Γιατί χρειαζόταν η ΕΣΣΔ το Mauser "Bolo"

373

Mauser "Bolo": ένα θέαμα στα 50-1000 μέτρα, ένα ενσωματωμένο κουτί γεμιστήρα για δέκα γύρους, δύο ξύλινα μαξιλαράκια στη λαβή με 22 γραμμές - αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του χαρακτηριστικά. Ωστόσο, θα μπορούσαν να αλλάξουν. Το μοντέλο 1921 παρήχθη για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και πουλήθηκε επίσης. Οι επιγραφές στο πιστόλι: «Waffenfabrik Mauser Oberndorf» και «Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar». Αριστερή όψη (φωτογραφία: Morphy auctions)

«Τότε άνοιξε το πολυπόθητο ντουλάπι και έβγαλε ένα βαρύ Mauser - ένα τέρας με δέκα πυροβολισμούς, γεννημένο στο ειδικό τμήμα Mauserwerke, αγαπημένο, διάσημο στον Εμφύλιο Πόλεμο όπλα κομισάριοι με σκονισμένα κράνη, καθώς και Ιάπωνες αυτοκρατορικοί αξιωματικοί με πανωφόρια με περιλαίμια από γούνα σκύλου. Ο Μάουζερ ήταν καθαρός, μπλε, έλαμπε, φαινομενικά έτοιμος για μάχη, αλλά, δυστυχώς, με φθαρμένο επιθετικό...»
Μυθιστόρημα «City Doomed» των αδελφών Strugatsky

Ιστορία όπλα. Πριν από λίγο καιρό, προέκυψε μια συζήτηση στον ιστότοπο VO σχετικά με την εκτέλεση στο Κατίν. Το αν ήταν, δεν ήταν - τώρα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι πολλοί αναγνώστες του VO εξακολουθούν να πιστεύουν ότι το κύριο όπλο των Τσεκιστών, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που συμμετείχαν στην εκκαθάριση καταδίκων, ήταν «παλιά καλά περίστροφα». Και με αυτό, καταρχήν, κανείς δεν διαφωνεί. Το Nagant είναι ένα παραδοσιακό και δημοφιλές όπλο στη Ρωσία, αλλά ... για κάποιο λόγο, στη Σοβιετική Ρωσία, αμέσως μετά το τέλος του Εμφυλίου Πολέμου, δεν έκαναν έκκληση στις προηγούμενες παραδόσεις και δεν έλυσαν το ζήτημα της ανάπτυξης της δικής τους παραγωγής αυτών των περίστροφων στην Τούλα, αλλά σκέφτηκε να οπλίσει με σύγχρονα δείγματα όπλων αυτοφόρτωσης, και πρώτα απ 'όλα, το επιχειρησιακό προσωπικό του Cheka-OGPU.


Το ίδιο πιστόλι - όψη δεξιά (φωτογραφία: Morphy auctions)

Το μόνο ερώτημα ήταν πού να το πάρει.



Και ... βρέθηκε αμέσως ένα μέρος - ο χθεσινός άγριος εχθρός, και ο δυνητικά καλύτερος φίλος του σήμερα - η Γερμανία της Βαϊμάρης. Η μνήμη ήταν ζωντανή ότι στη Ρωσία από την προεπαναστατική εποχή, τα γερμανικά πιστόλια Mauser ήταν δημοφιλή, τα οποία έγιναν ακόμη περισσότερα κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου.

Το δερμάτινο μπουφάν και το Μάουζερ έγιναν η «επισκεπτήριο» των τσεκιστών, των κομισάριων, των πληρωμάτων του «τεθωρακισμένου τρένου αναταραχής του συντρόφου Τρότσκι» και κάθε λογής αταμάν, μπατέκ και... αναρχικών ναυτών. Γενικά, ήταν το Mauser, και σε καμία περίπτωση το «παλιό καλό περίστροφο» που έγινε ένα είδος σύμβολο της επανάστασης, έτσι ώστε ακόμη και στα χρόνια του εμφυλίου πολέμου στην Ισπανία του 1936-1939, η μόδα γι' αυτό, όπως ακριβώς το συμβολικό όπλο της επανάστασης, αναβίωσε ξανά, και φορέθηκαν εκεί και αναρχικοί του Ντουρρούτι, και Καναδοί εθελοντές και ... Σοβιετικοί στρατιωτικοί σύμβουλοι.

Παράθυρο στην Ασία


Λοιπόν, για τη Γερμανία, η «φιλία» με την ΕΣΣΔ μετά την ήττα στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν κάτι σαν «παράθυρο», μόνο όχι προς την Ευρώπη, αλλά προς την Ασία. Η στρατιωτικοπολιτική ηγεσία της Γερμανίας θεωρούσε αναπόφευκτη την αναθεώρηση των αποτελεσμάτων του πολέμου. Αλλά αυτό απαιτούσε μια ισχυρή οικονομία και έναν καλά οπλισμένο στρατό. Δηλαδή, ήταν απαραίτητο να γονατίσει τη χώρα μετά την ήττα και να εργαστεί για τη δημιουργία των τελευταίων μοντέλων φορητών όπλων για τον επερχόμενο πόλεμο.

Ο υπουργός Επικρατείας του Ράθεναου (ο οποίος μόλις ξεκίνησε την αναβίωση της γερμανικής στρατιωτικής βιομηχανίας) με την ευκαιρία αυτή, μιλώντας στους στρατηγούς του Ράιχσβερ, είπε:

«Σε αυτόν τον πόλεμο θα χρησιμοποιηθούν εντελώς νέα όπλα και ο στρατός που θα περιορίζεται λιγότερο από απαρχαιωμένα όπλα θα έχει τεράστιο πλεονέκτημα».

Αλλά για να δημιουργηθούν νέα όπλα, ήταν απαραίτητο να φορτωθούν εργαλειομηχανές και εξοπλισμός με την παραγωγή παλαιών όπλων. Απαιτήθηκε να πληρωθούν μισθοί στους εργάτες για να μπορούν να θρέψουν τις οικογένειές τους και να πληρώνουν φόρους στο ταμείο, απαιτούνταν ...

Τι?!

Πρώτα απ 'όλα - παραγωγή και καθιερωμένη εμπορία τελικών προϊόντων. Αλλά με αυτό, η κατάσταση στη μεταπολεμική Γερμανία δεν ήταν πολύ καλή.


Οι αριθμοί στο πιστόλι τοποθετήθηκαν σε διάφορα σημεία. (φωτογραφία: Morphy auctions)

Ιστορικά, η βιομηχανία όπλων της Γερμανίας χωρίστηκε σε δύο τομείς: ιδιωτικό και δημόσιο.

Τα κέντρα παραγωγής όπλων βρίσκονταν σε πόλεις όπως το Suhl και η Νυρεμβέργη, το Βερολίνο και η Λειψία, καθώς και η Ερφούρτη και το Κίελο. Μεγάλα κρατικά οπλοστάσια εντοπίστηκαν στο Άμπεργκ, στο Ντάντσιγκ και, φυσικά, στο Βερολίνο και στην Ερφούρτη, στο Πότσνταμ και στο Σπαντάου, και εκεί παρήχθησαν όπλα για τον στρατό, και πολλές ιδιωτικές εταιρείες παρήγαγαν πολιτικά και αθλητικά και κυνηγετικά όπλα ή συμμετείχαν σε εκπλήρωση στρατιωτικών παραγγελιών για όπλα σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης. Συγκεκριμένα, δεκάδες μεσαίες και μικρές επιχειρήσεις όπλων και μικρά εργοστάσια κατασκευής μηχανών εντάχθηκαν με επιτυχία στις εργασίες για την προώθηση της παραγωγής σε κρατικά οπλοστάσια κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.

Γιατί χρειαζόταν η ΕΣΣΔ το Mauser "Bolo"

Γερμανική Mauser με θήκη-πισινό, έκδοση 1900. Διαμέτρημα 7,63 χλστ. (Μουσείο Πολέμου του Ώκλαντ, Νέα Ζηλανδία)

Τώρα αυτές οι εταιρείες έχουν στραφεί ξανά στην κατασκευή των παραδοσιακών τους προϊόντων, δηλαδή ασχολούνται με την παραγωγή κυνηγετικών, πολιτικών και αθλητικών όπλων και διαφόρων ... οικιακών προϊόντων, για παράδειγμα, ποδηλάτων. Ήταν πιο δύσκολο για τα κρατικά οπλοστάσια, τα οποία, βάσει της Συνθήκης των Βερσαλλιών, η παραγωγή όπλων ήταν περιορισμένη, αλλά ... δεν απαγορευόταν εντελώς, δηλαδή η παραγωγή φορητών όπλων για το Ράιχσβερ επιτρεπόταν ακόμη από τη συμφωνία.


Γερμανικός Mauser με θήκη-πισινό από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. (Μουσείο Πολέμου του Ώκλαντ, Νέα Ζηλανδία)

Και ... ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 'XNUMX στη Γερμανία ξεκίνησε η διαδικασία αναβίωσης της στρατιωτικής παραγωγής. Και ήδη στο τέλος της πρώτης μεταπολεμικής δεκαετίας, άρχισαν οι εργασίες για τη δημιουργία πολλά υποσχόμενων μοντέλων διαφόρων φορητών όπλων.

Πρέπει να αποτίσουμε φόρο τιμής στις γερμανικές εταιρείες όπλων που διοικούνταν στο εξωτερικό (σε χώρες όπως η Ελβετία, η Σουηδία, η Ολλανδία ή η ΕΣΣΔ) για να αναπτύξουν όχι μόνο σημαντικό έργο έρευνας και ανάπτυξης, αλλά και να δημιουργήσουν την παραγωγή ενός αριθμού δειγμάτων.

Λοιπόν, η Σοβιετική Ρωσία, έχοντας δημιουργήσει μάλλον στενές πολιτικές, εμπορικές και στρατιωτικές επαφές με τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης, έλαβε επίσης το μερίδιό της από δείγματα σύγχρονων κοντών όπλων.

Το 1920, η εταιρεία Waffenfabrik Mauser πρόσφερε στη γερμανική αστυνομία μια άλλη τροποποίηση του διάσημου K.96 - mod. 1920 με συνολικό μήκος 256 mm και μήκος κάννης 99 mm.

Αυτό το μήκος δεν εμφανίστηκε τυχαία: απαγορευόταν στη Γερμανία να παράγει πιστόλια με διαμέτρημα 9 mm και άνω, ενώ δεν επιτρέπονταν επίσης κορμοί άνω των 100 mm.

Ο γεμιστήρας για αυτά τα πιστόλια θα μπορούσε να είναι για 6 ή 10 φυσίγγια, τα μάγουλα της λαβής θα μπορούσαν να είναι από ξύλο ή πλαστικό. Στη συνέχεια, πιστόλια προηγούμενων εκδόσεων άρχισαν να μετατρέπονται σε αυτό το μοντέλο όπλων, και όχι μόνο διαμετρήματος 7,63 mm, αλλά και πιστόλια Parabellum 9 mm. Λοιπόν, το 1922, η Γερμανία και η Σοβιετική Ρωσία υπέγραψαν την περίφημη συμφωνία Rappal και άρχισαν να συναλλάσσονται μεταξύ τους!

Η ΕΣΣΔ αποκτά πιστόλια Mauser (κυρίως ήταν πιστόλια 7,63 χιλιοστών του μοντέλου του 1912, τα οποία αποθηκεύονταν σε αποθήκες) και στη συνέχεια παραγγέλθηκαν περίπου 30 χιλιάδες ακόμη πιστόλια Mauser "Bolo" (δηλαδή "Μπολσεβίκοι" Δημοκρατία της Βαϊμάρης - έτσι άρχισε να ονομάζεται αυτό το μοντέλο Mauser στη Δύση λόγω της μαζικής πώλησής του στην ΕΣΣΔ, αν και αυτό το πιστόλι αγοράστηκε επίσης από πολλές άλλες χώρες) του μοντέλου 1920–1921 (σε διάφορες πηγές αυτό το μοντέλο χρονολογείται από αυτά τα δύο χρόνια) κάτω από φυσίγγιο mauser 7,63 × 25 mm.

Κατά τη διάρκεια του σοβιετικού-φινλανδικού πολέμου, τέτοια Mauser (ως πρόσθετο όπλο σε μια καραμπίνα τριών γραμμών) ήταν οπλισμένα με σκιέρ αναγνώρισης του Κόκκινου Στρατού. Κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, ένας αριθμός από αυτά τα πιστόλια παραδόθηκαν σε Σοβιετικούς παρτιζάνους και οι διοικητές ορισμένων παρτιζανικών αποσπασμάτων ήταν οπλισμένοι με αυτά.

Το 1926, για να αντικαταστήσει το Mauser mod. Το 1912 ήρθε το εκσυγχρονισμένο μοντέλο 7,63 mm. 1926. Οι σχεδιαστές απλοποίησαν την τεχνολογία κατασκευής, έγινε πάχυνση στο βαρέλι κοντά στον θάλαμο. Ένα άλλο ήταν το σχέδιο της ασφάλειας, η σημαία της οποίας μπορούσε πλέον να στερεωθεί σε τρεις θέσεις.

Αλλά ακόμα και μετά από όλες αυτές τις βελτιώσεις, παρέμεινε ένα εμπορικό όπλο και αγοράστηκε επίσης από την ΕΣΣΔ για το διοικητικό επιτελείο του RKKD και του NKVD, και στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκε ήδη κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.

Παρεμπιπτόντως, στη δεκαετία του 1930, στην ΕΣΣΔ κυκλοφορούσαν επίσης πιστόλια Mauser αστυνομικών και εμπορικών μοντέλων, με βάση το φυσίγγιο Browning 7,65 mm, με αυτόματη ανάκρουση με βάση το ελεύθερο κλείστρο. Ήταν ένα πιστόλι 7,65 mm μοντέλο 1914/34, που δημιουργήθηκε από τον διάσημο οπλουργό της εταιρείας, Josef Nickl. Απέδειξε με επιτυχία πάνω από δυόμισι δεκαετίες υπηρεσίας στη γερμανική αστυνομία και το ανώτερο διοικητικό επιτελείο της NKVD και του Κόκκινου Στρατού δεν περιφρόνησε να το χρησιμοποιήσει.

Στην ΕΣΣΔ ήρθαν και οι Ισπανοί Μάουζερ, οι περίφημοι Άστερ, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Ισπανικού Εμφυλίου. Σημειώστε ότι στην ΕΣΣΔ, τόσο παλιά αποθέματα όσο και νέα τρόπαια χρησιμοποιήθηκαν όχι μόνο στο NKVD, αλλά και στο στρατό. Το 1943, για παράδειγμα, ο συνταγματάρχης των φρουρών Λ. Μπρέζνιεφ έλαβε ως ανταμοιβή το πιστόλι Mauser.

Ωστόσο, αυτή η πρακτική, παραδόξως, συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Για παράδειγμα, ο κυβερνήτης της περιοχής Penza (τώρα αποθανόντος), η Ενωμένη Ρωσία Vasily Bochkarev, το 2004 έλαβε από το Υπουργείο Άμυνας όχι κάποιο είδος PM, αλλά ένα ονομαστικό K-96 Mauser.


Βραβείο Mauser Budyonny, 1921

Σημειώστε ότι την ίδια δεκαετία του '20, η παραγωγή αντιγράφων φυσιγγίων Mauser 7,63x25 καθιερώθηκε στην ΕΣΣΔ στο εργοστάσιο φυσιγγίων Podolsky.

Μαζί με την εκτεταμένη εμπειρία στη λειτουργία Mausers, ήταν αυτή η περίσταση που καθόρισε την επιλογή ενός νέου σοβιετικού φυσιγγίου για πιστόλι - το 1930 υιοθετήθηκε ένα φυσίγγιο 7,62 mm, τώρα γνωστό ως 7,62x25 TT, μόνο ελαφρώς διαφορετικό από το 7,63 -mm Mauser .

Είναι ενδιαφέρον, αλλά στο Διαδίκτυο σε ένα από τα υλικά υπήρχε επίσης ένα τέτοιο απόσπασμα ότι η "άποψη για το Mauser" C-96 στη σοβιετική υπηρεσία ως "όπλο των τμημάτων βολής" είναι ένας φόρος τιμής στην ιδεολογία και όχι στην ιστορία .» Δηλαδή σημαίνει ότι κάποιος παρόλα αυτά εξέφρασε τέτοια άποψη. Αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε σε τι βασίστηκε τουλάχιστον με κάποιο τρόπο. Αλλά ... απλά αυτό είναι κάτι που πρέπει να ανακαλύψετε και απέτυχε!


Mauser "Bolo" με θήκη (φωτογραφία από δημοπρασίες Revivaler)

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια λογική στην οποία βασίζονται συνεχώς αρκετοί αναγνώστες VO.

Η λογική είναι ότι τα Mauser αγοράστηκαν για τα σώματα της Cheka-GPU όχι τυχαία (έτσι έτσι θα μπορούσαν να παραβλεφθούν τα συνηθισμένα περίστροφα), αλλά για ευκολία στη χρήση και για να τονίσουν τον ελιτισμό τους.

Έτσι, ένας από τους Τσεκιστές θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιήσει το Mauser για «αυτό», αφού το περίστροφο δεν είναι βολικό ως όπλο βολής. Ωστόσο, το θέμα είναι δυσάρεστο από όλες τις απόψεις, ακόμη και για διαβόητους απατεώνες, και θέλει κανείς να το τελειώσει το συντομότερο δυνατό. Και το περίστροφο δεν είναι πολύ καλό για αυτό: πυροβολήστε επτά φορές και μετά γυρίστε το τύμπανο επτά φορές, δουλέψτε με ένα ράβδο, τοποθετήστε φυσίγγια. Mayata, και μόνο!

Λοιπόν, τώρα λίγα λόγια για το τι μπορούν να πουν οι οβίδες Mauser που βρέθηκαν στον τόπο των μαζικών εκτελέσεων, αν υπάρχουν.

Εδώ έχει σημασία η ώρα της ταφής, όχι η φυσίγγη.

Μέχρι τις 22 Ιουνίου 1941, αυτά μπορεί να είναι και οι οβίδες Mauser και Naganov και θα είναι όλες δικές μας, εγγενείς, enkavedesh.

Στους τάφους μετά από αυτή την ημερομηνία δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για τίποτα, αν και οι Γερμανοί δύσκολα θα ασχολούνταν με τα «περίστροφα» μας, ήταν οδυνηρό να περιφρονούν εμάς και όλους μας στην αρχή του πολέμου.

Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν σημάδια στα μανίκια - δικά μας και "όχι δικά μας".

Αλλά τελικά αγοράσαμε και φυσίγγια για Mauser από τους Γερμανούς, αλλά πόσο καιρό και πόσο γρήγορα τα χρησιμοποιήσαμε;

Όλα αυτά λοιπόν τα ερωτήματα εξακολουθούν να καλύπτονται με «σκοτεινό σκοτάδι». Και υπάρχουν πολλά περισσότερα από απαντήσεις!
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

373 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. -6
    19 Σεπτεμβρίου 2021 06:40
    Οι Μπολσεβίκοι χρησιμοποίησαν το Mauser μόνο λόγω του ισχυρού φυσιγγίου με υψηλή ταχύτητα στομίου, αφού το φυσίγγιο Mauser έπρεπε να χρησιμοποιηθεί σε υποπολυβόλα και το 7,63 * 25 για τα υποπολυβόλα ήταν προτιμότερο από το φυσίγγιο 9 * 19.
    1. + 11
      19 Σεπτεμβρίου 2021 06:45
      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
      και 7,63 * 25 για υποπολυβόλα ήταν προτιμότερο από το φυσίγγιο 9 * 19.

      Και πότε και κατά τη διάρκεια ποιων δοκιμών φάνηκε αυτό; Όταν αγοράστηκαν τα «μπόλο» στην ΕΣΣΔ, το μοναδικό πειραματικό υποπολυβόλο σχεδιάστηκε από τον F.V. Ο Τοκάρεφ κάτω από το φυσίγγιο Ναγκάνοφ!
      1. 0
        19 Σεπτεμβρίου 2021 06:51
        Απόσπασμα από το caliber
        Και πότε και κατά τη διάρκεια ποιων δοκιμών φάνηκε αυτό; Όταν αγοράστηκαν τα «μπόλο» στην ΕΣΣΔ, το μοναδικό πειραματικό υποπολυβόλο σχεδιάστηκε από τον F.V. Ο Τοκάρεφ κάτω από το φυσίγγιο Ναγκάνοφ!

        Στην πραγματικότητα, αυτό είναι κατανοητό χωρίς δοκιμές, καθώς το PP είναι σχεδιασμένο για στοχευμένη βολή σε απόσταση έως και 200 ​​μέτρων, και επομένως όσο μεγαλύτερη είναι η αρχική ταχύτητα της σφαίρας, τόσο πιο επίπεδη είναι η τροχιά των σφαιρών και όσο πιο μακριά είναι η απευθείας βεληνεκές βολής, επομένως τόσο υψηλότερο είναι το αποτελεσματικό βεληνεκές βολής.
        1. +4
          19 Σεπτεμβρίου 2021 06:54
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          Στην πραγματικότητα, αυτό είναι κατανοητό χωρίς κανένα τεστ, καθώς το PP έχει σχεδιαστεί για στοχευμένη σκοποβολή σε απόσταση έως και 200 ​​μέτρων,

          Εσείς - σίγουρα! Αλλά οι στρατιωτικοί της δεκαετίας του '20 και του '30 δεν το κατάλαβαν καθόλου αυτό.
          1. +3
            19 Σεπτεμβρίου 2021 07:01
            Γιατί πιστεύετε ότι οι Μπολσεβίκοι άρχισαν να αγοράζουν πολύ ακριβά Mauser, αν ήταν δυνατό να αγοράσουν Lugers στη Γερμανία για τους Τσεκιστές, που ήταν και φθηνότερα και πιο βολικά στη μεταφορά;
            1. -8
              19 Σεπτεμβρίου 2021 07:05
              Απόσπασμα: Cat_Kuzya
              Γιατί πιστεύετε ότι οι Μπολσεβίκοι άρχισαν να αγοράζουν πολύ ακριβά Mauser, αν ήταν δυνατό να αγοράσουν Lugers στη Γερμανία για τους Τσεκιστές, που ήταν και φθηνότερα και πιο βολικά στη μεταφορά;

              Καλή ερώτηση! Νομίζω, για να το εκτιμήσουν οι Γερμανοί. Σας βοηθάμε στις δύσκολες στιγμές - να είστε πιο ευλύγιστοι και εσείς. Κερδίσαμε πόσα ακριβά πιστόλια αγοράσαμε από εσάς, αν και μπορούσαμε να αγοράσουμε φθηνότερα. Λοιπόν… και μας κάνεις ένα καλό πράγμα.
              1. +3
                19 Σεπτεμβρίου 2021 07:07
                Απόσπασμα από το caliber
                Καλή ερώτηση! Νομίζω, για να το εκτιμήσουν οι Γερμανοί. Σας βοηθάμε στις δύσκολες στιγμές - να είστε πιο ευλύγιστοι και εσείς. Κερδίσαμε πόσα ακριβά πιστόλια αγοράσαμε από εσάς, αν και μπορούσαμε να αγοράσουμε φθηνότερα. Λοιπόν… και μας κάνεις ένα καλό πράγμα.

                Ευχαριστώ, γέλασα. Μια τέτοια συμπεριφορά θα ήταν πιο κατάλληλη για έναν τσάρο-κουρέλι ή τον Γκορμπατσόφ, αλλά όχι για κυνικούς και σκληροπυρηνικούς πραγματιστές όπως ο Λένιν και ο Τρότσκι.
                1. +7
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 07:09
                  Στρατιωτική και στρατιωτική-τεχνική συνεργασία Σοβιετικής-Γερμανίας 1920-1933.
                  θέμα της διατριβής και της περίληψης για την Ανώτατη Επιτροπή Πιστοποίησης της Ρωσικής Ομοσπονδίας 07.00.02, Υποψήφιος Ιστορικών Επιστημών Baykov, Aleksey Yurievich, Υποψήφιος Ιστορικών Επιστημών, 2007, Μόσχα
                  Πρέπει να διαβάσετε αυτό το άρθρο...
                  1. +6
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 07:20
                    Σας επαναλαμβάνω ξανά: δεν υπήρχε στρατιωτική και στρατιωτική-τεχνική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας, η ΕΣΣΔ εκείνα τα χρόνια ήταν ένα φτωχό, καθυστερημένο κράτος με αδαή πληθυσμό, σε αντίθεση με τη Γερμανία, που εκείνη την εποχή ήταν στην πρώτη θέση στο παγκόσμια επιστήμη. Οι Γερμανοί εκπαίδευσαν Σοβιετικούς μηχανικούς, πιλότους, πυροβολητές και δεξαμενόπλοι και η ΕΣΣΔ τους παρείχε το έδαφός της σε αντάλλαγμα για αυτήν την εκπαίδευση, αφού σύμφωνα με τις συνθήκες των Βερσαλλιών, οι Γερμανοί απαγορευόταν να αναπτύξουν και να δημιουργήσουν το δικό τους πυροβολικό, μαχητικά αεροσκάφη και στρατεύματα αρμάτων μάχης . Ελπίζω να έχετε διαβάσει τα απομνημονεύματα του Grabin "Weapons of Victory", όπου λέει πώς στη δεκαετία του '20 και στις αρχές της δεκαετίας του '30, τότε ακόμα εντελώς άπειροι και ημιγράμματοι Σοβιετικοί μηχανικοί, διδάσκονταν από Γερμανούς μηχανικούς στη δημιουργία συστημάτων πυροβολικού;
                    1. 0
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:28
                      Γιατί να διαβάσουν κάτι οι εχθροί των κομμουνιστών; Έχουν τους αντισοβιετικούς μύθους της περεστρόικα ότι ήταν οι Σοβιετικοί κομμουνιστές που εκπαίδευσαν Γερμανούς πιλότους και τάνκερ, και οι κομμουνιστές είναι κακοί γιατί έπρεπε να είχαν προβλέψει ότι σε 15 χρόνια οι Γερμανοί, με επικεφαλής τον Χίτλερ, θα επιτίθεντο στην ΕΣΣΔ.
                      1. +8
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:41
                        Παράθεση από tatra
                        Γιατί να διαβάσουν κάτι οι εχθροί των κομμουνιστών; Έχουν τους αντισοβιετικούς μύθους της περεστρόικα ότι ήταν οι Σοβιετικοί κομμουνιστές που εκπαίδευσαν Γερμανούς πιλότους και τάνκερ

                        Ναι, οι φιλελεύθεροι, τέλος πάντων, ισχυρίζονται σοβαρά ότι υποτίθεται ότι το σπαθί των Ναζί ήταν "σφυρηλατημένο" στην ΕΣΣΔ και ότι ήταν ο ερασιτέχνης Τουχατσέφσκι, που πέρασε σχεδόν ολόκληρο τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο σε αιχμαλωσία, και ο υπαξιωματικός Budyonny. και ο Τιμοσένκο, εκπαίδευσαν σκληραγωγημένους Γερμανούς στρατηγούς, τάνκερ και πιλότους. Είναι σαν να λέμε τώρα ότι Γερμανοί μηχανικοί από τη Mercedes, VAG, BMW και Audi έρχονται στη Ρωσία για να σπουδάσουν με Ρώσους μηχανικούς της AvtoVAZ wassat
                      2. +3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:46
                        Για τρίτη φορά γράφω: διαβάστε τουλάχιστον την περίληψη. Μετά γράψε για τους φιλελεύθερους και τι ισχυρίζονται.
                      3. 0
                        20 Σεπτεμβρίου 2021 18:14
                        Αριστερή πορεία
                        (Στους ναυτικούς)
                        Γυρίστε στην πορεία!
                        Τα λεκτικά δεν είναι μέρος για συκοφαντία.
                        Σιωπηλά, ηχεία!

                        Το δικό σου
                        λέξη,
                        σύντροφος μαυστής.

                        Αρκετά για να ζήσετε από το νόμο
                        δόθηκε από τον Αδάμ και την Εύα.
                        Ας κυνηγήσουμε την ιστορία.
                        Αριστερά!
                        Αριστερά!
                        Αριστερά!
                        .......
                        ......

                        V. Mayakovsky 1918
                      4. +3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 11:06
                        Σχετικά με το "ναζιστικό σπαθί" αυτό είναι προς Shirokorad
                      5. +2
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:45
                        Και εσύ, αγαπητή Ιρίνα, φυσικά, έχεις ήδη διαβάσει την περίληψη του συγγραφέα για τη μελέτη που παρέθεσα;
                      6. -4
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 19:56
                        Το σύνθημα του Μπάμπα και ένας στενόμυαλος ψευτοαριστερός που εργάζεται για τον παγκόσμιο καπιταλισμό φάρσαξε και εδώ γέλιο
                    2. +2
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:44
                      Ήταν ζητιάνος, αλλά έστελνε χρυσόβουλα στη Γερμανία, σωστά; Διαβάστε τι έγραψα παρακάτω. Και ρίξε μια ματιά στη διατριβή ... ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑ. Τουλάχιστον αφηρημένα.
                      1. +3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:53
                        Απόσπασμα από το caliber
                        Ήταν ζητιάνος, αλλά έστελνε χρυσόβουλα στη Γερμανία, σωστά;

                        Ω χο χο! Απολύτως πρόβλημα με τους φιλελεύθερους ιστορικούς! Δεν καταλαβαίνουν το αυτονόητο! Στην πραγματικότητα, στη δεκαετία του 20 του 20ου αιώνα υπήρχε ακόμα ένα σύστημα προτύπων χρυσού, κάθε νόμισμα ενός κυρίαρχου κράτους ήταν αυστηρά δεμένο με χρυσό και είχε τη δική του περιεκτικότητα σε χρυσό, και το τότε δολάριο, λίρα, μάρκο, φράγκο και χρυσό νόμισμα ήταν ανταλλάσσεται ελεύθερα και απεριόριστα με χρυσό κατά παραγγελία. Τώρα όλος ο κόσμος συναλλάσσεται με ακάλυπτα πράσινα χαρτονομίσματα, αλλά τότε ήταν τελείως διαφορετικά!
                      2. +5
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 08:11
                        Δηλαδή ήταν ζητιάνος, αλλά έκανε εμπόριο χρυσού, κατά το τυπικό. Άρα όχι πολύ φτωχός, σωστά;
                      3. -3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 08:18
                        Πολύ πρόβλημα με εσάς, φιλελεύθεροι ιστορικοί! Ο Baba Dusya με σύνταξη 20 αγοράζει ψωμί για ρούβλια και ο επιχειρηματίας Ιβάν, με ετήσιο εισόδημα 50 εκατομμυρίων ρούβλια το χρόνο, αγοράζει επίσης ψωμί για ρούβλια. Σύμφωνα με τη λογική σας, η Baba Dusya δεν είναι τόσο φτωχή, αφού αγοράζει ψωμί με ρούβλια;
                      4. 0
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:20
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Σύμφωνα με τη λογική σας, η Baba Dusya δεν είναι τόσο φτωχή, αφού αγοράζει ψωμί με ρούβλια;

                        Φυσικά! Αν ήταν ζητιάνος, δεν θα αγόραζε, αλλά θα ζητούσε για χάρη του Χριστού!
                      5. -1
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:32
                        Απόσπασμα από το caliber
                        Φυσικά! Αν ήταν ζητιάνος, δεν θα αγόραζε, αλλά θα ζητούσε για χάρη του Χριστού!

                        Λ-λογική ενός φιλελεύθερου ιστορικού. Οι συνταξιούχοι ζητούσαν ψωμί «για χάρη του Χριστού» στους «αγίους» για φιλελεύθερους τη δεκαετία του '90.
                      6. -3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 18:08
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Λ-λογική ενός φιλελεύθερου ιστορικού. Οι συνταξιούχοι ζητούσαν ψωμί «για χάρη του Χριστού» στους «αγίους» για φιλελεύθερους τη δεκαετία του '90.

                        Τόσο νέος και τόσο ανόητος, ο Θεός να με συγχωρέσει...
                    3. +1
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:54
                      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                      Ελπίζω να έχετε διαβάσει τα απομνημονεύματα του Grabin "Weapons of Victory", όπου λέει πώς στη δεκαετία του '20 και στις αρχές της δεκαετίας του '30, τότε ακόμη εντελώς άπειροι και ημιγράμματοι Σοβιετικοί μηχανικοί, διδάχτηκαν από Γερμανούς μηχανικούς στη δημιουργία συστημάτων πυροβολικού;

                      Μια διατριβή με συνδέσμους σε διάφορες πηγές ακριβώς κάτω από τη μύτη σας! Υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα κριτική εκεί.
                      1. -3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 17:49
                        διαμέτρημα. Πάσχετε από κορώνα; Έτσι, τελικά, μπορείτε να σηκώσετε και να ξεχάσετε τι γράφεται. Θεωρείς τον εαυτό σου περισσότερο, καλά, γενικά, αν όχι θεός, τότε άγιο πνεύμα.
                      2. -3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 18:06
                        Παράθεση από zenion
                        Θεωρείς τον εαυτό σου περισσότερο, καλά, γενικά, αν όχι θεός, τότε άγιο πνεύμα.

                        Αλλά προφανώς ήσασταν άρρωστος και αυτό αντικατοπτρίστηκε στις πνευματικές σας ικανότητες. Σε παρακαλώ δέξου την συγνώμη μου.
                      3. -2
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 18:17
                        Έχετε ένα πολύ μεγάλο δωμάτιο, τουλάχιστον τον αριθμό 6.
                      4. -1
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 18:20
                        «Στα αρχαία χρόνια, ένας φιλόσοφος είπε, όταν δεν υπάρχει τίποτα να πουν ως απάντηση, αρχίζουν να προσκολλώνται σε μεμονωμένες λέξεις και στην εμφάνιση του αντιπάλου».
                    4. 0
                      21 Σεπτεμβρίου 2021 03:57
                      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                      Σας επαναλαμβάνω ξανά: δεν υπήρχε στρατιωτική και στρατιωτική-τεχνική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας, η ΕΣΣΔ εκείνα τα χρόνια ήταν ένα φτωχό, καθυστερημένο κράτος με αδαή πληθυσμό, σε αντίθεση με τη Γερμανία, που εκείνη την εποχή ήταν στην πρώτη θέση στο παγκόσμια επιστήμη. Οι Γερμανοί εκπαίδευσαν Σοβιετικούς μηχανικούς, πιλότους, πυροβολητές και δεξαμενόπλοι και η ΕΣΣΔ τους παρείχε το έδαφός της σε αντάλλαγμα για αυτήν την εκπαίδευση, αφού σύμφωνα με τις συνθήκες των Βερσαλλιών, οι Γερμανοί απαγορευόταν να αναπτύξουν και να δημιουργήσουν το δικό τους πυροβολικό, μαχητικά αεροσκάφη και στρατεύματα αρμάτων μάχης . Ελπίζω να έχετε διαβάσει τα απομνημονεύματα του Grabin "Weapons of Victory", όπου λέει πώς στη δεκαετία του '20 και στις αρχές της δεκαετίας του '30, τότε ακόμα εντελώς άπειροι και ημιγράμματοι Σοβιετικοί μηχανικοί, διδάσκονταν από Γερμανούς μηχανικούς στη δημιουργία συστημάτων πυροβολικού;

                      Λοιπόν, γιατί διαδίδετε αυτές τις ανοησίες, για κάποιο λόγο οι Γερμανοί σπούδασαν τανκ στη σχολή μας τανκ Κάμα και υιοθέτησαν κινητές πολεμικές τακτικές από την ΕΣΣΔ, καλά, ανοησίες για ένα καθυστερημένο κράτος, ένα καθυστερημένο κράτος έδειξε τέτοια οικονομική ανάπτυξη που ακόμη και οι Κινέζοι, με την υποστήριξη της Δύσης δεν μπορούσαν να εκδώσουν.
                      1. +6
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 15:26
                        Απόσπασμα: Vadim Kraft

                        Λοιπόν, γιατί διαδίδετε αυτές τις βλακείες, για κάποιο λόγο οι Γερμανοί σπούδασαν επιχειρήσεις δεξαμενών στη σχολή δεξαμενών μας "Kama"

                        Γερμανοί δόκιμοι σπούδασαν στη γερμανική τεχνολογία από Γερμανούς δασκάλους στο σχολείο Kama που δημιούργησαν οι Γερμανοί, που βρίσκεται στην επικράτεια της ΕΣΣΔ για έναν μόνο λόγο - οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να ανοίξουν ένα τέτοιο σχολείο πουθενά αλλού στην Ευρώπη. Για τη Συνθήκη των Βερσαλλιών.
                        Απόσπασμα: Vadim Kraft
                        και υιοθέτησαν την τακτική του κινητού πολέμου από την ΕΣΣΔ

                        Οι διδασκαλίες μιας μικτής ετερογενούς ομάδας στρατοπέδου από ένα μηχανοκίνητο σύνταγμα, ένα τάγμα δεξαμενής υπό όρους, πυροβολικό και μια υποστηρικτική ομάδα αεροπορίας αναγνώρισης ("πιλότος" σε μοτοσικλέτα) πραγματοποιήθηκαν στη Βέρμαχτ στα τέλη της δεκαετίας του '20, υπό τον von Seeckt.
                        Απόσπασμα: Vadim Kraft
                        Λοιπόν, ανοησίες για ένα καθυστερημένο κράτος, ένα καθυστερημένο κράτος έδειξε τέτοια οικονομική ανάπτυξη που ακόμη και οι Κινέζοι, με την υποστήριξη της Δύσης, δεν μπορούσαν να υποχωρήσουν.

                        Κλασικό «εφέ χαμηλής βάσης».
                    5. 0
                      22 Σεπτεμβρίου 2021 09:46
                      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                      Σας επαναλαμβάνω ξανά: δεν υπήρχε στρατιωτική και στρατιωτική-τεχνική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας, η ΕΣΣΔ εκείνα τα χρόνια ήταν ένα φτωχό, καθυστερημένο κράτος με αδαή πληθυσμό, σε αντίθεση με τη Γερμανία, που εκείνη την εποχή ήταν στην πρώτη θέση στο παγκόσμια επιστήμη. Οι Γερμανοί εκπαίδευσαν Σοβιετικούς μηχανικούς, πιλότους, πυροβολητές και δεξαμενόπλοι και η ΕΣΣΔ τους παρείχε το έδαφός της σε αντάλλαγμα για αυτήν την εκπαίδευση, αφού σύμφωνα με τις συνθήκες των Βερσαλλιών, οι Γερμανοί απαγορευόταν να αναπτύξουν και να δημιουργήσουν το δικό τους πυροβολικό, μαχητικά αεροσκάφη και στρατεύματα αρμάτων μάχης . Ελπίζω να έχετε διαβάσει τα απομνημονεύματα του Grabin "Weapons of Victory", όπου λέει πώς στη δεκαετία του '20 και στις αρχές της δεκαετίας του '30, τότε ακόμα εντελώς άπειροι και ημιγράμματοι Σοβιετικοί μηχανικοί, διδάσκονταν από Γερμανούς μηχανικούς στη δημιουργία συστημάτων πυροβολικού;

                      Στη δεκαετία του 20, δεν υπήρχαν στρατεύματα αρμάτων μάχης στη Γερμανία. Και η Γερμανία μπήκε στον πόλεμο με έναν πολύ διαφορετικό ζωολογικό κήπο συστημάτων πυροβολικού που καταλήφθηκαν πίσω στην Ευρώπη. Επομένως, είναι κατά κάποιο τρόπο αμφίβολο να εκπαιδεύσει κανείς σοβιετικά τάνκερ.
                      1. -1
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
                        Απόσπασμα από το Pilat2009
                        Στη δεκαετία του 20, δεν υπήρχαν στρατεύματα αρμάτων μάχης στη Γερμανία. Και η Γερμανία μπήκε στον πόλεμο με έναν πολύ διαφορετικό ζωολογικό κήπο συστημάτων πυροβολικού που καταλήφθηκαν πίσω στην Ευρώπη. Επομένως, είναι κατά κάποιο τρόπο αμφίβολο να εκπαιδεύσει κανείς σοβιετικά τάνκερ.

                        Στην πραγματικότητα, οι Γερμανοί είχαν εμπειρία στη χρήση τανκς στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, τόσο δικής τους παραγωγής όσο και αιχμαλωτισμένων. Πάρτε τον ίδιο Λουτς, ο οποίος ήταν επικεφαλής της σχολής αρμάτων μάχης Κάμα στην ΕΣΣΔ, πριν από αυτό ήταν ο διοικητής των γερμανικών στρατευμάτων αυτοκινήτων, στην πραγματικότητα ήταν ο Λουτς, που διοικούσε τα γερμανικά μηχανοκίνητα στρατεύματα στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ο οποίος έγινε ο πατέρας του οι γερμανικές δυνάμεις αρμάτων μάχης.
                      2. 0
                        23 Σεπτεμβρίου 2021 09:33
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Απόσπασμα από το Pilat2009
                        Στη δεκαετία του 20, δεν υπήρχαν στρατεύματα αρμάτων μάχης στη Γερμανία. Και η Γερμανία μπήκε στον πόλεμο με έναν πολύ διαφορετικό ζωολογικό κήπο συστημάτων πυροβολικού που καταλήφθηκαν πίσω στην Ευρώπη. Επομένως, είναι κατά κάποιο τρόπο αμφίβολο να εκπαιδεύσει κανείς σοβιετικά τάνκερ.

                        Στην πραγματικότητα, οι Γερμανοί είχαν εμπειρία στη χρήση τανκς στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, τόσο δικής τους παραγωγής όσο και αιχμαλωτισμένων. Πάρτε τον ίδιο Λουτς, ο οποίος ήταν επικεφαλής της σχολής αρμάτων μάχης Κάμα στην ΕΣΣΔ, πριν από αυτό ήταν ο διοικητής των γερμανικών στρατευμάτων αυτοκινήτων, στην πραγματικότητα ήταν ο Λουτς, που διοικούσε τα γερμανικά μηχανοκίνητα στρατεύματα στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ο οποίος έγινε ο πατέρας του οι γερμανικές δυνάμεις αρμάτων μάχης.

                        Πόσα τανκς έφτιαξαν οι Γερμανοί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τι εμπειρία απέκτησαν;
                      3. +1
                        24 Σεπτεμβρίου 2021 02:26
                        Απόσπασμα από το Pilat2009
                        Πόσα τανκς έφτιαξαν οι Γερμανοί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τι εμπειρία απέκτησαν;

                        Αρκετές δεκάδες κομμάτια, σε αντίθεση με την τσαρική Ρωσία, όπου έφτιαχναν ΜΗΔΕΝ τανκς. Επιπλέον, οι Γερμανοί πολεμούν με τις μάζες των αγγλικών και γαλλικών τανκς τα τελευταία δύο χρόνια και πολέμησαν καλά, αφού οι Αγγλογάλλοι με τα χιλιάδες τανκς τους τσακώνονταν με τους Γερμανούς για δύο χρόνια. Και έχοντας την εμπειρία να αντιμετωπίσουν τις μάζες των τανκς, οι Γερμανοί μπορούσαν να καταλάβουν πώς να χρησιμοποιήσουν τις μάζες των τανκς στην επίθεση, κάτι που πέτυχαν στο παράδειγμα των Lutz και Guderian. Ενώ οι Μπολσεβίκοι στρατιωτικοί ηγέτες όπως ο Tukhachevsky, ο Budyonny και ο Voroshilov είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΗ εμπειρία στην καταπολέμηση των τανκς.
                      4. -1
                        24 Σεπτεμβρίου 2021 07:04
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Απόσπασμα από το Pilat2009
                        Πόσα τανκς έφτιαξαν οι Γερμανοί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τι εμπειρία απέκτησαν;

                        Αρκετές δεκάδες κομμάτια, σε αντίθεση με την τσαρική Ρωσία, όπου έφτιαχναν ΜΗΔΕΝ τανκς. Επιπλέον, οι Γερμανοί πολεμούν με τις μάζες των αγγλικών και γαλλικών τανκς τα τελευταία δύο χρόνια και πολέμησαν καλά, αφού οι Αγγλογάλλοι με τα χιλιάδες τανκς τους τσακώνονταν με τους Γερμανούς για δύο χρόνια. Και έχοντας την εμπειρία να αντιμετωπίσουν τις μάζες των τανκς, οι Γερμανοί μπορούσαν να καταλάβουν πώς να χρησιμοποιήσουν τις μάζες των τανκς στην επίθεση, κάτι που πέτυχαν στο παράδειγμα των Lutz και Guderian. Ενώ οι Μπολσεβίκοι στρατιωτικοί ηγέτες όπως ο Tukhachevsky, ο Budyonny και ο Voroshilov είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΗ εμπειρία στην καταπολέμηση των τανκς.

                        Δεν μπερδεύετε τανκς PMV, μεγέθους βαγονιού, που κόλλησαν στο πεδίο της μάχης και τανκς των δεκαετιών 20-30, όταν άλλαξε η έννοια της εφαρμογής.
                      5. -1
                        24 Σεπτεμβρίου 2021 07:36
                        Απόσπασμα από το Pilat2009

                        Δεν μπερδεύετε τανκς PMV, μεγέθους βαγονιού, που κόλλησαν στο πεδίο της μάχης και τανκς των δεκαετιών 20-30, όταν άλλαξε η έννοια της εφαρμογής.

                        Στην πραγματικότητα, το Renault FT-17 εμφανίστηκε το 1917 και έγινε ένα επαναστατικό τανκ.
                  2. + 19
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:49
                    Απόσπασμα από το caliber
                    Στρατιωτική και στρατιωτική-τεχνική συνεργασία Σοβιετικής-Γερμανίας 1920-1933.

                    Ξέρετε καν τι όστρακα βρέθηκαν στο Κατίν; Έτσι, αυτό το Mauser δεν μπορεί να συνδεθεί με την εκτέλεση με κανέναν τρόπο .. Εδώ είναι οι αστυνομικές εκδόσεις του θαλάμου Mauser για 6,35 x15 και 7,65x17 είναι κατάλληλες, αλλά αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό όπλο και η τελευταία έκδοση του 1934 δεν ανταλλάχθηκε πλέον με τους Γερμανούς. Άρα, το άρθρο, με μια υπόδειξη, είναι κενό. Εκεί, αν γινόταν κουβέντα, ήταν για τον Γουόλτερ. Αλλά κάτω από 6,35 mm μια σπάνια επιλογή. Και μέρος των μανικιών δεν ήταν ορείχαλκο (1940). Λοιπόν, η δική μας σίγουρα δεν είχε τέτοια.
                    Ετσι. ότι η ιστορία είναι λασπωμένη.
                    Λοιπόν, όπως πάντα εσύ. σκιά στο φράχτη.
                    1. + 12
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:28
                      Παράθεση από chenia
                      Ξέρετε καν τι όστρακα βρέθηκαν στο Κατίν;

                      Ο συγγραφέας είναι πάνω από τέτοια μικροπράγματα! γέλιο
                    2. 0
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:34
                      Παράθεση από chenia
                      Ετσι. ότι η ιστορία είναι λασπωμένη.

                      Έτσι στο τέλος του άρθρου μου γράφεται ότι το θέμα είναι σκοτεινό και υπάρχουν περισσότερες ερωτήσεις παρά απαντήσεις.
                    3. 0
                      20 Σεπτεμβρίου 2021 00:16
                      Ακριβώς! Δεν αναφέρθηκε πουθενά πουθενά στο Katyn κάτι διαμετρήματος 7,63 mm, για το οποίο ο συγγραφέας ξύνει εδώ ...
                2. +1
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 07:38
                  Δείτε πώς γίνονταν αυτές οι συναλλαγές τότε...
                  ΑΚΡΩΣ ΑΠΟΡΡΗΤΟ. ΣΤΟ ΣΥΝΤΡΟΦΟ LEZHAVA.
                  20 1920 του Αυγούστου
                  Mail-telegram Νο. 791
                  Το Πολιτικό Γραφείο αποφάσισε να κάνει μια άμεση συμφωνία για τα όπλα που πρόσφερε ο σύντροφος Unshlikht. Πρέπει αμέσως, χωρίς να χάσεις ούτε ώρα, να συνεννοηθείς με τον σύντροφο Obolensky, ώστε το απαραίτητο ποσό (είκοσι επτά εκατομμύρια μάρκα) να μεταφερθεί υπό την ευθύνη του μέσω Gukovsky ή Kopp. Το θέμα είναι εξαιρετικά σημαντικό και επείγον. Το Πολιτικό Γραφείο εμπιστεύτηκε την πρακτική εφαρμογή του σε εσάς και τον σύντροφο Unshlikht, στέλνοντας χρήματα στον σύντροφο Obolensky.
                  Τρότσκι

                  ΤΡΟΤΣΚΙ ΠΡΟΣ UNSHLICHTU
                  20 1920 του Αυγούστου
                  Στον αριθμό 3838/V 930/III. Η συμφωνία εγκρίνεται, δηλαδή, η Lezhava έχει εντολή να μεταφέρει αμέσως τα χρήματα. Βιαστείτε να ολοκληρώσετε την επέμβαση. Τρότσκι.

                  ΤΡΟΤΣΚΙ ΠΡΟΣ UNSHLICHTU
                  20 1920 του Αυγούστου
                  Ακρώς απόρρητο. Με απευθείας σύρμα (κρυπτογράφηση). Καλέστε τον Unshlicht. Εκτός από το τηλεγράφημά μου με αριθμό 790, σας ενημερώνω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να στείλετε χρυσό με τους τρόπους που υποδείξατε. Έχετε ο ίδιος τη δυνατότητα να μεταφέρετε απευθείας τα χρυσόβουλα στον προμηθευτή; Έχετε και εσείς τη δυνατότητα, με αξιόπιστα άτομα, να στείλετε άλλο κόμμα στο Kopp; Τρότσκι.
                  Δεν χρειάζονται λοιπόν σκληροί πραγματιστές...
                  1. +8
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 07:43
                    Και πού είναι η επιθυμία να ευχαριστήσουμε τους Γερμανούς συντρόφους και να τους ευχαριστήσουμε στην αλληλογραφία; Η συνηθισμένη αλληλογραφία με μια επιχειρηματική συζήτηση για την αγορά όπλων και την πληρωμή της.
                    1. -4
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 08:13
                      δεν υπήρχε στρατιωτική και στρατιωτική-τεχνική συνεργασία μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας, Δεν το έγραψες αυτό; Τότε τι είναι τα χρήματα; Εσύ σε μένα, εγώ σε σένα - αυτό ονομάζεται εμπορική συνεργασία ή εταιρική σχέση.
                      1. +5
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 08:20
                        Απόλυτος κόπος, απόλυτος κόπος! Αν έρθει ένας δάσκαλος στο σπίτι ενός ανθρώπου και του μάθει αγγλικά, αυτό λέγεται, κατά τη λογική σας, συνεργασία; Σύμφωνα με τη λογική σου, ένας άνθρωπος δίνει χρήματα σε έναν καθηγητή, και αυτός μεταφέρει τις γνώσεις του. Με τη λογική σας είναι συνεργάτες;
                      2. -6
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:22
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Με τη λογική σας είναι συνεργάτες;

                        Αυτό δεν είναι σύμφωνα με τη λογική μου, αλλά σύμφωνα με το φυσιολογικό. Ναι, είναι συνεργάτες. Ανταλλάσσονται βάσει συμφωνίας εταιρικής σχέσης. Ο ένας παίρνει γνώση - ο άλλος χρήματα. Καταλαβαίνω ότι οι μετεωρολόγοι, καταρχήν, δεν χρειάζονται πολλές γνώσεις. Δεν περίμενα όμως ποτέ τέτοια άγνοια.
                      3. +5
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:37
                        Απόσπασμα από το caliber
                        Αυτό δεν είναι σύμφωνα με τη λογική μου, αλλά σύμφωνα με το φυσιολογικό. Ναι, είναι συνεργάτες. Ανταλλάσσονται βάσει συμφωνίας εταιρικής σχέσης. Ο ένας παίρνει γνώση - ο άλλος χρήματα

                        Δηλαδή, ο αγοραστής και ο πωλητής στο κατάστημα είναι επίσης συνεργάτες wassat ? Είναι πλέον ξεκάθαρο γιατί οι Ουκρανοί θεωρούν τις Ηνωμένες Πολιτείες «σύμμαχό» τους, αν και δεν υπάρχει συνθήκη ένωσης μεταξύ Ουκρανίας και Ηνωμένων Πολιτειών. Παρεμπιπτόντως, θεωρείτε «συμμάχους» την ΕΣΣΔ και τη Γερμανία μεταξύ 23 Αυγούστου 1939 και 22 Ιουνίου 1941; Ακριβώς στη βάση του Συμφώνου Μη Επίθεσης; Αποδεικνύεται ότι η Πολωνία, που συνήψε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία το 1934, και η Γαλλία και η Βρετανία, που συνήψαν σύμφωνα μη επίθεσης με τη Γερμανία το 1938, είναι επίσης «σύμμαχοι» του Χίτλερ; Απλώς μην κυματίζετε τη διαίρεση της Πολωνίας μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ εδώ. Άλλωστε, η Πολωνία και η Γερμανία χώρισαν την Τσεχοσλοβακία, και η Γαλλία και η Βρετανία αρνήθηκαν τη στρατιωτική και πολιτική υποστήριξη της Τσεχοσλοβακίας και ανάγκασαν τον Μπένες να δεχτεί τους γερμανικούς όρους. Με τη λογική σου αποδεικνύεται ότι η Πολωνία, η Βρετανία και η Γαλλία είναι επίσης «σύμμαχοι» του Χίτλερ wassat
                      4. -13
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:38
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Παρεμπιπτόντως, θεωρείτε «συμμάχους» την ΕΣΣΔ και τη Γερμανία μεταξύ 23 Αυγούστου 1939 και 22 Ιουνίου 1941

                        Βάσει της ΣΥΜΒΑΣΗΣ - αρ. Βασισμένο σε μυστικό πρωτόκολλο - ΝΑΙ!
                      5. +5
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:41
                        Αποδεικνύεται ότι η Πολωνία, που συνήψε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία το 1934, και η Γαλλία και η Βρετανία, που συνήψαν σύμφωνα μη επίθεσης με τη Γερμανία το 1938, είναι επίσης «σύμμαχοι» του Χίτλερ; Απλώς μην κυματίζετε τη διαίρεση της Πολωνίας μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ εδώ. Άλλωστε, η Πολωνία και η Γερμανία χώρισαν την Τσεχοσλοβακία, και η Γαλλία και η Βρετανία αρνήθηκαν τη στρατιωτική και πολιτική υποστήριξη της Τσεχοσλοβακίας και ανάγκασαν τον Μπένες να δεχτεί τους γερμανικούς όρους. Με τη λογική σου, αποδεικνύεται ότι η Πολωνία, η Βρετανία και η Γαλλία είναι επίσης οι «σύμμαχοι» του Χίτλερ.
                      6. +7
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 21:14
                        Απόσπασμα από το caliber
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Παρεμπιπτόντως, θεωρείτε «συμμάχους» την ΕΣΣΔ και τη Γερμανία μεταξύ 23 Αυγούστου 1939 και 22 Ιουνίου 1941

                        Βάσει της ΣΥΜΒΑΣΗΣ - αρ. Βασισμένο σε μυστικό πρωτόκολλο - ΝΑΙ!

                        Και που είναι γραμμένο στο μυστικό πρωτόκολλο για τη συμμαχία; Υπάρχουν απλώς καθορισμένοι τομείς ενδιαφέροντος. Αυτό μπορούν να το κάνουν και οι σύμμαχοι και οι εχθροί για να μην ξεκινήσουν πόλεμο μεταξύ τους.
                      7. +6
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 14:58
                        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                        Δηλαδή, ο αγοραστής και ο πωλητής στο κατάστημα είναι επίσης συνεργάτες

                        Στην πραγματικότητα, σύμφωνα με τον Αστικό Κώδικα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, είναι εκατό τοις εκατό εταίροι. Έχουν ακόμη και γραπτό συμβόλαιο - επιταγή πληρωμής για τα εμπορεύματα.
                      8. +1
                        23 Σεπτεμβρίου 2021 21:55
                        Αλλά και οι ΗΠΑ θεωρούν την Ουκρανία σύμμαχό τους.
                      9. 0
                        7 Οκτωβρίου 2021 13:51
                        Οχι. Ο Βασάλ δεν είναι σύμμαχος. Ο ρόλος του είναι να ακολουθεί τις οδηγίες του άρχοντα.
                  2. + 11
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 08:22
                    Απόσπασμα από το caliber
                    Έχετε ο ίδιος τη δυνατότητα να μεταφέρετε απευθείας το χρυσόβουλο στον προμηθευτή; Έχετε και εσείς τη δυνατότητα, με αξιόπιστους ανθρώπους, να στείλετε άλλο κόμμα στο Kopp; Τρότσκι.

                    Είναι αυτή η φράση που λέει ότι πρόκειται για ψεύτικο.
                    Θα προσθέσω ότι στον τόπο ταφής στο δάσος του Κατίν βρέθηκαν όχι μόνο όστρακα Mauser 7.65, αλλά και 6.35 όστρακα και όλα κατασκευάστηκαν από το γερμανικό εργοστάσιο Gekko.
                    Οι αξιωματικοί του NKVD χρησιμοποίησαν το Browning για εκτελέσεις;
                    Άρχισαν να μιλάνε για το Katyn, πες όλη την αλήθεια και όχι μόνο ό,τι σε ωφελεί. Πετάς πάλι τα σκατά σου στον ανεμιστήρα;
                    1. +8
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:37
                      Υπήρχαν επίσης αρκετά Mauser με διαμέτρημα 6,35, μόνο που αυτό δεν είναι "Bolo" ..., μπορεί κανείς να θυμηθεί και το πιστόλι Korovin 6,35
                    2. -8
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:11
                      Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                      Οι αξιωματικοί του NKVD χρησιμοποίησαν το Browning για εκτελέσεις;

                      Θα μπορούσε ο Korovin 6,35 χλστ.
                      1. 0
                        20 Σεπτεμβρίου 2021 19:51
                        Απόσπασμα από το caliber
                        Θα μπορούσε ο Korovin 6,35 χλστ.

                        Εντελώς απίθανο. Το φυσίγγιο είναι αδύναμο, δεν υπάρχει αποτέλεσμα διακοπής. Φυσικά, δεν είναι απαραίτητο να σταματήσετε κανέναν κατά τη διάρκεια της εκτέλεσης, αλλά οι ίδιοι είπαν ότι η δουλειά είναι νευρική και δυσάρεστη. Προς Θεού, είναι καλύτερο να ξαναγεμίζεις ένα περίστροφο κάθε επτά βολές παρά να βγάζεις ένα κλιπ των οκτώ και να μην περιμένεις ποτέ το επιθυμητό αποτέλεσμα...
                      2. 0
                        20 Σεπτεμβρίου 2021 20:00
                        Αλλά βρήκαν και τέτοια κοχύλια εκεί ...
                      3. +4
                        20 Σεπτεμβρίου 2021 20:22
                        Ναι, υπάρχουν πολλά περίεργα πράγματα εκεί έξω. Από τον περιβόητο εισαγόμενο σπάγγο, που μπέρδεψε τα χέρια των καταδικασμένων, μέχρι αυτές ακριβώς τις φυσίγγιες και τα έγγραφα για την απελευθέρωση τροφίμων, για δήθεν ήδη πυροβολημένη. Επιπλέον, χωριστά για κάθε γεγονός, πιθανότατα μπορεί κανείς να βρει μια εξήγηση, αλλά υπάρχουν πάρα πολλά από αυτά ...
                        Γενικά, το γεγονός ότι ένας συγκεκριμένος αριθμός Πολωνών πυροβολήθηκαν στην ΕΣΣΔ δεν είναι ποτέ μυστικό. Το ερώτημα είναι ποιος το έκανε στο Κατίν; Οι Πολωνοί δεν ενδιαφέρονται. Έχουν ήδη αποφασίσει τα πάντα μόνοι τους. Η ηγεσία μας επίσης. Είναι άβολο να πούμε ότι τα έγγραφα που έσκαψε ο Γιακόβλεφ είναι πλαστά, αφού ο Πούτιν, μαζί με τον Τουσκ, γονάτισε ...

                        Στους ψευτοφιλελεύθερους μας (δεν είμαι εσύ), η ιδέα ότι ο Στάλιν μπορεί να μην φταίει για κάτι φαίνεται γενικά εριστική.
                        Γενικά, δεν μπορώ να συμφωνήσω, δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια.
                        Ότι ναι, η αγορά των Mausers .... ένα πράγμα, ό,τι και να πει κανείς, είναι θέμα κατάστασης. Οι επιδείξεις ήταν πάντα πιο πολύτιμες από τα χρήματα. Είναι επίσης πιθανό ότι με αυτόν τον τρόπο τα χρήματα μεταφέρθηκαν στους κατάλληλους ανθρώπους. Η εταιρεία είναι ιδιωτική.
                      4. +2
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 06:13
                        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                        Ναι, υπάρχουν πολλά περίεργα πράγματα εκεί έξω. Από τον περιβόητο εισαγόμενο σπάγγο, που μπέρδεψε τα χέρια των καταδικασμένων, μέχρι αυτές ακριβώς τις φυσίγγιες και τα έγγραφα για την απελευθέρωση τροφίμων, για δήθεν ήδη πυροβολημένη. Επιπλέον, χωριστά για κάθε γεγονός, πιθανότατα μπορεί κανείς να βρει μια εξήγηση, αλλά υπάρχουν πάρα πολλά από αυτά ...
                        Γενικά, το γεγονός ότι ένας συγκεκριμένος αριθμός Πολωνών πυροβολήθηκαν στην ΕΣΣΔ δεν είναι ποτέ μυστικό. Το ερώτημα είναι ποιος το έκανε στο Κατίν; Οι Πολωνοί δεν ενδιαφέρονται. Έχουν ήδη αποφασίσει τα πάντα μόνοι τους. Η ηγεσία μας επίσης. Είναι άβολο να πούμε ότι τα έγγραφα που έσκαψε ο Γιακόβλεφ είναι πλαστά, αφού ο Πούτιν, μαζί με τον Τουσκ, γονάτισε ...


                        Στους ψευτοφιλελεύθερους μας (δεν είμαι εσύ), η ιδέα ότι ο Στάλιν μπορεί να μην φταίει για κάτι φαίνεται γενικά εριστική.
                        Γενικά, δεν μπορώ να συμφωνήσω, δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια.
                        Ότι ναι, η αγορά των Mausers .... ένα πράγμα, ό,τι και να πει κανείς, είναι θέμα κατάστασης. Οι επιδείξεις ήταν πάντα πιο πολύτιμες από τα χρήματα. Είναι επίσης πιθανό ότι με αυτόν τον τρόπο τα χρήματα μεταφέρθηκαν στους κατάλληλους ανθρώπους. Η εταιρεία είναι ιδιωτική.

                        Ευχαριστώ Ιβάν! Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι το καλύτερο σχόλιο!
                      5. +1
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 14:03
                        «Τι ναι, η αγορά των Mausers… ένα πράγμα, ό,τι και να πει κανείς, είναι θέμα κατάστασης. Οι επιδείξεις ήταν πάντα πιο ακριβές από τα χρήματα. Είναι επίσης πιθανό ότι με αυτόν τον τρόπο τα χρήματα έφτασαν στα δεξιά. άνθρωποι. Η εταιρεία είναι ιδιωτική».
                        IMHO, υπήρξαν σχόλια ότι το C96 επιλέχθηκε για μεγαλύτερη ακρίβεια σε σχέση με άλλα πιστόλια, μεγαλύτερο βεληνεκές (σχεδόν ένα χιλιόμετρο διαφημίστηκε) και μεγαλύτερη χωρητικότητα γεμιστήρα. 10 γύροι είναι πολλοί εκείνες τις μέρες.
                        Αν καταλαβαίνω καλά, στα τέλη του 19ου και στις αρχές του 20ου αιώνα δεν υπήρχαν όλα αυτά τα πράγματα IPSC / IPDA - πολλά περιοδικά για ένα όπλο, επαναφόρτωση υψηλής ταχύτητας και ούτω καθεξής.
                        Όλα τα πλεονεκτήματα των γεμιστών για ένα αυτόματο πιστόλι - σχεδόν ακαριαία, σε σύγκριση με τα περίστροφα, η πολλαπλή επαναφόρτωση τότε δεν ήταν εμφανή. Ένα παράδειγμα - έχουμε μια θήκη για το Nagant με φυσίγγια για 1 επαναφόρτωση (αυτό είναι ακόμα ένα άθλημα) και μια θήκη TT - μια θήκη με 1 εφεδρικό γεμιστήρα. Και τώρα το πρότυπο είναι 1 πιστόλι 2 γεμιστήρες.
                        Ναι, και η φόρτωση του Mauser - "ένα προς ένα ή ένα κλιπ" ήταν κατανοητό κατ' αναλογία με ένα τουφέκι.
                        Λοιπόν, μια κατάσταση, αγαπητέ, ένα από τα πιο ακριβά πιστόλια. Πολύ καλή ποιότητα.

                        Υ.Γ. Σχετικά με το Katyn - λες και δεν υπάρχουν καν "αμετάκλητες αμφιβολίες" (η "επιτροπή Burdenko" μπορεί να θυμηθεί, αλλά καλύτερα να μην γίνει.).



                      6. -2
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 17:41
                        Όλα τα έγγραφα από τον «Ειδικό Φάκελο» είναι τόσο ψεύτικα όσο ένας λογαριασμός επτά ρουβλίων. Μπορείτε να μιλήσετε λεπτομερώς για πολλή ώρα και να μαλώσετε. Θα πω εν συντομία. «Κάτινεβεδες» σαν με γραπτή τσάντα φοριούνται με «σεντόνια βγαλμένα από το πρωτόκολλο Νο. 13 της συνεδρίασης του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων», εκθέτοντάς τα ως απόδειξη της αιμοσταγίας του Στάλιν. Ωστόσο, πριν από την παράγραφο 144 του πρωτοκόλλου για την εκτέλεση των Πολωνών, οι παραποιητές πίεσαν την παράγραφο 135 για να συμπληρώσουν τον κενό χώρο:
                        135. - Σχετικά με την επιτροπή του συντρόφου Tevosyan.
                        1. Για να κάνετε παραγγελίες για όπλα στη Γερμανία, στείλτε μια επιτροπή υπό την ηγεσία του συντρόφου. Tevosyan στην ακόλουθη σύνθεση (βλ. Παράρτημα).
                        2. Η αποδοχή του κύτους του πλοίου «Lutzev», όλων των όπλων, μηχανισμών, εξοπλισμού που περιλαμβάνονται στο πακέτο του πλοίου, ανατίθεται στο NKVMF με τη συμμετοχή του NKSP και του NKV.
                        Η ολοκλήρωση του πλοίου πραγματοποιείται από τον NKSP ως γενικός προμηθευτής και παρουσιάζεται για παράδοση πλήρης με όλα τα όπλα του NKVMF.
                        3. Υπό τους ίδιους όρους (όπως στην παράγραφο 2), γίνονται δεκτές 15 ίντσες. πύργους και παράδοσή τους από τη Λαϊκή Επιτροπεία Εξοπλισμών στη Λαϊκή Επιτροπεία του Ναυτικού

                        Σε αντίθεση με τα καταναλωτικά αγαθά, οι πυργίσκοι πυροβόλων όπλων διαμετρήματος θωρηκτού στην παράγραφο 3/135 του πρωτοκόλλου, που φέρεται να γράφτηκαν πριν από τις 5 Μαρτίου 1940, δεν είναι απλώς προϊόντα κομματιού, είναι μοναδικά αγαθά. Επομένως, χωρίς επιλογές, οι πυργίσκοι 15 ιντσών που αναφέρονται στο πρωτόκολλο είναι γερμανικά συστήματα πυροβολικού διπλού πυργίσκου με πλοία με πυροβόλα SKC-380 (ή SK C / 34) των 34 mm. Όπλα αυτού του τύπου ήταν εξοπλισμένα με τα γερμανικά θωρηκτά Bismarck και Tirpitz. Πριν από την εισβολή στην ΕΣΣΔ, ο Χίτλερ φλέρταρε με τον Στάλιν, προσπαθώντας να ηρεμήσει την επαγρύπνηση του. Κατά τη διάρκεια αυτού του παιχνιδιού, η ανησυχία Krupp πρόσφερε στην ΕΣΣΔ να αγοράσει «μη ρευστούς» πύργους από αυτήν, για τους οποίους υποτίθεται ότι δεν υπήρχε πελάτης. Η προσφορά ήταν δελεαστική και τον Νοέμβριο του 1940 (!) υπογράφηκε συμφωνία βάσει της οποίας η ανησυχία Krupp ανέλαβε να προμηθεύσει στην ΕΣΣΔ έξι πυργίσκους διπλού πυροβόλου 380 χλστ. Είχαν προγραμματιστεί να εγκατασταθούν σε δύο βαριά καταδρομικά του έργου 69 Kronstadt. Οι Γερμανοί, φυσικά, δεν επρόκειτο να εκπληρώσουν αυτή την εντολή. Ως εκ τούτου, αν και οι πληρωμές έγιναν, η σοβιετική πλευρά δεν παρέλαβε ποτέ τους πύργους.
                        Στο διάταγμα του Συμβουλίου των Λαϊκών Επιτρόπων και της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων, που εκδόθηκε στις 19 Οκτωβρίου 1940 (!) «Σχετικά με το σχέδιο στρατιωτικής ναυπηγικής για το 1941», έγραφε:
                        ... Μην παράγετε νέους σελιδοδείκτες θωρηκτών και βαρέων καταδρομικών, υποχρεώστε το NKSP να επικεντρώσει τις δυνάμεις του στην κατασκευή των βαρέων καταδρομικών Kronstadt και Sevastopol, ορίστε την ημερομηνία εκτόξευσης τους το ΙΙΙ τρίμηνο του 1942, το θέμα του διαμετρήματος το κύριο πυροβολικό δεν μπορεί να επιλυθεί για αυτούς αργότερα από τα μέσα Νοεμβρίου
                        .
                        Για τους ένθερμους υποστηρικτές των Πολωνών, εξηγώ ιδιαίτερα ότι πληροφορίες σχετικά με τα καταδρομικά του Project 69 Kronstadt μπορούν να βρεθούν εύκολα στο Google.
                        Η απόφαση να πυροβοληθούν οι Πολωνοί στην παράγραφο 144 του «Πρωτοκόλλου του Πολιτικού Γραφείου» φέρεται ότι ελήφθη στις 5 Μαρτίου 1940. Το ερώτημα είναι ποια αποδοχή των «πύργων 15 ιντσών» θα μπορούσε να συζητηθεί σε αυτό το πρωτόκολλο 8 μήνες πριν ληφθεί η απόφαση οπλίστε τα βαριά καταδρομικά της σειράς Kronstadt και υπογράψτε τη σύμβαση για την προμήθεια όπλων που η ΕΣΣΔ δεν έλαβε ποτέ;! Αυτή είναι η καλύτερη απόδειξη της πλαστότητας όλων των εγγράφων στο λεγόμενο «Ειδικό Πακέτο», αφού όλα αναφέρονται στο Πρωτόκολλο Νο. 13 του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων. Ένα πλαστό μπορεί να αναφέρεται σε ένα γνήσιο έγγραφο, ένα γνήσιο έγγραφο δεν μπορεί να αναφέρεται σε ένα πλαστό!
                      7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      8. 0
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 17:26
                        Το Katyn είναι εδώ και καιρό μια λυχνία λυχνίας που σας επιτρέπει να προσδιορίσετε με ακρίβεια τους Ρωσοφοβικούς και την 5η στήλη στη Ρωσία. Θα ξεκινήσω λοιπόν με μια φωτογραφία:

                        Αγαπημένο όπλο I.V. Ο Στάλιν. Σύμφωνα με την εκδοχή των φιλελεύθερων, πυροβόλησε προσωπικά τους Πολωνούς στο Κατίν με αυτό το πιστόλι.
                        Το 1916, σύμφωνα με την ισπανική διαταγή της GAU, η Ρωσία παρήγγειλε και το 1917 η Γαλλία μας παρέδωσε 58345 πιστόλια θαλαμωτά για Browning 7,65x17 και 3 εκατομμύρια φυσίγγια για αυτά. Όλοι τους πήγαν στους Μπολσεβίκους. Λαμβάνοντας υπόψη τα τρόπαια, μετά τον Εμφύλιο Πόλεμο στην ΕΣΣΔ, περίπου 70 χιλιάδες πιστόλια θάλαμοι για Browning 7,65x17 πήγαιναν από χέρι σε χέρι. Για παράδειγμα, αυτά είναι από την ισπανική σειρά:

                        3 εκατομμύρια φυσίγγια 7,65 x17 Browning ήταν αρκετά για ένα πολιτικό, τα απομεινάρια τους το 1940 θα μπορούσαν να είχαν πυροβολήσει και τους 400 χιλιάδες Πολωνούς που αιχμαλωτίστηκαν, αλλά η περίοδος εγγύησης για τα φυσίγγια είναι μόνο 10 χρόνια. Παρεμπιπτόντως, σημειώνω ότι η εκτέλεση αθώων θυμάτων πολιτικής καταστολής από το Mauser K-96 δεν είναι πολύ βολική. Όταν πυροβολείται στο κεφάλι σε σημείο κενό από το K-96, η επέκταση των εγκεφάλων στα πλάγια είναι αναπόφευκτη και, ως εκ τούτου, η ακατάστατη εμφάνιση του δήμιου. Επομένως, για τις εκτελέσεις, το περίστροφο ήταν προτιμότερο.
                        Λόγω της λήξης της περιόδου εγγύησης για φυσίγγια που κατασκευάστηκαν το 1917, το 1927 αγοράστηκαν άδειες και εργαλειομηχανές από τη γερμανική εταιρεία DWM για το 17ο εργοστάσιο φυσιγγίων στο Podolsk και το 1929 ξεκίνησε την παραγωγή φυσιγγίων 9x23 Steyer, 9x19 κοντό, 9x17 Mauser, 7,63, 25x7,65 Browning και 17x6,35 Browning. Από το 16, ξεκίνησε επίσης η παραγωγή φυσιγγίων Browning 1930x7,65 στο εργοστάσιο φυσιγγίων του Ulyanovsk. Βολοντάρσκι. Η παραγωγή φυσιγγίων Browning 17x7,65 στην ΕΣΣΔ συνεχίστηκε μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 17. Το γεγονός αυτό εξαλείφει κάθε μύθο για την αγορά φυσιγγίων Gecko στην προπολεμική περίοδο.
                        Τώρα για το Katyn. Μετά από μια βάναυση ήττα στο Στάλινγκραντ, ο Χίτλερ αποφάσισε να εκδικηθεί κοντά στο Κουρσκ. Πολύ πριν από την έναρξη αυτής της μάχης, οι Ναζί αποφάσισαν να ξεκινήσουν μια προπαγανδιστική εκστρατεία για να καταστρέψουν τον αντιχιτλερικό συνασπισμό. Έτσι γεννήθηκε το «Katyn». Η επιτυχία αυτής της εταιρείας διευκολύνθηκε από την ενεργό συνεργασία της σκληρής ρωσοφοβικής πολωνικής κυβέρνησης στην εξορία στο Λονδίνο με τη Γερμανία. Ωστόσο, παρά τον αντισοβιετισμό του Τσόρτσιλ, ήθελε να τελειώσει τον Χίτλερ περισσότερο από τον Στάλιν. Ως εκ τούτου, στις 4.06.1943/5.07.1943/9.07.1943 ο στρατηγός Σικόρσκι πέθανε «κατά λάθος» σε αεροπορικό δυστύχημα, στις XNUMX/XNUMX/XNUMX άρχισε η Μάχη του Κουρσκ και στις XNUMX/XNUMX/XNUMX οι σύμμαχοι αποβιβάστηκαν στη Σικελία.
                        Τώρα για το Katyn.
                        Η έρευνα στο Katyn διεξήχθη από τρεις επιτροπές:
                        1. Πολωνικός Ερυθρός Σταυρός (PKK) από 15.04.1943/07.06.1943/XNUMX έως XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                        2. «Διεθνής Επιτροπή» Μπουτς από 29 έως 30 Απριλίου 1943.
                        3. Ακαδημαϊκός Μπουρντένκο το 1944.
                        Και οι τρεις επιτροπές συμφώνησαν μόνο ότι οι εκτελέσεις στο Κατίν έγιναν με πιστόλια θαλαμωτά για Browning 7,65x17 mm από τη γερμανική εταιρεία Geco (σφραγίδα Geco DD 7,65). Είναι αδύνατο να αμφισβητηθεί αυτό το γεγονός· κανένας από τους λογικούς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει. Οι βίαιες δεν μετράνε. Αμέσως προειδοποιώ την κραυγή «πετάχτηκε». Οι εξετάσεις της «Διεθνούς Επιτροπής» και του Μπουρντένκο έδειξαν ότι τα τυφλά τραύματα προκλήθηκαν από σφαίρες από αυτά τα φυσίγγια.
                        Τα φυσίγγια πιστολιών στη Γερμανία μέχρι το 1939 παράγονταν χωριστά για στρατιώτες και πολίτες. «Εμφύλιοι» καταναλωτές ήταν οι Γκεστάπο, SD, SS κ.λπ. οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι, σε αντίθεση, για παράδειγμα, με τη διάσημη DWM, η εταιρεία (μάλλον φίρμα) Gecko ειδικευόταν στην προμήθεια μη στρατιωτικών φυσιγγίων.
                        Το 1950 ξεκίνησε ο πόλεμος της Κορέας. Σε αυτόν τον πόλεμο, τα σταλινικά γεράκια άρχισαν να βρέχουν τους γύπες του Amer με τέτοια φρενίτιδα που ο πρώτος φορέας πυρηνικών όπλων στον κόσμο, το στρατηγικό βομβαρδιστικό B-29, έπρεπε να απομακρυνθεί επειγόντως από την υπηρεσία. Σε αντίποινα, το 1951, δημιουργήθηκε μια ειδική επιτροπή της Βουλής των Αντιπροσώπων των ΗΠΑ για θέματα Κατίν υπό την προεδρία του R. J. Madden (η Επιτροπή Madden).
                        Το 1951-1952, η Επιτροπή Madden έψαξε σχολαστικά για οποιαδήποτε τεκμηριωμένη ένδειξη για να κατηγορήσει την ΕΣΣΔ για το έγκλημα του Κατίν. Το 1952, στο πλαίσιο αυτής της «έρευνας», εκπρόσωποι της Επιτροπής Madden τίναξαν την εταιρεία Gecko στη Φρανκφούρτη του Μάιν (αμερικανική ζώνη κατοχής) και ανέκριναν τον πρόεδρό της Γκένσοφ. Αλίμονο! Η επιτροπή δεν βρήκε ούτε ένα έγγραφο στην εταιρεία Gecko που να αποδεικνύει την πώληση φυσιγγίων Browning 7,65x17 σε καμία από τις χώρες του κόσμου, συμπεριλαμβανομένης της ΕΣΣΔ, της Πολωνίας και των χωρών της Βαλτικής κατά την περίοδο από το 1920 έως το 1940. Οι amers απέδειξαν ότι η εταιρεία Gecko δεν πούλησε καθόλου φυσίγγια στο εξωτερικό στον Μεσοπόλεμο. Επί πλέον! Ο Γκένσοφ αρνήθηκε προφορικά το πιστοποιητικό του που δόθηκε στην Γκεστάπο το 1943, στο οποίο ισχυριζόταν ότι τέτοια φυσίγγια παράγονταν και πωλούνταν στο εξωτερικό το 1922-1931. Σύμφωνα με τη νέα έκδοση του Genshaw, κατασκευάστηκαν το 1934-1935 και πωλήθηκαν στην Ανατολική Ευρώπη. Ωστόσο, είναι και αυτό ένα ψέμα! Στο Κατίν χρησιμοποιήθηκαν φυσίγγια με διμεταλλικό μανίκι. Πρόκειται για ένα υποκατάστατο εν καιρώ πολέμου του οποίου η παραγωγή ξεκίνησε στη Γερμανία το 1941. Τέτοια φυσίγγια δεν υπόκεινταν σε αποθήκευση και ήταν ιδανικά για την «καυτή δουλειά» της SD και της Γκεστάπο.
                        Στη φωτογραφία της επιτροπής της Γκεστάπο, κοχύλια Μπουτς από το Κατίν. Ίχνη διάβρωσης είναι ευδιάκριτα στα μανίκια. Αυτό είναι δυνατό μόνο εάν πρόκειται για διμεταλλικά μανίκια, η παραγωγή των οποίων ξεκίνησε στη Γερμανία το 1941.

                        Στο ερώτημα γιατί το 1940 οι Πολωνοί στο Κατίν πυροβολήθηκαν από φυσίγγια Gecko του τεύχους του 1941, οι φιλελεύθεροι και οι Πολωνοί απαντούν - ο ίδιος ο ηλίθιος.
                      9. -2
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 17:48
                        Προσοχή! Προσοχή!
                        Παλιός ηλεκτρολόγος! Δεν είστε πλέον περικυκλωμένοι!
                        Πέρασαν ρωσόφοβοι και 5στήλη!
                        Ο Υποστράτηγος θέλει να σας μιλήσει απευθείας από την ΕΣΣΔ! Ακούστε τον και μην κάνετε τίποτα κακό!
                      10. +3
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 14:29
                        Όταν κοιτάζω όπως υπο. μόλις. A.Yu. Γιαμπλόκοφ, απολαμβάνω ειλικρινά τη σκέψη ότι άνθρωποι σαν αυτόν τέθηκαν στον τοίχο το 37. Δεν πρόκειται για αξιωματικό, αλλά για έναν όρθιο άνδρα με στολή. Λοιπόν, τώρα οι λεπτομέρειες.
                        Το 1991, ο Γκόρμπι διέταξε τον GVP της ΕΣΣΔ να επινοήσει ένα ψεύτικο σχετικά με την ενοχή του NKVD στην εκτέλεση των Πολωνών. Το όλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπήρχαν στοιχεία για την ενοχή του NKVD και όχι. Και αντίστροφα. Πολωνοί στο Κατίν πυροβολήθηκαν με πιστόλια θαλαμωτά για Browning 7,65x17 mm της γερμανικής εταιρείας Geco (σφραγίδα Geco DD 7,65). Η Gecko ειδικεύτηκε στην προμήθεια φυσιγγίων στην Gestapo, SD κ.λπ. Ποιανού τσεκούρι είναι ο δολοφόνος. Η NKVD δεν είχε ούτε μια ευκαιρία να πάρει τα φυσίγγια του Gekko επειδή ο Gekko δεν πούλησε φυσίγγια στο εξωτερικό. Επιπλέον, τέτοια φυσίγγια παράγονταν στην ΕΣΣΔ και ο πρώτος που θα πυροβολούνταν από φυσίγγια Gecko θα ήταν αυτός που θα τα αγόραζε σε ξένο νόμισμα στη Γερμανία.
                        Φυσίγγια 7,65x17 mm Browning Σοβιετικής παραγωγής:

                        Αυτή είναι άδικη απόδειξη της ενοχής των Γερμανών, επομένως, με εντολή του Γκόρμπι, έπρεπε να συζητηθεί. Την υπόθεση ανέλαβε ο Ανώτατος Στρατιωτικός Εισαγγελέας του Τμήματος της Διεύθυνσης Γ.Β.Π., υπογραφή. μόλις. A.Yu. Ο Γιαμπλόκοφ. Η σκέψη του Γιαμπλόκοφ ήταν άμεση σαν φανοστάτη: να βρει κάποιον που θα μπορούσε να πιεστεί με απειλές και να αναγκαστεί να δώσει την απαραίτητη μαρτυρία. Παραθέτω τον ίδιο τον Yablokov:
                        ... Αυτός, ως ένδειξη ευγνωμοσύνης για αυτό, όπως ήλπιζα, θα μπορούσε να δώσει μαρτυρία ενδιαφέροντος για την έρευνα. Ο Sudoplatov τέθηκε σε ερωτήσεις σχετικά με τη συμμετοχή τόσο του ίδιου όσο και των υφισταμένων του στο έγκλημα του Katyn. Το διέψευσε...

                        Με απλά λόγια, στην αρχή ο Yablokov ήθελε να κάνει τον Sudoplatov "μάρτυρα". Ο Σουντόπλατοφ καταπιέστηκε παράνομα υπό τον Ν.Σ. Ο Χρουστσόφ και ο Γιαμπλόκοφ ήλπιζαν να τον αναγκάσουν να δώσει την απαραίτητη «μαρτυρία» υπό την απειλή της επανεξέτασης των παλαιών υποθέσεων του Σουντοπλάτοφ. Σε περίπτωση άρνησης, απείλησε να τα επαναχαρακτηρίσει ως «φόνο υπό επιβαρυντικές συνθήκες». Εκείνοι. του εγγυήθηκε έναν «πύργο» επειδή αρνήθηκε να συμμετάσχει σε ρωσοφοβικό σόου. Ο αρχηγός της Γκεστάπο, ο πατέρας Μύλλερ, στριφογυρίζει στον τάφο του από φθόνο. Τι λες για το 1937;! Ωστόσο, παρά την πραγματική απειλή για τη ζωή, ο Sudoplatov αρνήθηκε τον Yablokov.
                        Τότε βρέθηκε ο πρώην επικεφαλής του UNKVD για την περιοχή Καλίνιν, D.S. Τοκάρεφ. Σε αντίθεση με τον μοναχικό Sudoplatov, ο Tokarev είχε δύο ενήλικες κόρες και περίπλοκες οικογενειακές σχέσεις. Ως εκ τούτου, απειλώντας τον ίδιο και την οικογένειά του, ο άνδρας της Γκεστάπο έριξε νοκ άουτ την απαραίτητη «μαρτυρία» από τον Τοκάρεφ. Έτσι γεννήθηκε η ταινία που παρουσιάσατε ως «απόδειξη». Η μεταγραφή αυτής της ταινίας έχει μεταφραστεί στα πολωνικά. Στη συνέχεια, χρησιμοποιώ την αντίστροφη μετάφρασή του. Λοιπόν, στην πραγματικότητα, ούτε ένας Πολωνός δεν πυροβολήθηκε στο Medny, αφού δεν υπάρχει ούτε ένα αποδεικτικό έγγραφο για αυτό. Ο μύθος ότι οι Πολωνοί «πυροβολήθηκαν από τους Walthers στο Medny» γεννήθηκε μόνο επειδή οι συνεργάτες του Muller βρήκαν αφορισμό.
                        Σέβομαι ειλικρινά τον Τοκάρεφ. Είναι ένας βετεράνος πολέμου, ένας από τους οργανωτές του αντάρτικου κινήματος, διέπραξε μια σειρά από δολιοφθορές στα γερμανικά μετόπισθεν και, σε αντίθεση με τον Yablokov, δεν πρόδωσε τη χώρα του. Ως εκ τούτου, εκμεταλλευόμενος τον επαγγελματικό αναλφαβητισμό του Yablokov (Ρωσοφοβία και αναλφαβητισμός είναι συνώνυμα), ο Tokarev τον στήριξε στο έπακρο. Η «μαρτυρία» του είναι το καρφί στο φέρετρο των κατηγοριών του Γκέμπελς.
                        Το κύριο πράγμα που ήθελε να ακούσει ο Γιαμπλόκοφ από τον Τοκάρεφ ήταν ότι υπήρχαν εκτελέσεις παρόμοιες με εκείνη του Κατίν στο μη κατεχόμενο έδαφος της ΕΣΣΔ. Ήταν πολύ δύσκολο για τον Yablokov να προφέρει "7,65x17 mm Browning cartridges". Ως εκ τούτου, απαίτησε από τον Τοκάρεφ να «ομολογήσει» ότι οι Πολωνοί πυροβολήθηκαν με πιστόλια Walter. Ο Tkachenko συμφώνησε:
                        Yablokov: Ντμίτρι Στεπάνοβιτς, τι όπλα είχατε εσείς και άλλοι αξιωματικοί της NKVD;
                        Tokarev: Κανονικό όπλο - TT. Αλήθεια, είχα ένα μικρό γερμανικό πιστόλι Walter. Όταν όμως έφτασαν ο Blokhin, ο Sinegubov και ο Krivenko, έφεραν μια ολόκληρη βαλίτσα με πιστόλια. Αποδείχθηκε ότι αυτά τα πιστόλια φθείρονται γρήγορα. Τους έφεραν λοιπόν μια ολόκληρη βαλίτσα.
                        Yablokov: Και τι πιστόλια;
                        Tokarev: Pistols Walter, κατά τη γνώμη μου, Walter.
                        Yablokov: Και δεν υπήρχαν άλλοι;
                        Τοκάρεφ: Δεν θυμάμαι. Ίσως αργότερα να υπήρξαν κι άλλοι.
                        Yablokov: Και τι φυσίγγια χρησιμοποιήθηκαν για αυτά τα πιστόλια;
                        Tokarev: Λοιπόν, Walter - γνωστά πιστόλια. Walter 2, και τι διαμέτρημα - δεν ξέρω ... μια φορά ήξερα.
                        Yablokov: Δεν χωράνε τα φυσίγγια μας;
                        Tokarev: Τα φυσίγγια μας έχουν φύγει. Μόνο γερμανικά...

                        Σε ένδειξη «ευγνωμοσύνης» ο Yablokov «απέλυσε» τον Tkachenko από την κατηγορία του πυροβολισμού των Πολωνών. Φέρεται ότι πυροβολήθηκαν από τους Blokhin, Sinegubov και Krivenko.
                        Αυτή η απομαγνητοφώνηση για τους Πολωνούς είναι ένα «άδικο» επιχείρημα, και επειδή προσπαθείς μόνο να το αμφισβητήσεις, μπορούν να γεμίσουν το πρόσωπό σου. Και τώρα ας δούμε τι παραδέχτηκε στην πραγματικότητα ο Tkachenko. Το πιστόλι Walter 2 που υποδείχθηκε από αυτόν (Walter mod. No. 2) αναπτύχθηκε κάτω από το φυσίγγιο 6,35x16 Browning. Και πού είναι η απόδειξη της χρήσης φυσιγγίων Browning 7,65x17 από την εταιρεία Gekko, όχι μόνο στο Katyn και σε όλη τη χώρα, αλλά τουλάχιστον σε ένα μόνο Medny; - Όπως δεν ήταν, έτσι δεν είναι. Έτσι η απόπειρα παραποίησης του GVP για να αποδείξει την ενοχή του NKVD απέτυχε με ένα επαίσχυντο κουδούνισμα.
                        Ο Tkachenko πούλησε τέτοιους πολύτιμους λίθους στον Yablokov ένα βαγόνι και ένα ολόκληρο καρότσι, επομένως η "συνέντευξη" του Tkachenko δεν αποτελεί απόδειξη της ενοχής του NKVD.
                        Η ιστορία δεν τελείωσε εκεί. Διαβάζουμε I. Yazhborovskaya, A. Yablokov, B. Parsadanova. «Το σύνδρομο Katyn στις Σοβιετικές-Πολωνικές και Ρωσο-Πολωνικές σχέσεις»:
                        ... Από τις 15 Αυγούστου έως τις 29 Αυγούστου 1991, στο χωριό dacha της KGB στην περιοχή Tver, 2 χλμ. από το χωριό Mednoye, επίσης με τη συμμετοχή εκπροσώπων των πολωνικών υπηρεσιών επιβολής του νόμου ... βρέθηκαν υπολείμματα οστών σε 30 σκαμμένους λάκκους που ανήκουν σε τουλάχιστον 243 ανθρώπινα πτώματα. Πολλά αντικείμενα που βρέθηκαν στους λάκκους (τμήματα της στολής της πολωνικής αστυνομίας και διάφορα αστυνομικά και στρατιωτικά σύνεργα, επιστολές, αποδείξεις, αποκόμματα εφημερίδων με τις ημερομηνίες της άνοιξης του 1940, μεμονωμένα αντικείμενα, λίστες αιχμαλώτων πολέμου στο στρατόπεδο Ostashkov .. .)

                        Από το 1940 έως το 1991 πέρασαν 51 χρόνια. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, στα πεδία των πρώην μαχών, όχι μόνο ξύλινα κοντάκια, αλλά και κάννες τουφεκιού μετατράπηκαν σε σκόνη. Αλλά στο Medny, μετά από 51 χρόνια, βρέθηκαν «αποκόμματα εφημερίδων με ημερομηνίες της άνοιξης του 1940». και τα λοιπά. Ταυτόχρονα, στο βιβλίο δεν υπάρχει ούτε μία φωτογραφία από αυτά τα κομμάτια εφημερίδων, πολωνικά σύνεργα κ.λπ. Αλλά υπάρχει μια φωτογραφία ενός Πολωνού πάστορα στο Medny με φόντο τις μπότες μουσαμά arr. 1942.



                        Αποδείξτε ότι αυτά τα υπολείμματα σε μπότες μουσαμά του μοντέλου του 1942 ανήκουν στους Πολωνούς που πυροβολήθηκαν το 1940.
                        Ωστόσο, η ιστορία δεν τελείωσε ούτε εκεί. Η Ρωσική Ομοσπονδία δεν είναι κυρίαρχο κράτος. Ως εκ τούτου, το 1994, οι Πολωνοί πραγματοποίησαν ένα ρωσοφοβικό όργανο στο Medny, μιμούμενοι μια «έρευνα». Ο σκοπός της «έρευνας» είναι να αποδείξει ότι στο Medny χρησιμοποιήθηκαν τα ίδια φυσίγγια όπως στο Katyn.
                        Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών, χρησιμοποιώντας γεωτρύπανο, οριοθετούσαν τις ταφές. Ακόμη και αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι εκεί θάβονται εγκληματίες υποτιθέμενες περιόδους πολέμου, αυτό το έγκλημα κατά της ηθικής επισκιάζει στην κακία του οποιαδήποτε φανταστικά εγκλήματα του NKVD. Φυσικά, δεν τέθηκε θέμα ορισμού εθνικότητας.
                        Πολωνική εγκατάσταση για τον προσδιορισμό της εθνικότητας των πτωμάτων σε ομαδικούς τάφους.

                        Για να αποδειχθεί η χρήση στην ΕΣΣΔ κατά τις εκτελέσεις πιστολιών cal. Στις 7,65, οι Πολωνοί δήλωσαν ότι βρήκαν 162 κάλυκες στο Medny με τη σφραγίδα DWM KK 479A, δηλ. οι εταιρείες DWM, και όχι Gekko, και δημοσίευσαν στο Διαδίκτυο φωτογραφίες από φρεσκοσκοπημένες (!) φυσίγγια. Το ψεύτικο αποκαλύφθηκε αμέσως, αλλά για τους Πολωνούς και τους εγχώριους ρωσόφοβους, αυτό είναι σαν το νερό από την πλάτη μιας πάπιας.
                        Φωτογραφία μιας φυσίγγιας, η οποία, σύμφωνα με τους Πολωνούς, βρισκόταν στο έδαφος για 53 χρόνια και φέρεται να βρέθηκε στο Medny:
                        [κέντρο]
                      11. -1
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 14:42
                        Ζήτω!
                        Ορίστε, μια κανονική διαμάχη!
                        Ορίστε, το αγαπημένο clickbait του Caliber!
                        Θα φροντίσω εσάς και τα αδύναμα επιχειρήματά σας το βράδυ, αλλά προς το παρόν ένας άλλος στρατηγός είναι στη διάθεσή σας:

                        Ακούστε τον και εσείς και μην κάνετε τίποτα κακό!
                      12. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      14. -2
                        24 Σεπτεμβρίου 2021 13:53
                        ΩΡΑΙΑ ωραια!
                        Είναι ωραίο όταν ο αντίπαλος είναι λίγο πιο πάνω από το επίπεδο «vysevrite» και χρησιμοποιεί κανονικά τη ρωσική γλώσσα! Ναι, και ένας αντίπαλος που θεωρεί τον εαυτό του πιο έξυπνο από τον Πούτιν, τον Μεντβέντεφ, τον Γέλτσιν, τον Γκορμπατσόφ και άλλους ενώπιον της Γενικής Εισαγγελίας της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι επίσης ωραίος. Αυτά βρίσκονται μόνο στο ΚΚΣΕ ή πού είναι η φωλιά τώρα;
                        έκλεισε το μάτι
                        Το βράδυ / το Σαββατοκύριακο θα σας δουλέψω πιο στενά, αλλά προς το παρόν μια σύντομη περίληψη:
                        1. Φυσικά, δεν μπορείτε να πηδήξετε με την "έκδοση φυσιγγίων", όπως ένας πραγματικός πιστός "Mukhinets", και αυτό είναι ωραίο, θα μπορείτε να εξηγήσετε από διαφορετικές οπτικές γωνίες το προφανές γεγονός ότι υπήρχαν φυσίγγια Gecko στην ΕΣΣΔ.
                        2. Με κραυγές ρωσοφοβίας, βλασοβιτών, αντισοβιετισμού το δένεις, σοβαρά. Σου πρόσφερα δύο ολόκληρους στρατηγούς, εκτός από όλα είναι και αντισοβιετικοί ρωσόφοβοι; Μόνο εσείς και ο Mukhin κρατάτε την υπεράσπιση της ΕΣΣΔ;
                        3. "Οι συστάσεις για το πού να τοποθετηθούν τέτοια "αποδεικτικά στοιχεία" στη ρωσική γλώσσα είναι υπεραρκετές. Θα θέλατε να το εκφράσετε;" - Λοιπόν, φυσικά, φώναξε το!
                        4. Ως επιχείρημα «είναι κακοί Πολωνοί, άρα θα έπρεπε» -καλά, είναι αναμενόμενο, αλλά πολύ αδύναμα.
                        5. "Ρωσόφοβοι σαν εσάς, που ξεγελάστηκαν από τις εθνικοσοσιαλιστικές ιδέες, είναι οι πολύ λυσσασμένοι δολοφόνοι που σκότωσαν και συνεχίζουν να σκοτώνουν μαζικά Ρώσους. Ο συμμαθητής μου σκοτώθηκε στο Ντόνετσκ, μαζί με την οικογένειά του, από μια οβίδα που πέταξε από το ίδιο εσείς είστε μαχητές κατά του κομμουνισμού. Είναι φυσιολογικό να σκοτώνεις Ρώσους». χμ, ας μην σέρνουμε τις φαντασιώσεις σας σε μένα. Είσαι εσύ «Μου αρέσει ειλικρινά η σκέψη ότι άνθρωποι σαν κι αυτόν τέθηκαν στον τοίχο το 37». Παρεμπιπτόντως, σκεφτείτε καλά, εάν μπορείτε ακόμα να βοηθηθείτε με τις "ειλικρινείς απολαύσεις" σας - επικοινωνήστε με το πλησιέστερο ιατρικό ίδρυμα, δηλώστε τις σκέψεις σας εκεί. Θα βρείτε σίγουρα συνομιλητή και ειδικό στο προφίλ.
                    3. -9
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:13
                      Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                      Είναι αυτή η φράση που λέει ότι πρόκειται για ψεύτικο.

                      Ναι, δεν υπάρχει τιμή για εσάς. Μια φράση στον Ιστό καθορίζει εάν ένα έγγραφο είναι πλαστό ή όχι. Θα πρέπει να εργαστείτε στο RGVA ή στο αρχείο της Περιφέρειας της Μόσχας.
                    4. + 14
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 19:43
                      Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                      Στο δάσος Atyn βρέθηκαν όχι μόνο όστρακα Mauser 7.65, αλλά και 6.35 όστρακα και όλα κατασκευάστηκαν από το γερμανικό εργοστάσιο Gekko.
                      Οι αξιωματικοί του NKVD χρησιμοποίησαν το Browning για εκτελέσεις;

                      Από το 1935, το NKVD χρησιμοποίησε ένα περίστροφο με φυσίγγιο 7,62 χιλιοστών για να εκτελέσει ποινές «επί της θανατικής ποινής». Η ποινή εκτελέστηκε σε κλειστό χώρο. Ο καταδικασθείς μεταφέρθηκε σε ειδικά εξοπλισμένο δωμάτιο (στις περισσότερες περιπτώσεις σε υπόγειο). Τοποθετήθηκε μπροστά σε μια χαλύβδινη πόρτα, επενδεδυμένη σε τρία στρώματα σανίδων ιντσών. Μια παρόμοια πόρτα έκλεισαν πίσω του, και από το παράθυρο στο ύψος του κεφαλιού του, τον πυροβόλησαν στο πίσω μέρος του κεφαλιού. Κατά την ομαδική εκτέλεση της ποινής χρησιμοποιήθηκαν ειδικές ομάδες με τουφέκια Mosin. Όπως ήταν φυσικό, η ποινή εκτελέστηκε στο πεδίο βολής. Σήμερα πρόκειται για χώρους ομαδικών τάφων των καταπιεσμένων. Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, τουφέκια στο δωμάτιο και πιστόλια (περίστροφα) στο δάσος δεν έχουν εκτοξευθεί ποτέ. Στην πραγματικότητα, η εκτέλεση μιας ποινής είναι ένα αυστηρά ρυθμιζόμενο γεγονός με εγκύκλιο. Έτσι, η χρήση των Mausers and Walters από την OGPU στο Katyn είναι στο επίπεδο του "είπε μια γιαγιά". Στο δάσος θα χρησιμοποιούσαν τουφέκια σύμφωνα με την εγκύκλιο. Στο δωμάτιο - περίστροφα. Παρεμπιπτόντως, χρειάζονται περίπου 15 λεπτά για να εκτελεστεί μια πρόταση και τώρα υπολογίστε πόσος χρόνος χρειάστηκε σύμφωνα με τους κανόνες για να πυροβολήσετε 15000 Πολωνούς.
                      Αν εμπλέκονταν οι ομάδες του Κόκκινου Στρατού, τότε πάλι μπαίνουμε στη διαδικασία για την εκτέλεση της ποινής του δικαστηρίου και του τουφέκι Μοσίν (καραμπίνα)!
                      Όμως η πρακτική της εκτέλεσης της ποινής από τους Γερμανούς λέει το αντίθετο. Σε όλες τις περιπτώσεις πιστόλι.
                      Λοιπόν, κάπου έτσι. Παρεμπιπτόντως, ποιος και πώς πυροβόλησε τους Πολωνούς στο τύμπανο μου. Το πράγμα ήταν απαραίτητο. Είμαι ειλικρινά έτοιμος να «παλέψω μέχρι τον τελευταίο Πολωνό, Ούγγρο ή Φινλανδό». Το κυριότερο είναι να μην αγγίζω τους συμπατριώτες μου. Αλλά η αλήθεια του Κατίν πρέπει ακόμα να μελετηθεί. Χωρίς εικασίες και υστερίες!
                      1. 0
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 06:46
                        vladislav \ Φιλελεύθεροι και μη άνθρωποι όλοι με παραμορφωμένη λογική: πολυβόλα και αυτοκίνητα που βρυχώνται σε μια ήρεμη ειρηνική χώρα για να πυροβολούν πενήντα εκατοντάδες εχθρούς του λαού..και όπλα για να πυροβολήσουν 15,000 ανθρώπους σε μια τεταμένη στιγμή στρατιωτικής σύγκρουσης.Δεν ταιριάζει στη λογική τους ότι οι Γερμανοί δεν χρειάζονται τους αξιωματικούς της αιχμαλωτισμένης χώρας και εμείς, αφήνοντας τους την ευκαιρία να ξεφύγουν στη σύγχυση του πολέμου, τους δίνουμε την ευκαιρία να οργανώσουν αντίσταση στους Γερμανούς ( ο εχθρός του εχθρού μου...)δεν το χρησιμοποίησα - ποιος είναι ο γιατρός!)
              2. +8
                19 Σεπτεμβρίου 2021 08:01
                Απόσπασμα από το caliber
                Νομίζω για να το εκτιμήσουν οι Γερμανοί.

                Τι άλλο πιστεύεις; Και ποιο νομίζετε ότι είναι ένα επιχείρημα στη συζήτηση; Ο Μάουζερ είχε τις υψηλότερες τάξεις στο NKVD. Και οι εκτελέσεις γίνονταν κυρίως από τους "Brownings" ή "Walters"

                Και σκέφτομαι: «Και ποια ήταν τα κίνητρα της εκτέλεσης στο Κατίν και το πιο σημαντικό πράγμα- ποιος είναι ο λόγος της παντελούς έλλειψης ενδιαφέροντος των συμπατριωτών για τα κίνητρα;
                1. -4
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 10:09
                  Παράθεση: ivan2022
                  Και ποιο νομίζετε ότι είναι ένα επιχείρημα στη συζήτηση;

                  Ρώτησε ο άνθρωπος, απάντησα. Αυτό είναι βασική ευγένεια.
                2. -2
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 10:26
                  Παράθεση: ivan2022
                  ομιλία

                  Παρεμπιπτόντως, χρησιμοποίησες λάθος τη λέξη λόγος. Λόγος ή λόγος (φρ. discours) με τη γενική έννοια είναι ο λόγος, η διαδικασία της γλωσσικής δραστηριότητας. Με μια ειδική, κοινωνικο-ανθρωπιστική έννοια, είναι η κοινωνικά εξαρτημένη οργάνωση του συστήματος του λόγου. μαλώνουμε. Επομένως, θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί η λέξη συζήτηση.
                  1. -1
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 17:53
                    διαμέτρημα. Στην αρχαιότητα, ένας φιλόσοφος είπε ότι όταν δεν υπάρχει τίποτα να πουν ως απάντηση, αρχίζουν να προσκολλώνται σε μεμονωμένες λέξεις και στην εμφάνιση του αντιπάλου. Αν και είσαι διαμέτρημα, η κάννη στην οποία ανεβαίνεις δεν είναι του διαμετρήματος σου. Κουβεντιάζετε σε αυτό.
                    1. -1
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 17:58
                      Παράθεση από zenion
                      διαμέτρημα. Στην αρχαιότητα, ένας φιλόσοφος είπε ότι όταν δεν υπάρχει τίποτα να πουν ως απάντηση, αρχίζουν να προσκολλώνται σε μεμονωμένες λέξεις και στην εμφάνιση του αντιπάλου. Αν και είσαι διαμέτρημα, η κάννη στην οποία ανεβαίνεις δεν είναι του διαμετρήματος σου. Κουβεντιάζετε σε αυτό.

                      Και δεν έχω να πω τίποτα σε αντάλλαγμα. Έγραψα τα πάντα στο υλικό που δημοσιεύτηκε εδώ. Απλά πρέπει να χρησιμοποιήσετε τις σωστές λέξεις. Και τότε κάποιος θα δει - επαναλάβετε. Κι όμως, θα θυμάμαι τη φιλοσοφική σου σοφία του «ένας φιλόσοφος» όταν οι αντίπαλοί μου με τον ίδιο τρόπο αρχίσουν να προσκολλώνται στις λέξεις και στη βιογραφία μου. Ή τα φτιάχνεις μόνος σου;
                  2. +1
                    20 Σεπτεμβρίου 2021 15:23
                    Συγγνώμη, Caliber, δεν συμφωνώ, η λέξη Discours είναι ακριβώς υψίστης σημασίας για τη συζήτηση ενός συγκεκριμένου θέματος από μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, κοιτάξτε το La Rousse για αυτό, το επιχείρημά σας βρίσκεται μόνο στην πέμπτη θέση ...
                3. +7
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 11:07
                  Παράθεση: ivan2022
                  Αλλά σκέφτομαι: "Και ποια ήταν τα κίνητρα για την εκτέλεση στο Κατίν, και το πιο σημαντικό, ποιος είναι ο λόγος για την παντελή έλλειψη ενδιαφέροντος των συμπατριωτών για τα κίνητρα;"

                  Μόνο η ναζιστική Γερμανία είχε κίνητρα και η κακιά ιδιοφυΐα της προπαγάνδας Γκέμπελς χρησιμοποίησε την εκτέλεση στο Κατίν στο έπακρο και οι «ιδέες» του εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα, και το χειρότερο είναι ότι στη χώρα μας, συμπεριλαμβανομένου και του ανώτατου επιπέδου.
                4. Alf
                  +1
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 22:21
                  Παράθεση: ivan2022
                  Αλλά σκέφτομαι: "Και ποια ήταν τα κίνητρα για την εκτέλεση στο Κατίν, και το πιο σημαντικό, ποιος είναι ο λόγος για την παντελή έλλειψη ενδιαφέροντος των συμπατριωτών για τα κίνητρα;"

                  Μήπως επειδή οι «εκτελεσθέντες» συναντήθηκαν αρκετά ζωντανοί στη διάρκεια του πολέμου;
                  Κίνητρα

                  Γεια σου Kamrad!
              3. + 11
                19 Σεπτεμβρίου 2021 10:14
                Το να εκδίδεις πανάκριβα σπάνια Mauser για εκτέλεση είναι το ίδιο με το να πυροβολείς τώρα τον συγγραφέα για τέτοιες βλακείες, ας πούμε από ΤΙΚΚΑ ή ΣΑΚΟ .. Pontovo φυσικά, αλλά γιατί;;;
                1. -4
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 10:35
                  Αγοράστηκαν από 20 έως 30 χιλιάδες, ή και περισσότερο. Λαμβάνοντας υπόψη πόσοι υπάλληλοι της συσκευής NKVD ήταν στο κέντρο, αυτό δεν ήταν καθόλου ασυνήθιστο.
                  1. + 11
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 10:43
                    Κρατούσες ο ίδιος ένα Mauser στα χέρια σου; Σας διαβεβαιώνω - ένα πολύ ογκώδες και δύσκολο στη συντήρηση μηχάνημα. Το να το δίνεις στους ερμηνευτές είναι απλώς ανοησία. Και το πιο σημαντικό - γιατί;;; Δεν θέλω καν να σκεφτώ τον Shizu σχετικά με το δύσκολο να ξαναγεμίσει περίστροφο. Γιατί προφανώς δεν το κρατούσες ούτε στα χέρια σου.

                    Πώς φαντάζεστε την παράσταση; Ένας ατελείωτος μεταφορέας, που περπατά με μια αλυσίδα στον τόπο της εκτέλεσης; Τότε - δεν είναι πιο εύκολο να βάλεις πολυβόλο; Πώς μεταφέρθηκαν όλοι οι εκτελεσθέντες στον τόπο; Και πάλι - για να μην το καταλήξετε εκεί, αλλά όλοι πρέπει να εντοπιστούν εκ των προτέρων, για να βεβαιωθείτε ότι αντιστοιχεί στην ετυμηγορία, υπάρχουν ακόμα πολλές διατυπώσεις. Έτσι - το Mauser σίγουρα δεν χρειαζόταν εκεί. Και τα περίστροφα θα τα κατάφερναν υπέροχα. Ειδικά σε μια βιασύνη, έτσι ώστε να μην υπήρχε αρκετός χρόνος για επαναφόρτιση, ήταν περιττό ..

                    Και πάλι, δεν πήγαν όλοι οι Μάουζερ στο NKVD. Ένα σημαντικό μέρος - το ίδιο για τους συνοριοφύλακες και τις ειδικές δυνάμεις. Έτσι - ήταν ακόμα ένα αρκετά σπάνιο όπλο, ό,τι κι αν πει κανείς.
                    1. -1
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
                      Παράθεση από paul3390
                      Γιατί προφανώς δεν το κρατούσες ούτε στα χέρια σου.

                      Και δεν ήταν ξεκάθαρα εδώ το άρθρο μου για αυτόν και για πολλά άλλα πιστόλια και περίστροφα, με μια φωτογραφία, και απλά τα κράτησα όλα στα χέρια μου. Ωστόσο, έχετε εγγραφεί στον ιστότοπο από το 19ο έτος. Και συνεργάζομαι μαζί του από το 14ο. Οπότε λυπάσαι που δεν ξέρεις. Ναι και πάλι μνήμη...
                      1. + 15
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 11:06
                        Ο χειρισμός και η αποσυναρμολόγηση είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Όχι μια απλή μονάδα. Θα ήθελα - χρένο εμπιστευόταν στον τσεκίστα-ερμηνευτή. Γιατί δεν υπάρχει απολύτως καμία ανάγκη για αυτό. Εάν πραγματικά χρειάζεστε τόσο πολύ επαναφόρτωση, το TT θα ήταν τέλειο. Σε γενικές γραμμές, η εικόνα που σχεδιάστηκε από την εκτέλεση είναι αποκλειστικά ο καρπός της άγριας φαντασίας σας.. Λοιπόν, έπρεπε να το σκεφτείτε - δεν υπήρχε χρόνος να ξαναγεμίσετε το περίστροφο, λένε, γι 'αυτό οι Mausers έδωσαν έξω.. I haven Δεν έχω δει τέτοιες ανοησίες για πολύ καιρό, ακόμη και μεταξύ των πιο άγριων αντισοβιετικών ανθρώπων..
                      2. -6
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 13:41
                        Παύλος. Δηλαδή, δεν ισχυρίζεσαι πλέον ότι «δεν το κράτησες στα χέρια σου», αλλά νομίζεις ότι δεν το κατάλαβες. Ναι, ο Μάουζερ δεν κράτησε και δεν κατάλαβε. Αλλά με ένα περίστροφο, είναι άλλο θέμα. Στη συνέχεια, όμως, διαβάστε το άρθρο ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ, χωρίς να το σκεφτείτε. Πού γράφεται ότι τα Μάουζερ δόθηκαν επειδή τα περίστροφα άργησαν να ξαναγεμίσουν; Γράφεται ότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι χρησιμοποιήθηκαν ειδικά για εκτελέσεις. Θα μπορούσε? Ναι θα μπορούσαν! Είναι πιο βολικά στην επαναφόρτωση από ένα περίστροφο; Ναι, είναι πιο βολικό. Δεν υπάρχει όμως καμία άμεση απόδειξη γι' αυτό, όπως και η ανακάλυψη περιβλημάτων από αυτά δεν αποδεικνύει τίποτα. Η ουσία είναι ότι υπάρχουν περισσότερες ερωτήσεις παρά απαντήσεις. Οποιοσδήποτε εγγράμματος θα διαβάσει μόνο αυτό. Ονειροπόλος - ό,τι θέλει η καρδιά σου. Αλλά δεν χρειάζεται να είσαι τόσο ονειροπόλος.
                      3. +1
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 12:25
                        hi
                        Παρεμπιπτόντως, αυτά τα Mauser είναι ένα πράγμα εξαιρετικής ποιότητας, πολλοί εξακολουθούν να λειτουργούν. Θα βρω φωτογραφίες και θα τις δημοσιεύσω. έκλεισε το μάτι
                      4. +1
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 13:43
                        Είναι περίεργο, αλλά το κράτημα του Mauser C96 είναι άνετο, μόνο η φόρτωση είναι «μπαγκιά».



                      5. +2
                        20 Σεπτεμβρίου 2021 00:06
                        Σχετικά με το "άνετο κράτημα" C96 - αυτό είναι ένα αστείο; ριπή οφθαλμού Πρέπει ακόμα να αναζητήσετε ένα πιο άβολο σχήμα της λαβής ανάμεσα στις σφαίρες, προσπαθώντας συνεχώς να ραμφίζετε με την κάννη και να δαγκώνετε το δέρμα με τη σκανδάλη ανάμεσα στα δάχτυλα όταν αλλάζετε τη λαβή. Πόσο αποτελεσματικά πυροβόλησαν από αυτό χωρίς τη βοήθεια πισινό - ποιος ξέρει.
                      6. -2
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 18:12
                        Παράθεση από hhurik
                        Σχετικά με το "άνετο κράτημα" C96 - αυτό είναι ένα αστείο; ριπή οφθαλμού Πρέπει ακόμα να αναζητήσετε ένα πιο άβολο σχήμα της λαβής ανάμεσα στις σφαίρες, προσπαθώντας συνεχώς να ραμφίζετε με την κάννη και να δαγκώνετε το δέρμα με τη σκανδάλη ανάμεσα στα δάχτυλα όταν αλλάζετε τη λαβή. Πόσο αποτελεσματικά πυροβόλησαν από αυτό χωρίς τη βοήθεια πισινό - ποιος ξέρει.

                        Όχι, το κράτημα, φυσικά, δεν μοιάζει με αυτό της ορθοπεδικής λαβής. Είναι όμως πιο βολικό από το TT πχ ή κάποια μοντέρνα πιστόλια με χοντρές λαβές και μεγάλη απόσταση από τη σκανδάλη. Λίγο ασυνήθιστο, ασυνήθιστο, ελαφρώς δυσκίνητο, αλλά τίποτα περίπλοκο (σε αντίθεση με κάποιο Desert Eagle .50AE wassat ).
                        Όσον αφορά τη μάζα που μετακινήθηκε λίγο προς τα εμπρός, μοιάζει με επιλογές με "βαρείς παράγοντες", κάτι που επίσης είναι γενικά καλό. Και η γραμμή παρατήρησης είναι μεγάλη, η πίσω όψη είναι άνετη.
                      7. +2
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 14:01
                        Και απλά όμορφες επιλογές για το Mauser C96 (συγγνώμη για τη λάμψη στα γυαλιά)

                    2. +1
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 12:23
                      Φαίνεται ότι όλα είναι ήδη γνωστά για το Κατίν και σχολιάστηκαν από τον Πούτιν μέχρι τον Γκορμπατσόφ. Αλλά όχι, πολλοί βασανίζονται ακόμα από την καταραμένη αβεβαιότητα...
                      1. +5
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 17:56
                        Όταν οι Γερμανοί συγκέντρωσαν ειδικούς από όλο τον κόσμο, αποδείχθηκε τυχαία ότι τα φυσίγγια που βρέθηκαν εκεί εκτοξεύτηκαν στη Γερμανία τον Αύγουστο του 1941. Ο Ιταλός δεν μπορούσε να κρατήσει το στόμα του κλειστό και χτυπήθηκε από αυτοκίνητο στο πεζοδρόμιο, το αυτοκίνητο δεν βρέθηκε.
                      2. +1
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 22:52
                        Χμμ ..
                        Δύσκολη υπόθεση. Μπορείτε να συνδέσετε μια πηγή; Η ιστορία για τον Ιταλό ήταν ιδιαίτερα συγκινητική.
                    3. +4
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 15:02
                      Παράθεση από paul3390
                      Πώς φαντάζεστε την παράσταση; Ένας ατελείωτος μεταφορέας, που περπατά με μια αλυσίδα στον τόπο της εκτέλεσης; Τότε - δεν είναι πιο εύκολο να βάλεις πολυβόλο; Πώς μεταφέρθηκαν όλοι οι εκτελεσθέντες στον τόπο; Και πάλι - για να μην το καταλήξετε εκεί, αλλά όλοι πρέπει να εντοπιστούν εκ των προτέρων, για να βεβαιωθείτε ότι αντιστοιχεί στην ετυμηγορία, υπάρχουν ακόμα πολλές διατυπώσεις. Έτσι - το Mauser σίγουρα δεν χρειαζόταν εκεί. Και τα περίστροφα θα τα κατάφερναν υπέροχα. Ειδικά σε μια βιασύνη, έτσι ώστε να μην υπήρχε αρκετός χρόνος για επαναφόρτιση, ήταν περιττό ..

                      Ανεξάρτητα από το ποιος πυροβόλησε - για να πυροβολήσει ένα αρκετά μεγάλο πλήθος ανθρώπων - είναι πολύς χρόνος.
          2. + 19
            19 Σεπτεμβρίου 2021 07:35
            Vyacheslav, καλά, ξέρεις γιατί επιλέχθηκε αυτό το φυσίγγιο 7,62x25, μερικοί από τους αντιπάλους σου θα έπρεπε απλώς να δουν το διαμέτρημα του τουφεκιού Mosin και του πολυβόλου Maxim, του κύριου όπλου του Κόκκινου Στρατού.
            Και αποδεικνύεται ότι σχεδόν ολόκληρος ο κόσμος ήταν πιο έξυπνος από τους στρατηγούς μας, υιοθετώντας το φυσίγγιο 9x19 "Pair" για το p / n, και οι δικοί μας δεν το έκαναν μόνο στον XNUMXο αιώνα. γέλιο
            1. -1
              19 Σεπτεμβρίου 2021 07:46
              Λοιπόν, στην πραγματικότητα, υπήρχαν οι Lugers για 7,65 * 21. Έτσι, αν οι Μπολσεβίκοι έψαχναν για ένα πιστόλι με παρόμοιο διαμέτρημα για το σοβιετικό 7,62, τότε θα είχαν επιλέξει το Luger chambered για 7,65 * 21.
              1. + 13
                19 Σεπτεμβρίου 2021 07:55
                Η παραγωγή βαρελιών για το διαμέτρημα των 7,62 χλστ στη Ρωσία είχε επιμεληθεί προ πολλού και οι ελαττωματικές στην Ένωση απλώς κόπηκαν σε μήκος πιστολιού και ημιαυτόματων καννών. Και για 7,65 υπάρχει ήδη μια διαφορετική τεχνολογία και η έλλειψη ενοποίησης.
                1. -10
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 08:04
                  Άρα το διαμέτρημα του Μάουζερ δεν ήταν σοβιετικό 7,62, αλλά 7,63. Άρα τα φυσίγγια Mauser δεν ήταν κατάλληλα για βολή από σοβιετική κάννη.
                  1. + 19
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 08:15
                    Έχετε ακούσει ποτέ ότι σε διάφορες χώρες η διάμετρος του κορμού μετριέται με χωράφια και με αυλάκια. Από αυτό υπάρχει μια διαφορά στη διάμετρο, αν και ασήμαντη.
                    1. -6
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:07
                      Απόσπασμα: Sea Cat
                      Έχετε ακούσει ποτέ ότι σε διάφορες χώρες η διάμετρος του κορμού μετριέται με χωράφια και με αυλάκια. Από αυτό υπάρχει μια διαφορά στη διάμετρο, αν και ασήμαντη.

                      Τότε η διαφορά μεταξύ 7,65 και 7,62 δεν είναι ακόμη πιο θεμελιώδης. Είναι τελείως διαφορετικά, όχι μόνο 0,03 χλστ.
                  2. + 18
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 08:54
                    Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                    Άρα το διαμέτρημα του Μάουζερ δεν ήταν σοβιετικό 7,62, αλλά 7,63

                    Διάμετρος σφαίρας TT - 7,85mm


                    Μήκος φυσιγγίου Mauser - 25.15 mm

                    Μήκος φυσιγγίου TT - 24,7 mm


                    Μήκος κασέτας Mauser - 34,9 mm

                    Μήκος φυσιγγίου TT - 34.85 mm


                    Πλάτος αυλάκωσης φυσιγγίου Mauser - 2,8 mm

                    Το πλάτος του αυλακιού του φυσιγγίου TT είναι 3,2 mm


                    Το μήκος του σώματος του μανικιού από το κάτω μέρος μέχρι την κλίση του φυσιγγίου Mauser είναι 19,2 mm

                    Το μήκος του σώματος του μανικιού από το κάτω μέρος μέχρι την κλίση του φυσιγγίου TT είναι 19,53 mm


                    Η γωνία της κλίσης της κασέτας Mauser - 16g24min

                    Η γωνία κλίσης του φυσιγγίου TT - 19gr.


                    Υποδοχή ασταριού Mauser - 4,48 mm (Boxer primer)

                    Φωλιά για αστάρι φυσιγγίων TT - 4,92 mm (αστάρι τύπου Berdan)



                    Ενώ τα μεγέθη, αν και διαφέρουν, είναι ασήμαντα και όχι θεμελιώδη. Συμπέρασμα - τα φυσίγγια είναι διαφορετικά, αλλά εξακολουθούν να είναι εναλλάξιμα.


                    Πολύ πιο σημαντικό είναι ότι μέσα στο μανίκι - ο εσωτερικός όγκος και η φόρτιση της πυρίτιδας.

                    Ο εσωτερικός όγκος της κασέτας Mauser είναι 1,1 cm3

                    Ο εσωτερικός όγκος της κασέτας Mauser με φυτεμένη σφαίρα είναι 0,97 cm3


                    Ο εσωτερικός όγκος της κασέτας TT είναι 1,05 cm3

                    Ο εσωτερικός όγκος της κασέτας TT με φυτεμένη σφαίρα (πυρήνας μολύβδου) - 0,93 cm3

                    Ο εσωτερικός όγκος της φυσίγγιας TT με φυτεμένη σφαίρα (ατσάλινος πυρήνας) - 0,87 cm3


                    Εδώ το αυτί αποκαλύπτει μια θεμελιώδη διαφορά μεταξύ των φυσιγγίων. Όσο μικρότερος είναι ο όγκος του χιτωνίου, τόσο μεγαλύτερη θα είναι η μέγιστη πίεση αερίου με την ίδια φόρτιση πυρίτιδας ...

                    Μέγιστη πίεση αερίου του φυσιγγίου Mauser - 1800kg / cm3

                    Μέγιστη πίεση αερίου του φυσιγγίου TT (σφαίρα με πυρήνα μολύβδου) - 1910 kg / cm3

                    Μέγιστη πίεση αερίου του φυσιγγίου TT (σφαίρα με χαλύβδινο πυρήνα) - 2070 kg / cm3



                    Η μέγιστη πίεση των αερίων σκόνης του φυσιγγίου TT είναι 6-15% υψηλότερη. Πρώτα από όλα, λόγω της χρήσης διαφορετικής φόρτισης πυρίτιδας, και δεύτερον, λόγω της διαφοράς στον εσωτερικό όγκο του χιτωνίου. Ο ρυθμός καύσης της πυρίτιδας διαφέρει επίσης κάπως - μια «γρηγορότερη» πυρίτιδα χρησιμοποιείται στο φυσίγγιο TT, η μέγιστη πίεση αερίου εμφανίζεται όταν η σφαίρα έχει προχωρήσει 65 mm κατά μήκος της κάννης ...
                    Εξ ου και τα συμπεράσματα: είναι δυνατό να πυροβολήσεις από πιστόλι ΤΤ με φυσίγγιο Mauser ... αλλά καλύτερα να μην «παρασυρθείς» με αυτό! Επειδή υπάρχουν ακόμα διαφορές ... Μπορείτε να πυροβολήσετε από ένα Mauser με ένα φυσίγγιο TT με μια σφαίρα μολύβδου ... (Πυροβολήστε μια φορά ... και ηρεμήστε! Γιατί ο Mauser δεν θα κρατήσει πολύ ...) Δεν πρέπει να πυροβολείτε από ένα Mauser με φυσίγγιο ΤΤ με σφαίρα "ατσάλι"! Επίσης, μην ξεχνάτε ότι τα φυσίγγια 7,62x25 που προορίζονται για υποπολυβόλα (PPSh-41, για παράδειγμα ...) είναι πιο ισχυρά (!) Φυσίγγια για πιστόλια!
                    Υ.Γ Παρεμπιπτόντως, το φυσίγγιο Mauser (7,63x25) δημιουργήθηκε στη "βάση" του φυσιγγίου Borchard 7,65x25 .....
                    1. + 10
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:17
                      Ευχαριστώ, Nikolaevich ... Το εξήγησαν με πολύ λεπτομερή τρόπο, αλλά εγώ, γενικά, δεν έχω ακούσει για το "borchard".
                    2. +6
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:25
                      Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι

                      Νικολάεβιτς Α' (Βλαδίμηρος)

                      Βλαδίμηρος! Σεβασμός! καλός ποτά
                      1. +8
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 09:47
                        Τι είμαι εγώ? αισθάνομαι Ευχαριστώ Διαδίκτυο! Ναί
                      2. +2
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 09:50
                        Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
                        Τι είμαι εγώ? Ευχαριστώ Διαδίκτυο!

                        Ε, όχι, μην ντρέπεσαι! Καλές διακοπές! ποτά
                      3. +5
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 12:26
                        Τι είμαι εγώ? νιώστε Internet ευχαριστώ! Ναί
                        άρα το Διαδίκτυο, ξέρεις, υπάρχει τέτοιο πράγμα που μπορείς να βρεις χρυσό ή μπορείς να βρεις ένα σωρό περιττώματα. Και κάποιος ψάχνει το πρώτο, και κάποιος μόνο το δεύτερο ριπή οφθαλμού
                    3. +3
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:07
                      Μια πολύ καλή προσθήκη. Ευχαριστώ!
                    4. +6
                      19 Σεπτεμβρίου 2021 14:50
                      hi
                      "Επίσης, μην ξεχνάτε ότι τα φυσίγγια 7,62x25 που προορίζονται για υποπολυβόλα (PPSh-41, για παράδειγμα ...) είναι πιο ισχυρά (!) Φυσίγγια για πιστόλια!" - Παρεμπιπτόντως, είναι δυνατόν να σχολιάσουμε αυτή τη δήλωση με παραπομπές σε πηγές; Συνεχώς συναντούσα αναφορές σε αυτό, αλλά πουθενά στα έγγραφα δεν υπήρχε.
                      Και παρόμοιες αναφορές για διαφορετικές κασέτες για MP38 / MP40 και P08 / P38. Υπάρχουν σχόλια;
                      1. +3
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 15:32
                        Απόσπασμα από αγριόγατα
                        Υπήρχαν συνεχείς αναφορές για αυτό, αλλά πουθενά στα έγγραφα δεν υπήρχε.

                        Από το 1942, ξεκίνησε η παραγωγή φυσιγγίων 7,62x25 ειδικά για υποπολυβόλα ...
                        Η πίεση έφτασε τα 2200 kg/cm3
                        Τα δεδομένα προέρχονται από ένα άρθρο που χρησιμοποιεί πολλές πηγές... Δυστυχώς, είμαι απασχολημένος αυτή τη στιγμή και δεν μπορώ να δω αυτές τις πηγές...
                      2. +2
                        19 Σεπτεμβρίου 2021 15:33
                        Σας ευχαριστούμε!
                        Ενδιαφέρουσα ερώτηση..
                        hi
                    5. +4
                      22 Σεπτεμβρίου 2021 13:15
                      Στο σετ του προγράμματος Arsenal, αφιερωμένο στο Mauser C96, έπρεπε να πυροβολήσω φυσίγγια TT με μια συμβατική σφαίρα με τζάκετ. Το Mauser εκείνη την εποχή απλά δεν εισήχθη στη χώρα. Δεν ξέρω πώς έχουν τα πράγματα τώρα.
                      Εκτοξεύτηκαν 100 φυσίγγια (10 κλιπ των 10 φυσιγγίων).
                      Ο «γέρος» λειτούργησε κανονικά. Παρά το γεγονός ότι φουσκώθηκε και το βαρέλι.
                      Ακολουθήστε τους συνδέσμους για να παρακολουθήσετε γυρίσματα κ.λπ.
                      Και σύμφωνα με το C96, το υλικό είναι πιο ενδιαφέρον ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      Ακόμη και τώρα δεν ασχολούνται με τα σκοπευτήρια - πυροβολούν με τυπικά TT-shnys.
                      1. 0
                        23 Σεπτεμβρίου 2021 13:55
                        καλός
                        Υπέροχο βίντεο, σελιδοδείκτη!
                        Μπορείτε να ενσωματώσετε βίντεο απευθείας στον ιστότοπο όταν γράφεται ένα σχόλιο - το δεύτερο κουμπί επάνω δεξιά.
                        "Στα σκοπευτήρια, δεν ασχολούνται καν τώρα - πυροβολούν με τυπικά TT-shines." - έτσι είναι, αλλά αποδεικνύεται ότι δεν είναι όλες οι κασέτες "TT" "εξίσου χρήσιμες" για TT, S96 και PPSh / PPS ... αισθάνομαι
        2. +3
          19 Σεπτεμβρίου 2021 07:19
          Λανθασμένος. Η βαρύτερη σφαίρα των 9 mm χάνει ταχύτητα πιο αργά, και ιδού - σε αποστάσεις 150-200 m συγκρίνεται περίπου με μια σφαίρα 7,62 mm. Και η διαφορά στην ενέργεια του ρύγχους μεταξύ του MP-38/40 και του PPSh-41 είναι ασήμαντη.
          1. -9
            19 Σεπτεμβρίου 2021 07:25
            Παράθεση από CTABEP
            Λανθασμένος. Η βαρύτερη σφαίρα των 9 mm χάνει ταχύτητα πιο αργά, και ιδού - σε αποστάσεις 150-200 m συγκρίνεται περίπου με μια σφαίρα 7,62 mm

            Λοιπόν, αυτό είναι όλο, τότε όλοι επιστρέφουμε μαζικά στο φυσίγγιο 7,62 * 39, επειδή η σφαίρα ενός τέτοιου φυσιγγίου χάνει ταχύτητα πιο αργά και σε κάποια απόσταση φτάνει τη σφαίρα 5,45 όσον αφορά την ταχύτητα πτήσης wassat . Γνωρίζετε ότι το εύρος μιας απευθείας βολής μιας σφαίρας είναι 5,45, τόσο στο στήθος όσο και στο τρέξιμο 100 μέτρα πιο πέρα; Και αυτό είναι ένα τεράστιο πλεονέκτημα!
        3. 0
          19 Σεπτεμβρίου 2021 08:27
          Προφανώς, με βάση τη λογική σου, όλα τα pp ήταν chambered για 9x9
          19
        4. +1
          20 Σεπτεμβρίου 2021 08:15
          Και με αυτή την ευκαιρία, η συντριπτική πλειονότητα των PP στον κόσμο είναι θάλαμος για 9 * 19;
          1. -2
            20 Σεπτεμβρίου 2021 08:20
            Παράθεση από Avior
            Και με αυτή την ευκαιρία, η συντριπτική πλειονότητα των PP στον κόσμο είναι θάλαμος για 9 * 19;

            Τι είδους λογισμικό της εποχής του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου θα μπορούσε να είναι 9 * 19; Τα PPSh, PPD και PPS έχουν φυσίγγιο TT-shny, οι Thompson και Maslenka έχουν φυσίγγιο 45 διαμετρημάτων. Το ιαπωνικό Type 100 έχει τη δική του κασέτα 8 * 22. Cartridge 9 * 19 μόνο για MP-38/40/41, για STEN και για Suomi. Είναι η «συντριπτική πλειοψηφία»;
            1. +3
              20 Σεπτεμβρίου 2021 11:37
              Τόσο ο Thompson όσο και ο Oiler ήταν κάτω από 9 mm.
              Αλλά εκείνη την εποχή, κάθε πλευρά έκανε PP κάτω από το φυσίγγιο που βρισκόταν μαζικά σε υπηρεσία στη χώρα
              Αργότερα αποκτήσαμε εμπειρία, όλα μπήκαν στη θέση τους και σχεδόν όλο το λογισμικό έγινε 9 mm
      2. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:15
        Αλλά υπήρχε και η εμπειρία του Fedorov ..
    2. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:46
      Προτείνω να εισαχθεί ο τίτλος του αντισοβιετικού του αιώνα στον ιστότοπο. Υπάρχει πρώτος υποψήφιος.
      Για την πρόταση να μιλήσει για τις αγορές τώρα από τους κυρώσεις της Δύσης, θα παραμείνει σιωπηλός.
      Αφήστε τον να πει πώς οι Δημοκρατικοί που αγαπούσε αγόρασαν την Iveco, ήθελαν πραγματικά να αγοράσουν Mistrals. Συγκρίνετε την κατάσταση μετά τον εμφύλιο και τώρα.
      1. -8
        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:01
        Απόσπασμα: Gardamir
        Αφήστε τον να πει πώς οι Δημοκρατικοί που αγαπούσε αγόρασαν την Iveco, ήθελαν πραγματικά να αγοράσουν Mistrals

        Το Iveco και το Mistrals είναι διαφορετικά πράγματα, δεν μπορούν να συνδυαστούν μαζί. Αλλά αν ρωτάς, τότε γιατί όχι. Αλλά αν βιάζεστε να μάθετε για το Mistral, τότε επικοινωνήστε με το περιοδικό Science and Technology, υπήρχαν αρκετά άρθρα για το ίδιο το πλοίο και για την πώληση και την αγορά του.
      2. -7
        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:03
        Απόσπασμα: Gardamir
        για ψώνια τώρα

        Δεν μπορώ να πω. Οι πληροφορίες από τα μέσα ενημέρωσης δεν αποτελούν πηγή. Και στα αρχεία, δεν έχει αναβληθεί ακόμη. Μπορείτε να δείτε τις δημοσιεύσεις στα δικά μας και ξένα μέσα και να γράψετε ένα υπέροχο άρθρο για αυτό. Αλλά ... με αναφορά στα ΜΜΕ. Δεν θα έχετε άλλες πηγές.
        1. +4
          19 Σεπτεμβρίου 2021 11:39
          Οι πληροφορίες από τα μέσα ενημέρωσης δεν αποτελούν πηγή
          Πόσοι άνθρωποι έχουν πεθάνει στη Ρωσία από το 1914; Πόσες επιχειρήσεις καταστράφηκαν ως αποτέλεσμα του πολέμου που εξαπέλυσε η Αντάντ. αλλά αργότερα για κάποιο λόγο ονομάστηκε εμφύλιος. Καταδικάζετε τη σοβιετική κυβέρνηση σε όλα. Αλλά εδώ είναι ένα παράδειγμα για εσάς, το εργοστάσιο ιδρύθηκε το 1943. έφτασε στην ικανότητα σχεδιασμού το 1945. Έκλεισε το 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19 Σεπτεμβρίου 2021 13:44
            Και τι σχέση έχει αυτό;
            1. +7
              19 Σεπτεμβρίου 2021 14:10
              Και τι σχέση έχει αυτό;
              Λοιπόν, κατηγορείτε τους μπολσεβίκους γι' αυτό. ότι αυτοί, γνωρίζοντας ότι σε 20 χρόνια οι Γερμανοί θα επιτίθεντο στη Σοβιετική Ρωσία, πλήρωναν ακόμη χρυσάφι τους μελλοντικούς εισβολείς. Και να ένα πραγματικό παράδειγμα, αυτοί που καταστρέφουν την παραγωγή της χώρας και συναλλάσσονται με πιθανούς εχθρούς, αλλά προφανώς χρειάζεστε αρχεία από το μέλλον.
              1. -3
                19 Σεπτεμβρίου 2021 15:39
                Απόσπασμα: Gardamir
                Λοιπόν, κατηγορείτε τους μπολσεβίκους για αυτό. ότι αυτοί, γνωρίζοντας ότι σε 20 χρόνια οι Γερμανοί θα επιτίθεντο στη Σοβιετική Ρωσία, πλήρωναν χρυσάφι τους μελλοντικούς εισβολείς.

                Πώς το έγραψες; Τυχαία όχι κάτω από πτυχίο; Όπου κατηγόρησα κάποιον. Αυτή είναι η λογική σας είναι περίεργη: τότε ήταν δυνατό να κάνετε εμπόριο με πιθανούς εχθρούς, αλλά τώρα είναι αδύνατο; Υπάρχει όμως μια διαφορά... Τότε θα μπορούσαμε να μας επιτεθούν με απρόβλεπτα αποτελέσματα. Τώρα δεν μπορούν. Μάλλον το αποτέλεσμα είναι προβλέψιμο. Επομένως, είναι καλύτερο να κάνετε εμπόριο.
                1. +3
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 16:00
                  Όπου κατηγορούσα κάποιον.
                  Η εκ των υστέρων γνώση είναι σίγουρα ένα ενδιαφέρον πράγμα. Τώρα όλοι γνωρίζουν ότι οι Γερμανοί επιτέθηκαν στη Σοβιετική Ένωση. Και ποιος ήξερε για φέτος στα 30s; Προφανώς, φυσικά, δεν κατηγορείς, υπαινίσσεσαι ότι οι Μπολσεβίκοι έπρεπε να γνωρίζουν ήδη από τον 20ό χρόνο ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν.
                  Αλλά εδώ είναι ένα απλό παράδειγμα. Οι Τούρκοι κατέρριψαν το αεροπλάνο μας και στα μαγαζιά δεν υπήρχαν μόνο τουρκικές ντομάτες, αλλά και κολοκυθάκια, αν και στην τηλεόραση έλεγαν διαφορετικά.
                  Και η λογική μου είναι μια χαρά. Προσπαθώ να καταλάβω το παρελθόν, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω σήμερα. Καταδικάζουν τους ηγέτες του παρελθόντος, ενώ οι ίδιοι οπλίζουν ενεργά τους εχθρούς. Μετά σηκώθηκε η χώρα, τώρα το κατεβάζουν.
        2. Alf
          +3
          19 Σεπτεμβρίου 2021 22:33
          Απόσπασμα από το caliber
          Και στα αρχεία, δεν έχει αναβληθεί ακόμη.

          Μπαίνεις βιαστικά στα αρχεία; Κάποτε μιλήσατε για τον βομβαρδισμό των υποχωρούντων μονάδων του Κόκκινου Στρατού από την αεροπορία μας, και όταν ζήτησα στοιχεία, άρχισαν να υποστηρίζουν ότι τα αρχεία ήταν κλειστά λόγω C19, μετά ότι δεν απάντησαν με e-mail, και τότε σώπασαν τελείως.
          1. +2
            20 Σεπτεμβρίου 2021 06:22
            Βασιλικός! Πόσο πρέπει να εξηγήσετε στα ρωσικά ότι τα αρχεία λαμβάνουν υλικό 10 χρόνια μετά τα ίδια τα γεγονότα. Αυτό ονομάζεται παραγραφή. Με βάση αυτό, απάντησα στον Gardamir. Σου απάντησα κι εγώ έγκαιρα και δεν επαναλαμβάνομαι. Μου ζήτησε να γράψω για το σήμερα. Και έγγραφα για το σήμερα θα είναι διαθέσιμα μόνο σε 10 χρόνια. Εξήγησε ξεκάθαρα; Και σήμερα, ούτε η RGVA ούτε η Περιφέρεια της Μόσχας εργάζονται σε τέτοια αιτήματα. ΟΛΑ!
            1. Alf
              +1
              20 Σεπτεμβρίου 2021 20:09
              Απόσπασμα από το caliber
              Πόσο πρέπει να εξηγήσετε στα ρωσικά ότι τα αρχεία λαμβάνουν υλικό 10 χρόνια μετά τα ίδια τα γεγονότα.

              Δεν έθεσα αυτό το θέμα, δεν χρειάζεται να μεταφράσω το θέμα. Τι γίνεται με τους βομβαρδισμούς; Δεν έχουν περάσει ακόμα 10 χρόνια; Ή δεν υπάρχει τίποτα που να επιβεβαιώνει την επόμενη επίθεση στον οπαδό;
      3. +2
        19 Σεπτεμβρίου 2021 12:39
        Στην πραγματικότητα, το UDC αποδείχθηκε πολύ απαραίτητο. Γιατί επέλεξαν συγκεκριμένα το "Mistral" FIG ξέρει. Εκτός από τη Γαλλία, το UDC κατασκευάζεται από: Ιταλία, Νότια Κορέα. Μήπως στο Mistral προσφέρθηκε «προμήθεια» σε κάποιον;
        1. 0
          26 Σεπτεμβρίου 2021 22:00
          Η Γαλλία δεν καταδίκασε τον πόλεμο του 0808 και πριν από τις εκλογές βοηθήσαμε τον πρόεδρο και διατάξαμε μιστράλ, αν και δεν χρειάζονταν
      4. -2
        19 Σεπτεμβρίου 2021 20:00
        Και επίσης ο τίτλος του «cheers-pipidastr». Ο πρώτος υποψήφιος είναι
    3. +6
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:04
      Ο Μάουζερ «ήταν ΠΟΛΥ βολικός όπου η στολή δεν επέτρεπε να κουβαλάς τουφέκι και θήκες.
      Κατά τη διάρκεια του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, τα Mausers αγοράστηκαν στην Αγγλία, ακόμη και στην Ιαπωνία για ειδικά ανταλλακτικά - αυτοκίνητα αεροσκαφών, σκούτερ.
      Για τον παραπάνω λόγο έγινε δημοφιλής στους «επαναστάτες ναυτικούς» που βγήκαν στη στεριά το 1917-1918. Ειδικότερα, από τα σκούτερ «Mauser in the block», ΜΑΖΙ με δερμάτινα μπουφάν, μετανάστευσε στους Σοβιετικούς κομισάριους και στον Τσέκα.
      Παρεμπιπτόντως, οι Mausers ήταν πολύ δημοφιλείς μεταξύ των Basmachi. και μεταξύ των εγχώριων εγκληματιών - Πορτοφόλια, Παντελέεφ ...
      1. 0
        20 Σεπτεμβρίου 2021 00:17
        Έλα, η τσαρική αστυνομία χρησιμοποίησε αρκετά σφαίρες για τον εαυτό της - αυτό κληρονόμησε και το πέρασε στα σωφρονιστικά σώματα των Σοβιετικών.
    4. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:02
      Η επίμαχη δήλωση του Kuzya «με υποπολυβόλα». Το 1920 - 21 χρόνια της RSFSR (το δεύτερο C προστέθηκε τον Δεκέμβριο του 1922) δεν υπήρχε χρόνος για υποπολυβόλα
    5. 0
      24 Σεπτεμβρίου 2021 14:00
      Όταν οι Μπολσεβίκοι άρχισαν να αγοράζουν Mausers, δεν σκέφτηκαν καν την παραγωγή υποπολυβόλων. Αν μη τι άλλο, τότε το πρώτο σοβιετικής κατασκευής υποπολυβόλο αναπτύχθηκε για ένα φυσίγγιο για ένα περίστροφο περίστροφο, ελαφρώς τροποποιημένο με πτύχωση της κάννης της θήκης φυσιγγίων.
  2. 0
    19 Σεπτεμβρίου 2021 06:43
    Το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι ότι ο Vyacheslav δεν ανέφερε πόσα αγοράστηκαν σε κομμάτια. Και για να μάθετε πόσα αντίγραφα βρίσκονται τώρα σε αποθήκευση (και είναι εκεί, οι φίλοι επιβεβαιώνουν και εγκρίνουν τουλάχιστον για το RKhBZ) ... αυτό είναι μάλλον ένα μεγάλο στρατιωτικό μυστικό
    1. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2021 06:53
      Παράθεση από το mark1
      Το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι πόσα αγοράστηκε σε κομμάτια, δεν ανέφερε ο Βιάτσεσλαβ.

      Τα δεδομένα είναι διαφορετικά. Υπάρχουν στοιχεία 20 χιλιάδες, υπάρχουν 30 χιλιάδες. Δεν μπορώ βέβαια να πω ποιο νούμερο είναι πιο ακριβές.
      1. +3
        19 Σεπτεμβρίου 2021 06:58
        Το ίδιο με τέτοια δεδομένα (πολύ δεν είναι σίγουρο) αντιμετωπίζει. Μάλλον τέτοια ποσότητα παρέμεινε σε αποθήκες μεταπολεμικά (λόγω τροπαίων)
    2. + 12
      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:54
      Το πόσο σε αποθήκευση θα είναι δύσκολο να προσδιοριστεί. Κάτω από την ΕΣΣΔ, τα "Mausers", καθώς και άλλα αιχμαλωτισμένα / εισαγόμενα όπλα, αποθηκεύονταν όχι σε ένα μέρος, αλλά σε διάφορα οπλοστάσια στρατιωτικών περιοχών. Μετά την κατάρρευση της Ένωσης, μερικά μετακόμισαν σε γειτονικά κράτη.
      Και τότε μερικές φορές εμφανίζονται "άρθρα" καθώς τα "persons close" βραβεύτηκαν είτε με ένα "Mauser" ή ένα "Thompson".
  3. +2
    19 Σεπτεμβρίου 2021 06:45
    Ένα όμορφο πιστόλι.. κρίμα που δεν είχα την ευκαιρία να πυροβολήσω από αυτό
    1. +5
      19 Σεπτεμβρίου 2021 06:59
      Απόσπασμα: Andrey VOV
      Κρίμα που δεν πρόλαβα να το πυροβολήσω.

      Τώρα υπάρχει ένα πνευματικό στο οποίο προσομοιώνεται η κίνηση του κλείστρου κατά την ενεργοποίηση και επιτρέπεται ακόμη και η μερική αποσυναρμολόγηση, παρόμοια με την αρχική. κάτω από τις μπάλες...
      1. +6
        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:13
        Δεν είναι ότι... ο ήχος, η μυρωδιά της μπαρούτης... κάποιου είδους εσωτερική αίσθηση..
        1. +1
          19 Σεπτεμβρίου 2021 11:02
          Ναι, το βάρος είναι διαφορετικό.
        2. +1
          19 Σεπτεμβρίου 2021 12:30
          Δεν είναι ότι ... ο ήχος, η μυρωδιά της πυρίτιδας ... κάποιου είδους εσωτερική αίσθηση.
          αυτό είναι σίγουρο)) Αλλά όταν "πυροβολείς" με μπάλες 4,5 mm από μια τέτοια συσκευή -

          Είχα μια μελανιά στο σημείο που ακουμπούσε ο πισινός γέλιο Και όταν η μπάλα ξέφυγε από τον τσιμεντένιο τοίχο και σφύριξε πίσω από το κεφάλι μου, αγόρασα επειγόντως γυαλιά)))
      2. +7
        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:27
        Καλημέρα Βιάτσεσλαβ! hi
        Κανονικό άρθρο, παρά το γεγονός ότι έχουν ήδη γραφτεί τόσα πολλά για αυτούς τους Μάουζερ. χαμόγελο
        Υπάρχουν μερικές ερωτήσεις στο κείμενο:
        1 /.
        Στη συνέχεια, πιστόλια προηγούμενων εκδόσεων άρχισαν να μετατρέπονται σε αυτό το μοντέλο όπλων, και όχι μόνο διαμετρήματος 7,63 mm, αλλά και πιστόλια Parabellum 9 mm.

        Τυπογραφικό λάθος? Ίσως εννοούσατε ότι ξαναεπεξεργαστήκατε εκείνα τα πιστόλια Mauser που εκτοξεύτηκαν αρχικά με φυσίγγιο Parabellum 9 mm; Και αποδεικνύεται ότι για κάποιο λόγο τα πιστόλια R.08 ήταν ευνουχισμένα.
        2 /.
        Ένα άλλο ήταν το σχέδιο της ασφάλειας, η σημαία της οποίας μπορούσε πλέον να στερεωθεί σε τρεις θέσεις.

        Και γιατί το «Mauser» το 1926 χρειαζόταν θρυαλλίδα τριών θέσεων, δεν είχε αυτόματη πυροδότηση. Το μοντέλο "Mauser M712 Schnelfeuer" με την ικανότητα να πυροδοτεί εκρήξεις εμφανίστηκε μόλις το 1932.
        ... πνευματική ... μερική αποσυναρμολόγηση επιτρέπεται, παρόμοια με την αρχική

        Θυμάμαι την πρώτη μου αποσυναρμολόγηση του "Mauser" στο μουσείο, μεταφορικά μιλώντας, απλώς βαρέθηκα να τοποθετώ το αφαιρούμενο μπλοκ του μηχανισμού σκανδάλης στη θέση του, δεν υπήρχε καμία οδηγία. Αλλά ακόμα το κατάλαβα. ριπή οφθαλμού
        1. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2021 07:49
          Απόσπασμα: Sea Cat
          Τα πιστόλια P.08 ευνουχίστηκαν για κάποιο λόγο.

          Ακριβώς όπως γράφτηκε. Κόπηκαν μακρόκαννα «μοντέλα πυροβολικού»!
          1. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2021 08:08
            Είναι η πρώτη φορά που το ακούω, αλλά φυσικά θα μπορούσε να είναι. ζητήσει
        2. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2021 07:50
          Πρέπει να δούμε την πηγή, τώρα δεν θα πω. Το άρθρο γράφτηκε πριν από δύο εβδομάδες. Δεν θυμάμαι.
        3. +4
          19 Σεπτεμβρίου 2021 07:56
          Καλημέρα. Γαμώτο, μόνο ζηλεύεις!
          1. +8
            19 Σεπτεμβρίου 2021 08:01
            Ναι, δεν είχα την ευκαιρία να πυροβολήσω από το Mauser, υπήρχαν μια ντουζίνα από αυτούς στο τμήμα, αλλά όλοι είχαν τρύπες στους κορμούς με διάμετρο όσο ένα εκατοστό. Είναι βλακεία να παραμορφώνεις ένα όπλο με τέτοιο τρόπο, αλλά έλεγαν ότι σε κάποια περιφερειακά μουσεία ακόμα και οι λεπίδες των πούλιων έσπασαν στη μέση. Δεν χωράει καθόλου στο κεφάλι μου.
            1. + 10
              19 Σεπτεμβρίου 2021 08:23
              Λοιπόν, δεν χωρούσε στο μυαλό κανενός ότι στη χώρα το κύριο όπλο της δολοφονίας ήταν ένα κουζινομάχαιρο! Όλοι νόμιζαν ότι καυτά κεφάλια στη θέα ενός ολόκληρου πούλι και ενός αδιάτρητου «Μάουζερ» θα πήγαιναν ξανά να πάρουν τον Χειμώνα. γέλιο
              1. +4
                19 Σεπτεμβρίου 2021 08:27
                Ναι, σύμφωνα με την αρχή «καλύτερα να είσαι ασφαλής παρά να μην είσαι άρρωστος», αυτοί οι επαγρυπνοί έχουν κάνει πολλά πράγματα στη χώρα μας.
            2. +9
              19 Σεπτεμβρίου 2021 08:47
              ότι σε ορισμένα περιφερειακά μουσεία ακόμη και οι λεπίδες των πούλιων ήταν σπασμένες στη μέση. Δεν χωράει καθόλου στο κεφάλι μου.
              Δεν θα πιστεύετε, θείε Κόστια, πόσο αρχαία είναι αυτή η παράδοση!

              1. +2
                19 Σεπτεμβρίου 2021 08:58
                Ναι, έδεσαν κόμπο στον πάτο! γέλιο
                1. +7
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 09:08
                  Ναί. Ίσως, στις αποθήκες του Κρατικού Ιστορικού Μουσείου συναντήσατε παρόμοια δείγματα. Συγκεκριμένα, αυτά είναι από το Μουσείο Προϊστορίας του Βερολίνου. Έτσι, οι πρώτοι Κέλτες προστάτευαν τον εαυτό τους από τους δικούς τους νεκρούς.
                  1. +2
                    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:27
                    Όχι, δεν το έχουμε δει αυτό.
        4. +3
          19 Σεπτεμβρίου 2021 09:01
          Τυπογραφικό λάθος? Ίσως εννοούσατε ότι ξαναεπεξεργαστήκατε εκείνα τα πιστόλια Mauser που εκτοξεύτηκαν αρχικά με φυσίγγιο Parabellum 9 mm; Και αποδεικνύεται ότι για κάποιο λόγο τα πιστόλια R.08 ήταν ευνουχισμένα.

          Δεν είναι τυπογραφικό λάθος, είναι λάθος. Δεν έχει ξαναγίνει τίποτα. Γιατί, αν πίσω στο 1907 μια μικρή παρτίδα εκτοξεύτηκε κάτω από ένα ειδικό φυσίγγιο 9 χιλιοστών με κυλινδρικό χιτώνιο. Η ενέργεια του ρύγχους των οποίων ήταν 667J (67kgf m), για σφαίρες 7.63mm ήταν 520J (53kgf m) Αυτή η παρτίδα εξήχθη κυρίως.
          Επιπλέον, δεν μπορείτε να αλλάξετε την κάννη από μεγαλύτερο σε μικρότερο διαμέτρημα. Από το 1916, οι Mausers πήγαν στο στρατό, αρχικά κάτω από το Par 9 mm με τον αριθμό 9 σκαλισμένο στα μάγουλα και βαμμένο με κόκκινο χρώμα. Εδώ θα μπορούσαν να επαναληφθούν (προσαρμοσθούν).
          Το πιστόλι που φαίνεται στη φωτογραφία 1, αν κρίνουμε από το μονόγραμμα NS (Neue Sicherung) στο πίσω μέρος της σκανδάλης, είναι δείγμα του 1912, το πιο ογκώδες (καθόλου Bolo).
          Η Astra παρήγαγε μοντέλα 900, 901, 902, 903 και αν το πρώτο (900) ήταν ακριβές αντίγραφο του μοντέλου Mauser 1912, τότε τα υπόλοιπα ήταν καλύτερα όχι μόνο σε τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά ξεπέρασαν και σε ποιότητα τα γερμανικά Mausers.
          1. +5
            19 Σεπτεμβρίου 2021 09:19
            Εχεις δίκιο.
            "Red Nine"

            το 1907 κυκλοφόρησε μια μικρή παρτίδα κάτω από ειδικό φυσίγγιο 9 χλστ με κυλινδρικό χιτώνιο. Η ενέργεια του ρύγχους των οποίων ήταν 667J (67kgf m), για σφαίρες 7.63mm ήταν 520J (53kgf m) Αυτή η παρτίδα εξήχθη κυρίως.


            Μήπως εννοούσατε αυτό το μοντέλο, κάτω από την κασέτα Mauser; Δυστυχώς δεν βρήκα φωτογραφία.
            1. +5
              19 Σεπτεμβρίου 2021 13:58
              Βρήκα την ίδια φωτογραφία αυτού του μοντέλου.
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. 0
                22 Σεπτεμβρίου 2021 13:42
                Ευχαριστώ, Γιούρι, θα ρίξω μια ματιά στον ελεύθερο χρόνο μου. χαμόγελο
          2. +3
            22 Σεπτεμβρίου 2021 14:06
            Το πιστόλι που φαίνεται στη φωτογραφία 1, αν κρίνουμε από το μονόγραμμα NS (Neue Sicherung) στο πίσω μέρος της σκανδάλης, είναι δείγμα του 1912, το πιο ογκώδες (καθόλου Bolo).


            Όπως καταλαβαίνω, απλά δεν κράτησες το Bolo στα χέρια σου…
            Ακολουθήστε τον σύνδεσμο για να το δείτε σε όλο του το μεγαλείο.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Το Bolo έγινε με βάση το Wartime. Η κάννη κονταίνει και οι διαστάσεις της λαβής μειώνονται.
            Όλα τα άλλα είναι αμετάβλητα.
            Άρα η φωτογραφία μπορεί κάλλιστα να είναι Bolo.

            Με εκτίμηση,
        5. +9
          19 Σεπτεμβρίου 2021 09:09
          Και γιατί το «Mauser» το 1926 χρειαζόταν θρυαλλίδα τριών θέσεων, δεν είχε αυτόματη πυροδότηση.

          Η πρώτη θέση κλείδωσε μόνο τη σκανδάλη, η δεύτερη - η σκανδάλη και το μπουλόνι, η τρίτη - το feuer.
          Παρεμπιπτόντως. για το «μοντέλο του 1926» υπάρχουν έντονες αμφιβολίες για την ύπαρξη τέτοιων. Πιθανότατα πρόκειται για μοντέλο του 1930.
          1. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2021 09:27
            Περίεργο, αλλά δεν θυμάμαι καθόλου τις τρεις θέσεις, αν και δεν θα διαφωνήσω, το κράτησα στα χέρια μου για πολλή ώρα.
            1. +4
              26 Σεπτεμβρίου 2021 18:06
              Το 1926, για να αντικαταστήσει το Mauser mod. Το 1912 ήρθε το εκσυγχρονισμένο μοντέλο 7,63 mm. 1926. Οι σχεδιαστές απλοποίησαν την τεχνολογία κατασκευής, έγινε πάχυνση στο βαρέλι κοντά στον θάλαμο. Ένα άλλο ήταν το σχέδιο της ασφάλειας, η σημαία της οποίας μπορούσε πλέον να στερεωθεί σε τρεις θέσεις.


              Εδώ, όπως λένε, τρεις φορές παρελθόν ...
              1. Η εταιρεία Mauser δεν παρήγαγε ποτέ mod.1926. Αν κρίνουμε από το αναφερόμενο «πάχος κοντά (;!) στον θάλαμο», μιλάμε ακόμα για το μοντέλο M30, που τέθηκε σε παραγωγή το 1930.
              2. Η πάχυνση της κάννης έγινε στην περιοχή του θαλάμου, και όχι κοντά σε αυτήν - ο θάλαμος ενισχύθηκε.
              3. Όλες οι εκδόσεις C96 ήταν εξοπλισμένες με 4 τύπους ασφαλειών κατά τη διάρκεια ολόκληρης της περιόδου παραγωγής. Και ΟΛΟΙ είχαν μόνο 2 (!!!) θέσεις. Και, συμπεριλαμβανομένου, του M30.


              Θέση «φωτιά».


              Θέση ασφαλείας

              Είναι ξεκάθαρο ότι είναι δύσκολο να γράψεις για κάτι που δεν έχεις δει ζωντανά και δεν το έχεις πιάσει στα χέρια σου.
              Αλλά πρέπει να χρησιμοποιήσετε αξιόπιστες πηγές.

              Περίεργο, αλλά δεν θυμάμαι καθόλου τις τρεις θέσεις, αν και δεν θα διαφωνήσω, το κράτησα στα χέρια μου για πολλή ώρα.

              Υπάρχει λόγος να φρεσκάρετε τη μνήμη σας και να κρατάτε το 96ο στα χέρια σας. ριπή οφθαλμού

              Με εκτίμηση,
          2. +4
            22 Σεπτεμβρίου 2021 14:20
            Παρεμπιπτόντως. για το «μοντέλο του 1926» υπάρχουν έντονες αμφιβολίες για την ύπαρξη τέτοιων. Πιθανότατα πρόκειται για μοντέλο του 1930.


            100%
            Γενικά, ο ορισμός των μοντέλων C96 δεν είναι τόσο απλός.
            Όλη η ορολογία C96 δεν είναι οριστικά τυποποιημένη. Συχνά, ο Mauser δεν χρησιμοποίησε ποτέ τους περισσότερους από τους σύγχρονους όρους και ορισμούς. Για παράδειγμα, η Mauser δεν πούλησε ποτέ πιστόλια με το όνομα Prewar Commercial. Ωστόσο, το όνομα M-30, όπως και ο Schnelfeuer (πιο σωστά, Schnelfeuer-pistole) ήταν πάντα το επίσημο όνομα που χρησιμοποιούσε ο Mauser. Οι ανεπίσημες ονομασίες των πιστολιών C96 που χρησιμοποιούν οι σύγχρονοι συλλέκτες και οι γνώστες των όπλων είναι πλέον γνωστές σε όλους, αλλά βγαλμένες από την πρακτική.

            Ο γεμιστήρας για αυτά τα πιστόλια θα μπορούσε να έχει και 6 και 10 φυσίγγια ...


            Το όνομα Bolo έχει καθιερωθεί, αλλά δεν είναι στάνταρ. Συχνά χρησιμοποιείται σε σχέση με όλα τα πιστόλια C96 με λαβή μειωμένου μεγέθους και κοντή κάννη. Ακόμα και σε σχέση με πιστόλια πρώιμης κυκλοφορίας. Προφανώς, αυτός είναι ο λόγος που ο συγγραφέας του άρθρου αναφέρει λανθασμένα την έκδοση 6 βολών, μιλώντας για πιστόλια που κατασκευάστηκαν το 1920.
            Πρέπει επίσης να υπενθυμίσουμε ότι οι όροι «προπολεμικός» (προπολεμικός), «πόλεμος» (πόλεμος) και «μεταπολεμικός» (μεταπολεμικός), σε σχέση με τα πιστόλια C96, σημαίνουν τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο 1914 - 1918.
            Από την αρχή της απελευθέρωσης το 1910 ενός Mauser τσέπης με θάλαμο 6,35 mm, το πιστόλι άρχισε να ονομάζεται "C-96" (Κατασκευή 96 - σχέδιο του 96ου έτους). Θα πρέπει να διευκρινιστεί ότι αυτή η ονομασία χρησιμοποιήθηκε μόνο από πωλητές και εισαγωγείς. Στο Mauser, το πιστόλι ονομαζόταν ακόμα Mauser-Selbstlade-Pistole. Αργότερα, εισήχθη ένα άλλο επίσημο όνομα για την τροποποίηση του 1930 - Μοντέλο 1930. Οι υπόλοιπες τροποποιήσεις (ή μάλλον, εκδόσεις παραγωγής, επιλογές) έχουν ανεπίσημα ονόματα, για παράδειγμα, "Konehammer", "Big Ring", "Flat Side" "Μοντέλο 1912" ή "Bolo".

            Με εκτίμηση,
        6. +4
          19 Σεπτεμβρίου 2021 13:15
          Το 1920, η εταιρεία Waffenfabrik Mauser πρόσφερε στη γερμανική αστυνομία μια άλλη τροποποίηση του διάσημου K.96 - mod. 1920 με συνολικό μήκος 256 mm και μήκος κάννης 99 mm.

          Αυτό το μήκος δεν εμφανίστηκε τυχαία: απαγορευόταν στη Γερμανία να παράγει πιστόλια με διαμέτρημα 9 mm και άνω, ενώ δεν επιτρέπονταν επίσης κορμοί άνω των 100 mm.

          Ο γεμιστήρας για αυτά τα πιστόλια θα μπορούσε να είναι για 6 ή 10 φυσίγγια, τα μάγουλα της λαβής θα μπορούσαν να είναι από ξύλο ή πλαστικό. Στη συνέχεια, πιστόλια προηγούμενων εκδόσεων άρχισαν να μετατρέπονται σε αυτό το μοντέλο όπλων, και όχι μόνο διαμετρήματος 7,63 mm, αλλά και πιστόλια Parabellum 9 mm.

          Τυπογραφικό λάθος? Ίσως εννοούσατε ότι ξαναεπεξεργαστήκατε εκείνα τα πιστόλια Mauser που εκτοξεύτηκαν αρχικά με φυσίγγιο Parabellum 9 mm;

          Δεν υπάρχει τυπογραφικό λάθος εδώ. Ο συγγραφέας δεν κατάλαβε λίγο. Ο περιορισμός μήκους κάννης που δεν υπερβαίνει τις τέσσερις ίντσες εφαρμόζεται σε πιστόλια διαμετρήματος 8 mm και άνω. Δηλαδή, το "Mauser C96" με διαμέτρημα 7,63 mm δεν χρειαζόταν να ξαναγίνει και η εμφάνιση πιστολιών με τέτοιο διαμέτρημα και μήκος κάννης 3,9 ιντσών δεν προκλήθηκε από τις απαιτήσεις της Συνθήκης των Βερσαλλιών, αλλά από την ανάγκη να παραμείνει με κάποιο τρόπο στη ζωή λόγω της πολιτικής αγοράς και των εισαγωγών.
          Και τα πιστόλια, που κυκλοφόρησαν αρχικά σε διαμέτρημα 9 mm, ξαναφτιάχτηκαν όχι μόνο με «κόψιμο», αλλά και με αντικατάστασή τους με κάννη 7,63 mm. Το παλιό βαρέλι κόπηκε και στη θέση του συγκολλήθηκε ή τοποθετήθηκε ένα νέο στο νήμα. Τέτοια όπλα μπορούν να αναγνωριστούν από ένα ορατό σημείο σύνδεσης.
          1. +6
            19 Σεπτεμβρίου 2021 13:25

            Έτσι έμοιαζε ένα «γκιλοτίνα» 9 χιλιοστών C96. Όπως μπορείτε να δείτε, τα αξιοθέατα έπρεπε επίσης να αντικατασταθούν με μη ρυθμιζόμενα.
    2. +2
      20 Σεπτεμβρίου 2021 00:04
      Ένα εύχρηστο πιστόλι, η λαβή είναι λίγο ασυνήθιστη, αλλά άνετη. Κι όμως, IMHO, λόγω του βάρους και του κέντρου βάρους που μετατοπίστηκε στο ρύγχος σε σύγκριση με το «συνηθισμένο ΤΤ», η ανάκρουση γίνεται αντιληπτή πιο απαλή από αυτή του ΤΤ και η άρση της κάννης είναι μικρότερη.
      1. +3
        22 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
        Δεν πρόσεξα. «Κλωτσιές» σαν...
        Με πισινό - ναι, η ανάκρουση σχεδόν δεν απομακρύνει το βαρέλι.
        Αλλά δεν είναι βολικό να κρατάτε το ίδιο το όπλο με ένα χέρι βολής.
        Οι μάλλον αιχμηρές άκρες του πλαισίου στην πίσω πλευρά κόβουν το δέρμα μεταξύ του αντίχειρα και του δείκτη.

        Όταν σουτάρει από το χέρι «πηδά» πολύ καλά.
        Επεισόδιο από 4 λεπτά. 15 δευτ. Και ο θείος είναι πανίσχυρος εκεί, ζυγίζει περισσότερο από ένα centner.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22 Σεπτεμβρίου 2021 16:25
          Η αίσθηση του σουτ είναι ατομική υπόθεση, IMHO.
          Σε μερικούς ανθρώπους αρέσουν οι βελόνες της ερήμου, αλλά για μένα, τα 44 και 50 είναι εξίσου άβολα. Μόλις 50 αμέσως, και 44 λίγο αργότερα. wassat
          Το C96 είναι βολικό IMHO (αλλά το πιο βολικό για μένα είναι τα συνηθισμένα καταναλωτικά αγαθά chz75). Και πάλι, μπορεί να υπάρχουν διαφορετικά μοντέλα C96. Ναι, τα χέρια του καθενός είναι διαφορετικά.
          1. +4
            26 Σεπτεμβρίου 2021 18:17
            Ένας αετός για να κρατήσει στο χέρι του αυτό το τούβλο.
            Η αίσθηση είναι σχεδόν ίδια... γέλιο
            Στο 96ο, τα "τετράγωνα" της μονάδας USM που προεξέχουν στα πλάγια κόβουν προσωπικά το δέρμα μεταξύ του αντίχειρα και του δείκτη κατά τη λήψη.
            Από αυτή την άποψη, το Astra 900 είναι πιο άνετο.
            Η λαβή Bolo είναι ακόμα λιγότερο άνετη στο κράτημα.
            Λοιπόν, η τσέχικη λαβή είναι ίσως η πιο βολική μεταξύ των «συμμαθητών», όπως η Beretta 92, P226.
            Ίσως μόνο το 99ο Walter να είναι πιο βολικό.

            Με εκτίμηση,
  4. + 16
    19 Σεπτεμβρίου 2021 06:51
    Ο Mauser είναι σίγουρα όμορφος... Πάντα θαυμάζω αυτό το όπλο.
    Και όσο για το Katyn ... η εκτέλεση των Πολωνών αξιωματικών δεν ταιριάζει με τον μετέπειτα σχηματισμό του πολωνικού στρατού από αυτούς στο έδαφος της ΕΣΣΔ ... αυτό δεν είναι λογικό ... θεωρώ αυτή την ιστορία πρόκληση από τους Γερμανούς και οι φιλοδυτικοί φιλελεύθεροί μας για να βρίζουν κάθε τι σοβιετικό.
    1. -6
      19 Σεπτεμβρίου 2021 06:55
      Λοιπόν, έχουμε πολλά πράγματα στην ιστορία που δεν ταιριάζουν με τίποτα…
      1. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2021 14:17
        Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα είναι η αλληλογραφία για τους αιχμαλωτισμένους Πολωνούς μεταξύ της Staliynm και Co., αφενός, και των Βρετανών με τους Πολωνούς, από την άλλη. Όσο ο Γερμανός ήταν στην ΕΣΣΔ, είτε αφέθηκαν ελεύθεροι, είτε κάτι άλλο... Λοιπόν, πώς πήγαν τα πράγματα προς το τέλος του πολέμου και η πολωνική κυβέρνηση στο Λονδίνο άρχισε να παρεμβαίνει...
    2. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:04
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Και όσον αφορά το Katyn ... η εκτέλεση των Πολωνών αξιωματικών δεν ταιριάζει με τον μετέπειτα σχηματισμό του πολωνικού στρατού από αυτούς στο έδαφος της ΕΣΣΔ ... αυτό δεν είναι λογικό ...

      Ο Στάλιν ήταν ευγενικός, πάρα πολύ ευγενικός. Οπλισμένοι μέχρι τα δόντια 75 χιλιάδες αιχμαλώτισαν Πολωνούς και τους έστειλαν στους Βρετανούς, οι οποίοι αργότερα έγιναν η ραχοκοκαλιά του Εσωτερικού Στρατού. Ήταν απαραίτητο να πυροβολήσουν όλους αυτούς τους Πολωνούς, ώστε αργότερα να μην πυροβολούν σοβιετικούς στρατιώτες με πονηριά από τη γωνία.
      1. +3
        19 Σεπτεμβρίου 2021 07:22
        Εκείνη τη στιγμή, υπήρξε μια αποφασιστική μάχη για το Στάλινγκραντ και η βοήθεια αυτών των Πολωνών θα ήταν πολύ χρήσιμη ... αλλά οι πολωνικές φιλοδοξίες αποδείχτηκαν υψηλότερες.
        Ως αποτέλεσμα, έπρεπε να πληρώσουμε για αυτό με επιπλέον ζωές στρατιωτών και αξιωματικών μας.
        1. -3
          19 Σεπτεμβρίου 2021 07:28
          Παράθεση: Lech από το Android.
          Εκείνη τη στιγμή, υπήρξε μια αποφασιστική μάχη για το Στάλινγκραντ και η βοήθεια αυτών των Πολωνών θα ήταν πολύ χρήσιμη ... αλλά οι πολωνικές φιλοδοξίες αποδείχτηκαν υψηλότερες.

          Δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί ο Στάλιν έδωσε το πράσινο φως στη δημιουργία του στρατού του Άντερς, γιατί αυτός, ένας συμμετέχων στον σοβιετοπολωνικό πόλεμο, θα έπρεπε να γνωρίζει καλά την πολωνική ρωσοφοβία! Και αυτός, φτου, οπλίζει 75 Πολωνούς και τους στέλνει και στους Βρετανούς!
          1. +3
            19 Σεπτεμβρίου 2021 12:18
            «Δόθηκε το πράσινο φως για τη δημιουργία του στρατού του Άντερς» ο Στάλιν ήταν πρακτικός άνθρωπος και ήταν σημαντικό για αυτόν όσο το δυνατόν περισσότεροι άνθρωποι να πολεμήσουν εναντίον του Χίτλερ.
            Και μετά έκανε παραχωρήσεις στον Τσόρτσιλ
    3. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:31
      Και αυτός ο μύθος εμφανίστηκε ακριβώς στην Περεστρόικα, όταν οι εχθροί της ΕΣΣΔ και του σοβιετικού λαού έπρεπε να συκοφαντούν στο μέγιστο τους μπολσεβίκους-κομμουνιστές για να δικαιολογήσουν την κατάληψη της ΕΣΣΔ για εγκληματικούς σκοπούς.
      1. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2021 14:18
        Αστείος...
        Όπως ποιήματα για τις πιτζάμες και τον Βούδα Γκαουτάμα.
      2. +1
        20 Σεπτεμβρίου 2021 21:28
        συκοφαντούν τους μπολσεβίκους-κομμουνιστές για να δικαιολογήσουν την κατάληψη της ΕΣΣΔ

        Ωχ! Οι κομμουνιστές μπολσεβίκοι κατέλαβαν την ΕΣΣΔ;
        Φαίνεται ότι κάπνιζα το Newest History στο σχολείο!
    4. +4
      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:25
      Η Σοβιετική Ένωση -όπως και να το λένε, ήταν ακόμα ένα κράτος δικαίου. Και ακριβώς έτσι - δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν κανέναν. Πρέπει να παραμείνουν ποινές, έγγραφα για την εκτέλεση, για την απομάκρυνση από το στρατόπεδο, έγγραφα για τη μεταφορά στον τόπο της εκτέλεσης, έγγραφα για καύσιμα, φυσίγγια, επιδόματα για τους ερμηνευτές, με μια λέξη - ένα μάτσο κάθε είδους χαρτάκια. Τουλάχιστον για ένα μέρος! Το να ικανοποιήσεις πολλές χιλιάδες άτομα δεν είναι πολύ εύκολο.. Πού είναι όλα αυτά;

      Σιωπώ για το προφανές - καλά, γιατί να το χρειαζόταν αυτό ο σύντροφος Στάλιν; Και αν ήταν απαραίτητο - γιατί δεν χαστούκισε όλους; Μια φορά στα δύο χρόνια, όλος ο στρατός του Άντερς στρατολογούνταν; Επιπλέον, ο ίδιος Άντερς με όλους τους αξιωματικούς αποδείχτηκε ότι ήταν αυτοί οι εχθροί. Γιατί γλίτωσαν;
      1. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2021 13:50
        Παράθεση από paul3390
        Η Σοβιετική Ένωση -όπως και να το λένε, ήταν ακόμα ένα κράτος δικαίου. Και ακριβώς έτσι - δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν κανέναν. Πρέπει να παραμείνουν ποινές, έγγραφα για την εκτέλεση, για την απομάκρυνση από το στρατόπεδο, έγγραφα για τη μεταφορά στον τόπο της εκτέλεσης, έγγραφα για καύσιμα, φυσίγγια, επιδόματα για τους ερμηνευτές, με μια λέξη - ένα μάτσο κάθε είδους χαρτάκια. Τουλάχιστον για ένα μέρος! Το να ικανοποιήσεις πολλές χιλιάδες άτομα δεν είναι πολύ εύκολο.. Πού είναι όλα αυτά;

        Τώρα αυτή είναι μια σοβαρή κουβέντα. Η Ένωση δεν ήταν νόμιμο κράτος, αλλά ήταν απολύτως γραφειοκρατικό και γραφειοκρατικό. Και τέτοια έγγραφα (τουλάχιστον κάποια θα έπρεπε να είχαν μείνει). Το πρόβλημα όμως είναι ότι μερικές φορές δεν έμεναν. Και εδώ είναι και πάλι απαραίτητο να αναζητήσετε έγγραφα σε διάφορα αρχεία.
        1. +4
          19 Σεπτεμβρίου 2021 13:52
          Η Ένωση δεν ήταν συνταγματικό κράτος
          Ακόμα και όπως ήταν. Ακριβώς - ήταν διαφορετικό από το δυτικό φιλελεύθερο. Αλλά μια κόλαση - ούτε ένα άτομο δεν θα μπορούσε να πυροβοληθεί χωρίς ένα σωρό χαρτιά, για να μην πω χιλιάδες.
          1. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2021 13:58
            Παράθεση από paul3390
            Αλλά μια κόλαση - ούτε ένα άτομο δεν θα μπορούσε να πυροβοληθεί χωρίς ένα σωρό χαρτιά, για να μην πω χιλιάδες.

            Χωρίς χαρτιά δεν γίνεται. Και ήταν δυνατό να κριθεί χωρίς δικηγόρο. Μη με γεμίζεις. Δούλεψα στη Νομική...
            1. +2
              19 Σεπτεμβρίου 2021 15:56
              Μη με γεμίζεις. Δούλεψα στη Νομική...

              Δούλευες εκείνη την εποχή;
              1. +1
                20 Σεπτεμβρίου 2021 00:27
                Μάλλον έκρινε τα στούντιο από επαναστατικό δικαστήριο. Για αποτυχία. Χωρίς δικηγόρο - ανακοίνωσε μόνος του την ετυμηγορία και την εκτέλεσε αμέσως. Η ομορφιά.
                1. 0
                  21 Σεπτεμβρίου 2021 06:10
                  Παράθεση από hhurik
                  Χωρίς δικηγόρο - ανήγγειλε μόνος του την ετυμηγορία και εκτελέστηκε αμέσως

                  Το σκέφτηκες μόνος σου ή διάβασες κάπου ότι ήταν έτσι;
              2. 0
                21 Σεπτεμβρίου 2021 06:09
                Σωστά, Σεργκέι! Ακριβώς!
            2. +1
              20 Σεπτεμβρίου 2021 23:18
              Απόσπασμα από το caliber
              Δούλεψα στη Νομική...

              Επέστρεψα μια νύχτα με φεγγάρι
              Ήμουν νέος και έπινα βότκα,
              Και στη σχολή τσιγγάνων
              Έλαβε εκπαίδευση γέλιο (γ) από τη λαογραφία των μαθητών
        2. +1
          19 Σεπτεμβρίου 2021 14:21
          «Η Ένωση δεν ήταν νόμιμο κράτος, αλλά ότι ήταν γραφειοκρατικό και γραφειοκρατικό είναι απολύτως βέβαιο». Ορισμός "αρχιορθότης"!.
          hi
          Και τα έγγραφα για τις εκτελέσεις, παρεμπιπτόντως, παρέμειναν. Και είναι τρομακτικά στην ανάγνωση.
          1. -1
            19 Σεπτεμβρίου 2021 16:05
            Και τα έγγραφα για τις εκτελέσεις, παρεμπιπτόντως, παρέμειναν. Και είναι τρομακτικά στην ανάγνωση.

            Μιλάς για το Katyn συγκεκριμένα, ή γενικά, ακριβώς έτσι; Τα «ντοκουμέντα» του Κατίν στην πρώτη εκδοχή, όταν ετοιμαζόταν η δίκη του ΚΚΣΕ, εκτελούνταν σε έντυπα από την εποχή του ΚΚΣΕ, το λέει ο Μουχίν στον «Ντετέκτιβ του Κάτιν» του 1995. Αργότερα, οι Yeltsinoids δεν προώθησαν αυτά τα έγγραφα, ούτε κανόνισαν μια δίκη της «εγκληματικής οργάνωσης του ΚΚΣΕ». Αλλά ο γνωστός γενικός εισαγγελέας των Γελτσινόιδων Kazannik, μιλώντας για τη φοιτητική του νομική πρακτική, στην οποία προσπάθησε να βρει ίχνη «παράνομων πολιτικών καταστολών» στις υποθέσεις των καταδικασθέντων βάσει του άρθρου 58, έγραψε με τρόμο ότι δεν βρήκε λόγους για αποκατάσταση.
            1. 0
              19 Σεπτεμβρίου 2021 22:50
              Ποιος λέει ψέματα, ο Πούτιν ή ο Serey Aviator με τον Mukhin και τον Kazannik του…
              Σεργκέι, έχω άσχημα νέα για σένα - κάνεις λάθος.
            2. +1
              19 Σεπτεμβρίου 2021 23:13
              Παρεμπιπτόντως, μπορείτε να ανατρέξετε στον Kazannik, όπου: «μιλώντας για τη φοιτητική του νομική πρακτική, στην οποία προσπάθησε να βρει ίχνη «παράνομης πολιτικής καταστολής» στις υποθέσεις των καταδικασθέντων βάσει του άρθρου 58, έγραψε με φρίκη ότι δεν βρήκε κανένα λόγο για αποκατάσταση».
              1. 0
                20 Σεπτεμβρίου 2021 07:35
                Δεν μπορώ να δώσω συνδέσμους για τον Καζάννικ, γιατί δεν τεκμηριώνω κάθε δήλωση αξιωματούχων. Το διάβασα στα ΜΜΕ τη δεκαετία του '90. Έμμεση απόδειξη της ορθότητάς του θα είναι ότι η αποκατάσταση στο λεγόμενο. το «ξεπάγωμα» έγινε χωρίς εξέταση περιπτώσεων, αλλά αποκλειστικά με λίστες. Όσο για τον Πούτιν - καλά, φυσικά, ο Πούτιν είναι το παν μας, δεν μπορεί να κάνει λάθος, ούτε με την καταστροφή του σταθμού Mir, ούτε με την εκκαθάριση της βάσης μας στο Cam Ranh, ούτε με την εκκαθάριση του κέντρου πληροφοριών στη Λούρδη. Και για την ηλικία συνταξιοδότησης, δεν είπε τίποτα πριν, αυτά είναι μηχανορραφίες των εχθρών.
                1. -1
                  20 Σεπτεμβρίου 2021 20:06
                  "Δεν μπορώ να δώσω συνδέσμους για τον Καζάννικ, γιατί δεν τεκμηριώνω κάθε δήλωση αξιωματούχων. Διάβασα γι' αυτό στα μέσα ενημέρωσης τη δεκαετία του '90". - Δεν υπήρχε αμφιβολία ότι ο Kazannik θα μπορούσε να ξεκαθαρίσει κάτι τέτοιο τότε, αλλά ξαφνικά ... ζητήσει

                  «Έμμεση απόδειξη της ορθότητάς του θα είναι το γεγονός ότι η αποκατάσταση στη λεγόμενη «απόψυξη» έγινε χωρίς εξέταση περιπτώσεων, αλλά αποκλειστικά με καταλόγους». Δυστυχώς, ούτε εσύ ξέρεις τίποτα για αυτό.
                  ζητήσει

                  Επόμενο ... και μετά "χέρι - πρόσωπο" ...
                  «Όσο για τον Πούτιν - φυσικά, ο Πούτιν είναι το παν μας, δεν μπορεί να κάνει λάθος, ούτε με την καταστροφή του σταθμού Mir, ούτε με την εκκαθάριση της βάσης μας στο Cam Ranh, ούτε με την εκκαθάριση του κέντρου πληροφοριών στη Λούρδη. Και ποτέ δεν είπε τίποτα για την ηλικία συνταξιοδότησης, αυτό είναι μηχανορραφία των εχθρών».
                  Πούτιν, Καμ Ραν, συνταξιοδότηση, Λούρδη, Μιρ - πώς ισχύει αυτό για το Κατίν;
                  Θα επαναδιατυπώσω την ερώτηση:


                  Ας για χάρη της διαπίστωσης της επιστημονικής αλήθειας, καθώς και για την αγαπημένη καρδιά του σεβάσμιου Caliber "clickbait" καλός ας συνεχίσουμε την κουβέντα και θα μου απαντήσεις, τι πιστεύεις για (1) Μεντβέντεφ, (2) Γέλτσιν, (3) Γκορμπατσόφ - έκαναν όλοι λάθος και για το Κατίν; Και γιατί?

                  Και «για να μην σηκωθείτε δύο φορές», εξηγήστε παρακαλώ τη φύση αυτού του «αρνητικού»: καλά, οι ίδιοι οι Τσεκιστές παραδέχονται κάτι λιγότερο από ένα εκατομμύριο νεκρούς σε καταστολές, σε διακρατικό επίπεδο το θέμα με το Κατίν έχει κλείσει, γιατί είναι είναι τόσο «αρνητικό» σε σχέση με αρκετές δεκάδες χιλιάδες Πολωνούς; Ούτε Εσθονοί, ούτε Λετονοί, ούτε Τσέχοι υπό όρους - εκεί είμαστε παντού, αλλά στο Κατίν - όχι εμείς;
                  Μήπως επειδή το είπε ο Στάλιν; Λοιπόν, ακόμη και σε εκείνα τα δύσκολα χρόνια, δεν ήταν δυνατό να το σύρουμε στη Νυρεμβέργη.
                  Μέχρι το 1991 η θέση ήταν «να μην επιδεινωθούν οι σχέσεις με την Πολωνία», τώρα τι;
                  1. -1
                    20 Σεπτεμβρίου 2021 20:30
                    Με τη σειρά.
                    τι πιστεύετε για (1) Μεντβέντεφ, (2) Γέλτσιν, (3) Γκορμπατσόφ - έκαναν όλοι λάθος και για το Κατίν; Και γιατί?

                    Δεν έκαναν λάθη, δούλεψαν. Γι' αυτό.
                    γιατί μια τόσο «αρνητική» στάση απέναντι σε αρκετές δεκάδες χιλιάδες Πολωνούς;

                    Γιατί πέρα ​​από τη δημοσιογραφική φλυαρία δεν υπάρχει τίποτα για αυτό το θέμα. Η πολωνική πλευρά δεν θέλει να διεξαγάγει νέα έρευνα με όλα τα χαρακτηριστικά της (υλικά στοιχεία κ.λπ.) και η σημερινή κυβέρνησή μας. Ρίξτε μια ματιά στον Mukhin, διαφορετικά ο Shpakovsky έφτασε μόνο στη σελίδα 70, σύμφωνα με την ομολογία του, αυτό τον αποσπά από τη συγγραφή αριστουργημάτων.
                    Λοιπόν, ακόμη και σε εκείνα τα δύσκολα χρόνια, δεν ήταν δυνατό να το σύρουμε στη Νυρεμβέργη.

                    Λοιπόν, πολλά πράγματα δεν θα μπορούσαν να «συρθούν στη Νυρεμβέργη», για παράδειγμα, η χρήση του OV στα λατομεία Adzhimushkay.
                    1. +1
                      21 Σεπτεμβρίου 2021 08:36
                      Νέα μέρα - νέες ανακαλύψεις. καλός
                      "Για να.
                      τι πιστεύετε για (1) Μεντβέντεφ, (2) Γέλτσιν, (3) Γκορμπατσόφ - έκαναν όλοι λάθος και για το Κατίν; Και γιατί?
                      Δεν έκαναν λάθη, δούλεψαν. Γι' αυτό».
                      Καταφέρατε;
                      Παρακαλώ διευκρινίστε για ποιους εργάζονται οι ηγέτες της ΕΣΣΔ/ΡΔ τα τελευταία 35 χρόνια; Στην Πολωνία; Και πώς προσλήφθηκαν και για τι: χονδρική, λιανική και ποια είναι η αμοιβή (ή η χονδρική είναι φθηνότερη); Μπορείτε ακόμη και με συνδέσμους στο Mukhin, μην ντρέπεστε.
                      Στη συνέχεια, θα προχωρήσουμε, σημείο προς σημείο.
                      1. 0
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 19:36
                        Αυτή την εβδομάδα δεν θα δώσω περισσότερα στον Shpakovsky, και έχω καταθέσει τόσα πολλά. Ο ίδιος καυχιόταν ότι κέρδιζε από συζητήσεις σημειώσεων. Θεωρώ την κουβέντα άσκοπη, γιατί το αποτέλεσμα των ενεργειών των αρχών στα τέλη της δεκαετίας του '80 είναι προφανές - ποιος το είχε ανάγκη. hi
                      2. -1
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 20:20
                        Τι θα λέγατε για clickbait!
                        Μόλις αρχίσαμε να μιλάμε για "το αποτέλεσμα των ενεργειών των αρχών στα τέλη της δεκαετίας του '80" και Πολωνούς πληρωμένους πράκτορες ...
                        Η χώρα διαλύθηκε εξαιτίας αυτού, γιατί στην αρχή το έκαναν, μετά προσπάθησαν να το ξεφύγουν και μετά όλοι τράπηκαν σε φυγή.
                      3. +2
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 20:41
                        Απόσπασμα: Aviator_
                        Αυτή την εβδομάδα δεν θα δώσω περισσότερα στον Shpakovsky, και έχω καταθέσει τόσα πολλά. Ο ίδιος καυχιόταν ότι κέρδιζε από συζητήσεις σημειώσεων.

                        Και χωρίς εσάς ήδη περισσότερα από 70 χιλιάδες κλικ. Εσείς και 70, φτύστε και αλέστε!
                      4. 0
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 07:48
                        ήδη περισσότερα από 70 χιλιάδες κλικ

                        Και ποιο είναι το ποσοστό αυτών που σκέφτονται και εκείνων που δεν σκέφτονται τόσο πολύ (σύμφωνα με τη μέθοδό σας, 30 και 70%) σε αυτά τα κλικ;
                      5. 0
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 12:13
                        Απόσπασμα: Aviator_
                        Και ποιο είναι το ποσοστό αυτών που σκέφτονται και εκείνων που δεν σκέφτονται τόσο πολύ (σύμφωνα με τη μέθοδό σας, 30 και 70%) σε αυτά τα κλικ;

                        Και δεν πειράζει. Η διαφήμιση πωλείται "ανά κλικ" και κανείς εκεί δεν ρωτάει τι πιστεύει κάποιος με το κεφάλι ή το ιερό του. Μόνο εσύ πάλι τα μπερδεύεις όλα: όχι 30 και 70, αλλά 20 και 80. Είναι ενδιαφέρον ότι έχεις και νούμερα με υλικά κατασκευής; Αν ναι, τότε δεν εκπλήσσομαι που στη χώρα μας πέφτουν αεροπλάνα και πύραυλοι. Παρεμπιπτόντως, έχουν διαβάσει ήδη 80. Μέχρι το τέλος της εβδομάδας θα είναι 000...
                      6. 0
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 17:10
                        Αυτή είναι η σύγχυση σας. Δεν έχω δημιουργήσει ποτέ δομικά υλικά, αυτό το κάνουν στο ΒΙΑΜ. Τα χρησιμοποιούμε. Συνεχίστε να εκπλήσσεστε από τη συντριβή των αεροπλάνων, η «γενιά της Pepsi» οδηγεί τώρα εκεί, θα έρθουν σύντομα τα θύματα της Ενιαίας Κρατικής Εξέτασης και μετά οι μαθητές εξ αποστάσεως (που σπούδασαν εξ αποστάσεως).
                      7. 0
                        22 Σεπτεμβρίου 2021 17:20
                        Απόσπασμα: Aviator_
                        Αυτή είναι η σύγχυση σας.

                        Άρα είναι αμοιβαίο και έχει σχέση με την ηλικία και για τους δυο μας.
                    2. +1
                      21 Σεπτεμβρίου 2021 09:41
                      Απόσπασμα: Aviator_
                      Ο Shpakovsky έφτασε μόνο τις 70 σελίδες, σύμφωνα με την ομολογία του, αυτό τον αποσπά από τη συγγραφή αριστουργημάτων.

                      Γιατί πάλι τα διαστρεβλώνεις όλα, αν όχι ντρέπεσαι; Όχι μέχρι 70, αλλά μόνο μέχρι 40 στα 80 στην ηλεκτρονική έκδοση. Και όχι γιατί αποσπά την προσοχή, αλλά γιατί είναι απλά αδύνατο να διαβάσει κανείς αυτούς τους στίχους. Όχι ένα κείμενο, αλλά μια ομάδα κρεάτων, και μάλιστα πολύ κακώς μαγειρεμένο. Υπάρχει πολύς πολεμικός ενθουσιασμός, αλλά λίγα πραγματικά γεγονότα. Δεν μου αρέσουν τα βιβλία των ανίκανων ... Ωστόσο, ο καθένας μπορεί να ελέγξει. Ίσως μάλιστα να αρέσει σε κάποιον. Βασικά, γράφω χειρότερα...
                      1. 0
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 19:43
                        Όχι μέχρι 70, αλλά μόνο μέχρι 40

                        Ήθελα να κάνω ένα κομπλιμέντο, δεν θα το ξανακάνω. Για έναν ιστορικό το κείμενο ενός μηχανικού – μεταλλουργού εργοστασίου σιδηρομαγγανίου, που εργαζόταν πολύ καιρό εκεί, που έφτασε μέχρι τον υποδιευθυντή, είναι φυσικά αδιάβαστο. Εδώ η γνώμη ενός συγγενή από τις αρχές είναι το κύριο πράγμα και η μέθοδος ανάλυσης πληροφοριών δεν δίνει τίποτα στον ιστορικό. Πρόκειται για πληροφορίες.
                      2. 0
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 20:26
                        Το κείμενο είναι γραμμένο πολύ κακώς. Από το πλήθος των λέξεων μέχρι να ψαρέψουμε κόκκους πληροφοριών, γιατί; Γιατί να εισάγετε την υπόθεση Tukhachevsky εκεί; Όλα όσα ξέρω για αυτό και τραγουδάω; Το έργο είναι κακώς δομημένο, πολύς πολεμικός ενθουσιασμός, αλλά λίγες πληροφορίες. Τέτοιες πηγές πληροφοριών δεν με δηλητηριάζουν. Και το γεγονός ότι ήταν διευθυντής ... Ο Σολόχοφ δεν ήταν διευθυντής εργοστασίου σιδηρομαγγανίου. Πώς διαβάζεται όμως η επιστολή του προς τον Στάλιν;
                2. +1
                  21 Σεπτεμβρίου 2021 06:04
                  Απόσπασμα: Aviator_
                  αλλά μόνο λίστες.

                  Λανθασμένος! Και δεν αποκαταστάθηκαν όλοι!
            3. 0
              21 Σεπτεμβρίου 2021 06:01
              Απόσπασμα: Aviator_
              έγραψε με τρόμο ότι δεν βρήκε λόγους για αποκατάσταση.

              Άρα ήταν ανόητος αν δεν έβλεπε το αυτονόητο!
              1. -1
                21 Σεπτεμβρίου 2021 08:53
                Σχετικά με τις λίστες, δείτε εδώ: "Δεν μπορώ να δώσω συνδέσμους για τον Καζάννικ, γιατί δεν τεκμηριώνω κάθε δήλωση αξιωματούχων. Διάβασα γι' αυτό στα μέσα ενημέρωσης τη δεκαετία του '90." Αυτό το AIDS-Info (δεν το διάβασες σχεδόν καθόλου) ήταν πιθανότατα η πηγή, θα μπορούσε να είναι εκεί, IMHO ....
                Ή υπήρχε κάποια εφημερίδα "εβδομαδιαία εξωγήινοι" φαίνεται να είναι εκεί, επίσης, αυτό θα μπορούσε να προκύψει.
                ζητήσει
                Ο Καζάννικ, απ' όσο θυμάμαι, ήταν έξυπνος, πονηρός, με αρχές και επίμονος. Μάλιστα πρόφερε το όνομά του με προσοχή (πράγμα που, παρεμπιπτόντως, είναι καλό για τον εισαγγελέα).
                Και πώς θα μπορούσε να είχε συμβεί αυτό από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης: «Ο γενικός εισαγγελέας Kazannik, μιλώντας για τη φοιτητική του νομική πρακτική, στην οποία προσπάθησε να βρει ίχνη «παράνομων πολιτικών καταστολών» στις υποθέσεις των καταδικασθέντων βάσει του άρθρου 58, έγραψε με τρόμο ότι δεν βρέθηκαν λόγοι για αποκατάσταση». Δηλαδή, ένας μαθητής έρχεται για πρακτική, ας πούμε, στην εισαγγελία και αντί να κάνει το κοινωνικά χρήσιμο ράψιμο των υποθέσεων και να μεταφέρει υλικά στοιχεία, λέει: δώσε μου τις υποθέσεις ... σύμφωνα με το άρθρο 58 για αρχή . .. μέχρι το 1953.
                Λοιπόν, όλα εισβάλλουν στο αρχείο (τέτοιες περιπτώσεις δεν είχαν δοθεί καν στα χέρια συγγενών, συνήθως υπάρχουν "βοήθεια-ψεύτης" ήταν, όπου γράφεται ότι είπαν ψέματα για «10 χρόνια χωρίς δικαίωμα αλληλογραφίας» για να μην ξεχνιούνται). Και voila - ο ασκούμενος φοιτητής μας φτυαρίζει παλιές θήκες...
                1. -1
                  21 Σεπτεμβρίου 2021 19:47
                  τέτοιες περιπτώσεις δεν παραδόθηκαν καν στα χέρια συγγενών,

                  Εκδόθηκε. Είναι από την περίσσεια των συναισθημάτων σου.
                  1. 0
                    21 Σεπτεμβρίου 2021 20:14
                    έκλεισε το μάτι
                    Δεν είναι από την υπερβολή των συναισθημάτων μου, είναι από την έλλειψη γνώσης σου.
                    Εδώ είναι τι εκδόθηκε και μέχρι ποια χρονική περίοδο (την πηγή θα τη βρείτε μόνοι σας, αν σας ενδιαφέρει και η μορφή του "βοήθεια-ψεύτη", ίσως το επώνυμο Semichastny να μιλήσει για κάτι), οπότε ας πάμε στο 1962:
                    «Το 1955, εν γνώσει των αρχών και σε συμφωνία με την Εισαγγελία της ΕΣΣΔ, η Επιτροπή Κρατικής Ασφάλειας εξέδωσε την οδηγία αριθ. αποφάσεις μη δικαστικών οργάνων (πρώην OGPU Collegium, τρόϊκες του OGPU-NKVD-UNKVD και της Επιτροπής του NKVD της ΕΣΣΔ και του Εισαγγελέα της ΕΣΣΔ). Σύμφωνα με αυτή την οδηγία, οι αρχές της κρατικής ασφάλειας ενημερώνουν τα μέλη της οικογένειας των καταδίκων ότι οι συγγενείς τους καταδικάστηκαν σε 10 χρόνια σε στρατόπεδα εργασίας και πέθαναν σε χώρους στέρησης της ελευθερίας και, εάν χρειαστεί, κατά την επίλυση περιουσιακών ή άλλων νομικών ζητημάτων, καταχωρούν στα ληξιαρχεία τον θάνατο των πυροβολισθέντων με την έκδοση πιστοποιητικών στους αιτούντες, στις οποίες αναγράφονται οι ημερομηνίες θανάτου εντός 10 ετών από την ημερομηνία σύλληψης και τα αίτια θανάτου είναι εικονικά.

                    Η ίδρυση αυτής της τάξης το 1955 υποκινήθηκε από το γεγονός ότι κατά την περίοδο των μαζικών καταστολών μεγάλος αριθμός ανθρώπων καταδικάστηκαν αδικαιολόγητα, οπότε το μήνυμα για την πραγματική μοίρα των καταπιεσμένων θα μπορούσε να επηρεάσει αρνητικά την κατάσταση των οικογενειών τους. Επιπλέον, υποτέθηκε ότι το μήνυμα προς τα μέλη της οικογένειας των πυροβολημένων για την πραγματική μοίρα των συγγενών τους θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εκείνη την εποχή από μεμονωμένα εχθρικά στοιχεία εις βάρος των συμφερόντων του σοβιετικού κράτους.
                    Η υπάρχουσα διαδικασία αναφοράς εικονικών δεδομένων αφορά κυρίως αθώα τραυματισμένους Σοβιετικούς πολίτες που πυροβολήθηκαν από αποφάσεις μη δικαστικών οργάνων κατά την περίοδο μαζικών καταστολών.
                    Ως αποτέλεσμα της επανεξέτασης ποινικών υποθέσεων από το 1954 έως το 1961, περίπου οι μισοί από το σύνολο των πυροβοληθέντων με εξώδικο τρόπο αποκαταστάθηκαν. Σε σχέση με τα περισσότερα από αυτά, οι συγγενείς ενημερώθηκαν για αναληθή στοιχεία για τον θάνατο που φέρεται να συνέβη σε χώρους στέρησης της ελευθερίας.
                    Μετά το έργο που έκανε η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ για να αποκαλύψει την ανομία που διαπράχθηκε κατά την περίοδο της λατρείας της προσωπικότητας του Στάλιν, θεωρούμε απαραίτητο να ακυρώσουμε την υφιστάμενη διαδικασία εξέτασης των αιτήσεων πολιτών με έρευνες για την τύχη των συγγενών τους.
                    Η επικοινωνία σε πολίτες πλασματικών ημερομηνιών και συνθηκών θανάτου προσώπων που βρίσκονται κοντά τους φέρνει τα όργανα της κρατικής ασφάλειας σε ψευδή θέση, ειδικά όταν δημοσιεύουν στον Τύπο τις ημερομηνίες θανάτου ατόμων που υπηρέτησαν το κόμμα και το κράτος στο το παρελθόν. Επιπλέον, η καταγραφή του θανάτου εκτελεσθέντων με αποφάσεις μη δικαστικών οργάνων, που αναγράφουν στα έγγραφα τους εικονικούς όρους παραμονής τους σε χώρους κράτησης, θέτει τα μέλη των οικογενειών τους σε άνισες συνθήκες με τα μέλη της οικογένειας των πυροβολημένων στο δικαστήριο.
                    Ο σοβιετικός λαός γνωρίζει τις μαζικές παραβιάσεις της σοσιαλιστικής νομιμότητας και τα κίνητρα βάσει των οποίων καθιερώθηκε η διαδικασία ενημέρωσης συγγενών για την τύχη των καταπιεσμένων μελών των οικογενειών τους το 1955 έχουν εξαφανιστεί.
                    Δεδομένων των παραπάνω, φαίνεται κατάλληλο στο εξής, απαντώντας σε αιτήματα πολιτών για την τύχη των συγγενών τους που καταδικάστηκαν σε θάνατο εξώδικα, αναφέρετε προφορικά τις πραγματικές συνθήκες του θανάτου αυτών των προσώπωνκαι εγγραφή στα ληξιαρχεία του θανάτου τους για να προσκομιστεί η ημερομηνία εκτέλεσης, χωρίς να αναφέρεται η αιτία θανάτου, όπως κάνουν το Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ και τα στρατοδικεία σε σχέση με άτομα που πυροβολήθηκαν από δικαστικές ποινές.
                    Ταυτόχρονα, εννοείται ότι η διαδικασία αυτή δεν θα ισχύει για πρόσωπα για τα οποία δόθηκαν απαντήσεις σύμφωνα με τις προηγούμενες και ισχύουσες διαδικασίες εξέτασης των αιτήσεων.
                  2. +1
                    22 Σεπτεμβρίου 2021 17:23
                    Απόσπασμα: Aviator_
                    Εκδόθηκε. Είναι από την περίσσεια των συναισθημάτων σου.

                    Ακόμη και στον ειδικό αποθετήριο του Leninki, δεν μου έδωσαν σχέδια της σφήνας T-27 (!), Και της έκδοσης Skvodron-Signal, και αυτό ήταν το 1985. Στα αρχεία της Περιφέρειας της Μόσχας - στοιχεία για τη στήλη δεξαμενής "Alexander Nevsky", παρεμπιπτόντως, έγραψε γι 'αυτό. Και στον μαθητή-μαθητευόμενο δόθηκαν τα αρχεία των απωθημένων ...δεν είναι καν αστείο.
              2. -2
                21 Σεπτεμβρίου 2021 19:45
                Άρα ήταν ανόητος αν δεν έβλεπε το αυτονόητο!

                Προέβλεψε την προσβολή σου και πέθανε με σύνεση το 2019.
                1. -1
                  21 Σεπτεμβρίου 2021 19:53
                  Είναι ωραίο, αν ήταν λιγότερα από αυτά...
          2. 0
            20 Σεπτεμβρίου 2021 21:33
            «Η Ένωση δεν ήταν νόμιμο κράτος, αλλά ότι ήταν γραφειοκρατικό και γραφειοκρατικό είναι απολύτως βέβαιο». Ορισμός "αρχιορθότης"!.

            Το κράτος δικαίου, ΠΑΝΤΑ γραφειοκρατικό και γραφειοκρατικό! Δεν υπάρχει άλλος τρόπος, σε ΚΑΝΕΝΑ νομικό κράτος.
            1. 0
              21 Σεπτεμβρίου 2021 09:08
              Τα μπερδεύεις λίγο.

              Ως κράτος δικαίου νοείται αυτό που υπόκειται στους κανόνες δικαίου και στις βασικές αρχές του. Κατά κανόνα, αυτό είναι η δημοκρατία, το κράτος δικαίου, η προτεραιότητα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθεριών.
              Το γραφειοκρατικό-γραφειοκρατικό κράτος, κατά κανόνα, νοείται ως ένα κράτος όπου η εξουσία ανήκει σε μια κάστα αξιωματούχων (ανοιχτό, σύμφωνα με την αρχή της αξιοκρατίας ή κλειστό, σύμφωνα με την αρχή της κληρονομικότητας). Και «δεξιά» συντάσσεται αυτό που χρειάζονται οι μάνατζερ σε μια συγκεκριμένη στιγμή.
              Κάτι τέτοιο, εν ολίγοις.
              1. 0
                21 Σεπτεμβρίου 2021 21:43
                Κατά κανόνα, αυτό είναι η δημοκρατία, το κράτος δικαίου, η προτεραιότητα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθεριών.

                Κατά κανόνα ... Αυτή είναι ήδη η απάντηση. Χωρίς γραφειοκρατικά-γραφειοκρατικά δικαστήρια, εισαγγελίες, σωφρονιστικά συστήματα, αστυνομία, δεν λειτουργεί «συνήθως». Τότε το γράμμα του νόμου δεν μπορεί να ακολουθηθεί. Άλλο είναι ότι οι υπάλληλοι-γραφειοκράτες παρεκκλίνουν από αυτό το γράμμα, αλλά χωρίς αυτούς δεν υπάρχει κανείς να τηρήσει το «γράμμα», ή μπορεί το λιντσάρισμα κράτους δικαίου;
                1. +1
                  22 Σεπτεμβρίου 2021 17:25
                  Απόσπασμα: μηχανοκίνητο τουφέκι
                  ή μήπως ένα λιντσάρισμα κράτους δικαίου;

                  Ή η δίκη της «τρόικας» όχι πάνω από 20 λεπτά (για παράδειγμα, τόση ώρα δικάστηκε ο παλιός μπολσεβίκος Unshlikht!) χωρίς την πρόσκληση του κατηγορουμένου και του δικηγόρου;
    5. +1
      20 Σεπτεμβρίου 2021 23:13
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Και όσο για το Katyn ... η εκτέλεση των Πολωνών αξιωματικών δεν ταιριάζει με τον μετέπειτα σχηματισμό του πολωνικού στρατού από αυτούς στο έδαφος της ΕΣΣΔ ... αυτό δεν είναι λογικό ... με



      Και κανείς δεν λερώνει τη σανίδα με κακά, δεν τη γεμίζει με μπογιά, σε αντίθεση με τους περήφανους ευγενείς, για την απελευθέρωση των οποίων η ΕΣΣΔ έβαλε σχεδόν 600 χιλιάδες στρατιώτες. Και με κάθε συνείδηση, ο στρατός του Άντερς δεν έκανε τίποτα για την ΕΣΣΔ, εκτός από το ότι μας έφαγαν τις μερίδες και φόρεσαν μπότες από τσόχα, που δεν ήταν περιττές ούτε για τον στρατό μας. Υπάρχει ένα ενδιαφέρον βιβλίο του βοηθού Anders Jerzy Klimkowski "The Most Vile of the Vile", γράφει ο υπολοχαγός με πολύ διασκεδαστικό τρόπο.
  5. +9
    19 Σεπτεμβρίου 2021 07:37
    Και το περίστροφο δεν είναι πολύ καλό για αυτό: πυροβολήστε επτά φορές και μετά γυρίστε το τύμπανο επτά φορές, δουλέψτε με ένα ράβδο, τοποθετήστε φυσίγγια. Mayata, και μόνο!

    Ένα απόσπασμα από έναν «πραγματικό δημοκράτη και μαχητή κατά του σταλινισμού». Το να διαβάζεις αυτό είναι απλώς αηδιαστικό.
    1. -7
      19 Σεπτεμβρίου 2021 07:52
      Απόσπασμα: Η Nafanya από τον καναπέ
      Ένα απόσπασμα από έναν «πραγματικό δημοκράτη και μαχητή κατά του σταλινισμού». Το να διαβάζεις αυτό είναι απλώς αηδιαστικό.

      Και δεν διαβάζεις. Τα νεύρα πρέπει να προστατεύονται εάν είναι λεπτά. Αλλά τι έχετε εναντίον; Είναι απαραίτητο να εργαστείτε αποτελεσματικά, συμπεριλαμβανομένης της σκοποβολής ανθρώπων, ειδικά αν υπάρχουν πολλοί από αυτούς.
      1. +6
        19 Σεπτεμβρίου 2021 08:01
        Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες όπου οι Γερμανοί πυροβολούν τα θύματά τους...
        Αλλά δεν υπάρχει ούτε μία πραγματική φωτογραφία της εκτέλεσης καταδίκων από το NKVD.
        Vyacheslav γράψτε καλύτερα για τα όπλα ... μην αγγίζετε αυτό το βρώμικο θέμα. hi
        1. -1
          19 Σεπτεμβρίου 2021 09:47
          Παράθεση: Lech από το Android.
          Αλλά δεν υπάρχει ούτε μία πραγματική φωτογραφία της εκτέλεσης καταδίκων από το NKVD.

          Υπάρχουν όμως έγγραφα για εκτελέσεις. Ή μήπως οι άνθρωποι που διορίστηκαν σε αυτά πέθαναν μόνοι τους μετά την ανάγνωση της ποινής;
          1. -1
            19 Σεπτεμβρίου 2021 16:07
            Υπάρχουν όμως έγγραφα για εκτελέσεις.

            Εκτελέστηκε σε επιστολόχαρτο του ΚΚΣΕ;
            1. +1
              21 Σεπτεμβρίου 2021 06:07
              Απόσπασμα: Aviator_
              Εκτελέστηκε σε επιστολόχαρτο του ΚΚΣΕ;

              Υπογράφεται από τον Στάλιν και τους συνεργάτες του...
              1. -3
                21 Σεπτεμβρίου 2021 08:05
                Υπογράφεται από τον Στάλιν και τους συνεργάτες του...

                Φυσικά, ήταν. Για τα έντυπα του ΚΚΣΕ. Ο ιστορικός δεν ξέρει πότε το CPSU(b) μετονομάστηκε σε CPSU, ή το έχει ήδη ξεχάσει;
                1. 0
                  21 Σεπτεμβρίου 2021 09:52
                  Απόσπασμα: Aviator_
                  Φυσικά, ήταν. Για τα έντυπα του ΚΚΣΕ. Ο ιστορικός δεν ξέρει πότε το CPSU(b) μετονομάστηκε σε CPSU, ή το έχει ήδη ξεχάσει;

                  Πίνοντας το πρωί, σωστά; Πού είδατε τα έντυπα του ΚΚΣΕ στα έγγραφα του 1937;
                  Εδώ, για παράδειγμα, είναι η πρώτη σελίδα της λίστας των 46 «συλλαμβανόμενων, εγγεγραμμένων στο NKVD της ΕΣΣΔ» με ημερομηνία 29 Ιανουαρίου 1942. Ψήφισμα Ι. Στάλιν: «Πυροβολήστε όλους όσους κατονομάζονται στο σημείωμα. I. St."

                  1. +2
                    21 Σεπτεμβρίου 2021 09:54
                    Αλλά στην πραγματικότητα, υπάρχουν τόσα πολλά από αυτά που μπορείτε να σκοράρετε ολόκληρο το VO με αυτά.
                  2. -1
                    21 Σεπτεμβρίου 2021 19:32
                    Μιλάω για την υπόθεση Κατίν και ο κ. ιστορικός ασχολείται με την υποκατάσταση της διατριβής, στο πνεύμα των προπαγανδιστών της Μοναδικής Αληθινής Διδασκαλίας.
                    Και δεν χρειάζεται να είσαι αγενής, άρρωστος.
                    1. +1
                      21 Σεπτεμβρίου 2021 20:31
                      Απόσπασμα: Aviator_
                      Και δεν χρειάζεται να είσαι αγενής, άρρωστος.

                      Γιατί; Θα γράψετε κάθε είδους ανοησίες, αλλά δεν μπορώ να δώσω μια εκτίμηση στον συγγραφέα τους; Παραβιάζετε τους κανόνες του ιστότοπου όταν γράφετε όχι για το άρθρο, αλλά για τον συγγραφέα. Λοιπόν, η απάντηση είναι η ίδια. Και τι είναι αγένεια, ε, λοιπόν... Παρεμπιπτόντως, όποιος είναι ευγενικός μαζί μου, είμαι πάντα ευγενικός και με αυτούς.
                    2. 0
                      21 Σεπτεμβρίου 2021 20:37
                      Απόσπασμα: Aviator_
                      Μιλάω για την υπόθεση Katyn,

                      Τότε πού είναι αυτό; "Ο ιστορικός δεν γνωρίζει πότε το VKP(b) μετονομάστηκε σε ΚΚΣΕ ή το έχει ήδη ξεχάσει;"
        2. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2021 13:51
          Παράθεση: Lech από το Android.
          μην αγγίζετε αυτό το βρώμικο θέμα.

          Όσο πιο βρώμικα θέματα... καθαρίζονται από τη βρωμιά, τόσο πιο καθαρή θα είναι η ιστορία μας!
          1. +2
            19 Σεπτεμβρίου 2021 15:16
            Λοιπόν... ας ξεκινήσουμε με τις εκτελέσεις από τους Πολωνούς των αιχμαλώτων στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού Τουχατσέφσκι στα πολωνικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. hi
            1. 0
              19 Σεπτεμβρίου 2021 15:32
              Πολύ καλά. Υπήρχε όμως ένα τέτοιο άρθρο. Και εκτός αυτού, γιατί γράφω συνέχεια - διαβάστε τα περιοδικά RODINA, ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ .... Δεν θυμάμαι πού, αλλά επρόκειτο για αυτό. Γιατί να επαναλάβω τον εαυτό μου; Και επιπλέον... αυτό ισχύει λιγότερο για την ιστορία μας παρά για την πολωνική. Γνωρίζουμε ότι έγιναν αυτές οι παράνομες ενέργειες. Εναπόκειται στους Πολωνούς ιστορικούς να μάθουν τι και πώς.
              1. +1
                19 Σεπτεμβρίου 2021 16:10
                Διάβασα άρθρα σχετικά με αυτό, αγαπητέ Vyacheslav ... ένα θλιβερό θέμα.
                Δυστυχώς για την πολωνική κοινωνία, οι ζωές των ανθρώπων μας είναι αφηρημένες και δεν έχουν σημασία... υπάρχει πάρα πολύ ρωσοφοβία σε αυτήν.
                Και στο Κατίν, θα ήθελα να δω τις μαρτυρίες των εκτελεστών και των αυτόπτων μαρτύρων ... πιο βαριά στοιχεία.
                1. +5
                  19 Σεπτεμβρίου 2021 16:15
                  Παράθεση: Lech από το Android.
                  Και στο Κατίν, θα ήθελα να δω τη μαρτυρία των εκτελεστών και των αυτόπτων μαρτύρων.

                  Λόγια όχι αγοριού, αλλά συζύγου! Και δεν μου είναι εύκολο να γράψω για Σοβιετικούς κρατούμενους. Στο υλικό μας, το άρθρο θα είναι χλωμό. Δεν έχω πρόσβαση στα πολωνικά αρχεία - όχι το σωστό διαμέτρημα. Και ρωτήστε τους ... δεν θα απαντήσουν σε αυτό το θέμα, και μετά ... ο Pyotr Shpakovsky μου «σημάδεψε» τόσο καλά εκεί στα χρόνια του πολέμου που ... γενικά, είναι καλύτερα για μένα να μην με ενδιαφέρει τα αρχεία τους με τέτοιο επώνυμο.
                  1. -1
                    21 Σεπτεμβρίου 2021 17:29
                    «Και στο Κατίν, θα ήθελα να δω τη μαρτυρία των εκτελεστών και των αυτόπτων μαρτύρων.
                    Λόγια όχι αγοριού, αλλά συζύγου!».
                    hi
                    Λοιπόν, τι ήταν το θέμα;
                    Έτσι, η τακτική στήλη μας "ενδιαφέρουσες φωτογραφίες και βίντεο στα σχόλια στα άρθρα Caliber" (αυτή τη φορά - ένας ολόκληρος στρατηγός θα ικανοποιήσει την περιέργεια των μελών του φόρουμ):
                    1. +1
                      21 Σεπτεμβρίου 2021 18:11
                      Ευχαριστώ! Πολύ υποχρεωμένος!
                      1. -1
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 18:20
                        hi
                        Παρακαλώ!
                        Παρεμπιπτόντως, βρέθηκε ακόμη και μια φωτογραφία της Beretta από την εποχή του Μουσολίνι (έγραψες γι 'αυτήν), αλλά στη φωτογραφία υπάρχουν δάχτυλα χωρίς φάλαγγες ...
                        Αλλά δεν μπορώ να περικόψω φωτογραφίες ο ίδιος ... ένας βοηθός που ξέρει πώς να επεξεργάζεται φωτογραφίες, να τις συμπιέζει και με κάποιο τρόπο να "ανεβάζει" έναν δίσκο στο Yandex δεν συμφωνεί πάντα και υπό όλες τις συνθήκες να το κάνει ... αισθάνομαι
                      2. +1
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 18:21
                        Απόσπασμα από αγριόγατα
                        όχι πάντα και υπό όλες τις προϋποθέσεις συμφωνείτε να το κάνετε αυτό ...

                        Ειλικρινά συγγνώμη!
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      4. +1
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 18:24
                        Απόσπασμα από αγριόγατα
                        λοιπόν για έναν άγνωστο...

                        Είναι και αλήθεια. Είναι απλώς μια ηλίθια συνήθεια να μιλάς έτσι.
                      5. -2
                        21 Σεπτεμβρίου 2021 22:05
                        hi
                        Τότε ας ικανοποιήσει την περιέργεια των μελών του φόρουμ ένας άλλος στρατηγός:
      2. +2
        19 Σεπτεμβρίου 2021 08:16
        Δεν διαβάζεις. Τα νεύρα πρέπει να προστατεύονται εάν είναι λεπτά.

        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Μόνο γι 'αυτό, στον υπότιτλο του άρθρου είναι απαραίτητο να υποδείξετε: "σιτηρά", "ζάρια" κ.λπ. Τότε θα είναι αμέσως σαφές αν πρέπει να διαβάσετε ή όχι. Σύμφωνα με τις τρεις πρώτες λέξεις στο VO, μόνο ο E. Damantsev μπορεί να αναγνωριστεί με σιγουριά. Και εσείς, κύριε Shpakovsky, έχετε ενδιαφέροντα άρθρα. Και όχι πάντα "από το άχυρο"
        1. +3
          19 Σεπτεμβρίου 2021 12:11
          Το «μόνο Νταμάντσεφ» αναγνωρίζεται ακόμα εύκολα από τον Ρ. ΣΚΟΜΟΡΟΚΧΟΦ. Το V. O έχει «επώνυμο» επίγραφο, + έναν ιδιόρρυθμο τρόπο
      3. +7
        19 Σεπτεμβρίου 2021 09:04
        ... πρέπει να πυροβολείτε αποτελεσματικά τους ανθρώπους, ειδικά αν είναι πολλοί.

        Λοιπόν, για αυτό βρήκαν ένα πολυβόλο. γέλιο
        1. +1
          19 Σεπτεμβρίου 2021 09:14
          Απόσπασμα: Sea Cat
          Λοιπόν, για αυτό βρήκαν ένα πολυβόλο.

          Η Τόνκα ο πολυβολητής πυροβόλησε ανθρώπους με πολυβόλο, κάθε μέρα πυροβόλησε κατά μέσο όρο 27 άτομα, ακόμη και 27 άτομα με περίστροφο ή πιστόλι, αποδεικνύεται ότι είναι δύσκολο έργο να πυροβολήσει. Αν πιστεύετε στον Ανατόλι Κουζνέτσοφ, τότε στο Μπάμπι Γιαρ τον Σεπτέμβριο του 1941 οι Γερμανοί πυροβόλησαν και Εβραίους με πολυβόλα, αφού ήταν δεκάδες χιλιάδες από αυτούς.
          1. +2
            19 Σεπτεμβρίου 2021 17:02
            Στην πραγματικότητα, δεν ήταν τόσο οι Γερμανοί που πυροβόλησαν τον Μπάμπι Γιαρ όσο το τάγμα Μπουκοβίνιων του Μπαντέρα. Από τους 1600 που πυροβόλησαν, οι Μπαντέρα ήταν 1200. Και τις πρώτες 10 ημέρες μετά την κατάληψή του από τους Γερμανούς, οι ίδιοι οι Γερμανοί δεν έκαναν ούτε μια εκτέλεση στο Λβοφ. Όλες οι εκτελέσεις έγιναν από τον Μπαντέρα.
        2. +4
          20 Σεπτεμβρίου 2021 00:39
          Duc, twin Mausers δεν είναι χειρότεροι
    2. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2021 12:36
      Ένα απόσπασμα από έναν «πραγματικό δημοκράτη και μαχητή κατά του σταλινισμού». Το να διαβάζεις αυτό είναι απλώς αηδιαστικό.
      Λοιπόν, είναι αδύνατο να μην γράφεις και να μην αλείφεις δερματίνες. Μόνο ο συγγραφέας ήταν σεμνός - γιατί υπάρχει ο Nagant ή ο Mauser; Ήταν απαραίτητο να γραφτεί αμέσως - "Πυροβόλησαν από οβιδοβόλο". Και τι? Ένα κοχύλι HE και σαράντα άτομα ταυτόχρονα με έξοδα. Επιπλέον, θα σκάψει με μια έκρηξη και δεν χρειάζεται να θάψετε wassat
      1. +4
        19 Σεπτεμβρίου 2021 16:10
        Χρειάστηκε να γραφτεί αμέσως - «Πυροβόλησαν από οβιδοβόλο

        Είναι σαν να έγραψαν για τους Βορειοκορεάτες τώρα - ότι εκτελούν ποινές από όλμους. Υπάρχει μόνο μία πηγή, αρκετά μυρωδάτη.
        1. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2021 17:21
          ότι πραγματοποιούν εκτελέσεις από όλμους. Υπάρχει μόνο μία πηγή, αρκετά αρωματική.
          καλά έτσι. Όλα σύμφωνα με τις επιταγές του «γιατρού» Γκέμπελς - «απανθρωπίστε τον εχθρό»!
  6. + 12
    19 Σεπτεμβρίου 2021 07:51
    Μια ενδιαφέρουσα εκδοχή της σφαγής στο Κατίν. Υπάρχουν όμως μερικά «αλλά»...
    1. Η ικανότητα διείσδυσης της σφαίρας S-96 Mauser ήταν πολύ μεγαλύτερη, πράγμα που σημαίνει ότι η ασφαλής ζώνη πρέπει να γίνει περισσότερο
    2. Αυτά τα πιστόλια (S-96) εκείνη την εποχή προμηθεύονταν για να εξοπλίσουν όχι απλούς στρατιώτες, αλλά μεσαίο και ανώτερο διοικητικό προσωπικό. Αν συμμετείχαν και σε εκτελέσεις, τότε «ΟΧ».
    3. Το NKVD χρησιμοποίησε επίσης ευρέως ένα άλλο μοντέλο Mauser του μοντέλου του 1914.

    και συχνά δεν είναι ξεκάθαρο ποιο συζητείται...
    1. +4
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:48
      Παράθεση από: svp67
      Το NKVD χρησιμοποίησε επίσης ευρέως ένα άλλο μοντέλο Mauser του μοντέλου του 1914.

      Θα υπάρξει ξεχωριστό άρθρο για αυτόν αργότερα.
    2. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:53
      «στο NKVD» και όχι μόνο εκεί. Αυτό το πιστόλι διανεμήθηκε στον Εμφύλιο και μετά τον Εμφύλιο στον στρατό.
  7. + 14
    19 Σεπτεμβρίου 2021 07:54
    Απόσπασμα: «Το δερμάτινο παλτό και ο Μάουζερ έγιναν η «επισκεψιμότητα» των τσεκιστών, των κομισάριων, των πληρωμάτων του τεθωρακισμένου τρένου αναταραχής του συντρόφου Τρότσκι και κάθε λογής αταμάν, μπατέκ και... αναρχικών ναυτών».
    Και νομίζω ότι το Mauser έγινε «τηλεκάρτα» λόγω του κινηματογράφου μας, στο οπλοστάσιο του οποίου υπήρχε μια αξιοπρεπής ποσότητα Mauser. Εδώ οι σκηνοθέτες τα χρησιμοποίησαν πάρα πολύ: το όπλο είναι πραγματικά όμορφο. Τελικά, στα χρόνια του εμφυλίου, από πού θα προέρχονταν τόσοι Μάουζερ; Απ' όσο ξέρω, το Mauser δεν ήταν σε υπηρεσία με τον τσαρικό στρατό, οι αξιωματικοί το αγόρασαν με δικά τους έξοδα
    1. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:55
      Στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, περίπου 20-25000 μονάδες θα μπορούσαν να ήταν για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και το GV. Εξάλλου, το Mauser αντιπροσωπεύτηκε ευρέως στα καταστήματα όπλων.
      Πριν από την επανάσταση του 1905-1907, ακόμη και όλα τα πιθανά τουφέκια πωλούνταν στα καταστήματα, και μετά την επανάσταση, αφαιρέθηκαν μόνο τα τουφέκια
    2. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:50
      «λόγω του κινηματογράφου μας». Μάλιστα, υπάρχουν πολλές φωτογραφίες της περιόδου GW, όπου αναβοσβήνει ο Mauser.
      ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Θυμηθείτε πώς η Pavka Korchagin ρώτησε τον Zhukhrai: "έλα, έχω μερικά φυσίγγια για το Nagant" και ο Zhukhrai του έδωσε το Mauser του. Κάποιος πρότεινε: "Ας αλλάξουμε: μου δίνεις ένα Mauser, και έχεις τσόχα μπότες. Αν οι λιποτάκτες δεν στριμώξουν"
    3. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2021 15:14
      Παράθεση από buv59
      Τελικά, στα χρόνια του εμφυλίου, από πού θα προέρχονταν τόσοι Μάουζερ; Απ' όσο ξέρω, το Mauser δεν ήταν σε υπηρεσία με τον τσαρικό στρατό, οι αξιωματικοί το αγόρασαν με δικά τους έξοδα

      Και πού βρήκαμε φυσίγγια πιστολιού Colt στη στέπα στην περιοχή των επιχειρήσεων της 25ης μεραρχίας Charaevskots ;;;
      Ο τσαρισμός αγόρασε τα πάντα στη σειρά, όπλα, όπου πούλησαν….
      Έτσι, οποιαδήποτε μοντέλα όπλων περιπλανήθηκαν στους πολίτες ...
      1. +3
        19 Σεπτεμβρίου 2021 15:47
        Συμφωνώ απόλυτα. Ακριβώς αυτό που περιπλανήθηκε σε όλα τα μοντέλα. Επιπλέον, για την κλίμακα του Εμφυλίου Πολέμου, σαφώς δεν είναι πολυάριθμοι, αλλά το Mauser αποκτάται παντού και για όλους. Είναι σαν το γερμανικό MP38 / 40, που υπάρχει στον κινηματογράφο μας για κάθε Γερμανό στρατιώτη. Υπάρχει λοιπόν μια ολόκληρη σειρά στα ίδια πολυβόλα (για παράδειγμα, η ταινία «Star» το 1949, καθώς οι Γερμανοί χτενίζουν το δάσος). Αλλά κοιτάς το χρονικό, ειδικά αυτά του 41-42, και στις κολώνες βαδίσματος υπάρχουν συμπαγείς καραμπίνες, πολυβόλα - ένα ή δύο, και δεν υπολόγισες σωστά.
  8. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2021 08:12
    Vyacheslav Olegovich, στο τέλος της πρώτης παραγράφου του "VChK-OPTU". Τυπογραφικό λάθος?
    1. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:49
      Λοιπόν, φυσικά, το OGPU.
  9. +8
    19 Σεπτεμβρίου 2021 08:21
    Μπορείτε απλά να διαβάσετε για αυτό το είδος όπλου στο βιβλίο του Zhuk "Pistols and Revolvers", μια σοβιετική έκδοση, όλα είναι κατανοητά και λεπτομερή, και η ουσία αυτού του άρθρου συνοψίζεται στα εκτελεστικά τμήματα του NKVD, οπλισμένα ακριβώς με γερμανικά Mauser που αποκτήθηκαν ως αποτέλεσμα της συνεργασίας μεταξύ ΕΣΣΔ και Γερμανίας, ο συγγραφέας της συμβουλής, μην μπλέκεις σε τσακωμούς με τους αναγνώστες, δεν δίνεις αιτιολογημένες απαντήσεις, οι αναφορές σε διατριβές δεν είναι κατάλληλες, πιο σημαντικές είναι οι πηγές που χρησιμοποιήθηκαν για την εκπόνησή της. Το έγραψε ο ίδιος, ξέρω, ο Γκαίτε είπε επίσης "Τα μάτια του αναγνώστη είναι πιο αυστηρά από τα αυτιά του ακροατή", κατά τη γνώμη μου
    1. -4
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:50
      Απόσπασμα: COMMANDERDIVA
      οι αναφορές σε διατριβές δεν είναι κατάλληλες, οι πηγές είναι πιο σημαντικές,

      Εδώ είναι οι πηγές...
    2. -5
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:51
      Απόσπασμα: COMMANDERDIVA
      Ο Γκαίτε είπε επίσης «Τα μάτια του αναγνώστη είναι πιο αυστηρά από τα αυτιά του ακροατή».

      Εννοούσε επαρκείς αναγνώστες. Έζησε πριν την ΕΣΣΔ και εμφανιστούν οι οπαδοί της!
      1. + 13
        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:26
        Λοιπόν, ναι, δεν έχετε τύχη και με τους αναγνώστες σας, ως κυβέρνηση μιας χώρας με πληθυσμό γέλιο
        1. -3
          19 Σεπτεμβρίου 2021 10:28
          Παράθεση από faiver
          Λοιπόν, ναι, δεν έχετε τύχη και με τους αναγνώστες σας, ως κυβέρνηση μιας χώρας με πληθυσμό

          Υπάρχουν 80% επαρκείς και 20% όχι αρκετά. Με επαρκή τύχη, με άλλους όχι. Επίσης η κυβέρνηση. Απλά οι ανόητοι και οι αδαείς φωνάζουν πιο δυνατά!
  10. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2021 08:37
    Στην Ουκρανία, στην περιοχή του Ντόνετσκ στο Artyomovsk και στο Solidar, υπήρχαν αποθήκες όπλων πυροβολικού. Αυτό που δεν υπήρχε από φορητά όπλα, συμπεριλαμβανομένου. και Mausers. Σύμφωνα με τον Strelkov 5-7 εκατομμύρια!!! μονάδες, συμπ. 1.5 εκατομμύρια PPSh (6 εκατομμύρια από αυτά κατασκευάστηκαν συνολικά), περισσότερα από 20 χιλιάδες πολυβόλα Maxim. Οι πολιτοφυλακές δεν μπόρεσαν να πάρουν αυτές τις αποθήκες, αλλά εκμεταλλευόμενοι τη σύγχυση, κάποιος από την Ukrohunta κέρδισε καλά το 2014.
    1. +6
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:34
      Νομίζω ότι η ιστορία είναι από την κατηγορία των αληθινών φημών. Το όπλο είναι μοναδικό, ιδιαίτερα ακατάλληλο στους σύγχρονους πολέμους. Και για να κερδίσεις πρέπει να πουληθεί. Αλλά! Πουθενά στον κόσμο, σε καμία σύγκρουση, τέτοια όπλα δεν έχουν εμφανιστεί. Δηλαδή δεν το πούλησαν σε μπαμπάδες και αγρίμια διαφόρων ειδών. Υπάρχει όμως και συλλεκτική αγορά. Παρακολουθώ συχνά ιστότοπους των ΗΠΑ για λάτρεις των όπλων, όπως η Hansa μας, αλλά ακόμη και εκεί δεν εμφανίστηκαν προσφορές για την πώληση τέτοιων όπλων. Αν και είναι νόμιμο εκεί, υπάρχουν πολλοί που θέλουν να αγοράσουν στη συλλογή. Υπάρχουν πολλές χώρες στον πλανήτη μας όπου μπορείτε να αγοράσετε όπλα για τη συλλογή. Νομικός. Έτσι μπορείτε να το πουλήσετε νόμιμα. Αλλά ούτε μια αναφορά. Ωστόσο, αυτή είναι απλώς η γνώμη μου.
      1. +7
        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:28
        Παρακολουθώ συχνά... Αλλά ούτε μια αναφορά..

        Κάπως παρακολουθείτε ανεπιτυχώς.

        Ή μήπως εννοούσες συγκεκριμένα «όπλα από τα ορυχεία του Ντόνετσκ»;
        1. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2021 10:36
          Συγγνώμη, το διατύπωσα λάθος. Αναφορές για μεγάλο πάρτι. Κάπως έτσι, πωλείται ένα Mauser, η τιμή είναι τόσο μεγάλη, υπάρχουν 100 κομμάτια σε απόθεμα. Μεμονωμένα αντίγραφα είναι πάντα σε πώληση.
        2. +5
          19 Σεπτεμβρίου 2021 10:42
          Κανένας με το σωστό μυαλό του δεν θα πουλούσε συλλεκτικά όπλα σαν αυτό. Ακόμη και κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Σχετικά με την "κερδοφόρα ukrokhunta" - αυτές είναι οι φαντασιώσεις των τοπικών χάμστερ,
    2. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2021 17:12
      Δεν μπορούσαν να το πάρουν γιατί οι αποθήκες βρίσκονταν στο ορυχείο, και δίπλα στο ορυχείο υπήρχε φύλακας, που φύλαγε αυτές τις αποθήκες. Ο φύλακας είναι σοβαρός, χωρίς αστεία. Σηματοδότηση, αυτοματισμός, τηλεφωνικές, τηλεγραφικές και ραδιοεπικοινωνίες. Δεν βρήκαν κοινή γλώσσα με τον φρουρό.
      1. 0
        24 Σεπτεμβρίου 2021 01:44
        Εκεί, ο μελαγχολικός Dubinsky ήθελε να χρησιμοποιήσει έναν κόφτη. Αλλά δεν το έκανε. Σύμφωνα με αυτόν.
        1. 0
          24 Σεπτεμβρίου 2021 14:30
          Τι θεριζοαλωνιστική μηχανή; Το ορυχείο πήρε το όνομά του από το αλάτι Volodarsky. Και συνηθισμένοι εκσκαφείς και φορτηγά KrAZ εργάζονται σε αλατωρυχεία. Επιπλέον, η κίνηση είναι αμφίδρομη Επισκεφτείτε το αλατωρυχείο, θα δείτε.
          1. 0
            30 Οκτωβρίου 2021 18:52
            Άρα πρέπει ακόμα να φτάσετε στο ορυχείο. Δεν θα λειτουργήσει από ψηλά, υπάρχει ένας Γαλικιανός συνταγματάρχης με το δάχτυλο στο κουμπί της εκρηκτικής ύλης. Έπρεπε λοιπόν να... αυτοσχεδιάσω.
  11. 0
    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:04
    Τι είδους όπλο θα πυροβολήσει τον EdRossov; Το θέμα δεν καλύπτεται στο άρθρο. Και ήρθε η ώρα να ετοιμαστείτε.
  12. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:10
    Το Mauser είναι ανόητα κατασκευασμένο: πολύ μεγάλο, η λαβή δεν εμπλέκεται με κανέναν τρόπο.
    1. +8
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:50
      ξεχνάς για ποιο σκοπό φτιάχτηκε, είναι σαν εκστρατευτικό καραμπινάτο πιστόλι
    2. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:57
      ... η λαβή δεν έχει εμπλακεί με κανέναν τρόπο.

      Πώς δεν εμπλέκεται αυτό; Και για ποια θέση τον κρατάει ο σουτέρ; wassat

      Είναι αλήθεια ότι αν πλησιάσετε το όπλο με τις μετρήσεις σας, τότε μπορείτε να βρείτε πολλά μοντέλα που είναι "πολύ μεγάλα και η λαβή δεν εμπλέκεται με κανέναν τρόπο. Για παράδειγμα:

  13. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:29
    Το Mauser χρειαζόταν για τον ίδιο λόγο που χρειάζονταν οι βελγικοί "Nagants" και οι γαλλικοί κινητήρες στην Αυτοκρατορία - δεν υπήρχε κανένας. Ήδη στις αρχές του 20ου αιώνα υπήρχαν πολλά είδη όπλων στη Δύση, ενώ η ΕΣΣΔ είχε μόνο το δικό της ΤΤ και το δικό της ΤΚ.
    1. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:26
      "το ΤΤ σου και το ΤΚ σου" εννοείς το πιστόλι Korovin;
      «S. A. Korovin (1884-1946) που στα νιάτα του εργάστηκε για πολλά χρόνια στη Λιέγη (Βέλγιο) στο εργοστάσιο όπλων του J. Browning *
  14. +5
    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:34
    Το 1920, η εταιρεία Waffenfabrik Mauser πρόσφερε στη γερμανική αστυνομία μια άλλη τροποποίηση του διάσημου K.96 - mod. 1920 με συνολικό μήκος 256 mm και μήκος κάννης 99 mm.

    Αυτό το μήκος δεν εμφανίστηκε τυχαία: απαγορευόταν στη Γερμανία να παράγει πιστόλια με διαμέτρημα 9 mm και άνω, ενώ δεν επιτρέπονταν επίσης κορμοί άνω των 100 mm.

    Ο γεμιστήρας για αυτά τα πιστόλια θα μπορούσε να είναι για 6 ή 10 φυσίγγια, τα μάγουλα της λαβής θα μπορούσαν να είναι από ξύλο ή πλαστικό. Στη συνέχεια, πιστόλια προηγούμενων εκδόσεων άρχισαν να μετατρέπονται σε αυτό το μοντέλο όπλων, και όχι μόνο διαμετρήματος 7,63 mm, αλλά και πιστόλια Parabellum 9 mm.

    Εδώ ο συγγραφέας μπερδεύεται. Η έκδοση της Γαλλικής Χωροφυλακής με κάννη 99 χλστ. και η ριμέικ του 1920 είναι διαφορετικά πιστόλια.
    1. -4
      19 Σεπτεμβρίου 2021 09:53
      Λοιπόν, βλέπεις...
      1. + 14
        19 Σεπτεμβρίου 2021 10:22
        Vyacheslav Olegovich, αυτό δεν είναι "ξέρω καλύτερα". Με ξέρεις χρόνια, όπως και το ότι δεν γράφω σχόλια «από το ταβάνι».
        1. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2021 10:31
          Αυτό εννοούσα, και ακριβώς επειδή σε ξέρω πολύ καιρό...
    2. +5
      22 Σεπτεμβρίου 2021 14:44
      Εδώ ο συγγραφέας μπερδεύεται. Η έκδοση της Γαλλικής Χωροφυλακής με κάννη 99 χλστ. και η ριμέικ του 1920 είναι διαφορετικά πιστόλια.


      100%
      Το λεγόμενο «γαλλικό συμβόλαιο».
      Μόνο το βαρέλι είναι κοντό, η λαβή είναι αμετάβλητη.
      Μαύρα πλαστικά μάγουλα με «πλέγμα» και μονόγραμμα, αν δεν κάνω λάθος, DWM.
      Αξιοθέατο στα 500 μ.
      Το 1920 δεν έχει καμία σχέση με τον Μπολό και τους «καστράτες».




      Αλλά αυτή είναι μια τυπική μετατροπή C96 "εννιά" για την αστυνομία.
      Το λεγόμενο «rework» (rework). Είναι σφραγισμένο του 1920,



      Με εκτίμηση,
  15. +5
    19 Σεπτεμβρίου 2021 09:56
    Θυμάμαι πολύ καλά τις διαφωνίες για το Katyn και τα πιστόλια, αλλά τι σχέση έχει το Mauser Bolo; Αυτό είναι σίγουρα το πιο άβολο πιστόλι για μαζικές εκτελέσεις ...
    1. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2021 11:58
      Στην πραγματικότητα, υπάρχει μεγάλη θολότητα με το Katyn. Οι Σοβιετικοί ιστορικοί το αρνήθηκαν, αλλά ο σύντροφος «αντιπολιτευόμενος» ιστορικός Μιλτιούχοφ πιστεύει.
      Υ.Γ. σε σχέση με το Katyn, δεν θυμάμαι κοχύλια Mauser
  16. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2021 10:08
    Σύντροφοι, πάντα αναρωτιέμαι τι επίγραφο χρησιμοποιεί ο V. O;
    Σήμερα κοίταξα: Mauser και θυμήθηκα τον Mvyaktvsky: "ο λόγος σου είναι σύντροφε Mauser", αλλά ο Strugatsky δεν σκέφτηκε
    1. +4
      19 Σεπτεμβρίου 2021 10:30
      Χαίρομαι που σου έδωσε χαρά. Μικρό, αλλά ωραίο.
  17. +2
    19 Σεπτεμβρίου 2021 10:33
    Β. Α, κάτι «οχεπατόκ» μντγό: RKKD, OGPTU
    1. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:54
      Όχι μόνο γράφω. Ψάχνει και ο διορθωτής ... θα προσπαθήσω να το λάβω υπόψη μου.
      1. 0
        19 Σεπτεμβρίου 2021 19:55
        Φαίνεται πώς φαινόταν
  18. +1
    19 Σεπτεμβρίου 2021 11:51
    "δούλεψε ένα σαμπόλ επτά φορές" V. Ω, στην πραγματικότητα, υπήρχαν δύο τύποι περίστροφων Nagant: "στρατιώτης" και με πτυσσόμενο τύμπανο του μοντέλου του 1910 (;) και εκείνη την εποχή γνώριζαν ήδη "γκάζι". μπορεί να το μειώσει σε δύο κλικ
    1. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:46
      Με πτυσσόμενο τύμπανο, αυτό το μοντέλο δεν είναι για τη Ρωσία, εμφανίστηκε αργά και χρησιμοποιήθηκε από ιδιώτες εμπόρους και την αστυνομία. Παρεμπιπτόντως, στον κύκλο των ρουμανικών ταινιών για τον επίτροπο της αστυνομίας Μολδαβός (Miklovan), δημοφιλής στην ΕΣΣΔ τη δεκαετία του 70-80, στην ταινία ΜΕ ΚΑΘΑΡΑ ΧΕΡΙΑ, ο επίτροπος είχε ακριβώς ένα τέτοιο περίστροφο, έδειξε σκοποβολή υψηλής ταχύτητας από αυτό με επαναφόρτωση, λοιπόν, μόνο διαγωνισμοί IPSC!
      1. +3
        19 Σεπτεμβρίου 2021 14:30
        Δεν συμφωνώ ότι ο Miklovan είχε ένα περίστροφο mod. 1910.
        Πρώτον, απλά δεν μοιάζει (φαίνεται από το μπροστινό σκοπευτικό).
        Δεύτερον, στο μοντέλο περίστροφου 1910, το τύμπανο έγειρε προς τα δεξιά και στην ταινία - προς τα αριστερά.
        Τρίτον, στη Ρουμανία ένα τέτοιο περίστροφο δεν ήταν σε λειτουργία
        Τέταρτον (αυτό δεν είναι απαραίτητο), το περίστροφο mod. 1910 είναι απλώς ένα είδος φρικιού. Στο Miklovan, όλα πρέπει να είναι κομψά: από καπέλο μέχρι περίστροφο.
        1. 0
          19 Σεπτεμβρίου 2021 20:05
          Δεν τη θυμάμαι αυτή την ταινία.
          Αν το τύμπανο οπισθοχωρήσει προς τα αριστερά, ίσως κάποιο άλλο περίστροφο.
          ΥΓ, γιατί να μην υποθέσουμε ότι είχε ένα μη συριακό περίστροφο;
          1. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2021 20:53
            Το θέμα ότι ο Μίκλοβαν είχε περίστροφο έχει ήδη χτυπηθεί εδώ και καιρό. Αυτό που μόνο στην εποχή του Διαδικτύου δεν ενδιαφέρεται για ένα άτομο. Οι κακές γλώσσες, οι ειδικοί και οι ειδικοί στους καναπέδες δηλώνουν από κοινού την αστυνομία S&W διαμετρήματος 38. Βρίσκω τα επιχειρήματά τους πειστικά. Δεν κατάλαβα πραγματικά για ένα μη σειριακό περίστροφο. Προσπάθησα, δεν μπόρεσα να εισαγάγω φωτογραφία από το φιλμ και το περίστροφο mod. 1910. Ναι, πληκτρολογήστε μόνοι σας "Miklovan's revolver" στη μηχανή αναζήτησης - θα λάβετε όσες φωτογραφίες (συμπεριλαμβανομένου του τυμπάνου γερμένο προς τα αριστερά) και θα βρείτε μια φωτογραφία ενός περιστρόφου μοντέλου 1910 και ενός αστυνομικού διαμετρήματος S&W 38 - όλα θα γίνουν ξεκάθαρα σωστά Μακριά
    2. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:55
      Απόσπασμα από το vladcub
      Δείγμα πτυσσόμενου τυμπάνου 1910

      Δεν συνεννοηθήκαμε! Και δεν κυκλοφόρησε!
  19. +6
    19 Σεπτεμβρίου 2021 12:06
    Η ερώτηση βρίσκεται στον τίτλο του άρθρου.
    Γιατί χρειαζόταν η ΕΣΣΔ το Mauser "Bolo"

    Η σωστή απάντηση βρίσκεται στα σχόλια του άρθρου.
    Το Mauser χρειαζόταν για τον ίδιο λόγο για τον οποίο χρειάζονταν τα βελγικά Nagans και οι γαλλικές μηχανές στην Αυτοκρατορία - δεν υπήρχε κανένα δικό του.

    Πράγματι, δεν υπήρχε. Και εκείνα τα χρόνια, η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να αγοράσει όπλα με τέτοια χαρακτηριστικά και σε τέτοιες ποσότητες από κανέναν άλλο.
  20. +1
    19 Σεπτεμβρίου 2021 12:23
    Μόνο όχι φ.., αλλά το παρασκήνιο..... Με την υιοθέτηση του φυσιγγίου 7,62x25, η χώρα μας έμεινε 70 χρόνια πίσω από τη Δύση. Και μόλις τώρα μπήκαμε στη λίστα των χωρών που χρησιμοποιούν πυρομαχικά 9x19 mm. Όλα μαζί μας, όπως πάντα, με μια ανατροπή.
    1. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2021 13:56
      Σεργκέι! "Έχουμε μια ξεχωριστή κατάσταση ..." - είπε ο ποιητής.
  21. 0
    19 Σεπτεμβρίου 2021 13:31
    Παράθεση από Undecim
    Κανένας με το σωστό μυαλό του δεν θα πουλούσε συλλεκτικά όπλα σαν αυτό. Ακόμη και κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Σχετικά με την "κερδοφόρα ukrokhunta" - αυτές είναι οι φαντασιώσεις των τοπικών χάμστερ,

    Για να κρατήσει την τιμή χαμηλά. Για τα κομμάτια θα βοηθήσουν περισσότερα
  22. 0
    19 Σεπτεμβρίου 2021 13:40
    Παράθεση από το mark1
    Το ίδιο με τέτοια δεδομένα (πολύ δεν είναι σίγουρο) αντιμετωπίζει. Μάλλον τέτοια ποσότητα παρέμεινε σε αποθήκες μεταπολεμικά (λόγω τροπαίων)

    Ορισμένος αριθμός Mauser έχει παραμείνει από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και το GV
  23. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2021 14:20
    Το κρατούσε στα χέρια του, αλλά δεν υπήρχαν φυσίγγια κλάμα
    οταν του ερχεται η κουβεντα θυμαμαι παντα την ιστορια με τον μαουζερ του Παπανιν.ο οποιος πανω σε μια παγοκολα, απο το τιποτα να κανει, εκανε μια δυο φορες την ημερα ολοκληρη αποσυναρμολογηση-συναρμολογηση της συσκευης. Δεν πηγα. τρελό.Δηλαδή το όπλο δεν είναι για τον μέσο χρήστη. Ναί
    σχετικά με τους Πολωνούς που έπεσαν με τον Άντερς στους Βρετανούς μπορούν να βρεθούν λεπτομερώς στα απομνημονεύματα του Σερόφ, ο οποίος τα έπλεξε με σεβασμό το 39ο στην Πολωνία, έκανε πετάλι στην κεντρική Ρωσία και συνέστησε γραπτώς να μην γελάτε πολύ, μπορούν να έρθουν περισσότερα εύχρηστος. Και ο Abakumov και άλλοι ορεινοί στο Lubyanka, τα ευγενή τηγάνια ίσιωσαν τα δόντια τους με μια λάμψη, τασάκια και τακούνια Δεν ξέρω, ειδικά η διαχείριση είναι διαφορετική. Πιθανότατα / η γνώμη μου / - ένας από τους Psheks χτυπήθηκε από τους δικούς μας - θα είχα χτυπήσει - έχοντας υπόψη τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που σάπισαν στην αιχμαλωσία στο Polansk μετά την εκστρατεία της Βαρσοβίας - και εκεί ξάπλωσαν 20 χιλιάδες. Ο Γκέμπελς το τροποποίησε με τον δικό του τρόπο….
    1. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2021 19:07
      hi Στην πραγματικότητα, περισσότεροι από 80 χιλιάδες αιχμάλωτοι στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού πέθαναν τότε στα πολωνικά στρατόπεδα θανάτου και σκοτώθηκαν από τοπικές πολωνικές μονάδες αυτοάμυνας, και οι απλοί Πολωνοί χωρικοί δεν περιφρόνησαν καθόλου τα αντίποινα εναντίον αβοήθητων τραυματιών και αιχμαλωτισμένων στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού, το θεώρησαν τολμώντας να ξυλοκοπήσει έναν Ρώσο, δέχτηκε επίθεση με ένα ολόκληρο καπέλο, οι Πολωνοί συνοδοί δεν τους επενέβησαν!
      Και οι Πολωνοί πολεμιστές, γενικά, πυροβόλησαν και τεμάχισαν με σπαθιά επί τόπου χωρίς να μιλήσουν για τους κόκκινους διοικητές, κομισάριους, κομμουνιστές, Κινέζους και Εβραίους!
      Για παράδειγμα, απλώς ένα απόσπασμα από υλικά RT
      ....Ο συνταγματάρχης του Πολωνικού Γενικού Επιτελείου Ignacy Matushevsky, σε μια αναφορά προς τον Υπουργό Πολέμου με ημερομηνία 1 Φεβρουαρίου 1922, έγραψε ότι 22 χιλιάδες στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού πέθαναν μόνο στο στρατόπεδο Tuchol.

      «Αυτή είναι μια ευθεία ομιλία ενός ατόμου που δεν ασχολήθηκε με τον χρόνο και της ρωσικής πλευράς, ενός ατόμου που εκείνη την εποχή είπε ότι 22 πέθαναν μόνο σε αυτό το στρατόπεδο. Και σήμερα η πολωνική πλευρά δίνει τον αριθμό των 18 χιλιάδων - σε όλα τα στρατόπεδα», εξηγεί ο στρατιωτικός ιστορικός Igor Ivlev.
      1. +2
        20 Σεπτεμβρίου 2021 07:12
        Ευχαριστώ για τη διόρθωση Αδέρφια β Σλάβοι.
  24. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2021 14:38
    Κάποτε, μια συνοδεία σχηματίστηκε στην έξοδο από την Καμπούλ. Πέρασα δίπλα από αυτή τη στήλη και σε ένα UAZ είδα έναν οδηγό αλεξιπτωτιστών που έπαιζε με έναν ταλαιπωρημένο Mauser, άθλιο σε πολλά σημεία, απλά να έλαμπε. Μα ήταν Μάουζερ!!! Αυτό μου θύμισε την ταινία "Liberation", όταν ο Olyalin ζήλεψε τα τρόπαια των πεζικών, στην οποία έλαβε την απάντηση - πρέπει να πηγαίνεις στην επίθεση πιο συχνά.
  25. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2021 17:21
    Είμαι κάτοχος του κλασικού k96
    Οι πολίτες μας μπορούν
    Δεν το φοράω, γι' αυτό πυροβόλησε
    Φοράω Glock, combat
    1. -1
      20 Σεπτεμβρίου 2021 11:31
      Σε μισώ... Με άγριο φθόνο am λυπημένος
  26. +2
    19 Σεπτεμβρίου 2021 17:25
    Μπορώ να αγοράσω για εσάς και να στείλω στη Ρωσία σε αποσυναρμολογημένη και ψυχρή μορφή και σετ μετατροπής ξεχωριστά
    1. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2021 18:12
      Έχω έναν φίλο που πήρε Beretta. Ψύξη σε πρότυπο C1. Σύρονται σε «θεσμούς».
  27. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2021 20:05
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    Στην πραγματικότητα, η εκτέλεση μιας ποινής είναι ένα αυστηρά ρυθμιζόμενο γεγονός με εγκύκλιο. Άρα η χρήση των Mausers and Walters στο Katyn από την OGPU είναι στο επίπεδο του «είπε μια γιαγιά». Στο δάσος θα χρησιμοποιούσαν τουφέκια σύμφωνα με την εγκύκλιο.

    Επιπλέον, ο ιατροδικαστής έπρεπε να καταγράψει τον θάνατο του κατάδικου και να βεβαιωθεί ότι ήταν αυτός που πυροβολήθηκε. Η γραφειοκρατική μηχανή του NKVD λειτούργησε καλά. Η αναρχία και ο αντιεπαγγελματισμός της δεκαετίας του 20 έχουν βυθιστεί στη λήθη.
  28. 0
    19 Σεπτεμβρίου 2021 21:35
    Τώρα αυτές οι εταιρείες έχουν στραφεί ξανά στην κατασκευή των παραδοσιακών τους προϊόντων, δηλαδή ασχολούνται με την παραγωγή κυνηγετικών, πολιτικών και αθλητικών όπλων και διαφόρων ... οικιακών προϊόντων, για παράδειγμα, ποδηλάτων.


    Αυτό ονομάζεται μετατροπή του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος και έχει συμβεί περισσότερες από μία φορές στην ιστορία, καθώς και η εισαγωγή κάθε είδους περιορισμών για τα ηττημένα μέρη.
  29. 0
    19 Σεπτεμβρίου 2021 23:57
    Συγγραφέας! Και τι είναι το VChK-OPTU και τι το RKKD; ριπή οφθαλμού
  30. +2
    20 Σεπτεμβρίου 2021 00:52
    Τα Nagans στην Τούλα παρήχθησαν επίσης υπό τους Μπολσεβίκους, και τα ΤΤ άρχισαν να παράγονται εκεί. Τα κύρια όπλα του OGPU στη δεκαετία του '30 ήταν το περίστροφο και το TT. Να θυμίσω ότι μέχρι τις 22 Ιουλίου 1941 παράγονταν σχεδόν 700 χιλιάδες ΤΤ.
    Όσον αφορά τα ξένα πιστόλια, στη δεκαετία του '30 αυτά τα όπλα αποσύρθηκαν από τον Κόκκινο Στρατό και την OGPU, όλες οι υπηρεσίες επιβολής του νόμου μεταπήδησαν σε ομοιόμορφους τύπους όπλων. Ο Κόκκινος Στρατός άλλαξε στο TT και αυτά τα περίστροφα όπλισαν την αστυνομία και την OGPU.
    Τα Mausers παρέμειναν κυρίως ως όπλα υψηλής ποιότητας.

    Όσον αφορά τις εκδοχές για την εκτέλεση Πολωνών αιχμαλώτων πολέμου από το NKVD, αυτή η εκδοχή καταστράφηκε για να καταστρέψει τις σοβιετικές-πολωνικές σχέσεις και μόνο τις αντισοβιετικές. Οι Γερμανοί τους πυροβόλησαν από γερμανικά όπλα και γερμανικά φυσίγγια, αυτό ήταν κατανοητό ακόμη και στο Λονδίνο, ο ίδιος Τσόρτσιλ γνώριζε καλά ότι αυτό ήταν μαλακίες, που τσακίστηκαν στο τμήμα Γκέμπελς. Η συμμετοχή σε αυτή τη διαδικασία των εκπροσώπων του Ελβετικού Ερυθρού Σταυρού, που συνεργάστηκε ενεργά με τον Χίτλερ, επιβεβαιώνει μόνο ότι οι Πολωνοί πυροβολήθηκαν από τους Γερμανούς και έφτασαν σε αυτήν την παράσταση μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ για να καταστρέψουν τον αντιχίτλερ συνασπισμός.
    1. +1
      21 Σεπτεμβρίου 2021 11:59
      Τα τεθωρακισμένα στρατεύματα ήταν πλήρως οπλισμένα με Nagans - μόνο αυτοί μπορούσαν να πυροβολήσουν από τα κενά των τεθωρακισμένων οχημάτων.
  31. +3
    20 Σεπτεμβρίου 2021 08:33
    μαλακό eyeliner στο Katyn, "δεν λέμε τίποτα, αλλά ...." Υπήρχαν σφαίρες 9 χιλιοστών, που δεν υπήρχαν καθόλου στην ΕΣΣΔ! Από τη λέξη καθόλου! Το NKVD γνώριζε ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν στο 41;
    1. 0
      21 Σεπτεμβρίου 2021 20:52
      Ο Brad-NKVD γνώριζε ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν το 41;

      Για τέτοιες διαθέσεις και υποθέσεις μέχρι τις 22 Ιουνίου 1941, θα μπορούσαν εύκολα να τεθούν στον τοίχο, σαν συναγερμός, και απόλυτο δίκιο. Απλώς οι σημερινοί «ιστορικοί» νιώθουν άβολα να το παραδεχτούν.
  32. +1
    20 Σεπτεμβρίου 2021 10:23
    Απόσπασμα από τον Dzafdet
    Με την υιοθέτηση του φυσιγγίου 7,62x25, η χώρα μας έμεινε 70 χρόνια πίσω από τη Δύση.

    Θέλετε να πείτε ότι στα δυτικά το φυσίγγιο 7,62x25 υιοθετήθηκε το 1860; Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο;
  33. +3
    20 Σεπτεμβρίου 2021 11:28
    Οι Mauser και Parabellum είναι παραδείγματα ακριβούς και πολύπλοκης γερμανικής μηχανικής, υψηλής ποιότητας. Μηχανική που αναπνέει τον κόπο των ανθρώπων που την έφτιαξαν. Οι άντρες πάντα θαύμαζαν τέτοια πράγματα. Και τώρα, κανείς δεν θα αρνιόταν τέτοια παιχνίδια.
  34. +1
    20 Σεπτεμβρίου 2021 11:39
    Απόσπασμα: Cat_Kuzya
    γιατί οι Μπολσεβίκοι άρχισαν να αγοράζουν πολύ ακριβά Mauser, αν ήταν δυνατό να αγοράσουν Lugers για τους Τσεκιστές στη Γερμανία, που ήταν και φθηνότερα και πιο βολικά στη μεταφορά;

    Σύμφωνα με ορισμένα απομνημονεύματα, το μανίκι Luger-Borchardt, όταν το πετάγεται "πάνω και αριστερά", μερικές φορές στο μέτωπο όταν
    πυροβολώντας από το δεξί πέταξε μέσα.
    1. 0
      20 Σεπτεμβρίου 2021 22:19
      Σωστά! Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα με το πιστόλι KPS Omega με σφαίρα 124 κόκκων και σκόνη «Power Pistol» 5,4 κόκκων. Οδυνηρά!
      Οπότε χρησιμοποιώ Accrate #5 Nitro Powder (Lovex D036).
  35. +1
    20 Σεπτεμβρίου 2021 11:55
    Αλλά ο συγγραφέας μάταια τράβηξε το θέμα της εκτέλεσης εδώ. Αν και «Ο Μάουζερ χτυπά έναν άνθρωπο σαν τη μύγα». Δεν το αγόρασαν για εκτελέσεις. Και όσον αφορά τη δύναμη πυρός στην τσέπη σας. Ο Μάουζερ χρησιμοποιούσε ως τώρα υποπολυβόλα.
    Όπως ο Τσέκα, έτσι και οι εκτελέσεις αμέσως... Διαφορετικά, όλοι όσοι δεν έχουν τίποτα να πυροβολήσουν τους ανθρώπους.
  36. 0
    20 Σεπτεμβρίου 2021 18:38
    Δεν πίστευα ότι ο Μάουζερ από σοβιετικές ταινίες για την επανάσταση παρήχθη σε αυτό το χωριό Όμπερντορφ στο Νέκαρ. Πέρασα αυτό το χωριό αρκετές φορές στο δρόμο από το Sulz στο Rottweil. , βρίσκεται στο φαράγγι του ποταμού Neckar και στις δύο πλευρές στις πλαγιές
  37. +1
    20 Σεπτεμβρίου 2021 22:05
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird.
    Antwort: στη Γερμανία nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole , oder kürzer Bolo Mauser.
    Μήτρα C96 καπέλο eine Lauflänge von 140 mm.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Γερμανία 430 m/s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m/s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m/s (bessere Verriegelung).

    Ο συγγραφέας ξέχασε να πει γιατί αυτό το όπλο ονομάζεται "Bolo".
    Απάντηση: στη Γερμανία, αυτή η έκδοση εξαγωγής ονομαζόταν απλώς "Μπολσεβίκικο Πιστόλι", με συντομογραφία Bolo-Mauser.
    Το C96 έχει μήκος κάννης 140 χλστ.
    Velocity 85 γκρι σφαίρα
    - Φυσίγγιο Mauser Γερμανίας 430 m/s
    - Φυσίγγιο Tokarev USSR 400 m / s (χειρότερο από την πυρίτιδα)
    - Φυσίγγιο Tokarev Τσεχοσλοβακία 500 m / s (καλύτερο κλείδωμα).
    1. 0
      20 Σεπτεμβρίου 2021 22:40
      Aber das das Ding στο Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe dieses Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht γέλιο
  38. +1
    21 Σεπτεμβρίου 2021 01:20
    Η λήψη από Mauser δεν είναι βολική. Αλλά σε αυτόν τον χαρούμενο δασικό πόλεμο που έκανε το NKVD όλα τα 20s στα δυτικά σύνορα της ΕΣΣΔ και λίγο δυτικά της, το καραμπινάτο πιστόλι ήταν το περισσότερο. Το υποπολυβόλο φαινόταν ακόμα καλύτερο εκεί, αλλά η επιλογή των μοντέλων ήταν τότε πολύ περιορισμένη.
    1. +2
      21 Σεπτεμβρίου 2021 12:08
      Αυτό είναι αν εκτελείται με σκαπάνη, όπως κατά τη διάρκεια του Pol Pot - τότε είναι δύσκολο και άβολο, και από Mauser - γενικά φωτιά.
      1. 0
        22 Σεπτεμβρίου 2021 10:59
        Μπορείτε επίσης να σκοτώσετε με το καπάκι ενός κουτιού. Και τα ομαδικά γυρίσματα είναι τεχνολογία. Και όχι το πιο εύκολο.
  39. -1
    21 Σεπτεμβρίου 2021 11:45
    Τι γίνεται όμως με το γεγονός ότι στο δάσος του Κατίν
    βρήκε γερμανικές σφαίρες σε χελώνες και
    δίπλα στους σκελετούς που αντιστοιχούν
    σφαίρες διαμετρήματος ... 6,35 mm ?!?
    Αυτό το γεγονός ΔΕΝ έχει αναφερθεί ούτε μια φορά...
    Αν αυτοί είναι Τσεκιστές, τότε από τι πυροβόλησαν;;;
    Ειδικά αγορασμένο και στην Ευρώπη
    πιστόλια και γνήσια φυσίγγια για
    τον διαμετρήματος .25, που εκείνη την εποχή
    γενικά θεωρούνταν από καιρό "κυρίες" ???
    Μα γιατί τόση ανόητη δαπάνη;;;
    Παρεμπιπτόντως, ο Korovin (TK) ως επιλογή
    ΔΕΝ φεύγει, γιατί είναι με "μη ιθαγενείς"
    (ΟΧΙ Σοβιετικά) φυσίγγια 6,35x15 χλστ
    λειτουργεί ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ...
    Εκείνοι. μπορείς να σουτάρεις χωρίς προβλήματα, αλλά
    όταν εκτινάσσεται, το μανίκι στο παράθυρο δαγκώνει
    σχεδόν κάθε μισή ώρα
    λόγω του κλείστρου που δεν μετακινείται κυριολεκτικά πίσω
    στο μικρότερο βαθμό :-)))
    Καταλαβαίνεις, τόσο διεστραμμένο και
    οι σουτέρ θα υπέφεραν σίγουρα
    ΔΕΝ έγινε παρουσία ενός εκατομμυρίου
    απροβλημάτιστα Nagans σε αποθήκες ...
    Τότε πώς ακριβώς καταλήξατε στο Κατίν
    ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ σφαίρες και οβίδες 6,35 mm ???
    PS
    Παρεμπιπτόντως, καθόλου επί του θέματος, αλλά
    προωθείται από τον Γκέμπελς στο πολύ
    "Δεν θέλω" βάναυσος άσος τανκ -
    Ο M. Wittmann είχε ως προσωπικό πιστόλι... «κυρίες» Walter No2
    λίγο λιγότερο από 6,35 χλστ.
    Με αυτόν στην τσέπη, πέθανε το καλοκαίρι του 1944,
    θάφτηκε μαζί του, και τώρα αυτό
    Ο Walter ξαπλώνει στο μουσείο μετά από ένα πρόσφατο
    εκταφή του τάφου που βρέθηκε.
    Φαίνεται λοιπόν ότι το χρησιμοποίησε η Deutsche
    «επιπόλαια» 6,35x15 χλστ. και στο 2ο
    Κόσμος επίσης.
    1. 0
      21 Σεπτεμβρίου 2021 20:33
      Απόσπασμα: Sharikov Polygraph Polygraphovich
      Με αυτόν στην τσέπη, πέθανε το καλοκαίρι του 1944,
      θάφτηκε μαζί του, και τώρα αυτό
      Ο Walter ξαπλώνει στο μουσείο μετά από ένα πρόσφατο
      εκταφή του τάφου που βρέθηκε.
      Φαίνεται λοιπόν ότι το χρησιμοποίησε η Deutsche
      «επιπόλαια» 6,35x15 χλστ. και στο 2ο
      Κόσμος επίσης.

      Ενδιαφέρων. Δεν το ήξερα αυτό. Ευχαριστώ!
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. +1
          21 Σεπτεμβρίου 2021 22:43
          Απόσπασμα: μηχανοκίνητο τουφέκι
          Ποια εκδοχή πιστεύετε ότι είναι πιο εύλογη;






          ........
          Με βάση το γεγονός ότι όλοι είναι αδιόρθωτοι εχθροί του σοβιετικού καθεστώτος, το NKVD της ΕΣΣΔ θεωρεί απαραίτητο ... περιπτώσεις αιχμαλώτων πολέμου σε στρατόπεδα - 14 άτομα πρώην Πολωνών αξιωματικών, αξιωματούχων, γαιοκτημόνων, αστυνομικών, πληροφοριών αξιωματικοί, χωροφύλακες, πολιορκητές και δεσμοφύλακες, καθώς και περιπτώσεις 700 μελών διαφόρων αντεπαναστατικών οργανώσεων κατασκοπείας και δολιοφθοράς, πρώην γαιοκτημόνων, κατασκευαστών, πρώην Πολωνών αξιωματικών, αξιωματούχων, αποστάτες που συνελήφθησαν και σε φυλακές στις δυτικές περιοχές της Ουκρανίας και της Λευκορωσίας στο το ποσό των 11 ατόμων - να εξεταστεί με ειδική σειρά, με την εφαρμογή της θανατικής ποινής σε αυτούς - εκτέλεση»..
          1. 0
            21 Σεπτεμβρίου 2021 23:14
            Λοιπόν, φυσικά, η πρώτη έκδοση, μόνο σε αυτήν την περίπτωση, γιατί 6.35 mm; Και ήταν πιο εύκολο να κόψεις από το Maxim. Άλλωστε «.. χωρίς κλήση και παρουσίαση ...» Και ναι, υπάρχει ημερομηνία 5.03 1940, δηλ. από την άνοιξη έχουν πυροβοληθεί, αλλά πες μου, προς θεού, γιατί όχι με κανονικά όπλα;
            Ή εδώ είναι από την Πολεμική Αεροπορία:
            Τον Οκτώβριο του 1940, όταν η ηγεσία της ΕΣΣΔ, προφανώς, άρχισε να συνειδητοποιεί ότι ο πιο πιθανός εχθρός στο άμεσο μέλλον δεν ήταν "άρχοντες και ταψιά", αλλά ο Χίτλερ, αρκετοί αξιωματικοί του Πολωνικού Γενικού Επιτελείου μεταφέρθηκαν σε μια ντάτσα κοντά στη Μόσχα. , όπου ο Μπέρια και ο Μερκουλόφ είχαν συνομιλία μαζί τους για την πιθανή δημιουργία πολωνικών μονάδων στο έδαφος της ΕΣΣΔ για τον πόλεμο με τους Γερμανούς. .

            Ως ένας από τους συμμετέχοντες στη συνάντηση, ο συνταγματάρχης Gorchinsky, ο αντισυνταγματάρχης Zygmunt Berling, ο οποίος αργότερα συμμετείχε ενεργά στη δημιουργία του Πολωνικού Στρατού υπό τη σοβιετική αιγίδα, υπενθύμισε ότι «στα στρατόπεδα στο Kozelsk και στο Starobelsk υπάρχει εξαιρετικό προσωπικό για αυτόν τον στρατό », στην οποία ο Μπέρια απάντησε: «Έμειναν λίγο από αυτά γιατί κάναμε μεγάλο λάθος παραδίδοντας τους περισσότερους στους Γερμανούς».
            Δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο
            1. -1
              21 Σεπτεμβρίου 2021 23:28
              Απόσπασμα: μηχανοκίνητο τουφέκι
              Και ήταν πιο εύκολο να κουρευτείς από το Maxim. Μετά από όλα, ".. χωρίς να καλέσετε και να παρουσιάσετε ..."

              Γιατί να φαντασιώνεσαι.Ακολουθεί βίντεο από την ανάκριση ενός απόστρατου στρατηγού της κρατικής ασφάλειας
              Ο Ντμίτρι Στεπάνοβιτς Τοκάρεφ, ο οποίος την άνοιξη του 1940 κατείχε τη θέση του επικεφαλής της Διεύθυνσης NKVD της Περιφέρειας Καλίνιν. Ήταν ιδιοκτήτης του «Μεγάλου Σπιτιού» στην οδό Σοβέτσκαγια, στα κελάρια του οποίου πυροβολήθηκαν 6295 Πολωνοί αιχμάλωτοι πολέμου.
              2,5 ώρες λεπτομερειών τόσο ενδιαφέρουσες για εσάς από έναν από τους άμεσους ερμηνευτές.

              .,......
              επικοινώνησε με αυτούς που πυροβόλησαν. Ξεκινώντας από τον διαβόητο επικεφαλής του αποσπάσματος βολής του NKVD, Vasily Blokhin, ο οποίος άλλαξε σε «ειδικές στολές» πριν από τις εκτελέσεις: «Ένα καφέ δερμάτινο καπάκι, μια μακριά καφέ δερμάτινη ποδιά, καφέ δερμάτινα γάντια με κολάν πάνω από τους αγκώνες. Και μου έκανε τρομερή εντύπωση. Είδα τον δήμιο».



              Συνολικά, σύμφωνα με τον Tokarev, περίπου 30 άτομα συμμετείχαν στις εκτελέσεις. Συμπεριλαμβανομένων των υφισταμένων του, ως επί το πλείστον υπαλλήλων χαμηλότερου επιπέδου - οδηγοί, δεσμοφύλακες.

              Οι εκτελέσεις τοποθετήθηκαν στον μεταφορέα. Συνοδεία από το στρατόπεδο Ostashkov έφταναν στο Καλίνιν σχεδόν κάθε μέρα. Κάθε στάδιο έπρεπε να πυροβοληθεί κατά τη διάρκεια της νύχτας για να θάψουν και να απελευθερώσουν τα κελιά για την επόμενη παρτίδα βομβιστών αυτοκτονίας.
              Ο Tokarev θυμάται ότι την πρώτη φορά που έφεραν 300 άτομα, δεν είχαν χρόνο να σκοτώσουν όλους μέχρι την αυγή, οπότε την επόμενη φορά δεν έφεραν περισσότερους από 250.

              Λέει πώς σκέφτηκε το δύσκολο έργο - πόσα φτυάρια και σκαπτικά χρειάζονται για ομαδικούς τάφους. Αλλά ο έμπειρος Blokhin μόνο γέλασε μαζί του: τους τάφους θα σκάψει ένας εκσκαφέας, έφερε μαζί του από τη Μόσχα δύο εκσκαφείς "του"
              .
              1. 0
                21 Σεπτεμβρίου 2021 23:53
                Εδώ, ειλικρινά, δεν θέλω να περάσω 2,5 ώρες και να μην ακούσω ούτε μια λέξη για την Κύτυν. Περίεργοι χαρακτήρες κάθονταν στο στρατόπεδο Ostashkov, αλλά όχι σαν στρατιωτικοί.
                Είμαι περίεργος για κάτι άλλο, η λήψη αποφάσεων για τις υποθέσεις των Πολωνών ανατίθεται στην ΤΡΟΙΚΑ, αυτή η τρόικα έχει ακόμη και τα επώνυμά της καταχωρημένα εκεί. Στη συνέχεια, αν αυτή η τριάδα ξόδεψε πέντε λεπτά σε μια απόφαση (καλά, τουλάχιστον διάβασε το επώνυμο και τους λόγους και το σημάδι), τότε έπρεπε να καθίσει για 25 Χ 000 λεπτά ή 5 λεπτά ή 125000 ώρες, ή σχεδόν 2083 ημέρες καθαρού χρόνου χωρίς ύπνο και ξεκούραση, αλλά λένε ότι μέχρι τον Οκτώβριο είχαν πυροβοληθεί όλοι. Κάτι σε αυτή τη διατριβή καταρρέει.
              2. +1
                22 Σεπτεμβρίου 2021 11:36
                Άλλος στρατηγός. Ανάκριση 1,5 ώρα, για όσους έχουν 2,5 ώρες πολλές.
          2. 0
            22 Σεπτεμβρίου 2021 05:43
            Εδώ! Θα πρέπει πάντα να κοιτάτε αρχειακά έγγραφα. Άλλωστε ήξερε τι ήταν, αλλά ... τεμπέλησε πολύ να το ψάξει. Ευχαριστώ!
            1. +1
              22 Σεπτεμβρίου 2021 09:53
              Αυτά είναι αρχειακά πλαστά.
              1. 0
                22 Σεπτεμβρίου 2021 12:06
                Απόσπασμα: Kormoran
                Αυτά είναι αρχειακά πλαστά.

                Τόσο πολύ? Και πού πάνε οι άνθρωποι; Τρεις στρατάρχες στους 5. Όλοι οι λαϊκοί κομισάριοι του NKVD της δεκαετίας του '30 ... Επίσης ψεύτικοι;
                1. 0
                  22 Σεπτεμβρίου 2021 13:15
                  hi
                  IMHO, στην περίπτωση του Katyn, η σωστή ερώτηση είναι αυτή.
                  Αν υπήρχαν 3 στρατόπεδα όπου οι Πολωνοί έφτιαχναν δρόμους και δεν εκκενώθηκαν και ήρθαν οι Γερμανοί και μετά από λίγο τους πυροβόλησαν όλους:
                  - Πού είναι οι Πολωνοί που τράπηκαν σε φυγή όταν έφυγαν οι φρουροί της NKVD και οι Γερμανοί δεν είχαν φτάσει ακόμη;
                  - Η απάντηση «συνέχισαν οδικές εργασίες με αδράνεια» δεν προσφέρεται, κακή φαινόταν ακόμα και στα 40s.
                2. +1
                  23 Σεπτεμβρίου 2021 11:04
                  Πρόκειται για τους Πολωνούς. Η ΕΣΣΔ τους πυροβόλησε, ναι. Αυτούς που θεωρούσε ταξικούς εχθρούς. Είχε καλό λόγο, τις δεκαετίες του '20 και του '30 στα πολωνοσοβιετικά σύνορα γινόταν ένας συνεχής ήσυχος πόλεμος. Αλλά η ΕΣΣΔ δεν πυροβόλησε Πολωνούς αιχμαλώτους πολέμου. Αυστηρά μιλώντας, δεν ήταν ούτε αιχμάλωτοι πολέμου.
                3. 0
                  30 Οκτωβρίου 2021 19:07
                  Ήταν για τους Πολωνούς.
              2. 0
                22 Σεπτεμβρίου 2021 12:20
                Ο Γκορμπατσόφ και η εταιρεία στο τέλος του διοικητικού συμβουλίου έβαλαν στο ρεύμα την κατασκευή πλαστών.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  22 Σεπτεμβρίου 2021 13:25
                  hi
                  Ήθελα να ρωτήσω εδώ και πολύ καιρό...
                  Είναι αλήθεια ή όχι: αν κάθεσαι σε πατριωτικά / ιστορικά / Facebook και άλλα site σε ένα σωρό λογαριασμούς με το τραγούδι "όλα καλά, όμορφη μαρκησία, και όποιος δεν είναι καλός είναι ο εχθρός" τότε "... αν εκπληρώνεις τον κανόνα, κερδίζεις 45 χιλιάδες. Και ο κανόνας είναι 135 σχόλια ανά βάρδια, που διαρκεί 12 ώρες"; Πληρώνω τακτικά, 2 φορές το μήνα ή με βάρδιες;
                  Απλώς, νωρίτερα υπήρχε infa ότι μόνο 25-35 tr, και όσοι δεν πληρούσαν τον κανόνα θα μπορούσαν να προσβληθούν.
                  Αν κάποιος έχει πληροφορίες ας μοιραστεί.
                2. 0
                  22 Σεπτεμβρίου 2021 14:24
                  Λέβα! Για το μέλλον: μην ντρέπεστε! Αυτά τα άρθρα ιστολογίου ΔΕΝ είναι ΠΗΓΗ. Έτσι μπορείτε να γράψετε ό,τι θέλετε. Και φαίνεται αυθεντικό. Αλλά αυτό δεν είναι πηγή. Υπάρχει ένα εγχειρίδιο "Πηγές Σπουδών για Πανεπιστήμια" - διαβάστε με τον ελεύθερο χρόνο σας.
                  1. +1
                    23 Σεπτεμβρίου 2021 15:32
                    Πολύ τεμπέλης για να διαβάσω τι συνέβη μπροστά στα μάτια σου. Είμαι απλά μεγάλος και έχω καλή μνήμη - θυμάμαι πολύ καλά την αρχή της περεστρόικα, οι δημοκράτες και ο ιδεολόγος της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ Γιακόβλεφ με το πρόσωπο ενός αλκοολικού, που ήταν ο υποκινητής της παραποίησης τέτοιων εγγράφων - Λοιπόν, στο οποίο έφτασαν αυτός και οι συνεργοί του. Γιατί ο σκοπός δικαιολογεί τα μέσα. Ο Ilyukhin, παρ' όλες τις αδυναμίες του, προκαλεί περισσότερο σεβασμό για τις δηλώσεις του.
                    Για το μέλλον - θαυμάζω τους ανθρώπους που περνούν τις κατσαρίδες τους ως κάποιο είδος αλήθειας.
                    1. 0
                      23 Σεπτεμβρίου 2021 16:25
                      Παράθεση από hhurik
                      Είμαι απλώς μεγάλος και έχω καλή μνήμη - θυμάμαι πολύ καλά την αρχή της περεστρόικα

                      Επίσης δεν είμαι νέος, γεννήθηκα 54 ετών, λέκτορας του ΚΚΣΕ και αναπληρωτής καθηγητής του Τμήματος Ιστορίας του ΚΚΣΕ. Και επαγγελματική μνήμη. Και δούλεψα στα κομματικά αρχεία της Κεντρικής Επιτροπής της Komsomol, Samara, Saratov, Ulyanovsk, Penza. Και ξέρω πόσο δύσκολο είναι να πλαστογραφηθούν έγγραφα τέτοιας σημασίας. Όσο για τον Ilyukhin, τότε ... όταν προσπάθησε να γίνει κυβερνήτης της περιοχής Penza, ήμουν ένας από αυτούς που δεν τον άφησαν να πάει εκεί. Δεν με εντυπωσίασε ως πολύ έξυπνος άνθρωπος... Τον «κάναμε» σαν πιτσιρίκι... Μήπως τον «κάνανε» και άλλοι; Έβαλε τις πληροφορίες, τις αγόρασε. Λοιπόν, δεν υπήρχε μια σπίθα Θεού μέσα του για να τα βρει όλα, να τα ξεθάψει ... Δεν πρόλαβε ούτε να μιλήσει σωστά στο πανεπιστήμιό μας ...
  40. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2021 14:41
    Παράθεση από Ua3qhp
    Απόσπασμα από τον Dzafdet
    Με την υιοθέτηση του φυσιγγίου 7,62x25, η χώρα μας έμεινε 70 χρόνια πίσω από τη Δύση.

    Θέλετε να πείτε ότι στα δυτικά το φυσίγγιο 7,62x25 υιοθετήθηκε το 1860; Μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο;

    Επιστρέψαμε στο 9 επί 19 το 1993. Λοιπόν, πάρτε μια αριθμομηχανή εκεί ... Οι επικοινωνίες μας ήταν όλες στραβά, δεν πληρούσαν τα ευρωπαϊκά πρότυπα ...
    1. 0
      23 Σεπτεμβρίου 2021 11:11
      Αυτό το φυσίγγιο εμφανίστηκε πραγματικά με βάση τις συγκεκριμένες ανάγκες του NKVD. Όμως στον Πατριωτικό Πόλεμο αναπτύχθηκαν γι' αυτόν συγκεκριμένες επιθετικές τακτικές. Δεν είναι πρωτότυπο, αλλά το PPSh πήγε εκεί σαν μια μπάλα στην τσέπη.
    2. +2
      23 Σεπτεμβρίου 2021 11:49
      Απόσπασμα από τον Dzafdet
      Επιστρέψαμε στο 9 επί 19 το 1993.

      Μόνο νόημα σε αυτό, εκτός από το εμπορικό, δεν υπάρχει.
  41. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2021 16:43
    Μ-Ναι...
    Τι χάος αυτή τη φορά!
    Και ποιος θα πίστευε ότι όλα αυτά οφείλονταν στον επαναστάτη Μάουζερ…
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2021 17:16
      Απόσπασμα: PilotS37
      Τι χάος αυτή τη φορά!

      Αλήθεια? Αυτό μου άρεσε! Έχω ένα εγχειρίδιο για πανεπιστήμια, φοιτητές δημοσίων σχέσεων και διαφήμισης, καθώς και δημοσιογράφους, τον εκδοτικό οίκο INFRA-M "Τεχνολογίες Διαχείρισης Δημόσιας Γνώμης" - μόνο ένα παράδειγμα από εκεί ένα προς ένα! Τίποτα, σύντομα θα υπάρξει άλλος, το όνομα έχει ήδη εφευρεθεί, το υλικό γράφεται.
      1. 0
        22 Σεπτεμβρίου 2021 18:42
        Απόσπασμα από το caliber
        Αλήθεια? Αυτό μου άρεσε!

        Από την άλλη, δεν το κάνω! Πριν έρθετε "σε εσάς": όλα είναι διακοσμητικά, οι άνθρωποι ευχαριστούν τον συγγραφέα, επικοινωνούν ευγενικά μεταξύ τους ... Απλώς δεν υπάρχει αρκετό σαμοβάρι με τσάι και κουλούρια.
        Και εδώ: γεια! Η αγένεια σκαρφάλωσε, η αγένεια... Και ένα σωρό κακώς μελετημένες (αυτό είναι τουλάχιστον!) δημοσιεύσεις!
        Δεν! Οχι αυτό...
        1. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2021 20:32
          Η ποικιλία είναι σημαντικό πράγμα. Το σαμοβάρι και το τσάι με κουλούρια είναι άτοπο. Έρχεται γρήγορα. Είναι απαραίτητο μερικές φορές και έτσι ήταν ...
        2. 0
          23 Σεπτεμβρίου 2021 12:58
          hi
          Περισσότερες από 90 χιλιάδες προβολές. 343 σχόλια. Θέμα νούμερο ένα.
          IMHO, όσον αφορά το "clickbait" όλα είναι καλά.
          Λοιπόν "ρασκοχεγκάρενο".
          Ναί
          Αν νωρίτερα οι ενότητες Όπλων και Ιστορίας ήταν βασικά σαν φιλόξενες καφετέριες όπου οι επισκέπτες συγκεντρώνονταν σε ομάδες συμφερόντων, τώρα αυτές οι ενότητες μοιάζουν περισσότερο με σημείο εστίασης στις μεταφορές, όπου υπάρχει μεγάλη ροή μεγάλης ποικιλίας επισκεπτών (αν μια τέτοια αναλογία είναι αποδεκτή ).
          Προφανώς, από την άποψη της επενδυτικής ελκυστικότητας του ιστότοπου, αυτή είναι μια θετική διαδικασία. Και, μάλλον, η διαδικασία είναι αναπόφευκτη και μη αναστρέψιμη.
          Αντίστοιχα, αλλάζουν οι κανόνες επικοινωνίας. Αν συνεχίσουμε την αναλογία, δεν περιμένετε το ίδιο επίπεδο επικοινωνίας, για παράδειγμα, από την καφετέρια του Κρατικού Πανεπιστημίου της Μόσχας και το καφέ του σταθμού "V dobry put"; Πρέπει να ταιριάζουν....
          αισθάνομαι
          Τι μας λέει το μάθημα των Λατινικών; έκλεισε το μάτι Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
          1. +4
            24 Σεπτεμβρίου 2021 11:58
            100%
            Η ίδια κατάσταση συνέβη στη Χάνσα.
            Πριν από 15 χρόνια ήταν ακόμα πιο ενδιαφέρον.
            Έλαβα μεγάλη χαρά από την επικοινωνία με ομοϊδεάτες - γνώστες και λάτρεις των όπλων. Αλλά τότε υπήρχαν πάρα πολλοί άνθρωποι που δεν είχαν καμία σχέση με αυτό το θέμα ...

            Το άρθρο είναι πιθανότατα από την επικεφαλίδα "Απόψεις". Θα ταίριαζε εκεί.
            Η δήλωση (ή ερώτηση;) που γίνεται στον τίτλο δεν έχει σαφή επιβεβαίωση στο περιεχόμενο του άρθρου. Περισσότερο σαν να σκέφτομαι δυνατά...
            Κατά τη γνώμη μου, έχει τη λιγότερη σχέση με την ενότητα "Όπλο".
            Μόνο δύο παράγραφοι είναι αφιερωμένες στο ίδιο το bolo, συν μερικές φωτογραφίες με λεζάντες.
            Επιπλέον, η προβολή στα αριστερά υπογράφεται ως η προβολή στα δεξιά και αντίστροφα.
            Στην πραγματικότητα, υπάρχουν λίγα ακόμη και στα σχόλια για τα όπλα.
            Επειδή οι τόνοι τοποθετούνται σε κάτι άλλο ... αλίμονο ...
            Αλλά το «hype» του συγγραφέα αποδείχθηκε.

            Με σεβασμό προς όλους τους συμμετέχοντες στη συζήτηση,
            1. 0
              24 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
              Μάλλον θα ήταν καλύτερο να αναρτώνται τέτοια άρθρα με δύο τίτλους ταυτόχρονα, για παράδειγμα, «Οπλισμός» και «Γνώμες».
              Στην ενότητα «Οπλισμός», θα ήταν ωραίο να δώσουμε στον συγγραφέα του άρθρου τα δικαιώματα ενός συντονιστή, προκειμένου να αποφευχθεί η παρέκκλιση από το θέμα ή η εσφαλμένη συμπεριφορά των σχολιαστών.
              Και στην επικεφαλίδα «Απόψεις» αφήνουν πλήρη ελευθερία έκφρασης. Ποιος θέλει κανονική επικοινωνία – στον «Οπλισμό», όπου ο συγγραφέας, που είναι και ο συντονιστής της συζήτησης, τηρεί την τάξη. Όποιος θέλει να καταδικάσει / βρίσει / να δικαιώσει τον Ιβάν τον Τρομερό / τον Στάλιν / τον Γκορμπατσόφ για οποιοδήποτε λόγο και χωρίς λόγο, ας πέσει σε Απόψεις.
              Και το clickbait είναι άθικτο, και η κοσμιότητα παρατηρείται και οι ιδιοκτήτες του Topvar πωλούν ένα άρθρο σε δύο ακροατήρια ταυτόχρονα.
              καλός

              Συνεχίζοντας τις γενικές αναλογίες τροφοδοσίας, μερικές φορές είναι καλό να κάθεστε με φίλους σε ένα καφέ ή μπαρ, να συζητάτε ήρεμα πίνοντας ένα ποτήρι τσάι.
              Αλλά, διάολε, μερικές φορές θέλεις να πας σε ένα ίδρυμα όπου υπάρχει θόρυβος και φασαρία, όπου το τσάι δεν χύνεται πια με ποτήρια, όπου δεν μπορείς να ακούσεις τίποτα και όπου περπατούν όχι μόνο στο πάτωμα, αλλά και στο σκηνή και στα τραπέζια !!!
              Σαν σήμερα Παρασκευή... ποτά
              Εν τω μεταξύ, θα πάω στο holivar με τον Γέρο Ηλεκτρολόγο, βαρέθηκε κιόλας να περιμένει, πήγαινε...
              1. +2
                24 Σεπτεμβρίου 2021 22:53
                Υποστηρίζω! ποτά
                Πρέπει να ξεχωρίσεις το σιτάρι από την ήρα.

                Με εκτίμηση,
                1. 0
                  25 Σεπτεμβρίου 2021 17:50
                  hi
                  Μάλλον θα ήταν δυνατό για εσάς, ως συγγραφέας των άρθρων, να συζητήσετε αυτό το θέμα με τη διοίκηση. Όλοι θα ήταν νικητές!
                  σύντροφος
                  Για μένα, με τις τρεις προειδοποιήσεις μου από τη διοίκηση για συζητήσεις χωρίς άσεμνο λόγο με τους σταλινικούς και άλλους οπαδούς των εκτελέσεων στο Κατίν, αυτό είναι λίγο άβολο.
                  Επιπλέον, οι αναρτήσεις μου διαγράφονται ξανά και δεν βλέπω κανένα λόγο να παραπονεθώ - αν στους διαχειριστές, τότε είναι άσκοπο, αν στο Roskomnadzor, τότε το Topvar θα κλείσει μετά από πολλές προειδοποιήσεις ... και αυτό δεν είναι καλό στο όλα, πού να διαβάσετε για το AutoMag;
                  Και αυτό θα είναι παραβίαση του εγγενούς δικαιώματος άλλων ανθρώπων στην ελευθερία του λόγου…
                  ζητήσει
  42. 0
    25 Σεπτεμβρίου 2021 13:32
    ... η "άποψη για το Mauser" C-96 στη σοβιετική υπηρεσία ως "όπλο των τμημάτων βολής" είναι ένας φόρος τιμής στην ιδεολογία και όχι στην ιστορία. Δηλαδή σημαίνει ότι κάποιος παρόλα αυτά εξέφρασε τέτοια άποψη. Αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε σε τι βασίστηκε τουλάχιστον με κάποιο τρόπο. Αλλά ... απλά αυτό είναι κάτι που πρέπει να ανακαλύψετε και απέτυχε!


    Θυμήθηκα μια παράγραφο από τη «Λευκή Φρουρά»:
    "Μισούσαν τους Μπολσεβίκους. Αλλά όχι με μίσος σε άκρα απόσταση, όταν ο μισητής θέλει να πάει να πολεμήσει και να σκοτώσει, αλλά με δειλό, συριστικό μίσος, από τη γωνία, από το σκοτάδι. Μίσησαν τη νύχτα, αποκοιμήθηκαν μέσα αόριστο άγχος, κατά τη διάρκεια της ημέρας στα εστιατόρια, διαβάζοντας εφημερίδες που περιέγραφαν πώς οι Μπολσεβίκοι πυροβόλησαν από τους Μάουζερ στις πλάτες των αρχηγών αξιωματικών και τραπεζίτες, και πώς οι καταστηματάρχες στη Μόσχα πουλάνε κρέας αλόγου μολυσμένο με αδένες. Όλοι το μισούσαν - έμποροι, τραπεζίτες, βιομήχανοι, δικηγόροι, ηθοποιοί, ιδιοκτήτες σπιτιού, κοκοτέτσια, μέλη του κρατικού συμβουλίου, μηχανικοί, γιατροί και συγγραφείς...»
    1. +2
      25 Σεπτεμβρίου 2021 18:00
      ... και οι δημοσιογράφοι που έγραψαν αυτές τις ανοησίες σε αυτές τις εφημερίδες ... Το κύριο πράγμα ήταν να χαλάσουν τη νέα κυβέρνηση των Μπολσεβίκων. Μιλώντας με σύγχρονους όρους, ο Τύπος ήταν ακόμη και τότε στοιχείο ενός υβριδικού πολέμου.
      Και τότε το C96 Bolo δεν υπήρχε ακόμα. Το θέμα του άρθρου αφορά αυτόν, και όχι γενικά τους Μάουζερ γέλιο .

      Με εκτίμηση,
      1. 0
        25 Σεπτεμβρίου 2021 20:06
        Το θέμα του άρθρου είναι, φυσικά, το Bolo, αλλά το παραπάνω απόσπασμα λέει
        σχετικά με το Mauser»C-96 σε σοβιετική υπηρεσία
        . Και όχι μόνο ο Bolo ήταν στη σοβιετική υπηρεσία. Ας παραθέσουμε το ίδιο άρθρο:
        Η ΕΣΣΔ αποκτά πιστόλια Mauser (κυρίως ήταν πιστόλια των 7,63 mm του μοντέλου του 1912, τα οποία αποθηκεύονταν σε αποθήκες)
        .

        χαμόγελο
        1. +3
          26 Σεπτεμβρίου 2021 12:33
          Συγγνώμη, αλλά αναφέρετε τον Μπουλγκάκοφ για τα γεγονότα του 1918! Και πότε δημιουργήθηκε η ΕΣΣΔ;
          "... Ανακατεμένα, άλογα, άνθρωποι ..."
          Το άρθρο πραγματεύεται (το ίδιο παραθέτετε) για τη σοβιετική περίοδο (δηλαδή μετά τις 30 Δεκεμβρίου 1922). Δεν μιλάω για την ορολογία εκείνης της εποχής (1918), ειδικά μεταξύ των δημοσιογράφων.
          Τότε στις εφημερίδες μπορούσε κανείς να διαβάσει συχνά για το "περίστροφο Browning" ... γέλιο
          Και στο «Σχολείο» του Γκάινταρ υπάρχει ένα περίστροφο Μάουζερ, το οποίο κουβαλούσε στην πίσω τσέπη του παντελονιού του - και αυτό, προφανώς, ήταν ακόμα ένα πιστόλι Mauser 1910 ή 1910/14 στο διαμέτρημα 6,35.


          Με εκτίμηση,
          1. 0
            27 Σεπτεμβρίου 2021 10:33
            Κάτι που μας τσακώθηκε από το πουθενά...

            Λοιπόν, συμφωνώ, το απόσπασμα για την ΕΣΣΔ είναι ανεπιτυχές λόγω της διαφοράς στις ημερομηνίες. Το σκέφτηκα μόνος μου, αλλά ήταν πολύ αργά για να το φτιάξω.

            Ας το αντικαταστήσουμε με αυτό:
            Το δερμάτινο μπουφάν και το Μάουζερ έγιναν η «επισκεπτήριο» των τσεκιστών, των κομισάριων, των πληρωμάτων του «τεθωρακισμένου τρένου αναταραχής του συντρόφου Τρότσκι» και κάθε λογής αταμάν, μπατέκ και... αναρχικών ναυτών.


            Το τρένο του Τρότσκι, όπως γνωρίζετε, εμφανίστηκε μόλις το 1918. Το συμπλήρωσα με ένα απόσπασμα του Μπουλγκάκοφ. Φυσικά, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για το μοντέλο Bolo το 1918, αλλά χρησιμοποιήθηκαν τα C96 Mausers. Ελπίζω τώρα τα άλογα και οι άνθρωποι να μην έχουν μπερδευτεί σε ένα μάτσο;

            Προσθέτουμε ότι ο Μπουλγκάκοφ αναφερόταν συχνά στο Μπράουνινγκ ως περίστροφο. Η συνηθισμένη άδεια συγγραφέως.
  43. +1
    27 Σεπτεμβρίου 2021 22:40
    Katyn, δισεκατομμύρια πυροβολήθηκαν από Mausers, ειδικά σχεδιασμένα για την ευκολία να εκτοξεύονται δισεκατομμύρια. Ο Shpakovsky μπορεί να φανεί αμέσως από αυτό το είδος κειμένου, δεν χρειάζεται καν να κάνετε κύλιση μέχρι το τέλος για να μάθετε τον συγγραφέα καλός
  44. 0
    17 Οκτωβρίου 2021 16:26
    Μάλιστα, φυσίγγια από φυσίγγια 7,65x17 mm βρέθηκαν στο Κατίν. Στην πραγματικότητα δεν υπήρχε στην ΕΣΣΔ, εκτός από μικρές αγορές για όπλα υψηλής ποιότητας από την κορυφή. Τι σχέση έχει το φυσίγγιο Mauser;
  45. 0
    26 Οκτωβρίου 2021 21:04
    Ευχάριστο μηχάνημα από την παιδική ηλικία, από σοβιετικές ταινίες. Δεν το κράτησα στα χέρια μου. Είδα το τεστ με τον παππού μου, πάνω από 70 χρονών, με κάποιο τρόπο το κράτησε αβέβαιο, έτρεχε δεξιά κι αριστερά.
    Μέχρι να τραβήξεις ένα-δυο μαγαζιά (κλιπ), δεν θα καταλάβεις.
  46. 0
    3 Ιανουαρίου 2022 23:12
    στο Κατίν υπήρχε διαμέτρημα 9 χλστ. Τη δεκαετία του 90 προσπάθησαν να πουλήσουν ότι οι Τσεκιστές αγόραζαν ειδικά "παραμπελούμια" για εκτέλεση για να δείξουν τις θηριωδίες των Γερμανών σε όλο τον κόσμο. Δηλαδή ο Στάλιν δεν ήξερε ότι ο Χίτλερ θα επίθεση, αλλά ο Τσέκα γνώριζε. Εδώ είναι ένα τέτοιο παραμύθι ....
  47. IVZ
    0
    3 Απριλίου 2022 11:13
    Τι συμβαίνει με τους μαζικούς πυροβολισμούς; Τα πιστόλια ήταν οπλισμένα με επιχειρησιακούς αξιωματικούς, όχι διοικητές. Πρόκειται για το φυσίγγιο. Το ζήτημα της ανάπτυξης της σοβιετικής βιομηχανίας λυνόταν. παραγωγή φυσιγγίων πιστολιού. Η ίδια ιστορία με το περίστροφο. - το ραβδωτό μέρος των κορμών για αυτό το φυσίγγιο, το ίδιο με αυτό του κουνουπιού. Λοιπόν, κάθε ειδική υπηρεσία προσπαθεί να αποκτήσει πλεονέκτημα στον οπλισμό έναντι των απλών θνητών. 10auto (παραγγελία από το FBI), 357 Zig-Sauer (Υπηρεσία Προεδρικής Ασφάλειας των ΗΠΑ), 9x21 TSNIITOCHMASH. Και το ζήτημα του κόστους πιθανότατα δεν ήταν κρίσιμο. Ποιος χρειάζεται ένα βαρύ και μεγάλου μεγέθους πιστόλι για ισχυρά και σπάνια, άρα ακριβά πυρομαχικά, με κοντή κάννη; Εδώ είναι μια μεγάλη παραγγελία. Λοιπόν, το κοινό μας δεν είναι κακομαθημένο για επιλογή, και για την καταπολέμηση της ληστείας και του πλαστού "bolo" είναι πολύ κατάλληλο.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»