Και πάλι «Άρματα» στα κύματα;

91

Κατ 'αρχήν, αυτά τα πλοία έχουν ήδη συζητηθεί στις σελίδες μας και ο Klimov και ο Timokhin μίλησαν πολύ έντονα. Στην πραγματικότητα, μοιραζόμενος την ουσία (αλλά όχι την ένταση των παθών) των άρθρων, θα ήθελα να εστιάσω σε πολλά άλλα πράγματα. Κάτι που είναι λογικό, αφού ο καθένας βλέπει το πρόβλημα από τη δική του πλευρά.

Το έργο 22386 έχει επικριθεί εδώ και πολύ καιρό. Και, πρέπει να πω, δίκαιο. Αν πάρετε και διαβάσετε όλα τα κρίσιμα άρθρα, έχετε την εντύπωση ότι το εγχειρίδιο στόλος γενικά έχουν κακή ιδέα για το τι χρειάζεται ο στόλος. Και γύρω από αυτό το ατυχές έργο 22386 και γενικά έχουν ήδη σπάσει τόσα αντίγραφα που μπορεί να κατασκευαστεί ένα καράβι κλιπερ.



Και εδώ είναι μια νέα μερίδα καυσίμου ντίζελ σε μια φωτιά που ήδη φλέγεται καλά. Και δεν πιτσιλίστηκε κανένας άλλος από τον γνωστό Alexei Rakhmanov, Γενικό Διευθυντή της USC, της United Shipbuilding Corporation. Ο HE, σε συνέντευξή του στο Interfax, είπε ότι το πλοίο Project 22386 θα μπορούσε να γίνει πειραματικό πλοίο και να μην είναι καθόλου μέρος του ρωσικού ναυτικού.

Επιτρέψτε μου να αναφέρω τον κ. Ραχμάνοφ.

«Εάν, στο πλαίσιο της υπάρχουσας κατανόησής μας, εφαρμοστούν σύγχρονες τεχνολογίες στην κορβέτα, τότε, στην πραγματικότητα, η κατασκευή της μπορεί να καθυστερήσει μέχρι να αναπτυχθούν αυτές οι τεχνολογίες. Και αν λάβουμε υπόψη ότι το ίδιο το πλοίο μπορεί να γίνει πειραματικό πλοίο, τότε ποτέ. Θα σερφάρει στη θάλασσα και θα αναπτύξει νέες τεχνολογίες. Εάν αυτό είναι πραγματικά ένα πειραματικό σκάφος, τότε θα τεθεί σε λειτουργία ως πειραματικό σκάφος».

Κάπως ξέρετε, με το στυλ του αξέχαστου Βίκτορ Στεπάνοβιτς Τσερνομίρντιν, σωστά; Είναι σαφές ότι αν το έργο ολοκληρωθεί σε κορβέτα, τότε θα γίνει πολεμικό πλοίο. Και αν γίνει πειραματικό πλοίο, τότε δεν θα είναι μαχητικό.

Το μόνο που δεν είναι απολύτως σαφές είναι τι θα γίνει το υπό ναυπήγηση πλοίο. Γενικά, ο Rakhmanov συνήθιζε να μιλάει πολύ θετικά για το έργο της κορβέτας, μιλώντας για το γεγονός ότι η USC κατέχει την τεχνολογία και διαθέτει υλικά για την παραγωγή πλοίων stealth.

Και τώρα - μια τέτοια στροφή ... Και πόσο όμορφα ξεκίνησαν όλα ...

Ωστόσο, τώρα μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι όλα ξεκίνησαν ως συνήθως στη Ρωσία. Με πολύ ηχηρές δηλώσεις και υποσχέσεις. Και ο ίδιος Rakhmanov είπε ότι η USC είχε κατακτήσει πλήρως τις τεχνολογίες stealth και η κορβέτα 22386 θα κατασκευαστεί στο μοντέλο και την ομοιότητα του αμερικανικού Zamvolt, που δεν αναφέρεται μέχρι το βράδυ.

Για το πώς το «Zamvolt» θα μπορούσε να γίνει πλοίο αναφοράς, μια ξεχωριστή κουβέντα. Αλλά εδώ, ίσως, μπορεί κανείς να διαφωνήσει με τον Ραχμάνοφ, επιπλέον, με λογική.

Το αντιτορπιλικό με εκτόπισμα 15 τόνων και μήκος 656 m έχει αποτελεσματική περιοχή διασποράς, όπως ένα μικρό ψαρο-γρι. Αυτό, φυσικά, είναι ένα επίτευγμα που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Ωστόσο, το κόστος των πλοίων ήταν απλά απίστευτο. Τα 190 δισεκατομμύρια δολάρια για την κατασκευή τριών πλοίων είναι πολλά. Τρελός πολύ. Και δεδομένου ότι αφού, με την έναρξη της λειτουργίας, τα προβλήματα έπεσαν βροχή σαν αρουραίοι από πλοίο που βυθίζεται, δεν είναι περίεργο ότι η κατασκευή των επόμενων πλοίων πάγωσε.

Και μέχρι στιγμής, η διοίκηση του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ δεν μπορεί πραγματικά να καταλάβει πώς να χρησιμοποιήσει αυτά τα πλοία.

Προφανώς είναι ακριβώς το ίδιο. Ιστορία ξεκινά με τις ρωσικές «κρυβέτες κλέφτες».

Πολλά ειπώθηκαν με βάση τις τεχνολογίες που κατασκευάζονται τα σκαριά των πλοίων. Το ναυπηγείο Sredne-Nevsky εξειδικεύεται στην παραγωγή πλαστικών πλοίων δράσης ναρκών και ως εκ τούτου οι τεχνολογίες για το 20386 είναι κατάλληλες.

Όπως αναφέρθηκε, το έργο 22386 υποτίθεται ότι θα λάμβανε την πιο πρόσφατη επικάλυψη απορρόφησης ραντάρ, με αποτέλεσμα ένα πλοίο μήκους 100 μέτρων να πρέπει να αντανακλά το ραδιοσήμα σαν ένα μικρό σκάφος.

Και η πρώτη κορβέτα επρόκειτο να κατασκευαστεί μέχρι το 2022, αφού είχε κατασκευαστεί το 2016. 6 χρόνια για να κατασκευαστεί ένα τέτοιο πλοίο - μάλλον, είναι αρκετά δύσκολο να κατασκευαστεί. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, για παράδειγμα, χρειάστηκαν τρία χρόνια για να κατασκευαστεί ένα αεροπλανοφόρο κλάσης Nimitz.

Και το μοντέλο της κορβέτας το έδειξαν το 2015 φυσικά στο φόρουμ. Πιο συγκεκριμένα, στο International Maritime Defense Show στην Αγία Πετρούπολη.

Το πλοίο δεν είναι μικρό. Μήκος 109 μέτρα, εκτόπισμα 3400 τόνοι. Η μέγιστη ταχύτητα σύμφωνα με το έργο είναι 30 κόμβοι. Θεωρητικά, θα έπρεπε να υπήρχαν καινοτομίες που ταιριάζουν στο νεότερο πλοίο που κατασκευάστηκε τον 21ο αιώνα.

Ωστόσο, από την αρχή ακόμη και το μοντέλο προκάλεσε την έκπληξη των ειδικών. Ειδικά η διάταξη των όπλων.

Ναι, η εγκατάσταση πυροβολικού πίσω από εκτοξευτές δεν εφαρμόζεται στον κόσμο. Στο έργο 22386, για κάποιο λόγο, το όπλο των 100 mm βρίσκεται πίσω από τον εκτοξευτή Redut.

Έχουν ήδη ειπωθεί τόσα πολλά για αυτό το θέμα που απλά δεν αξίζει να επαναληφθούν. Περαιτέρω. Η εγκατάσταση του αντιπλοϊκού πυραυλικού συστήματος Uran, σημειώνουμε, δεν είναι σε καμία περίπτωση η πιο σύγχρονη – ανοησία.

Το ZRAK "Kortik" και δύο τουφέκια επίθεσης AK-30 των 630 mm δεν είναι επίσης η καλύτερη προστασία. Αλλά είναι καλύτερο από το τίποτα, γιατί δεν φαίνονται όλα πολύ ωραία με το Redoubt. Αλλά τα AK-630 είναι τουλάχιστον χρήσιμα εάν πρέπει να πυροβολήσετε κάποιο μικρό στόχο όπως ένα πειρατικό σκάφος. Μια άλλη ερώτηση - τι ξέχασε το πειρατικό σκάφος στα νερά της Μαύρης ή της Βαλτικής Θάλασσας ή του Αρκτικού Ωκεανού;

Υπόστεγο ελικοπτέρων, είναι επίσης μια αποθήκη για αντικαταστάσιμο αρθρωτό εξοπλισμό. Ναι, το έργο 22386 δημιουργήθηκε την εποχή που όλοι παρακολουθούσαν τα αμερικανικά παράκτια πλοία Freedom and Independence και κάποιοι συγκινήθηκαν από την εξέλιξη του σχεδίου αρθρωτών όπλων.

Και αυτοί οι λίγοι αποφάσισαν ότι και το νέο ρωσικό πλοίο θα έπρεπε να έχει τα πάντα σαν τους Αμερικανούς. Αρθρωτό και αντικαταστάσιμο.

Εν τω μεταξύ, οι Αμερικανοί υπέφεραν πραγματικά με τα παράλια τους και τα εναλλάξιμα δοχεία τους για σχεδόν 20 χρόνια και, όπως γνωρίζετε, εγκατέλειψαν αυτό το ενδιαφέρον, αλλά δύσκολο έργο. Και τα αρθρωτά πλοία της παράκτιας ζώνης σιγά σιγά παροπλίζονται και αποσύρονται από τον στόλο.

Και έχουμε; Και για αρχή, δεν έχουμε αρθρωτά όπλα, με εξαίρεση το συγκρότημα Club-K. Έκδοση εξαγωγής του "Caliber". Τι να αλλάξετε αυτές τις ενότητες είναι μία από τις καλές ερωτήσεις.

Φυσικά, δεδομένου ότι ένα σκάφος 3 τόνων κατασκευάζεται δύο φορές πιο αργά από μια τεράστια γούρνα άνω των 100 τόνων (το «Nimitz» είναι υπό συζήτηση), τότε ναι, κάτι μπορεί να εφευρεθεί σε αυτό το διάστημα.

Αξίζει όμως να εφεύρουμε αυτό το αρθρωτό όπλο με κοντέινερ, αν αυτοί που το εφευρέθηκαν έχουν ήδη αρχίσει να το εγκαταλείπουν;

Επιπλέον, και με τα όπλα, όλα δεν είναι πολύ καλά. Ένα από τα κύρια καθήκοντα της Corvette είναι η αναζήτηση και η καταστροφή εχθρικών υποβρυχίων. Για να γίνει αυτό, τα πλοία πρέπει να διαθέτουν σταθμό σόναρ και ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο. Αυτά τα δύο εξαρτήματα είναι το ελάχιστο σύνολο αναζήτησης για την πρόκληση μέγιστου προβλήματος στο υποβρύχιο.

Στην κορβέτα 22386 υπάρχει δυνατότητα τοποθέτησης εκτοξευτών του συγκροτήματος Paket-NK. Δεν υπάρχουν κατανοητά δεδομένα για το πώς και πού θα βρίσκεται ο υδροακουστικός σταθμός που παρέχει δεδομένα στο "Packet-NK". Υπάρχουν όμως πληροφορίες ότι ο σταθμός σόναρ «Minotaur» ή «Vignette» μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο πλοίο.

Ο ρυμουλκούμενος σταθμός δεν είναι κακός. Αν το επιτρέπει το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας. Και απλά δεν επιτρέπει τη κανονική ρυμούλκηση του GAS, γιατί στο Project 22386 αποφάσισαν να καταστρέψουν μια πολύ περίεργη μονάδα παραγωγής ενέργειας. Σύμφωνα με την πρόθεση των συγγραφέων, μια οικονομική κίνηση και αναζήτηση θα πρέπει να παρέχουν δύο ηλεκτροκινητήρες ADR-1600V συνολικής ισχύος 4 ίππων. Αυτό δεν αρκεί για να ρυμουλκήσει τον Μινώταυρο με την κατάλληλη ταχύτητα.

Φυσικά, κανείς δεν ακύρωσε την εργασία με το M90FR. Όμως τίθεται το ερώτημα της ανάγκης αυτών των ηλεκτροκινητήρων χαμηλής ισχύος, που δεν μπορούν να δώσουν στο πλοίο την απαιτούμενη ταχύτητα.

Το ελικόπτερο Ka-27PL, φυσικά, μόνο ο πιο σκληραγωγημένος αισιόδοξος θα αποκαλούσε νέα τεχνική. Αλλά ακόμη και αυτό το μηχάνημα δεν μπορεί να πάρει άδεια μόνιμης παραμονής στο πλοίο. Υπάρχουν δυσκολίες στη λειτουργία του υπόστεγου ελικοπτέρου κάτω από το κατάστρωμα.

Γενικά, μοιάζει να είναι σαν ένα νέο πλοίο, με ένα σωρό νέες τεχνολογικές λύσεις. Δεν ήταν όμως έτοιμοι. Όλες αυτές οι ακατέργαστες λύσεις προκάλεσαν και προκαλούν καθυστερήσεις στην ολοκλήρωση του πλοίου.

Και η τιμή του πλοίου συνεχίζει να αυξάνεται. Μέχρι σήμερα, το έργο 22386 έχει ήδη παρακάμψει το πλοίο του έργου 22385 Thundering ως προς το κόστος, το οποίο, σύμφωνα με τους ειδικούς, είναι πολύ καλύτερα οπλισμένο και εξοπλισμένο. Το "Thundering" κόστισε στο δημόσιο ταμείο 22,5 δισεκατομμύρια ρούβλια και το κόστος για να θυμηθούμε το έργο 22386 υπολογίζεται σε 40 δισεκατομμύρια ρούβλια.

Ως αποτέλεσμα, το πλοίο απωθήθηκε από το ναυπηγείο και τώρα αρχίζουν οι αντανακλάσεις στο στυλ «Zamvoltian». Είναι ήδη σαφές ότι ένα τόσο ακριβό πλοίο δεν χρειάζεται στη σειρά. Και ως εκ τούτου γεννήθηκε η απόφαση να το μεταφέρουν σε ένα πειραματικό σκάφος.

Γιατί έγινε έτσι; Πολλοί λένε ότι το έργο 22386 έγινε όμηρος των υπέρογκων φιλοδοξιών του δημιουργού του, του διάσημου θεωρητικού της ναυπηγικής, καθηγητή Igor Zakharov. Έτυχε ότι στο τέλος της καριέρας του, ο Igor Grigorievich κατέληξε στην καρέκλα του αντιπροέδρου του USC. Και ο πρώην Ανώτατος Διοικητής του Ναυτικού Viktor Chirkov (μεγάλος θαυμαστής των αμερικανικών σπονδυλωτών πλοίων) έγινε ο επικεφαλής σύμβουλος του προέδρου του USC.

Ως αποτέλεσμα, εμφανίστηκε αυτό το πλοίο. Απόλυτα ανίκανα, βασικά αντιγράφοντας αμερικανικά πλοία, τα οποία αναγνωρίστηκαν ως ανεπιτυχή και, προφανώς, θα αποσυρθούν από τον στόλο.

Το αν αυτό το πλοίο, το οποίο έλαβε το όνομα "Mercury" προς τιμήν του ηρωικού μπριγκ, θα τεθεί σε κατάσταση είναι δύσκολο να πει. Από τη μια, «νονός», θα έλεγε κανείς, ήταν ο Πούτιν, οπότε η διαδικασία ρίψης χρημάτων μπορεί να συνεχιστεί. Περίπου τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας.

Είναι πιθανό η μεταφορά του "Mercury" σε ένα πειραματικό πλοίο να εξοικονομήσει μερικά από τα 30 δισεκατομμύρια ρούβλια που δαπανήθηκαν. Κάποιοι, επειδή κανένας πειραματισμός και δοκιμή δεν μπορεί να αποζημιώσει τέτοιο κόστος.

Το αμερικάνικο Zamvolt αποδείχτηκε ένα εντελώς μη πρακτικό και ακριβό πλοίο. Και τώρα τα τρία κατασκευασμένα αντιτορπιλικά περιμένουν να κριθεί η μοίρα τους. Προφανώς, ο Ρώσος οπαδός του (και κάποιοι έσπευσαν να βαφτίσουν pr.22386 Ρωσικό «Zamvolt») περιμένει περίπου την ίδια τύχη: έχοντας χωνέψει τον προϋπολογισμό, να διαγραφεί αθόρυβα και άδοξα.

Δεν μπορούν να αντιγραφούν με ενθουσιασμό όλα όσα έχουν συλληφθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

91 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 14
    14 Σεπτεμβρίου 2021 05:02
    Εάν η χώρα σε γενικές γραμμές
    .... στο στυλ του αξέχαστου Viktor Stepanovich Chernomyrdin ...
    γιατί να υπάρχουν εξαιρέσεις; Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη, η ανικανότητα και το πριόνισμα της ζύμης κυβερνά τους πάντες, η χώρα «αναπτύσσεται», η ζωή γίνεται πιο διασκεδαστική
    Όλα ξεκίνησαν ως συνήθως στη Ρωσία. Με πολύ ηχηρές δηλώσεις και υποσχέσεις.
    - αυτό είναι το σύνθημά μας, αυτό είναι τα πάντα ζητήσει
    1. + 37
      14 Σεπτεμβρίου 2021 05:50
      Αν ήταν συνηθισμένη ανικανότητα... Δεν μπορεί τόσοι πολλοί άνθρωποι με τις κατάλληλες γνώσεις και ικανότητες να κάνουν απλά... λάθος...
      Και αυτό δεν μπορεί να ονομαστεί συνηθισμένη διαφθορά - πολύ συστημική και υπερβολική ... και απερίσκεπτα αυθάδη ... χωρίς αίσθηση αναλογίας και αυτοσυντήρησης και χωρίς φόβο ευθύνης ...
      Αυτό είναι ΒΛΑΒΗ ΣΚΟΠΟΥ στο υψηλότερο επίπεδο, όπου η ευθύνη δεν έρχεται πλέον.
      Πρόκειται για εγκληματική συνωμοσία με τον εχθρό.
      Αυτή είναι μια σκόπιμη προώθηση των ΧΕΙΡΟΤΕΡΩΝ δειγμάτων και σχεδίων της σειράς. Ικανός να προκαλέσει ΜΕΓΙΣΤΗ ΖΗΜΙΑ στην αμυντική ικανότητα της χώρας.
      Και η παντελής έλλειψη αντίδρασης του Ανώτατου Διοικητή και του Υπουργού Άμυνας.
      Είναι τόσο ανίκανοι;
      Είναι τόσο αδιάφοροι;
      Ή είναι όλα ένα παιχνίδι;

      Αλλά τουλάχιστον το γεγονός ότι αυτό το τέρας δεν θα μπει στη σειρά είναι ήδη χαρά.
      Λοιπόν ετοιμάζονται να συνεχίσουν τη σειρά 22160 !!!!
      Και το "Φραγμα" είναι ανενεργό, υπερακριβό και άχρηστο για σειριακές κορβέτες - ΠΟΥΤ!
      Και ακόμα ΔΕΝ υπάρχουν αεροσκάφη AWACS.
      Και οι "Squirrels" - BRLK Su-57th - επίσης.

      Παρελάσεις... παρελάσεις... δημόσιες σχέσεις... και μπούρδες...

      ... Ούτε ντροπή, ούτε συνείδηση, ούτε τιμή.
      1. +5
        14 Σεπτεμβρίου 2021 06:15
        το Πολεμικό Ναυτικό, καθώς ήταν «θετός γιος», παραμένει.Πού είναι οι Ναχίμοφ και οι Ουσάκοφ μας;
        1. +1
          14 Σεπτεμβρίου 2021 09:53
          Παράθεση από bayard
          ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΣΚΟΠΟΥ

          Διαφωνώ.
          Ιδεολόγοι ή έξυπνοι άνθρωποι μπορούν να βλάψουν σκόπιμα για κάποιο πολιτικό σκοπό.

          Σε αυτή την περίπτωση, όλα τα καθίσματα καταλαμβάνονται με έλξη.
          Οι εποχές που οι ταλαντούχοι μηχανικοί ήταν επικεφαλής της παραγωγής είναι παρελθόν.

          Τώρα το κατάλληλο άτομο κάθεται στην καρέκλα του επικεφαλής και οι μηχανικοί τον εξυπηρετούν.
          Ταυτόχρονα, ο μηχανικός δεν έχει δικαίωμα να αμφιβάλλει για την ικανότητα του επικεφαλής που καταλαμβάνει την καρέκλα. Διαφορετικά, θα πάει ως πωλητής στη Magnit.

          Στο τέλος, ο καθένας έχει τον προϋπολογισμό.
          Πώς μπορώ.
          Καμία ιδεολογία. Όχι σκόπιμη δολιοφθορά.

          Πώς να πεις ποιος σπούδασε τι.

          Θέλαμε το καλύτερο, αλλά αποδείχθηκε όπως πάντα.

          Αυτή είναι μια τόσο διασκεδαστική ζωή.
          1. +1
            14 Σεπτεμβρίου 2021 15:52
            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Σε αυτή την περίπτωση, όλα τα καθίσματα καταλαμβάνονται με έλξη.

            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Τώρα το κατάλληλο άτομο κάθεται στην καρέκλα του επικεφαλής και οι μηχανικοί τον εξυπηρετούν.
            Ταυτόχρονα, ο μηχανικός δεν έχει δικαίωμα να αμφιβάλλει για την ικανότητα του επικεφαλής που καταλαμβάνει την καρέκλα.

            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Στο τέλος, ο καθένας έχει τον προϋπολογισμό.
            Πώς μπορώ.
            Καμία ιδεολογία. Όχι σκόπιμη δολιοφθορά.

            Αυτό είναι αλήθεια, αλλά αυτοί είναι ερμηνευτές.
            Πρέπει να είναι ανόητοι, άπληστοι και ανεύθυνοι. Μετά από όλα, τότε είναι τόσο βολικό να διαγράψετε τα πάντα για βλακεία.
            Αλλά το καθήκον τους έχουν τεθεί από ιδεολογικές, σκόπιμες και πολύ ικανές οντότητες.
            Η βλακεία είναι μια καθολική δικαιολογία για σαμποτάζ και προγραμματισμένη δολιοφθορά.
            Και το πρόβλημα για το Πολεμικό Ναυτικό δεν είναι επειδή τα πλοία δεν σχεδιάστηκαν έτσι, αλλά επειδή κάποιος πίεσε τους όρους αναφοράς για Τέτοια πλοία και μετά άσκησε σκληρή πίεση.
            Και αυτή η περίπτωση δεν είναι καθόλου μεμονωμένη - δεν έχουμε κατασκευάσει ούτε ένα πλοίο χωρίς μια γιρλάντα προβλημάτων και ελαττωμάτων. Ακόμη και ο πολύπαθος, αλλά γενικά όχι κακός "Gorshkov", εκτός από τα ήδη λυμένα προβλήματα, έχει ένα σοβαρό και άλυτο πρόβλημα σε αυτή τη διαμόρφωση - μια σοβαρή έλλειψη ταχύτητας. Επιπλέον, τόσο η ταχύτητα της οικονομικής προόδου, όσο και το μέγιστο. Και αυτό οφείλεται στην επιλογή ενός παράλογου σταθμού παραγωγής ενέργειας με αδύναμους κινητήρες ντίζελ που δεν μπορούν να προσθέσουν τη ροπή τους με τουρμπίνες μετακαυστήρα. Αλλά ήταν δυνατή η επιλογή ενός σταθμού ηλεκτροπαραγωγής σε στροβιλοζεύγη αερίου M75 (7 l / s) + M500FR (90 l / s), το οποίο θα παρείχε τόσο επαρκή οικονομική ταχύτητα όσο και συν την ταχύτητά τους στο κιβώτιο ταχυτήτων - μια εξαιρετική μέγιστη ταχύτητα . .. Γ τα υπόλοιπα πλοία είναι ακόμα χειρότερα. Αυτά όμως είναι τα βασικά χαρακτηριστικά από τα οποία εξαρτάται η ικανότητα εκτέλεσης μάχιμων αποστολών. Γιατί τέτοια πλοία δεν μπορούν να προλάβουν / να καταδιώξουν τον εχθρό, αλλά ξεφεύγουν από την καταδίωξη και σπάζουν την απόσταση. Ως αποτέλεσμα - η επιστροφή της πρωτοβουλίας στον εχθρό και μια σκόπιμα απώλεια θέσης σχεδόν σε οποιαδήποτε κατάσταση.
            Είναι ανοησία;
            Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ηλίθιο αυτό;
            Λοιπόν, άλλα παραδείγματα είναι μόνο μια δεκάρα μια ντουζίνα.
            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Αυτή είναι μια τόσο διασκεδαστική ζωή.

            Δεν υπάρχει πουθενά πιο διασκεδαστικό.
            1. +1
              20 Σεπτεμβρίου 2021 09:00
              Και αυτό οφείλεται στην επιλογή ενός παράλογου σταθμού παραγωγής ενέργειας με αδύναμους κινητήρες ντίζελ που δεν μπορούν να προσθέσουν τη ροπή τους με τουρμπίνες μετακαυστήρα.


              Ο Γκόρσκοφ απλά μπορεί. Δομικά τουλάχιστον
              1. 0
                20 Σεπτεμβρίου 2021 13:23
                Παράθεση από: timokhin-aa
                Ο Γκόρσκοφ απλά μπορεί. Δομικά τουλάχιστον

                Τότε τα χαρακτηριστικά ταχύτητάς του είναι απλά εκπληκτικά. τι Αποδεικνύεται ότι 65 άλογα δεν μπορούν να διασκορπίσουν ένα σκάφος VI 400 τόνων ακόμη και μέχρι 5400 κόμβους ??
                Ναι, θα έπρεπε να πετάει σαν τρελός σε κάποιους μετακαυστήρες.
                Καταλαβαίνω, την υδροδυναμική του φέρινγκ μύτης HAK ... αλλά φτου - 29,5 κόμβοι !!!
                Στα 65 άλογα... Ακόμα και στα 400... Αυτό είναι ανοησία.
                Και αυτό για να μην αναφέρουμε την ταχύτητα πλεύσης, που δεν είναι τρόπος να συμβαδίσεις με κανέναν, να μην ξεφύγεις από κανέναν.
                Και αυτό ακριβώς συμβαίνει όταν ένα απόλυτα πετυχημένο πλοίο σε όλα τα άλλα, σε καιρό πολέμου, γίνεται χελώνα, εντελώς κενή πρωτοβουλίας.

                Και για να είμαι ειλικρινής, άκουσα ότι είναι καλύτερα να μην συντρίψετε αυτό το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας - θα συντρίψουν ο ένας τον άλλον σε ... σύκο. Ίσως έτσι καταστράφηκε ο πρώτος εγχώριος σταθμός ηλεκτροπαραγωγής για το "Admiral Golovko". Αυτό που τέθηκε πρώτα, και μετά - ενάμιση χρόνο μετά... ξαναβάλανε το «πρώτο εγχώριο». Έτσι, σύμφωνα με την πρώτη κιόλας, υπήρχαν φήμες ότι κατά τη διάρκεια της δοκιμής στο περίπτερο λίγο έλειψε να το φύσηξε ... Μάλλον ακόμα όχι "λίγο" ...
                Μια τουρμπίνα με τουρμπίνα θα ήταν εντελώς συν. Και η ταχύτητα, ακόμη και με τέτοια υδροδυναμική, θα είχε λάβει 31-31,5 κόμβους.
                Αντί όμως για αποδεδειγμένο μονοπάτι, έψαχναν για... δύσκολα.
                1. +1
                  20 Σεπτεμβρίου 2021 19:59
                  Εκεί είναι θέμα υδροδυναμικής - η λάμπα με το GAS είναι μεγάλη. Τώρα σχεδιάζεται μια τουρμπίνα συν μια τουρμπίνα. Και είναι ακόμα πιο εύκολο τεχνικά.
                  Αλλά στις δικές μας συνθήκες, αυτά τα πράγματα γίνονται για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.
          2. +1
            15 Σεπτεμβρίου 2021 06:23
            Απόσπασμα: Για παράδειγμα
            Οι εποχές που οι ταλαντούχοι μηχανικοί ήταν επικεφαλής της παραγωγής είναι παρελθόν.

            «Από χθες - «ειδικοί» που αγόρασαν διπλώματα, σήμερα υπάρχουν «ειδικοί» που σπούδασαν για χάρη της Ενιαίας Κρατικής Εξέτασης, αύριο θα έρθουν «ειδικοί» πιστοποιημένοι «εξ αποστάσεως»...» (Ρ)
        2. +3
          14 Σεπτεμβρίου 2021 11:36
          Απόσπασμα: Dedkastary
          που είναι οι Ναχίμοφ και οι Ουσάκοφ μας

          Από τη λεύκη δεν θα γεννηθούν πορτοκάλια
          1. for
            0
            14 Σεπτεμβρίου 2021 21:21
            Παράθεση από Silvestr
            Από τη λεύκη δεν θα γεννηθούν πορτοκάλια

            Και ποιος είσαι γάιδαρος;
        3. +1
          14 Σεπτεμβρίου 2021 19:49
          όλες οι νίκες υψηλού προφίλ του ρωσικού στόλου παρέμειναν στην εποχή των ιστιοφόρων
      2. + 12
        14 Σεπτεμβρίου 2021 07:19
        Παράθεση από bayard
        Και η παντελής έλλειψη αντίδρασης του Ανώτατου Διοικητή και του Υπουργού Άμυνας.
        Είναι τόσο ανίκανοι;
        Είναι τόσο αδιάφοροι;
        Ή είναι όλα ένα παιχνίδι;

        Για ποιες ικανότητες μπορούμε να μιλήσουμε; Αν κοιτάξετε αυτά τα άτομα όχι μέσα από το πρίσμα του PR με γυμνούς κορμούς, λούτσους, αμφορείς, γερανούς της Σιβηρίας και αστεία για παππούδες, αλλά με πραγματικές πράξεις, τότε πίσω από το φλοιό των σωστών λέξεων, υποσχέσεις , διακηρύξεις, δημοφιλείς στολές εκτυπώσεων, θα δούμε τα ερείπια του εργοστασίου τρακτέρ του Βόλγκογκραντ, ως σύμβολο της περασμένης 20ής επετείου σε όλη τη χώρα.
        Αν αφηρήσουμε και δούμε τι συμβαίνει απ' έξω, θα δούμε μια τραγικοκωμική φάρσα με θλιβερό τέλος.
        1. -12
          14 Σεπτεμβρίου 2021 08:34
          Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
          ερείπια του εργοστασίου τρακτέρ του Βόλγκογκραντ

          Δεν υπάρχουν ερείπια εκεί, όλα έχουν από καιρό αφαιρεθεί και χτιστεί με σπίτια για τους ανθρώπους.
          1. +5
            14 Σεπτεμβρίου 2021 09:27
            όλα έχουν από καιρό αφαιρεθεί και χτιστεί με σπίτια για ανθρώπους

            Αυτά είναι τα ερείπια του εργοστασίου τρακτέρ του Βόλγκογκραντ...
            1. -4
              14 Σεπτεμβρίου 2021 09:53
              Λοιπόν, αν κανείς δεν αγόραζε τα προϊόντα αυτού του φυτού, πώς θα μπορούσε να σωθεί
              1. +1
                14 Σεπτεμβρίου 2021 10:05
                Πάλι φιλελεύθερα παραμύθια; Διαφορετικά, δεν γνωρίζουμε όλοι πώς οι σοβιετικές επιχειρήσεις οδηγήθηκαν σε χρεοκοπία!
                1. -2
                  14 Σεπτεμβρίου 2021 10:39
                  και εδώ είναι φιλελεύθερα ή κάποια άλλα παραμύθια, πώς μπορεί ένα φυτό να επιβιώσει χωρίς να πουλήσει προϊόντα,
                  1. +5
                    14 Σεπτεμβρίου 2021 12:32
                    Και πώς μπορεί να δώσει προϊόντα αν του άρπαξαν τον τζίρο για ένα καθαρό; Χωρίς χρήματα - και δεν θα υπάρχει τίποτα να πουλήσει.
                    1. -3
                      14 Σεπτεμβρίου 2021 15:32
                      τι σημαίνει απόσυρση του τζίρου; Χωρίς χρήματα, δεν μπορείς να αγοράσεις, να μην πουλήσεις. και που στη δεκαετία του '90 οι άνθρωποι μπορούσαν να πάρουν χρήματα για να αγοράσουν τρακτέρ από αυτό το φυτό, αν τότε οι άνθρωποι δεν είχαν τίποτα να φάνε, και αφού κανείς δεν αγοράζει τρακτέρ, τότε το εργοστάσιο τρακτέρ που το παράγει δεν μπορεί να επιβιώσει - λογική
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                3. -1
                  14 Σεπτεμβρίου 2021 22:37
                  Διαφορετικά, δεν γνωρίζουμε όλοι πώς οι σοβιετικές επιχειρήσεις οδηγήθηκαν σε χρεοκοπία!

                  Solidarity - φρέζα, AZLK, ZIL, Tagaz, ο κατάλογος είναι απλά τεράστιος σε αριθμό και θαυματουργός στην ουσία ...
              2. +7
                14 Σεπτεμβρίου 2021 13:17
                Όπως και τη δεκαετία του '90 έκλεισαν εργοστάσια παραγωγής συμβατικών λαμπτήρων !!!
                Πες ότι δεν τα αγόρασες.
                Το κείμενό σας είναι ένα κλασικό φιλελεύθερης προπαγάνδας, αλλά αξίζει να το ψάξετε λίγο βαθύτερα (έλλειψη δανείων για παραγωγή και, ως εκ τούτου, κεφαλαίου κίνησης, υψηλοί φόροι ιδιοκτησίας, το ρούβλι έναντι του δολαρίου κ.λπ.) και τίποτα δεν μένει από αυτό το επιχείρημα .
                1. 0
                  14 Σεπτεμβρίου 2021 15:20
                  «Η απουσία δανείων για την παραγωγή και, ως εκ τούτου, το κεφάλαιο κίνησης, ο υψηλός φόρος ιδιοκτησίας, η συναλλαγματική ισοτιμία του ρουβλίου έναντι του δολαρίου κ.λπ. - Χαιρετισμούς στην ανοιχτή αγορά και στην οικονομία της αγοράς - στην οποία δεν είναι το κράτος αυτό αποφασίζει τι και από ποιον να αγοράσει, αλλά ο καθένας ξεχωριστά.Δυστυχώς, όλες αυτές οι κλειστές επιχειρήσεις δεν προορίζονταν αρχικά να λειτουργήσουν σε τέτοιες συνθήκες - δημιουργήθηκαν για να λειτουργούν σε μια οικονομία σχεδιασμένης διανομής όπου ένας ιδιοκτήτης είναι ένας πελάτης και καταναλωτής - το κράτος είναι επίσης ένα σούπερ μονοπώλιο του ανταγωνισμού, όλα αυτά τα εργοστάσια με εργοστάσια κατέρρευσαν τις δεκαετίες του '90 και του 2000 και συνεχίζουν να χρεοκοπούν και να κλείνουν από αδράνεια κρίσιμα φθαρμένες ικανότητες υψηλό κόστος παραγωγής και έλλειψη ανταγωνιστικών προϊόντων... Και λαμβάνοντας υπόψη πόσες δεκάδες των χωρών του κόσμου η ΕΣΣΔ σέρνει την καμπούρα της από τις αρχές της δεκαετίας του '60 για δωρεάν και άνιση ανταλλαγή - το κλείσιμο χιλιάδων επιχειρήσεων μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ δεν προκαλεί έκπληξη και ο στρατός μειώθηκε τρεις φορές και το ίδιο δεν είναι λίγες οι επιχειρήσεις που παρέχονται.
                  Και δεν χρειάζονται δικαιολογίες όπως "Το κείμενό σας είναι ένα κλασικό φιλελεύθερης προπαγάνδας"
                  1. +1
                    14 Σεπτεμβρίου 2021 22:42
                    Χαιρετισμούς στην ανοιχτή αγορά και στην οικονομία της αγοράς - στην οποία δεν είναι το κράτος που αποφασίζει τι και από ποιον θα αγοράσει, αλλά ο καθένας ξεχωριστά.

                    Αλλά δεν υπήρχε αγορά, υπήρχαν "συμφέροντα επιχειρηματικών οντοτήτων"
                    Ο Tagaz, για παράδειγμα, χρεοκόπησε πριν από λίγο καιρό, τα αυτοκίνητά του είναι ακόμα ζωντανά και ευχαριστούν τους ιδιοκτήτες τους, απλώς παρενέβη στη Gas, νομίζω ότι γνωρίζετε το όνομα του ιδιοκτήτη της Gas
                    1. 0
                      12 Δεκεμβρίου 2021 15:47
                      μαλακίες για ταγκάζ. πήραν δάνεια σε συνάλλαγμα και μετά το 2007 δεν μπόρεσαν να τα αποπληρώσουν, ξεφτίστηκαν και πέθαναν.
            2. -5
              14 Σεπτεμβρίου 2021 15:04
              Το εργοστάσιο πέθανε λόγω του γεγονότος ότι κανείς δεν χρειαζόταν τα προϊόντα του στη δεκαετία του '90· τώρα όλοι χρειάζονται εντελώς διαφορετικά τρακτέρ, όπως το Minsk Rostselmashevsky. Και τελειώστε το κουρδάκι σας με τα κλειστά εργοστάσια.
              1. +2
                14 Σεπτεμβρίου 2021 15:10
                Ναι - όλοι θυμόμαστε καλά, η Σοβιετική Ένωση δεν παρήγαγε τίποτα άλλο χρήσιμο εκτός από γαλότσες. Δεν χρειάζεται να το υπενθυμίζουμε τόσο συχνά.
              2. + 10
                14 Σεπτεμβρίου 2021 17:53
                Απόσπασμα: Vadim237
                Και τελειώστε το κουρδάκι σας με τα κλειστά εργοστάσια.

                Λοιπόν, γιατί να μην μιλήσουμε!

                Ας ξεκινήσουμε από τη γεωργία: τη μείωσαν κατά 4 φορές, και τι γίνεται τώρα με τα προϊόντα; Από πού προέρχονται τα καρότα, τα παντζάρια, οι πατάτες, τα φρούτα; Γιατί οι μπανάνες είναι φθηνότερες από τα καρότα;
                Μεταποιητική βιομηχανία: μειώθηκε κατά 30% και έχουμε τοπικά έπιπλα ή το δάσος κυνηγάει στο εξωτερικό;
                Οι κατασκευές με τη βιομηχανία ηλεκτρικής ενέργειας μειώθηκαν λίγο, αλλά ποια είναι η διαθεσιμότητα κατοικιών και ηλεκτρικής ενέργειας για τον πληθυσμό; Γιατί με την έναρξη του κρύου ήδη 3 αεριοποιημένα σπίτια εξερράγησαν; Μάλλον κάνει κρύο, αλλά η θέρμανση του σπιτιού με ρεύμα δεν είναι οικονομικά προσιτή.
                Κ.λπ. κ.λπ.
                1. 0
                  12 Δεκεμβρίου 2021 15:50
                  1 συνεργείο με αυτοματοποιημένες γραμμές και μηχανές CNC παράγει πλέον 3-6 φορές περισσότερα προϊόντα από ένα κλασικό εργοστάσιο. και το κόστος πέφτει επίσης 2-3 φορές
          2. +9
            14 Σεπτεμβρίου 2021 10:54
            Δεν υπάρχουν ερείπια
            Ποια ήταν τα ερείπια πριν; Δεν είναι εργοστάσιο; Όχι δουλειές για ανθρώπους, όπου δούλευαν και έπαιρναν μισθό;
            τα πάντα έχουν καθαριστεί και χτιστεί με σπίτια για ανθρώπους.
            για "λαούς" ή για "σεβαστούς" ανθρώπους); Σημαίνει για το πρώτο στεγαστικό δάνειο για 30 χρόνια (και προχωρήστε και κάντε οικονομία για την προκαταβολή), ή για το δεύτερο, "σεβαστό"; Ποιος, καθισμένος σε μια καμπούρα, θα είναι ο πρώτος που θα αγοράσει διαμερίσματα εκεί και θα τους τα νοικιάσει; Λοιπόν, υπέροχο! καλός
            1. +2
              14 Σεπτεμβρίου 2021 15:27
              Τίποτα δεν έχει κατασκευαστεί ακόμη στο χώρο του εργοστασίου τρακτέρ του Βόλγκογκραντ, ενώ η περιοχή καθαρίζεται από τα απομεινάρια των κατεδαφισμένων κτιρίων - η μονάδα παραγωγής BMD 4 και Shells and Octopuses συνεχίζει να λειτουργεί. Άκουσα ότι σε ένα μέρος αυτής της επικράτειας θέλουν να χτίσουν την παραγωγή κατασκευαστικού εξοπλισμού, μπουλντόζες, φορτωτές, γκρέιντερ.
              1. +2
                14 Σεπτεμβρίου 2021 18:05
                hi Λοιπόν η απάντησή μου. αυτή είναι μια απάντηση σε άλλο σχόλιο. Και μάλλον, ισχύει γενικά - τώρα το στούντιο όπου εργάζομαι βρίσκεται στο κτίριο ενός πρώην χημικού εργοστασίου. Ναι, και υπάρχουν διοικητικά κτίρια και καταστήματα όλα κάτω από γραφεία. Και έτσι ... και έτσι σε όλη τη χώρα μας.
                1. +1
                  15 Σεπτεμβρίου 2021 17:11
                  άρα δουλεύεις στο «στούντιο», και όχι στο hot shop. Και δεν έχεις αυτή την επιθυμία. Μπορώ να πω ότι έχουμε εκατό στο Tushino, υπήρχαν πολλές κάθε είδους βιομηχανίες υψηλής τεχνολογίας. Συμπεριλαμβανομένου του TMKB Soyuz. Είχε βάσεις για κινητήρες αεροσκαφών, υπήρχε ένας πολύ χαρακτηριστικός ήχος από αυτούς. Δεν υπάρχει τίποτα εκεί αυτή τη στιγμή, αλλά κατέληξα εδώ πριν από τρία χρόνια στο Τομιλίνο. Κοιτάζω την πινακίδα TMKB Soyuz, έχοντας σταματήσει, άκουσα το χαρακτηριστικό ουρλιαχτό των μηχανών στις κερκίδες. Δεν χρειάστηκε καν να αλλάξω τη συντομογραφία. Ήταν Tushinskoye, έγινε Tomilinskoye.
                  1. +2
                    15 Σεπτεμβρίου 2021 18:31
                    όπως δουλεύεις στο «στούντιο», και όχι στο hot shop
                    πώς ξέρεις πού, και τι έκανα για τα ελλιπή 50 μου και τι έκανα πριν «δουλέψω στο στούντιο» (τα τελευταία έξι χρόνια);
                    σταματώντας άκουσε το χαρακτηριστικό ουρλιαχτό των μηχανών στις εξέδρες.
                    και εξ ου και το συμπέρασμα ότι έτσι παντού σε όλη τη χώρα; Αλλά έχω άλλες πληροφορίες.
      3. + 14
        14 Σεπτεμβρίου 2021 11:35
        Παράθεση από bayard
        Αν ήταν συνηθισμένη ανικανότητα... Δεν μπορεί τόσοι πολλοί άνθρωποι με τις κατάλληλες γνώσεις και ικανότητες να κάνουν απλά... λάθος...

        απόλυτο δίκιο! Μόνο ένας άνθρωπος χωρίς μυαλό θα το σκεφτόταν αυτό.
        Από τα απομνημονεύματα του B. Chertok για την κατασκευή της αεράμυνας της Μόσχας, όταν για πολύ καιρό δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν στο θέμα 2 του επίσημου:
        «Πες τους», είπε ο Μπέρια, «ότι αν δύο κομμουνιστές δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους, τότε ένας από αυτούς είναι ο εχθρός. Δεν έχω χρόνο να καταλάβω ποιος από τους δύο είναι πραγματικά ο εχθρός. Δώστε τους άλλη μια μέρα να συμφωνήσουν.
        Ο βοηθός έφυγε, πέντε λεπτά αργότερα επέστρεψε στο γραφείο και έβαλε μπροστά στον Μπέρια ένα πρόγραμμα, το οποίο επικυρώθηκε και από τους δύο αρχηγούς. »
        — Μπόρις Τσέρτοκ, «Πύραυλοι και άνθρωποι»
      4. +2
        14 Σεπτεμβρίου 2021 11:55
        Λοιπόν όχι. Στις περισσότερες περιπτώσεις, πρόκειται για συνδυασμό διαφθοράς και ασυνέπειας μεταξύ του πελάτη-εκτελεστή και των εργολάβων. Ο πρώτος θέλει ένα πράγμα, ο δεύτερος μπορεί να κάνει κάτι άλλο, ο τρίτος προσφέρει κάτι εντελώς διαφορετικό - και το αποτέλεσμα είναι χάλια
      5. +1
        15 Σεπτεμβρίου 2021 10:22
        Και πού εξαφανίστηκαν ο Κλίμοφ και ο Τιμόχιν; Χωρίς αυτούς, κάπως έγινε άδεια στο VO.
    2. +5
      14 Σεπτεμβρίου 2021 06:14
      Παράθεση από Silvestr
      Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη, η ανικανότητα και το κόψιμο της ζύμης κυβερνά τους πάντες, η χώρα «αναπτύσσεται», η ζωή γίνεται πιο διασκεδαστική

      καλός
      Πρώτον, χαίρομαι για την εμφάνιση και τη δραστηριότητά σας στον ιστότοπο. ποτά
      Δεύτερον, υποστηρίζω την ιδέα σου. καλός
      ==========
      ... έχοντας χωνέψει τον προϋπολογισμό να διαγραφεί αθόρυβα και άδοξα.

      Ευχαριστώ, Ρομάν, καθώς και άλλους συγγραφείς που ανησυχούν για την τύχη της Πατρίδας τους. Τα παραδείγματα απλής αφομοίωσης των δημοσιονομικών κονδυλίων είναι πολύ αποκαλυπτικά!
      καλός
      1. 0
        14 Σεπτεμβρίου 2021 19:14
        Παράθεση από: ROSS 42
        Πρώτον, χαίρομαι για την εμφάνιση και τη δραστηριότητά σας στον ιστότοπο.

        Ευχαριστώ για τα καλά λόγια hi
        1. -1
          14 Σεπτεμβρίου 2021 19:28
          Παράθεση από Silvestr
          Ευχαριστώ για τα καλά λόγια

          Χαίρομαι που έχω σκεπτόμενους, έξυπνους και ικανούς χρήστες στον ιστότοπο. Και λείπατε για κάποιο χρονικό διάστημα, ίσως ήμουν τόσο απασχολημένος που δεν πρόσεξα την παρουσία σας (η επισκευή ενός διαμερίσματος είναι μια ενοχλητική επιχείρηση).
          hi
  2. +5
    14 Σεπτεμβρίου 2021 07:33
    Η ιδέα ενός πειραματικού σκάφους είναι πολύ καλή. Θα εξηγήσω γιατί.
    Υπάρχει γραφείο σχεδιασμού που σχεδιάζει πλοία για το Πολεμικό Ναυτικό. Δημιούργησε ένα νέο πλοίο, το πλοίο αποδείχθηκε καλό, τέθηκε σε σειρά. Τι πρέπει να κάνουν οι σχεδιαστές; Πρέπει να ψάξουν για άλλη δουλειά. Γιατί; Γιατί το νέο έργο δεν θα εμφανιστεί σύντομα, και η τεχνική υποστήριξη του υπό κατασκευή είναι εντελώς διαφορετικά χρήματα. Και πώς θα πληρωθούν; Όχι από τι. Όταν ο Timokhin μιλά για λόμπι στα γραφεία σχεδιασμού για νέα έργα εις βάρος της τυποποίησης, έχει γενικά δίκιο, αλλά αν δεν γίνει αυτό, τότε τα γραφεία σχεδιασμού μας του αντίστοιχου προφίλ απλώς θα καταρρεύσουν. Δεν υπάρχουν νέα έργα, που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χρήματα για μισθούς και, κατά συνέπεια, οι άνθρωποι σκορπίζονται.
    Ένα έμπειρο σκάφος, το οποίο θα είναι ένα είδος αιώνιας μακροπρόθεσμης κατασκευής για την επεξεργασία των πάντων και των πάντων, μπορεί να λύσει αυτό το πρόβλημα. Αφενός, είναι δυνατό να εξοικονομηθεί προσωπικό κρατώντας το απασχολημένο, αφετέρου, όταν έρθει η ώρα να ξεκινήσει μια νέα σειρά, οι σχεδιαστές θα έχουν ήδη έτοιμες δοκιμασμένες τεχνικές λύσεις που μπορούν να εφαρμοστούν γρήγορα σε σειριακά πλοία.
    1. + 11
      14 Σεπτεμβρίου 2021 07:51
      Συγγνώμη, θα σε διορθώσω λίγο.
      Το σκάφος δεν είναι έμπειρο, αλλά πειραματικό
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      Ένα πειραματικό πλοίο είναι ένα ειδικά εξοπλισμένο πλοίο σχεδιασμένο για τη διεξαγωγή πειραμάτων, δοκιμών και πειραμάτων που σχετίζονται με το ίδιο το πλοίο, είτε δοκιμάζει νέους τύπους όπλων, πειράματα με εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, ερευνά νέους τύπους πρόωσης, σχήματα κύτους και μεμονωμένα δομικά στοιχεία του πλοίου.

      Κατά κανόνα, τα δοκιμαστικά πλοία μετατρέπονται από πλοία και πλοία υφιστάμενων τύπων. Περιστασιακά κατασκευάζονται ειδικά για ένα ειδικό έργο.

      Για ένα πειραματικό σκάφος, είναι πολύ ακριβό.
      1. +3
        14 Σεπτεμβρίου 2021 07:54
        Παράθεση από Avior
        Το σκάφος δεν είναι έμπειρο, αλλά πειραματικό

        Ναι, περιγράφεται.
        Παράθεση από Avior
        Για ένα πειραματικό σκάφος, είναι πολύ ακριβό.

        Φυσικά, αρχικά θα ήταν καλύτερα να πάρεις κάτι από παλιά πλοία αντί να το εκτοξεύσεις σε μέταλλο (για παράδειγμα, το BDK του project 1174), αλλά αφού έγινε, τότε πρέπει να χρησιμοποιήσεις αυτό που έχεις.
    2. 0
      14 Σεπτεμβρίου 2021 10:02
      Όταν ο Timokhin μιλά για λόμπι στα γραφεία σχεδιασμού για νέα έργα εις βάρος της τυποποίησης, έχει γενικά δίκιο, αλλά αν δεν γίνει αυτό, τότε τα γραφεία σχεδιασμού μας του αντίστοιχου προφίλ απλώς θα καταρρεύσουν. Δεν υπάρχουν νέα έργα, που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χρήματα για μισθούς και, κατά συνέπεια, οι άνθρωποι σκορπίζονται.

      Εκείνοι. Θέλετε να πείτε ότι όλοι οι εργαζόμενοι της KB δουλεύουν κομματιασμένα, και επομένως η KB επιβάλλει σκόπιμα κακά έργα στους βιομήχανους για να ταΐσει με κάποιο τρόπο τους υπαλλήλους; Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα; Μεταφέρουμε τους πάντες σε μισθό, ως κατώτατο μισθό ορίζουμε, για παράδειγμα, το επίδομα ενός starley (που, για παράδειγμα, για μένα, έναν καθαρά πολιτικό από μια φτωχή περιοχή της Σιβηρίας, είναι ήδη το απόλυτο όνειρο). Το βραβείο δίνεται μόνο για την επιτυχή ολοκλήρωση της παραγγελίας και εάν το έργο κέρδισε βραβείο στην Πανευρωπαϊκή Έκθεση. Και όλα - το πρόβλημα έχει λυθεί. Τελικά, δεν έχουμε τόσα πολλά από αυτά τα γραφεία σχεδιασμού και μόνο μερικές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι εργάζονται σε αυτά. Κοίτα τι στρατό από κάθε λογής προστάτες, υμνητές και γλυκαντικά περιέχουμε και τίποτα. Ας ταΐσουμε κάπως ένα σωρό μηχανικούς.

      Ή το πρόβλημα εδώ είναι επίσης το γεγονός ότι η διαχείριση των γραφείων σχεδιασμού και των εργοστασίων παραγωγής είναι στενά συνδεδεμένες μεταξύ τους και ότι και οι δύο θέλουν πραγματικά να αποκομίσουν υπερκέρδη με ελάχιστο κόστος, και επομένως οι ακόρεστες ορέξεις τους μπορούν να ικανοποιηθούν μόνο εντός του πλαισίου κρατικής σύμβασης; Ή μήπως είναι η ίδια η πολιτική του κράτους, που ενθαρρύνει μια τέτοια συμπεριφορά, οργανώνοντας τεχνητή επιλογή και υποστηρίζοντας μόνο εκείνα τα γραφεία σχεδιασμού που επιδεικνύουν οικονομική αποτελεσματικότητα;

      Αν κάνω λάθος, διορθώστε με.
      1. +2
        14 Σεπτεμβρίου 2021 10:12
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Θέλετε να πείτε ότι όλοι οι εργαζόμενοι της KB δουλεύουν κομματιασμένα, και επομένως η KB επιβάλλει σκόπιμα κακά έργα στους βιομήχανους για να ταΐσει με κάποιο τρόπο τους υπαλλήλους;

        Όχι απαραίτητα κακό, αλλά όσο περισσότερα έργα τόσο το καλύτερο, και αν δεν υπάρχουν, τότε είναι σωλήνας.
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Μεταφέρουμε τους πάντες σε μισθό, ως κατώτατο ημερομίσθιο που ορίζουμε, για παράδειγμα, το επίδομα του starley

        Θεωρητικά δυνατό, αλλά και πάλι, πρέπει να κάνουν κάτι, γιατί αν δεν πληρώσεις τίποτα, τότε ούτε αυτό θα τελειώσει καλά.
        Φυσικά, μπορείτε να αναπτύξετε έργα μόνο σε χαρτί, αλλά όταν πρόκειται για υλοποίηση, αποδεικνύεται ότι αν στα μαθηματικά 2 + 2 = 4, τότε κατά τη δημιουργία υλικού, μπορεί να είναι ίσο με 3, οπότε δεν υπάρχει τρόπος χωρίς να κάνετε check in πρακτική. Οι στάσεις αποθηκεύονται εν μέρει, αλλά είναι αδύνατο να ελέγξετε ολόκληρο το σύστημα σε αυτές.
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        και επομένως οι ακόρεστες ορέξεις τους μπορούν να ικανοποιηθούν μόνο στο πλαίσιο μιας κρατικής σύμβασης

        Και με ποια ιδιότητα πρέπει να εργάζονται οι σχεδιαστές όπλων;
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Ή ίσως είναι η ίδια η πολιτική του κράτους, που ενθαρρύνει μια τέτοια συμπεριφορά οργανώνοντας τεχνητή επιλογή και υποστηρίζοντας μόνο εκείνα τα γραφεία σχεδιασμού που επιδεικνύουν οικονομική απόδοση
        Και τι προτείνετε; Σοβιετικό σύστημα; Έτσι, στην ΕΣΣΔ υπήρχαν τόσα πολλά διπλά έργα στο Πολεμικό Ναυτικό που η μαμά δεν κλαίει.
        1. +1
          15 Σεπτεμβρίου 2021 00:12
          Και τι προτείνετε; Σοβιετικό σύστημα; Έτσι, στην ΕΣΣΔ υπήρχαν τόσα πολλά διπλά έργα στο Πολεμικό Ναυτικό που η μαμά δεν κλαίει.

          Σαν να μην είναι έτσι τώρα. Υπάρχουν 4 τύποι κορβετών: η αρχική 20380 με το σύστημα αεράμυνας Kortik, μια ελαφρώς εκσυγχρονισμένη 20380 με το σύστημα αεράμυνας Redoubt, μια σημαντική τροποποίηση του έργου με τη μορφή 20385, τώρα εδώ είναι 20386, και υπάρχουν επίσης Τσίτα πρ. 11661. Γενικά ένα ολόκληρο κρεβάτι κήπου.
          Επί των ημερών της ΕΣΣΔ, αυτό οφειλόταν τουλάχιστον στην αντιπαράθεση με τη Δύση, όταν κάθε μονάδα ήταν στο λογαριασμό. Που οφείλεται αυτό σήμερα, εκτός από την αδυναμία του κλάδου σε μεγάλους όγκους (ή, όπως μου φαίνεται, την απαγόρευση παραγωγής τέτοιων από ορισμένους ενδιαφερόμενους), δεν μπορώ να εξηγήσω.
          Θεωρητικά δυνατό, αλλά και πάλι, πρέπει να κάνουν κάτι, γιατί αν δεν πληρώσεις τίποτα, τότε ούτε αυτό θα τελειώσει καλά.

          Είπα ότι πρέπει απλώς να σκουπίσουν το παντελόνι τους;
          Φυσικά, μπορείτε να αναπτύξετε έργα μόνο σε χαρτί.

          Ακριβώς τι να αναπτύξετε στα χαρτιά, τι ακριβώς να επεξεργαστείτε στις εξέδρες. Επιπλέον, οι σημερινές τεχνολογίες σάς επιτρέπουν να διαμορφώνετε τέλεια όχι μόνο την εμφάνιση του πλοίου, αλλά και τις περισσότερες τεχνολογικές διαδικασίες. Και αν οι Αμερικανοί πέτυχαν στη μακρινή δεκαετία του '70 με τη φρεγάτα O. Perry (η οποία αναπτύχθηκε από υπολογιστή και οι άνθρωποι ολοκλήρωσαν μόνο το έργο), τότε γιατί να μην μας βγει έξω σήμερα;

          Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε την εμπειρία των εγχώριων sharashkas της δεκαετίας του '40 και του '50. Φυσικά, η αναλογία δεν είναι άμεση, ωστόσο, οι μηχανικοί που εργάζονταν εκεί ήταν ουσιαστικά κρατούμενοι, αλλά παρόλα αυτά ήταν σε πλήρη κρατική υποστήριξη, είχαν μια περισσότερο ή λιγότερο απαραίτητη βάση πόρων για τη δημιουργία έργων ή τη διεξαγωγή έρευνας και δεν είχαν να σκεφτώ το «καθημερινό ψωμί» (αν και έπρεπε να σκεφτώ πολύ το νόημα της ύπαρξης και το πεπερασμένο της ζωής). Και ναι, τα περισσότερα έργα τότε έγιναν επίσης σε χαρτί, δεν έφτασαν τόσο σε εφαρμογή σε μέταλλο, αλλά παρόλα αυτά, όλη αυτή η γνώση ήταν μερικές φορές καθαρά θεωρητική και αποτελούσε μια ορισμένη επιστημονική βάση, η οποία τελικά εξασφάλισε τη μετάβαση από τους ποσοτικούς στους ποιοτικούς δείκτες . Στο τέλος το γράφεις εσύ ο ίδιος
          όσο περισσότερα έργα τόσο το καλύτερο, και αν δεν υπάρχουν, τότε είναι σωλήνας.

          Απλώς αυτό εφαρμόστηκε τέλεια στην ΕΣΣΔ.
          Αυτό είναι επίσης μια καλή διάψευση της θέσης ότι ο καλλιτέχνης πρέπει να πεινάει. Ένας καλλιτέχνης μπορεί και πρέπει, γιατί η παραβίαση του σώματος συχνά επηρεάζει ευνοϊκά τις ικανότητες του πνεύματος (τσάκρα ανοίγουν, εμφανίζεται ένα τρίτο μάτι, έρχεται η έμπνευση και άλλες ανοησίες), αλλά ένας μηχανικός που βασίζεται στην επιστήμη και τους μαθηματικούς υπολογισμούς πρέπει να χρησιμοποιήσει τον εγκέφαλο στη δουλειά του, κάτι που απαιτεί πολλές θερμίδες, πράγμα που σημαίνει ότι η διατροφή πρέπει να είναι κατάλληλη.

          Και πάλι, επαναλαμβάνω τώρα, το κράτος υποστηρίζεται πλήρως από ολόκληρες στρατιές αργόσχολων και παρασίτων, αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν αμφισβητεί την ανάγκη τους, αλλά για κάποιο λόγο οι εκπρόσωποι της επιστήμης που ωφελούνται πραγματικά εξακολουθούν να θεωρούνται άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Αυτό ήταν ήδη στα τέλη της ΕΣΣΔ, και όλοι θυμόμαστε πώς έγινε. Θα θέλατε να επαναληφθεί η κατάσταση;
          1. +1
            15 Σεπτεμβρίου 2021 07:14
            Απόσπασμα από τον Δάντη
            Μία κορβέτες 4 τύπων
            Για αυτό μιλάω.
            Απόσπασμα από τον Δάντη
            Επί των ημερών της ΕΣΣΔ, αυτό οφειλόταν τουλάχιστον στην αντιπαράθεση με τη Δύση, όταν κάθε μονάδα ήταν στο λογαριασμό.
            Και τι σας εμπόδισε να φτιάξετε τις ίδιες μονάδες; Οι λόγοι ήταν ίδιοι με τώρα.
            Απόσπασμα από τον Δάντη
            Επιπλέον, οι σημερινές τεχνολογίες σάς επιτρέπουν να διαμορφώνετε τέλεια όχι μόνο την εμφάνιση του πλοίου, αλλά και τις περισσότερες τεχνολογικές διαδικασίες.
            Αυτό είναι αλήθεια, αλλά πρέπει ακόμα να κάνετε δοκιμή στο υλικό.
            Απόσπασμα από τον Δάντη
            είχαν περισσότερο ή λιγότερο την απαραίτητη βάση πόρων για τη δημιουργία έργων ή τη διεξαγωγή έρευνας
            Ας υπάρξει ένα πειραματικό πλοίο για δοκιμή στην πράξη.
    3. -1
      14 Σεπτεμβρίου 2021 23:55
      Απόσπασμα από το Dart2027
      Όταν ο Timokhin μιλά για λόμπι στα γραφεία σχεδιασμού για νέα έργα εις βάρος της τυποποίησης, έχει γενικά δίκιο, αλλά αν δεν γίνει αυτό, τότε τα γραφεία σχεδιασμού μας του αντίστοιχου προφίλ απλώς θα καταρρεύσουν. Δεν υπάρχουν νέα έργα, που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χρήματα για μισθούς και, κατά συνέπεια, οι άνθρωποι σκορπίζονται.

      Στην πραγματικότητα, οι CB λαμβάνουν ένα ποσοστό της σειράς. Έτσι είναι και έτσι ήταν ακόμη και στην ΕΣΣΔ. Γι' αυτό, για παράδειγμα, το Kamov Design Bureau έζησε έτσι.
      Γι' αυτό ο Τιμόχιν έχει δίκιο. Η ναυπηγική μικρής κλίμακας είναι αδιέξοδο. Με σειρές 2-3 πλοίων ΚΑΝΕΝΑΣ σε σύγχρονες συνθήκες δεν θα επικοινωνήσει.
      1. +1
        15 Σεπτεμβρίου 2021 07:16
        Παράθεση από: abc_alex
        Στην πραγματικότητα, οι CB λαμβάνουν ένα ποσοστό της σειράς.

        Αλήθεια? Όμως μισθό πλέον παίρνω μόνο για την αποδέσμευση δικαιολογητικών και την προσαρμογή του εκδοθέντος και δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο από τους ανώτερους συντρόφους μου.
  3. mvg
    +6
    14 Σεπτεμβρίου 2021 07:42
    Κορβέτα με κόστος φρεγάτας ... αυτό είναι φυσιολογικό. Δεν κατάλαβα, αλλά πού είναι τα ΝΕΑ; Πού είναι η νανοτεχνολογία, εκτός από τις stealth επικαλύψεις; Βάψτε, αντί για μίνι, ένα ψαρο-γρι με αυτή τη θαυματουργή επίστρωση και πειραματιστείτε για την υγεία σας. Γιατί ακυρώθηκε η εκτέλεση με κατάσχεση περιουσίας;
    1. +9
      14 Σεπτεμβρίου 2021 09:29
      1) Υπόστεγο κάτω από το κατάστρωμα σε ένα τόσο μικρό πλοίο με ασανσέρ.
      2) Ηλεκτρική διαδρομή αναζήτησης 8-10 κόμβων. Αυτό είναι το πρώτο ρωσικό πλοίο με αυτό το χαρακτηριστικό. Ενώ στον κόσμο ακόμη και το δεύτερο κλιμάκιο των ναυπηγικών χωρών κατασκευάζει ήδη σειριακά πλοία με ηλεκτρική μηχανή αναζήτησης χαμηλού θορύβου. Απλά μια επαρκής PLO (όχι ενάντια στη ΛΔΚ) σε IPC με δίδυμους κυλίνδρους 2x112 είναι σχεδόν αδύνατη.
      3) Αρθρωτή μονάδα με εναλλάξιμο εξοπλισμό.
      4) Μια νέα μορφή για ένα μεμονωμένο υπερ-κορεσμένο πρόσθετο.
      5) Αυξημένη αυτοματοποίηση, αλλά αυτό απλά δεν απαιτεί ξεχωριστό πειραματικό πλοίο.
      1. +4
        14 Σεπτεμβρίου 2021 09:39
        Σύμφωνα με τις ιδέες (καθορισμένες καινοτομίες) το 20386 θα μπορούσε πραγματικά να γίνει ένα επαναστατικό πλοίο, ένα νέο βήμα στην κατασκευή του στόλου μας, δυστυχώς, όπως πάντα, η εφαρμογή αυτών των καινοτομιών μας απογοήτευσε και υπάρχουν πολλά αμφιλεγόμενα σημεία στο ίδιο το έργο .... Αντιυποβρυχιακό πλοίο χωρίς PLUR και κανονικό GAS στη βάση, είναι ακόμα πάρα πολύ..
        Ως εκ τούτου, αυτό το πλοίο, πιθανότατα, θα παραμείνει ένα πολύ ακριβό περίπτερο για τη δοκιμή νέων τεχνολογιών, στο οποίο θα καλυφθούν όλα τα χτυπήματα πριν εφαρμοστεί οποιοδήποτε από αυτά τα νέα στη σειρά. Ίσως είναι για το καλύτερο...
      2. 0
        14 Σεπτεμβρίου 2021 09:49
        που στις Ηνωμένες Πολιτείες, για παράδειγμα, ναυπηγούν σειριακά πλοία με ηλεκτρικό χτύπημα αναζήτησης χαμηλού θορύβου και για μεγάλο χρονικό διάστημα
        1. +2
          14 Σεπτεμβρίου 2021 10:14
          Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι πολύ καλό παράδειγμα εδώ)), αλλά οι Βρετανοί στα αντιτορπιλικά και τις φρεγάτες τους χρησιμοποιούν μερική ηλεκτρική πρόωση αρκετά ευρέως ...
          1. 0
            14 Σεπτεμβρίου 2021 10:19
            απλά ο σχολιαστής έγραψε εκεί ότι ακόμη και το δεύτερο κλιμάκιο των ναυπηγικών χωρών κατασκευάζει από καιρό σειριακά πλοία με ηλεκτρική μηχανή αναζήτησης χαμηλού θορύβου, αλλά μόλις ξεκινήσαμε, αλλά στην πραγματικότητα δεν έχουμε φτάσει καν σε αυτό το σημείο στις ΗΠΑ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ
            1. +8
              14 Σεπτεμβρίου 2021 10:23
              Λοιπόν, εδώ στηρίζεται στο Burke, όπου δεν υπάρχει τέτοια λειτουργία, δηλαδή, είναι καρφωμένα. Τώρα έχουν γεννήσει την ανάγκη για φρεγάτα και θα υπάρχει ηλεκτρική πρόωση στο Consti.

              Παρακάτω έχω δώσει μια λίστα με πλοία με αυτό το χαρακτηριστικό. Και πάλι, η Γερμανία σαφώς δεν είναι το πρώτο κλιμάκιο, και η Νορβηγία και η Κορέα.
        2. +8
          14 Σεπτεμβρίου 2021 10:19
          Σχηματισμού. Ωστόσο, εδώ οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν αποτελούν καθόλου δείκτη, αφού υπάρχει διαφοροποίηση των καθηκόντων.

          Οι σύμμαχοί τους κατασκευάζουν - FREMM (και οι δύο τύποι), Di Revel (και στις 3 εκδόσεις), BadenWutenbergs, μια νέα γερμανική φρεγάτα, νορβηγικές φρεγάτες (η μία από τις οποίες πνίγηκε), μια νέα ολλανδοβελγική φρεγάτα κορβέτας από την Damen, κορεατική Daigu, Ιαπωνικά Mogami και Asahi, καθώς και εξαγωγικές παραλλαγές του Sigma.
      3. mvg
        0
        14 Σεπτεμβρίου 2021 10:18
        Αυτό είναι το πρώτο ρωσικό πλοίο με αυτό το χαρακτηριστικό

        Τότε μια ακόμη πιο ηλίθια ερώτηση: Δεν μπορείτε να αγοράσετε ένα ολοκληρωμένο έργο από την Ολλανδία, για παράδειγμα; Γιατί αυτά τα πειράματα σε 40 δισεκατομμύρια Πέφτουμε επίσης σε κυρώσεις;
        Και η Augusta έχει ένα κανονικό ελικόπτερο, αντί για τον «δεινόσαυρο» Ka-27K
        Απαιτείται μια πιο επιθετική πολιτική, ένα παράδειγμα αυτού είναι η προσπάθεια αγοράς του νορβηγικού τμήματος ντίζελ και να μην ντρέπονται να κλέβουν τεχνολογία και αντίγραφα χωρίς άδεια, όπως τα αυστριακά ντίζελ αεροσκαφών. Αφού όλος ο κόσμος είναι λάφυρο για εμάς, πρέπει να απαντήσουμε.
        1. +1
          14 Σεπτεμβρίου 2021 10:35
          Τότε μια ακόμη πιο ηλίθια ερώτηση: Δεν μπορείτε να αγοράσετε ένα ολοκληρωμένο έργο από την Ολλανδία, για παράδειγμα; Γιατί αυτά τα πειράματα σε 40 δισεκατομμύρια Πέφτουμε επίσης σε κυρώσεις;


          Δεν μπορείτε να αγοράσετε))).
          Καταρχήν δεν θα το πουλήσουν))), θυμάστε τους Mistrals;
          Δεύτερον, πώς μπορείς να αγοράσεις ένα έργο πλοίου από χώρα του ΝΑΤΟ (από εχθρό) και να εξαρτηθείς από αυτό στην προμήθεια ανταλλακτικών και εξαρτημάτων;

          Απαιτείται μια πιο επιθετική πολιτική, ένα παράδειγμα αυτού είναι η προσπάθεια αγοράς του νορβηγικού τμήματος ντίζελ και να μην ντρέπονται να κλέβουν τεχνολογία και αντίγραφα χωρίς άδεια, όπως τα αυστριακά ντίζελ αεροσκαφών. Αφού όλος ο κόσμος είναι λάφυρο για εμάς, πρέπει να απαντήσουμε.


          Κοιτάξτε πόσοι κατασκευαστές σύγχρονων σταθμών παραγωγής ενέργειας για πολεμικά πλοία είναι και τι είδους κατασκευαστές είναι, ποιον από αυτούς προτείνετε να αγοράσετε αθόρυβα;))
          и
          1. mvg
            +2
            14 Σεπτεμβρίου 2021 14:17
            Δεύτερον, πώς μπορείς να αγοράσεις ένα έργο πλοίου από χώρα του ΝΑΤΟ (από εχθρό) και να εξαρτηθείς από αυτό στην προμήθεια ανταλλακτικών και εξαρτημάτων;

            Δεν χρειάζεται να εξαρτάστε, αλλά στα κινέζικα κιτ μπορείτε να φτιάξετε ένα ανάλογο των Tails και CICS. Παρεμπιπτόντως, θα πρέπει να υπάρχει τεκμηρίωση για τους Mistrals, αν όχι εντελώς ανόητους. Μαζέψαμε φαγητό για αυτούς. Οπλισμός, είναι ξεκάθαρο ότι ρωσικά. Αλλά οι βοηθητικοί μηχανισμοί, όπως το ασανσέρ, είναι γενική ιδέα .. Αντί για Oto Melara, μπορείς να κολλήσεις ένα A-190. Το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι να αντιγράψετε PLO και ρυμουλκούμενες σημαδούρες.
            Λοιπόν, ένα ελικόπτερο, κατά προτίμηση πιο σύγχρονο από ένα πικάπ 50 ετών
            1. +1
              14 Σεπτεμβρίου 2021 15:10
              Δεν χρειάζεται να εξαρτάστε, αλλά στα κινέζικα κιτ μπορείτε να φτιάξετε ένα ανάλογο των Tails και CICS.

              Γιατί χρειαζόμαστε κινέζικα BIUS και RLC, όταν, κατ' αρχήν, έχουμε τα δικά μας; Το Poliment ξεπλύθηκε στις φρεγάτες, πραγματικά δεν μπορούμε να φτιάξουμε ένα κανονικό RLC που λειτουργεί σε κορβέτες, μια άλλη ερώτηση είναι ότι ο Zaslon με το χρυσό κατάρτι του μπήκε στο θέμα της κορβέτας, η ικανότητά τους εγείρει ορισμένα ερωτήματα, επομένως η μοίρα αυτού του RLC προκαλεί κάποια ανησυχία .... αλλά επειδή έχουμε έργα 20380 (τελευταία σειρά) / 20385/20386 εντελώς σταθερά στο Zaslon, στο τέλος θα το φέρουν στο μυαλό, δεν θα πάνε πουθενά, το θέμα είναι πόσος περισσότερος χρόνος και χρήμα θα πρέπει να δαπανηθεί πάνω του.

              Παρεμπιπτόντως, θα πρέπει να υπάρχει τεκμηρίωση για τους Mistrals, αν όχι εντελώς ανόητους. Μαζέψαμε φαγητό για αυτούς. Οπλισμός, είναι ξεκάθαρο ότι ρωσικά. Αλλά οι βοηθητικοί μηχανισμοί, όπως το ασανσέρ, είναι γενική ιδέα .. Αντί για Oto Melara, μπορείς να κολλήσεις ένα A-190. Το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι να αντιγράψετε PLO και ρυμουλκούμενες σημαδούρες.


              Αυτό που γράφεις λέγεται αντικατάσταση εισαγωγής, πάρε του άλλου και φτιάξε το δικό σου σύμφωνα με το μοντέλο, αυτό θέλει πολύ χρόνο και χρήμα, εξ ου και τα δισεκατομμύρια στο κόστος του πλοίου. Για παράδειγμα, ένα ασανσέρ για ένα ελικόπτερο σχεδιάστηκε το 20386, αλλά από όσο άκουσα (καθαρά OBS), κανένας δεν παράγει τέτοιους ανελκυστήρες στη χώρα μας, και ό,τι δεν αγγίξεις με αυτό το πλοίο, τα ίδια χάλια υπάρχουν παντού. Το εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής είναι ένα νέο πειραματικό, το ραντάρ είναι ένα νέο πειραματικό, η διάταξη με ένα υπόστεγο καταστρώματος είναι επίσης νέα, όλα πρέπει να γίνουν από την αρχή, και σε ένα αντίγραφο ... εξ ου και το τρελό κόστος και ο χρόνος κατασκευής.

              Λοιπόν, ένα ελικόπτερο, κατά προτίμηση πιο σύγχρονο από ένα πικάπ 50 ετών


              Και πάλι λοιπόν, πριονίζουν ένα νέο θαλάσσιο ελικόπτερο, αλλά πότε θα είναι το αποτέλεσμα;))
              1. mvg
                0
                15 Σεπτεμβρίου 2021 19:15
                ποτε θα βγει το αποτελεσμα?

                Απάντησαν για όλα. Είναι απαραίτητο να αγοράσετε ένα έτοιμο έργο και να το αντιγράψετε με ηλίθιο τρόπο.
                Το Poliment-Redut τελείωσε για 9 χρόνια και είναι ακόμα άγνωστο τι συνέβη. Δεν αντιστοιχεί στα καθορισμένα χαρακτηριστικά απόδοσης. Υπάρχουν μεγάλες αμφιβολίες για την ικανότητά του να καταρρίπτει αντιπλοϊκούς πυραύλους που πετούν χαμηλά. Απλώς δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο και η καθυστέρηση της κατασκευής του 22350 ήταν ήδη έγκλημα.
                ΗΠΑ κινέζικα BIUS και RLC

                Δεν έχουμε τέτοιο BIOS όπως το AGES και το κινέζικο αντίστοιχο, ή το γαλλικό BIOS, που βρίσκεται στα Mistrals. Ένας από τους λόγους που αγοράστηκαν τα Mistral
                1. ANB
                  0
                  15 Σεπτεμβρίου 2021 23:10
                  . Είναι απαραίτητο να αγοράσετε ένα έτοιμο έργο και να το αντιγράψετε με ηλίθιο τρόπο.

                  Υπάρχει ένα πρόβλημα. Τι πιστεύετε, πόσο κοστίζει η παραγγελία ενός στρογγυλού ελαστικού στεγανοποιητικού για στηρίγματα γερανών χωρητικότητας 16 τόνων στο Ναυπηγείο;
                  Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι εκεί χύνονται μαζικά ελαστικές ταινίες για pl;
    2. Kuz
      + 24
      14 Σεπτεμβρίου 2021 10:14
      Παράθεση από mvg
      Γιατί ακυρώθηκε η εκτέλεση με κατάσχεση περιουσίας;

      Γιατί πρέπει να αυτοπυροβοληθείς
  4. +1
    14 Σεπτεμβρίου 2021 08:25
    Ή ίσως αξίζει να συνεχίσουμε από αυτό που χρειάζεται ο στόλος μας όταν παραγγέλνουμε πλοία και να μην κοιτάμε πειράματα στο εξωτερικό, τα οποία τελείωσαν με ακατανόητο τρόπο.
    1. PPD
      +3
      14 Σεπτεμβρίου 2021 11:15
      Ο στόλος μας λοιπόν έχει αλλάξει γνώμη τόσες φορές που χρειάζεται .. λυπημένος
      Και δεν είναι γεγονός ότι η άποψη που επικρατεί στο Πολεμικό Ναυτικό και υψηλότερα δεν θα αλλάξει ξανά, με συνέπειες με τη μορφή ενός σωρού ετερόκλητων έργων που δαπανήθηκαν δεν είναι σαφές τι χρήματα και χρόνο σταματώ
  5. 0
    14 Σεπτεμβρίου 2021 09:13
    Ο Satya Skomorokhov είναι ήδη αναγνωρίσιμος από τον τίτλο (πώς να μην κλωτσήσω την Armata τότε;), Όσο για το περιεχόμενο αυτού του έργου, ο συγγραφέας επαναλαμβάνει με δικά του λόγια ένα πρόσφατο κριτικό άρθρο για την κατασκευή της κορβέτας pr.20386:

    Ο ευκίνητος «Μέρκιουρι» σκόνταψε στη ματαιοδοξία https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Δυστυχώς παρερμηνεύεται...

    Το έργο 22386 έχει επικριθεί εδώ και πολύ καιρό. Και, πρέπει να πω, δίκαιο. Εάν πάρετε και διαβάσετε όλα τα κρίσιμα άρθρα, έχετε την εντύπωση ότι η ηγεσία του στόλου έχει γενικά κακή ιδέα για το τι χρειάζεται ο στόλος. Και γύρω από αυτό το ατυχές έργο 22386 και γενικά έχουν ήδη σπάσει τόσα αντίγραφα που μπορεί να κατασκευαστεί ένα καράβι κλιπερ.


    Συγγραφέας, αριθμός έργου κορβέτας 20386, Δεν μπήκατε καν στον κόπο να θυμηθείτε σωστά τον αριθμό του έργου!
    Δεν καταλαβαίνω, πώς μπορείτε να γράψετε ένα άρθρο για κάτι που δεν καταλαβαίνετε απολύτως;

    Ναι, η εγκατάσταση πυροβολικού πίσω από εκτοξευτές δεν εφαρμόζεται στον κόσμο. Στο έργο 22386, για κάποιο λόγο, το όπλο των 100 mm βρίσκεται πίσω από τον εκτοξευτή Redut.


    Το BOD project 1155, με το τόξο τους "Dagger" σας κοιτάζει με έκπληξη και καταδίκη ...

    Όσο για την ίδια την κορβέτα pr. 20386, έχουν ήδη σπάσει τόσα αντίγραφα και έχουν γραφτεί τόσα πολλά άρθρα (χάρη στον Klimov και τον Timokhin) που δεν είναι δυνατό να προσθέσουμε κάτι πραγματικά νέο σε αυτό το θέμα.
    1. +4
      14 Σεπτεμβρίου 2021 11:43
      Βασικά, ο Skomorokhov ασχολείται με την ελεύθερη επανάληψη των δημοσιεύσεων στα μέσα ενημέρωσης. Σίγουρα δεν έχει χρόνο να μελετήσει τους αριθμούς του έργου, το σχέδιο παίρνει φωτιά για να γεμίσει το site με περιεχόμενο.
      1. +3
        14 Σεπτεμβρίου 2021 17:58
        Απόσπασμα: Μπασκιρχάν
        Σίγουρα δεν έχει χρόνο να μελετήσει τους αριθμούς του έργου, το σχέδιο παίρνει φωτιά για να γεμίσει το site με περιεχόμενο.

        Βοηθήστε λοιπόν τον Συγγραφέα, γεμίστε το site με τις σκέψεις-άρθρα σας. Η συγγραφή ενός άρθρου δεν είναι δύο πατήματα πλήκτρων. Ο καθένας φαντάζεται τον εαυτό του στρατηγό...
        1. mvg
          0
          17 Σεπτεμβρίου 2021 00:14
          Γράψτε ένα άρθρο δεν είναι μερικές φορές σχετικά με τα κλειδιά για να χτυπήσει

          Πες το στον «λαγό» Πολόνσκι ή στον πολιτικό εκπαιδευτή Ριάμποφ. Το ένα θα σας διδάξει παραγωγικότητα, το δεύτερο θα σας διδάξει πώς να τεντώσετε τις «ειδήσεις» πολλών μηνών σε ένα πλήρες άρθρο 8-10 χιλιάδων γραμμάτων, με επανάληψη. Και οι δύο δεν ξέρουν για τι πράγμα μιλάνε.
  6. 0
    14 Σεπτεμβρίου 2021 09:51
    και ιδού το αρμάτα τανκ
    1. +3
      14 Σεπτεμβρίου 2021 17:59
      Απόσπασμα: Yanerobot
      και ιδού το αρμάτα τανκ

      Λαμβάνοντας υπόψη ότι όταν κυκλοφόρησε στην Κόκκινη Πλατεία και υποσχέθηκε να ενταχθεί στα στρατεύματα; Και που είναι αυτή η Άρματα τώρα;
      1. -1
        14 Σεπτεμβρίου 2021 18:40
        Λοιπόν, οι δοκιμές μπορούν πάντα να καθυστερούν, η τεχνική είναι νέα
        1. +3
          14 Σεπτεμβρίου 2021 18:46
          Απόσπασμα: Yanerobot
          Λοιπόν, οι δοκιμές μπορούν πάντα να καθυστερούν, η τεχνική είναι νέα

          Αν μόνο αυτό.
          1. -1
            14 Σεπτεμβρίου 2021 18:47
            τι άλλο πιστεύεις
  7. 0
    14 Σεπτεμβρίου 2021 11:31
    Οι ηλεκτρικοί κινητήρες είναι η λύση για ένα αποτελεσματικό PLO. Αλλά ραφές μαζί τους.
  8. -1
    14 Σεπτεμβρίου 2021 11:52
    Παράθεση από Narak-zempo
    Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
    ερείπια του εργοστασίου τρακτέρ του Βόλγκογκραντ

    Δεν υπάρχουν ερείπια εκεί, όλα έχουν από καιρό αφαιρεθεί και χτιστεί με σπίτια για τους ανθρώπους.

    Απόσπασμα: Yanerobot
    Λοιπόν, αν κανείς δεν αγόραζε τα προϊόντα αυτού του φυτού, πώς θα μπορούσε να σωθεί

    Γεια σας παιδιά, το τσίρκο έχει ήδη φύγει! σταματώ
  9. +4
    14 Σεπτεμβρίου 2021 12:34
    Ρωμαίος, φυσικά, τα καταλαβαίνω όλα, όταν γράφεις ένα άρθρο υπάρχουν λάθη και ελλείψεις, εγώ ο ίδιος δεν είμαι άγγελος και αμαρτάνω με αυτό. Μα, γιατί στο καλό το έργο 20380/20385 και 20386 μετατράπηκε σε 22386;;; Και έτσι είναι σε όλο το άρθρο! Ελέγξτε το άρθρο από την αρχή μέχρι το τέλος!
  10. -3
    14 Σεπτεμβρίου 2021 15:10
    Ο συγγραφέας πρέπει να μάθει να αλλάζει παπούτσια κατά την πτήση. Το πρώτο τάγμα αρμάτων μάχης σε cantemization είναι ήδη εξοπλισμένο με Armats.

    Για μια φορά υπέκυψε στις δυτικές τάσεις. Δεν απογειώθηκε. Σταματήσαμε σε ένα κτίριο. Και σε αυτή τη βάση, βγάλτε κάποια συμπεράσματα, και μάλιστα καθίστε στον καναπέ.
    1. +4
      14 Σεπτεμβρίου 2021 18:01
      Παράθεση από demiurge
      Το πρώτο τάγμα αρμάτων μάχης σε cantemization είναι ήδη εξοπλισμένο με Armats.

      Δεν έχουν περάσει ούτε 6 χρόνια! Το T-14 παρουσιάστηκε στην Παρέλαση της Νίκης το 2015. Μετά από πόσους αιώνες θα επανεξοπλίσετε τα τανκς;
      1. -1
        15 Σεπτεμβρίου 2021 17:24
        Δεν σε αφορά. Και γενικά για ποιο σκοπό σε ενδιαφέρει;
  11. +1
    14 Σεπτεμβρίου 2021 18:08
    Ήθελα είτε Αλμάτι, είτε αστρικός οξύρρυγχος με χρένο, είτε να ξεφλουδίσω κάποιον.
  12. +1
    14 Σεπτεμβρίου 2021 18:27
    Κατά κάποιο τρόπο ο Ραχμάνοφ το έθεσε αδύναμα. Το "Technology Demonstrator" ακούγεται πιο κουλ.
    Και το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι η ηγεσία του USC και οι ναύαρχοι ξέρουν τι χρειάζονται, εδώ φαίνεται ότι αυτό δεν ταιριάζει με τα συμφέροντα της χώρας.
  13. +1
    14 Σεπτεμβρίου 2021 21:45
    Και γιατί να αντιγράφουμε τυφλά τις αποφάσεις των Ηνωμένων Πολιτειών; Δεν κάνουν ποτέ λάθος;
  14. 0
    15 Σεπτεμβρίου 2021 08:36
    Μέχρι να γίνει επιδεικτικό μαστίγωμα των ενόχων δεν θα αλλάξει τίποτα. Γενικά, ήρθε η ώρα να βγάλουμε τον φαλακρό από το Κρεμλίνο. Κάτω από αυτόν γίνεται κάποιου είδους παντελώς ατιμώρητη κατασπατάληση δημοσίου χρήματος. Καμία συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση δεν αρκεί για να χρηματοδοτήσει αυτή τη σκατά.
  15. 0
    15 Σεπτεμβρίου 2021 16:32
    γέλιο γιατί ένας μόνο Ερμής ονομάζεται "πλοία";;;
  16. +1
    15 Σεπτεμβρίου 2021 23:30
    Μόνο ένας ακέφαλος ιππέας μπορεί να διαχειριστεί τόσο επιδέξια τον στόλο μας και τον επανεξοπλισμό του.
    Υπάρχει μια επιτυχημένη φρεγάτα 22350, ικανή να εκτελεί καθήκοντα αεράμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας, πρέπει να παραχθεί σε μέγιστη σειρά και με χαμηλότερο κόστος, με τη σύνδεση άλλων εργοστασίων, γιατί εκτός από το Βόρειο Ναυπηγείο, μπορεί να κατασκευαστεί στο ναυπηγείο Amur και στο Yantar.
    Η κορβέτα πρέπει να εκπληρώσει τα καθήκοντα της αντιαεροπορικής άμυνας και της αεράμυνας και μόνο με τέτοιες πλήρεις δυνατότητες και σε πολύ χαμηλότερη τιμή θα πρέπει να μπει σε σειρά. Υπάρχουν ευκαιρίες για μαζική κατασκευή τέτοιων πλοίων και αν ο δημοσιογράφος Timokhin το καταλαβαίνει, αλλά η ηγεσία του USC και του Ναυτικού όχι, τότε αυτή η ηγεσία δεν παίρνει τη θέση της.
    Και οι παρεξηγήσεις 22386 είναι πιο σωστές και φθηνότερες να κόβονται απλώς σε μέταλλο.
  17. -1
    15 Σεπτεμβρίου 2021 23:41
    Διαβάζοντας τέτοια άρθρα, καταλήγετε στο συμπέρασμα - θα ήταν καλύτερα να μην το διαβάσατε - μόνο η διάθεση χαλάει και η καρδιά πονάει! Θλίψη και λαχτάρα στη Ρωσική Ομοσπονδία με την κατασκευή του Στόλου! Κάπως έτσι, η Κίνα προσφέρθηκε να κατασκευάσει φρεγάτες για τη Ρωσική Ομοσπονδία ... Αυτό θα ήταν πραγματικά μια διέξοδος για την επιτάχυνση της ανανέωσης του στόλου, διαφορετικά κοιτάζοντας όλα αυτά - και θέλω η εποχή του Στάλιν να βάλει τους μισούς "ηγέτες" στον τοίχο, και στείλε τον άλλο στο Κολύμα να κόβει το δάσος και να ράβει γάντια!!!
  18. 0
    8 Νοεμβρίου 2021 11:15 π.μ
    Και γύρω από αυτό το ατυχές έργο 22386

    τι είδους έργο είναι αυτό; Ίσως 20386;
  19. 0
    2 Δεκεμβρίου 2021 19:23
    Οι υπέρογκες φιλοδοξίες μεμονωμένων μορφών θα ήταν ακίνδυνες. Αλλά αφαιρούν πραγματικά χρήματα για αυτές τις ανοησίες, που δεν αρκούν για νέα πλοία, χωρίς αμφίβολες καινοτομίες τι
  20. 0
    5 Δεκεμβρίου 2021 12:22
    Αγαπητέ συγγραφέα του «20386», όπως λέμε.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»