Αναστάτωση γύρω από το RD-180: τελικό ή όχι ακόμα;

126

RD-180 / ©Roskosmos

Η αρχή του φθινοπώρου σηματοδοτήθηκε από ένα μεγάλο θόρυβο στον Τύπο σχετικά με τη λύση της σύμβασης για την προμήθεια ρωσικών πυραυλοκινητήρων RD-180 στις Ηνωμένες Πολιτείες. Πολλά μέσα ενημέρωσης μίλησαν για το τι και πώς θα συνεχίσουν να κάνουν οι Αμερικανοί μετά τη διακοπή της προμήθειας του RD-180.

Έχουν σταματήσει οι παραδόσεις; Από πού προήλθαν οι πληροφορίες;



Πληροφορίες σχετικά δημοσιεύτηκαν από τον ιστότοπο The Verge με αναφορά στον εκτελεστικό διευθυντή της United Launch Alliance (μια κοινοπραξία μεταξύ της Boeing και της Lockheed Martin που συμμετέχει στην εκτόξευση διαστημικών σκαφών) Τόρι Μπρούνο.

Η ULA είναι επίσης επίσημος ανάδοχος για το Πεντάγωνο. Είναι αλήθεια ότι αυτό δεν σημαίνει πραγματικά τίποτα, η SpaceX είναι επίσης ανάδοχος για αυτήν τη δομή.

Είναι ενδιαφέρον ότι ούτε η Boeing ούτε η Lockheed Martin έχουν δημοσιεύσει καμία επίσημη δήλωση σχετικά με αυτό το θέμα. Και γενικά, στο αμερικανικό τμήμα, επικρατεί απόλυτη σιωπή σε αυτό το θέμα. Όλες οι εξειδικευμένες δημοσιεύσεις ήταν γεμάτες με το θέμα του Αφγανιστάν και του Μπάιντεν. Διάφοροι βαθμοί θερμότητας. Ακόμη και αυτοί που έπρεπε να γράψουν γι 'αυτό δεν είναι στο χέρι των κινητήρων πυραύλων.

Όσο για το The Verge, αυτός ο ιστότοπος είναι στην τρίτη εκατό πιο δημοφιλής στις ΗΠΑ. Αλλά προφανώς, κάποιος είδε αυτή τη δημοσίευση και, ως συνήθως, υπήρξε ένα κύμα.

Κατ 'αρχήν, τίποτα περίεργο. Κάποιος μίλησε για το θέμα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα χωρίς το RD-180, κάποιος αποφάσισε ότι ήταν πολύ ασύμφορο για την NPO Energomash, η οποία έμεινε χωρίς τέτοια πηγή εισοδήματος.

Η αλήθεια, όπως πάντα, είναι κάπου στη μέση.

Στην ουσία, τι μπορεί να ειπωθεί;

Στην ουσία, το RD-180 είναι πραγματικά αυτό που γράφουν για αυτό, δηλαδή, ένας εξαιρετικά αξιόπιστος και φθηνός κινητήρας. Για 20 χρόνια χρήσης των οποίων δεν υπήρξε ούτε ένα ατύχημα και καταστροφή από υπαιτιότητα του ίδιου του κινητήρα.

Από τις 08 Απριλίου 2021, δηλαδή περισσότερα από 20 χρόνια από την πρώτη εκτόξευση του οχήματος εκτόξευσης Atlas με RD-180, έχουν παραδοθεί 116 κινητήρες από τη Ρωσία στις Ηνωμένες Πολιτείες. Για 20 χρόνια πραγματοποιήθηκαν 92 εκτοξεύσεις, όλες αναγνωρίστηκαν ως επιτυχημένες.

Από το 2014, οι σχέσεις μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών άρχισαν να επιδεινώνονται, ο κινητήρας έγινε επανειλημμένα όμηρος πολιτικών παιχνιδιών, αλλά η σκοπιμότητα ξεπέρασε τις φιλοδοξίες και οι προμήθειες συνεχίστηκαν. Αντίστοιχα, οι εκτοξεύσεις Atlas συνεχίστηκαν, συμπεριλαμβανομένων στρατιωτικών δορυφόρων.

Αλλά στις Ηνωμένες Πολιτείες, η ενεργή εργασία άρχισε να αντικαθιστά το RD-180. Σε κάθε περίπτωση, έγινε σαφές ότι κάτι έπρεπε να γίνει με τον ρωσικό κινητήρα. Ανεξάρτητα από το πόσο καλό ήταν το RD-180, η απλή παρουσία του στις στρατιωτικές δομές των ΗΠΑ, και ακόμη περισσότερο σε αυτές που σχετίζονται με το διάστημα, δεν φαινόταν πολύ λογικό στα μάτια των Αμερικανών.

Πράγματι, ήταν καιρός να αποφασίσουμε εάν η Ρωσία είναι πιθανός αντίπαλος ή εταίρος στα διαστημικά προγράμματα.

Μέχρι στιγμής, όχι πολύ καλά, αλλά η δουλειά, όπως λένε, πάει προς αυτή την κατεύθυνση.

Το καλοκαίρι του 2020, η ULA έλαβε τον πρώτο δοκιμαστικό κινητήρα Blue Origin BE-4. Το BE-4 προορίζεται να αντικαταστήσει το RD-180. Διαφέρει από τον ρωσικό κινητήρα, αλλά η ουσία βρίσκεται στην ίδια την παρουσία του.

Οι Αμερικανοί είχαν επίσης μια εναλλακτική επιλογή με την παραγωγή του ίδιου του RD-180 υπό άδεια, έχουν το δικαίωμα να το κάνουν μέχρι το 2030. Ωστόσο, πραγματικά δεν έχει νόημα να προσπαθήσετε να δημιουργήσετε την παραγωγή ενός ρωσικού κινητήρα με άδεια που θα λήξει σύντομα, είναι καλύτερα να επενδύσετε στον κινητήρα σας. Εδώ λοιπόν οι Αμερικανοί ενεργούν απόλυτα λογικά και πραγματιστικά.

Αναστάτωση γύρω από το RD-180: τελικό ή όχι ακόμα;

Στις 16 Απριλίου 2021, η Roscosmos ανακοίνωσε την αποστολή της τελευταίας παρτίδας 6 κινητήρων RD-180 στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Αυτό δεν σημαίνει ότι η συνεργασία έχει τελειώσει. Αλλά μοιάζει πολύ με το γεγονός ότι οι Αμερικανοί εφαρμόζουν το πρόγραμμα υποκατάστασης των εισαγωγών. Αλλά - με ένα συγκεκριμένο δίχτυ ασφαλείας με τη μορφή αποθέματος εμπορευμάτων από το RD-180.

Σύμφωνα με το The Verge, η Boeing και η Lockheed Martin έχουν περίπου 30 κινητήρες σε απόθεμα. Πόσο συχνά πραγματοποιούνται εκτοξεύσεις Atlas V στις Ηνωμένες Πολιτείες - το πολύ 5 φορές το χρόνο. Δηλαδή, σε ένα τέτοιο αποθεματικό μπορείτε να ξεκινήσετε για αρκετά χρόνια. Πολύ λογικό. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, μπορείτε να θυμάστε το BE-4.

Φυσικά, τώρα πολλοί λένε ότι η εισαγωγή ενός νέου κινητήρα συνδέεται με ορισμένους κινδύνους, ότι το BE-4 θα είναι χειρότερο από το RD-180, ότι δεν έχει νόημα να αλλάξετε καθόλου το RD-180, πρέπει να γίνετε φίλοι με τη Ρωσία και συνεχίστε να αγοράζετε RD-180. Αλλά αυτή η γνώμη προέρχεται κυρίως από την πλευρά μας.

Οι Αμερικανοί έχουν λίγο διαφορετική άποψη. Πολιτικά, οικονομικά, θέλουν τους πυραύλους «τους» να φέρουν τα προϊόντα τους σε τροχιά. Καταρχήν, αυτό είναι φυσιολογικό για μια χώρα με τόσο πατριωτικό άντλημα. Εξ ου και η μανία του παλιού Μακέιν και οι μηνύσεις από το SpaseX.

Είναι εντάξει. Η επιθυμία να έχετε τον δικό σας κινητήρα, ώστε να μην εξαρτάστε (επιλογή - μην τροφοδοτείτε) από τους Ρώσους, και επιπλέον, ένα σύγχρονο, με όλα αυτά τα περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά - αυτό είναι πραγματικά φυσιολογικό.

Ένα άλλο ερώτημα, φυσικά, είναι πόσο αποτελεσματικό θα είναι το BE-4. Είναι σαφές ότι αργά ή γρήγορα, θα αρχίσει να λειτουργεί. Κάτι, αλλά οι Αμερικάνοι δεν έχουν ξεχάσει πώς να φτιάχνουν κινητήρες. Θα το προσθέσω και αυτό. Και το αποτέλεσμα θα είναι επίσης η λύση πολιτικών ζητημάτων, αφού είναι τόσο αφόρητη, και τα χρήματα δεν θα πάνε «στο πλάι», σε έναν πιθανό εχθρό. Και ο κινητήρας θα είναι αμερικανικός και σύγχρονος. Όχι +5% στην πρόσφυση, φυσικά, αλλά στην έπαρση σίγουρα.

Ο RD-180 είναι ένας εξαιρετικός κινητήρας. Οι Αμερικανοί έχουν πειστεί εδώ και 20 χρόνια για την αξιοπιστία και την ακριβή λειτουργία του. Αλλά τα επιχειρήματα των ειδικών μας ότι είναι καλύτερο για τις Ηνωμένες Πολιτείες να μην εμπλακούν στην ανάπτυξη ενός νέου κινητήρα φαίνονται απλά μη σοβαρά. Δυστυχώς, πολλά από τα μέσα ενημέρωσης μας απλώς προτρέπουν τους Αμερικανούς να υποβιβαστούν. Δεν φαίνεται πολύ ωραίο, ειδικά από τη στιγμή που οι Αμερικάνοι δεν λαμβάνουν καθόλου υπόψη τη γνώμη μας έτσι κι αλλιώς.

Πράγματι, γιατί να αναπτύξετε νέους κινητήρες, να κάνετε λάθη, να πέφτετε και να σηκώνεστε; Μπορείτε να αγοράσετε έτοιμο και να το χρησιμοποιήσετε. Σε όλη τη διαδρομή. Το όλο ερώτημα είναι πότε θα δοθεί αυτή η έμφαση. Πότε θα επιδεινωθούν εντελώς οι σχέσεις μεταξύ των χωρών ή πότε δεν θα μπορέσουμε να παράγουμε κινητήρα της απαιτούμενης ποιότητας;

Και οι δύο καταστάσεις μπορούν εύκολα να συμβούν. Αλλά προχωρήστε όπως φαίνεται Ιστορία, απαραίτητη. Αυτό λέγεται πρόοδος. Τεχνικά και τεχνολογικά.

Μπορείτε να δώσετε ένα παράδειγμα όχι από τη διαστημική βιομηχανία, αλλά πιο κοσμικό. Για σχεδόν 50 χρόνια, το αγαπημένο μας AvtoVAZ παράγει σχεδόν το SUV Niva. Σχεδόν αμετάβλητο. Με έναν αρχαίο κινητήρα, ένα αρχαϊκό κιβώτιο ταχυτήτων, μη εναλλασσόμενη τετρακίνηση, πάλι μια «υπερμοντέρνα» γέφυρα κ.ο.κ. Οι επιλογές αυτού του μηχανήματος ταιριάζουν στην παλάμη ενός παιδιού.

Όπως πιστεύεται, το κύριο πράγμα είναι η τιμή και η αξιοπιστία. Τα υπόλοιπα είναι τόσο ... δευτερεύοντα. Ως εκ τούτου, το Niva τώρα συχνά δεν φαίνεται στους δρόμους και έξω από αυτούς, σε αντίθεση με τους πιο σύγχρονους και άνετους ανταγωνιστές. Αν και ποιος ανταγωνιστής από τη Niva ...

Την ίδια πολιτική έχουμε και στη διαστημική βιομηχανία. Δεν ξεκινήσαμε με επιτυχία να εργαζόμαστε ούτε σε έργα για διαπλανητικούς σταθμούς, ούτε σε νέα πλοία, ούτε σε νέα οχήματα εκτόξευσης. Η ρίψη με PH ήταν σίγουρη, αλλά δεν έχει οδηγήσει ακόμα σε τίποτα. Έχουμε ακόμα το αρχαίο Soyuz “στο τραπέζι”, ακόμα έργο του S.P. Βασίλισσα και όχι λιγότερο αρχαίο «Proton». Αυτό ήταν αρκετό για να οργανωθεί ένα σύστημα διαστημικών μεταφορών. Η λέξη-κλειδί είναι "ήταν" επειδή μας διώχνουν με μεγάλη σιγουριά από αυτό το τμήμα από φθηνότερα αμερικανικά επαναχρησιμοποιήσιμα πλοία.

Αν κρίνουμε από τον τρόπο που η αρχαία μονάδα Nauka σύρθηκε σε τροχιά για τον πραγματικά παροπλισμένο σταθμό ISS, με την τροχιακή κατασκευή είμαστε περίπου ίδιοι με τις διαπλανητικές πτήσεις.

Όλα λοιπόν είναι ξεκάθαρα εδώ. Και η επιθυμία των Ηνωμένων Πολιτειών να προστατευθούν όσο το δυνατόν περισσότερο όσον αφορά τις διαστημικές εκτοξεύσεις από την εξάρτηση από τις εισαγωγές, και η αντίδραση πολλών από τα μέσα ενημέρωσης μας, που έσπευσαν να αγωνιστούν για να καταδικάσουν ολόκληρο το αμερικανικό διαστημικό πρόγραμμα εάν αρνηθούν να χρησιμοποιήσουν το RD -180.

Ναι, το RD-180 είναι καλό. Αλλά χρησιμοποιείται μόνο σε ένα στάδιο δύο πυραύλων, Atlas 3 και 5. Οι οποίοι πετούν 2-5 φορές το χρόνο. Ναι, αυτό είναι ένα εξαιρετικό «άλογο εργασίας» που σέρνει τακτικά αμερικανικούς στρατιωτικούς δορυφόρους σε τροχιά εδώ και 20 χρόνια. Βαρύ, προσοχή.

Αλλά προφανώς, η εποχή της συνεργασίας μεταξύ της Ρωσίας και των Ηνωμένων Πολιτειών στο διάστημα πλησιάζει στο φυσικό της τέλος και στο πολύ εγγύς μέλλον, οι χώρες, προφανώς, απλώς θα απεμπλακούν και η καθεμία θα ακολουθήσει το δικό της δρόμο.

Φυσικά, είναι δυσάρεστο να καταλάβουμε ότι η Energomash θα χάσει μια τόσο καλή πηγή χρηματοδότησης όπως τα αμερικανικά συμβόλαια. Και ότι τώρα στη Ρωσία ένα συγκεκριμένο μέρος του εκλογικού σώματος δεν θα μπορεί, ξεφυσώντας τα μάγουλά του, να δηλώσει περήφανα ότι «βάζουν τα πάντα σε τροχιά στις μηχανές μας!». Και το αντίστροφο, οι Αμερικανοί θα είναι περήφανοι που επιτέλους απαλλάχθηκαν από την εξάρτηση από τους ρωσικούς κινητήρες. Αν οι ΗΠΑ το γνωρίζουν γενικά αυτό, παρεμπιπτόντως.

Πιθανότατα, μόνο όσοι είναι απολύτως «ενημερωμένοι», όπως ο Έλον Μασκ, το γνωρίζουν.

Σε κάθε περίπτωση, ανεξάρτητα από το πώς εξελίσσονται οι σχέσεις πυραύλων και πρόωσης μεταξύ των χωρών στο μέλλον, θα ήταν καλύτερο για τους μηχανικούς μας της Roscosmos να σκεφτούν και να καταλάβουν πού μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το RD-180 στο σπίτι. Λένε ότι αυτός είναι ένας πολύ αξιόπιστος και ισχυρός κινητήρας... Είναι περίεργο που δεν τον χρησιμοποιούμε πουθενά.

Αφήστε τις ΗΠΑ να ακολουθήσουν τον δρόμο τους. Ναι, προφανώς δεν μπορούμε να τους αποτρέψουμε σε αυτό, μάλλον αξίζει να σκεφτούμε περισσότερο τα μελλοντικά μας καθήκοντα και τις μεθόδους για την υλοποίησή τους.

Και δολάρια… Λοιπόν, πρέπει να προσπαθήσουμε να τα κάνουμε χωρίς αυτά. Επιπλέον, θα εξακολουθούν να γίνονται όλο και λιγότερο.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

126 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 13
    10 Σεπτεμβρίου 2021 05:28
    το άρθρο είναι καλά ισορροπημένο, αλλά διαφωνώ κάθετα με το τέλος του άρθρου:
    Και δολάρια… Λοιπόν, πρέπει να προσπαθήσουμε να τα κάνουμε χωρίς αυτά. Επιπλέον, θα εξακολουθούν να γίνονται όλο και λιγότερο.
    , - τα δολάρια θα γίνονται όλο και περισσότερα γέλιο
    1. + 20
      10 Σεπτεμβρίου 2021 06:02
      «Έχουμε ακόμα στο τραπέζι το αρχαίο Σογιούζ, το έργο του S.P. Korolev και του όχι λιγότερο αρχαίου Proton. - από το κείμενο. Γιατί αυτό είναι ξαφνικά μια αρχαία «Ένωση»; ζητήσει Λοιπόν, ναι, ο Σεργκέι Πάβλοβιτς δημιούργησε τον πρόγονο του Σογιούζ, τον πύραυλο R-7. Όμως το Σογιούζ εκσυγχρονίζεται συνεχώς. Αυτός ο πύραυλος στο τμήμα του πληροί όλες τις σύγχρονες απαιτήσεις. Όμως το φτηνό και αξιόπιστο «φορτηγό» Proton «αφαιρείται από την κυκλοφορία» όχι επειδή είναι ξεπερασμένο, αλλά λόγω τοξικού καυσίμου (ζεύγος επτυλ-αμυλίου). Πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πύραυλοι δεν είναι iPhone, Όχι. που γερνούν σε μισό χρόνο.
      1. +9
        10 Σεπτεμβρίου 2021 06:24
        Το BE-4 δεν μπορεί να αντικαταστήσει πλήρως το RD-180 με κανέναν τρόπο. Ας πάρουμε τουλάχιστον το κύριο χαρακτηριστικό ενός πυραυλοκινητήρα - την ώθηση. Στο BE-4, προγραμματίζεται σε 249,52 tf, και τον κινητήρα μας 423,4 ts σύντροφος Κάτι παραπάνω από διαφορά! Ναι, και κάτω από το BE-4, πρέπει να αλλάξετε το σώμα του πυραύλου, δεν μπορείτε να αντλήσετε υγροποιημένο μεθάνιο σε μια δεξαμενή καυσίμου κηροζίνης. Η δεξαμενή πρέπει να είναι μεγαλύτερη, ισχυρότερη και ούτω καθεξής. Αποδεικνύεται ότι εάν το σώμα αλλάξει στον πύραυλο, εγκατασταθεί ένας θεμελιωδώς διαφορετικός κινητήρας, τότε αυτός είναι ένας διαφορετικός πύραυλος. Δηλαδή, μια γιαγιά με αυγά είναι ήδη παππούς. lol Με μια λέξη, τυπικές αμερικάνικες δηλώσεις που διαρκούν τουλάχιστον μια δεκαετία.
        1. + 14
          10 Σεπτεμβρίου 2021 07:21
          Ο κινητήρας Merlin, ο οποίος έχει ακόμη λιγότερη ώθηση, είναι μια θαυμάσια αντικατάσταση για λιγότερο UI.
          Το Falcon-9 εξοπλισμένο με τέτοιους κινητήρες συνθλίβει εύκολα το Atlas-5 στην εγχώρια αγορά των ΗΠΑ. Και δεν σε αφήνουν να ρίξεις καν ένα κανόνι στο διεθνές.
          Απλά γιατί είναι καλύτερο σε τιμή/ποιότητα
          1. +8
            10 Σεπτεμβρίου 2021 07:52
            Λοιπόν, αποφάσισα να υπολογίσω την τιμή πρόωσης των Atlas-5 και Falcon-9 με βάση δεδομένα ανοιχτού κώδικα.
            Και έτσι, σε ένα γεμάτο πακέτο, το Atlas-5 μεταφέρει σαν Falcon-9 με επιστροφή.
            Τιμή κινητήρα Falcon-9.
            10 κινητήρες για 1 εκατομμύριο δολάρια, συνολικά 10 εκατομμύρια. Δεν περιλαμβάνεται επαναχρησιμοποίηση.
            9 στους 10 κινητήρες επιστρέφουν, φανταστείτε ότι ξοδεύουμε το 11% των νέων για συντήρηση. (Η ίδια η SpaceX λέει ότι δεν απαιτείται εργασία με τον κινητήρα, αλλά θα αυξήσουμε και θα λάβουμε υπόψη τις διαφορετικές μεταφορές κ.λπ.)
            Ο πύραυλος έχει σχεδιαστεί για 10 πτήσεις πριν την επισκευή, ας το πάρουμε αυτό ως άκρη.
            Σύνολο 20 εκατομμύρια για 10 πτήσεις ή 2 εκατομμύρια για μία πτήση. Αυτό είναι από την άποψη της επαναχρησιμοποίησης.
            Το Atlas-5 χρειάζεται τους παρακάτω κινητήρες.
            RD-180 ένα κομμάτι για 22 εκατομμύρια.
            RL-10 (δεύτερο στάδιο γνωστό και ως ενισχυτής κένταυρος) ένα κομμάτι για 17 εκατομμύρια
            GEM (πλευρικά ενισχυτικά) πέντε τεμάχια των 7 εκατομμυρίων.
            Итого 22+17+7*5=39+35=74 миллионов долларов
            Σύνολο 10 έναντι 74 εκατομμυρίων χωρίς δυνατότητα επαναχρησιμοποίησης. 7,4 έως 1. Δεδομένου ότι σε αυτήν την περίπτωση, το Falcon-9 εμφανίζει περισσότερο φορτίο από το Atlas-5
            Ή 2 έναντι 74 εκατομμυρίων με δυνατότητα επαναχρησιμοποίησης. 37 προς 1 με ίσο ωφέλιμο φορτίο ανά τροχιά.
            Τέτοιες πίτες.
            1. +8
              10 Σεπτεμβρίου 2021 13:02
              Αλλά τα επιχειρήματα των ειδικών μας ότι είναι καλύτερο για τις Ηνωμένες Πολιτείες να μην εμπλακούν στην ανάπτυξη ενός νέου κινητήρα φαίνονται απλά μη σοβαρά.
              Αυτό ονομάζεται «μαγική σκέψη». Βαθιά στο υποσυνείδητο, οι άνθρωποι είναι σίγουροι ότι λέγοντας λόγια για κάποια επιθυμητή εξέλιξη των γεγονότων, βοηθούν έτσι να συμβεί.

              Δεν φαίνεται πολύ ωραίο, ειδικά από τη στιγμή που οι Αμερικάνοι δεν λαμβάνουν καθόλου υπόψη τη γνώμη μας έτσι κι αλλιώς.
              Το πρόβλημα προκύπτει όταν αυτή η μαγική πραγματικότητα αρχίζει να γίνεται αντιληπτή ως ειδική κρίση από αυτούς που παίρνουν αποφάσεις μαζί μας. Και τότε σταματούν να αξιολογούν την κατάσταση επαρκώς.
              1. -2
                13 Σεπτεμβρίου 2021 09:17
                Δεν ξεκινήσαμε με επιτυχία να εργαζόμαστε ούτε σε έργα για διαπλανητικούς σταθμούς, ούτε σε νέα πλοία, ούτε σε νέα οχήματα εκτόξευσης. Η ρίψη με PH ήταν σίγουρη, αλλά δεν έχει οδηγήσει ακόμα σε τίποτα.

                Ολοκληρώσαμε τη Nuklon R&D σε διαπλανητικούς σταθμούς. Ολοκληρώνουμε την Ομοσπονδία / Eagle σε νέα πλοία. Νέο όχημα εκτόξευσης - "Angara".
            2. +7
              11 Σεπτεμβρίου 2021 01:04
              Απόσπασμα από το BlackMokona
              10 κινητήρες 1 εκατομμυρίου δολαρίων

              Ένα εκατομμύριο [ευρώ] κοστίζει ο στροφαλοφόρος άξονας ενός κινητήρα μεσαίας ταχύτητας με ισχύ έως και 8000 kW. Και αυτό είναι «απλώς» ένα κομμάτι σίδερο! Στην Ευρώπη.

              Στις ΗΠΑ το πρωινό σε ένα απλό εστιατόριο κοστίζει 50 δολάρια. Κάπου λάθος υπολογισμός... τι
              1. kig
                +5
                11 Σεπτεμβρίου 2021 03:31
                Ο ιστότοπος της ULA αναφέρει την τιμή εκκίνησης του Atlas = 109 εκατομμύρια δολάρια.
              2. -1
                11 Σεπτεμβρίου 2021 06:58
                Αυτή είναι η τιμή του κινητήρα Merlin, ο κινητήρας Merlin κατασκευάζεται σχετικά μαζικά, είναι ένας εξαιρετικά απλός κινητήρας ανοιχτού κυκλώματος, όλη η παραγωγή είναι πλήρως ενσωματωμένη στην εταιρεία για να μην τροφοδοτεί τον στρατό των εργολάβων και έχει πολλή δουλειά έγινε για να μειωθεί το κόστος του. Ο δημιουργός του κινητήρα, Thomas Muller, μίλησε για συζητήσεις με τον Musk σχετικά με την τιμή και τη δουλειά. Και για παράδειγμα, σημείωσε ιδιαίτερα τη συζήτηση για πολυάριθμες και ακριβές βαλβίδες. Και ότι ο Μασκ ζήτησε από αυτόν μια λύση που κανείς δεν χρησιμοποιεί, αφού η πορεία προς αυτήν στην ανάπτυξη είναι εξαιρετικά ακανθώδης και γεμάτη με εκρήξεις κινητήρα στις εξέδρες. Και ήταν έτσι, αλλά ο Μασκ έγραφε επιταγές ξανά και ξανά αντί για τα τυπικά ουρλιαχτά και ουρλιαχτά για τους γραφειοκράτες. Με τις απαιτήσεις να γίνει άμεσα και σωστά. Αλλά έκανε την ανάπτυξη και μάλιστα σχετικά γρήγορα, αφού χρησιμοποίησαν την τεχνική Aguile, στην αρχή δημιούργησαν έναν κινητήρα εντελώς άθλιο από πλευράς χαρακτηριστικών, αλλά για να πετάξει και μετά για πολλά χρόνια τον έφεραν στη σημερινή κατάσταση, σταδιακά βελτίωση των χαρακτηριστικών. Αλλά η βάση με έναν τεράστιο αριθμό απλοποιήσεων της διαδικασίας παραγωγής παρέμεινε, αφαιρώντας το μεγαλύτερο μέρος του δύσκολου και πολύπλοκου αυτοματισμού.
                Και το πιο σημαντικό, ξέρετε πόσο κοστίζει ο νέος κινητήρας Musk Raptor, ο οποίος είναι ήδη τόσο cool όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης με ένα σωρό καμπανάκια και σφυρίχτρες;
                Τιμή στόχος 250 δολάρια το τεμάχιο, τρέχουσα τιμή πρωτοτύπων XNUMX εκατομμύριο δολάρια το τεμάχιο.
                Επιτεύχθηκε από πολλά χρόνια σκληρής ανάπτυξης με εκρήξεις και άλλη διασκέδαση, καθώς και μια τεράστια μαζική απελευθέρωση. Για παράδειγμα, η μικρής κλίμακας παραγωγή που έχει ήδη αναπτυχθεί δίνει έναν κινητήρα κάθε 48 ώρες. Για σύγκριση, πάνω από 22 χρόνια του RD-180, κατασκευάστηκαν έως και 116 κινητήρες. Έτσι, κατά τη διάρκεια της παραγωγής μικρής κλίμακας, παράγεται ο ίδιος αριθμός κινητήρων σε 232 ημέρες με 22 χρόνια. Καταλαβαίνετε τα πλεονεκτήματα μιας τέτοιας προσέγγισης. Και το σχέδιο είναι να γίνουν ριζικά όλο και περισσότεροι. Εξετάστε τη γραμμή συναρμολόγησης αντί για την εξατομικευμένη παραγωγή τεμαχίων.
                Και αποδεικνύεται ότι μια τεράστια δέσμη κινητήρων Starship θα κοστίζει λιγότερο από τους κινητήρες Atlas.
                39 Raptors (Starship πρώτο συν δεύτερο στάδιο) για 250 χιλιάδες δολάρια είναι απλά τίποτα 9.75 εκατομμύρια δολάρια. Φθηνότερο από ένα RD-180.
                1. 0
                  14 Σεπτεμβρίου 2021 14:59
                  Απόσπασμα από το BlackMokona
                  Για σύγκριση, πάνω από 22 χρόνια του RD-180, κατασκευάστηκαν έως και 116 κινητήρες. Έτσι, κατά τη διάρκεια της παραγωγής μικρής κλίμακας, παράγεται ο ίδιος αριθμός κινητήρων σε 232 ημέρες με 22 χρόνια.

                  Ας προσθέσουμε την απόδοση στην κοινή λογική σας, έτσι δεν είναι;
                  Η ώθηση του RD-180 στο επίπεδο της θάλασσας (και αυτός είναι ο κινητήρας πρώτου σταδίου) είναι 390 tf.
                  Η ώθηση του Merlin 1D στο επίπεδο της θάλασσας είναι 66,6 tf.
                  390 / 66,6 = 5,85, δηλαδή, για να έχουμε συγκρίσιμη ώθηση στην εξέδρα εκτόξευσης, ένα RD-180 αντιστοιχεί σε 6 έξι Merlins.
                  Δηλαδή, 116 παραγόμενοι κινητήρες RD-180 αντικατέστησαν 696 κινητήρες Merlin 1D
                  σχεδόν 700 κινητήρες αντικαθιστούν 116 κινητήρες RD-180.
                  Παρεμπιπτόντως, τα περιθώρια ασφαλείας επιτρέπουν στα RD-180 και RD-191 να τεθούν στο στάδιο της επαναχρησιμοποιήσιμης χρήσης. Αυτό πρέπει να γίνει
                  1. 0
                    14 Σεπτεμβρίου 2021 19:47
                    Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με το γεγονός ότι υπέδειξα την παραγωγή του κινητήρα Raptor και όχι του Merlin.
                    1. 0
                      15 Σεπτεμβρίου 2021 08:48
                      Απόσπασμα από το BlackMokona
                      Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με το γεγονός ότι υπέδειξα την παραγωγή του κινητήρα Raptor και όχι τη Marilyn

                      Γνωρίζετε την τιμή του Raptor; - εκτός από αμφίβολες δηλώσεις, τίποτα δεν είναι ακόμη σαφές.
                      Είναι αμφίβολο ότι ένα πιο ισχυρό Raptor θα κοστίσει λιγότερο από ένα Merlin.

                      Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι μόνο σύμφωνα με ανοιχτές πηγές, περισσότερα από 100 εκατομμύρια δολάρια από την Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ και περισσότερα από 67 εκατομμύρια δολάρια από το Space X δαπανήθηκαν για την ανάπτυξη και τα πρώτα πρωτότυπα.
                      Δεν γνωρίζουμε τους πραγματικούς αριθμούς.
                      Είναι απίθανο να μας φανεί το καθαρό κόστος, λαμβάνοντας υπόψη την εξέλιξη.
                      Και το να μιλάς για 250 τόνους αρχικού κόστους είναι σαν να παίρνεις αριθμούς από το ταβάνι.
                      1. 0
                        15 Σεπτεμβρίου 2021 14:06
                        Προς το παρόν, αυτές είναι δηλώσεις και δηλώσεις του επικεφαλής της εταιρείας, του ιδιοκτήτη και του γενικού σχεδιαστή, όλες σε ένα. Από το επίσημο φερέφωνό του καταχωρήθηκε όπως αναμενόταν.
                        Αυτό είναι το κόστος ανάπτυξης που θα μειωθεί από τον αριθμό των κινητήρων. Και υπάρχουν σχέδια να κατασκευάζονται 100 Starships το χρόνο, να υπολογίζεται ο αριθμός των κινητήρων και πόση έρευνα και ανάπτυξη θα είναι σε καθένα αν, για παράδειγμα, καταλήξει σε ένα δισεκατομμύριο δολάρια
                      2. 0
                        16 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
                        Απόσπασμα από το BlackMokona
                        100 Starships ετησίως, μετρήστε τον αριθμό των κινητήρων και πόση έρευνα και ανάπτυξη θα είναι σε καθεμία εάν, για παράδειγμα, καταλήξει σε ένα δισεκατομμύριο δολάρια

                        Προβάλλονται 100 πλοία το χρόνο. Τι θα κουβαλάμε;
                        Tourier, 10000 δολάρια το εισιτήριο;
                        Έτσι δεν πηγαίνουν περισσότερα από 10000 άτομα στον Νότιο Πόλο το χρόνο, σε πολύ χαμηλότερη τιμή περιηγήσεων. Οι πτήσεις στο διάστημα είναι ακριβές και η ροή των millennial τουριστών θα στερέψει γρήγορα
                        .
                        Δεν υπάρχει αρκετό ωφέλιμο φορτίο για να δικαιολογήσει την κατασκευή ενός τόσο μεγάλης κλίμακας στόλου. και τόσες πολλές εκτοξεύσεις.
                        Υπολογίστε το κόστος προετοιμασίας για την καθέλκυση ενός πλοίου και λάβετε υπόψη ότι είναι επιστρεφόμενα και μπορούν να πετάξουν ξανά, ή ακόμα και 3, ίσως 4 φορές το χρόνο.
                        Άρα είναι μια συνολική ουτοπία.
                        Δεδομένου ότι είχα άμεση σχέση με την επιστήμη των πυραύλων, μπορώ να προβλέψω αύξηση των υπηρεσιών εκτόξευσης και μείωση της τιμής των εκτοξεύσεων και του κόστους ενός κιλού φορτίου πεδίου.
                        Ναι - θα υπάρξει αύξηση στις υπηρεσίες εκτόξευσης, αλλά δεν θα υπάρξει εργασία για 20 πλοία παρόμοιας μεταφορικής ικανότητας για τα επόμενα 10 χρόνια.
                        Και σε 15 χρόνια τα πλοία θα ξεπεραστούν.
                        6 λεωφορεία αντιμετώπισαν έναν τεράστιο κατάλογο υπηρεσιών εκτόξευσης από τον στρατό, τη σιωπηλή NASA και άλλους. Τα λεωφορεία, ως μεταφορείς, έγιναν παρωχημένα πριν απογειωθεί ο πόρος. 286 επεξεργαστές στους πιο σύγχρονους μέχρι το 2012 έχουν γίνει εδώ και καιρό αρχαϊκοί.
                        Είναι πολύ δύσκολο να αποκτήσετε ωφέλιμο φορτίο σε βαριά και ακόμη και μεσαία πλοία.
                        Εκτός από επικοινωνιακά, στρατιωτικά και ερευνητικά μηχανήματα, αποσύρονται κυρίως μικροαντικείμενα «σκουπίδια».
                        Η αγορά των υπηρεσιών εκτόξευσης είναι υπερπλήρη.
                        Ναι - υπάρχει πιθανότητα να φορτώσετε από μια ντουζίνα πλοία με "turi" σε τροχιά ή γύρω από το φεγγάρι.
                        Αυτό είναι το όριο των σημερινών αναγκών της αγοράς. Και δεν θα αναπτυχθεί όπως περιμένει ο Μασκ.

                        Επιτρέπεται η μικροσκοπία.

                        Το Starship - σε αυτό το στάδιο ανάπτυξης - είναι μια ουτοπία.
                        Δυνατό, διασκεδαστικό, αλλά τίποτα επαναστατικό που θα μείωνε δραστικά το κόστος εκτόξευσης.
                  2. 0
                    8 Απριλίου 2022 21:09
                    έτσι οι άνθρωποι μιλούσαν για το αρπακτικό, και το 1ο - 180 είναι περίπου ίσο με 2 αρπακτικά
              3. +2
                13 Σεπτεμβρίου 2021 10:20
                Κανείς δεν γνωρίζει την πραγματική τιμή των προϊόντων από τη Mask, οι οικονομικές καταστάσεις της εταιρείας είναι μυστικό.
            3. 0
              12 Σεπτεμβρίου 2021 22:29
              και τι γίνεται με το να πριονίζεις τα σωστά παιδιά από το Κογκρέσο, τη NASA και άλλες καλές υπηρεσίες; Μιλάς απολιτικά, ξέρεις. Τι είδους μάσκα είναι η μάσκα.
        2. +9
          10 Σεπτεμβρίου 2021 08:08
          Μην ξεχνάτε ότι το RD-180 είναι ουσιαστικά 2 RD. Θα υπάρχουν 2 BE-4 στο ηφαίστειο, οπότε πολλαπλασιάστε με 2 για τον εαυτό σας.
        3. +9
          10 Σεπτεμβρίου 2021 08:35
          Αλλάζουν λοιπόν τον πύραυλο. Η Atlas με RD-180 διακόπτεται και αντ' αυτού φτιάχνουν Vulkan σε μεθάνιο BE-4.
        4. + 13
          10 Σεπτεμβρίου 2021 11:57
          Μόνο το BE-4 δεν πρόκειται να μπει στον άτλαντα. Θα χρησιμοποιηθούν στο νέο όχημα εκτόξευσης Vulkan, το οποίο θα αντικαταστήσει τόσο τη σειρά Atlas όσο και τη σειρά Delta. Και εκεί, αρχικά, όλα υπολογίστηκαν για νέους κινητήρες. Μην ανησυχείτε λοιπόν για αυτούς, έχουν λάβει υπόψη και έχουν υπολογίσει τα πάντα χωρίς εσάς.
        5. 0
          10 Σεπτεμβρίου 2021 23:07
          Πουλάνε κινητήρες που οι εχθρικοί στρατιωτικοί δορυφόροι βάζουν σε τροχιά. Πως είναι??? Και μετά ξοδεύουμε χρήματα για την προστασία τους από την τσέπη μας; Πώς να το καταλάβετε αυτό;! Ή δεν είναι εχθροί, αλλά σύμμαχοι; Μόνο που στο κουτί λένε αλλιώς. Και πού είναι η αλήθεια και πού η ανοησία;
          1. 0
            1 Δεκεμβρίου 2021 15:45
            Παράθεση από awdrgy
            Και πού είναι η αλήθεια και πού η ανοησία;

            Ένα κοράκι δεν θα βγάλει το μάτι του κοράκου. Και εκεί και έχουμε εξίσου πλούσιους στην εξουσία. Ο καπιταλισμός όμως. Και το όλο s ... h για τον κόσμο, ως αντιπερισπασμό.
      2. 0
        10 Σεπτεμβρίου 2021 10:45
        Όχι αρχαία, αλλά επάξια. Αν και όχι iPhone, αλλά σε 70 χρόνια κάτι έχει αλλάξει στον κόσμο.
      3. -1
        11 Σεπτεμβρίου 2021 00:11
        Απόσπασμα: Proxima
        Όμως το Σογιούζ εκσυγχρονίζεται συνεχώς. Αυτός ο πύραυλος στο τμήμα του πληροί όλες τις σύγχρονες απαιτήσεις.

        Αρχαίος πύραυλος RN "Soyuz".
        εκεί "εκσυγχρονίζονται" μόνο το σύστημα ελέγχου (ενοχούμενος υπολογιστής) και λίγο (πολύ ξηρή μάζα), κυρίως φέρινγκ.
        Τα υπόλοιπα είναι ΟΧΙ.
        παράδειγμα
        8D74 / 14D22 - ανοιχτός (!) κύκλος με UI 252 / 313 s (στο επίπεδο κινητήρων πυραύλων στερεού προωθητικού)
        255!
        Κινητήρας πυραύλων στερεού προωθητικού SLBM UGM-27A 245-250 sec (θεωρητική ώθηση 266 sec)

        αν ήξερες τα χαρακτηριστικά της προετοιμασίας πριν από την κυκλοφορία, θα ήσουν φοβερός, είναι σαν μια στραβή μίζα

        Ρωσική Gelandewagen ζητήσει
        αλλά με την Gelika, τουλάχιστον άλλαξαν τα μοτέρ και τα κιβώτια ταχυτήτων, με αποτέλεσμα να μείνουν μόνο εξωτερικοί μεντεσέδες, συνεχείς γέφυρες και ράβδοι στρέψης ... ω ναι, ένα επίπεδο παρμπρίζ.
        Πόσοι όμως τα αγοράζουν;
        1. +5
          11 Σεπτεμβρίου 2021 01:26
          Παράθεση από ja-ja-vw
          αν γνωρίζατε τα χαρακτηριστικά της προετοιμασίας πριν από την κυκλοφορία, θα ήσασταν καταπληκτικοί

          Δεν ξέρω τι υπάρχει στο κοσμοδρόμιο, αλλά στο βίντεό σας - ένα παράδειγμα απλότητας, αξιοπιστίας και ανθεκτικότητας. Και συντηρησιμότητα, παρεμπιπτόντως. Ως αυτοκινητιστής σας λέω. hi
          1. +5
            11 Σεπτεμβρίου 2021 01:36
            Απόσπασμα: Αυτοκινητιστής
            Ως αυτοκινητιστής σας λέω.

            ως "αυτοκινητιστής" (μια άσχημη λέξη, με εμπειρία 29 ετών και όλες τις κατηγορίες εκτός από "οδηγούς λεωφορείων"): καλά, είναι στο πηγάδι.
            Είμαι σε αυτό
            Απόσπασμα: Αυτοκινητιστής
            ένα παράδειγμα απλότητας, αξιοπιστίας και ανθεκτικότητας.

            ΔΕΝ ΚΑΘΟΜΑΙ (να πάω) τώρα (και δεν έχω κάτσει από το 1995), και δεν θα φυτέψω τα παιδιά των εγγονιών μου, και δεν σας συμβουλεύω.
            Σίγουρα καταλαβαίνω: ο ατομικός πόλεμος θα απενεργοποιήσει το Διαδίκτυο και επομένως πρέπει να χρησιμοποιήσετε ένα σημειωματάριο και να σκουπίσετε τον κώλο σας με μια κολλιτσίδα ....
            ωστόσο αυτό είναι κούκοςόχι μαντουζέλ)
            ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ στον αγκώνα χτυπά αξιοσημείωτα
            Σε 1876 έτους Ο Nicholas Augustin Otto κατοχύρωσε με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας έναν κινητήρα εσωτερικής καύσης που, για να ξεκινήσει, έπρεπε να περιστρέφεται μέχρι τη συχνότητα εκκίνησης χρησιμοποιώντας μια εξωτερική πηγή ενέργειας. Εκείνες τις μέρες, ο ηλεκτρικός εκκινητής δεν είχε ακόμη εφευρεθεί., και επομένως η πηγή ενέργειας ήταν το ίδιο το άτομο

            Ιούνιος 15 1911 χρόνια Ο Kettering παρουσιάζει έναν ηλεκτροκινητήρα. Ανέπτυξε μια αρκετά υψηλή ισχύ για σύντομο χρονικό διάστημα, αρκετή για να περιστρέψει τον στροφαλοφόρο άξονα του κινητήρα στην απαιτούμενη ταχύτητα και μετά την εκκίνηση χρησιμοποιήθηκε ο ίδιος ηλεκτροκινητήρας ως γεννήτρια για τη φόρτιση της μπαταρίας.
            Ο ιδρυτής της Cadillac, Henry Leland, πίστευε στην ιδέα Ναί
            Σοβαρά προτείνεις να χρησιμοποιήσω αυτό το αλώνι στο 21ο έτος του 21ου αιώνα;
            1. +5
              11 Σεπτεμβρίου 2021 01:58
              Παράθεση από ja-ja-vw
              Σοβαρά προτείνεις να χρησιμοποιήσω αυτό το αλώνι στο 21ο έτος του 21ου αιώνα;

              Με κάθε σοβαρότητα, προτείνω να σταματήσουμε τον κόπο (άσεμνη λέξη). Όχι σε σένα φυσικά.

              Γνωρίζετε ότι οι δίχρονοι κινητήρες θαλάσσης με εκκεντροφόρους άξονες δεν κατασκευάζονται πλέον (όπως, εκπομπές NOx και άλλες άσεμνες λέξεις); Και τα καινούργια είναι μπλεγμένα με καλώδια δεκάδων χιλιομέτρων, και κάθε άλλο παρά είναι για να αυξηθεί η αξιοπιστία... Υπάρχει ακόμη και ένας τοπικός σταθμός ελέγχου με κουμπιά. Με κουμπιά! Θέση ελέγχου έκτακτης ανάγκης!

              Γενικά, αυτά τα νεόδμητα λαϊκιστικά πράγματα με αηδιάζουν προσωπικά, συγγνώμη για τη βρωμοδουλειά. hi
              1. +3
                11 Σεπτεμβρίου 2021 02:15
                Απόσπασμα: Αυτοκινητιστής
                Γνωρίζετε ότι οι δίχρονοι κινητήρες θαλάσσης με εκκεντροφόρο δεν κατασκευάζονται πλέον

                και μια χαρά.
                Τα αυτοκίνητα βιδώθηκαν για Euro 7, αλλά δεν ξέρουν Euro 0 σε πλοία / πλοία.
                Θα τους έστελνα να χιονίσουν στην Καμτσάτκα
                Απόσπασμα: Αυτοκινητιστής
                Σε γενικές γραμμές, αυτά τα πρωτοφανή λαϊκιστικά πράγματα με αηδιάζουν προσωπικά, συγνώμη για την άσεμνη γλώσσα

                ναι ολα καλα.
                αν η εκδοχή σου ήταν σωστή, τότε οι γυναίκες μας θα πήγαιναν ακόμα σε κοκόσνικ, θα καθάριζαν τα δόντια τους με στάχτες (καλό είναι τουλάχιστον όχι με θρυμματισμένα τούβλα) και για να μουσκέψουν το ξύλινο σπίτι με ένα αντισηπτικό: η οικογένεια πήγαινε στο η δεξαμενή για ένα χρόνο για να γράψει (κακή λέξη), και μετά θα κηλίδωση.
                Είμαι υπέρ του υγιούς συντηρητισμού, αλλά όχι της ηλιθιότητας, αν και υγιής
                1. +3
                  11 Σεπτεμβρίου 2021 02:24
                  Παράθεση από ja-ja-vw
                  Είμαι υπέρ του υγιούς συντηρητισμού, αλλά όχι της ηλιθιότητας, αν και υγιής

                  Μάλλον δεν κατάλαβες. Είμαι υπέρ της αξιοπιστίας και της συντήρησης. Στη θάλασσα και στο διάστημα, αυτό είναι σημαντικό. Στην ακτή δεν είναι τόσο τρομακτικό - μια διερχόμενη Gazelle θα αντέξει σε μια γραβάτα στο εργαστήριο.

                  Για το "Euro-0", παρεμπιπτόντως, είστε μάταιοι - ο κινητήρας μου στο περίπτερο έδωσε περίπου 165 g / kWh, αλλά τι γίνεται με έναν κινητήρα αυτοκινήτου;
                  1. +1
                    11 Σεπτεμβρίου 2021 12:33
                    για το οποίο σε χαστούκισαν μείον-χς.
                    "πέρασε"
                    η συντηρησιμότητα είναι πλέον εκτός μόδας.
                    Απόσπασμα: Αυτοκινητιστής
                    Ο κινητήρας μου στο περίπτερο έβγαζε περίπου 165 g/kW*h, αλλά τι γίνεται με τον κινητήρα του αυτοκινήτου;

                    έχεις πάρα πολλά
                    Οι εκπομπές επιβλαβών ουσιών από τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής των πλοίων προσδιορίζονται με βάση
                    Διεθνής Σύμβαση για την Πρόληψη της Ρύπανσης από Πλοία (MARPOL 73/78) και τώρα Παράρτημα VI της Διεθνούς Σύμβασης MARPOL

                    και έχουμε αυτό:

                    μετρώ?
                    μου
                    1. +1
                      11 Σεπτεμβρίου 2021 14:11
                      Παράθεση από ja-ja-vw
                      έχεις πάρα πολλά

                      Δεν εκφράστηκα ξεκάθαρα, θεωρώντας ότι η "αποτελεσματική ειδική κατανάλωση καυσίμου" γίνεται κατανοητή από προεπιλογή (δηλαδή απόδοση). Δεν είναι NOx, φυσικά. Για τα NOx - ο πίνακας είναι παρακάτω (https://dieselnet.com/standards/inter/imo.php), αν και [προσωπικά] δεν με ενδιαφέρει αυτή η παράμετρος.

        2. 0
          3 Μαρτίου 2022 15:56
          πως καμιά φορά λείπει αυτό το πράγμα, μιλάω για στραβή μίζα.
    2. +1
      10 Σεπτεμβρίου 2021 06:02
      Οι ντόπιοι ρωσοφοβικοί μοχθηροί κριτικοί πρέπει να δουν μια ταινία που έγινε για το RD-180 από τους ίδιους τους Αμερικανούς - το κανάλι History. Στο YouTube λέγεται "Καυτές μηχανές από μια κρύα χώρα. Οι ΗΠΑ δεν μπορούσαν να κάνουν ό,τι μπορούσε η ΕΣΣΔ".
      1. +6
        10 Σεπτεμβρίου 2021 10:48
        Ξέρουμε πώς να φτιάχνουμε καλούς κινητήρες rd180, είναι κρίμα που δεν ξέρουμε πώς να τους χρησιμοποιούμε μόνοι μας.
        1. 0
          12 Σεπτεμβρίου 2021 18:54
          Στις πατρίδες μας, όπως γνωρίζετε, δεν απαιτούνται προφήτες, συμπεριλαμβανομένων των μηχανών.)
    3. +9
      10 Σεπτεμβρίου 2021 07:18
      Λοιπόν, τι καλά, το όνομα SpaceX είναι ανορθόγραφο.
      Το RD-180 χρησιμοποιείται μόνο σε πυραύλους Atlas-5, οι πύραυλοι Atlas-3 δεν έχουν πετάξει πουθενά από το 2005 και έχουν σταματήσει εδώ και καιρό.
    4. 0
      10 Σεπτεμβρίου 2021 21:10
      Παράθεση από: aybolyt678
      δολάρια θα συνεχίσουν να μεγαλώνουν

      Κάποιοι έχουν περισσότερα, κάποιοι έχουν λιγότερα.
  2. -2
    10 Σεπτεμβρίου 2021 05:29
    Δυστυχώς, πολλά από τα μέσα ενημέρωσης μας απλώς προτρέπουν τους Αμερικανούς να υποβιβαστούν. Δεν φαίνεται πολύ ωραίο
    Ναι, είναι πιο όμορφο από εκκλήσεις για επιβολή της «δημοκρατίας» στο αμερικανικό γούστο στη Ρωσία με τη δύναμη των όπλων.
    1. + 15
      10 Σεπτεμβρίου 2021 05:46
      Αν και ποιος ανταγωνιστής από τη Niva ...
      ήταν κρίμα για το "Niva" ... ναι, δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου επιλογές, ΑΛΛΑ! η τιμή δεν είναι σαν αυτή του "Pajero" ή του "Kruzak"! και όσον αφορά την ικανότητα cross-country, το "Niva" θα τους δώσει ένα προβάδισμα, και πάλι ο ιδιοκτήτης δεν κουνιέται πάνω από το σώμα λόγω γρατσουνιών και βαθουλωμάτων! το αμαξι ειναι πολυ καλο.
      1. + 11
        10 Σεπτεμβρίου 2021 05:57
        Ο κινητήρας είναι αδύναμος στο Niva και στο razdatka.
        1. +5
          10 Σεπτεμβρίου 2021 06:42
          Απόσπασμα: Pessimist22
          Ο κινητήρας είναι αδύναμος στο Niva και στο razdatka.

          αλλά επισκευάστηκε στο γόνατο στο γκαράζ!
          1. +5
            10 Σεπτεμβρίου 2021 07:29
            Απόσπασμα: Dedkastary
            αλλά επισκευάστηκε στο γόνατο στο γκαράζ!

            αν ήταν πιο δυνατό, θα έσπαγε λιγότερο
        2. +9
          10 Σεπτεμβρίου 2021 07:28
          Απόσπασμα: Pessimist22
          Ο κινητήρας είναι αδύναμος στο Niva και στο razdatka.

          στη ζωή του σκότωσε 3 Niva, τα φυλλάδια δεν έσπασαν ποτέ. Θορυβώδης - ναι. Ο κινητήρας είναι αδύναμος - ναι!
      2. +8
        10 Σεπτεμβρίου 2021 07:01
        Το "Niva" δεν είναι ευρύχωρο όπως το "Kruzak" και το "Pajero", δεν τραβάει ένα αυτοκίνητο εκστρατείας.
        1. +4
          10 Σεπτεμβρίου 2021 23:28
          Απόσπασμα: Konstantin Shevchenko
          Το "Niva" δεν είναι ευρύχωρο όπως το "Kruzak" και το "Pajero", δεν τραβάει ένα αυτοκίνητο εκστρατείας.

          Παράξενο επιχείρημα.
          Και το Kruzak και το Pajero, γενικά, από την άποψη της ευρυχωρίας, απέχουν πολύ από τη μετατόπιση των Ουραλίων.
          1. 0
            11 Σεπτεμβρίου 2021 10:28
            Η Dedkastary συγκρίνει τη Niva με την Kruzak όσον αφορά την τιμή και την ικανότητα μεταξύ χωρών. Η απάντηση του εστάλη. Κάθε αυτοκίνητο έχει τα υπέρ και τα κατά του. Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο. Τα αυτοκίνητα συγκρίνονται μεταξύ του πολιτικού τμήματος. Και έτσι, μπορώ επίσης να γράφω όπως εσείς - το Unimog είναι καλύτερο από την άποψη της ικανότητας cross-country από το Niva.
            1. +3
              11 Σεπτεμβρίου 2021 16:19
              Το Niva πρέπει να συγκριθεί με τη Suzuki. Το Suzuki είναι ένα δροσερό ιαπωνικό Niva. αξιόπιστο και απλό.
              1. 0
                11 Σεπτεμβρίου 2021 17:49
                Ποιο Grand Vitara είναι αυτό; Καλό Japovskaya Niva.
                Το Lancruiser 75 επισκευάζεται στο γόνατο (οι λευκοί ταξίδευαν στις ερήμους με το σήμα του ΟΗΕ), αν δεν κάνω λάθος, αυτό είναι ένα αντίγραφο με άδεια χρήσης του Land Rover 75. Αλλά από άποψη αξιοπιστίας και ανεπιτήδευτου, μπορεί να συγκριθεί με τη στρατιωτική έκδοση του UAZ από την ΕΣΣΔ.
                1. 0
                  11 Σεπτεμβρίου 2021 17:57
                  Land Rover 75.

                  οχι, εξακολουθω να κανω λαθος, μαλλον range rover .... αν και .... το λαδι ειναι λαδι.
                2. 0
                  15 Σεπτεμβρίου 2021 20:59
                  Αυτό είναι το Suzuki Jimny, πλαίσια, άξονες, τετρακίνηση και χαμηλή ταχύτητα
              2. 0
                13 Σεπτεμβρίου 2021 10:25
                Θα μπορούσατε τουλάχιστον να γράψετε ένα μοντέλο.
      3. +3
        10 Σεπτεμβρίου 2021 07:24
        Ναι, η Niva δεν πρέπει να προσβληθεί. Στην κατηγορία του, ένα υπέροχο αυτοκίνητο, τόσο η παλιά όσο και η νέα έκδοση. Είναι αλήθεια ότι η τιμή έχει σχεδόν φτάσει στο lyama στο σύγχρονο. Και ο κινητήρας και η razdatka είναι παλιά. Τουλάχιστον όμως γαλβάνισαν και έβαλαν υδραυλικό τιμόνι με kondeem. Αν και για 1.8 αυτό είναι ήδη πάρα πολύ. Και αν εγκαταστήσουν επίσης ένα αυτόματο μηχάνημα (που δεν υπάρχει και είναι απίθανο να εμφανιστεί το Renault VAZ), τότε θα γίνει εντελώς λυπηρό.
        1. +2
          12 Σεπτεμβρίου 2021 18:56
          Αυτό είναι το συν της ρύθμισης των τιμών της αγοράς - ότι αν είναι πολύ ακριβό για την ποιότητά του - δεν θα το πάρει κανείς;) Και αν το πάρει, τότε η τιμή για τους αγοραστές είναι σύμφωνα. επιθυμητή ποιότητα.
      4. -1
        11 Σεπτεμβρίου 2021 02:19
        Απόσπασμα: Dedkastary
        και σε ό,τι αφορά την ικανότητα cross-country, το "Niva" θα τους δώσει ένα προβάδισμα,

        Την θυμάμαι χωρίς υδραυλικό τιμόνι .... ρόκα στο "χάντικαπ"
        Απόσπασμα: Dedkastary
        το αμαξι ειναι πολυ καλο.

        γιατί είναι φτηνό. την κατάλληλη στιγμή...
        Όμως ο καιρός πέρασε. έμεινε εκεί
        Το Ντιτρόιτ ήταν επίσης μια παγκόσμια πόλη της αυτοκινητοβιομηχανίας
      5. 0
        12 Σεπτεμβρίου 2021 14:43
        Δεν έχω τίποτα εναντίον των γηπέδων, αλλά δίνει ένα προβάδισμα στην ικανότητα cross-country, το ίδιο ακριβώς, ότι ο ιδιοκτήτης "δεν κουνιέται λόγω γρατσουνιών και βαθουλωμάτων". Αυτό είναι όλο το μυστικό (συν φυσικά λιγότερη μάζα, όγκος και οτιδήποτε άλλο)
  3. -3
    10 Σεπτεμβρίου 2021 06:02
    Με αυτόν τον κινητήρα, για 20 χρόνια, οι στρατιωτικοί δορυφόροι των ΗΠΑ που μας κατασκόπευαν εκτοξεύτηκαν στο διάστημα ... δεν μπορείτε να πείτε τίποτα καλή συνεργασία. σταματώ
    1. kig
      -1
      11 Σεπτεμβρίου 2021 03:29
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Με αυτόν τον κινητήρα, οι στρατιωτικοί δορυφόροι των ΗΠΑ εκτοξεύτηκαν στο διάστημα για 20 χρόνια

      Ο κ. Tory Bruno έγραψε στο Twitter ότι πείστηκε από το State Department να πάει στο RD180. Ο στόχος ήταν να εμποδίσουμε τους μηχανικούς μας να μεταναστεύσουν στη Νότια Κορέα και το Ιράν μετά την κατάρρευση της Ένωσης.
      1. 0
        13 Σεπτεμβρίου 2021 10:26
        Δεν το λένε εκεί. γέλιο
  4. +3
    10 Σεπτεμβρίου 2021 06:12
    Αυτό είναι το τέλος. Το τέλος της πρώτης σειράς, όπως έλεγε ο αξέχαστος Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bey Zadunaisky.
    Πόσο γρήγορα δεν στρίβει το σχοινί, όλα είναι ίδια, το τέλος θα είναι.
    Ό,τι συνέβαινε έπρεπε να συμβεί.
    Με προφανές αναπόφευκτο και, παρεμπιπτόντως, όχι σήμερα, αλλά πολύ νωρίτερα. Εδώ οι Αμερικάνοι μας απογοήτευσαν λίγο.
    Και μετά: θα ήταν περίεργο αν μια τέτοια τεχνολογική δύναμη δεν μπορούσε να φτιάξει τον δικό της κινητήρα.
    Ποια θα είναι λοιπόν η δεύτερη σειρά;
    Διατυπώθηκε ένα σχέδιο για τη χρήση του 180ου μηχανήματος ως προσθήκη στο RD171 στο πρώτο στάδιο του Soyuz-5 (ή 7, δεν θυμάμαι ακριβώς).
    Αυτό είναι πιθανώς ένα αναγκαστικό σχέδιο, με στόχο απλώς να μην χαθεί η τεχνολογία παραγωγής.
    Το πώς ξαναρχίζει η παραγωγή μετά από ένα «διάλειμμα στην παραγωγή» είναι γνωστό σε μένα προσωπικά. Πολύ σκληρό και ακριβό. Με τη διενέργεια όλων των ειδών δοκιμών πιστοποίησης, τη βελτίωση της τεχνολογίας (οι παλιοί καλλιτέχνες έφυγαν, οι νέοι δεν ξέρουν πώς, μέρος του εξοπλισμού έχει χαθεί, σκουριάσει, αποσυναρμολογηθεί κ.λπ.).
    Επομένως, ο κινητήρας πρέπει να κατασκευαστεί. Τουλάχιστον, κομμάτι κομμάτι.
    Από την άλλη, η Κίνα δείχνει μεγάλο ενδιαφέρον για τον κινητήρα. Ακόμη και παρά την απουσία του «καρότου» του ειδικά για εκείνον.
    Και, παρά τις συμφωνίες για την προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας, χρειάζονται τη μηχανή για μεταγενέστερη αντιγραφή ή δανεισμό. Αυτή είναι η Κίνα σήμερα.
    Γενικά όμως ο κινητήρας έχει προοπτική. Αν και, πιθανότατα, δεν θα φέρει πολλά υλικά οφέλη.
    Φυσικά, αν αλλάξει η στάση της χώρας μας στο θέμα του διαστήματος, εάν τόσο ο λαός όσο και η κυβέρνηση ενδιαφέρονται ξανά για τα σκονισμένα μονοπάτια μακρινών πλανητών, η μοίρα του RD-180 μπορεί να αποδειχθεί πιο επιτυχημένη.
    1. +3
      10 Σεπτεμβρίου 2021 07:31
      Απόσπασμα: U-58
      Φυσικά, εάν η χώρα μας αλλάξει στάση απέναντι στο θέμα του διαστήματος,

      γιατί να αλλάξει; Το κύριο καθήκον του Rogozin είναι στρατιωτικά οχήματα εκτόξευσης, κατασκοπευτικοί δορυφόροι ....
      1. +3
        10 Σεπτεμβρίου 2021 09:27
        Ετσι είναι. Και [προσωπικά] μπορείτε να αναφέρετε τουλάχιστον έναν εγχώριο αερομεταφορέα που δεν είναι στρατιωτικός, δεν είναι κατάσκοπος, κλπ;))))
        Οι πύραυλοι τύπου Alazan θα εξαιρεθούν από την ερώτηση)))
        1. 0
          10 Σεπτεμβρίου 2021 09:52
          Απόσπασμα: U-58
          Μπορείτε να αναφέρετε τουλάχιστον έναν εγχώριο μεταφορέα

          Δεν μπορώ, δεν είμαι ξεχωριστός, απλώς άκουσα την ομιλία του Rogozin, ο οποίος όρισε την κατάσταση της ρωσικής διαστημικής βιομηχανίας ως ικανοποιητική.
    2. +6
      10 Σεπτεμβρίου 2021 09:31
      Ποια θα είναι η δεύτερη σειρά;
      Οχι.
      Η ρωσική κοσμοναυτική δεν έχει νέα οικογένεια οχημάτων εκτόξευσης κάτω από το RD-180. Επιπλέον, η εμφάνιση ενός τέτοιου φορέα δεν είναι ορατή ούτε στο μέλλον. Το έργο "Rus-M" καλύφθηκε με χάλκινη λεκάνη στο στάδιο ανάπτυξης. Εδώ είναι μια τέτοια ειρωνεία της μοίρας ... Η Ρωσία έχει έναν εξαιρετικό κινητήρα, αλλά δεν υπάρχουν πύραυλοι γι 'αυτό. Δεν μπορούν να βρουν χρήση της «pollitrovka» στη Ρωσία. Κατάφεραν να προσαρμόσουν μόνο την «επιταγή» στην «Αγκάρα». Με τους συμμαθητές, βλέπετε, είναι καλύτερα να δουλεύεις.
      Όσο για τις ελπίδες για επανέναρξη των παραδόσεων του RD-180 στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι μάταιες. Με 300 ψήφους «υπέρ» και 119 «κατά» στο Κογκρέσο των ΗΠΑ νομιμοποιήθηκε η απαγόρευση χρήσης ρωσικών κινητήρων μετά το 2022.
      1. -13
        10 Σεπτεμβρίου 2021 12:19
        Απόσπασμα: Cosm22
        Ποια θα είναι η δεύτερη σειρά;
        Όχι
        .

        Αν δεν είναι μυστικό, είσαι Ουκρανός;
        1. + 10
          10 Σεπτεμβρίου 2021 14:47
          Δεν είναι μυστικό. Ρωσική.
          Πες όλο το βιογραφικό σου; Είναι απίθανο αυτό να ενδιαφέρει όλους τους αναγνώστες του πόρου.
          Ένα άλλο ενδιαφέρον πράγμα. Γιατί όλοι οι τζινγκοϊστές πατριώτες μειώνουν αμέσως τις ειδήσεις για κενά και γκάφες στη ρωσική κοσμοναυτική στο ουκρανικό ζήτημα; Είναι αυτό ήδη μια ασθένεια;
          Γιατί τα προβλήματα του ρωσικού διαστήματος να αφορούν μόνο τους Ουκρανούς; Οι Ρώσοι δεν νοιάζονται; Δεν δίνουν δεκάρα για το πού πηγαίνει το RC, τι κάνει, τι δεν κάνει και τι πρέπει να κάνει πρώτα;
          Από πού πηγάζει τέτοια αδιαφορία; Το δεύτερο Soyuz πετάει από τον περασμένο αιώνα - άρα όλα είναι καλά στο βασίλειο της Δανίας;
          Αρχίζεις να χώνεις μύτη για τους παραλογισμούς και τα λάθη της Δημοκρατίας του Καζακστάν - θα κολλήσουν αμέσως την ταμπέλα του Μπαντέρα.
          Τι σας ενδιαφέρει προσωπικά - η εθνικότητά μου ή το γεγονός ότι στη μεγάλη και πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορούν να βρουν αίτηση για έναν πραγματικά καλό κινητήρα RD-180; Ναι αγαπητέ. Ναι, είναι μεγάλο, βαρύ και ογκώδες. Ναι, μιας χρήσης. Τι να κάνετε όμως εάν τα πράγματα δεν ξεπερνούν τις επιτυχημένες αναφορές σε χαρτί σχετικά με την ανάπτυξη κινητήρων μεθανίου και υδρογόνου; Εάν δεν είναι δυνατό να φτιάξετε ένα ανάλογο του Merlin (το πιο απλό σχέδιο, πουθενά πιο εύκολο); Δεδομένου ότι η επαναχρησιμοποίηση των σταδίων στους κινητήρες της γραμμής Glushko μπορεί να τεθεί τέλος, γιατί να μην προσπαθήσετε τουλάχιστον να επεκτείνετε τη σειρά των μεταφορέων; Κοιτάς - και θα είχαν ξεφύγει από τον LEO, θα είχαν προχωρήσει σε τροχιά αναχώρησης σε άλλο στόχο.
          Α ναι, ξέχασα... Έχουμε έναν άσο στο μανίκι μας, το πέμπτο Σογιούζ με την Ανγκάρα! Τι να πω... Έχω ήδη πει τόσα πολλά για αυτά που δεν θα επαναλάβω.
          1. +1
            10 Σεπτεμβρίου 2021 23:33
            Απόσπασμα: Cosm22
            Γιατί όλοι οι τζινγκοϊστές πατριώτες μειώνουν αμέσως τις ειδήσεις για κενά και γκάφες στη ρωσική κοσμοναυτική στο ουκρανικό ζήτημα; Είναι αυτό ήδη μια ασθένεια;

            Όχι, είναι εγχειρίδιο τρολ. Λοιπόν, τι είσαι, αρχάριος στο διαδίκτυο; Μην δίνεις σημασία σε αυτό.
      2. -3
        10 Σεπτεμβρίου 2021 19:50
        Απόσπασμα: Cosm22
        Ποια θα είναι η δεύτερη σειρά;
        Οχι.

        πυρηνική πρόωση. Φαίνεται ότι η δουλειά συνεχίζεται.
    3. -1
      12 Σεπτεμβρίου 2021 19:00
      Είναι πολύ πιο λογικό μετά να το κολλήσετε στο Angara URM αντί για το 1-θάλαμο RD-19X, περνάει σε μέγεθος
    4. -1
      21 Σεπτεμβρίου 2021 16:07
      Και, παρά τις συμφωνίες για την προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας, χρειάζονται τη μηχανή για μεταγενέστερη αντιγραφή ή δανεισμό. Αυτή είναι η Κίνα σήμερα.

      Ποιες άλλες συμφωνίες; Οι πατέντες RD-180 έληξαν τον Δεκέμβριο του 2020. Στην πραγματικότητα, όπως θα έπρεπε να συμβεί και πώς συμβαίνει (και αυτό που συμβαίνει είναι καλό και σωστό) με οποιεσδήποτε εφευρέσεις από οποιεσδήποτε χώρες μετά τη λήξη αυτών των προθεσμιών για την προστασία των διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας. Μπορεί λοιπόν να αντιγράψει ακόμα και τώρα, ακόμα και την Κίνα, ακόμα και την Ινδία, ακόμα και τη Γερμανία. Είναι αλήθεια ότι η Γερμανία δεν κατασκευάζει οχήματα εκτόξευσης, αλλά αυτά είναι στοιχεία.
      Η βλακεία είναι ότι ένας κινητήρας πυραύλων είναι ένα πολύ περίπλοκο προϊόν, με πολλές αποχρώσεις στην κατασκευή του, και ως εκ τούτου η αντιγραφή του χωρίς άδεια είναι ακριβή και περίπλοκη. Μερικές φορές ακόμη πιο ακριβό από την αγορά μιας άδειας παραγωγής.
  5. -2
    10 Σεπτεμβρίου 2021 06:18
    Φυσικά, ζητώ συγγνώμη - και πάλι με τον IMHO μου, αλλά κατά τη γνώμη μου, οι ηγέτες μας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ για το ερώτημα: είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες πιθανός αντίπαλος ή εταίρος στη μετατροπή της Ρωσίας σε φιλελεύθερη αποικία; Τι, το κέρδος με τη μορφή πράσινων ματιών zastit και τα δύο μέτρα και τα δύο μέτρα αρχίζουν;
    Κάτι που δεν μπορώ να φανταστώ ότι κατά τη διάρκεια του Πρώτου Ψυχρού Πολέμου, η ΕΣΣΔ θα είχε οδηγήσει στρατηγικά σημαντικά προϊόντα στις ΗΠΑ και θα τις είχε βοηθήσει να συντρίψουν τον εαυτό τους με αυτόν τον τρόπο (οι Ηνωμένες Πολιτείες σαφώς δεν εκτοξεύουν περιστέρια ειρήνης με τη βοήθεια τέτοιων προϊόντων - αυτό είναι προφανές). Αν και, φυσικά, αυτή τη στιγμή θα ξεκινήσει: δεν καταλαβαίνετε, αυτό είναι διαφορετικό, χωρίς τέτοιες συμβάσεις η διαστημική βιομηχανία θα πεθάνει εντελώς .... Ή μήπως θα λυγίσει και θα πεθάνει για έναν εντελώς διαφορετικό λόγο; Μήπως ήρθε η ώρα να επανεξετάσουμε ριζικά την προσέγγιση στο εμπόριο και τη διαχείριση της διαστημικής βιομηχανίας;
    IMHO αυτή η ερώτηση έχει καθυστερήσει πολύ.
    1. +3
      10 Σεπτεμβρίου 2021 06:44
      Η πολιτική και οικονομική συγκυρία σήμερα είναι τέτοια που είμαστε έτοιμοι να πουλήσουμε οτιδήποτε, οποιονδήποτε, σε οποιονδήποτε, αρκεί να υπάρχει κέρδος. Γιατί δεν υπάρχουν χρήματα, δεν υπάρχει δύναμη να κρατηθείς. Και φοράμε ακόμη και κινέζικα σώβρακα, αλλά όχι τα δικά μας.
      Με εξαίρεση τα πυρηνικά όπλα, τους πυραύλους Sarmat και τα παρόμοια. Και ακόμη και τότε, αν δεν υπήρχε η συνθήκη μη διάδοσης των πυρηνικών όπλων, θα είχε πουληθεί….
      Άρα δεν έχει νόημα να αποφασίσουμε. Όλα είναι καθορισμένα (κλεμμένα) μπροστά μας....
      1. -8
        10 Σεπτεμβρίου 2021 06:47
        τότε αυτό είναι το "τελείωμα", δυστυχώς (αν λες τα πράγματα με το όνομά τους) ...
        τουλάχιστον με το σημερινό στυλ ηγεσίας.

        Απειλή γέλιο Δεν είχα καμία αμφιβολία ότι οι φιλελεύθεροι μειονεκτούντες θα προλάβαιναν - η ερώτηση ήταν απλώς άβολη για αυτούς.
    2. +5
      10 Σεπτεμβρίου 2021 08:38
      Είναι οι ΗΠΑ πιθανός αντίπαλος ή εταίρος στη μετατροπή της Ρωσίας σε φιλελεύθερη αποικία; Τι, το κέρδος με τη μορφή πράσινων ματιών zastit και τα δύο μέτρα και τα δύο μέτρα αρχίζουν;

      Όσο είναι στην εξουσία οι έμποροι, τίποτα δεν θα αλλάξει, είναι έτοιμοι να πουλήσουν τη μάνα τους για το κέρδος.
      1. +4
        10 Σεπτεμβρίου 2021 08:39
        Εχεις δίκιο. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αυτό ακριβώς εννοούσα.
        Μόνο που μάλλον όχι έμποροι, αλλά έμποροι. Οι έμποροι κατά την κατανόηση μου είναι κάπως διαφορετικοί...
    3. +1
      10 Σεπτεμβρίου 2021 19:54
      Παράθεση από Nexcom
      Φυσικά, ζητώ συγγνώμη - και πάλι με τον IMHO μου, αλλά κατά τη γνώμη μου, οι ηγέτες μας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙΡΟ με την ερώτηση: οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ένας πιθανός αντίπαλος ή εταίρος

      Οι ΗΠΑ είναι καπιταλιστική χώρα, η Ρωσία επίσης ... Δεν υπάρχουν ιδεολογικές αντιθέσεις, αλλά !!! λες και σύμφωνα με τον Λένιν, οι εσωτερικές αντιφάσεις του ιμπεριαλισμού αυξάνονται... Είναι κρίμα που ο Ιλίτς δεν γνώριζε για τα πυρηνικά όπλα και την πιθανότητα θανάτου όλης της ζωής στον πλανήτη ήδη από τον 20ό αιώνα.
  6. +2
    10 Σεπτεμβρίου 2021 07:14
    Μέχρι στιγμής, ο Μπέζος δεν έχει πολλά να αποδείξει. Το BE4 παραδόθηκε εδώ και πολύ καιρό, αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πληροφορίες για το pH. Η προθεσμία είναι προ των πυλών, και ο New Glenn είναι κάπου εκεί έξω. Σαν ηφαίστειο. Ο Μπέζος είναι ακόμα απασχολημένος με πλοία με χώρο Χ παρά με πραγματική δουλειά.
    1. -1
      10 Σεπτεμβρίου 2021 11:10
      Το να θυμάστε τον κινητήρα δεν σημαίνει ψήσιμο πάπιας στο φούρνο. Εδώ χρειάζεστε ... τεχνικό ....
      Θα φέρω. Ίσως όχι αυτή τη στιγμή, αλλά σε ένα ή δύο ή τρία χρόνια θα το τελειώσουν.
      Και εδώ τους εύχομαι καλή επιτυχία. Την χρειάζονται.
    2. 0
      12 Σεπτεμβρίου 2021 19:01
      Ναι, οι Αμερικανοί δεν θα χαθούν σε καμία περίπτωση: ο Μπέζος δεν θα αντεπεξέλθει στην ώρα του - οι παραγγελίες θα πάνε στον Masyaskin.)
  7. +5
    10 Σεπτεμβρίου 2021 07:58
    Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με τον Svetlyak, η έρευνα έχει ήδη περάσει.

    Ο λόγος είναι το πάντρεμα της βαλβίδας. Στα 15 δευτερόλεπτα της πτήσης, έκλεισε και στραγγάλισε μια από τις μηχανές, η οποία έσβησε. Από εκείνη τη στιγμή, η πτήση πήγαινε αποκλειστικά για να αποκτήσει τη μέγιστη τηλεμετρία. Λόγω διορθώσεων και απώλειας πρόσφυσης, το φορτίο υποπίεσε πολύ κατά 1 βήμα στη στροφή. Το MCC ενεργοποίησε τον μηχανισμό καταστροφής οχημάτων εκτόξευσης.
  8. +1
    10 Σεπτεμβρίου 2021 08:41
    Δεν ξεκινήσαμε με επιτυχία να εργαζόμαστε ούτε σε έργα για διαπλανητικούς σταθμούς, ούτε σε νέα πλοία, ούτε σε νέα οχήματα εκτόξευσης. Η ρίψη με PH ήταν σίγουρη, αλλά δεν έχει οδηγήσει ακόμα σε τίποτα.

    Τώρα τόσο οι Αμερικανοί όσο και οι Κινέζοι αναπτύσσουν υπερ-βαριά οχήματα εκτόξευσης και από τότε που κλείσαμε το έργο Energia στα τέλη της δεκαετίας του '80, δεν κάνουμε τίποτα για αυτό το θέμα.
    1. -2
      10 Σεπτεμβρίου 2021 10:41
      Και το Angara 5 δεν είναι βαριά κατηγορία;
      1. +3
        10 Σεπτεμβρίου 2021 11:03
        Βαρύς. Αλλά το ελαφρύτερο από τα πιο βαριά.
        Αυτός (αυτή) είναι μακριά από την Ενέργεια.
      2. +2
        10 Σεπτεμβρίου 2021 12:37
        Βαρύς. Και για πολλά υποσχόμενα έργα, χρειάζεται μια SUPER-heavy τάξη. Και αυτή είναι μια ευκαιρία για παραγωγή 50 ή περισσότερων τόνων στο LEO. Το Angara, σε βαριά έκδοση, μπορεί να παράγει μόνο 30-35 τόνους.
        1. -3
          10 Σεπτεμβρίου 2021 13:50
          Τι είναι ο μελλοντικός αδερφός; Οι Κινέζοι έχουν υπερπληθυσμό, το παρθένο κόμμα τους στον Άρη καλεί να αναπτυχθεί. Οι Αμερικανοί αισθάνονται άβολα στη Γη για τα εγκλήματά τους, έπρεπε επειγόντως να κρυφτούν εκεί. Είμαστε ζορισμένοι με τα οικονομικά, θα κουβαλάμε και αυτά και άλλα για γιαγιάδες με τεράστιες γούρνες σαν του Mask;
    2. 0
      12 Σεπτεμβρίου 2021 19:04
      Η ενέργεια για την ΕΣΣΔ ήταν πλατινένια σε αξία, και ακόμη και για τη σημερινή Ρωσική Ομοσπονδία ήταν γενικά εξαιρετική. Αν ήταν επαναχρησιμοποιήσιμο-φτερωτό, όπως σε μία από τις επιλογές Energia-2 / Volcano, τότε οι κανόνες, για σπάνια υπερβαριά φορτία, και σε 1 φορά var. - κάτι εντελώς απρόσιτο οικονομικά, καθαρά για μια "συμμετρική" απάντηση στους αμέρ
  9. -4
    10 Σεπτεμβρίου 2021 09:00
    Το rd 180 ήταν καλό για την εποχή του, είναι ξεπερασμένο. Οι Yankees τα πήγαν καλύτερα.
    1. +1
      10 Σεπτεμβρίου 2021 09:24
      τότε μήπως για αυτό το λόγο πουλήθηκε στους Αμερικάνους;
    2. +1
      10 Σεπτεμβρίου 2021 10:59
      Δεν ακούγεται σαν να είσαι «παλιός σημαιοφόρος». Πιθανότατα απλώς μια σημαία. (Τίποτα προσωπικό). Διότι τι σημαίνει ξεπερασμένο; Ποιες τέτοιες παράμετροι ή, ας πούμε πομπωδώς, οι προκλήσεις της σημερινής εποχής δεν ανταποκρίνονται στον αναφερόμενο κινητήρα;
      Οι δυνατότητές του θα είναι σχετικές για άλλα 15-20 χρόνια, έως ότου στραφούμε στο μεθάνιο, το υδρογόνο ή, περισσότερο από τις φιλοδοξίες, να δημιουργήσουμε μια υπερκίνηση, μια μηδενική μετάβαση και μια γεννήτρια σκουληκότρυπας)))
      1. +5
        10 Σεπτεμβρίου 2021 16:45
        Εσείς μόνο ο ίδιος, χωρίς να το υποψιάζεστε, υποδείξατε τον λόγο της απαρχαιότητάς του. Θα διαρκέσει ακόμα 10-15 χρόνια, αλλά μόνο επειδή δεν εισάγονται καινοτομίες στη βιομηχανία πυραύλων κάθε χρόνο, αυτός είναι ένας πολύ αργός κλάδος.
        Ο λόγος της απαξίωσης είναι οι ατμοί του καυσίμου. Κηροζίνη + Οξυγόνο είχαν καλή απόδοση καθ' όλη τη διάρκεια του δεύτερου μισού του XNUMXου αιώνα. Και το πιο σημαντικό, παρείχαν χαμηλή τιμή καυσίμου. Αλλά όσο προχωρούσε η ανάπτυξη, τόσο λιγότερα ανακαλύφθηκαν ως προς τα πλεονεκτήματα. Πρώτα και κύρια είναι η εξουσία. Ακόμη και τότε, τον XNUMXο αιώνα, διαπιστώθηκε ότι τα κρυογονικά καύσιμα έχουν μεγαλύτερη ισχύ. Ως εκ τούτου, όλα τα έργα βαρέων οχημάτων εκτόξευσης το χρησιμοποιούσαν κυρίως. Ως αποτέλεσμα, ο δρόμος για τη βαριά ρουκέτα έκλεισε για το ζευγάρι. Αλλά υπήρχε μια θέση για ελαφρύ και μεσαίο pH. Και όλα ήταν καλά, η οικογένειά μας των επτά ήταν απίστευτα ανταγωνιστική λόγω του χαμηλού κόστους εκτόξευσης. Συμπεριλαμβανομένων λόγω της επιλογής του ζεύγους καυσίμου. Όμως η SpaceX ανακάλυψε έναν ΠΟΙΟΤΙΚΟ νέο τρόπο για να κάνει φθηνότερη την εκτόξευση εκτοξευτών σε τροχιά μετατρέποντάς τους σε επαναχρησιμοποιήσιμους. Και με αυτόν τον ποιοτικά νέο τρόπο - το μεθάνιο εμφανίζεται καλύτερα από την κηροζίνη. Στην ίδια χαμηλή τιμή, θα χαλάσει λιγότερο τον ίδιο τον κινητήρα του πυραύλου και δεν διαφέρει πολύ από το υγρό οξυγόνο όσον αφορά τις παραμέτρους αποθήκευσης. Και οι δύο αυτοί λόγοι απλοποιούν σημαντικά τη σχεδίαση και αυξάνουν την αξιοπιστία του συστήματος πρόωσης διατηρώντας παράλληλα την επαναχρησιμοποίηση, γεγονός που καθιστά τις εκτοξεύσεις φθηνότερες. Και αυτό - ο συντελεστής ισχύος καλύπτεται από κρυογονικά καύσιμα και η φθηνή τιμή καλύπτεται από μεθάνιο σε επαναχρησιμοποιήσιμα οχήματα εκτόξευσης. Και μετά τι θέση έμεινε για κηροζίνη;
    3. -1
      12 Σεπτεμβρίου 2021 19:07
      Όχι ότι είναι ξεπερασμένο, αλλά με την τρέχουσα οικονομία εκτόξευσης στο διάστημα, χρησιμοποιώντας, κατ' αρχήν, ακριβότερους κινητήρες κλειστού κυκλώματος (σε σύγκριση με ανοιχτούς), επιπλέον, δυνητικά ικανούς να λειτουργήσουν έως και 10 εκτοξεύσεις - σε μια εφάπαξ έκδοση - είναι πολύ σπάταλος. Και δεν έχουμε φθηνούς κινητήρες μεγάλης κλίμακας - ακόμα κι αν είναι ανοιχτοί, όπως αυτοί της Mask, εκτός από αυτούς της Ένωσης, αλλά αυτοί είναι πολύ ξεπερασμένοι και απλώς χαμηλής ισχύος.
  10. +6
    10 Σεπτεμβρίου 2021 10:31
    Όλα καθορίζουν το επίπεδο της οικονομικής ανάπτυξης. Η Ρωσία δεν μπορούσε, δεν μπορεί, δεν θα μπορέσει να κάνει εξελίξεις της υψηλότερης ποιότητας σε όλους / πολλούς τομείς. Δεν υπάρχει τέτοιο επίπεδο Ε&Α, θεμελιώδης έρευνα, ανάπτυξη της υλικοτεχνικής βάσης, ποσότητας και ποιότητας του πληθυσμού. Οι Αμερικανοί έχουν περισσότερα από όλα αυτά, εξάλλου χρησιμοποιούν τα επιτεύγματα επιστημόνων από όλο τον κόσμο. Η δυτική, ας πούμε έτσι, η Ιαπωνία, για παράδειγμα, μπορεί επίσης να αποδοθεί εδώ, στην πραγματικότητα. Όπως και ο δυτικός κόσμος, χρησιμοποιεί τα επιτεύγματα των Αμερικανών, με την άδειά τους φυσικά. Ισραήλ, Τουρκία, Ιαπωνία, Κορέα κ.λπ. κ.λπ.
    Εξ ου και το συμπέρασμα - χωρίς προηγμένη οικονομία, εκπαίδευση, επιστήμη, είναι δύσκολο να βασιστεί κανείς σε κάτι. Και αυτό δεν αρκεί - χρειάζεται ενσωμάτωση με την παγκόσμια κοινότητα για να χρησιμοποιήσουν αυτά που έχουν. Εδώ αναδεικνύονται οι προοπτικές. Σε ποιο βαθμό είναι, σε ποιο βαθμό δεν είναι. Η κυβέρνηση πρέπει να δουλέψει. Και είναι όλη κομμάτια.
  11. +1
    10 Σεπτεμβρίου 2021 11:34
    Αν (ναι, αν μόνο) «κάποιος στην κορυφή» σκεφτόταν τις προοπτικές της χώρας όχι στιγμιαία, τότε σήμερα έως και το ένα τέταρτο των πρατηρίων στις Ηνωμένες Πολιτείες θα ανήκαν σε ρωσικές εταιρείες.
    Εάν (ναι, αν μόνο) ..............., τότε στη Ρωσία θα υπήρχε η Opel ως, στην πραγματικότητα, δική της εταιρεία.
    Εάν (ναι, αν μόνο) ..............., η Ρωσία θα ήταν ο κύριος εταίρος των Ηνωμένων Πολιτειών στο σεληνιακό -και όχι μόνο- πρόγραμμα στο διάστημα.
    Το τελευταίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό, γιατί στις ΗΠΑ υπάρχει SCIENCE (με κεφαλαίο S) στη διαστημική έρευνα, προγράμματα πολλών δεκαετιών και χρήματα για αυτή την επιχείρηση.
    Θα μπορούσε κανείς (θα μπορούσε) να αντλήσει αμερικανικές (και όχι μόνο) τεχνολογίες στη Ρωσία σε ένα ισχυρό ρεύμα, όπως κάνουν και έχουν κάνει άλλες χώρες.
    Πολλά πράγματα θα μπορούσαν να γίνουν αν (θα) ο κύριος στόχος του κράτους ήταν η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών και όχι οι φτηνές επιδείξεις εξωτερικής πολιτικής.
    _________________________________________________
    Και η Κριμαία έπρεπε να είχε μόλις αγοραστεί, αφού «εκεί» αγοράζονται και πωλούνται τα πάντα.
  12. -10
    10 Σεπτεμβρίου 2021 11:45
    Για τι είδους επαναχρησιμοποιήσιμα και φθηνά πλοία μιλάει ο συγγραφέας; Λεωφορεία ή πνευματικό τέκνο του Έλον Μασκ; Λοιπόν, άλλοι έφυγαν, άλλοι έφυγαν. Υπάρχουν πολλά λόγια, αλλά δεν υπάρχει φυσιολογική ανάλυση. Ναι, μπλα μπλα.
    1. +6
      10 Σεπτεμβρίου 2021 12:17
      Το Cargo Dragon και το Manned Dragon, τα δύο επαναχρησιμοποιήσιμα διαστημόπλοια του Musk πετούν τώρα στον ISS.
    2. +7
      10 Σεπτεμβρίου 2021 12:25
      Παράθεση από Altdoch
      Λεωφορεία ή πνευματικό τέκνο του Έλον Μασκ; Λοιπόν, άλλοι έφυγαν, άλλοι έφυγαν.

      Επαναχρησιμοποιήσιμο φορτίο:



      Επαναχρησιμοποιήσιμο επανδρωμένο:

  13. +1
    10 Σεπτεμβρίου 2021 11:57
    Οι Αμερικανοί είχαν επίσης μια εναλλακτική επιλογή με την παραγωγή του ίδιου του RD-180 υπό άδεια, έχουν το δικαίωμα να το κάνουν μέχρι το 2030.

    Οι προθεσμίες για διπλώματα ευρεσιτεχνίας για το RD-180 έληξαν τον Δεκέμβριο του 2020. Από την 01.01.2021/XNUMX/XNUMX, οποιεσδήποτε κατασκευαστικές εταιρείες μπορούν νόμιμα να δημιουργούν αντίγραφα αυτού του κινητήρα χωρίς να πληρώνουν δικαιώματα. Αν μπορούν να κυριαρχήσουν στην παραγωγή, φυσικά.
    Και δυστυχώς, πιθανότατα το θέμα της εμφάνισης αντιγράφων αυτού του κινεζικού κινητήρα είναι μόνο θέμα χρόνου.
    Ένα άλλο ερώτημα, φυσικά, είναι πόσο αποτελεσματικό θα είναι το BE-4. Είναι σαφές ότι αργά ή γρήγορα, θα αρχίσει να λειτουργεί. Κάτι, αλλά οι Αμερικάνοι δεν έχουν ξεχάσει πώς να φτιάχνουν κινητήρες.

    Όσο για το «ξέχασα πώς ή όχι», η ερώτηση είναι παρεμπιπτόντως ενδιαφέρουσα. Όλα τα Falcon της SpaceX τροφοδοτούνται από κινητήρες Merlin 1. Παρεμπιπτόντως, ο ίδιος ο κινητήρας είναι πολύ καλός - κυρίως όσον αφορά την αναλογία της μάζας του κινητήρα προς την ώθηση που παράγει. Είναι αλήθεια, με ένα μείον με τη μορφή του γεγονότος ότι η ποσότητα ώσης που παράγεται από έναν κινητήρα δεν είναι πολύ μεγάλη. Το πρόβλημα λύνεται από το γεγονός ότι πακέτα μεγάλου αριθμού κινητήρων λειτουργούν στα Falcons. Αυτό που κάποτε έθαψε τον εγχώριο (σοβιετικό, δηλαδή) πύραυλο N-1 - ο συγχρονισμός της λειτουργίας ενός μεγάλου «πακέτου» κινητήρων λύνεται τώρα με τη χρήση σύγχρονων ηλεκτρονικών και τεχνολογιών υπολογιστών.
    1. +1
      12 Σεπτεμβρίου 2021 19:14
      Στο Masyaskin, δεν είναι μόνο ότι τα dviglos είναι φθηνά, αλλά ταυτόχρονα δεν είναι πολύ ισχυρά - επειδή σύμφωνα με ένα ανοιχτό σχέδιο, αλλά είναι απλούστερο και ασφαλέστερο. Και δεδομένων των μεθόδων παραγωγής ροής, μεγάλης κλίμακας, εξακολουθεί να γίνεται φθηνότερο. Το N-1, από την άλλη πλευρά, δούλεψε στο "κλειστό" NK-93 και οι καταστάσεις έκτακτης ανάγκης αναπτύσσονται πολύ πιο γρήγορα σε αυτά (αν υπάρχουν) και περισσότερο φορτίο δόνησης, αντίστοιχα, με αυτό το ηλεκτρονικό ήταν πολύ δύσκολο να λειτουργήσουν όλα μαζί (και αυτό σχεδόν συνέβη, αν ο Μπρέζνιεφ δεν είχε ακυρώσει το πρόγραμμα, σύμφωνα με το οποίο υπήρχαν ακόμη 4 κατασκευασμένοι πύραυλοι, τότε θα είχε πετάξει, επειδή τα προβλήματα είχαν ήδη λυθεί σχεδόν κατά τη στιγμή της ακύρωσης). Γενικά, οι φτηνοί «ανοιχτοί» σύγχρονοι κινητήρες θα ήταν πολύ χρήσιμοι στην αστροναυτική μας, ειδικά αφού έχουμε ακόμα πυραύλους μιας χρήσης - είναι κρίμα να χάνουμε κάθε φορά ακριβούς «κλειστούς»
  14. -10
    10 Σεπτεμβρίου 2021 12:12
    Οι εξελίξεις της ΕΣΣΔ στην αεροπορία και το διάστημα θα είναι σχετικές και ζητούμενες για πολύ καιρό ακόμη. Τα συνδικάτα εξακολουθούν να πετούν, οι Tu-160 και Co. θα συνεχίσει να συμμετέχει στην πυρηνική τριάδα, οι τεχνολογίες των τροχιακών σταθμών θα εξελιχθούν για πολύ καιρό ακόμη. Ναι, και όλα είναι ήδη ρωσικά - αυτό είναι το 50-90% της κληρονομιάς της ΕΣΣΔ. Αλλά οι Αμερικανοί παραδόξως έχασαν μέρος των δικών τους. Ένας Κρόνος αξίζει...
    1. +1
      10 Σεπτεμβρίου 2021 21:28
      Σύμφωνα με τις τεχνολογίες των τροχιακών σταθμών, ισχύει ακριβώς το αντίθετο. δεν υπάρχουν πρωτοποριακές τεχνολογίες στα συστήματα υποστήριξης ζωής στη χώρα μας. στις πολιτείες, ο νέος σταθμός θα χρησιμοποιεί ένα νέο σύστημα για την παροχή στο πλήρωμα όλων των απαραίτητων, τα μόνα απόβλητα του οποίου θα είναι το μεθάνιο, το οποίο πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ως καύσιμο για κινητήρες ελιγμών. Σύνολο εξαιρουμένων των στερεών αποβλήτων, πλήρως ανακυκλώσιμος βιότοπος. Τα ίδια τα διαμερίσματα του σταθμού θα «φουσκωθούν» από ένα εύκαμπτο δέρμα αρκετές φορές σε τροχιά. Ήδη έχουν αρχίσει να δοκιμάζονται στο έδαφος. Επαναλαμβάνω, η Ρωσία δεν έχει τίποτα να προσφέρει εδώ, ο νέος μας υποθετικός σταθμός δεν θα διαφέρει σε τίποτα από τον σταθμό MIR. Η NASA δεν πρόκειται να συνεργαστεί με τη Ρωσία, με εξαίρεση την κράτηση οχημάτων παράδοσης, και ο ίδιος ο Rogozin λέει: δεν χρειάζεται να βλάψουμε, θα οργανώσουμε το δικό μας "καζίνο" εδώ. Γιατί όμως να διαθέσουμε χρήματα, όχι μικρά, για την ιστορία που περνά στον δεύτερο κύκλο; Χρειαζόμαστε επενδύσεις σε έρευνα και ανάπτυξη, που σημαίνει ότι μένουμε χωρίς σταθμό για αόριστο χρονικό διάστημα. Ταυτόχρονα, οι Κινέζοι, κάτω από φραστικές παρεμβάσεις με πρόταση συνεργασίας από τον Roskosmos, άρχισαν και αυτόνομα να αποσύρουν μπλοκ του δικού τους σταθμού, φυσικά δεν θα είναι τόσο μεγάλος όσο ο ISS, αλλά ο πρώτος του.
      Όσο για τον Κρόνο, ο ολοκαίνουργιος υπερβαρύς πύραυλος SLS θα στείλει τη δοκιμαστική μη επανδρωμένη αποστολή Artemis-1 (το νέο επανδρωμένο διαστημόπλοιο Orion 25 τόνων) στη Σελήνη τον Νοέμβριο του τρέχοντος έτους. Μετά μια επανδρωμένη πτήση, μετά προσγείωση στο φεγγάρι, μετά μια βάση στο φεγγάρι, τότε όλα είναι ίδια ήδη στον Άρη. Η Ρωσία, από την άλλη πλευρά, έχει προγραμματίσει την εκτόξευση της αποστολής Luna-25 (μια συσκευή που ζυγίζει λιγότερο από 2 τόνους) για τον Μάιο του 2022. Αυτός ο σταθμός (θα είναι σταθερός, εξοπλισμένος με ουσιαστικά όχι πολύ περίπλοκες συσκευές) θα πρέπει να σταλεί στο η Σελήνη από όχημα εκτόξευσης μεσαίας κατηγορίας Soyuz-2.1b (δισέγγονος του πυραύλου R -7 Queen). Αυτό συμβαίνει παρά το γεγονός ότι οι Ινδοί έστειλαν τον σταθμό στην τροχιά του φεγγαριού. Οι Κινέζοι βρίσκονται στον Άρη, χωρίς να υπολογίζουμε τις ήδη 4 επιτυχημένες αποστολές των αμερικανικών ρόβερ. Και οι Άραβες, ήδη εμιράτα, έστειλαν τον σταθμό τους στον Άρη.
      Από καιρό ήταν αδύνατο να χτιστούν νέα φιλόδοξα έργα στην κληρονομιά της ΕΣΣΔ. Απλά επαναλάβετε τις επιτυχίες των παππούδων. Δεν βλέπω καμία πρόοδο στην παγκόσμια αποστολή της εξερεύνησης του διαστήματος. Υπάρχει μόνο υποστήριξη για παντελόνι από τον Roskosmos για να δικαιολογήσει την ύπαρξή του. Δεν υπάρχουν καν σχέδια για προσγείωση στη Σελήνη ή στον Άρη, δεν υπάρχουν χρήματα ούτε για αυτά τα προγράμματα, για τη «Σφαίρα» που μαζεύουν από τον κόσμο ένα προς ένα. Αν και ο Πούτιν το 2018 πριν από τις προεδρικές εκλογές είπε ότι το 2024 θα πετάξουμε στο φεγγάρι. Υπάρχουν πιθανότητες, αλλά σίγουρα όχι οι Ρώσοι. Όσον αφορά τον αριθμό των εκτοξεύσεων, έχουμε πέσει πολύ εδώ και πολύ καιρό, και όπου δεν υπάρχουν εκτοξεύσεις, δεν υπάρχει τζίρος μεγάλων χρημάτων, δεν μπορούν να υπάρξουν νέες τεχνολογίες.
      1. +1
        11 Σεπτεμβρίου 2021 00:04
        θα στείλει μια δοκιμαστική μη επανδρωμένη αποστολή Artemis-1 (το νέο επανδρωμένο διαστημόπλοιο Orion βάρους 25 τόνων) στη Σελήνη τον Νοέμβριο του τρέχοντος έτους

        πρώτη Νοεμβρίου 2021 περιμένετε. Η πρώτη επανδρωμένη αποστολή στη Σελήνη έχει ήδη αναβληθεί για το 2025. Επιπλέον, για τους ίδιους λόγους με την αναβολή της εκτόξευσης του Luna-25 στο 2022 - ένας επιπλέον αριθμός ελέγχων και δοκιμών. Μόνο που δεν έχετε κουβέντα για αυτό, αλλά περιέγραψαν τη μεταφορά του Luna-25 με ευχαρίστηση, "με ικανοποίηση".
  15. +3
    10 Σεπτεμβρίου 2021 13:12
    Υπάρχουν προβλήματα παντού. Στη Ρωσία, κατά κανόνα, το κίνημα ξεκινά με την αντικατάσταση του επικεφαλής, του βασιλιά, του γενικού γραμματέα κ.λπ.
    Μπορείς να επιστρέψεις σε αυτόν τον παραδοσιακό τρόπο βελτίωσης της ζωής;
  16. -4
    10 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
    Δεν μπορείς να διαβάσεις το μυθιστόρημα...
  17. +4
    10 Σεπτεμβρίου 2021 13:59
    Λοιπόν, το χάσμα είναι ήδη ορατό με γυμνό μάτι - θα υπερβούν την τροχιά, θα καθυστερήσουμε την τροχιά στο ROSS ή απλά θα κυλήσουμε προς τα κάτω στον καθαρά στρατιωτικό χώρο. Όπως και πριν, θα είμαστε έτοιμοι να πουλήσουμε μεμονωμένες συσκευές με σάλιο χαράς - μόλις ο Monsieur χτυπήσει τα δάχτυλά του, γιατί αυτό υποστηρίζει το CHSV μας - περηφάνια, ανάγκη, "αλλά δεν μπορούν χωρίς εμάς" και ούτω καθεξής. Και δεν δίνουν δεκάρα για αυτό - η αλλαγή της γης για χάντρες ή συσκευές εργασίας για κομμάτια χαρτιού είναι η ουσία του ίδιου πράγματος. Ό,τι είναι σημαντικό για μακρινές ή σεληνιακές αποστολές, δεν θα τις πουλήσουμε - θα το κάνουν μόνοι τους και μπορούν να το κάνουν μόνοι τους - οι ΗΠΑ έχουν καλούς προϋπολογισμούς και πολλούς έξυπνους ανθρώπους.
    1. -2
      11 Σεπτεμβρίου 2021 12:13
      Μάλλον δεν γνωρίζετε την ύπαρξη του σεληνιακού προγράμματος του Roscosmos;
      Υπάρχει κάθε πιθανότητα να προσγειωθούμε στο φεγγάρι το αργότερο από τη NASA και τους Κινέζους.
      1. +1
        11 Σεπτεμβρίου 2021 12:15
        Απόσπασμα: Valery Mukhin
        Μάλλον δεν γνωρίζετε την ύπαρξη του σεληνιακού προγράμματος του Roscosmos;
        Υπάρχει κάθε πιθανότητα να προσγειωθούμε στο φεγγάρι το αργότερο από τη NASA και τους Κινέζους.

        Οι πιθανότητες είναι XNUMX%.Το κυριότερο είναι να διαλέξετε ένα καλό μέρος και να περιηγηθείτε στις σεληνιακές λακκούβες
      2. 0
        11 Σεπτεμβρίου 2021 12:25
        Ας καθίσουμε τι; Σταματημένο όχημα με ωφέλιμο φορτίο 20 κιλών; Είναι σαν μια τεχνική ανακάλυψη, ένας θρίαμβος της θέλησης; Τα έργα πίσω από το "Luna-25" εξακολουθούν να είναι μια αφαίρεση διαφορετικού βαθμού - το ίδιο με το "Nuklon" ή το "Yenisei" ή το "ROSS".
        Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι προσγειώσαμε πολύ πιο σύνθετες κατασκευές στη Σελήνη πριν από 50 χρόνια. Αν πρόκειται να καυχηθούμε για αυτό στους Αμερικανούς και να ρίξουμε σκόνη στα μάτια της παγκόσμιας κοινότητας, τότε όχι, δεν θα λειτουργήσει. Επειδή οι ΗΠΑ είχαν 12 άτομα στο φεγγάρι και η Κίνα προσγείωσε ένα σεληνιακό ρόβερ στην μακρινή του πλευρά. Τουλάχιστον, πρέπει να στείλουμε μια εξαιρετικά αυτόνομη κινητή συσκευή συγκρίσιμη με ρόβερ ή μερικά άτομα στη Σελήνη - έτσι ώστε αυτό να μπορεί να θεωρηθεί σοβαρά ως ένα είδος ζυγαριάς.
        Η κοσμοναυτική μας έχει εδώ και πολύ καιρό και ως επί το πλείστον ασχολείται με εργασίες της κλίμακας "φασαρία ποντικιού" - χωρίς πτήσεις σε μακρινά σώματα του συστήματος, καμία έρευνα ή φωτογραφία των δορυφόρων τους, χωρίς AMS, χωρίς αυτόνομα οχήματα σε μικρά ουράνια σώματα ή πλανήτες - κανένα Αυτό. Στη Δύση, το βλέπουν αυτό τέλεια και το ερμηνεύουν σωστά, σε αντίθεση με τους δικούς μας πολίτες, που σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να δουν καθαρή παρακμή σε αυτό.
  18. 0
    10 Σεπτεμβρίου 2021 20:33
    Απόσπασμα: Ιεζεκιήλ
    Απόσπασμα: Cosm22
    Ποια θα είναι η δεύτερη σειρά;
    Όχι
    .

    Αν δεν είναι μυστικό, είσαι Ουκρανός;

    Αν δεν είναι μυστικό, είσαι τρολ; έκλεισε το μάτι
  19. -1
    10 Σεπτεμβρίου 2021 20:38
    Απόσπασμα: Cosm22
    Δεν είναι μυστικό. Ρωσική.
    Πες όλο το βιογραφικό σου; Είναι απίθανο αυτό να ενδιαφέρει όλους τους αναγνώστες του πόρου.
    Ένα άλλο ενδιαφέρον πράγμα. Γιατί όλοι οι τζινγκοϊστές πατριώτες μειώνουν αμέσως τις ειδήσεις για κενά και γκάφες στη ρωσική κοσμοναυτική στο ουκρανικό ζήτημα; Είναι αυτό ήδη μια ασθένεια;
    Γιατί τα προβλήματα του ρωσικού διαστήματος να αφορούν μόνο τους Ουκρανούς; Οι Ρώσοι δεν νοιάζονται; ...
    Αρχίζεις να χώνεις μύτη για τους παραλογισμούς και τα λάθη της Δημοκρατίας του Καζακστάν - θα κολλήσουν αμέσως την ταμπέλα του Μπαντέρα.
    Τι σας ενδιαφέρει προσωπικά - η εθνικότητά μου ή το γεγονός ότι στη μεγάλη και πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορούν να βρουν αίτηση για έναν πραγματικά καλό κινητήρα RD-180; ...

    Είσαι αφελής άνθρωπος; Σε μια ποικιλία πόρων, τα πάντα περιορίζονται συνήθως στο ουκρανικό ζήτημα όχι από τζινγκοϊστές πατριώτες (αν και αυτοί επίσης), αλλά από παραγωγικά τρολ και ρομπότ…
  20. 0
    10 Σεπτεμβρίου 2021 23:52
    Είναι περίεργο που δεν το χρησιμοποιούμε πουθενά.

    Διότι τα δικαιώματα χρήσης του υπάρχουν και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Έχουν περάσει 20 χρόνια από τότε που ΟΧΙ ο κινητήρας μας, αλλά ένας αμερικάνικος, απλά τον φτιάχναμε εμείς. Για να χρησιμοποιηθεί το RD-180 στη Ρωσία, πρέπει να αλλάξει, να εκσυγχρονιστεί.
  21. +4
    11 Σεπτεμβρίου 2021 01:21
    Το "Niva" είναι τώρα στους δρόμους και συχνά δεν φαίνεται έξω από αυτούς,
    Αναρωτιέμαι σε ποιους δρόμους δεν βλέπετε συχνά το Niva;
    Αν και ποιος ανταγωνιστής από τη Niva ...
    Ειδικά λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν έχει ανταγωνιστές στην τάιγκα, καλά, για όσους δεν ξέρουν, δεν καταλαβαίνουν, η Ρόμα δεν μπορεί να εξηγηθεί ...
  22. +1
    11 Σεπτεμβρίου 2021 07:26
    Το διάβασα μέχρι τη μέση και κατάλαβα - Skomorokhov !!!
  23. +4
    11 Σεπτεμβρίου 2021 11:50
    Το άρθρο είναι φυσιολογικό, αλλά διαφωνώ κάθετα για το Niva, απλά πήγα στο κατάστημα και σημείωσα δύο για τον εαυτό μου! Niva και ένα Chevy, και το κατάστημα απέχει μόλις 50 μέτρα. Και αυτό δεν είναι ένα χωριό, μια πόλη ενός εκατομμυρίου ανθρώπων, εδώ πρέπει ακόμα να φτάσετε σε έναν κακό δρόμο))
  24. -2
    11 Σεπτεμβρίου 2021 12:11
    >Ευτυχώς δεν δουλέψαμε ούτε σε έργα διαπλανητικών σταθμών, ούτε σε νέα πλοία, ούτε σε νέα οχήματα εκτόξευσης. Η ρίψη με PH ήταν σίγουρη, αλλά δεν έχει οδηγήσει ακόμα σε τίποτα. Έχουμε ακόμα το αρχαίο Soyuz “στο τραπέζι”, ακόμα έργο του S.P. Βασίλισσα και όχι λιγότερο αρχαίο «Proton». Αυτό ήταν αρκετό για να οργανωθεί ένα σύστημα διαστημικών μεταφορών.


    Ζει ο συγγραφέας σε μια παράλληλη πραγματικότητα;
    Ο αριθμός των εργασιών σε νέους μεταφορείς έχει υπερβεί τα λογικά όρια και πρέπει να μειωθούν. Το πρωτόνιο δεν έχει παραχθεί εδώ και πολύ καιρό - η Angara συναρμολογείται αντ' αυτού. Ο διαπλανητικός σταθμός θα ξεκινήσει σύντομα και το νέο πλοίο περιμένει μόνο την ολοκλήρωση της κατασκευής ενός νέου κοσμοδρομίου.
  25. +2
    11 Σεπτεμβρίου 2021 14:14
    Ο συγγραφέας, αν το Niva έχει ήδη ληφθεί για σύγκριση, τότε τουλάχιστον εμβαθύνει στην ερώτηση. Ένα καρότσι βρίσκεται στα δέκα καλύτερα αυτοκίνητα με τις μεγαλύτερες πωλήσεις στη ρωσική αγορά, αλλά δεν το βλέπετε στους δρόμους;
    Τα 25 πιο δημοφιλή αυτοκίνητα στη Ρωσία το πρώτο εξάμηνο του 2021 (σε σύγκριση με την ίδια περίοδο το 2020)

    Μοντέλο 6 μηνών 2021, τεμ. 6 μήνες 2020, τεμ. Δυναμική
    Lada Granta 71208 49922 +43%
    Lada Vesta 57031 42615 +34%
    Kia Rio 44750 36164 +24%
    Hyundai Creta 38800 29554 +31%
    Hyundai Solaris 33541 18444 +82%
    Lada Niva Legend/Lada Niva Travel 30108 19439 + 55%
  26. +1
    11 Σεπτεμβρίου 2021 14:48
    Οι Αμερικανοί αγοράζουν RD20 για μια δεκάρα εδώ και 180 χρόνια με μοναδικό σκοπό αν δεν έφτανε στην Κίνα. Τώρα η Κίνα έχει το δικό της ισχυρό RD.
  27. +2
    11 Σεπτεμβρίου 2021 19:32
    Άρθρο και συγγραφέας για το σαπούνι. Ο συγγραφέας πρέπει να μάθει να διαβουλεύεται με ανθρώπους που είναι ικανοί στα θέματα που καλύπτονται και να μην γράφει φίμωση μετά την ανάγνωση άρθρων χαμηλής ποιότητας της Δύσης και να μην δείχνει τη χαμηλή του ικανότητα. Η σειρά Soyuz είναι μια μάρκα που βελτιώνεται και ενημερώνεται συνεχώς. Ο πρώτος πύραυλος Soyuz διαφέρει από τον σύγχρονο πύραυλο Soyuz, όπως το ραδιόφωνο του Popov από μια τηλεόραση. Ας πούμε λοιπόν, σε συνέχεια της βλακείας του συγγραφέα, ότι οι Ιάπωνες εξακολουθούν να βγάζουν παλιές τηλεοράσεις Sony και Panasonic και η apple δεν μπορεί να βρει κάτι νέο εκτός από την apple.
  28. -2
    12 Σεπτεμβρίου 2021 00:57
    τι γίνεται με το rd-181;
    τα βλήματα τους θα γεννηθούν ακατανόητα όταν.
    Απλώς δεν υπάρχει κανείς να τα σχεδιάσει και κανείς να τα παράγει. Χωρίς κόσμο. Αυτοί που ήταν Σοβιετικοί έχουν ήδη φύγει. Τα καινούργια δεν ήρθαν. Αυτά που επικεντρώνονται σε στρατιωτικά προϊόντα.
  29. -1
    13 Σεπτεμβρίου 2021 09:24
    Ο Μπέζος έχει προβλήματα με τους κινητήρες.. είναι λογικό να μεταφέρει την Energomash με όλη την ομάδα στο Τέξας
  30. -1
    13 Σεπτεμβρίου 2021 12:37
    Παράθεση από: Arc Grem
    Ο Μπέζος έχει προβλήματα με τους κινητήρες.. είναι λογικό να μεταφέρει την Energomash με όλη την ομάδα στο Τέξας

    Έχει το Energomash σειριακό κινητήρα μεθανίου;
  31. 0
    14 Σεπτεμβρίου 2021 06:58
    Ένα ζευγάρι κηροζίνη + οξυγόνο σας επιτρέπει να φτιάξετε απλούς και ισχυρούς κινητήρες λόγω της έλλειψης αναγκαστικής ανάφλεξης, δεν υπάρχουν επιπλέον τρύπες στους θαλάμους εργασίας. Αλλά στους πλανήτες του συστήματός μας δεν υπάρχει κηροζίνη και πολύπλοκη χημική παραγωγή, αλλά μεθάνιο υπάρχει σχεδόν παντού. Η εξαγωγή υδρογόνου από αυτό είναι ένα ασήμαντο θέμα με καταλύτη και πηγή ενέργειας από ισοτοπικό στοιχείο. Οι συμπαγείς υγροποιητές αερίου (ψυγεία) δεν είναι καινούργιοι εδώ και πολύ καιρό. Και εδώ οι κινητήρες μεθανίου αφήνουν όλα τα άλλα πίσω τους όταν ταξιδεύουν Κατ' αρχήν, το μεθάνιο μπορεί ακόμη και να χρησιμοποιηθεί απευθείας στα κλασικά NRE ως λειτουργικό ρευστό αντί για υδρογόνο, αν και η απόδοση θα είναι λίγο χαμηλότερη.
  32. 0
    15 Σεπτεμβρίου 2021 09:23
    Παράθεση από: aybolyt678
    δολάρια θα συνεχίσουν να μεγαλώνουν

    Απλά όχι μαζί μας κλάμα
  33. 0
    16 Σεπτεμβρίου 2021 17:55
    Απόσπασμα: Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς
    Προβάλλονται 100 πλοία το χρόνο. Τι θα κουβαλάμε;
    Tourier, 10000 δολάρια το εισιτήριο;
    Έτσι δεν πηγαίνουν περισσότερα από 10000 άτομα στον Νότιο Πόλο το χρόνο, σε πολύ χαμηλότερη τιμή περιηγήσεων. Οι πτήσεις στο διάστημα είναι ακριβές και η ροή των millennial τουριστών θα στερέψει γρήγορα

    Κινητά τηλέφωνα, φορητοί υπολογιστές στα 90s ήταν επίσης για την ελίτ, αλλά τι τώρα; στο χέρι κάθε μαθητή.
  34. +1
    19 Σεπτεμβρίου 2021 17:28
    Δεν χρειαζόμαστε άλλα. Με μουστάκι.
    Και από τα 22 δεν αγοράζουμε πλέον έδρες σε συμμαχίες
  35. 0
    6 Νοεμβρίου 2021 07:43 π.μ
    Φαίνεται ότι το άρθρο είναι ισορροπημένο-50 με 50 .... αλλά και πάλι η αίσθηση παραμένει ότι είστε οι ήσυχοι αδερφοί και οι νέοι, και η Ρωσία θα παραμείνει με ένα ρετρόνο. αρνητικός
  36. 0
    8 Δεκεμβρίου 2021 22:19
    γιατί να μαντέψετε πότε μπορείτε να στείλετε ένα αίτημα στον ιστότοπο της NASA, οδηγήστε από κενό στο κενό εδώ

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»