Ένας πιλότος είναι καλός, αλλά δύο είναι καλύτεροι; Γιατί η Ρωσία χρειάζεται μια νέα έκδοση του Su-57

116

Φωτογραφία: Interpolit

Ανάπτυξη Προγράμματος


Παρουσίαση στην αεροπορική έκθεση MAKS ελαφρού τακτικού αεροσκάφους Ματ (τώρα ονομάζεται ήδη ανοιχτά Su-75) οδήγησε στο γεγονός ότι το πρώτο ρωσικό "πέντε" σχεδόν ξεχάστηκε. Αλλά μόλις πρόσφατα, πέρασε, θα έλεγε κανείς, ένα βασικό στάδιο - το πρώτο αυτοκίνητο παραγωγής παραδόθηκε από το VKS. Αυστηρά μιλώντας, αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει ένα χρόνο νωρίτερα, ωστόσο, το πρώτο αυτοκίνητο παραγωγής συνετρίβη τον Δεκέμβριο του 2019 κατά τη διάρκεια δοκιμών (δηλαδή, το αεροσκάφος που παραδόθηκε ήταν de facto το δεύτερο αυτοκίνητο παραγωγής).

Σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι μόνο η αρχή. Όπως είπε ο Yury Slyusar, επικεφαλής της United Aircraft Corporation (UAC), τον Ιούλιο, το Υπουργείο Άμυνας θα λαμβάνει 2022 τέτοια μαχητικά ετησίως από το 12. Και ο συνολικός αριθμός οχημάτων στο πλαίσιο της συμφωνίας που υπογράφηκε στο φόρουμ Στρατού-2019 θα είναι 76 μαχητικά.



Με την πρώτη ματιά, όλα είναι πολύ καλά. Ωστόσο, είναι σκόπιμο να υπενθυμίσουμε ότι το ίδιο F-35 Lightning II, από τον Αύγουστο του 2021, κατασκευάστηκε πάνω από 670 μονάδες. Επιπλέον, το Su-57 δεν μπορεί να καυχηθεί για κανένα ξένο συμβόλαιο (ή απλά δεν το γνωρίζουμε), αν και έχουν υπάρξει αναφορές για ενδιαφέρον από την Ινδία, την Αλγερία και την Τουρκία. Το κτίριο του Υπουργείου Άμυνας της Αλγερίας ήταν μάλιστα διακοσμημένο με την εικόνα ενός μαχητή.

Ένας πιλότος είναι καλός, αλλά δύο είναι καλύτεροι; Γιατί η Ρωσία χρειάζεται μια νέα έκδοση του Su-57

Σε αυτό το πλαίσιο, συνεχίζεται η συζήτηση για την παροχή θεμελιωδώς νέων δυνατοτήτων στο αεροσκάφος. Τις περισσότερες φορές μιλούν για τον νέο κινητήρα "Προϊόν 30", ο οποίος θα πρέπει να αντικαταστήσει τους τρέχοντες χρησιμοποιούμενους και δεν πληροί πλήρως τις απαιτήσεις της πέμπτης γενιάς AL-41F1. Υπάρχουν όμως και πιο πρωτότυπες ιδέες.

Ενα συν ένα


Πρόσφατα, οι Ιάπωνες πρότειναν ασυνήθιστες επιλογές διάταξης για το διθέσιο πιλοτήριο του μαχητικού Su-57.

Μία από τις επιλογές αφορά την τοποθέτηση «ελικοπτέρων» των μελών του πληρώματος, όταν αντί για ένα πιλοτήριο με διπλούς πιλότους, χρησιμοποιούνται δύο ξεχωριστά πιλοτήρια, το ένα πάνω από το άλλο. Για να είμαστε δίκαιοι, υπάρχουν πιο γνωστά σχήματα.


Αυτό θα μπορούσε να διαγραφεί ως μια φανταχτερή πτήση, αν όχι για ένα «αλλά»: στην ίδια τη Ρωσία, μιλούν όλο και περισσότερο για το διθέσιο Su-57. Επιπλέον, αν νωρίτερα δεν υπερέβαινε τα σχέδια σχετικά με το θέμα της έκδοσης εξαγωγής του αεροσκάφους FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), τώρα όλα είναι αρκετά σοβαρά.

«Τα σχέδια του Υπουργείου Άμυνας και του Γραφείου Σχεδιασμού της Sukhoi είναι να κατασκευάσουν μια καμπίνα δύο πιλότων, η οποία θα επεκτείνει τη ζήτηση εξαγωγών για αυτό το μοντέλο <…>, μπορεί να δημιουργήσει πρόσθετη ζήτηση».

είπε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Γιούρι Μπορίσοφ το καλοκαίρι.

Αυτή η δήλωση, με την πρώτη ματιά, φαίνεται λογική. Το διπλό Su-30 έχει γίνει το κύριο εξαγωγικό μαχητικό της χώρας: περισσότερα από 600 από αυτά τα μηχανήματα διαφόρων εκδόσεων έχουν πλέον παραχθεί. Αλλά όσον αφορά το πιο «προηγμένο» μονοθέσιο Su-35, οι ξένοι πελάτες αγόρασαν μόνο μερικές δεκάδες τέτοιων μηχανών.


Ωστόσο, πρέπει να καταλάβετε ότι τα Su-30 και Su-35 εμφανίστηκαν σε διαφορετικές χρονικές στιγμές, όταν η αγορά μάχης αεροπορία και η ισορροπία δυνάμεων στον κόσμο ήταν πολύ διαφορετική. Η Ινδία παρήγγειλε σημαντικό μέρος του διθέσιου Sushki το 2007 και το Su-35 έκανε την πρώτη του πτήση μόλις το 2008.

Η ίδια η απόφαση για τη δημιουργία ενός μονοθέσιου μαχητή δεν εμφανίστηκε από το πουθενά.

Τα σύγχρονα ενσωματωμένα ηλεκτρονικά καθιστούν δυνατή την πλήρη επίλυση όλων των κύριων αποστολών μάχης για έναν πιλότο (η εποχή των μη επανδρωμένων μαχητικών δεν έχει φτάσει ακόμη, αλλά αυτό δεν μπορεί να αποκλειστεί). Αν αφαιρέσουμε την πτυχή της εκπαίδευσης, τότε η δημιουργία ενός διθέσιου αυτοκινήτου, γενικά, μοιάζει με αναχρονισμό. Είναι σκόπιμο να πούμε ότι τώρα καμία χώρα στον κόσμο δεν παράγει διθέσια μαχητικά πέμπτης γενιάς.

Το ερώτημα δεν βρίσκεται μόνο στο επίπεδο της βελτίωσης της αεροηλεκτρονικής. Φυσικά, για ένα σύγχρονο μαχητικό, η τιμή του οποίου μπορεί να μετρηθεί σε εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια, αυτό δεν είναι θέμα αρχής, αλλά ακόμα. Με άλλα πράγματα, ένα διθέσιο αυτοκίνητο είναι πιο ακριβό, έχει μεγάλη μάζα και η απώλειά του είναι πιο ευαίσθητη για τη χώρα (λόγω μεγαλύτερου πληρώματος).

Σε συνδυασμό με το UAV


Ωστόσο, ίσως το μέλλον να φέρει μια σειρά από εκπλήξεις που λίγοι γνωρίζουν πλέον.

Η ομιλία, παραδόξως, βρίσκεται στο επίπεδο ανάπτυξης των UAV.

Για να διαχειριστείτε τα πιο πρόσφατα drones Ο «Hunter» θα δημιουργήσει μια διθέσια έκδοση εντολών του Su-57. Υποτίθεται ότι το μαχητικό, η ανάπτυξη του οποίου βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη, θα μεταφέρει περίπου τέσσερις "Κυνηγούς",

Μια πηγή στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα είπε στο TASS το καλοκαίρι.


Η σύνδεση του Okhotnik με το Su-57 έχει συζητηθεί εδώ και πολύ καιρό και όχι πάντα στο πλαίσιο της δημιουργίας μιας νέας έκδοσης του μαχητικού. Θυμηθείτε ότι το πρώτο είναι ένα μεγάλο UAV κρούσης (ένα από τα μεγαλύτερα στον κόσμο αυτή τη στιγμή), το οποίο σε διάφορες περιόδους θεωρήθηκε τόσο ως καθαρός επιθετικός, όσο και ως μη επανδρωμένο πτέρυγα, ακόμη και ως αναχαιτιστής.

Ενώ είναι δύσκολο να πούμε κάτι συγκεκριμένο για τις δυνατότητές του. Σύμφωνα με δημοσιεύματα των ΜΜΕ, το φορτίο μάχης του «Κυνηγού» θα είναι περίπου 3 τόνοι και η μέγιστη ταχύτητα φτάνει τα 1 χιλιόμετρα την ώρα με εμβέλεια πτήσης 000 χιλιόμετρα.

Προφανώς, το ερώτημα ξεφεύγει από το πρόγραμμα για τη δημιουργία του «Κυνηγού». Τον Απρίλιο, μια πηγή της RIA Ειδήσεις στη βιομηχανία αεροσκαφών είπε ότι το Su-57 θα μπορεί να μεταφέρει περισσότερα από δέκα διαφορετικά UAV στα εσωτερικά διαμερίσματα, συμπεριλαμβανομένων των επιθετικών. Και ακόμη νωρίτερα αναφέρθηκε ότι το πολλά υποσχόμενο ρωσικό UAV «Thunder» θα μπορεί να ελέγχει δέκα drones κρούσης «Lightning», τα οποία θα εκτοξεύονται από «άλλο αεροπλανοφόρο».


Τι θα δώσει μια τέτοια προσέγγιση;

Ενώ είναι δύσκολο να πούμε συγκεκριμένα. Σύμφωνα με τον στρατιωτικό ιστορικό Dmitry Boltenkov, ακόμη και με τη χρήση δορυφορικών καναλιών επικοινωνίας, μια καθυστέρηση σήματος είναι αναπόφευκτη, γεγονός που καθιστά δύσκολη τη χρήση UAV σε αεροπορικές μάχες ή σε ένα δύσκολο και ταχέως μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Με απλά λόγια, σε περίπτωση πολέμου με ισχυρό καλά εξοπλισμένο εχθρό, είναι καλύτερα να έχετε drones στη διάθεσή σας. Χάρη στην άμεση αυτοματοποιημένη αλληλεπίδραση μεταξύ του UAV και του επανδρωμένου αεροσκάφους, μπορούν να αποφευχθούν καθυστερήσεις σήματος και να αυξηθεί η αποτελεσματικότητα των μη επανδρωμένων οχημάτων.

Ο πιλότος δεν θα χρειαστεί να ελέγξει πλήρως το UAV, απλά να του δώσει εντολές. Σε αυτή την περίπτωση, η παρουσία ενός δεύτερου πιλότου που θα συντόνιζε τις ενέργειες των μη επανδρωμένων οχημάτων δεν είναι χωρίς νόημα: ένας σύγχρονος πιλότος μαχητικών έχει ήδη να αντιμετωπίσει μια τεράστια σειρά δεδομένων που προέρχονται από διαφορετικούς αισθητήρες. Ο επιπλέον φόρτος εργασίας μπορεί να είναι περιττός, ακόμη και με τους πολλούς εικονικούς βοηθούς.

Αξίζει να πούμε ότι ο μη επανδρωμένος πτέραρχος δεν είναι ρωσική τεχνογνωσία. Τον Φεβρουάριο, το Loyal Wingman, που δημιουργήθηκε από το αυστραλιανό τμήμα της Boeing, απογειώθηκε στον αέρα, το οποίο θα πρέπει να λύσει αυτού του είδους το πρόβλημα.


Προς αυτή την κατεύθυνση εργάζονται και οι Ευρωπαίοι. Είναι αλήθεια ότι αν οι ΗΠΑ μιλούν περισσότερο για την υποστήριξη των μαχητικών πέμπτης γενιάς, τότε η ΕΕ και το Ηνωμένο Βασίλειο εργάζονται με το βλέμμα στην έκτη. Στην πρώτη περίπτωση, αυτό είναι αυτό που είναι γνωστό ως FCAS ή Future Combat Air System, στη δεύτερη, το πρόγραμμα Tempest. Αξιοσημείωτο πάντως είναι ότι τα ευρωπαϊκά μαχητικά του μέλλοντος θεωρούνται μονοθέσια. Τουλάχιστον για τώρα.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

116 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 04:55
    Ένας πιλότος είναι καλός, αλλά δύο είναι καλύτεροι; Γιατί η Ρωσία χρειάζεται μια νέα έκδοση του Su-57

    Μια ρωσική παροιμία λέει ότι η όρεξη έρχεται με το φαγητό, αλλά ένα τρισεκατομμύριο είναι καλό, αλλά δύο είναι καλύτερα.
    Είναι δύσκολο να εξαχθούν συμπεράσματα σχετικά με τη σκοπιμότητα παρουσία ελαττωματικών αντιγράφων (χωρίς "Προϊόν 30"). Και ο ρυθμός παραγωγής του Su-57 μιλάει από μόνος του.
    Είναι η στρατιωτική βιομηχανία έτοιμη για τη μαζική παραγωγή όπλων υψηλής τεχνολογίας σήμερα;
    Εν τω μεταξύ, μπορείτε να κάνετε εικασίες για τις επιλογές διάταξης για μια διπλή καμπίνα ... Αντίο ... Όσο ο καρκίνος είναι στο βουνό ... Μέχρι τη βροντή ...
    1. -1
      3 Σεπτεμβρίου 2021 05:38
      Παράθεση από: ROSS 42
      Εν τω μεταξύ, μπορείτε να κάνετε εικασίες για τις επιλογές διάταξης για μια διπλή καμπίνα ... Αντίο ... Όσο ο καρκίνος είναι στο βουνό ... Μέχρι τη βροντή ...

      Δηλαδή, δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για το θέμα του άρθρου;
      1. +6
        3 Σεπτεμβρίου 2021 10:21
        Δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε εδώ. Το «άρθρο» ξεκίνησε με ανοησίες, από την πρώτη κιόλας πρόταση.
        1. -5
          3 Σεπτεμβρίου 2021 10:28
          Απόσπασμα: El Chuvachino
          Το «άρθρο» ξεκίνησε με ανοησίες, από την πρώτη κιόλας φράση.

          Τι ακριβώς?
          1. +5
            3 Σεπτεμβρίου 2021 12:38
            Η παρουσίαση στην αεροπορική έκθεση MAKS του ελαφρού τακτικού αεροσκάφους Checkmate (τώρα ανοιχτά ονομάζεται Su-75) οδήγησε στο ότι παραλίγο να ξεχάσουν το πρώτο ρωσικό "πέντε".


            Ποιος ξέχασε; Σε ποια βάση προκύπτει ένα τέτοιο συμπέρασμα; Γιατί είναι αυτό καθόλου; Στερεό νερό και ανοησίες.
            1. +2
              3 Σεπτεμβρίου 2021 12:46
              Απόσπασμα: El Chuvachino
              Ποιος ξέχασε;
              Τύπος.
              Απόσπασμα: El Chuvachino
              Σε ποια βάση προκύπτει ένα τέτοιο συμπέρασμα;
              Όταν εμφανίζεται κάτι νέο, οι δημοσιογράφοι μεταπηδούν στην καινοτομία και ό,τι είχε δημοσιευτεί προηγουμένως πηγαίνει στη σκιά. Τυπική πρακτική.
    2. +3
      3 Σεπτεμβρίου 2021 06:19
      Παράθεση από: ROSS 42
      παρουσία ελαττωματικών αντιγράφων (χωρίς "Προϊόν 30")

      Και ποια είναι η κατωτερότητα τότε; Και ενώπιον ποιου (τι); Φτάνει στο υπερηχητικό (αν και μικρό, δεν υπάρχει αρκετή ώθηση μετακαυστήρα 500 κιλών από κάθε κινητήρα), όπως το F-22, και κανείς άλλος δεν είναι ο αντίπαλός του μέχρι στιγμής.
      Διπλός μαχητής 5ης γενιάς - αυτό είναι κατωτερότητα (θα υποθέσουμε ότι είναι μόνο το πρώτο στάδιο της κυριαρχίας της αλληλεπίδρασης με τα drones)
      1. +6
        4 Σεπτεμβρίου 2021 02:13
        Παράθεση από το mark1
        Διπλός μαχητής της 5ης γενιάς - αυτό είναι κατωτερότητα (θα το υποθέσουμε

        Λόγω της απουσίας αυτής της κατωτερότητας (το δεύτερο μέλος του πληρώματος), χάσαμε την Ινδία ως συνεργάτη του έργου. Αντί να θέσουν αρχικά τη δυνατότητα εγκατάστασης και των δύο τύπων καμπινών (όπως το MiG-35), οι σοφοί μας αποφάσισαν ότι θα το έκαναν.
        Και η Ινδία επέμενε σε ένα διθέσιο βαρύ μαχητικό.
        Και όταν οι συνομιλίες και οι απαιτήσεις να ληφθεί υπόψη η παραγγελία του εταίρου του έργου έφτασαν στο στάδιο της σύγκρουσης και οι προθεσμίες τραβήχτηκαν, το Sukhoi Design Bureau πρότεινε να αναπτυχθεί μια έκδοση δύο θέσεων ως ξεχωριστό έργο ... για τα χρήματα μόνο της Ινδίας.
        Για πολύ καλά λεφτά.
        Και οι Ινδιάνοι έκλεισαν την πόρτα με ένα σκάνδαλο.
        Έχοντας πει στους δημοσιογράφους του ένα σωρό χολή και παραλογισμούς ... μαζί με την αλήθεια.
        Ήταν όμως αρκετό από την αρχή να ληφθούν υπόψη οι απόψεις του συνεργάτη και του συνεπενδυτή και να σχεδιαστεί το αεροσκάφος και για τους δύο τύπους καμπίνας.
        Και θα είχαν τώρα παραγγελία για περίπου 200 κομμάτια. μόνο από αυτούς.
        Και το ίδιο το αεροσκάφος θα ήταν στη σειρά εδώ και πολύ καιρό, γιατί η χρηματοδότηση θα ήταν επαρκής και ρυθμική.
        Αυτό είναι από ναρκωτικές ουσίες, σαχλαμάρες και αυτοπεποίθηση. Και μυωπία.
        Αλλά τώρα ... το 2021 (!!!) μας ξημέρωσε επιτέλους ότι εμείς οι ίδιοι χρειαζόμαστε μια διπλή εκδοχή.
        Και είναι πραγματικά απαραίτητο.
        Και στο παράδειγμα του επιτυχημένου Su-30MKI \ SM, αυτό ήταν προφανές ακόμη και τότε - στην αυγή του έργου.

        Και μπορεί να υπάρχουν δύο διπλές εκδόσεις:
        - tandem (παρόμοιο με το πιλοτήριο Su-30) ως όχημα διοίκησης και για εξαγωγή,
        - με προσγείωση «αυτοκίνητο» (όπως στο Su-34), ως βαρύτερο όχημα επίθεσης μεγάλης εμβέλειας με αυξημένο όγκο του θαλάμου των όπλων. Κατάλληλο για MRA και Αεροπορία μεγάλης εμβέλειας ως δυσδιάκριτο βομβαρδιστικό μέσου βεληνεκούς.
        Και οι νέοι κινητήρες θα επεκτείνουν και τις δύο επιλογές στο επίπεδο που απαιτείται όσον αφορά την αναλογία ώσης προς βάρος.
        1. +2
          4 Σεπτεμβρίου 2021 07:18
          Λοιπόν, σε βάρος των Ινδιάνων, κάνετε λίγο λάθος - προβλέφθηκε και μια έκδοση δύο θέσεων (αλλά φυσικά, μετά από ... τέλος πάντων, όχι νωρίτερα, πραγματικά!) Όλα είναι για την υπερβατική μας απληστία, αποφασίσαμε να μεταφέρουν τη χρηματοδότηση σχεδόν εξ ολοκλήρου στους Ινδούς (και όχι μόνο αυτό το πρόγραμμα), φυσικά έστειλαν. Τώρα η διθέσια έκδοση θα αναπτυχθεί στην πρώτη θέση για να επιστρέψει στην Ινδία
          Για MRA και DA, το Su-57 δεν είναι απολύτως κατάλληλο λόγω του μικρού όγκου των εσωτερικών θέσεων όπλων, οπότε περιμένουμε το PAK DA. Ως αεροσκάφος διοίκησης για σκλάβους drones, μια διθέσια έκδοση θα έχει νόημα (και ακόμη και τότε όχι γεγονός) μόνο στο αρχικό στάδιο της εισαγωγής των σκλάβων. ακριβό και όχι πρακτικό, η κύρια κατεύθυνση ανάπτυξης είναι η προσαρμογή σε ένα μονοθέσιο τυπικό αυτοκίνητο της 5ης-6ης γενιάς.
          1. +3
            4 Σεπτεμβρίου 2021 08:19
            Παράθεση από το mark1
            Λοιπόν, σε βάρος των Ινδών, κάνετε λίγο λάθος - προβλεπόταν και μια διθέσια έκδοση (αλλά φυσικά, τελικά ... τελικά, όχι νωρίτερα, πραγματικά!)

            Το γεγονός είναι ότι ήταν απαραίτητο να σχεδιαστεί αμέσως η άτρακτος T-50 και για τα δύο πιλοτήρια - όπως έκαναν κατά τον σχεδιασμό του MiG-35, επειδή οι απαιτήσεις της Ινδίας για ένα διθέσιο αεροσκάφος ήταν γνωστές από την αρχή. Αλλά η ηγεσία της Sukhoi αποφάσισε ότι "θα κάνει ακριβώς αυτό" ... είναι πιο εύκολο έτσι ... Και τότε αντιμετώπισαν ένα δίλημμα - είτε να ξεκινήσουν νέες εργασίες Ε&Α της δεύτερης έκδοσης του T-50 και να τις διεξάγουν παράλληλα (το οποίο ήταν εξαιρετικά δύσκολο), ή ... να πείσει τους Ινδούς να αποδεχτούν την μονοθέσια έκδοση.
            Και άρχισαν να πείθουν.
            Δεν πείστηκε.
            Τότε ήταν που πρόσφεραν -τόσα χρόνια μετά, «και μετά να έχουμε μια διπλή έκδοση με δικά σας έξοδα» ... και η τιμή κυκλοφόρησε.
            Λοιπόν, το έστειλαν.
            Γιατί όχι μόνο είναι πολύ ακριβό, αλλά επίσης, από άποψη χρόνου, πέταξαν αρκετά μακριά σε απόσταση.
            Τώρα δαγκώνουμε τους αγκώνες μας - και εμείς και αυτοί.
            Μετά από μια επιπλοκή με την Κίνα, χρειάζονταν ένα τέτοιο αεροσκάφος όπως χρειάζονταν, αλλά και πάλι - μόνο ένα διπλό. Λοιπόν, στη χώρα μας κατάλαβαν και ένιωσαν όλο το κόστος και το βάρος της βλακείας και της ανοησίας τους. Ναι, και χρειαζόμασταν ένα διπλό.
            Και τέλος πάντων, ήταν δυνατόν να προβλεφθεί ότι οι ίδιοι θα το χρειάζονταν. Και όχι μόνο για τον χειριστή του drone, αλλά ως ανάπτυξη της πλατφόρμας T-50 για το μέλλον.
            Παράθεση από το mark1
            Το Su-57 δεν είναι απολύτως κατάλληλο για MRA και DA λόγω του μικρού όγκου των εσωτερικών θέσεων όπλων

            Στην περίπτωση του πιλοτηρίου, όπως αυτό του Su-34, το μεσαίο τμήμα του κεντρικού τμήματος επεκτείνεται φυσικά και ένα εξόγκωμα αναπτύσσεται πίσω από το πιλοτήριο. Εάν επιμηκύνουμε επίσης την ίδια την άτρακτο και αυξήσουμε την περιοχή των φτερών (με φυσικό τρόπο), τότε οι εσωτερικοί όγκοι του θαλάμου όπλων φυσικά θα αυξηθούν απότομα. Θα αυξηθούν τόσο πολύ που θα χωρέσουν σε αυτά δύο υπερηχητικούς πύραυλους κατά πλοίων (a la "Zircon" air-based). Είναι καλύτερα να υπολογίσετε αμέσως το μέγεθος της θήκης όπλων ειδικά για αυτούς τους πυραύλους.
            Ως αποτέλεσμα, θα πάρουμε ένα δυσδιάκριτο υπερηχητικό αεροσκάφος επίθεσης MRA με όπλα στα εσωτερικά διαμερίσματα ... και ακόμη και ικανό να σταθεί μόνος του (τουλάχιστον δύο εκρηκτικοί πύραυλοι), με βεληνεκές υψηλότερο από αυτό του Tu-22M3.
            Λοιπόν, γιατί όχι και το όνειρο του Πολεμικού Ναυτικού;
            Γιατί όχι η βάση του μελλοντικού MRA;
            Υπάρχει μια άλλη επιλογή - μια διευρυμένη έκδοση του Su-34 με τους ίδιους πυραύλους σε εξωτερικές αναρτήσεις. Και επίσης με νέους κινητήρες "Product-30". Τέτοιοι, εκτός από τους ίδιους τους δύο αντιπλοϊκούς πυραύλους, θα μπορούν να δέχονται περισσότερους εκρηκτικούς πυραύλους (έως και 6 τεμάχια εύκολα), αλλά ... Θα εξακολουθεί να είναι ένα αεροσκάφος γενιάς 4 ++, καθαρά ορατό στα ραντάρ. Αλλά το Su-57MRA δεν θα είναι σχεδόν αντιληπτό, πράγμα που σημαίνει ότι θα μπορεί να φτάσει αθόρυβα στη γραμμή επίθεσης, να πυροβολήσει και να φύγει από την επικίνδυνη ζώνη απαρατήρητο / αλώβητο.
            Γενικά στο μέλλον θα στοιχημάτιζα στο Su-57MRA.
            Αν και το Su-34M2 \ MRA θα βγει φθηνότερο και θα βγει πιο γρήγορα.
            ... Και το MPA πρέπει να αναβιώσει το συντομότερο δυνατό.
            Παράθεση από το mark1
            Ως αεροσκάφος διοίκησης για σκλάβους drones, μια διθέσια έκδοση θα έχει νόημα (και ακόμη και τότε όχι γεγονός) μόνο στο αρχικό στάδιο της εισαγωγής των σκλάβων. ακριβό και όχι πρακτικό, η κύρια κατεύθυνση ανάπτυξης είναι η προσαρμογή σε ένα μονοθέσιο τυπικό αυτοκίνητο της 5ης-6ης γενιάς.

            Λειτουργεί καλά στις ταινίες, αλλά στην πράξη - μπορείτε να φτιάξετε ένα τέτοιο αεροπλάνο, αλλά πού μπορείτε να βρείτε πιλότους ικανούς να ελέγχουν όλα αυτά ταυτόχρονα; Είχαμε ήδη εμπειρία με το μονοθέσιο Ka-50.
            Θυμάμαι?
            Εξαιρετικό ελικόπτερο, εκπληκτική πτήση και δυναμικά χαρακτηριστικά, πρωτοφανής αναλογία ώθησης προς βάρος και προηγμένα οπλικά συστήματα (εκείνη την εποχή).
            Αλλά για να προετοιμαστούν οι πιλότοι για αυτό…. Για να πετάξουμε έναν τέτοιο πιλότο, χρειαζόταν ένας πιλότος As με εκπληκτικές ικανότητες. Είναι απλώς υπερφόρτωση πληροφοριών - πρέπει να πιλοτάρετε σε μια δύσκολη κατάσταση μάχης, να παρακολουθείτε όλες τις συσκευές και να ελέγχετε διάφορα οπλικά συστήματα.
            Τέτοιοι πιλότοι είναι κομμάτια, και ακόμη και σε μια κρίσιμη κατάσταση μπορεί να κάνουν λάθος.
            Δεν είναι στο εύρος.
            Εδώ οι Ινδοί δεν θέλουν να ρισκάρουν - τους αρέσει ένα διθέσιο βαρύ αυτοκίνητο όταν χωρίζονται οι λειτουργίες των μελών του πληρώματος.
            Και έχουμε ριζώσει / μας άρεσε το Su-30SM - μόνο που θα αγοραστούν για τη Ναυτική Αεροπορία (στη βάση). Ναι, και υπάρχουν ήδη πολλά από αυτά στο VKS.
            Αυτό είναι απλώς η ηγεσία μας κάθε χρόνο σκέφτεται όλο και πιο σφιχτά ... παράξενα ...
            1. +2
              4 Σεπτεμβρίου 2021 08:44
              Παράθεση από bayard
              Εδώ είναι οι Ινδοί

              Ναι, οι Ινδιάνοι κάνουν ό,τι θέλουν, με όλο τον σεβασμό τους, ο αριθμός τους είναι 16ος.
              Παράθεση από bayard
              Στην περίπτωση του πιλοτηρίου, όπως αυτό του Su-34, το μεσαίο τμήμα του κεντρικού τμήματος επεκτείνεται φυσικά και ένα εξόγκωμα αναπτύσσεται πίσω από το πιλοτήριο. Εάν επιμηκύνετε επίσης την ίδια την άτρακτο και αυξήσετε την περιοχή

              Τι είδους EPR είναι αυτό; Καλύτερα από το Su-34 που ακολουθείται από το PAK ΝΑΙ.
              Παράθεση από bayard
              Είχαμε ήδη εμπειρία με το μονοθέσιο Ka-50.

              Ναι, τέτοιες σκέψεις περιφέρονται - για να αναβιώσουν το έργο. Απλώς ήταν μπροστά από την εποχή του, αυτό που ήταν στα όρια του ακατόρθωτου τη δεκαετία του '80 σήμερα (και πολύ περισσότερο αύριο) είναι απολύτως επιλύσιμο.
              Παράθεση από bayard
              Τέτοιοι πιλότοι είναι κομμάτια

              Λυπούμαστε, η διπλή καμπίνα απέχει επίσης πολύ από καταναλωτικά αγαθά.
              Παράθεση από bayard
              Και το Su-30SM μας συνήθισε / άρεσε - μόνο που θα αγοραστούν για τη Ναυτική Αεροπορία

              Είναι από απελπισία. Αλλά θα έριξα μια πιο προσεκτική ματιά στο Su-34 - μεταξύ άλλων πλεονεκτημάτων, υπάρχει και μια τουαλέτα.

              Παράθεση από bayard
              Αυτό είναι απλώς η ηγεσία μας κάθε χρόνο σκέφτεται όλο και πιο σφιχτά ... παράξενα ...

              Θέλει Δούμα...
              1. 0
                4 Σεπτεμβρίου 2021 09:33
                Παράθεση από το mark1
                Ναι, οι Ινδιάνοι κάνουν ό,τι θέλουν, με όλο τον σεβασμό τους, ο αριθμός τους είναι 16ος.

                Ωστόσο, ο κύριος πελάτης μας για μηχανική αεροσκαφών. Θέλουν να εκσυγχρονίσουν ολόκληρο τον στόλο των Su-30MKI τους με τη βοήθειά μας ... κάπως για 12 δισεκατομμύρια δολάρια. νταής
                Παράθεση από το mark1
                Παράθεση από bayard
                Στην περίπτωση του πιλοτηρίου, όπως αυτό του Su-34, το μεσαίο τμήμα του κεντρικού τμήματος επεκτείνεται φυσικά και ένα εξόγκωμα αναπτύσσεται πίσω από το πιλοτήριο. Εάν επιμηκύνετε επίσης την ίδια την άτρακτο και αυξήσετε την περιοχή

                Τι είδους EPR είναι αυτό;

                Άρα είναι διακριτικός αισθάνομαι Λοιπόν, θα προσθέσει 20-30 τοις εκατό. Λοιπόν, δεν θα έπρεπε να πέσει σε μια αεροπορική μάχη - εκτόξευσε ρουκέτες και πήγε σπίτι με πλήρη ταχύτητα.
                Ναι, και το μέγεθος θα τον ωφελήσει μόνο - σταθερότητα, μετά από όλα, MRA, τελικά, για να αντικαταστήσει το Tu-22M3. Και οι κινητήρες ("Προϊόντα-30") επεκτείνονται.
                Παράθεση από το mark1
                Καλύτερα από το Su-34 που ακολουθείται από το PAK ΝΑΙ.

                Το Su-34M2 \ MRA θα αποδειχθεί φθηνότερο, ευκολότερο και το πιο σημαντικό - ταχύτερο. Αλλά θα φανεί από τον Άρη με τέτοια γιρλάντα ... και ο αντίπαλος έχει "Hokai" και άλλα AWACS. Για το μέλλον λοιπόν, θα είχα στο μυαλό μου το Su-57MRA.
                Λοιπόν, στο μεταξύ, ας λανσαριστεί τουλάχιστον η βασική έκδοση στη σειρά.
                Παράθεση από το mark1
                Ναι, τέτοιες σκέψεις περιφέρονται - για να αναβιώσουν το έργο. Απλώς ήταν μπροστά από την εποχή του, αυτό που ήταν στα όρια του ακατόρθωτου τη δεκαετία του '80 σήμερα (και πολύ περισσότερο αύριο) είναι απολύτως επιλύσιμο.

                Παρόλα αυτά, υπερφόρτωση πληροφοριών, σε μια δύσκολη κατάσταση μάχης, δεν μπορείτε να παρακολουθείτε τα πάντα. Θεωρητικά, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε συνδυασμό, όταν ο σύνδεσμος Ka-50 οδηγεί το Ka-52 με ραντάρ και κατευθύνει / συντεταγμένες, αλλά έχουμε ήδη ζωολογικό κήπο και πάλι σε επιθετικά ελικόπτερα.
                Παράθεση από το mark1
                Λυπούμαστε, η διπλή καμπίνα απέχει επίσης πολύ από καταναλωτικά αγαθά.

                Το γεγονός είναι ότι ο πλοηγός / χειριστής όπλων ξεφορτώνει τον πιλότο, αφήνοντάς τον να πιλοτάρει και να μάχεται κλειστά.
                Παράθεση από το mark1
                Παράθεση από bayard
                Και το Su-30SM μας συνήθισε / άρεσε - μόνο που θα αγοραστούν για τη Ναυτική Αεροπορία

                Είναι από απελπισία.

                Λοιπόν, αν τώρα αναβαθμίζονται στο Su-30SM2, τότε θα είναι ίσα με τα Su-35 σε όλες τις μάχες. Αλλά το δεύτερο μέλος του πληρώματος διευρύνει τις δυνατότητες. Ειδικά όταν πετάτε πάνω από τη θάλασσα.
                Παράθεση από το mark1
                Παράθεση από bayard
                Αυτό είναι απλώς η ηγεσία μας κάθε χρόνο σκέφτεται όλο και πιο σφιχτά ... παράξενα ...

                Θέλει Δούμα...

                Είναι καλό στη Δούμα - ο μισθός είναι υψηλός, τα προνόμια είναι διαφορετικά, τα οφέλη, μπορείτε να ιδιωτικοποιήσετε ένα διαμέρισμα στη Μόσχα από το κράτος ... και δεν υπάρχει καμία ευθύνη ...
                Αλλά θα έρθει ο ναύτης Zheleznyak, θα πει το σχολικό βιβλίο: "Ο φύλακας είναι κουρασμένος" ... και πού να πάει ο καημένος ο βουλευτής; ζητήσει Είναι στην Κυανή Ακτή…; Στην οικογένεια...; Γεμίστε τη μελαγχολία με σαμπάνια;
                Αλλά για αυτό πρέπει να είσαι αθλητής…
                Ή καλλιτέχνης...
                Ή ένας φίλος δισεκατομμυριούχος να έχει...
                κλάμα
                Είσαι πολύ δύσκολος ως αναπληρωτής... προσφυγή
                1. +1
                  4 Σεπτεμβρίου 2021 10:02
                  Παράθεση από bayard
                  Λοιπόν, ο σύζυγός μου δεν πρέπει να πέσει σε μια αεροπορική μάχη - εκτόξευσε ρουκέτες και πήγε σπίτι με πλήρη ταχύτητα.

                  Όταν ξεκινάτε να κάνετε τούμπες στη μάχη, δεν εξαρτάται από το EPR, είναι πολύ αργά.
                  Η κλίμακα των αλλαγών είναι τέτοια που αυτό είναι πρακτικά ένα νέο αεροσκάφος - καλύτερο από το PAK DA
                  Παράθεση από bayard
                  Αλλά το δεύτερο μέλος του πληρώματος διευρύνει τις δυνατότητες

                  Ναι ... αν βάλεις ένα πολυβόλο στην πλάτη, τότε ναι ... wassat
                  1. +2
                    4 Σεπτεμβρίου 2021 10:28
                    Παράθεση από το mark1
                    Η κλίμακα των αλλαγών είναι τέτοια που αυτό είναι πρακτικά ένα νέο αεροσκάφος - καλύτερο από το PAK DA

                    Το ΠΑΚ ΝΑΙ στην περίπτωσή μας δεν είναι πολύ κατάλληλο - υποηχητικό. Στην περίπτωσή μας, πρέπει να φτάσετε γρήγορα στη γραμμή επίθεσης, να πυροβολήσετε πίσω και να τρέξετε μακριά με πλήρη ταχύτητα. Για την αεροπορία τους κυριαρχεί πάνω από τη θάλασσα - αεροπλανοφόρα ζητήσει , και η βάση μας δεν θα μπορεί να συνοδεύσει σε μεγάλη απόσταση.
                    Σε εμβέλεια GZUR 1000 - 1500 km. Δεν αξίζει να το μετρήσετε, αλλά πιο κοντά - υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να ανακαλυφθεί από τους Hokays, τουλάχιστον τη στιγμή της εκτόξευσης του πυραύλου. Σε αυτή την περίπτωση, η χαμηλής ταχύτητας PAK DA ενδέχεται να μην έχει χρόνο να αποσυρθεί από την περιπολία που βρίσκεται σε υπηρεσία.
                    Και το Su-57MRA όχι μόνο είναι σε θέση να αποσπαστεί εύκολα, μπορεί επίσης να κουμπώσει πίσω.
                    Αλλά αυτή είναι μια πολύ μακρινή προοπτική. Τώρα είναι πιο λογικό να αναβιώσει το MRA στο Su-34M2 \ MRA.

                    Παράθεση από το mark1
                    . αν βάλεις ένα πολυβόλο στην πλάτη, τότε ναι..

                    Μπορείτε να δώσετε περισσότερες συμβουλές.
                    Πολύτιμος.
                    1. +1
                      4 Σεπτεμβρίου 2021 13:14
                      Παράθεση από bayard
                      Στην περίπτωσή μας, πρέπει να φτάσουμε γρήγορα στο όριο ...

                      Το τελευταίο σύνορο... σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, η βιασύνη από την ακτή δεν είναι τόσο σημαντική. Απόλυτα αόρατα αεροπλάνα δεν υπάρχουν, έχουμε αποδείξει, δηλ. θα ανιχνευόμαστε με τον ίδιο τρόπο σε μεγάλη απόσταση, ακόμη και κατά μήκος του θερμικού μονοπατιού, αφού προχωράμε σε υπερηχητικό (αν και είναι χαμηλωμένο, απέχει πολύ από το 0). Και γιατί χρειαζόμαστε αόρατο σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει ένα υπέροχο MiG-31K (λειτουργεί όχι μόνο στην ξηρά)
                      Παράθεση από bayard
                      Μπορείτε να δώσετε περισσότερες συμβουλές.
                      Πολύτιμος.

                      Αυτό δεν είναι συμβουλή, είναι σαρκασμός - είναι δωρεάν.
                      1. 0
                        4 Σεπτεμβρίου 2021 23:24
                        Παράθεση από το mark1
                        η βιασύνη από την ακτή δεν είναι τόσο σημαντική.

                        Όλα εξαρτώνται από την κατάσταση. Εάν εντοπιστεί ένας εχθρός AUG / KUG που πηγαίνει στη γραμμή εκτόξευσης του CD κατά μήκος της ακτής μας, τότε θα πρέπει να βιαστείτε.
                        Ή δεχτείτε δώρα από συνεργάτες, μετά από τα οποία δεν μπορείτε πλέον να συναντηθείτε.
                        Το MPA είναι ένα εργαλείο ταχείας απόκρισης σε απειλή από τη θάλασσα.
                        Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι για να προσεγγίσετε τον εχθρό, πρέπει να ξύσετε ολόκληρη τη διαδρομή με υπερηχητικό ήχο. Πρέπει να επιταχύνετε όταν πλησιάζετε τη ζώνη πιθανής ανίχνευσης από τον εχθρό, έτσι ώστε ακόμα και όταν εντοπιστεί, να έχετε χρόνο να φτάσετε στη γραμμή επίθεσης, να πυροβολήσετε πίσω, να γυρίσετε και να πάτε σπίτι με πλήρη ταχύτητα. Εδώ το καθήκον δεν είναι να είσαι ήρωας, αλλά να καταστρέψεις τον στόχο.
                        Παράθεση από το mark1
                        εκείνοι. θα ανιχνευόμαστε με τον ίδιο τρόπο σε μεγάλη απόσταση, ακόμη και κατά μήκος του ίχνους θερμότητας, αφού προχωράμε σε υπερηχητικό

                        Αυτό είναι μόνο αν από το διάστημα. Αλλά για αυτό, ο δορυφόρος πρέπει να βρίσκεται πάνω από τον τόπο των γεγονότων, δεν πρέπει να ενοχλείται από σύννεφα και το σύστημα προειδοποίησης πρέπει να έχει χρόνο να λειτουργήσει.
                        Εάν δεν πατήσετε τον μετακαυστήρα, αλλά πάτε για κρουαζιέρα, δεν θα υπάρχει κανένα εξαιρετικό θερμικό ίχνος. Και πρέπει να επιταχύνετε μόνο τη στιγμή της επίθεσης (όταν φτάσετε στη γραμμή της) και όταν υποχωρείτε μετά από αυτήν.
                        Εξαίρεση μπορεί να είναι η περίπτωση που περιγράφεται παραπάνω, όταν το KUG \ AUG εντοπίστηκε κοντά στις ακτές μας από επίθεση που έφτασε στη γραμμή. Τότε ο χρόνος είναι χρυσός και πρέπει να αντιδράσετε γρήγορα για να αποτρέψετε την απεργία τους με το δικό σας.
                        Παράθεση από το mark1
                        Και γιατί χρειαζόμαστε αόρατο σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει ένα υπέροχο MiG-31K (λειτουργεί όχι μόνο στην ξηρά)

                        Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει επιβεβαίωση ήττας κινούμενου θαλάσσιου στόχου από το «Σταγιτό». Αν και του συντάχθηκε επικεφαλής για αυτό, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει ούτε μία περίπτωση τέτοιας χρήσης εκθέσεων. "Dagger" - ένας αεροβολιστικός πύραυλος για το χτύπημα σταθερών προστατευόμενων στόχων, το αντίστοιχο του μέχρι πρόσφατα απαγορευμένου IRBM. Αυτή είναι η αξία τους.
                        Για το MRA, η βασισμένη στον αέρα έκδοση του Zircon είναι σχετική.
                        Silt στη χειρότερη - "Onyx".
            2. +1
              4 Σεπτεμβρίου 2021 23:15
              Παράθεση από bayard
              Λοιπόν, στη χώρα μας κατάλαβαν και ένιωσαν όλο το τίμημα και τη σοβαρότητα της βλακείας και του ναρκωτικού τους

              Λοιπόν, είσαι μάταιος. Πήρε κάποιος ένα μεγάλο εκκρεμές για τη βλακεία του; Τι θα σάρωσε λοιπόν η ηχώ ολόκληρης της χώρας; Η χώρα πρέπει να γνωρίσει τους «ήρωές» της.
              Παράθεση από bayard
              Αυτό είναι απλώς η ηγεσία μας κάθε χρόνο σκέφτεται όλο και πιο σφιχτά ... παράξενα ...

              Και αυτό είναι η φυσιολογία. Μετά την ηλικία των 25 ετών, ο εγκέφαλος αρχίζει να υποβαθμίζεται.
              1. +3
                5 Σεπτεμβρίου 2021 00:33
                Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
                Λοιπόν, είσαι μάταιος. Πήρε κάποιος ένα μεγάλο εκκρεμές για τη βλακεία του; Τι θα σάρωσε λοιπόν η ηχώ ολόκληρης της χώρας; Η χώρα πρέπει να γνωρίσει τους «ήρωές» της.

                Δεν πετάμε τα δικά μας.
                Απόσπασμα: το πιο σημαντικό
                Και αυτό είναι η φυσιολογία. Μετά την ηλικία των 25 ετών, ο εγκέφαλος αρχίζει να υποβαθμίζεται

                Ναι, γιατί να το κάνει;
                Αν είναι ναρκομανής ή αλκοολικός.
                Ο εγκέφαλος ενός φυσιολογικού ανθρώπου ωριμάζει στα 40 του, εμφανίζεται η εμπειρία ζωής, συστηματοποιούνται δεξιότητες, γνώσεις με εμπειρία, ωριμάζει ένας ειδικός... Και αργότερα γεννιέται η ΣΟΦΙΑ.
            3. +1
              5 Σεπτεμβρίου 2021 05:04
              Αυτό που είπες στην παρατήρηση αυτού του άρθρου - συμφωνώ.
              Μπορώ να προσθέσω μόνο μερικές σκέψεις μου.
              Για έναν πιλότο, αν μιλάμε για το Su-57, θα είναι δύσκολο να ελέγξει ένα drone σαν «Κυνηγός», για να το θέσω ήπια. Για να μην αναφέρουμε τη διαχείριση ως επιλογή - ένα σμήνος drones.
              Αλλά η επιλογή ως διπλή για το Su-57 - θα είναι απλώς βέλτιστη. Συμπιλότος - ίσως ως πλοηγός-πυροβολητής για drones.
              Σχετικά με την καμπίνα -είναι δύσκολο να πούμε εδώ - ποια είναι βολική - τύπου "tandem" ή τύπου "Spark". Το πιθανότερο είναι ότι θα στηρίζεται στην αεροδυναμική της ίδιας της ατράκτου.
              1. +1
                5 Σεπτεμβρίου 2021 05:44
                Ένα τεράστιο λάθος της διοίκησης του Sukhoi Design Bureau ήταν η απόρριψη του αρχικού σχεδιασμού της ατράκτου για δύο τύπους καμπινών. Φυσικά, τώρα μιλάμε για ένα πιλοτήριο με διαδοχική προσγείωση - τελικά, αυτό είναι ένα μαχητικό και είναι γεμάτο με παραβίαση της αεροδυναμικής του.
                Αλλά η χρήση του πιλοτηρίου a la Su-34 είναι ήδη για το παράγωγο κρούσης του πλαισίου αεροσκάφους T-50. Το αεροσκάφος θα είναι μεγαλύτερο και βαρύτερο, με μεγαλύτερο ωφέλιμο φορτίο και μεγαλύτερο χώρο όπλων. Η μάζα ενός τέτοιου αεροσκάφους επίθεσης μπορεί να είναι 70 - 75 τόνοι. Για κινητήρες "Product-30" με ώση κάθε μετακαυστήρα 18 - 19,5 t.s. μια τέτοια μάζα απογείωσης είναι αρκετά φυσιολογική και θα παρέχεται ταχύτητα 2 - 2+ Mach. Όχι όμως κρουαζιερόπλοιο υπερηχητικό, το οποίο δεν χρειάζεται.
                Για ένα MRA, ένα τέτοιο αεροσκάφος θα ήταν απλά ιδανικό από κάθε άποψη - βεληνεκές, stealth, οπλισμός, ικανότητα αντίκρουσης (εκρηκτικοί πύραυλοι).
                Αλλά θα πρέπει να είναι εντελώς νέα ROC, θα χρειαστεί πολύς χρόνος. Επομένως, για την αναβίωση του MPA, πρόκειται μάλλον για αεροσκάφη δεύτερου σταδίου. Και τώρα πρέπει επειγόντως να λάβουμε μέτρα για να δημιουργήσουμε μια έκδοση του διευρυμένου Su-34M2 \ MRA για τον οπλισμό των συνταγμάτων της ναυτικής αεροπορίας που μεταφέρει πυραύλους, χωρίς την οποία δεν μπορούμε να διατηρήσουμε ασφαλή τα θαλάσσια σύνορά μας - θα έχουμε πλοία πολύ σύντομα και δεν θα να είναι σε θέση να συμβαδίζει παντού εξ ορισμού.
                Το MRA είναι η δύναμη ταχείας αντίδρασης του Στόλου, είναι η ικανότητα γρήγορης ελιγμών μεταξύ του στόλου (που δεν μπορούν να γίνουν από τα πλοία) και εάν είναι απαραίτητο, είναι ένα ισχυρό εργαλείο για την προβολή δύναμης σε οποιαδήποτε περιοχή του πλανήτη όπου μπορούμε να έχουμε ένα αεροδρόμιο με όλες τις υποδομές.
                Ανέπτυξε ένα σύνταγμα τέτοιων πυραυλοφόρων στη Βενεζουέλα - και σταθεροποίησε αμέσως την κατάσταση ... Ανέπτυξε ένα τέτοιο σύνταγμα στο Cam Ranh - και απείλησε οποιονδήποτε ελιγμό των δυνάμεων του στόλου των ΗΠΑ και ΣΙΑ στη ζώνη στρατηγικών στενών παραβιάζουν την ελευθερία της ναυσιπλοΐας... ανέπτυξε τέτοιου είδους πυραυλοφορείς στη Συρία - και υπό τον έλεγχο ολόκληρης της Ανατολικής Μεσογείου.

                Και για την Αεροπορία Μεγάλης Εμβέλειας των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων, τέτοια αεροσκάφη δεν θα είναι περιττά, γιατί θα εργάζονται σε σταθερούς στόχους με πολύ μεγαλύτερη ευκολία και επιτυχία από ό,τι σε θαλάσσιους.
                Η εμβέλεια ενός τέτοιου αεροσκάφους μπορεί να είναι περίπου 6 - 000 km.
            4. +1
              7 Σεπτεμβρίου 2021 21:31
              Στην περίπτωση του πιλοτηρίου, όπως αυτό του Su-34, το μεσαίο τμήμα του κεντρικού τμήματος επεκτείνεται φυσικά και ένα εξόγκωμα αναπτύσσεται πίσω από το πιλοτήριο. Εάν επιμηκύνουμε επίσης την ίδια την άτρακτο και αυξήσουμε την περιοχή των φτερών (με φυσικό τρόπο), τότε οι εσωτερικοί όγκοι του θαλάμου όπλων φυσικά θα αυξηθούν απότομα. Θα αυξηθούν τόσο πολύ που θα χωρέσουν σε αυτά δύο υπερηχητικούς πύραυλους κατά πλοίων (a la "Zircon" air-based). Είναι καλύτερα να υπολογίσετε αμέσως το μέγεθος της θήκης όπλων ειδικά για αυτούς τους πυραύλους.
              Ως αποτέλεσμα, θα πάρουμε ένα δυσδιάκριτο υπερηχητικό αεροσκάφος επίθεσης MRA με όπλα στα εσωτερικά διαμερίσματα ... και ακόμη και ικανό να σταθεί μόνος του (τουλάχιστον δύο εκρηκτικοί πύραυλοι), με βεληνεκές υψηλότερο από αυτό του Tu-22M3.
              Λοιπόν, γιατί όχι και το όνειρο του Πολεμικού Ναυτικού;

              Είναι καλό που αναφέρθηκε το Tu-22 ... γιατί αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό αεροσκάφος, αυτό δεν είναι εκσυγχρονισμός, αυτό είναι μια πλήρης επανάληψη (με βάση)
              1. +2
                7 Σεπτεμβρίου 2021 22:44
                Αυτό είναι που μιλάμε. Για να αναβιώσει το MRA, χρειάζεται ένα νέο αεροσκάφος που να μπορεί να μεταφέρει δύο αντιπλοϊκούς πυραύλους GZ. Είναι νέο, γιατί το Tu-22M3 \ 3M μπορεί να ζήσει με δύναμη 10 - 15 ετών.
                Και η βάση για ένα τέτοιο αεροσκάφος MPA μπορεί να είναι τόσο το Su-34 όσο και το Su57.
                Αλλά επειδή ένα τέτοιο αεροσκάφος χρειάζεται χθες, είναι πιο λογικό να πάρουμε το Su-34 ως βάση και να ξεκινήσουμε τις εργασίες ανάπτυξης στο Su-57MRA, γιατί θα εμφανιστεί όχι νωρίτερα από 10 - 15 χρόνια (με τον ρυθμό μας) , όταν κάποτε θα παροπλιστούν και τα τελευταία Tu-22M3.
                1. 0
                  7 Σεπτεμβρίου 2021 23:03
                  Ή μήπως είναι πιο λογικό να βελτιωθούν οι πύραυλοι ώστε να μπορούν να μεταφερθούν από αεροσκάφη που είναι ήδη σε υπηρεσία;!
                  1. +1
                    7 Σεπτεμβρίου 2021 23:38
                    Το Su-34 με τροποποιήσεις είναι επίσης ικανό να φέρει τέτοιους πυραύλους (η αεροπορική έκδοση του Zircon).
                    Αλλά είναι για να φορεθεί. Και για την αποτελεσματική χρήση και μεταφορά πυρομαχικών στην πιο απομακρυσμένη γραμμή εκτόξευσης, εξακολουθούν να χρειάζονται εξειδικευμένες εκδόσεις, αν και υπάρχοντα οχήματα.
                    Δείτε το μαρτύριο των Ινδιάνων με την προσαρμογή των Su-30 τους στην ελαφριά (!) Air έκδοση των Brahmos. Μόνο ΜΙΑ ελαφριά έκδοση του "Brahmos".
                    Έπρεπε να ενισχύσουν ειδικά την άτρακτο και να φτιάξουν έναν ειδικό πυλώνα για ανάρτηση.
                    Ο επικεφαλής σχεδιαστής του Su-34 ισχυρίστηκε ότι, με την κατάλληλη προσαρμογή, το Su-34 είναι ικανό να σηκώσει ούτε δύο, αλλά τρία "Ζιργκόν" \ "Όνυχα" στον αέρα. Απλώς η γκάμα δεν θα είναι καθόλου μεγάλη.
                    Όλα χρειάζονται αρμονία και ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ. Για έναν ειδικό είναι πάντα προτιμότερο, ακόμη και ένας γενικός.
                    Αυτό είναι εάν χρειαζόμαστε ένα αποτέλεσμα, όχι ένα σημάδι επιλογής.
                    Παράθεση από Briz
                    Ή ίσως είναι πιο λογικό να βελτιωθούν οι πύραυλοι

                    Μειώστε το μέγεθος και το βάρος;
                    Μείωση ισχύος και εμβέλειας κεφαλής;
                    Είσαι σίγουρος ότι αξίζει τον κόπο;
                    Διαθέτουμε αντιπλοϊκούς πυραύλους που βασίζονται στον αέρα για βεληνεκές 200 - 200+ km. , αυτά είναι τα X-35 και X-31. Το τελευταίο είναι υπερηχητικό. Και είναι ικανά να μεταφερθούν από 4 κομμάτια από σχεδόν οποιοδήποτε πολυλειτουργικό μαχητικό VKS ... Και ακόμη και ένα ελικόπτερο.
                    Απαιτούνται αντιπλοϊκοί πύραυλοι GZ μεγάλου (!) βεληνεκούς για να είναι δυνατή η εκτόξευση ενός από απόσταση μεγαλύτερη από την εμβέλεια των αεροσκαφών που βασίζονται σε αμερικανικά αεροσκάφη. Και αυτή η ακτίνα από το σημερινό 800+ έχει αυξηθεί σε 1000+ = με την εμφάνιση του καταστρώματος F-35S. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η αεροπορική εμβέλεια GZUR δηλώνεται ότι είναι «πάνω από χίλια χιλιόμετρα».
                    Και η απόκτηση μιας τέτοιας εμβέλειας είναι ένα πολύ δύσκολο έργο.
                    Και ο φορέας τέτοιων δύσκολων και πολύ (!) Πανάκριβων βλημάτων θα έπρεπε να είναι ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ αεροσκάφος MPA.
                    Διαφορετικά, όλη η δουλειά είναι μάταιη.
                    Αφήστε το Su-30 Naval Aviation, το οποίο μόλις αρχίζει να αναβιώνει, τα καθήκοντα φύλαξης και αεράμυνας των ναυτικών βάσεων και της ακτής, καθώς και να επιτεθείτε σε εχθρικές επιφανειακές δυνάμεις εντός της εμβέλειάς του με τυπικά πυρομαχικά (το ίδιο X-31 \ 35 ). Πιστέψτε με, θα έχουν αρκετή δουλειά ακόμη και χωρίς εργασίες MPA.
                2. 0
                  7 Σεπτεμβρίου 2021 23:38
                  Κάποτε είδα ένα μοντέλο βομβαρδιστικού με δύο κινητήρες NK-32 κατασκευασμένο με βάση το Tu-160. Πρακτικά επαναλαμβάνει την αεροδυναμική και τη διάταξή του. Με μεταβλητή πτέρυγα σάρωσης. Μόνο δύο κινητήρες και ένα χώρο αποθήκευσης φορτίου. Λοιπόν, πολύ λιγότερο, σχετικά με το μέγεθος και το βάρος του Tu-22M3.
                  Αλλά το έργο δεν πήγε, αν και ενοποιήθηκε με το προϊόν 70 σε μεγάλο βαθμό.
                  1. +1
                    7 Σεπτεμβρίου 2021 23:47
                    Σχεδίαζαν να παράγουν Tu-22M4 με αυτούς τους κινητήρες, αλλά δεν είχαν χρόνο πριν από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Θα μπορούσαν να ξεκινήσουν την παραγωγή νωρίτερα, αλλά αυτοί οι κινητήρες ήταν τότε αποκλειστικά για το Tu-160.
                    Και ολόκληρος ο στόλος Tu-144 περίμενε το NK-32 για επανεκκίνηση ... μόνο ένα επανεξοπλίστηκε.
                    Ναι, και αργότερα στάλθηκε στις ΗΠΑ για αρκετά χρόνια - ως ιπτάμενο εργαστήριο.
                    1. 0
                      7 Σεπτεμβρίου 2021 23:59
                      Δηλαδή εκείνο το μοντέλο του βομβαρδιστικού Tupolev με δύο NK-32 (αυτό είναι της δεκαετίας του '90) είναι ένα βαριά τροποποιημένο Tu-22M και το γράμμα 4; Αλλά τελικά, η αεροδυναμική είναι σχεδόν σαν αυτή του 160ου.
                      1. +1
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 00:32
                        Το Tupolev Design Bureau είχε πολλά έργα, συμπεριλαμβανομένου ενός μαχητικού συνοδείας SA μεγάλης εμβέλειας. Ίσως τον είδατε;
                        Υπήρχαν και άλλα έργα - η μηχανική σκέψη ανάβλυσε.
                        Σύμφωνα με το πρόγραμμα μόνο ενός Tu-160, υπήρχαν εκατό έργα σύντροφος - ζηλέψτε τη φαντασία των σχεδιαστών.
                      2. 0
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 02:09
                        Ήταν απλώς ένα μεσαίο βομβαρδιστικό. Και αν βρω φωτογραφία αυτού του μοντέλου, σίγουρα θα τη δείξω. Εκεί τότε φαίνεται ότι το Tupolev Design Bureau παρουσίασε ένα υπερηχητικό επιχειρηματικό τζετ στη βάση του. Αλλά ούτε αυτό λειτούργησε.
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      4. 0
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 02:56

                        Εκεί είναι. Σχεδόν επαναλαμβάνει το Tu-160. Σε όλα. Αλλά οι διαστάσεις και το βάρος είναι μικρότερα, δύο κινητήρες. Είναι ήδη μέσα της δεκαετίας του '90.
                      5. +1
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 03:43
                        Δυστυχώς, δεν είδα το έργο Tu-22M4, μόνο το άκουσα και το διάβασα. Υποτίθεται ότι θα τεθεί σε παραγωγή στις αρχές της δεκαετίας του '90, όταν οι όγκοι παραγωγής του NK-32 έφτασαν σε ικανοποιητικό επίπεδο. Ο διευθυντής του εργοστασίου του Καζάν ονειρευόταν να ξεκινήσει την παραγωγή του και τα έβαλε με τον επικεφαλής σχεδιαστή - "Λοιπόν, πότε;" .
                        Ίσως είναι αυτό που είναι.
                        Ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα, αεροδυναμική από το Tu-160 ... Είναι απίθανο ότι μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90 θα μπορούσαν να βρουν κάτι νέο - τότε δεν ήταν μέχρι αυτό.
                        ... Και για κάποιο χρονικό διάστημα το εργοστάσιο παρήγαγε το Tu-22M3 από το ανεκτέλεστο ...
                        Σήμερα, αυτό το σύστημα είναι απίθανο να είναι σχετικό - είναι ξεπερασμένο, θα είναι δύσκολο και ακριβό να κατασκευαστεί. Στη λειτουργία, είναι επίσης περίπλοκο και ακριβό.
                        Επομένως, για το μέλλον, είναι πιο λογικό να λαμβάνεται ως βάση το ανεμόπτερο Su-57.
                        Και αυτή τη στιγμή - να ξεκινήσουμε τις εργασίες ανάπτυξης στο Su-34MRA.
                        Με κινητήρες "Product-30".
                        Ως εφεδρικός κινητήρας, θα συνιστούσα να συνεχίσετε τη χρηματοδότηση για εργασίες σε έναν άλλο κινητήρα - R579-300. Είναι κάπως μεγαλύτερο και βαρύτερο, αλλά υπόσχεται επίσης σημαντικά υψηλότερη απόδοση:
                        - ελκτική μέγ. μετακαυστήρας - 22 kg.s.
                        - μέγιστη ώθηση χωρίς καύση - 14 kg.s.
                        Αυτό είναι ένα παράγωγο του ίδιου R79-300 που ήταν στο Yak-141.
                        Στα τέλη της δεκαετίας του '90, ο προγραμματιστής παρουσίασε την ανάπτυξή του - P279-300 με μέγ. μετακαυστήρα ώθηση 18 t.s.
                        Στη συνέχεια αγοράστηκε από τους Κινέζους, αν και χωρίς περιστροφικό ακροφύσιο (για κάθετη ώθηση) και από τότε στη βάση του έχει σμιλευτεί ένας κινητήρας για το J-20 τους. Αρκετές φορές δήλωσαν ότι έφτασαν σε ώθηση 18 - 18,5 τόνων. , αλλά ... ακόμα τίποτα - ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΛΙΚΩΝ.
                        R579-300, αυτό είναι το τελευταίο παράγωγο του R-79-300, το βάρος του θα πρέπει να είναι 2000 κιλά με μερικές «δεκάρες».
                        Για σύγκριση, το NK-32 ζυγίζει 3000 κιλά. με «πένα», έχοντας ώθηση 25 \ 000 κιλά.σ.

                        Σε γενικές γραμμές, θα ήταν σοφότερο να δουλέψετε στο R30-579 παράλληλα με το "Προϊόν-300", θα υπήρχε υγιής ανταγωνισμός και ασφάλιση σε περίπτωση αποτυχίας.
                        Επιπλέον, για αεροσκάφη VTOL, είναι προτιμότερο το R579-300. Με έναν τέτοιο κινητήρα, θα ήταν δυνατό να δημιουργηθεί ένα ΤΕΤΟΙΟ θηρίο ... Όλος ο κόσμος θα ζήλευε.
                        Και για τα αεροσκάφη MPA, θα ήταν επίσης, ίσως, καλύτερο - παρέχοντας ένα περιθώριο ώθησης και ακόμη και τη δυνατότητα "πλεύσης με υπερηχητικά".
                        Ή θα παρείχε μικρότερους περιορισμούς στο μέγεθος της ατράκτου, το ωφέλιμο φορτίο και τη χωρητικότητα καυσίμου. Και αυτό σημαίνει απόσταση.

                        Αλλά τι λέω αν, με την επιμονή της Boeing, καταστράφηκε το έργο του πιο υπέροχου NK-93 στη χώρα μας !!!
                      6. 0
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 03:55
                        Ο Tupolev με βάση αυτό το μοντέλο πρόσφερε ένα υπερηχητικό επιχειρηματικό τζετ. Πλούσιοι θείοι και θείες (ίσως Άραβες σεΐχηδες) πιθανότατα θα μπορούσαν να τα δώσουν όλα για ένα τέτοιο θαύμα για τον εαυτό τους. Αλλά δεν λειτούργησε.
                        Πρόσφεραν επίσης μια αποστρατιωτικοποιημένη ελαφριά έκδοση του Tu-160SK Burlak για εκτόξευση δορυφόρων χρησιμοποιώντας έναν πύραυλο κρεμασμένο κάτω από το αεροπλάνο. Πέρα από τη διάταξη
                        έξω. Αν και μια τέτοια παραλλαγή του Tu-160 θα μπορούσε να κατασκευαστεί όσο το δυνατόν γρηγορότερα, απλά και φθηνά πετάμε όλο τον περιττό στρατιωτικό εξοπλισμό. Μέρος των ραβδώσεων και των δοκών τιτανίου (τώρα είναι δύσκολο να συγκολληθούν) θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με κράμα χάλυβα.
                        Αυτό θα μπορούσε ενδεχομένως να βαρύνει το πλαίσιο του αεροσκάφους ή να επιδεινώσει την απόδοσή του. Αλλά δεδομένου ότι δεν υπάρχουν στρατιωτικά συστήματα και όπλα (δεν υπάρχουν καν διαμερίσματα φορτίου, υπάρχει ειδική δοκός και πυλώνας) σε αυτό, νομίζω ότι δεν είναι κρίσιμο.
                        Μπορούσε να πετάξει άδειος όπου χρειαζόταν. Εκεί κρέμασε έναν πύραυλο και τον εκτόξευσε πάνω από τον ωκεανό, πετώντας ακριβώς κατά μήκος του ισημερινού.
                      7. +1
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 04:37
                        Εκείνη την εποχή, ένα Tu-160 κόστιζε 250 εκατομμύρια δολάρια. , μια αποστρατιωτικοποιημένη έκδοση δεν θα κόστιζε πολύ λιγότερο.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Ο Tupolev με βάση αυτό το μοντέλο πρόσφερε ένα υπερηχητικό επιχειρηματικό τζετ. Πλούσιοι θείοι και θείες (ίσως Άραβες σεΐχηδες) πιθανότατα θα μπορούσαν να τα δώσουν όλα για ένα τέτοιο θαύμα για τον εαυτό τους. Αλλά δεν λειτούργησε.

                        Προτάθηκε μια ελαφρώς διαφορετική εκδοχή, αλλά πιθανώς εξακολουθεί να βασίζεται στο συγκεκριμένο έργο. Το έργο ήταν ανεπιτυχές.
                        Ανεπιτυχής για αυτούς τους σκοπούς.
                        Για διάφορους λόγους:
                        - πολύ δύσκολο να διατηρηθεί (δεν αφορά καν την τιμή, αλλά την πολυπλοκότητα της συντήρησης των συγκροτημάτων περιστροφικών φτερών και όλη αυτή τη μηχανοποίηση. Στον Ένγκελς, μοχθούν γι' αυτό και μνημονεύουν το σχέδιο με μια άσχημη λέξη),
                        - τα χαρακτηριστικά δύο κινητήρων για ένα τέτοιο ανεμόπτερο ... είναι παράλογα - για υπερηχητική πτήση είτε θα πρέπει να ενεργοποιήσετε τον μετακαυστήρα, είτε (όπως υποσχέθηκε) να μην χρησιμοποιήσετε μετακαυστήρα (κινητήρες χωρίς μετακαυστήρες καθόλου), αλλά να συνεχίσετε ολόκληρη η πτήση με μέγιστη ώθηση χωρίς καύση ... αυτό θα σκοτώσει τους κινητήρες των πόρων.
                        Πρότεινα διαφορετικό σχέδιο και άλλους κινητήρες. Εκεί αποκτήθηκαν εντελώς διαφορετικά βάρη, άλλη ώθηση χωρίς καύση και εντελώς διαφορετικές δυνατότητες. Ναι, και η ταχύτητα ήταν μεγαλύτερη.
                        Και αυξήθηκε η σειριακή παραγωγή του κινητήρα, τον οποίο δεν ήξεραν που αλλού να τον συνδέσουν.
                        Και εμβέλεια.
                        Γενικά, τους άρεσε η ιδέα μου, αλλά αυτό το έργο απορρίφθηκε.
                        Το αν θα ασχοληθούμε με ένα υπερηχητικό επιχειρηματικό τζετ, ο χρόνος θα δείξει. Τώρα ο κινητήρας που πρότεινα δεν είναι ακόμα διαθέσιμος. Και το UAC έχει αρκετά άλλα προγράμματα και προβλήματα.
                        Αλλά αν το R579-300 εμφανίστηκε επίσης στον αδένα ... σύντροφος
                        Τι περιθώρια ευκαιριών!
                        Αυτό όμως απαιτεί τουλάχιστον κάποιους στόχους και ένα πρόγραμμα για την ανάπτυξη του κλάδου και της χώρας συνολικά.

                        Και τότε υπήρχαν αρκετοί εξωτικοί τρόποι για να εκτοξεύσεις οχήματα εκτόξευσης με δορυφόρο:
                        - και από το πίσω μέρος του "Mriya",
                        - και ρίψη πυραύλου από το διαμέρισμα φορτίου του "Ruslan" με αλεξίπτωτο και μετά την ισοπέδωση - εκκίνηση,
                        - και μάλιστα από κάτω από την κοιλιά του MiG-31 ... Tu-22M3 ... και φυσικά του Tu-160.
                        Αλλά κανείς δεν ενδιαφερόταν για αυτό, κανείς δεν επρόκειτο να επενδύσει στη Ρωσική Ομοσπονδία και η Roskosmos άρχισε να κερδίζει χρήματα κάνοντας καρότσες στους πυραύλους Korolev, Chelomey και Yangel.

                        Και το Tu-160 προσφέρθηκε ως αποστρατικοποιημένη πλατφόρμα επειδή υπήρχαν πολλά κτίρια και κεντρικά τμήματα ημιτελή στο Καζάν ... έτσι το πρόσφεραν σε οποιονδήποτε.
                      8. 0
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 12:48
                        Και τι γίνεται με το υπερηχητικό σκάφος Tu-244; Δεν έχει Kis αλλά μεγάλο μέγεθος. είναι δυνατόν να δημιουργηθεί με βάση ένα τέτοιο ανεμόπτερο τόσο ένα αεροπλανοφόρο όσο και μια πλατφόρμα για την εκτόξευση δορυφόρων και μια επιβατική γραμμή; Νομίζω ότι είναι πιο εύκολο να κατασκευαστεί. Τουλάχιστον δεν υπάρχουν κύλινδροι και μεντεσέδες KIS στο σχέδιο.
                        Τα εργοστάσια στο Σμολένσκ, το Ταγκανρόγκ, το Βορόνεζ και τη Σαμάρα ουσιαστικά πεθαίνουν. Το ίδιο ισχύει και για το γεράκι του Νίζνι Νόβγκοροντ. Το εργοστάσιο του Σαράτοφ καταστράφηκε.
                        Υπάρχουν χώροι παραγωγής. Αλλά παντού κυριαρχούν οι ιδέες των Σερντιούκοφ-Ρογκόζιν και των μπράβων τους.
                      9. +1
                        8 Σεπτεμβρίου 2021 15:24
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Και τι γίνεται με το υπερηχητικό σκάφος Tu-244; Δεν έχει Kis αλλά μεγάλο μέγεθος. είναι δυνατόν να δημιουργηθεί με βάση ένα τέτοιο ανεμόπτερο τόσο ένα αεροπλανοφόρο όσο και μια πλατφόρμα για την εκτόξευση δορυφόρων και μια επιβατική γραμμή;

                        Η εμπειρία από τη λειτουργία του Concorde (και λίγο Tu-144) έδειξε ότι η χρήση ενός μεγάλου υπερηχητικού επιβατηγού είναι παράλογη - είναι πολύ ακριβή όσον αφορά τα καύσιμα, τη συντήρηση και το κόστος του ίδιου του αεροσκάφους. Τα εισιτήρια θα κοστίζουν πολλές φορές περισσότερο από το συνηθισμένο, αλλά θα εξακολουθούν να υπάρχουν περισσότεροι κίνδυνοι.
                        Ένα άλλο πράγμα είναι ένα business jet. Ένα μικρό αεροπλάνο 8-24 ατόμων, που μπορεί να μεταφέρει έναν επιβάτη στην άλλη άκρη του πλανήτη μέσα σε λίγες ώρες. Όμως ο επιβάτης δεν είναι απλός, αλλά αυτός του οποίου ο χρόνος είναι εξαιρετικά πολύτιμος και που είναι έτοιμος να τον πληρώσει χωρίς δισταγμό. Δηλαδή, είναι ένα πολύ εξειδικευμένο αεροσκάφος. Και αυτό γίνεται ήδη στις ΗΠΑ.
                        Πρέπει να μπούμε σε αυτόν τον αγώνα σήμερα;
                        Σιγουρα οχι.
                        Ένα άλλο θέμα - μελέτη για το μέλλον.
                        Σκίτσα, έργα, υπολογισμοί, κινητήρες νέας γενιάς με εντελώς νέα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
                        Δεν έχουμε την περίπτωση που ήταν δυνατό να εμπλακούμε στον αγώνα - με απεριόριστο προϋπολογισμό, πλεόνασμα υψηλού επιπέδου μηχανικού και σχεδιαστικού προσωπικού, με την πλήρη υποστήριξη της Σοβιετικής Κυβέρνησης. Τώρα είναι καλύτερα να ρίξουμε μια πιο προσεκτική ματιά στο τι θα πάρουν οι «ανταγωνιστές», στα λάθη τους, στα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν. Δείτε τα οικονομικά στοιχεία ενός τέτοιου εγχειρήματος και την αντίδραση της αγοράς.
                        Το Supersonic δεν είναι αυτοσκοπός. Να περάσετε δύο ώρες αντί για πέντε ώρες σε μια πτήση, και τρεισήμισι αντί για δέκα ... Για έναν εξαιρετικά απασχολημένο και απεριόριστο άτομο, αυτό είναι ενδιαφέρον. Με την επιφύλαξη άνευ όρων ασφάλειας, άνεσης και ευκολίας χρήσης (πόσος χρόνος για συντήρηση και προετοιμασία για την πτήση, τι προσωπικό χρειάζεται για αυτό εάν το αεροπλάνο είναι ιδιωτικό) ... Ναι, είναι ενδιαφέρον ... Ίσως ... αν όλα λειτουργεί όπως είναι απαραίτητο.
                        Αλλά ως εμπορική γραμμή, η λειτουργία τους πρακτικά αποκλείεται.
                        Το Tu-244 λειτουργεί σε σφάλματα Tu-144. Υπήρχε όμως η Σοβιετική Ένωση, όπου επιδοτήθηκαν τα αεροπορικά εισιτήρια... και μόνο η επιθυμία των σχεδιαστών να πραγματοποιήσουν την ιδέα τους.
                        Ως «πυραυλοφορέας» - σίγουρα όχι. Για τους σκοπούς αυτούς, ένας υποηχητικός μεταφορέας πυραύλων είναι πλήρως δικαιολογημένος. Για να γίνει αυτό, δεν χρειάζεται καν να είναι δυσδιάκριτο, κλπ., ένα αεροσκάφος τύπου Il-96 με θέσεις όπλων και μεγάλο αριθμό τυμπάνων εκτόξευσης θα ήταν αρκετά κατάλληλο.
                        Υπερβάλλω, φυσικά, αλλά αυτό είναι ακριβώς το θέμα - για μια πλατφόρμα εκτόξευσης για πυραύλους X-101 \ 102, τα χαρακτηριστικά ταχύτητας και ακόμη και η διαμόρφωση είναι αδιάφορα.
                        Ένα άλλο πράγμα είναι το αεροσκάφος MRA και το αερομεταφερόμενο αεροπλάνο GZUR. Αυτό το αεροσκάφος πρέπει να είναι πολλαπλών λειτουργιών, ικανό να πετά σε χαμηλά ύψη σε υποηχητικά και σε υπερηχητικά σε ύψος. Ταχύτητες 2 - 2,2M είναι αρκετά για αυτόν. Και είναι πιο λογικό να ληφθεί ως βάση το ανεμόπτερο Su-57 - ως ένα πολλά υποσχόμενο έργο για το MRA, και το Su-34, ως έργο για την κοντινή / μεσαία προοπτική.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Υπάρχουν χώροι παραγωγής. Αλλά παντού κυριαρχούν οι ιδέες των Σερντιούκοφ-Ρογκόζιν και των μπράβων τους.

                        Οι ίδιοι βρίσκονται στο έδαφος, πράγμα που σημαίνει ότι προς το παρόν δεν θα υπάρχει αεροπορία.
                        Και όλα αυτά για τα οποία μιλάμε και γράφουμε είναι σοφιστεία.
                      10. 0
                        9 Σεπτεμβρίου 2021 00:19
                        Τότε τι νόημα έχει η επαναφορά του Tu-160 στην παραγωγή; Εάν το πυραυλοφόρο X-101 μπορεί να γίνει υποηχητικό με βάση το Il-96.
                        Και όπως καταλαβαίνω, δεν υπάρχει ούτε ένα Tu-160 κατασκευασμένο στη Ρωσία από την αρχή. Γενικά, κανείς δεν κατασκευάζει ή σχεδιάζει αεροσκάφη με το CIS τώρα στον κόσμο. Το Tornado και το B-1 εξακολουθούν να λειτουργούν, αλλά δεν νομίζω ότι θα ζήσουν πολύ, το B-21 και το Eurofighter τα αντικαθιστούν.
                        Θα μπορούσε ένα τέτοιο έργο όπως το Tu-244 να αποτελέσει πλατφόρμα για την εκτόξευση δορυφόρων; Οι Αμερικανοί πραγματοποιούν παρόμοιες εκτοξεύσεις από το παλιό καλό B-52 μέχρι στιγμής στο πλαίσιο των δοκιμών.
                        Τόσο το Tu-144 όσο και το Tu-160 δεν χρησιμοποιούν κανονική κηροζίνη. Υπάρχει ένα ειδικό RT ή T-6/8 νιτρωμένο. Και σε ποιο πολιτικό αεροδρόμιο θα πλημμυρίσει και θα νιτρωθεί;
                        Ο Πούτιν πρότεινε να κατασκευαστεί μια επιβατική έκδοση του Tu-160 ...
                      11. +1
                        9 Σεπτεμβρίου 2021 07:26
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Τότε τι νόημα έχει η επαναφορά του Tu-160 στην παραγωγή;

                        Για την αεροπορία μεγάλης εμβέλειας, δεν υπάρχει ούτε ένα άλλο έτοιμο έργο για τον αερομεταφορέα KR X-101 \ 102. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να διατηρηθεί ένας στόλος 15-17 τέτοιων αεροσκαφών - οι κινητήρες είχαν τελειώσει και ήταν λογικό να συνεχιστεί η παραγωγή (σχεδόν από το μηδέν) μόνο με κάποια σοβαρή παραγγελία. Έτσι αποφασίσαμε να συνδυάσουμε το επιθυμητό με το απαραίτητο - να συνεχίσουμε την παραγωγή του Tu-160 και των κινητήρων για αυτό, καθώς και τον εκσυγχρονισμό. μέρη του στόλου Tu-22M3 που χρησιμοποιούν τους ίδιους κινητήρες.
                        Και εκεί κοιτάς και το ΠΑΚ ΝΑΙ θα ωριμάσει.
                        Και ο κινητήρας σε αυτό.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Εάν το πυραυλοφόρο X-101 μπορεί να γίνει υποηχητικό με βάση το Il-96.

                        Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να επανασχεδιάσετε πλήρως το IL-96. Οι βόμβες του πρέπει να πάνε σε όλη την κοιλιά του ... αυτό αποδυναμώνει τη δομή, αλλά αντίθετα, πρέπει να την ενισχύσουμε. Το είπα μεταφορικά , απλά δεν έχουμε άλλη πλατφόρμα .
                        Στις ΗΠΑ, υπήρχε ένα έργο για να φτιάξουν ένα τέτοιο ιπτάμενο οπλοστάσιο με βάση το Boeing-747 ... Αλλά αποφάσισαν να αφήσουν το B-52 σε υπηρεσία.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Και όπως καταλαβαίνω, δεν υπάρχει ούτε ένα Tu-160 κατασκευασμένο στη Ρωσία από την αρχή.

                        Τις προάλλες ο Σόιγκου ήταν στο Καζάν. Το πρώτο κεντρικό τμήμα έχει ήδη συναρμολογηθεί εκεί - στέκεται με καμπίνα και ουρά. Ήταν το πρώτο που συναρμολογήθηκε στη Ρωσική Ομοσπονδία από την αρχή. Αν όλα πάνε καλά, η σειρά θα πάει, αλλά φαινομενικά μικρή. Υπό την Ένωση συγκέντρωσαν 5 τεμ. ανά έτος, σε σύγχρονες συνθήκες θα υπάρχουν 2 τεμ. Άρα περισσότερα από 10 - 15 τεμ. δεν θα μαζευτούν ποτέ. Και τότε το PAK YES θα πάει, γιατί οι κινητήρες συναρμολογήθηκαν φέτος, άρχισαν να δοκιμάζουν στο περίπτερο.
                        Στο πλαίσιο του προγράμματος επανεκκίνησης Tu-160, θα κατασκευαστεί μια καλή προμήθεια νέων κινητήρων, ο στόλος θα επεκταθεί σε 25-30 μονάδες. και θα συνεχίσει να λειτουργεί.
                        Κανείς δεν ξέρει ακόμα πώς θα βγει το ΠΑΚ ΝΑΙ.
                        Ως εκ τούτου, στις τάξεις του Tu-95.
                        Και θα μείνουν στην ουρά.

                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Θα μπορούσε ένα τέτοιο έργο όπως το Tu-244 να αποτελέσει πλατφόρμα για την εκτόξευση δορυφόρων; Οι Αμερικανοί πραγματοποιούν παρόμοιες εκτοξεύσεις από το παλιό καλό B-52 μέχρι στιγμής στο πλαίσιο των δοκιμών.

                        Μόνο για χάρη αυτού, κανείς δεν θα κατασκεύαζε ένα νέο, τεράστιο και αστρονομικά ακριβό υπερηχητικό. Οι δορυφόροι μπορούν να εκτοξευθούν με οτιδήποτε. Αν τα έχετε. Όλα εξαρτώνται από το φορτίο-στόχο και το βάρος του.
                        Μικροί δορυφόροι μπορούν να εκτοξευθούν χρησιμοποιώντας το Sineva SLBM. Εάν θέλετε να εφαρμόσετε μια αεροπορική εκτόξευση, τότε οποιοσδήποτε φορέας κατάλληλης μεταφορικής ικανότητας θα το κάνει - ακόμα και το Il-76, ακόμη και το An-124, ακόμη και το Tu-22M3, ακόμη και το MiG-31.
                        Όλα αυτά τα έργα που δημοσιεύτηκαν τη δεκαετία του '90 είναι προσπάθειες από διάφορα γραφεία σχεδιασμού και επιχειρήσεις να προσελκύσουν την προσοχή και να λάβουν τουλάχιστον κάποιο είδος παραγγελίας.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Τόσο το Tu-144 όσο και το Tu-160 δεν χρησιμοποιούν κανονική κηροζίνη. Υπάρχει ένα ειδικό RT ή T-6/8 νιτρωμένο. Και σε ποιο πολιτικό αεροδρόμιο θα πλημμυρίσει και θα νιτρωθεί;

                        Τα Tu-144 λειτουργούσαν από συμβατικά αεροδρόμια και η επίγεια υποδομή για κάθε τύπο αεροσκάφους προετοιμάζεται ξεχωριστά. Προετοιμάστηκε για το Tu-144.
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Ο Πούτιν πρότεινε να κατασκευαστεί μια επιβατική έκδοση του Tu-160 ...

                        Λοιπόν, ένας άνθρωπος πάγωσε τη βλακεία ... αλλά ας παραθέσουμε όλοι. ζητήσει
                        Λοιπόν, ποιο από τα υπερηχητικά Tu-160; Το κοιτάς - ένα συνηθισμένο υπερηχητικό στρατιωτικό ανεμόπτερο με πιθανότητα υπερηχητικού τράνταγμα. Είναι αλήθεια ότι το τράνταγμα μπορεί να είναι 40 λεπτά ή και περισσότερο ... αλλά αυτό δεν είναι καθόλου το Tu-144 και όχι το Concorde.
                        Αυτός (Εγγυητής) πρόσφατα δίδαξε στα παιδιά ιστορία ... έτσι ο μαθητής τον διόρθωσε - για τον Βόρειο Πόλεμο.
                        Το Supersonic θα μπορούσε να σχεδιαστεί με βάση το αεροσκάφος Tu-144 (μειωμένο σε βάρος απογείωσης 100 - 120 τόνων) και τέσσερις κινητήρες Izdeliye-30 - χωρίς μετακαυστήρες. Θα ήταν ένα καλό επιχειρηματικό τζετ μεγάλης εμβέλειας. Αυτό είναι πιο ενδιαφέρον από αυτό που πρόσφεραν οι Tupolevs με το NK-32M (παραμορφωμένο).
                      12. 0
                        9 Σεπτεμβρίου 2021 15:22
                        Νομίζω ότι ένα αποστρατιωτικοποιημένο Tu-160 για εκτόξευση δορυφόρων θα κόστιζε μιάμιση έως δύο φορές φθηνότερα από ένα συμβατικό πολεμικό.
                        Ακόμα κι αν αφαιρεθεί το κιτ άμυνας Baikal, αυτό είναι μείον δύο τόνοι βάρους, συμπεριλαμβανομένων κιλών χρυσού και παλλαδίου σε πράσινους πυκνωτές (είδα αυτές τις σανίδες).
                        Πολλά στρατιωτικά συστήματα εκεί έξω ζυγίζουν τόνους Αυτό είναι χρήμα και βάρος.
                        Ένας αποστρατιωτικοποιημένος θα ζύγιζε περίπου 100 τόνους, νομίζω. Τα συστήματα παρατήρησης, τα ραντάρ και άλλα πράγματα ζυγίζουν τόνους εκεί. Και δεν θα χρειαζόταν.
                        Είναι κρίμα που ούτε ένα πρωτότυπο δεν το έκανε αυτό. Και θα μπορούσαν ακόμη και να ταρακουνήσουν το παλιό Zhukovsky Tu-160 από το οποίο υπάρχουν 3 κονσέρβες. Αλλά θα μπορούσαν επίσης να χτίσουν από την αρχή.
                        Μόνο που δεν ξέρω πού να κάνω μέρος των συσκευών και των συστημάτων. Τώρα παίρνουν από παλιά αποθέματα. Το ίδιο Voronezh "Electropribor" λύγισε πριν από ένα χρόνο. Εκεί συμμετείχαν τα SOS-5 και ABSU-200 ...
                      13. +1
                        9 Σεπτεμβρίου 2021 20:44
                        Τότε (δεκαετία 90 – αρχές δεκαετίας XNUMX) μπορούσαν να κάνουν πολλά πράγματα. Και οι άνθρωποι ήταν ζωντανοί, και η παραγωγή ήταν νέα, και τα έργα ήταν λίγο πολύ φρέσκα.
                        Όμως για αυτά τα... αεροσκάφη μεταφοράς δεν υπήρχε φορτίο στόχου.
                        Δεν υπήρχε ο ίδιος πύραυλος που να μπορεί να εκτοξευτεί κάτω από την κοιλιά.
                        Δεν υπήρχαν δορυφόροι που θα έπρεπε να βγουν έξω από ένα τέτοιο τσίρκο
                        Γιατί η ΕΣΣΔ έχει φύγει.
                        Αλλά η Ρωσική Ομοσπονδία δεν τα χρειαζόταν όλα αυτά για τίποτα ... Και μάλιστα με επιπλέον χρέωση.
                        Εκείνη την εποχή, σχεδόν σταματήσαμε να εκτοξεύουμε τους δικούς μας δορυφόρους και ήταν ευκολότερο να πραγματοποιήσουμε εμπορικές εκτοξεύσεις σε παλιούς, αποδεδειγμένους πυραύλους. Με ελάχιστο κόστος. Στη συνέχεια, είχαμε ένα σωρό ICBM μετατροπής - επαναλάβετε το και αφήστε το να πάει.
                        Και άφησαν.
                        Και ήταν ακόμη και της μόδας - να εκτοξεύεις τον δορυφόρό σου από τον ρωσικό "Σατανά" ("Dnepr").
                        Απόσπασμα: Osipov9391
                        Νομίζω ότι ένα αποστρατιωτικοποιημένο Tu-160 για εκτόξευση δορυφόρων θα κόστιζε μιάμιση έως δύο φορές φθηνότερα από ένα συμβατικό πολεμικό.
                        Ακόμα κι αν αφαιρεθεί το κιτ άμυνας Baikal, αυτό είναι μείον τόνους, δύο βάρη, συμπεριλαμβανομένων κιλών χρυσού και παλλαδίου σε πράσινους πυκνωτές

                        Όλες αυτές οι ιδέες εμφανίστηκαν αφού η κρατική αμυντική εντολή για επιχειρήσεις στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος σταμάτησε ή μειώθηκε κατά τάξεις μεγέθους ... Και σε επιχειρήσεις (συμπεριλαμβανομένου του Καζάν) υπήρχαν αρκετά ημιτελή κτίρια Tu-160. Έψαχναν λοιπόν για μη στρατιωτικές εφαρμογές.
                        Και φαντασιώθηκαν.
                        Λοιπόν, γιατί η βαθιά αστική και αγοραία διοίκηση του Γέλτσιν κατασκεύασε ... ένα υπερηχητικό (!) αεροσκάφος εκτόξευσης ... και ρουκέτες για αυτό το συγκρότημα (!); Εάν η χώρα είχε αρκετά δωρεάν ICBM για να εκτοξεύσει οποιοδήποτε φορτίο στόχου σε μια τέτοια κατηγορία βάρους.
                        Και τα συμβατικά οχήματα εκτόξευσης ... επεξεργασμένα, αξιόπιστα και πολύ φθηνά - υπήρχαν επίσης αρκετά.
                        Γιατί λοιπόν νέα Ε&Α, δαπάνες προϋπολογισμού, οικονομικοί και τεχνικοί κίνδυνοι;
                        Αν απλώς κόβεις κουπόνια από τον ήδη υπάρχοντα πλούτο;
                        ... Και οι σχεδιαστές που έμειναν χωρίς δουλειά ... ανάβλυσαν ιδέες και τις δημοσίευσαν σε όλα τα διαθέσιμα περιοδικά.
                        Σκεφτείτε αυτά τα έργα ως επιστημονική φαντασία ... γιατί είναι τέτοια στην ουσία.
                      14. 0
                        11 Σεπτεμβρίου 2021 00:15
                        Ναι, υπήρχαν κάποια χρήματα. Και οι Γερμανοί έδωσαν μερικά εκατομμύρια μάρκα στο σχέδιο Diana-Burlak. Όμως κατάφεραν να κάνουν μόνο μια διάταξη και τα υπόλοιπα κλάπηκαν. Το σειριακό Tu-160 No. 342 θα έπρεπε να είχε εξοπλιστεί εκ νέου στην αρχή για αυτό το σκοπό. Μετά το ανέβαλαν. Ποιο μοντέλο του πυραύλου έσυρε. Μετά αποδείχθηκε (το αυτοκίνητο γεννήθηκε το 1988, φαίνεται, μια πρώιμη σειρά) ότι το αεροπλάνο είχε ρωγμές στα στοιχεία ισχύος και σχεδόν δεν πέταξε.
                        Δεν παραδόθηκε στα στρατεύματα. Στέκεται στον Ζουκόφσκι όπως μέχρι σήμερα.
                      15. 0
                        11 Σεπτεμβρίου 2021 00:42
                        Πόσα εκατομμύρια μάρκα για ένα τέτοιο έργο δεν ήταν αρκετά και οι Αμερικανοί δεν θα επέτρεπαν να πραγματοποιηθεί αυτό το πρόγραμμα. Κατέστρεψαν συνεχώς ολόκληρη τη βιομηχανία υψηλής τεχνολογίας μας. Και η αεροπορική βιομηχανία - στην πρώτη θέση. Και οι προστατευόμενοι τους στην εξουσία της Ρωσικής Ομοσπονδίας παρακολουθούσαν στενά ώστε να μην εμφανιστεί τίποτα ανταγωνιστικό στη χώρα μας. Θυμηθείτε την ιστορία του Il-96 με αμερικανικούς κινητήρες, θυμηθείτε την ιστορία του κινητήρα προπέλας-ανεμιστήρα NK-93 - μέχρι σήμερα, κανένας κινητήρας δεν έχει καταφέρει να επιτύχει τέτοια απόδοση καυσίμου και χαμηλό θόρυβο.
                        Και τότε πολλοί ονειρεύτηκαν. Γιατί υπήρχε κάποιος.
                        Και τότε όντως έγραψαν πολλά για τον «Μπουρλάκ» ... αλλά αυτά ήταν «όνειρα κοριτσιών».
                        Υπήρχε επίσης ένα έργο αεροπορικής εκτόξευσης από τον Mriya ...
                      16. 0
                        11 Σεπτεμβρίου 2021 01:59
                        Μια αμερικανική εταιρεία, ένα είδος ιδιωτικής αεροδιαστημικής εταιρείας, ήθελε να αγοράσει αρκετά αφοπλισμένα Tu-160 από την Ουκρανία για έναν τέτοιο σκοπό. Αλλά δεν το έκανε.
                        Και έτσι έχουμε την ανάπτυξη τέτοιων πυραύλων αέρος τώρα. Ακόμα και ιδιωτικά.Αλλά τα μεταφορικά αεροπλάνα σχεδιάζονται ως πλατφόρμα.
                      17. 0
                        18 Οκτωβρίου 2021 07:56
                        Και πάλι - ποια είναι η διάμετρος του NK-93; Συνάντησα στην περιοχή του 3200. Ποιο θα είναι το Cx ενός αεροσκάφους με τέτοιους κινητήρες; Ποιο πρέπει να είναι το ύψος της πτέρυγας πάνω από την απογείωση; Πώς θα επηρεάσουν όλα αυτά τη γωνία προσβολής και, κατά συνέπεια, την κατανάλωση καυσίμου; Συνάντησα την άποψη ότι το Il-76 με τη σειρά D-30KP 3 είναι πιο αποδοτικό από το PS-90 ακριβώς λόγω της μεγαλύτερης διαμέτρου του PS-90, ακόμη και με χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου του PS.
                      18. -1
                        18 Οκτωβρίου 2021 09:00
                        Παράθεση από Eug
                        Και πάλι - ποια είναι η διάμετρος του NK-93; Γνώρισα γύρω στο 3200.

                        Ναι, φαίνεται σαν 3150 χλστ.
                        Μεικτό βάρος 3650 κιλά.
                        Μήκος 5975 χλστ.
                        Η ώση απογείωσης είναι 18 kg.s, αλλά οι πιλότοι δοκιμής ισχυρίστηκαν ότι κατά τη διάρκεια των δοκιμών έδωσε 000 kg.s αρκετές φορές.
                        Αναλογία παράκαμψης 16,7. Ως αποτέλεσμα, μόνο το 15% της ώθησης διοχετεύτηκε από πίδακα αερίου και το 85% από ανεμιστήρα.
                        Και παρά το γεγονός ότι πρόκειται για μια εξέλιξη του 1985, όσον αφορά την απόδοση καυσίμου, τις εκπομπές ρύπων και τον θόρυβο, ξεπερνά σημαντικά τις επιδόσεις οποιουδήποτε σύγχρονου κινητήρα, περιλαμβανομένων. ΠΔ-14.
                        Αλλά αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που αυτός ο κινητήρας απαγορεύτηκε, το πρόγραμμα έκλεισε, ακόμη και ... αφαιρέθηκε από τη Wikipedia ... σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούσα να το βρω εκεί τώρα.
                        Έτσι είναι - «το χέρι της αγοράς» και «ελεύθερος ανταγωνισμός».
                        Το NK-93 σχεδιάστηκε να εγκατασταθεί στο Il-96, Tu-204 και, προφανώς, μια λιγότερο ισχυρή τροποποίηση του, στο Tu-334 (με εγκατάσταση στο τμήμα της ουράς όπως το Tu-134). Έχει ήδη αναπτυχθεί μια γραμμή παραγωγής, ικανή να παράγει έως και 100 κινητήρες ετησίως και 11 τεμάχια ήταν σε απόθεμα ...

                        Παράθεση από Eug
                        Ποιο πρέπει να είναι το ύψος της πτέρυγας πάνω από την απογείωση;

                        Αυτοί οι κινητήρες δεν είναι πολύ ευαίσθητοι στο πρόβλημα της αναρρόφησης διαφόρων υπολειμμάτων από τη λωρίδα, επειδή η ίδια η εισαγωγή αέρα βρίσκεται αρκετά ψηλά, τα υπόλοιπα είναι ανεμιστήρας. Αλλά εξετάστηκε επίσης η ιδέα να το μετακινήσουμε κάπως προς τα εμπρός, έτσι ώστε το πάνω άκρο του κελύφους να ανέβει πάνω από το άνω άκρο του φτερού. Θεωρήθηκε ότι με αυτόν τον τρόπο όχι μόνο ο κινητήρας ανεβαίνει ψηλότερα σε ένα φτερό χαμηλά, αλλά και το φύσημα του πάνω άκρου του πτερυγίου θα προσφέρει μεγαλύτερη ανύψωση στο φτερό και θα βελτιώσει τον χειρισμό. Ή θεωρήθηκε η τοποθέτηση τέτοιων κινητήρων στο τμήμα της ουράς (όπως στα Tu-134 και Il-62).
                        Παράθεση από Eug
                        Συνάντησα την άποψη ότι το Il-76 με τη σειρά D-30KP 3 είναι πιο αποδοτικό από το PS-90 ακριβώς λόγω της μεγαλύτερης διαμέτρου του PS-90, ακόμη και με χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου του PS.

                        Λοιπόν, εδώ είναι τι να επιλέξετε - ισχύς και απόδοση, ή .... Εξάλλου, σχεδίαζαν να τα βάλουν μόνο σε επιβατικά και μεταφορικά αεροσκάφη.
                      19. 0
                        18 Οκτωβρίου 2021 15:49
                        Δεν πρόκειται για αναρρόφηση συντριμμιών, ή μάλλον, όχι μόνο για αυτό - κυρίως για Cx και για αντιστάθμιση της στιγμής αναρρόφησης λόγω μείωσης του άξονα ώσης, του ύψους της ατράκτου (όχι για τους εργαζόμενους στις μεταφορές) και άλλων ροπών αρτηριακής πίεσης.. Και για έναν βαρύτερο κινητήρα και το φτερό πρέπει να ενισχυθεί, και αυτό είναι βάρος.
                      20. -1
                        19 Οκτωβρίου 2021 00:33
                        Παράθεση από Eug
                        Δεν πρόκειται για την αναρρόφηση των συντριμμιών, ή μάλλον, όχι μόνο για αυτό - κυρίως για το Cx και για την αντιστάθμιση της στιγμής για αναρρόφηση λόγω μείωσης του άξονα ώθησης, του ύψους της ατράκτου (όχι για τους μεταφορείς) και άλλης αρτηριακής πίεσης στιγμές..

                        Έτσι, για να μειωθεί αυτός ο παράγοντας, προτάθηκε να μετακινηθεί ο κινητήρας προς τα εμπρός και να ανυψωθεί λίγο, παρέχοντας στο φτερό ροή αέρα από τον ανεμιστήρα. Ως επιλογή. Ναι, στην περίπτωση του Il-96, όπου σχεδιαζόταν να εγκατασταθούν τέσσερα NK-93, ένα τέτοιο αποτέλεσμα δεν θα ήταν πολύ μεγάλο, κοιτάξτε τα δικινητήρια Boeing και Airbus, πόσο μεγάλης διαμέτρου κινητήρες βρίσκονται κάτω από τον άξονα της ατράκτου . Έτσι για το IL-96 αυτό το πρόβλημα δεν θα γινόταν κρίσιμο.
                        Παρεμπιπτόντως, τώρα η Rolls-Royce εργάζεται στον ίδιο (όπως και το NK-93) κινητήρα.
                        Προφανώς, αυτός ο κινητήρας απαγορεύτηκε για εμάς, για να το επαναλάβουν οι κατάλληλοι άνθρωποι.
                        Και ναι, οι προγραμματιστές αυτού του κινητήρα ισχυρίστηκαν ότι δεν θα ήταν πρόβλημα να φέρουν την ώθηση NK-93 στα 23,5 - 24 tf. , που σημαίνει - να εγκαταστήσετε αυτά στο An-124 "Ruslan" ... Αλλά η σύγχρονη κυβέρνηση της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι υπερβολικά υπάκουη σε κάθε κραυγή και απαγόρευση από τους εταίρους.
                        Αλίμονο.
                      21. 0
                        18 Οκτωβρίου 2021 07:49
                        Το R-579-300 έχει διάμετρο 1μ.63 εκ. Και επίσης θερμομόνωση.. είναι "καψίδι" όπως για ένα σχετικά ελαφρύ αεροσκάφος, ακόμα και ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα δεν θα κρύψει αυτό το μεσαίο τμήμα.
                      22. -1
                        18 Οκτωβρίου 2021 09:20
                        Παράθεση από Eug
                        Το R-579-300 έχει διάμετρο 1m.63 cm.

                        Δεν βρήκα στοιχεία για τη διάμετρο του R579-300, αλλά αφού εννοείται ότι πρόκειται για την εξέλιξη του R79V-300, που έχει διάμετρο 1390 mm. ... Λοιπόν, από την άποψη του pot-belliedness, αξίζει να κοιτάξετε το F-35 και να καταλάβετε ότι ο κινητήρας είναι ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΟΣ από τον κινητήρα του "Pregnant Penguin" και δεν πρέπει να είναι μικρότερος σε μέγεθος. Επιπλέον, αυτός (P579-300) εφαρμόζει ένα μεταβλητό περίγραμμα ... το οποίο επίσης οδηγεί σε κάποια "πληρότητα".
                        Και είναι απολύτως φυσικό ένα «ελαφρύ» μαχητικό με κινητήρα με ισχύ μετακαυστήρα έως 22 - 000 κιλά.σ. και βάρος 23 κιλά. , το "φως" μπορεί να είναι μόνο υπό όρους. Άλλωστε έχει και μέγιστο μη καυστικό που φτάνει τα 000 κιλά. - σχεδόν σαν το AL-2050F-14S στον μετακαυστήρα.
                        Γιατί να κρύβεις τέτοια ομορφιά;
                        Αυτός ο κινητήρας είχε πραγματικά (και, αν το επιθυμούσε, παρέμεινε) ένα πολύ ευρύ φάσμα εφαρμογών. Από αεροσκάφος VTOL και ένα «ελαφρύ» μονοκινητήριο μαχητικό, ένα δικινητήριο αεροσκάφος MRA και ένα μεσαίου μεγέθους αεροσκάφος αεροπορίας μεγάλης εμβέλειας, μέχρι ένα υπερηχητικό επιχειρησιακό τζετ και ακόμη ... μια τετρακινητήρια μετενσάρκωση a la Tu-144 με πολύ αποδεκτές επιδόσεις. Άλλωστε, η σειρά του περιλαμβάνει και έκδοση μονού κυκλώματος χωρίς μετακαυστήρα με μέγιστη ώθηση 16 kg.s. ... δηλαδή, η πρώτη πειραματική έκδοση του Tu-000 είχε τέτοια ισχύ κινητήρα ... Αλλά οι κινητήρες τότε ήταν πολύ βαρύτεροι και καθόλου οικονομικοί, και έδιναν αυτή την ώθηση στον μετακαυστήρα.
                        Ναι, και δεν παρατήρησα υπερβολική πληρότητα στο ίδιο Yak-141. ζητήσει
                      23. 0
                        18 Οκτωβρίου 2021 14:46
                        Πήρα δεδομένα για τη διάμετρο του P579 από ένα άρθρο στο VO σχετικά με έναν εναλλακτικό κινητήρα 5ης γενιάς. Υπάρχουν αρκετοί πίνακες με παραμέτρους κινητήρα. Και κάτι δεν βρήκα πληροφορίες για την πραγματικότητα του R579 - καθώς και για το ed. τριάντα
                      24. -1
                        19 Οκτωβρίου 2021 00:07
                        Για την πραγματικότητα χρειάζεται ακόμα παραγγελία και συγκεκριμένος σκοπός (ο τύπος του αεροσκάφους για έναν τέτοιο κινητήρα), νομίζω ότι υπάρχουν κυρίως πρωτότυπα ή δοκιμές πάγκου το πολύ. Ποιος θα σπαταλήσει τα δικά του κεφάλαια μάταια γιατί κανείς δεν ξέρει γιατί.
                        Νομίζω ότι ο κινητήρας R179V-300 θα μπορούσε να γίνει εναλλακτική του «Προϊόν-30» για το PAK FA του δεύτερου σταδίου. Η διάμετρός του είναι ελαφρώς μεγαλύτερη από το "Προϊόν", η ώθηση είναι επίσης κάπως ανώτερη.
                        Όσο για το R579-300, αυτός είναι ένας κινητήρας για διαφορετικό τύπο αεροσκάφους. Πιθανότατα προσφέρεται για το PAK DP, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για το νέο αεροσκάφος MPA που βασίζεται στο αεροσκάφος Su-34 ή Su-57. Μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για αεροσκάφη VTOL, a la Yak-201.
                      25. 0
                        18 Οκτωβρίου 2021 15:45
                        https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasledstvo-turboreaktivnyj-dvigatel-pjatogo-pokolenija-na-baze-izdelija-79.html#comment-id-11812824
                        Ωστόσο, δεν είναι πολύ αργά, η κατάσταση με τον κινητήρα turbojet μπορεί ακόμα να διορθωθεί. Στην AMNTK Soyuz, έχουν διατηρήσει τις τεχνικές τους ικανότητες και αναπτύσσουν κινητήρες για αεροσκάφη πέμπτης γενιάς με δική τους πρωτοβουλία. Για παράδειγμα, στο φόρουμ Army-2020, παρουσιάστηκε ένας πολλά υποσχόμενος κινητήρας turbojet R579-300, τα δηλωμένα χαρακτηριστικά του οποίου συμμορφώνονται πλήρως με τις απαιτήσεις για κινητήρες αεροσκαφών για αεροσκάφη πέμπτης γενιάς.

                        Παρακάτω υπάρχει πίνακας με τις διαστάσεις του P579, για κάποιο λόγο δεν μεταφέρεται.
                      26. -1
                        19 Οκτωβρίου 2021 00:16
                        Όλα εξαρτώνται από τους φορείς λήψης αποφάσεων. Μπορείτε να βρείτε αίτηση για R579-300 σε μια σειρά από έργα, και πολύ απαραίτητα έργα. Αλλά η παράδοξη σκέψη όσων βρίσκονται στην εξουσία είναι μερικές φορές τόσο εκπληκτική που είναι σχεδόν αδύνατο να προβλέψουμε τα κόλπα του ζοφερού μυαλού τους.
                        Η αμυντική ικανότητα της χώρας, την ίδια στιγμή, βρίσκεται κάπου στη δέκατη θέση.
                      27. 0
                        19 Οκτωβρίου 2021 13:18
                        Περισσότεροι κινητήρες - καλοί και διαφορετικοί! Είμαι υπέρ του»!
                      28. 0
                        18 Οκτωβρίου 2021 07:46
                        Όσο για μένα, είναι μια εξαιρετική έκδοση του UNIFED PLATFORM MPA και PAK DP. Ίσως, λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικότητες και τις προοπτικές, και για ενοποίηση, θα έπρεπε να κλιμακωθεί σε δύο «εκδ.30». Αν και κάτω από το NK-32 με ενοποίηση όλα είναι καλά.
                      29. -1
                        18 Οκτωβρίου 2021 09:37
                        Το "Product-30" δεν έχει γεννηθεί ακόμη και δεν έχει δείξει κανένα αποδεκτό πόρο.
                        Και είναι ακριβώς για αυτές τις δύο πλατφόρμες - PAK DP και MPA, ή μια μεμονωμένη ... ότι το R579-300 θα ταίριαζε καλύτερα. Τόσο ως προς τα πραγματικά χαρακτηριστικά έλξης, όσο και ως προς την ειδική ώθηση.
                        Απλώς συγκρίνετε:
                        Το βάρος του NK-32M είναι τουλάχιστον 3000 κιλά. , και για R579-300 - 2050 kg. - μιάμιση φορά πιο εύκολο.
                        Συγκρίνοντας όμως την εξουσία...
                        Το NK-32M έχει 16 \ 000 kg.s. , και για R25-000 - 579 \ 300 (ή ακόμα και 14) kg.s.
                        Συν τη διαφορά μεγέθους.
                        Δεν μιλάω για το γεγονός ότι προσθέτοντας έναν ανεμιστήρα μεγάλης διαμέτρου με κιβώτιο ταχυτήτων στη γεννήτρια αερίου R579-300 και θα είχαμε έναν κινητήρα υψηλής παράκαμψης που δεν είναι κατώτερος σε ισχύ από τον πολλά υποσχόμενο NK-23D.
                        Γεγονός είναι ότι έχουν δημιουργηθεί και λειτουργούν αεριοστρόβιλοι ισχύος με βάση το R79V-300. Αυτό σημαίνει ότι δείχνουν έναν καλό πόρο... Είμαι λοιπόν υπέρ της αναβίωσης αυτού του έργου - σε έναν τέτοιο κινητήρα μπορείτε να δημιουργήσετε μια ολόκληρη σειρά πολλά υποσχόμενων και πολύ απαραίτητα για αμυντικά αεροσκάφη.
                        Και το "Προϊόν-30" με πολύ μεγάλη πιθανότητα μπορεί να "αποτύχει να πυροδοτηθεί".
                        Και σε αυτήν την περίπτωση, εάν δεν εξασφαλίσετε τον εαυτό σας με μια εναλλακτική λύση, ενδέχεται να καλυφθούν και άλλα πολλά υποσχόμενα προγράμματα. Και το Su-57 πετά αρκετά καλά με το AL-41F-1S.
                  2. +1
                    7 Σεπτεμβρίου 2021 23:49
                    Δεν χρειάζεται να εφεύρουμε κάτι νέο για το MRA. Είναι απαραίτητο να ληφθεί ως βάση το υπάρχον πλαίσιο και να προσαρμοστεί στις εργασίες. Εάν παρόλα αυτά εμφανιστεί το «Προϊόν-30», τότε ένα τέτοιο αεροσκάφος είναι δυνατό ακόμη και με βάση το Su-34, ακόμη και με βάση το Su-57. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις, το ανεμόπτερο θα πρέπει να αυξηθεί - αυτό θα ωφελήσει μόνο. Τόσο η εμβέλεια όσο και η σταθερότητα θα αυξηθούν.
    3. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2021 08:45
      Μια κυλιόμενη πέτρα δεν μαζεύει βρύα. Κάτι κάνουν, άρα θα το κάνουν
  2. -2
    3 Σεπτεμβρίου 2021 05:22
    Ένας γράψε τρία στο μυαλό
  3. +4
    3 Σεπτεμβρίου 2021 05:34
    ένας σύγχρονος πιλότος μαχητικού έχει ήδη να αντιμετωπίσει έναν τεράστιο όγκο δεδομένων που προέρχονται από διαφορετικούς αισθητήρες.

    Απλώς δεν χωράει στο μυαλό μου πώς μπορείς να δουλέψεις με μια τέτοια μάζα πληροφοριών, ακόμη και με ηλεκτρονικούς βοηθούς
    Πραγματικά δουλειά, δουλειά και δουλειά
    1. +5
      3 Σεπτεμβρίου 2021 09:36
      Και για αρκετές ώρες...όσο για μένα, σε μονοθέσιο μαχητικό, με όλα τα τεχνικά επιτεύγματα, ήδη σε πτήση 3 ωρών, ο πιλότος είναι στο όριο των φυσιολογικών δυνατοτήτων, και αν του επιφορτιστεί και ο έλεγχος drones...
      1. +2
        3 Σεπτεμβρίου 2021 11:05
        Παράθεση από Eug
        ήδη σε μια πτήση 3 ωρών, ο πιλότος βρίσκεται στο όριο των φυσιολογικών δυνατοτήτων,

        Το ίδιο και εγώ. Δεν μπορείς να ξεγελάσεις το κεφάλι και το σώμα σου
    2. 0
      7 Σεπτεμβρίου 2021 21:39
      Και ο σύγχρονος πιλότος επίθεσης πρέπει να δουλέψει μόνος, αν και ακόμη και στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο πολέμησαν μαζί (μετά το 42ο)
  4. +3
    3 Σεπτεμβρίου 2021 06:24
    Μια τέτοια ιδέα θα πρέπει να δοκιμαστεί στο Su-34, κατασκευασμένο με βάση την αρχή της «ανοιχτής αρχιτεκτονικής» και το φορτίο 10-12 τόνων σας επιτρέπει να μεταφέρετε τα ίδια drones. Και μετά κατασκεύασε ένα 2θέσιο Su-57.
  5. +2
    3 Σεπτεμβρίου 2021 06:52
    Κατά τη γνώμη μου, η απάντηση στο ερώτημα του άρθρου είναι προφανής. Τώρα υπάρχει μεγάλη επιθυμία των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων να συνδυάσουν το SU 57 με drones που ελέγχονται από επανδρωμένο αεροσκάφος. Για έναν πιλότο ενός τέτοιου αεροσκάφους όπως το SU 57, ένα τέτοιο φορτίο θα είναι προφανώς "υπερβολικό" και για να μην υπερφορτωθεί, αποφασίστηκε να εισαχθεί ένα δεύτερο μέλος στο πλήρωμα του SU 57. Το αν θα ασχοληθεί μόνο με τον έλεγχο προσαρτημένων drones ή θα του ανατεθούν μια σειρά από άλλα καθήκοντα (πλοήγηση, παρακολούθηση της κατάστασης αέρα και εδάφους, έλεγχος όπλων κ.λπ.) θα εμφανιστεί).
    Εδώ πρέπει επίσης να θυμάστε ότι η λήψη αποφάσεων σε στρατιωτικά συστήματα, όπως το SU 57, δεν είναι ακόμη αξιόπιστη από καμία τεχνητή νοημοσύνη και είναι απίθανο να την εμπιστευτεί στο μέλλον. Και αν ναι, τότε η απόφαση να εισαχθεί ένα δεύτερο μέλος του πληρώματος στο SS 57 είναι λογική και αρκετά δικαιολογημένη.
    1. +2
      4 Σεπτεμβρίου 2021 11:34
      Για αρχή, πρέπει απλώς να ολοκληρώσετε τη συνήθη συναρμολόγηση τριών Su-57 πριν από το τέλος του έτους.
      Και στείλτε τους στα στρατεύματα.
      Για να ξεκαθαρίσει αν το αεροπλάνο απογειώθηκε ή όχι.
      1. -1
        1 Οκτωβρίου 2021 08:38
        - Ότι δεν έγινε με τη μορφή που προοριζόταν, έγινε σαφές από τις πρώτες ημέρες της εμφάνισής του, όταν παρουσιάστηκε στους Ινδούς και είπε το πιο τρομερό στρατιωτικό μυστικό, άγνωστο στους λάτρεις της ρωσικής αεροπορίας εκείνη την εποχή:
        http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
        Το πρωτότυπο FGFA της Sukhoi, το οποίο αναμένεται να κάνει την πρώτη του πτήση εντός εβδομάδων, είναι ένα πραγματικό αεροσκάφος stealth, σχεδόν αόρατο στα εχθρικά ραντάρ. Σύμφωνα με αξιωματούχο του Υπουργείου Εξωτερικών, «Είναι ένα αεροσκάφος με εκπληκτική εμφάνιση. Διαθέτει διατομή ραντάρ (RCS) μόλις 0.5 τετραγωνικά μέτρα σε σύγκριση με το RCS του Su-30MKI περίπου 20 τετραγωνικών μέτρων. "
        .......................
        Έχοντας EPR τουλάχιστον τρεις τάξεις μεγέθους χειρότερο από το F-22 / F-35, το PAK FA / T-50 / Su-57 αποδείχθηκε άχρηστο για οποιονδήποτε στον κόσμο, πρώτα απ 'όλα - για το δικό του VKS και το δικό τους Υπουργείο Άμυνας... Αυτό δεν είναι stealth, επομένως - ποτέ δεν "είναι ξαπλωμένο" με αεροσκάφη πέμπτης γενιάς ...
        1. +1
          1 Οκτωβρίου 2021 12:46
          Δεν νομίζω ότι είναι το EPR. (0.5 m2 είναι ακόμα καλύτερο από 20).
          Το Su-35 διαθέτει εξαρτήματα και αεροηλεκτρονικά που οι προμηθευτές δεν μπορούν να κατακτήσουν στην παραγωγή.
          Για παράδειγμα, μετά το ατύχημα του αριθμού 1 (η ουρά του μπλοκαρίστηκε)
          αντικατέστησε τα υδραυλικά με ηλεκτροκινητήρες. Δεν είναι πολύ εύκολο.
          Επομένως, οι τρεις άτρακτοι που βρίσκονται στη συναρμολόγηση δεν έχουν καταφέρει να τελειώσουν εδώ και σχεδόν ένα χρόνο.

          Το Su-57 πρέπει να αναβαθμιστεί στα πρότυπα, γιατί το Su-35 είναι ξεπερασμένο μπροστά στα μάτια μας.
          Εάν στρώσετε το Su-57 με μια επίστρωση stealth, και όχι με χρώμα παραλλαγής, και εξαλείψετε
          αρκετά ελαττώματα αποκαλύπτονται από άποψη ραντάρ (βάλε χωρίσματα
          στις εισαγωγές αέρα, για να φτιάξετε μια πολύπλευρη θήκη για οπτική όραση, ακόμη και για μικροσκοπικά),
          τότε θα μπορεί να πολεμήσει εναντίον αεροσκαφών 5ης γενιάς πολύ καλύτερα από
          Su-35.
          1. -1
            1 Οκτωβρίου 2021 14:07
            - Στην πραγματικότητα, οι κανονικοί άνθρωποι θα είχαν προ πολλού διεξάγει μάχες εκπαίδευσης 10-20-30 μεταξύ των Su-35 και Su-57 (σε καθένα, φυσικά, τους καλύτερους πιλότους) και, σύμφωνα με τα μέσα αποτελέσματα, θα ανακάλυπταν " ποιος είναι ο hu;" Και χρειάζονται καθόλου οι ρωσικές αεροδιαστημικές δυνάμεις το Su-57 ή είναι στο ...
            Για κάποιο λόγο νομίζω ότι έχει ήδη γίνει. Απλώς δεν μας το είπαν. γέλιο lol Και είναι τα αποτελέσματα αυτών των ελέγχων που εξηγούν το "παράδοξο" ότι το πιο πρόσφατο ρωσικό "stealth" δεν παράγεται απολύτως με τον τρόπο που κατασκευάζονταν τα F-22 στην εποχή τους και πώς τα F-35 είναι καρφωμένα στο μιάμιση. εκατό το χρόνο...
  6. 0
    3 Σεπτεμβρίου 2021 06:54
    . Πρόσφατα, οι Ιάπωνες πρότειναν ασυνήθιστες επιλογές διάταξης για το διθέσιο πιλοτήριο του μαχητικού Su-57.

    Μία από τις επιλογές αφορά την τοποθέτηση «ελικοπτέρων» των μελών του πληρώματος, όταν αντί για ένα πιλοτήριο με διπλούς πιλότους, χρησιμοποιούνται δύο ξεχωριστά πιλοτήρια, το ένα πάνω από το άλλο.

    Και πού, σύμφωνα με αυτό το σχήμα, θα σταθεί το ραντάρ;
  7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  8. 0
    3 Σεπτεμβρίου 2021 08:21
    Για τον έλεγχο των τελευταίων drones Okhotnik, θα δημιουργηθεί μια διθέσια έκδοση διοίκησης του Su-57. Υποτίθεται ότι το μαχητικό, η ανάπτυξη του οποίου βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη, θα μεταφέρει περίπου τέσσερις "Κυνηγούς",

    Έχει προσπαθήσει κανείς να ελέγξει drones από ιπτάμενο μαχητικό;
    Μου φαίνεται ότι αυτό είναι ακόμα μια αιμορροΐδα. ριπή οφθαλμού
  9. -3
    3 Σεπτεμβρίου 2021 08:28
    "Ω, αυτά τα παραμύθια, αχ, αυτοί οι παραμυθάδες" ...
    Και κατασκευάζουν το Su-75, και το 2θέσιο Su-57, και τον «Κυνηγό» που έχουν
    ελέγχεται από το Su-57, ακόμη και μια νέα πόλη στο Primorye.
    Γενικά, κοιτάζουν με αυτοπεποίθηση το μέλλον και το παρόν
    κανείς δεν απαντά.
  10. -1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 09:04
    Όλα αυτά έχουν ήδη συμβεί. Και γιατί να ξαναγράψω;
    Και οι τροποποιήσεις SU έχουν ήδη υποσχεθεί πολλές. Και οι αναβαθμίσεις αφορούν επίσης.
    Αλλά φαίνεται ότι υπάρχει μόνο 1 μαχητής μέχρι στιγμής.

    Και φυσικά, μόλις τα διαστημικά 57 οργώσουν τις εκτάσεις του αστρικού ωκεανού, θα εμφανιστούν εκπαίδευση, σπινθήρες και ποικιλίες για ερήμους, βορρά, θάλασσες, αναχαίτιση, αναγνώριση, πυραύλους κατά πλοίων και άλλα πράγματα…

    "Είναι μόνο κρίμα - να ζήσω σε αυτήν την όμορφη εποχή δεν θα χρειαστεί - ούτε εγώ ούτε εσύ ..." Nekrasov.
  11. +2
    3 Σεπτεμβρίου 2021 09:34
    Μου αρέσει πολύ που το άρθρο είναι διακοσμημένο με μια εικόνα κυριολεκτικά γραμμένη πάνω κάτω με αιτήματα και απειλές να μην την αναδημοσιεύσω (η εικόνα)) Η ίδια η εικόνα είναι επίσης καλή, φυσικά: στη δεύτερη έκδοση, το ραντάρ, όπως καταλαβαίνω ξαπλώνει στα γόνατα του «μπροστινού» πιλότου)
    1. +2
      3 Σεπτεμβρίου 2021 10:38
      Ναι, στα γόνατά μου. Στην εικόνα, ό,τι και να το πάρεις στα σοβαρά, κάτω από την επιλογή νούμερο 4 λέει: "Νιώσε τη δύναμη του αλκοόλ υψηλής ποιότητας", π.χ. ο συγγραφέας αμέσως παραδέχεται - μόνο μεθυσμένος μπορείς να βρεις κάτι τέτοιο.
  12. +1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 10:02
    Ένα καλό παράδειγμα είναι επίσης το F15EX ...... οι Αμερικάνοι πήραν ακριβώς τις δύο τοπικές εκδόσεις του F15 ως βάση. Αν και το «ΔΣ» εκεί είναι πολύ μοντέρνο.
  13. MVA
    -1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 11:49
    Παράθεση από το mark1
    Παράθεση από: ROSS 42
    παρουσία ελαττωματικών αντιγράφων (χωρίς "Προϊόν 30")

    Και ποια είναι η κατωτερότητα τότε; Και ενώπιον ποιου (τι); Φτάνει στην υπερηχητική πλεύση (αν και μικρή, δεν υπάρχει αρκετή ώθηση μετακαυστήρα 500 κιλών από κάθε κινητήρα)

    Κατωτερότητα σε ευθείες εισαγωγές αέρα χωρίς S bend και ανοιχτά μπεκ. Χωρίς όλα αυτά, δεν χρειάζεται να μιλάμε για stealth. Βάλτε εισαγωγές αέρα σε σχήμα S και ψύξτε την εξάτμιση και μετά θα δούμε πώς «φτάνει στο υπερηχητικό cruising».
    1. -1
      4 Σεπτεμβρίου 2021 12:57
      Το μαχητικό 5ης γενιάς απέχει πολύ από το να είναι stealth, κάτι που είναι ήδη σαν αστείο υπό το πρίσμα των τελευταίων τεχνολογιών ραντάρ και του ηλεκτρονικού πολέμου
    2. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2021 10:45
      Εγκαταστήστε εισαγωγές αέρα σχήματος S"

      Για ποιο λόγο? Αυτός είναι ο τελευταίος αιώνας. Οι Ρώσοι μηχανικοί προχώρησαν παραπέρα. Έχει ήδη αναφερθεί επίσημα για ανθρώπους σαν εσάς ότι στον αγωγό εισαγωγής αέρα θα εγκατασταθούν ανακλαστήρες με επίστρωση που απορροφά το ραδιόφωνο. Θα κρύψουν τα πτερύγια του στροβίλου, εμποδίζοντας το σήμα ηχούς να επιστρέψει όχι μόνο πίσω, αλλά γενικά έξω.
      1. +1
        5 Σεπτεμβρίου 2021 12:50
        ακριβώς το αντίθετο: οι αποκλειστές ραντάρ χρησιμοποιήθηκαν σε έναν αριθμό μαχητικών και βομβαρδιστικών 4ης γενιάς (η ίδια αναβάθμιση του FA-18E / F hornet, πρώτη πτήση το 1995). Στα σύγχρονα αμερικανικά αεροσκάφη και μαχητικά από άλλες χώρες, αυτό είναι είτε ένα έντονα έντονο κανάλι σε σχήμα S (F-22, J-20, ATD-X), είτε ένα κανάλι S-channel + DSI εισαγωγή αέρα (F-35, J -31, FCAS) . Ακόμα και το JF-17 Block 3 - ο Πακιστανός-Κινέζος δισέγγονος του MIG-21 ανέβηκε στους ουρανούς με εισαγωγές αέρα DSI. Εκείνοι. για τους μηχανικούς σύγχρονων αεροσκαφών, ο αποκλεισμός ραντάρ είναι μια συμβιβαστική λύση που δεν πληροί τις απαιτήσεις του stealth και, επομένως, δεν χρησιμοποιείται πλέον κατά τον σχεδιασμό από την αρχή
      2. -1
        6 Σεπτεμβρίου 2021 14:02
        Και οι μηχανικοί ήταν όλοι Ρώσοι;
    3. 0
      13 Σεπτεμβρίου 2021 00:32
      Πριν πείτε αυτό, είναι απαραίτητο να κατανοήσετε τη θερμοκρασία του αερίου στην είσοδο στο SA TVD και στην είσοδο στο ακροφύσιο
  14. -2
    3 Σεπτεμβρίου 2021 13:57
    Υπάρχει η άποψη ότι η δεξαμενή alma-ata, το su-57 και το σκάκι - υπάρχουν σωροί
    1. -1
      3 Σεπτεμβρίου 2021 17:22
      Απόσπασμα: Moishe
      Υπάρχει άποψη

      Υπάρχει μια πεποίθηση...
  15. +1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 16:34
    Το κύριο πλεονέκτημα των μη επανδρωμένων εναέριων οχημάτων που πετούν με wingman είναι η διαθεσιμότητα άμεσης επικοινωνίας μεταξύ του πιλότου και του διοικητή του. Κάποιο «intranet» αντί για το Διαδίκτυο. Και αν χρειάζεστε έναν σηματοδότη για αυτό - ας είναι!
  16. 0
    3 Σεπτεμβρίου 2021 17:59
    Το πρώτο ελέγχει τον αριστερό κινητήρα και το δεύτερο ελέγχει τον δεξιό. Και δεν είναι τόσο μόνοι.
  17. -2
    3 Σεπτεμβρίου 2021 20:40
    Όπως και πριν, υστερούμε έναντι της Δύσης σε ηλεκτρονικά και τεχνολογία, επομένως, στην έκδοση σοκ, ακόμα και σε συνδυασμό με drones, χρειαζόμαστε ένα δεύτερο μέλος πληρώματος ούτως ή άλλως.
    1. 0
      4 Σεπτεμβρίου 2021 10:40
      Λοιπόν, προς το παρόν, λες και μόνο η Ρωσία έχει ένα πλήρες μαχητικό 5ης γενιάς
  18. -1
    3 Σεπτεμβρίου 2021 22:37
    Η χρήση ενός UAV για την εκτόξευση ενός UAV είναι ανοησία. Δεν είναι πιο εύκολο να χρησιμοποιήσεις πύραυλο; Άρα ο έλεγχος του UAV από ένα μαχητικό, που είναι η πιο αποτελεσματική μονάδα μάχης, δεν φαίνεται λογική ιδέα. Τα drones μπορούν επίσης να κατευθύνονται από κάποιο είδος ιπτάμενης γούρνας.
  19. +2
    4 Σεπτεμβρίου 2021 12:56
    Όλα αυτά μου θυμίζουν μια συζήτηση από ένα διάσημο καρτούν "τι είναι καλύτερο από τα φτερά, τα πόδια;", "το κύριο πράγμα είναι η ουρά", δηλαδή το κύριο πράγμα, τέλος, συντάγματα, τμήματα αυτών των αεροσκαφών στα στρατεύματα, και όχι 1, 2, 3, 4 ή πόσοι είναι εκεί αυτή τη στιγμή.
    1. -1
      4 Σεπτεμβρίου 2021 13:02
      Λοιπόν, σε σύγκριση με τις ΗΠΑ, δεν έχουν καθόλου αεροσκάφη 5ης γενιάς και υπό το πρίσμα των εξελισσόμενων γεγονότων για 15 χρόνια, αυτό δεν λάμπει για αυτούς
  20. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2021 14:09
    Τώρα η δεύτερη θέση σε ένα αεροσκάφος πολλαπλών χρήσεων προορίζεται συνήθως για τον χειριστή που ελέγχει τα αερομεταφερόμενα οπλικά συστήματα για να μειώσει την επιβάρυνση του πιλότου.
  21. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2021 16:44
    Και όμως ναι. Όχι 2. πιλότος ή πλοηγός αλλά χειριστής drone.
    Verzia με 2 πιλότους για ΙΝ.
  22. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2021 18:29
    Δεν το καταλαβαίνω, γιατί να αλλάξεις την ιστορία;
    Μάλιστα, όλα τα αεροσκάφη Sukhoi αρχικά σχεδιάζεται να είναι διθέσια. Κανείς δεν ακύρωσε την προπόνηση. Αποδείχτηκε περίεργο με το Su-35, είχε προγραμματιστεί και ένα δίδυμο για αυτό, αλλά όταν αποφασίστηκε να κατασκευαστεί το Su-30MKI για τη Ρωσική Πολεμική Αεροπορία, η παρουσία δύο διπλών αυτοκινήτων θεωρήθηκε περιττή. Ποιος και γιατί είναι ασαφές.
    Για το Su-57, πρώτα πρέπει να αποφασίσετε «ΓΙΑΤΙ»; Όπως σωστά σημειώθηκε στα σχόλια, σε αντίθεση με το MiG Design Bureau, το οποίο κατασκεύασε την καθολική πλατφόρμα MiG-29M2, το Sukhoi Design Bureau κάνει κάθε αεροσκάφος από μόνο του, όχι συμπληρωματικό με άλλα μηχανήματα. Και επομένως, πριν βάλετε έναν συγκυβερνήτη στο αυτοκίνητο, πρέπει να καταλάβετε τι θα κάνει εκεί. Πρέπει επίσης να εξοπλίσει την καμπίνα. Αν ελέγχεις το UAV - ένα, αν οδηγείς τη σύνδεση Su-35 - με άλλο, αν βομβαρδίζεις στο έδαφος - με το τρίτο.
    Ετσι νομίζω...
    Και πάλι, αν το UAV, τότε για ποιο πράγμα; Αν για αεροπορική μάχη, τότε γιατί να το διαχειριστείτε;
    1. 0
      1 Οκτωβρίου 2021 14:19
      - Ακυρώθηκε η εκπαίδευση στα F-22 και F-35. Μάλλον θα το ακυρώσουν στα επόμενα αμερικανικά stealth. (Πρέπει να διευκρινίσω πώς είναι οι Κινέζοι στο J-10;)
      Και πάλι, αν το UAV, τότε για ποιο πράγμα; Αν για αεροπορική μάχη, τότε γιατί να το διαχειριστείτε;

      - Ελέγχω. Για να "μην ξεφύγετε από τον έλεγχο" ... ριπή οφθαλμού
      1. 0
        14 Νοεμβρίου 2021 10:21 π.μ
        Απόσπασμα από ξένο

        Outsider (Μάικλ)
        1 Οκτωβρίου 2021 14:19

        0
        - Ακυρώθηκε η εκπαίδευση στα F-22 και F-35. Μάλλον θα το ακυρώσουν στα επόμενα αμερικανικά stealth. (Πρέπει να διευκρινίσω πώς είναι οι Κινέζοι στο J-10;)

        Και πότε μοιάζει η διαδικασία επανεκπαίδευσης πιλότων για αυτά τα αεροσκάφη - πρώτα σε προσομοιωτή και μετά αμέσως σε μονοθέσιο αεροσκάφος;
        1. 0
          14 Νοεμβρίου 2021 11:59 π.μ
          - Α, καλά.
  23. -1
    6 Σεπτεμβρίου 2021 20:21
    12 su-57 το χρόνο, από το 2022; Ω καλά! 4 αυτοκίνητα, όπως ήδη αναφέρθηκε.
    Έτσι μπορείτε να ξεχάσετε το su-57-2
    1. -1
      1 Οκτωβρίου 2021 08:13
      - Γεγονός είναι ότι σύμφωνα με το πιο σημαντικό κριτήριο: αποτελεσματικότητα/κόστος Το Su-57 δεν είναι καν ανώτερο από το Su-35, σε τιμή τριπλάσια. Επομένως, ακόμη και οι συγγενείς των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων και του γηγενούς Υπουργείου Άμυνας δεν το χρειάζονται στο ΣΧ. Επομένως, η μαζική παραγωγή του, αυτοί οι ενδιαφερόμενοι θα επιβραδύνουν με τα χέρια και τα πόδια τους - όχι μόνο δεν χρειάζονται ένα τέτοιο αεροπλάνο, αλλά δεν το χρειάζονται καταστροφικά...
  24. 0
    6 Σεπτεμβρίου 2021 23:05
    Για να συνεργαστούν το αεροσκάφος και το UAV, θα πρέπει τουλάχιστον να έχουν παρόμοιες δυνατότητες ταχύτητας
    αλλιώς το ένα για το άλλο θα είναι βάρος και μαζί δεν θα πετάξουν μακριά
    1. -1
      1 Οκτωβρίου 2021 14:16
      - Δεν υπάρχει πρόβλημα εδώ: το 95% όλων των πτήσεων μαχητικών αεροσκαφών εκτελούνται σε υποηχητικούς. Σχεδόν όλα τα μαχητικά αεροπλάνα σήμερα έχουν εύρος ταχύτητας έως 2.3M-2.5M το μέγιστο. Επιπλέον, αυτό το μέγιστο δεν χρησιμοποιείται σχεδόν ποτέ σε πραγματικές συνθήκες, αλλά ένας καλός κινητήρας παρέχει:
      - ανώτατο ανώτατο όριο
      - Μέγιστος ρυθμός ανάβασης
      - τα καλύτερα χαρακτηριστικά overclocking.
      - Μέγιστη ικανότητα ελιγμών (δεν πρέπει να συγχέεται με την υπερ-ελιγμούς που κανείς δεν χρειάζεται να κάνει στην κόλαση).
      - ελάχιστη απόσταση απογείωσης και διαδρομής απογείωσης.
  25. 0
    13 Σεπτεμβρίου 2021 00:27
    Θα προσπαθήσω να μεταφράσω στα ρωσικά.
    Μας λένε για νέες τεχνολογίες ελέγχου αεροσκαφών, μέχρι την επεξεργασία από την τεχνητή νοημοσύνη του τι θα πει δυνατά ο πιλότος σε μια κρίσιμη κατάσταση, με την επακόλουθη έκδοση σημάτων ελέγχου απευθείας στους ενεργοποιητές του αεροσκάφους.
    Λέγονται ιστορίες πολλών εκατομμυρίων (ή πολλών δισεκατομμυρίων) για τη λήψη αποφάσεων με βάση την κίνηση της κόρης του ματιού του πιλότου.
    Και ταυτόχρονα, χρειαζόταν ένα δεύτερο μέλος πληρώματος - μάλλον για πιθανούς αγοραστές. Σίγουρα, οι πιο πρόσφατες τεχνολογίες ελέγχου που χρησιμοποιούν πληροφορίες από το υποσυνείδητο του πιλότου για τη λήψη διαχειριστικών αποφάσεων δεν θα μεταφερθούν σε κανέναν στο εγγύς μέλλον.
  26. 0
    13 Σεπτεμβρίου 2021 01:02
    Έτρεξα σε όλα τα σχόλια λίγο πολύ προσεκτικά και έμεινα έκπληκτος: κανείς δεν έδωσε σημασία σε αυτόν που πρότεινε τις επιλογές διάταξης για ένα διθέσιο αυτοκίνητο - την Ιαπωνία. Είναι ο πλησιέστερος στρατιωτικός μας συνεργάτης, ένας πιθανός αγοραστής ή πού; Εμείς (Ρωσία και Ιαπωνία) είμαστε ακόμα σε πόλεμο: δεν έχει υπογραφεί συνθήκη ειρήνης.
    Ίσως η Ινδία ή κάποιος άλλος ενδιαφέρεται για διθέσια αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας.
    Αν κάποιος παρήγγειλε ένα τέτοιο έργο, δεν είναι ξεκάθαρο γιατί. Προσφέρετε, ας πούμε (συγγνώμη για την ταυτολογία) στην Ινδία, να αντικαταστήσει το πιλοτήριο, που περιλαμβάνει τη δυνατότητα εμβάθυνσης στον εγκέφαλο ενός μαχητή «αρκούδας», αλλά ποιος θα το επιτρέψει;
    Οπότε δεν έχω ιδέα γιατί έγινε αυτό.
  27. -1
    1 Οκτωβρίου 2021 08:09
    Τα σύγχρονα ενσωματωμένα ηλεκτρονικά καθιστούν δυνατή την πλήρη επίλυση όλων των κύριων αποστολών μάχης για έναν πιλότο (η εποχή των μη επανδρωμένων μαχητικών δεν έχει φτάσει ακόμη, αλλά αυτό δεν μπορεί να αποκλειστεί).

    - Αναμφίβολα - που είναι. Όμως η Ρωσική Πολεμική Αεροπορία ΔΕΝ διαθέτει ηλεκτρονικά είδη και τεχνολογία υπολογιστών που να ταιριάζουν στις απαιτούμενες παραμέτρους βάρους και μεγέθους. Και εκτός αποθέματος. Και ακόμη και οι Κινέζοι δεν πουλάνε. ΟΧΙ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ.
    Αν αφαιρέσουμε την πτυχή της εκπαίδευσης, τότε η δημιουργία ενός διθέσιου αυτοκινήτου, γενικά, μοιάζει με αναχρονισμό. Είναι σκόπιμο να πούμε ότι τώρα καμία χώρα στον κόσμο δεν παράγει διθέσια μαχητικά πέμπτης γενιάς.

    - Το Su-57, με το άθλιο μετωπικό του EPR ~ 0.1 m², δεν είναι αεροσκάφος «πέμπτης γενιάς» και δεν θα γίνει ποτέ.. Επομένως, η εμφάνιση μιας διπλής έκδοσης είναι απολύτως φυσιολογική και φυσική.
  28. -1
    1 Οκτωβρίου 2021 14:11
    Παράθεση από το Runner2022
    Το μαχητικό 5ης γενιάς απέχει πολύ από το να είναι stealth, κάτι που είναι ήδη σαν αστείο υπό το πρίσμα των τελευταίων τεχνολογιών ραντάρ και του ηλεκτρονικού πολέμου

    - Φυσικά είναι. πρώτον, stealth, δεύτερον, stealth, και τρίτον, stealth! Τέταρτον, αεροηλεκτρονική, συμπεριλαμβανομένου του υποχρεωτικού ραντάρ με AFAR. Πέμπτον, τα χαρακτηριστικά απόδοσης που παρέχουν οι κινητήρες.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»