Matterhorn

163
Matterhorn

Ήθελα να πάω στο βουνό αμέσως μετά την παρακολούθηση της ταινίας «Vertical».

Στο κύμα των εντυπώσεων από την ανάγνωση του βιβλίου «The Secret of the Marukh Glacier» των V. Gneushev και A. Poputko και από την παρακολούθηση της ταινίας «White Explosion» στην περιοχή Elbrus, ήρθα ως ρομαντικός πατριώτης, όπως οι περισσότεροι από αυτούς που έχτισαν μνημεία στα περάσματα Donguz-Orun, Bassa, Chiper - Karachay, Chiper-Azau (αυτό είναι το νήμα της διαδρομής μας).




Προσωπικά, εκείνη την εποχή δεν είχα καμία αμφιβολία: οι Γερμανοί ήρθαν στον Καύκασο, πέτυχαν ορισμένες επιτυχίες, αλλά στο τέλος τους πετάξαμε από τις πάσες.

Πως αλλιώς?

Τα αποτελέσματα των εχθροπραξιών δεν μπορούν να διαγραφούν.

Και τώρα στα χέρια δύο βιβλίων του Alexander Mirzonov «Η μάχη για τα περάσματα. A Different Look», που δημοσιεύτηκε το 2018 και το 2020 (ένα τμήμα του τρίτου τόμου αυτής της σειράς έχει δημοσιευτεί στο Διαδίκτυο).

Χρονολογικά επαληθευμένοι υπολογισμοί των μαχών για τα περάσματα του Καυκάσου, που υποστηρίζονται από συνδέσμους σε αρχειακά έγγραφα. Και επίσης η ανάλυση του συγγραφέα για την κατάσταση και τις κύριες συνθήκες που σχετίζονται με αυτά τα γεγονότα.

Μέσα από την ξερή αφήγηση ξεσπά η αδιαφορία ενός ανθρώπου, που με τα μάτια του είδε τα άταφα λείψανα των στρατιωτών μας, σωρούς οβίδων στα τουφέκια των Γερμανών και υπολείμματα δειγμάτων σοβιετικών στολών. Είναι δυνατό να περπατάς και να πολεμάς με αυτόν τον εξοπλισμό στον κάμπο, αλλά όχι σε υψόμετρο τριών χιλιάδων μέτρων.

Ωστόσο, η πραγματικότητα διαψεύδει κάθε λογικό συλλογισμό.

Η παρακάτω ιστορία είναι δική μου.

Αυτά τα γεγονότα δεν συνέβησαν, αλλά ήταν...

Όρος "Matterhorn" (κορυφή 3002). 15 Οκτωβρίου 1942.

«Κερτ, δεν είχες ιππείς στην οικογένειά σου;» Mein Gott!!! Πότε θα τελειώσει; βόγκηξε ο αξιωματικός μορφάζοντας από τον πόνο.

– Δεν υπάρχει περίπτωση, κύριε Oberleutnant, δεν υπήρχαν ιππείς.

Και, σαν να ζητούσε συγγνώμη για τον πόνο που προκάλεσε, πρόσθεσε:

- Σε κόβουν πέτρες στο τέλος... Η στολή μπορεί να πεταχτεί.

Ο χοντρός πολυβολητής και τακτοποιημένος μερικής απασχόλησης έβαλε επιδέξια έναν επίδεσμο, σαν να ετοίμαζε ένα πολυβόλο για βολή.

- Entschuldigung, τελειώνω ήδη...

– Danke schön, Kurt, και κάλεσε τον λοχία Altman για μένα.

«Είμαι ήδη εδώ, κύριε Oberleutnant. Δεν είχα σκοπό να επέμβω στο ντύσιμό σου.

- Αναφέρετε τα αποτελέσματα της μάχης, Άλτμαν. Οι απώλειές μας και ... υπάρχουν κρατούμενοι;

- Σήμερα, ο Ivans επανήλθε για τις απώλειές του. Έχουμε τρεις νεκρούς, άλλους τέσσερις τραυματίες εκτός από εσάς. Πήραν έναν αιχμάλωτο.

Και μετά από σκέψη πρόσθεσε:

- Αυτό δεν θα λειτουργήσει, είναι καλύτερα να το πυροβολήσετε αμέσως ...

Ο κρατούμενος τους συνάντησε με ένα άμεσο, σκληρό βλέμμα κάτω από τα συνοφρυωμένα φρύδια. Ένα λιπαρό, καμένο χακί μπουφάν, μπλεγμένα μαλλιά στο κεφάλι του. Αξύριστα, βυθισμένα μάγουλα, σκληραγωγημένα δάχτυλα. Πόδια λευκά με κρύο σε λευκό χιόνι.

– Άλτμαν, γιατί ο Ιβάν είναι χωρίς παπούτσια; Ποιος τον διέλυσε;

«Κανένας, κύριε Oberleutnant. Πήγαν στην επίθεση ξυπόλητοι... Ο καθένας. Θα μπορούσαμε να είχαμε βγει εκτός θέσης αν δεν υπήρχε η προμήθεια χειροβομβίδων. Να επιτίθεται ξυπόλητος σε τέτοια παγωνιά... Μπρρρρ! Καταραμένοι φανατικοί. Ο λοχίας ανατρίχιασε και έσφιξε τα δόντια του. - Πριν το μεσημεριανό γεύμα, θα πεθάνουν άλλοι δύο, δεν θα έχουμε χρόνο να το κατεβάσουμε ...

Από την έκθεση μάχης για την 4η ορεινή μεραρχία της Βέρμαχτ.
Δελτίο καιρού με ημερομηνία 14 Οκτωβρίου - στα περάσματα σημειώθηκαν χιονοπτώσεις και θερμοκρασίες 10 βαθμών κάτω από το μηδέν.

- Ονομα?

- Ο κ. Oberleutnant ρωτά το όνομά σας.

— Ιβάν Ιβάνοφ. Δεν με νοιάζει πια, αλλά σου φτάνει.

– Teilnummer, Titel und Position;

- Αριθμός ανταλλακτικού, κατάταξη και θέση.

Ο κρατούμενος γέλασε ελαφρά.

- Περίεργος ο όμπερ σου. Ο στρατιώτης του Κόκκινου Στρατού Ιβάνοφ...

-Ντουμπιστής και κομμουνιστής;

- Είσαι κομμουνιστής;

- Ακομμάτιστος.

- Ο κ. Oberleutnant θέλει πραγματικά να μάθει τα κίνητρα των άκαρπων επιθέσεων σας. Για δεύτερη εβδομάδα κατακλύζετε τις θέσεις μας με μεγάλες απώλειες. Δεν θα κρύψω ότι η σημερινή νυχτερινή επίθεση μας δημιούργησε προβλήματα, αλλά απωθήθηκε, και αιχμαλωτίστηκες. Τι οδηγεί λοιπόν ανθρώπους σαν εσάς, τον Κόκκινο Στρατό; Φανατισμός? Αγάπη για τον Στάλιν; Οι κομισάριοι σε οδηγούν στη μάχη ξυπόλητοι, χωρίς παπούτσια, ενώ οι ίδιοι κάθονται πίσω;

- Δεν κάθονται όλοι οι κομισάριοι πίσω. Ο πολιτικός μας εκπαιδευτής πέθανε στη μάχη στις 7 Οκτωβρίου. Και βγάλαμε τα παπούτσια μας μόνοι μας, οικειοθελώς. Εσείς, καλέ κύριε, δεν το καταλαβαίνετε αυτό...

«Ο Μεγάλος Γερμανικός Στρατός σέβεται έναν άξιο αντίπαλο. Θα πω στα παιδιά μου για το θάρρος σας μετά τον πόλεμο.

Θα το πεις στα παιδιά; Πρώτα επιστρέφεις ζωντανός στη Γερμανία... Είναι κρίμα που τελείωσαν οι χειροβομβίδες... Θα έπρεπε να είσαι ξαπλωμένος κάτω από έναν μουσαμά τώρα, όπως αυτοί οι τρεις εκεί. Και ο κρατούμενος ξεγύμνωσε τα δόντια του με ένα καταδικασμένο χαμόγελο...

Τις απογευματινές ώρες της 14ης Οκτωβρίου στο Matterhorn, η ομάδα επιτιθέμενων προσπάθησε να ανέβει στην κορυφή. Έξι νεκροί Ρώσοι βρέθηκαν μπροστά στις θέσεις ξυπόλυτοι.

Εκείνες τις μέρες, οι αναφορές του τμήματος αναγνώρισης της γερμανικής 4ης ορεινής μεραρχίας κατέγραφαν πληροφορίες για αποστάτες του Κόκκινου Στρατού, μερικές φορές έως και 2-3 δωδεκάδες την ημέρα.

Ήταν ένας τέτοιος πόλεμος.

Κάποιος έψαχνε μια ευκαιρία να τρέξει απέναντι στον εχθρό και κάποιος πήγε ξυπόλητος για να εισβάλει στην κορυφή, προσπαθώντας να πλησιάσει ήσυχα τις εχθρικές θέσεις σε απόσταση ρίψης χειροβομβίδων.


Από το βιβλίο "Elbrus on Fire" Gusev Alexander Mikhailovich.

Κοντά στο χωριό Azhara, προλάβαμε τη συνοδεία του 121ου Συντάγματος Ορεινών Τυφεκιοφόρων. Η κίνηση επιβραδύνθηκε: την προσοχή των μαχητών τράβηξαν τα σκι στα μπουλούκια μας. Το παλικάρι, που πρέπει να ήταν για πρώτη φορά στο βουνό, φώναξε αλαζονικά:

- Ξέρεις καστ από κάτω; Mabut, κουβαλάς αρκούδες μαζί σου; Και γέλασε χαρούμενα...

Γιατί τα στρατεύματά μας ήταν τόσο αδύναμα εκπαιδευμένα για πόλεμο στο βουνό, δεν υποθέτω να εξηγήσω. Ίσως κάποιοι θεώρησαν ότι ένας πόλεμος στα βουνά ήταν απίθανος για τη χώρα μας.

Ακόμη και πριν από τον πόλεμο, εμείς, οι ορειβάτες, υποβάλαμε επανειλημμένα αίτηση στο Τμήμα Βουνού, Σκι και Φυσικής Αγωγής του Κόκκινου Στρατού με πρόταση να χρησιμοποιήσουμε την εμπειρία μας για εκπαίδευση στρατευμάτων στο βουνό.

Αλλά συχνά άκουγαν ως απάντηση: "Δεν μπορούμε να πολεμήσουμε στο Elbrus ..."

Ωστόσο, έπρεπε να παλέψουμε! Και το τίμημα για την επιπολαιότητα ήταν τεράστιο. Εκπληκτικά τεράστιο.


Αναγνώστη, βλέπεις την κορυφή του «Matterhorn», όπως την αποκαλούσαν οι δασοφύλακες της 4ης κατηγορίας. Έτσι την είδαν οι στρατιώτες μας. Νομίζω! Δύο εβδομάδες συνεχών νυχτερινών επιθέσεων. Άγονο και στρατιωτικά άχρηστο...

Προσωπικά, ήταν πολύ πικρό και δύσκολο για μένα να διαβάσω αυτά τα δύο βιβλία.
  • S. Kuznetsov, A. Mirzonov
  • Η φωτογραφία στο άρθρο έχει ληφθεί από το δημόσιο τομέα.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

163 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 17
    30 Αυγούστου 2021 18:12 π.μ
    Απαραίτητο ... περιττό ... Πόσο εύκολο είναι να αποφασίσεις τώρα ....
    1. -1
      30 Αυγούστου 2021 18:52 π.μ
      Λοιπόν, kolyazurengoya, έχει ήδη αρχίσει να γράφει άρθρα στο VO. Εν τω μεταξύ, ο ίδιος ο Λαβρόφ είπε ότι ο Στάλιν δεν πρέπει να επιπλήττεται.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. + 30
      30 Αυγούστου 2021 19:00 π.μ
      Απαραίτητο ... περιττό ... Πόσο εύκολο είναι να αποφασίσεις τώρα ....


      Αυτό είναι. Οι Γερμανοί ήταν δεμένοι σε αυτό το πέρασμα και δεν προχώρησαν παραπέρα, και αυτές οι επιθέσεις ήταν απαραίτητες, έστω και από ψυχολογική άποψη. Και οι στρατιώτες μας δεν είχαν καμία αμφιβολία για την ανάγκη αυτών των επιθέσεων, είμαι σίγουρος. Επίσης, ορισμένοι θεωρούν τις επιθέσεις κοντά στο Rzhev άκαρπες και περιττές. Και με αυτές τις επιθέσεις, τα καλύτερα μέρη της Βέρμαχτ, σχεδόν ολόκληρη η ομάδα του «Κέντρου», αλυσοδέθηκαν για ενάμιση χρόνο. Δεν θα υπήρχε νίκη στο Στάλινγκραντ χωρίς τον Ρζέφ.
      1. + 17
        30 Αυγούστου 2021 19:08 π.μ
        Σωστά, με τον ίδιο τρόπο δεν θα υπήρχε νίκη κοντά στη Μόσχα αν δεν ήταν το Λένινγκραντ και το καζάνι του Κιέβου. Ο λέβητας του Κιέβου είναι, φυσικά, μια καταστροφή, αλλά πόσο χρόνο και κόπο κόστισε στους Γερμανούς. Οι φιλελεύθεροι μας προτιμούν να μην σκέφτονται ή να μιλάνε γι' αυτό. Για κάποιο λόγο, δεν τους περνάει από το μυαλό να σκεφτούν γιατί η παντοδύναμη Βέρμαχτ έμεινε από τα χέρια στη Μόσχα.
        1. + 17
          31 Αυγούστου 2021 15:59 π.μ
          Διάβασα το άρθρο, διάβασα τα σχόλια. Οι περισσότεροι συγγραφείς αξιολόγησαν σωστά αυτή την αξιολύπητη προσποιημένη αξιοθρήνητη-πατριωτική προσπάθεια του πρώην «ρομαντικού πατριώτη» «S. Kuznetsov» να προωθήσει το «αριστούργημα» του «πραγματικού ιστορικού» A. Mirzonov (ταυτόχρονα - εκλαϊκευτής Γερμανική εμφάνιση στον πόλεμο στον Καύκασο) και πετάξτε λίγη σκατά στην εντολή του Κόκκινου Στρατού με το καλό πρόσχημα της λύπης για παράλογα θύματα.

          Διάβασα τόσο το «The Secret of the Marukh Glacier» και το «Elbrus on Fire» (καθώς και ένα μεγάλο αριθμό άλλων βιβλίων για τα βουνά, τον Καύκασο). Ο ίδιος ο ορειβάτης, ορεινός τουρίστας στο παρελθόν, επισκέφτηκε τα περάσματα του Δυτικού και Κεντρικού Καυκάσου. Επισκέφτηκα επίσης τα περάσματα Klukhorsky, Marukhsky. Στο Marukh - το 1977. Δεν ξέρω πώς είναι τώρα, αλλά τότε υπήρχαν πολλά υπολείμματα όπλων, χρησιμοποιημένα φυσίγγια, λείψανα και οστά, αναμνηστικές πλάκες, υπήρχε ένα μνημείο στο βόρειο γκρεμό. Μάλιστα, όπως και σε πολλά άλλα μέρη του ΓΚΧ. Στο Klukhorsky - λιγότερο. Μνημεία, πλάκες... Και έτσι είναι! Γιατί, όπως τραγουδιέται στο «Baksanskaya»: «Κλείσαμε τελείως τα περάσματα και δεν δώσαμε στον εχθρό ούτε ένα βήμα». Ναι, μερικά περάσματα, συμπεριλαμβανομένων των Sancharsky, Marukhsky (ένα γερμανικό αερομεταφερόμενο χτύπημα έπεσε πάνω του, το οποίο χτυπήθηκε άσχημα), το Klukhorsky και οι γειτονικές κορυφές στριμώχνονταν από εύστροφους Γερμανούς σκοπευτές βουνών-Edelweiss, αλλά πλησίασαν τουφέκι οι διαιρέσεις δεν τους έδωσαν την ευκαιρία να διαρρήξουν τον Υπερκαύκασο. Ναι, με τίμημα αιματηρών απωλειών, αλλά καθόλου απερίσκεπτες, επιπόλαιες και παράλογες. Σήμερα είναι εύκολο να κατηγορήσει κανείς την τότε εντολή για επιπολαιότητα και τότε Η πιο δύσκολη κατάσταση υπαγόρευσε ενέργειες που σήμερα φαίνονται (μάλλον κάποιες) κατά τα άλλα λανθασμένες.Το έργο ολοκληρώθηκε, ο εχθρός αναχαιτίστηκε από απίστευτες προσπάθειες πεζικού ΜΗ εξοπλισμένο και ΔΕΝ έτοιμο για δράση στα βουνά! Τότε ήταν που έφτασαν οι ορειβάτες, ο κατάλληλος εξοπλισμός και οι προμήθειες ...

          Όσο για το «γεγονός» της εισβολής στην κορυφή ξυπόλητος, το θεωρώ εφεύρεση των Γερμανών, την οποία και ο Μιρζόνοφ και ο Κουζνέτσοφ επανέλαβαν πρόθυμα. Γιατί το έγραψαν αυτό οι Γερμανοί; Ίσως - οι ίδιοι έβγαλαν τα παπούτσια των νεκρών, παίρνοντας τις μπότες. Ίσως - για να τονίσω, λέγοντας ψέματα, τι τρομεροί βάρβαροι είναι αυτοί οι Ρώσοι. Μόνο οποιαδήποτε κανονικό ένα άτομο που έχει επισκεφτεί τα βουνά τουλάχιστον μία φορά ξέρει ότι είναι ξυπόλητος να κινείται στα βουνά πάνω από κοφτερές πέτρες, χιόνι και πάγο πολύ χειρότερο, πιο επώδυνο και πιο δύσκολο από ό,τι στα παπούτσια, είναι απλά ανόητο να το κάνεις. Κάποιοι όμως πιστεύουν σε αυτό το παραμύθι και πείθουν άλλους για αυτό...

          Το επώνυμο Kuznetsov είναι πολύ γνωστό στους ορειβάτες. Οι πιο διάσημοι τρεις είναι ο Αλέξανδρος, ο Πέτρος και ο Βαλερύ. Πιστεύω ότι κανένας από αυτούς δεν θα ήταν ευχαριστημένος με έναν συγγενή σαν τον συγγραφέα αυτού του έργου. Ναι, φαίνεται ότι δεν υπάρχει, και είναι ο ίδιος ο κ. Μιρζόνοφ που προωθεί το «αριστούργημα» του, με βάση «τίμια» γερμανικά δεδομένα. Τους πιστεύεις; Μάλλον το ίδιο με τις περιγραφές για τις γιγαντιαίες νίκες των Γερμανών ειδικών.

          Και τέλος, θα δώσω τις τελευταίες γραμμές του "Baksanskaya":
          «Θα έρθει η μέρα, με ένα αποφασιστικό χτύπημα,
          Ο λαός θα πάει στη μάχη για τελευταία φορά,
          Και μετά θα πει ότι δεν είναι για τίποτα
          Πολεμήσαμε μέχρι θανάτου για τον Καύκασο».

          Υ.Γ. Ο πατέρας ήταν στο μέτωπο της Υπερκαυκασίας.
          1. + 12
            31 Αυγούστου 2021 19:20 π.μ
            Και κρατάμε, μεταξύ άλλων δεκαεπτά βραβείων, το μετάλλιο του «Για την υπεράσπιση του Καυκάσου».
          2. +1
            31 Αυγούστου 2021 23:10 π.μ
            Είτε το πιστεύετε είτε όχι, μετά το σχόλιό σας, ήθελα να συναντηθούμε και να συνομιλήσουμε. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά πράγματα να συζητήσουμε. Και όχι επειδή περπάτησα με τα πόδια μου κάθε περιοχή των πολεμικών επιχειρήσεων στα βουνά και, ίσως, κάπου διασταυρώναμε. Και όχι για να σε πείσω για κάτι - όχι. Έχετε μια καθιερωμένη άποψη για το τι συνέβη στα χρόνια του πολέμου στον Καύκασο, σε αντίθεση με την πλειοψηφία όσων έγραψαν αρνητικές κριτικές εδώ. Τουλάχιστον, αυτό προκαλεί σεβασμό, ανεξάρτητα από το πόσο ικανές είναι οι γνώσεις σας και πόσο αξιόπιστες είναι, αφού διαμορφώνονται από τις πηγές που κατονομάσατε. Παρεμπιπτόντως, σημειώνω ότι ο S. Kuznetsov παραθέτει ακριβώς τις ίδιες πηγές με εσάς - "The Secret of the Marukh Glacier" και "Elbrus on Fire". Απλώς ήταν αρκετά για να σχηματίσεις την κατανόησή σου για αυτά τα γεγονότα, αλλά δεν το έκανε. Ή ίσως τα διαβάζεις διαφορετικά. Και όλοι έβλεπαν μέσα τους αυτό που είδε. Είναι εντάξει. Κάποιος είναι ικανοποιημένος με τον τρόπο που παρουσιάζονται τα γεγονότα εντός των ορίων της επίσημης προπαγάνδας (και δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά την εποχή που κυκλοφόρησαν αυτά τα βιβλία), κάποιος ψάχνει περισσότερα. Εδώ όλα εξαρτώνται από τον άνθρωπο. Και όλα όσα έγραψες στην ανάρτησή σου ταιριάζουν ξεκάθαρα στα ίδια τα όρια που διαμορφώθηκαν από αυτά ακριβώς τα βιβλία την ίδια στιγμή που κυκλοφόρησαν. Η αποκάλυψη για μένα, για παράδειγμα, ήταν μόνο πληροφορίες για τη γερμανική αεροπορική επίθεση στο πέρασμα Marukh. Μπορείς να δώσεις ένα link; Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να το μάθετε. Αυτό δεν έχει συμβεί πουθενά. Αλλά, πιστεύω, δεν θα δώσεις σύνδεσμο, αφού δεν υπήρξε γερμανική αεροπορική επίθεση όχι μόνο στο πέρασμα Marukh, αλλά και οπουδήποτε στον ψηλό ορεινό Καύκασο γενικά.
            Και παρεμπιπτόντως, μπορώ να καταλάβω την ιερή αγανάκτησή σας -βρέθηκαν κάνα δυο βλακείες- παραχαράκτες της ιστορίας. Πιστεύουν γερμανικά έγγραφα, τα οποία δεν μπορούν να εμπιστευτούν με κανέναν τρόπο, και προσπαθούν να διαστρεβλώσουν όλα όσα έχουν θεμελιωδώς θεμελιωθεί και διαμορφωθεί εδώ και πολλά χρόνια (δεν θα διευκρινίσω ως αποτέλεσμα). Απαντήστε όμως στον εαυτό σας, και ίσως σε εμάς, σε μια ερώτηση. Μόνο χωρίς πάθος και βερμπαλισμό - συγκεκριμένα. Έγραψες: "Δεν ξέρω πώς είναι τώρα, αλλά τότε υπήρχαν πολλά υπολείμματα όπλων, χρησιμοποιημένα φυσίγγια, υπολείμματα και οστά ..." Αλλά ποτέ δεν σκεφτήκατε ποιανού τα λείψανα και τα οστά ήταν αυτά και γιατί ήταν ξαπλωμένος εκεί περιττός μετά από 35 χρόνια μετά από αυτά τα γεγονότα; Και δεν νομίζετε ότι αυτή είναι η ίδια στάση απέναντι στους στρατιώτες, την οποία, μεταξύ άλλων, ανέφερε και ο Σ. Κουζνέτσοφ; Και θα σας πω περισσότερα - αυτά τα οστά εξακολουθούν να βρίσκονται στα βουνά που κανείς δεν χρειάζεται. Και αυτά δεν είναι γερμανικά κόκαλα. Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια, δυστυχώς. Όχι πολύ επιτηδευμένο. Δεν ήταν όλα εύκολα εκεί, σε εκείνο τον ορεινό πόλεμο, πολύ πιο δύσκολα απ' ό,τι γράφεται στα δύο βιβλία που ανέφερες.
            1. 0
              1 Σεπτεμβρίου 2021 17:37
              Απόσπασμα: Άθλιο
              Είτε το πιστεύετε είτε όχι, μετά το σχόλιό σας, ήθελα να συναντηθούμε και να συνομιλήσουμε.

              Αλλά εγώ δεν. Γιατί; Απλώς διάβασα προσεκτικά τα σχόλιά σας. Είσαι ο ίδιος ξαναγράφος της ιστορίας με τον Mirzonov και τον Kuznetsov (αν υπάρχει, για το οποίο δεν είμαι σίγουρος) και θαυμαστής των αξεπέραστων Γερμανών. Αλλά για να απαντήσω - θα απαντήσω.

              Η προπαγάνδα δεν έχει καμία σχέση με αυτήν, απλώς έχω μια σταθερή, καθιερωμένη άποψη για τη ζωή και τα γεγονότα, διαμορφωμένη από μια σημαντική ποσότητα γνώσεων που έχω αποκτήσει και συνεχίζω να αποκτώ, αν και είμαι ήδη αρκετά πάνω από 70, ογδόντα. Και δεν είμαι απερίσκεπτος οπαδός και λάτρης κάτι (όπως η παρέα σας με τις μετενσαρκώσεις), αλλά βλέπω καθαρά και ξεχωρίζω χρώματα και αποχρώσεις, βλέπω και τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα των πάντων. Και ΔΕΝ πάσχω από πάθος και βερμπαλισμούς, μάταια με κατηγορείτε γι' αυτό. Μιλάω ειλικρινά, αλλά τελευταία φαίνεται σε κάποιους ότι αν δεν συκοφαντήσεις και δεν επιπλήξεις κάτι ή κάποιον, είσαι αξιολύπητος ρητός. χαμόγελο

              «Απλώς σου έφταναν...» Διάβασα βιβλία πολύ πολλοί, συμπεριλαμβανομένων των Gneushev, Gusev, ούτε ένας: έγραψαν πολλά. Μπορώ επίσης να σας προτείνω μερικά αγαπημένα: «Για ποιον χτυπάει η καμπάνα» και «Ένα θέμα τιμής».

              Πώς ξέρω για τη γερμανική αεροπορική επίθεση στο πέρασμα Marukh; Τώρα, για να είμαι ειλικρινής, δεν θυμάμαι. Είτε το διάβασα κάπου, είτε μας είπαν οι παγετώνες πριν από το πέρασμα Marukh τότε (πήγαμε βόρεια), είτε οι ορειβάτες που συναντήσαμε στο πέρασμα, είτε οι ίδιοι τουρίστες που κάναμε αργότερα. Αλλά στη μνήμη αυτό το γεγονός κατατέθηκε ως αξιόπιστο.

              Υπάρχει από καιρό μια σκεπτικιστική στάση απέναντι στα γερμανικά, αμερικανικά και δυτικά έγγραφα γενικότερα (αν δεν πρόκειται για σοβαρούς έγκυρους ιστορικούς). Γιατί τα ψέματα είναι πολλά. Όχι όλοι και όχι όλοι φυσικά, αλλά πολλοί. Λένε ψέματα και απατούν.

              Όσο για τα οστά στο πέρασμα Marukh. Τότε, το 1977, ήμασταν νέοι, ανόητοι και δεν σκεφτόμασταν πολύ. Τότε μας φάνηκε ότι αυτά ήταν τα λείψανα σοβιετικών στρατιωτών (ανδρών του Κόκκινου Στρατού). Τότε δεν ξέραμε καν ότι το πέρασμα το κατέλαβαν οι Γερμανοί, και το δικό μας ήταν χαμηλότερα από το νότο. Τώρα νομίζω ότι αυτά ήταν κάλυκες, τα υπολείμματα και τα οστά των Γερμανών: τελικά αυτοί ήταν που υπερασπίστηκαν την πάσα. Αν και νομίζω ότι στον Καύκασο υπάρχουν πολλοί ακόμη άταφοι και στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού.

              Ναι, ο πόλεμος ήταν, φυσικά, ΠΟΛΥ δύσκολος και πολλά δεν θα μάθουμε ποτέ. Αλλά δεν χρειάζεται εφευρίσκω κάτι που δεν ήταν, με βάση τα «τίμια» «στοιχεία» του πρώην εχθρού. χαμόγελο

              Πόσο χρονών είσαι?
              1. +2
                2 Σεπτεμβρίου 2021 00:16
                Είμαι 63 χρονών και εσύ κι εγώ είμαστε σχεδόν από την ίδια εποχή. Απλώς αρκεστήκατε σε όσα επιτρεπόταν να γράψετε στα βιβλία που αναφέρατε, με την εικόνα του ορεινού πολέμου στον Καύκασο, που δίνεται σε αυτά, αλλά ήθελα να μάθω περισσότερα. Εδώ προσπαθώ στο μέγιστο των δυνατοτήτων μου. Καταλαβαίνω πολύ καλά ότι είναι άχρηστο να πείσεις έναν άνθρωπο με σταθερή, καθιερωμένη άποψη για τη ζωή, και δεν πρόκειται να το κάνω αυτό. Είναι επίσης κατανοητή η προκατειλημμένη στάση σας απέναντι στα γερμανικά έγγραφα. Έγραψαν οι εχθροί, άρα ψεύδονται. Κατά την κατανόηση σας, ένα άτομο που εργάζεται με γερμανικά έγγραφα γίνεται αυτόματα «εραστής των αξεπέραστων Γερμανών». Σαν τη γωνιά ενός σπιτιού. Άκου, θα είμαι πραγματικά έτσι σε 5-7 χρόνια; Φρίκη!
                Θα σας δώσω όμως ένα παράδειγμα. Αν δεν υπήρχαν τα γερμανικά έγγραφα, κανείς δεν θα ήξερε ποτέ τι συνέβαινε σε αυτήν ακριβώς την κορυφή 3002 και πόσα άτομα είχαν τοποθετηθεί εκεί. Στα έγγραφα του Κόκκινου Στρατού, οι μάχες σε αυτή την κορυφή δεν αναφέρονται καθόλου. Γιατί - δεν θα μπω. Κατά συνέπεια, ούτε στα βιβλία που διαβάσατε, ούτε στα έργα των Σοβιετικών ιστορικών σχετικά με αυτό, ΤΙΠΟΤΑ! Αδειάζω.
                Και η θέση σας για όσα έγραψε ο S. Kuznetsov (πρόκειται για πραγματικό πρόσωπο, παρά τις υποθέσεις σας) και για τα βιβλία του A. Mirzonov («Δεν το έχω διαβάσει, αλλά καταδικάζω») είναι επίσης σαφής. Εάν οι απόψεις των άλλων ανθρώπων δεν ταιριάζουν στο σύστημα κοσμοθεωρίας σας, τότε - "ξαναγεννηθεί"! Τι λέξη, από τα μακρινά τριάντα!
                Τώρα για τα κόκκαλα και παραμένει στις πάσες. Αυτά είναι τα οστά και τα λείψανα των στρατιωτών μας, που δεν χρειάζονταν οι αρχές και οι στρατιωτικοί μας (και έπρεπε να εξασφαλίσουν την περισυλλογή και την ταφή των νεκρών), ούτε 35 χρόνια μετά τα γεγονότα που τους είδατε, ούτε τώρα. Μερικά υπολείμματα, φυσικά, συγκεντρώθηκαν σε εκείνα τα μέρη όπου είναι πιο απλό. Τα υπόλοιπα είναι ακόμα άταφα, θρυμματίζονται, πέφτουν σε πέτρες. Εσείς, ένας άνθρωπος με τόσο σωστή κοσμοθεωρία και «καθαρισμένη άποψη για τη ζωή» δεν έχετε καμία σκέψη από αυτό; Όλα ήταν σωστά επειδή κερδίσαμε; Ή κερδίσαμε, που σημαίνει ότι όλα ήταν σωστά;
                Εντοπίσατε σωστά τα λείψανα στο πέρασμα Marukh το 1977. και λάθος τώρα, στην ενήλικη ζωή. Αυτοί δεν είναι οι Γερμανοί, αυτά είναι τα λείψανα των στρατιωτών μας. Εάν εντοπίσατε σωστά την κορυφή του Chotcha, τότε θα πρέπει να γνωρίζετε πού βρισκόταν το γερμανικό νεκροταφείο στη βόρεια πλευρά του περάσματος Klukhor. Ίσως αυτό που θα σας γράψω τώρα να κλονίσει την καθιερωμένη κοσμοθεωρία σας, αλλά οι Γερμανοί έφεραν τους νεκρούς τους από την άλλη πλευρά του περάσματος από την κοιλάδα Klych από νότια μέσω του περάσματος Klukhorsky και τους έθαψαν σε ένα ειδικά δημιουργημένο νεκροταφείο στη βόρεια πλευρά . Γενικά για κάθε νεκρό συνέτασσαν έγγραφο με τις συντεταγμένες του τόπου ταφής και δεσμευτικό σε σημεία ελέγχου, αν δεν υπήρχε δυνατότητα παράδοσης του νεκρού στο στρατιωτικό νεκροταφείο. Ωστόσο, νομίζω ότι αυτό δεν θα κλονίσει τα θεμέλιά σας. Απλώς με γράφετε για άλλη μια φορά ως αναγεννημένο και θαυμαστή των Γερμανών. Είναι πολύ πιο εύκολο από το να επανεξετάσεις τις απόψεις σου.
                Παρ' όλα αυτά που μου είπες, με σεβασμό, Α. Μιρζόνοφ.
                1. -1
                  2 Σεπτεμβρίου 2021 18:33
                  Απόσπασμα: Άθλιο
                  Παρ' όλα αυτά που μου είπες, με σεβασμό, Α. Μιρζόνοφ.

                  Θα ξεκινήσω από το τέλος. Εδώ! Λοιπόν, ένιωσα ότι ο "Khozhaly" δεν ήταν ένας απλός υποστηρικτής του Kuznetsov και του Mirzonov, αλλά κάτι περισσότερο! Εσείς οι ίδιοι το έχετε επιβεβαιώσει. Και μετά κοίταξα τα προφίλ, διάβασα τα σχόλια και τώρα είμαι πεπεισμένος ότι ο Mirzonov-Kuznetsov και ο Khozhaly είναι το ίδιο πρόσωπο. Πολλές ερωτήσεις και υποθέσεις εμφανίστηκαν αμέσως, για τις οποίες - στο τέλος. Θα απαντήσω πρώτα σε ερωτήσεις.

                  Όχι, ακόμα ΔΕΝ είμαστε από την ίδια εποχή και γενιά, είμαι περίπου 12 χρόνια μεγαλύτερος από εσάς και τις πεποιθήσεις μου πολύ πιο δυνατό από το δικό σου. Τώρα μάλλον θα χαμογελάσετε και θα πείτε: πιο χαζός και πιο χαζός. Αλλά δεν είναι, απλά είναι πιο δυνατό.

                  Κάνετε επίσης λάθος ότι έμεινα ικανοποιημένος με την ανάγνωση ενός-δυο βιβλία. Επαναλαμβάνω, οι απόψεις και οι πεποιθήσεις μου διαμορφώθηκαν υπό την επίδραση μεγάλου όγκου όσων είδα, διάβασα και σκέφτηκα. Αν και αν ισχύει το πόσο πήγατε στους τόπους των μαχών, τότε είδατε τα βουνά, μάλλον περισσότερο. Και τα βιβλία σου (φαίνεται ότι έχεις κάνει τεράστια δουλειά) (όσο μπόρεσα να διαβάσω και να δω από όσα αναρτήθηκαν στο Runet) είναι πολύ καλά και ενδιαφέροντα. Εκτός από μερικά, νομίζω (δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το βιβλίο), μη πειστικά και αμφιλεγόμενα σημεία. Το επεισόδιο με ξυπόλητους ορειβάτες του Κόκκινου Στρατού είναι ένα από αυτά. Και το προβάλλετε ως αναμφισβήτητο γεγονός και ως κατηγορία ηλίθιων και αιμοσταγών διοικητών! γερμανική εμφάνιση, ενδιαφέρον για τον πόλεμο, φυσικά, αλλά αυτός - Γερμανός, υποκειμενικό. Προσπαθείς να τον περάσεις ως κάποιου είδους ανεξάρτητο και αντικειμενικό, χωρίς αμφιβολία, που πείθει επίμονα τους πάντες για αυτό!

                  Μάταια και κατηγορείτε με για στενόμυαλο, βλακεία και παραφροσύνη. Είναι απλώς πολύ άσχημο και ανέντιμο να ταπεινώνεις έναν άνθρωπο που διαφωνεί μαζί σου.

                  Νομίζω ότι για το ύψος των 3002, και για πολλά άλλα, εμείς όλα Δεν ξέρουμε, και μπορεί να μην μάθουμε ποτέ. Όμως ξέρουμε σίγουρα ότι ΔΕΝ νίκησαν οι Γερμανοί με όλη τους την ακρίβεια και την οργάνωση, αλλά οι «ανοργάνωτοι» Ρώσοι, η ΕΣΣΔ. Παρεμπιπτόντως, εκτός από τον πατέρα μου, ο οποίος ήταν στο υπερκαυκάσιο μέτωπο, ο πεθερός μου ήταν ήδη ηρωικός στο Ταμάν - ο διοικητής μιας διμοιρίας τεθωρακισμένων, ο οποίος έλαβε ένα άλλο μετάλλιο "Για το θάρρος" και μια πληγή ( τα πρώτα ήταν κοντά στο Στάλινγκραντ).

                  Σχετικά με τα λείψανα των πολεμιστών, φυσικά, έχετε δίκιο. Και η ΕΣΣΔ και η Ρωσία είχαν, έχουν και θα πολλές ελλείψεις, μερικές από τις οποίες εξακολουθούν να διορθώνονται. Οι Γερμανοί είναι φυσικά πιο ακριβείς. Αλλά και πονηροί φάρσες μερικές φορές. χαμόγελο

                  Και τώρα το πιο ενδιαφέρον. Το γεγονός ότι εσείς, με τα ονόματα Kuznetsov και Khozhaly, προωθείτε τα έργα του Mirzonov είναι κατανοητό και κατανοητό. Γιατί όμως, προωθώντας σθεναρά τους Γερμανούς, ντροπιάζετε τη διοίκηση του Κόκκινου Στρατού, που έδρασε σε σκληρές συνθήκες και πίεση χρόνου; Γιατί είσαι -κατά τα λόγια σου, ένας έμπειρος και έμπειρος τουρίστας στο βουνό που έχει σκαρφαλώσει τον μισό Καύκασο- γράψε σκέτη ανοησία για τους ξυπόλητους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που εισέβαλαν στο λόφο 3002 χωρίς καν να εκφράσουν την παραμικρή αμφιβολία; Δεν έχω άλλη εξήγηση ότι ζεις τώρα στη Γερμανία, το Ισραήλ ή τις ΗΠΑ!
                  1. +2
                    2 Σεπτεμβρίου 2021 21:57
                    Ξέρεις, καλύτερα να σταματήσουμε τη συζήτηση. Μάλλον θα είναι καλύτερα. Δεν βλέπω το νόημα να προσπαθώ να σε πείσω για κάτι. Η κοσμοθεωρία μας έχει διαμορφωθεί εδώ και καιρό και είναι ανόητο να την αλλάζεις σε αυτή την ηλικία. Επιπλέον, διαστρεβλώνεις σαφώς αυτά που έγραψα. Απόσπασμα: «Και μετά κοίταξα τα προφίλ, διάβασα τα σχόλια και τώρα είμαι πεπεισμένος ότι ο Mirzonov-Kuznetsov και ο Khozhaly είναι το ίδιο πρόσωπο.
                    Δεν έχω άλλη εξήγηση ότι ζεις τώρα στη Γερμανία, το Ισραήλ ή τις ΗΠΑ!».
                    Το θέμα παραμένει μικρό - να κατηγορήσουμε τους Kuznetsov-Mirzonov-Khozhaly ότι ανήκουν στις ειδικές υπηρεσίες των κρατών που αναφέρατε. Τι είναι τόσο ασήμαντο.
                    Σχετικά με το γεγονός ότι τα βιβλία του Mirzonov είναι σε Runet. Στο RuNet, απ' όσο ξέρω, δεν υπάρχει κείμενο βιβλίων. Επομένως, εάν ζείτε στη Μόσχα, μπορείτε να πάτε στο αναγνωστήριο της Βιβλιοθήκης Λένιν και να πάρετε 1 βιβλίο για να διαβάσετε. Αυτή είναι εκεί. Είναι πιθανό να μάθετε πολλά νέα πράγματα.
                    Σχετικά με τα δύο βιβλία που διαβάσατε για τον πόλεμο στο βουνό. Και υπήρχαν μόνο δύο από αυτά στην ΕΣΣΔ - "The Secret of the Marukh Glacier" και "Elbrus on Fire". Οτιδήποτε άλλο γράφεται στη χώρα μας για εκείνα τα γεγονότα είναι κατά 80 τοις εκατό παράγωγο αυτών των βιβλίων, τα υπόλοιπα είναι εικασίες και ερασιτεχνισμοί. Και το ότι διάβασες αυτά τα δύο βιβλία, το έγραψες ο ίδιος. Και είναι καλό που το διαβάζεις. Εσείς, τουλάχιστον, έχετε τη δική σας άποψη για αυτά τα γεγονότα, σε αντίθεση με τα περισσότερα από αυτά που σημειώνονται στο θέμα.
                    Και ναι, ζω στο σπίτι στην επικράτεια του Κρασνοντάρ και ο Σεργκέι Κουζνέτσοφ ζει στην περιοχή της Μόσχας.
                    Κάτι τέτοιο. Σας εύχομαι τα καλύτερα, να προσέχετε τον εαυτό σας σε αυτές τις δύσκολες στιγμές.
                    1. 0
                      3 Σεπτεμβρίου 2021 15:00
                      Απόσπασμα: Άθλιο
                      Ξέρεις, καλύτερα να σταματήσουμε τη συζήτηση.

                      Ας σταματήσουμε έτσι.
                      Πραγματικά με έβαλες στο τίποτα δεν μπορείς πείθω.
                      Μόνο μάταια κατηγορείς μου в του αμαρτία - παραμόρφωση. Δεν σε έχω κατηγορήσει για τίποτα πριν. Αλλά με κατηγόρησες για πολλά πράγματα: τόσο για αδύναμες διανοητικές ικανότητες, όσο και για βλακεία, και για τις κατηγορίες που μου αποδίδονται εναντίον σου, και για το ψέμα ότι διάβασα τα βιβλία σου στο Runet (ΔΕΝ το ισχυρίστηκα, αλλά είπα - αντίθετα - Τι εν μέρει γνώρισε και Δεν έχω δει τα πλήρη βιβλία.).

                      Θα προσπαθήσω να διαβάσω τα βιβλία σας, μου φάνηκαν ενδιαφέροντα. Δεν ξέρω, αλήθεια, αν θα έχω χρόνο… Αλλά νομίζω ότι πρέπει να τα διαβάσετε προσεκτικά, διαχωρίζοντας το σιτάρι από την ήρα.

                      Όλη την ώρα σκέφτομαι: γιατί είσαι έτσι υπερβολικά προκατειλημμένοι προς την αναμάρτητη ΕΣΣΔ, τη διοίκηση του Κόκκινου Στρατού, υποστηρίζετε τη γερμανική εκτίμηση για αυτούς; Γιατί εσύ - ένας έμπειρος (κατά τα λεγόμενά σου) ορεινός τουρίστας- δεν είδες και δεν εκφράσατε αμφιβολίες για την γελοία περίπτωση ανθρώπων που κινούνται ξυπόλητοι στα υψίπεδα; Γιατί αποφεύγετε και απομακρύνεστε να απαντήσετε σε αυτές τις ερωτήσεις; Ίσως κάνω λάθος, αλλά ο λόγος, πιστεύω, είναι η δυσαρέσκεια σας εναντίον των σοβιετικών αρχών, πιθανότατα για συγγενείς, και η επιθυμία να εκδικηθείτε. Αυτό για το οποίο, φυσικά, ΔΕΝ θέλετε να μιλήσετε.

                      Ευχαριστώ για την ευχή (αν είναι ειλικρινής), το ίδιο εύχομαι και σε σένα.

                      Σε αυτό, ίσως, θα βάλουμε ένα τέλος. Αν δεν θέλεις να με κατηγορήσεις για κάτι άλλο. χαμόγελο
                      1. +1
                        3 Σεπτεμβρίου 2021 22:43
                        Απόσπασμα: "Όλη την ώρα σκέφτομαι: γιατί είστε τόσο υπερβολικά μερικοί προς την αναμάρτητη ΕΣΣΔ, τη διοίκηση του Κόκκινου Στρατού, υποστηρίζετε τη γερμανική εκτίμηση γι' αυτές;"
                        Εδώ μου εξηγείς πώς είναι δυνατό αυτό - εσύ ο ίδιος γράφεις ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε μια γραμμή από όσα γράφονται στα βιβλία μου, αλλά με κατηγορείς ότι υποστηρίζω τη γερμανική αξιολόγηση των ενεργειών του Κόκκινου Στρατού. Πώς είναι αυτό δυνατόν? Είναι φυσιολογικό αυτό στους λογικούς ανθρώπους; Είναι όπως στις συναντήσεις της εποχής της λατρείας της προσωπικότητας: «Δεν το διάβασα, αλλά το καταδικάζω».
                        Εδώ είναι ο σύνδεσμος για εσάς και για όλους τους άλλους. https://disk.yandex.ru/i/yLxepwXnP7gHfQ
                        Αυτή είναι η 1η ενότητα ενός νέου, μη δημοσιευμένου ακόμη βιβλίου για την κατεύθυνση των εχθροπραξιών Marukh. Κατεβάστε, διαβάστε. Αν βρείτε κάτι εκεί για την υποστήριξή μου στις γερμανικές εκτιμήσεις του Κόκκινου Στρατού, θα σας ζητήσω συγγνώμη. Έχω αρκετή ευφυΐα και εκπαίδευση για να αναλύσω την κατάσταση μάχης, γιατί χρειάζομαι τις γερμανικές αξιολογήσεις. Αν αυτό για το οποίο με κατηγορείτε εδώ, χωρίς να διαβάσω ούτε μια γραμμή, δεν υπάρχουν στο βιβλίο, δεν περιμένω συγγνώμη από εσάς. Ο Θεός θα συγχωρήσει.
                        Να είναι υγιής.
                      2. 0
                        4 Σεπτεμβρίου 2021 13:04
                        Απόσπασμα: Άθλιο
                        Εδώ μου εξηγείς πώς είναι δυνατό αυτό - εσύ ο ίδιος γράφεις ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε μια γραμμή από όσα γράφονται στα βιβλία μου, αλλά με κατηγορείς ότι υποστηρίζω τη γερμανική αξιολόγηση των ενεργειών του Κόκκινου Στρατού. Πώς είναι αυτό δυνατόν? Είναι φυσιολογικό αυτό στους λογικούς ανθρώπους; Είναι όπως στις συναντήσεις της εποχής της λατρείας της προσωπικότητας: «Δεν το διάβασα, αλλά το καταδικάζω».

                        Και πάλι κατηγορίες...
                        Πώς «δεν διαβάζεται»; Ναι, δεν διάβασα τα βιβλία, απλώς γνώρισα λίγο και διάβασα τα σχόλια με τον πιο προσεκτικό τρόπο. Η άποψη του συγγραφέα είναι αρκετά κατανοητή.
                        Ευχαριστώ για το σύνδεσμο, θα το τσεκάρω όταν μπορέσω.
                        Και μερικές από τις ερωτήσεις δεν απαντήθηκαν ποτέ... Θύμωσε... Δεν περιμένω άλλες απαντήσεις, δεν θέλω να σε στεναχωρήσω. Τελεία.
                        Και σας εύχομαι καλή υγεία.
          3. 0
            1 Σεπτεμβρίου 2021 02:40
            Απόσπασμα: Vladimir Mashkov
            Όσο για το «γεγονός» της εισβολής στην κορυφή ξυπόλητος, το θεωρώ εφεύρεση των Γερμανών, την οποία και ο Μιρζόνοφ και ο Κουζνέτσοφ επανέλαβαν πρόθυμα. Γιατί το έγραψαν αυτό οι Γερμανοί; Ίσως - οι ίδιοι έβγαλαν τα παπούτσια των νεκρών, παίρνοντας τις μπότες. Ίσως - για να τονίσω, λέγοντας ψέματα, τι τρομεροί βάρβαροι είναι αυτοί οι Ρώσοι. Μόνο κάθε κανονικός άνθρωπος που έχει πάει ποτέ στα βουνά ξέρει ότι το να περπατάς στα βουνά πάνω σε κοφτερές πέτρες, χιόνι και πάγο ξυπόλητος είναι πολύ χειρότερο, πιο επώδυνο και πιο δύσκολο από ό,τι στα παπούτσια, είναι απλώς ανόητο

            Οι Ταλιμπάν, για τα τελευταία 2 χρόνια μάχης, όταν επιτέθηκαν σε κυβερνητικές θέσεις στις κορυφές των βουνών, έβγαλαν τα παπούτσια τους και φόρεσαν μια ντουζίνα κάλτσες αντί για παπούτσια. Έτσι κατάφεραν αθόρυβα να σκαρφαλώσουν στην πλαγιά και να πλησιάσουν τον εχθρό για μάχη στενής.
            1. +3
              1 Σεπτεμβρίου 2021 16:11
              Εσύ ο ίδιος απάντησες στην ερώτηση: ντυμένος με μια ντουζίνα κάλτσες. Το άρθρο των Kuznetsov και Mirzonov κάνει λόγο για γυμνά πόδια. Παρακαλώ απαντήστε σε μια απλή ερώτηση: έχετε βρεθεί ποτέ στα βουνά στα υψίπεδα όπου υπάρχουν βράχοι, χιόνι, έλατα και πάγος; Αν όχι, τότε προσπαθήστε με κάποιο τρόπο να περπατήσετε ξυπόλητοι για μισή ώρα σε παγετό 10-15 βαθμών. Ναι, όχι σε μια απλή χιονόμπαλα, αλλά σε μια παλιά τραχιά κρούστα! Τότε θα καταλάβεις, ω τι ομιλία.
          4. +1
            1 Σεπτεμβρίου 2021 19:50
            Η γερμανική αεροπορική επίθεση στο πέρασμα Marukh είναι μια μυθοπλασία.
    4. +7
      30 Αυγούστου 2021 19:05 π.μ
      Το κείμενο δεν είναι δικό μου!

      Το ηλιοβασίλεμα τρεμόπαιξε σαν τη λάμψη μιας λεπίδας.
      Ο θάνατος θεωρούσε τη λεία του.
      Ο αγώνας θα γίνει αύριο, αλλά προς το παρόν
      Η διμοιρία τρύπωσε στα σύννεφα
      Και έφυγε κατά μήκος του περάσματος.

      Σταμάτα να μιλάς!
      Εμπρός και πάνω, και εκεί…
      Μετά από όλα, αυτά είναι τα βουνά μας -
      Θα μας βοηθήσουν!
      Θα μας βοηθήσουν!

      Και πριν τον πόλεμο, αυτή η πλαγιά
      Ο Γερμανός πήρε μαζί σου
      Έπεσε κάτω, αλλά σώθηκε
      Αλλά τώρα, ίσως αυτός
      Η μηχανή σας ετοιμάζεται για μάχη.

      Σταμάτα να μιλάς!
      Εμπρός και πάνω, και εκεί…
      Μετά από όλα, αυτά είναι τα βουνά μας -
      Θα μας βοηθήσουν!
      Θα μας βοηθήσουν! Είστε πάλι εδώ, είστε όλοι συγκεντρωμένοι -
      Περιμένεις το πολυπόθητο σήμα.
      Και αυτός ο τύπος - είναι κι αυτός εδώ,
      Ανάμεσα στους σουτέρ από το "Edelweiss".
      Πρέπει να πεταχτούν από την πάσα!

      Σταμάτα να μιλάς!
      Εμπρός και πάνω, και εκεί…
      Μετά από όλα, αυτά είναι τα βουνά μας -
      Θα μας βοηθήσουν!
      Θα μας βοηθήσουν!

      Η διμοιρία ανεβαίνει και δίπλα στο ποτάμι -
      Αυτός με τον οποίο πήγαινες ζευγάρι.
      Περιμένουμε την επίθεση στη λαχτάρα,
      Και εδώ είναι τα αλπικά βέλη
      Κάτι δεν πάει καλά σήμερα...

      Σταμάτα να μιλάς!
      Εμπρός και πάνω, και εκεί…
      Μετά από όλα, αυτά είναι τα βουνά μας -
      Θα μας βοηθήσουν!
      Θα μας βοηθήσουν!
      1. +3
        30 Αυγούστου 2021 19:15 π.μ
        Λοιπόν, ο Βισότσκι έκανε ένα πολύ απαραίτητο σχόλιο. Vladimir Semenovich, συν.

        Σταμάτα να μιλάς!
        Εμπρός και πάνω, και εκεί…
    5. -3
      30 Αυγούστου 2021 19:55 π.μ
      Για να καταλάβετε ποιες επιθέσεις χρειάζονταν ή όχι, πρέπει να διαβάσετε αυτά τα βιβλία.
      Διαβάζω.
      1. +4
        1 Σεπτεμβρίου 2021 05:50
        μάλλον πιστεύεις τον Σολζενίτσιν και τον Ρεζούν κλπ;….
        1. +1
          1 Σεπτεμβρίου 2021 10:21
          Θα απαντήσω στην ερώτησή σας.
          Ο Σολζενίτσιν είναι απατεώνας. Ο Ρεζούν είναι προδότης.
          Διαβάζω ποιήματα και των δύο. Δεν εντυπωσίασε.
          Δεν θέλω να μαντέψω ποιοι είναι.
      2. +3
        1 Σεπτεμβρίου 2021 09:18
        Απόσπασμα: Ράβικ
        Για να καταλάβετε ποιες επιθέσεις χρειάζονταν ή όχι, πρέπει να διαβάσετε αυτά τα βιβλία.
        Διαβάζω.

        Έπρεπε να ήσουν εκεί εκείνη τη στιγμή. Από τον καναπέ η θέα είναι πάντα διαφορετική.
        1. -1
          1 Σεπτεμβρίου 2021 10:07
          Έχετε δίκιο!
          Αλλά για κάθε περίεργο άτομο υπάρχει πάντα ένα ενδιαφέρον - Και τι γράφουν οι εχθροί για εμάς;
          Κάποια στιγμή αργότερα...
          Υπάρχουν έγγραφα στα αρχεία που επιβεβαιώνουν τις αναμνήσεις τους;
          Επομένως, αν σας ενδιαφέρει, σηκώστε τον κώλο σας από τον καναπέ και προσπαθήστε να αναζητήσετε αυτά τα στοιχεία στο Διαδίκτυο ή στα αρχεία.
      3. +2
        3 Σεπτεμβρίου 2021 18:41
        Προεξοχή Rzhevsky, 42 Αυγούστου. χωριό Polunino, ύψος 200. 15 χιλιάδες νεκροί Σοβιετικοί στρατιώτες στο πεδίο μπροστά τους για μερικές εβδομάδες επιθέσεων. Μετά την αντικατάσταση των διοικητών των συνταγμάτων και των τμημάτων, τη νύχτα το τάγμα τουφεκιού περνάει ήσυχα μέσα από την κοιλότητα και καταλαμβάνει το ύψος με μια ξαφνική επίθεση από τα πλάγια .... Το ερώτημα είναι - ήταν αυτές οι επιθέσεις, που κόστισαν 15 χιλιάδες ζωές, απαραίτητες . ..?
    6. +1
      31 Αυγούστου 2021 09:59 π.μ
      Είναι μακριά από τα σύνορα προς το Elbrus. Και έχουν τα απαραίτητα βουνά - τις Άλπεις, οπότε πρέπει ακόμα να τα φτάσετε. Και κανείς δεν επρόκειτο να πολεμήσει με την Ελβετία.
  2. -1
    30 Αυγούστου 2021 18:15 π.μ
    Ευχαριστώ τους συγγραφείς για την ιστορία.
    Έχω μόνο μια ερώτηση - γιατί οι μαχητές πήγαν ξυπόλητοι στα βουνά για να επιτεθούν; Για να μην γλιστρήσουν τα πόδια σας;
    1. +1
      30 Αυγούστου 2021 18:40 π.μ
      Αλλά το άρθρο λέει .... Το μείον δεν είναι δικό μου.
      1. 0
        30 Αυγούστου 2021 19:36 π.μ
        Αυτό που γύρισαν οι ίδιοι το διάβασα. Δεν κατάλαβα τον λόγο.
        Υ.Γ Μην ζητάτε συγγνώμη για τα μειονεκτήματα - αν υπάρχει κάτι, τότε είναι σωστό. Αλλά ένα τέτοιο «δυνατό» ακολουθεί πίσω μου - ακόμη και τα λόγια συλλυπητηρίων στους νεκρούς είναι μείον
        1. -1
          30 Αυγούστου 2021 20:14 π.μ
          Θα προσπαθήσω να εξηγήσω. Διάβασα τα βιβλία του A. Mirzonov με αρκετή λεπτομέρεια.
          Δυστυχώς, το πλήρες κείμενο του βιβλίου δεν είναι διαθέσιμο.
          Για να καταλάβετε τι συνέβη εκεί, πρέπει να διαβάσετε αυτά τα βιβλία.
          Όλα είναι απλά. Οι μαχητές επεδίωξαν να εκπληρώσουν την εντολή και μάλιστα επιτέθηκαν ξυπόλητοι.
          Αυτές οι επιθέσεις συνεχίστηκαν κάθε νύχτα για περισσότερες από δύο εβδομάδες.
          Εν τω μεταξύ, υπήρξαν λύσεις για την κατάρριψη αυτού του περάσματος.
          Αλλά ποιος τους ανίχνευσε; Κανείς. Είναι πιο εύκολο να δώσεις την εντολή στους ιδιώτες.
          Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι επιθέσεις δεν είχαν νόημα παρουσία λύσεων.
          Στα ρεπορτάζ μάχης μας, τονίζω για άλλη μια φορά ΔΙΚΗ ΜΑΣ, γίνεται μνεία αποσπάσματος λ/σ που πέρασε στο πλευρό του εχθρού.
          Αν σας ενδιαφέρει αυτό το θέμα, επικοινωνήστε με τον A. Mirzonov, θα σας εξηγήσει πιο έγκυρα.
          1. +5
            31 Αυγούστου 2021 16:55 π.μ
            Απόσπασμα: Ράβικ
            Οι μαχητές επεδίωξαν να εκπληρώσουν την εντολή και μάλιστα επιτέθηκαν ξυπόλητοι.

            Πώς βοήθησε στην εκπλήρωση της παραγγελίας; Γιατί δεν μπορείς να απαντήσεις ευθέως;
            1. -10
              31 Αυγούστου 2021 17:12 π.μ
              Μπορώ, γιατί όχι; Σκέφτεσαι μόνος σου.
              Κάθε βράδυ, οι θέσεις των δασοφυλάκων δέχονται επίθεση από στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού.
              Για δύο εβδομάδες. Επιτίθενται μάταια.
              Πώς να χτυπήσετε τον εχθρό από τη θέση του; Μπορείτε να σκεφτείτε κάτι σε αυτή την κατάσταση;
              Υπάρχουν δύο επιλογές για τους διοικητές.
              Το πρώτο είναι να σταματήσει ο μύλος κρέατος.
              Το δεύτερο είναι να προσπαθήσουμε να περιφέρουμε τις εχθρικές θέσεις.
              Τι επιλογή έχουν οι στρατιώτες; Υπάρχει μόνο μία επιλογή και είναι μικρή - να προχωρήσουμε. Εδώ γδύνονται.
              Γλιστρήστε χωρίς ήχο και ρίξτε χειροβομβίδες...
        2. +8
          31 Αυγούστου 2021 13:25 π.μ
          Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
          Αυτό που γύρισαν οι ίδιοι το διάβασα. Δεν κατάλαβα τον λόγο.

          Και δεν υπάρχει λόγος να βγάλεις τις μπότες σου για να περπατήσεις ξυπόλητοι σε πέτρες και χιόνια. Οποιος κανονικό θα σου το πει ένας άντρας που έχει πάει στα βουνά. Αυτή είναι απλώς μια ιδέα των Γερμανών (ίσως απλώς τα έβγαλαν λόγω των μπότων τους) για να δείξουν τι είδους βάρβαροι είναι αυτοί οι Ρώσοι, που υπάκουα επανέλαβαν τόσο ο Mirzoyanoa όσο και ο Kuznetsov.
          1. -11
            31 Αυγούστου 2021 17:15 π.μ
            Εκτιμώ τη διορατικότητά σας - την έννοια των Γερμανών !!!
            Το Stirlitz δεν είναι το ψευδώνυμό σου;
    2. + 23
      30 Αυγούστου 2021 18:58 π.μ
      Υποψιάζομαι ότι για ξυπόλυτο, έτσι το βλέπει ο συγγραφέας. Εγώ ο ίδιος ήμουν στα βουνά περισσότερες από μία φορές από το 91ο έως το 93ο, αν και όχι τόσο ψηλά. Μετά ήταν στο Dombay μετά το στρατό. Χωρίς παπούτσια, δεν θα αντέξεις ούτε μια ώρα εκεί, πόσο μάλλον στην επίθεση. Ναι, και γιατί; Για να πληκτρολογήσετε σιωπηλά προσέγγιση;! Έτσι το χιόνι θα τσακίσει κάτω από τα πόδια σας. Έτσι για χωρίς παπούτσια, είναι περισσότερο από το κακό.
      Και αιωνία η μνήμη και αιώνια δόξα στους φαντάρους! Και αυτοί που έπεσαν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και αυτοί που πολύ αργότερα!
      Με σεβασμό, η 100η εφεδρική στρατιώτης εκρηκτικών, είναι επίσης μια άγρια ​​επιχειρησιακή μεραρχία DON-XNUMX.
      1. -8
        30 Αυγούστου 2021 19:56 π.μ
        Ο συγγραφέας δεν το βλέπει έτσι. Το γεγονός αυτό καταγράφεται στις εκθέσεις μάχης των Γερμανών.
        1. + 14
          30 Αυγούστου 2021 22:45 π.μ
          Ράβικ (Σεργκέι)
          Ο συγγραφέας δεν το βλέπει έτσι. Το γεγονός αυτό καταγράφεται στις εκθέσεις μάχης των Γερμανών.
          Δεν ήμουν πολύ τεμπέλης και διάβασα όλα τα σχόλιά σας σε αυτό το νήμα, και έτσι αυτό που έγραψε ο Kayala για εσάς εξακολουθεί να λέγεται πολύ ήπια. Λες βλακείες για τον τύπο των «ανόητων» διοικητών, για χωρίς παπούτσια και άλλες βλακείες. Προσωπικά, έχω την άποψη ότι δεν πλησίασες καν στα βουνά (αν και το καμαρώνεις). Φυσικά, είναι δυνατό να αναφερόμαστε σε βιβλία άγνωστων συγγραφέων, σαν να μην το έχετε διαβάσει, αλλά υποτίθεται ότι το μελέτησα διεξοδικά, αλλά ποιοι είναι αυτοί οι συγγραφείς για να τους πιστέψουν άνευ όρων; Οι συγγραφείς, ακόμα κι αν είναι πολύ γνώστες, είναι ωστόσο άνθρωποι με τη δική τους καθαρά υποκειμενική άποψη. Είναι εύκολο να επιχειρηματολογήσουμε τώρα μετά, μάταια ή όχι μάταια, οι άνθρωποι στρώθηκαν κατά παρτίδες ακολουθώντας εντολές. Τότε θυμηθείτε για τον Rzhev και πώς οι Γερμανοί πολυβολητές τρελάθηκαν εκεί όταν οι στρατιώτες μας πήγαν στα πολυβόλα τους (κάτι που επίσης πιθανότατα δεν ισχύει, με την έννοια του "τρελαίνομαι"), θα πείτε επίσης μάταια;! Και τα θύματα του πολιορκημένου Λένινγκραντ ήταν επίσης μάταια; Και η υπεράσπιση της Σεβαστούπολης;! Ίσως όλα μάταια και έπρεπε να τα παρατήσεις; Κάπου έχω ακούσει κάτι παρόμοιο.
          Είναι δελεαστικό να ρωτήσεις, ήσουν στο στρατό καθόλου; Τουλάχιστον διοικούσαν τμήμα; Γνωρίζετε το καταστατικό; Και η λέξη εντολή σας είναι γνωστή;
          Εάν το άρθρο αφήνει διπλή εντύπωση, τότε τα σχόλιά σας έχουν διαλύσει όλες τις αμφιβολίες μου για τη διεύθυνσή σας, ένα άλλο kolyasurengoya, καλά, ή ένα rezun, που είναι γενικά το ίδιο πράγμα, γενικά, το χρένο από ραπανάκι δεν είναι πιο γλυκό.
          1. -5
            30 Αυγούστου 2021 23:43 π.μ
            Πόσο πάθος! Και για το Rzhev, και για τη Σεβαστούπολη και για το Λένινγκραντ ... Σχεδόν δεν έφτασε σε παγκόσμια κλίμακα. Και πόση αγανάκτηση! Και όλα αφορούν ένα συγκεκριμένο επεισόδιο μάχης. Πραγματικό, Alesya, δυστυχώς, αληθινό. Και εσύ, Alexey, ήσουν στο στρατό; Και υπάρχουν πολλοί έξυπνοι διοικητές και έξυπνες διαταγές; Και εκείνα τα χρόνια, και με αυτό, δεν ήταν όλα ασφαλή, παραδόξως.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. +8
          31 Αυγούστου 2021 07:44 π.μ
          Το γεγονός αυτό καταγράφεται στις εκθέσεις μάχης των Γερμανών.

          Έχετε σάρωση ή σύνδεσμο; Και τότε κατά κάποιο τρόπο συνέκρινα τον Paul Karel, ο οποίος περιέγραψε τις μάχες κοντά στο Rzhev και το σύγκρινε με έγγραφα, αποδείχθηκε όπου γράφει περίπου 30 ρωσικά τανκ που κατέστρεψαν τη 10η εταιρεία του συντάγματος Der Fuhrer, αποδεικνύεται ότι υπήρχαν μόνο 2 από 21 TBR.
          1. -9
            31 Αυγούστου 2021 07:54 π.μ
            Μπορώ να δημοσιεύσω τη σάρωση. Αλλά θα είναι απλώς μια συμπίεση.
            Αγοράστε ένα βιβλίο και διαβάστε. Οι ερωτήσεις θα εξαφανιστούν από μόνες τους. Και δεν χρειάζεται να μαλώνουμε.
            1. +7
              31 Αυγούστου 2021 09:05 π.μ
              Αγοράστε ένα βιβλίο και διαβάστε. Οι ερωτήσεις θα εξαφανιστούν από μόνες τους. Και δεν χρειάζεται να μαλώνουμε.

              Το βιβλίο βρίσκεται στο miler. Αλλά δεν είδα κανένα ντοκουμέντο εκεί, πάλι αποσπάσματα από τα απομνημονεύματα των ναζί στρατηγών, όπως αυτά του Paul Karel, «ηρωικούς» μύθους. Ρώτησα για τα γερμανικά έγγραφα που επιβεβαιώνουν τις πληροφορίες για τα γυμνά πόδια των βουνίσιων σκοπευτών μας.
              1. -2
                31 Αυγούστου 2021 23:16 π.μ
                Μην παραπλανάτε τους ανθρώπους. Δεν υπάρχουν αυτά τα βιβλία στο Militer. Και σίγουρα δεν έχετε δει αυτά τα βιβλία αν γράψετε ότι δεν υπάρχουν έγγραφα εκεί. Αυτά τα βιβλία βασίζονται απλώς σε μια συγκριτική ανάλυση των δικών μας και των γερμανικών εγγράφων για τα ίδια γεγονότα.
        3. +9
          31 Αυγούστου 2021 14:08 π.μ
          Απόσπασμα: Ράβικ
          Ο συγγραφέας δεν το βλέπει έτσι. Το γεγονός αυτό καταγράφεται στις εκθέσεις μάχης των Γερμανών.

          Α, αυτό Γερμανός «γεγονός»... πιστεύει άνευ όρων ο Σεργκέι-Ράβικ όλα Γερμανικά και αμερικανικά «γεγονότα»; ΔΕΝ υπάρχουν ερωτήσεις. Απλά περίεργος, πώς νιώθετε για τα «γεγονότα» των τεράστιων «νικών» των Γερμανών ειδικών στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο; Για κάποιο λόγο φαίνεται ότι τους λατρεύετε και εσείς. γέλιο
          1. -10
            31 Αυγούστου 2021 17:19 π.μ
            Δεν χρειάζεται να με εκτρέφετε για μια εικονική διαμάχη.
            Δεν έχει καμία σχέση με το θέμα του δημοσιευμένου άρθρου.
            Πήγαινε στο ψυγείο ... ο καναπές θα ξεκουραστεί ξανά!
    3. +8
      30 Αυγούστου 2021 19:12 π.μ
      Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
      Έχω μόνο μια ερώτηση - γιατί οι μαχητές πήγαν ξυπόλητοι στα βουνά για να επιτεθούν; Για να μην γλιστρήσουν τα πόδια σας;

      Και από πού προκύπτει ότι πήγαν στην επίθεση ξυπόλητοι; Και αυτό προκύπτει μόνο από το άρθρο, αλλά μάλλον από μια φανταστική ιστορία. Πού είναι τα γεγονότα;
      Ομολογώ ότι μετά τον πόλεμο βρήκαν τα λείψανα στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού χωρίς παπούτσια, αλλά το να βγάζουν τα κατάλληλα παπούτσια από τους νεκρούς είναι κάτι συνηθισμένο κατά τη διάρκεια του πολέμου, γιατί οι νεκροί δεν χρειάζονται πλέον παπούτσια.
      1. +4
        30 Αυγούστου 2021 20:55 π.μ
        Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
        Και από πού προκύπτει ότι πήγαν στην επίθεση ξυπόλητοι; Και αυτό προκύπτει μόνο από το άρθρο, αλλά μάλλον από μια φανταστική ιστορία. Πού είναι τα γεγονότα;

        Αυτό είναι προσωπικό, ο Leader δημιούργησε μια σειρά από άρθρα σχετικά με τα παπούτσια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου στο VO. Για αυτόν, η ερώτηση δεν είναι αδρανής.))
    4. +1
      30 Αυγούστου 2021 20:53 π.μ
      Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
      Έχω μόνο μια ερώτηση - γιατί οι μαχητές πήγαν ξυπόλητοι στα βουνά για να επιτεθούν; Για να μην γλιστρήσουν τα πόδια σας;

      μετά τα άρθρα σας σχετικά με τα παπούτσια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση για εσάς))
    5. + 12
      30 Αυγούστου 2021 21:02 π.μ
      Υποθέτω ότι η επίθεση στο πέρασμα κατά μήκος του βραχώδους τοίχου, από πάνω ή από το πλάι. Οι δικοί μας πολέμησαν στα βουνά με τις ίδιες μπότες, μπότες και τσόχα, δηλ. Δεν ανεβαίνεις πραγματικά σε βράχους. Οι γερμανικές ορεινές μονάδες εξοπλίστηκαν με μπότες «τρίκονες». Προσωπικά βρήκα ένα μέρος της σόλας μιας μπότας από τρίκονα κοντά στη λίμνη στο πέρασμα Klukhor.
      Αυτά είναι τα Καρπάθια, και οι μπότες είναι σχεδόν ίδιες.
      1. +1
        31 Αυγούστου 2021 14:25 π.μ
        Οι δικοί μας πολέμησαν στα βουνά με τις ίδιες μπότες, μπότες και τσόχα, δηλ. δεν ανεβαίνεις πραγματικά σε βράχους
        .
        Στα βράχια, αλλά τι διάολο να κάνεις! Και στον πάγο και το χιόνι θα υπάρχει το κάτω μέρος της πλάτης !!!
        Και οι "γάτες" πρακτικά δεν χρησιμοποιήθηκαν και δομικά δεν έχουν φτάσει ακόμη στο επίπεδο των ίδιων 70-80s. Και τα βήματα στο firn να νικήσει έτσι ...
        1. +4
          31 Αυγούστου 2021 20:33 π.μ
          Σε μπότες και μπότες με περιελίξεις, αλλά σε παγωμένες ... Φυσικά, μπορείτε, αλλά θα έχετε αρκετή δύναμη για να πολεμήσετε αργότερα; Οι γάτες ήταν ήδη, φυσικά, δομικά πιο απλές, συχνά «αυτοδημιούργητες».

          Κραμπόν με τέσσερα δόντια που χρησιμοποιήθηκαν από τους Σοβιετικούς σκοπευτές βουνού κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου:
          α - η γάτα θα μπορούσε να συνδεθεί στα παπούτσια με μια ζώνη.
          β - η γάτα θα μπορούσε να στερεωθεί σφιχτά στα παπούτσια

          Οι σπιτικές γάτες ήταν ένα σχοινί τυλιγμένο γύρω από τις μπότες

          Πηγή: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/obmundirovanie-vojsk-dlya-dejstvij-v-gorah/
          1. +1
            1 Σεπτεμβρίου 2021 11:01
            Οι γάτες ήταν ήδη, φυσικά, δομικά πιο απλές, συχνά «αυτοδημιούργητες».

            Για περπάτημα σε επίπεδο πάγο. Τα μπροστινά δόντια στις «γάτες» εμφανίστηκαν αργότερα. Και το πέρασμα των πλαγιών και των τοίχων πάγου έχει αλλάξει εντελώς.
            1. +2
              1 Σεπτεμβρίου 2021 15:55
              Δεν διαφωνώ για το σχέδιο των γατών ... Η συζήτηση αφορούσε την επίθεση σε έναν βραχώδη τοίχο με στρατιωτικές μπότες και μπότες εκείνης της εποχής:
              Στρατιωτικές ημι-μπότες - μηχανικά κατασκευασμένες μπότες με κορδόνια τύπου Derby με βίδα ή κούμπωμα από ξύλο στο κάτω μέρος και εξωτερική σόλα. Top - vamps (μπροστά) από ξηρό yuft. μπερέδες και μια κωφή βαλβίδα - από άγονο ή άλογο γιουφτ. Κάτω - εξωτερική σόλα και σόλα από δέρμα ή δερματίνη (πλαστικό δέρμα, καουτσούκ). πίσω δέρμα? τακούνι - δέρμα με μεταλλικό παπούτσι. δέρμα ή πλαστικό τακούνι. Οι δερμάτινες σόλες είναι ενισχυμένες με μεταλλικές ενισχύσεις.
              Αυτό είναι από το Διάταγμα του NPO της ΕΣΣΔ της 17.12.1936/229/XNUMX Νο XNUMX.
              Η αναρρίχηση σε βράχους σε τέτοιες μπότες είναι αιμορροΐδες, ειδικά σε χαμηλές θερμοκρασίες. Ως εκ τούτου, πρότεινε στους μαχητές να ανέβουν ξυπόλητοι.
              1. 0
                2 Σεπτεμβρίου 2021 15:47
                Η αναρρίχηση σε βράχους σε τέτοιες μπότες είναι αιμορροΐδες, ειδικά σε χαμηλές θερμοκρασίες. Ως εκ τούτου, πρότεινε στους μαχητές να ανέβουν ξυπόλητοι.

                Σε χαμηλές θερμοκρασίες, το να σκαρφαλώνεις ξυπόλητος είναι ακόμα χειρότερο από οποιαδήποτε μπότα! Κρυώνουν τα πόδια!
                Χωρίς προετοιμασία και προπόνηση σε κανένα παπούτσι στα βράχια θα είναι... άβολα.
                1. 0
                  2 Σεπτεμβρίου 2021 17:35
                  δεν διαφωνώ. Απλώς προτείνω ότι με κανονικά παπούτσια πλησίασαν όσο το δυνατόν περισσότερο, και μετά έβγαλαν τα παπούτσια τους και ξυπόλητοι. Δεν ξέρουμε τη διαδρομή από την οποία πήγαμε στο πέρασμα, δεν ξέρουμε τη διαδρομή του κάθε μαχητή. Ίσως μια μικρή βραχώδης προεξοχή, που είναι πιο εύκολο να γλιστρήσει κανείς ξυπόλητος παρά να προσπαθήσει να σκαρφαλώσει μέσα σε μπότες με δερμάτινες σόλες. Και το χειρότερο - να καθίσετε κάτω από το πέρασμα για αρκετές ημέρες στην ίδια χαμηλή θερμοκρασία, πιθανώς κάτω από πυρκαγιά από ψηλά, ή να προσπαθήσετε, έστω και ξυπόλητοι, αλλά να καταστείλετε το πολυβόλο που παρεμβαίνει (για παράδειγμα) και να περάσετε από την καταιγίδα ...
    6. +2
      3 Σεπτεμβρίου 2021 18:46
      Προσωπικά, αυτό είναι εντελώς ακατανόητο για μένα .... Έχω πάει στα βουνά και ξέρω ότι δεν μπορείς να πας μακριά ξυπόλητος εκεί. Εκτός αν πάτε στην τελευταία σας επίθεση
  3. + 12
    30 Αυγούστου 2021 18:19 π.μ
    Η παρακάτω ιστορία είναι δική μου.
    Αυτά τα γεγονότα δεν συνέβησαν, αλλά ήταν...
    σταματώ Οι δάφνες του Ρεζούν δεν σε αφήνουν να κοιμηθείς; παπούτσια αφαιρέθηκε ανόητος - μπότες. Δεν μπορείς να ανηφορίσεις πάνω στο κυλημένο χιόνι, 2 εβδομάδες επίθεσης, και το απόγευμα ο ήλιος θα λιώσει το χιόνι, τη νότια πλαγιά… ω, η μοίρα ενός στρατιώτη. Και οι στρατηγοί, είναι παντού στρατηγοί, πέταξαν τις προετοιμασίες για τον πόλεμο, και ο πόλεμος άρχισε, το έκαναν στα παντελόνια τους. «Δεν φταίνε οι αγωνιστές, αλλά η ηγεσία .... Ατιμάσαμε τη χώρα και πρέπει να είναι καταραμένος» Mekhlis, 1942.
    1. + 16
      30 Αυγούστου 2021 18:49 π.μ
      Γιατί αυτό το άρθρο; Στο ότι λένε ότι γέμισαν τον εχθρό με κανονιοφόρα; Είναι άγνωστη στον συγγραφέα η απλή λέξη «πατριωτισμός»; Ή πιστεύει, όπως εκείνοι οι Γερμανοί από την πλοκή που «εφηύρε» ο ίδιος, ότι οι στρατιώτες οδηγήθηκαν στη μάχη από πολιτικούς αξιωματικούς με ένα περίστροφο στο ένα χέρι και ένα μαστίγιο στο άλλα? Και επίσης τα πολυβόλα των αποσπασμάτων γυαλιστερά με λίπος; Οι πρόγονοί μας πέθαναν και πολέμησαν για την Πατρίδα. Υψηλή πτήση; Τότε είναι πιο εύκολο - για το σπίτι σου - ακόμα κι αν ήταν στη Σιβηρία. Για την οικογένειά σου - ακόμα κι αν ήταν στο Καζακστάν. Και όσοι είδαν ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο Ναζισμός - δεν έπρεπε να πειστούν να πάνε στην επίθεση χωρίς μπότες.
      1. -6
        30 Αυγούστου 2021 20:20 π.μ
        Η λέξη Πατριωτισμός είναι γνωστή στον συγγραφέα. Σχετικά με τους πολιτικούς αξιωματούχους αντικατοπτρίζονται επίσης στο άρθρο.
        Σχετικά με τις "λιπαρές αποκολλήσεις" επίσης όχι παντού και όχι πάντα ...
        Στις αναφορές μάχης του Κόκκινου Στρατού στον Καύκασο υπάρχει μια αναφορά για τη μετάβαση στην πλευρά του εχθρού των μαχητών του αποσπάσματος.
        Αυτά τα βιβλία πρέπει να αγοράσετε και να διαβάσετε! Μα γιατί? Είναι πιο εύκολο να φτύσεις από τον καναπέ.
        1. +8
          31 Αυγούστου 2021 06:41 π.μ
          Φυσικά είναι πιο εύκολο να φτύσεις από τον καναπέ Τι κάνεις με την επιτυχία βγάζεις συμπέρασμα για έναν άνθρωπο χωρίς να τον ξέρεις καθόλου. για να παρατηρήσω εδώ όλοι καταλαβαίνουν το γράμμα))). Και μετά ξέρω από πρώτο χέρι τι είναι ο πόλεμος και ο πόλεμος στα βουνά. Αν και αυτά τα βουνά δεν είναι ο Καύκασος, τα βουνά είναι βουνά. Αλλά η συζήτηση δεν είναι για το σεμνό μου πρόσωπο - για το άρθρο υπό συζήτηση.Έχει πολύ αισθητή μυρωδιά -και πολύ δυσάρεστη.Το υπέδειξα.Παίρνω την άδεια μου γι' αυτό.Εύχομαι να είστε καλά.Έχω την τιμή!
    2. + 18
      30 Αυγούστου 2021 18:53 π.μ
      Δεν μπορείς να ανηφορίσεις πάνω στο κυλημένο χιόνι,

      Λοιπόν, δεν ξέρω από πού προήλθε το κυλισμένο χιόνι, αλλά δεν μπορείτε να περπατήσετε ξυπόλητοι κατά μήκος του ελατηρίου.
      Σκέφτηκα ότι ακόμα και στα Kirzachs, έξυπνα και σε καιρό ειρήνης είναι πολύ δύσκολο.
      Γενικά λένε πόλεμο στα βουνά, πόλεμο στα βουνά, και όσο περισσότερο επισκέπτομαι τέτοια μέρη, τόσο λιγότερο μπορώ να φανταστώ πώς μπορείς να πολεμήσεις ΚΑΘΟΛΟΥ εκεί.
      Παρεμπιπτόντως, εδώ είναι το «πρωτότυπο» Matterhorn.


      Ήμουν στο λόφο στα αριστερά.
      Γενικά, αν εδώ και χρόνια δεν ετοιμάζομαι να αγωνιστώ σε τέτοιες συνθήκες, τότε δεν υπάρχει τίποτα να μιλήσω για λάθη και γκάφες. Ακόμη και εκ των υστέρων, μπορείτε να δείτε τα πάντα μόνο από τον καναπέ. Και θα έρθετε εκεί και θα έχετε τον κατάλληλο εξοπλισμό και δεν υπάρχει εχθρός και ξέρετε ότι αν χρειαστεί να ασφαλιστείτε, και σταθείτε και σκέφτεστε "... πώς στο διάολο θα πάει εδώ ..."
      1. +5
        30 Αυγούστου 2021 19:25 π.μ
        Παράθεση από: bk316
        Παρεμπιπτόντως, εδώ είναι το «πρωτότυπο» Matterhorn.

        Cool αληθινό. καλός Κρίνοντας από το διάγραμμα και τη φωτογραφία σου, είναι αδύνατο να ανέβεις στην κορυφή χωρίς ειδικό εξοπλισμό, το ίδιο συμβαίνει και με την κατάβαση. Άρα είναι πολύ προβληματικό να παραδώσεις όπλα σε αυτήν την κορυφή, bk, προμήθειες και ακόμα πιο προβληματικό να "κάτσεις" σε αυτό «δάχτυλο του κόσμου» με τέτοια σκουπίδια.
        1. +5
          30 Αυγούστου 2021 19:31 π.μ
          Κρίνοντας από το διάγραμμα και τη φωτογραφία σου, είναι αδύνατο να ανέβεις στην κορυφή χωρίς ειδικό εξοπλισμό, το ίδιο συμβαίνει και με την κατάβαση

          Σε γενικές γραμμές, δεν μπορείτε, αλλά μπορείτε να πάτε γύρω στα αριστερά. Και υπάρχει μόνο ένα πέρασμα μεταξύ Ελβετίας και Ιταλίας.
          Είναι δυνατό στα δεξιά, αλλά υπάρχει παγετώνας. Γενικά, στα βουνά, μόνο ορειβάτες σκαρφαλώνουν μέσα από τις κορυφές, και ορεινοί τουρίστες και στρατιωτικοί και ντόπιοι ορειβάτες - μόνο κατά μήκος των περασμάτων. Αλλά παρόλα αυτά, θα αυτοκτονήσεις με ένα πολυβόλο με πυρομαχικά, αλλά χρειάζεσαι φαγητό και καύσιμα, αλλιώς θα παγώσεις.

          Παρεμπιπτόντως, είχα την τύχη, καθαρά τυχαία, να πάω για σκι με τους στρατιωτικούς μας και με τους Ιταλούς. Μέχρι στιγμής, όχι προς όφελός μας... Το ΑΕΠ κινείται καλύτερα από τους ειδικούς μας. λυπημένος
          1. 0
            30 Αυγούστου 2021 19:40 π.μ
            Παράθεση από: bk316
            Γενικά, στα βουνά, μόνο ορειβάτες σκαρφαλώνουν μέσα από τις κορυφές, και ορεινοί τουρίστες και στρατιωτικοί και ντόπιοι ορειβάτες - μόνο κατά μήκος των περασμάτων.

            Το γνωρίζω πλήρως αυτό. Ναί , οπότε σκέφτηκα στο διάολο στο «δάχτυλο» να ανέβω.
            1. +9
              30 Αυγούστου 2021 19:44 π.μ
              Ναι, όχι γιατί γενικά. Παρεμπιπτόντως, στο Matterhorn υπάρχει και κάτι τέτοιο, επίσης από την κατηγορία του "no need"


              Εδώ, παρεμπιπτόντως, το πέρασμα φαίνεται στα αριστερά. Αχ γόνατο, γόνατο μου, τι έχει το avatar .... λυπημένος
              1. +2
                30 Αυγούστου 2021 19:59 π.μ
                Παράθεση από: bk316
                Παρεμπιπτόντως, στο Mtterhorn υπάρχει και κάτι τέτοιο, επίσης από την κατηγορία του "no need"

                Περίεργος «Η καμπίνα του θείου Τομ»! καλός Νομίζω ότι αυτό είναι, φυσικά, για ερασιτέχνες ρομαντικούς, το σέβομαι, αλλά έχω βαρεθεί να σέρνω διάφορους «λόφους» με βάρη που δεν θέλω πολύ να πάω για σκι, από το τελεφερίκ για να θαυμάσω και να κοιτάξω. στην ομορφιά των εξογκωμάτων της γης, για να βουτήξω στις θάλασσες για την ιχθυοπανίδα για να παρατηρήσω περισσότερο κατά τις προτιμήσεις μου σύντροφος καλός
              2. +3
                30 Αυγούστου 2021 20:18 π.μ
                Εδώ, παρεμπιπτόντως, το πέρασμα φαίνεται στα αριστερά.

                Θα προσθέσω μια φωτογραφία με το όρος Belalakaya

                1. + 13
                  30 Αυγούστου 2021 21:02 π.μ
                  Κάνετε λάθος. Στην πρώτη εικόνα, τα Edelweissers βρίσκονται ξεκάθαρα στις πλαγιές του Elbrus. Και στο δεύτερο - πηγαίνουν κατά μήκος του δρόμου από το πέρασμα Klukhorsky, και πίσω - το Front Chotcha και όχι το Belalakaya.
            2. +1
              30 Αυγούστου 2021 20:02 π.μ
              έτσι σκέφτηκα στο διάολο στο «δάχτυλο» να ανέβω.

              Ίσως αυτό το «δάχτυλο» να είναι το κυρίαρχο ύψος σε αυτό το μέρος, το οποίο επέτρεψε την παρατήρηση ολόκληρης της περιοχής και τις σωστές ενέργειες.
              1. 0
                30 Αυγούστου 2021 20:29 π.μ
                Απόσπασμα από τον Konnick
                Ίσως αυτό το «δάχτυλο» να είναι το κυρίαρχο ύψος σε αυτό το μέρος, το οποίο επέτρεψε την παρατήρηση ολόκληρης της περιοχής και τις σωστές ενέργειες.

                Αυτό είναι το μόνο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό-Spotter.
          2. 0
            30 Αυγούστου 2021 19:47 π.μ
            Παράθεση από: bk316
            Το ΑΕΠ είναι καλύτερα από τους ειδικούς μας.

            Κρίμα αν είναι αλήθεια. Στο βίντεο είδα μια πολύ αξιοπρεπή δουλειά διασωστών στην περιοχή Elbrus σε μια περιήγηση για σκι. Από όσο είδα τον εαυτό μου, στην πίστα ενός ερασιτεχνικού (όχι αρχαρίου) επιπέδου, το ΑΕΠ κινείται στο επίπεδο ενός αξιοπρεπούς ερασιτέχνη.
            1. +5
              30 Αυγούστου 2021 19:51 π.μ
              Στο βίντεο είδα μια πολύ αξιοπρεπή δουλειά διασωστών στην περιοχή Elbrus σε μια περιήγηση για σκι.

              Δεν μπερδεύεις διασώστες (έστω και στρατιωτικούς) και απλό στρατιωτικό προσωπικό της 34ης ταξιαρχίας.
              Διασώστη υποχρεώνει. Έχω αρκετούς διασώστες που ξέρω, και τους έχουμε και στη Βουλγαρία. Όλοι οδηγούν ΠΟΛΥ καλά.
              Και το ΑΕΠ έχει μια ορισμένη προκατάληψη γενικά - πηγαίνει καλύτερα από τις πίστες - όλα είναι σε ένα πικάπ, αλλά σε ένα πικάπ. γέλιο Στην πίστα, πηγαίνει αρκετά αδύναμα, ακόμα και εγώ είμαι πολύ καλύτερα με το γόνατό μου, αλλά εκτός πίστας δεν είναι τίποτα.
              1. 0
                30 Αυγούστου 2021 19:55 π.μ
                Παράθεση από: bk316
                Στην πίστα, πηγαίνει αρκετά αδύναμα, ακόμα και εγώ είμαι πολύ καλύτερα με το γόνατό μου, αλλά εκτός πίστας δεν είναι τίποτα.

                Δεν τον είδα ποτέ στα παρθένα εδάφη, και μόνο μια φορά στην πίστα.
                1. +1
                  30 Αυγούστου 2021 19:58 π.μ
                  Δεν τον είδα ποτέ στα παρθένα εδάφη, και μόνο μια φορά στην πίστα.

                  Και μάλιστα έβγαλα και φωτογραφία παρουσία. Προηγουμένως, πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες, έκανε τακτικά ιππασία στο CP, πρώτα στους ανελκυστήρες και μετά κάνοντας ελίσκι.
                  1. +1
                    30 Αυγούστου 2021 20:08 π.μ
                    Παράθεση από: bk316
                    Και μάλιστα έβγαλα και φωτογραφία παρουσία. Προηγουμένως, πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες, έκανε τακτικά ιππασία στο CP, πρώτα στους ανελκυστήρες και μετά κάνοντας ελίσκι.

                    Και με ενημέρωσαν εκ των προτέρων να μην λάμπω. Σίγουρα δεν θα πάει στο ελίκι μας.
                    Στην πραγματικότητα, δεν είμαι καθόλου σκιέρ, γιατί μερικές φορές χρειάζεται να χρησιμοποιώ σκι-tour για επαγγελματικούς λόγους, έτσι μερικές φορές το κάνω.
          3. +3
            30 Αυγούστου 2021 19:52 π.μ
            Παράθεση από: bk316
            Σε γενικές γραμμές, μόνο οι ορειβάτες σκαρφαλώνουν στις κορυφές στα βουνά,

            Λυπάμαι, αλλά αναρρίχηση μέσα από τον φράχτη ή στο ..., πάνε στα βουνά. ριπή οφθαλμού
            1. +3
              30 Αυγούστου 2021 19:55 π.μ
              Ζητώ συγγνώμη, αλλά σκαρφαλώνουν στον φράχτη ή στο ..., πάνε στα βουνά.

              Λοιπόν ξέρουμε γέλιο Γι' αυτό έγραψα ότι δεν είμαι ορειβάτης. wassat
              Λοιπόν, είναι σαν να κάνεις σκι, να οδηγείς ηλεκτρικό τρένο .....
            2. +2
              30 Αυγούστου 2021 22:31 π.μ
              Απόσπασμα: Humpty
              σκαρφαλώσει πάνω από το φράχτη

              Ζητώ επίσης συγγνώμη, αλλά τι γίνεται με τους ορειβάτες - εκτός δουλειάς;
              1. +3
                31 Αυγούστου 2021 05:33 π.μ
                Απόσπασμα: Αυτοκινητιστής
                Ζητώ επίσης συγγνώμη, αλλά τι γίνεται με τους ορειβάτες - εκτός δουλειάς;

                Αν ο βράχος είναι στο βουνό, τότε ο βράχος Περπατήστε. Εάν πρόκειται για προσομοιωτή ασπίδων και αγκίστρων, τότε είναι σαν πάνω από έναν φράχτη. ριπή οφθαλμού
          4. 0
            6 Σεπτεμβρίου 2021 19:45
            Παράθεση από: bk316
            πηγαίνετε για σκι με τον στρατό μας και με τους Ιταλούς. Όχι υπέρ μας...

            Η 34η ταξιαρχία μας έκανε κοινές ασκήσεις με τους Ιταλούς, τόσο εδώ όσο και στην Ιταλία, οι Ιταλοί κέρδισαν τη δική μας μόνο στο ποδόσφαιρο, αν και δεν έκαναν σκι, δεν είναι η εποχή.
        2. +6
          30 Αυγούστου 2021 20:27 π.μ
          Σημαίνει ότι είναι πολύ προβληματικό να παραδίδονται όπλα σε αυτή την κορυφή, β.κ., προμήθειες, και είναι ακόμη πιο προβληματικό να «κάθονται» σε αυτό το «δάχτυλο του κόσμου» με τέτοια σκουπίδια.

          Κανείς δεν μετέφερε όπλα σε τέτοιες κορυφές. Θα ήταν καλύτερα για τον συγγραφέα, αντί για τη φαντασία του, να περιγράψει πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις στα περάσματα του Καυκάσου, από τις οποίες υπάρχουν πολλά στη βιβλιογραφία. Και δεν χρειάζεται να σκεφτείς τίποτα.
          «Οι Σοβιετικοί κράτησαν τη γραμμή εδώ με πραγματική περιφρόνηση για το θάνατο... Παρά το γεγονός ότι ο εχθρός ήταν εντελώς περικυκλωμένος και αποκομμένος από την πλάτη, υπερασπίστηκε τον εαυτό του σε αυτή την απελπιστική κατάσταση μέχρι το τέλος». Αυτό είναι από τα απομνημονεύματα του Alex Buchner, ενός Γερμανού ιστορικού που πολέμησε στον Καύκασο.
          Όσον αφορά τα «όπλα μέχρι την κορυφή», οι πολεμικές επιχειρήσεις στα βουνά και οι κατευθύνσεις κίνησης υπολογίζονται γενικά, κυρίως με βάση τη δυνατότητα των ατόμων να κινούνται κατά μήκος του εδάφους χωρίς ειδικό εξοπλισμό και να πακετάρουν τροχόσπιτα για προμήθεια και υποστήριξη.
          Η αναρρίχηση με τη χρήση ειδικού εξοπλισμού δεν έχει καμία σχέση με τον πόλεμο στα βουνά.
          1. +3
            31 Αυγούστου 2021 22:42 π.μ
            Ο Alex Buchner ήταν το 1942 αξιωματικός στο εφεδρικό τάγμα πεδίου στην 4η ορεινή μεραρχία, δεν πολέμησε κυρίως στα υψίπεδα και επομένως δεν είναι όλα όσα γράφει είναι προσωπική του ανάμνηση.
            Οι ίδιοι οι Γερμανοί δεν τον αποκαλούν ιστορικό, αλλά τον αποκαλούν «στρατιωτικό συγγραφέα». Για περίπου 20 χρόνια, ο Buchner προήχθη, τελικά, στο βαθμό του ταγματάρχη, του συντάκτη του εικονογραφημένου περιοδικού της Bundeswehr, μια θέση όχι ακριβώς για έναν επαγγελματία ιστορικό, αλλά μάλλον για έναν υποστηρικτή της υπηρεσίας στην Bundeswehr.
            Πραγματικά έγραψε πολλά βιβλία για ορεινούς, μεταξύ των οποίων και για τις μάχες για τον Καύκασο, αλλά, όπως σημειώνει ο ίδιος ο A. Mirzonov στα βιβλία του, μερικές φορές τα δεδομένα του Buchner (θα κάνω αμέσως επιφύλαξη, τα λόγια που δεν παρέθεσες) έρχονται σε αντίθεση με το διαθέσιμα έγγραφα. Όσον αφορά τις φωτογραφίες στα βιβλία του Buchner - είναι απλώς μια τεράστια ποικιλία επιλογών, διδάσκονται οι ίδιες φωτογραφίες όπως τραβήχτηκαν στον ιστότοπο και στην 1η και 4η διαίρεση, μετά σε ένα πέρασμα, μετά σε ένα άλλο πέρασμα, μετά από το ίδιο ποτάμι και μετά σε άλλο ποτάμι... Χωρίς τη βοήθεια όσων γνωρίζουν πραγματικά τις κορυφές και τα περάσματα του Καυκάσου, είναι απλά αδύνατο να ασχοληθούμε με αυτές τις φωτογραφίες στα βιβλία του Μπύχνερ.
      2. +2
        30 Αυγούστου 2021 19:26 π.μ
        Παράθεση από: bk316
        Ήμουν στο λόφο στα αριστερά.
        Γενικά, αν εδώ και χρόνια δεν ετοιμάζομαι να αγωνιστώ σε τέτοιες συνθήκες, τότε δεν υπάρχει τίποτα να μιλήσω για λάθη και γκάφες. Ακόμα και εκ των υστέρων μόνο από τον καναπέ για να τα δεις όλα

        Θα αφήσω στην άκρη το μάλλον περίεργο περιεχόμενο του άρθρου. Ο Μέσνερ κάποτε παρέλειψε το σχολείο και μπήκε σε σκάνδαλο με τον δάσκαλό του και τον πατέρα του. Στην ερώτηση - πού ήσουν; Απάντησε στον δάσκαλο ότι πήγε στο Matterhorn κατά μήκος ενός από τους τοίχους (δεν θυμάμαι ποιος) μόνος. Ο δάσκαλος τον αποκάλεσε ψεύτη. Ο Μέσνερ ήταν 15 ετών, δεν είπε ψέματα.
        Είδα έναν λόφο από μακριά. Από το Mont Modi.
      3. +4
        30 Αυγούστου 2021 21:03 π.μ
        Παράθεση από: bk316
        Σκέφτηκα ότι ακόμα και στα Kirzachs, έξυπνα και σε καιρό ειρήνης είναι πολύ δύσκολο.
        Γενικά λένε πόλεμο στα βουνά, πόλεμο στα βουνά,

        Όταν ήμουν μικρός, φορούσα αθλητικά παπούτσια. Και το kirzachi και οι μπερέδες ήταν πολύ βαριές. Αλλά τα πάνινα παπούτσια είχαν ακόμα ένα μείον - η σόλα απέτυχε γρήγορα, βουνά-βράχια ...
    3. +1
      30 Αυγούστου 2021 19:04 π.μ
      «Δεν φταίνε οι μαχητές, αλλά η ηγεσία.
      Οπότε ναι. Τότε μόνο πίστεψαν όλοι ότι «με λίγο αίμα, με ένα μόνο χτύπημα». Παρεμπιπτόντως, οι πολεμιστές του καναπέ είναι επίσης έτοιμοι να ρίξουν το ΝΑΤΟ με μαχαίρια και Σαρμάτες. Έτσι, τα αποσυρόμενα τμήματα ορεινών τυφεκίων αντικαταστάθηκαν από συνηθισμένα τμήματα τυφεκίων, φυσικά μη προσαρμοσμένα για μάχη σε ορεινές συνθήκες.
      1. +4
        30 Αυγούστου 2021 19:13 π.μ
        Απόσπασμα: Gardamir
        για την αντικατάσταση των αποσυρόμενων τμημάτων τουφεκιού ορεινού όπλου

        hi Όχι ιδιαίτερο, αλλά φαίνεται ότι ο κ. SD πριν από τον πόλεμο ήταν στα Καρπάθια, όπου πρέπει να ηττήθηκαν στη μάχη. Όσο για το «με λίγο αίμα, με ένα μόνο χτύπημα», είχαν δικαίωμα να το σκέφτονται. Όλοι έδιναν στον Κόκκινο Στρατό και τα καλύτερα εγγράμματα παιδιά, τα καλύτερα όπλα στον κόσμο, δεν έτρωγαν (δάνεια, εισφέρονταν χρήματα), δούλευαν 6 μέρες την εβδομάδα. Λοιπόν, εμπιστεύτηκαν την κυβέρνηση. Όπως και τώρα.ζητήσει
        1. +5
          30 Αυγούστου 2021 19:22 π.μ
          Όχι ειδικός
          Έτσι κι εγώ, αν και ανέβηκα ενάμιση μίλι. Αλλά από πάνω υπάρχουν μόνο παγετώνες χιονόμπαλας.
          Θέλω απλώς να πω ότι δεν πρέπει να γράφετε τέτοια άρθρα. Οι πρόγονοί μας δεν είχαν λάθη, απλά πρέπει να είμαστε περήφανοι για τους πατεράδες και τους παππούδες μας.
          1. +1
            30 Αυγούστου 2021 19:31 π.μ
            Απόσπασμα: Gardamir
            πρέπει απλώς να είμαστε περήφανοι για τους πατεράδες και τους παππούδες μας.

            ++++ hi Αλλά χρήματα, ξεκινώντας από την «Ηχώ της Μόσχας», τον Σβανίτζε και άλλους Μπίκοφ-Χλεβνιούκ θυμωμένος πάρτε το για "debriefing".
          2. +2
            31 Αυγούστου 2021 09:49 π.μ
            Θέλω απλώς να πω ότι δεν πρέπει να γράφετε τέτοια άρθρα. Οι πρόγονοί μας δεν είχαν λάθη, απλά πρέπει να είμαστε περήφανοι για τους πατεράδες και τους παππούδες μας.

            Περήφανοι για ποιους πατεράδες και παππούδες; Αυτοί που πλύθηκαν με αίμα, ακολουθώντας εντολές και μόνοι τους; Ή αυτοί που τους έμαθαν να πολεμούν; Και δεν δίδαξες; Ή αυτοί που είναι πολύ δυνατοί και για λίγο αίμα με ένα δυνατό χτύπημα και για όλα τέτοια?? Ο Ποσειδώνας εκεί, με τους Σαρμάτες και άλλους κηφήνες .... Τι τρομερά πράγματα μας έδειχναν στις παρελάσεις ... Τ-35 πχ.....
            Έχω πάει σε αυτά τα μέρη τόσο πριν όσο και μετά την υπηρεσία. Μετά - φαινόταν ... διαφορετικά ...
            Ακριβώς όπως κοιτάζω τις πρώην θέσεις στην Καρελία .....
            Και είναι απαραίτητο να γράψουμε γι 'αυτό, ώστε τα εγγόνια να μην σκαρφαλώνουν τρεισήμισι κομμάτια σε kirzach και σε τριμμένη φρυγανιά με ρέγγα ....
            Συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να γράψεις γι' αυτό και μπορείς πολύ εύκολα να πετάξεις σε .... και ξένους πράκτορες και αν .... Αλλά αν δεν γράψεις, όλα θα επαναληφθούν, γιατί ήδη επαναλαμβάνεται.
          3. +2
            31 Αυγούστου 2021 17:27 π.μ
            [quote = Gardamir] [quote] Οι πρόγονοί μας δεν είχαν λάθη, απλά πρέπει να είμαστε περήφανοι για τους πατέρες και τους παππούδες μας. [/ quote]
            Πρέπει να είσαι περήφανος, αλλά δεν μπορείς να ξεχνάς τα λάθη.
        2. ANB
          +3
          31 Αυγούστου 2021 00:15 π.μ
          . αλλά φαίνεται ότι ο κ. SD πριν από τον πόλεμο ήταν στα Καρπάθια, όπου έπρεπε να ηττηθούν σε μάχες

          Δεν φαίνεται. Ο παππούς μου γνώρισε τον πόλεμο στα Καρπάθια, στο ορεινό τυφέκιο. 2 εβδομάδες στάθηκαν στα σύνορα, οι Γερμανοί δεν τόλμησαν να επιτεθούν. Η μεραρχία ηττήθηκε ήδη κατά την υποχώρηση. Υποχώρησαν γιατί οι γείτονες ηττήθηκαν. Ήμασταν ήδη στα μετόπισθεν των Γερμανών. Δεν πρόλαβα να ζητήσω τον αριθμό διαίρεσης.
      2. +1
        3 Σεπτεμβρίου 2021 19:44
        Σε εκείνη την κατάσταση, από όσο ξέρω, ήταν το αντίστροφο. Οι αποσυρόμενες κοινές μονάδες τουφεκιού και οι μονάδες του Κόκκινου Στρατού αντικαταστάθηκαν από μονάδες ορεινών τυφεκίων, που σχηματίστηκαν μετά την έναρξη των μαχών στον Καύκασο ...
  4. + 15
    30 Αυγούστου 2021 18:37 π.μ
    Αγαπητοί συγγραφείς, σας ευχαριστώ για το άρθρο. Γενικά, έχετε δίκιο από πολλές απόψεις και συμφωνώ με εσάς και την έρευνα του A. Mirzonov, ειδικά από τη στιγμή που είχα την ευκαιρία να επισκεφτώ τους χώρους των εκδηλώσεων και να δω πολλά πράγματα στους αποψυγμένους παγετώνες. Ωστόσο, ως στρατιωτικός στο παρελθόν και ενεργή μηχανή αναζήτησης, δεν συμμερίζομαι το 100% του τελικού σας συμπεράσματος
    Δύο εβδομάδες συνεχών νυχτερινών επιθέσεων. Άγονο και στρατιωτικά άχρηστο...
    , και δεν υποστηρίζω πλήρως τις εκτιμήσεις του Mirzonov.
    ΑΣΕ με να εξηγήσω. Δεν είμαι σε καμία περίπτωση τουρμποπατριώτης και δεν αρνούμαι τα πολλά στρατηγικά, τακτικά και ιδεολογικά λάθη των διοικητών και αρχηγών εκείνης της περιόδου, επιπλέον, σε διάφορα θέατρα επιχειρήσεων και στα σπλάχνα διαφόρων επιτροπών, για τα οποία η Οι Σοβιετικοί πλήρωσαν με πολύ, πολύ μεγάλο αίμα. Όμως, από τη σημερινή μέρα, τα γεγονότα εκείνων των χρόνων μοιάζουν πολύ, πολύ διαφορετικά από τα σύγχρονά τους. Η πληθώρα πληροφοριών «όπως ήταν τότε» συχνά οδηγεί τώρα σε λάθος συμπεράσματα. Εκείνοι οι διοικητές που έπαιρναν αποφάσεις για μάχη τότε δεν είχαν καμία άλλη σκέψη και είχαν μόνο αυτή την εμπειρία και τη γνώση των στρατιωτικών υποθέσεων, καθώς και, ας πούμε, κανονιστικά έγγραφα και, κυρίως, χάρτες που ίσχυαν για τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Και σε αυτή την περίπτωση έπαιξε ρόλο η σχεδόν πλήρης απουσία αξιόπιστων πληροφοριών για τον εχθρό. Δυστυχώς, αυτό δεν μπορεί να απορριφθεί. Επομένως, έχουμε αυτό που έχουμε. Παρεμπιπτόντως, και όχι μόνο εμείς. Οι Αμερικανοί δεν μπορούσαν να πιστέψουν στην επερχόμενη ήττα στο Περλ Χάρμπορ, ακόμη και με προκαταρκτικές πληροφορίες, οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να φανταστούν ότι οι Ρώσοι στις συνθήκες της Αρκτικής θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν μαζικά τανκ, και αυτό τους εξέπληξε το 1944 , αν και το 1941 προσπάθησαν να τα εφαρμόσουν μόνοι τους εκεί, βγάζοντας τελικά συμπέρασμα για τη ματαιότητα αυτού του εγχειρήματος. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα.
    Επομένως, θα γράψω έτσι. Ανεξάρτητα από το πώς ήταν και ανεξάρτητα από τα λάθη που έγιναν από την εντολή, οι μαχητές εκτέλεσαν με ειλικρίνεια το καθήκον τους και επομένως, τελικά, δεν υπάρχουν περιττές επιθέσεις, χρειάζονταν για την προστασία της πατρίδας και επομένως αξίζει να επιλέξετε ένα διαφορετικό έκφραση.
    Παρεμπιπτόντως, σεβόμενοι τους Βρετανούς ως στρατιώτη, θα πω ότι η ιστορία της επίθεσης του ελαφρού ιππικού είναι ένα παράδειγμα όταν οι προτεραιότητες στην εκτέλεση του καθήκοντος αξιολογούνται πολύ πιο σωστά υψηλότερες από την εγκληματικότητα της διαταγής. Και στην ιστορία μας θα υπάρχει πάντα χώρος για προσωπικό και συλλογικό κατόρθωμα λόγω της λανθασμένης σειράς, όσο κι αν θέλετε. Αλλά πρώτα πρέπει να ακολουθήσετε τη σειρά, διαφορετικά δεν είναι στρατός.
    Ευχαριστώ και πάλι για το άρθρο, είναι πολύ καλό που υπάρχει άλλο υλικό που λέει στους ανθρώπους για αυτές τις μάχες.
    ΥΓ Και όμως, υπάρχει ένα πολύ καλό βιβλίο του Αμερικανού πεζοναύτη K. Marlantes, που ονομάζεται "Matterhorn", σε αυτό, στην περιγραφή των γεγονότων του πολέμου του Βιετνάμ, συσχετίζεται επίσης πολύ με τα γεγονότα που επηρεάστηκαν από τους συγγραφείς, μόνο με αμερικανικό τρόπο. Και υπάρχουν αρκετές θέσεις για βλακεία, ανικανότητα και κατόρθωμα.
    1. 0
      30 Αυγούστου 2021 18:58 π.μ
      Οι ήρωες του καναπέ δεν σε καταλαβαίνουν .... Για αυτούς, το κυριότερο είναι να γελάσουν όλοι και να δείξουν πόσο έξυπνοι είναι ....................
    2. +5
      30 Αυγούστου 2021 18:58 π.μ
      Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, χτύπησε την καρδιά - «ανούσιες επιθέσεις.» Οι λανθασμένοι υπολογισμοί των διοικητών σε καμία περίπτωση δεν εκλιπαρούν το κατόρθωμα των στρατιωτών.
    3. +5
      30 Αυγούστου 2021 20:29 π.μ
      Όσοι διοικητές έπαιρναν αποφάσεις για μάχη τότε δεν είχαν καμία σκέψη και είχαν μόνο αυτή την εμπειρία και τη γνώση των στρατιωτικών υποθέσεων, καθώς και, ας πούμε, κανονιστικά έγγραφα και, κυρίως, καταστατικά που ίσχυαν για τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

      Μήπως η 20η ορεινή μεραρχία τυφεκιοφόρων, επιστρατευμένη στο Leninakan, δεν είχε μαχητές με εκπαίδευση σκι και ορειβασίας; Κάθε πέμπτο άτομο ήταν κυνηγός εκεί. Πολλοί βετεράνοι, παρεμπιπτόντως, έχουν εγκατασταθεί μαζί μας - τα εγγόνια τους εξακολουθούν να πηγαίνουν στην αρκούδα. Το διοικητικό επιτελείο της 20ης «βυώδης» τσάρτερ χρησιμοποίησε μετά την ιρανική επιχείρηση;
      Εμείς, στο Σότσι, έχουμε έναν δρόμο με το όνομά της.

      Δείτε το κορίτσι; Πηγαίνει προς την κατεύθυνση του σχολείου με αριθμό 9, όπου βρισκόταν η έδρα του τμήματος. Δεν φαίνεται να είναι ξυπόλητη...

      Και ο πιο αδαής σε στρατιωτικές υποθέσεις ήταν, κατά τη γνώμη σας, ο Στρατάρχης Γκρέτσκο. Πήρε μέρος στην επιχείρηση Tuapse. Μετά τον πόλεμο, έχτισε μια ντάκα στην Κρσάνα Πολυάνα, μια σχολή σκι για παιδιά (από την οποία ξεκίνησε η «Ολυμπιακή απάτη») και μια κατασκήνωση στο ΜΟ. Από εκ των υστέρων, πιθανότατα, ετοίμασε ορεινούς σκιέρ ...
      Λυπούμαστε
      1. +2
        30 Αυγούστου 2021 23:23 π.μ
        Απόσπασμα: "Δεν είχε η 20η ορεινή μεραρχία τυφεκίων, που στρατολογήθηκε στο Leninakan, είχε μαχητές με εκπαίδευση σκι και ορειβασίας; Κάθε πέμπτος ήταν κυνηγός εκεί. Παρεμπιπτόντως, πολλοί βετεράνοι εγκαταστάθηκαν μαζί μας - τα εγγόνια τους εξακολουθούν να πηγαίνουν στην αρκούδα" το διοικητικό επιτελείο της 20ης «βυώδης» τσάρτερ χρησιμοποιεί μετά την ιρανική επιχείρηση;».
        Λοιπόν, δεν χρειάζεται να μετατρέψετε μια σοβαρή συζήτηση σε τσίρκο. Το πιο σύντομο αστείο: Leninakan σκιέρ και ορειβάτες. Δεν είναι αστείο ο ίδιος; Και ποιον κυνηγούσαν στην περιοχή του Λένινακαν; Η 20η Μεραρχία Τυφεκιοφόρων Φρουρών συνέβαλε στις μάχες στον Καύκασο (συγκεκριμένα στις κατευθύνσεις Malolabinsk και Belorechensk), αλλά ούτε και οι δυνατότητες της μεραρχίας πρέπει να είναι υπερβολικές. Σύμφωνα με το ημερολόγιο μάχης τους, έβαλαν έως και 500 rangers στο Umpyrsky Pass (όπως αυτό, με μηδενικά). Θα εκπλαγείτε, αλλά 4 Γερμανοί πέθαναν εκεί. Έτσι συνέτριψαν τους αντιπάλους.
        Και θα πιστεύω για τα εγγόνια και τις αρκούδες - οι αρκούδες έχουν ήδη χτυπηθεί από όλους στην περιοχή του Σότσι. Με το θηρίο - δεν είναι με τους κυνηγούς να πολεμούν.
        1. -5
          31 Αυγούστου 2021 00:21 π.μ
          Δεν ντρέπεστε να δυσφημείτε ανθρώπους που πολέμησαν; Ας σας ξέρετε ότι το Leninakan είναι Gyumri... Και αγόρασα λίπος αρκούδας πριν από μια εβδομάδα. Στην Krasnaya Polyana, οι αρκούδες τρώνε τακτικά τους σκιέρ... Κάποτε έτρωγαν τους οικοδόμους.
          Λυπούμαστε
          1. -2
            31 Αυγούστου 2021 07:06 π.μ
            Θεός! Πώς επιβιώνεις σε αυτές τις συνθήκες;
            Μην πηγαίνετε σε οικοδόμους και σκιέρ ... θα εξαφανιστείτε για μια δεκάρα ...
            Και δεν θα υπάρχει κανείς να γράψει στο VO για τον Grandalf...
    4. +2
      30 Αυγούστου 2021 21:16 π.μ
      Είχα την ευκαιρία να επισκεφτώ τα μέρη των εκδηλώσεων και να δω πολλά πράγματα στους αποψυγμένους παγετώνες
      Πράγματι, οι παγετώνες ξεπαγώνουν πολύ. Και πόσα είναι ακόμα κρυμμένα εκεί, παρόλο που φαίνεται ότι κάθε τετραγωνικό εκατοστό έχει ήδη σκαρφαλώσει…
    5. 0
      31 Αυγούστου 2021 09:51 π.μ
      Οι Αμερικανοί δεν μπορούσαν να πιστέψουν στην επερχόμενη ήττα στο Περλ Χάρμπορ, ακόμη και με προκαταρκτικές πληροφορίες,

      Ναί?? Οι ίδιοι οι Αμερικάνοι, κατά τη διάρκεια των προπολεμικών ασκήσεων, οργάνωσαν ένα-δυο Pearl Harbors .... Και τι; Όχι μόνο «δεν μπορούσαν να πιστέψουν», ήξεραν βλακωδώς ότι ήταν δυνατό. ΚΑΙ?
  5. +2
    30 Αυγούστου 2021 18:49 π.μ
    Μπορεί να υπάρχουν περισσότερα σχόλια, αλλά το καλύτερο σχόλιο είναι το Blue Fox, με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.
  6. +3
    30 Αυγούστου 2021 20:36 π.μ
    Λοιπόν ... εδώ είναι ένα τέτοιο ρωσικό ce la vie! Με τίμημα το θυσιαστικό αίμα πολλών χιλιάδων Σοβιετικών στρατιωτών. με το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι ορεινές τυφεκιοφόρες μονάδες που δημιουργήθηκαν κατά τη διάρκεια του πολέμου απέκτησαν πολεμική εμπειρία ... εκδόθηκαν οδηγίες και οδηγίες! Πέρασαν δεκαετίες μετά το τέλος του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου ... ήρθε ο "Αφγανός" ... Και πάλι η ίδια «ρακούνα»! Η παντελής απουσία εκπαίδευσης ορεινής μάχης στα στρατεύματα του «περιορισμένου σώματος»! Αλίμονο! Αυτή η τάση συνεχίζεται...
  7. -4
    30 Αυγούστου 2021 21:03 π.μ
    Απόσπασμα από την Blue Fox
    Αγαπητοί συγγραφείς, σας ευχαριστώ για το άρθρο. Γενικά, έχετε δίκιο από πολλές απόψεις και συμφωνώ με εσάς και την έρευνα του A. Mirzonov, ειδικά από τη στιγμή που είχα την ευκαιρία να επισκεφτώ τους χώρους των εκδηλώσεων και να δω πολλά πράγματα στους αποψυγμένους παγετώνες. Ωστόσο, ως στρατιωτικός στο παρελθόν και ενεργή μηχανή αναζήτησης, δεν συμμερίζομαι το 100% του τελικού σας συμπεράσματος
    Δύο εβδομάδες συνεχών νυχτερινών επιθέσεων. Άγονο και στρατιωτικά άχρηστο...
    Όσοι διοικητές έπαιρναν αποφάσεις για μάχη τότε δεν είχαν καμία σκέψη και είχαν μόνο αυτή την εμπειρία και γνώση των στρατιωτικών υποθέσεων, καθώς και, ας πούμε, κανονιστικά έγγραφα και, κυρίως, καταστατικά που ίσχυαν για τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Και σε αυτή την περίπτωση, η σχεδόν πλήρης απουσία αξιόπιστων πληροφοριών για τον εχθρό έπαιξε ρόλο ..

    Ευχαριστώ για το στοχαστικό σχόλιο.
    Εσείς, ως πρώην στρατιωτικός, καταλαβαίνετε ότι αν μια εβδομάδα αιματηρών επιθέσεων στο μέτωπο δεν οδήγησε σε τίποτα, πρέπει να αναζητήσετε άλλη διέξοδο για να εκπληρώσετε την εντολή. Ωστόσο, κανείς δεν επρόκειτο να αναζητήσει αυτή τη διέξοδο.
    Παρουσία παρακάμψεων από γειτονικά περάσματα, οι μετωπικές επιθέσεις συνεχίστηκαν.
    Είναι πιο εύκολο να κουμαντάρεις - «Εμπρός» παρά να σκέφτεσαι.
    Όλα ήταν εκείνη την εποχή και ναυλώσεις και οδηγίες για ορεινό πόλεμο.
    Δεν υπήρχε μόνο καμία επιθυμία να σωθούν οι ζωές των μαχητών.
    Τι γίνεται με τους απλούς ανθρώπους; Άλλοι πήγαν στον εχθρό, ενώ άλλοι έβγαλαν τα παπούτσια τους και πήγαν στη μάχη.
    Γι' αυτό έγραψα «ανούσιο και περιττό». Εδώ είναι συγκεκριμένα σε αυτόν τον ιστότοπο η μάχη.
    1. +5
      30 Αυγούστου 2021 21:12 π.μ
      Παρουσία παρακάμψεων από γειτονικά περάσματα, οι μετωπικές επιθέσεις συνεχίστηκαν.

      Με συγχωρείτε, αλλά έχετε κάνει ποτέ πεζοπορία σε «γειτονικά» περάσματα;
      Λυπούμαστε
      1. -3
        30 Αυγούστου 2021 21:23 π.μ
        γέλιο Πήγαμε, εσύ;
        1. 0
          30 Αυγούστου 2021 21:26 π.μ
          Δεν πέρασα από τα «γειτονικά» - κάθε γειτονικό πέρασμα έχει τον καιρό του. Ακόμα θα βραχώ...
          Λυπούμαστε
          1. -7
            30 Αυγούστου 2021 21:35 π.μ
            Μαντέψτε ποιο είναι πιο εύκολο; Για δύο εβδομάδες να στείλουν στρατιώτες στο μέτωπο με πολυβόλα ή να πραγματοποιήσουν αναγνώριση;
            Το βιβλίο περιέχει μια ιστορία μιας ικανής μάχης στο Bass Pass.
            Ήμουν σε αυτό. Η άνοδος από το νότο είναι ακόμη χειρότερη από ό,τι κάτω από το Matterhorn.
            Ένας ικανός διοικητής περπάτησε κατά μήκος του φαραγγιού με τους στρατιώτες και οι Γερμανοί έφυγαν από το πέρασμα.
            Λοιπόν, αυτός είναι ένας ικανός διοικητής!
            1. +2
              30 Αυγούστου 2021 21:40 π.μ
              Ένας ικανός διοικητής περπάτησε με τους αγωνιστές κατά μήκος του φαραγγιού

              Σας έχει χτυπήσει ποτέ πτώση βράχου; Ζηλεύω τον μαύρο φθόνο. Δεν είναι πάντα δυνατό να περπατήσετε μέσα από το φαράγγι στον Καύκασο. Κάθε χειμώνα, διασώστες ναρκών «αρμόδιων διοικητών» βοηθούν…
              Λυπούμαστε
              1. -3
                30 Αυγούστου 2021 21:43 π.μ
                Ας μην αναπτυχθούμε για βράχους, για τους σημερινούς διασώστες.
                Ήταν αρκετό μόνο να σταματήσουν οι επιθέσεις, σε αυτή τη μικρή περιοχή του πολέμου ...
                1. 0
                  3 Σεπτεμβρίου 2021 20:23
                  Είναι εύκολο να πούμε - να σταματήσουμε τις επιθέσεις... Αλλά η εντολή εξακολουθεί να απαιτεί να συνεχιστούν οι επιθέσεις. και ελέγχει την εκτέλεση. Κάθε παύση - ΓΙΑΤΙ ΜΗΝ ΕΠΙΘΕΤΕΣ.;!
            2. +6
              30 Αυγούστου 2021 23:01 π.μ
              Ευχαριστώ, Σεργκέι! Μου άρεσε το άρθρο. χαμόγελο
              Αυτό για το οποίο είπατε συνέβη, δυστυχώς, σε άλλους τομείς του τεράστιου μετώπου και οι απώλειες εκεί ήταν πολύ πιο σοβαρές, και για το Κριμαϊκό Μέτωπο όλα κατέληξαν σε πλήρη καταστροφή το 1942, και, κυρίως, χάρη σε τέτοιους επίδοξους στρατηγούς όπως Μεχλής. Και πόσα από αυτά τα μεχλί ήταν εκεί ... Και οι στρατιώτες ... οι στρατιώτες έκαναν ό,τι μπορούσαν και αιωνία τους η μνήμη. στρατιώτης
              1. -1
                31 Αυγούστου 2021 06:58 π.μ
                Ευχαριστώ για τη βαθμολογία.
            3. +3
              31 Αυγούστου 2021 10:37 π.μ
              Και θα μπορούσατε να μου πείτε πού μπορείτε να περάσετε από το φαράγγι και να περιηγηθείτε στο Bassu; Όπως καταλαβαίνω, οι δικοί μας ήρθαν από την κοιλάδα της Νάκρα. , EMNIP, Bassa - ο μόνος κανονικός τρόπος για τη γειτονική κοιλάδα. Και πού πήγε εκεί ο αρμόδιος διοικητής; Και με ποιους μαχητές; Αν υπήρχαν ήδη GSO (Grune Teufel, φαίνεται ότι τους έλεγαν έτσι οι Γερμανοί), τότε θα μπορούσε κάλλιστα να είναι. αν το συνηθισμένο mahr, οδηγημένος στα βουνά από τη μοίρα ..... Έτσι για αυτούς, ο ίδιος ο Donguz είναι μια ενέδρα .....
              Γενικά, μετά την απώλεια σχεδόν όλων των εκπαιδευμένων ορεινών τυφεκιοφόρων μονάδων, ποια ήταν η διέξοδος; Ξεκινήστε γρήγορα την προετοιμασία; αυτό απαιτεί πόρους και χρόνο. Και, παρεμπιπτόντως, όρχεις, αλλιώς μπορείς να καείς για ηττοπάθεια, γιατί χρειαζόμαστε μονάδες για την άμυνα του Καυκάσου το 1941; Από και ο στόλος που σταθήκαμε, βρεθήκαμε στο Ταλίν .....
              Και όταν ήταν κλειδωμένο, τότε απλοί στρατιώτες πολέμησαν με απλούς διοικητές. Πως θα μπορούσα. Μέχρι να δημιουργηθεί ο ΓΣΟ στη λειτουργία "αρπάξτε τις τσάντες, ο σταθμός έχει πάει". Έτσι, κάνουμε σχεδόν τα πάντα σε αυτήν τη λειτουργία, παραδοσιακά.
              1. +3
                31 Αυγούστου 2021 11:23 π.μ
                Η παράκαμψη του περάσματος Bassa πραγματοποιήθηκε μέσω της κορυφογραμμής Shtavler βόρεια του περάσματος από την κοιλάδα Nakra προς την κοιλάδα Nenskra. Οι θηροφύλακες, πηγαίνοντας προς τα πίσω, έκοψαν τη δυνατότητα υποστήριξης και προμηθειών και οι ίδιοι άφησαν το πέρασμα. Αυτή ήταν η μόνη επιτυχημένη επίθεση στο πέρασμα σε όλα τα υψίπεδα του Καυκάσου, που σχετίζεται με τακτικά ικανές ενέργειες. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, τα οχυρά των δασοφυλάκων στα περάσματα προσπάθησαν να δέχονται μετωπικές επιθέσεις με όλα τα επακόλουθα αποτελέσματα. Μερικά αποσπάσματα από το βιβλίο:

                1. +1
                  31 Αυγούστου 2021 11:52 π.μ
                  Ευχαριστώ! Απλά, το EMNIP, βόρεια του Bassy είναι αρκετά .... δεν είναι εύκολο. Ειδικά για το απλό πεζικό. Αν αυτή η επιχείρηση έγινε από τους ΓΣΟ, τότε το ερώτημα αφαιρείται φυσικά.
                  1. 0
                    31 Αυγούστου 2021 12:25 π.μ
                    Ντμίτρι, είσαι από τους λίγους που προσπαθούν να βρουν την αλήθεια.
                    Σας ευχαριστώ για αυτό.
                    Το άρθρο μου είναι μια αντίδραση στην ανάγνωση ενός βιβλίου. Απλά μια αντίδραση.
                    Ομολογώ ότι η μορφή του άρθρου διαφέρει από την επίσημα αποδεκτή.
                    Το άρθρο όμως είναι η γνώμη μου, η αντίδρασή μου ως ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ των βιβλίων του A. Mirzonov.
                    Στη ζωή μου, και είμαι σχεδόν 65 (δόξα τω Θεώ), δεν έχω διαβάσει ποτέ πιο λεπτομερή ανάλυση των μαχών στα βουνά στον Καύκασο.
                    Θα μπορούσατε να γράψετε - Hurrah! Για την πατρίδα για τον Στάλιν! Και πάρε ένα χειροκρότημα...
                    ΔΕΝ ΘΕΛΩ!
                    Αυτοί οι τύποι έβγαλαν τα παπούτσια τους και με χειροβομβίδες πήγαν στα πολυβόλα, συνειδητοποιώντας ότι κάθε χτύπημα, κάθε αμήχανη κίνηση θα τελείωνε τη Ζωή.
                    Κι όμως πήγαν!
                    1. +2
                      31 Αυγούστου 2021 12:37 π.μ
                      Duc είναι ..... Καθόλου)) Το πιο τετριμμένο ένστικτο επιβίωσης, όχι άλλο .. καλά .... ηλικία ..... με, ας πούμε, εμπειρία .... Στην πραγματικότητα, ξέρω για το πολεμώντας στον Καύκασο λίγο περισσότερο από το συνηθισμένο ...λαϊκό. Και ο λαϊκός εδώ είναι απλώς μια δήλωση του γεγονότος, και όχι μια προσπάθεια να τρέξει ή να διακριθεί με κάποιο τρόπο, η αγαπημένη του)) Ο Μπο είναι ένας συνηθισμένος μούτσος, "δεν έχουν αριθμό, το όνομά τους είναι λεγεώνα" ...
                      Αλλά υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα σε αυτό το μέρος .... Οι περισσότεροι λειτουργούν σε δυαδικό. Είτε όλα είναι άσχημα είτε όλα φαίνονται καλά. Και όποιος είναι αντίθετος μπορεί να χαρακτηριστεί, πολύ περισσότερο, εμείς είμαστε καλοί σε αυτό, σε αντίθεση με πολλούς άλλους..... Και όποιος δεν χωράει κάτω από αυτό να εξοντωθεί. Γιατί είναι το τσι του Kolyasurengoy και ροκάρει το καράβι και ακόμα περισσότερο…. Είτε δικαιολογεί τον κράβαβα ενός τυράννου και κομιτά... (Συγγνώμη εκ των προτέρων από τους συντονιστές, μόνο επίθετα)))) Έτοιμος να αντέξει και να αντέξει αισθάνομαι
                      Για το πώς ήταν εκεί..... Δυστυχώς, είναι δύσκολο να καταθέσουμε τις αναμνήσεις των συμμετεχόντων στην υπόθεση. Και μπορεί να είναι δύσκολο να το ελέγξετε, και γενικά .... Ναι, και δεν υπάρχει αρκετή μπραβούρα. Δεν ξέρω πώς είναι πραγματικά, αλλά ένας παππούς είπε ότι μερικές φορές έσπαγαν στη σιωπή. Για να μην απογοητεύσετε τους συντρόφους σας. Και γενικά είναι δύσκολο να περιγράψεις πολλά πράγματα αντικειμενικά ...σκληρά. Μείνετε στην κορυφογραμμή, μην γλιστράτε ..... πλάγια .....
          2. -2
            31 Αυγούστου 2021 12:11 π.μ
            Παράθεση από: nobody75
            Δεν πέρασα από τα «γειτονικά» - κάθε γειτονικό πέρασμα έχει τον καιρό του. Ακόμα θα βραχώ...

            Αυτοί είναι οι αετοί που έστειλαν την τάξη κάτω από πολυβόλα…
            Είναι προτιμότερο να μένεις σιωπηλός επτά φορές παρά να ξεστομίζεις μια φορά...
            1. +1
              31 Αυγούστου 2021 17:29 π.μ
              Απόσπασμα: Ράβικ
              Είναι καλύτερα να σιωπάς επτά φορές

              Κάτι που δεν φαίνεται να ξέρεις πώς να το κάνεις. Δεν απαντάς σε ερωτήσεις, δεν αντιμετωπίζεις κριτικά αυτό που διαβάζεις, δημιούργησες ένα είδωλο για τον εαυτό σου, σαν να διαβάζεις το πρώτο και μοναδικό βιβλίο, απλά αγνοείς τα επιχειρήματα των αντιπάλων σου με αναφορές στη θεότητα που δημιούργησες. Και ανυψώθηκαν σε μεγάλους διοικητές. Ήταν αρκετά από όλα σε εκείνον τον πόλεμο. Όμως έχει εμφανιστεί πάρα πολλή «αλήθεια», δυσφημώντας ό,τι είναι δικό μας. Μόνο στην πραγματικότητα αποδεικνύεται ότι το μαύρο δεν ήταν αρκετά μαύρο, αν ο συγγραφέας δεν είχε σκοπίμως προσθέσει πίσσα εκεί. Μόλις διαβάζω αυτά τα απομνημονεύματα αυτή τη στιγμή. Από τα μαργαριτάρια που υπάρχουν, φαίνεται ότι ο συγγραφέας στα 90s ζωγράφιζε γρήγορα κατά παραγγελία, γεμίζοντας το βιβλίο με χτυπημένα γραμματόσημα.
              1. -3
                31 Αυγούστου 2021 17:45 π.μ
                Φίλε μου είσαι απλώς ένας αντισυνταγματάρχης!!!
                1. +1
                  31 Αυγούστου 2021 18:02 π.μ
                  Απόσπασμα: Ράβικ
                  Φίλε μου είσαι απλώς ένας αντισυνταγματάρχης!!!

                  Πραγματικά δεν σου έρχεται τίποτα στο μυαλό! lol
                  1. -4
                    31 Αυγούστου 2021 18:08 π.μ
                    Έρχεται και μπορώ να γράψω.
                    Αλλά:
                    1. Οι συντονιστές θα διαγράψουν.
                    2. Δεν θα καταλάβεις.
                    Δεν χρειάζεται να απαντήσετε. Οι επιθέσεις κότας σας είναι κουρασμένοι.
                    1. -1
                      31 Αυγούστου 2021 18:48 π.μ
                      Απόσπασμα: Ράβικ
                      Τα κοτόπουλα σας έχουν βαρεθεί

                      Πιστεύετε ότι έδειξαν ευφυΐα; lol
                      Απόσπασμα: Ράβικ
                      Έρχεται και μπορώ να γράψω.
                      Αλλά:
                      1. Οι συντονιστές θα διαγράψουν.
                      2. Δεν θα καταλάβεις.

                      Μάλλον κάτι για τα κοτόπουλα; γέλιο
                      Θα πρέπει να δείτε όλα τα σχόλια και τις απαντήσεις σας σε αυτά. Συμπέρασμα: Διάβασα ένα βιβλίο (υποψιάζομαι το μοναδικό), είναι κουλ, έχει γράμματα μέσα και όλοι όσοι διαφωνείτε εν όλω ή εν μέρει είστε ηλίθιοι!
    2. +3
      30 Αυγούστου 2021 21:20 π.μ
      Γιατί πιστεύετε ότι ο Γκάνταλφ κατέβηκε στη Μόρια και δεν παρέκαμψε τον Καράδρας από τα «γειτονικά» περάσματα;
      Τι γίνεται με τα χόμπιτ; Έβγαλαν τα παπούτσια τους και πήγαν στη μάχη…
      Λυπούμαστε
      1. -2
        30 Αυγούστου 2021 21:24 π.μ
        Χαίρομαι που διαβάζω το σχόλιο ενός σύγχρονου νέου.
        1. +8
          30 Αυγούστου 2021 21:29 π.μ
          Οι κύριες στρατιωτικές ιστορικές διατριβές του άρθρου ...

          Λυπούμαστε
          1. -1
            31 Αυγούστου 2021 06:53 π.μ
            Εσύ, νεαρέ, διάβασες μυθοπλασία.
            Ελπίζω να μιλάς ανθρώπινη γλώσσα με τους γονείς σου.
            1. +1
              1 Σεπτεμβρίου 2021 20:13
              Γιατί είμαι εδώ??? Το άρθρο είναι δικό σου...
              Λυπούμαστε
  8. +6
    30 Αυγούστου 2021 23:06 π.μ
    Ας το καταλάβουμε. Η «ξυπόλητη» επίθεση των μαχητών του Κόκκινου Στρατού στο ύψος 3002, που στα γερμανικά έγγραφα αναφέρεται ως «Matterhorn», είναι ένα ιστορικό γεγονός που έγινε γνωστό μόνο ως αποτέλεσμα της εργασίας με γερμανικά έγγραφα.


    Οι μάχες σε αυτή την κορύφωση για δύο εβδομάδες (από τις 30 Σεπτεμβρίου έως τις 15 Οκτωβρίου 1942) δεν αντικατοπτρίστηκαν καθόλου στα έγγραφα μάχης της 46ης Στρατιάς του Κόκκινου Στρατού.
    Γιατί οι άνδρες του Κόκκινου Στρατού αποφάσισαν να βγάλουν τα παπούτσια τους πριν εισβάλουν στο βουνό; Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό το ερώτημα στα γερμανικά έγγραφα. Το γεγονός όμως αυτό εντυπωσίασε τόσο πολύ τους Γερμανούς, που δόθηκε ιδιαίτερη θέση σε αυτή την επίθεση στο ρεπορτάζ.
    Σχετικά με δύο εβδομάδες άκαρπων επιθέσεων στη σύνοδο κορυφής. Παρεμπιπτόντως, αυτή ήταν η μόνη κορυφή σε ολόκληρο τον Καύκασο, στην οποία διεξήχθησαν εχθροπραξίες. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις οι μάχες γίνονταν είτε στα περάσματα, είτε στις πλαγιές των περασμάτων ή κορυφών. Η φρουρά του Μάτερχορν αποτελούνταν από μια ομάδα δασοφυλάκων από το 91ο σύνταγμα του 4ου ορεινού τμήματος της Βέρμαχτ, για τους οποίους η κατοχή θέσεων είχε νόημα: η κορυφή ήταν κυρίαρχη σε αυτό το τμήμα του GKh. Αλλά το νόημα των καθημερινών επιθέσεων στη σύνοδο κορυφής, στις οποίες ήταν τοποθετημένες διμοιρίες στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού, είναι δύσκολο να κατανοηθεί. Και δεν πρόκειται για την εκ των υστέρων σκέψη, όπως σημειώνεται στο καλύτερο, κατά τη γνώμη μου, σχόλιο της Red Fox. Για να κατανοήσουμε το άσκοπο των μετωπικών επιθέσεων σε αυτήν την κορυφή, αρκεί απλώς να εργαστούμε με τον χάρτη και να κατανοήσουμε ότι για τον Κόκκινο Στρατό, η κατάληψη της κορυφής δεν παρείχε κανένα πλεονέκτημα όσον αφορά τον επιχειρησιακό χώρο και τις επακόλουθες ενέργειες: Οι βόρειες προσεγγίσεις προς την κορυφή βρίσκονται σε ένα πολύ απομακρυσμένο και δύσκολο έδαφος. Ταυτόχρονα όμως, τρία χιλιόμετρα από την κορυφή, υπήρχε το πέρασμα Tsegerker, που δεν καταλήφθηκε από τους Γερμανούς, το οποίο έδινε πρόσβαση στην κοιλάδα Bolshaya Laba, η οποία δεν καταλήφθηκε από τον εχθρό μέχρι τις εκβολές του ποταμού Sancharo. Παρεμπιπτόντως, για τη νοημοσύνη. Στις 25-27 Σεπτεμβρίου, το τάγμα του 25ου συνοριακού συντάγματος πέρασε από αυτόν τον τρόπο από το πέρασμα Tsegerker στις εκβολές του ποταμού Sancharo. Πέρασε και επέστρεψε. Και αυτό κατέστησε δυνατή την πρόσβαση στο πίσω μέρος και τον αποκλεισμό ολόκληρης της ομάδας των Γερμανών Sancharskaya. Αλλά αυτό φαινόταν χωρίς ενδιαφέρον στη διοίκηση του Κόκκινου Στρατού. Ήταν πολύ πιο εύκολο να κατακλύσετε την κορυφή 3002. Ήταν συγκεκριμένο, προβλέψιμο και κατανοητό, που αντιστοιχούσε στην τακτική της επίθεσης στα κυρίαρχα υψώματα με εχθρικά οχυρά που επικρατούσαν εκείνα τα χρόνια στον Κόκκινο Στρατό. Άρχισαν να παρακάμπτουν τους κόμβους της αντίστασης πολύ αργότερα - το 43-44. Και οι Γερμανοί το έκαναν αυτό από την αρχή του πολέμου.
    Όσο για την ερμηνεία αυτών των γεγονότων από τον συντάκτη της ανάρτησης. Είδε λοιπόν αυτά τα γεγονότα και τον ευχαριστώ για αυτό.
    1. +2
      31 Αυγούστου 2021 10:09 π.μ
      Ξεκάθαρα και στο σημείο, χωρίς «νερά» και στίχους!
    2. -1
      31 Αυγούστου 2021 18:00 π.μ
      Υπέροχο σχόλιο.
  9. +1
    31 Αυγούστου 2021 01:41 π.μ
    Περίεργο, το άρθρο είναι με την έννοια της ενότητας - Ιστορία. Προφανώς στην ενότητα -
    Δεν μένει τίποτα να γράψουμε απόψεις. Και πραγματικά, τι μπορεί να είναι νέο, σχετικό για εμφάνιση σε αυτήν την ενότητα; Τίποτα. Γιατί πώς να θέσουμε επίκαιρα θέματα, μπορεί να είναι επικίνδυνα, μπορούν να χτυπήσουν τον ιερέα γι' αυτό, οπότε τρώτε ό,τι προσφέρουν - πολίτες .... λυπημένος
  10. -2
    31 Αυγούστου 2021 07:51 π.μ
    Απόσπασμα: Andrey Chizhevsky
    Βγάζεις συμπέρασμα για έναν άνθρωπο χωρίς να τον ξέρεις καθόλου. !

    Επαναλάβετε αυτή τη διατριβή κοιτώντας στον καθρέφτη.
    Αλλά γενικά είσαι χαρούμενος άνθρωπος, σε ζηλεύω. Και μύρισες τη μυρωδιά και έχεις την τιμή. Ζηλεύω.
    1. +2
      31 Αυγούστου 2021 15:13 π.μ
      Ευτυχισμένος για σένα, είμαι χαρούμενος; Σίγουρα - και έμεινε ζωντανός. Και υπάρχουν εγγόνια. Και έχω την τιμή - σας εύχομαι το ίδιο. Παρεμπιπτόντως - ο φθόνος δεν είναι το καλύτερο πράγμα στην ανθρώπινη φύση))))
      1. -6
        31 Αυγούστου 2021 16:39 π.μ
        Ανδρέα, μην ανησυχείς! Όταν ανησυχείς, αρχίζεις να βιάζεσαι.
        Προς Θεού όλα είναι σαν κανονικός στρατιωτικός! Έχω δει αρκετά τον αδερφό σου στα χρόνια της υπηρεσίας του στην Α.Ε.
        Η βιασύνη σε καταρρίπτει!
        Απαραίτητος διαιρέστε προτάσεις με κενά.
        Είναι δύσκολο να διαβάσεις τις μπερδεμένες προτάσεις σου.
        Στην περίπτωσή σου, μοιάζει με μια κανονική ομάδα στρατού. «Γάβγισε», συγγνώμη, πρόσταξε, αλλά τουλάχιστον το γρασίδι δεν φυτρώνει εκεί…
        Αφού έχεις εγγόνια, σημαίνει ότι είσαι ήδη συνταξιούχος και δεν τους δίνεις το καλό παράδειγμα.
        Είναι απαραίτητο να ξεχωρίσουμε την ειρωνεία από τον ΜΑΥΡΟ ΦΘΟΝΟ. Αυτό είναι για το φθόνο μου.
        Για άλλη μια φορά θα επαναλάβω τη διατριβή σας (είμαστε πολίτες που κυλιόμαστε, και φοράμε τετράγωνα, σε αντίθεση με εσάς τους στρατιωτικούς), σας ζητώ συγγνώμη!
        «Βγάζεις συμπέρασμα για έναν άνθρωπο χωρίς να τον γνωρίζεις καθόλου»
        Την επόμενη φορά λοιπόν, πριν κρίνετε κάποιον, προσπαθήστε να συλλέξετε όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες για αυτό το άτομο. Αυτό κάνουν οι έξυπνοι άνθρωποι στη νοημοσύνη του στρατού.
        Τότε δεν χρειάζεται να κοκκινίζετε κοιτάζοντας τον εαυτό σας στον καθρέφτη, απαντώντας σε ερωτήσεις των εγγονιών σας.
        ΥΓ: Ξέχασες να γράψεις στο τέλος της ανάρτησής σου έχω την τιμή!
        1. +4
          31 Αυγούστου 2021 18:47 π.μ
          Κύριε! Είστε λοιπόν και δάσκαλος ορθογραφίας - τα ταλέντα σας πραγματικά δεν υπάρχουν)))). Αλλά δεν είναι για εσάς και το είδος σας να με διδάξετε, πρόκειται για την κρίση ενός ατόμου. "γάβγιζε" (δηλαδή, έδωσε την εντολή) - Σας το διαβεβαιώνω
          μου Για αυτό, συγχωρέστε τις εντολές που θα εκτελούσατε τρέχοντας και χωρίς δημαγωγία. Έχω την τιμή, σε αντίθεση με εσάς, δυστυχώς.Για αυτό, αντίο - γνώστης και «κλασικός» της ορθογραφίας και ιδιοφυΐα της φιλολογίας.
          .
          1. +2
            31 Αυγούστου 2021 18:57 π.μ
            Ζητώ συγγνώμη για τη μικρή σύγχυση στο κείμενο της απάντησής μου - το τηλέφωνο (μόλυνση) αποφάσισε ότι έτσι πρέπει να εκτυπωθεί. Αυτό είναι στο κείμενο - νομίζω ότι το νόημα είναι ξεκάθαρο. Ειδικά ένα τέτοιο "ταλέντο"))) .Και στην ορθογραφία είναι αποβάθρα..Και στην ευφυΐα του στρατού είναι άσος..Και έχει αμέτρητα αποθέματα ειρωνείας..Λοιπόν πώς να μην χαίρεσαι για τέτοιο άτομο.Αντίο.Σας παρακαλώ να μην γράψετε περισσότερα Δεν με ενδιαφέρεις.
        2. +1
          1 Σεπτεμβρίου 2021 12:43
          Προς Θεού όλα είναι σαν κανονικός στρατιωτικός! Έχω δει αρκετά τον αδερφό σου στα χρόνια της υπηρεσίας του στην Α.Ε.

          Θα πρέπει να είσαι προσεκτικός με τέτοια σχόλια... Είναι σαν να λες "Με τον Θεό όλα είναι σαν πραγματικός καθηγητής! Έχω δει αρκετά τον αδερφό σου στα χρόνια του πανεπιστημίου."
          Δεν κατονόμασε τον τύπο και το mu324om, αλλά περιέγραψε επίσης τη στάση του απέναντι σε όλο το στρατιωτικό προσωπικό.
  11. +2
    31 Αυγούστου 2021 09:38 π.μ
    Ειναι ετσι
    σε όλο τον Μεγάλο Πόλεμο
    Αιωνία η μνήμη σε όσους πήγαν μπροστά χωρίς να ελπίζουν να επιστρέψουν...
  12. 0
    31 Αυγούστου 2021 09:52 π.μ
    Εδώ οι Αμερικάνοι και οι Άγκλες ήταν τέλεια εξοπλισμένοι για πόλεμο στις ερήμους και στα βουνά. Καλή φόρμα, το χρώμα άλλαξε ανάλογα με το τοπίο, δόθηκε ό,τι χρειαζόταν (έπαινος amnrikansim στην προμήθεια και στο πίσω σέρβις). ανάμεσα στα dushman "παπούτσια" φτιάχνονταν από παλιά λάστιχα, νομίζω ότι με το ίδιο ξεκίνησαν και οι Ταλιμπάν, αλλά το αποτέλεσμα είναι ορατό. το πνεύμα του στρατιώτη επικρατούσε πάντα του υλικού. Και ας αφήσουμε τις «άκαρπες» επιθέσεις για τον Σολζενίτσιν και τους άλλους σκάρτους της ιστορίας.
  13. +1
    31 Αυγούστου 2021 12:36 π.μ
    Απόσπασμα από βάτραχος

    Συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να γράψεις γι' αυτό και μπορείς πολύ εύκολα να πετάξεις σε .... και ξένους πράκτορες και αν .... Αλλά αν δεν γράψεις, όλα θα επαναληφθούν, γιατί ήδη επαναλαμβάνεται.

    Μπράβο!!!
  14. +1
    31 Αυγούστου 2021 13:00 π.μ
    Απόσπασμα από βάτραχος
    Και όποιος είναι αντίθετος μπορεί να χαρακτηριστεί, πολύ περισσότερο, εμείς είμαστε καλοί σε αυτό, σε αντίθεση με πολλούς άλλους..... Και όποιος δεν χωράει κάτω από αυτό να εξοντωθεί. Γιατί είναι το τσι του Κολιασουρενγκόγια και λικνίζει τη βάρκα και επιπλέον ....

    Συμφωνώ 100%. Εύχομαι υγεία. Στα 64 μου χρόνια δεν μου έρχεται τίποτα στο μυαλό.
    1. 0
      31 Αυγούστου 2021 17:36 π.μ
      Απόσπασμα: Ράβικ
      Στα 64 μου χρόνια δεν μου έρχεται τίποτα στο μυαλό.

      Πόσο αισθητό! γέλιο Να εισαι περιφανος! καλός
      1. -2
        31 Αυγούστου 2021 17:43 π.μ
        Και σύντομα θα ζήσετε γέλιο
        1. 0
          31 Αυγούστου 2021 18:01 π.μ
          Απόσπασμα: Ράβικ
          Και σύντομα θα ζήσετε

          Και πάλι είστε εξαιρετικοί! γέλιο Έζησα, έσωσα μόνο το κεφάλι μου από το "τίποτα δεν έρχεται" γέλιο
  15. +3
    31 Αυγούστου 2021 16:37 π.μ
    Σε μια φανταστική ιστορία για την ανάκριση ενός κρατούμενου, υπάρχει μια πρόταση στα υποτιθέμενα γερμανικά - "Teilnummer, Titel und Position".
    Μάλιστα, οι Γερμανοί χρησιμοποιούν όρους όπως «Einheit, Rang und Diensstellung».
    Λοιπόν, γίνονται ερωτήσεις με το ρήμα στην πρώτη θέση "Bist Du Kommunist?" (το αόριστο άρθρο δεν χρησιμοποιείται στην περίπτωση αυτή).
    Συνιστάται να συζητήσετε τέτοια σημεία με όσους γνωρίζουν τη γλώσσα πριν τα συμπεριλάβετε στη δημοσίευση.
    Στο έγγραφο το οποίο Khozhaly, γράφουν οι Γερμανοί για "μια επιθετική ομάδα αναγνώρισης που ήθελε να ανέβει στην κορυφή χωρίς παπούτσια. Βρέθηκαν 6 νεκροί (όχι σκοτωμένοι - προσθήκη μου) Ρώσοι μπροστά στις θέσεις." Μήπως οι Γερμανοί που βρήκαν τους νεκρούς κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι όλη η ομάδα ανέβηκε στον επάνω όροφο χωρίς παπούτσια;
    1. 0
      31 Αυγούστου 2021 16:54 π.μ
      Ευχαριστώ για τη γερμανική γραμματική συμβουλή. Θα το κρατήσω στις επόμενες αναρτήσεις μου!
    2. 0
      31 Αυγούστου 2021 22:50 π.μ
      Παρατήρησα ένα τυπογραφικό λάθος - φυσικά, Dienststellung.
    3. +1
      1 Σεπτεμβρίου 2021 23:14
      Alexander, μια μικρή αλλά πολύ σημαντική τροπολογία. Στην πρόταση «βρέθηκαν 6 νεκροί Ρώσοι μπροστά στις θέσεις» εσύ, προφανώς από απροσεξία, δεν μεταφράσες τη λέξη «barfuß». 6 νεκροί Ρώσοι βρέθηκαν ξυπόλητοι (ή ξυπόλυτοι) μπροστά σε θέσεις.
      1. 0
        2 Σεπτεμβρίου 2021 14:42
        Αλέξανδρε, έχεις δίκιο - το μετέφρασα πολύ αφηρημένα, θα ήταν σωστό να πεις "βρέθηκε ξυπόλητος".
        Γενικά, τα δεδομένα στο υπό συζήτηση έγγραφο είναι πολύ λίγα και μπορούν να ερμηνευθούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Για παράδειγμα, το "den Gipfel angehen" μπορεί επίσης να γίνει κατανοητό ως "πλησιάζοντας στην κορυφή".
        Σχετικά με την "ομάδα αναγνώρισης" αναφέρεται ότι μόνο "ήθελαν", για τη μάχη και την απόκρουση της επίθεσης - ούτε λέξη, και για κάποιο λόγο οι Γερμανοί αποκαλούσαν τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που βρέθηκαν "νεκροί" και όχι "σκοτωμένοι".
        1. +1
          3 Σεπτεμβρίου 2021 23:04
          Alexander, "tote" είναι μια τυπική γερμανική λέξη αναφοράς μάχης για τους νεκρούς στρατιώτες του εχθρού κατά τη διάρκεια της μάχης. Στην πράξη, μόνο αυτό βρίσκεται, αφού υπήρχε αλγόριθμος για τη συμπλήρωση εγγράφων σχετικά με τον εχθρό: οι νεκροί, με την έννοια του νεκρού, - οι τραυματίες - αιχμάλωτοι - αποστάτες. Αν εννοείτε τη λέξη erschießen ή τα παράγωγά της, τότε χρησιμοποιήθηκε σπάνια και μόνο σε περιπτώσεις που οι αιχμάλωτοι πυροβολήθηκαν. Αυτή είναι η ιδιαιτερότητα που συμπέρανα κατά τη διάρκεια της εργασίας με γερμανικές εκθέσεις. Αλλά για κάποιο λόγο, οι Γερμανοί έγραψαν για τους νεκρούς τους (πεσμένους στη μάχη) αποκλειστικά gefallen. Είναι απλώς μια δήλωση. Δεν αναλαμβάνω να αναλύσω μια τέτοια διαβάθμιση.
          1. 0
            4 Σεπτεμβρίου 2021 13:45
            Αλέξανδρος, πράγματι - πριν δεν έδωσα σημασία σε αυτό. Κοίταξα ξανά τα έγγραφα - tote σημαίνει "σκοτώθηκε". Αν και ο όρος "gefallen/gefallene" εμφανίζεται επίσης - για παράδειγμα, σε ένα έγγραφο του 2ου βιβλίου σας (σελ. 202) ή σε ένα απόσπασμα του 3ου βιβλίου που δημοσιεύτηκε στο διαδίκτυο (σελ. 128).
  16. -2
    31 Αυγούστου 2021 17:31 π.μ
    Απόσπασμα: Vladimir Mashkov
    πρώην "πατριώτης-ρομαντικός" "S. Kuznetsov"

    Δεν χρειάζεται να με προσβάλεις! Γιατί πρώην; Ακόμα και τώρα είμαι Patriot - ρομαντικός, και σας εύχομαι το ίδιο ...
    1. +1
      31 Αυγούστου 2021 18:45 π.μ
      Απόσπασμα: Ράβικ
      Απόσπασμα: Vladimir Mashkov
      πρώην "πατριώτης-ρομαντικός" "S. Kuznetsov"

      Δεν χρειάζεται να με προσβάλεις! Γιατί πρώην; Ακόμα και τώρα είμαι Patriot - ρομαντικός, και σας εύχομαι το ίδιο ...

      Μπορεί να προσβληθείς, αλλά κατά τη στιγμή ΟΧΙ ρομαντικός και καθόλου πατριώτης. Τώρα είστε ένας συνάδελφος kolisurengoy, όπως έχουν ήδη πει πολλοί άνθρωποι. Και συμφωνώ απόλυτα μαζί τους!
  17. 0
    1 Σεπτεμβρίου 2021 21:17

    Εκείνες τις μέρες, οι αναφορές του τμήματος αναγνώρισης της γερμανικής 4ης ορεινής μεραρχίας κατέγραφαν πληροφορίες για αποστάτες του Κόκκινου Στρατού, μερικές φορές έως και 2-3 δωδεκάδες την ημέρα.
    Μια αναφορά-απόδειξη των παραπάνω μπορεί να είναι μόνο ένα αντίγραφο, ή μια φωτογραφία αυτού του εγγράφου, και όλα τα άλλα είναι "από τον κακό ..." λυπημένος
    1. +1
      1 Σεπτεμβρίου 2021 23:02
      Εδώ είναι τρία έγγραφα. Μπορώ ακόμα να ρίξω - δεν είναι το θέμα. Εάν μου δώσετε τη διεύθυνση email σας, μπορώ να στείλω πλήρη αντίγραφά τους. Αυτό είναι έτσι ώστε χωρίς τον κακό. Υπάρχουν όμως δύο μεγάλα αιτήματα. Καθώς μεταφράζετε τα μέρη που έχω σημειώσει, παρακαλώ μην αναφέρετε τα αποτελέσματα στον Vladimir Mashkov, ο οποίος είναι παρών εδώ στη συζήτηση. Πρώτον, δεν αναγνωρίζει γερμανικά έγγραφα για εκείνα τα γεγονότα, δεν διάβασε ούτε σοβιετικά, προτιμώντας να δει την εικόνα του πολέμου στο βουνό, την οποία έβγαλε από 2 βιβλία που εκδόθηκαν στη Σοβιετική εποχή. Δεύτερον, μπορεί να κλονιστεί σοβαρά η «σταθερή άποψή του για τη ζωή και τα γεγονότα, που διαμορφώνεται από μια σημαντική ποσότητα γνώσεων που έχω αποκτήσει και συνεχίζω να αποκτώ».
      Και το δεύτερο αίτημα. Στο έγγραφο με ημερομηνία 20.10.42/20/75, όλοι οι αποστάτες είναι από το ίδιο XNUMXο ΓΣΔ, για το οποίο κανείςXNUMX δεν έγραψε εδώ. Μην του φέρετε ούτε τα αποτελέσματα της μετάφρασης. Θα μπορούσα να παράσχω τα ονόματα αυτών των «Λενινακών σκιέρ, ορειβατών και κυνηγών», αλλά αυτό θα ήταν απάνθρωπο σε σχέση με τον αναφερόμενο συμμετέχοντα στη συζήτηση. Είθε να είστε ασφαλείς στον κόσμο των χόμπιτ.
      Και ναι, αυτός είναι ένας ακόμη πόλεμος στα βουνά. Όχι αυτή που γνωρίζουμε από τα δύο σοβιετικά βιβλία που αναφέρθηκαν παραπάνω. Και αυτά είναι τα ντοκουμέντα μάχης του εχθρού μας. Όχι προπαγάνδα, όπως προσπαθούν να παρουσιάσουν κάποιοι εδώ, αλλά καθημερινές αναφορές από το τμήμα πληροφοριών του αρχηγείου της 4ης ορεινής μεραρχίας. Ωστόσο, το να τους πιστεύεις ή όχι είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Για όσους θα διεισδύσουν στη μετάφραση, δώστε προσοχή στην αναλογία του αριθμού των κρατουμένων και των αποστατών ανά ημέρα στα δύο πρώτα έγγραφα.



      "
  18. -1
    1 Σεπτεμβρίου 2021 23:42
    Απόσπασμα: Άθλιο
    Εδώ είναι τρία έγγραφα. Μπορώ ακόμα να ρίξω - δεν είναι το θέμα. Εάν μου δώσετε τη διεύθυνση email σας, μπορώ να στείλω πλήρη αντίγραφά τους. Αυτό είναι έτσι ώστε χωρίς τον κακό. Υπάρχουν όμως δύο μεγάλα αιτήματα. Καθώς μεταφράζετε τα μέρη που έχω σημειώσει, παρακαλώ μην αναφέρετε τα αποτελέσματα στον Vladimir Mashkov, ο οποίος είναι παρών εδώ στη συζήτηση. Πρώτον, δεν αναγνωρίζει γερμανικά έγγραφα για εκείνα τα γεγονότα, δεν διάβασε ούτε σοβιετικά, προτιμώντας να δει την εικόνα του πολέμου στο βουνό, την οποία έβγαλε από 2 βιβλία που εκδόθηκαν στη Σοβιετική εποχή. Δεύτερον, μπορεί να κλονιστεί σοβαρά η «σταθερή άποψή του για τη ζωή και τα γεγονότα, που διαμορφώνεται από μια σημαντική ποσότητα γνώσεων που έχω αποκτήσει και συνεχίζω να αποκτώ».
    Και το δεύτερο αίτημα. Στο έγγραφο με ημερομηνία 20.10.42/20/75, όλοι οι αποστάτες είναι από το ίδιο XNUMXο ΓΣΔ, για το οποίο κανείςXNUMX δεν έγραψε εδώ. Μην του φέρετε ούτε τα αποτελέσματα της μετάφρασης. Θα μπορούσα να παράσχω τα ονόματα αυτών των «Λενινακών σκιέρ, ορειβατών και κυνηγών», αλλά αυτό θα ήταν απάνθρωπο σε σχέση με τον αναφερόμενο συμμετέχοντα στη συζήτηση. Είθε να είστε ασφαλείς στον κόσμο των χόμπιτ.
    Και ναι, αυτός είναι ένας ακόμη πόλεμος στα βουνά. Όχι αυτή που γνωρίζουμε από τα δύο σοβιετικά βιβλία που αναφέρθηκαν παραπάνω. Και αυτά είναι τα ντοκουμέντα μάχης του εχθρού μας. Όχι προπαγάνδα, όπως προσπαθούν να παρουσιάσουν κάποιοι εδώ, αλλά καθημερινές αναφορές από το τμήμα πληροφοριών του αρχηγείου της 4ης ορεινής μεραρχίας. Ωστόσο, το να τους πιστεύεις ή όχι είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Για όσους θα διεισδύσουν στη μετάφραση, δώστε προσοχή στην αναλογία του αριθμού των κρατουμένων και των αποστατών ανά ημέρα στα δύο πρώτα έγγραφα.



    "

    Τα έγγραφα δεν αφορούν τίποτα - δεν υπάρχει λέξη για τον Καύκασο σε αυτά, μπορείτε να πάρετε τέτοια "κομμάτια χαρτί" από το δίκτυο ένα εκατομμύριο ... . Ελεύθερος! νταής
    1. +1
      2 Σεπτεμβρίου 2021 10:43
      Αμοιβαίως. Στην αντίθετη κατεύθυνση. Για έναν άνθρωπο που δεν είναι αρκετά έξυπνος να διαβάσει το Arkhyz, το Mastakan ή την κοιλάδα Urushten στα γερμανικά και που δεν ξέρει καν πού βρίσκεται, είναι άχρηστο να αποδείξει κάτι. Εκεί, πιθανώς, σε κάθε έγγραφο, το "Kavkaz" θα έπρεπε να γράφεται στην κορυφή στα ρωσικά για ανθρώπους σαν εσάς; Αποφάσισες να επιδειχθείς σε λάθος θέμα και έδειξες μόνο το επίπεδο των ικανοτήτων σου.
      1. +1
        2 Σεπτεμβρίου 2021 15:06
        Εκεί, στην αρχή, υποδεικνύεται ο αριθμός του σώματος, το τμήμα του αρχηγείου του και η ημερομηνία - πώς μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι δεν πρόκειται για τίποτα.
        Τα βιβλία του A. Mirzonov εισάγουν γερμανικά έγγραφα στην επιστημονική κυκλοφορία και αυτό γίνεται σε μια συγκριτική ανάλυση με σοβιετικά έγγραφα και ιστορικές έρευνες και από τις δύο πλευρές.
        Φυσικά, μπορούν να γίνουν συζητήσεις για την ερμηνεία αυτού ή εκείνου του γεγονότος, του εγγράφου κ.λπ.
        Αλλά συνολικά, αυτό είναι αναμφίβολα η αξία του συγγραφέα, ειδικά επειδή ακόμη και τα έργα Γερμανών συγγραφέων επαναλαμβάνονται συχνά το ένα το άλλο και δίνουν λίγη προσοχή στα τμήματα και το σώμα των σιδηροδρόμων.
        Αλλά μόνο έτσι μπορεί κανείς να εξετάσει λεπτομερώς, για παράδειγμα, ζητήματα όπως ο γερμανικός σχεδιασμός της επίθεσης στα περάσματα και πώς άλλαξε σε σύντομο χρονικό διάστημα και οδήγησε σε εχθροπραξίες σε άλλες περιοχές. Ή, για παράδειγμα, ο εξοπλισμός των δασοφυλάκων, η ποιότητα των καρτών που είχαν στην πρώτη θέση κ.λπ.
        Και γίνεται σαφές πόσοι θρύλοι συνδέονται ακόμα με το θέμα των μαχών για τον Καύκασο.
  19. +1
    2 Σεπτεμβρίου 2021 18:13
    Απόσπασμα: Άθλιο
    Αμοιβαίως. Στην αντίθετη κατεύθυνση. Για έναν άνθρωπο που δεν είναι αρκετά έξυπνος να διαβάσει το Arkhyz, το Mastakan ή την κοιλάδα Urushten στα γερμανικά και που δεν ξέρει καν πού βρίσκεται, είναι άχρηστο να αποδείξει κάτι. Εκεί, πιθανώς, σε κάθε έγγραφο, το "Kavkaz" θα έπρεπε να γράφεται στην κορυφή στα ρωσικά για ανθρώπους σαν εσάς; Αποφάσισες να επιδειχθείς σε λάθος θέμα και έδειξες μόνο το επίπεδο των ικανοτήτων σου.

    Πράγματι, κοίταξα / έχασα τα γεωγραφικά ονόματα του KavMinVod, η παρατήρηση έγινε δεκτή, αλλά τι ακολουθεί; λυπημένος
    1. +1
      2 Σεπτεμβρίου 2021 22:04
      Όχι μόνο το KavMinVod. Μιλάμε για τον Δυτικό Καύκασο, αν ξέρετε πού βρίσκεται. Και μετά μεταφράστε τα καθορισμένα μέρη και λάβετε απάντηση στις ερωτήσεις σας. Αλλά αυτό είναι δουλειά. Τίποτα χωρίς αυτό. Ταυτόχρονα, μπορείτε να ρωτήσετε στις μηχανές αναζήτησης πού βρίσκονται το Arkhyz, το πέρασμα Mastakan ή ο ποταμός Urushten. Τότε η κατανόηση των γεγονότων που έλαβαν χώρα θα είναι πιο συγκεκριμένη.
  20. -1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 00:53
    Απόσπασμα: Άθλιο
    Όχι μόνο το KavMinVod. Μιλάμε για τον Δυτικό Καύκασο, αν ξέρετε πού βρίσκεται. Και μετά μεταφράστε τα καθορισμένα μέρη και λάβετε απάντηση στις ερωτήσεις σας. Αλλά αυτό είναι δουλειά. Τίποτα χωρίς αυτό. Ταυτόχρονα, μπορείτε να ρωτήσετε στις μηχανές αναζήτησης πού βρίσκονται το Arkhyz, το πέρασμα Mastakan ή ο ποταμός Urushten. Τότε η κατανόηση των γεγονότων που έλαβαν χώρα θα είναι πιο συγκεκριμένη.

    Δεν θα με ενδιαφέρουν οι "μηχανές αναζήτησης", αφού μετακόμισα σε αυτά τα μέρη πριν από μερικά χρόνια, στο κάτω κάτω, μπορώ να αναφέρω και μερικά γεωγραφικά μέρη, σημεία και ονόματα όπου μπορεί να μην ήσασταν και πώς θα σας βοηθήσει αυτό , ή εγώ στη διαμάχη μας; lol
    Υ.Γ Παρεμπιπτόντως, το Arkhyz είναι μέρος του συγκροτήματος Kav.Min.Vody.
  21. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2021 08:24
    Απόσπασμα: Dzhungar
    Είναι εύκολο να πούμε - να σταματήσουμε τις επιθέσεις... Αλλά η εντολή εξακολουθεί να απαιτεί να συνεχιστούν οι επιθέσεις. και ελέγχει την εκτέλεση. Κάθε παύση - ΓΙΑΤΙ ΜΗΝ ΕΠΙΘΕΤΕΣ.;!

    Κάποιος είχε το μυαλό και το θάρρος να το σταματήσει...

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»