Στρατιωτική αναθεώρηση

Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

208

Προσωπικά, η ερώτησή μου θα ήταν «γιατί, πού και για τι».


Ένα μέρος των παρατηρητών της VO πιστεύει ότι χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα. Το άλλο είναι ότι η ώρα τους έχει περάσει. Και ότι η δημιουργία ομάδων αεροπλανοφόρων είναι μια ανόητη σπατάλη του ήδη πενιχρού προϋπολογισμού του ρωσικού ναυτικού.

Ας αφήσουμε το «γιατί και αν» μας για αργότερα.

Και τι είδους αεροπλανοφόρο χρειαζόμαστε και ποιος είναι ο αριθμός τους; Και μπορούμε γενικά να σχεδιάσουμε και να κατασκευάσουμε ένα σύγχρονο αεροπλανοφόρο; Και αφού, αν πρόκειται να χτίσουμε, τότε, φυσικά, χρειαζόμαστε αρκετά από αυτά. Λοιπόν, τουλάχιστον δύο. Το ένα είναι στο SF, το άλλο είναι στο TF.

Έχουμε σχεδιαστικά γραφεία. Αυτό είναι το Κρατικό Ερευνητικό Κέντρο Krylov (KGNTs). Υπάρχει επίσης το Nevsky Design Bureau. Υπάρχουν επίσης ολοκληρωμένα έργα - έργο 23000 "Storm" (70-80 χιλιάδες τόνοι), έργο 11430 "Manatee" (90-100 χιλιάδες τόνοι) και άλλα. Έτσι μπορούμε να σχεδιάσουμε. Και αρκετά γρήγορα, χρησιμοποιώντας τη δική τους εμπειρία. Και πάλι, πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν χρειαζόμαστε μικροπράγματα, αλλά χρειαζόμαστε κάτι πιο κοντά στους 70-100 χιλιάδες τόνους.

Τώρα απαντάμε στην ερώτηση "πού";

Πολύ δύσκολη ερώτηση. Χρειαζόμαστε μια αποβάθρα αρκετά μεγάλη για να φιλοξενήσει το αεροπλανοφόρο μας. Χρειάζονται μεγάλες ανεπτυγμένες επιχειρήσεις που θα του παρέχουν υλικά. Είναι σαφές ότι θα πρέπει να βρίσκονται κοντά, και ακόμα καλύτερα - στην ίδια πόλη ή τουλάχιστον στην περιοχή, προκειμένου να μειωθεί το κόστος και ο χρόνος παράδοσης. Αυτή η επιχείρηση πρέπει να έχει εμπειρία σε SKD. Έχετε ένα μεγάλο προσωπικό από έμπειρους επαγγελματίες. Κατά προτίμηση με εμπειρία στην αναδιάρθρωση του "Gorshkov" στο "Vikramaditya". Αυτή η κατασκευή δεν πρέπει να προκαλέσει ζημιά στο Κρατικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης Εξοπλισμών. Με άλλα λόγια, όλα τα άλλα προγράμματα που εκτελούνται σε αυτήν και σε άλλες επιχειρήσεις δεν θα πρέπει να επηρεάζονται. Αυτό σημαίνει ότι ο προγραμματισμένος αριθμός πλοίων και οπλισμών πρέπει να τεθεί σε λειτουργία εγκαίρως και όχι με τέτοιο τρόπο ώστε όλες οι δυνάμεις και τα μέσα να δίνονται σε ένα έργο.

Το ναυπηγικό συγκρότημα Zvezda στο Bolshoy Kamen, στο Primorsky Krai, παραμερίζεται αμέσως.

Ναι, υπάρχει αποβάθρα, υπάρχει εξοπλισμός. Αλλά αυτό το συγκρότημα δημιουργήθηκε για εντελώς διαφορετικές εργασίες και ανάγκες. Βρίσκεται στην άλλη άκρη της χώρας μας και αυτό υποδηλώνει ότι η κατασκευή έστω και ενός αεροπλανοφόρου εκεί θα κοστίσει πολλαπλάσια. Απλή logistics.


Κριμαία. Κερτς. Φυτό "Zaliv"

Υπάρχει μια αποβάθρα του σωστού μεγέθους. Ήδη τώρα, σε αυτήν την επιχείρηση κατασκευάζονται πλοία γενικής αποβίβασης project 23900, τα οποία σχεδιάζουν να ολοκληρώσουν την κατασκευή τους έως το 2030. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το προσωπικό της επιχείρησης θα αποκτήσει εμπειρία, θα ολοκληρωθεί ο επανεξοπλισμός της επιχείρησης. Η παραγωγική ικανότητα θα απελευθερωθεί. Αλλά και πάλι, είναι κάπως αμφίβολο ότι θα «τραβήξουν».

Υπάρχει και ο παράγοντας της γεωπολιτικής. Η Τουρκία μπορεί πολύ εύκολα να εμποδίσει το αεροπλανοφόρο μας να εισέλθει στη Μεσόγειο Θάλασσα μέσω των στενών της. Και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό. Χρειάζεστε ένα άμεσο μονοπάτι προς τον ωκεανό. Εγκαταλείπει.


Αγία Πετρούπολη. Φυτό της Βαλτικής

Ούτε θα λειτουργήσει. Το slipway δεν έχει σχεδιαστεί για να εκτοξεύει τόσο τεράστια πλοία. Είναι σχετικά στενό. Η συναρμολόγηση SKD δεν χρησιμοποιείται για διάφορους λόγους. Και για την παραγωγή ενός τόσο σύνθετου πλοίου ως αεροπλανοφόρο, απαιτείται SKD. Διαφορετικά, η παραγωγή θα καθυστερήσει σοβαρά. Το πρόβλημα είναι ότι το Baltic Shipyard κατασκευάζει γάστρα πλοίων από μικρές κατασκευές και μεμονωμένα φύλλα μετάλλου βάρους έως και 80 τόνων. Πάλι από.


Severomorsk. Sevmash

Αλλά αυτό είναι ήδη ενδιαφέρον.

Προβλέπω ένα βουνό από επιχειρήματα κατά. Όπως, αυτή είναι η μοναδική επιχείρηση στη χώρα για την παραγωγή πυρηνικών υποβρυχίων. Και αυτό, φυσικά, είναι ιερό. Και πάλι - ο βορράς, το κρύο και ούτω καθεξής. Όποιος καταλαβαίνει αυτό το θέμα θα δώσει ένα άλλο επιχείρημα - η μαζική πισίνα, αν και είναι κατάλληλου μεγέθους, χρειάζεται εκσυγχρονισμό, εμβάθυνση και αναδιάρθρωση. Δεν διαφωνώ, όλα είναι έτσι. Ωστόσο, είναι ανόητο να πιστεύουμε ότι αυτό είναι αδύνατο.

Λοιπόν, γιατί ακόμα Sevmash;

Υπάρχουν ήδη δύο τεράστια σκεπασμένα καϊκια εδώ, τα οποία επιτρέπουν τη συναρμολόγηση μεταλλικών κατασκευών όλο το χρόνο. Οι διαστάσεις τους είναι 360*130 m (συνεργείο 50) και 430*130 m (συνεργείο 55).


Αριστερά είναι το κατάστημα 55 με την πλωτή αποβάθρα Sukhona, στα δεξιά το κατάστημα 50. Μπροστά είναι το Vikramaditya. Σε πρώτο πλάνο φαίνεται καθαρά η πισίνα.

Πριν από μισό αιώνα, το 1969, υπήρχε ένα έργο για την κατασκευή αεροπλανοφόρων εδώ. Έτυχε όμως να ξεπεράσουν. Αποφάσισαν να κατασκευάσουν τα τελευταία πυρηνικά υποβρύχια στο Severodvinsk και αεροπλανοφόρα στο Nikolaev. Κατά συνέπεια, η νέα πισίνα χύδην δεν είχε τον αρχικό σχεδιασμό.

Απαιτείται λοιπόν η ανακατασκευή της λεκάνης χύδην για να διασφαλιστεί η απόσυρση του κύτους του αεροπλανοφόρου από την ολίσθηση. Η περιοχή απέναντι από το Κατάστημα 55 θα πρέπει να επεκταθεί. Τεχνικά, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Απαιτείται επίσης ανακατασκευή της εξόδου του ημικλειδώματος.

Σε σύγκριση με τα τελευταία μας κατασκευαστικά έργα μεγάλης κλίμακας, πρόκειται για εργασία δύο ετών. Μπορεί να πραγματοποιηθεί ακόμη και κατά την απευθείας ναυπήγηση του πλοίου μας. Θα είναι σχετικά φθηνό.

Αυτή τη στιγμή, και τα δύο αποθέματα είναι πλήρως απασχολημένα με την κατασκευή των πυρηνικών μας υποβρυχίων των έργων 885 "Ash" και 955 "Borey". Τα έργα σχεδιάζονται μέχρι το 2028. Ωστόσο, ήδη αυτή τη στιγμή, το slipway του καταστήματος 55, υπό την προϋπόθεση ότι δεν παραταθεί ένα έργο, μπορεί να κυκλοφορήσει.

Δεδομένων των «μετατοπίσεων προς τα δεξιά», είναι αρκετά πιθανό αργότερα. Σε κάθε περίπτωση, αν θέλετε, τότε έχουμε ένα μέρος για να κατασκευάσουμε μια σειρά από αεροπλανοφόρα. Το ερώτημα είναι η επιθυμία. Σημειώνω ότι στο κατάστημα 50 υπάρχουν τέσσερις γραμμές ολίσθησης ταυτόχρονα (δύο σε κάθε αποβάθρα). Αυτό μας επιτρέπει να κατασκευάσουμε ταυτόχρονα 8 πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων των έργων που χρειαζόμαστε. Ενώ το κατάστημα 55 έχει μόνο τρεις ολισθητήρες, που επιτρέπουν την κατασκευή μόνο 6 πυρηνικών υποβρυχίων.

Έτσι, μπορούμε να σχεδιάσουμε ένα σύγχρονο αεροπλανοφόρο.

Έχουμε πού να το φτιάξουμε. Αφήστε αυτή την προοπτική όχι σήμερα. Είναι αλήθεια ότι το VO είναι γεμάτο αμφισβητίες. Κάποιος κατηγορεί την κυβέρνηση για όλα τα θανάσιμα αμαρτήματα. Προφανώς, οι τοπικοί ειδικοί θα καταφέρουν να οδηγήσουν τη χώρα πολύ καλύτερα. Κάποιος απλώς αμφιβάλλει για την ικανότητα των μηχανικών και των σχεδιαστών μας. Παρέμειναν στην ΕΣΣΔ. Λοιπόν, τα σημερινά είναι μια σκιά του παρελθόντος. Και, φυσικά, μπορούν μόνο να κόψουν τα χρήματα που διατέθηκαν.

Να θυμίσω στους αμφισβητούμενους την ολοκληρωμένη μεγάλης κλίμακας κατασκευή των τελευταίων ετών.


Cosmodrome East. Τον Αύγουστο του 2010, τοποθετήθηκε η πρώτη πέτρα και ήδη τον Απρίλιο του 2016, 3 τεχνητοί δορυφόροι της Γης εκτοξεύτηκαν σε τροχιά από το κοσμοδρόμιο. Μόνο έξι χρόνια και από την αρχή. Ένας Θεός ξέρει πού. Πολλοί δεν πίστεψαν, αλλά μπορούσαμε. Και δεκάδες άλλα έργα μεγάλης κλίμακας έχουν ήδη δρομολογηθεί. Αν και όχι. εκατοντάδες. Αυτή είναι η γέφυρα της Κριμαίας και η Χρυσή γέφυρα στο Βλαδιβοστόκ. Μονάδες NPP, χημικά συγκροτήματα αερίου, ροές αερίου, ουρανοξύστες όπως το Lakhta Center.

Και τώρα το δικό μας «γιατί και αν χρειάζεται».

Φαίνεται ότι χρειάζεται. Και φαίνεται ότι δεν έχει. Πρέπει να κατανοήσετε τον σκοπό του. Και ακούγεται κάπως έτσι: δράση στην μακρινή ωκεάνια ζώνη. Καθώς και την ικανότητα να χτυπά επίγειους και θαλάσσιους στόχους από αερομεταφερόμενες δυνάμεις. αεροπορία ομάδες. Εξασφάλιση αεράμυνας ομάδων πλοίων και μαχητική σταθερότητα. Προβολή ισχύος και επίδειξη της σημαίας. Και πολλα ΑΚΟΜΑ.

Πού θα το χρησιμοποιήσουμε (ή αυτούς); Σε έναν σοβαρό πόλεμο εναντίον του ΝΑΤΟ ή των ΗΠΑ; Μετά βίας. Πολύ επικίνδυνο. Οδηγήστε τους Παπούες; περιττός. Εμφάνιση σημαίας; Πόσο ακριβό.

Τώρα για τα χρήματα.

Μια ομάδα κρούσης αεροπλανοφόρου δεν είναι μόνο ένα πλοίο. Είναι πολλά πλοία. Και όχι μόνο. Δηλαδή χρειάζεται να του δοθούν 1-2 αντιτορπιλικά, 2-3 φρεγάτες, σκάφη υποστήριξης και 1 πυρηνικό υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων. Και αφού θα έχουμε τουλάχιστον 2 αεροπλανοφόρα, πολλαπλασιάζουμε επί δύο.

Επιπλέον, υποδομές σε δύο στόλουςπου ούτε εμείς έχουμε. Αερομάδα και πιλότοι. Ας πούμε ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή θα δημιουργήσουμε τη ναυτική έκδοση Su-57 και θα επεκτείνουμε την παραγωγή τους. Δεν θεωρώ κάτι αρχαίο σαν το Su-33. Χρειαζόμαστε ηλεκτρονικό πόλεμο και αεροσκάφη AWACS. Ενδεχομένως μεταφορικά αεροσκάφη. Όλη αυτή η λαμπρότητα θα πρέπει επίσης να δημιουργηθεί σχεδόν από την αρχή.

Μπορούμε να το ξεπεράσουμε αυτό;

Νομίζω ναι. Αλλά αυτά είναι χρόνια και πολλά λεφτά.

Χρειάζονται ακόμη σύγχρονοι καταπέλτες. Και πολλά άλλα. Το κόστος όλων αυτών θα είναι εντυπωσιακό.

Το πολλά υποσχόμενο αεροπλανοφόρο του έργου 23000 "Storm" με εκτόπισμα περίπου 70-80 χιλιάδων τόνων θα κοστίσει 500 δισεκατομμύρια ρούβλια με λόγια. Μπορείτε να αυξήσετε με ασφάλεια μιάμιση φορά.

Υπάρχουν τόσο δωρεάν χρήματα στη χώρα;

Ίσως υπάρχει. Ή μήπως όχι.

Επιπλέον, σαφώς δεν υπάρχει μεγάλη ανάγκη για ομάδες αεροπλανοφόρων τώρα. Μην ξεχνάτε ότι δεν αρκεί να τα δημιουργήσετε όλα αυτά, όλα αυτά θα πρέπει να συγκρατηθούν. Και για να λειτουργήσει όλο αυτό όπως πρέπει, θα είναι πολύ ακριβό. Ετησίως.

Όσο για μένα, είναι καλύτερα να ξοδεύουμε τα χρήματά μας σε άλλα είδη όπλων. Θα είναι φθηνότερο και λιγότερο επαχθές.

Ένα αεροπλανοφόρο με αεροπορική ομάδα και συνοδεία μπορεί να μας κοστίσει έως και 10-12 δισεκατομμύρια δολάρια, αλλά μερικοί πύραυλοι που επαρκούν για να το καταστρέψουν είναι μόνο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες. Και έχουμε ήδη τέτοιους πυραύλους και τα μέσα παράδοσής τους. Αυτό ακυρώνει τη δυνατότητα χρήσης ομάδων αεροπλανοφόρων εναντίον μας σε έναν μεγάλο πόλεμο.

Είναι καλύτερα να συνεχιστεί η παραγωγή των τελευταίων φρεγατών του έργου 22350 και, στο μέλλον, των 22350M. Και άλλα πλοία. Χρειαζόμαστε πολλά από αυτά και η κατασκευή ομάδων αεροπλανοφόρων μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει σε σημαντική επιβράδυνση της θέσης σε λειτουργία τους. Και φυσικά όχι μόνο αυτοί.

Έτσι μπορούμε να κατασκευάσουμε ένα σύγχρονο αεροπλανοφόρο. Υπάρχει πού και υπάρχει ποιος. Ναι, όχι γρήγορα, πολύ δαπανηρή και καταπονώντας όλες τις δυνάμεις. Μπορούμε να δημιουργήσουμε και να δοκιμάσουμε μια πυρηνική καρδιά για αυτόν. Στα παγοθραυστικά του έργου Leader. Μιλάω για το "RITM-400".

Μα το χρειαζόμαστε;

Αυτός όπλα, το οποίο δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε για τον προορισμό του; Ή μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα χρήματα καλύτερα; Το παράδειγμα των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου το 45% του ναυτικού προϋπολογισμού καταναλώνεται από ομάδες αεροπλανοφόρων, λέει κατηγορηματικά - όχι.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
https://www.korabel.ru/news/comments/ssk_zvezda, http://kerch-most.ru/kerchenskij-zavod-zaliv, https://www.bz.ru/about/, https://briogroup.ru/projects/nalivnoj-bassejn-sevmasha/, https://vpk-news.ru/articles/58851
208 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:01
    + 48
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

    1. Trapper7
      Trapper7 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:02
      + 20
      Το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό όταν είδα τον τίτλο καλός
      1. Μπασκιρκάν
        Μπασκιρκάν 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:14
        + 20
        Αυτό είναι ένα απίστευτα γόνιμο θέμα, μπορεί να συζητηθεί ατελείωτα. Στη δημοσίευση, ο συγγραφέας, σε κάθε περίπτωση, υποστήριξε γιατί είναι απαραίτητο να χτιστεί στο Sevmash.
        1. vlad106
          vlad106 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:24
          + 37
          Απόσπασμα: Μπασκιρχάν
          Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

          Χρειάζονται πολλά πράγματα. και αεροπλανοφόρα και εκατοντάδες, ακόμη και δεκάδες εκατοντάδες ισχυρά πυρηνικά υποβρύχια, εκατοντάδες χιλιάδες πύραυλοι με πυρηνικές κεφαλές, ένας τεράστιος αριθμός αεράμυνας και αντιπυραυλικής άμυνας MANPADS με βάση το μέγεθος της επικράτειάς μας.
          Και είναι επίσης απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων μεταξύ των Ρώσων, συγκεκριμένα μεταξύ των Ρώσων πολιτών (ιθαγενείς πληθυσμοί, όχι μετανάστες), είναι απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων σε 5 και κατά προτίμηση έως 8 άτομα στην οικογένεια. Διαφορετικά, σύντομα δεν θα υπάρχει κανείς να φυλάει τα σύνορα.
          Οι μετανάστες και οι φιλοξενούμενοι εργαζόμενοι δεν θα φυλάξουν κατηγορηματικά τα σύνορα για εμάς, όπως και να πει κανείς. Για λεφτά θα πουλήσουν και τα σύνορα και εμάς
          1. Τσέσαϊρ
            Τσέσαϊρ 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:00
            + 18
            Απόσπασμα: vlad106
            Και είναι επίσης απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων μεταξύ των Ρώσων, συγκεκριμένα μεταξύ των Ρώσων πολιτών (ιθαγενείς πληθυσμοί, όχι μετανάστες), είναι απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων σε 5 και κατά προτίμηση έως 8 άτομα στην οικογένεια. Διαφορετικά, σύντομα δεν θα υπάρχει κανείς να φυλάει τα σύνορα.
            Οι μετανάστες και οι φιλοξενούμενοι εργαζόμενοι δεν θα φυλάξουν κατηγορηματικά τα σύνορα για εμάς, όπως και να πει κανείς. Για λεφτά θα πουλήσουν και τα σύνορα και εμάς

            Γεια σου νεαρέ! Κάποιος κοιτάει τη ρίζα, είναι πολύ ωραίο να το διαβάζεις! Κρατήστε συν.
            ποτά
            1. Stasxnumx
              Stasxnumx 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:55
              + 11
              Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

              Η απάντηση είναι αυτή. Οι πλούσιες χώρες που έχουν χρήματα, φυσικά, τα χρειάζονται. Κανένα, σίγουρα όχι. Και οι λόγοι και στις δύο περιπτώσεις θα είναι κάτι παραπάνω από πειστικοί.

              Η γνώμη μου. Η Ρωσία χρειάζεται πρώτα 2-3 UDC με τη μορφή ελαφρών αεροπλανοφόρων. Και μετά θα δούμε πώς θα πάει. Με τα πλοία του περιβάλλοντος επίσης.
            2. Αντρέι Νικολάεβιτς
              Αντρέι Νικολάεβιτς 6 Σεπτεμβρίου 2021 16:11
              0
              Vlad106, όλα σωστά δηλωμένα. Υποστηρίζω. Θέλω όμως να προσθέσω και τα «πέντε σεντς» μου. Θα έπρεπε ακόμα να έχουμε ποσοστά γεννήσεων, χωριά, χωριά και μικρές πόλεις, αν δεν αυξηθούν, τουλάχιστον δεν θα καταστραφούν μέχρι το τέλος. Δεν έχω πολλή αγάπη για τους κομμουνιστές, αλλά υπό την κυριαρχία τους υπήρχε ένα συλλογικό αγρόκτημα σε κάθε χωριό. Σε κάθε επαρχιακό κέντρο υπάρχουν πολλές μικρές επιχειρήσεις που έδωσαν δουλειά σε απλούς ανθρώπους. Και δεν χρειαζόταν να φύγουμε νέοι και υγιείς, αναζητώντας μια καλύτερη ζωή. Δείτε τον χάρτη της χώρας μας και ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά στο πού βρίσκονται οι μεγάλες επιχειρήσεις (εργοστάσια αυτοκινήτων, για παράδειγμα). Μόσχα, Αγία Πετρούπολη και μερικές άλλες πόλεις. Φυσικά, όλα είναι στο χέρι - σιδηροδρομικές γραμμές, δρόμοι, αποθήκες, πωλήσεις και αγοραστές βρίσκονται σε κοντινή απόσταση. Και σε μικρές πόλεις, χωριά, χωριά, δεν υπάρχει κόσμος; Ή δεν θέλουν να δουλέψουν;.. Ξέρεις, κοιμούνται και βλέπουν τον εαυτό τους μόνο στη Μόσχα, αλλά στην Αγία Πετρούπολη.. Τόσο για τη μείωση του πληθυσμού και τη μείωση των γεννήσεων.
          2. ξένος 1985
            ξένος 1985 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:06
            +1
            Χρειάζονται πολλά πράγματα

            Όποιος δεν θέλει να ταΐσει τον στρατό του...
            Η Ρωσία έφυγε από τη Μέση Ανατολή, το αποτέλεσμα, μεταξύ άλλων, ήταν μια σειρά επαναστάσεων, η λεγόμενη "Αραβική Άνοιξη" - ως αποτέλεσμα, η Ρωσική Ομοσπονδία αναγκάζεται τώρα να ξοδέψει εκατομμύρια για να σκοτώσει μαχητές στη Συρία, διαφορετικά αυτή η μόλυνση θα εξαπλωθεί στις χώρες της Κεντρικής Ασίας και στη συνέχεια και στη Ρωσία. Όλα είναι αλληλένδετα.
            1. Gardamir
              Gardamir 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:14
              +3
              Μιλώντας για μόλυνση, οι Ταλιμπάν δεν ήταν στη Συρία, αλλά μπορεί να καταστρέψει τη ζωή.
            2. σύμβουλος επιπέδου 2
              σύμβουλος επιπέδου 2 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:06
              -4
              Από πού προήλθε η Ρωσική Ομοσπονδία, ποια ήταν η Αραβική Άνοιξη; Είναι περίεργη η λογική αλυσίδα, σαν να φταίμε εμείς για την Αραβική Άνοιξη; Αντίθετα, απλά δεν έφυγε από τη Συρία όπου ήταν το σημείο MTO ..
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:53
                +8
                Από πού προήλθε η RF

                Αρνήθηκε μια ενεργή εξωτερική πολιτική στο BV, για παράδειγμα, ο Καντάφι μέχρι το 2008 δεν ήταν ποτέ φιλορώσος πολιτικός, αλλά άξιζε να τον στηρίξουμε, γιατί. Οι πόροι της Λιβύης έχουν γίνει καύσιμο για τους «μαύρους», τους «πράσινους» και άλλες ρίψεις στη Συρία, το Ιράκ και άλλες χώρες.
            3. Evillion
              Evillion 2 Σεπτεμβρίου 2021 08:03
              +2
              Προφανώς, ένα αεροπλανοφόρο θα βοηθούσε στη Μέση Ανατολή, ειδικά με τον ίδιο Καντάφι, που μας έδειχνε το ρύγχος όλα τα χρόνια, αλλά για κάποιο λόγο πέθανε χωρίς τη συμμετοχή μας. Είναι αλήθεια ότι δεν είναι πολύ σαφές πού φύγαμε.
          3. dorz
            dorz 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:20
            +7
            Ένα αεροπλανοφόρο είναι μια επίδειξη του κύρους και των δυνατοτήτων των Μεγάλων Δυνάμεων (όπως το διάστημα). Χωρίς κύρος - χωρίς αεροπλανοφόρο.
            ΥΓ Για τη βελτίωση της Μόσχας για 10 χρόνια ξόδεψαν 9,5 τρισ. τρίψιμο. Αυτές είναι οι προτεραιότητές μας. λυπημένος
            1. Evillion
              Evillion 2 Σεπτεμβρίου 2021 08:04
              +2
              Το αστείο είναι ότι πιστεύεις σε αυτά τα 9.5 τρισ. Αν και εκεί η σειρά των 3 θα πρέπει να μειωθεί.
            2. Alex777
              Alex777 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:56
              +4
              Παράθεση από dorz
              Ένα αεροπλανοφόρο είναι μια επίδειξη του κύρους και των δυνατοτήτων των Μεγάλων Δυνάμεων (όπως το διάστημα). Χωρίς κύρος - χωρίς αεροπλανοφόρο.

              Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν πολλά αεροπλανοφόρα.
              Τους βοήθησε πραγματικά στο Αφγανιστάν;
              Είναι όλοι καλά με το κύρος;
            3. Alex777
              Alex777 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:12
              +1
              Παράθεση από dorz
              Για τη βελτίωση της Μόσχας για 10 χρόνια δαπανήθηκαν 9,5 τρισ. τρίψιμο. Αυτές είναι οι προτεραιότητές μας.

              Δεν μου αρέσει ο δήμαρχος. Για διαφορετικούς λόγους.
              Αλλά όταν ήμουν στην Τασκένδη, πριν από μερικές εβδομάδες, σκέφτηκα πολύ.
              Όλα δείχνουν να είναι καλά εκεί. Και υπάρχουν όμορφα κτίρια, και οι άνθρωποι φαίνονται αξιοπρεπείς, το φαγητό είναι εκπληκτικό, αλλά μετά από λίγο καιρό και μετά από ένα ταξίδι στους δρόμους, γίνεται σαφές ότι μόνο η Μόσχα ήταν και μπορεί να είναι η αυτοκρατορική πρωτεύουσα.
              Η ποιότητα και το επίπεδο είναι ασύγκριτα.
              Οποιοδήποτε έργο ολοκλήρωσης είναι χτισμένο γύρω από σημεία έλξης. Και αν κάποια μέρα η Μόσχα γίνει ένα από αυτά τα σημεία, θα τα συγχωρήσω όλα στον δήμαρχο. hi
            4. Egor53
              Egor53 3 Σεπτεμβρίου 2021 09:58
              +1
              Τα αεροπλανοφόρα μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο σε πόλεμο με χώρες που δεν διαθέτουν πυραύλους κατά πλοίων και υποβρύχια. Η Ρωσία επιδεικνύει κύρος όχι με αεροπλανοφόρα, αλλά με υπερηχητικούς πυραύλους και πυρηνικά παγοθραυστικά.
          4. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
            Μπαμπάι Ατάσοβιτς 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:33
            0
            Απόσπασμα: vlad106
            Απόσπασμα: Μπασκιρχάν
            Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

            Χρειάζονται πολλά πράγματα. και αεροπλανοφόρα και εκατοντάδες, ακόμη και δεκάδες εκατοντάδες ισχυρά πυρηνικά υποβρύχια, εκατοντάδες χιλιάδες πύραυλοι με πυρηνικές κεφαλές, ένας τεράστιος αριθμός αεράμυνας και αντιπυραυλικής άμυνας MANPADS με βάση το μέγεθος της επικράτειάς μας.
            Και είναι επίσης απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων μεταξύ των Ρώσων, συγκεκριμένα μεταξύ των Ρώσων πολιτών (ιθαγενείς πληθυσμοί, όχι μετανάστες), είναι απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων σε 5 και κατά προτίμηση έως 8 άτομα στην οικογένεια. Διαφορετικά, σύντομα δεν θα υπάρχει κανείς να φυλάει τα σύνορα.
            Οι μετανάστες και οι φιλοξενούμενοι εργαζόμενοι δεν θα φυλάξουν κατηγορηματικά τα σύνορα για εμάς, όπως και να πει κανείς. Για λεφτά θα πουλήσουν και τα σύνορα και εμάς

            Ομορφος! καλός Ναί
          5. for
            for 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:38
            +3
            Απόσπασμα: vlad106
            είναι απαραίτητο να αυξηθεί το ποσοστό γεννήσεων σε 5, και κατά προτίμηση έως 8 άτομα στην οικογένεια.

            Αυτή είναι μια λογική πρόταση, αλλά τι να τα ταΐσουμε τώρα και ποιος θα τους δώσει δουλειά στο μέλλον. Νηπιαγωγεία, σχολεία, νοσοκομεία είναι λίγα.
            1. Σαμποτέρ
              Σαμποτέρ 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:24
              0
              Ακόμη και σε ένα χωριό όπως το Tambov, η διαθεσιμότητα παιδικών σταθμών σήμερα είναι 95%. Μέχρι το έτος 23 προβλέπεται να καλυφθούν οι ανάγκες για νηπιαγωγεία. Νομίζω ότι η κατάσταση είναι η ίδια και σε άλλες περιοχές, αφού χτίζονται από το FTP. Οπότε δεν χρειάζεται να πετάξεις. Όσον αφορά την εργασία, συμφωνώ εδώ, είναι απαραίτητο να βελτιωθεί η ζωή των μικρών επιχειρήσεων και να δημιουργηθούν διάφορες βιομηχανίες.
              1. Andrey83
                Andrey83 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:49
                0
                Δουλεύω σε νηπιαγωγείο. Τώρα στις ίδιες ομάδες που πριν 25 χρόνια ήταν 20-24 παιδιά, τώρα είναι πολύ καλό για 40 (το ρεκόρ που ξέρω είναι 56 παιδιά σε μια ομάδα). Πιθανώς μέχρι το έτος 23 έχει προγραμματιστεί για 60 άτομα σε μια ομάδα ...
                1. Σαμποτέρ
                  Σαμποτέρ 2 Σεπτεμβρίου 2021 22:35
                  0
                  ποιον δουλεύεις στον κήπο;
                  1. Andrey83
                    Andrey83 3 Σεπτεμβρίου 2021 07:44
                    0
                    Εκπαιδευτής Fc
                    1. Σαμποτέρ
                      Σαμποτέρ 3 Σεπτεμβρίου 2021 22:04
                      0
                      Αυτό σημαίνει ότι είσαι κάτω των 30;
                      1. Andrey83
                        Andrey83 4 Σεπτεμβρίου 2021 09:33
                        0
                        Είμαι πάνω από 30
              2. for
                for 2 Σεπτεμβρίου 2021 20:01
                -1
                Απόσπασμα: Σαμποτέρ
                σχεδιάζεται να καλύψει την ανάγκη για νηπιαγωγεία.

                Αυτό είναι όταν 1-2, και πότε 5-8;
                Και το % μπορεί να γραφτεί οποιαδήποτε. (ήταν ομαλή στα χαρτιά, αλλά ξέχασαν τις χαράδρες)
                Πιο σφιχτά, παιδιά: γιατί δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις σε νηπιαγωγεία και σχολεία
                https://www.gazeta.ru/business/2021/01/12/13433600.shtml
                1. Σαμποτέρ
                  Σαμποτέρ 2 Σεπτεμβρίου 2021 22:35
                  -1
                  Δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο από την ανάρτησή σου τι θέλεις να μεταφέρεις. Υπάρχουν ήδη 167 νηπιαγωγεία στο Tambov σήμερα. Τα μισά από αυτά είναι καινούργια.
                  https://tambov.spravker.ru/detskie-sady/
                  Και παρεμπιπτόντως. Το infa ξένων πρακτόρων δεν είναι η εξουσία μου. Έχετε τα μάτια, τα αυτιά και τον εγκέφαλό σας
                2. SanichSan
                  SanichSan 4 Σεπτεμβρίου 2021 11:24
                  0
                  Παράθεση από: για
                  Αυτό είναι όταν 1-2, και πότε 5-8;

                  και 5-8 όχι. όχι επειδή υπάρχουν λίγοι κήποι ή δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα για τα παιδιά, αλλά επειδή δεν χρειάζεται να κάνουν παιδιά. η ιδεολογία είναι τέτοια που πρέπει να βελτιώσεις την ευημερία σου και τα παιδιά είναι συνεχόμενα έξοδα. ζητήσει και δεν έχει καμία σημασία τι είδους εισόδημα έχει η οικογένεια ... πρέπει να αγοράσετε ένα διαμέρισμα, να αγοράσετε ένα αυτοκίνητο, μια νέα τηλεόραση, έναν υπολογιστή και μετά να κλείσετε τα δάνεια που πήρατε για όλα αυτά iiiii ... ένα νέο Τηλεόραση, νέο αυτοκίνητο, νέο διαμέρισμα.
                  σε μια καταναλωτική κοινωνία, υπάρχουν 0-2 παιδιά στην οικογένεια και δεν θα υπάρχουν άλλα. άλλες προτεραιότητες ζητήσει
          6. Αρτιόμ Καραγκόντιν
            Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:13
            +2
            Και γιατί υπάρχουν εκατοντάδες πυρηνικά υποβρύχια και εκατοντάδες χιλιάδες πύραυλοι με πυρηνικές κεφαλές, ακόμα κι αν στην ΕΣΣΔ τα κατάφεραν με λιγότερα; Για τα υπόλοιπα, συμφωνώ.

            Γενικά, το ρωσικό AB δεν χρειάζεται τόσο για την προβολή της δύναμης, αλλά για την παροχή ισχυρής αεράμυνας για ομάδες πλοίων που δραστηριοποιούνται στις μακρινές θαλάσσιες και ωκεάνιες ζώνες. Και επίσης για να μπορούν οι πιθανοί αντίπαλοι να επιχειρούν κοντά στα ύδατά μας μόνο σε μεγάλους σχηματισμούς, και όχι μεμονωμένα πλοία, αεροσκάφη PLO κ.λπ., όπως συμβαίνει τώρα. Η ΕΣΣΔ το κατάλαβε και μόλις εξαφανίστηκε το αποτρεπτικό στοιχείο στο πρόσωπο του Ουστίνοφ, κατέθεσαν ένα κανονικό αεροπλανοφόρο και όχι ersatz με τη μορφή 1144 ή 1144.5 (6) κ.ο.κ. Εννοώ το Ουλιάνοφσκ. Όμως ήταν ήδη πολύ αργά.
            1. mvg
              mvg 1 Σεπτεμβρίου 2021 16:14
              +2
              1144 ή 1144.5(6)

              Ξέρει κανείς για τέτοια έργα;
              1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 16:24
                +3
                Ναι, λυπάμαι, 1143, φυσικά. Λοιπόν, περαιτέρω στο κείμενο.
            2. Ρυουσέι
              Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:48
              +1
              Αλλά πολλοί δεν το καταλαβαίνουν αυτό, δώστε τους RTO, κορβέτες με φρεγάτες και όταν τα παιδιά τους πνιγούν σε αλμυρά νερά, θα τσιρίζουν, κατηγορώντας τους πάντες εκτός από τον εαυτό τους για αυτό και μόνο αυτοί οι ίδιοι θα φταίνε ...
              1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:12
                0
                Βάλε +, Κυριλέ! Σεβασμός!
            3. SanichSan
              SanichSan 4 Σεπτεμβρίου 2021 11:31
              -1
              Απόσπασμα: Artyom Karagodin
              Γενικά, το Ρωσικό ΑΒ δεν χρειάζεται τόσο για την προβολή της δύναμης, όσο για τη διασφάλιση ισχυρή αεράμυνα ομάδες πλοίων που δραστηριοποιούνται στις μακρινές και ωκεάνιες ζώνες.

              ισχυρός?? σταματώ ποια από τις αεροπορικές ισχυρές αεροπορικές άμυνες είδαν όλοι ήδη στις 11 Σεπτεμβρίου, όταν αυτή η αεράμυνα δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει τα πολιτικά Boeing.
              αν σκοπεύετε να το χρησιμοποιήσετε για ανίχνευση, τότε ένα μικρό (σχετικά) πλοίο με πτέρυγα αναγνωριστικών drones θα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στην παροχή της ικανότητας της ομάδας να στοχεύει αντιπλοϊκούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.
          7. Evillion
            Evillion 2 Σεπτεμβρίου 2021 08:08
            +1
            Ναι, ναι, τώρα ο λαός θα τα παρατήσει όλα και θα γεννήσει παιδιά. Και πότε ζεις; Όσο υψηλότερο είναι το βιοτικό επίπεδο, τόσο χαμηλότερο είναι το ποσοστό γεννήσεων. Είναι αλήθεια ότι όταν το βιοτικό επίπεδο πέφτει από υψηλό σε χαμηλό, το ποσοστό γεννήσεων πέφτει επίσης ακόμη χαμηλότερα. Λοιπόν, δηλαδή, για να αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται και πάλι οι σύγχρονες φτωχές χώρες, όπως η Βουλγαρία ή τα απομεινάρια της Ουκρανίας, όπως στη μαύρη Αφρική, πρέπει να φτάσουν στο επίπεδο αυτής της μαύρης Αφρικής και να εξαφανιστούν γενιές σε αυτές, που ακόμα βρήκαν μια σχετικά καλοφαγωμένη ζωή.
            1. Σεργ65
              Σεργ65 2 Σεπτεμβρίου 2021 08:50
              +3
              Απόσπασμα από το EvilLion
              Όσο υψηλότερο είναι το βιοτικό επίπεδο, τόσο χαμηλότερο είναι το ποσοστό γεννήσεων.

              Συμφωνώ! Δεν έχουμε ταξιδέψει ακόμα στα Κανάρια νησιά, αλλά μας προτείνετε να γεννήσουμε παιδιά!
              Απόσπασμα από το EvilLion
              Είναι αλήθεια ότι όταν το βιοτικό επίπεδο πέφτει από υψηλό σε χαμηλό, το ποσοστό γεννήσεων πέφτει επίσης ακόμη χαμηλότερα.

              Εδώ όμως δεν συμφωνώ, με χαμηλό βιοτικό επίπεδο, ο δείκτης γεννήσεων είναι σε πλήρη εξέλιξη. Μια άλλη αρχή λειτουργεί εδώ, όσο περισσότερα παιδιά, τόσο πιο άνετα είναι τα γηρατειά των γονιών... ένα είδος επένδυσης στο μέλλον σας.
              Εάν στην κεντρική ομοσπονδιακή περιφέρεια η φυσική αύξηση είναι μείον, τότε στον Βόρειο Καύκασο είναι θετική και απέχει πολύ από το μηδέν!
        2. αυλή
          αυλή 2 Σεπτεμβρίου 2021 04:28
          +6
          Απόσπασμα: Μπασκιρχάν
          . Στη δημοσίευση, ο συγγραφέας, σε κάθε περίπτωση, υποστήριξε γιατί είναι απαραίτητο να χτιστεί στο Sevmash.

          Το επιχείρημα είναι ασαφές - απλώς και μόνο επειδή.
          Ή επειδή αντί για PLA;
          Τα προγράμματα κατασκευής για MAPL και SSBN συνεχίζονται, ακολουθεί η σειρά MAPL του νέου έργου και το Borey-K ως SSGN (σε κάθε περίπτωση, ο Shoigu μίλησε για την πρόθεσή του να κατασκευάσει τέτοια SSGN - φορείς των KR και GZUR).
          Και πού, σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει επίσης να ναυπηγηθούν αεροπλανοφόρα;
          Πέρα από τον Αρκτικό Κύκλο;
          Αυτά τα υποβρύχια μπορούν να συναρμολογηθούν σε ναυπηγεία και να εκτοξευθούν σχεδόν έτοιμα. Αλλά τα μεγάλα πλοία επιφάνειας πρέπει να επιπλέουν για μεγάλο χρονικό διάστημα ... Και πώς να το κάνετε αυτό στο κρύο και σε μια πολική νύχτα;
          Και τι θα έχει ως αποτέλεσμα σε χρήμα και χρόνο;
          Η Zvezda έχει φορτωθεί εδώ και πολλά χρόνια με παραγγελίες από τη Rosneft και τη NOVATEK ... και δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη η ίδια.
          Αλλά αυτό το ναυπηγείο έχει δυνατότητες και προοπτικές.
          Όχι για σήμερα ή αύριο, αλλά για αύριο ή μεθαύριο.
          Και οι δυνατότητές του μπορούν να επεκταθούν, και η περιοχή, και το μεταλλουργικό εργοστάσιο πρόκειται να χτίσουν κοντά... Και γενικά, στη βάση του και γύρω του δημιουργείται ένα ισχυρό ναυπηγικό σύμπλεγμα. Και είναι πολύ επιθυμητό να υπάρχει ένα τμήμα για στρατιωτική ναυπήγηση σε αυτό το CVD. Για την Άπω Ανατολή, οι διαδρομές θαλάσσιας μεταφοράς φορτίου κατά μήκος του ΕΣΥ και πέραν αυτού, πρέπει να προστατεύονται. Τα θαλάσσια σύνορά μας στην Άπω Ανατολή είναι εξαιρετικά μακρά και πολύπλοκα - τόσο γεωγραφικά, όσο και κλιματικά και από άποψη υλικοτεχνικής υποστήριξης. Ως εκ τούτου, ο στόλος του Ειρηνικού πρέπει να έχει επαρκείς δυνατότητες για την προστασία αυτών των υδάτινων περιοχών και των ακτών.
          Γίνεται χωρίς ΑΒ;
          Οχι .
          Τα αεροσκάφη βάσης θα καθυστερούν πάντα και θα έχουν πολύ λίγο χρόνο για να εργαστούν σε μια απομακρυσμένη περιοχή. Ας το θέσω απλά - η βασική αεροπορία δεν θα είναι σε θέση να παρέχει αξιόπιστη αεροπορική κάλυψη.
          Αλλά η ΑΒ μπορεί.
          Αλλά τι πρέπει να είναι;
          Ένα τέρας 80 - 100 χιλιάδων τόνων;
          Και με κόστος 10 - 12 δισεκατομμύρια δολάρια. ?
          Και πόσα πρέπει να είναι;
          Μόνο ένας ερασιτέχνης μπορεί να πει ότι μπορείς να τα βγάλεις πέρα ​​με 1-2 ΑΒ. Αυτό δεν θα κάνει σχεδόν τίποτα, γιατί δεν θα είναι σε θέση να παρέχει επιχειρησιακή παρουσία στη σωστή περιοχή ανά πάσα στιγμή. Για αντικειμενικούς τεχνικούς λόγους.
          Για τη διασφάλιση της επιχειρησιακής παρουσίας και τη διασφάλιση της απόδοσης των υπηρεσιών, απαιτείται ομαδοποίηση τουλάχιστον 3 ΑΒ στο θέατρο.
          Και έχουμε δύο τέτοια θέατρα - το Pacific Fleet και το Northern Fleet.
          Χρειάζεται, δηλαδή, μια ομαδοποίηση ΕΞΙ αεροπλανοφόρων - τρία σε κάθε θέατρο επιχειρήσεων.
          Είναι δυνατόν να εξασφαλιστεί η κατασκευή και η λειτουργία τους εάν πρόκειται για ατομικά AV 80-000 τόνων; Συν μια συνοδεία σε αυτούς και όλη την υποδομή;
          ΟΧΙ !
          Χρειάζονται όμως αεροπλανοφόρα.
          Αυτό απλά δεν χρειάζεται τα λεγόμενα. "πολυλειτουργικά" AB με λειτουργίες κρούσης στην μακρινή ζώνη και αεροσκάφη / αντιαεροπορικά μέτριας έντασης VI - 45 - 000 50 τόνων σε αεριοστρόβιλους (αυτό είναι πολύ φθηνότερο από τα πυρηνικά εργοστάσια), με καταπέλτες και αεροσκάφη / ελικόπτερα AWACS .
          Και είναι ακριβώς η κατασκευή τέτοιων AV που η βιομηχανία μας θα κυριαρχήσει πλήρως.
          Και θα είναι δυνατή η κατασκευή τους στον ίδιο "Κόλπο" - ζεστασιά, βολική επιμελητεία με προμηθευτές σε συνεργασία, διαθεσιμότητα εργατικών πόρων και ... εάν αναπτυχθεί αυτή η ναυπηγική ομάδα, οι ειδικοί θα πάνε ΕΚΕΙ (στην Κριμαία) με πολλά μεγαλύτερη επιθυμία από την Άπω Ανατολή ή τον Άπω Βορρά. Και δεν θα σκορπίσουν από εκεί λόγω της σκληρότητας του κλίματος και της καθημερινότητας. Για αυτόν τον λόγο αποφασίστηκε η κατασκευή σοβιετικών αεροπλανοφόρων στη Μαύρη Θάλασσα.
          Παρά το γεγονός ότι και τότε η Τουρκία έλεγχε τα στενά.
          Ποια είναι τα προβλήματα με το "Δόγμα του Μοντρέ" εάν κολλήσετε ένα UKKS με "Όνυχες" από την άκρη του καταστρώματος;
          Εδώ είναι ένα καταδρομικό αεροπλάνου για εσάς.
          Και να κατασκευάσει αεροπλανοφόρα VI 50 τόνων.Το «Zaliv» θα μπορεί να το κάνει.
          Η ανασυγκρότηση και η ανάπτυξη της επιχείρησης είναι απαραίτητη για αυτό;
          Επομένως, αυτό είναι μόνο ένα πλεονέκτημα για την ανάπτυξη της Κριμαίας και του Νότου της Ρωσίας συνολικά. Και οι Κινέζοι «Γολιάθ» μετα-αβία - έχουν ήδη βάλει δύο στο «Zvezda». Ναί
          Και δεν χρειάζεται να σκίσετε το μυαλό σας με ένα παρόμοιο θέμα - χρειαζόμαστε εντελώς διαφορετικά αεροπλανοφόρα. Και σε καμία περίπτωση για τη «μακρινή ζώνη», αλλά για αξιόπιστη κάλυψη των «προμαχώνων» και αξιόπιστη προστασία από τις θαλάσσιες κατευθύνσεις.
          Και αν χρειαστεί, ένα τέτοιο ΑΒ θα μπορεί επίσης να πάει στη μακρινή ζώνη.
          Και θα αντιμετωπίσουν το έργο εκεί όχι χειρότερο από το ατομικό - τη δύναμη κρούσης του στόλου μας στη Δημοκρατία της Κιργιζίας στα πλοία της συνοδείας της. Και το καθήκον του είναι να διασφαλίσει τη μαχητική σταθερότητα της ομάδας κρούσης πλοίων. Ίδια αεράμυνα, αντιαεροπορική άμυνα, εναέρια αναγνώριση και προσδιορισμός στόχου. Και οι λειτουργίες κρούσης του πτερυγίου αέρα του είναι μάλλον μια επιλογή. Αλλά και σημαντικό.
          Και περισσότερο στην ερώτηση «νάδα-νενάδα».
          Η ελίτ της σύγχρονης Ρωσικής Ομοσπονδίας αναπτύσσει ενεργά έργα στην Αρκτική τα τελευταία χρόνια.
          Ναι - υδρογονάνθρακες (Αν και όχι μόνο)
          Και ναι, εξαγωγή.
          Αυτή τη φορά όμως όχι με σωλήνα, αλλά με καράβια.
          ΜΕΓΑΛΑ πλοία. Και πολλά από αυτά.
          Και ναυπηγεία για την κατασκευή αυτών των πλοίων κατασκευάζονται στην Άπω Ανατολή και στην Αρκτική (ναυπηγείο Kola) - γιγαντιαία.
          Και εκατοντάδες τέτοια πλοία σχεδιάζονται για ναυπήγηση.
          Και σημαίνει ΤΙ;
          Αυτό σημαίνει ΠΟΛΥ ενεργή αποστολή.
          Στη Νοτιοανατολική Ασία και την Ινδία, στην Ευρώπη και ... ίσως και στη Λατινική Αμερική (συνεχίζονται διαπραγματεύσεις με τη Βραζιλία για ένα μακροπρόθεσμο συμβόλαιο για την προμήθεια LNG).
          Αρχίζουμε όμως να μεταφέρουμε ΑΝΘΡΑΚΑ δια θαλάσσης. Και πρόκειται να αυξήσουμε την παραγωγή αυτού του φορέα ενέργειας τουλάχιστον 2-3 φορές.
          Και όλα είναι για εξαγωγή. Κυρίως στην Κίνα και την Ινδία... Αν και η Ιαπωνία το παίρνει πολύ πρόθυμα.
          Και αφού τόσο ισχυρές ροές εμπορευμάτων στις θαλάσσιες επικοινωνίες θα προκύψουν στο εγγύς μέλλον, ΠΩΣ να τα αφήσουμε όλα αυτά χωρίς ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ;
          Εδώ, άλλωστε, το συμφέρον δεν είναι του κράτους (που αδιαφορεί για τις επιχειρήσεις από το καμπαναριό του Μεγάλου Ιβάν), αλλά της ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ. Το ζωτικό του ενδιαφέρον!
          Φυσικά, το κράτος θα προστατεύσει.
          Για αυτό όμως κάτι πρέπει να έχει το κράτος.
          Δηλαδή, αυτό απαιτεί έναν στόλο που είναι σε θέση να διασφαλίζει την προστασία των χώρων εξόρυξης και επεξεργασίας, την ασφάλεια στις επικοινωνίες και στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, διασφαλίζοντας παράλληλα την παρουσία του Πολεμικού Ναυτικού όπου χρειάζεται.
          Με κατάλληλο μέτρο μαχητικής σταθερότητας.
          Για να μην ποθεί κανείς. Και όχι μόνο πειρατές.
          ... Και αυτό σημαίνει ότι ο Στόλος εξακολουθεί να ... χρειάζεται αυτή την κυβέρνηση.
          Πραγματικά δεν το καταλαβαίνουν καλά… αλλά όταν έρχεται, τότε όλα αρχίζουν να γίνονται όπως πρέπει.
          Ελπίζω τα παραπάνω να τους έχουν ήδη φτάσει ... ή να έρθουν.
          Και αυτό σημαίνει ότι ο Στόλος θα είναι ακόμα, παρά την πλήρη παραφροσύνη.
          hi
      2. knn54
        knn54 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:17
        +4
        Θα ήθελα να ελπίζω ότι μετά από ένα εντελώς κατανοητό άρθρο και αξιόλογα σχόλια (ειδικά το Vlad 106), αυτό το θέμα μπορεί να κλείσει.
        Τουλάχιστον στο VO.
        1. mvg
          mvg 1 Σεπτεμβρίου 2021 17:12
          -6
          αυτό το θέμα μπορεί να κλείσει.

          Ερασιτεχνικό άρθρο ... χωρίς νέα επιχειρήματα. Στην πορεία του συγγραφέα 15-17 ετών.
          Συμφωνώ με το δεύτερο επιχείρημα 106%, Το θέμα πρέπει να κλείσει, είναι ασύμφορο. Δεν θα υπάρχει αεροπλανοφόρο για άλλα 10-16 χρόνια και δεν χρειάζεται. Αυτή είναι μια λιμουζίνα για ναύαρχους. Το στρατιωτικό moschi δεν θα προσθέσει με κανέναν τρόπο. Πνίγονται σε ένα ή δύο.
          1. Ρυουσέι
            Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:49
            +2
            Λοιπόν, πηγαίνετε να βουλιάξετε τουλάχιστον ένα, τι να balabol τότε)
            1. mvg
              mvg 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:40
              +1
              Όταν το avik είναι Kuzya, με ένα ζευγάρι 22350 φρεγάτες, αυτό είναι ένα πράγμα. Όταν έχεις 2 Tikanderog, 3 Burks και εκατό αεροπλάνα, είναι διαφορετικά. Ταυτόχρονα, όχι 30χρονα Su-33 με ραντάρ σωλήνων, αλλά αρκετά ακόμη και Super Hornets, με ραντάρ από το Fu-35, λίγο αναίμακτα.
              Και παρουσία του Tu-22M με όλο το ίδιο θέμα X-22
              ΥΓ: Δεν έχουμε τίποτα να καλύψουμε στην Αφρική ή τη Λατινική Αμερική.. κανένα συμφέρον. Τα πάντα έχουν κατασχεθεί, ακόμα και η Βενεζουέλα. Και το κόστος του AUG είναι το μισό του στρατιωτικού προϋπολογισμού της χώρας. Μπορείτε να κατασκευάσετε εκατό Su-30SM με πυραύλους κατά πλοίων (αν μετρήσετε, τότε περισσότερα). Εκτοξεύστε το Belka στο διάστημα, ακόμα και με ένα σνακ.
              1. Ρυουσέι
                Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:18
                +1
                Πρώτον, όχι ο Kuzya, δεν έχετε δικαίωμα να τον αποκαλείτε έτσι. Δεύτερον, ο Kuznetsov δεν είναι με μια-δυο φρεγάτες, αλλά ας πούμε με τον Peter και τη Μόσχα, και μια τρόικα BOD 1155 + μια-δυο "ψωμάκια" και μια-δυο "λούτσες" από τη διαίρεση ζώων κάτω από το νερό, αυτό είναι ένα σοβαρό KUG. , και προσθέστε ένα χαρτονόμισμα τριών ρουβλίων του BDK και του 956, συνοδευόμενο από αυτό και μια μοίρα εκστρατείας ικανή να τρυπήσει με τουλάχιστον τον 6ο στόλο των ΗΠΑ.
                1. SanichSan
                  SanichSan 4 Σεπτεμβρίου 2021 11:40
                  0
                  Παράθεση από ryusey
                  Πρώτον, όχι ο Kuzya, δεν έχετε δικαίωμα να τον αποκαλείτε έτσι.

                  αυτό είναι ουκρανικό. έχει ένα kuzya και ένα rashka ... ζητήσει απλά δεν είναι ξεκάθαρο τι εννοούσε στις αναρτήσεις όταν έγραφε «εμείς» και «εμείς»; τι
      3. antivirus
        antivirus 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:31
        +2
        Το Av δεν χρειάζεται - πρέπει οπωσδήποτε να βρείτε το τρίγωνο για το οποίο τραγούδησε ο Vysotsky. Χωρίς αυτό χάνεται το νόημα της ζωής.
        το τρίγωνο θα προσελκύσει ιπτάμενους δίσκους εξωγήινων στη Ρωσική Ομοσπονδία ..
        θα νικήσουμε τις Ηνωμένες Πολιτείες με την εξουσία των UFO, δεν έχουν παρουσιάσει αδιάσειστα στοιχεία στις επαφές τους.
    2. Barberry25
      Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:07
      +1
      γέλιο και μη λες .. παλιά τραγούδια για το κυριότερο
    3. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:58
      -4
      αίρεση. Τι να τους πάρεις
      Απόσπασμα: Μπασκιρχάν
      Στη δημοσίευση, ο συγγραφέας, σε κάθε περίπτωση, υποστήριξε γιατί είναι απαραίτητο να χτιστεί στο Sevmash.

      πώς μπορείς να φτιάξεις ένα αεροπλανοφόρο εκεί; Πόσες ημέρες το χρόνο θα έχει υγρή μορφή η χύδην πισίνα και πόσες μεταβατικές;
      Άλλο να οδηγείς εκεί το «Admiral Gorshkov» που βρίσκεται στο πλωτήρα και άλλο να συγκολλάς τη γάστρα του ίδιου Gorshkov από την αρχή!
    4. Faiver
      Faiver 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:21
      0
      Όχι ξανά, αλλά ξανά γέλιο
  2. lucul
    lucul 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:02
    +6
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

    Χρειάζεται, ένα για τον Ειρηνικό και τον Βόρειο Στόλο, για τη μαχητική σταθερότητα του στόλου. Και ένα backup avik.
    Τα παντα.
    1. SETI
      1 Σεπτεμβρίου 2021 11:14
      +4
      Καταλαβαίνετε τι είναι τα χρήματα; Και πώς και πού θα το χρησιμοποιήσετε; Ή «απλώς να είσαι»;
      1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
        Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:37
        +6
        Όπως καταλαβαίνω σκέφτεσαι ένα «κλασικό» αεροπλανοφόρο;
        Λοιπόν, όπως τα αμέρ ή το δικό μας "Κουζνέτσοφ";
        Τότε σε μια τέτοια κατάσταση βρισκόμαστε σε μια προ-χαμένη θέση να καλύψουμε τη διαφορά - τόσο τεχνολογικά, όσο και τακτικά, και από άποψη όπλων;
        Γιατί να μην προσπαθήσετε να κοιτάξετε το μέλλον;
        Τώρα τα UAV αναπτύσσονται με άλματα και όρια. Και μεγάλα επίσης. Με τα δικά σας πρότυπα. Αλλά άνετα σε σύγκριση με τα αεροπλάνα.
        Γιατί να μην σχεδιάσετε ένα αεροπλανοφόρο για εκατοντάδες μεγάλα UAV; Το οποίο, θα αρχίσει να σχεδιάζει και για το κατάστρωμα.
        Το αεροπλανοφόρο θα είναι μικρότερο, φθηνότερο και με μικρότερο πλήρωμα.
        Ίσως δεν καταλαβαίνω τι - είμαι άνθρωπος της γης. Στη συνέχεια, διορθώστε το.
        1. antivirus
          antivirus 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:33
          +1
          πρότεινες να αρνηθείς να σε συγκρίνουν με φαλλούς; ---κρίμα. πώς μπορείς να φτιάξεις ένα στόλο φθηνά και χαρούμενα; -μόνο ακριβό και προσχηματικό.

          αρκετές ομάδες λομπίστες παίζουν .. για τα λεφτά του προϋπολογισμού. τα εύσημα στον Σόιγκου. τι άλλο χωρίς αίμα και χρεοκοπημένους συναγωνιστές.
        2. mvg
          mvg 1 Σεπτεμβρίου 2021 17:20
          0
          Ίσως δεν καταλαβαίνω τι - είμαι άνθρωπος της γης. Στη συνέχεια, διορθώστε το.

          Οι Αμερικάνοι, με έναν αιώνα πείρας ... κατά κάποιο τρόπο δεν αναγνώρισαν τα UAV σε aviks. Αν και οι μεγαλύτεροι ειδικοί σε αυτό το θέμα. Τι υπάρχει στα UAV, τι υπάρχει στα αεροπλανοφόρα. Έφτιαξαν εκατό ένα και χίλια άλλα..
      2. Xscorpion
        Xscorpion 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:02
        +8
        Παράθεση από το seti
        Καταλαβαίνετε τι είναι τα χρήματα; Και πώς και πού θα το χρησιμοποιήσετε; Ή «απλώς να είσαι»;

        Τι είδους χρήματα; Τα 500 δισεκατομμύρια ρούβλια που εκφράσατε για την κατασκευή ενός φορτηγού είναι γελοία χρήματα. Τα οποία απαιτούνται όχι σε ένα κομμάτι, αλλά σε μέρη για πολλά χρόνια. Λοιπόν, ας πούμε ότι θα κατασκευαστεί για 10 χρόνια. Στο 50 δισεκατομμύρια ρούβλια ετησίως. Αυτό είναι το 0,1 τοις εκατό του ετήσιου προϋπολογισμού του Υπουργείου Άμυνας. Ή ακόμα και αυτό το ποσό θα μπορούσε να εισπραχθεί πλήρως φέτος. Απλώς μην πληρώσετε στους συνταξιούχους 10 χιλιάδες ρούβλια ο καθένας. Σύμφωνα με τις πιο συντηρητικές εκτιμήσεις, το σύνολο Το ποσό που δαπανήθηκε για αυτές τις πληρωμές είναι μόλις 500 δισεκατομμύρια ρούβλια. Ορίστε, το αεροπλανοφόρο διανεμήθηκε στους ανθρώπους.
        1. Μπαμπάι Ατάσοβιτς
          Μπαμπάι Ατάσοβιτς 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:36
          +2
          Παράθεση από το xscorpion
          Ορίστε, το αεροπλανοφόρο μοιράστηκε στον κόσμο.Όπως ήθελαν πολλοί.

          γέλιο καλός ποτά
        2. Ρυουσέι
          Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:36
          -1
          Και τότε αυτοί οι πολλοί θα πεθάνουν από βόμβες και πυραύλους, κάτι που είναι καταρχήν λυπηρό, αλλά δίκαιο.
      3. Yuri V.A
        Yuri V.A 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:07
        -4
        Πράγματι, υπάρχουν τόσα πολλά χρήματα για άχρηστα σκάφη, όταν η χώρα χρειάζεται απεγνωσμένα πέντε νέους εκατομμυριούχους Shaigograds στη Σιβηρία.
      4. Barberry25
        Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:08
        +2
        Λοιπόν, εν πάση περιπτώσει, πρέπει να κάνουμε το KUG, καθώς και την υποδομή, γιατί τα καταστροφικά και οι φρεγάτες πρέπει να εδρεύουν κάπου
      5. lucul
        lucul 1 Σεπτεμβρίου 2021 19:30
        0
        Καταλαβαίνετε τι είναι τα χρήματα; Και πώς και πού θα το χρησιμοποιήσετε; Ή «απλώς να είσαι»;

        Αν κάνουμε μια αναλογία, τότε γιατί χρειάζεται ένα αυτοκίνητο ένας άντρας, γιατί υπάρχει και η δημόσια συγκοινωνία και το μετρό; )))
        Η απάντηση είναι περισσότερες πιθανότητες.
        Έτσι είναι και με τα aviks - με αυτά μπορείτε να λύσετε το πρόβλημα με διαφορετικούς τρόπους και χωρίς aviks με έναν τρόπο.
        Για παράδειγμα, έχουμε ένα ελικόπτερο και μόνο 20380 Διαμετρήματα στις κορβέτες μας 8, αφαιρέστε το ελικόπτερο και μπορείτε να βάλετε άλλα 16 Διαμετρήματα (ή ακόμα περισσότερα) σε αυτό το μέρος. Συνολικά 24 διαμετρήματα ανά κορβέτα αντί για 8 σύμφωνα με το παλιό σχήμα. Με τη φρεγάτα 22350, αν αφαιρέσετε το ελικόπτερο από αυτήν, 24 + 24 (>) συνολικά 48 Διαμετρήματα αντί για 24 με την έκδοση με ελικόπτερο. Πράγματι, με ένα avik, ένα ελικόπτερο ουσιαστικά δεν χρειάζεται σε κάθε πλοίο, όλα αυτά τα καθήκοντα αεράμυνας / αντιαεροπορικής άμυνας είναι επίσης ικανά να λύσουν το avik.
        Όμως, δεδομένης της τρέχουσας κατάστασης της ρωσικής οικονομίας, ένα αεροπλανοφόρο είναι, φυσικά, μια απροσδόκητη πολυτέλεια.
        1. SETI
          1 Σεπτεμβρίου 2021 20:14
          +4
          Η αναλογία δεν είναι απαραίτητη. Γιατί πάντα υπάρχουν αντεπιχειρήματα.
          Προσπάθησα να εξηγήσω στους παρατηρητές της VO για τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει η χώρα εάν βάλουμε ως στόχο τη δημιουργία μιας σειράς ομάδων αεροπλανοφόρων. Και εξήγησε ότι θεωρητικά έχουμε πού να χτίσουμε και ότι αυτό το καθήκον εξαρτάται από εμάς. Είμαι περισσότερο από σίγουρος ότι υπάρχουν χρήματα στη χώρα. Το ερώτημα είναι διαφορετικό.
          Αξίζει το παιχνίδι το κερί στην τρέχουσα κατάσταση; Και τα χρειαζόμαστε πραγματικά; Εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι καλύτερο να επενδύσουμε σε άλλους τύπους όπλων. Όλα είναι ξεκάθαρα με τα καλύμματα των στρωμάτων - δεν μπορούν να εγκαταλείψουν ομάδες αεροπλανοφόρων. Συνήθως, όλοι όσοι ζουν σε αυτό δεν θα το καταλάβουν αυτό. Πολύ δυνατό λόμπι. Έτσι τα έχουν για πολύ καιρό. Με όλα τους τα έξοδα. Το χρειαζόμαστε; Αυτό είναι δισεκατομμύρια σε σκληρό νόμισμα κάθε χρόνο. Τα οποία ουσιαστικά δεν οδηγούν πουθενά. Για τα οποία είναι δυνατό και απαραίτητο να δημιουργηθούν πυρηνικά υποβρύχια και οι ίδιες φρεγάτες, κορβέτες. Για να μην πω υπερηχητικό. Μια υποδομή για μια ομάδα αεροπλανοφόρου θα κοστίσει απλά εκπληκτικά ποσά. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι ο "Kuzya" είναι ακόμα στην πραγματικότητα ένα άστεγο παιδί.
          Έχουμε πολλά να συνεχίσουμε να αναπτύσσουμε και κάτι να αναβιώσουμε. Και ξεκινήστε την παραγωγή αυτού που εμείς οι ίδιοι δεν παράγαμε πριν. Αυτά είναι μυαλά και πολύ μεγάλα χρήματα. Και πόροι. Επομένως, δεν είναι τώρα η ώρα να αποσπαστείτε από ακριβά έργα.
          Σε έναν σύγχρονο πόλεμο εναντίον ενός αντιπάλου όπως το ΝΑΤΟ, υποψιάζομαι ότι τα αεροπλανοφόρα μας θα είναι άχρηστα. Και σε μια τέτοια επιχείρηση συριακού επιπέδου μπορούμε και χωρίς αυτούς.
          1. Doccor18
            Doccor18 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:27
            +1
            Παράθεση από το seti
            Σε έναν σύγχρονο πόλεμο εναντίον ενός αντιπάλου όπως το ΝΑΤΟ, υποψιάζομαι ότι τα αεροπλανοφόρα μας θα είναι άχρηστα. Και σε μια τέτοια επιχείρηση συριακού επιπέδου μπορούμε και χωρίς αυτούς.

            Και εναντίον της Ιαπωνίας;
            Αν οι ΗΠΑ υποστηρίξουν...
            Να τους κλείσουμε όλους; Μια και για πάντα. Αμφιβάλλω ... ότι το σημερινό πνεύμα είναι αρκετό. Δεν θα αποδειχτεί ότι η ζωή είναι πολύ καλή για να διακόπτεται έτσι λόγω μερικών νησιών…

            Παράθεση από το seti
            Για τα οποία είναι δυνατό και απαραίτητο να δημιουργηθούν πυρηνικά υποβρύχια και οι ίδιες φρεγάτες, κορβέτες.

            Αναμφίβολα. Πρέπει επίσης να κατασκευαστούν. Τι μπορούν όμως να κάνουν δύο ή τρεις φρεγάτες ενάντια σε δύο ή τρεις μοίρες μαχητικών αεροσκαφών; Πόσο ανυπεράσπιστη είναι μια κορβέτα ενάντια στα αεροσκάφη; Και πόσο υψηλή θα είναι η μαχητική αποτελεσματικότητα των πετρελαιοηλεκτρικών υποβρυχίων/πυρηνικών υποβρυχίων μας, εάν τα εχθρικά ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη κυριαρχούν στον ουρανό, κάτω από την κάλυψη των μαχητικών αεροσκαφών που βασίζονται σε αεροπλάνο ..;
            1. SETI
              1 Σεπτεμβρίου 2021 21:59
              +2
              Αλήθεια πιστεύετε ότι αν η Ιαπωνία επιχειρήσει να καταλάβει τα νησιά μας, θα ξεφύγουμε; Και δεν ισχύουν, εάν είναι απαραίτητο, βαλλιστικοί πύραυλοι με πυρηνική κεφαλή;
              Αν η σημερινή ηγεσία φοβόταν αυτά που αναφέρατε, δεν θα είχαν ξεκινήσει όλα αυτά που έγιναν. Και οι «άγιοι» των 90s θα συνεχίζονταν. Και με τον επανεξοπλισμό και τη δημιουργία νέων μοντέλων, σίγουρα δεν θα ενοχλούσαν.
              Κανείς δεν θα δώσει τα νησιά Κουρίλ στους Ιάπωνες και οι ίδιοι το καταλαβαίνουν πολύ καλά. Ακόμα κι αν τα επιστρέψαμε με οποιουσδήποτε όρους, αυτή θα ήταν η αρχή του τέλους μας. Γιατί θα είχαμε παρατάξει μια μεγάλη ουρά με εδαφικές διεκδικήσεις. Ενώ ο Πούτιν και η Σία οδήγησαν με μεγάλη ικανότητα την ιαπωνική ηγεσία για πολλά χρόνια, εκφράζοντας ακραίο ενδιαφέρον για μια «συνθήκη ειρήνης». Και τότε ένας νέος νόμος και μια άμεση κατηγορηματική άρνηση χτύπησε από τον ώμο. Τότε που επιτέλους πήραμε δυνάμεις.

              Παράθεση από doccor18
              Τι μπορούν όμως να κάνουν δύο ή τρεις φρεγάτες ενάντια σε δύο ή τρεις μοίρες μαχητικών αεροσκαφών; Πόσο ανυπεράσπιστη είναι μια κορβέτα ενάντια στα αεροσκάφη; Και πόσο υψηλή θα είναι η μαχητική αποτελεσματικότητα των πετρελαιοηλεκτρικών υποβρυχίων/πυρηνικών υποβρυχίων μας, εάν τα εχθρικά ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη κυριαρχούν στον ουρανό, κάτω από την κάλυψη των μαχητικών αεροσκαφών που βασίζονται σε αεροπλάνο ..;


              Για να το αποφύγετε αυτό, δεν χρειάζεται να κάνετε τα λάθη των άλλων. Πρέπει να κάνουμε αυτό στο οποίο είμαστε πραγματικά καλοί. Μιλάω για SSBN και SSGN. Και να αυξηθεί η παραγωγή φρεγατών και κορβετών των τελευταίων έργων. Για να μην κυριαρχούν τα εχθρικά αεροσκάφη στον ουρανό στη Θάλασσα του Οχότσκ, δεν χρειαζόμαστε καθόλου ομάδα αεροπλανοφόρου εκεί. Αντίθετα, θα είναι πολύ προβληματική η προστασία του. Αρκεί να διατηρήσουμε το δίκτυο των αεροδρομίων που έχουμε ήδη εκεί. Συμπεριλαμβανομένης της ΚΟ. Και να υπάρχει επαρκής αριθμός αεροσκαφών με τα ίδια «στιλέτα» στο αεροπλάνο. Έχουμε ήδη επαρκή αριθμό από τα τελευταία αεροσκάφη διαφόρων τύπων ικανών να επιτίθενται σε ναυτικές ομάδες και μεμονωμένα πλοία. Δείτε την εμβέλεια του αεροσκάφους μας. Και η αεράμυνα μας. Ο μαζικός επανεξοπλισμός στον τελευταίο υπερηχητικό ήχο είναι προ των πυλών και ήδη εφαρμόζεται ενεργά.
              Οι σύγχρονοι Ιάπωνες θα σκεφτούν δέκα φορές για να αποφασίσουν για μια τέτοια περιπέτεια. Στο ορατό μέλλον.
          2. Barberry25
            Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 22:28
            -1
            γέλιο γιατί χρειαζόμαστε φρεγάτες και κορβέτες; Άλλωστε, οι εργασίες τους μπορούν να λυθούν και με άλλους τρόπους.. Εδώ κάποτε πρότειναν να κόψουν ολόκληρο τον στόλο σε βελόνες, αφήνοντας μόνο το Karakurt να υπερασπιστεί την ακτή.. και μετά έγραψαν ευθέως ότι Οι προμαχώνες είναι καλύτεροι και γιατί χρειαζόμαστε στόλο.. Ο Vitaly έγραψε σωστά, περισσότερες ευκαιρίες.. Αν θέλουμε να είμαστε μια περιφερειακή δύναμη που όλοι γυρίζουν και που δεν μπορεί να προστατεύσει τις επενδύσεις της, τότε δεν χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρο, αλλά αν θέλουμε πραγματικά να κάνουμε κάτι, τότε χρειαζόμαστε ένα αεροπλανοφόρο .. Στην ίδια Συρία, είμαστε πολύ τυχεροί που οι μαχητές δεν κατέλαβαν τα αεροδρόμια, και έτσι ... θα έπρεπε να κάνουμε μια αμφίβια επίθεση, ακόμη και με άγνωστες προοπτικές ... και οδηγώ πυραυλοφορητές 2 χλμ μακριά για να επιτεθώ, και αν η στρατιωτική εκστρατεία είναι στην Αφρική και θα χρειαστεί να υποστηρίξουμε τους συμμάχους εκεί; Για παράδειγμα, δεν έχω αυτοκίνητο, οπότε εξαρτώμαι πολύ από συγγενείς και μέσα μαζικής μεταφοράς, ένα αυτοκίνητο είναι μια αρκετά ακριβή αγορά για μένα, αλλά θα μου επιτρέψει να είμαι πιο ανεξάρτητος .. Άρα ένα αεροπλανοφόρο είναι ακριβό πράγμα ω, αλλά σας επιτρέπει να είστε ανεξάρτητοι... μπορείτε, φυσικά, να επενδύσετε αυτά τα 000 τρισεκατομμύρια ρούβλια σε 3 χρόνια που θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν για την κατασκευή μιας σειράς αεροπλανοφόρων και τη συντήρησή τους για άλλα έργα, αλλά δεν θα μπορέσουν να αντικαταστήσει ένα αεροπλανοφόρο, γιατί το Calibre είναι τάξεις μεγέθους πιο ακριβό από τα X-20 ή τα KAB.
          3. Boa constrictor ΚΑΑ
            Boa constrictor ΚΑΑ 2 Σεπτεμβρίου 2021 00:30
            +3
            Παράθεση από το seti
            Σε έναν σύγχρονο πόλεμο εναντίον ενός αντιπάλου όπως το ΝΑΤΟ, υποψιάζομαι ότι τα αεροπλανοφόρα μας θα είναι άχρηστα.

            Αχ πώς! Δεν ήθελα να επέμβω, αλλά μια τέτοια βλακεία δεν μπορεί να μείνει χωρίς σχόλια!
            1. SF χωρίς AB "γύρω από τη γωνία" δεν θα μπορεί να πάει. Η αεροπορία των Norgs + Ams θα ραμφίσει!
            2. Η αεροπορία PLO (BPA) δεν θα επιτρέψει στο υποβρύχιο SF να γυρίσει.
            3. Η αερομεταφορική αεροπορία με AVM θα διακόψει την έξοδο του NK SF στον Ατλαντικό.
            Η παράκτια αεροπορία μας δεν θα είναι σε θέση να λειτουργήσει γρήγορα "εφημερία": α) δεν θα είναι εγκαίρως, επειδή Ο χρόνος αντίδρασης είναι μεγάλος. β) η εχθρική αεράμυνα δεν θα επιτρέψει να εισέλθει στο RBD. γ) απλά δεν υπάρχει αρκετή ακτίνα (δεν υπάρχουν αρκετά τάνκερ).
            Η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα στερείται όλων αυτών των ελλείψεων: λειτουργεί με AVM ήδη στο RBD - πράγμα που σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να αφιερώσετε χρόνο σε μια πτήση, ο χρόνος απόκρισης σε μια απειλή είναι ελάχιστος. Τα NK κινούνται κάτω από μια αεροπορική ομπρέλα, πραγματοποιώντας αεράμυνα του OBK, συναντώντας τα Hornets πριν από τη γραμμή εκτόξευσης Harpoon ...
            Η Avik στο RBD δεν θα επιτρέψει UAV, UAV να εισέλθουν στις περιοχές ανάπτυξης σκαφών.
            Επομένως, χωρίς AVM, η σταθερότητα μάχης του OBK είναι 2 φορές χαμηλότερη από ό,τι με αυτό. Αυτό αποδεικνύεται από υπολογισμούς που κανείς δεν έχει διαψεύσει με αριθμούς στα χέρια του. Οι ερασιτέχνες είναι τρομεροί για την πυκνότητα και την άγνοιά τους σε θέματα BSF και τη χρήση τους σε τακτικές ΟΙ και στόλου.
            IMHO.
          4. αυλή
            αυλή 2 Σεπτεμβρίου 2021 05:31
            +2
            Παράθεση από το seti
            Αξίζει το παιχνίδι το κερί στην τρέχουσα κατάσταση; Και τα χρειαζόμαστε πραγματικά;

            Παράθεση από bayard
            Και περισσότερο στην ερώτηση «νάδα-νενάδα».
            Η ελίτ της σύγχρονης Ρωσικής Ομοσπονδίας αναπτύσσει ενεργά έργα στην Αρκτική τα τελευταία χρόνια.
            Ναι - υδρογονάνθρακες (Αν και όχι μόνο)
            Και ναι, εξαγωγή.
            Αυτή τη φορά όμως όχι με σωλήνα, αλλά με καράβια.
            ΜΕΓΑΛΑ πλοία. Και πολλά από αυτά.
            Και ναυπηγεία για την κατασκευή αυτών των πλοίων κατασκευάζονται στην Άπω Ανατολή και στην Αρκτική (ναυπηγείο Kola) - γιγαντιαία.
            Και εκατοντάδες τέτοια πλοία σχεδιάζονται για ναυπήγηση.
            Και σημαίνει ΤΙ;
            Αυτό σημαίνει ΠΟΛΥ ενεργή αποστολή.
            Στη Νοτιοανατολική Ασία και την Ινδία, στην Ευρώπη και ... ίσως και στη Λατινική Αμερική (συνεχίζονται διαπραγματεύσεις με τη Βραζιλία για ένα μακροπρόθεσμο συμβόλαιο για την προμήθεια LNG).
            Αρχίζουμε όμως να μεταφέρουμε ΑΝΘΡΑΚΑ δια θαλάσσης. Και πρόκειται να αυξήσουμε την παραγωγή αυτού του φορέα ενέργειας τουλάχιστον 2-3 φορές.
            Και όλα είναι για εξαγωγή. Κυρίως στην Κίνα και την Ινδία... Αν και η Ιαπωνία το παίρνει πολύ πρόθυμα.
            Και αφού τόσο ισχυρές ροές εμπορευμάτων στις θαλάσσιες επικοινωνίες θα προκύψουν στο εγγύς μέλλον, ΠΩΣ να τα αφήσουμε όλα αυτά χωρίς ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ;
            Εδώ, άλλωστε, το συμφέρον δεν είναι του κράτους (που αδιαφορεί για τις επιχειρήσεις από το καμπαναριό του Μεγάλου Ιβάν), αλλά της ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ. Το ζωτικό του ενδιαφέρον!
            Φυσικά, το κράτος θα προστατεύσει.
            Για αυτό όμως κάτι πρέπει να έχει το κράτος.
            Δηλαδή, αυτό απαιτεί έναν στόλο που είναι σε θέση να διασφαλίζει την προστασία των χώρων εξόρυξης και επεξεργασίας, την ασφάλεια στις επικοινωνίες και στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, διασφαλίζοντας παράλληλα την παρουσία του Πολεμικού Ναυτικού όπου χρειάζεται.
            Με κατάλληλο μέτρο μαχητικής σταθερότητας.
            Για να μην ποθεί κανείς. Και όχι μόνο πειρατές.
            ... Και αυτό σημαίνει ότι ο Στόλος εξακολουθεί να ... χρειάζεται αυτή την κυβέρνηση.
            Πραγματικά δεν το καταλαβαίνουν καλά… αλλά όταν έρχεται, τότε όλα αρχίζουν να γίνονται όπως πρέπει.

            Παράθεση από το seti
            Μια υποδομή για μια ομάδα αεροπλανοφόρου θα κοστίσει απλά εκπληκτικά ποσά. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι ο "Kuzya" είναι ακόμα στην πραγματικότητα ένα άστεγο παιδί.

            Όλο το πρόγραμμα για την κατασκευή μιας ομάδας 6 (έξι) ΑΒ (VI 45 - 50 χιλ. τόνων) με αεροπορική ομάδα, συνοδεία (4 μονάδες 22350Μ η καθεμία) και βασικές υποδομές θα κοστίσει περίπου 60 δισ. δολάρια. για 15-17 χρόνια. Αλλά ταυτόχρονα, θα πρέπει να χτίσετε σε δύο ναυπηγεία ταυτόχρονα ("Gulf" και "Star", ξεχάστε το Severodvinsk). Αυτό είναι μόνο περίπου 3,5 - 4 δισεκατομμύρια δολάρια. ανά έτος - το ποσό του κέρδους του προϋπολογισμού από το εμπόριο σιτηρών. Ή γενικά - το 10% των αποθεμάτων χρυσού της Μητέρας Ρωσίας.
            Και τι αναμένεται ως αποτέλεσμα;
            6 ομάδες αεροπλανοφόρων με 24 αντιτορπιλικά 22350M στη σύνθεσή τους, ανέπτυξαν βασικές υποδομές και μια εντελώς διαφορετική ποιοτική κατάσταση του Στόλου.
            Τι πρέπει να περιέχει;
            Για τα κέρδη από το θαλάσσιο εμπόριο!
            Διότι μέχρι εκείνη τη στιγμή (η κατασκευή αυτών των AUG), οι υδρογονάνθρακες, ο άνθρακας, η ξυλεία, ο χαλκός μας θα μεταφέρουν εκατοντάδες πλοία εγχώριας κατασκευής.
            Χρειάζεται μια επιχείρηση Στόλο για την προστασία της;
            Απαιτείται. Ναί
            Αυτός (η επιχείρηση) έχει ήδη πείσει τον εαυτό του για αυτό.

            Αλλά την ίδια στιγμή, το αγγλοσαξονικό λόμπι θα προτείνει έντονα ότι δεν χρειαζόμαστε το Πολεμικό Ναυτικό, και ακόμη περισσότερο τα αεροπλανοφόρα.
            Ελπίζω να μην έχετε καμία σχέση με αυτό το λόμπι.
            1. Barberry25
              Barberry25 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:09
              +1
              lol Δεν ήξερα καν ότι θα έπρεπε να συμφωνήσω μαζί σου
          5. Ρυουσέι
            Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:39
            0
            Ναι, υποψιαστείτε ποιος παρεμβαίνει, και θεωρώ ότι οι έμπειροι στρατιωτικοί πιλότοι (και το επίπεδο ενός πιλότου που βασίζεται σε αερομεταφορέα είναι πάντα υψηλότερο από αυτό ενός πιλότου ξηράς) δεν θα είναι περιττοί σε κανένα πόλεμο.
      6. αυλή
        αυλή 2 Σεπτεμβρίου 2021 05:06
        +3
        Παράθεση από το seti
        Καταλαβαίνετε τι είναι τα χρήματα;

        Λοιπόν, εσείς ο ίδιος γράψατε - 10 - 12 δισεκατομμύρια δολάρια. χαμόγελο
        Οι ίδιοι έγραψαν, οι ίδιοι τρόμαξαν, οι ίδιοι τρομάζουν τους άλλους.
        Παράθεση από το seti
        Και πώς και πού θα το χρησιμοποιήσετε;

        Σε «προμαχώνες», που καλύπτουν τις περιοχές ανάπτυξης SSBN και SSBN κατά τη διάρκεια μιας επαπειλούμενης και πολεμικής περιόδου. Σε καιρό ειρήνης - μόνο καθήκον εκεί.
        Με συνοδεία.
        Δεν χρειάζονται μόνο πυρηνικά, αλλά αεράμυνα / αντιαεροπορικά μέτριας έντασης VI σε αεριοστρόβιλους (είναι καλύτερα σε στροβίλους ατμού αερίου - είναι πιο οικονομικό και υπάρχει πολύς ατμός, και για καταπέλτες και για θέρμανση - κάνει κρύο εδώ) , με καταπέλτες και αεροσκάφη / ελικόπτερα AWACS. VI - 45 - 000 τόνοι).
        Και καθένα από αυτά θα κοστίσει (χωρίς πτέρυγα αέρα και υποδομή) περίπου 2,5 δισεκατομμύρια δολάρια (για παράδειγμα, το κόστος του πολλά υποσχόμενου Varan υπολογίζεται σε 1,5 - 2 δισεκατομμύρια δολάρια).
        Και η παραγγελία του αεροσκάφους AWACS μπορεί να συνδεθεί με την παραγγελία ενός παρόμοιου αεροσκάφους για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις - θα παίξουμε σε μαζική κλίμακα και θα μειώσουμε το κόστος ανάπτυξης και το κόστος μονάδας.
        Και μπορείτε να χτίσετε τέτοια στο "Zaliva" χωρίς προβλήματα - ζεστασιά, βολική επιμελητεία, διαθεσιμότητα εργατικών πόρων (δεν θα σκορπίσουν από εκεί ... αν πληρώσετε).
        Τουρκία? Κολλήστε ένα UKKS με Onyxes στο κατάστρωμα - ορίστε ένα καταδρομικό αεροπλανοφόρο για εσάς.
        Αυτό το τσάι δεν είναι «Γρανίτες» για να κρυφτείς κάτω από το κατάστρωμα, φτηνό και χαρούμενο.
        Τέτοια πλοία χρειάζονται σε ποσότητα τουλάχιστον 6 τεμ. - τρία για τον Στόλο του Ειρηνικού και του Βόρειου Στόλου.
        Παράθεση από το seti
        Καταλαβαίνετε τι είναι τα χρήματα;

        Και για άλλη μια φορά για τα χρήματα.
        Μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους, μόνο η Gazprom θα λάβει τέτοια υπερκέρδη που θα είναι αρκετά για ολόκληρο το πρόγραμμα.
        Αλλά και ο άνθρακας έχει ανέβει σχεδόν 3 φορές ... και το πουλάμε όλο και περισσότερο ... και περισσότερο ... και περισσότερο.
        Άλλωστε, έχουμε περικοπή τιμής από το ΔΝΤ για το πετρέλαιο.
        Αλλά δεν υπάρχουν τέτοιοι περιορισμοί για το φυσικό αέριο και τον άνθρακα. ζητήσει Σε κάθε περίπτωση δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.
        Και κουβαλάμε σιτηρά στο εξωτερικό.
        Μόνο από το κέρδος των σιτηρών για 15 χρόνια μπορεί να χτιστεί ολόκληρος ο όμιλος. Άλλωστε, υπάρχουν μόνο 3-4 δισεκατομμύρια δολάρια το καθένα. ανά έτος για ολόκληρο το πρόγραμμα για 15 χρόνια είναι αρκετό. Με συνοδεία (4 τεμάχια 22350Μ σε κάθε ΑΥΓ) και βασικές υποδομές. χαμόγελο
        Και δεν είναι καθόλου τρομακτικό.
        Αν δεν φοβάστε εκ των προτέρων και ξέρετε ξεκάθαρα ΓΙΑΤΙ χρειαζόμαστε τέτοια πλοία.
        Και ο στόλος στο σύνολό του.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:49
      +2
      δεν είναι θέμα ποσότητας
      απλά χρειαζόταν. για τη διατήρηση της ποσοτικής σύνθεσης του Πολεμικού Ναυτικού
      ό,τι και να πει κανείς, τα καταδρομικά Leader και τα αντιτορπιλικά Super Gorshkov μένουν στο νέο avik
      χωρίς Avik μόνο φρεγάτες
      Ο Kuzya είναι ικανοποιημένος με τα απομεινάρια της πρώην εξουσίας του περασμένου αιώνα
      από TARKs 1144, cruisers 1164, BOD 1155, Em 956
    3. SkyScream
      SkyScream 2 Σεπτεμβρίου 2021 17:48
      0
      Και θα οδηγείτε το «ρεζέρβ αβικ» πέρα ​​δώθε κατά μήκος της Βόρειας Διαδρομής;
  3. Στέπαν Σ
    Στέπαν Σ 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:07
    + 11
    Δεν θα έχουμε αεροπλανοφόρα για τα επόμενα 20 χρόνια, αυτό είναι σίγουρο. Και αν θα χρειαστούν σε 20 χρόνια, ο χρόνος θα δείξει. Πρέπει η Ρωσία να κατασκευάσει αεροπλανοφόρα; Ίσως ναι. Σε συνδυασμό με τη δημιουργία όλων των απαραίτητων για ένα αεροπλανοφόρο και πλοία συνοδείας. Αυτή είναι η ανάπτυξη της τεχνολογίας, και η δημιουργία νέων πλοίων, αεροσκαφών.. φυσικά, αν για αυτό πρέπει να βγάλεις το τελευταίο σου πουκάμισο, τότε θα πρέπει να το σκεφτείς, αλλά είναι ενδιαφέρον να παρακολουθήσεις τη δημιουργία και να τα συζητήσεις όλα αυτά στις σελίδες του VO. Τι άλλο να κάνετε στη σύνταξη; ))
    1. Barberry25
      Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:09
      +1
      Λοιπόν, σε 20 χρόνια, τα αεροπλανοφόρα θα αλλάξουν και σημαντικά
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
        0
        σε 20 χρόνια τα αεροπλανοφόρα θα αλλάξουν και σημαντικά

        Το Manatee είναι ένα προηγμένο καταδρομικό αεροπλάνων Adm. Κουζνέτσοφ
        Ως εκ τούτου, τα κατασκευάζουμε - όπως σούπερ Κουζνέτσοφ
        στο Μπολσόι Κάμεν στην αποβάθρα μετά από 3 παγοθραυστικά Lider,
        μετά το 2027 μπορούμε να βάλουμε 1 και να περιμένουμε μέχρι να το αφήσουν, να το δοκιμάσουμε και θα είναι το 2033
        μπορούμε να βρεθούμε το 2027 αμέσως 2 TAVKR Super Kuznetsov επιτρέπει το dry dock
        το θέμα των TAVKR τρέχει μέσα και έξω
  4. Μπασάρεφ
    Μπασάρεφ 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:14
    + 13
    Δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο. Ένας εναντίον έντεκα - δεν θα βγάλει. Και γενικά, για να λειτουργήσετε στην μακρινή ωκεάνια ζώνη, πρέπει πρώτα να αποκαταστήσετε την τάξη στην κοντινή. Στη χώρα μας, ακόμη και Βορειοκορεάτες ψαράδες λαθροθάνουν ελεύθερα στα νερά μας και επιστρέφουν με ασφάλεια. Ναι, και η αταξία στη θάλασσα είναι μόνο συνέπεια της αταξίας στη στεριά. Αυτοί οι Κορεάτες λαθροκυνηγοί αισθάνονται τόσο άνετα επειδή μερικοί από τους λαθροκυνηγούς της γης παραμελούν τα καθήκοντά τους και σκέφτονται περισσότερο την προσωπική ευημερία, η χώρα είναι μια λάμπα για αυτόν. Και αυτό είναι ένα πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα από τη μυθική απειλή του ΝΑΤΟ.
    1. Alf
      Alf 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:41
      +1
      Απόσπασμα: Basarev
      Μερικοί από τους γηπεδούχους παραμελούν τα καθήκοντά τους και σκέφτονται περισσότερο την προσωπική ευημερία, αλλά η χώρα είναι μια λάμπα για αυτόν. Και αυτό είναι ένα πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα από τη μυθική απειλή του ΝΑΤΟ.

      καλός Χρυσές λέξεις! Ειδικά αν θυμάστε το κόστος του Eclipse Abramovich σε 45 δισεκατομμύρια ξύλα.
    2. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:44
      0
      Έγραψαν σκουπίδια και χαίρονται, τουλάχιστον έμαθαν να μετράνε για αρχή: από τις έντεκα στο μάχιμο καθήκον, 6-7 και στα τρία θέατρα, δηλαδή ταυτόχρονα σε καθένα από αυτά 2 ΑΥΓ.
      1. Μπασάρεφ
        Μπασάρεφ 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:50
        -1
        Πιστέψτε με, για χάρη μιας τέτοιας υπόθεσης, οι Αμερικανοί θα αναγκαστούν να τραβήξουν και τους 11 σε μια άφθαρτη γροθιά που θα γκρεμίσει κάθε αντίσταση. Και ακόμα κι αν δεν τραβηχτούν μαζί, τέλος πάντων, ένα AUG δεν θα αντεπεξέλθει σε δύο.
        1. Ρυουσέι
          Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:11
          +1
          Κάποιοι δεν θα είναι στην πρόληψη, κάποιοι θα είναι στον εκσυγχρονισμό και δεν θα αφαιρεθούν από άλλα θέατρα, η Κίνα είναι εκεί κ.λπ.
  5. ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ
    ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:16
    +4
    Μακροπρόθεσμα, για να διατηρηθεί η αεροπορία μας που βασίζεται σε αερομεταφορέα, χρειάζεται οπωσδήποτε ένα νέο αεροπλανοφόρο, αλλά προς το παρόν, το εκπαιδευτικό συγκρότημα Kuznetsov και Nitka στην Κριμαία αρκούν, όσον αφορά την επίδειξη της σημαίας στην μακρινή θάλασσα ζώνη, το αεροπλανοφόρο Peter the Great είναι αρκετό, τώρα πρέπει να αυξήσουμε τον αριθμό των φρεγατών και της Premier League
    1. μαξ702
      μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:39
      +7
      Απόσπασμα: COMMANDERDIVA
      Μακροπρόθεσμα, για να διατηρηθεί η αεροπορία μας που βασίζεται σε αερομεταφορέα, χρειάζεται οπωσδήποτε ένα νέο αεροπλανοφόρο.

      Είναι αναγκαίο? Για παράδειγμα, τώρα δεν υπάρχουν πλοίαρχοι των συνόρων που πήραν πλοία με σπαθιά σε ετοιμότητα, όπως δεν υπάρχουν πυροβολητές που έπνιξαν τον εχθρό με οβίδες. Ο υπερήχος δεν είναι 10-20 Mach, αλλά διαστημικές πλατφόρμες 8-10 μ. και μπορεί να χτυπήσει οποιονδήποτε στόχο στον πλανήτη με ακρίβεια ενός μέτρου μέσα σε λίγα λεπτά.. Και γιατί χρειαζόμαστε αερομεταφορείς και ολόκληρη την επιφάνεια στόλο καταρχήν; Φαίνεται λίγο ακριβό και φανταστικό, αλλά η δουλειά συνεχίζεται και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τίποτα αδύνατο σε αυτό. Το AUG, όπως ένας μεγάλος στόλος επιφανείας, είναι μια ξεπερασμένη ιδέα όπως τα ιστιοφόρα ή τα θωρηκτά..
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:28
        +1
        AUG στις θάλασσες της Λευκορωσίας, κάτι απαραίτητο. γέλιο Λειτουργικός χώρος. γέλιο
      2. Trapper7
        Trapper7 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:39
        0
        Απόσπασμα: max702
        αρμαδίλους

        Τα θωρηκτά δεν είναι ξεπερασμένα. Ο Kaptsov δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα.
        Κρίμα που δεν εμφανίζεται για πολύ καιρό.
        1. μαξ702
          μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:55
          0
          Παράθεση από Trapper7
          Απόσπασμα: max702
          αρμαδίλους

          Τα θωρηκτά δεν είναι ξεπερασμένα. Ο Kaptsov δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα.
          Κρίμα που δεν εμφανίζεται για πολύ καιρό.

          Έλα, είναι πάντα εδώ, γνωστός και ως "Santa fe" .. Οι κλασικοί αρμαδίλλοι είναι απίθανοι, αλλά η ενίσχυση της θωράκισης στα περιπολικά πλοία είναι εφικτή ώστε να μην μπορούν να πνιγούν από ATGM που εκτοξεύονται από την ακτή ή κάποιο είδος σκοινιάς..
      3. Ρυουσέι
        Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:45
        0
        Και ότι η στρατιωτική αεροπορία έχει ήδη ακυρωθεί καθώς και η επιβίβαση;
  6. Καλμάρ
    Καλμάρ 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:20
    +3
    Μια ομάδα κρούσης αεροπλανοφόρου δεν είναι μόνο ένα πλοίο. Είναι πολλά πλοία. Και όχι μόνο. Δηλαδή χρειάζεται να του δοθούν 1-2 αντιτορπιλικά, 2-3 φρεγάτες, σκάφη υποστήριξης και 1 πυρηνικό υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων. Και αφού θα έχουμε τουλάχιστον 2 αεροπλανοφόρα, πολλαπλασιάζουμε επί δύο.

    Αυτοί οι υπολογισμοί ήταν πάντα ενδιαφέροντες. Ή μάλλον, χρησιμοποιώντας τα ως δικαιολογία για το υπερβάλλον κόστος της ΑΒ: λένε, πόσα πρέπει να δημιουργηθούν για αυτό. Και εδώ είναι το ερώτημα: αν δεν κατασκευάσουμε AB, όλα αυτά τα πλοία δεν χρειάζονται ταυτόχρονα;
    Άλλωστε, αυτές οι φρεγάτες και οι ICAPL δεν θα ανήκουν αποκλειστικά στην AUG, μπορούν να εργαστούν χωρίς αεροπλανοφόρο αν χρειαστεί, λύνοντας τις εργασίες που λύνουν τώρα. Με άλλα λόγια, σε κάθε περίπτωση, θα κατασκευάσουμε αυτά τα πλοία και ένα αεροπλανοφόρο μπορεί απλά να συμπληρώσει αποτελεσματικά ένα συγκεκριμένο KUG που έχει συναρμολογηθεί από αυτά, παρέχοντας αεράμυνα, αναγνώριση και άλλη χρησιμότητα.
    1. SETI
      1 Σεπτεμβρίου 2021 11:29
      +3
      Ξεχνάτε ότι εάν χρησιμοποιήσουμε αυτά τα πλοία από την ομάδα αεροπλανοφόρου κάπου στην μακρινή ζώνη του ωκεανού, τότε δεν θα μπορέσουμε να χρησιμοποιήσουμε το αεροπλανοφόρο μας για τον προορισμό του. Γιατί κάποιος στο χωράφι δεν είναι πολεμιστής. Τουλάχιστον για τον λόγο ότι θα χρειαστεί να διώξουμε τους περίεργους. Και οι προκλήσεις εναντίον του θα είναι αρκετές. Θυμόμαστε την εκστρατεία «Kuzi» στις ακτές της Συρίας και πίσω. Τα πλοία του ΝΑΤΟ τον παρέδωσαν το ένα στο άλλο καθ' όλη τη διάρκεια της εκστρατείας του. Αυτή η ομάδα πρέπει να είναι μαζί του συνεχώς.
      Έγραψα λοιπόν γι' αυτό - μέχρι στιγμής έχουμε έλλειψη φρεγατών, κορβετών, για να μην πω καταστροφείς, απλά καταστροφικά. Σταδιακά αποσύρουμε τα παλιά πλοία και δεν υπάρχουν τόσα πολλά αντικαταστήματα όσα θα θέλαμε. Πρέπει πρώτα να κορεστούμε τους στόλους μας με πλοία της εγγύς ωκεάνιας ζώνης και σταδιακά να επικεντρωθούμε στην παραγωγή φρεγατών 223500M. Χρειαζόμαστε υποδομές.
      1. Καλμάρ
        Καλμάρ 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:42
        0
        Παράθεση από το seti
        Ξεχνάτε ότι εάν χρησιμοποιήσουμε αυτά τα πλοία από την ομάδα αεροπλανοφόρου κάπου στην μακρινή ζώνη του ωκεανού, τότε δεν θα μπορέσουμε να χρησιμοποιήσουμε το αεροπλανοφόρο μας για τον προορισμό του.

        Γιατί; Εάν χρησιμοποιήσουμε αυτά τα πλοία κάπου, τότε το αεροπλανοφόρο θα είναι εκεί, εκπληρώνοντας τον σκοπό του: την παροχή αεράμυνας και αναγνώρισης σε αυτά τα πλοία. Εδώ, νομίζω, χρειάζεται απλώς να απομακρυνθείτε από το αμερικανικό παράδειγμα, όταν μια ομάδα χτίζεται γύρω από ένα αεροπλανοφόρο, και να αποδεχτείτε ότι ένα αεροπλανοφόρο είναι μόνο ένα από τα στοιχεία του KUG που εκτελεί το καθήκον του.

        Παράθεση από το seti
        Πρέπει πρώτα να κορεστούμε τους στόλους μας με πλοία της κοντινής ωκεάνιας ζώνης και σταδιακά να επικεντρωθούμε στην παραγωγή φρεγατών 223500M

        Είναι βέβαιο. Το ερώτημα είναι αν είναι δυνατόν να κατασκευαστεί το ΑΒ παράλληλα. Όπως καταλαβαίνω, από τεχνολογικής άποψης, δεν υπάρχουν προβλήματα: το AV χρειάζεται το δικό του dock, δηλ. δεν θα διασταυρωθεί με κορβέτες-φρεγάτες. Οι δυσκολίες θα είναι περισσότερες από το οικονομικό πλάνο, αλλά αυτό είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
      2. ξένος 1985
        ξένος 1985 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:01
        +2
        Ξεχνάς ότι αν είμαστε αυτά τα πλοία

        200-300 km από την ακτή, και μετά παίζει η φυσική - ο ραδιοφωνικός ορίζοντας περιορίζει την εμβέλεια του κέντρου ελέγχου για συστήματα αεράμυνας που βασίζονται σε πλοίο σε απόσταση 30-40 km, είναι πολύ ακριβό να διατηρηθεί ένα μόνιμο BVP σε μεγάλη απόσταση από το αεροδρόμιο. Αποδεικνύεται ότι για να εξασφαλιστεί η σταθερότητα της σύνδεσης του πλοίου, χρειάζεστε το δικό σας αεροσκάφος (ελικόπτερο) - AWACS, είναι επιθυμητό να έχετε πολλούς συνδέσμους μαχητών πολλαπλών ρόλων = αεροπλανοφόρο, αν όχι τέρας 70- 100 χιλιάδες αεροσκάφη, αλλά όχι λιγότερο από τον Kuznetsov. Και δεν πρόκειται για την αντιπαράθεση των Ναυτικών Δυνάμεων του ΝΑΤΟ, τη συνήθη προβολή της δύναμης «στόλου ενάντια στην ακτή» σε κάποια Συρία, Λιβύη κ.λπ.
        Πρώτα ανάγκη

        Ο στόλος (στρατός, ειδικές υπηρεσίες) είναι πολύπλοκο πράγμα, απαιτεί ξεκάθαρους στόχους και μακροπρόθεσμα σχέδια. Αν θέλουμε να πάρουμε κάτι σε 20-30 μέρες, πρέπει να δουλέψουμε τώρα.
      3. alstr
        alstr 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:48
        +2
        Και αν προσθέσουμε ότι υπάρχει κάτι όπως «συντονισμός μάχης», τότε γίνεται αμέσως σαφές ότι ο πυρήνας του AUG θα πρέπει να είναι μόνιμος. Μεμονωμένα πλοία μπορούν να προστεθούν στο AUG ως ενίσχυση, αλλά ο πυρήνας, δηλ. πρέπει να υπάρχει μόνο ένα μόνιμο προσωπικό.
        Πρώτον, αυτά είναι τα χαρακτηριστικά της εργασίας με ένα αεροπλανοφόρο
        Δεύτερον, πρόκειται για αύξηση της ετοιμότητας μάχης, γιατί. σε αυτήν την περίπτωση, η σύνδεση είναι έτοιμη να εκτελέσει εργασίες το συντομότερο δυνατό, π.χ. μάλιστα μπορεί να βγει στη θάλασσα με ελάχιστη καθυστέρηση. Στην περίπτωση ενός συνδυασμένου hodgepodge, απαιτείται μια περίοδος συντονισμού, διαφορετικά απειλεί να χάσει το AUG.
      4. Αρτιόμ Καραγκόντιν
        Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:17
        0
        Συμφωνώ ότι όλα πρέπει να γίνουν βήμα προς βήμα. Έχουμε αρκετές τρύπες σε PLO, PMO, πλοία υποστήριξης (η οδήγηση BOD στο επόμενο «εξπρές» είναι αναγκαστικό και εξαιρετικά ανεπιθύμητο μέτρο). Θα το κατακτήσουμε αυτό - θα είναι δυνατό να σκεφτούμε "για αεροπλανοφόρα". Δεν χρειαζόμαστε «Nimitz» και «Fords», θα είχαμε κάτι λειτουργικά παρόμοιο με το «Ulyanovsk», μόνο χωρίς εφαλτήριο, αλλά με καταπέλτες. Η εμπειρία δείχνει ότι τα τελευταία είναι πολύ πιο αποτελεσματικά.
      5. Ρυουσέι
        Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
        0
        Μπορεί να μην μπορείτε, αλλά η χώρα μου μπορεί.
    2. Barberry25
      Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:10
      0
      Εάν η Ρωσία θέλει να οικοδομήσει ένα κράτος ως δύναμη και να προστατεύσει τις επενδύσεις της, τότε χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα
  7. Arzt
    Arzt 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:23
    -1
    Ο συγγραφέας έθεσε το ερώτημα:
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

    Και στη δεύτερη παράγραφο του απάντησε:
    Ας αφήσουμε το «γιατί και αν» μας για αργότερα.

    Και πήγε να αναπτύξει .....

    Και πρέπει να απαντήσετε, όπως στην πρώτη παράγραφο:
    η δημιουργία ομάδων αεροπλανοφόρων είναι μια ανόητη σπατάλη του ήδη πενιχρού προϋπολογισμού του ρωσικού ναυτικού.


    Και αμέσως ξεφορτωθείτε τις υπόλοιπες παραγράφους και ένα σωρό προβλήματα. γέλιο
    1. SETI
      1 Σεπτεμβρίου 2021 12:38
      +3
      Το ερώτημα που ενδιαφέρει πολλούς είναι αν το αντέχουμε καθόλου. Προσπάθησα να το απαντήσω. Με γεγονότα.
      Αλλά είναι απαραίτητο - υπάρχουν περισσότεροι από αρκετοί ειδικοί.
      1. Arzt
        Arzt 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:51
        0
        Το ερώτημα που ενδιαφέρει πολλούς είναι αν το αντέχουμε καθόλου. Προσπάθησα να το απαντήσω. Με γεγονότα.
        Αλλά είναι απαραίτητο - υπάρχουν περισσότεροι από αρκετοί ειδικοί.

        Δεν μπορώ. Αν μπορούσαν να το είχαν φτιάξει ήδη. Γιατί η επίδειξη είναι πλέον το παν μας. hi

        Οι ναυτικοί γνωρίζουν καλά τη ματαιότητα της αποκατάστασης του Kuznetsov. Αλλά απαιτούν από ψηλά, πώς το έχουν ακόμη και οι Ινδοί, και τι είμαστε! αρνητικός
  8. Αναβίωση
    Αναβίωση 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:27
    +1
    Α, κάποιο νέο θέμα, καλά, επιτέλους, αλλιώς όλα είναι για τανκς, αλλά πιστόλια, για 5 χρόνια δεν έγραφαν λέξη για αεροπλανοφόρα.
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:53
      +2
      5 χρόνια για τα αεροπλανοφόρα
      Τι είσαι περισσότερο γέλιο Αρχειακό θέμα Επείγον και απαραίτητο. χαμόγελο
  9. Viacheslavs
    Viacheslavs 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:35
    +2
    Καθώς ένας διοικητής ξηράς ήθελε να ρωτήσει το ναυτικό, άκουσα την άποψη ότι η Ρωσία δεν χρειάζεται ούτε αντιτορπιλικά, φρεγάτες και κορβέτες «γεμισμένες με Calibre, Zircons» αρκούν για να αντισταθούν στον αντίπαλο.

    Αν και, από την παιδική μου ηλικία, πάντα θαύμαζα τα μεγάλα πλοία, πάντα πίστευα ότι ένα μεγάλο πολυλειτουργικό αντιτορπιλικό με ανθυποβρυχιακά όπλα, συστήματα αεράμυνας/πυραυλικής άμυνας και πυραύλους κρουζ δεν θα ήταν περιττό.
    1. μαξ702
      μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:05
      +1
      Το Ισραήλ, μόλις έπνιξε το αντιτορπιλικό Eilat με έναν πύραυλο κατά του πλοίου, εγκατέλειψε πλοία επιφανείας μεγάλου εκτοπίσματος... Είμαστε τώρα σε παρόμοια κατάσταση, τις επόμενες δεκαετίες δεν θα σκεφτόμαστε την κατάληψη εδαφών, αλλά πώς να υπερασπιστούμε τους δικούς μας, συν ότι εμείς, σε αντίθεση με το Ισραήλ, έχουμε και άλλα εργαλεία για προειδοποίηση, οπότε οι "Λευκοί ελέφαντες" δεν χρειάζονται ιδιαίτερα στρωμένοι από την αρχή. ούτως ή άλλως μην πολεμήσεις ποτέ, στην καλύτερη περίπτωση θα εκτοξεύσουν πυραύλους στην έρημο και αυτό είναι όλο.. Πριν περιφράξεις κάτι πολύ ακριβό, πρέπει να σκεφτείς τι και αν θα πληρώσει για τον εαυτό του;
      1. ξένος 1985
        ξένος 1985 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:56
        0
        Ισραήλ μόλις το έχουν

        Οι Αμερικανοί κρατούν συνεχώς τουλάχιστον ένα AUG στο θέατρο των επιχειρήσεων, άρα έχουν ανταλλαγή πληροφοριών με το IDF; ριπή οφθαλμού
        1. μαξ702
          μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:04
          0
          Παράθεση από: strannik1985
          Ισραήλ μόλις το έχουν

          Οι Αμερικανοί κρατούν συνεχώς τουλάχιστον ένα AUG στο θέατρο των επιχειρήσεων, άρα έχουν ανταλλαγή πληροφοριών με το IDF; ριπή οφθαλμού

          Φυσικά, γνωρίζουν όλα όσα γνωρίζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά σε αντίθεση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν πρόκειται να χάσουν τους ανθρώπους τους σε μεγάλες λεκάνες, δίνοντας αυτόν τον τιμητικό ρόλο στις ίδιες Ηνωμένες Πολιτείες και συντρόφους..
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:11
            0
            Φυσικά είναι ενήμεροι

            Εξοχος. Και ποιος θα μας δώσει τέτοιες πληροφορίες;
            Και το πιο ενδιαφέρον για το Ισραηλινό Ναυτικό - γιατί κατασκευάστηκαν σκάφη όπως το "Aliya";
    2. Barberry25
      Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:16
      0
      το θέμα εδώ είναι ότι, για παράδειγμα, το Super Gorshkov, που έχουμε φρεγάτα από άποψη οπλικών δυνατοτήτων ισοδυναμεί με αντιτορπιλικό
      1. Ρυουσέι
        Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:58
        -1
        αλλά θα βυθιστεί σαν φρεγάτα και δεν ισούται με μπερκ.
        1. Barberry25
          Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 22:16
          0
          όχι ίσο σε τι, πες μου; Το μετατόπιση είναι παρόμοιο, τα όπλα είναι -56 tomahawks ή LRASM + 8 Harpoons στις ΗΠΑ έναντι 48 Caliber / Onyx / Zircons (σύμφωνα με παλιές πληροφορίες, σύμφωνα με νέες πληροφορίες, πιθανότατα θα είναι περισσότερα).Ο Αμερικάνος έχει μέχρι 74 αεράμυνα Aegis, αλλά μετά σχετικά με το δυναμικό σοκ, μπορείς να ξεχάσεις και 24 πυραύλους SiSparrow μικρής εμβέλειας + 2 φάλαγγες και ένα πυροβόλο των 127 χλστ έναντι 64 πολυμερών κυψελών redoubt, δηλ. ας πούμε 40 βλήματα μεγαλύτερης ακτίνας + 96 βλήματα μικρού βεληνεκούς + 2 Broadsword + πυροβόλο 130 χλστ.. Στην πραγματικότητα, είναι αρκετά καταστροφέας και αν φέρουν στο μυαλό τους την αλλαγή στη θέση του TLU για όπλα κρούσης, τότε μιλάμε ήδη για ανώτερο πλοίο..
  10. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:39
    +2
    Τουλάχιστον, χρειαζόμαστε το AUG για να επιτρέψει στο πυρηνικό υποβρύχιο να εισέλθει στον ωκεανό κατά τη διάρκεια της επαπειλούμενης περιόδου ... προς τον Βόρειο Στόλο και την Άπω Ανατολή ..... αυτό είναι όλο. Εάν είναι καθολικό (από πλευράς μεταφορέων) και άνετο για μεγάλο ταξίδι (100 τόνοι και όχι υπερφορτωμένο με περιττά όπλα), τότε, εάν είναι απαραίτητο, θα επιτρέψει τη διεξαγωγή επιχειρήσεων κάπου σε άλλα μέρη του κόσμου. Το ζητημα ειναι ακομα στην ναυπηγηση αλλων πλοιων στην ΑΥΓ....την βαση του κ.λπ. Δεν χρειάζονται για πόλεμο με το ΝΑΤΟ ..... στόχος 1 είναι η διασφάλιση της λειτουργίας των πυρηνικών υποβρυχίων και στόχος 2 είναι η καταπολέμηση υπανάπτυκτων αντιπάλων όπου υπάρχουν συμφέροντα της Ρωσικής Ομοσπονδίας και δεν υπάρχουν χερσαίες λύσεις.
    Αλλά πριν από όλα αυτά, πρέπει να κατανοήσετε την πολιτική και τα συμφέροντα της Ρωσικής Ομοσπονδίας στον κόσμο.
  11. rocket757
    rocket757 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:39
    +2
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι
    . Καταλαβαίνω ότι η κατάσταση στον κόσμο αλλάζει, οι συνθήκες αλλάζουν, οι ευκαιρίες αλλάζουν και ακόμη και με την ανάγκη του ενός ή του άλλου, κάτι μπορεί να αλλάξει!!!
    Το ερώτημα είναι τι νέο μπορεί να μαθευτεί από μια τέτοια διαμάχη; Τι έχει αλλάξει ριζικά, το οποίο θα πρέπει να επηρεάσει την έκβαση της συζήτησης / διαφωνίας.
    Πέρασε πολύ λίγος χρόνος από τις προηγούμενες «μάχες», δεν έχει κατασταλάξει, άλλωστε τίποτα.
    «Η γνώμη σας είναι σημαντική για εμάς / εσείς» λέγεται πιο συχνά όταν δεν τους ενδιαφέρει απολύτως.
    Δεν υπάρχουν ερωτήσεις για τον συγγραφέα, πρότεινε ένα θέμα και μετά ......
  12. Αναβίωση
    Αναβίωση 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:40
    +2
    «Κάποιος απλώς αμφιβάλλει για την ικανότητα των μηχανικών και των σχεδιαστών μας.
    Και, φυσικά, μπορούν μόνο να κόψουν τα χρήματα που διατέθηκαν.

    Να θυμίσω στους αμφισβητούμενους την ολοκληρωμένη μεγάλης κλίμακας κατασκευή των τελευταίων ετών.
    Κοσμοδρόμιο Vostochny.

    Υπέροχο, υπέροχο παράδειγμα!
    1. Απαισιόδοξος22
      Απαισιόδοξος22 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:51
      +1
      Με την έννοια πόσα χρήματα κλάπηκαν εκεί και δεν έκατσε κανείς; χαμόγελο
      1. Αναβίωση
        Αναβίωση 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:42
        +2
        Λοιπόν, φαίνεται ότι κάποιος κάθισε, αν και δεν το επιβεβαιώνω))
    2. ROSS 42
      ROSS 42 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:55
      +1
      Απόσπασμα από το Revival
      «Κάποιος απλώς αμφιβάλλει για την ικανότητα των μηχανικών και των σχεδιαστών μας.
      Και, φυσικά, μπορούν μόνο να κόψουν τα χρήματα που διατέθηκαν.

      Ο Νικολάι Πλατόσκιν τόνισε ότι όλες οι επιτυχίες που οι αρχές περνούν ως καινοτομίες δεν είναι τίποτε άλλο από τις εξελίξεις και τα έργα της σοβιετικής επιστήμης και ως απόδειξη, μπορούμε να αναφέρουμε το χρονοδιάγραμμα υλοποίησης αυτών των έργων, που δεν έχουν κάνει οι Ρώσοι μηχανικοί και σχεδιαστές ώριμη όμως - δεν υπάρχει σχολείο που θα μπορούσα να τους μεταδώσω την εμπειρία και τις γνώσεις μου.
      1. μαξ702
        μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:10
        +2
        Δεν υπάρχει γέφυρα Ζιργκόν δεν θα πετάξει ... Αλλά ο Πλατόσκιν είναι ένα κεφάλι!
  13. traflot1832
    traflot1832 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:45
    +1
    Ο Κερτς εγκαταλείπει, θα κατασκευάσουμε ξανά μη αεροπλανοφόρα, και ακόμη και υπό την ΕΣΣΔ, η επιμελητεία για το χάλυβα κύτους ήταν συνδεδεμένη με τη Μαριούπολη. Και όπως γνωρίζετε, εξακολουθεί να είναι ουκρανική. Η πισίνα Sevmash μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο μετά την ολοκλήρωση του η ξηρά αποβάθρα στο Μούρμανσκ στο εργοστάσιο 35. για μεγάλο χρονικό διάστημα υπό τον εκσυγχρονισμό του Μεγάλου Πέτρου. Η αντιστοίχιση με τον εκσυγχρονισμό του TAKR και την κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου δεν είναι επιλογή. Καταρχήν, χρειαζόμαστε αβίκους εάν η Αμερική κινηθεί στη γεωπολιτική , 2 ανά στόλο. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, πολλά μπορούν να αλλάξουν στον κόσμο. Πέντε χρόνια, πρέπει να επενδύσετε χρήματα στην ανάπτυξη της ναυτικής αεροπορίας.
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:50
    +3
    Κατά τόπους είναι λογικό - κατά τόπους θα έλεγα συζητήσιμο.
    Αμέσως μια ερώτηση προς την αίθουσα - έχουμε δυνατότητες ή έτοιμες δυνατότητες στην Άπω Ανατολή για ναυπήγηση τόσο μεγάλων πλοίων;
    Τι σύμφωνα με το άρθρο - δεν υπάρχει λόγος να εξετάσουμε πιθανές δυνατότητες και να προσελκύσουμε πολλά «αν» στα αυτιά. Ακόμη και σύμφωνα με την καθορισμένη, άκρως αισιόδοξη άποψη - πριν από το 2040, δύσκολα θα μπορούσαμε να θέσουμε σε λειτουργία ένα αεροπλανοφόρο. Και αυτό από μόνο του βάζει ήδη ένα τέλος σε τέτοιες απόπειρες - ένας πολύ μακρινός ορίζοντας σχεδιασμού, πάρα πολύ μεγάλος αριθμός των πιθανών πόρων μας κάθε είδους που συλλέγονται από τον κόσμο για αυτό το έργο. Η εμπειρία της κατασκευής σοβιετικών αεροπλανοφόρων, συμπεριλαμβανομένης της μοίρας του "Ulyanovsk", γενικά, ακόμη και η εμπειρία του γερμανικού "Graf Zeppelin" δείχνει ότι με μια τόσο μακροπρόθεσμη στρατιωτική κατασκευή του NadFaktor, οι αλλαγές στην εξωτερική-εσωτερική κατάσταση κατά τη διαδικασία κατασκευής γίνονται πιο σοβαρά. Εάν το έργο δεν μπορεί να γεννηθεί γρηγορότερα - πιθανώς, δεν έχει νόημα να γεννηθεί καθόλου - υπάρχει υψηλός κίνδυνος κρίσιμων αλλαγών στη διεθνή κατάσταση, τις στρατιωτικές υποθέσεις, την οικονομία, την εσωτερική σταθερότητα του κράτους, τις ξαφνικές και δαπανηρές στρατιωτικές συγκρούσεις, και τα λοιπά. Καθένας από αυτούς τους παράγοντες μπορεί να καθυστερήσει ένα έργο ή ακόμα και να οδηγήσει στην εγκατάλειψή του - παρά τους πόρους που δαπανήθηκαν.
  15. η 12
    η 12 1 Σεπτεμβρίου 2021 11:53
    0
    Αν φαγούρα έτσι και θέλεις αεροπλανοφόρα, μπορείς να φτιάξεις κάτι σαν τον Ιταλό Garibaldi. Γρήγορο, φθηνό και θυμωμένο. Είναι αρκετά κατάλληλο για εκπαιδευτικές εργασίες και για εναέρια αναγνώριση / προσδιορισμό στόχων (drones).

  16. χαλυβουργός
    χαλυβουργός 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:07
    0
    «αλλά χρειάζεστε κάτι πιο κοντά στους 70-100 χιλιάδες τόνους».
    Δεν τεκμηρίωσες γιατί τόσο «μεγάλο»; Για ποιον σκοπό? Νομίζω ότι αρκεί ένα εκτόπισμα 45-50 χιλιάδων τόνων. Και όχι αρκετά πυρηνικά. Κατασκευάστε πιο γρήγορα και ξοδέψτε λιγότερα χρήματα. Για τα υπόλοιπα, συμφωνώ μαζί σου. Χθες χρειαζόμασταν αεροπλανοφόρα!
    1. agond
      agond 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:27
      0
      Στο ερώτημα αν χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρο, η λογική συντριπτική πλειοψηφία απαντά συνεχώς όχι, αλλά αυτοί που επιβάλλουν τα αεροπλανοφόρα δεν τα παρατάνε και συνεχίζουν να ρωτούν, παραθέτοντας από τον συγγραφέα
      - Προσωπικά, η ερώτησή μου θα ήταν «γιατί, πού και για τι».
      δηλαδή προσπαθούν μια αρνητική απάντηση "-δεν χρειάζεται" για να αλλάξουν την απάντηση, τελικά, ναι, χρειάζεται, αυτό είναι απλώς λόμπι στα συμφέροντα των εχθρών μας
      1. μαξ702
        μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:14
        +1
        Απόσπασμα από agond
        είναι απλώς λόμπι για τα συμφέροντα των εχθρών μας

        Ακριβώς! καλός Όσο περισσότερα ξοδεύουμε σε περιττά έργα, τόσο λιγότερα θα μείνουν για τα απαραίτητα! Αυτός είναι ο βασικός στόχος της αίρεσης των αεροπλανοφόρων.. Ρίχνουν νερό στον μύλο του εχθρού προσπαθώντας να φέρουν σύγχυση και σύγχυση στην κοινή γνώμη για το θέμα της δαπάνης πόρων.. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν βυθιστεί στο έπακρο και είναι αναγκαζόμαστε να σηκώσουμε αυτό το περιττό βάρος, αφού υπάρχει σκοτάδι ενδιαφερομένων (MIC, ναύαρχοι, πολιτικοί) δεν έχουμε ακόμα όλο αυτό το τσίρκο, αλλά οι "συνεργάτες" μας προσπαθούν να το κρεμάσουν στο λαιμό.. Επενδύστε αυτά τα κεφάλαια / πόροι στην αεροπορία και το διάστημα και το ίδιο έργο θα λυθεί πολύ νωρίτερα και πιο ελπιδοφόρα, αλλά όχι, παρασυρόμαστε στις αποφάσεις του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου.
    2. SETI
      1 Σεπτεμβρίου 2021 12:44
      +2
      Εάν το χρησιμοποιήσετε στις βόρειες θάλασσες του βόρειου στόλου, τότε ένα αεροπλανοφόρο μέχρι 50 χιλιάδες τόνους θα είναι ως επί το πλείστον άχρηστο. Ή περιορισμένη σε εκτοξεύσεις και παραλαβές αεροσκαφών. Λόγω καιρικών συνθηκών. Χρειάζεστε μια μεγάλη σταθερή πλατφόρμα.
      Ένα μη πυρηνικό αεροπλανοφόρο στις επιδόσεις μας είναι πολύ συζητήσιμο. Δεδομένου ότι αυτή τη στιγμή δεν διαθέτουμε κατάλληλο σύστημα πρόωσης της απαιτούμενης ισχύος.
      1. μαξ702
        μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
        +1
        Αν κάνουμε το Avik, τότε το ξεπλύναμε για να σμιλέψουμε όχι 100 τόνους, αλλά πολύ περισσότερο, δεν έχουμε το καθήκον να περάσουμε από τον Παναμά, οπότε 000 είναι απολύτως φυσιολογικό, ποιο είναι το πιο δύσκολο πράγμα σε ένα αεροπλανοφόρο; Προσγείωση, επειδή το πενιχρό κατάστρωμα και οι υψηλές ταχύτητες προσγείωσης των αεροσκαφών, γι' αυτό σκαλίζουμε ένα σκάφος μήκους 500.000 μέτρων, απαλλαγούμε έτσι από ακριβούς περίπλοκους και ιδιότροπους καταπέλτες και φινιρίσματα αέρα, ταυτόχρονα έχουμε μια θέση όχι κάτω από 750 αεροσκάφη, αλλά κάτω από 90 αεροσκάφη με ρεζέρβα που δεν χρειάζεται να αναπληρώνονται μία φορά σε λίγες μέρες με βάση δεδομένων, (φροντίστε να δείτε πώς λειτουργεί η υλικοτεχνική υποστήριξη της AUG για την αστική τάξη και σκεφτείτε πώς θα την παρέχουμε, αυτό από μόνο του απαιτεί αμφισβητήστε την έννοια του AUG μαζί μας.) Ο σταθμός ηλεκτροπαραγωγής είναι αποκλειστικά πυρηνικός επειδή δεν έχουμε βάσεις, σε αντίθεση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, και να φτιάξουμε ένα πυρηνικό εργοστάσιο, είμαστε καλύτεροι από οποιονδήποτε στον κόσμο, σε αντίθεση με τον αεριοστρόβιλο ή άλλες επιλογές (θα υπάρχει ένας αντιδραστήρας θλίψης στο Kuza), λοιπόν, δεν θα υπάρχει ένα ζευγάρι αντιδραστήρες Ritm-300, αλλά 400 τεμάχια μεγάλης σειράς χαμηλή τιμή .. Ως αποτέλεσμα, έχουμε ένα σκάφος μήκους 6 μέτρων και πλάτους 750 μέτρων με βύθισμα 200-11m και εκτόπισμα 13-300ktn, που σε καμία περίπτωση δεν είναι απαγορευτικό, τα δεξαμενόπλοια και τα πλοία εμπορευματοκιβωτίων διαμορφώνουν τέτοια εδώ και πολύ καιρό.. Για αυτό θα υπάρχουν τόμοι για οτιδήποτε μπορείτε να παίξετε ανάλογα με τις εργασίες. ΑΛΛΑ εδώ μέσα επαγγελματίες ακόμα πιο εύκολο ΓΙΑ ΤΙ!! Δεν χρειάζεται ούτε σε 400 τόνους, ούτε σε 50 τόνους, ούτε σε 000 τόνους.. Όλες οι εργασίες μπορούν να λυθούν με πολύ λιγότερο δαπανηρό και χρονοβόρο τρόπο..
        1. SETI
          1 Σεπτεμβρίου 2021 14:08
          +3
          Αυτό είναι το θέμα του άρθρου. Δεν υπάρχουν ολοκληρωμένα καθήκοντα που θα εκτελούσε μια ομάδα αεροπλανοφόρου στο άμεσο μέλλον.
          Γενικά, η VO είναι γεμάτη από αυτούς που αμφιβάλλουν ότι μπορούμε να αντεπεξέλθουμε σε ένα τέτοιο έργο όπως η δημιουργία ενός πλήρους αεροπλανοφόρου. Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι ένα αεροπλανοφόρο δεν είναι μόνο ένα πλοίο. Και όχι μόνο ένα πλοίο. Ακόμα και καλύμματα στρώματος κατασκευάζονται εδώ και 4-6 χρόνια και φέρνουν στο μυαλό μερικά ακόμα. Με την απαράμιλλη εμπειρία τους.
          Αλλά τα κατάφεραν όλα. Δεν έχουμε σχεδόν τίποτα έτοιμο. Θα είναι τόσο δαπανηρό που τότε όλοι αυτοί οι σύντροφοι θα φωνάζουν ότι καλύτερα να χτιστούν 1000 σχολεία και νηπιαγωγεία. Ή μοιράζονται σε συνταξιούχους.
          Εάν η ναυτική αεροπορία είναι τόσο απαραίτητη, τότε θα επένδυα σε θαλάσσια drones για UDC. Και αεροπλάνα VVP.
          1. μαξ702
            μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:24
            0
            Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Για να αποκτήσουμε έναν έτοιμο για μάχη AUG, θα πρέπει να περάσουμε τουλάχιστον 15-20 χρόνια και να επενδύσουμε από 500 δισεκατομμύρια δολάρια σε ολόκληρο το έργο (και αυτός είναι ο προϋπολογισμός της Περιφέρειας της Μόσχας για 10 χρόνια), και αν σκεφτείτε την επιμελητεία του AUG, τότε χρειάζεστε δεκάδες βάσεις σε όλο τον κόσμο (οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν 750 από αυτές και το λιοντάρι μερίδιο του προϋπολογισμού της Περιφέρειας της Μόσχας πηγαίνει σε αυτούς), που είναι τα ίδια τεράστια χρήματα, και ταυτόχρονα ούτε ένα λογικό έργο για την AUG!
            Η ανοησία ότι όλα τα λεφτά θα μείνουν μαζί μας είναι απλά σχιζοφρενική, φτιάχνουμε εργοστάσια οδοποιίας και άλλες υποδομές με αυτά τα χρήματα και τα χρήματα θα μείνουν εδώ με τον ίδιο τρόπο μόνο με μια τάξη μεγέθους μεγαλύτερο όφελος..
            Τώρα στο Υπουργείο Άμυνας σκέφτονται να αλλάξουν την έννοια των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων με μια απομάκρυνση από την προσγείωση με αλεξίπτωτο και τον κορεσμό μονάδων με ελικόπτερα, επειδή πρέπει να πολεμήσετε όχι σε υποθετικές συγκρούσεις, αλλά σε πραγματικές όπου τα πικάπ είναι εντολή χρειάζεται περισσότερο από τα αλεξίπτωτα που κοστίζουν πολλά χρήματα.. Έτσι, με το AUG, φαίνεται ότι θα μπορούσε να είναι χρήσιμο, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι πραγματικά απαραίτητο, και αν κρίνουμε από το πρόγραμμα για την κατασκευή του Πολεμικού Ναυτικού στην περιοχή της Μόσχας, αυτο ειναι καλα κατανοητο..
          2. Αρτιόμ Καραγκόντιν
            Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:20
            0
            Παράθεση από το seti
            Θα επένδυα σε θαλάσσια drones για UDC. Και αεροπλάνα VVP.

            Το VTOL είναι αδιέξοδο. Ένα πενιχρό εύρος, τεράστιο κόστος καυσίμων για αυτά τα ίδια ΑΕΠ, φόρτο μάχης και ούτω καθεξής. Δεν είναι τυχαίο που οι Γιουσοβίτες θεωρούν το F-35B μόνο ως επιθετικό αεροσκάφος για την υποστήριξη των επιχειρήσεων προσγείωσης.
            1. SETI
              1 Σεπτεμβρίου 2021 16:18
              0
              Ισως έχετε δίκιο. Δεν θα διαφωνήσω. Αλλά επειδή δημιουργούμε UDC, χρειαζόμαστε και αεροσκάφη για διάφορους σκοπούς σε αυτά. Όχι μόνο ελικόπτερα αλλά και UAV. Αλλά είναι καλό να καταλάβουμε τι είδους όπλα έχουμε πραγματικά χρειάζεται και για ποιο σκοπό.
              1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 16:26
                0
                Περί τίνος πρόκειται. Υπάρχουν λοιπόν πολλά ερωτηματικά για την κατασκευή 23900 πλοίων, αν αληθεύει ότι το εκτόπισμά τους θα φτάσει τις 40000. Αν και χρειαζόμαστε το UDC, είναι όμως τόσο τεράστια; Υπάρχουν πολλές ασάφειες εκεί. Και η δημιουργία αεροσκαφών VTOL θα πάρει πολλά χρήματα, τα οποία έχουν ήδη πολλά να ξοδέψουν.
                1. SETI
                  1 Σεπτεμβρίου 2021 17:14
                  0
                  Το Project 23900 μάλλον γίνεται με μακρινή θέα. Για επιχειρήσεις όπως η Συριακή. Υπό την έννοια ότι υπάρχει ανάγκη να μεταφερθεί γρήγορα ένα σημαντικό σώμα με όπλα, συμπεριλαμβανομένων των βαρέων, σε μεγάλη απόσταση. Μπροστά σε έναν δαίμονα εναντίωσης από έναν πιθανό εχθρό από τον αέρα.
                  Τέτοια πλοία θα μας ήταν πολύ χρήσιμα στη Μεσόγειο Θάλασσα και στη γραμμή Tartus-Novorossiysk. Σίγουρα υπάρχουν σχέδια φορές ταξί υπάρχουν αρκετές καταστάσεις στη Λιβύη και σε άλλα μέρη. Σε τόσο μεγάλα πλοία, μεγάλοι όγκοι στρατιωτικού φορτίου μπορούν να μεταφερθούν κρυφά κάθε φορά.
                  1. Αρτιόμ Καραγκόντιν
                    Αρτιόμ Καραγκόντιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:14
                    0
                    Παράθεση από το seti
                    Σε τόσο μεγάλα πλοία, μεγάλοι όγκοι στρατιωτικού φορτίου μπορούν να μεταφερθούν κρυφά κάθε φορά.

                    Συμπεριλαμβανομένων δύο ενισχυμένων ταγμάτων πεζοναυτών)))). Ωστόσο, εξακολουθούμε να κάνουμε υποθέσεις. Τότε θα ολοκληρωθούν και θα παραδοθούν στον στόλο, θα φανεί τι είδους πλοία είναι. Και γιατί χτίστηκαν έτσι;
              2. CCSR
                CCSR 1 Σεπτεμβρίου 2021 17:13
                -1
                Παράθεση από το seti
                Όχι μόνο ελικόπτερα

                Σχετικά με τα ελικόπτερα, σημειώνω ότι πρόσφατα είχα μια συνομιλία με έναν πρώην στρατιωτικό εκπρόσωπο από το εργοστάσιο ελικοπτέρων του Ροστόφ, ο οποίος εργάζεται ακόμα εκεί, και έμαθα από αυτόν ότι οι παραγγελίες πήγαν και ήταν πολύ μεγάλες.
                Επιπλέον, εμφανίστηκε ακόμη και μια ουρά από αφρικανικές και ασιατικές χώρες και το εκπαιδευτικό κέντρο για αυτό το εργοστάσιο προετοιμάζει τώρα όχι μόνο τεχνικούς, αλλά και πιλότους για νέα μηχανήματα.
                Μέχρι να εμφανιστούν λοιπόν τα ελικόπτερα στη χώρα μας, ο εξοπλισμός για αυτά θα είναι έτοιμος και οι πιλότοι επίσης - δεν έχω καμία αμφιβολία γι' αυτό.
    3. Barberry25
      Barberry25 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:23
      0
      οι δυνατότητες της πτέρυγας αέρα είναι χαμηλότερες .. 26 μαχητικά έναντι 48, για να μην πω άλλες πλευρές
    4. Alf
      Alf 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:47
      0
      Απόσπασμα: χαλυβουργός
      Δεν τεκμηρίωσες γιατί τόσο «μεγάλο»; Για ποιον σκοπό? Νομίζω ότι αρκεί ένα εκτόπισμα 45-50 χιλιάδων τόνων.

      Όσο μεγαλύτερο είναι το πλοίο, τόσο πιο ήρεμο αισθάνεται σε μια καταιγίδα.
    5. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:01
      0
      Μάλλον 50-60 και 60-65 la σε αυτό
  17. Perse.
    Perse. 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:13
    +4
    Ένα αεροπλανοφόρο με αεροπορική ομάδα και συνοδεία μπορεί να μας κοστίσει έως και 10-12 δισεκατομμύρια δολάρια, αλλά μερικοί πύραυλοι που επαρκούν για να το καταστρέψουν είναι μόνο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες.

    Είναι κρίμα που το άρθρο ξεκίνησε καλά, αλλά ο κοινότοπος λαϊκισμός κατέληξε, πάλι «λεφτά για ψάρια» ... Σύμφωνα με αυτή τη λογική, γιατί να έχουμε ένα ακριβό τανκ αν μπορεί να καεί μια δεξαμενή από ένα φτηνό RPG;
    Ένα ατελείωτο τραγούδι στο θέμα του στόλου, όπως, είμαστε φτωχός λαός, είμαστε λαός γης.
    Όσο για μένα, είναι καλύτερα να ξοδεύουμε τα χρήματά μας σε άλλα είδη όπλων. Θα είναι φθηνότερο και λιγότερο επαχθές.

    Σε ποιους άλλους, εκείνους που αμέσως τον κόσμο στη σκόνη, χωρίς «προκαταρκτικά», χωρίς να αποτρέψουν την ίδια την πιθανότητα μιας πυρηνικής αποκάλυψης;

    Γενικά, οι ένοπλες δυνάμεις είναι μια πολύ δαπανηρή απόλαυση, ειδικά οι σύγχρονες. Ταυτόχρονα, κανείς από περισσότερο ή λιγότερο σημαντικές χώρες δεν αρνείται την αεροπορία που βασίζεται στον στόλο και τους αερομεταφορείς.
    Αλλά, μόνο για τη Ρωσία και τους Ρώσους, πολλοί καλοθελητές θα μας πείσουν ότι δεν χρειαζόμαστε έναν πλήρη στόλο και τα αεροπλανοφόρα είναι γενικά πεταμένα χρήματα. Ποιοι είναι αυτοί οι μεγάλοι «οικονομολόγοι», είναι αυτή η βλακεία, η δολιοφθορά και η δολιοφθορά ή από την κατηγορία εκείνων που θέλουν πάντα το καλύτερο και όλα με καλές προθέσεις;
  18. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:21
    +1
    Μπορείς να μάθεις ένα λαγό να καπνίζει, αλλά γιατί; Πού να διδάξετε το κάπνισμα, μπορείτε να βρείτε ένα μέρος και το κοινό θα ενδιαφέρεται;
  19. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:25
    +1
    Ένα αεροπλανοφόρο με αεροπορική ομάδα και συνοδεία μπορεί να μας κοστίσει έως και 10-12 δισεκατομμύρια δολάρια, αλλά μερικοί πύραυλοι που επαρκούν για να το καταστρέψουν είναι μόνο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες.


    Ένας πύραυλος Caliber είναι ένα εκατομμύριο δολάρια, το Onyx και το Zircon είναι ακόμα πιο ακριβά.

    Και οι πύραυλοι κρουζ επιλύουν πολύ λιγότερες εργασίες από ένα αεροπλανοφόρο, αυτό είναι γεγονός.

    Ένα αεροπλανοφόρο είναι 50 μαχητικά ικανά να μεταφέρουν πολλούς πυραύλους υψηλής ακρίβειας το καθένα σε απόσταση μεγαλύτερη από 1000 km, αυτά είναι αεροσκάφη AWACS και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα.

    Όλα αυτά μπορούν να προκαλέσουν πολύ μεγαλύτερη ζημιά στον εχθρό από το να χτυπήσουν απλώς πυραύλους κρουζ.

    Και ποιοι πύραυλοι κατά πλοίων από την ακτή θα μπορούν να πάρουν το AUG σε απόσταση 1000 km από την ακτή, λαμβάνοντας υπόψη την ισχυρή αεράμυνα / πυραυλική άμυνα του AUG, η οποία θα αποτελείται όχι μόνο από αέρα με βάση το πλοίο αμυντικά συστήματα, αλλά και των ίδιων μαχητικών με αεροσκάφη AWACS;

    Ένα χτύπημα από υποβρύχιο ή πλοίο με πυραύλους κρουζ, πρώτον, αμέσως αυτοκτονία, και δεύτερον, δεν είναι γεγονός ότι θα φτάσει στο στόχο.

    Αλλά ένα χτύπημα από πολλές δεκάδες μαχητικά αεροσκάφη είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα. Κάτι που είναι πολύ πιο δύσκολο να αντικατοπτριστεί.

    Ένα αεροπλανοφόρο είναι επίσης ένα τεράστιο πλωτό νοσοκομείο. Για ορισμένες επιχειρήσεις διάσωσης, είναι απλώς αναντικατάστατο.

    Ένα αεροπλανοφόρο είναι μια επίδειξη των δυνατοτήτων της χώρας και της ισχύος της.

    Ένα αεροπλανοφόρο είναι ουσιαστικά ένα πλωτό αεροδρόμιο που μπορούμε να τοποθετήσουμε οπουδήποτε στους ωκεανούς του κόσμου και να το χρησιμοποιήσουμε για διάφορους σκοπούς.

    Η Ρωσία χρειάζεται αεροπλανοφόρα, αυτό είναι γεγονός. Όχι αυτή τη στιγμή, αλλά πρέπει να τοποθετηθούν στο εγγύς μέλλον.

    Και τα χρήματα που ξοδεύουμε σε αεροπλανοφόρα θα παραμείνουν στην οικονομία μας, γιατί θα τα κατασκευάσουμε μόνοι μας, αυτά τα χρήματα θα πάνε στις επιχειρήσεις μας, στους εργαζομένους και στους μηχανικούς μας, οι οποίοι στη συνέχεια θα τα ξοδέψουν σε ποια αγαθά και υπηρεσίες, δηλαδή σε επιχειρήσεις. θα λάβει μέρος αυτών των κεφαλαίων.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:50
      +1
      Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
      Ένας πύραυλος Caliber είναι ένα εκατομμύριο δολάρια, το Onyx και το Zircon είναι ακόμα πιο ακριβά.

      Ας εστιάσουμε στο γεγονός ότι όλα αυτά παράγονται στη Ρωσία και το κόστος τους καθορίζεται σε ρούβλια.
      1. μαξ702
        μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:41
        +1
        Παράθεση από: ROSS 42
        Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
        Ένας πύραυλος Caliber είναι ένα εκατομμύριο δολάρια, το Onyx και το Zircon είναι ακόμα πιο ακριβά.

        Ας εστιάσουμε στο γεγονός ότι όλα αυτά παράγονται στη Ρωσία και το κόστος τους καθορίζεται σε ρούβλια.

        Ακόμα του λες τι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ βόμβα / πύραυλος / τορπίλη εκτοξεύεται από αεροσκάφος η απογείωση από ένα αεροπλανοφόρο αξίζει ΑΠΟ 7.5 εκατ.\USD(υπολογίστηκε πριν από πολύ καιρό) και με φόντο αυτό, το CD γίνεται αρκετά φθηνό.. Δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία για το κόστος των πυραύλων μας (δεν χρειάζεται να εστιάσετε σε διαγωνισμούς, αυτό είναι παραπληροφόρηση) όλες αυτές οι κραυγές για το 1 εκατομμύριο δολάρια είναι έννοιες και όχι παραπάνω..
    2. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:01
      +1
      που στη συνέχεια τα ξοδεύουν σε ποια αγαθά και υπηρεσίες
      Ναι.. θα αγοράσουν ένα ξένο αυτοκίνητο (δεν υπάρχουν άλλα), ένα εισαγόμενο ψυγείο και τηλεόραση, υπολογιστή, τηλέφωνο κ.λπ. Θα πάνε στην Τουρκία ... γιατί είναι φθηνότερα ... δηλαδή η επιχείρησή τους θα λάβει μέρος από αυτά τα κεφάλαια. χαμόγελο
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:10
        0
        Ναι, θα ξοδέψουν και σε αυτό (εισαγωγή), γι' αυτό η κυβέρνηση παίρνει μέτρα για υποκατάσταση εισαγωγών.
        1. Daniel Konovalenko
          Daniel Konovalenko 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:15
          +2
          Renault-Nissan-VAZ για παράδειγμα χαμόγελο
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:04
            0
            Γιατί μόνο Renault-Nissan; Τα περισσότερα από τα εισαγόμενα αυτοκίνητα, οικιακές συσκευές, ρούχα και άλλα πράγματα παράγονται στη Ρωσία με μερική τοπική προσαρμογή.

            Αυτό είναι καλύτερο από την άμεση αγορά εισαγωγών.

            Ναι, και το ίδιο VAZ έχει προχωρήσει σημαντικά και έχει κέρδος.

            Και για παράδειγμα, η παραγωγή αγροτικών μηχανημάτων και οι εισαγωγές τους αυξάνονται σημαντικά τα τελευταία χρόνια, καθώς και η παραγωγή τροφίμων.

            Η Ρωσία σήμερα πουλάει τρόφιμα για 30 δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο.
            1. Alf
              Alf 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:53
              0
              Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
              πήγε στο κέρδος.

              Και πού πήγε αυτό το κέρδος;
              Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
              Η Ρωσία σήμερα πουλάει τρόφιμα για 30 δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο.

              Η έκφραση «δεν θα το φάμε μόνοι μας, αλλά θα το βγάλουμε» δεν είναι οικεία; Η εξαγωγή τροφίμων από τη Ρωσία είναι μια συνεχής αύξηση των τιμών στη Ρωσία.
        2. Alf
          Alf 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:51
          +1
          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          Ως εκ τούτου, η κυβέρνηση λαμβάνει μέτρα για την υποκατάσταση των εισαγωγών.

          Στη σημερινή Ρωσία, ο όρος «υποκατάσταση εισαγωγών» σημαίνει ότι ό,τι μπορεί να αντικατασταθεί από εισαγωγές.
  20. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:29
    +1
    Μπορείτε απλά να αποσύρετε 10-15 δισεκατομμύρια offshore κάθε χρόνο.
    1. Γκούντερ
      Γκούντερ 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:07
      -1
      Απόσπασμα: Συγγραφέας
      Μονάδες NPP, αέριο χημικό
      συγκροτήματα, ρεύματα αερίου, ουρανοξύστες όπως το Lakhta Center.

      σταματώ
      λοιπόν τι
      έγινε φθηνότερο ρεύμα, φυσικό αέριο και στέγαση για τους Ρώσους πολίτες;
      Όχι, οι φτωχοί έγιναν φτωχότεροι, το 3% των παχιών γατών έγινε πλουσιότερο.
      Συμφωνώ με τον συγγραφέα για το αεροπλανοφόρο - μπορούμε.
      αλλά υπάρχουν πιο λογικές, κατά τη γνώμη μου, οδηγίες, για παράδειγμα, ένα πυρηνικό υποβρύχιο.
    2. μαξ702
      μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:43
      0
      Αμερικανοί στρατηγοί και μεγαλόσωμοι από το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα που ξόδεψαν τρισεκατομμύρια σε 10 χρόνια στο Αφγανιστάν σε βλέπουν ως UG...
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:49
        +2
        Πρώτα πρέπει να μπορείς να κερδίζεις όπως οι ΗΠΑ .... και μετά να ξοδεύεις.
        1. μαξ702
          μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:20
          0
          Παράθεση από Zaurbek
          Πρώτα πρέπει να μπορείς να κερδίζεις όπως οι ΗΠΑ .... και μετά να ξοδεύεις.

          Για να γίνει αυτό, πρέπει να γενοκτονήσετε μερικές ηπείρους από τους ιθαγενείς, να οργανώσετε δύο παγκόσμιους πολέμους και να εκμεταλλευτείτε τους καρπούς τους χωρίς να πολεμήσετε σε αυτούς, να οργανώσετε έγχρωμες επαναστάσεις σε ανταγωνιστικές χώρες, τελικά, να βάλετε τους πάντες στο νόμισμα και το χρηματοπιστωτικό σας σύστημα. συν τον έλεγχο των κύριων μέσων .. Μετά από αυτό, μπορείτε να κερδίσετε ως ΗΠΑ.. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που θέλουμε να συγκεντρώσουμε χρήματα;
          1. Ζαουρμπέκ
            Ζαουρμπέκ 1 Σεπτεμβρίου 2021 23:04
            0
            Λοιπόν, το % 60 μπορεί να υιοθετηθεί ....... και η επιλογή είναι να μπερδέψεις μια-δυο φορές στο ΧΧ τι είναι ..... να εμπλακείς σε μερικούς πολέμους με ακατανόητο αποτέλεσμα ..... είναι καλό αυτό;
            1. Ρυουσέι
              Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:14
              0
              Χαζή ερώτηση δεν νομίζεις;
              1. Ζαουρμπέκ
                Ζαουρμπέκ 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:26
                0
                Δεν είναι ανόητος, απλώς η χώρα μας το κάνει αυτό τακτικά ... αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν το κάνουν. Και οι απώλειες από Τσουσίμα-Β' Παγκόσμιο Πόλεμο-επανάσταση-Β' Παγκόσμιο Πόλεμο-επανάσταση μπορούν να υπολογιστούν τόσο ανθρώπινες όσο και οικονομικές. Και για να καταλάβουμε πού θα ήταν η Ρωσική Ομοσπονδία (ΕΣΣΔ) χωρίς αυτό, ακόμη και με τον ρυθμό ανάπτυξής μας.
                1. Ρυουσέι
                  Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:22
                  0
                  Χωρίς την επανάσταση και χωρίς την επακόλουθη αναγκαστική εκβιομηχάνιση, ούτε εσύ ούτε εγώ θα υπήρχαμε, γιατί. οι πρόγονοί τους θα είχαν χαθεί σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.
                  1. Ζαουρμπέκ
                    Ζαουρμπέκ 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:27
                    +1
                    Τα δικά μου χάθηκαν ως εκ θαύματος ακόμη και μετά την επανάσταση ...... και η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, με τους ρυθμούς ανάπτυξης του 1914 και με φόντο τον Παγκόσμιο Πόλεμο, μπορούσε να αναπτυχθεί καλά.
                  2. μαξ702
                    μαξ702 5 Σεπτεμβρίου 2021 11:37
                    0
                    Καλά
                    «Εδώ στη χώρα μας, κατά τη διάρκεια του 1917ού αιώνα, το ρωσικό κρατισμό κατέρρευσε δύο φορές: μετά την επανάσταση του XNUMX, όταν η Ρωσική Αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει <...>. Τότε συνέβη η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης», είπε ο Πούτιν.

                    Ο Πρόεδρος προέτρεψε «να αναλύσουμε προσεκτικά ποιο ήταν το έναυσμα, ποιο ήταν το έναυσμα για αυτά τα δραματικά γεγονότα». «Αν δεν είχαν συμβεί, θα είχαμε μια διαφορετική χώρα. Ορισμένοι ειδικοί πιστεύουν ότι ο πληθυσμός μας θα ήταν τώρα κάτω από 500 εκατομμύρια άνθρωποι», είπε.
                    Η πανρωσική απογραφή πληθυσμού φέτος θα πραγματοποιηθεί από τις 15 Οκτωβρίου έως τις 14 Νοεμβρίου. Η τελευταία πραγματοποιήθηκε τον Οκτώβριο του 2010, όταν ο πληθυσμός της χώρας ήταν 142,9 εκατομμύρια άνθρωποι.

                    Περισσότερες λεπτομέρειες στο RBC:
                    https://www.rbc.ru/politics/01/09/2021/612f2ffd9a7947abbc54b178
        2. Ρυουσέι
          Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:10
          -1
          Για να κερδίσετε όπως οι ΗΠΑ, πρέπει να είστε σε θέση να προστατεύσετε τα κέρδη και τα συμφέροντά σας όπως οι ΗΠΑ, και έχουν μόνο ένα εργαλείο - το π.Χ.
          1. Ζαουρμπέκ
            Ζαουρμπέκ 1 Σεπτεμβρίου 2021 23:06
            0
            Τίποτα δεν εμπόδισε την ΕΣΣΔ να το κάνει αυτό..
            1. Ρυουσέι
              Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:07
              -1
              Και η ΕΣΣΔ ήξερε πώς να προστατεύει τις επενδύσεις της.
              1. Ζαουρμπέκ
                Ζαουρμπέκ 2 Σεπτεμβρίου 2021 10:12
                +1
                Γνωρίζουμε πώς τελείωσε η ΕΣΣΔ .... τη δεκαετία του '70 ήταν απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός προς κάποια κατεύθυνση .....
                1. Ρυουσέι
                  Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:13
                  0
                  Προδοσία και των κορυφαίων και των κάτω, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την οικονομία
                  1. Ζαουρμπέκ
                    Ζαουρμπέκ 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:27
                    0
                    Απλά μια άμεση οικονομική ζημία......
                    1. Ρυουσέι
                      Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:18
                      0
                      Κάνεις λάθος, αν και μπορεί να είναι ωφέλιμο για σένα να δικαιολογήσεις την προδοσία;
  21. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:32
    0
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ... Η Ρωσία δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο ... η επιστήμη δεν το ξέρει αυτό!
  22. xomanNN
    xomanNN 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:45
    +1
    Προς το παρόν, για άλλα 10 χρόνια τουλάχιστον, αυτή είναι η MANILOVSHINA! wassat
    Πριν από αυτό, ας αναδημιουργήσουμε τις ικανότητες του προσωπικού στη Ρωσική Ομοσπονδία και ας δημιουργήσουμε ένα πλήρες ναυπηγείο με μεγάλες πλωτές αποβάθρες. Όχι σε ανοιχτό πεδίο, αλλά ως προέκταση κάποιων από τα υπάρχοντα. Και το πιο επιτυχημένο αν αυτό το μέρος βρίσκεται στην περιοχή της περιοχής του Λένινγκραντ. Πού είναι η Αγία Πετρούπολη κοντά με προγραμματιστές, υπεργολάβους και έμπειρο προσωπικό. Τα στελέχη δεν θα πάνε οικειοθελώς στην τούνδρα και στον Βορρά. Και η εκδοχή Yezhov-Stalin είναι σαν το 1937 στο παρελθόν.
    Και μαθαίνουμε να χτίζουμε NK class EM και KR UDC
    1. μαξ702
      μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:44
      0
      Σε αυτά τα μέρη, στην περιοχή Ust-Luga, θέλουν να κατασκευάσουν ένα ναυπηγείο παρόμοιο με το Zvezda, τον πελάτη Gazprom και τη Rosneft ..
  23. ROSS 42
    ROSS 42 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:48
    +2
    Προσωπικά, η ερώτησή μου θα ήταν «γιατί, πού και για τι».

    Και η ερώτησή μου θα ήταν: «Πότε;»
    Πότε θα τελειώσει αυτό το άχαρο έργο του να μοιράζεσαι το δέρμα μιας άκταστης αρκούδας;
    1. Κόφτης σφεντόνας
      Κόφτης σφεντόνας 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:56
      +2
      Παράθεση από: ROSS 42
      Πότε θα τελειώσει αυτό το άχαρο έργο του να μοιράζεσαι το δέρμα μιας άκταστης αρκούδας;

      Kamrad, τα εξελιγμένα μυαλά του Tyrnet έχουν ήδη αποσυνθέσει το έμβλημα ενός "λαϊκού κόμματος" σε άτομα και αποδείχθηκε ότι πρόκειται για μια κατσίκα με ένα δέρμα αρκούδας πεταμένο στα κέρατά της. Άρα δεν υπάρχει τίποτα να μοιραστούμε.
    2. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:20
      +3
      Και η ερώτησή μου θα ήταν: «Πότε;»
      «Όταν ένα ραβδί και οκτώ τρύπες νικήσουν έναν ολόκληρο στρατό, όταν ο βασιλιάς γυμνώνει το κεφάλι του και εσύ μένεις με καπέλο, όταν ο αγαπημένος σου φίλος σερβίρεται σε ένα τραπέζι με μήλα» (γ)
  24. BigBraza
    BigBraza 1 Σεπτεμβρίου 2021 12:57
    -1
    Άλλη μια σειρά ανοησιών, που προήλθαν από τους εχθρούς της Ρωσίας και του ρωσικού στόλου.
    Ακριβός? Το έργο πιθανότατα θα διαρκέσει περισσότερο από μία δεκαετία (αν μιλάμε για περισσότερα από ένα αεροπλανοφόρο), το ετήσιο κόστος θα είναι αρκετά προσιτό.
    Που να χρησιμοποιήσετε; Και απλά φαντάζεστε ότι η αναταραχή του παρελθόντος στην Αίγυπτο τελείωσε με την άνοδο στην εξουσία όχι της μετριοπαθούς πτέρυγας των «μουσουλμάνων αδελφών», αλλά κάτι πιο ριζοσπαστικό, και δεκάδες χιλιάδες Ρώσοι τουρίστες πιάστηκαν όμηροι αμέσως. Σε αυτήν την περίπτωση, μόνο ένα πλήρες AUG μπορεί να γίνει είτε ένα σοβαρό ατού στις διαπραγματεύσεις, είτε ένας μοχλός έτοιμος να ανατρέψει τη «νέα κυβέρνηση» και να εξασφαλίσει την προσγείωση δύο αερομεταφερόμενων μεραρχιών κάπου στη Χουργκάντα. Αλλά για εσάς η «επίδειξη σημαίας» είναι απλώς παρελάσεις και φιλικές επισκέψεις σε λιμάνια του εξωτερικού, σωστά;
    Χιούμορ για το γεγονός ότι το "Star" στο Primorye δεν είναι κατάλληλο, επειδή "απλή εφοδιαστική" παραδίδεται χωριστά. Το επιχείρημα είναι το ισχυρότερο, που υπάρχει ήδη.

    Γενικά, άλλο ένα σετ σάπιων γραμματοσήμων.
    1. Alexander Vorontsov
      Alexander Vorontsov 5 Σεπτεμβρίου 2021 22:01
      0
      Απόσπασμα από το Big Braza
      Και εσύ απλά Φαντάζομαιότι το περασμένο χάος στην Αίγυπτο τελείωσε με την έλευση στην εξουσία όχι της μετριοπαθούς πτέρυγας των «μουσουλμάνων αδελφών», αλλά κάτι πιο ριζοσπαστικό

      Η λέξη κλειδί είναι φανταστείτε.
      Γιατί μεταδίδεις άσκοπα την ίδια βλακεία άπειρες φορές.


      Google για την αντίδραση του ισλαμικού κόσμου στην ταινία που κυκλοφόρησε στις Ηνωμένες Πολιτείες για τον Μωάμεθ.
      Στη συνέχεια, οι πρεσβείες των ΗΠΑ σε διάφορες περιοχές δέχθηκαν επίθεση. Ακόμα και ο Αμερικανός πρέσβης σκοτώθηκε. Ούτε ένα αμερικανικό AB δεν κατάφερε να ταρακουνήσει το σκάφος.
      Οι Γάλλοι είχαν μια εβδομάδα από την παραγγελία μέχρι την έναρξη των εξόδων από την ΑΒ.
      Μια εβδομάδα!!!

      Τα "αερομεταφερόμενα τμήματα" που αναφέρατε μπορούν να προσγειωθούν σε 24 ώρες με αεροσκάφος και σε περιπτώσεις που τα λεπτά και οι ώρες είναι σημαντικά, το AUG είναι OBUZA.

      Το ίδιο απέδειξε και ο πενταετής πόλεμος στη Γεωργία. Και η επανένωση της Κριμαίας. Και πολλά άλλα γεγονότα, συμπεριλαμβανομένης της δολοφονίας του πρέσβη των ΗΠΑ όταν ο Α.Β δεν πρόλαβαν καν να μυρίσουν καθώς τα γεγονότα είχαν ήδη τελειώσει.

      Και μόνο στο VO, οι "πατριώτες" του στόλου έχουν ένα παραμύθι για ένα σταθερό BG σε 5 στόλους του 1 single AB.
      Οι φίλοι «πιλότοι» του Timokhin έρχονται τρέχοντας και αρχίζουν να βγάζουν αφρούς από το στόμα για να αποδείξουν γιατί το AB με τον Βόρειο Στόλο θα είναι στα ανοικτά των ακτών της Αφρικής νωρίτερα από τα Tu-160 και Tu-22Mn



      και να εξασφαλίσει την προσγείωση κάπου στη Χουργκάντα ​​ενός ζεύγους αερομεταφερόμενων μεραρχιών.

      Λοιπόν, εδώ ήδη κατηγορείτε τον Μαργκέλοφ για ανικανότητα.
      Αποδεικνύεται ότι χρησιμοποίησε λάθος έννοιες στην ανάπτυξη των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων.
      Η ΑΒ αποδεικνύεται ότι είναι το βασικό εργαλείο των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων. Χωρίς AB, η προσγείωση είναι αδύνατη.

      Σε αυτή την περίπτωση, μόνο ένα πλήρες AUG μπορεί να γίνει είτε ένα σοβαρό ατού στις διαπραγματεύσεις

      Τι είδους ατού;
      Τι θα κάνετε με αυτό το αεροπλανοφόρο;

      Αυτό είναι το ίδιο με το να λέτε ότι όταν παίρνετε ομήρους στη Ντουμπρόβκα, το ατού σας θα είναι ένα βαρύ φλογοβόλο τζετ. Με ποιο θα χτυπήσεις το παράθυρο της αίθουσας συναυλιών, σωστά;

      Βομβαρδίστε ομάδες μεγάλου διαμετρήματος αγωνιστών που θα «κρυφτούν» πίσω από τους ομήρους;
      Και αν σας διατυπώσουν απαιτήσεις ότι για 1 σκοτωμένο αγωνιστή στο YouTube θα υπάρχει ένα βίντεο με την αποκοπή 10 κεφαλιών - μπορείτε να μάθετε από την τακτική σας ιδιοφυΐα τι θα κάνουμε καταρχήν και ένα αεροπλανοφόρο ειδικότερα; τι βασικό ρόλο θα παίξει;
  25. Σάντορ Κλεγκέιν
    Σάντορ Κλεγκέιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:04
    0
    για να απαντηθεί αυτό το ερώτημα είναι απαραίτητο
    1 - κατανοήστε τη χώρα μας Μεγάλη και Ισχυρή
    2 - καταλαβαίνουμε αν η χώρα μας είναι πλούσια ή φτωχή (οι φυσικοί πόροι μας επιτρέπουν να ζούμε και να αναπτύσσουμε)
    3 - κατανοούν και γνωρίζουν το δόγμα του ρωσικού ναυτικού (διασφάλιση της μαχητικής σταθερότητας των πυρηνικών υποβρυχίων σε περιοχές μάχης περιπολίας)
    4 - κατανοήστε την εξωτερική μας πολιτική (βοηθώντας τις φιλικές χώρες)
    1. agond
      agond 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
      +2
      Πριν απαντήσεις, πρέπει να σκεφτείς
      Είμαστε έξυπνοι ή ηλίθιοι;
      2 Μπορούμε να πούμε εκ των προτέρων εάν το πρόβλημα είναι επιλύσιμο ή όχι;
      4 μπορούμε να υπολογίσουμε εκ των προτέρων τις συνέπειες της επίλυσης ή μη επίλυσης του προβλήματος;
      4 αν υποθέσουμε ότι είμαστε έξυπνοι, τότε πρέπει να λύσουμε ένα τόσο αμφίβολο έργο;
      5 Αν έχουμε αμφιβολίες για την εξυπνάδα μας, τότε πρέπει να λύσουμε ένα τόσο αμφίβολο έργο;
      και αν όλα είναι τόσο ασαφή, τότε ίσως θα έπρεπε να ψάξουμε για άλλο πρόβλημα
      1. Σάντορ Κλεγκέιν
        Σάντορ Κλεγκέιν 1 Σεπτεμβρίου 2021 13:37
        0
        ήπιατε πολύ πριν δημοσιεύσετε παραπάνω;
  26. Siegfried
    Siegfried 1 Σεπτεμβρίου 2021 14:27
    -2
    πότε θα υπάρξει μαχητικό που δεν θα ντρέπεται και δεν θα φοβάται να μιλήσει ενάντια στα F-35
  27. Ιβάν Τσούμποφ
    Ιβάν Τσούμποφ 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:22
    0
    Ένα πολύ «νηφάλιο» άρθρο που βάζει τα φλέγοντα ερωτήματα στο προσκήνιο...
    «γιατί, πού, τι», από πολλές απόψεις συμφωνώ ΑΛΛΑ!
    α) «γιατί»: τώρα έχουμε συνηθίσει στην τρέχουσα κατάσταση στη χρήση των αεροπλανοφόρων, δηλ. σε πολέμους περιορισμένης κλίμακας, αντιπειρατικές/αντιτρομοκρατικές επιχειρήσεις, επιδείξεις σημαιών κ.λπ. Όταν ένα τεράστιο πολεμικό πλοίο εμφανίζεται με τη μορφή ενός μεγάλου λευκού ελέφαντα ... ναι, ισχυρό, ναι όμορφο, αλλά αδηφάγο και είναι κρίμα να αποκοιμηθεί, η αξία μάχης δεν είναι καθόλου σαφής ... Επομένως, νομίζω ότι είναι είναι απαραίτητο να προχωρήσουμε από τις αρχές της εύλογης επάρκειας και τις μέγιστες δυνατές περιπτώσεις χρήσης ... Να σας υπενθυμίσω ότι κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο υπήρχαν οι εξής τύποι αεροπλανοφόρων:
    - Ένα βαρύ αεροπλανοφόρο (τώρα επίθεση) είναι το πιο όμορφο ... δυνατό, ακριβό και πρακτικά άχρηστο, γιατί απαιτεί μεγάλο ΑΥΓ
    - Συνοδεία αεροπλανοφόρου (δεν είναι διαθέσιμο προς το παρόν) - μικρό και φθηνό, ικανό να ενεργεί ανεξάρτητα, να φυλάει τροχόσπιτα / ή να εκτελεί λειτουργίες κρουαζιέρας για να διακόπτει τις εμπορικές διαδρομές του εχθρού (το ερώτημα είναι γιατί δεν είναι εκεί τώρα; γιατί ο πόλεμος δεν είναι μόνο και τόσοι στρατιώτες, αλλά η καταστροφή των δυνατοτήτων του εχθρού)
    - Το βοηθητικό (εκπαιδευτικό) αεροπλανοφόρο (τώρα όχι) δεν έχει ακυρώσει τη λειτουργία της παράδοσης αεροσκαφών σε απομακρυσμένα σημεία του πλανήτη και τη διευκόλυνση της εκπαίδευσης πιλότων στη θάλασσα ...
    - Προσγείωση αεροπλανοφόρου (τώρα ελικοπτεροφόρα) ... ένα σαφές και κατανοητό έργο ....
    Έτσι, κάθε τύπος αεροπλανοφόρου είναι σε θέση να εκτελεί με επιτυχία τις λειτουργίες της "επίδειξης της σημαίας" και του "κυνηγιού για barmaley", αλλά το βαρύ / σοκ είναι ακριβό και περιττό γι 'αυτό, οπότε ονειρεύεται μια σειρά ... YES NAME !! ! ΣΕΙΡΑ!!! τέτοια πλοία μπορούν να πεταχτούν από το κεφάλι σου... Επιπλέον, μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, το πρόβλημα της καταπολέμησης των εχθρικών υποβρυχίων και της προστασίας των υποβρυχίων μας σε περιοχές εκτόξευσης βαλλιστικών πυραύλων... έχουμε ΔΥΟ κύριες τέτοιες περιοχές, οπότε μπορούμε» δεν μιλάμε για ένα δύο αεροπλανοφόρα, και θα αναπτυχθούν σε τουλάχιστον δύο περιοχές ... επιπλέον, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η ασφαλέστερη επιλογή για μεταφορά μεταξύ θεάτρων επιχειρήσεων θα είναι η Βόρεια θαλάσσια διαδρομή, αντίστοιχα, η το πλοίο είναι αποκλειστικά πυρηνικό και "αν είναι δυνατόν" κατηγορία πάγου ... Η αναγκαιότητα επίλυσης ανθυποβρυχιακών καθηκόντων καθορίζει τη σύνθεση της αεροπορικής ομάδας και τον οπλισμό του ίδιου του αεροπλανοφόρου ... αυτά είναι ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα, ένα ισχυρό σύστημα αέρα αμυντικά συστήματα όπως S-350, S-400, S-500 και η παρουσία όπλων κρούσης ανθυποβρυχίων / αντιπλοίων με τη μορφή 2-3 δωδεκάδων "Caliber" .. .
    Ως αποτέλεσμα, επιστρέψαμε στην ιδέα ενός σοβιετικού καταδρομικού αεροσκάφους με όπλα αεροσκαφών, το μπόνους εδώ είναι η παρουσία ενός ελάχιστου αριθμού πλοίων συνοδείας ... δηλαδή, βάσει εθνικών καθηκόντων, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ αεροπλανοφόρο (στην καθαρή του μορφή) !!! Χρειαζόμαστε ένα καταδρομικό αεροσκάφος στο κύτος του Sevmorput ικανό:
    1) Διεξαγωγή ανθυποβρυχιακού πολέμου
    2) Παρέχετε υποστήριξη στην προσγείωση
    3) Καταστρέψτε εχθρικά πλοία επιφανείας
    4) Δημιουργία ισχυρής ζώνης αεράμυνας για ομάδες κρούσης / βιομηχανικά κέντρα / ναυτικές βάσεις
    5) Παράδοση προσωπικού, εξοπλισμού και όπλων σε όλο το ΕΣΥ
    Σημειώστε την "επίδειξη σημαίας", "αγώνα κατά των πειρατών" κανείς δεν ακύρωσε ένα ωραίο μπόνους: εργασία ως εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας στους τόπους ανάπτυξης και συνοδεία τροχόσπιτων εμπορικών πλοίων κατά μήκος του NSR
    Εδώ είναι το "βλέμμα" του απαραίτητου πλοίου - η "Διαδρομή της Βόρειας Θάλασσας" με ένα μικρό "νησί", "γωνιακό κατάστρωμα", όπως το εκσυγχρονισμένο Vikramaditya, πυρηνικός σταθμός + ισχυρά πυραυλικά όπλα ...
    Διαστάσεις 300 * 60 ... εκτόπισμα ΕΩΣ 65000 τόνους (πλήρης) ... Πόσους χρειάζεστε ??? Θα απαντήσω ΕΞΙ!!! 3 για τον Βόρειο Στόλο + 3 για τον Ειρηνικό ... θα χρειαστούν 2 πυρηνικά αντιτορπιλικά + ένα πυρηνικό υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων συνολικά: 24 πλοία «παγκόσμιας ανάπτυξης».
    β) "Που να χτίσουμε;;;"... η ερώτηση δεν είναι απόλυτα σωστή... να χτίσουμε ΜΙΚΡΟ!!! πού να σέρβις και να επισκευαστεί δεν θα οδηγήσετε το αεροπλανοφόρο από τον Ειρηνικό Ωκεανό στο Severodvinsk για επισκευές ... Η απάντηση εδώ είναι προφανής, μικρές επισκευές πρέπει να γίνονται σε βάσεις ... ιδανικά σε αποβάθρες κεφαλαίων ...
    Οι γάστρες με μέγεθος 300 * 38 μπορούν να κατασκευαστούν στην Αγία Πετρούπολη, στο Severodvinsk και στο Kerch, αλλά θα πρέπει να εξοπλιστούν με θάλαμο πτήσης και όπλα στο Severodvinsk / Bolshoy Kamen ... με όλο τον σεβασμό στο Krylovtsy, δεν θα τους εμπιστευόμουν ένα τέτοιο έργο .. - η έλλειψη εμπειρίας θα επηρεάσει το χρονοδιάγραμμα του προγράμματος
    γ) "Πόσο κοστίζει;" όσο και να κοστίζει πρέπει να το κάνεις!!!
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ Το Kuzya μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εκπαιδευτικούς σκοπούς ή με τη μορφή αεροπορικών μεταφορών ...
    1. μαξ702
      μαξ702 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:34
      0
      Για ποιο λόγο? Τι είναι οι κρουαζιέρες; Τι προσγειώσεις; Ποια είναι η υποστήριξη για τα πυρηνικά υποβρύχια στην Αρκτική; Και όλα αυτά σε μια φανταστική τιμή .. Ξεχάστε το AUG, και βγάλτε το και ξεχάστε τα SSBN, αφήνοντας το θέμα της πυρηνικής αποτροπής των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων, θα το κάνουν πολύ καλά με πολύ λιγότερα χρήματα.. Και αυτό αποδεικνύεται ότι ο στόλος μας δεν χρειάζεται το AUG, όλα γίνονται τέλεια από άλλα πλοία. Δεν υπάρχουν πραγματικές (και όχι επινοημένες) εργασίες, αυτό είναι το πρόβλημα με το AUG..
      1. Ρυουσέι
        Ρυουσέι 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:24
        0
        Δεν υπάρχουν εγκέφαλοι, αυτό είναι σίγουρο, αλλά υπάρχουν εργασίες για την ΑΒ και θα υπάρχουν για πολύ καιρό.
  28. θεατής
    θεατής 1 Σεπτεμβρίου 2021 15:59
    0
    Απόσπασμα: Barberry25
    Λοιπόν, σε 20 χρόνια, τα αεροπλανοφόρα θα αλλάξουν και σημαντικά

    Λοιπόν, δεν έχουν αλλάξει πολύ εδώ και 70 χρόνια.
  29. CCSR
    CCSR 1 Σεπτεμβρίου 2021 17:05
    -2
    Αν έκαναν μόνο ένα διάλειμμα με αυτό το θέμα για ένα χρόνο - ίσως το Υπουργείο Άμυνας να πετάξει κάτι νέο κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, διαφορετικά αυτό το θέμα καλύπτεται με βρύα, δεν είναι ήδη ενδιαφέρον να το συζητήσουμε.
  30. ROSS 42
    ROSS 42 1 Σεπτεμβρίου 2021 17:57
    0
    Κοιτάξτε για τα πλοία, για τον στόλο, για τους πυραύλους και για τι μπορεί να είναι περήφανη η Ρωσία:
  31. evgen1221
    evgen1221 1 Σεπτεμβρίου 2021 18:09
    +4
    Θα βάλω τα 5 σεντς μου. Και απο που θα βγουν στην ανοιχτη θαλασσα τοτε ??? Έχουμε ασφαλή μέρη χωρίς πάγο και δεν υπάρχουν στενά περάσματα μεταξύ πιθανών εχθρών πριν μπούμε στον ωκεανό;;; Αλλά τι γίνεται με τα logistics και τις προμήθειες (γρήγορες παραδόσεις όλων των απαραίτητων για τη ζωή του προσωπικού εδάφους που εξυπηρετεί aviks και πλοία συνοδείας; και θα πρέπει να βρίσκονται σε ένα μέρος, και αυτοί είναι αρκετές χιλιάδες άνθρωποι μόνο στην ακτή και εργάζονται καθαρά στο KUG και ποιος καθαρίζει τα ρούχα και τα σπίτια θα επισκευαστεί = αρκετές χιλιάδες ακόμα, βγαίνει ένα τόσο άρρωστο Norfolk ala Russe και αναπόφευκτα στον πάγο. Μπορώ απλώς να φανταστώ τον καβαλάρη να ακολουθεί το παγοθραυστικό σε ένα αρχείο - τη μπάλα του υποβρυχίου, ο βάλτος κατά μήκος μιας από τις αυλακώσεις δεν θα πάει πουθενά. Βάση στο Βλαδιβοστόκ; ωκεανός; εκεί, ο padishah θα πεθάνει σύντομα και το έργο θα κλείσει ήσυχα, και οι κατάλληλοι άνθρωποι έχουν ήδη τα χρήματα. Δεν ξεχνάμε σε ποιο κόσμο και σε ποιο κράτος βρισκόμαστε ΣΗΜΕΡΑ, για την ιδέα και τα συμφέροντα του κράτους, και πολύ περισσότερο κάποιου είδους ανθρώπων, κανείς δεν εργάζεται στην κορυφή εδώ και 30 χρόνια. Καπιταλισμός όμως. Θυμηθείτε ότι εκεί μας έδωσαν για κουπόνια, κάτω από ποιες τρίλιες και αναγκαιότητα - τι πήρε το κράτος, οι άνθρωποι-μηδέν, τι πήραν μεμονωμένα άτομα κοντά στο σώμα, ω, πόσο νόστιμα. Λοιπόν, κάποιος με το σωστό μυαλό του πιστεύει ότι χωρίς μια θεμελιώδη αλλαγή στη σκέψη από για τον εαυτό τους σε για τη χώρα, κάτι θα είναι διαφορετικό από τα κουπόνια;;; Λοιπόν, καλά, μακάριοι όσοι πιστεύουν. Μόνο προγματισμός και οι σημερινές πραγματικότητες.
  32. vladimir1155
    vladimir1155 1 Σεπτεμβρίου 2021 19:06
    +1
    Δεν χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρο! πρέπει να φτιάξεις υποβρύχια, παράκτια αεροπορία, ναρκαλιευτικά και φρεγάτες και να βγάλεις από το μυαλό σου ηλίθια όνειρα για ένα αεροπλανοφόρο
    1. Ρυουσέι
      Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:16
      -1
      Πρέπει να φτιαχτούν βάρκες με πολυβόλα, το λέω με σιγουριά.
  33. Βελάκι2027
    Βελάκι2027 1 Σεπτεμβρίου 2021 19:32
    0
    Μια ομάδα κρούσης αεροπλανοφόρου δεν είναι μόνο ένα πλοίο. Είναι πολλά πλοία. Και όχι μόνο. Δηλαδή χρειάζεται να του δοθούν 1-2 αντιτορπιλικά, 2-3 φρεγάτες, σκάφη υποστήριξης και 1 πυρηνικό υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων. Και αφού θα έχουμε τουλάχιστον 2 αεροπλανοφόρα, πολλαπλασιάζουμε επί δύο.
    Πόσο κουρασμένος από το ίδιο.
    Συντάκτης, πιστεύεις ότι δεν χρειαζόμαστε αυτά τα πλοία χωρίς αεροπλανοφόρο; Μην κατασκευάζετε αντιτορπιλικά, φρεγάτες ή πυρηνικά υποβρύχια; Κατάλαβα καλά;
    1. agond
      agond 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:14
      0
      Παράθεση από: evgen1221
      Και απο που θα βγουν στην ανοιχτη θαλασσα τοτε ??? Έχουμε ασφαλή μέρη χωρίς πάγο και δεν υπάρχουν στενά περάσματα μεταξύ πιθανών εχθρών πριν μπούμε στον ωκεανό;;;

      Σωστά - πού;
      Θα προσθέσω τις πένες μου - επέκτεισαν τη λωρίδα Nagurskoye στα 3.5 χιλιόμετρα και ίσως φτιάξουν ένα δεύτερο, και το αεροδρόμιο είναι εκεί όλο το χρόνο και ένα αεροπλανοφόρο μπορεί να φτάσει εκεί μόνο με συνοδεία παγοθραυστικού
      και αντιτορπιλικά, φρεγάτες, πυρηνικά υποβρύχια πρέπει οπωσδήποτε να κατασκευαστούν,
    2. SETI
      1 Σεπτεμβρίου 2021 20:39
      0
      Όχι, παρεξήγησες. Πρέπει να κατανοήσουμε τα καθήκοντα που θέτουμε στον εαυτό μας. Υπάρχει στρατιωτικό δόγμα.
      Φυσικά, για να εκπληρώσουμε αυτό το δόγμα, χρειαζόμαστε καταστροφείς, φρεγάτες και κορβέτες. SSBN και SSGN. Έχουμε πολύ καλά επιφανειακά έργα. Το πιο σημαντικό είναι ότι επιτέλους λανσάραμε (στον χώρο μας!) ένα εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας ντίζελ-αεριοστροβίλου τύπου CODAG συνολικής ισχύος 65 ίππων. Και σταδιακά αυξάνουμε την παραγωγή τους. Το νέο έργο των φρεγατών 400M είναι σχεδόν έτοιμο. Με αυξημένη μετατόπιση και διαστάσεις. Αυτό έγινε για να αυξηθεί το φορτίο πυρομαχικών και η μαχητική αξία του πλοίου. Σύμφωνα με το έργο - 22350 κελιά για "Onyx", "Zircon", "Caliber", συν συστήματα αεράμυνας αεράμυνας "Polyment-Redut" με UVP για 48 κελιά για πυραύλους. Αυτό είναι πολύ σοβαρό.
      Σύντομα θα επικέντρωνα σε αυτούς τις προσπάθειές μου για την κατασκευή ενός στόλου επιφανείας στην μακρινή ζώνη.
      1. Βελάκι2027
        Βελάκι2027 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:46
        0
        Παράθεση από το seti
        Όχι, παρεξήγησες.

        Αλλά αυτό ακριβώς γράφεται.
        Παράθεση από το seti
        Σύντομα θα επικέντρωνα σε αυτούς τις προσπάθειές μου για την κατασκευή ενός στόλου επιφανείας στην μακρινή ζώνη.

        Αυτό είναι κατανοητό, αλλά κανείς δεν τους αρνείται. Το ερώτημα δεν είναι αν θα χτιστούν, αλλά αν θα χτιστούν περισσότερο και ένα αεροπλανοφόρο. Και αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική κουβέντα.
  34. Ρυουσέι
    Ρυουσέι 1 Σεπτεμβρίου 2021 20:40
    -1
    "Τα όπλα που δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για τον προορισμό τους; Ή μπορούμε να ξοδέψουμε αυτά τα χρήματα με μεγαλύτερο όφελος; Το παράδειγμα των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου το 45% του ναυτικού προϋπολογισμού καταναλώνεται από ομάδες αεροπλανοφόρων, λέει κατηγορηματικά - όχι ... «Ακόμα δεν έχω μια πιο χαζή και πιο ικανή φράση που άκουσα, μπράβο συγγραφέα, απέδειξες ότι η άβυσσος δεν έχει πάτο…
  35. Faiver
    Faiver 1 Σεπτεμβρίου 2021 21:27
    0
    Ο συγγραφέας είναι υπερβολικά αισιόδοξος, δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε αεροπλανοφόρα τώρα, ο Θεός να μην φτάσουμε στο επίπεδο μιας κορβέτας σε 4 χρόνια.
    Το προαναφερθέν κοσμοδρόμιο Vostochny και η γέφυρα στο Vladik είναι πολύ ατυχή παραδείγματα - πόσα χρήματα από τον προϋπολογισμό έχουν κλαπεί και ξεπλυθεί σε αυτές τις εγκαταστάσεις; Και αν μπορώ να δικαιολογήσω την κατασκευή του κοσμοδρόμου και της γέφυρας της Κριμαίας, τότε η γέφυρα στο Βλαδιβοστόκ προς το νησί Russky δεν μπορεί να ονομαστεί διαφορετικά από μια γιορτή κατά τη διάρκεια της πανώλης ... hi
    1. η 12
      η 12 1 Σεπτεμβρίου 2021 23:09
      0
      Η γέφυρα χτίστηκε, κάπως, με την προσδοκία να επεκταθεί το Βλαδιβοστόκ. Παράλληλα ξεκίνησε η ολοκλήρωση του αυτοκινητόδρομου Αμούρ. Λίγο αργότερα άρχισαν να παρασύρουν τον κόσμο στην Άπω Ανατολή με «δωρεάν εκτάρια», χωρίς όμως ιδιαίτερη επιτυχία. Τώρα έχουν καταλήξει σε μια πόλη θαύμα κοντά στο Minusinsk.
  36. Ευγκέσα
    Ευγκέσα 1 Σεπτεμβρίου 2021 23:17
    0
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρο ή όχι

    Το να θέτεις την ερώτηση με τέτοιο τρόπο είναι απόλυτη βλακεία!!!!
    Δεδομένου ότι ένα αεροπλανοφόρο είναι η κορυφή του παγόβουνου, παρακάτω είναι η Ε&Α, η Ε&Α και η Ε&Α .. δημιουργία έργου, κατασκευή πλοίου ... και μετά πλήρωσή του.
    Σταμάτα, επανέλαβε το λάθος.
    Ο σχεδιασμός ξεκινά με την ουρά - αν ένα αεροπλανοφόρο - τότε πώς θα λειτουργήσει!?!?!?
    Δηλαδή, χρειαζόμαστε μια ομάδα αεροπορίας που θα σχεδιαστεί για πρότυπα συγκεκριμένου μεγέθους, τα οποία (πρότυπο) θα αποτελέσουν στη συνέχεια τη βάση του έργου του αεροπλανοφόρου.
    Και τα λοιπά....
    Και που θα εδρεύει το αεροπλανοφόρο;;;;
    Χρειαζόμαστε υποδομές για βάση και το πλοίο και το αεροσκάφος !!!!
    Αλλά εδώ, ακόμη και για τον Kuzi, δεν έχτισαν ποτέ μόνιμη βάση, και το θέμα της βάσης είναι ένα επώδυνο σημείο από τη δεκαετία του 1980.
    Αν δεν υπάρχει τίποτα από αυτά, τότε τι αεροπλανοφόρο στο διάολο !!!!

    Ζ.Υ. Δεν χρειάζεται ένα αεροπλανοφόρο.
    Χρειαζόμαστε περίπου οκτώ AUG και τον ίδιο αριθμό KUG.
    Τότε θα έχουμε τόσα πολλά πλοία που θα μπορούμε να σχηματίσουμε μια τρόικα KUG στο KSF και στον στόλο του Ειρηνικού, όταν θα έχουμε δέκα SSBN μόνο στη βάση δεδομένων και άλλα 15 στις βάσεις, όταν θα υπάρχουν τουλάχιστον 8-10 υποβρύχια σε κάθε στόλο όταν θα υπάρχουν άφθονα πλοία ανεφοδιασμού και υποστήριξης, μόνο τότε μπορεί να τεθεί το ζήτημα ενός αεροπλανοφόρου.
    Διαφορετικά, τότε θα επαναληφθεί το ίδιο πράγμα όπως με το Kuzey, και θα πάρουμε το KUZYA-2!
  37. Απλά ταξιδιώτης
    Απλά ταξιδιώτης 2 Σεπτεμβρίου 2021 11:03
    0
    Δεν χρειαζόμαστε κανένα αεροπλανοφόρο και οτιδήποτε σχετίζεται με αυτά!!! Δεν υπάρχει πραγματική ανάγκη για τον φτωχό πληθυσμό της Ρωσίας.
    Τουλάχιστον βάλτε πρώτα τις πόλεις σε τάξη!

    Το 70% των ρωσικών πόλεων δεν πληροί την ποιότητα ενός κανονικού αστικού περιβάλλοντος σε 36 παραμέτρους, όπως οι ανέσεις, η κατάσταση των δημόσιων συγκοινωνιών, η οδική ασφάλεια και η ποιότητα των δημόσιων χώρων κ.λπ.
    Και στη δημοτική διασύρουν μια μίζερη ύπαρξη!
  38. τεμπέλης
    τεμπέλης 2 Σεπτεμβρίου 2021 15:36
    0
    Γιατί διαγράφουμε αμέσως τη μεγάλη Πέτρα; σημαίνει ότι η κατασκευή πυρηνικών υποβρυχίων στο Komsomolsk ήταν ο κανόνας, οι κορβέτες ήταν ο κανόνας, στο Kamen είναι κερδοφόρο για τις επιχειρήσεις να κατασκευάζουν πλοία της κλάσης Afromax, αλλά η επιμελητεία δεν θα επιτρέψει ένα αεροπλανοφόρο; και η κατασκευή στεγνωτηρίων στο Komsomolsk είναι επίσης πολλές φορές πιο ακριβή;
  39. Άλεξ μαύρος
    Άλεξ μαύρος 2 Σεπτεμβρίου 2021 23:01
    -1
    Παραλλαγή της επίδειξης της σημαίας για τους φτωχούς. Παίρνουμε τα υπόλοιπα υποβρύχια του Shark. Μπλε, βάζουμε κάτω από τα μάτια των πυραύλων κρουζ. Καταθέτουμε ένα πυρηνικό αντιτορπιλικό με ισχυρή αεράμυνα και reb. Το συμπέρασμα είναι το παν. 2 πυρηνικά αντιτορπιλικά, 2 στάχτες και ο Ντμίτρι Ντονσκόι κάνουν μια βόλτα στον Περσικό Κόλπο και ο Ντμίτρι κάνει ένα εκπαιδευτικό σάλβο με ζιργκόν και διαμέτρημα με έναν από τους 300 πυραύλους του. Εμφανίζεται η σημαία. Τα Pampers ξοδεύονται. Και μετά λέμε ότι εκεί κοντά ήταν και το Χαμπαρόφσκ με τον Ποσειδώνα.
  40. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 3 Σεπτεμβρίου 2021 05:36
    0
    Απόσπασμα: Artyom Karagodin
    Το VTOL είναι αδιέξοδο. Ένα πενιχρό εύρος, τεράστιο κόστος καυσίμων για αυτά τα ίδια ΑΕΠ, φόρτο μάχης και ούτω καθεξής. Δεν είναι τυχαίο που οι Γιουσοβίτες θεωρούν το F-35B μόνο ως επιθετικό αεροσκάφος για την υποστήριξη των επιχειρήσεων προσγείωσης.
    Ακριβώς. Όταν οι Αμερικανοί πήραν το F-35B, οι ειδικοί μας έτριβαν μόνο τα χέρια τους· "Έτσι θα έπρεπε!"
  41. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 3 Σεπτεμβρίου 2021 05:38
    0
    Παράθεση από το seti
    Υπό την έννοια ότι υπάρχει ανάγκη να μεταφερθεί γρήγορα ένα σημαντικό σώμα με όπλα, συμπεριλαμβανομένων των βαρέων, σε μεγάλη απόσταση.

    Δεν είναι ορθολογικό και στην ΕΣΣΔ πήγαιναν με εντελώς διαφορετικό και λογικό τρόπο.
  42. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 3 Σεπτεμβρίου 2021 05:50
    0
    Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
    Ένα αεροπλανοφόρο είναι 50 μαχητικά ικανά να μεταφέρουν πολλούς πυραύλους υψηλής ακρίβειας το καθένα σε απόσταση μεγαλύτερη από 1000 km, αυτά είναι αεροσκάφη AWACS και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα.
    Τα περίφημα αμερικανικά αεροπλανοφόρα εμφανίστηκαν κατά τη διάρκεια της Καταιγίδας της Ερήμου, για να το θέσω ήπια, όχι πολύ καλά.
  43. S.Nikolaev
    S.Nikolaev 3 Σεπτεμβρίου 2021 18:40
    0
    Μπορεί το Shark 941, που είναι εξοπλισμένο με μερικές εκατοντάδες πυραύλους κρουζ, να είναι μια εναλλακτική λύση σε ένα αεροπλανοφόρο; Άλλωστε, στην πραγματικότητα, λαμβάνοντας υπόψη τους διαφορετικούς τύπους πυραύλων που μπορεί να μεταφέρει, μπορεί να επιτελεί τις ίδιες λειτουργίες με ένα αεροπλανοφόρο. Μαζί με το ίδιο «Orlan», για παράδειγμα, που έχει ισχυρή πολυεπίπεδη αεράμυνα, θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα αρκετά ισχυρό UG και η αυτονομία τους δεν είναι μικρή.
  44. Κύριε
    Κύριε 4 Σεπτεμβρίου 2021 02:08
    0
    Πανάκριβο πλούσιο και για ποιο λόγο. Χρειαζόμαστε «θαλάσσιες πλατφόρμες για UAV» ή ό,τι άλλο ονομάζονται και οι επικοινωνίες είναι αρκετά ανεπτυγμένες και σταθερές για να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα UAV.
  45. orcinus
    orcinus 6 Σεπτεμβρίου 2021 22:00
    0
    Και πάλι, μιλάμε για την έννοια ενός κλασικού αεροπλανοφόρου, που είναι ήδη πάνω από 100 χρόνια. Και όλα αυτά τα χάρτινα έργα βασίζονται επίσης στο "γεια" από τις δεκαετίες του '60 και του '70: κατάστρωμα-καταπέλτης-πιλότος-αεροσκάφος. Σε μια τέτοια έννοια, είναι συζητήσιμο αν είναι απαραίτητο να επενδύσουμε χρήματα. Χρειάζεστε κάτι νέο!
  46. Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς
    Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς 7 Σεπτεμβρίου 2021 18:54
    0
    Παράθεση από: strannik1985
    άξιζε να τον στηρίξουμε, γιατί Οι πόροι της Λιβύης έχουν γίνει καύσιμο για «μαύρο», «πράσινο»

    Στηριζόταν ενώ ο ίδιος περπατούσε, σκεφτόταν με το κεφάλι του και άκουγε έξυπνους ανθρώπους. Και πώς σταμάτησε τα πάντα αμέσως και δέχτηκε και εσωτερική διαμαρτυρία, και κυρώσεις και βίαιη απομάκρυνση μαζί με την κατάρρευση μιας ευημερούσας χώρας και έναν εμφύλιο πόλεμο. Του είπαν ότι δεν ήταν απαραίτητο να εκφράσει αραβικές ιστορίες, τρομερές για τους Αγγλοσάξονες και τους Γάλλους, σχετικά με το ενωμένο αφρικανικό νόμισμα και 3 καλλιέργειες σιταριού στο νερό κάτω από την έρημο. Είναι ακατάλληλο και επικίνδυνο να δείχνεις τη βρώμικη μπουγάδα του Σαρκοζί. Τι πρέπει να επενδύσουμε στον δικό μας στρατό (αεράμυνα, αεροπορία και ναυτικό) όπως έκανε η Αλγερία. Και γενικά, 42 χρόνια στην εξουσία, παρ' όλα τα πλεονεκτήματά του, ο κόσμος απλά τον έχει βαρεθεί, ειδικά οι νέοι.
  47. Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς
    Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς 7 Σεπτεμβρίου 2021 19:08
    0
    Παράθεση από xomann
    Πριν από αυτό, ας αναδημιουργήσουμε τις ικανότητες του προσωπικού στη Ρωσική Ομοσπονδία και ας δημιουργήσουμε ένα πλήρες ναυπηγείο με μεγάλες πλωτές αποβάθρες.

    Δεν χρειάζεστε πλωτές αποβάθρες, διαφορετικά το φως θα σβήσει ξανά! Υπολογίστε μόνοι σας - στη Σεβαστούπολη και την Κρονστάνδη, οι ξηρές αποβάθρες στέκονται για περισσότερα από 100 χρόνια και οι πλωτές αποβάθρες πρέπει να αλλάζονται κάθε 30-40 χρόνια για να μην βυθίζονται
  48. Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς
    Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς 7 Σεπτεμβρίου 2021 19:09
    0
    Απόσπασμα: max702
    Σε αυτά τα μέρη, στην περιοχή Ust-Luga, θέλουν να κατασκευάσουν ένα ναυπηγείο παρόμοιο με το Zvezda, τον πελάτη Gazprom και τη Rosneft ..

    Υπάρχουν λεπτομέρειες;
  49. Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς
    Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς 7 Σεπτεμβρίου 2021 19:15
    0
    Απόσπασμα: Αλφ
    Η έκφραση «δεν θα το φάμε μόνοι μας, αλλά θα το βγάλουμε» δεν είναι οικεία; Η εξαγωγή τροφίμων από τη Ρωσία είναι μια συνεχής αύξηση των τιμών στη Ρωσία.

    Με συγχωρείτε, είστε υποσιτισμένοι; Εξάγουν πάνω από 60-70 εκατομμύρια τόνους. αυξήθηκε (πρόκειται για κανονική εγχώρια κατανάλωση + αποθέματα στην Ομοσπονδιακή Τράπεζα, κ.λπ.). Και αν το πλεόνασμα δεν εξάγεται, πού θα το αποθηκεύσετε; Όλα θα πέσουν
  50. Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς
    Μπεκάσοφ Αρτέμ Αντρέεβιτς 7 Σεπτεμβρίου 2021 19:53
    0
    Άκουσα από πρόσφατες ειδήσεις ότι μία από τις 3 μεγαλύτερες ναυπηγικές δυνάμεις στον κόσμο - η Νότια Κορέα (η οποία κατασκευάζει η ίδια ολόκληρη τη γραμμή πλοίων μέχρι και το DKVD) συμφώνησε να συνεργαστεί με τον πρώην κυβερνήτη των θαλασσών, τη Μεγάλη Βρετανία, σχετικά με τη συνεργασία στο σχεδιασμό και την κατασκευή του δικού της ΑΒ. Επιπλέον, οι Βρετανοί έχουν πρόσφατη εμπειρία στην κατασκευή νέων AB.
    Εδώ είμαστε, από τότε που ξεκινήσαμε να εργαζόμαστε με τους Ινδούς σε αυτό το θέμα και τους τοποθετήσαμε το MiG-29K μας και βοηθήσαμε στην εκτόξευση του νέου τους αεροπλανοφόρου, σχεδιασμένο από εμάς και χτίστηκε από αυτούς. Πρέπει λοιπόν να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε στενά προς αυτή την κατεύθυνση. Καθορίστε την κατεύθυνση της περαιτέρω ανάπτυξης με βάση το MiG-35 (ή το νέο Sukhoi με έναν κινητήρα) και προχωρήστε, εκτοξεύστε το Yak-44 τριών ή τεσσάρων τύπων (μεταφορέας, AWACS, TZ - δεξαμενόπλοιο και ASW μεγάλης εμβέλειας στο ΑΒ). Βλέποντας την επιτυχία της Κίνας στην κατασκευή του Πολεμικού Ναυτικού, η Ινδία έχει ήδη ξεκινήσει τον μετασχηματισμό της ναυπηγικής και του Πολεμικού Ναυτικού της και θα συνεργαστεί μαζί μας εάν προσφέρουμε μια ολοκληρωμένη λύση για το AB - ένα πλοίο, μια πλήρη αεροπορική πτέρυγα, πλοία συνοδείας και υποβρύχια. Ας δημιουργήσουμε μια ολοκληρωμένη συνεργασία!
    Θα ήταν πολύ ωραίο να εμπλέξουμε πολλές ακόμη χώρες στη διαδικασία, την Αλγερία, την Αργεντινή, τη Βραζιλία και την Ινδονησία (για την προοπτική σύναψης συμβάσεων για το στρατιωτικό-βιομηχανικό μας συγκρότημα) και τη Γαλλία (για τη μεταφορά εμπειρίας και τεχνολογίας) - αυτός είναι ποιος έχει κάτι να δείτε και μάθετε από - οι ίδιοι οι πυρηνικές AB σχεδίασαν, σχεδίασαν και κατασκεύασαν μια άλλη, και ο στόλος είναι αρκετά ισορροπημένος (θα είχαν περισσότερη ανεξαρτησία και δεν θα παρακολουθούσαν συνεχώς το στόμα των ΗΠΑ). Τότε θα είναι φθηνό και άφοβο να ξοδεύετε χρήματα - όλες οι τεχνολογίες έχουν επεξεργαστεί και χρησιμοποιηθεί για τον εαυτό σας και για τους άλλους.
    Και το γεγονός ότι υπάρχει πού να χτίσετε και για ποιο ναργιλέ - όλα είναι εκεί, είναι πολύ νωρίς. Πρέπει πρώτα να φτιάξουμε ακτοπλοϊκές υποδομές για το Πολεμικό μας Ναυτικό όπως η Γαλλία ή η ίδια Νότια Κορέα. Και μετά μιλήστε για ΑΒ. Στο Μούρμανσκ, θα υπάρχει μια ξηρά αποβάθρα για ολόκληρο τον Βόρειο Στόλο και δεν υπάρχουν πλήρεις θέσεις ελλιμενισμού για την ΑΒ, γενικά σιωπώ για τον Στόλο του Ειρηνικού.