Στρατιωτική αναθεώρηση

Για ειδικές δυνάμεις και για πιλότους. Νέο υποπολυβόλο PPK-20

150

Υποπολυβόλο PPK-20 της πρώτης έκδοσης στο "Army-2020"


Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες καινοτομίες του φόρουμ Army-2021 ήταν μια νέα έκδοση του υποπολυβόλου PPK-20, που παρουσιάστηκε από την ανησυχία Καλάσνικοφ. Σε αντίθεση με άλλα δείγματα της κατηγορίας του, αυτό το προϊόν έχει σχεδιαστεί για τα συμφέροντα των αεροδιαστημικών δυνάμεων. Το υποπολυβόλο είναι βελτιστοποιημένο για χρήση στον εξοπλισμό στρατιωτικών πιλότων και πρέπει να διασφαλίζει την αυτοάμυνα τους σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης.

Με εντολή του Υπουργείου Άμυνας


Η ανάπτυξη ενός πολλά υποσχόμενου υποπολυβόλου για τις ένοπλες δυνάμεις ξεκίνησε πριν από αρκετά χρόνια και πραγματοποιήθηκε ως μέρος του Vityaz-MO ROC. Στόχος της εργασίας ήταν η δημιουργία ενός αυτόματου όπλα κάτω από ένα φυσίγγιο πιστολιού για χρήση σε διάφορες δομές του στρατού. Αντίστοιχα, απαιτήθηκε η παροχή υψηλής απόδοσης πυρκαγιάς με περιορισμένες διαστάσεις και βάρος.

Οι πρώτες αναφορές αποτελεσμάτων Ε&Α στον ανοιχτό τύπο χρονολογούνται από πέρυσι. Έτσι, τον Ιούλιο, η ανησυχία Καλάσνικοφ ανακοίνωσε την επιτυχή ολοκλήρωση των κρατικών δοκιμών. Η διυπηρεσιακή επιτροπή αναγνώρισε ότι το προϊόν πληροί τις απαιτήσεις του πελάτη και είναι κατάλληλο για μαζική παραγωγή. Προτάθηκε να δοθεί στη νέα ανάπτυξη το όνομα «Υποπολυβόλο Καλάσνικοφ arr. 2020" - στη μνήμη του σχεδιαστή V.M. Καλάσνικοφ, ο οποίος έθεσε τα θεμέλια της σύγχρονης σειράς τέτοιων όπλων.


Ενημερωμένη έκδοση του PPK-20

Τον Αύγουστο του περασμένου έτους, το πειραματικό PPK-20, μαζί με προηγούμενα προϊόντα της οικογένειας, παρουσιάστηκε στην έκθεση Army-2020. Αργότερα, τον Οκτώβριο, η εταιρεία Καλάσνικοφ δημοσίευσε ένα διαφημιστικό σποτ στο οποίο το όπλο εμφανιζόταν από διαφορετικές οπτικές γωνίες, ενώ δόθηκαν και ορισμένα τακτικά και τεχνικά χαρακτηριστικά του.

Την παραμονή της έναρξης του φόρουμ Army-2021, η ανησυχία Καλάσνικοφ ανακοίνωσε την εμφάνιση μιας νέας τροποποίησης του PPK-20. Αναπτύχθηκε προς το συμφέρον των αεροδιαστημικών δυνάμεων και προορίζεται να συμπεριληφθεί στη φορητή παροχή έκτακτης ανάγκης των πιλότων. Τώρα αυτή η έκδοση του όπλου, που συμπληρώνεται από πολλές βοηθητικές συσκευές, δοκιμάζεται στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις.

Το ενημερωμένο υποπολυβόλο μπήκε στην έκθεση Καλάσνικοφ στο φόρουμ και τράβηξε την προσοχή των επισκεπτών. Σύμφωνα με πληροφορίες, η δοκιμή αυτού του προϊόντος πλησιάζει στο τέλος της. Στο άμεσο μέλλον αναμένεται παραγγελία για μαζική παραγωγή νέων PPK-20 σε διάφορες τροποποιήσεις για μεταφορά στις ένοπλες δυνάμεις.


Με βάση τα υπάρχοντα


Το PPK-20 αναπτύχθηκε με βάση το υποπολυβόλο Vityaz-SN, το οποίο εμφανίστηκε στα μέσα της δεκαετίας του 9. Το τελευταίο ήταν ένα αυτόματο όπλο με θάλαμο για το φυσίγγιο πιστολιού Parabellum 19xXNUMX mm, κατασκευασμένο χρησιμοποιώντας τις τεχνικές και εργονομικές λύσεις των τυφεκίων εφόδου AK. Το "Vityaz-SN" υιοθετήθηκε από τις ειδικές δυνάμεις του Υπουργείου Εσωτερικών, το FSB και το FSO. Πάνω από μιάμιση δεκαετία λειτουργίας, έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα αξιόπιστο και αποτελεσματικό όπλο που ανταποκρίνεται στα καθήκοντα που έχουν τεθεί.

Αναφέρεται ότι κατά την ανάπτυξη του PPK-20 διατηρήθηκαν οι βασικές αρχές λειτουργίας και οι περισσότερες από τις διαθέσιμες λεπτομέρειες. Ταυτόχρονα, ο σχεδιασμός επανασχεδιάστηκε λαμβάνοντας υπόψη τις απαιτήσεις των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων και τις ιδιαιτερότητες της προβλεπόμενης χρήσης στη μάχη αεροπορία. Πρώτα απ 'όλα, αυτό επηρέασε την εργονομία του δείγματος και επίσης επηρέασε τη σύνθεση πρόσθετων συσκευών.

Ο δέκτης, η αυτόματη ανάκρουση, ο μηχανισμός σκανδάλης και άλλα στοιχεία έχουν διατηρηθεί. Ταυτόχρονα, ο σχεδιασμός τους έχει βελτιωθεί λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία χειρισμού προηγούμενων υποπολυβόλων. Τα χαρακτηριστικά παρέμειναν στα ίδια επίπεδα. Ρυθμός πυρκαγιάς - 800 rds / λεπτό. Κατά τη χρήση του φυσιγγίου 7N21, εξασφαλίζεται αρχική ταχύτητα σφαίρας 470 m / s και διείσδυση του αλεξίσφαιρου γιλέκου κατηγορίας 3Α.


PPK-20 με νέο πτυσσόμενο κοντάκι

Σύγχρονες λύσεις


Το PPK-20 στην περσινή διαμόρφωση διέφερε εξωτερικά σημαντικά από το Vityaz-SN. Μια νέα έκδοση του όπλου για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις έλαβε επίσης μια σειρά από εξαρτήματα που αλλάζουν το εξωτερικό του και επηρεάζουν την ευκολία χρήσης.

Μία από τις κύριες απαιτήσεις των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων αφορούσε τη μέγιστη μείωση του μεγέθους των όπλων. Από αυτή την άποψη, το υποπολυβόλο έλαβε ένα τηλεσκοπικό κοντάκι, διπλωμένο προς τα εμπρός-δεξιά. Όταν διπλώνεται, το PPK-20 με μια τυπική συσκευή ρύγχους έχει μήκος μόνο 410 mm. Ιδιο βάρος του προϊόντος, χωρίς πυρομαχικά, όραση κ.λπ. - 2,5 κιλά.

Το USM και των δύο PPK-20 διατήρησε τη μακριά σημαία της πυροσβεστικής ασφάλειας-μεταφραστή, χαρακτηριστικό του AK. Στη νέα τροποποίηση, συμπληρώθηκε με μικρούς μοχλούς στον ίδιο άξονα, που βρίσκονται και στις δύο πλευρές του όπλου. Αυτό σας επιτρέπει να ενεργοποιήσετε την ασφάλεια ή να επιλέξετε τη λειτουργία πυρκαγιάς χωρίς να αφαιρέσετε το κυρίαρχο χέρι σας από τη λαβή.

Το όπλο έλαβε νέο αντιβράχιο με ιμάντες και υποδοχές για την τοποθέτηση των απαραίτητων συσκευών. Το "περσινό" PPK-20 έχει μπάρα μόνο από κάτω, το νέο - από πάνω και κάτω. Παρόμοια μπάρα παρέχεται στο κάλυμμα του δέκτη. Τα μηχανικά σκόπευτρα συγκρατούνται στο μπροστινό και πίσω μέρος του αντιβραχίου και του καλύμματος.


Χειριστήρια: ο τυπικός μεταφραστής συμπληρώνεται με νέο μοχλό

Το κιτ PPK-20 περιλαμβάνει μια συσκευή αθόρυβης πυροδότησης. Εάν είναι απαραίτητο, εγκαθίσταται απευθείας στον απαγωγέα φλόγας χρησιμοποιώντας μια σύνδεση μπαγιονέτ. Αυτή η λειτουργία απαιτεί ελάχιστο χρόνο, αλλά παρέχει δραστική μείωση του θορύβου και της λάμψης.

Στην έκδοση VKS, το υποπολυβόλο είναι εξοπλισμένο με μια συμπαγή τσάντα μεταφοράς. Ταιριάζει στα διπλωμένα PPK-20, PBS, τέσσερα καταστήματα και ένα σετ εργαλείων συντήρησης. Ο κλειστός σάκος είναι μικρός και μπορεί να τοποθετηθεί στο NAZ του καθίσματος εκτίναξης. Κατά συνέπεια, μετά την εκτίναξη, ο πιλότος έχει στη διάθεσή του ένα αρκετά ισχυρό και αποτελεσματικό όπλο κατάλληλο για αυτοάμυνα ενώ περιμένει βοήθεια.

Για ένα ευρύ φάσμα πελατών


Η προηγουμένως δοκιμασμένη έκδοση του υποπολυβόλου PPK-20 δημιουργήθηκε με εντολή του Υπουργείου Άμυνας και τώρα μπορεί να τεθεί σε υπηρεσία στον στρατό. Πιθανώς, προορίζεται για τις Δυνάμεις Ειδικών Επιχειρήσεων ή άλλες δομές. Πράγματι, όντας μια σύγχρονη και βελτιωμένη έκδοση του παλαιότερου Vityaz-SN, το PPK-20 παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον ειδικά για τις ειδικές δυνάμεις. Ωστόσο, μπορούν να επιλέξουν όπλα στη διαμόρφωση του 2020 ή του 2021.


Πρόσθετη ασφαλειοθήκη στην πλευρά της θύρας

Η νέα έκδοση του PPK-20, που παρουσιάστηκε στην τρέχουσα έκθεση, προορίζεται για χρήση στην τηλεδιάσκεψη. Η εισαγωγή του σε μονάδες μάχης θα οδηγήσει σε προφανείς θετικές συνέπειες. Τώρα, κατά τη διάρκεια των εκδρομών, οι πιλότοι πρέπει να πάρουν μαζί τους πιστόλια PM ή APS, τα οποία δεν διακρίνονται από υψηλή αποτελεσματικότητα μάχης. Το PPK-20 έχει υψηλότερη απόδοση και αυξάνει σημαντικά τις πιθανότητες να πολεμήσει τον εχθρό.

Το PPK-20 και στις δύο εκδόσεις μπορεί επίσης να κυκλοφορήσει στη διεθνή αγορά. Η προσοχή των πιθανών πελατών θα προσελκύσει τη χρήση ενός από τα πιο κοινά φυσίγγια και τη συμβατότητα με μια μεγάλη γκάμα αξεσουάρ. Ταυτόχρονα, ένας ευνοϊκός συνδυασμός χαρακτηριστικών και κόστους θα γίνει σημαντικό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Ως αποτέλεσμα του εκσυγχρονισμού


Έτσι, τα τελευταία χρόνια, η εταιρεία Kalashnikov κατάφερε να βελτιώσει το ήδη καλό υποπολυβόλο Vityaz-SN και να δημιουργήσει ένα επιτυχημένο όπλο που πληροί τις τρέχουσες απαιτήσεις. Πέρυσι, η βασική έκδοση του νέου PPK-20 πέρασε όλες τις δοκιμές και τώρα δοκιμάζεται η τροποποιημένη τροποποίησή του για το VKS.

Προφανώς, όλες οι νέες δοκιμές θα ολοκληρωθούν στο πολύ κοντινό μέλλον με θετικά αποτελέσματα, με αποτέλεσμα οι υπάρχουσες τροποποιήσεις του PPK-20 να υιοθετηθούν από διαφορετικούς τύπους στρατευμάτων. Και ως αποτέλεσμα αυτού, οι στρατιωτικοί διαφορετικών ειδικοτήτων θα λάβουν τα πιο σοβαρά πλεονεκτήματα σε διάφορες καταστάσεις και συνθήκες.
Συντάκτης:
150 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Sibiryak 66
    Sibiryak 66 26 Αυγούστου 2021 18:21 π.μ
    0
    Καλό ή όχι καλό PPK-20, τα φυλλάδια θα σας πουν μετά πώς πετούν. Απλώς δεν έχει νόημα να πιστεύεις στη διαφήμιση.
    1. από συνήθεια
      από συνήθεια 26 Αυγούστου 2021 18:30 π.μ
      + 17
      "poyuzayut", με την έννοια του "καταπολέμηση του εχθρού"; Λιγότερες ιστορίες σαν αυτή.
      1. Sibiryak 66
        Sibiryak 66 26 Αυγούστου 2021 18:31 π.μ
        +7
        Nafig nafig. Μιλήστε για την καθημερινή ζωή των πτήσεων και της σκοποβολής στο πεδίο
        1. Proxima
          Proxima 26 Αυγούστου 2021 19:18 π.μ
          + 13
          Ο συγγραφέας δεν είπε τι πλεονέκτημα έχει αυτό το υποπολυβόλο έναντι άλλων σύγχρονων ΡΡ ρωσικής κατασκευής. Πάρτε τουλάχιστον ΑΕΚ-919Κ στον απλό λαό «Καστανή». Εδώ είναι μόνο για πιλότους, πολύ συμπαγής, βάρος μόνο 1,74 κιλά! Λοιπόν, τουλάχιστον κρυφτείτε με σορτς! σταματώ Πυροβολεί φυσίγγια 9×19, πέρασε από δύο πολέμους της Τσετσενίας. Τι του συμβαίνει; ζητήσει Εξάλλου, είναι προφανές ότι η αύξηση της παραγωγής όπλων που έχουν ήδη κατακτηθεί στην παραγωγή είναι πολύ φθηνότερη από την ανάπτυξη και την παραγωγή ενός νέου. Επιπλέον, αυτό φορητά όπλα, ο πιο συντηρητικός τύπος όπλα. hi
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:02 π.μ
            +4
            Καστανιά θαλάμου για 9 * 18, ήταν η ανάπτυξη του ΑΕΚ-918 για 9 * 19, αλλά δεν παρήχθη.
            το 2002, οι πιλότοι των ελικοπτέρων Ka-50 Black Shark που δρούσαν στην Τσετσενία και το Νταγκεστάν ήταν οπλισμένοι με αυτό το υποπολυβόλο.
          2. Χόλγκερτον
            Χόλγκερτον 26 Αυγούστου 2021 20:04 π.μ
            + 13
            Το πιο λογικό, κατά τη γνώμη μου, θα ήταν να χρησιμοποιήσω μικρού μεγέθους τουφέκια εφόδου, ακόμα καλύτερα πτυσσόμενα.
            Οι Ηνωμένες Πολιτείες ακολούθησαν αυτό το μονοπάτι με το πτυσσόμενο GAU-5A τους, αφού τόσο το PP όσο και το τουφέκι θα βρίσκονται στο NAZ, αλλά υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στο χτύπημα στόχων όταν πυροβολεί 5,45 / 5,56 από ό, τι στο πιστόλι 9 × 19, επιπλέον, το πλεονέκτημα στον αριθμό των πυρομαχικών για το PP ισοπεδώνεται από το γεγονός ότι ο πιλότος διατάσσεται να υποχωρήσει στους δικούς του σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης και να αποφύγει μάχες με τον εχθρό και να μην δώσει παρατεταμένες μάχες στις οποίες προφανώς χάνει.



            Με τη δυνατότητα πρόσβασης στο NAZ, η συναρμολόγηση του τουφεκιού δεν θα πάρει περισσότερο χρόνο από το να βάλεις το PP σε θέση μάχης.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 27 Αυγούστου 2021 13:42 π.μ
              +1
              Απόσπασμα από τον Holgerton.
              Το πιο λογικό, κατά τη γνώμη μου, θα ήταν να χρησιμοποιήσω μικρού μεγέθους τουφέκια εφόδου, ακόμα καλύτερα πτυσσόμενα.

              Στις 23 Αυγούστου, στις ειδήσεις στο VO υπήρχε ένα άρθρο "Οι ημερομηνίες για την έναρξη των κρατικών δοκιμών του μικρού μεγέθους τουφέκι επίθεσης AM-17 έχουν ανακοινωθεί".
              Το μικρού μεγέθους υποπολυβόλο AM-17 θα εισέλθει φέτος στο στάδιο της κρατικής δοκιμής, μια πειραματική παρτίδα όπλων έχει ήδη κατασκευαστεί. Αυτό ανέφερε η υπηρεσία Τύπου του ομίλου εταιρειών Καλάσνικοφ.
              Όπως εξήγησε η υπηρεσία Τύπου, οι ειδικοί του Καλάσνικοφ έχουν οριστικοποιήσει το επιθετικό τουφέκι AM-17 για τον οπλισμό των πιλότων των μαχητικών Su-35 και Su-57.

              Εκεί, στα σχόλια, απλώς ξαφνιάστηκαν:
              Απόσπασμα: Παλιό δεξαμενόπλοιο
              Αλλά η ανησυχία Καλάσνικοφ ανακοίνωσε ότι οι παραδόσεις του νέου υποπολυβόλου PPK-9 των 20 mm θα πρέπει να ξεκινήσουν ήδη από το 2021.
              Και επίσης για τον εξοπλισμό των πληρωμάτων αεροσκαφών!
          3. Andrey VOV
            Andrey VOV 26 Αυγούστου 2021 21:12 π.μ
            0
            Και ποιος στην Τσετσενία είδες αυτό το όπλο;
          4. Παλιό δεξαμενόπλοιο
            Παλιό δεξαμενόπλοιο 27 Αυγούστου 2021 06:41 π.μ
            +7
            Πάρτε τουλάχιστον ΑΕΚ-919Κ στον απλό λαό «Καστανή». Εδώ είναι μόνο για πιλότους, πολύ συμπαγής, με βάρος μόνο 1,74 κιλά! Λοιπόν, τουλάχιστον κρυφτείτε με σορτς! belay Πυροβολεί φυσίγγια 9×19, πέρασε από δύο πολέμους της Τσετσενίας. Τι του συμβαίνει; αίτημα Εξάλλου, είναι προφανές ότι η αύξηση της παραγωγής όπλων που έχουν ήδη κατακτηθεί στην παραγωγή είναι πολύ φθηνότερη από την ανάπτυξη και παραγωγή ενός νέου.


            Και όχι με αυτόν γιατί είναι ο Κοβρόφ. Και αυτό σημαίνει ανταγωνιστής. Αλλά πώς μπορεί ο κύριος οπλισμός της Περιφέρειας της Μόσχας να επιτρέψει σε έναν ανταγωνιστή να ενταχθεί στα στρατεύματα.
            Ακόμη και τα υιοθετημένα Α-545 ​​και Α-762 δεν φαίνονται.
    2. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 18:54 π.μ
      +5
      Οι καταστάσεις όπου οι πιλότοι χρειάζονται πραγματικά αυτό το όπλο είναι εξαιρετικά σπάνιες, είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις ένα σύστημα από αυτά
      1. Mityai65
        Mityai65 26 Αυγούστου 2021 19:54 π.μ
        + 10
        Οχι. Κάθε πιλότος ενός ελικοπτέρου ή ενός Su-25 μπορεί πραγματικά να αντιμετωπίσει μια κατάσταση όπου τα όπλα είναι χρήσιμα. Αυτή είναι μια τακτική κατάσταση για την οποία πρέπει να είστε προετοιμασμένοι για κάθε πτήση.
        Το PPD-20 έχει προφανή μειονεκτήματα ως όπλο πιλότου. Πρώτον, το διαμέτρημα είναι 9 mm, αυτό είναι ένα διαμέτρημα της αστυνομίας. Κατ 'αρχήν, μπορεί να είναι χρήσιμο για τις ειδικές δυνάμεις, αλλά όχι για έναν πιλότο που έχει πέσει. Χρειαζόμαστε διαμέτρημα 5.45, 5,56 ή 7,62 ανάλογα με το θέατρο επιχειρήσεων, που είναι κοινό με τον εχθρό στο έδαφος.
        Δεύτερον, το μήκος της κάννης - χρειάζεστε ένα μακρόκαννο όπλο, με πτυσσόμενη κάννη. Είναι απαραίτητο να μπορούμε να κρατήσουμε τους διώκτες σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη απόσταση για να μπορέσουμε να απομακρυνθούμε από αυτούς με παύλες.
        Ο σιγαστήρας είναι εντελώς περιττός. Θα πιάνει χώρο και βάρος στο bq. Εάν οι διώκτες δεν βλέπουν τον πιλότο, τότε είναι καλύτερα να καθίσουν ήσυχοι και να μην εμπλακούν σε πυροβολισμούς, και αν δουν, τότε καλύτερα να πυροβολήσουν χωρίς σιγαστήρα, αλλά με απαγωγέα φλόγας.
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:24 π.μ
          +2
          Εννοώ τις περιπτώσεις που αυτό το όπλο χρησιμοποιήθηκε πραγματικά από τον πιλότο κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών.
        2. peter1v
          peter1v 27 Αυγούστου 2021 08:17 π.μ
          0
          Συμφωνώ σχεδόν με όλα, εκτός από τη μακριά κάννη - είναι απίθανο ο πιλότος να είναι ακριβής, σαν ελεύθερος σκοπευτής, να πυροβολήσει σε απόσταση. Και αυτό το μηχάνημα είναι ξεκάθαρα δημιουργημένο για τους πεζοναύτες του διαστήματος να πυροβολούν αραχνοειδείς στις σπηλιές.
          1. AlexFly
            AlexFly 31 Αυγούστου 2021 17:26 π.μ
            0
            Για να γίνει ακριβής ένας πιλότος, πρέπει να μπορεί να πυροβολεί, και όχι να περάσει τεστ σκοποβολής... οπότε χρειάζεται ένα bullpup για flyers και όχι μόνο, κάτω από ένα κανονικό φυσίγγιο.. πχ 6,5 grendel..
            1. Πάβελ ο οικοδόμος
              Πάβελ ο οικοδόμος 3 Νοεμβρίου 2021 06:47 π.μ
              0
              Η κατάσταση της προσγείωσης στην τάιγκα ή στην τούνδρα ενθουσιάζει κανέναν; Καταπολεμήστε τα αρπακτικά ή βρείτε φαγητό και επιβιώστε μέχρι να φτάσει η βοήθεια...
        3. Πλοίαρχος
          Πλοίαρχος 12 Νοεμβρίου 2021 09:06 π.μ
          -2
          φωτογραφία από το δείγμα της έκθεσης με PBS ... και στους πιλότους (βλ. στρατιωτική αποδοχή) θα δοθεί το κιτ χωρίς PBS - ακόμα πιο κοντό και ελαφρύ
          Τσε.
      2. Νικολάεβιτς Ι
        Νικολάεβιτς Ι 26 Αυγούστου 2021 20:47 π.μ
        +2
        Παράθεση από Avior
        Οι καταστάσεις όπου οι πιλότοι χρειάζονται πραγματικά αυτό το όπλο είναι εξαιρετικά σπάνιες, είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις ένα σύστημα από αυτά

        Εξαιρετικά σπάνιο? Λοιπόν, δεν ξέρω, δεν ξέρω ... Λαμβάνοντας υπόψη πόσα δείγματα (μοντέλα) όπλων για πιλότους έχουν αναπτυχθεί ... (μόνο "την παραμονή" ανέφεραν για AM-17, AMB-17 ...), τότε τουλάχιστον σχηματίστε αεροπορικό πεζικό από πιλότους, όπως κάποτε ναύτες από πλοία στους πεζοναύτες ...! Διαφορετικά ... πού είναι τόσα όπλα για φυλλάδια; σταματώ
    3. ακατέργαστο 174
      ακατέργαστο 174 26 Αυγούστου 2021 21:47 π.μ
      +4
      Απόσπασμα: Siberian 66
      Καλό ή όχι καλό PPK-20,

      Δεν θα πω για αυτό, αλλά το Vityaz PP χρησιμοποίησε ένα εξαιρετικό όπλο, με ακύρωση ακρίβειας, μαλακή ανάκρουση. Καμία σύγκριση με τον Κέδρο, για παράδειγμα... Νομίζω ότι αυτό θα είναι τουλάχιστον το ίδιο καλό.
  2. Βαβίλοφ
    Βαβίλοφ 26 Αυγούστου 2021 18:31 π.μ
    +8
    τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο εκτός από αυτό
    Η προσοχή των πιθανών πελατών θα προσελκύσει τη χρήση ενός από τα πιο κοινά φυσίγγια και τη συμβατότητα με μια μεγάλη γκάμα αξεσουάρ.
    ποιο είναι το καρτούν αντικατάστασης αντί για AKC; το βάρος είναι το ίδιο, το ίδιο και στο NAZ, ο ίδιος Ρ. Φιλίποφ έμεινε με ένα πιστόλι κατά την προσγείωση, τι νόημα έχει τότε; push εταίροι;
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 18:48 π.μ
      0
      Το θέμα είναι. ότι το PBS μπορεί να βιδωθεί στην κάννη και ταυτόχρονα να τα βγάλει πέρα ​​με ένα κανονικό φυσίγγιο πιστολιού, ένας τέτοιος αριθμός δεν θα λειτουργήσει με το AKSU.
      1. Βαβίλοφ
        Βαβίλοφ 26 Αυγούστου 2021 18:55 π.μ
        +5
        για ειδικούς, ναι, αλλά είναι για φυλλάδια kakbe
        Αναπτύχθηκε προς το συμφέρον των αεροδιαστημικών δυνάμεων και προορίζεται να συμπεριληφθεί στη φορητή παροχή έκτακτης ανάγκης των πιλότων.
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 19:09 π.μ
          0
          Ο πιλότος αποφεύγει σιωπηλά την καταδίωξη και δεν πρέπει να ενεργήσει;
          1. Βαβίλοφ
            Βαβίλοφ 26 Αυγούστου 2021 19:17 π.μ
            +4
            τότε ναι Ναί στο PBS - πρέπει ακόμα να συνδέσετε μαλακές παντόφλες
            1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
              Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 19:21 π.μ
              -4
              Θέλετε να εκδώσετε μια λευκή σημαία;
            2. zadorin1974
              zadorin1974 26 Αυγούστου 2021 19:31 π.μ
              +1
              Λοιπόν, δεν πετούν σε κιρζάχες. γέλιο
          2. Παλιό δεξαμενόπλοιο
            Παλιό δεξαμενόπλοιο 27 Αυγούστου 2021 06:49 π.μ
            -1
            Ο πιλότος αποφεύγει σιωπηλά την καταδίωξη και δεν πρέπει να ενεργήσει;


            Φύγε ήσυχα και δράσε - ναι. Αλλά να πυροβολείς - μόνο όταν σε ανακάλυψαν. Αλλά εδώ δεν χρειάζεται πλέον η αθόρυβη, αλλά η πυκνότητα της φωτιάς.
      2. Bobik012
        Bobik012 27 Αυγούστου 2021 04:18 π.μ
        0
        Οπότε το AKSU είναι κάποιου είδους opugie. Και αυτό? Ένα ανάλογο υπερήχων στο μέγεθος ενός μηχανήματος.
        Πράγματι, για την Πολεμική Αεροπορία θα μπορούσαν να έχουν οριστικοποιήσει ένα shooter στο 5,45 σε μια αποδεκτή μορφή (εξάλλου, το AKSU είναι μια επιλογή ersatz που είναι καλή για κάτι μόνο χάρη σε μια πολύ καλή πηγή)
        1. Παλιό δεξαμενόπλοιο
          Παλιό δεξαμενόπλοιο 27 Αυγούστου 2021 06:52 π.μ
          0
          Το βασικό έχει ήδη οριστικοποιηθεί και παρουσιαστεί στην ίδια έκθεση. Ελπίζω το Υπουργείο Άμυνας να υιοθετήσει ένα και όχι και τα δύο μοντέλα. Αν και όχι γεγονός.
          1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
            Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 27 Αυγούστου 2021 10:27 π.μ
            0
            Στην πραγματικότητα, εδώ το συμπαγές υποβρύχιο και το PPK-20 συνδυάζονται κάτω από ένα φυσίγγιο. Τι νόημα έχει να αρνείσαι το ένα ή το άλλο;
            1. Παλιό δεξαμενόπλοιο
              Παλιό δεξαμενόπλοιο 27 Αυγούστου 2021 11:32 π.μ
              0
              Δεν εννοούσα το ζεύγος PLC-PPK. Και αυτό που παρουσιάζεται για υιοθέτηση εκτός από το PLC είναι το επιθετικό τουφέκι AM-17 και το υποπολυβόλο PPK.
  3. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 26 Αυγούστου 2021 18:46 π.μ
    +1
    Θα είναι όπως με τον Λεμπέντεφ. Πολύς λόγος, μηδέν εξάτμιση. Καθώς ο Λεμπέντεφ δεν μπορούσε να εξαναγκάσει τον πρωθυπουργό, έτσι και αυτός δεν θα μπει σε καμία σειρά. Η Ksyushka είναι αιώνια, οι πιλότοι θα πειστούν για αυτό περισσότερες από μία φορές.
    1. vargo
      vargo 26 Αυγούστου 2021 19:08 π.μ
      0
      Τίποτα δεν είναι αιώνιο κάτω από τη Σελήνη. Πως να ξέρεις. Εδώ χρειάζεται πραγματική εξάσκηση στη σκοποβολή και έμπειροι πολεμιστές.
      1. Μπασάρεφ
        Μπασάρεφ 26 Αυγούστου 2021 19:11 π.μ
        0
        Αυτό είναι το αιώνιο. Τουλάχιστον μέχρι το 2036. Όσο το άτομο και η ποταπή φυλή της είναι στην εξουσία, δεν θα υπάρξει αλλαγή προς το καλύτερο.
        1. vargo
          vargo 26 Αυγούστου 2021 20:35 π.μ
          0
          Γιατί αυτό? Απευθείας σε όλα, όπου κι αν κοιτάξετε, κατά τη γνώμη σας, είναι μόνο χειρότερο; Είναι έτσι σε όλα;
          1. Μπασάρεφ
            Μπασάρεφ 26 Αυγούστου 2021 22:01 π.μ
            +1
            Αυτή είναι μια τάση εδώ και πολλά χρόνια. Μόνο που για την ώρα έμεινε κρυφό. Ενώ το λάδι ήταν ακριβό, δεν ήταν ιδιαίτερα αισθητό. Και καθώς άρχισε να επιστρέφει στο φυσικό κόστος μιας δεκάρας, η πραγματική κατάσταση των πραγμάτων εμφανίστηκε αμέσως.
            1. vargo
              vargo 29 Αυγούστου 2021 13:12 π.μ
              0
              Και όλες οι καλές πράξεις και οι νέες παραγωγές, τα νέα επιτεύγματα, σίγουρα δεν τα αποδίδετε όλα αυτά στην τρέχουσα φυλή;
              1. Μπασάρεφ
                Μπασάρεφ 29 Αυγούστου 2021 13:48 π.μ
                0
                Αυτά είναι τα επιτεύγματα όχι της φυλής, αλλά των ανθρώπων, στους οποίους η φυλή βάζει πεισματικά ακτίνες στους τροχούς.
                1. vargo
                  vargo 29 Αυγούστου 2021 17:27 π.μ
                  0
                  Η φυλή αποτελείται από ανθρώπους. Σε βολεύει να έχεις αφηρημένα μια φυλή και ανθρώπους, αλλά η ζωή δεν είναι τόσο απλή. Και η φυλή έχει νίκες και κάτι για να είναι περήφανο, και υπάρχουν προβλήματα. Αλλά τόσο συχνά ακούω ότι οι νίκες είναι οι άνθρωποι και τα προβλήματα είναι η φυλή. Μόνο που δεν είναι όλα έτσι, αλλά είναι καλύτερο να αφήσετε ένα βολικό σχέδιο.
                  Πώς φαντάζεστε γενικά αυτούς τους clansmen; Νομίζεις ότι περνούν όλη μέρα σκεπτόμενοι πώς να καταστρέψουν τις ζωές των ανθρώπων; Απευθείας συσκέψεις που είναι γραμμένο στην ημερήσια διάταξη; Ακόμα κι εκεί, αν και υπάρχουν αρκετά ερπετά, η θλίψη από την οποία τόσο γενναιόδωρα σκορπάς σε όλα τα μέλη της φυλής, δεν είναι λίγοι αυτοί που θέλουν πραγματικά να κάνουν κάτι απαραίτητο και απαραίτητο για αναπτυξιακούς σκοπούς. Απλώς υπάρχουν και αυτοί που σκέφτονται πιο συχνά το κράτος ως επιχείρηση, όπου
                  κατά τη διάρκεια χρήσιμων ενεργειών που οι ίδιοι προσπαθούν να κερδίσουν. Το κύριο πράγμα εδώ είναι ότι η επιχείρηση συνεχίζεται, και όχι μόνο τα κέρδη. Και μερικές φορές βγαίνει, και επιτυγχάνεται η επιτυχία, και ακόμα λες ότι αυτός είναι ο κόσμος και τίποτα περισσότερο. Ναι, οι άνθρωποι, αλλά η φυλή είναι επίσης ο λαός, κάπου τόσο άχρηστος, αλλά κάπου εκπληκτικά όμορφος. Ο κόσμος δεν είναι ασπρόμαυρος, καλύτερα να μάθουμε να περιγράφουμε λεπτομερώς τους ισχυρισμούς, καλύτερα με συγκεκριμένα στοιχεία του. Άρα είναι πιο παραγωγικό. Τα υπόλοιπα είναι κενός ιδεαλισμός, χωρίς ιδιαιτερότητες στο μέλλον
                  1. Μπασάρεφ
                    Μπασάρεφ 30 Αυγούστου 2021 10:30 π.μ
                    0
                    Ακριβώς το αντίθετο. Η φυλή δεν αποτελείται από ανθρώπους και δεν έγινε ποτέ. Είναι απόγονος της σοβιετικής νομενκλατούρας, από τη γέννησή του σε προνόμια βογιάρ. Αυτοί οι άνθρωποι ζουν στον δικό τους κλειστό μικρό κόσμο, σε πλήρη απομόνωση από τους ανθρώπους. Και ναι, αυτοί οι άνθρωποι όλη μέρα σκέφτονται μόνο πώς να πληγώσουν τους ανθρώπους πιο οδυνηρά. Γιατί η ευγενής συνείδηση ​​με πλήρη περιφρόνηση για τους απλούς ανθρώπους δεν έχει εξαφανιστεί. Είμαστε όλοι για αυτούς τους δουλοπάροικους, που μπορούν να παιχτούν στα χαρτιά και να ανταλλαχθούν με λαγωνικά.
                    1. Πάβελ ο οικοδόμος
                      Πάβελ ο οικοδόμος 3 Νοεμβρίου 2021 06:53 π.μ
                      0
                      Από τι θα είσαι; Απόγονος δουλοπάροικων με συνείδηση ​​μισθωτού, στον οποίο όλοι πρέπει να δώσουν δουλειά, εκπαίδευση, δωρεάν διαμέρισμα και φάρμακα, και μετά μεγαλύτερη σύνταξη… και κατά προτίμηση ψυχική εργασία - κοιτάξτε έξω από το παράθυρο και μετρήστε το κοράκι. ...
                      1. Μπασάρεφ
                        Μπασάρεφ 3 Νοεμβρίου 2021 08:36 π.μ
                        0
                        Πράγματι. Υπάρχει κάτι τέτοιο - τα φυσικά καθήκοντα του κράτους. Αυτά πρέπει να παρέχει το κράτος σε κάθε περίπτωση. Ό,τι αναγράφεται στα δικαιώματα του πολίτη. Δικαίωμα στην εργασία σημαίνει εγγυημένη απασχόληση στην ειδικότητα. Ελευθερία του λόγου σημαίνει πλήρης αποποινικοποίησή της, μπορείς να πεις οτιδήποτε και οπουδήποτε, οι συνέπειες είναι μόνο για πράξεις. Αυτό περιλαμβάνει την ελευθερία του Τύπου και του συνέρχεσθαι. Το δικαίωμα στη στέγη, το δικαίωμα στο Διαδίκτυο... Το κράτος είναι γεμάτο τέτοιες υποχρεώσεις. Ή νομίζεις ότι δεν μας χρωστάει και δεν μας ζήτησε να γεννήσουμε;
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. gorenina91
    gorenina91 26 Αυγούστου 2021 19:04 π.μ
    +1
    - Λοιπόν, τουλάχιστον έριξαν μια έκρηξη από αυτό το PPK-20 σε κάποιο αναρτημένο βίντεο ... ή τουλάχιστον πυροβόλησαν έναν μόνο πυροβολισμό ... - Διαφορετικά, κάπως όλα ... - συνεχής "λεκτικός πυροβολισμός" ...
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 19:11 π.μ
      0
      Υπήρχε ακόμη και μια εκπομπή της "Στρατιωτικής Αποδοχής" αφιερωμένη σε αυτό, είναι εκπληκτικό πώς ήταν δυνατόν να χάσετε με τέτοιο ενδιαφέρον για το θέμα.
    2. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:42 π.μ
      +3
      εμπορικός
    3. Παλιό δεξαμενόπλοιο
      Παλιό δεξαμενόπλοιο 27 Αυγούστου 2021 06:58 π.μ
      +1
      Δείτε μαζί του το θέμα της Στρατιωτικής Αποδοχής.
      https://youtu.be/pOmZm5LgeFE
  5. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 26 Αυγούστου 2021 19:34 π.μ
    +1
    Για πιλότους, αυτό το σκασμό στο φυσίγγιο 9Χ19 δεν είναι κατάλληλο. Έχει μηδενική σημασία. Μάλιστα, το ίδιο «κόντωμα» όπως ήταν, με όλες τις ταλαιπωρίες. Το μόνο συν είναι η ενοποίηση του φυσιγγίου με το πιστόλι, διαφορετικά υπάρχουν μόνο μειονεκτήματα.
    Εν ολίγοις, τίποτα καινούργιο, και πάλι, αντί να αναπτύξουν όπλα ειδικά για τα πληρώματα πτήσης, γλιστρούν ότι έχουν.
    Здесь коротко: https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
  6. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 19:56 π.μ
    +8
    Το PPK-20 δεν είναι πολύ κατάλληλο για πιλότους, είναι ένα όπλο ειδικών δυνάμεων, για το οποίο τοποθετήθηκε όταν δημιουργήθηκε.
    Οι πιλότοι δεν χρειάζονται όλες αυτές τις ράγες Picatinny και τις σακούλες εργαλείων. Ναι, και το βάρος του PP είναι εντυπωσιακό, και οι πιλότοι, πιθανότατα, θα πρέπει όχι μόνο να πυροβολήσουν, αλλά και να τρέξουν, έτσι θα βγει.
    Μιλώντας για τα όπλα του πιλότου, πρώτα απ 'όλα, πρέπει να καταλάβετε ότι είναι δυνατή μια μεγάλη ποικιλία καταστάσεων στις οποίες μπορεί να μπει ανάλογα με το έδαφος, την απόσταση από το δικό του, τη στάση του εχθρού και του τοπικού πληθυσμού προς τους καταρριφθέντες πιλότους και κρατούμενους, την ένταση της σύγκρουσης και πολλούς άλλους παράγοντες.
    Σε ορισμένες περιπτώσεις, είναι λογικό να πυροβολείτε μέχρι το τέλος, σε άλλες να κρύβεστε χωρίς να δείξετε κανένα σημάδι, σε άλλες να δίνετε χρήματα στους ντόπιους και σε άλλες απλώς να παραδοθείτε χωρίς να πυροβολήσετε κανέναν, όπως εκείνος ο Ινδός μουστακοφόρος συνελήφθη από τους Πακιστανούς και σύντομα βρέθηκε στο σπίτι.
    Αλλά αυτή είναι μια ειδική περίπτωση και ο πιλότος θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο προετοιμασμένος για διαφορετικές καταστάσεις, το κύριο καθήκον είναι να σωθεί και να επιστρέψει στους δικούς του και να μην προσπαθήσει να σκοτώσει τους εχθρούς όσο το δυνατόν περισσότερο, αυτό είναι το πιο σημαντικό ακραία περίπτωση.
    Και ένα από τα προφανή προβλήματα φαίνεται να είναι η περίπτωση όταν καταρρίφθηκαν απευθείας τη στιγμή της επίθεσης του εχθρού - σε αυτήν την περίπτωση, οι εχθροί μπορεί να είναι στη θέση τους ήδη τη στιγμή της προσγείωσης, επομένως είναι επιθυμητό το όπλο να είναι με εσύ, και όχι στη ΝΑΖ στην καρέκλα.
    Επομένως, η βελτιστοποίηση ενός τέτοιου PP είναι αμφίβολη.
    Αντίθετα, θα ήταν χρήσιμο ένα PP σε βάρος και μέγεθος διαστάσεων περίπου APS, το οποίο μπορεί να είναι διαθέσιμο κατά την εκτίναξη, και όχι στα βάθη της καρέκλας και του NAZ, που απλά δεν μπορείτε να πάρετε.
    Κάτι σαν το μέγεθος του SR-2M, PP-2000, με γεμιστήρα σε λαβή πιστολιού και απλή σχεδίαση, πιθανότατα θαλάμου για 9 * 19 δευτ. με σφαίρα διάτρησης θωράκισης τύπου 7N31 ή παρόμοια.
    Και σε αυτόν στο NAZ - ένα πρόσθετο συμπαγές ή υποσυμπαγές πιστόλι με θάλαμο για το ίδιο φυσίγγιο, ικανό να πυροβολεί, συμπεριλαμβανομένων φυσιγγίων με αυξημένη διείσδυση, και θα υπάρχει ένα εφεδρικό όπλο και η δυνατότητα κρυφής μεταφοράς, εάν είναι απαραίτητο, για έξοδο χωρίς μια στολή.
    Και, προαιρετικά, ένα σιγαστήρα στο NAZ επιπλέον.
    Κατά τη γνώμη μου, ένα τέτοιο σύνολο όπλων είναι πιο κατάλληλο για επιβίωση σε διάφορες συνθήκες και καταστάσεις, αν και, φυσικά, αυτή θα είναι μια συμβιβαστική λύση.
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 20:05 π.μ
      +1
      Κρατήστε το SR-2M, PP-2000 στην τσέπη του στήθους σας; σταματώ Ή λίγο πριν την εκτίναξη, αφού το βρήκατε στο πιλοτήριο, να το πάρετε μαζί σας; lol
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:13 π.μ
        +3
        αντί για APS.
        Αντίθετα, το PP θα ήταν χρήσιμο σε βάρος και μέγεθος περίπου APS
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 20:30 π.μ
          +2
          Θα μπορείτε να πετάξετε αεροπλάνο ή ελικόπτερο με SR-2M ή PP-2000 στην τσέπη του στήθους σας; αισθάνομαι
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:37 π.μ
            +3
            Δεν έγραψα για συγκεκριμένο μοντέλο. Δεν έγραψα για την τσέπη στο στήθος.
            Αντίθετα, το PP θα ήταν χρήσιμο σε βάρος και μέγεθος περίπου APS

            Το APS δεν παρεμβαίνει;
            Εκτός...
            πετάξτε ένα αεροπλάνο ή ελικόπτερο με αυτό στην τσέπη του στήθους σας



            Ξέρετε τι κρέμονται εκεί τα παιδιά στα δεξιά;
            1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
              Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 20:43 π.μ
              +2
              Δεν υπάρχουν εκτινασσόμενα καθίσματα στο MI-8.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:48 π.μ
                +1
                δεν έγραψες;
                πετάξτε με αεροπλάνο ή ελικόπτερο

                Αλλά δεν προτείνω να οπλίσω πιλότους SVD.
                Κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να υπάρχει ένα συμπαγές PP σε συντελεστή μορφής πιστολιού εντός των ορίων αυτού που είναι πραγματικά δυνατό για τοποθέτηση είτε σε πιλότο είτε σε πολυθρόνα με δυνατότητα γρήγορης λήψης μετά την προσγείωση. Δεν επιμένω σε τσέπη στο στήθος. Είναι σαφές ότι με μεγάλες υπερφορτώσεις μπορεί να υπάρχουν προβλήματα με τη σωστή τοποθέτηση.
                Έστω και αν θα είναι σε κάποιο βαθμό εις βάρος των μαχητικών της δυνατοτήτων. Είναι καλύτερο να έχεις πιο αδύναμο όπλο παρά να μην έχεις.
                1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                  Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 20:53 π.μ
                  +1
                  Δεν θα είναι επαχθές για έναν πιλότο να έχει ένα υποπολυβόλο κατά τη διάρκεια μιας πτήσης; Ίσως η συμπαγής έκδοση του πιστολιού Lebedev PL-15K να είναι αρκετή, όπως προβλέπεται, και να έχει βαρύτερα όπλα στο NAZ;
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 21:04 π.μ
                    +2
                    Ένα πιστόλι είναι κατάλληλο μόνο ως πρόσθετο όπλο και η πιθανότητα ένας πιλότος με πιστόλι να μην φτάσει στο NAZ είναι πολύ υψηλή. Τώρα υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα και μοτοσικλέτες και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα ο εχθρός να βρεθεί στο σημείο προσγείωσης πολύ γρήγορα και δεν θα εισχωρήσετε στα όπλα στο NAZ με ένα πιστόλι.
                    Μπορεί να υπάρχουν άλλοι λόγοι για τους οποίους δεν θα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το NAZ. Επομένως, θα πρέπει να έχετε μαζί σας ένα αρκετά αποτελεσματικό όπλο. Το πιστόλι δεν είναι το σωστό όπλο σε αυτές τις συνθήκες.
                    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 21:09 π.μ
                      +1
                      Φοβάμαι ότι στην κατάσταση που περιέγραψες πολύχρωμα, όπου ο εχθρός με μοτοσυκλέτες και αυτοκίνητα περιμένει ήδη την προσγείωση, τίποτα δεν θα σώσει τον πιλότο.
                      1. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 21:14 π.μ
                        +4
                        Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί τίποτα.
                        Αλλά η πιθανότητα απομάκρυνσης από τον εχθρό μετά την προσγείωση είναι μεγαλύτερη με το PP.
                        Το όπλο δεν λύνει τίποτα αυτή τη στιγμή.
                        Εάν δεν υπάρχει εχθρός μέχρι τη στιγμή που ο πιλότος είναι σε θέση να χρησιμοποιήσει το όπλο στο NAZ, τότε το όπλο δεν χρειάζεται.
                        Και αν ο εχθρός εμφανιστεί αυτή τη στιγμή, τότε το όπλο δεν θα βοηθήσει.
                        Επομένως, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να έχετε μαζί σας ένα PP και ένα πιστόλι στο NAZ ως ανταλλακτικό και όχι το αντίστροφο
                        hi
                      2. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 21:16 π.μ
                        +2
                        Για ένα εκτινασσόμενο κάθισμα, το σχέδιό σας είναι σίγουρα ακατάλληλο.
                      3. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 21:49 π.μ
                        +3
                        εάν έχετε ένα συμπαγές πιστόλι μαζί σας, τότε οι απαιτήσεις για PP στο NAZ θα είναι διαφορετικές, αν και το όριο βάρους θα παραμείνει, αν και όχι σε τόσο άκαμπτη μορφή. Παρόλα αυτά, η πιθανότητα να τρέξει και να κρυφτεί πολλά θα παραμείνει και θα επιβάλει περιορισμό.
                        Όσο για το PBS, είναι συζητήσιμο κατά τη γνώμη μου. Εκτός αν για πιστόλι, για μονές βολές. Για το PP- αποδυναμώνει την ισχύ του φυσιγγίου, για ένα πιστόλι είναι κρίσιμο
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 27 Αυγούστου 2021 20:26 π.μ
        0
        Πιστόλι στην τσέπη του στήθους.
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 27 Αυγούστου 2021 20:32 π.μ
          +1
          Ο αντίπαλος σίγουρα επέμεινε σε ένα υποπολυβόλο, το οποίο, κατά τη γνώμη μου, είναι άβολο να το κρατήσεις στην τσέπη του στήθους.
    2. Πάβελ ο οικοδόμος
      Πάβελ ο οικοδόμος 3 Νοεμβρίου 2021 06:55 π.μ
      0
      Έχεις κάνει αλεξίπτωτο; Ξέρετε πόσο χρόνο χρειάζεται για να προσγειωθεί; Αρκεί να βγάλεις ένα όπλο από τους Ναζί αν ο πιλότος είναι υγιής
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 3 Νοεμβρίου 2021 09:02 π.μ
        +1
        Αν υπάρχει αρκετός χρόνος, αν είναι ζωντανός, είναι υγιής, αν δεν κολλήσει κάπου σε μια σχισμή, σε αντίθεση με τα συνηθισμένα άλματα σε μια επίπεδη περιοχή, όταν εκτινάσσεται σε κατάσταση μάχης, η καρέκλα και ο πιλότος μπορούν να φτάσουν οπουδήποτε, Έτσι, το ελάχιστο σετ με τη μορφή κάποιου είδους όπλου, ένα πακέτο με ζάχαρη, ένα φάρο για να καλέσετε διασώστες, σπίρτα, ένα μαχαίρι και ένα ιατρικό ελάχιστο με τη μορφή σακούλας θα πρέπει να είναι μαζί σας όπου κι αν πάει η καρέκλα.
  7. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 26 Αυγούστου 2021 20:01 π.μ
    +3
    5. Όπλα. Το ίδιο Αφγανιστάν έδειξε ότι ένα πιστόλι σε συνδυασμό με ένα πολυβόλο είναι ιδανική λύση. Το να προσπαθείς να τα αντικαταστήσεις με ένα πράγμα είναι ανόητο. Τα όπλα είναι επίσης επιρρεπή σε αποτυχία και απλώς καταπολεμούν τη ζημιά. Και το να παραμένεις για τους αναφερόμενους λόγους χωρίς τίποτα είναι κάπως λυπηρό.

    Αλλά αυτό που πρέπει να είναι, είναι η ενοποίηση των φυσιγγίων. Ανά τύπο, όπως κατά τη διάρκεια του πολέμου, ΤΤ και PPSh (PPS). Παρεμπιπτόντως, μια τέτοια επιλογή εξετάστηκε στο Αφγανιστάν, να εξοπλιστούν τα πληρώματα με TT και PPS που αφαιρέθηκαν από τις αποθήκες. Αλλά αποδείχθηκε ότι το διδακτικό προσωπικό δεν είχε έναν ενιαίο τρόπο πυροδότησης, επομένως δεν εφαρμόστηκε. Αν και μερικά από τα πιστόλια ΤΤ εξακολουθούσαν να καταλήγουν στο Αφγανιστάν.

    Είναι απαραίτητο να σταθούμε λεπτομερέστερα στις απαιτήσεις για το πολυβόλο για πιλότους.

    Πρέπει να είναι εξειδικευμένο για τις συνθήκες λειτουργίας και χρήσης. Καταρχήν να έχει μικρό βάρος και διαστάσεις όταν διπλώνεται για να το στερεώνει στο ισχίο. Μην παρεμβαίνετε στον πιλότο για να εκτελέσει τα λειτουργικά του καθήκοντα. Μην τον τραυματίσετε κατά την αναγκαστική εξώθηση (εξώθηση).

    Είναι φυσικό να είσαι αξιόπιστος και να μεταφέρεσαι γρήγορα σε θέση μάχης.

    Παρέχετε στοχευμένες, μονές βολές κατά μέσο όρο 400 μέτρα (στην πραγματικότητα, το καθήκον του είναι να κρατά τον εχθρό σε μια καθορισμένη απόσταση).

    Για τους σκοπούς αυτούς, η δοκιμασμένη στο χρόνο φυσίγγιο 7,62 x 25 είναι ιδανική. Φυσικά, δεν έχει κανένα εξαιρετικό πλεονέκτημα. Είναι αρκετά μεσαίος αγρότης, αλλά αυτό που είναι πολύτιμο είναι οικουμενικό. Αρκετά ισχυρό για να χρησιμοποιηθεί σε επιθετικό τουφέκι (υποπολυβόλο) και αρκετά μικρό για να χρησιμοποιηθεί σε πιστόλι.
    1. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 20:15 π.μ
      +6
      στοχευμένη, μονή βολή στα 400 μέτρα κατά μέσο όρο

      ενθουσιάστηκες λίγο. περίπου δύο φορές.
      hi
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 26 Αυγούστου 2021 21:05 π.μ
        0
        Έτσι σου φάνηκε από τον καναπέ. νταής

        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 26 Αυγούστου 2021 21:54 π.μ
          +7
          Ωραία φωτογραφία, έχω και μια στρατιωτική, όπου είμαι με ένα μαχαίρι-ξιφολόγχη στο εσώρουχο και μια κακιά έκφραση στο πρόσωπο.
          μπορείς να μου πεις ένα PP από το οποίο μπορείς να διεξάγεις αποτελεσματική βολή σε απόσταση 400 m με φυσίγγιο 7,62 x 25;
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 27 Αυγούστου 2021 00:51 π.μ
            -2
            Αν το έκανε, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Αλλά η σύγχρονη τεχνολογία καθιστά δυνατή την επίτευξη ενός τέτοιου αποτελέσματος.
            1. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 27 Αυγούστου 2021 06:02 π.μ
              +3
              Τι είδους τεχνολογία είναι αυτή, παρακαλώ;
              Πώς μπορούν να αλλάξουν τη φυσική - κυρίως τη βαλλιστική μιας σφαίρας;
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 27 Αυγούστου 2021 20:29 π.μ
                -2
                Αλλαγή του σχήματος της σφαίρας, αύξηση της ισχύος της προωθητικής γόμωσης.
    2. Πάβελ ο οικοδόμος
      Πάβελ ο οικοδόμος 3 Νοεμβρίου 2021 06:59 π.μ
      0
      Κατά την προσγείωση στα βουνά ή σε ένα πυκνό δάσος ..... δεν υπάρχουν ούτε 70 μέτρα για σκόπευση ..... στην τούνδρα και 100 μέτρα από το χιόνι δεν θα δείτε τίποτα εκτυφλωτικό ... ο πιλότος δεν είναι ένας ελεύθερος σκοπευτής με κατάλληλη εκπαίδευση ....
  8. vl903
    vl903 26 Αυγούστου 2021 20:23 π.μ
    +2
    τι χάλι. σε ποια κατάσταση μπορεί να χρειαστεί; ασαφείς
    όπως ήδη αναφέρθηκε σωστά, ο πιλότος μπορεί να έχει πολλές τυπικές καταστάσεις:
    1. φτάστε στο NAZ - ένα ισχυρό πιστόλι - όπως ένα boa constrictor, gsh18, κ.λπ.
    2. διώξτε ή αναγκάστε τον εχθρό οπλισμένο με πολυβόλα και πολυβόλα να ξαπλώσει - φούρνος μικροκυμάτων
    3. σε περίπτωση που χρειαστεί να αφαιρέσετε κάποιον σιωπηλά - το ίδιο πιστόλι με σιγαστήρα.
    με λίγα λόγια, κρίμα για τα φέιγ βολάν
    1. Bad_gr
      Bad_gr 26 Αυγούστου 2021 21:24 π.μ
      +3
      Παράθεση από: vl903
      1. φτάστε στο NAZ - ένα ισχυρό πιστόλι - όπως ένα boa constrictor, gsh18, κ.λπ.

      Ένα πιστόλι ή ελαφρύ PP πρέπει να βρίσκεται στο στήθος του πιλότου. Και το NAZ έχει πιο ισχυρά όπλα. Δεδομένου ότι μπορεί να υπάρχουν καταστάσεις που δεν εξαρτάται από την αναζήτηση για NAZ.
  9. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 26 Αυγούστου 2021 20:33 π.μ
    +1
    Αναρωτιέμαι αν θα υπάρχουν εναλλακτικά διαμετρήματα; 9x19 για την αστυνομία, για πιλότους, ίσως 7,62x25mm θα ήταν καλύτερα.....αλλά κάπου χρειάζεται 9x21mm
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 20:56 π.μ
      0
      Τα τυπικά φυσίγγια 9x21mm ή 7,62x25mm θα είναι κατάλληλα για PBS; Στη φωτογραφία, το PBS είναι ακόμη και βιδωμένο για ευκρίνεια.
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 26 Αυγούστου 2021 21:09 π.μ
        0
        Και τα δύο χρησιμοποιούνται με BPS ..... 9X21 στη Ρωσική Ομοσπονδία ... 7.62x25 στην Κίνα.
        Το 9x19 δεν είναι επίσης το βέλτιστο για σιγαστήρα. Ισχυρός.
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 21:13 π.μ
          +1
          Τότε, ίσως το όπλο να μην είναι αρκετά συμπαγές για τέτοια φυσίγγια ή το ίδιο το σιγαστήρα να είναι πολύ μακρύ. Γιατί τέτοιες δυσκολίες; Έκαναν ένα καλό ζευγάρι, κατά τη γνώμη μου.
          1. Ζαουρμπέκ
            Ζαουρμπέκ 26 Αυγούστου 2021 21:18 π.μ
            +1
            Το σχέδιο του έχει ρίζες Ak75U .... τι σημαίνει για αυτόν ένα "ισχυρό" φυσίγγιο πιστολιού;
      2. vl903
        vl903 26 Αυγούστου 2021 21:12 π.μ
        0
        θεωρείται ότι ένας εκπαιδευμένος πιλότος αξίζει τουλάχιστον τριπλάσιο το κόστος του τύπου του αεροσκάφους ή του ελικοπτέρου του. σαν να αξίζει έστω και ένας πιλότος να απελευθερώσει φυσίγγια 9x21 κάτω από το σιγαστήρα. ένα τέτοιο ζευγάρι κλιπ είναι αρκετό για τα μάτια του πιλότου. άλλα τρία με κανονικό φυσίγγιο. έχοντας φτάσει στο NAZ, ο πιλότος μπορεί να αξιολογήσει την κατάσταση και να πετάξει συμβατικά φυσίγγια. αφού για θήκες υψηλού προφίλ, του αρκεί ένας συμπαγής σκοπευτής σαν φούρνος μικροκυμάτων
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 21:22 π.μ
          0
          Ακόμα κι αν καταφέρετε να δημιουργήσετε ένα δείγμα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή που χωράει κάτω από το κάθισμα εκτίναξης, σίγουρα δεν θα μπορείτε να προσαρμόσετε το PBS σε αυτό. Και διάβασα ότι πραγματοποιήθηκε μια έρευνα μεταξύ των πιλότων, προσφέροντας να επιλέξουν ένα όπλο. Η συντριπτική πλειοψηφία, αν όχι ομόφωνα, επέλεξε ένα συμπαγές πιστόλι μαζί τους και ένα PP με σιγαστήρα, δηλαδή μια παραλλαγή που έφτιαξε η ΜΟ, δεν υπήρχε κόσμος που να ήθελε να αρπάξει ένα αποσυναρμολογημένο τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή.
          1. vl903
            vl903 26 Αυγούστου 2021 21:36 π.μ
            -1
            Απόσπασμα: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
            Ακόμα κι αν καταφέρετε να δημιουργήσετε ένα δείγμα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή που χωράει κάτω από το κάθισμα εκτίναξης, σίγουρα δεν θα μπορείτε να προσαρμόσετε το PBS σε αυτό. Και διάβασα ότι πραγματοποιήθηκε μια έρευνα μεταξύ των πιλότων, προσφέροντας να επιλέξουν ένα όπλο. Η συντριπτική πλειοψηφία, αν όχι ομόφωνα, επέλεξε ένα συμπαγές πιστόλι μαζί τους και ένα PP με σιγαστήρα, δηλαδή μια παραλλαγή που έφτιαξε η ΜΟ, δεν υπήρχε κόσμος που να ήθελε να αρπάξει ένα αποσυναρμολογημένο τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή.

            Ο φούρνος μικροκυμάτων ή το αναλογικό μπορεί κάλλιστα να το κάνουν. αυτός είναι ένας από τους σπάνιους τομείς όπου έχουν διατηρηθεί οι αρμοδιότητες. Χρειάζεστε ένα ικανό τεχνικό έργο και χρήματα.
            οι πιλότοι διάλεξαν από το πραγματικό, αυτό που έχουν, και τώρα έχουν τον Στέκκιν και την Κσένια.
        2. Πάβελ ο οικοδόμος
          Πάβελ ο οικοδόμος 3 Νοεμβρίου 2021 07:02 π.μ
          +1
          Εξαρτάται από το ποιο αεροσκάφος εννοείται και πόση εμπειρία έχει ο πιλότος. Ο χθεσινός υπολοχαγός με τρία χρόνια εμπειρίας και 200 ​​ώρες πτήσης ή ένας αντισυνταγματάρχης με 3000 ώρες πτήσης. Οι τιμές των αεροσκαφών ποικίλλουν. Su-25 ή MiG-31. 15 φορές διαφορά
          1. vl903
            vl903 3 Νοεμβρίου 2021 10:15 π.μ
            0
            οι Αμερικάνοι μετά από μακροχρόνιο ψάξιμο (επί 70 χρόνια τακτοποίησαν τις επιλογές) είναι πλέον πτυσσόμενα m16/m4.
            Δεν είναι τόσο πολλά χρήματα για να τελειώσετε τον ίδιο φούρνο μικροκυμάτων σε μια αποσυναρμολογημένη ελαφριά έκδοση. με σιγαστήρα ή απλά μειωτήρα του ήχου και της φλόγας μιας βολής και με ένα καλό σύγχρονο πολλαπλό θέαμα.
            Τώρα καταρχήν δεν υπάρχουν τόσοι νέοι που περνούν για λόγους υγείας όσο πιλότοι. και η ζωή τους για το κράτος είναι πολύ πιο ακριβή.
            αλλά αυτό είναι για το κράτος ... οι στρατηγοί δεν δίνουν δεκάρα, οι ολιγάρχες δεν έχουν μυαλό να καταλάβουν ότι σύντομα δεν θα υπάρχει κανείς να φυλάει το λάδι τους και θα τους το αφαιρέσουν.
            Η προσφορά ενός φυσιγγίου πιστολιού για αυτόν τον σκοπό είναι το αποκορύφωμα του μη επαγγελματισμού.
            pp είναι κατάλληλη μόνο σε μερικές περιπτώσεις. Τα ελαφριά spetsmarksmanka με αυτόματη πυρκαγιά θα λειτουργούν καλύτερα σε μεγάλες καταστάσεις.
            υπάρχουν επίσης διάφοροι παράγοντες: ένας μικρός αριθμός φορητών δοχείων. μεγαλύτερος αριθμός και ποιότητα μαχητών σε καταδίωξη. Διαστάσεις NAZ. εντελώς διαφορετικά σενάρια πιθανών καταστάσεων.
            Εδώ χρειάζεται ένας συμβιβασμός. αλλά ένα υποπολυβόλο είναι μια πολύ κολοβωμένη λύση
      3. Bad_gr
        Bad_gr 26 Αυγούστου 2021 21:29 π.μ
        +3
        Απόσπασμα: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Τα τυπικά φυσίγγια 9x21mm ή 7,62x25mm θα είναι κατάλληλα για PBS;

        Το επιθετικό τουφέκι AMB-17 είναι αρκετά συγκρίσιμο σε βάρος και διαστάσεις με το PPK-20, αλλά το καλύπτει καλά όσον αφορά τη θανατηφόρα δύναμη.

        Προδιαγραφές AMB 17
        Μήκος με ξεδιπλωμένο άκρο: --- 850 mm
        Μήκος με διπλωμένο κοντάκι: ---- 650mm
        Βάρος: ---------------------------------------- 2900 g
        Διαμέτρημα φυσιγγίου: -------------------- 9x39 mm
        Ρυθμός πυρός: ----------------------- 700 βολές/λεπτό
        Χωρητικότητα γεμιστήρα, φυσίγγια: 10 τμχ, 20 τεμ και 30 τεμ.

        Αυτό είναι εάν χρειάζεστε ένα αθόρυβο.
        Παρεμπιπτόντως, ο πιλότος U-2 Francis Gary Powers, ο οποίος καταρρίφθηκε στον ουρανό πάνω από το Sverdlovsk, ήταν εξοπλισμένος με ένα πιστόλι με σιγαστήρα.
  10. Βόλος
    Βόλος 26 Αυγούστου 2021 21:08 π.μ
    +6
    Υπουργός Άμυνας. Ο S. K. Shoigu πρότεινε τον οπλισμό των πληρωμάτων αεροσκαφών με το επιθετικό τουφέκι AM-17. Αλήθεια, με μια προειδοποίηση: μειώστε το βάρος και τις διαστάσεις ώστε το όπλο να χωράει στο «σακίδιο του πιλότου». Προφανώς, επρόκειτο για NAZ,
    TTX AM-17:
    Μεταχειρισμένα πυρομαχικά: 5.45x39 χλστ.
    Χωρητικότητα γεμιστήρα: 30 φυσίγγια.
    συνολικό (διπλωμένο) μήκος: 750 (490) mm;
    Μήκος κάννης: 230 mm;
    βάρος χωρίς φυσίγγια: 2,5 kg;
    Ταχύτητα βολής: 700 βολές ανά λεπτό
    Το AM-17 είναι ένα πολύ εργονομικό, ελαφρύ και συμπαγές όπλο. Είναι πιθανό σε λίγα χρόνια να το δούμε ως το κύριο όπλο των πληρωμάτων των στρατιωτικών μαχητικών και βομβαρδιστικών των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων.
    1. vl903
      vl903 26 Αυγούστου 2021 21:38 π.μ
      +3
      Το am17 είναι πολύ καλύτερο
    2. μπουντά
      μπουντά 27 Αυγούστου 2021 08:54 π.μ
      +3
      ναι, ναι, ακριβώς έτσι με μια ράγα picatinny και ένα collimator. Και με συρόμενο πισινό, καθώς και φακό κάτω από την κάννη, δείκτη λέιζερ, σιγαστήρα και μαχαίρι ξιφολόγχης ...
  11. Andrey VOV
    Andrey VOV 26 Αυγούστου 2021 21:17 π.μ
    -3
    Διαβάζω τα σχόλια, όλοι οι ειδικοί είναι καπέτες, όλοι οι πιλότοι, όλα είναι zgpyu τι και πώς και πού και πού είναι καλύτερα, και όλοι όσοι αναπτύσσουν όπλα είναι losharas που δεν καταλαβαίνουν τίποτα... Σχολιαστές, και ποιος ήσουν σε μια πραγματική μάχη .. Σηκώστε τα χέρια σας ... Ποιος το έκανε, μην ντρέπεστε .. Δεν είναι τίποτα, αλλά τότε όλα είναι ξεκάθαρα, το κύριο πράγμα είναι να μην τρέξετε μακριά..
    1. vl903
      vl903 26 Αυγούστου 2021 21:30 π.μ
      +2
      Απόσπασμα: Andrey VOV
      Διαβάζω τα σχόλια, όλοι οι ειδικοί είναι καπέτες, όλοι οι πιλότοι, όλα είναι zgpyu τι και πώς και πού και πού είναι καλύτερα, και όλοι όσοι αναπτύσσουν όπλα είναι losharas που δεν καταλαβαίνουν τίποτα... Σχολιαστές, και ποιος ήσουν σε μια πραγματική μάχη .. Σηκώστε τα χέρια σας ... Ποιος το έκανε, μην ντρέπεστε .. Δεν είναι τίποτα, αλλά τότε όλα είναι ξεκάθαρα, το κύριο πράγμα είναι να μην τρέξετε μακριά..

      Γενικά, η επιστήμη εφευρέθηκε για αυτό, συνοψίζοντας την εμπειρία του παρελθόντος, για να αποφευχθούν λάθη στο μέλλον.
      Οι χρήστες του φόρουμ, φυσικά, δεν είναι ακαδημαϊκοί επιβίωσης, αλλά σίγουρα πολλοί εδώ έχουν εμπειρία (εγώ δεν έχω)
      επαγγελματίες πιλότους στον αέρα. στο έδαφος, οι ειδικές δυνάμεις είναι πιο αρμόδιες από αυτές και πρέπει να ανακρίνονται στο πλαίσιο πιθανών καταστάσεων.
      με το γεγονός ότι τώρα μπορείτε να δώσετε στον πιλότο κάτι καλύτερο από τον Stechkin και τον Ksyusha, κανείς δεν φαίνεται να διαφωνεί;
      1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 21:55 π.μ
        +1
        Αυτή η συζήτηση δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη. Το σκεπτικό συνοψίζεται στην έκδοση των πιο ισχυρών και ογκωδών όπλων στα χέρια και ερωτηματικά στο πνεύμα του γιατί ο πιλότος χρειάζεται ένα σιγαστήρα.
        1. vl903
          vl903 26 Αυγούστου 2021 23:29 π.μ
          +1
          Απόσπασμα: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Αυτή η συζήτηση δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη. Το σκεπτικό συνοψίζεται στην έκδοση των πιο ισχυρών και ογκωδών όπλων στα χέρια και ερωτηματικά στο πνεύμα του γιατί ο πιλότος χρειάζεται ένα σιγαστήρα.

          Το σκεπτικό προσπαθεί να συνοψίσει τη διαθέσιμη εμπειρία και να δώσει στον πιλότο το βέλτιστο σύνολο όπλων για την επιβίωσή του σε αυτή την πολύ συγκεκριμένη κατάσταση.
          1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
            Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 26 Αυγούστου 2021 23:33 π.μ
            0
            Και δεν μπήκατε στον κόπο να εξοικειωθείτε με τις διαστάσεις του NAZ κάτω από το εκτινασσόμενο κάθισμα;
            Λοιπόν, τουλάχιστον δεν σκέφτηκαν να προσφέρουν έναν εκτοξευτή χειροβομβίδων GM-94, διαφορετικά θα τους είχαν οπλίσει με τις πιο πρόσφατες αθροιστικές χειροβομβίδες κατακερματισμού για να χτυπήσουν όλα τα τεθωρακισμένα οχήματα των καταδιώξεων. lol
            1. vl903
              vl903 27 Αυγούστου 2021 00:23 π.μ
              +3
              Απόσπασμα: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
              Και δεν μπήκατε στον κόπο να εξοικειωθείτε με τις διαστάσεις του NAZ κάτω από το εκτινασσόμενο κάθισμα;
              Λοιπόν, τουλάχιστον δεν σκέφτηκαν να προσφέρουν έναν εκτοξευτή χειροβομβίδων GM-94, διαφορετικά θα τους είχαν οπλίσει με τις πιο πρόσφατες αθροιστικές χειροβομβίδες κατακερματισμού για να χτυπήσουν όλα τα τεθωρακισμένα οχήματα των καταδιώξεων. lol

              Είναι σαφές ότι αν όλα ήταν απλά, τότε το πρόβλημα δεν θα υπήρχε εδώ και πολύ καιρό.
              1.Ωστόσο, το φυλλάδιο είναι πολύ ακριβό.
              2. θα έχει πάντα χρόνο να αυτοπυροβοληθεί, είναι σκόπιμο να παλέψει για τη ζωή
              3. Η αντιπολίτευση με τον Stechkin το 2021 κατά κάποιο τρόπο δεν είναι πολύ καλό, σωστά;
              4. γιατί το pp είναι καλύτερο από το stechkin; τι θα δώσει στον πιλότο εκτός από βάρος; δεν είναι καλύτερο το am17;
              5. μάλλον πρώτα πρέπει να χωρίσετε σε τυπικές περιπτώσεις και να λάβετε υπόψη το επιτρεπόμενο βάρος και μέγεθος:
              1
              προσγειώθηκε κοντά στη θέση των εχθρικών στρατευμάτων ή μακριά από αυτά.
              2 δάση ή έρημος στέπας
              3. υπάρχει κυνηγητό ή όχι.
              4. Σύντομα αναμένεται ελικόπτερο ή δεν υπάρχει ελπίδα

              και κάτω από αυτές τις καταστάσεις να επιλέξετε ένα σύνολο
              Μου φαίνεται ότι το όπλο είναι ελαφρύ αλλά δυνατό, με σιγαστήρα και κανονικά και υποηχητικά φυσίγγια, είναι απαραίτητο.
              αντί για pp am17 ή ανάλογο κάτω από 5,45 ή ανάλογο πτυσσόμενου φούρνου μικροκυμάτων (απλά μην μιλάτε για το γεγονός ότι αυτό δεν είναι πραγματικό)
              pp στο βάρος του μηχανήματος είναι άσκοπο
              1. Bobik012
                Bobik012 27 Αυγούστου 2021 04:32 π.μ
                +2
                pp στο βάρος του μηχανήματος είναι άσκοπο

                Πράγματι. Και όχι μόνο σε βάρος, αλλά και σε διαστάσεις. Αυτό είναι βασικά. Και όχι μόνο σε αυτή την περίπτωση.
      2. Andrey VOV
        Andrey VOV 26 Αυγούστου 2021 22:34 π.μ
        +2
        Ειδικές δυνάμεις και φυλλάδια .. Διδάσκονται με εντελώς διαφορετικούς τρόπους, δεν μπορείτε να τα βάλετε στον ίδιο πίνακα
        1. vl903
          vl903 26 Αυγούστου 2021 23:31 π.μ
          +2
          Για να επιβιώσει στη γη, ο πιλότος θα πρέπει να γίνει κομάντο εάν καθυστερήσει η ομάδα διάσωσης. γι' αυτό χρειάζονται μαθήματα και ειδικά όπλα και εξοπλισμό
  12. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 27 Αυγούστου 2021 00:54 π.μ
    -1
    Δεν υπάρχουν όπλα στο NAZ. Ένα πιστόλι στην αριστερή τσέπη του στήθους, τίποτα καλύτερο να βρεις εδώ, ένα αυτόματο μηχάνημα, αλλά είναι καλύτερα να τοποθετήσεις το PP στον δεξιό μηρό.
    1. vl903
      vl903 27 Αυγούστου 2021 01:08 π.μ
      +1
      Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
      Δεν υπάρχουν όπλα στο NAZ. Ένα πιστόλι στην αριστερή τσέπη του στήθους, τίποτα καλύτερο να βρεις εδώ, ένα αυτόματο μηχάνημα, αλλά είναι καλύτερα να τοποθετήσεις το PP στον δεξιό μηρό.

      μία επιλογή είναι αδύνατη: τα πρώιμα ελικόπτερα και τα αεροσκάφη έχουν διαφορετικά συστήματα, την απουσία εκτινασσόμενων καθισμάτων κ.λπ.
      παραπάνω, οι άνθρωποι γράφουν ότι κατά τη διάσωση, ακόμη και ένα πιστόλι τοποθετείται καλύτερα στο NAZ, διαφορετικά, λόγω υπερφόρτωσης, το πιστόλι προσπαθεί να σακατέψει τον πιλότο
      προφανώς αυτό ήταν που προκάλεσε την επιθυμία των πιλότων να έχουν στην τσέπη τους ένα ελαφρύ πιστόλι μικρού μεγέθους
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 27 Αυγούστου 2021 20:35 π.μ
        0
        Γνωρίζετε καν ότι η αριστερή τσέπη στο στήθος είναι ειδικά κατασκευασμένη για πιστόλι;
        1. vl903
          vl903 27 Αυγούστου 2021 20:59 π.μ
          0
          Δεν ξέρω. αν και στην παιδική του ηλικία έφερε ένα μπουφάν ελικοπτέρου, έτσι έχει μια τσέπη στο στήθος για ένα πιστόλι. τι λέει? για το γεγονός ότι δεν υπάρχουν υπερφορτώσεις κατά την εκτίναξη; ή για το ότι είναι επιθυμητό για έναν πιλότο, όπως ένα τάνκερ, το πιστόλι να μην κολλάει σε τίποτα και να είναι πάντα μαζί του ως ακραίο όπλο; ή για το γεγονός ότι οι παραπάνω είπαν ότι ένα βαρύ πιστόλι προσπαθεί να σακατέψει έναν πιλότο κατά την εκτίναξη;
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 30 Αυγούστου 2021 10:38 π.μ
            0
            Δεν υπάρχουν μπουφάν για ελικόπτερο, νεαρέ. Υπάρχει το λεγόμενο LTO one for all. Και επομένως, δεν χρειάζονται ιστορίες ότι, κατά την εκτίναξη, ένα πιστόλι στην αριστερή τσέπη του στήθους μπορεί να βλάψει τον πιλότο. Κατά την ανάπτυξη του LTO, δοκιμάστηκε σε όλους τους τρόπους λειτουργίας.
            Επιπλέον, το όπλο στην αριστερή τσέπη του στήθους λειτουργεί ως ένα είδος θωράκισης σώματος.
            Και το πιο σημαντικό, είναι πάντα με τον πιλότο, στο πιλοτήριο δεν θα τον ξεχάσεις σαν αυτόματο μηχάνημα.
            Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν έχουν όλα τα αεροσκάφη εκτινασσόμενα καθίσματα.
            1. vl903
              vl903 30 Αυγούστου 2021 11:24 π.μ
              0
              Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
              Δεν υπάρχουν μπουφάν για ελικόπτερο, νεαρέ. Υπάρχει το λεγόμενο LTO one for all. Και επομένως, δεν χρειάζονται ιστορίες ότι, κατά την εκτίναξη, ένα πιστόλι στην αριστερή τσέπη του στήθους μπορεί να βλάψει τον πιλότο. Κατά την ανάπτυξη του LTO, δοκιμάστηκε σε όλους τους τρόπους λειτουργίας.
              Επιπλέον, το όπλο στην αριστερή τσέπη του στήθους λειτουργεί ως ένα είδος θωράκισης σώματος.
              Και το πιο σημαντικό, είναι πάντα με τον πιλότο, στο πιλοτήριο δεν θα τον ξεχάσεις σαν αυτόματο μηχάνημα.
              Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν έχουν όλα τα αεροσκάφη εκτινασσόμενα καθίσματα.

              1. Δεν είμαι πιλότος και δεν υπηρέτησα καν.
              2. υπήρχε ένα μπουφάν και δεν ξέρω αν είναι ξεχωριστό για πιλότους ελικοπτέρων ή όλοι οι πιλότοι έχουν το ίδιο.
              3. Το γεγονός ότι οι πιλότοι χωρίς εκτινασσόμενα καθίσματα, όπως πιθανώς σχεδόν όλοι οι άλλοι, είναι πιο αξιόπιστοι για να φέρουν ένα πιστόλι στην τσέπη του στήθους τους, αυτό είναι προφανές.
              4. αφορούσε το γεγονός ότι οι πιλότοι φέρεται να θεωρούν ότι ένα βαρύ πιστόλι είναι τραυματικό κατά την εκτίναξη και επομένως θέλουν να έχουν μαζί τους ένα μικρό όπλο, και στο NAZ ήδη ένα βαρύτερο όπλο.
              5. Εάν εσείς ή οι φίλοι σας έχετε τέτοια εμπειρία, πείτε μας
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 30 Αυγούστου 2021 12:28 π.μ
                0
                Θα το πω αυτό, δεν έχω δει δηλώσεις ότι ο πρωθυπουργός προκάλεσε προβλήματα κατά την εκτίναξη, αλλά ως πιλότος ελικοπτέρου δεν με ενόχλησε στην τσέπη μου.
                Στην αρχή, στο Αφγανιστάν, ως υπολοχαγός, προσπάθησα να κουλουριθώ σαν θήκη θαλάσσης. Αλλά αφού βγήκε από την μπροστινή καμπίνα του Mi-24 στο πάρκινγκ, κόντεψε να κρεμαστεί πάνω του, άλλαξε στάση απέναντι στο "chic". Ειδικά αφού κάποιες φιγούρες έκοψαν τις θήκες τους με επιχειρησιακό τρόπο, μετά έπνιξαν τα πιστόλια τους σε τουαλέτες.
                Αλλά γενικά, τα είπα όλα εδώ, το πρόβλημα πρέπει να λυθεί συνολικά.
                https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
                1. vl903
                  vl903 30 Αυγούστου 2021 16:24 π.μ
                  0
                  ανάγνωση. συμφωνώ σε όλα. Το μόνο πράγμα είναι ότι είναι αμφίβολο να πιέσετε 7,62x25 400 μέτρα έξω από το φυσίγγιο. οπότε ίσως είναι καλύτερο ως συμβιβασμός, όπως το psm στην τσέπη σας (τι θα ήταν πιο εύκολο και ένα πτυσσόμενο μηχάνημα όπως το ak74 θαλάμου για 5,45x39;
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 30 Αυγούστου 2021 21:30 π.μ
                    -1
                    Γιατί όχι? Αλλάξτε το σχήμα της σφαίρας, αυξήστε το προωθητικό φορτίο και τέλος. Ακόμη και το PPSh, σύμφωνα με ορισμένες πηγές, δούλεψε στοχευμένα για 300 μ.
                    Επιπλέον, το καθήκον είναι να κρατήσουμε τον εχθρό σε απόσταση. Επομένως, ο κύριος ισχυρισμός για το φυσίγγιο 7,62 x 25 είναι το χαμηλό εφέ ακινητοποίησης της σφαίρας εδώ.
                    Αλλά παίρνουμε ένα μόνο φυσίγγιο, μέχρι το πιστόλι, μέχρι το πολυβόλο. Κάτι που έχει μεγάλη σημασία από πλευράς επιβίωσης.
                    Ο πιλότος δεν χρειάζεται ούτε σιγαστήρα.
  13. Bobik012
    Bobik012 27 Αυγούστου 2021 04:26 π.μ
    +3
    Γιατί είναι τόσο μεγάλος; 9x19 με ανάκρουση ... Αυτό είναι λοιπόν υπέρηχος! Γιατί τόσο μεγάλο; Και γιατί βγήκε ο θάλαμος καταστήματος για φυσίγγιο με ίσιο μανίκι σε μορφή κόρνας; Κάτι χάλια...
  14. Sancho_SP
    Sancho_SP 27 Αυγούστου 2021 08:10 π.μ
    +2
    Ούτε που ξέρω.

    Θα καταλάβαινα αν γινόταν ένα μικρού μεγέθους πολυβόλο ή κάτι σαν όπλο για την αστυνομία.

    Πιλότοι, ειδικές δυνάμεις και παρόμοια - εδώ το 9x39 προτείνει τον εαυτό του. Παρά το γεγονός ότι οι διαστάσεις και η μάζα του όπλου θα είναι οι ίδιες και ο σχεδιασμός είναι μόνο πιο κοντά στο AKM, πράγμα που σημαίνει ότι είναι πιο αξιόπιστο και φθηνότερο.
  15. μπουντά
    μπουντά 27 Αυγούστου 2021 08:52 π.μ
    +6
    Οι πιλότοι θα είναι οπλισμένοι με όπλα με φυσίγγιο πιστολιού! Ταυτόχρονα, ένα τέτοιο όπλο, όσον αφορά το βάρος και τις διαστάσεις του, αντιστοιχεί σε ένα πλήρες ελαφρύ πολυβόλο θαλάμου 5,45x39 του τύπου AKS74U ή AM-17! αυτοί που το σκέφτηκαν.
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/ppk20-prestupnaia-glupost-ministerstva-oborony-rf-61234cba33b2222d5d323e0f
  16. Perse.
    Perse. 27 Αυγούστου 2021 08:55 π.μ
    0
    Αν ο πιλότος φτάσει στο σημείο να χρησιμοποιήσει υπηρεσιακά όπλα, εδώ, όπως λένε, είναι μόνο θέμα πώς να δώσεις τη ζωή σου πιο ακριβά... Αν ο Όλεγκ Πεσκόφ είχε τότε, έστω και ένα πολυβόλο, αυτό δεν είναι ζωή- λύση εξοικονόμησης.
    Γιατί να μπείτε στον κόπο να περιφράξετε αυτούς τους κήπους εδώ, είναι απαραίτητο να κάνετε διάκριση μεταξύ ενός κιτ επιβίωσης και ενός όπλου μάχης. Καλύτερα να συμπληρώνονται τα σιτηρέσια, το κουτί πρώτων βοηθειών, το walkie-talkie και να μην πουλάμε όπλα που δεν είναι καθόλου για πιλότους. Κάντε τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα πιο αξιόπιστα και, το πιο σημαντικό, μην στέλνετε ανθρώπους χωρίς κάλυψη. Εδώ θα ήταν καλύτερα να σκεφτούμε τα όπλα και τις τακτικές των ομάδων διάσωσης και όχι πώς να φτιάξουμε πολυβολητές από πιλότους.
    1. vl903
      vl903 27 Αυγούστου 2021 11:51 π.μ
      +2
      Παράθεση από Perse.
      Αν ο πιλότος φτάσει στο σημείο να χρησιμοποιήσει υπηρεσιακά όπλα, εδώ, όπως λένε, είναι μόνο θέμα πώς να δώσεις τη ζωή σου πιο ακριβά... Αν ο Όλεγκ Πεσκόφ είχε τότε, έστω και ένα πολυβόλο, αυτό δεν είναι ζωή- λύση εξοικονόμησης.
      Γιατί να μπείτε στον κόπο να περιφράξετε αυτούς τους κήπους εδώ, είναι απαραίτητο να κάνετε διάκριση μεταξύ ενός κιτ επιβίωσης και ενός όπλου μάχης. Καλύτερα να συμπληρώνονται τα σιτηρέσια, το κουτί πρώτων βοηθειών, το walkie-talkie και να μην πουλάμε όπλα που δεν είναι καθόλου για πιλότους. Κάντε τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα πιο αξιόπιστα και, το πιο σημαντικό, μην στέλνετε ανθρώπους χωρίς κάλυψη. Εδώ θα ήταν καλύτερα να σκεφτούμε τα όπλα και τις τακτικές των ομάδων διάσωσης και όχι πώς να φτιάξουμε πολυβολητές από πιλότους.

      Δυστυχώς, δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς να καταρρίψετε τους πιλότους.
      ένας έμπειρος πιλότος κοστίζει περίπου τρεις τιμές αεροσκαφών. πόσο είναι;90 εκατομμύρια δολάρια; Ως εκ τούτου, ακόμη και δύο διασωθέντες πιλότοι δικαιολογούν την ανάπτυξη τόσο ειδικών όπλων και εξοπλισμού όσο και ειδικών μαθημάτων για αυτούς.
      ο ίδιος Πεσκόφ δεν έπρεπε να νικήσει τους διώκτες του, αλλά να τον αποθαρρύνει να τον πλησιάσει, να καταστήσει αδύνατο να τον καταστείλει με φωτιά και να τραβήξει το χρόνο στο μέγιστο.
      Εδώ θα μπορούσε να τον βοηθήσει ένα ak74m με μάτι, ή καλύτερα, ένα συμπαγές ανάλογο ενός φούρνου μικροκυμάτων. τουλάχιστον υπήρχε κάποια πιθανότητα. με ppk20 δεν υπαρχει περιπτωση.
      1. Perse.
        Perse. 27 Αυγούστου 2021 12:29 π.μ
        -2
        Παράθεση από: vl903
        ο ίδιος Πεσκόφ δεν έπρεπε να νικήσει τους διώκτες του, αλλά να τον αποθαρρύνει να τον πλησιάσει
        Το «απώθηση της επιθυμίας για προσέγγιση» είναι δυνατό με άγρια ​​ζώα, αλλά όχι με ομάδες αιχμαλωσίας. Είστε σοβαροί για ένα συμπαγές ανάλογο του φούρνου μικροκυμάτων; Το κύριο όπλο του πιλότου, το μαχητικό του αεροσκάφος και ο πιλότος που καταρρίφθηκε, θα είναι πάντα ευάλωτοι, θα είναι ο στόχος για σύλληψη. Κανένα πρόσθετο όπλο δεν θα λύσει αυτό το πρόβλημα, ακόμα και ο φούρνος μικροκυμάτων, ακόμη και το RMB. Για επιβίωση, καλύτερα να έχετε περισσότερα ανταλλακτικά κλιπ για το πιστόλι, άλλες προμήθειες. Αυτό είναι το είδος του πιλότου που χρειάζεται ένα όπλο, μπορείτε ήδη να το ονειρευτείτε, και, νομίζω, αυτό που χρειάζεται ξεκάθαρα εδώ δεν είναι ένα PM, αλλά τουλάχιστον ένα APS, ένα Glock 17, κάτι τέτοιο. Επαναλαμβάνω, οι πιλότοι χρειάζονται κάλυψη, ομάδες διάσωσης και όχι επιπλέον πολυβόλο στο πιλοτήριο.
        1. vl903
          vl903 27 Αυγούστου 2021 13:18 π.μ
          0
          Παράθεση από Perse.
          Παράθεση από: vl903
          ο ίδιος Πεσκόφ δεν έπρεπε να νικήσει τους διώκτες του, αλλά να τον αποθαρρύνει να τον πλησιάσει
          Το «απώθηση της επιθυμίας για προσέγγιση» είναι δυνατό με άγρια ​​ζώα, αλλά όχι με ομάδες αιχμαλωσίας. Είστε σοβαροί για ένα συμπαγές ανάλογο του φούρνου μικροκυμάτων; Το κύριο όπλο του πιλότου, το μαχητικό του αεροσκάφος και ο πιλότος που καταρρίφθηκε, θα είναι πάντα ευάλωτοι, θα είναι ο στόχος για σύλληψη. Κανένα πρόσθετο όπλο δεν θα λύσει αυτό το πρόβλημα, ακόμα και ο φούρνος μικροκυμάτων, ακόμη και το RMB. Για επιβίωση, καλύτερα να έχετε περισσότερα ανταλλακτικά κλιπ για το πιστόλι, άλλες προμήθειες. Αυτό είναι το είδος του πιλότου που χρειάζεται ένα όπλο, μπορείτε ήδη να το ονειρευτείτε, και, νομίζω, αυτό που χρειάζεται ξεκάθαρα εδώ δεν είναι ένα PM, αλλά τουλάχιστον ένα APS, ένα Glock 17, κάτι τέτοιο. Επαναλαμβάνω, οι πιλότοι χρειάζονται κάλυψη, ομάδες διάσωσης και όχι επιπλέον πολυβόλο στο πιλοτήριο.

          Συμφωνώ απόλυτα για την κάλυψη και τις ομάδες διάσωσης.
          αλλά αν συνέβη μια κατάσταση όπως η Peshkova, τότε το όπλο πυροβολεί μόνο. όποιος. και pp επίσης. το να παραδοθείς στα θηρία είναι ακόμα χειρότερο. με τέτοια λογική, τότε πρέπει να πάτε παραπέρα - γιατί ένας πιλότος που καταρρίφθηκε θα χρειαζόταν φαγητό, νερό, σωσίβιο, βάρκα - καταρρίφθηκε - πεθάνει, και τι; με πιστόλι ή ppk20 στις περισσότερες καταστάσεις καταδίωξης, όταν η ομάδα διάσωσης καθυστερεί, ο πιλότος δεν έχει καμία πιθανότητα.
          και καλέστε τους Τουρκομάνους ομάδες αιχμαλώτων - τους κολακεύετε υπερβολικά. θα τους αρκούσαν ένας-δυο θίασοι για να κατεβάσουν το ρυθμό. και αυτός είναι ο κερδισμένος χρόνος, που σημαίνει τη ζωή του πιλότου.
          1. Perse.
            Perse. 27 Αυγούστου 2021 14:05 π.μ
            0
            Παράθεση από: vl903
            και καλέστε τους Τουρκομάνους ομάδες αιχμαλώτων - τους κολακεύετε υπερβολικά. θα τους αρκούσαν ένας-δυο θίασοι για να κατεβάσουν το ρυθμό
            Μιλάτε για τη Συρία, αλλά υπήρχε το Αφγανιστάν και υπήρχε η Τσετσενία. Μόνο στην Τσετσενία καταρρίφθηκαν 51 ελικόπτερα και 11 αεροπλάνα. Δεν θα υποτιμούσα ούτε τους Μουτζαχεντίν, ούτε τους «Τσέχους», ούτε τους ίδιους «Τουρκομάνους». Σε ορισμένες περιπτώσεις, είναι ακόμη πιο επικίνδυνες από τις ειδικές ομάδες σύλληψης.

            Το καθήκον του πιλότου είναι να ξεφύγει από τη σύγκρουση, να φτάσει στα δικά του, εδώ είναι σημαντικές οι προμήθειες, τα τρόφιμα, τα φάρμακα και όχι επιπλέον φορτίο από το «πολυβόλο». Εάν ο πιλότος έχει ήδη πολιορκηθεί, πρόκειται μόνο για να πουλήσετε τη ζωή σας πιο ακριβά, οπότε εδώ μια χειροβομβίδα μπορεί να είναι αρκετή ... Εάν "απλώς πυροβολείτε τον εαυτό σας", αυτό το PM είναι ακόμα πιο βολικό από ένα πολυβόλο ...
            Μπορούμε να συμφωνήσουμε για τον πρόσθετο οπλισμό του πληρώματος του τανκ, αλλά για τους πιλότους δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες στιγμές που είναι απαραίτητο να πολεμήσουν τον εχθρό στο έδαφος. Ως επιλογή επανεξοπλισμού, ίσως μόνο ως προσωπική προτίμηση και επιθυμία να πάρετε μαζί σας επιπλέον όπλα, ως ειδική προϋπόθεση για μια συγκεκριμένη κατάσταση σε μια αποστολή μάχης.
            1. vl903
              vl903 27 Αυγούστου 2021 14:33 π.μ
              0
              Παράθεση από Perse.
              Παράθεση από: vl903
              και καλέστε τους Τουρκομάνους ομάδες αιχμαλώτων - τους κολακεύετε υπερβολικά. θα τους αρκούσαν ένας-δυο θίασοι για να κατεβάσουν το ρυθμό
              Μιλάτε για τη Συρία, αλλά υπήρχε το Αφγανιστάν και υπήρχε η Τσετσενία. Μόνο στην Τσετσενία καταρρίφθηκαν 51 ελικόπτερα και 11 αεροπλάνα. Δεν θα υποτιμούσα ούτε τους Μουτζαχεντίν, ούτε τους «Τσέχους», ούτε τους ίδιους «Τουρκομάνους». Σε ορισμένες περιπτώσεις, είναι ακόμη πιο επικίνδυνες από τις ειδικές ομάδες σύλληψης.

              Το καθήκον του πιλότου είναι να ξεφύγει από τη σύγκρουση, να φτάσει στα δικά του, εδώ είναι σημαντικές οι προμήθειες, τα τρόφιμα, τα φάρμακα και όχι επιπλέον φορτίο από το «πολυβόλο». Εάν ο πιλότος έχει ήδη πολιορκηθεί, πρόκειται μόνο για να πουλήσετε τη ζωή σας πιο ακριβά, οπότε εδώ μια χειροβομβίδα μπορεί να είναι αρκετή ... Εάν "απλώς πυροβολείτε τον εαυτό σας", αυτό το PM είναι ακόμα πιο βολικό από ένα πολυβόλο ...
              Μπορούμε να συμφωνήσουμε για τον πρόσθετο οπλισμό του πληρώματος του τανκ, αλλά για τους πιλότους δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες στιγμές που είναι απαραίτητο να πολεμήσουν τον εχθρό στο έδαφος. Ως επιλογή επανεξοπλισμού, ίσως μόνο ως προσωπική προτίμηση και επιθυμία να πάρετε μαζί σας επιπλέον όπλα, ως ειδική προϋπόθεση για μια συγκεκριμένη κατάσταση σε μια αποστολή μάχης.

              Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας ότι είναι απαράδεκτο να επιτρέπεται η κατάρριψη ενός πιλότου και ακόμη περισσότερο ο ένας εναντίον ενός αγώνας του με τον εχθρό. και ότι το καθήκον του πιλότου είναι να ξεφύγει από τη σύγκρουση και να περιμένει το ελικόπτερο. αλλά δεν βγαίνει πάντα τόσο καλά.
              Ταυτόχρονα, τώρα δεν είναι πρόβλημα να δώσεις σε κάθε πιλότο ένα καλό ειδικό μάθημα, να τον εκπαιδεύσεις σε τακτικές με την ίδια ετικέτα λέιζερ, ακόμα κι αν για τη «διασκέδασή» του θα πρέπει να φτιάξει ένα ειδικό γήπεδο εκπαίδευσης και να κρατήσει τουλάχιστον ένα ολόκληρο τάγμα εκπαιδευτών «συλλαμβάνει ομάδα» εκεί. Διαθέστε λοιπόν 8 κιλά ωφέλιμου φορτίου από 20 τόνους σε ένα επιπλέον NAZ στο οποίο θα τοποθετήσετε και έναν υπολογιστή και SVDS και ένα σύστημα καθοδήγησης λέιζερ κάποιου είδους "krasnopol". μετά την προσγείωση, ο πιλότος, εάν δεν χρειάζεται, μπορεί να πετάξει όλα τα περιττά και, για παράδειγμα, να πάρει περίσσεια νερού στην έρημο, για παράδειγμα.
              Παραδοσιακά δεν έχουμε συνηθίσει να μετράμε τα λεφτά του λαού και να εκτιμάμε τη ζωή του φαντάρου.
              μάθετε πώς είναι τα πράγματα με τους ίδιους Ισραηλίτες. Εκτιμούν τη ζωή και μετρούν τα χρήματα.
              1. Perse.
                Perse. 27 Αυγούστου 2021 14:54 π.μ
                0
                Παράθεση από: vl903
                μάθετε πώς είναι τα πράγματα με τους ίδιους Ισραηλινούς
                Είναι απίθανο Ισραηλινοί ή Αμερικανοί πιλότοι να πετούν με πολυβόλα στο πιλοτήριο. Η επιτυχία της αποστολής είναι ήδη μια εξαιρετική οργάνωση, προετοιμασία και διεξαγωγή εξόδων. Η κακή εκπαίδευση και οι οπισθοδρομικές τακτικές δεν μπορούν να αντικατασταθούν από κανένα πολυβόλο στο πιλοτήριο και η απουσία του δεν είναι ο λόγος για την ήττα ενός αεροσκάφους ή ενός ελικοπτέρου. Τα υπόλοιπα είναι από τον κακό, σαν πιλότος μόνος με μια συμμορία αγωνιστών να πολεμήσει, τι θαυματουργό όπλο, ως πεζός, για να σώσει τη ζωή του.
                1. vl903
                  vl903 27 Αυγούστου 2021 15:46 π.μ
                  +1
                  GAU5 Αμερικανοί που δημοσιεύτηκαν παραπάνω. κάτω από 5,56 πτυσσόμενη έκδοση m14
                  1. Perse.
                    Perse. 30 Αυγούστου 2021 07:20 π.μ
                    0
                    Προσωπικά, δεν με πειράζει αν θα υπάρξει επιπλέον οπλισμός των πιλότων, αλλά καλύτερα να σκεφτούμε πώς να μην φέρουμε τα πράγματα σε τέτοια άκρα.
      2. Ρωσική γάτα
        Ρωσική γάτα 27 Αυγούστου 2021 23:57 π.μ
        +1
        Παράθεση από: vl903

        ο ίδιος Πεσκόφ δεν έπρεπε να νικήσει τους διώκτες του, αλλά να τον αποθαρρύνει να τον πλησιάσει, να καταστήσει αδύνατο να τον καταστείλει με φωτιά και να τραβήξει το χρόνο στο μέγιστο.
        .
        Τότε χρειάζεστε ένα BC με τουλάχιστον 10 καταστήματα.
        Σχετικά με τον "ήρωα του άρθρου" - BC 4 καταστήματα - 1 που έχει εισαχθεί στο λογισμικό, πού να τοποθετήσετε τα υπόλοιπα 3 καταστήματα;
        Μπορείτε να πείτε - αφήστε το στο "σακίδιο", αλλά πώς να φορτώσετε ξανά στη μάχη ...
        Μπορείτε να πείτε - "βάλτε το στις τσέπες σας" - ποιες τσέπες;

        Παράθεση από: vl903

        Εδώ θα μπορούσε να τον βοηθήσει ένα ak74m με μάτι, ή καλύτερα, ένα συμπαγές ανάλογο ενός φούρνου μικροκυμάτων. τουλάχιστον υπήρχε κάποια πιθανότητα. με ppk20 δεν υπαρχει περιπτωση.
        Η πρότασή μου
        Άξονας μηχανής
        Άξονας μηχανής 9x39mm
        Υπάρχει ένα σιγαστήρα και ένα οπτικό σκόπευτρο, αποσυναρμολογημένα σε μέρη.
        στρατιώτης
  17. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 27 Αυγούστου 2021 09:36 π.μ
    +2
    Ένα υποπολυβόλο έχει αποτελεσματική εμβέλεια βολής περίπου 200 μέτρα, ενώ ένα ΑΚ έχει περίπου 500.

    Για τους πιλότους, ένα τέτοιο NAZ PP είναι μια κακή επιλογή, αφού ο εχθρός θα μπορεί να τον χτυπήσει από μεγάλη απόσταση.

    Είναι σαν ένα πιστόλι ενάντια σε ένα πολυβόλο. Δεν θα κερδίσετε πολλά.

    Ένα τέτοιο PP είναι κατάλληλο μόνο για την αστυνομία και ακόμη και σε καιρό ειρήνης.

    Και ο στρατός χρειάζεται ΑΚ.

    Είναι ένα συνηθισμένο AKM με πτυσσόμενο πισινό που δεν χωράει στο NAZ;! Γιατί να μπλέξετε κάτι που λειτουργεί τόσο καλά;!
  18. Όλγκερντ Γκεντιμίνοβιτς
    Όλγκερντ Γκεντιμίνοβιτς 27 Αυγούστου 2021 12:11 π.μ
    +2
    Η εμπειρία των περισσότερων πολέμων, ξεκινώντας από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, δείχνει ότι το PP είναι καλό για επίθεση και για μάχη σε κτίρια. Ο πιλότος, κατά κανόνα, καταπέλτης στη στέπα ή στο δάσος (έχουμε). Εδώ, για μια κανονική μάχη, χρειάζεστε μόνο ένα πολυβόλο για ένα ενδιάμεσο φυσίγγιο. Γιατί να αλλάξετε το AKSU σε PP;
    Εάν θέλετε πραγματικά να το αλλάξετε και, πάλι, νέα AKSU δεν έχουν παραχθεί εδώ και πολύ καιρό (έχω κυκλοφορήσει περισσότερα από ένα καταστήματα στα γήπεδα εκπαίδευσης - ένα καλό πολυβόλο - ειδικά αν δεν υπάρχει AK-74 στο χέρι ), τότε το AM-17 μπορεί ακόμα;
    Ή υπογράφεται η σύμβαση και δεν συζητείται η απόφαση του διοικητή;
    Όπως στο παλιό αστείο: «το σαπούνι δεν είναι χαριτωμένο, αλλά αγόρασες μια πάπια για να φας»; λυπημένος
    1. vl903
      vl903 27 Αυγούστου 2021 13:24 π.μ
      +1
      Απόσπασμα: Όλγκερντ Γκεντιμίνοβιτς
      Η εμπειρία των περισσότερων πολέμων, ξεκινώντας από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, δείχνει ότι το PP είναι καλό για επίθεση και για μάχη σε κτίρια. Ο πιλότος, κατά κανόνα, καταπέλτης στη στέπα ή στο δάσος (έχουμε). Εδώ, για μια κανονική μάχη, χρειάζεστε μόνο ένα πολυβόλο για ένα ενδιάμεσο φυσίγγιο. Γιατί να αλλάξετε το AKSU σε PP;
      Εάν θέλετε πραγματικά να το αλλάξετε και, πάλι, νέα AKSU δεν έχουν παραχθεί εδώ και πολύ καιρό (έχω κυκλοφορήσει περισσότερα από ένα καταστήματα στα γήπεδα εκπαίδευσης - ένα καλό πολυβόλο - ειδικά αν δεν υπάρχει AK-74 στο χέρι ), τότε το AM-17 μπορεί ακόμα;
      Ή υπογράφεται η σύμβαση και δεν συζητείται η απόφαση του διοικητή;
      Όπως στο παλιό αστείο: «το σαπούνι δεν είναι χαριτωμένο, αλλά αγόρασες μια πάπια για να φας»; λυπημένος

      Συμφωνώ. μήπως άξιζε οι σχεδιαστές του αεροσκάφους να σκεφτούν να αλλάξουν το μέγεθος του NAZ, ώστε να χωράει κανονικά ένα καλό, αν όχι AK74m, αλλά ειδική κάννη; συμπαγής, μεγάλης εμβέλειας με αυτόματη και μονή πυρκαγιά; ας είναι τιτάνιο, έστω και με μικρό πόρο (1000 βολές είναι αρκετές), έστω και μικρής κλίμακας και ακριβό; Δεν αξίζουν οι πιλότοι;
      1. Όλγκερντ Γκεντιμίνοβιτς
        Όλγκερντ Γκεντιμίνοβιτς 27 Αυγούστου 2021 17:08 π.μ
        +1
        Όλοι οι στρατιωτικοί εμπειρογνώμονες, φυσικά, είναι πολύτιμοι. Είναι γεγονός. Περιλαμβάνονται πιλότοι. Απαιτείται χρόνος και πολλοί υλικοί πόροι για την εκπαίδευσή τους. Αλλά είναι απίθανο να καταλήξουν σε κάτι ιδιαίτερο και ακριβό για αυτούς. Μόνο με μικρό προϋπολογισμό.
        Αποφασίζουν ως συνήθως: «υπάρχουν πολλοί πιλότοι και τα χρήματα για προαιρετικά όπλα στον προϋπολογισμό δεν είναι ατελείωτα».
        Εδώ, για τους αστροναύτες, αναπτύχθηκαν κάθε είδους εκτοξευτήρες τιτανίου (ή συμπαγή μοντέλα όπλων επιβίωσης) - ο οπλισμός πολλών ανθρώπων σε τροχιά ή μετά την κάθοδο δεν είναι τόσο δαπανηρός.
  19. Λυκόψαρο
    Λυκόψαρο 27 Αυγούστου 2021 13:58 π.μ
    0
    Νέο υποπολυβόλο PPK-20


    Νέος? Και τι νέο υπάρχει; Άλλο ένα Kalashoid με ένα σωρό κιτ σώματος και τίποτα παραπάνω.
  20. Moishe
    Moishe 28 Αυγούστου 2021 10:47 π.μ
    -1
    Οι δημιουργοί αυτού του δώρου σκέφτηκαν λιγότερο από όλα τους πιλότους και κυρίως - πώς θα το πουλούσαν στο εξωτερικό και έτσι θα γέμιζαν τους λογαριασμούς τους σε offshore εταιρείες.
    Με ένα φυσίγγιο 9x19, ο πιλότος θα πυροβοληθεί από απόσταση όπου οι σφαίρες του δεν μπορούν να φτάσουν.
    Και η μάζα και οι διαστάσεις του ΡΡ είναι ίδιες με αυτές του ΑΚ.
    Εν ολίγοις, μια ξεκάθαρα επινοητική ιδέα και μια εκδήλωση δολιοφθοράς, την οποία μίλησε ο Στάλιν πριν από 80 χρόνια.
  21. εκτίμηση
    εκτίμηση 30 Αυγούστου 2021 18:16 π.μ
    0
    Ο κλειστός σάκος είναι μικρός και μπορεί να τοποθετηθεί στο NAZ του καθίσματος εκτίναξης.

    Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος; Δηλαδή πού θα βρουν θέση εκεί; Δεν υπάρχει ελεύθερος χώρος στο εκτινασσόμενο κάθισμα K-36DM (το οποίο φαίνεται να υπάρχει στα περισσότερα αεροσκάφη). Ακόμη και το αρκετά μεγάλο NAZ-8 έπρεπε να εγκαταλειφθεί. Χρησιμοποιείται το μικρότερο NAZ-7M.
    Άρχισαν ακόμη και να χρησιμοποιούν το NAZ-IR

    Απειλή Εδώ https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html γράφτηκε ότι τα ΝΑΖ σχηματίζονται σύμφωνα με το RPASOP GA-91. Γίνεται λοιπόν αναφορά για όπλο με πυρομαχικά διαμετρήματος 16-12. Και δεν έχω ακούσει τίποτα για ένα τέτοιο όπλο στα εξοπλισμένα NAZ ... Σε αντίθεση με το τουφέκι επίθεσης Καλάσνικοφ, το PM, το APS και τις χειροβομβίδες.
  22. rait
    rait 31 Αυγούστου 2021 15:19 π.μ
    0
    Θα συμμετάσχω με τους άλλους που εξέφρασαν μια απολύτως λογική γνώμη - στους πιλότους δίνεται ένα υποπολυβόλο σε διαστάσεις συμπαγούς αλλά πλήρους πολυβόλου.

    Το PPK20 αποδεικνύεται ο χαμένος από όλες τις απόψεις και τα κοντύτερα πολυβόλα και τα συμπαγή υποπολυβόλα, ακόμη και το μοντέρνο πλέον PDW (που δεν έχουμε). Και όλα αυτά επειδή είναι απόγονος του PP-19-01 "Vityaz" που δημιουργήθηκε ειδικά για αστυνομικές επιχειρήσεις, ειδικά για τις τυπικές αστικές ειδικές δυνάμεις του Υπουργείου Εσωτερικών ή του FSB (και δεν είναι σε υπηρεσία με το στρατός).
  23. vl903
    vl903 2 Σεπτεμβρίου 2021 09:37
    0
    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
    Γιατί όχι? Αλλάξτε το σχήμα της σφαίρας, αυξήστε το προωθητικό φορτίο και τέλος. Ακόμη και το PPSh, σύμφωνα με ορισμένες πηγές, δούλεψε στοχευμένα για 300 μ.
    Επιπλέον, το καθήκον είναι να κρατήσουμε τον εχθρό σε απόσταση. Επομένως, ο κύριος ισχυρισμός για το φυσίγγιο 7,62 x 25 είναι το χαμηλό εφέ ακινητοποίησης της σφαίρας εδώ.
    Αλλά παίρνουμε ένα μόνο φυσίγγιο, μέχρι το πιστόλι, μέχρι το πολυβόλο. Κάτι που έχει μεγάλη σημασία από πλευράς επιβίωσης.
    Ο πιλότος δεν χρειάζεται ούτε σιγαστήρα.

    1.Το μονό τσοκ είναι πολύ σημαντικό αλλά...
    2. το overforced 7,62x25 δεν είναι κατάλληλο για πιστόλι μικρού μεγέθους. ένα πιστόλι Beretta μεγέθους 92 ή μια βελόνα της ερήμου ή ένα Stechkin δεν ικανοποιούνται τώρα, ως πιστόλι είναι ογκώδη και τραυματικά όταν εκτινάσσονται και δεν φτάνουν στο PP ως προς τα χαρακτηριστικά.
    3. ένα τέτοιο ενισχυμένο φυσίγγιο ακόμα δεν φτάνει ούτε το 5,45x39. Ταυτόχρονα, όλοι συμφωνούν ότι το καθήκον του πιλότου είναι 1 να εκτιναχθεί χωρίς τραυματισμό και να βρει το NAZ με ελαφρά όπλα. (εδώ χωράει ένα πιστόλι μικρού μεγέθους) 2 προσπαθήστε να παραμείνετε απαρατήρητοι μέχρι να φτάσει το ελικόπτερο. να τον πάρει με ένα swoop. ταυτόχρονα η δύναμη πυρός και τα πυρομαχικά του εχθρού είναι πολλαπλάσια. εδώ ούτε ΠΡ ούτε πολυβόλο θα τον βοηθήσει. Η ελπίδα έρχεται μόνο με ένα συμπαγές αυτόματο τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή. αν ο εχθρός είναι μακριά, πρέπει να του δώσει υπεροχή και να εξασφαλίσει, κατά προτίμηση, αμέσως την ήττα του εχθρού, μόνο αυτό μπορεί να μειώσει τον ενθουσιασμό του κυνηγητού. πρέπει να κερδίσει τη μονομαχία με πολυβόλα, διαφορετικά θα καθηλωθεί, θα περικυκλωθεί και θα μεταφερθεί στο ελικόπτερο. σε περίπτωση που ο εχθρός αποδειχτεί αμέσως κοντά, θα πρέπει να μπορεί να πυροβολεί αυτόματα ή αυτοφορτιζόμενο. και ο πόρος της επαρκεί σε 3 βολές. δηλαδή μπορεί να γίνει κάτω από ένα ισχυρό φυσίγγιο. ελαφρύνετε το σχέδιο όσο το δυνατόν περισσότερο και αποκτήστε τη μάζα που απαιτείται για την απόσβεση της ανάκρουσης συνδέοντας άλλο εξοπλισμό σε αυτό - ένα μαχαίρι, ένα φορητό ραδιόφωνο, έναν φακό κ.λπ.
    PPSh, από την άλλη πλευρά, το να μην φτάσεις πουθενά στα 300 μέτρα θα αυξήσει τον ενθουσιασμό της καταδίωξης - βλέπει τα φυσίγγια να εξαντλούνται, δεν έχει νόημα, το θήραμα είναι κοντά, ενώ το όπλο καταδίωξης στα 300 μέτρα θα σου επιτρέψει να πατήσει τον πιλότο και να τον οδηγήσει κάτω από μια πέτρα ή σε ένα χαντάκι και εκεί τα πόδια στην κορυφή
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 3 Σεπτεμβρίου 2021 17:50
      -1
      Πρώτον, το φυσίγγιο 7,62 χρησιμοποιήθηκε με επιτυχία τόσο στο πιστόλι TT όσο και στο PPS και το PPSh.
      Δεύτερον, ας μην μου πούμε τι χρειάζεται ο πιλότος.
      1. vl903
        vl903 3 Σεπτεμβρίου 2021 18:11
        0
        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
        Πρώτον, το φυσίγγιο 7,62 χρησιμοποιήθηκε με επιτυχία τόσο στο πιστόλι TT όσο και στο PPS και το PPSh.
        Δεύτερον, ας μην μου πούμε τι χρειάζεται ο πιλότος.

        1. αν δεν συνεννοηθείς, να προσβληθείς, να ρουφήξεις, γιατί το φόρουμ;
        2. ούτε TT, ούτε PPS, ούτε PPSh στον πιλότο στις συνθήκες του κυνηγητού, σαν το πέμπτο πόδι του σκύλου.
        3. είναι απαραίτητο να μην χορεύεις από τον θαμώνα, αλλά από τα καθήκοντα και τις επιτρεπόμενες διαστάσεις και βάρος. η κασέτα 7,62x25 είναι καλύτερη από την κασέτα 9x18, κατά κάποιο τρόπο ακόμη καλύτερη από την κασέτα 9x19, αλλά όχι ουσιαστικά.
        και το κυριότερο, στο έργο να ξεφύγει από το κυνηγητό ή να προσπαθήσει να κρατήσει το κυνηγητό μακριά για αρκετά λεπτά ενώ το ελικόπτερο πετάει με βοήθεια, δεν δίνει τίποτα λόγω της μικρής αποτελεσματικής εμβέλειας. ένας πιλότος με ένα τέτοιο φυσίγγιο είναι εγγυημένο εύκολο θήραμα για κάθε κυνηγητό.
        όπως έχουν ήδη γράψει οι άνθρωποι παραπάνω και σε άλλες συζητήσεις εδώ, δεν είναι για τίποτα που σε όλο τον κόσμο βάζουν έναν πιλότο είτε απλώς ένα πιστόλι είτε αμέσως πτυσσόμενο m16 / m4.
        1. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 4 Σεπτεμβρίου 2021 12:12
          0
          Και διαβάστε τα προηγούμενα σχόλια δεν είναι μοίρα; Για να μην τρέξει ένα πόνι στον δεύτερο γύρο;
          Όλη η αεροπορία είναι αναζήτηση συμβιβασμού. Πάρα πολλές απαιτήσεις και περιορισμοί.
          Φυσικά, είναι καλύτερο να κρατάτε τον εχθρό σε απόσταση με ένα πολυβόλο. Απλώς μην το σπρώχνετε στο πιλοτήριο.
          Γι' αυτό μιλάω για το φυσίγγιο 7,62 x 25. Αν και δεν είναι εξαιρετικό από ορισμένες απόψεις, εξακολουθεί να είναι ο ίδιος συμβιβασμός. Κατάλληλο για πιστόλι και για πιο ισχυρά όπλα.
          Επειδή μόνο αυτό το φυσίγγιο είναι ικανό να παρέχει την υψηλότερη ταχύτητα στομίου όσον αφορά το βάρος και τις διαστάσεις. Εάν οριστικοποιηθεί στο πλαίσιο των υπαρχουσών τεχνολογιών, τότε σε γενικές γραμμές θα αποδειχθεί τέλειο.
          1. vl903
            vl903 4 Σεπτεμβρίου 2021 12:34
            0
            σε όλα τα σχόλια είμαστε όλοι μαζί και αναζητούμε συμβιβασμό, όπως πολύ σωστά σημειώσατε.
            και τροποποιημένο 7,62x25 και βγαίνει 5,45x39.Η μάζα είναι ίδια. πολύ μεγαλύτερη εμβέλεια. η μάζα των όπλων κάτω από αυτό χωράει σε 3 κιλά. το μέγεθος θα ταιριάζει αν η κάννη γίνει αποσπώμενη, αν και το ίδιο AKV521 είναι ήδη πτυσσόμενο και πιθανότατα θα μπει στο NAZ.
            και από τα απομνημονεύματα, παρτιζάνοι και σαμποτέρ του NKVD με PPSh σε ανοιχτούς χώρους συνελήφθησαν εύκολα (τραυματίστηκαν) από αστυνομικούς με τουφέκια. Την ίδια στιγμή, οι ομάδες NKVD πήραν μαζί τους τουλάχιστον ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή λίγο πριν από τέτοιες περιπτώσεις. ένας ακριβής πυροβολισμός αποθάρρυνε την επιθυμία των αστυνομικών να επιδείξουν ηρωισμό.
            και το πολυβόλο δεν θα ταιριάζει στον πιλότο, όχι μόνο λόγω των διαστάσεων, του αριθμού των φυσιγγίων, του βάρους, αλλά και επειδή με το πολυβόλο θα είναι ισότιμα ​​με το κυνηγητό, και το κυνηγητό είναι δεκάδες μαχητές και ένα πολυβόλο εναντίον τους είναι λίγο καλύτερο από το ppk20
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 4 Σεπτεμβρίου 2021 12:57
              -1
              Τι στο διάολο είναι το NAZ; Στη στρατιωτική αεροπορία, έχει ακυρωθεί εδώ και καιρό, στο Αφγανιστάν σίγουρα δεν ήταν έτσι πια. Δεν θα διαφωνήσω, αλλά και στην αεροπορία πρώτης γραμμής. Και απολύτως σωστή απόφαση. Για την επιβίωση σε μια κατάσταση μάχης, όλα αυτά τα κονσερβοποιημένα τρόφιμα και ούτω καθεξής χρειάζονται τελευταία.
              Εν τω μεταξύ, στον στρατό και την αεροπορία πρώτης γραμμής το πρόβλημα του εξοπλισμού του πτητικού προσωπικού με τα βέλτιστα όπλα είναι πιο οξύ από ποτέ. Σαν να πολεμάς σε καιρό ειρήνης.
              Ταυτόχρονα, όπλα και πυρομαχικά θα πρέπει να τοποθετούνται στον πιλότο και να είναι διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή, ανεξάρτητα από το αν υπήρξε εκτίναξη, άλμα ή αναγκαστική προσγείωση. Η σπατάλη χρόνου για την επιλογή όπλων με πυρομαχικά από τη στοίβα των NAZ είναι απαράδεκτη.
              Όσο για το πολυβόλο. Στο Αφγανιστάν, υπήρξαν περιπτώσεις όπου, μετά από αναγκαστική προσγείωση ελικοπτέρων, το PKT απομακρύνθηκε από τα πλάγια. Επιπλέον, η έξοδος από τον τόπο αναγκαστικής προσγείωσης ή η αναχώρηση επιτρέπεται μόνο σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης.
              1. vl903
                vl903 4 Σεπτεμβρίου 2021 13:24
                +1
                Το NAZ εδώ σημαίνει ένα κιβώτιο σε ένα στήριγμα που είναι προσαρτημένο στο εκτινασσόμενο κάθισμα, το οποίο κατεβαίνει με τον πιλότο σε ένα αλεξίπτωτο, τοποθετείται κάτω από το κάθισμα του πιλότου και αυτό περιορίζει το μέγεθός του. και ο πιλότος ενός σύγχρονου αεροσκάφους δεν χρειάζεται να βασίζεται σε τίποτα άλλο κατά την εκτίναξη. Ταυτόχρονα, οι υπερφορτώσεις κατά την εκτίναξη είναι τέτοιες που ακόμη και με ένα τακτικό άλμα, ο πιλότος παθαίνει συχνά κάταγμα της σπονδυλικής στήλης. εάν η κουρτίνα μπροστά από το πρόσωπο δεν λειτουργεί ή τα χέρια και τα πόδια δεν τραβιούνται από τα καλώδια, τότε θα σπάσουν. Επομένως, μόνο ένα μικρό πιστόλι μπορεί να στερεωθεί στο σώμα.
                λόγω αυτών των περιορισμών και όλα τα τυριά βορίου.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 4 Σεπτεμβρίου 2021 14:01
                  0
                  Ένα πιστόλι, σε διαστάσεις PM - TT, είναι αρκετά πιθανό να το στερεώσουμε στο σώμα. Όσο για το πολυβόλο, η ιδανική θέση είναι στο πλάι στον δεξιό μηρό, μόνο που δεν θα έπρεπε να είναι άλλο ένα ερσάτς, αλλά ένα όπλο ειδικά σχεδιασμένο για τα συγκεκριμένα. Μπορείτε ακόμη και να δωρίσετε έναν πόρο του.
                  Λοιπόν, δεν έχουν όλα τα αεροσκάφη καταπέλτες, τα ίδια Mi-8, που σε τοπικές συγκρούσεις φέρουν το κύριο βάρος των απωλειών.
                  1. vl903
                    vl903 4 Σεπτεμβρίου 2021 14:07
                    0
                    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                    Ένα πιστόλι, σε διαστάσεις PM - TT, είναι αρκετά πιθανό να το στερεώσουμε στο σώμα. Όσο για το πολυβόλο, η ιδανική θέση είναι στο πλάι στον δεξιό μηρό, μόνο που δεν θα έπρεπε να είναι άλλο ένα ερσάτς, αλλά ένα όπλο ειδικά σχεδιασμένο για τα συγκεκριμένα. Μπορείτε ακόμη και να δωρίσετε έναν πόρο του.
                    Λοιπόν, δεν έχουν όλα τα αεροσκάφη καταπέλτες, τα ίδια Mi-8, που σε τοπικές συγκρούσεις φέρουν το κύριο βάρος των απωλειών.

                    Συμφωνώ και εγώ με αυτό
                  2. εκτίμηση
                    εκτίμηση 4 Σεπτεμβρίου 2021 16:19
                    0
                    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                    Στη στρατιωτική αεροπορία, έχει ακυρωθεί εδώ και καιρό, στο Αφγανιστάν σίγουρα δεν ήταν έτσι πια. Δεν θα διαφωνήσω, αλλά και στην αεροπορία πρώτης γραμμής

                    Αν κοιτάξετε, τουλάχιστον, αναφορές από τη Συρία, τότε χρησιμοποιούνται οι πιλότοι τουλάχιστον του Su-25 (και αυτό είναι αεροπορία στρατού και πρώτης γραμμής) NAZ. Τουλάχιστον NAZ-IR (μπορείτε να διαβάσετε σχετικά εδώ https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html#%D0%9D%D0 % 90%D0%97-%D0%98%D0%A0 ). Είναι αλήθεια ότι πληροφορίες δεν προέκυψαν με τη NAZ στην καρέκλα.

                    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                    Όσο για το μηχάνημα, η ιδανική θέση είναι στο πλάι στα δεξιά

                    Αυτόματο? Πώς το φαντάζεσαι αυτό; Κάποιο είδος υποπολυβόλου είναι ακόμα εντάξει.
                    Αν και μπορείτε να βρείτε μια φωτογραφία όταν το AKS-74U φορέθηκε σε μια ειδική θήκη μηρού. Αλλά φαίνεται μόνο για πιλότους ελικοπτέρων
                    ΥΓ Διάβασα σε κάποιο βιβλίο ότι το μηχάνημα στο Αφγανιστάν ήταν συνδεδεμένο με το σύστημα ανάρτησης. Δεν ξέρω πια πώς ήταν κολλημένο το πολυβόλο στο σώμα, μόνο που βρέθηκε στο NAZ.
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 14 Σεπτεμβρίου 2021 19:34
                      0
                      Παράθεση από estimata
                      Αν κοιτάξετε, τουλάχιστον, αναφορές από τη Συρία, τότε χρησιμοποιούνται οι πιλότοι τουλάχιστον του Su-25 (και αυτό είναι αεροπορία στρατού και πρώτης γραμμής) NAZ.


                      Μην συγχέετε στρατό και αεροπορία πρώτης γραμμής.


                      Παράθεση από estimata
                      Αυτόματο? Πώς το φαντάζεσαι αυτό; Κάποιο είδος υποπολυβόλου είναι ακόμα εντάξει.


                      Το φαντάζομαι κανονικά, με την προϋπόθεση ότι δεν θα είναι ersatz, αλλά ειδικά σχεδιασμένο όπλο για το πλήρωμα πτήσης. Θέση για ένα πιστόλι, αριστερή τσέπη στο στήθος του σακακιού.

                      Παράθεση από estimata
                      ΥΓ Διάβασα σε κάποιο βιβλίο ότι το μηχάνημα στο Αφγανιστάν ήταν συνδεδεμένο με το σύστημα ανάρτησης. Δεν ξέρω πια πώς ήταν κολλημένο το πολυβόλο στο σώμα, μόνο που βρέθηκε στο NAZ.


                      Το δοκίμασα, κάτω από την ανάρτηση να βάλω. Πολύ άβολα. Επειδή είναι ακριβώς δίπλα του στο πιλοτήριο, με ένα αξιόπιστο που δεν θα το ξεχάσετε περιστασιακά.
  24. εκτίμηση
    εκτίμηση 15 Σεπτεμβρίου 2021 18:23
    0
    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
    Μην συγχέετε στρατό και αεροπορία πρώτης γραμμής.

    Καλή Ναί . Αλλά και πάλι δεν αλλάζει. Αλλά τα NAZ χρησιμοποιούνται ....

    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
    Το φαντάζομαι κανονικά, με την προϋπόθεση ότι δεν θα είναι ersatz, αλλά ειδικά σχεδιασμένο όπλο για το πλήρωμα πτήσης. Θέση για ένα πιστόλι, αριστερή τσέπη στο στήθος του σακακιού.

    Το μέγεθος του πιστολιού και του πολυβόλου είναι ελαφρώς διαφορετικό. Το υποπολυβόλο και πάλι δεν πήγε πουθενά.

    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
    Επειδή είναι ακριβώς δίπλα του στο πιλοτήριο, με ένα αξιόπιστο που δεν θα το ξεχάσετε περιστασιακά.

    Λοιπόν, εδώ είναι που μπορεί να εμποδίσει.
  25. ευρωσκεπτικιστής
    ευρωσκεπτικιστής 17 Οκτωβρίου 2021 20:10
    0
    Μου φαίνεται ότι το PP είναι σαν το πέμπτο πόδι για έναν πιλότο. Ποια μπορεί να είναι τα καθήκοντα ενός πιλότου που καταρρίφθηκε; Εργασία 1 - πυροβολήστε τον εαυτό σας. Εδώ χρειάζεστε ένα πιστόλι μικρού μεγέθους στο σώμα. Εργασία 2 - ενώ περιμένετε την εκκένωση, να πυροβολήσετε μόνοι σας από έναν αριθμητικά ανώτερο εχθρό οπλισμένο με τυπικά όπλα στρατού - εδώ το μόνο που μπορεί να δώσει πιθανότητες είναι ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή. Εργασία τρίτη - όταν περπατάτε στην έρημο, κυνηγάτε και πολεμάτε ζώα - εδώ, πάλι, ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή είναι καλύτερο. Το PP είναι ένα όπλο για ομάδες επίθεσης, για κτίρια, χαρακώματα κ.λπ.
  26. Σεβαστούπολη
    Σεβαστούπολη 19 Οκτωβρίου 2021 18:00
    0
    Ίσως δεν καταλαβαίνω κάτι, αλλά δεν είναι ογκώδες για φυλλάδια; Εντάξει, καστανιά, έχει άλλο φυσίγγιο. Τι συμβαίνει όμως με το PP-2000, για παράδειγμα; Και το πού μπορούν να φανούν οι «σύγχρονες λύσεις» στο PPK δεν είναι επίσης απολύτως σαφές. Αντίθετα, μάλλον, αποδείχθηκε η πιο αρχαϊκή. Οι Γερμανοί το σκέφτηκαν πριν από εκατό χρόνια.
  27. Moishe
    Moishe 28 Οκτωβρίου 2021 04:38
    0
    Bespontovy ruzhzho, οι πιλότοι καλύτερα να πετούν με AK
  28. kytx
    kytx 31 Οκτωβρίου 2021 03:58
    0
    Γιατί ένας πιλότος χρειάζεται 3 ράγες Picatinny και PBS; ζητήσει
    Ναι, και με τέτοιες διαστάσεις, μπορείς να βάλεις ένα απλό Καλάς στη ναζ.
    Με λίγα λόγια, η ανησυχία Καλάσνικοφ θέλει λεφτά.
  29. san99san
    san99san 8 Νοεμβρίου 2021 09:04 π.μ
    0
    Δεν είμαι πιλότος. Αλλά από όσο ξέρω, οι πιλότοι στο NAZ είχαν AKSU.
  30. γεωλόγος
    γεωλόγος 12 Νοεμβρίου 2021 09:14 π.μ
    0
    Νομίζω ότι δημιουργήθηκε ως ανάλογο του MP5, το οποίο υιοθετήθηκε το 1966 για τις γερμανικές ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας και των τάνκερ. Αυτό το όπλο αναβοσβήνει συχνά σε ταινίες περιπέτειας του περασμένου αιώνα, αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλά PP που είναι πιο φωτεινά, πιο φουτουριστικά για τον κινηματογράφο. Γιατί αυτό το όπλο με 55 χρόνια εμπειρίας στην αστυνομία προσφέρεται στους πιλότους;
  31. διαγράφηκε
    διαγράφηκε 25 Νοεμβρίου 2021 20:57 π.μ
    0
    Φυσικά, το ΡΡ είναι καλύτερο για πιλότο παρά για πιστόλι. Και ένα καλύτερο PP θα ήταν ένα τουφέκι εφόδου με κοντή κάννη όπως το AK-105 ή σαν το Zastava M92 θαλάμου 7,62x39 με κάννη 254 mm. Είναι μεγαλύτερο από το PPK-20, αλλά η πρακτική του εμβέλεια είναι περίπου 200 μέτρα έναντι 100 για το PPK. Αλλά μόνο η πρακτική θα δείξει τι είναι καλύτερο και τι χειρότερο. Αν οι πιλότοι θέλουν ένα τέτοιο παιχνίδι, ξέρουν καλύτερα. Στην πραγματικότητα, πήραν το AKSU-74 μαζί τους. Με μια λέξη, ένα αυτόματο φυσίγγιο είναι προτιμότερο από ένα φυσίγγιο πιστολιού. Αυτή είναι η εμπειρία πολλών πολέμων.