι γείτονες, και μάλιστα υπό την κυβέρνηση Μπαντέρα, αναπτύσσονται πιο γρήγορα και ζουν καλύτερα. Επίσης, με προσβάλλει που χάνουμε κάθε χρόνο σε εισόδημα, με φόντο την αύξηση των τιμών για όλα και για όλους. Ίσως κατασκευάζουμε πυραύλους και υποβρύχια, μόνο το 90% του πληθυσμού κάθεται στο γάιδαρο...
      1. Ο θείος Βάνια Σουσάνιν
        Ο θείος Βάνια Σουσάνιν 20 Αυγούστου 2021 17:08 π.μ
        +2
        και ακόμη και υπό το καθεστώς Μπαντέρα, αναπτύσσονται ταχύτερα και όλοι ζουν καλύτερα

        Λοιπόν, εντάξει, καταλαβαίνω ότι το 2014 θα ήταν μια τέτοια διαδρομή, αλλά το 2021 είναι απλά γελοίο hi
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 18:19 π.μ
          0
          Θα ήταν αστείο μόνο το 2014-2015, όταν η Ουκρανία ήταν σε πλήρη κώλο. Και τώρα δεν υπάρχει τίποτα αστείο - η αύξηση των εισοδημάτων και το επίπεδο του πληθυσμού είναι προφανής. Στην πραγματικότητα, το 2021 η Ουκρανία είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο ρωσικό επίπεδο με αυτό το κριτήριο
  10. lopuhan2006
    lopuhan2006 20 Αυγούστου 2021 16:07 π.μ
    +2
    Παράθεση από Glagol
    Μάταια προσβάλλετε, καταλαβαίνω, είναι κρίμα που οι γείτονες, και μάλιστα υπό την κυβέρνηση Μπαντέρα, αναπτύσσονται πιο γρήγορα και ζουν καλύτερα. Επίσης, με προσβάλλει που χάνουμε κάθε χρόνο σε εισόδημα, με φόντο την αύξηση των τιμών για όλα και για όλους. Ίσως κατασκευάζουμε πυραύλους και υποβρύχια, μόνο το 90% του πληθυσμού κάθεται στο γάιδαρο...

    ΕΝΤΑΞΕΙ. Τα συναισθήματα στην άκρη. Οι γείτονες, εξ ορισμού, δεν θα ζήσουν καλύτερα από ό,τι στη Ρωσία, γιατί οι ελίτ όχι στην Ουκρανία, ούτε στη Ρωσία δεν ενδιαφέρονται για αυτό. Λέτε επίσης ότι έχει γίνει χειρότερο στην Κριμαία) Εάν, αυτό στην Κριμαία και την Ουκρανία, καθώς και το LPR (όπως στο DPR δεν ξέρω) ξέρω την κατάσταση)! Κανείς δεν θα δώσει στην Ουκρανία αύξηση της ευημερίας της πλειοψηφίας, εσείς οι ίδιοι μην ξεγελαστείτε, αλλά μην παραπλανήσετε τους άλλους. Και στην Ουκρανία, το 90% του πληθυσμού έχει ήδη βγει από το πίσω μέρος του σώματος; Μπορείτε να μου πείτε πώς;
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 20 Αυγούστου 2021 18:21 π.μ
      0
      Βγήκα έξω. Αν και ναι, μέχρι το 2014-15 υπήρχε. Αλλά από το 2016, άρχισε μια σταθερή αύξηση του εισοδήματος - τόσο του μέσου όσο και του κατώτατου μισθού.
      1. Saamosus
        Saamosus 20 Αυγούστου 2021 23:47 π.μ
        +1
        Εντάξει. Παρατηρείται αύξηση του εισοδήματος. Μιλάω από προσωπική εμπειρία, tk. Ζω στην Ουκρανία.
    2. Glagol1
      Glagol1 21 Αυγούστου 2021 11:19 π.μ
      0
      Όταν ένας άνθρωπος αρχίζει να κερδίζει, βγαίνει από τον κώλο του ο ίδιος. 15 χιλιάδες εθνικά νομίσματα σύμφωνα με ΙΑΔ = 45 χιλιάδες ρούβλια, αυτό δεν είναι κακό. Ο Zomboyaschik φυσικά δεν θα το δείξει αυτό, διαφορετικά ο κόσμος θα έχει πολλές δυσάρεστες ερωτήσεις για το Κρεμλίνο. Και δεν υπάρχει τίποτα να απαντήσω. Οι γείτονες υπό τον Μπαντέρα γίνονται πλουσιότεροι, και εμείς είμαστε φτωχοί εδώ. Και αν υπήρχε μια κανονική κυβέρνηση στην Ουκρανία, μάλλον θα είχαν ήδη πλησιάσει τους Βαλτ. Και αν είχαμε κανονική ισχύ, θα είχαμε παρακάμψει τις χώρες της Βαλτικής εδώ και πολύ καιρό. Αλλά ποιος θα επιτρέψει στη Ρωσία να έχει κανονική εξουσία;!
  11. τραμπ
    τραμπ 20 Αυγούστου 2021 16:16 π.μ
    -1
    Νομίζω ότι οι εχθροί μας δεν χρειάζεται να ξοδέψουν χρήματα, έτσι κι αλλιώς θα χάσουν. Μια πυρηνική λέσχη θα καταστρέψει τα πάντα.
  12. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 28 Οκτωβρίου 2021 18:14
    0
    Είναι ωφέλιμη η συνεργασία με την Τουρκία για την Ουκρανία;)))) Ο Ερντογάν θεωρεί τους πάντες μόνο από τη σκοπιά του δικού του οφέλους, ούτε καν την Τουρκία, αλλά την προσωπική του. Για αυτόν, υπάρχουν "μεγάλοι" εταίροι - ΗΠΑ, Ρωσία, Αγγλία και οι "έξι" - Αζερμπαϊτζάν, Γεωργία, Μπάντερλαντ))) αυτό είναι όλο το όφελος. Μόλις αλλάξει η κατάσταση, ο Ερντογάν θα ξεχάσει αμέσως τη φιλία)))