Στρατιωτική αναθεώρηση

Ποιος είσαι, Λεβ Ζαχάροβιτς Μέχλις;

237
Ποιος είσαι, Λεβ Ζαχάροβιτς Μέχλις;

Δεν είναι μυστικό ότι στην αρχή του πολέμου, το επιτελείο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού δεν έδειξε με τον καλύτερο τρόπο, για να το θέσω ήπια. Όπως και στη Φινλανδία, οι στρατηγοί μας έκαναν λάθη με τον υπολογισμό των δικών τους και των εχθρικών δυνάμεων, με τις κατευθύνσεις χτυπημάτων, εκτέλεσαν απερίσκεπτα εντολές ή, αντίθετα, τις σαμποτάρανε. Όχι όλοι και όχι πάντα, φυσικά, αλλά το γεγονός είναι ότι αυτοί που ηγήθηκαν του Κόκκινου Στρατού το 1941, μέχρι το 1945 ήταν στην καλύτερη περίπτωση στο περιθώριο. Για τον πόλεμο, το φαινόμενο είναι φυσιολογικό - διεξάγει την πιο τρομερή, αλλά ταυτόχρονα την πιο αποτελεσματική επιλογή προσωπικού. Οι Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Pavlov, Kirponos και πολλοί άλλοι δεν πέρασαν αυτήν την επιλογή. Κάποιος πέθανε, κάποιος δικάστηκε και πυροβολήθηκε και κάποιος, μετά από τρομερές στρατιωτικές καταστροφές, απωθήθηκε, σε περιοχές τρίτης κατηγορίας.


Ο Λεβ Ζαχάροβιτς Μεχλίς δεν πέρασε από αυτήν την επιλογή, αλλά σε αντίθεση με τον Παβλόφ, που έγινε αθώο θύμα του καθεστώτος, από τον Χρουστσόφ, που έγινε Αρχηγός της ΕΣΣΔ, από τον Τιμοσένκο, ο οποίος έζησε σε κορεσμό και ειρήνη, ο Μεχλίς εμφανίζεται μπροστά μας ως ένα είδος του διαβόλου που πυροβόλησε σε αγέλη φτωχούς στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού, τυραννώντας αναμφίβολα έξυπνους και ταλαντούχους στρατηγούς, θα λέγαμε, τους Χίντενμπουργκ μας, και γενικά, όπως το έθεσε μια εφημερίδα, τη σκιά του Στάλιν και το τιμωρητικό τσεκούρι του.

Στην πραγματικότητα, δεν είναι όλα έτσι, ή μάλλον καθόλου. Ο Μεχλής ήταν άνθρωπος της εποχής του και η εποχή του ξεκίνησε το 1889 στην Οδησσό, στην οικογένεια ενός βιβλιοδέτη. Ήταν μια ταραγμένη εποχή, και για τους Εβραίους ήταν διπλά ταραγμένη. Το χλωμό του οικισμού, οι απαγορεύσεις στην εκπαίδευση και τα επαγγέλματα ήταν σε πλήρη ισχύ, διατηρώντας τον στενό κόσμο των κοινοτήτων, από όπου οι νέοι έσπευσαν στην ελευθερία σε μια νέα ζωή. Ο ήρωάς μας δεν αποτέλεσε εξαίρεση, έχοντας λάβει μια αρκετά καλή εκπαίδευση - ένα ημιτελές εμπορικό σχολείο και δουλειά ως υπάλληλος και δάσκαλος. Φυσικά, όπως πολλοί νέοι της εποχής, η πολιτική, η ένταξη στο σοσιαλιστικό κόμμα «Poalei Zion», η συμμετοχή στην εβραϊκή αυτοάμυνα και η σύλληψη για αποθήκευση όπλα. Το 1911, ο στρατός, όπου ο Lev Mehlis μπήκε στο πυροβολικό, πολέμησε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Κάποιοι βιογράφοι γράφουν για τον βαθμό του αξιωματικού, άλλοι όχι, είπε ο ίδιος ο Mehlis για τον εαυτό του, χωρίς να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες:

«Το 1911 με οδήγησαν στην υπηρεσία και με ανέθεσαν στους πυροβολικούς. Πέρασα όλο τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο στο μέτωπο. Από το 1915 συμμετείχα στις εργασίες των υπόγειων σοσιαλιστικών κύκλων. Μπήκα στο κόμμα το 1918, αλλά στην πραγματικότητα έγινα κομμουνιστής τρία χρόνια νωρίτερα υπό την επιρροή παλαιότερων συντρόφων, που μου άνοιξαν τα μάτια».

Όπως και να έχει, είναι δύσκολο να ονομάσεις ένα άτομο δειλό και ανόητο, και την επανάσταση, και τον πόλεμο, και μετά τον Εμφύλιο Πόλεμο, όπου τραυματίστηκε ο επίτροπος του 46ου τμήματος τουφέκι:

«Ο Mekhlis είναι ένας γενναίος άνθρωπος, ικανός να φέρει έμπνευση κατά τη διάρκεια της μάχης, που προσπαθεί για επικίνδυνα μέρη στο μέτωπο. Αλλά ως πολιτική επιτροπή, δεν έχει πολιτικό τακτ και δεν γνωρίζει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του».

Με τακτ, ο Λεβ Ζαχάροβιτς ήταν κακός σε όλη του τη ζωή, αλλά με θάρρος, όπως στη μάχη κοντά στο Γενιχένσκ, όπου οδήγησε τους μαχητές στην επίθεση, όλα είναι καλά. Ο ίδιος ο Mehlis ήταν απλώς λάτρης της πειθαρχίας, για τον οποίο έγραψε προσωπικά:

«Όσο κλονίζεται η πειθαρχία, τόσο περισσότερα δεσποτικά μέτρα πρέπει να καταφεύγουμε για να τη φυτέψουμε, που δεν δίνουν πάντα θετικά αποτελέσματα».

Και ένας θαυμαστής ενός προσωπικού παραδείγματος για μαχητές:

"Ο στρατιωτικός επίτροπος της 1ης βαθμίδας έβαλε το συντακτικό προσωπικό σε ένα φορτηγό - ένα πρώην ταξί του Λένινγκραντ, έδωσε αρκετούς μαχητές για προστασία: "Σπάστε". Και έσπασαν τον εύθραυστο ακόμα πάγο της λίμνης. Και ο ίδιος ο Mehlis, μαζί με τον διοικητή της μεραρχίας, οδήγησαν την έξοδό της από την περικύκλωση ... Βλέποντας ότι οι δικοί μας δεν μπορούσαν να κατεβάσουν το φινλανδικό φράγμα κοντά στο δρόμο, ο Mehlis έβαλε τους μαχητές σε μια αλυσίδα, μπήκε ο ίδιος στο τανκ και προχωρώντας , άνοιξε πυρ από ένα κανόνι και ένα πολυβόλο. Ακολούθησαν οι μαχητές. Ο εχθρός καταρρίφθηκε από τη θέση του.

Δεν μοιάζει με τύραννο και οπορτουνιστή, έτσι δεν είναι; Στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, ο Mekhlis δεν άλλαξε τις συνήθειές του:

«Σε ένα στόμα του τον βρήκε η εντολή για επίθεση. Αυτός, χωρίς δισταγμό, έγινε επικεφαλής της εταιρείας και την οδήγησε. Κανένας από τους γύρω δεν κατάφερε να αποτρέψει τον Mehlis από αυτό το βήμα. Ήταν πολύ δύσκολο να διαφωνήσω με τον Λεβ Ζαχάροβιτς ... "

Και δεν άλλαξε μέχρι το θάνατό του, όταν ήδη στο νεκροκρέβατό του σκέφτηκε το θέμα:

«Γνωρίζω καλά ότι έχω ήδη το ένα πόδι στον τάφο και ότι δεν είναι μακριά η μέρα που το άλλο πόδι θα είναι επίσης εκεί. Δεν φοβάμαι τον θάνατο. Ως υλιστής, γνωρίζω το αναπόφευκτό του, αλλά σε τι ωφελεί να φοβόμαστε το αναπόφευκτο; Φοβάμαι άλλον, ότι θα πεθάνω χωρίς να τελειώσω τη δουλειά μου, το τελευταίο σημαντικό έργο της ζωής μου.

Ταυτόχρονα, η καριέρα του δεν ήταν τόσο απλή και γρήγορη όσο συνήθως πιστεύεται. Το 1920, αφού τραυματίστηκε, γνώρισε τον Στάλιν και έγινε βοηθός του. Ο ίδιος ο Iosif Vissarionovich δεν ήταν τότε δυνατός και μεγάλος, και μάλιστα ένας από τους βοηθούς ... Από το 1926 έως το 1930, ο Mekhlis σπούδασε, σπούδασε σοβαρά και αποτελεσματικά, και τελικά έγινε κόκκινος καθηγητής. Και μόνο το 1930 ξεκίνησε η καριέρα του - έγινε εκδότης της εφημερίδας Pravda, της κύριας εφημερίδας της χώρας. Σε αυτό, θα εργαστεί μέχρι το 1937.

Καταστολή


Πολλά έχουν γραφτεί για το πώς ο Mekhlis εξολόθρευσε μαζικά εκείνους που ήταν απαράδεκτοι για τον Στάλιν, λιγότερα λέγονται για το γεγονός ότι ο Lev Zakharovich παραλίγο να καταστείλει τον Joseph Vissarionovich. Μετά την αυτοκτονία της συζύγου του Nadezhda Alliluyeva, ήταν ο Mekhlis που διεξήγαγε την έρευνα, ανακρίνοντας τον Στάλιν, τον ύποπτο για τη δολοφονία, πολλές φορές. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα, το πέρασε σοβαρά, χωρίς ανόητους, θυμηθείτε τον Χρουστσόφ:

«Ήταν ένας πραγματικά έντιμος άνθρωπος, αλλά κατά κάποιο τρόπο τρελός, κάτι που εκφράστηκε με τη μανία του να βλέπει παντού εχθρούς και παράσιτα».

Και έτσι συμμετείχε, φυσικά, διατηρήθηκαν ακόμη και τα ονόματα των θυμάτων. Εδώ στο Σαράτοφ, διέταξε τη σύλληψη τριών ενόχων για τη ρύπανση του ποταμού Βόλγα με προϊόντα πετρελαίου από ένα τοπικό διυλιστήριο, όπου ξεκίνησαν μια άστατη τεχνική διαδικασία, προκαλώντας περιβαλλοντική καταστροφή. Στο Λένινγκραντ, η Lenenergo μήνυσε η διοίκηση, η οποία αγνόησε τον τακτικό θάνατο εργαζομένων λόγω παραβιάσεων της προστασίας της εργασίας. στη Λευκορωσία, ο αρχηγός πυροβολήθηκε μόνο και μόνο λόγω της μόλυνσης των σιτηρών που προορίζονταν για επεξεργασία σε αλεύρι, φυσικά, σε κλίμακα χονδρικής. Ή διοικητής ταξιαρχίας Vinogradov - οδήγησε το τμήμα σε περικύκλωση και έφυγε προς τα πίσω, πυροβόλησε μπροστά από τη γραμμή όσων παρέμειναν από τη μεραρχία. Υπήρχε επίσης πολιτική - ο Mehlis έδιωξε μαζικά πολιτικούς εργάτες από το στρατό αφού έγινε επικεφαλής της Πολιτικής Διεύθυνσης του Κόκκινου Στρατού. Πόσο επηρέασε τον στρατό η διασπορά των ειλικρινά γελοιοποιών επαγγελματιών ομιλητών - κρίνετε μόνοι σας. Κατά τα λοιπά, δεν είχε το ύψος να επηρεάσει τις διαδικασίες και να πάρει αποφάσεις για πρόσωπα.

Μάλλον, ο Λεβ Ζαχάροβιτς είναι ο προσωπικός ελεγκτής του Στάλιν, ο οποίος έχει ρίξει όλη του τη ζωή εκεί που χρειάζεται το μάτι του κυρίου. Πρώτα τα μέσα ενημέρωσης, μετά ο στρατός, μετά ο πόλεμος της Φινλανδίας, το 1940 - κρατικός έλεγχος, τις παραμονές του πολέμου - και πάλι η Πολιτική Διοίκηση του Κόκκινου Στρατού, 1942 - το Κριμαϊκό Μέτωπο και υποβιβασμός σε επιτρόπους, μετά το PMC του τα μέτωπα, και μετά τον πόλεμο - Υπουργός Ελέγχου του Κράτους μέχρι το 1949, όταν τον πρόλαβε εγκεφαλικό και έμφραγμα ταυτόχρονα. Ο Λεβ Ζαχάροβιτς πέθανε στις 11 Φεβρουαρίου 1953, λιγότερο από ένα μήνα πριν από το θάνατο του αφεντικού του, τον οποίο σεβόταν απλά απείρως:

«Όλοι γνωρίζουν τον σύντροφο Στάλιν ως τον πιο στενό συνάδελφο και έξυπνο διάδοχο του έργου του Λένιν. Αλλά λίγοι άνθρωποι είναι σε θέση να κατανοήσουν πλήρως το μέγεθος της συμβολής του Στάλιν στην οικοδόμηση του σοβιετικού κράτους και του παγκόσμιου σοσιαλισμού.

Γιατί δεν αγαπήθηκε;


Και πού τους αρέσει ένας ελεγκτής, ειδικά ένας έντιμος και αδιάφθορος; Ειδικά αυτός που κόβει την αλήθεια-μήτρα, δεν ντρέπεται από τις συμβάσεις; Ποιος ακούγεται και ποιος βιάζεται να τιμωρήσει; Ήταν αυτός που έγραψε την καταστροφική αναφορά για το Δυτικό Μέτωπο και χαρακτήρισε το Μέτωπο της Κριμαίας άδοξα. Και ποιος θα λατρέψει κάτι τέτοιο:

«Ως αποτέλεσμα της εγκληματικής δειλίας των Αντισυνταγματάρχων Svetlichny και Glushkov, τη νύχτα της 20ης Ιουλίου του τρέχοντος έτους, μονάδες της 134ης Μεραρχίας Τυφεκιοφόρων, που περικυκλώθηκαν, έχασαν: περίπου 2000 άτομα (που διέφυγαν από το 1ο και το 2ο τμήμα ), μερικοί από αυτούς χτυπήθηκαν αιχμάλωτοι από τον εχθρό. δύο μεραρχίες πυροβολικού, δύο μπαταρίες συντάγματος πυροβολικού, πολλές οβίδες πυροβολικού, περισσότερα από 10 πολυβόλα, περίπου 100 άλογα και όπλα - άφησαν τους Γερμανούς.

Ταυτόχρονα, το να πούμε ότι ο Mekhlis ήταν ένα είδος ιδανικού, φυσικά, επίσης δεν λειτουργεί - παρατηρώντας και παρατηρώντας πάντα ελλείψεις, δεν ήξερε πάντα πώς να τις διορθώσει και η καταστροφή στην Κριμαία είναι ένα παράδειγμα Αυτό. Ο Λεβ Ζαχάροβιτς στάλθηκε εκεί ακριβώς ως εκπρόσωπος του Αρχηγείου και, επικρίνοντας πολλά και δίκαια, δεν διόρθωσε, αλλά επιδείνωσε τη γενική κατάσταση, χωρίς να προετοιμάσει στρατεύματα για άμυνα. Για το οποίο πλήρωσε βαριά, παρά το γεγονός ότι το κύριο σφάλμα ήταν ακόμη ο στρατηγός Κοζλόφ, ο οποίος, ως διοικητής, ήταν υποχρεωμένος να αναλάβει δράση και να αναφέρει διαφωνίες με έναν εκπρόσωπο του Αρχηγείου στη Μόσχα.

Ο άνθρωπος που τον αντικατέστησε ως Προϊστάμενος της Πολιτικής Διεύθυνσης είπε καλά για τον ήρωά μας:

«Ο Μεχλής είναι ένας αυστηρός, απαιτητικός, μερικές φορές ακόμη και σκληρός ηγέτης του κόμματος. Πολλά λέγονται για αυτόν. Δεν αρέσει σε όλους να είναι απαιτητικοί».

Θα προσθέσω από τον εαυτό μου - όχι μόνο για γεύση, αλλά δεν είναι όλοι ικανοί, είναι πάντα δύσκολο με τέτοιους ηγέτες, απαιτούν από το "α" στο "z", δεν καταλαβαίνουν ότι κάτι μπορεί να πάει στραβά, αλλά και θα δεν απαλλάσσονται από την ευθύνη και δεν θα υποκαθιστούν υφιστάμενους.

Ο Mehlis ήταν επίσης απαιτητικός από τον εαυτό του, η γυναίκα του πέρασε όλο τον πόλεμο ως γιατρός σε ένα στρατιωτικό νοσοκομείο και ο γιος του πολέμησε. Και η αποτυχία της Κριμαίας, που θεωρούσε δική του, δικαιώθηκε με σκληρή δουλειά, δουλειά που τον έφερε σε αναπηρία και θάνατο. Και μετά εκείνοι που ήλεγχε ήρθαν στην εξουσία... Και υπήρχε ένας θρύλος για έναν τύραννο και έναν ψυχοπαθή που σκότωσε χιλιάδες ανθρώπους, διέκοψε τις επιχειρήσεις των μετώπων, έναν απερίσπαστο οπορτουνιστή, έναν δειλό και έναν ραδιουργό, τους έξι του Στάλιν. Είναι τόσο ωραίο να κλωτσάς ένα νεκρό λιοντάρι... Και είναι ακόμα πιο ευχάριστο να προσθέτεις μια νότα αντισημιτισμού σήμερα, υποστηρίζοντας ότι ο Mekhlis σκοτώθηκε / απομακρύνθηκε από τον Στάλιν, και αυτό παρά το γεγονός ότι το μισό σώμα του δεν λειτουργούσε πραγματικά τα τελευταία τρία χρόνια μετά από ένα σοβαρό εγκεφαλικό.

Και για μένα, ο Λεβ Ζαχάροβιτς ήταν φανατικός - φανατικός της ιδέας που εκείνα τα χρόνια αιχμαλώτιζε τα μυαλά εκατομμυρίων. Έζησε για εκείνη, έκανε τα πάντα γι' αυτήν, εξαλείφοντας κάθε αγανάκτηση και χαρακτηρίζοντάς τες ως αντεπανάσταση, και πέθανε για εκείνη, καίγοντας τον εαυτό του μέχρι το τέλος. Και οι κριτές για τέτοιους ανθρώπους είναι σαφές ότι δεν είναι σύγχρονοι που υπέφεραν από την εντιμότητα του, αλλά απόγονοι, εξάλλου, απόμακροι, όταν τελικά τα πάθη εκείνης της εποχής καταλαγιάσουν.
Συντάκτης:
237 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:11
    + 16
    ...Η Ρωσία είναι μια χώρα με απρόβλεπτο παρελθόν.
    1. Cympak
      Cympak 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:33
      + 46
      Όλα όσα πρέπει να ξέρετε για τον Mekhles εκφράζονται στο μήνυμα του Στάλιν: «Κρατάτε την περίεργη θέση ενός εξωτερικού παρατηρητή που δεν είναι υπεύθυνος για τις υποθέσεις του Κριμαϊκού Μετώπου. Αυτή η θέση είναι πολύ βολική, αλλά είναι σάπια μέσα και έξω. Στο μέτωπο της Κριμαίας, δεν είσαι εξωτερικός παρατηρητής, αλλά υπεύθυνος εκπρόσωπος του Αρχηγείου, υπεύθυνος για όλες τις επιτυχίες και αποτυχίες του μετώπου και υποχρεωμένος να διορθώνει τα λάθη της διοίκησης επί τόπου. Εσείς, μαζί με την εντολή, είστε υπεύθυνοι για το γεγονός ότι η αριστερή πλευρά του μετώπου αποδείχθηκε εξαιρετικά αδύναμη. Εάν «η όλη κατάσταση έδειχνε ότι ο εχθρός θα προχωρούσε το πρωί», και δεν λάβατε όλα τα μέτρα για να οργανώσετε μια απόκρουση, περιοριζόμενοι στην παθητική κριτική, τότε τόσο το χειρότερο για εσάς. Άρα, δεν έχετε καταλάβει ακόμη ότι σας έστειλαν στο Κριμαϊκό Μέτωπο όχι ως Κρατικό Έλεγχο, αλλά ως υπεύθυνο εκπρόσωπο του Αρχηγείου.

      Απαιτείτε να αντικαταστήσουμε τον Κοζλόφ με κάποιον σαν τον Χίντεμπουργκ. Αλλά δεν μπορείτε να μην ξέρετε ότι δεν έχουμε Hindenburgs σε εφεδρεία... Αν είχατε χρησιμοποιήσει επιθετικά αεροσκάφη όχι για παράπλευρες υποθέσεις, αλλά ενάντια σε εχθρικά άρματα μάχης και ανθρώπινο δυναμικό, ο εχθρός δεν θα είχε σπάσει το μέτωπο και τα τανκ δεν θα είχαν πέρασε. Δεν χρειάζεται να είσαι Χίντενμπουργκ για να καταλάβεις αυτό το απλό πράγμα ενώ κάθεσαι στο Κριμαϊκό Μέτωπο για δύο μήνες.

      Ο Mehles είχε πολλά να επικρίνει, αλλά δεν υπάρχει ανάληψη ευθύνης
      1. Crow
        Crow 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:37
        + 31
        Ο Κ. Σιμόνοφ στο βιβλίο «Μέσα από τα μάτια ενός ανθρώπου της γενιάς μου» (1979) λέει για μια συνομιλία με τον Γ. Ζούκοφ:
        Τον Μάιο του 1956, μετά την αυτοκτονία του A. Fadeev, συνάντησα τον Zhukov στην Αίθουσα των Στήλων, στην αίθουσα του προεδρείου, όπου συγκεντρώθηκαν όλοι όσοι επρόκειτο να σταθούν στην τιμητική φρουρά στον τάφο του Fadeev. Ο Ζούκοφ έφτασε λίγο πριν από την ώρα που επρόκειτο να σταθεί στη φρουρά της τιμής, και αποδείχθηκε ότι μιλήσαμε μαζί του για μισή ώρα, καθισμένοι στη γωνία αυτού του δωματίου. Το θέμα της κουβέντας ήταν απρόσμενο τόσο για μένα όσο και για τις συνθήκες υπό τις οποίες έγινε αυτή η συζήτηση. Ο Ζούκοφ μίλησε για όσα τον ενθουσίασαν και τον ενέπνευσαν τότε, λίγο μετά το XNUMXο Συνέδριο. Επρόκειτο για την αποκατάσταση του καλού ονόματος ανθρώπων που αιχμαλωτίστηκαν κυρίως την πρώτη περίοδο του πολέμου, στις μεγάλες υποχωρήσεις και τις τεράστιες περικυκλώσεις μας... φόρμουλα: «Όποιος αιχμαλωτιστεί είναι προδότης της πατρίδας» και το τεκμηρίωσε ο Το γεγονός ότι κάθε Σοβιετικός που αντιμετώπιζε την απειλή της αιχμαλωσίας ήταν υποχρεωμένος να αυτοκτονήσει, δηλαδή στην ουσία απαίτησε από όλα τα εκατομμύρια που πέθαναν στον πόλεμο άλλα πολλά εκατομμύρια αυτοκτονίες.


        Ο στρατιωτικός ιστορικός Γιούρι Ρούμπτσοφ στο βιβλίο του «Stalin's Alter ego. Σελίδες πολιτικής βιογραφίας του Λ.Ζ. Mekhlis» περιγράφει τον χαρακτήρα του επικεφαλής του πολιτικού τμήματος ως εξής:
        Ο Μεχλής, από την άλλη, προτιμούσε συχνά ένα παιχνίδι στα παρασκήνια, έντυσε επιδέξια την προσωπική του αντιπάθεια για τον αντίπαλό του με επιδεικτική ανησυχία για τα συμφέροντα της υπόθεσης. Όντας ένας άκαμπτος άνθρωπος, επιπλέον, κατώτερος από τους περισσότερους στρατιωτικούς ηγέτες σε πνευματικούς όρους, για να μην αναφέρουμε την επιχειρησιακή-στρατηγική εκπαίδευση, δεν συμβαδίζει με το δυναμισμό των στρατιωτικών επιχειρήσεων και έκρινε την κατάσταση στο μέτωπο, τα σχέδια και τις ενέργειες των διοικητές και άλλους αξιωματούχους με απλό, απλοποιημένο τρόπο. . Πιέζεται έντονα από την πολιτική πλευρά. Και, το σημαντικότερο, εκμεταλλεύτηκε με μαεστρία το πάθος του Στάλιν που ήταν γνωστό από τη δεκαετία του 20 για μυστικές, μυστικές, όπως λένε τώρα, μεθόδους επίλυσης ζητημάτων προσωπικού. Για το οποίο, χωρίς αμφιβολία, κατηγορούμε την πλειοψηφία εκείνων με τους οποίους ο Λεβ Ζαχάροβιτς έφερε κοντά στους δρόμους της ζωής
        1. A. Privalov
          A. Privalov 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:55
          + 17
          Απόσπασμα: Κοράκι
          Ο Γιούρι Ρούμπτσοφ στο βιβλίο του...

          Λοιπόν, ο Yuri Viktorovich Mekhlis είναι ευγνώμων στον τάφο της ζωής του. Ασχολείται με αυτό το θέμα για πάνω από τριάντα χρόνια. Υπερασπίστηκε δύο διατριβές για τον Mekhlis - έναν υποψήφιο και έναν διδάκτορα, βιβλία για αυτόν εξέδωσαν, παρεμπιπτόντως, καλά. Πολλά υλικά είναι ακόμα λίγα και γενικά άγνωστα. Τώρα λοιπόν υπάρχει κάτι να διαβάσει κανείς για τον Λεβ Ζαχάροβιτς για σκεπτόμενους ανθρώπους.
        2. Faiver
          Faiver 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:02
          -3
          Ο Κ. Σιμόνοφ στο βιβλίο «Μέσα από τα μάτια ενός ανθρώπου της γενιάς μου» (1979) λέει για μια συνομιλία με τον Γ. Ζούκοφ:
          - Ναι, ο ένας αυλικός συγγραφέας και ο δεύτερος είναι ένας έξυπνος εκπρόσωπος των στρατηγών του στρατού. Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι όλες οι αρχές του στρατού μισούσαν τον Mehlis, επειδή δεν μπορούσαν να συγχωρήσουν τον εαυτό τους για τον φόβο που βίωσαν κάποτε πριν από αυτόν ...
          1. βασίλι50
            βασίλι50 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:30
            + 18
            Ανδρέας
            Εχεις δίκιο. Στην Ευρώπη, ο JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN και ο ΕΡΓΑΤΕΣ ΚΑΙ ΑΓΡΟΤΙΚΟΙ ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ κατηγορούνται δυναμικά και κυρίως για την καταστροφή των Ναζί και των συμμάχων τους και φυσικά για την αυτοκτονία ενός τόσο γλυκού Χίτλερ, ο οποίος, αν είχε μειονέκτημα , ήταν μόνο σε σχέση με τους Εβραίους, και ακόμη και τότε όχι όλοι στη σειρά, όπως πώς. Στο στρατό και την αεροπορία υπήρχαν άλλωστε και Εβραίοι.
            Στη σημερινή ΡΩΣΙΑ, οι οπαδοί του Βλάσοφ κατέλαβαν την εξουσία. Και τι να πουν; Έτσι φτιάχνουν ταινίες που παραποιούν τα γεγονότα του ΜΕΓΑΛΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, εκδίδουν βιβλία από την απόλυτη LIBERTS.
          2. τιχονμαρίνη
            τιχονμαρίνη 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:29
            -12
            Παράθεση από faiver
            Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι όλες οι αρχές του στρατού μισούσαν τον Mehlis, επειδή δεν μπορούσαν να συγχωρήσουν τον εαυτό τους για τον φόβο που βίωσαν κάποτε πριν από αυτόν ...

            Φοβήθηκαν, φοβήθηκαν. Άρα δεν ήταν καθαροί στην καρδιά τους.
            1. edvid
              edvid 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:37
              +6
              Κάπου συνάντησα τη φράση του Στάλιν: «.. Αν θέλεις να αποτύχεις την υπόθεση, εμπιστεύσου την στον Μεχλή..». Παρόλα αυτά, ο Στάλιν κράτησε τον Μεχλή κοντά του, γιατί ήταν αφοσιωμένος σε αυτόν μέχρι το μεδούλι των οστών του…
              1. Φαλακροκόραξ
                Φαλακροκόραξ 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:14
                +3
                Ο Στάλιν δεν είχε τέτοια φράση.
              2. 89670719026
                89670719026 23 Σεπτεμβρίου 2021 13:12
                + 13
                Και κάπου συνάντησα τη φράση I.I. Στάλιν: "Λοιπόν, αυτός ο μεθυσμένος Γέλτσιν!"
          3. μηχανοκίνητο τουφέκι
            μηχανοκίνητο τουφέκι 21 Σεπτεμβρίου 2021 22:44
            +4
            Στην τριλογία του εγώ του Simonov (στο τελευταίο μέρος) "The Living and the Dead", ο Mekhlis εκτράφηκε με το όνομα Lvov. Στην πραγματικότητα, ο Mekhlis, κατά τη γνώμη μου, είναι κάτι σαν τον Arakcheev.
            1. στρατιωτικός63
              στρατιωτικός63 22 Σεπτεμβρίου 2021 02:15
              +9
              Παρεμπιπτόντως, πολλές διαφορετικές αδικίες επινοήθηκαν επίσης για τον Arakcheev.
            2. tolancop
              tolancop 24 Σεπτεμβρίου 2021 13:00
              +1
              Απόσπασμα: μηχανοκίνητο τουφέκι
              Στην τριλογία του εγώ του Simonov (στο τελευταίο μέρος) "The Living and the Dead", ο Mekhlis εκτράφηκε με το όνομα Lvov. Στην πραγματικότητα, ο Mekhlis, κατά τη γνώμη μου, είναι κάτι σαν τον Arakcheev.

              Υπάρχει τέτοιος. Στο «The Last Summer», ο Lvov εννοεί ξεκάθαρα τον Mekhlis από το PMC του μετώπου. Υπάρχουν άμεσες οδηγίες για αυτό στο βιβλίο. Όμως η στάση του Σιμόνοφ στον Λβοφ (Μέχλις) στο βιβλίο είναι πολύ διφορούμενη: μαζί με τα αρνητικά, αναφέρονται πολλά θετικά χαρακτηριστικά. Νομίζω ότι ο Σιμόνοφ ήξερε τι έγραφε. Ο άνθρωπος (Mekhlis) δεν ήταν σαφώς εύκολος και σίγουρα δεν μπορείτε να εκτιμήσετε τις δραστηριότητές του. Αλλά με φόντο τα σημερινά στοιχεία, για μένα, φαίνεται πολύ θετικός.
          4. στρατιωτικός63
            στρατιωτικός63 22 Σεπτεμβρίου 2021 02:14
            +4
            Ναι, ο ένας συγγραφέας της αυλής, και ο δεύτερος είναι ένας έξυπνος εκπρόσωπος των στρατηγών του στρατού.
            Απολύτως σωστά! καλός Και πάλι να σημειωθεί ότι όλα αυτά ειπώθηκαν μετά το XNUMXο Συνέδριο, όταν έγινε «της μόδας να κλωτσάς λιοντάρια», στρίβοντας τα πάντα και ωραιοποιώντας τα!
            1. τιχονμαρίνη
              τιχονμαρίνη 23 Σεπτεμβρίου 2021 10:44
              +2
              Απόσπασμα: militarist63
              Και πάλι να σημειωθεί ότι όλα αυτά ειπώθηκαν μετά το XNUMXο Συνέδριο, όταν έγινε «της μόδας να κλωτσάς λιοντάρια», στρίβοντας τα πάντα και ωραιοποιώντας τα!

              Γρήγορα αναδιοργανώθηκαν υπό τον «Νίκιτκα». Θυμάμαι καλά πόση βρωμιά ξεχύθηκε από τα στόματα του «δημοσιογράφου-συγγραφέα».
          5. Pilat 2009
            Pilat 2009 22 Σεπτεμβρίου 2021 15:04
            +5
            Παράθεση από faiver
            Ο Κ. Σιμόνοφ στο βιβλίο «Μέσα από τα μάτια ενός ανθρώπου της γενιάς μου» (1979) λέει για μια συνομιλία με τον Γ. Ζούκοφ:
            - Ναι, ο ένας αυλικός συγγραφέας και ο δεύτερος είναι ένας έξυπνος εκπρόσωπος των στρατηγών του στρατού. Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι όλες οι αρχές του στρατού μισούσαν τον Mehlis, επειδή δεν μπορούσαν να συγχωρήσουν τον εαυτό τους για τον φόβο που βίωσαν κάποτε πριν από αυτόν ...

            Δηλαδή δεν υπήρχε τέτοια απόφαση για τους κρατούμενους;
        3. σιντόροφ
          σιντόροφ 22 Σεπτεμβρίου 2021 08:29
          +8
          άρα ήταν ο Mekhlis που ανάγκασε τον Zhukov να υπογράψει τη διαταγή 270 της 16ης Αυγούστου 1941;
        4. vlad106
          vlad106 24 Δεκεμβρίου 2021 00:23
          +1
          Ακατάλληλη λάσπη. και chutzpist
      2. Faiver
        Faiver 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:52
        + 11
        αλλά δεν αναλαμβάνεις καμία ευθύνη
        - σαν αυτό? Ανέλαβε την ευθύνη και ανέλαβε, ένα άλλο ερώτημα είναι ότι δεν κατείχε γνώση...
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:09
        +2
        Παράθεση από cympak
        Κρατάτε την περίεργη θέση ενός εξωτερικού παρατηρητή που δεν είναι υπεύθυνος για τις υποθέσεις του Κριμαϊκού Μετώπου. Αυτή η θέση είναι πολύ βολική, αλλά είναι σάπια μέσα και έξω. Στο μέτωπο της Κριμαίας, δεν είσαι εξωτερικός παρατηρητής, αλλά υπεύθυνος εκπρόσωπος του Αρχηγείου, υπεύθυνος για όλες τις επιτυχίες και αποτυχίες του μετώπου και υποχρεωμένος να διορθώνει τα λάθη της διοίκησης επί τόπου.

        Ο Mekhlis για σχεδόν μισό χρόνο προσπάθησε να απομακρύνει τον Kozlov από τη θέση του διοικητή - μόνο και μόνο για την αδυναμία διοίκησης. Επιπλέον, ο υποψήφιος για τη θέση του ήταν κοντά - έτσι ο σύντροφος Στάλιν ήταν μάταια ειρωνικός με τους Χίντενμπουργκ.
        1. Έσσεξ62
          Έσσεξ62 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:36
          +9
          Από ποιον έλαβε το TDF αναφορά για την αδράνεια του Mehlis; Είδε ένα αρνητικό αποτέλεσμα και του έβαλε ντύσιμο σύμφωνα με την αρχή - σε έβαλαν εκεί επικεφαλής, είσαι υπεύθυνος για την ήττα. Αλλά ο LZM δεν ήξερε πώς να διοικεί στρατεύματα, είναι πολιτικός εργαζόμενος. Μπορούσε να σηκώσει τους μαχητές στην επίθεση, δεν μπορούσε να οδηγήσει το μέτωπο. Λάθος του ίδιου του Στάλιν. Ως εκ τούτου, δεν απωθήθηκε, γιατί κατάλαβε ότι τα τσάκωσε.
      4. vlad106
        vlad106 23 Σεπτεμβρίου 2021 12:58
        -1
        "... Πέρασα ολόκληρο τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο στο μέτωπο. Από το 1915, συμμετείχα στις εργασίες των υπόγειων σοσιαλιστικών κύκλων ..."

        Αν πέρασε από το 14ο έτος έως το 15ο στο μέτωπο, τότε αυτή η περίοδος (ένας χρόνος) δύσκολα μπορεί να ονομαστεί ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ. Αυτός ο μπουντίστης Mekhles ήταν ψέμα.
        Και από το 1915, ήταν ένας υπόγειος επαναστάτης, που σημαίνει προδότης, ο οποίος, μαζί με άλλους υπόγειους εργάτες, τίναξε το μέτωπο και οδήγησε τη Ρωσία σε απώλεια ...

        "Ο Mekhlis τοποθέτησε τους μαχητές σε μια αλυσίδα, ο ίδιος μπήκε στο τανκ και, προχωρώντας, άνοιξε πυρ από ένα κανόνι και ένα πολυβόλο ..."
        Τι ΠΟΛΥΟΠΛΟ «ταλέντο» αποδεικνύεται να κάθεται σε αυτό!
        Ο ίδιος μπήκε στο τανκ, μάλλον για έλεγχο; Προχωρώντας, πυροβόλησε από ένα κανόνι, και πηδώντας από μέρος σε μέρος, πυροβόλησε από ένα πολυβόλο ...
        Ο οκτάπτερος Σεραφείμ ήταν μάλλον αυτός ο ραδιούργος, προβοκάτορας και κακός Κέρβερος...
        Και οδηγήστε ένα τανκ και πυροβολήστε από όλα τα όπλα ταυτόχρονα και ακολουθήστε το δρόμο, αξιολογήστε την κατάσταση, πάρτε μια απόφαση ...

        «...ήταν άνθρωπος της εποχής του και η εποχή του ξεκίνησε το 1889 στην Οδησσό, στην οικογένεια ενός βιβλιοδέτη...»

        Τι άλλο να περιμένει κανείς από ένα βιβλιοδετικό. Δούλεψε με βιβλία, άρα απλά μάστορας της γραφής και τίποτα περισσότερο
        1. KVIRTU
          KVIRTU 26 Σεπτεμβρίου 2021 22:55
          0
          Ναι, δεν υπήρχε επιλογή εκείνη τη στιγμή. Όποιος μπορούσε να νικήσει επιχειρησιακά τον Manstein. Είχαμε πλεονέκτημα δύο φορές, οπότε σκεφτήκαμε, δεν αρκεί ένα σταθερό χέρι, συν την οδηγία του SVGK για την επίθεση. Μετά το «Κυνήγι για μπάτσους»...
        2. lelik613
          lelik613 27 Δεκεμβρίου 2021 19:22
          0
          Αν δεν ξέρετε))) στις δεξαμενές υπήρχε ένα πολυβόλο DT ομοαξονικό με ένα κανόνι, και σε μερικά επίσης στο πίσω μέρος του πύργου. Υ.Γ. Εναλλακτικά προικισμένοι μας δίνουν και τα λεγόμενα. "δεξαμενή" Porokhovshchikov RKMP))) όπου ο προλετάριος στο σπίτι πουλιών σε μια κάμπια πυροβολεί επίσης από το πολυβόλο Maxim, επιβραδύνοντας με τα πόδια του.
        3. vlad106
          vlad106 10 Ιανουαρίου 2022 12:42
          -1
          Απόσπασμα: vlad106

          «...ήταν άνθρωπος της εποχής του και η εποχή του ξεκίνησε το 1889 στην Οδησσό, στην οικογένεια ενός βιβλιοδέτη...»

          Τι άλλο να περιμένει κανείς από ένα βιβλιοδετικό. Δούλεψε με βιβλία, άρα απλά μάστορας της γραφής και τίποτα περισσότερο

          .....
          Έκανα λάθος, δεν είναι μάστορας της γραφής.. ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ Χανς Κρίστιαν Άντερσεν. Αφηγητής
      5. Σφραγίστε
        Σφραγίστε 24 Σεπτεμβρίου 2021 14:02
        0
        Παράθεση από cympak
        Ο Mehlis είχε πολλά να επικρίνει, αλλά δεν υπάρχει ανάληψη ευθύνης
        Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι αλήθεια, αλλά παρόλα αυτά: "Ο στρατηγός G.F. Samoylovich, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης καταθέτει:"
        Έχοντας έρθει στον Στάλιν, ο Mekhlis έπεσε στα γόνατά του: "Σύντροφε Στάλιν! Διατάξε να πυροβολήσεις αυτό το ανόητο Εβραϊκό κεφάλι." Στάλιν: «Από τέτοια αυτοκριτική, ας δούμε»
        .
        Υπάρχουν όμως στοιχεία για την τυραννία του.
        https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
        Έπρεπε να συναντηθώ με τον Mekhlis στο μέτωπο του Volkhov το φθινόπωρο του 1942. Το 849ο σύνταγμα πυροβολικού μας της 294ης μεραρχίας τυφεκιοφόρων κατέλαβε θέσεις στην περιοχή του σταθμού Ναζία. Διεξάγαμε ενεργές πολεμικές επιχειρήσεις, συγκρατώντας την προέλαση του εχθρού προς τη νότια ακτή της Λάντογκα, και ακόμη προσπαθήσαμε να φτάσουμε στον Νέβα και να σπάσουμε τον αποκλεισμό του Λένινγκραντ. Τότε ήμουν στο εικοστό πρώτο μου έτος και ήμουν επικεφαλής του πυροβολικού οπλισμού του συντάγματος με τον βαθμό του ανωτέρου υπολοχαγού τεχνικού. Ένα από τα πιο σημαντικά μου καθήκοντα ήταν να εφοδιάσω το σύνταγμα με πυρομαχικά. Έπρεπε να δουλέψω τη νύχτα όταν η γερμανική αεροπορία ήταν ανενεργή. Είχα δύο φορτηγά στη διάθεσή μου, οι αποθήκες πυροβολικού βρίσκονταν κοντά στο Βόλχοφ. Εκείνο το βράδυ έβρεχε, ήταν πολύ σκοτάδι και η εμφάνιση αεροσκαφών αποκλείονταν. Οδηγούσαμε με τους προβολείς αναμμένους, παρόλο που ήξερα ότι δεν επιτρέπεται.
        Στη στροφή από το κατεστραμμένο χωριό Putilovo, μια δέσμη φωτός έπεσε πάνω σε ένα θωρακισμένο αυτοκίνητο και δύο αυτοκίνητα, πέντε ή έξι άτομα με αδιάβροχα στέκονταν κοντά σε ένα. Ένας από αυτούς σήκωσε το χέρι του, απαιτώντας να σταματήσει. Μόλις βγήκα από το ταξί, ένας αξιωματικός με πλησίασε και φώναξε: «Συνένοχος του Χίτλερ! Άναψε τα οχήματα της μπροστινής διοίκησης!».
        Δεν πρόλαβα να πω κάτι για την άμυνά μου, όταν ακούστηκε ένας πυροβολισμός, καλύφθηκα από ζέστη, υπόκωφος. Παραλίγο να βγάλω ένα πιστόλι από τη θήκη, αλλά άκουσα μια φωνή:
        - Σύντροφε στρατοκομισάρε, ηρέμησε... Κατάλαβε...
        - Πήγαινε μπροστά από το αυτοκίνητο και δείξε το δρόμο! με φώναξε ο σκοπευτής.
        Βούτηξα αμέσως στο σκοτάδι και ο τρομαγμένος οδηγός τράνταξε το αυτοκίνητο τόσο δυνατά που κόντεψε να με χτυπήσει.
        Μόλις φύγαμε, τα αυτοκίνητα άναψαν έντονα φώτα και, γυρίζοντας, οδήγησαν προς τα πίσω. Πέντε έξι χιλιόμετρα έμειναν μέχρι την πρώτη γραμμή.
        Μόλις το 1959 έμαθα κατά λάθος ότι ο Mekhlis είχε πυροβολήσει εναντίον μου και ότι ο στρατηγός M. N. Sharokhin, Αρχηγός του Επιτελείου του Μετώπου Volkhov, με είχε σώσει. Και έγινε έτσι.
        Κάποτε έτυχε να είμαι με τον στρατηγό Σαρόχιν σε ένα επαγγελματικό ταξίδι στο Λένινγκραντ. Τα βράδια στο ξενοδοχείο της φρουράς, θυμηθήκαμε τις μάχες για το Λένινγκραντ και του είπα αυτό το περιστατικό κοντά στο Πουτίλοβο.
        - Αυτόν, αποδεικνύεται, έσωσε εκείνο το βράδυ... Αν δεν είχα πάρει έγκαιρα το χέρι του Μεχλή, θα σε είχε σκοτώσει εύκολα. Παραβιάσατε σημαντική εντολή του στρατιωτικού συμβουλίου σχετικά με τα μέτρα καμουφλάζ. Επιπλέον, ήταν στην πρώτη γραμμή...
        Δεν διευκρίνισα ότι ήταν μακριά από την πρώτη γραμμή. Έβρεχε και η νύχτα ήταν σκοτεινή.
        «Είσαι τυχερός», είπε ο στρατηγός. - Θυμάμαι όμως ότι το ίδιο φθινόπωρο πήγαμε σε ένα παρατηρητήριο για να παρακολουθήσουμε την προέλαση δύο μεραρχιών. Τίποτα δεν φαινόταν από τη σκοπιά μας. Η προέλαση επιβραδύνθηκε. Η επικοινωνία διακόπηκε. Βλέπω δύο αξιωματικούς να τρέχουν. Δεν πρόλαβα να πω στον Μεχλή ότι αυτοί ήταν αγγελιοφόροι από τμήματα. Πήδηξε έξω από την τάφρο και τρέχοντας σε έναν από αυτούς πυροβόλησε. Έπιασα τον Mehlis από το χέρι, άρχισα να τον ηρεμώ και φώναξε: «Θάνατος στους συναγερμούς!»

        Ο άνθρωπος, όπως πολλοί άνθρωποι κατ 'αρχήν, αυτός, φυσικά, απέχει πολύ από το να είναι ξεκάθαρος. Υπάρχουν και μαύρες ρίγες, υπάρχουν και ανοιχτόχρωμες ρίγες, υπάρχουν και γκρι-καφέ-βυσσινί.
        1. vlad106
          vlad106 10 Ιανουαρίου 2022 12:51
          -1
          Παράθεση από Seal
          l G.F. Samoylovich, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης: "
          Έχοντας έρθει στον Στάλιν, ο Mekhlis έπεσε στα γόνατά του: "Σύντροφε Στάλιν! Διατάξε να πυροβολήσεις αυτό το ανόητο Εβραϊκό κεφάλι." Στάλιν: «Από τέτοια αυτοκριτική, ας δούμε»
          .
          Υπάρχουν όμως στοιχεία για την τυραννία του.
          https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
          Έπρεπε να συναντηθώ με τον Mekhlis στο μέτωπο του Volkhov το φθινόπωρο του 1942. Το 849ο σύνταγμα πυροβολικού μας της 294ης μεραρχίας τυφεκιοφόρων κατέλαβε θέσεις στην περιοχή του σταθμού Ναζία. Διεξάγαμε ενεργές πολεμικές επιχειρήσεις, συγκρατώντας την προέλαση του εχθρού προς τη νότια ακτή της Λάντογκα, και ακόμη προσπαθήσαμε να φτάσουμε στον Νέβα και να σπάσουμε τον αποκλεισμό του Λένινγκραντ. Τότε ήμουν στο εικοστό πρώτο μου έτος και ήμουν επικεφαλής του πυροβολικού οπλισμού του συντάγματος με τον βαθμό του ανωτέρου υπολοχαγού τεχνικού. Ένα από τα πιο σημαντικά μου καθήκοντα ήταν να εφοδιάσω το σύνταγμα με πυρομαχικά. Έπρεπε να δουλέψω τη νύχτα όταν η γερμανική αεροπορία ήταν ανενεργή. Είχα δύο φορτηγά στη διάθεσή μου, οι αποθήκες πυροβολικού βρίσκονταν κοντά στο Βόλχοφ. Εκείνο το βράδυ έβρεχε, ήταν πολύ σκοτάδι και η εμφάνιση αεροσκαφών αποκλείονταν. Οδηγούσαμε με τους προβολείς αναμμένους, παρόλο που ήξερα ότι δεν επιτρέπεται.
          Στη στροφή από το κατεστραμμένο χωριό Putilovo, μια δέσμη φωτός έπεσε πάνω σε ένα θωρακισμένο αυτοκίνητο και δύο αυτοκίνητα, πέντε ή έξι άτομα με αδιάβροχα στέκονταν κοντά σε ένα. Ένας από αυτούς σήκωσε το χέρι του, απαιτώντας να σταματήσει. Μόλις βγήκα από το ταξί, ένας αξιωματικός με πλησίασε και φώναξε: «Συνένοχος του Χίτλερ! Άναψε τα οχήματα της μπροστινής διοίκησης!».
          Δεν πρόλαβα να πω κάτι για την άμυνά μου, όταν ακούστηκε ένας πυροβολισμός, καλύφθηκα από ζέστη, υπόκωφος. Παραλίγο να βγάλω ένα πιστόλι από τη θήκη, αλλά άκουσα μια φωνή:
          - Σύντροφε στρατοκομισάρε, ηρέμησε... Κατάλαβε...
          - Πήγαινε μπροστά από το αυτοκίνητο και δείξε το δρόμο! με φώναξε ο σκοπευτής.
          Βούτηξα αμέσως στο σκοτάδι και ο τρομαγμένος οδηγός τράνταξε το αυτοκίνητο τόσο δυνατά που κόντεψε να με χτυπήσει.
          Μόλις φύγαμε, τα αυτοκίνητα άναψαν έντονα φώτα και, γυρίζοντας, οδήγησαν προς τα πίσω. Πέντε έξι χιλιόμετρα έμειναν μέχρι την πρώτη γραμμή.
          Μόλις το 1959 έμαθα κατά λάθος ότι ο Mekhlis είχε πυροβολήσει εναντίον μου και ότι ο στρατηγός M. N. Sharokhin, Αρχηγός του Επιτελείου του Μετώπου Volkhov, με είχε σώσει. Και έγινε έτσι.
          Κάποτε έτυχε να είμαι με τον στρατηγό Σαρόχιν σε ένα επαγγελματικό ταξίδι στο Λένινγκραντ. Τα βράδια στο ξενοδοχείο της φρουράς, θυμηθήκαμε τις μάχες για το Λένινγκραντ και του είπα αυτό το περιστατικό κοντά στο Πουτίλοβο.
          - Αυτόν, αποδεικνύεται, έσωσε εκείνο το βράδυ... Αν δεν είχα πάρει έγκαιρα το χέρι του Μεχλή, θα σε είχε σκοτώσει εύκολα. Παραβιάσατε σημαντική εντολή του στρατιωτικού συμβουλίου σχετικά με τα μέτρα καμουφλάζ. Επιπλέον, ήταν στην πρώτη γραμμή...
          Δεν διευκρίνισα ότι ήταν μακριά από την πρώτη γραμμή. Έβρεχε και η νύχτα ήταν σκοτεινή.
          «Είσαι τυχερός», είπε ο στρατηγός. - Θυμάμαι όμως ότι το ίδιο φθινόπωρο πήγαμε σε ένα παρατηρητήριο για να παρακολουθήσουμε την προέλαση δύο μεραρχιών. Τίποτα δεν φαινόταν από τη σκοπιά μας. Η προέλαση επιβραδύνθηκε. Η επικοινωνία διακόπηκε. Βλέπω δύο αξιωματικούς να τρέχουν. Δεν πρόλαβα να πω στον Μεχλή ότι αυτοί ήταν αγγελιοφόροι από τμήματα. Πήδηξε έξω από την τάφρο και τρέχοντας σε έναν από αυτούς πυροβόλησε. Έπιασα τον Mehlis από το χέρι, άρχισα να τον ηρεμώ και φώναξε: «Θάνατος στους συναγερμούς!»

          ??!!
          Ναι, αυτός ο «γονατιστής» αποδεικνύεται επίσης σχιζοφρενής. Ψυχοπαθής. Και δειλός.
          Φανταστείτε πόσα άτομα πυροβόλησε. Μάλλον συγγενής των εκτελεστών - ο Τρότσκι-Μπρονστάιν, ο Σβερντλόφ και άλλοι Bela Kunov, Zemlyachek, Frum Khaikin, Krylenok, Dybenok, Sof Gerberov που κατέστρεψαν τον ρωσικό λαό κατά εκατομμύρια ... Είναι κρίμα που ο οδηγός δεν τον τσάκισε με ένα φορτηγό...
      6. υπόβαθρα σεργκέι
        υπόβαθρα σεργκέι 10 Ιανουαρίου 2022 10:41
        0
        Ο Karpov στο βιβλίο ο διοικητής παραθέτει αποσπάσματα από τα απομνημονεύματα του Shtemenko, ο Mekhlis κάνει παρέα με την ηγεσία αντί να βοηθά, όσοι ο Mekhlis, ως εκπρόσωπος του Αρχηγείου, θα πρέπει να παρατηρούν σιωπηλά ότι το KF ελέγχεται από την Τιφλίδα. Επιπλέον, ο Shtemenko ισχυρίζεται ότι γνώριζαν την ημέρα της επίθεσης στο Γενικό Επιτελείο OU του Κόκκινου Στρατού, οι πληροφορίες πρώτης γραμμής το διαπίστωσαν σίγουρα, τα στρατεύματα ενημερώθηκαν για αυτό, αλλά ούτε ο Mehlis ούτε ο Kozlov ανέλαβαν δράση. στη γερμανική επίθεση στις 7-10 Μαΐου. Ο Mehlis λέει ότι η επίθεση θα ξεκινήσει αύριο, 15 Μαΐου, και απαιτεί να διορθωθεί ο προσανατολισμός. Το ερώτημα ήταν ποια ημερομηνία προσανατολίστηκε ο Shtemenko στον Kozlov, λέγοντας ότι το Γενικό Επιτελείο του OU γνώριζε εκ των προτέρων την ημέρα της επίθεσης. Αν στις 8, τότε γιατί ο Κοζλόφ ετοίμασε στρατεύματα στις 8 Μαΐου για τις 7-10 Μαΐου; Κάποιος διαφωνεί. Στο τηλεγράφημα του Στάλιν, τα κύρια λόγια δεν είναι για τη σάπια θέση του Mekhlis, αλλά για το γιατί, αν η όλη κατάσταση έδειχνε επιθετική, δεν έλαβε όλα τα μέτρα για να οργανώσει μια απόκρουση, περιορίστηκε μόνο στην κριτική. Δηλαδή, ο Στάλιν κατηγορεί τον Mekhlis που δεν πήρε το προβάδισμα. Παρεμπιπτόντως, στο Χάρκοβο, το οποίο έφυγε ο Κοζλόφ, και έφυγε ξανά στο Μανστάιν, ο Μεχλής δεν ήταν εκεί. Ο Karpov, παραθέτοντας αυτά τα έγγραφα στο βιβλίο του, κάνει λάθος συμπέρασμα, καλά, αν ο Shtemenko γράφει έτσι, τότε φταίει ο Mekhlis και ο Shtemenko, ως ένας από τους αρχηγούς του Γενικού Επιτελείου του OU, θέλει να μετατοπίσει τους λάθος υπολογισμούς και τους λανθασμένους υπολογισμούς του. τους υφισταμένους του στον Μεχλή. Ο Μεχλής ήταν πολύ να επικρίνει, αλλά δεν μπορούσε να αναλάβει την ηγεσία των στρατευμάτων, από τη λέξη που δεν μπορούσε καθόλου.
    2. Overlock
      Overlock 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:51
      +9
      Απόσπασμα: Andrey Moskvin
      ..Η Ρωσία είναι μια χώρα με απρόβλεπτο παρελθόν.

      ...και το μέλλον...
    3. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:19
      -10
      Απόσπασμα: Andrey Moskvin
      ...Η Ρωσία είναι μια χώρα με απρόβλεπτο παρελθόν.

      Υπάρχει κάτι απρόβλεπτο εδώ;
      1. Andrey Moskvin
        Andrey Moskvin 22 Σεπτεμβρίου 2021 03:19
        +5
        Αυτό που θεωρήθηκε σχεδόν δόγμα δηλώνεται ως αυταπάτη, και αύριο μας λένε πάλι ότι όλα ήταν λάθος. Αυτός είμαι εγώ τόσο αδέξια. Και υπάρχουν πολλά καλά θέματα. Όπως έγραψε ο αείμνηστος Shebarshin, «Οι νέοι καιροί απαιτούν νέα λάθη». hi
    4. Λυκόψαρο
      Λυκόψαρο 22 Σεπτεμβρίου 2021 07:04
      +3
      Το γνωστό μότο λοιπόν των ιστορικών: «Το μέλλον είναι πέρα ​​από τον έλεγχό μας, αλλά το παρελθόν εξαρτάται από εμάς!». ζητήσει
      1. αλυστάν
        αλυστάν 22 Σεπτεμβρίου 2021 15:29
        -1
        Ποιους ιστορικούς μας δίνετε ως παράδειγμα; Ποιανού, πιο συγκεκριμένα;
        Υπήρχε ένα σύνθημα «Γράφουμε ιστορία μόνοι μας!», αλλά σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με τους ιστορικούς σας.
        1. Λυκόψαρο
          Λυκόψαρο 22 Σεπτεμβρίου 2021 15:51
          +4
          αλλά σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με τους ιστορικούς σας.

          Και ποιον από τους ιστορικούς μου εννοείτε, προσωπικά τον δικό μου; Δεν τα έχω αυτά. Αλλά, αν κρίνω από το γεγονός ότι γίνεσαι αμέσως προσωπικός, έχω να κάνω με έναν άλλο ουρία-πατριώτη που «γράφει ο ίδιος την ιστορία της χώρας του». Μην κάνετε λάθος, δεν γράφετε τίποτα, αλλά επαναλαμβάνετε κοινές φράσεις προπαγάνδας που βάζουν στο κρανίο σας όσοι ωφελούνται από αυτό.
          Παρεμπιπτόντως, προσωπικά δεν αναφέρω ιστορικούς για εσάς, παρέθεσα για όλα τα μέλη του φόρουμ μια κοινή φράση για το πώς σε πολλές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της δικής μας, κάποιοι "ιστορικοί" γράφουν "ιστορία" με εντολή των αρχών. Αν δεν το καταλάβατε αμέσως, τότε δεν φταίω εγώ, αλλά δικό σας.
          Ναι, και μην ταυτίζεσαι με όλους
          Ποιους ιστορικούς μας αναφέρετε ως παράδειγμα;
          , Εσείς, αυτό απέχει πολύ από τα πάντα σε αυτόν τον ιστότοπο και στη ζωή μας.
    5. αλυστάν
      αλυστάν 22 Σεπτεμβρίου 2021 15:28
      0
      Έχεις μάθει να προβλέπεις το παρελθόν; Διδάξτε μας και εμείς... :)
    6. μπάλες πολύγραφου
      μπάλες πολύγραφου 24 Σεπτεμβρίου 2021 12:11
      +1
      αυτό και το μέλλον, γενικά, σε ένα μαύρο προπέτασμα καπνού!
    7. Μπόρις Πετρόφ-Βόντκιν
      Μπόρις Πετρόφ-Βόντκιν 28 Σεπτεμβρίου 2021 23:42
      0
      είσαι από την Ουκρανία;
      από μια χώρα χωρίς παρελθόν;
  2. Βαντίμ Ανανίν
    Βαντίμ Ανανίν 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:20
    +3
    Υπήρξαν δύσκολες στιγμές, δύσκολες κ.λπ., και είναι κατά κάποιο τρόπο δύσκολο να αξιολογηθούν ορισμένα άτομα για τις πράξεις τους στην εποχή μας.
    Υπάρχουν λίγες πληροφορίες, τα αρχεία θα δώσουν επίσης λίγα. Είναι δυνατό να εκτιμηθεί η συμβολή ή η ζημιά στη χώρα αυτών των ανθρώπων μόνο σχετικά
    Εδώ και κρυφές εκδηλώσεις βαγόνι + τρόλεϊ.
    1. 210 kv
      210 kv 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:47
      +5
      Ναι, είναι πιο εύκολο τώρα να επικρίνεις και να υβρίσεις έναν άνθρωπο. Καθώς και εξυμν. Προσωπικά διάβασα διάφορα για τον Mehlis, κυρίως αρνητικά.
  3. mitroha
    mitroha 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:21
    0
    Απόσπασμα: Andrey Moskvin
    ...Η Ρωσία είναι μια χώρα με απρόβλεπτο παρελθόν.

    Και ένα απρόβλεπτο μέλλον...
    Αλλά οι άνθρωποι εδώ είναι σιδερένιοι και ειλικρινείς
  4. lucul
    lucul 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:34
    +2
    Το Pale of Settlement ήταν σε πλήρη ισχύ, απαγορεύσεις στην εκπαίδευση και επαγγέλματα, διατηρώντας τον στενό κόσμο των κοινοτήτων

    Τι φοβερή ζωή.
    Και εκεί ακριβώς
    Ο ήρωάς μας, που έλαβε αρκετά καλή εκπαίδευση

    Βρίσκετε αντιφάσεις; )))
    1. aybolyt678
      aybolyt678 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:01
      +4
      Παράθεση από lucul
      Βρίσκετε αντιφάσεις; )))

      στη Ρωσία εκείνη την εποχή, ο κανόνας ποσοστού ήταν το μέγιστο επιτρεπόμενο μερίδιο εκπροσώπων οποιασδήποτε εθνικότητας στον συνολικό αριθμό μαθητών στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Φυσικά, στην Οδησσό, ήταν δύσκολο για έναν Εβραίο να μπει σε μερικά από τα πιο διάσημα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
    2. agond
      agond 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:04
      +3
      Ο Mekhlis ρώτησε αυστηρά τόσο τους διοικητές όσο και τα μεγάλα αφεντικά, επειδή στους ανθρώπους δεν αρέσει καθόλου να θεωρούνται υπεύθυνοι, τα αφεντικά συχνά αποδίδουν την ευθύνη στους υφισταμένους τους και οι ίδιοι είναι, σαν να λέγαμε, απαραβίαστοι, έχουν ένα καθεστώς και μετά πήραν τον στρατηγό και τον πυροβόλησαν μπροστά στις τάξεις ως απλός στρατιώτης, φυσικά δεν θα αρέσει σε άλλους στρατηγούς όταν κάποιος αρχίσει να τους ξεπληρώνει σύμφωνα με τις πράξεις τους
      1. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:56
        + 15
        Και γιατί δεν ανταμείφθηκε ο ίδιος για την Κριμαία για επαγγελματικούς λόγους; Ήταν επίσης απαραίτητο να πυροβολήσει μπροστά στις τάξεις, αλλιώς πώς να στερήσει τη ζωή τους από άλλους, τότε "αυτό είναι για την αιτία", αλλά πώς ο ίδιος είχε εμμονή, μετά "ω, αλλά αυτός δεν είμαι εγώ"
        1. Έσσεξ62
          Έσσεξ62 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:41
          0
          Η μπροστινή εντολή απέτυχε. Στρατηγοί και αξιωματικοί του Κόκκινου Στρατού. Ο Mehlis έκανε ό,τι μπορούσε. Ήταν πολιτικός εργαζόμενος και δεν είχε στρατιωτική εκπαίδευση. Απαίτηση από αυτόν που το όρισε ως μέλος του WSF.
      2. Serg Koma
        Serg Koma 21 Σεπτεμβρίου 2021 23:06
        +2
        Απόσπασμα από agond
        πήραν τον στρατηγό και τον πυροβόλησαν μπροστά στις τάξεις


        Μέχρι τις 20 Αυγούστου, ο στρατός, "έχοντας χάσει περισσότερο από το 50% σκοτωμένων και τραυματιών, ήταν τόσο αποθαρρυμένος που έτρεξε ακανόνιστα" - μέλος του στρατιωτικού συμβουλίου της 34ης Στρατιάς Πολεμιστών. (από αναφορά στο Αρχηγείο)
        Η 34η Στρατιά έχασε σχεδόν όλο το πυροβολικό της και από τους 86 μαχητές, μέχρι τις 28 Αυγούστου, μόνο περίπου 20 άνθρωποι έμειναν…
    3. Αντρέι Τσιζέφσκι
      Αντρέι Τσιζέφσκι 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:13
      +5
      Βρίσκουμε .. Μα πώς αλλιώς... Για παράδειγμα, ένας Εβραίος είναι ανθρακωρύχος. γέλιο
      1. RoTTor
        RoTTor 23 Σεπτεμβρίου 2021 18:05
        -1
        και google Εβραίοι ανθρακωρύχοι, Ήρωες της Σοσιαλιστικής Εργασίας και κάτοχοι του Τάγματος του Λένιν, αδύναμα;
        Τι γίνεται όμως με το γεγονός ότι ως προς τον αριθμό των Ηρώων της Σοβιετικής Ένωσης, οι Εβραίοι βρίσκονται στην 4η θέση μετά από Ρώσους, Ουκρανούς, Λευκορώσους, παρόλο που τον τελευταίο 1.5 χρόνο του πολέμου υπήρχε μια άρρητη αλλά αυστηρή οδηγία να απέχουν από την εισαγωγή των Εβραίων σε αυτόν τον τίτλο;
        Έξυπνοι διοικητές προσπάθησαν να το ξεπεράσουν αυτό. καταγράφοντας πραγματικούς ήρωες, ειδικά αυτούς που πέθαναν, σε άλλες, τιτλούλες εθνικότητες
        1. Αντρέι Τσιζέφσκι
          Αντρέι Τσιζέφσκι 23 Σεπτεμβρίου 2021 18:48
          +2
          Κάπως δυσκολεύεσαι με το χιούμορ γέλιο Δεν είχα σκοπό να προσβάλω τους Εβραίους με κανέναν τρόπο - έχω πολλούς φίλους από αυτόν τον λαό. Και η ελαφριά αλαζονεία μεταξύ των φίλων είναι στην τάξη των πραγμάτων με εμάς.
        2. Σφραγίστε
          Σφραγίστε 24 Σεπτεμβρίου 2021 16:55
          -1
          Υπάρχουν και χορτοφάγοι λύκοι. Και λοιπόν ?
          Από πού είναι αυτό:
          «Ακόμα και παρά το γεγονός ότι τον τελευταίο 1.5 χρόνο του πολέμου υπήρχε μια άρρητη, αλλά αυστηρή οδηγία να αποφύγετε να εισαγάγετε τους Εβραίους σε αυτόν τον βαθμό;»
          ??
          Και με συγχωρείτε, πώς θα μπορούσαν κάποιοι διοικητές να καταγράψουν έναν στρατιώτη του Κόκκινου Στρατού, έστω και έναν νεκρό, σε διαφορετική εθνικότητα, αν είχαν προσωπικά έγγραφα και, πρώτα απ 'όλα, ένα βιβλίο του Κόκκινου Στρατού, στο οποίο στη δεύτερη σελίδα, στην ενότητα " Γενικές Πληροφορίες», η παράγραφος Νο 3 ήταν στήλη: «Εθνικότητα»; Και υπήρχαν επίσης έγγραφα εγγραφής για πάρτι και Komsomol, εάν ένας μαχητής τραυματιζόταν, οι πληροφορίες για την εθνικότητά του παρέμεναν στα νοσοκομεία και από μόνοι τους, ότι οι ειδικοί αξιωματικοί γνώριζαν πολύ καλά ποιας εθνικότητας ήταν ο μαχητής Isaac Shapiro hi .
          όσον αφορά τον αριθμό των Ηρώων της Σοβιετικής Ένωσης, οι Εβραίοι βρίσκονται στην 4η θέση
          Θα κοιτούσα όχι από τον αριθμό των βραβείων, αλλά από τον αριθμό των κατορθωμάτων. Και το να μπω στις λίστες βραβείων για κάποιους ήταν πολύ απλό θέμα.
          Στην ΕΣΣΔ συνολικά και στον Κόκκινο Στρατό ειδικότερα, η αρχή του «προλεταριακού διεθνισμού», ας πούμε, πάντα θριάμβευε.
          Συμπεριλαμβανομένου του θέματος της υποψηφιότητας για βραβεία.
          Ας προσομοιώσουμε την κατάσταση. Για παράδειγμα, ένας κατάλογος 700 ατόμων στάλθηκε από το αρχηγείο του τμήματος στο αρχηγείο του σώματος για την απονομή παραγγελιών και μεταλλίων. Συμπεριλαμβανομένου:
          - Ρώσοι - 420;
          - Ουκρανοί και Λευκορώσοι - 100;
          - Τάταροι - 50;
          - Υπερκαυκάσιοι (Αρμένιοι, Γεωργιανοί, Αζερμπαϊτζάνοι) - 34;
          - Καζάκοι - 32;
          - Κεντρικοί Ασιάτες (Ουζμπέκοι, Τατζίκοι, Τουρκμένιοι, Κιργίζοι) - 30;
          - Μπασκίρ, Ουντμούρτ και εκπρόσωποι άλλων εθνικοτήτων Βόλγα, Κάμα και άλλων εθνικοτήτων - 28.
          - Balts και Μολδαβοί - 4;
          - Εβραίοι - 2
          Αλλά το Αρχηγείο του Σώματος λέει ότι ο κατάλογος πρέπει να μειωθεί στα 400 άτομα.
          Και μετά το Αρχηγείο Στρατού λέει να μειωθεί ο κατάλογος στα 300 άτομα.
          Και υπάρχει και το Μέτωπο Αρχηγείο.
          Ερώτηση: πόσοι Εβραίοι θα παραμείνουν στον τελικό κατάλογο.
          Η απάντηση μάλλον πρέπει να δοθεί λαμβάνοντας υπόψη ποια εθνικότητα επικρατούσε μεταξύ των υπαλλήλων και των πολιτικών εργαζομένων στα κεντρικά γραφεία σε όλα τα επίπεδα.
          Έχοντας αυτό υπόψη, ο κατάλογος των βραβευθέντων θα μπορούσε κάλλιστα να έχει μείνει ..... 4, ή και 5 Εβραίοι. hi
          Το ίδιο ισχύει και για τους Αρμένιους. Δεν είναι περίεργο που λένε ότι οι Αρμένιοι είναι οι δεύτεροι Εβραίοι.
    4. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:32
      -1
      Παράθεση από lucul
      Βρίσκετε αντιφάσεις; )))

      Λοιπόν, έξι κατηγορίες κοιν. Σχολείο Νικ.1ο - δεν είναι τόσο κακό, υποθέτω.
    5. boris epshtein
      boris epshtein 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:28
      0
      Μια ημιτελής εμπορική σχολή.Αυτό είναι ανάλογο της σοβιετικής επαγγελματικής σχολής.Ούτε καν τεχνική σχολή και μακριά από ινστιτούτο. Ναι, δούλευε ως υπάλληλος και ως δάσκαλος, ήταν λίγοι οι μορφωμένοι τουλάχιστον, αλλά υπήρχαν ψάρια για έλλειψη ψαριών και καρκίνο.
      1. RoTTor
        RoTTor 23 Σεπτεμβρίου 2021 18:00
        +1
        Λοιπόν, ο Ζούκοφ "δεν πέρασε τις ακαδημίες" και είχε 4 τάξεις δημοτικού σχολείου και εργασιακή εμπειρία ως βοηθός γουναράς.
        Τι γίνεται όμως με τους Ναπολεόντειους στρατάρχες;
    6. Μπόρις Πετρόφ-Βόντκιν
      Μπόρις Πετρόφ-Βόντκιν 28 Σεπτεμβρίου 2021 23:51
      0
      Δεν θεωρούσε τον εαυτό του Εβραίο. Δύο χρόνια εργασίας στη Σιών πιθανότατα ενστάλαξαν μια επίμονη απόρριψη των συντρόφων της φυλής.
  5. αλαβριν
    αλαβριν 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:38
    + 17
    Το γεγονός ότι ο ίδιος κάθισε στο τανκ, ο ίδιος επικεφαλής μιας εταιρείας πήγε στην επίθεση μιλάει μόνο για προσωπικό θάρρος και ευπρέπεια. Όμως ο αρχηγός χρειάζεται και εξυπνάδα, την οποία δεν είχε. Όπως έδειξε η καταστροφή της Κριμαίας.
    Ο Ροκοσόφσκι, για παράδειγμα, δεν ήταν λιγότερο γενναίος από αυτόν, αλλά δεν εκπλήρωσε τα καθήκοντα ενός διοικητή ως στρατάρχη.
    1. Faiver
      Faiver 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:50
      + 14
      Ο Mekhlis δεν ήταν εκπαιδευμένος στρατιωτικός στρατηγός, είναι πολιτικός εργαζόμενος και είναι ξεκάθαρο ότι μπορούσε να το κάνει στο επίπεδο του διοικητή, και μετά δυστυχώς ...
    2. CCSR
      CCSR 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:38
      + 10
      Παράθεση από alavrin
      Όπως φαίνεται από την καταστροφή της Κριμαίας.

      Υπάρχει ένας από τους εξέχοντες ανθρώπους της στρατιωτικής αντικατασκοπίας, ο οποίος ήταν σεβαστός όχι μόνο στην KGB, αλλά και στον στρατό, και που έγραψε ένα εξαιρετικό βιβλίο, Η αλήθεια για το SMERSH. Ιδού τι γράφει ο Λ. Ιβάνοφ για αυτόν τον απατεώνα, εξαιτίας του οποίου συνέβη η καταστροφή της Κριμαίας του 1942:
      Μεταξύ των υψηλόβαθμων στρατιωτικών αξιωματούχων που κρίθηκαν ένοχοι για την τραγωδία του Κερτς την άνοιξη του 1942 ήταν ο επικεφαλής του Glavpur του Κόκκινου Στρατού, αναπληρωτής λαϊκός επίτροπος άμυνας, στρατιωτικός επίτροπος 1ου βαθμού L. Z. Mekhlis (1889–1953). Ο Mehlis δεν λυπόταν τον κόσμο, ήταν γνωστός στην διοίκηση ως άνθρωπος
      αιχμηρός, αποφασιστικός, με αστάθμητο χαρακτήρα και σχεδόν απεριόριστες δυνάμεις, που απέκτησε φήμη ως οργανωτής γρήγορων αντιποίνων, γι' αυτό κάποιοι αξιωματικοί και στρατηγοί απλώς τον φοβόντουσαν.
      L. Z. Mekhlis - συμμετέχων στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν υπηρέτησε σε μονάδες πυροβολικού. Το 1918 εντάχθηκε στο ΚΚΣΕ(β). Ως κομισάριος μεραρχίας, ταξιαρχίας και ομάδας στρατευμάτων συμμετείχε στον Εμφύλιο. Η ενέργεια και η επιμονή του Λ. Μεχλή έγιναν αντιληπτά από τον Ι. Στάλιν και μετά την αποφοίτησή του από το Ινστιτούτο Κόκκινων Καθηγητών, έγινε επικεφαλής του τμήματος Τύπου της Κεντρικής Επιτροπής και ταυτόχρονα μέλος της συντακτικής επιτροπής της Pravda. . Το 1937 διορίστηκε επικεφαλής της Κύριας Πολιτικής Διεύθυνσης. Οι υπάλληλοι αυτού του τμήματος εκτιμούσαν πολύ το αφεντικό τους, σημείωσαν την εξαιρετική του ικανότητα για εργασία, επιμέλεια, πειθαρχία, εξουσία, την οποία κέρδισε αυτή η οργάνωση υπό τον Mehlis.
      Μη έχοντας στρατιωτική εκπαίδευση και ελάχιστη κατανόηση της ηγεσίας του στρατού, ο Λ. Μεχλής πίστευε ότι ακόμη και στρατηγικά καθήκοντα μπορούσαν να επιλυθούν με σκληρή δουλειά, ακαμψία και εθελοντισμό. Αδιαφορώντας για τις απόψεις ειδικών και αξιωματούχων, απαιτώντας συχνά την ολοκλήρωση του έργου μέσω των επικεφαλής των άμεσων προϊσταμένων, γεγονός που δημιούργησε σύγχυση στο έργο, ακύρωσε την πρωτοβουλία ηγετών διαφόρων βαθμίδων, εισάγοντας μια ατμόσφαιρα καχυποψίας και νευρικότητας με την εμφάνισή του. Έμπαινε μάλιστα σε ειδικά θέματα και έδινε άμεσες εντολές για επισκευή τανκς.
      Χωρίς οδηγίες από τον Λ. Μεχλή δεν μπορούσαν να διανεμηθούν ούτε άλογα και όπλα στο Κριμαϊκό Μέτωπο! Διόρθωνε όποιες παραγγελίες ερχόταν στα μάτια του, τις περισσότερες φορές περιοριζόταν στη λογοτεχνική επιμέλεια.
      Εξίσου δυναμικά και επιφανειακά προσπάθησε να λύσει θέματα προσωπικού. Έτσι, στο Κριμαϊκό Μέτωπο, δεν του άρεσε ο αρχηγός του επιτελείου του μετώπου, υποστράτηγος F.I. Tolbukhin, ο μελλοντικός Στρατάρχης της Σοβιετικής Ένωσης. Στις αρχές Μαρτίου εξασφάλισε την αποφυλάκισή του. Ο Λ. Μεχλής προσπάθησε επίσης να απομακρύνει τον διοικητή του μετώπου, στρατηγό Ντ. Τ. Κοζλόφ. Σε ένα τηλεγράφημά του προς τον Ι. Στάλιν, του έδωσε μια απλά βαρετή περιγραφή. Για το οποίο έλαβε πραγματική επίπληξη από τον αρχηγό. Στην πραγματικότητα, απωθώντας τον D. Kozlov από την ηγεσία του στρατού, ο L. Mekhlis, παρά το προσωπικό θάρρος και επιμέλεια, δεν μπορούσε να λύσει πολλά καθήκοντα προτεραιότητας, δεν μπορούσε να οργανώσει την άμυνα με επαρκείς δυνάμεις.
      Στις 14 Μαΐου έδωσε στον Στάλιν το εξής τηλεγράφημα: «Οι μάχες διεξάγονται στα περίχωρα του Κερτς, από τα βόρεια η πόλη παρακάμπτεται από τον εχθρό. Καταπονούμε τις τελευταίες προσπάθειες για να καθυστερήσουμε τον εχθρό. Τα μέρη αναχωρούν αυθόρμητα. Η εκκένωση του εξοπλισμού και των ανθρώπων θα είναι ασήμαντη, ντροπιάσαμε τη χώρα και πρέπει να καταδικαζόμαστε».
      Ο Κ. Σιμόνοφ, ο οποίος γνώριζε προσωπικά τον Λ. Μέχλη και ενδιαφερόταν για την περίπλοκη φιγούρα του, έγραψε: «Μου είπαν ότι μετά την καταστροφή του Κερτς, όταν ο Μεχλής ήρθε με αναφορά στον Στάλιν, εκείνος, μη θέλοντας να τον ακούσει, είπε μόνο μια φράση: "Να είσαι καταραμένος!" και έφυγε από το γραφείο.
      1. Overlock
        Overlock 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:49
        +8
        Παράθεση από ccsr
        ...περί αυτού του αχρείου, εξαιτίας του οποίου συνέβη η Κριμαϊκή καταστροφή του 1942:

        hi
        1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
          Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:25
          + 11
          Περίεργο άρθρο...
          Μοιάζει σαν προσπάθεια «λεύκανσης» ενός μακροχρόνιου και γνωστού... κακού ανθρώπου. Ο συγγραφέας βρήκε μερικά παραδείγματα και προσπαθεί να οικοδομήσει την εικόνα ενός άφθαρτου, θαρραλέου και αποφασιστικού ηγέτη.
          Μια καταστροφή της Κριμαίας έμελλε να γίνει τολμηρό σημείο στην καριέρα και τη ζωή του! Επιπλέον, καλύτερα να το έβαζε μόνος του! Οι νεκροί δεν ντρέπονται τουλάχιστον!
          1. Faiver
            Faiver 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:48
            + 14
            Μια καταστροφή της Κριμαίας έμελλε να γίνει τολμηρό σημείο στην καριέρα και τη ζωή του!
            - Και η καταστροφή του Χάρκοβο δεν έπρεπε να βάλει τέλος στην καριέρα του Χρουστσόφ; Ποιος θα διοικούσε στην Κριμαία; Kozlov, αλλά η άφιξη του Mekhlis τον έβαλε σε λήθαργο και ο ίδιος ο Mekhlis δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει και δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει ...
            1. CCSR
              CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:26
              0
              Παράθεση από faiver
              - Και η καταστροφή του Χάρκοβο δεν έπρεπε να βάλει τέλος στην καριέρα του Χρουστσόφ;

              Ο Χρουστσόφ, σε αντίθεση με τον Mekhlis, δεν κατείχε καμία θέση στο NPO πριν από τον πόλεμο, δεν γνώριζε τα προβλήματα του στρατού, δεν συμμετείχε στις ασκήσεις και δεν ήξερε πώς να οδηγεί τα στρατεύματα. Έτσι τουλάχιστον μπορεί να συγχωρεθεί. Αλλά ακόμη και πριν από τον πόλεμο, ο Mekhlis έδειξε τη βρώμικη ουσία του και πολλοί στρατιωτικοί έγραψαν για αυτό στα απομνημονεύματά τους. Δεν είναι λοιπόν σαφές γιατί ο Στάλιν τον λυπήθηκε - τουλάχιστον θα μπορούσε να τον στείλει στο μέτωπο ως πολιτικό εκπαιδευτή συντάγματος, για να εξιλεωθεί για την ενοχή του, αυτό θα ήταν ένα διδακτικό παράδειγμα για άλλους στρατιωτικούς ηγέτες.
            2. boris epshtein
              boris epshtein 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:36
              +3
              Επιπλέον, ο Χρουστσόφ είχε επίσης για λογαριασμό του τις καταστροφές του Κιέβου και του Μπαρβένκοβο-Λοζόφσκαγια, με αποτέλεσμα να χαθούν εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες και αξιωματικοί και μια μάζα στρατιωτικού εξοπλισμού. Ναι, και οι λίστες με τις καταστολές που παρείχε στον Στάλιν ο Χρουστσόφ όταν ήταν ο πρώτος γραμματέας της επιτροπής της πόλης της Μόσχας του ΚΚΣΕ (β) και ο πρώτος γραμματέας του ΚΚ (β) της Ουκρανίας ξεφεύγουν από την κλίμακα, εξόργισαν ακόμη και τον Στάλιν. Και η έκθεσή του στο 20ο συνέδριο;
          2. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 22 Σεπτεμβρίου 2021 03:18
            +4
            Επιπλέον, καλύτερα να το έβαζε μόνος του!

            Έχεις δίκιο, Ιγκόρ. hi Και πού πήγε η εντιμότητα των αρχών του σε αυτή την περίπτωση;
            Ο Μεχλής είναι δογματιστής, δηλ. Δεν μπορούσα να σκεφτώ δημιουργικά και τέτοιοι άνθρωποι σε ηγετικές θέσεις είναι απλώς επιβλαβείς.
          3. Ντμίτρι Βλαντιμιρόβιτς
            Ντμίτρι Βλαντιμιρόβιτς 22 Σεπτεμβρίου 2021 08:40
            +4
            Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
            Μια καταστροφή της Κριμαίας έμελλε να γίνει τολμηρό σημείο στην καριέρα και τη ζωή του! Επιπλέον, καλύτερα να το έβαζε μόνος του! Οι νεκροί δεν ντρέπονται τουλάχιστον!


            Τι είσαι - τέτοιοι άνθρωποι δεν αυτοπυροβολούνται.
            Ο Mekhlis, χωρίς να καταλαβαίνει, ταύτισε εκατομμύρια αιχμαλώτους μαχητές του Κόκκινου Στρατού με προδότες της Πατρίδας, μόνο για το λόγο ότι δεν αποχωρίστηκαν οικειοθελώς τη ζωή τους για τα λάθη των διοικητών τους, αποδείχθηκε ότι ήταν ψυχικά αδύναμος, για να το θέσω. μια σφαίρα στο κεφάλι του για τη μέτρια κατάρρευση του μετώπου της Κριμαίας που του εμπιστεύτηκαν.
            Αυτή η σκληρότητα προς τους άλλους και η βασική αδυναμία προς τον εαυτό του είναι η αιώνια ντροπή του Mehlis!
          4. Μπόρις Πετρόφ-Βόντκιν
            Μπόρις Πετρόφ-Βόντκιν 29 Σεπτεμβρίου 2021 00:00
            0
            Μετά από μια στρατηγική ανακάλυψη στα νοτιοδυτικά, η Κριμαία ήταν καταδικασμένη.
            Εκτός αν ανταλλάξουμε ένα εκατομμύριο μαχητές ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Λοιπόν, οι Ρουμάνοι θα είχαν χάσει ένα εκατομμύριο περισσότερους ανθρώπους.
            Για τους Γερμανούς, η Κριμαία είναι η αυθεντική Γερμανία, η πατρίδα "για το τίμημα της οποίας δεν θα αντέξουμε"
      2. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 21 Σεπτεμβρίου 2021 23:00
        +8
        Ο Κ. Σιμόνοφ έγραψε: «Ήμουν στη χερσόνησο του Κερτς το 1942. Ο λόγος της επαίσχυντης ήττας μου είναι ξεκάθαρος. Πλήρης δυσπιστία προς τον στρατό και τους διοικητές του μετώπου, τυραννία και άγρια ​​αυθαιρεσία του Μεχλή, αγράμματος στις στρατιωτικές υποθέσεις ... Απαγόρευσε το σκάψιμο χαρακωμάτων για να μην υπονομεύσει το επιθετικό πνεύμα των στρατιωτών. Έσπρωξε το βαρύ πυροβολικό και το αρχηγείο του στρατού στο μέτωπο. Τρεις στρατοί στέκονταν σε ένα μέτωπο 16 χιλιομέτρων, μια μεραρχία καταλάμβανε 600-700 μέτρα κατά μήκος του μετώπου, πουθενά και ποτέ τότε δεν έχω δει τέτοιο κορεσμό με στρατεύματα. Και όλα αυτά ανακατεύτηκαν σε ένα αιματηρό χάος, πετάχτηκαν στη θάλασσα, πέθανε μόνο επειδή ένας τρελός διέταξε το μέτωπο ... "(K. Simonov. Μαθήματα ιστορίας και το καθήκον του συγγραφέα // Science and Life. 1987. No. 6 ).
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 10:16
          +1
          Παράθεση από Avior
          Πλήρης δυσπιστία προς τον στρατό και τους διοικητές του μετώπου, τυραννία και άγρια ​​αυθαιρεσία του Μεχλή, αγράμματος στις στρατιωτικές υποθέσεις ... Απαγόρευσε το σκάψιμο χαρακωμάτων για να μην υπονομεύσει το επιθετικό πνεύμα των στρατιωτών.

          Πρόκειται για τη δεκαετία του εξήντα ο Σιμόνοφ και η δημοσίευση των καιρών της περεστρόικα. Η απουσία αμυντικού οργανισμού δεν επιβεβαιώνεται από έγγραφα. Από την άλλη, το χαμηλό επίπεδο πειθαρχίας επιβεβαιώνεται σε μονάδες που απλώς δεν συμμορφώθηκαν με εντολές ενίσχυσης της άμυνας.
          Η κατάσταση άμυνας της 63ης Μεραρχίας Τυφεκίων Φρουρών δεν ήταν λαμπρή. Επιθεώρηση που έγινε στο τμήμα για την εκτέλεση της διαταγής Νο. 143 για την ενίσχυση του εξοπλισμού των θέσεων λίγες μέρες πριν από τη γερμανική επίθεση (η αναφορά έχει ημερομηνία 7 Μαΐου) έδειξε: «τα ορύγματα και οι δίοδοι επικοινωνίας έγιναν πολύ στενά και μικρά κατά τόπους», στηθαία δεν ήταν στολισμένα, υπήρχαν πρωτόγονες πολεμίστρες μόνο κάποιοι αγωνιστές.
          © Isaev
          1. CCSR
            CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:32
            +1
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Πρόκειται για τη δεκαετία του εξήντα ο Σιμόνοφ και η δημοσίευση των καιρών της περεστρόικα. Η απουσία αμυντικού οργανισμού δεν επιβεβαιώνεται από έγγραφα.

            Δεν χρειάζεται να κατηγορήσουμε τα πάντα στην περεστρόικα, γιατί πολύ αργότερα, ένας συμμετέχων σε αυτά τα γεγονότα, ο Λ. Ιβάνοφ, περιέγραψε την τραγωδία, ο ένοχος της οποίας ήταν προσωπικά ο Mekhlis:
            Τραγωδία Κερτς
            Είχα την ευκαιρία να περπατήσω πολύ στους δρόμους του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Έριξα τους πρώτους πυροβολισμούς στον εχθρό στα σύνορα στις τρεις τα ξημερώματα της 22ας Ιουνίου 1941, όταν ο σοβιετικός λαός δεν γνώριζε ακόμη ότι ο πόλεμος είχε ήδη αρχίσει... Έτυχε να είμαι παρών στην υπογραφή της παράδοσης στο Karlshorst, από τους πρώτους που έμαθαν ότι ο μεγαλύτερος πόλεμος στην ιστορία ήταν για τη νίκη μας.
            Αλλά ούτε στην αμυνόμενη Οδησσό, ούτε στο αιμορραγικό Στάλινγκραντ, ούτε κοντά στο Βερολίνο, που πήραμε σε τόσο ακριβό τίμημα, δεν ήταν τόσο απελπιστικά σκληρό, τόσο απελπιστικό, τόσο προσβλητικό, όπως το 1942 κάτω από τον αποκλεισμό του Κερτς από τους Γερμανούς...
    3. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:01
      +6
      Αν υπήρχε αεροπλάνο κοντά, τότε θα πηδούσα κι εγώ στο τιμόνι.
      Έτσι συχνά στα έγγραφα απονομής, αν γράφεις την αλήθεια, τότε στην κορυφή θα το θεωρούν άξιο μόνο του «ευχαριστώ», και όχι παράσημο, οπότε ζωγραφίζουν 3-4-5 επεισόδια, εκ των οποίων το ένα είναι αληθινό και τα υπόλοιπα...
    4. Φαλακροκόραξ
      Φαλακροκόραξ 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:20
      0
      Ο Κοζλόφ διοικούσε το Κριμαϊκό Μέτωπο.
      Όχι ο Mehlis. Εκείνη την εποχή, ο Κόκκινος Στρατός, καταρχήν, δεν είχε ούτε την τεχνολογία, ούτε τους στρατηγούς, ούτε τους πόρους για να λύσει το πρόβλημα της Κριμαίας. Θα εμφανιστούν μετά το Στάλινγκραντ.
  6. vvvjak
    vvvjak 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:53
    +6
    Όπως λέει και η παροιμία: "όποιος δεν μπορεί να εργαστεί, διδάσκει, όποιος δεν μπορεί να εργαστεί ή να διδάξει - διαχειρίζεται". Ως αποτέλεσμα, ούτε ο Μεχλής τα κατάφερε καλά με το τελευταίο.
  7. parusnik
    parusnik 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:54
    +6
    Ο Μεχλής δεν ήταν στρατιωτικός αρχηγός, αλλά ήταν Εβραίος και φυσικά «έπινε όλο το νερό».
  8. xomanNN
    xomanNN 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:58
    0
    Για διοικητές υψηλού βαθμού, επίπεδο διοικητή, διοικητή, προσωπικά με περίστροφο για επίθεση, δεν είναι τόσο σημαντικό να σηκώσουν ένα τάγμα. Είναι πιο σημαντικό να έχεις μυαλό και γνώση για το πώς να πολεμήσεις σχηματισμούς δεκάδων και εκατοντάδων χιλιάδων μαχητών.
    Ο Voroshilov, ο Mekhlis και ο Budyonny λοιπόν, έστω και με προσωπικό θάρρος, πήραν ξεκάθαρα τη θέση τους. Λόγω περιορισμένων γνώσεων και δεξιοτήτων σε στρατιωτικές υποθέσεις. Δυστυχώς, δυνητικά ικανοί διοικητές του Κόκκινου Στρατού πυροβολήθηκαν ανόητα το 1937-39
    1. αλαβριν
      αλαβριν 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:14
      + 18
      Είσαι σίγουρος ότι ήταν «εν δυνάμει εγγράμματοι»; Για να είμαι ειλικρινής, αμφιβάλλω για τα στρατιωτικά χαρίσματα του Τουχατσέφσκι και της συνοδείας του. Όμως, τονίζω, αυτό δεν αφορά την τραγική τους μοίρα, αλλά μόνο το ζήτημα της επαγγελματικής τους καταλληλότητας.
      1. xomanNN
        xomanNN 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:22
        -1
        Είμαι βέβαιος ότι εκείνοι οι διοικητές που υπηρέτησαν στον αυτοκρατορικό στρατό κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου μετά την αποφοίτησή τους από στρατιωτικές σχολές και ακαδημίες είχαν τη βάση γνώσεων που τους επέτρεπε να μάθουν νέες δεξιότητες. Κι όμως, ναι, ο Τουχατσέφσκι ήταν σε στρατιωτικό-στρατηγικό επίπεδο τρία κεφάλια πιο ψύχραιμος από τον Βοροσίλοφ και τον Μπουντιόνυ
        1. αλαβριν
          αλαβριν 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:33
          + 10
          Τρία κεφάλια; Λοιπόν, ο διοικητής του τμήματος από αυτόν μπορεί να ήταν καλός, αλλά το άλλο είναι να πολεμάς με τα στρατεύματα Κολτσάκ που έχουν αποσυντεθεί από την αναταραχή των Μπολσεβίκων, το άλλο με τακτικά, αν και βιαστικά συγκροτημένα στρατεύματα του πολωνικού στρατού. Νομίζω επίσης ότι δεν θα αναφέρετε το παραμύθι της εποχής του Χρουστσόφ ότι ο «αιματοβαμμένος τύραννος Στάλιν» εξέθεσε σκόπιμα την αριστερή πλευρά στην επίθεση των Πολωνών.
          1. xomanNN
            xomanNN 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:21
            +3
            Αν ήταν να κάνουμε υποθετικά ένα παιχνίδι διοίκησης-επιτελείου στα 30s, ούτε καν φυσικούς ελιγμούς. Για τους «μπλε» Voroshilov, Budyonny, Mekhlis, Kulik κ.ο.κ. πρώην. άμαχο ιππικό, και για τους "κόκκινους (κίτρινους)" Τουχατσέφσκι, Γιεγκόροφ και άλλοι σούταραν στο 37-38, τότε είμαι σίγουρος ότι η "κόκκινη πλευρά" θα είχε σίγουρα κερδίσει.
            -----
            Η βασική μου ιδέα δεν είναι σε προσωπικότητες με συγκεκριμένα ονόματα, αλλά στο γεγονός ότι το ρωσικό σώμα αξιωματικών, που πέρασε από αυτοκρατορικά στρατιωτικά πανεπιστήμια και μεγάλωσε από επιτελάρχες και συνταγματάρχες του τσαρικού στρατού σε στρατηγούς και στρατάρχες του Κόκκινου Στρατού το 1941, θα έχουν πολεμήσει καλύτερα από τους στρατάρχες του Κόκκινου Στρατού (Voroshilov, Budyonny, κ.λπ.). Πέταξαν μέσα από τη σκάλα καριέρας, παρακάμπτοντας πολλές θέσεις, χωρίς να αποκτήσουν στρατιωτική εμπειρία και χωρίς να έχουν βάση στρατιωτικής εκπαίδευσης. Μόνο θετικά - προσωπική αφοσίωση.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 10:36
              +2
              Παράθεση από xomann
              Για τους «μπλε» Voroshilov, Budyonny, Mekhlis, Kulik κ.ο.κ. πρώην. άμαχο ιππικό, και για τους "κόκκινους (κίτρινους)" Τουχατσέφσκι, Γιεγκόροφ και άλλοι σούταραν στο 37-38, τότε είμαι σίγουρος ότι η "κόκκινη πλευρά" θα είχε σίγουρα κερδίσει.

              Διαβάστε Smirnov - "Μεγάλοι ελιγμοί". Υπάρχει μια καλή περιγραφή της πραγματικής κατάστασης των πραγμάτων με την εκπαίδευση μάχης των μονάδων και των σχηματισμών που ανατέθηκαν στους "λαμπρούς διοικητές" που καταπιέστηκαν τη δεκαετία του '30 - Yakir και Uborevich. Ίσως οι θεωρητικές τους ιδέες να ήταν καλές, αλλά δεν μπορούσαν να οργανώσουν την εκπαίδευση του προσωπικού και τον έλεγχό τους στις περιφέρειες που τους είχαν ανατεθεί.
              Συνοψίζοντας το έργο των στρατευμάτων BVO και KVO στους ελιγμούς της Λευκορωσίας και του Polesye, ο A.I. Sedyakin αποκάλυψε τον κύριο, κατά τη γνώμη μας, αντιπρόεδρο του Κόκκινου Στρατού της εποχής των Tukhachevsky, Yakir και Uborevich: "Τακτική εκπαίδευση των στρατευμάτων, ειδικά μαχητής, διμοιρία, διμοιρία, όχημα, διμοιρία τανκς S.M. : "Μερικές φορές αιωρούμαστε σε πολύ μεγάλη επιχειρησιακή-στρατηγική κλίμακα, αλλά τι θα λειτουργήσουμε εάν η εταιρεία δεν είναι καλή, η διμοιρία δεν είναι καλή, η διμοιρία δεν είναι καλή;"
              © Smirnov
              Σε ένα KShU με ιδανικές "μονάδες", οι μελλοντικοί πυροβολισμοί μπορεί να είχαν κερδίσει. Αλλά στην πραγματική ζωή, με πραγματικά μέρη του Κόκκινου Στρατού, θα είχαν κερδίσει οι πρώτοι ιππείς, οι οποίοι θα είχαν περάσει στον «χειροκίνητο έλεγχο στη γλώσσα των εντολών».
              Παράθεση από xomann
              Η βασική μου ιδέα δεν είναι σε προσωπικότητες με συγκεκριμένα ονόματα, αλλά στο γεγονός ότι το ρωσικό σώμα αξιωματικών, που πέρασε από αυτοκρατορικά στρατιωτικά πανεπιστήμια και μεγάλωσε από επιτελάρχες και συνταγματάρχες του τσαρικού στρατού σε στρατηγούς και στρατάρχες του Κόκκινου Στρατού το 1941, θα έχουν πολεμήσει καλύτερα από τους στρατάρχες του Κόκκινου Στρατού (Voroshilov, Budyonny, κ.λπ.).

              Ω ναι... οι Ρώσοι αξιωματικοί είχαν πλούσια εμπειρία στη διαχείριση μηχανοποιημένων σχηματισμών και στην αλληλεπίδραση με την αεροπορία. χαμόγελο
              Στην καλύτερη περίπτωση, θα ήταν όπως στη Γαλλία, όπου οι καταρτισμένοι αξιωματικοί με εμπειρία από τον «τελευταίο πόλεμο» έκαναν ακριβώς τα ίδια λάθη στον έλεγχο του BTV με τους ημιμορφωμένους υπαξιωματικούς μας.
              1. xomanNN
                xomanNN 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:37
                +2
                .... οι αξιωματικοί είχαν πλούσια εμπειρία στη διαχείριση μηχανοποιημένων σχηματισμών και στην αλληλεπίδραση με την αεροπορία

                Και γιατί βάζεις το ρωσικό σώμα αξιωματικών στο ίδιο ράφι με τους Γάλλους και όχι με τους Γερμανούς;
                Οι Γερμανοί αξιωματικοί πιο συχνά στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και στη δεκαετία του '1 πέρασαν όλα τα βήματα μιας στρατιωτικής καριέρας - διμοιρία-εταιρία-τάγμα-σύνταγμα-μεραρχία κ.λπ. . Και στο 30% των περιπτώσεων είχαν βασική στρατιωτική εκπαίδευση + διάφορα μαθήματα. Και δεν είχαν τα 90 τους χρόνια.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 23 Σεπτεμβρίου 2021 15:38
                  +1
                  Παράθεση από xomann
                  Και γιατί βάζεις το ρωσικό σώμα αξιωματικών στο ίδιο ράφι με τους Γάλλους και όχι με τους Γερμανούς;

                  Διότι ο στρατός των διοικητών που φέρει το όνομα του von Seeckt της ΕΣΣΔ δεν λάμπει κάτω από καμία εξέλιξη των γεγονότων. Δηλαδή, η Βέρμαχτ το οφείλει στην παρουσία εκπαιδευμένων αξιωματικών.
                  Αλλά ένας τέτοιος στρατός είναι δυνατός μόνο σε μια χώρα που δεν χρειάζεται να αμυνθεί από κανέναν - γιατί η μαχητική ισχύς του Ράιχσβερ ήταν σχεδόν μηδενική, ήταν απλώς μια μεγάλη μελέτη.
                  Και όταν χτίζουμε έναν κλασικό αμυντικό στρατό, παίρνουμε ένα ανάλογο της Γαλλίας ή της Πολωνίας.
            2. Φαλακροκόραξ
              Φαλακροκόραξ 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:25
              +2
              Ο Tukhachevsky ήταν, σύμφωνα με τα σοβιετικά πρότυπα, ένας πράσινος ιπτάμενος με εξαιρετικά μικρή εμπειρία στην πρώτη γραμμή. Η μόνη του σύγκρουση με έναν περισσότερο ή λιγότερο τακτικό στρατό, έχασε άθλια. Τι κρύβεται πίσω από αυτά τα συμπεράσματα;
            3. το 1970 μου
              το 1970 μου 24 Σεπτεμβρίου 2021 10:25
              +1
              Παράθεση από xomann
              Η βασική μου ιδέα δεν είναι σε προσωπικότητες με συγκεκριμένα ονόματα, αλλά στο γεγονός ότι το ρωσικό σώμα αξιωματικών, που πέρασε από αυτοκρατορικά στρατιωτικά πανεπιστήμια και μεγάλωσε από επιτελάρχες και συνταγματάρχες του τσαρικού στρατού σε στρατηγούς και στρατάρχες του Κόκκινου Στρατού το 1941, θα έχουν πολεμήσει καλύτερα από τους στρατάρχες του Κόκκινου Στρατού (Voroshilov, Budyonny, κ.λπ.).

              Στη Γαλλία, οι στρατηγοί αποφοίτησαν από εκπαιδευτικά ιδρύματα, σταδιακά έγιναν στρατηγοί και είχαν εμπειρία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο σε επίπεδα από τον διοικητή του συντάγματος και άνω. Πολέμησαν καλύτερα από αυτό το 1940;;; shchaz... Ο Χίτλερ τήρησε την προθεσμία σε ένα μήνα
        2. Gato
          Gato 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:52
          + 10
          Κι όμως, ναι, ο Τουχατσέφσκι ήταν σε στρατιωτικό-στρατηγικό επίπεδο τρία κεφάλια πιο ψύχραιμος από τον Βοροσίλοφ και τον Μπουντιόνυ

          Για να εκτιμηθεί η «στρατιωτικο-στρατηγική» ιδιοφυΐα του Τουχατσέφσκι, αρκεί να διαβάσετε τα έργα του για το σχετικό θέμα. Εμαθα πολλά. Για κάποιο λόγο, θυμάμαι αυτό το διαμάντι:
          Το έργο του αρχηγείου συνδυασμένων όπλων θα πρέπει να μεταφερθεί σε μεγάλο βαθμό στο αεροσκάφος. Μόνο αυτή η ζωντανή μέθοδος μπορεί να καταστήσει δυνατή την έγκαιρη παρέμβαση στην πορεία των ενεργειών και να τις κατευθύνει σύμφωνα με τη γενική κατάσταση. Ειδικότερα, η μέθοδος ελέγχου με «καθοδήγηση» της αεροπορίας θα πρέπει να έχει την ευρύτερη εφαρμογή. Σε μια φευγαλέα μάχη, δεν υπάρχει αρκετός χρόνος για τη διατύπωση εντολών, τη μετάδοση ραδιογραφημάτων, την αποδοχή και τη μελέτη αυτών των εντολών. Είναι πολύ πιο εύκολο να χρησιμοποιήσετε συμβατικές πινακίδες από ένα αεροσκάφος για να δείξετε μια νέα κατεύθυνση επίθεσης, μια απειλή που δημιουργείται κάπου από τον εχθρό κ.λπ.
          (Γ) Μ. Τουχατσέφσκι, «Πολεμική Τέχνη», 1935.
          Μπορείτε να φανταστείτε το σοβιετικό αρχηγείο σε αεροπλάνα το 1941;
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 21 Σεπτεμβρίου 2021 23:28
            +5
            Πολλά πράγματα έχουν γραφτεί από τον Τουχατσέφσκι
            Σε αυτό το απόσπασμα, μάλλον γράφεται για τη μέθοδο διοίκησης και ελέγχου των στρατευμάτων και όχι για μεταφορά αρχηγείου σε αεροσκάφη.
            Ο Τουχατσέφσκι είχε και άλλα έργα που θα ήταν χρήσιμο να διαβαστούν πριν από το 1941.
            Γερμανικές απόψεις για τον σύγχρονο πόλεμο

            Ο Von Seeckt {210} ήταν ο πρώτος στη γερμανική στρατιωτική βιβλιογραφία που έθεσε το ερώτημα ότι «ο στόχος της σύγχρονης στρατηγικής θα είναι να επιτευχθεί [233] μια απόφαση με τη βοήθεια κινητών, υψηλής ποιότητας, ικανών να διεξάγουν επιχειρήσεις χωρίς ή πριν, οι μάζες είναι σε κίνηση» {211}. ..
            Ο Λούντεντορφ, με τον ίδιο τρόπο, θεωρεί απαραίτητο να έχει έναν στρατό εισβολής για να αποδιοργανώσει την άμυνα του εχθρού στο έδαφός του και να του προκαλέσει ξαφνικούς κεραυνούς… ο στρατηγικός στόχος ενός βαριά οπλισμένου κράτους είναι να μεταφέρει τις στρατιωτικές επιχειρήσεις στον εχθρό έδαφος [234], προκειμένου να ξεσπάσει ο πόλεμος να αναστατώσει τη στρατιωτική του οργάνωση. Για το σκοπό αυτό, πρώτα απ 'όλα, πρέπει να χρησιμοποιηθούν αεροπορικές δυνάμεις και στη συνέχεια ταχύτατες, δηλαδή κυρίως μηχανοκίνητες δυνάμεις. Αυτές οι κινητές δυνάμεις πρέπει να ακολουθούνται από μεγάλες μάζες στρατευμάτων για να δημιουργηθεί μια σταθερή βάση για την επιχείρηση .... «Η εμφάνιση νέων όπλων μπορεί να δώσει στον αγώνα μια εντελώς διαφορετική τροπή. Στην παρούσα στιγμή, μπορεί κανείς να φανταστεί έναν πόλεμο που ξεκινά ξαφνικά με μεθόδους ικανές να καταστρέψουν το πρώτο κλιμάκιο των στρατιωτικών δυνάμεων του εχθρού, να αποδιοργανώσουν την κινητοποίησή του και να καταστρέψουν τα ζωτικά κέντρα της εξουσίας του.

            «Τα όπλα για έναν τέτοιο πόλεμο υπάρχουν ήδη», προσθέτει ο Στρατάρχης Πετέν, επισημαίνοντας ότι αυτή η μέθοδος είναι ιδιαίτερα δημοφιλής στη Γερμανία.

            ή αυτό
            Η δημιουργία μιας βαθιάς μάχης, δηλαδή η ταυτόχρονη καταστροφή του σχηματισμού μάχης του εχθρού σε όλο του το βάθος, απαιτεί άρματα μάχης, αφενός, να σπρώχνουν ή να συνοδεύουν πεζικό, αφετέρου, έγκαιρη διείσδυση στο πίσω μέρος του εχθρού. τόσο για να αποδιοργανώσει τον τελευταίο όσο και για να φροντίσει να αποκόψει τις κύριες δυνάμεις του από τις διαθέσιμες εφεδρείες του. Αυτή η βαθιά ανακάλυψη δεξαμενής θα πρέπει να δημιουργήσει ένα φράγμα στο πίσω μέρος του εχθρού, στο οποίο θα πρέπει να καθηλωθούν οι κύριες δυνάμεις του και όπου θα πρέπει να καταστραφούν οι κύριες δυνάμεις του. Ταυτόχρονα, αυτή η σημαντική ανακάλυψη θα πρέπει να καταστρέψει το εχθρικό πυροβολικό, να διακόψει τις επικοινωνίες και να καταλάβει το αρχηγείο του.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
              -2
              Παράθεση από Avior
              Ο Τουχατσέφσκι είχε και άλλα έργα που θα ήταν χρήσιμο να διαβαστούν πριν από το 1941.
              Γερμανικές απόψεις για τον σύγχρονο πόλεμο

              Ο Von Seeckt {210} ήταν ο πρώτος στη γερμανική στρατιωτική βιβλιογραφία που έθεσε το ερώτημα ότι «ο στόχος της σύγχρονης στρατηγικής θα είναι να επιτευχθεί [233] μια απόφαση με τη βοήθεια κινητών, υψηλής ποιότητας, ικανών να διεξάγουν επιχειρήσεις χωρίς ή πριν, οι μάζες είναι σε κίνηση» {211}. ..
              Ο Λούντεντορφ, με τον ίδιο τρόπο, θεωρεί απαραίτητο να έχει έναν στρατό εισβολής για να αποδιοργανώσει την άμυνα του εχθρού στο έδαφός του και να του προκαλέσει ξαφνικούς κεραυνούς… ο στρατηγικός στόχος ενός βαριά οπλισμένου κράτους είναι να μεταφέρει τις στρατιωτικές επιχειρήσεις στον εχθρό έδαφος [234], προκειμένου να ξεκινήσει ο πόλεμος για να αναστατώσει τη στρατιωτική του οργάνωση
              .

              He-he-he... έτσι ακριβώς πάνω στην εξουδετέρωση αυτής της έννοιας των «δύο στρατών» οικοδομήθηκε το προπολεμικό δόγμα. Πιστεύεται ότι η επίθεση θα πραγματοποιούνταν από τον στρατό εισβολής πριν από την ολοκλήρωση της κινητοποίησης των κύριων δυνάμεων - τα πάντα, όπως ο Tukhachevsky. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό.
              Τώρα, αν ο Tukhachevsky έγραφε ότι η επίθεση θα πραγματοποιούνταν από έναν στρατό που έχει ήδη κινητοποιηθεί υπό την κάλυψη ενός πολέμου με έναν άλλο εχθρό, που αναπτύχθηκε στα σύνορα σε ένα χρονικό πλαίσιο ανεπαρκές για την κινητοποίηση και τη συγκέντρωση του Κόκκινου Στρατού ...
              Παράθεση από Avior
              ή αυτό
              Η δημιουργία μιας βαθιάς μάχης, δηλαδή η ταυτόχρονη καταστροφή του σχηματισμού μάχης του εχθρού σε όλο του το βάθος, απαιτεί άρματα μάχης, αφενός, να σπρώχνουν ή να συνοδεύουν πεζικό, αφετέρου, έγκαιρη διείσδυση στο πίσω μέρος του εχθρού. τόσο για να αποδιοργανώσει τον τελευταίο όσο και για να φροντίσει να αποκόψει τις κύριες δυνάμεις του από τις διαθέσιμες εφεδρείες του. Αυτή η βαθιά ανακάλυψη δεξαμενής θα πρέπει να δημιουργήσει ένα φράγμα στο πίσω μέρος του εχθρού, στο οποίο θα πρέπει να καθηλωθούν οι κύριες δυνάμεις του και όπου θα πρέπει να καταστραφούν οι κύριες δυνάμεις του. Ταυτόχρονα, αυτή η σημαντική ανακάλυψη θα πρέπει να καταστρέψει το εχθρικό πυροβολικό, να διακόψει τις επικοινωνίες και να καταλάβει το αρχηγείο του.

              Και αυτό ήταν στη θεωρία. Στη συνεδρίαση του Δεκεμβρίου του 1940, η πορεία και τα αποτελέσματα του KShU στην επίθεση του μηχανοποιημένου σώματος και η εισαγωγή του στην επανάσταση ήταν ένα από τα κύρια θέματα που συζητήθηκαν. Το πρόβλημα ήταν ότι όλα ήταν άσχημα με την πρακτική εφαρμογή μέχρι το 1942 - το πυροβολικό και το πεζικό υστερούσαν, το πίσω μέρος, λόγω της ανεπαρκούς μεταφορικής ικανότητας και της βατότητας των φορτηγών, διογκώθηκε σε αστρονομικές διαστάσεις και μετά βίας σέρνονταν στους δρόμους.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 10:54
                0
                Ο Τουχατσέφσκι δεν μπόρεσε να κάνει πρακτική το 1942, όπως καταλαβαίνετε.
                Και το blitzkrieg περιγράφεται με μεγάλη ακρίβεια. Αλλά ο Tukhachevsky πυροβολήθηκε, ως αποτέλεσμα, το 1941, όλα αυτά έγιναν είδηση ​​για την Τιμοσένκο και άλλους.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 12:25
                  +3
                  Παράθεση από Avior
                  Και το blitzkrieg περιγράφεται με μεγάλη ακρίβεια.

                  Το blitzkrieg του Tukhachevsky περιγράφεται λανθασμένα - έκανε ένα στρατηγικό λάθος. Δεν θα υπάρξει στρατός εισβολής και οι κύριες δυνάμεις θα έρθουν αργότερα - η επίθεση θα πραγματοποιηθεί αμέσως από όλες τις δυνάμεις που έχουν κινητοποιηθεί εκ των προτέρων.
                  Χτίζαμε απλώς άμυνες με την προσδοκία ότι ο «στρατός εισβολής» θα πήγαινε πρώτος και για πρώτη φορά θα έπρεπε να αντεπιτεθούμε μόνο από αυτόν. Στο μεταξύ, ο στρατός εισβολής θα πολεμήσει με τον στρατό κάλυψης, θα γίνει «κούρσα κινητοποίησης» εκατέρωθεν. Έτσι, οι ιδέες του Τουχατσέφσκι έζησαν παρά την εκτέλεσή του.
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 12:37
                    +2
                    Από το 1937, από την εκτέλεση του Tukhachevsky, η κατάσταση άλλαξε. Κανείς όμως δεν το έλαβε πραγματικά υπόψη του. Όπως δεν έλαβαν υπόψη τους τον παράγοντα blitzkrieg - την ταχεία ήττα του εχθρού πριν κινητοποιήσει τις δυνάμεις του για πόλεμο.
                    Μόνο από θαύμα και από το μέγεθος της χώρας το 1941 επέζησαν.
                    Επιπλέον, με την εκτέλεση του Tukhachevsky και άλλων στρατιωτικών, άρχισαν να καταστρέφουν τα στοιχεία που δημιούργησαν - το αντιδραστικό ινστιτούτο, το κομματικό κίνημα που οργανώθηκε με τη μορφή στρατιωτικών DRG κ.λπ. Μένει να δούμε τι θυσίες μας στοίχισε αυτό.
                    Λοιπόν, τουλάχιστον τα τανκς του Τουχατσέφσκι δεν έλιωσαν και τα εργοστάσια δεξαμενών δεν έκλεισαν. Αλλά το γεγονός ότι χάθηκαν παράλογα στην αρχή του πολέμου είναι προφανές γεγονός.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:35
                      +2
                      Παράθεση από Avior
                      Επιπλέον, με την εκτέλεση του Tukhachevsky και άλλων στρατιωτικών, άρχισαν να καταστρέφουν τα στοιχεία που δημιούργησαν - το αντιδραστικό ινστιτούτο, το κομματικό κίνημα που οργανώθηκε με τη μορφή στρατιωτικών DRGs κ.λπ.

                      Το αντιδραστικό ινστιτούτο έχει καταστρέψει σε μεγάλο βαθμό τον εαυτό του - με κατάχρηση κεφαλαίων και καταγγελίες.
                      Παράθεση από Avior
                      Αλλά το γεγονός ότι χάθηκαν παράλογα στην αρχή του πολέμου είναι προφανές γεγονός.

                      ΟΧΙ προφανες. Τα τανκς του Tukhachevsky είναι η γενιά των αρχών της δεκαετίας του '30, η οποία ήταν ξεπερασμένη στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του '30. Η Ισπανία έγινε το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του ίδιου T-26, η παραγωγή του οποίου συνεχίστηκε μόνο επειδή δεν υπήρχαν εναλλακτικές λύσεις. Έχοντας εξαντλήσει τις δυνατότητες εκσυγχρονισμού τους, τα σοβιετικά τανκς δεύτερης γενιάς μετατράπηκαν σε στόχους για τους εχθρικούς «χτυπητές».
                      Με λίγα λόγια, Από το 1937, από την εκτέλεση του Tukhachevsky, η κατάσταση άλλαξε.
                      1. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 22:37
                        +2
                        Το αντιδραστικό ινστιτούτο έχει καταστρέψει σε μεγάλο βαθμό τον εαυτό του - με κατάχρηση κεφαλαίων και καταγγελίες.

                        Οι καταγγελίες μπορούν να καταστρέψουν κάτι μόνο όταν κάποιος τις χρησιμοποιεί για να καταστρέψει. Σχετικά με την ελλιπή δαπάνη κεφαλαίων - το έπος με την αλλαγή των χρεώσεων ο Korolev με πλήρες άλμα δείχνει ξεκάθαρα τι ήταν πιο σημαντικό - καταγγελίες ή επιθυμία καταστροφής του ινστιτούτου. Όταν δεν ήθελαν την κατάρρευση, δεν έδιναν σημασία σε καταγγελίες.
                        Εν ολίγοις, από το 1937, από την εκτέλεση του Τουχατσέφσκι, η κατάσταση άλλαξε.

                        ισχυρίζεστε ότι οι δυνάμεις των τανκς ήταν τέλεια οργανωμένες στην αρχή του πολέμου, απλώς ο Τουχατσέφσκι κατασκεύασε άχρηστα άρματα μάχης - είναι αυτό το όλο πρόβλημα; Δεν αναφέρω καν το γεγονός ότι συνέχισαν να χτίζονται μετά το 1937.
                        Το ινστιτούτο τζετ αυτοκαταστράφηκε, τα τανκς ήταν άχρηστα και το οργανωμένο, εκπαιδευμένο παρτιζάνικο κίνημα του στρατού διαλύθηκε, ώστε με το ξέσπασμα του πολέμου ήταν απαραίτητο να κάνουμε το ίδιο βιαστικά όλη την ώρα από τυχαίους ανθρώπους;
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 Σεπτεμβρίου 2021 15:56
                        0
                        Παράθεση από Avior
                        ισχυρίζεστε ότι οι δυνάμεις των τανκς ήταν τέλεια οργανωμένες στην αρχή του πολέμου, απλώς ο Τουχατσέφσκι κατασκεύασε άχρηστα άρματα μάχης - αυτό είναι το όλο πρόβλημα;

                        Οχι. Υποστηρίζω ότι τα τανκς του Tukhachevsky ήταν εντελώς ξεπερασμένα από την αρχή του πολέμου για 5 χρόνια. Και, σύμφωνα με το μυαλό, ήταν απαραίτητο να σταλούν για μετατροπή σε τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού και ειδικά οχήματα. Τουλάχιστον, αυτό δεν θα έδινε στην ηγεσία την ψευδαίσθηση ότι η ΕΣΣΔ είχε ισχυρά τεθωρακισμένα οχήματα με χιλιάδες τανκς.
                        Παράθεση από Avior
                        Δεν αναφέρω καν το γεγονός ότι συνέχισαν να χτίζονται μετά το 1937.
                        Έγραψα σχετικά:
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Η Ισπανία έγινε το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του ίδιου T-26, η κυκλοφορία του οποίου συνεχίστηκε μόνο επειδή δεν υπήρχαν εναλλακτικές.

                        Για το δικό μας GABTU, ακόμη και το LT vz.35 φαινόταν σαν ένα πολλά υποσχόμενο τανκ όσον αφορά την αντικατάσταση του T-26.
                      3. ξένος 1985
                        ξένος 1985 23 Σεπτεμβρίου 2021 21:28
                        +1
                        Οχι. Υποστηρίζω ότι τα τανκς του Tukhachevsky από την αρχή του πολέμου

                        Ας βάλουμε το T-26 - ναι, η ανάρτηση και ο κινητήρας δεν έβγαλαν επιπλέον βάρος, αλλά το BT - αρκετά καλά, υπήρχαν διαφορετικές επιλογές θωράκισης, από 1,5 έως 2,9 τόνους σε βάρος. Το ερώτημα είναι πού κοιτούσαν οι ΜΚΟ το 1939-1940.
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 24 Σεπτεμβρίου 2021 11:12
                        +2
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Ας βάλουμε το T-26 - ναι, η ανάρτηση και ο κινητήρας δεν έβγαλαν επιπλέον βάρος, αλλά το BT - αρκετά καλά, υπήρχαν διαφορετικές επιλογές θωράκισης, από 1,5 έως 2,9 τόνους σε βάρος.

                        Το BT έχει ένα πρόβλημα - τη μετάδοση. Όχι μόνο θα πρέπει να πετάξετε την κίνηση των τροχών, αλλά θα πρέπει επίσης να κάνετε κάτι με ένα απλοποιημένο κιβώτιο ταχυτήτων. Και το σημείο ελέγχου είναι τα πάντα, μόνο το φυτό. Και το KhPZ δεν έχει επιπλέον χωρητικότητες (ειδικά τέτοιες - το σημείο ελέγχου θεωρήθηκε η πιο περίπλοκη μονάδα της δεξαμενής), συν ότι έχει ζεστό χρόνο με το T-34.
                        Επιπλέον, οι ακόλουθες ελλείψεις αποκαλύφθηκαν κατά τη διάρκεια δοκιμών του θωρακισμένου BT τον Αύγουστο του 1941: "ράμφισμα" κατά την οδήγηση σε ανώμαλο έδαφος, δυσκολίες στη στροφή, ειδικά σε σκληρές επιφάνειες, μείωση της μέσης ταχύτητας ταξιδιού στα 26,7 km / h λόγω υπερθέρμανση υγρών στο σύστημα ψύξης, πρόβλημα με την εκκένωση του πληρώματος και την ορατότητα (η καταπακτή του οδηγού εξαφανίστηκε).
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Το ερώτημα είναι πού κοιτούσαν οι ΜΚΟ το 1939-1940.

                        Στο KhPZ, κλωτσώντας τον με όλη του τη δύναμη, για να τον φέρει στο μυαλό και να τον βάλει στη σειρά T-34. Το 1940, είχε ήδη καταγγελθεί ότι το εργοστάσιο, λένε, καθυστερούσε σκόπιμα την έναρξη της μαζικής παραγωγής του T-34 για να κλείσει το σχέδιο με απλά και κατακτημένα BT.
                      5. ξένος 1985
                        ξένος 1985 24 Σεπτεμβρίου 2021 22:52
                        0
                        Το BT έχει ένα πρόβλημα - τη μετάδοση.

                        Αυτό είναι στο μέγιστο βάρος, πάνω από εκατό θωρακισμένο BT +1,5 τόνοι έτρεξαν στην Άπω Ανατολή. Το EMNIP δοκιμάστηκε με διαδρομή άνω των 800 km, σε διαφορετικούς δρόμους, με επιτυχία. Το πρόβλημα με το κιβώτιο, αν μιλάς για 3άρι, λύθηκε.
                        Στο KhPZ, κλωτσώντας τον με όλη του τη δύναμη, για να τον φέρει στο μυαλό και να τον βάλει στη σειρά T-34.

                        Το T-34, ακόμη και το 1942, δεν μπορεί να γίνει το κύριο επιχειρησιακό άρμα στον Κόκκινο Στρατό, ακόμη και με την εφαρμογή σχεδίων παραγωγής, τα οποία ανατρέπονταν τακτικά.
                  2. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:34
                    +3
                    Το Blitzkrieg περιγράφεται από τον ίδιο ως ένας τρόπος για ένα γρήγορο αιφνιδιαστικό χτύπημα που δεν θα δώσει στον εχθρό την ευκαιρία να κινητοποιήσει τους πόρους του για πόλεμο.
                    Στο μεταξύ, ο στρατός εισβολής θα πολεμήσει με τον στρατό κάλυψης, θα γίνει «κούρσα κινητοποίησης» εκατέρωθεν. Έτσι, οι ιδέες του Τουχατσέφσκι έζησαν παρά την εκτέλεσή του.

                    τι, ήταν άγνωστο το 1941 ότι ο στρατός των Γερμανών είχε ήδη κινητοποιηθεί; Τι είναι ο «αγώνας κινητοποίησης»;
                    Αλλά στην πραγματικότητα, μέχρι το 1943, η Γερμανία ζούσε σε καιρό ειρήνης. Μεταφέρθηκαν στην πολεμική βάση μόνο μετά την περίφημη ομιλία του Στάλινγκραντ και του Γκέμπελς για τον ολοκληρωτικό πόλεμο.
                2. Φαλακροκόραξ
                  Φαλακροκόραξ 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:27
                  0
                  Ναί. Και για τους Γάλλους και Βρετανούς στρατηγούς.
            2. CCSR
              CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:41
              -2
              Παράθεση από Avior
              Ο Τουχατσέφσκι είχε και άλλα έργα που θα ήταν χρήσιμο να διαβαστούν πριν από το 1941.

              Ήταν ανόητο να διαβάζω όλα αυτά, γιατί πρόκειται για θεωρητικές μελέτες που δεν υποστηρίζονται από την πράξη. Ένας άλλος συγγραφέας σημείωσε σωστά εδώ, επισημαίνοντας τα κύρια λάθη στην προετοιμασία του Κόκκινου Στρατού πριν από τον πόλεμο:
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              "Η τακτική εκπαίδευση των στρατευμάτων, ειδικά ενός στρατιώτη, διμοιρίας, διμοιρίας, οχήματος, διμοιρίας τανκ, λόχου, δεν με ικανοποιεί. Αλλά θα πολεμήσουν, θα πάρουν τη νίκη στη μάχη, την επιτυχία "από τα κέρατα." Εξέφρασε αυτή την ιδέα ακόμη περισσότερο σαφώς (ήδη μετά την εκτέλεση των «ταλαντούχων στρατιωτικών ηγετών» στις 21 Νοεμβρίου 1937) S.M. Budyonny: «Κάποιες φορές αιωρούμαστε σε πολύ μεγάλη επιχειρησιακή-στρατηγική κλίμακα, αλλά τι θα λειτουργήσουμε εάν η εταιρεία δεν είναι καλή, η διμοιρία δεν είναι καλή, η ομάδα δεν είναι καλή;"

              Και δεν ήταν απαραίτητο να διαβάσετε τα "έργα" του Tukhachevsky πριν από τον πόλεμο, θα ήταν καλύτερα αν οι διοικητές μας μελετούσαν προσεκτικά τις αναφορές πληροφοριών για τις ενέργειες των γερμανικών στρατευμάτων μετά το 1939, καθώς υπήρχαν αρκετά υλικά, αλλά δεν είχαν όλοι τα δικά τους τα χέρια πάνω τους.
              1. Αεροπόρος
                Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 12:11
                +1
                Λυπούμαστε, αλλά το νήμα αφορά κάτι εντελώς διαφορετικό - ειδικά για την κατανόηση της κατάστασης από τον Τουχατσέφσκι.
                Δεν μπορούσε να αναλύσει τις ενέργειες των Γερμανών το 1939, γιατί το 1937 πυροβολήθηκε.
                Όσο για τον Budyonny, αυτό είναι ένα ερώτημα για αυτόν - γιατί η παρέα του δεν είναι καλή;
                Από τον Ιούνιο του 1937 έως τον Αύγουστο του 1940, ο S. M. Budyonny διοικούσε τα στρατεύματα της Στρατιωτικής Περιφέρειας της Μόσχας και ταυτόχρονα, από το 1939, ήταν μέλος του Κύριου Στρατιωτικού Συμβουλίου του NPO της ΕΣΣΔ. Επιπλέον, από το 1939 ήταν Αναπληρωτής Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας της ΕΣΣΔ. Από τον Αύγουστο του 1940 - Πρώτος Αναπληρωτής Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας της ΕΣΣΔ.
                1. CCSR
                  CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:06
                  -5
                  Παράθεση από Avior
                  Λυπούμαστε, αλλά το νήμα αφορά κάτι εντελώς διαφορετικό - ειδικά για την κατανόηση της κατάστασης από τον Τουχατσέφσκι.

                  Δεν καταλάβαινε τίποτα, αλλιώς δεν θα είχε εκφράσει την ιδέα της δημιουργίας 100 χιλιάδων δεξαμενών - γενικά ζούσε σε ένα διαφορετικό σύμπαν, για το οποίο υπέφερε επάξια αφού μπέρδεψε με τα όπλα του. Θέση.
                  Παράθεση από Avior
                  Δεν μπορούσε να αναλύσει τις ενέργειες των Γερμανών το 1939

                  Επιπλέον, δεν ήταν απαραίτητο να προβλέψει τι δεν είχε ιδέα, επειδή κάποιοι από τους στρατιωτικούς πήραν τις φαντασιώσεις του στα σοβαρά. Και ο Budyonny είχε δίκιο - ήταν οι διοικητές των εταιρειών, των ταγμάτων και των συνταγμάτων που αποφάσισαν την έκβαση του πολέμου, επειδή μόνο αυτοί εκπαίδευσαν το προσωπικό και το οδήγησαν κατά τη διάρκεια "τοπικών μαχών", κατά τις οποίες κατέστρεψαν για πρώτη φορά τα καλύτερα μέρη της Βέρμαχτ και τότε οι ίδιοι οδήγησαν τις προελαύνουσες μονάδες .
                  1. Αεροπόρος
                    Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 14:08
                    0
                    . Δεν καταλάβαινε τίποτα, αλλιώς δεν θα είχε εκφράσει την ιδέα της δημιουργίας 100 χιλιάδων δεξαμενών

                    Δεν χρειάζεται να βγούμε εκτός πλαισίου
                    Αλλά στην πραγματικότητα, ακόμη και αυτά τα 25 χιλιάδες τανκς που άφησε πίσω του δεν μπορούσαν πραγματικά να χρησιμοποιηθούν - φύσηξαν τους πρώτους μήνες του πολέμου.
                    Λοιπόν, τουλάχιστον η βιομηχανία δεξαμενών που δημιούργησε δεν καταστράφηκε, όπως καταστράφηκαν με τα όπλα αεριωθουμένων, οπότε μετά τον πόλεμο οι Γερμανοί έπρεπε να αντιγραφούν
                    1. boris epshtein
                      boris epshtein 22 Σεπτεμβρίου 2021 18:22
                      +2
                      Το ζήτημα των 25 tagnk στον Κόκκινο Στρατό πριν από τον πόλεμο είχε λυθεί εδώ και καιρό. Τόσα πολλά δεν υπήρχαν. 000 - αυτό είναι πόσες δεξαμενές παρήγαγε η βιομηχανία της ΕΣΣΔ από το 25000 - 1918 ρωσικές δεξαμενές Renault, τότε υπήρχαν 15 MS-600, υπήρχαν BT-1 (αποσύρθηκαν από την υπηρεσία από τη δεκαετία του '1). 40 τανκέτες T-3300 με ένα πολυβόλο (ακόμη πιο αδύναμο από το γερμανικό T-27, που οι Γερμανοί δεν θεωρούσαν τανκ), αμφίβια πολυβόλα T-1, T-37, T-38, πολυβόλα διπλού πυργίσκου T- 40, που μέχρι το 26 ήταν ξεπερασμένα και σταδιακά αποσύρθηκαν από την υπηρεσία. Μείον τις απώλειες στις συγκρούσεις στο Khalkhin Gol και στη Φινλανδία (περίπου 1941 οχήματα συνολικά), αφαιρέσαμε τα 2000 τανκς που παραδόθηκαν στη Μογγολία, 400 τανκς στην Κίνα, 1000 τανκς της Ισπανίας. Πριν από την έναρξη του πολέμου στην Άπω Ανατολή, η ΕΣΣΔ διατηρούσε 400 άρματα μάχης εναντίον του Στρατού Kwantung (4000 από αυτά αναπτύχθηκαν εναντίον της Γερμανίας το 2000), 1941 εισήχθησαν στο Ιράν για να παρέχουν νότιες διαδρομές Lend-Lease, απλά φθαρμένα κατά τη διάρκεια ασκήσεων ( ποσοστό απόσβεσης για μηχανικές συσκευές - 2000 % ετησίως) . Σε γενικές γραμμές υπήρχαν περίπου 10 τανκς στις δυτικές συνοικίες. Και μόνο η μετριότητα της διοίκησης (ο Mekhlis δεν ήταν εκεί τους 5500 πρώτους μήνες του πολέμου! Αλλά ο διοικητής του BOVO DG Pavlov, ο αρχηγός του επιτελείου των Klimovskikhs , ο αρχηγός επικοινωνιών της περιφέρειας Γκριγκόριεφ και ο διοικητής του συνοριακού στρατού πυροβολήθηκαν εντελώς κατά των επιχειρήσεων Korobkov) δεν επέτρεψαν τουλάχιστον να μετριαστεί η καταστροφή. Παρεμπιπτόντως, ο KK Rokossovsky έχασε και το μηχανοποιημένο σώμα που διοικούσε.
                      Η πηγή του αριθμού των αρμάτων είναι η Εγκυκλοπαίδεια των Αρμάτων, που επιμελήθηκε ο Γενικός Συνταγματάρχης των Δυνάμεων Αρμάτων Maev, 2002
                      1. Σιβηρίας
                        Σιβηρίας 22 Σεπτεμβρίου 2021 18:49
                        +3
                        Ερώτηση - Και ποιανού το μηχανοποιημένο σώμα επέζησε μέχρι το φθινόπωρο του 1941; Λάθος του Ροκοσόφσκι για την απώλεια του σώματος (υπαρκτό, υποστελεχωμένο και κακώς διοικούμενο από πάνω) - όχι!
                      2. boris epshtein
                        boris epshtein 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:45
                        -2
                        Και απαιτείς από τον Μεχλή να αυτοπυροβοληθεί για την καταστροφή της Κριμαίας. Και σε τι διαφέρει το ένα από το άλλο; Ειδικά αφού ο Mekhlis είναι πολιτικός εργαζόμενος, και όχι διοικητής μάχης, και ο Rokossovsky αποφοίτησε από την Ακαδημία Γενικού Επιτελείου πριν τον πόλεμο.
                      3. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 22:14
                        -1
                        ο αριθμός των δεξαμενών που έχουμε για το 1941 είναι γνωστός εδώ και πολύ καιρό - περίπου 25 χιλιάδες τεμάχια. Ωστόσο, ο Στάλιν είπε στον Αμερικανό πρέσβη 24.
                        τι θα έλεγες
                        "Encyclopedia of Tanks" επιμέλεια του Συνταγματάρχη Στρατηγού των Τάνκ Δυνάμεων Maev 2002

                        Δώστε έναν σύνδεσμο σε αυτό το βιβλίο για να ξεκινήσετε.
                      4. CCSR
                        CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 13:51
                        +1
                        Παράθεση από Avior
                        ο αριθμός των δεξαμενών που έχουμε για το 1941 είναι γνωστός εδώ και πολύ καιρό - περίπου 25 χιλιάδες τεμάχια.

                        Αυτό το νούμερο εκτοξεύτηκε από τον Meltyukhov, ο οποίος μέτρησε 4,5 χιλιάδες τανκς ως τανκς και ζύγιζε από 2,9 έως 3,2 τόνους, δηλαδή σχεδόν σαν ένα σύγχρονο τζιπ. Η θωράκιση αυτών των "τανκς" τρυπήθηκε από φυσίγγια τουφέκι διάτρησης πανοπλίας των Γερμανών, επομένως δεν πρέπει τουλάχιστον να συμπεριλάβετε αυτόν τον αριθμό στον συνολικό αριθμό των αρμάτων μάχης KA - είναι απλώς μια παραμόρφωση, καθώς και το γεγονός ότι ο Meltyukhov "ξέχασε " για να ληφθούν υπόψη 4,5 χιλιάδες αιχμαλωτισμένα γαλλικά τανκς στην υπηρεσία της Βέρμαχτ στον συνολικό αριθμό των αρμάτων μάχης στη Γερμανία.
                      5. boris epshtein
                        boris epshtein 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:39
                        -1
                        Θέλετε τον τίτλο του βιβλίου, το έτος κυκλοφορίας και τον συγγραφέα λίγο Φάτο;
                      6. CCSR
                        CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 21:00
                        -3
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        Η πηγή του αριθμού των αρμάτων είναι η Εγκυκλοπαίδεια των Αρμάτων, που επιμελήθηκε ο Γενικός Συνταγματάρχης των Δυνάμεων Αρμάτων Maev, 2002

                        Δεν πρόκειται να εμβαθύνω σε αυτά τα δεδομένα και να αμφισβητήσω κάτι, αλλά το θέμα του μεγέθους του διαστημικού σκάφους τέθηκε πολύ πριν από τον Maev, συμπεριλαμβανομένων στρατιωτικών ηγετών υψηλότερου βαθμού:
                        Το ίδιο 1968, το έργο του Στρατάρχη M.V. Zakharov "Την παραμονή των μεγάλων δοκιμών" δημοσιεύθηκε με τον τίτλο "μυστικό", το οποίο παρείχε μια σειρά πιο αντικειμενικών δεδομένων για το μέγεθος των σοβιετικών ενόπλων δυνάμεων, οι οποίες αριθμούσαν 5 άτομα από τον αρχή του πολέμου και ήταν οπλισμένοι με σύμφωνα με από την 1η Ιουνίου 1941, 13 άρματα μάχης (εξαιρουμένων των Τ-37, Τ-38, Τ-40 και φλογοβόλων). Επιπλέον, τα παραρτήματα της εργασίας παρείχαν πληροφορίες από το σχέδιο επιστράτευσης για τη διαθεσιμότητα στρατιωτικού εξοπλισμού από την 1η Ιανουαρίου 1941. Αντίστοιχα, τότε ο Κόκκινος Στρατός είχε 95 πυροβόλα και όλμους, 039 άρματα μάχης και 26 αεροσκάφη [263]. Είναι σαφές ότι όλες αυτές οι πληροφορίες δεν χρησιμοποιήθηκαν επίσης στον ανοιχτό τύπο. Το ίδιο το βιβλίο έγινε διαθέσιμο σε ένα ευρύ φάσμα ερευνητών μόλις το 56.

                        Το μόνο ερώτημα είναι ποιοι τύποι τανκς έλαβε υπόψη ο Ζαχάρωφ και ποιος του έδωσε τα δεδομένα στο GABTU, ειδικά δεδομένου του γεγονότος ότι ήταν κάποτε ο NGS.
                      7. boris epshtein
                        boris epshtein 24 Σεπτεμβρίου 2021 15:47
                        0
                        «Δεν πρόκειται να εμβαθύνω σε αυτά τα δεδομένα και να αμφισβητήσω κάτι»
                        Αλλά μπήκα μέσα. Δίνω παραπομπές. Tankette T-27 (αντίγραφο του αγγλικού Cardin-Loyd) -3300 τεμάχια. Τα τανκς MS-1 (T-18) -950 τεμάχια-προς τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο αφαιρέθηκαν από την υπηρεσία, τα αμφίβια άρματα μάχης Τ-37-1090 τεμάχια, το τανκ Τ-12-σε μια σειρά δεν πήγε, το τανκ Τ-24-25, χρησιμοποιήθηκαν ως κουτιά χαπιών, το τανκ TG (τανκ Grotte) δεν μπήκε στη σειρά, το βαρύ διπλό πυργίσκο Τ-100 και τα άρματα μάχης SMK δεν μπήκαν στη σειρά, αμφίβια άρματα T-38-1382, άρματα μάχης με διπλό πυργίσκο T-26 (εκσυγχρονισμός του αγγλικού Vickers 6 τόνων) - 1626 τεμάχια, αφαιρέθηκαν από υπηρεσία για τον Δεύτερο Κόσμο War, που χρησιμοποιούνται ως δωρητές ανταλλακτικών, άρματα μάχης μονού πυργίσκου T-26-9665 τεμάχια, άρματα μάχης υψηλής ταχύτητας BT-2 (εκσυγχρονισμός αρμάτων μάχης Christie) - 600 τεμάχια, αφαιρέθηκαν από υπηρεσία για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, χρησιμοποιήθηκαν ως ανταλλακτικά δωρητές ανταλλακτικών, άρματα μάχης BT-5-1884, άρματα μάχης BT-7 και BT-7M-5700, αμφίβια δεξαμενή T-40-709, ελαφρά τεμάχια δεξαμενής T-50-63 (δεν μπήκαν σε μεγάλη σειρά λόγω της μεγάλης πολυπλοκότητας και έλλειψη τεχνολογίας στη σειριακή παραγωγή), το μεσαίο άρμα τριών πυργίσκων Τ-28-411 τεμάχια, το τροχήλατο άρμα τριών πυργίσκων Τ-29 δεν κατασκευάστηκε σε σειρά, υπήρχαν μόνο πρωτότυπα, το μεσαίο άρμα Τ. -34 του 1939 - πριν από τον πόλεμο κατάφεραν να παράγουν 1284 μονάδες, ένα βαρύ τανκ T-35 με πέντε πυργίσκους - 61 μονάδες, ένα βαρύ άρμα KV-1 - πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο κατάφεραν να παράγουν περίπου 600 μονάδες, βαριά άρματα μάχης KV-2-330 μονάδες. Παίρνουμε μια αριθμομηχανή Σύνολο - 29653 δεξαμενές. Μείον τα παροπλισμένα και πολυβόλα τανκς 29653 μείον 8732=20921. Ήταν όλα καταχωρημένα. Από εδώ αφαιρούμε 400 για την Ισπανία, 2000 απώλειες (CER, Khalkhin Gol, Φινλανδία), 1000 για την Κίνα, 400 για τη Μογγολία, 2000 για το Ιράν, 2000 παρέμειναν στην Άπω Ανατολή. Σύνολο-7800. Αφαιρέστε 20921=7800 από το 13121. Από εδώ αφαιρούμε 10% φθαρμένα στις ασκήσεις για την προπολεμική περίοδο, είναι 1382 κομμάτια. Έχουμε 10739 αυτοκίνητα στο καθαρό υπόλοιπο.Δεν ήταν όλα συγκεντρωμένα στις δυτικές συνοικίες.
                        Από αυτό το σχήμα θα προχωρήσουμε.
                        Γερμανία. T-1 και Lukhsy δεν υπολογίζονται κατ' αναλογία με τα σοβιετικά πολυβόλα T-2-293 τεμάχια, Τσεχοσλοβακικά 35T-424, Τσεχοσλοβακικά 38T-1411 τεμάχια, T-3-πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο παρήχθησαν 2800 τεμάχια, T-4- πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο κατασκευάστηκαν περίπου 400 μονάδες, αυτοκινούμενα όπλα βασισμένα στο T-1-192, όπλα επίθεσης III - πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, παρήχθησαν περίπου 400 μονάδες, 4500 γαλλικά άρματα μάχης, περίπου 900 αγγλικά άρματα μάχης (το σώμα του Γκορτ στο Γαλλία, το εκστρατευτικό σώμα στην Ελλάδα).Σύνολο: 5520 Γερμανοί και Τσεχοσλοβακοί συν 5400 Αγγλογάλλοι. Έχουμε 10920 κομμάτια. Ναι, δεν πολέμησαν όλοι ενάντια στην ΕΣΣΔ - ήταν στις δυνάμεις κατοχής ή πολέμησαν ενάντια σε Σοβιετικούς παρτιζάνους (κυρίως Γάλλους Somois και Hotchkisses) - σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης δεν ταίριαζαν στην τακτική της Wehrmacht , βρίσκονταν στη Βόρεια Αφρική.
                      8. CCSR
                        CCSR 24 Σεπτεμβρίου 2021 18:56
                        -3
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        Μείον τα παροπλισμένα και πολυβόλα τανκς 29653 μείον 8732=20921.

                        Όπως θα πρέπει να γνωρίζετε, οι παροπλισμένες δεξαμενές μπορούν να βρίσκονται στο κύριο μητρώο μέχρι την άφιξη του νέου εξοπλισμού, εάν δεν έχουν εξαντλήσει τους πόρους τους και είναι σε κατάσταση λειτουργίας. Κανείς δεν θα επιτρέψει στους διοικητές να μειώσουν τη μαχητική τους ετοιμότητα έως ότου φτάσει ο νέος στάνταρ εξοπλισμός - αυτό συνέβαινε στην SA. Από ό,τι είναι γνωστό, τα αεροσκάφη TB-3 παροπλίστηκαν από την αεροπορία βομβαρδιστικών και προπολεμικά και μεταφέρθηκαν στη μεταφορική, αλλά με το ξεκίνημά του επέστρεψαν ξανά σε υπηρεσία και πέταξαν σε αποστολές με φορτίο βόμβας. Έτσι, χωρίς να γνωρίζουμε όλες τις λεπτές αποχρώσεις, είναι δύσκολο να αφαιρέσουμε το 8732 από το σύνολο.
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        Έχουμε 10739 αυτοκίνητα στο καθαρό υπόλοιπο.Δεν ήταν όλα συγκεντρωμένα στις δυτικές συνοικίες.
                        Από αυτό το σχήμα θα προχωρήσουμε.

                        Είναι πολύ πιθανό, αν και νομίζω ότι δεν συμπίπτουν όλα τα στοιχεία που αναφέρατε, για παράδειγμα, σχετικά με την Ισπανία:
                        Έτσι, στην τελευταία του μονογραφία "T-34" ο I.P. Shmelev, αναγνωρισμένος ειδικός στην ιστορία των τεθωρακισμένων οχημάτων (BTT) στη χώρα μας, αναφέρει ότι 362 άρματα μάχης στάλθηκαν στην Ισπανία και σύμφωνα με άλλες πηγές - μόνο 347.

                        Ο Shpakovsky το αναφέρει στο βιβλίο του, μπορείτε να το ελέγξετε μαζί του, γράφει εδώ.
                      9. boris epshtein
                        boris epshtein 25 Σεπτεμβρίου 2021 16:25
                        0
                        Ο Shpakovsky κάνει μεγάλο λάθος. Πολλά περισσότερα στάλθηκαν.Αλλά η Αγγλία συνέλαβε σοβιετικά πλοία στα λιμάνια της με φορτίο για τους Ρεπουμπλικάνους σε αντιστάθμιση της πολιτικής της μη επέμβασης και γερμανικά υποβρύχια βύθισαν σοβιετικά πλοία στη Μεσόγειο Θάλασσα.367 αυτοκίνητα είναι ακριβώς αυτό που έλαβαν οι Ρεπουμπλικάνοι.
                        «Όπως θα πρέπει να γνωρίζετε, οι παροπλισμένες δεξαμενές μπορούν να βρίσκονται στο κύριο μητρώο μέχρι να έρθει νέος εξοπλισμός, εάν δεν έχουν εξαντλήσει τους πόρους τους και είναι σε κατάσταση λειτουργίας».
                        Αλλά δεν μιλάμε για το αν είναι στο κύριο μητρώο ή όχι, αλλά για την αξία μάχης αυτών των αρμάτων. αξίας, αλλά ήταν επίσης καταχωρημένες στον κύριο λογαριασμό , χρησιμοποιήθηκαν ως τρακτέρ και τανκς εκπαίδευσης), τρόπαια Ρουμανίας, Ιταλίας, Ολλανδίας, Βελγίου, Ελλάδος, Πολωνίας. Καθεμία από αυτές τις φιγούρες φαίνεται να είναι ασήμαντο, αλλά στην Ανατολή υπάρχει ένα ρητό «Ένα επιπλέον άχυρο σπάει την πλάτη μιας καμήλας».
                      10. CCSR
                        CCSR 25 Σεπτεμβρίου 2021 18:49
                        -3
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        Ο Shpakovsky κάνει μεγάλο λάθος.

                        Πες του γι' αυτό και μπορείς να το συζητήσεις μαζί του εδώ - απλώς αναφέρθηκα στο κείμενό του, οπότε δεν βλέπω κανένα λόγο να μην πιστέψω τα λόγια σου χωρίς τα σχόλιά του.
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        Και δεν μιλάμε για το αν βρίσκονται ή όχι στο κύριο μητρώο, αλλά για τη μαχητική αξία αυτών των αρμάτων.

                        Στην πραγματικότητα αφορούσε την ποσότητα, γιατί δώσατε αριθμούς που έπρεπε να αφαιρεθούν.
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        .Θα επιμείνετε

                        Σας έδωσα ένα παράδειγμα με το TB-3 - θα επιμείνετε ότι μετά τις 22 Ιουνίου δεν συμμετείχαν στους βομβαρδισμούς επειδή αφαιρέθηκαν από την υπηρεσία με βομβαρδιστικά αεροσκάφη;
                        Απόσπασμα: Μπόρις Επστάιν
                        Καθένας από αυτούς τους αριθμούς φαίνεται να είναι ασήμαντο,

                        Δεν διαφωνώ με αυτό, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί μείωσες το περίφημο 8732 μονάδες, χωρίς καν να εμβαθύνω στο γεγονός ότι μερικοί από αυτούς θα μπορούσαν να πολεμήσουν εναντίον των Γερμανών. Πώς, λοιπόν, οι αριθμοί σας είναι καλύτεροι από αυτούς που έδωσε ο Shpakovsky για την Ισπανία;
                      11. boris epshtein
                        boris epshtein 26 Σεπτεμβρίου 2021 09:25
                        0
                        «Στην πραγματικότητα αφορούσε την ποσότητα, γιατί δώσατε αριθμούς που έπρεπε να αφαιρεθούν».
                        Δεν καταλαβαίνεις την ειλικρίνεια. Κανένα πρόβλημα. Διορθώνω τον αριθμό των υπολογισμών Προσθέτω 3300 τανκς στους Γερμανούς και 3300 τανκς της ΕΣΣΔ. Τι άλλαξε;
                        «Σας έδωσα ένα παράδειγμα με το TB-3 - θα επιμείνετε ότι μετά τις 22 Ιουνίου δεν συμμετείχαν στους βομβαρδισμούς επειδή απομακρύνθηκαν από την υπηρεσία με βομβαρδιστικά αεροσκάφη;
                        Τα TB-3 δεν αφαιρέθηκαν από την υπηρεσία. Υπήρχαν τμήματα αεροπορικών βομβαρδιστικών οπλισμένων με TB-3 και εκπαιδευμένα πληρώματα. Δεν χρησιμοποιήθηκαν ως δωρητές, αλλά διατηρήθηκαν σε ετοιμοπόλεμη κατάσταση, σε αντίθεση με τα άρματα μάχης που παροπλίστηκαν. Πήραν μέρος στο Khalkhin Gol, στη Φινλανδία το 1939-1940 και τον πρώτο χρόνο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και μόνο στο 1942 (χίλια εννιακόσια σαράντα δεύτερο) τέθηκαν εκτός υπηρεσίας. Όταν οι παραδόσεις της Βοστώνης πέρασαν υπό Lend-Lease. Διαστρεβλώνεις πάλι.
                        Και δεν σας μίλησα για TB-3. .
                        «Δεν διαφωνώ με αυτό, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί μείωσες τα περίφημα 8732 μονάδες, χωρίς καν να εμβαθύνω στο γεγονός ότι μερικοί από αυτούς θα μπορούσαν να πολεμήσουν εναντίον των Γερμανών».
                        Με τον ίδιο τρόπο, τα περισσότερα από τα T1 (περισσότερα από τα πολυβόλα T-26, BT-2, καθώς κυκλοφόρησαν 5-6 χρόνια νωρίτερα από το T-1) μπορούσαν να πολεμήσουν ενάντια στην ΕΣΣΔ. Αλλά εδώ πάλι παραμορφώνετε. Η ΕΣΣΔ άρχισε να παράγει τανκ πολύ νωρίτερα από τη Γερμανία (από το 1918, και η Γερμανία, από το 1934, υπάρχει διαφορά; Δεν θεωρούμε τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.) Και τα χρησιμοποιεί σε μάχες (1929-σύγκρουση στο CER) και Αντίστοιχα, και οι αποσβέσεις (απόσβεση) ήταν πολύ υψηλότερες. Γενικά, ακόμα και από προηγούμενες διαφωνίες μαζί σου, κατάλαβα ότι δεν θα παραδεχτείς ποτέ την αλήθεια.
                    2. CCSR
                      CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 18:38
                      0
                      Παράθεση από Avior
                      Αλλά στην πραγματικότητα, ακόμη και αυτά τα 25 χιλιάδες τανκς που άφησε πίσω του δεν μπορούσαν πραγματικά να χρησιμοποιηθούν

                      Και πώς να τα χρησιμοποιήσουν σωστά εάν είχαν μικρό πόρο, φτωχή πανοπλία, δεν είχαν αμφίδρομη επικοινωνία και ολόκληρη η υποδομή για την παροχή τεθωρακισμένων στρατευμάτων ήταν στα σπάργανα. Ίσως θα ήταν καλύτερα να παρήγαγαν λιγότερα άρματα μάχης, αλλά να βελτίωναν τα χαρακτηριστικά τους μειώνοντας τα κεφάλαια για την παραγωγή 25 χιλιάδων δεξαμενών, μειώνοντας τον αριθμό τους σε τουλάχιστον 12-15 χιλιάδες;
                      1. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 22:16
                        +2
                        Ο Tukhachevsky πυροβολήθηκε 4 χρόνια πριν από τον πόλεμο, κανείς δεν παρενέβη στη βελτίωση της υποδομής. Φυσικά, έκανε πολλά λάθη, αλλά δεν ήταν ο μόνος στον Κόκκινο Στρατό;
                      2. Φαλακροκόραξ
                        Φαλακροκόραξ 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:29
                        +1
                        Τι έπρεπε να είχε γίνει; Βελτιωμένο. Όσο μπορούσαν, όσο καλύτερα μπορούσαν, τι ήταν αρκετό.
                      3. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2021 14:03
                        +1
                        Εδώ είναι ο Tukhachevsky, πώς θα μπορούσε να βελτιωθεί.
                      4. Φαλακροκόραξ
                        Φαλακροκόραξ 24 Σεπτεμβρίου 2021 01:34
                        0
                        Και ποιος διαφωνεί;
                      5. CCSR
                        CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 13:57
                        -2
                        Παράθεση από Avior
                        Ο Tukhachevsky πυροβολήθηκε 4 χρόνια πριν από τον πόλεμο, κανείς δεν παρενέβη στη βελτίωση της υποδομής.

                        Εάν τα λάθη καθορίζονται σε στρατηγικό επίπεδο, τότε δεν μπορούν να διορθωθούν ούτε σε μια πενταετία - αυτό είναι αξίωμα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο τα λάθη του Τουχατσέφσκι δεν μπορούσαν να διορθωθούν πριν από την έναρξη του πολέμου, και όπως σωστά σημείωσε ένας άλλος συγγραφέας
                        Απόσπασμα: Kormoran
                        Τι έπρεπε να είχε γίνει; Βελτιωμένο. Όσο μπορούσαν, όσο καλύτερα μπορούσαν, τι ήταν αρκετό.
                      6. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:31
                        +1
                        Δεξαμενές - λάθος;
                        Αυτό που δεν ξέρεις...
                      7. CCSR
                        CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:42
                        -3
                        Παράθεση από Avior
                        Δεξαμενές - λάθος;
                        Αυτό που δεν ξέρεις...

                        Δεν ήταν λάθος τα τανκς, αλλά η ονοματολογία και η υπανάπτυξή τους στα προπολεμικά χρόνια που οδήγησαν τους Γερμανούς να μας πογκρόμ με μικρότερο αριθμό τεθωρακισμένων στην αρχή του πολέμου.
                        Βγάζεις συμπεράσματα όπως σε εκείνο το αστείο - πιες βότκα, δεν θα υπάρχουν σκουλήκια ...
                      8. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2021 17:06
                        0
                        Με την οργανωτική δομή, σημαίνει ότι όλα ήταν σε τέλεια τάξη; Και με εφαρμογή.
                        Και αυτά τα τανκς απλά δεν ήταν T-72. Ημιτελής.....
                        Όσο πιο μακριά, ο ξένος, όπως είπε η Αλίκη ....
                      9. CCSR
                        CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 17:39
                        -3
                        Παράθεση από Avior
                        Με την οργανωτική δομή, σημαίνει ότι όλα ήταν σε τέλεια τάξη;

                        Η οργανωτική δομή είναι συνέπεια της ικανότητας της χώρας να παράγει έναν ή άλλο τύπο όπλου σε μια ορισμένη ποσότητα. Άρα οι δυνατότητες της χώρας είναι πρωταρχικές και μόνο τότε έρχεται η εξέταση των εννοιών ενός μελλοντικού πολέμου. Και η χρήση τους εξαρτιόταν από αυτές τις παραμέτρους και από την εκπαίδευση μάχης - αυτό είναι το τρίτο στοιχείο της ετοιμότητας μάχης των στρατευμάτων. Δεν μπορεί να είναι διαφορετικά, τουλάχιστον σύμφωνα με τη σοβιετική στρατιωτική επιστήμη.
                      10. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 23 Σεπτεμβρίου 2021 18:16
                        +1
                        Η οργανωτική δομή των στρατευμάτων αρμάτων μάχης είναι γενικά
                  2. Μπομπρόβσκι
                    Μπομπρόβσκι 23 Σεπτεμβρίου 2021 20:37
                    +2
                    Ο Μπρέζνιεφ είπε κάποτε - όχι οι στρατηγοί κέρδισαν τον πόλεμο, οι συνταγματάρχες κέρδισαν τον πόλεμο. Και ήξερε για τι πράγμα μιλούσε. Έχω διαβάσει έναν στρατιώτη πρώτης γραμμής εδώ και πολύ καιρό και έγραψε - καπετάνιοι και ταγματάρχες βασιλεύουν στο πεδίο της μάχης, οι αρχές είναι πολύ μακριά.
                    1. υπόβαθρα σεργκέι
                      υπόβαθρα σεργκέι 10 Ιανουαρίου 2022 11:57
                      0
                      Η ταινία Πολέμησαν για την Πατρίδα απαγορεύτηκε να προβληθεί, δεν υπήρχε ούτε ένας στρατηγός στα πλάνα, η Κεντρική Επιτροπή αποφάσισε να δείξει την ταινία στον Μπρέζνιεφ ελπίζοντας στην υποστήριξή του, επειδή τελείωσε τον πόλεμο ως στρατηγός, αλλά η Κεντρική Η επιτροπή δεν υποστήριξε τον Μπρέζνιεφ λέγοντας ότι οι συνταγματάρχες κέρδισαν τον πόλεμο.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 12:30
                +2
                Παράθεση από ccsr
                Και δεν ήταν απαραίτητο να διαβάσετε τα "έργα" του Tukhachevsky πριν από τον πόλεμο, θα ήταν καλύτερα αν οι διοικητές μας μελετούσαν προσεκτικά τις αναφορές πληροφοριών για τις ενέργειες των γερμανικών στρατευμάτων μετά το 1939, καθώς υπήρχαν αρκετά υλικά, αλλά δεν είχαν όλοι τα δικά τους τα χέρια πάνω τους.

                Το πρόβλημα ήταν ότι σε αυτές τις αναφορές, οι μαργαριταρένιοι κόκκοι της αλήθειας βρίσκονταν σε έναν τεράστιο σωρό κοπριάς παραπληροφόρησης, που συχνά δεν διακρίνεται από την αλήθεια.
                Και το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν ότι οι διοικητές μας θα ήταν καλύτερα να μελετούσαν προσεκτικά τουλάχιστον τους Χάρτες για αρχή. Διότι τα περισσότερα προβλήματα των πρώτων χρόνων του πολέμου οφείλονταν στο γεγονός ότι ο Χάρτης παραμελήθηκε σε όλα τα επίπεδα και αντί αυτού εφευρέθηκαν άγρια ​​δεκανίκια. Αλλά ο Χάρτης είναι η βάση για τον σχεδιασμό και τη διεξαγωγή στρατιωτικών επιχειρήσεων και μόνο μετά τη μελέτη του μπορεί κανείς να προχωρήσει σε κάθε είδους αυτοσχεδιασμούς (σε περιπτώσεις όπου οι ενέργειες του χάρτη δεν μπορούν να δώσουν το επιθυμητό αποτέλεσμα).
                1. CCSR
                  CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:22
                  -1
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Το πρόβλημα ήταν ότι σε αυτές τις αναφορές, οι μαργαριταρένιοι κόκκοι της αλήθειας βρίσκονταν σε έναν τεράστιο σωρό κοπριάς παραπληροφόρησης, που συχνά δεν διακρίνεται από την αλήθεια.

                  Δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα, τότε κάποιες αδίστακτες φιγούρες τα σκέφτηκαν όλα αυτά για να δικαιολογηθούν ενώπιον της ιστορίας, και τώρα κάποιοι ανώνυμοι συγγραφείς σε αυτό το φόρουμ έχουν πάρει αυτές τις ανοησίες. Ακολουθεί ένα παράδειγμα κειμένου από υλικό που χρονολογείται στις 10 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 1939, δυόμισι χρόνια πριν από τον πόλεμο:



                  Και πού είναι η παραπληροφόρηση που θα μπορούσε να παρερμηνευτεί από τους διοικητές μας;
                  Εδώ, υποδεικνύεται ακόμη και η δοκιμή πρωτοτύπων ελικοπτέρων - δεν είναι αυτό το υψηλότερο επίπεδο αναγνώρισης;
                2. Αεροπόρος
                  Αεροπόρος 22 Σεπτεμβρίου 2021 14:04
                  -5
                  τα περισσότερα προβλήματα των πρώτων χρόνων του πολέμου οφείλονταν στο γεγονός ότι σε όλα τα επίπεδα ο Χάρτης παραμελήθηκε


                  Είναι προφανές ότι ο Tukhachevsky δεν είναι ένοχος για αυτό - πυροβολήθηκε ήδη το 1937.
                  Και ακόμη και η κληρονομιά του, ένα τεράστιο δυναμικό τανκ, δεν μπορούσε να διατεθεί
          2. xomanNN
            xomanNN 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:45
            +4
            Είμαι βέβαιος ότι, αν το επιθυμείτε, υπάρχουν μια τάξη μεγέθους περισσότερα «μαργαριτάρια» στα άρθρα των Budyonny και Voroshilov. Επιπλέον, τα «έργα» τους στο σύνολό τους είναι φλυαρίες για τον ρόλο του ΚΚΣΕ (β) στις νίκες και τον ρόλο του ηγέτη. Και όχι η στρατηγική και η τακτική των στρατευμάτων.
            Και η νέα γενιά σοβιετικών στρατηγών στρατάρχων (Ζούκοφ, Ροκοσόφσκι κ.λπ.) έμαθε πώς να πολεμά και να κερδίζει μέσα από τα λάθη των δικών τους και των άλλων. Μέχρι στιγμής, όλοι οι «πολιτικοί ιππείς» στα μετόπισθεν δεν έχουν διοικήσει στρατεύματα. Επειδή και στον Στάλιν και τους ΓΚΟ τους πρώτους μήνες φάνηκε η «μηδενική» αποτελεσματικότητά τους ως διοικητές
        3. boris epshtein
          boris epshtein 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:41
          -2
          Ναι. Ο Τουχατσέφσκι εμφανίστηκε με όλα τα χρώματα στην Πολωνία. Πόσους στρατιώτες και διοικητές έχασε ο Κόκκινος Στρατός εξαιτίας των μεγαλύτερων λαθών του;
        4. υπόβαθρα σεργκέι
          υπόβαθρα σεργκέι 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:19
          +2
          Το ταλέντο του Τουχατσέφσκι ως διοικητής ήταν ιδιαίτερα εμφανές κατά τη διάρκεια της καταστολής της εξέγερσης του Ταμπόφ, κανείς, είτε πριν είτε μετά από αυτόν, δεν μάντεψε να δηλητηριάσει τους αγρότες με αέρια.
      2. Overlock
        Overlock 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:48
        +7
        Παράθεση από alavrin
        Για να είμαι ειλικρινής, αμφιβάλλω για τα στρατιωτικά χαρίσματα του Tukhachevsky

        Πώς ο Τουχατσέφσκι κατέστρεψε τους στρατούς του στον Βιστούλα
        https://topwar.ru/174266-kak-tuhachevskij-pogubil-svoi-armii-na-visle.html
  9. Βόλγα073
    Βόλγα073 21 Σεπτεμβρίου 2021 18:59
    +3
    Εβραίοι, Εβραίοι, μόνο Εβραίοι γύρω .... V. Vysotsky
  10. βόρεια 2
    βόρεια 2 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:24
    -9
    Στην ιστορία της Ρωσίας, ο Mekhlis είναι ο πιο συκοφαντημένος και συκοφαντημένος μετά τον Benckendorff και τον Arakcheev. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν ήταν διοικητής μάχιμων μονάδων, αν και του πιστώνονται οι αποτυχίες του στρατού στην Κριμαία. Ο Μεχλής ήταν ο διοικητής των σταλινικών πολιτικών επιτρόπων. Από εδώ και συκοφαντήστε εναντίον του με την έλευση του Χρουστσόφ στην εξουσία. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, θα συγκρίνετε τους πολιτικούς αξιωματικούς του Mekhli με τους πολιτικούς αξιωματικούς του Epishev και θα καταλάβετε γιατί ο πρώτος, υπό τη διοίκηση του Mekhlis, βοήθησε να σωθεί η ΕΣΣΔ στον πόλεμο και ο δεύτερος, υπό τη διοίκηση του Epishev, έκανε να μην βοηθήσει να σωθεί η χώρα ακόμα κι όταν κανείς δεν επιτέθηκε στην ΕΣΣΔ..
    Και τι, θέλετε τι συκοφαντία δεν χύθηκε στον Μεχλή; Όπως και επί Χρουστσόφ και τώρα. Ή προσποιήθηκαν, όπως επί Μπρέζνιεφ, ότι ο Μέχλις σήμαινε λίγα ...
    1. Βαντίμ Ανανίν
      Βαντίμ Ανανίν 21 Σεπτεμβρίου 2021 19:58
      +3
      Λοιπόν, φυσικά, το πιο εύκολο πράγμα τώρα, όπως επί Χρουστσόφ, είναι να διαγράψουμε τα πάντα για τον Στάλιν και τον Μέχλις.
      Φυσικά, ήταν ένοχοι για κάτι, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν λειτουργεί να τους πετάξουμε όλη την καταστροφή του συστήματος σχέσεων.
      Και για την οργή της Κριμαίας και για πολλά πράγματα στην Ουκρανία, ο Χρουστσόφ δεν συμμετείχε; Ίσως κάποιος σκύλος να ψαχουλεύει εδώ;
    2. Overlock
      Overlock 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:44
      +6
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      γιατί ο πρώτος υπό τη διοίκηση του Mehlis βοήθησε να σωθεί η ΕΣΣΔ στον πόλεμο

      Εισαι σοβαρος? Αποδεικνύεται ότι εκατοντάδες χιλιάδες θάνατοι τα πρώτα χρόνια δεν μετράνε; Ο Mehlis και οι πολιτικοί του αξιωματικοί έσωσαν τη χώρα; Σχιζοφρένεια!
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      και το δεύτερο, υπό τη διοίκηση του Epishev, δεν βοήθησε να σωθεί η χώρα ακόμη και όταν κανείς δεν επιτέθηκε στην ΕΣΣΔ..

      Πού ήσουν εκείνα τα χρόνια; Η KGB τα χάλασε και ήταν η «πρωτοπορία του κόμματος».
      1. βόρεια 2
        βόρεια 2 22 Σεπτεμβρίου 2021 19:45
        0
        και ποιος, η KGB ή ο στρατός, πυροβόλησε το κτίριο του λεγόμενου Λευκού Οίκου από τανκς; Δύο μπότες από ένα ζευγάρι, ότι ο στρατός, ότι η KGB, δεν βοήθησε να σωθεί η χώρα. Αν δεν έχουν συμβάλει στο θάνατο
        ΕΣΣΔ..
      2. Μπομπρόβσκι
        Μπομπρόβσκι 23 Σεπτεμβρίου 2021 20:46
        +2
        Η KGB είναι τα μάτια και τα αυτιά του κράτους και τίποτα περισσότερο. Οι ειδικές υπηρεσίες μπορούν ακόμα να συγκριθούν με έναν σκύλο φύλακα στην αυλή του ιδιοκτήτη. Η ιδιοκτήτρια θα πει φάτσα και θα δαγκώσει, θα πει πολτοποιήσει στο περίπτερο στο περίπτερο, θα κάτσει στο περίπτερο. Αν τα μυαλά είναι σάπια, τότε ούτε τα αυτιά ούτε τα μάτια μπορούν να κάνουν τίποτα. Πάρα πολλοί στην ηγεσία της χώρας αποδείχτηκαν αυτοί που βαρέθηκαν να είναι σύντροφοί μας, αλλά ήθελαν να γίνουν κύριοι. Ξεγέλασαν τα κεφάλια του πληθυσμού και όλοι ήθελαν να ζήσουν όπως στη Γερμανία, όπως στην Αμερική.
    3. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:14
      +4
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Στην πραγματικότητα, δεν ήταν διοικητής μάχιμων μονάδων, αν και του αποδίδονται οι αποτυχίες του στρατού στην Κριμαία. Ο Μεχλής ήταν ο διοικητής των σταλινικών πολιτικών επιτρόπων.

      Η ευθεία ομιλία του Στάλιν για αυτό το θέμα αναφέρθηκε παραπάνω:
      Παράθεση από cympak
      Όλα όσα πρέπει να ξέρετε για τον Mekhlis εκφράζονται στο μήνυμα του Στάλιν: «Κρατάτε την περίεργη θέση ενός εξωτερικού παρατηρητή που δεν είναι υπεύθυνος για τις υποθέσεις του Κριμαϊκού Μετώπου. Αυτή η θέση είναι πολύ βολική, αλλά είναι σάπια μέσα και έξω. Στο μέτωπο της Κριμαίας, δεν είσαι εξωτερικός παρατηρητής, αλλά υπεύθυνος εκπρόσωπος του Αρχηγείου, υπεύθυνος για όλες τις επιτυχίες και αποτυχίες του μετώπου και υποχρεωμένος να διορθώνει τα λάθη της διοίκησης επί τόπου.

      και περαιτέρω στο κείμενο.
      Λοιπόν, καλά, καλά - δεν είναι ένοχος, στην Κριμαία όλα είναι ίδια…. Λοιπόν, σας αρέσει να κολλάτε το αξίωμα του Malenkov στο σημείο και εκτός τόπου ότι κάθε λάθος έχει όνομα και θέση. Και τι γίνεται με το λάθος της Κριμαίας;
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Στην ιστορία της Ρωσίας, ο Mekhlis είναι ο πιο συκοφαντημένος και συκοφαντημένος μετά τον Benckendorff και τον Arakcheev

      "Πλέον".... γέλιο Η φιγούρα του Mekhlis δεν είναι τέτοιας κλίμακας, και σίγουρα δεν ανήκει στην κατηγορία των "διφορούμενων" -ένας πολιτικός παρκαδόρος, ένας ηλίθιος αγωνιστής, ένα προϊόν του συστήματος, ένα αλυσοπρίονο με εντολή - ως αντικείμενο συκοφαντίας ή καιροσκοπικής κερδοσκοπίας, δεν έχει καθόλου ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      και το δεύτερο υπό την αρχηγία του Epishev

      Ναι, αυτό έχει κάποια σχέση;; Αποφασίσατε να τα συγκρίνετε με τον βαθμό της μετριότητας;
  11. Άγνωστος
    Άγνωστος 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:20
    +9
    Κρέμασαν πολλά πράγματα στον Μεχλή, που οι στρατηγοί μας δεν ήθελαν να τα κρύβουν. «Έφτασε στο Κερτς στις 20.01.42 Ιανουαρίου XNUMX. Πιάσαμε την πιο μη ελκυστική εικόνα της οργάνωσης διοίκησης και ελέγχου... Ο Κοζλόφ δεν γνωρίζει τη θέση των μονάδων στο μέτωπο, την κατάστασή τους, καθώς και την εχθρική ομαδοποίηση. Ούτε ένα τμήμα δεν έχει στοιχεία για τον αριθμό των ανθρώπων, την παρουσία πυροβολικού και όλμων. Ο Κοζλόφ αφήνει την εντύπωση ενός διοικητή που είναι μπερδεμένος και αβέβαιος για τις πράξεις του. Κανένας από τους κορυφαίους εργάτες του μετώπου δεν ήταν στο στρατό από την κατάληψη της χερσονήσου του Κερτς ... "Αλλά ποιος από τους στρατηγούς, μετά από ένα τόσο αντικειμενικό τηλεγράφημα, ένιωσε συμπάθεια για τον Lev Zakharych. Εδώ είναι μια περιγραφή του διοικητή του Κριμαϊκού Μετώπου, στρατηγού Kozlov, που δόθηκε από τον Mekhlis, "άσοφος, τεμπέλης", ένας κορεσμένος κύριος από τους αγρότες ", δεν ενδιαφέρεται για επιχειρησιακά θέματα, θεωρεί τα ταξίδια στα στρατεύματα ως "τιμωρία". , είναι άγνωστος στα μπροστινά στρατεύματα, δεν χαίρει εξουσίας, επίπονος, δεν του αρέσει η καθημερινή εργασία». Όλα όσα γράφτηκαν ήταν αληθινά. Ως εκπρόσωπος του αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης, ο Mekhlis προσπάθησε να κάνει πολλά, επειδή τα στρατεύματα στο μέτωπο της Κριμαίας αποτελούνταν κυρίως από άτομα καυκάσιας εθνικότητας "Εδώ, η αναπλήρωση φτάνει αποκλειστικά από καυκάσιες εθνικότητες. Μια τέτοια μικτή εθνική σύνθεση των τμημάτων δημιουργεί τεράστιες δυσκολίες.» Και τότε ο Shchadenko «Συμφώνησε να στείλει εδώ δεκαπέντε χιλιάδες ρωσικές ενισχύσεις. Σας ζητώ να το στείλετε με ειδική ταχύτητα, για να δώσετε αναπλήρωση ακριβώς ρωσικά και εκπαιδευμένα, γιατί θα πάει αμέσως στη δουλειά. Δώστε μια προσωπική οδηγία στον Kovalev (νωρίς VOSO της Λαϊκής Επιτροπείας Άμυνας), παρακολουθεί την πρόοδο της αναπλήρωσης. Σας ζητώ να με ειδοποιήσετε μέσω καλωδίου πότε και από πού προέρχεται η αναπλήρωση.." Ο Μεχλής γνώριζε καλά τη μαχητική αξία των στρατιωτικών μονάδων, που στελεχώνονται αποκλειστικά από εθνικό προσωπικό. Ιδού τι ανέφεραν για την κατάσταση της μεραρχίας του Αζερμπαϊτζάν την παραμονή της ιρανικής εκστρατείας: «το προσωπικό ... κυριολεκτικά ψεύδεται για μια ολόκληρη μέρα και δεν κάνει τίποτα εκτός από ατομικές βολές και τυχαίες τάξεις στην πολιτική εκπαίδευση και το υλικό μέρος της όπλα». Οι διοικητές ζούσαν μια ξεχωριστή ζωή από τις μονάδες τους και συχνά δεν γνώριζαν ούτε το προσωπικό τους ούτε την τοποθεσία των μαχητών που περιπλανώνται γύρω από τις φρουρές. Λίγο πριν από αυτό, η μεραρχία έκανε μια μεγάλη βόλτα σε μια νέα τοποθεσία, κατά την οποία οι μονάδες εκτείνονταν για δεκάδες χιλιόμετρα, ανακατεύτηκαν και έχασαν κάθε στρατιωτική εμφάνιση. Δεκάδες τουφέκια και πολυβόλα χάθηκαν στην πορεία ... "Στο μέτωπο της Κριμαίας, η κατάσταση με τους εθνικούς σχηματισμούς ήταν η ίδια. Έτσι, η τραγωδία του Κριμαϊκού Μετώπου είχε επίσης αντικειμενικούς λόγους, και όχι η ιστορία για την τυραννία του Mekhlis που ξεκίνησε την εποχή του Χρουστσόφ. Δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη. Στις 4 Μαΐου 1942, μετά την ήττα του Κριμαϊκού Μετώπου, ο Mekhlis είπε: «Δεν φταίνε οι μαχητές, αλλά η ηγεσία .... Ντροπιάσαμε τη χώρα και πρέπει να μας βρίζουν "Και να τι γράφει ο στρατηγός του στρατού Γκορμπάτοφ" Σε κάθε συνάντηση μαζί μου μέχρι την απελευθέρωση του Ορέλ, ο Μεχλής δεν έχανε την ευκαιρία να μου κάνει οποιαδήποτε ερώτηση που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αδιέξοδο. Απάντησα απλά και μάλλον όχι πάντα με τον τρόπο που ήθελε. Ωστόσο, ήταν αντιληπτό ότι, αν και με δυσκολία, άλλαζε προς το καλύτερο την προηγούμενη στάση του απέναντί ​​μου.
    - Σε κοιτάζω πολύ καιρό και πρέπει να πω ότι μου αρέσεις ως διοικητής του στρατού και ως κομμουνιστής. Παρακολούθησα κάθε σας βήμα μετά την αναχώρησή σας από τη Μόσχα και δεν πίστευα καλά αυτά που άκουσα για εσάς. Τώρα βλέπω ότι έκανα λάθος».
    Gorbatov A. V. "Years and Wars" Δεν παραδέχεται κάθε αρχηγός υψηλού βαθμού ότι κάνει λάθος. Ναι, και μετά τον πόλεμο, χάλασε πολύ αίμα σε κάθε λογής κομματικούς γραφειοκράτες που αγαπούσαν να επιδεικνύονται με δημόσια δαπάνη. Ακόμη και πριν από τον πόλεμο, τους μαλλί «ο Λεβ Ζαχάροβιτς κατάφερε να δώσει χέρια σε πολλούς, προκαλώντας φυσικά φόβο και μίσος για την υψηλότερη γραφειοκρατία.
    Ο λαϊκός επίτροπος της ελαφριάς βιομηχανίας, ο λαϊκός επίτροπος των κρατικών αγροκτημάτων, ο λαϊκός επίτροπος [303] της ναυπηγικής βιομηχανίας, ο λαϊκός επίτροπος της βιομηχανίας πετρελαίου, πήρε 3288 ρούβλια από το μισθό του λαϊκού επιτρόπου του ναυτικού Mehlis, που αυτός έφαγε σε βάρος των χρημάτων που διατέθηκαν για την κοινωνική και πολιτιστική ζωή, πήρε τον λαϊκό επίτροπο της βιομηχανίας κρέατος και γαλακτοκομικών προϊόντων και ακόμη και τον Γενικό Εισαγγελέα, ο οποίος, μετά από αίτημα του Mekhlis, αναγκάστηκε να διώξει τους κλέφτες επικεφαλής των τμημάτων του. ήταν άνθρωπος της εποχής του.
    1. CCSR
      CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 11:52
      0
      Απόσπασμα από άγνωστο
      Εδώ είναι μια περιγραφή του διοικητή του Κριμαϊκού Μετώπου, στρατηγού Kozlov, που δόθηκε από τον Mekhlis, «άσοφος, τεμπέλης», ένας κορεσμένος κύριος των αγροτών, «δεν ενδιαφέρεται για επιχειρησιακά θέματα, θεωρεί τα ταξίδια στα στρατεύματα ως «τιμωρία». , είναι άγνωστος στα μπροστινά στρατεύματα, δεν απολαμβάνει εξουσία, επίπονη, η καθημερινή εργασία δεν αρέσει». Όλα όσα γράφτηκαν ήταν αληθινά.

      Παράξενο, αλλά προφανώς δεν είχατε σκεφτεί ότι ήταν ακριβώς με τέτοια χαρακτηριστικά και αναφορές που ο Mekhlis έβαλε ένα καλαμάκι για τον εαυτό του στα μάτια του Στάλιν εκ των προτέρων, έτσι ώστε αργότερα να κατηγορήσει τις αποτυχίες του στον στρατηγό Kozlov.
      Όσοι υπηρέτησαν πολύ στο στρατό το ξέρουν πολύ καλά αυτό το κόλπο και ξέρουν ποιος το χρησιμοποιεί. Και οι κανονικοί διοικητές που προέρχονται από το Αρχηγείο, και έχουν τέτοιες εξουσίες όπως ο Mekhlis, αρχίζουν να διορθώνουν τα εντοπισμένα λάθη και να μην εξαπατούν τους προκατόχους τους. Και δεν κάνουν τέτοια σκουπίδια όπως επισκευή δεξαμενών ή διανομή αλόγων, όπως έκανε ο Mekhlis, αλλά επιλύουν επιχειρησιακά καθήκοντα που αντιστοιχούν στο επίπεδο της θέσης του. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Mehlis μισήθηκε από τα στρατεύματα - κατάφωρη ανικανότητα και, ταυτόχρονα, πλήρης ασέβεια για τις επαγγελματικές στρατιωτικές γνώσεις, που χρησίμευσε ως βάση για την τραγωδία της Κριμαίας.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 12:41
        +1
        Παράθεση από ccsr
        Παράξενο, αλλά προφανώς δεν είχατε σκεφτεί ότι ήταν ακριβώς με τέτοια χαρακτηριστικά και αναφορές που ο Mekhlis έβαλε ένα καλαμάκι για τον εαυτό του στα μάτια του Στάλιν εκ των προτέρων, έτσι ώστε αργότερα να κατηγορήσει τις αποτυχίες του στον στρατηγό Kozlov.

        Και δεν χρειαζόταν να πετάξουμε. Χαρακτηριστικό του Κοζλόφ
        «τεμπέλης, ανίκανος», «υπερβολιασμένος κύριος των αγροτών». Δεν του αρέσει η επίπονη, καθημερινή εργασία, δεν ενδιαφέρεται για επιχειρησιακά ζητήματα, τα ταξίδια στα στρατεύματα είναι "μια τιμωρία γι 'αυτόν". Είναι άγνωστος στα στρατεύματα του μετώπου, δεν απολαμβάνει εξουσία. Επίσης, «επικίνδυνα ψέματα».
        δόθηκε αφού το μέτωπο υπό την ηγεσία του απέτυχε σταθερά στις επιθέσεις Φεβρουαρίου και Μαρτίου, ενώ έχασε σχεδόν όλα τα τανκς που ο Mekhlis είχε χτυπήσει τόσο σκληρά από το Αρχηγείο.
        Επίθεση Φεβρουαρίου:
        Χάρη στην άφιξη αρμάτων μάχης από το Ιράν και τις προσπάθειες του Mekhlis να ενισχύσει το μέτωπο με νέα άρματα μάχης, τα στρατεύματα στην Κριμαία ενισχύθηκαν σημαντικά με τεθωρακισμένα οχήματα. Η 39η και η 40η ταξιαρχία αρμάτων αποτελούνταν η καθεμία από 10 KB, 10 T-34 και 25 T-60. Η 55η και η 56η ταξιαρχία αρμάτων μάχης από το Ιράν - 66 T-26 και 27 φλογοβόλα το καθένα. Το 226ο τάγμα αρμάτων αποτελούνταν από άρματα μάχης 16 KV.

        Η βροχή άρχισε να κάνει τους δρόμους και πάλι αδιάβατους. Η έλλειψη δεξιοτήτων για να σπάσει κανείς σε προετοιμασμένες άμυνες δεν αντισταθμίστηκε από την παρουσία μεγάλου αριθμού τανκς. Μέχρι τις 2 Μαρτίου, τα στρατεύματα του μετώπου έχασαν 93 τανκς σε ανεπιτυχείς επιθέσεις.

        Μετά την πρώτη ανεπιτυχή επίθεση, 39 KB, 2 T-6 και 34 T-11 παρέμειναν στην 60η Ταξιαρχία αρμάτων, 40 KB, 2 T-7 και 34 T-21 στην 60η Ταξιαρχία Αρμάτων, στο 229ο Τάγμα Αρμάτων - 4 KV.

        Επίθεση Μαρτίου:
        Από τις 13 Μαρτίου έως τις 19 Μαρτίου, η 56η ταξιαρχία αρμάτων έχασε 88 άρματα μάχης, η 55η - 8 άρματα μάχης, η 39η - 23 άρματα μάχης, η 40η ταξιαρχία αρμάτων μάχης - 18 άρματα μάχης, το 24ο σύνταγμα αρμάτων μάχης - 17 άρματα μάχης, το 229ο ξεχωριστό τάγμα αρμάτων μάχης - 3 δεξαμενές.

        Στην 39η ταξιαρχία δεξαμενών υπήρχαν 4 άρματα μάχης (2 KB και 2 Τ-60), στην 40η - 13 άρματα μάχης (όλα ελαφριά), στην 56η - 31 δεξαμενές, στο 24ο σύνταγμα αρμάτων μάχης - 4 άρματα μάχης, στην 229η ξεχωριστή δεξαμενή τάγμα - άρματα μάχης 2 KV.
        © Isaev
        1. CCSR
          CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:39
          -2
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Χαρακτηριστικό του Κοζλόφ

          Το έδωσε ο Μεχλής, καλύτερα να φέρεις εκείνα τα χαρακτηριστικά του Κοζλόφ που του έδωσαν πριν τον πόλεμο και μετά την έναρξη του από άλλα αφεντικά και όχι από αυτούς που κάλυψαν τα λάθη τους με αυτά.
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          με τόση δυσκολία νοκ άουτ ο Μεχλής από το Αρχηγείο.

          Όλα αυτά τα σκουπίδια - δεν ήταν ο Mekhlis που χτύπησε, αλλά απλώς προέκυψε μια ευκαιρία, έτσι παρέδωσαν άρματα μάχης στο Κριμαϊκό Μέτωπο σύμφωνα με τις εφαρμογές της τεθωρακισμένης υπηρεσίας του μετώπου. Αυτό μπορεί να είναι μια «ηρωική» πράξη του Isaev, αλλά όποιος γνωρίζει αυτή την κουζίνα είναι απίθανο να πιστέψει σε μια τέτοια εκδοχή.

          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Μέχρι τις 2 Μαρτίου, τα στρατεύματα του μετώπου είχαν χάσει 93 άρματα μάχης σε ανεπιτυχείς επιθέσεις.

          Δεν ξέρω τι βρήκε ο Isaev σε αυτό, αλλά πρέπει να δούμε ποια περίοδο χάθηκαν τόσα τανκς και για ποιο λόγο, επειδή ο Mekhlis τα έστειλε στη μάχη, ανέλαβε την ηγεσία των στρατιωτικών επιχειρήσεων εκεί από τις 20 Ιανουαρίου. Παρεμπιπτόντως, ο Κοζλόφ οδήγησε με επιτυχία την επιχείρηση προσγείωσης Kerch-Feodosiya το 1941-1942. και κατά κάποιο τρόπο τα κατάφερε καλά χωρίς τον Mehlis. Μπορείτε να του δώσετε μια περιγραφή αυτής της επέμβασης;
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 22 Σεπτεμβρίου 2021 14:29
            +2
            Παράθεση από ccsr
            Όλα αυτά τα σκουπίδια - δεν ήταν ο Mekhlis που χτύπησε, αλλά απλώς προέκυψε μια ευκαιρία, έτσι παρέδωσαν άρματα μάχης στο Κριμαϊκό Μέτωπο σύμφωνα με τις εφαρμογές της τεθωρακισμένης υπηρεσίας του μετώπου. Αυτό μπορεί να είναι μια «ηρωική» πράξη του Isaev, αλλά όποιος γνωρίζει αυτή την κουζίνα είναι απίθανο να πιστέψει σε μια τέτοια εκδοχή.

            Στις 23 Ιανουαρίου 1942, ο Υπαρχηγός του Γενικού Επιτελείου, Αντιστράτηγος A. M. Vasilevsky, ενημέρωσε τον L. Z. Mekhlis ότι όπως ζήτησε ο τελευταίος και υπό την οδηγία του μέλους της GKO, συντρόφου G. M. Malenkov, 450 ελαφριά πολυβόλα, 3 χιλιάδες τυφέκια επίθεσης PPSh, 50 όλμοι των 120 mm και διαμετρήματος 82 mm εκδίδονται μπροστά. Στο δρόμο βρίσκονταν δύο τμήματα εκτοξευτών πυραύλων M-8. Υποσχέθηκαν επίσης μεσαία άρματα μάχης και άρματα KV, αντιαρματικά τουφέκια και φυσίγγια για αυτούς, άλλα όπλα και εξοπλισμός.

            Τον Ιανουάριο του 1942, το ίδιο HF έπρεπε να «χτυπηθεί» - επειδή το κύριο εργοστάσιο ανέκαμψε από τις συνέπειες της εκκένωσης και το εφεδρικό εργοστάσιο παρήγαγε 1941 HF τον Δεκέμβριο του 190 και 1942 τον Ιανουάριο του 216.
            Παράθεση από ccsr
            Δεν ξέρω τι βρήκε ο Isaev σε αυτό, αλλά πρέπει να δείτε σε ποια περίοδο χάθηκαν τόσα πολλά τανκ

            Από 27 Φεβρουαρίου έως 1 Μαρτίου.
            Παράθεση από ccsr
            Παρεμπιπτόντως, ο Κοζλόφ οδήγησε με επιτυχία την επιχείρηση προσγείωσης Kerch-Feodosiya το 1941-1942. και κατά κάποιο τρόπο τα κατάφερε καλά χωρίς τον Mehlis.

            Ακριβώς ως αποτέλεσμα της ηγεσίας του Κοζλόφ στην επιχείρηση απόβασης Kerch-Feodosiya (από την Τιφλίδα) ο Mekhlis στάλθηκε στην Κριμαία.
            Και τα αποτελέσματα ήταν τα εξής: μετά την προσγείωση, ο Κοζλόφ άρχισε να αναπτύσσει στρατεύματα σύμφωνα με το επιθετικό σχέδιο που ανέπτυξε το Καυκάσιο Μέτωπο υπό την ηγεσία του. Άπλωσε τις δυνάμεις του κατά μήκος του μετώπου και δεν προετοιμάστηκε για τη γερμανική αντεπίθεση. Ως αποτέλεσμα, η σοβιετική επίθεση ματαιώθηκε και τα στρατεύματα αποβίβασης δέχθηκαν επίθεση από τέσσερις από τις υπολογιζόμενες μεραρχίες του Manstein.
            Η γερμανική επίθεση ξεκίνησε στις 15 Ιανουαρίου και στις 18 Ιανουαρίου οι Γερμανοί κατέλαβαν πλήρως τη Φεοδοσία. Οι Γερμανοί ανακοίνωσαν τη σύλληψη 10 χιλιάδων αιχμαλώτων, 177 όπλων και 85 δεξαμενών. Κάτω από τα χτυπήματα των στρατευμάτων του Manstein, η 44η Στρατιά αναγκάστηκε να αποσυρθεί. Ο διοικητής του στρατού, στρατηγός A.N. Pervushin, τραυματίστηκε σοβαρά, ένα μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου, A.G. Komissarov, σκοτώθηκε και ο αρχηγός του επιτελείου, συνταγματάρχης S.E. Rozhdestvensky, συγκλονίστηκε από οβίδες. Ο στρατηγός I.F. Dashichev ανέλαβε τη διοίκηση του στρατού.
            Ο διοικητής του Καυκάσιου Μετώπου Ντ.Τ.Κόζλοφ έδωσε διαταγή υποχώρησης στον Ισθμό Πάρπαχ, στις λεγόμενες θέσεις Ακ-Μονάι.

            Αυτή είναι όλη η επιτυχία του Κοζλόφ.
            1. CCSR
              CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 18:31
              -3
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Τον Ιανουάριο του 1942, το ίδιο HF έπρεπε να «χτυπηθεί» - επειδή το κύριο εργοστάσιο ανέκαμψε από τις συνέπειες της εκκένωσης και το εφεδρικό εργοστάσιο παρήγαγε 1941 HF τον Δεκέμβριο του 190 και 1942 τον Ιανουάριο του 216.

              Ο στόλος της Κριμαίας δεν ήταν ο μόνος εκείνη την εποχή, και επιπλέον, δεν ήταν ο σημαντικότερος στο πρώτο μισό του 1942. Τότε λοιπόν το ίδιο το Γενικό Επιτελείο, χωρίς τον Mehlis, αποφάσισε πού θα χρειαζόντουσαν αρχικά τα τανκς, γι' αυτό δεν πρέπει να πιστεύετε ότι όλα αποφασίστηκαν μετά από απλή παράκληση του Mehlis.
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Ακριβώς ως αποτέλεσμα της ηγεσίας του Κοζλόφ στην επιχείρηση απόβασης Kerch-Feodosiya (από την Τιφλίδα) ο Mekhlis στάλθηκε στην Κριμαία.

              Άρα έχει ήδη τελειώσει με επιτυχία - ο Κοζλόφ δεν αφαιρέθηκε από τη θέση του με υποβιβασμό και αυτό τα λέει όλα. Λοιπόν, το γεγονός ότι οι Γερμανοί ανασυντάχθηκαν και εξαπέλυσαν επίθεση είναι φυσικό. Αλλά δεν είναι καν αυτό το θέμα, αλλά το γεγονός ότι, σύμφωνα με τον L. Ivanov, οι ενέργειες του Mekhlis μόλις εισήγαγαν αποδιοργάνωση στην άμυνα της χερσονήσου του Κερτς και αυτός ήταν ο κύριος λόγος για την ήττα των στρατευμάτων μας.
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Αυτή είναι όλη η επιτυχία του Κοζλόφ.

              Δεν ισχυρίζομαι ότι ήταν διοικητής του επιπέδου Rokossovsky, αλλά το γεγονός ότι ο Mekhlis τον εμπόδισε να ηγηθεί του μετώπου επιβεβαιώνεται από πολλούς αυτόπτες μάρτυρες αυτών των γεγονότων, και αυτό επιβεβαιώνει καλύτερα την ενοχή αυτού του απατεώνα.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 23 Σεπτεμβρίου 2021 15:51
                +1
                Παράθεση από ccsr
                Ο Στόλος της Κριμαίας δεν ήταν ο μόνος εκείνη την εποχή, και επιπλέον, δεν ήταν ο σημαντικότερος στο πρώτο μισό του 1942.

                Και ταυτόχρονα, μέχρι την επίθεση του Φεβρουαρίου, έλαβε 46 KV.
                Παράθεση από ccsr
                Αλλά το θέμα δεν είναι καν αυτό, αλλά ότι, σύμφωνα με τον L. Ivanov, οι ενέργειες του Mehlis απλώς έφεραν αποδιοργάνωση στην άμυνα της χερσονήσου Κερτς, και αυτός ήταν ο κύριος λόγος για την ήττα των στρατευμάτων μας.

                Χωρίς τον Mehlis, ο Kozlov πολέμησε επίσης όχι τόσο πολύ - η ήττα του 44 A και η απώλεια της Feodosia είναι ένα παράδειγμα αυτού.
                1. CCSR
                  CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:24
                  -4
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Και ταυτόχρονα, μέχρι την επίθεση του Φεβρουαρίου, έλαβε 46 KV.

                  Και το γεγονός ότι ο Mekhlis διευθύνει ήδη εκεί από τον Ιανουάριο, μάλλον δεν λαμβάνετε υπόψη όταν αναλύετε τις ανεπιτυχείς ενέργειες του Κριμαϊκού Μετώπου.
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  και η απώλεια του Θεοδοσίου είναι ένα παράδειγμα αυτού.

                  Ναι, δεν μπορούσαν να οργανώσουν προμήθειες εκείνη την εποχή 100 χλμ. από το Κερτς για τις μονάδες που πολεμούσαν εκεί - η ανοιχτή στέπα και η ανωτερότητα της γερμανικής αεροπορίας το έκαναν αδύνατο.
                  Δεν ισχυρίζομαι ότι ο Κοζλόφ ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα, αλλά ήταν επαγγελματίας στον τομέα του και ο Μεχλής ήταν απλώς ένας απατεώνας που ενεπλάκη στις πολιτικές υπηρεσίες του Κόκκινου Στρατού, δεν το κατάλαβε και εισήγαγε μόνο αποδιοργάνωση στην οργάνωση διοίκησης και ελέγχου.
              2. Φαλακροκόραξ
                Φαλακροκόραξ 24 Σεπτεμβρίου 2021 01:31
                +2
                Φαντάζεται κανείς εδώ πραγματικά τη χερσόνησο του Κερτς χειμώνα και άνοιξη; Εκεί, το T-26 έτυχε να φορτωθεί στον πύργο.
      2. Άγνωστος
        Άγνωστος 22 Σεπτεμβρίου 2021 19:08
        +1
        Παράθεση από ccsr
        Παράξενο, αλλά προφανώς δεν είχατε σκεφτεί ότι ήταν ακριβώς με τέτοια χαρακτηριστικά και αναφορές που ο Mekhlis έβαλε ένα καλαμάκι για τον εαυτό του στα μάτια του Στάλιν εκ των προτέρων, έτσι ώστε αργότερα να κατηγορήσει τις αποτυχίες του στον στρατηγό Kozlov.
        Όσοι υπηρέτησαν πολύ στο στρατό το ξέρουν πολύ καλά αυτό το κόλπο και ξέρουν ποιος το χρησιμοποιεί. Και οι κανονικοί διοικητές που προέρχονται από το Αρχηγείο, και έχουν τέτοιες εξουσίες όπως ο Mekhlis, αρχίζουν να διορθώνουν τα εντοπισμένα λάθη και να μην εξαπατούν τους προκατόχους τους. Και δεν κάνουν τέτοια σκουπίδια όπως επισκευή δεξαμενών ή διανομή αλόγων, όπως έκανε ο Mekhlis, αλλά επιλύουν επιχειρησιακά καθήκοντα που αντιστοιχούν στο επίπεδο της θέσης του. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Mehlis μισήθηκε από τα στρατεύματα - κατάφωρη ανικανότητα και, ταυτόχρονα, πλήρης ασέβεια για τις επαγγελματικές στρατιωτικές γνώσεις, που χρησίμευσε ως βάση για την τραγωδία της Κριμαίας.

        Ένα άλλο πράγμα είναι περίεργο που σκεφτήκατε ότι ένας τέτοιος άνθρωπος όπως ο Mekhlis θα αναζητούσε δικαιολογίες για τον εαυτό του πριν από τον I.V. Stalin. Δεν ήταν έτσι. Επειδή οι στρατηγοί και οι ανώτεροι αξιωματικοί του Κόκκινου Στρατού γνώριζαν αυτό το τέχνασμα, αυξήθηκαν οι καταγγελίες μεταξύ τους και ήρθε ο πόλεμος, αποδείχθηκε ότι δεν μπορούσαν να πολεμήσουν και δεν ήθελαν. Οι καταγγελίες είναι πιο εύκολο να γραφτούν παρά να πολεμήσεις τους Γερμανούς. Κανονικοί διοικητές, είναι ο Κοζλόφ ή ο διοικητής του 44ου στρατού Τσερνιάκ; Ακολουθεί η περιγραφή τους "Chernyak. Ένας αναλφάβητος άνθρωπος, ανίκανος να ηγηθεί του στρατού. Ο αρχηγός του επιτελείου του Rozhdestvensky είναι αγόρι, όχι οργανωτής των στρατευμάτων. Μπορεί κανείς να αναρωτηθεί ποιος το χέρι εισήγαγε τον Chernyak στον βαθμό του υποστράτηγου." Επιτελάρχης Τολμπούχιν;του έκανε καλά,σε δύο χρόνια θα αποδειχθεί στην Ουγγαρία.Πού αποδείχτηκε ο Κοζλόφ μετά την Κριμαία; Έγραψα ότι ο διοικητής του Νοτίου Μετώπου, Ντ.Τ. Αλλά ο D.T. Kozlov είναι ένας έντιμος και αφοσιωμένος στρατηγός στην πατρίδα. Δεν ανταπεξήλθε στα καθήκοντα που του ανατέθηκαν ως διοικητής του μετώπου μόνο επειδή αυτή η θέση ήταν πέρα ​​από τις δυνάμεις του. Όταν ο D.T. Kozlov διορίστηκε αναπληρωτής διοικητής του μετώπου, εργάστηκε με επιτυχία.

        - Δύο φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης Στρατάρχης της Σοβιετικής Ένωσης Vasilevsky A.M. Έργο ζωής 2η έκδοση συμπληρωμένη. - M.: Politizdat, 1975.- S.590 Να μια γνώμη. Ο Mekhlis ήρθε στο Mertskov κατά τη διάρκεια της επιχείρησης Tikhvin, κάτι σαν έλεγχος. Κούνησε το πίσω μέρος, αποκατέστησε την ικανότητα μάχης 4 τμημάτων τουφέκι. Ανύψωσε το πνεύμα, οργάνωσε τον ανεφοδιασμό, στην πραγματικότητα, δεν επέτρεψε να πραγματοποιηθεί η τελική περικύκλωση του Λένινγκραντ. Ο Στάλιν τον ανακαλεί και ο επαληθευμένος Meretskov στις 5 Ιανουαρίου 1942. γράφει γράμμα στον Στάλιν. Και ζητάει περισσότερα

        «Άφησε τον επιθεωρητή για λίγο, για να αποκαταστήσει εντελώς την τάξη στα στρατεύματά του!» Αυτό είναι όλο, ζητά να φύγει. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, ο Μεχλής ήταν άνθρωπος της εποχής του, και ανάμεσα στους στρατηγούς έκανε πολλούς εχθρούς, αλλά έχει και πλεονεκτήματα. Και το γεγονός ότι οι στρατιώτες έλαβαν ό,τι έπρεπε στο μέτωπο είναι η αξία του. "Ο Mekhlis στο μέτωπο του Volkhov ασχολήθηκε κυρίως με την πολιτική δουλειά και την οργάνωση της προμήθειας όλων των απαραίτητων. Είναι δίκαιο να πούμε ότι έκανε πολλά για να προετοιμαστεί για την επιχείρηση Iskra». Επίσης ο Meretskov.
        1. CCSR
          CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 20:02
          -3
          Απόσπασμα από άγνωστο
          Ένα άλλο πράγμα είναι περίεργο που σκέφτηκες ότι ένας τέτοιος άνθρωπος όπως ο Mehlis θα αναζητούσε δικαιολογίες για τον εαυτό του μπροστά στον I.V. Stalin. Δεν ήταν έτσι.

          Ναι, φυσικά ήταν «ήρωας» και δεν αυτοπυροβολήθηκε αφού δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν με υπαιτιότητά του, μη μπορώντας να διασχίσουν το στενό του Κερτς.
          Απόσπασμα από άγνωστο
          Εάν ένα άτομο στην πρώτη γραμμή δεν έχει φόβο, τότε γιατί να τρέμει μπροστά στον Υπέρτατο.

          Ο Παβλόφ διακρίθηκε και στην Ισπανία, επίσης δεν τον θεωρούσαν δειλό, αλλά προσπάθησε να ρίξει την ευθύνη του σε άλλους. Γιατί ο Mehlis ήταν καλύτερος;
          Απόσπασμα από άγνωστο
          Οι στρατηγοί του Κόκκινου Στρατού και οι ανώτεροι αξιωματικοί γνώριζαν αυτό το τέχνασμα, οι καταγγελίες ο ένας εναντίον του άλλου αυξήθηκαν και ήρθε ο πόλεμος, αποδείχθηκε ότι δεν μπορούσαν να πολεμήσουν και δεν ήθελαν.

          Και ποιος νίκησε τότε τους Γερμανούς;
          Απόσπασμα από άγνωστο
          Όταν ο D.T. Kozlov διορίστηκε αναπληρωτής διοικητής του μετώπου, εργάστηκε με επιτυχία.

          Αν δεν ήταν ο Mekhlis, που τον εμπόδισε να ηγηθεί του μετώπου, θα μπορούσε να διακριθεί στην άμυνα της χερσονήσου του Κερτς και να την υπερασπιστεί με επιτυχία.
          Απόσπασμα από άγνωστο
          «Άφησε τον επιθεωρητή για λίγο, για να αποκαταστήσει εντελώς την τάξη στα στρατεύματά του!» Αυτό είναι όλο, ζητά να φύγει.

          Ίσως ο ίδιος να μην ήθελε να λερωθεί με εκτελέσεις για την ετυμηγορία των δικαστηρίων, γι' αυτό ζήτησε να αφήσει αυτόν τον αχρείο, που δεν έδινε δεκάρα για τις ανθρώπινες μοίρες λόγω των φιλοδοξιών του και που γενικά δεν θεωρούσε το στρατιωτικό προσωπικό να είμαστε άνθρωποι. Πού βρήκατε τα αληθινά κίνητρα των συγγραφέων στα απομνημονεύματα όταν το ερώτημα αφορά την προσωπική τους ευθύνη;
          Απόσπασμα από άγνωστο
          Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, ο Μεχλής ήταν άνθρωπος της εποχής του, και ανάμεσα στους στρατηγούς έκανε πολλούς εχθρούς, αλλά έχει και αξία.

          Ο Beria, ο Yezhov, ο Yagoda ήταν επίσης άνθρωποι της εποχής τους και έχουν επίσης πλεονεκτήματα, αλλά είναι απίθανο να υποστηρίξετε ότι τα οφέλη των πράξεών τους ξεπέρασαν το κακό που επέφεραν στη χώρα μας.
          Δεν πρέπει να συγχέουμε τα πλεονεκτήματα τέτοιων ανθρώπων με την προσωπική τους αιμοσταγία - αυτό δεν μπορεί να κρυφτεί από την ιστορία, και ο λαός μας ξέρει πώς να ξεχωρίζει το σιτάρι από την ήρα. Ο Mekhlis είναι από την ίδια ράτσα, και αυτό σημειώθηκε όχι μόνο από εκείνους που υπέφεραν από αυτόν, αλλά και από απλούς μάρτυρες των πράξεών του στο ίδιο μέτωπο της Κριμαίας.
          1. Άγνωστος
            Άγνωστος 22 Σεπτεμβρίου 2021 21:25
            +2
            Παράθεση από ccsr
            Ναι, φυσικά ήταν «ήρωας» και δεν αυτοπυροβολήθηκε αφού δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν με υπαιτιότητά του, μη μπορώντας να διασχίσουν το στενό του Κερτς

            Πυροβολήστε έτσι για όλους. Αρχικά, ο ναύαρχος Oktyabrsky, για την αποτυχία της εκκένωσης των στρατευμάτων του Κριμαϊκού Μετώπου, δεν παρείχε σκάφη. Λαϊκός Επίτροπος του Πολεμικού Ναυτικού Kuznetsov, που στάλθηκε από το αρχηγείο για να βοηθήσει τους ναυτικούς διοικητές. Λόγω υπαιτιότητάς τους, μια μάζα στρατιωτών παρέμεινε στο Κερτς. Έχει ειπωθεί ήδη για τον Κοζλόφ. Ναι, μετά τον πόλεμο κατηγόρησε τελείως διαφορετικούς ανθρώπους. «Ευχαριστώ πολύ που δεν ξέχασες τον παλιό ατιμασμένο στρατηγό. Το αίσχος μου κρατάει σχεδόν 25 χρόνια.

            Τα γεγονότα εκείνων των ημερών μου έρχονται συχνά στο μυαλό στη μνήμη μου. Είναι δύσκολο να τους θυμηθούμε, ειδικά επειδή η ευθύνη για το θάνατο όλων των συνταγμάτων μας δεν βαρύνει μόνο εμάς, τους άμεσους συμμετέχοντες σε αυτές τις μάχες, αλλά και την ηγεσία που ασκήθηκε πάνω μας. Δεν αναφέρομαι στον λαϊκό στην επιχειρησιακή τέχνη του Mekhlis, αλλά στον διοικητή της διεύθυνσης και του Αρχηγείου Βόρειου Καυκάσου. Εννοώ επίσης τον Oktyabrsky, ο οποίος, στην πραγματικότητα, δεν πολέμησε, αλλά εμπόδισε τον Petrov να πολεμήσει και έχτισε κόλπα στο Κριμαϊκό Μέτωπο ...
            Πραγματικά μετανιώνω που δεν έβαλα το κεφάλι μου εκεί. Δεν θα άκουγα αδικίες και ύβρεις, γιατί οι νεκροί δεν ντρέπονται... «Λοιπόν, σταμάτα να επαναλαμβάνεις παραμύθια για τον μικροτύραννο Mehlis
            1. CCSR
              CCSR 23 Σεπτεμβρίου 2021 12:56
              -2
              Απόσπασμα από άγνωστο
              Πυροβολήστε έτσι για όλους.

              Όχι, φυσικά, αυτό δεν είναι ρεαλιστικό - δεν είχαν όλοι τη συνείδηση ​​να απαντήσουν για τα λάθη τους, όπως ο ίδιος Βλάσοφ, για παράδειγμα.
              Απόσπασμα από άγνωστο
              Έχει ειπωθεί ήδη για τον Κοζλόφ.Ναι, μετά τον πόλεμο κατηγόρησε τελείως διαφορετικά

              Δεν σας εκπλήσσει το γεγονός ότι η γνώμη του Kozlov συμπίπτει πλήρως με τη γνώμη ενός άμεσου συμμετέχοντος σε αυτά τα γεγονότα, του αξιωματικού της στρατιωτικής αντικατασκοπείας, υποστράτηγου L. Ivanov, ο οποίος είναι μια αρχή για όλους όσους συνδέθηκαν με αυτήν την υπηρεσία και το SMERSH κατά τα χρόνια του πολέμου ?
              Απόσπασμα από άγνωστο
              Σταμάτα, λοιπόν, να επαναλαμβάνεις παραμύθια για τον μικροτύραννο Mehlis

              Πιστεύεις ότι ήταν παραμύθια; Ω καλά..
              1. Άγνωστος
                Άγνωστος 23 Σεπτεμβρίου 2021 23:54
                0
                Παράθεση από ccsr
                Όχι, φυσικά, αυτό δεν είναι ρεαλιστικό - δεν είχαν όλοι τη συνείδηση ​​να απαντήσουν για τα λάθη τους, όπως ο ίδιος Βλάσοφ, για παράδειγμα.

                Αν δεν είναι αληθινό, τότε δεν υπάρχει τίποτα να μιλήσουμε για αυτό. Και γενικά, οι στρατηγοί του Κόκκινου Στρατού, με σπάνιες εξαιρέσεις, δεν ήθελαν να αυτοπυροβοληθούν. Ο Efremov μόνος του το έκανε αυτό, οι υπόλοιποι προτιμούσαν την αιχμαλωσία ή τη χάρη του Σοβιετική κυβέρνηση, και η ψυχή τους δεν πόνεσε για τους νεκρούς στρατιώτες.
                Παράθεση από ccsr
                Δεν σας εκπλήσσει το γεγονός ότι η γνώμη του Kozlov συμπίπτει πλήρως με τη γνώμη ενός άμεσου συμμετέχοντος σε αυτά τα γεγονότα, του αξιωματικού της στρατιωτικής αντικατασκοπείας, υποστράτηγου L. Ivanov, ο οποίος είναι μια αρχή για όλους όσους συνδέθηκαν με αυτήν την υπηρεσία και το SMERSH κατά τα χρόνια του πολέμου ?

                Έπρεπε να διαβάσω και το «Θυμάμαι» του Α. Ντράμπκιν, μεταξύ των οποίων και τα απομνημονεύματα του Λ. Ιβάνοφ. Η άποψή του για τον Mekhlis μυρίζει προοπτική, υπάρχει η επιθυμία να κατηγορήσει τα λάθη του, ως επικεφαλής ενός ειδικού τμήματος, στην ανώτερη ηγεσία, και η διάσωση από το Κερτς μυρίζει φαντασία. Αλλά ο Θεός είναι ο κριτής του.
                Παράθεση από ccsr
                Πιστεύεις ότι ήταν παραμύθια; Ω καλά.

                Ναι, αυτές οι ιστορίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και ξεκίνησαν την εποχή του Χρουστσόφ από στρατηγούς που διασταυρώθηκαν με τον L.Z. Mekhlis, στη συνέχεια συλλήφθηκαν και προστέθηκαν σε λογοτεχνική μορφή από τον συγγραφέα K. Simonov. Ο ίδιος ο συγγραφέας δεν είχε καμία τριβή μαζί του.
                1. Κόννικ
                  Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2021 00:37
                  0
                  Ναι, αυτές οι ιστορίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και ξεκίνησαν την εποχή του Χρουστσόφ από στρατηγούς που διασταυρώθηκαν με τον L.Z. Mekhlis, στη συνέχεια συλλήφθηκαν και προστέθηκαν σε λογοτεχνική μορφή από τον συγγραφέα K. Simonov. Ο ίδιος ο συγγραφέας δεν είχε καμία τριβή μαζί του.

                  Πολλοί ονειρεύονταν να κάνουν τον Mekhlis τον αποδιοπομπαίο τράγο για την ήττα του Κριμαϊκού Μετώπου. Αλλά υπήρχαν αντικειμενικοί λόγοι για την ήττα μας, και όχι ο Mekhlis, ούτε ο Kozlov, και ακόμη και ο Zhukov και ο Rokossovsky δεν μπορούσαν να αντισταθούν στον Manstein εκεί.
                  Ο Μεχλής εξακολουθεί να είναι πολιτικός εργαζόμενος και συνέβαλε στην ιστορία του πολέμου. Η περίφημη φωτογραφία «Death of a Soldier» τραβήχτηκε από τον προστατευόμενό του Anatoly Garanin λίγες μέρες πριν την έναρξη της επιχείρησης Bustard Hunting, στον οποίο παρασχέθηκαν εκρηκτικά και στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού για τα γυρίσματα. Ο Garanin συνήθως συνόδευε τον Mehlis σε ταξίδια, ήταν μαζί του τότε στην Κριμαία. Όταν ο Mekhlis έπεσε σε ντροπή, η καριέρα ενός φωτορεπόρτερ πρώτης γραμμής τελείωσε, δεν υπάρχουν άλλες στρατιωτικές φωτογραφίες του, αυτές είναι οι τελευταίες



                  Ο Garanin στέκεται με ένα χειμωνιάτικο καπέλο με χαμηλωμένα αυτιά και ένα πανωφόρι με μια κάμερα στο στήθος του, είναι ντυμένος με τέτοιο τρόπο τον Μάιο που δεν τον κόβουν θραύσματα πέτρες όταν πυροβολεί, στα αριστερά του είναι ένας αξιωματικός ξιφομάχος που έλεγξε το μηχάνημα έκρηξης, στην τελευταία εικόνα είναι κάτω δεξιά και περιμένει τη στιγμή που είναι απαραίτητο να γίνει μια έκρηξη. Μπορούμε να πούμε ότι αυτοί είναι οι συν-συγγραφείς αυτής της εικόνας.
                2. CCSR
                  CCSR 24 Σεπτεμβρίου 2021 11:46
                  -5
                  Απόσπασμα από άγνωστο
                  Μόνο ο Έφρεμοφ το έκανε αυτό, οι υπόλοιποι προτίμησαν την αιχμαλωσία ή το έλεος της σοβιετικής κυβέρνησης και η ψυχή τους δεν πονούσε για τους νεκρούς στρατιώτες.

                  Δεν είναι για σένα και για μένα να κρίνω τα κίνητρά τους, αλλά παρασύρθηκες λίγο για έναν στρατηγό, γιατί μόνο το 1941-1942. ήταν επτά από αυτούς.
                  https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e
                  Απόσπασμα από άγνωστο
                  Έπρεπε επίσης να διαβάσω τον A. Drabkin "Θυμάμαι"

                  Δεν ντρέπεστε να εξισώσετε τη γνώμη αυτού του ατόμου με τους συμμετέχοντες στις μάχες του Κριμαϊκού Μετώπου -
                  Ο συγγραφέας και σεναριογράφος Άρτεμ Ντράμπκιν δημοσίευσε 20 βιβλία με απομνημονεύματα βετεράνων του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.
                  Προσπαθείτε να διαψεύσετε τη μαρτυρία ενός αυτόπτη μάρτυρα με το κείμενο κάποιου που δεν ήταν καθόλου εκεί;
                  Απόσπασμα από άγνωστο
                  Η άποψή του για τον Mekhlis μυρίζει προοπτική, υπάρχει η επιθυμία να κατηγορήσει τα λάθη του, ως επικεφαλής ενός ειδικού τμήματος, στην ανώτερη ηγεσία, και η διάσωση από το Κερτς μυρίζει φαντασία. Αλλά ο Θεός είναι ο κριτής του.

                  Είναι περίεργο που κανείς δεν διέψευσε τα απομνημονεύματα του Λ. Ιβάνοφ, και του ίδιου Ντράμπκιν. Παρεμπιπτόντως, ήταν μέσα στα πράγματα και η θέση του δεν ήταν τόσο μεγάλη όσο νομίζετε. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ήταν επικεφαλής ειδικού ΤΜΗΜΑΤΟΣ, αν είχε τουλάχιστον δύο σκαλοπάτια λιγότερη θέση:
                  Ήμουν τότε ο ντετέκτιβ του τάγματος και συμμετείχε στο έργο αυτό όσο καλύτερα μπορούσε.

                  Έτσι, μόλις είδε σε τι οδήγησε η ανοησία του Mehlis, και έγραψε για αυτό λεπτομερώς στο βιβλίο.
                  Απόσπασμα από άγνωστο
                  Ναι, αυτές οι ιστορίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και ξεκίνησαν την εποχή του Χρουστσόφ από στρατηγούς που διασταυρώθηκαν με τον L.Z. Mekhlis,

                  Είναι περίεργο, αλλά προφανώς δεν ξέρετε πότε ο Λ. Ιβάνοφ έγραψε και δημοσίευσε το βιβλίο του, αλλά είναι κρίμα που του αποδίδετε τον οπορτουνισμό της περιόδου του Χρουστσόφ. Ο Θεός είναι ο κριτής σου...
                  1. Άγνωστος
                    Άγνωστος 24 Σεπτεμβρίου 2021 13:57
                    +1
                    Παράθεση από ccsr
                    Δεν είναι για σένα και για μένα να κρίνω τα κίνητρά τους, αλλά παρασύρθηκες λίγο για έναν στρατηγό, γιατί μόνο το 1941-1942. ήταν επτά από αυτούς.
                    https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e

                    Πρέπει να κατανοήσουμε τα ζητήματα. Ο Κιρπάνος δεν αυτοπυροβολήθηκε, κανείς δεν ξέρει πώς και πού πέθανε. Η αναφορά σε αυτό το θέμα λέει "Σε πολλές περιπτώσεις, οι δηλώσεις για στρατιωτικούς ηγέτες που αυτοπυροβολήθηκαν είναι επιτακτική, αν και οι συνθήκες του θανάτου τους είναι ακόμα ασαφείς μέχρι τέλους". Ας μην το συζητάμε λοιπόν. Kopets γιατί αυτοπυροβολήθηκε, υπάρχουν επίσης αρκετές εκδοχές, για να αφαιρέσει τον Efremov, έχουν μείνει τρεις, των οποίων τα κίνητρα δεν είναι ακόμη ξεκάθαρα. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, 78 στρατηγοί που διοικούσαν τα στρατεύματα του Κόκκινου Στρατού συνελήφθησαν από τους Ναζί για διάφορους λόγους. 26 από αυτούς δεν άντεξαν τα βασανιστήρια ή πυροβολήθηκαν σε γερμανική αιχμαλωσία. Οι υπόλοιποι 52 μετά τη νίκη επί της Γερμανίας επαναπατρίστηκαν στην πατρίδα τους. Από αυτά, 32 άτομα καταπιέστηκαν. Στην υπόθεση Vlasov, πέντε στρατηγοί και 25 συνταγματάρχες εκτελέστηκαν με απαγχονισμό στη Σοβιετική Ένωση. Δεν χρειάζεται να ψάχνουμε για κίνητρα, σε καιρό ειρήνης, ο στρατός είναι μια ακριβή απόλαυση και απαιτεί αυξημένη προσοχή. Η χώρα και ο λαός αποκόπτουν το τελευταίο από τον εαυτό τους για να μην χρειάζονται τίποτα τα στρατεύματα, αλλά με έναν όρο, κατά τη διάρκεια του πολέμου πρέπει να προστατεύει τον λαό και τη χώρα, και πρώτα απ 'όλα αυτό ισχύει για τους στρατηγούς και τους αξιωματικούς.
                    Παράθεση από ccsr
                    Δεν ντρέπεστε να εξισώσετε τη γνώμη αυτού του ατόμου με τους συμμετέχοντες στις μάχες του Κριμαϊκού Μετώπου

                    Παράθεση από ccsr
                    Είναι περίεργο που κανείς δεν διέψευσε τα απομνημονεύματα του Λ. Ιβάνοφ, και του ίδιου Ντράμπκιν. Παρεμπιπτόντως, ήταν μέσα στα πράγματα και η θέση του δεν ήταν τόσο μεγάλη όσο νομίζετε. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ήταν επικεφαλής ειδικού ΤΜΗΜΑΤΟΣ, αν είχε τουλάχιστον δύο σκαλοπάτια λιγότερη θέση:

                    Πρώτον, τα απομνημονεύματα διαφέρουν ως προς τις αναμνήσεις και δεύτερον, αυτό είναι "Λοιπόν, δεν ήξεραν πώς να πολεμήσουν ακόμα, υπήρχε μια εντολή -" ενοχλήστε τον Γερμανό. "Τι σημαίνει "ενόχληση"; Πηγαίνετε στην επίθεση κάθε μέρα. Και τι; Ο Μεχλής ήταν μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου: θεωρούσε τον εαυτό του ότι ήταν «ο απεσταλμένος του Στάλιν» έτσι. Φυσικός απατεώνας, δεν καταλάβαινε στρατιωτικές υποθέσεις, αλλά έπιασε τον διοικητή. Εδώ, λέει, " Ο απεσταλμένος του Στάλιν" διέταζε όλη την ώρα! Δεν υπάρχει εμπειρία - όχι! Και τόσα πολλά στρατεύματα σε πυκνότητα! [Εμφάνιση.] Το μέτωπο της Κριμαίας ήταν το πιο κορεσμένο από ολόκληρη τη γραμμή σοβιετικής-γερμανικής επαφής. [Γερμανός] - σίγουρα θα σκοτώσει κάποιος." Είναι εκπληκτικό να ακούς τέτοια πράγματα από το εξουσιοδοτημένο ειδικό τμήμα του τάγματος, του οποίου οι λειτουργίες περιελάμβαναν την παρακολούθηση της πολιτικής και ηθικής κατάστασης της μονάδας.
                    ταυτοποίηση προσώπων των οποίων οι δραστηριότητες χαρακτηρίστηκαν από τη σοβιετική νομοθεσία ως κρατικό έγκλημα - προδοσία, κατασκοπεία, δολιοφθορά, τρομοκρατία.
                    εντοπισμός αντεπαναστατικών οργανώσεων και ομάδων ατόμων που διεξάγουν αντισοβιετική κινητοποίηση.
                    διεξαγωγή ερευνών για κρατικά εγκλήματα υπό την εποπτεία της εισαγγελίας με παραπομπή υποθέσεων σε στρατοδικεία. Λοιπόν, η ιστορία της διάσωσης από το Κερτς αξίζει επίσης προσοχή, "Αυτό είναι, τέλος, οι Γερμανοί έχουν ήδη εμφανιστεί ξανά. Αλλά τι μπορούμε να κάνουμε; Πρέπει να πυροβολήσουμε ξανά! Λοιπόν, πού;! "... Το τελευταίο ψάρεμα! Και με ήξερε ήδη. Τα παιδιά με άφησαν με τα χέρια, κάθισαν, είπα: "Γρήγορα!" Και - στόχευσε ήδη πυρά εναντίον μας, βομβαρδισμός. Έτσι, περίπου πέντε άνθρωποι σκοτώθηκαν ή έξι - δεν θυμάμαι ... τραυματίστηκαν ... και υπήρχε ένα είδος κουτιού με μικρά εργαλεία - κατά κάποιον τρόπο επινοήθηκα, λύγισα έτσι , ξάπλωσε... στο Βασικά, επέζησε». Με όλο τον σεβασμό στους βετεράνους, τους άρεσε επίσης να λυγίζουν, αλλά δεν υπάρχει λόγος να κατηγορείτε γι 'αυτό, πρέπει να τους καταλάβετε.
                    Παράθεση από ccsr
                    Είναι περίεργο, αλλά προφανώς δεν ξέρετε πότε ο Λ. Ιβάνοφ έγραψε και δημοσίευσε το βιβλίο του, αλλά είναι κρίμα που του αποδίδετε τον οπορτουνισμό της περιόδου του Χρουστσόφ. Ο Θεός είναι ο κριτής σου.

                    Γράφτηκε στη σύγχρονη εποχή, πιθανότατα το 2009, και επίσης επιμελήθηκε τη σωστή κατεύθυνση.
                    1. CCSR
                      CCSR 24 Σεπτεμβρίου 2021 14:13
                      -5
                      Απόσπασμα από άγνωστο
                      Πρέπει να κατανοήσουμε τα ζητήματα.

                      Απόσπασμα από άγνωστο
                      Δεν χρειάζεται να ψάχνετε για κίνητρα

                      Δεν μπορείτε να βρείτε αντίφαση σε μια παράγραφο της απάντησής σας;
                      Απόσπασμα από άγνωστο
                      . Με όλο τον σεβασμό στους βετεράνους, τους άρεσε επίσης να λυγίζουν, αλλά δεν υπάρχει λόγος να κατηγορείτε γι 'αυτό, πρέπει να τους καταλάβετε.

                      Δεν διαφωνώ με αυτό, γι' αυτό προσπαθώ να μελετήσω τις απόψεις διαφόρων συγγραφέων, ιδιαίτερα των στρατιωτών της πρώτης γραμμής, για να μην έχω ψεύτικη ιδέα. Αλλά για τον Mehlis, σχεδόν όλοι οι συγγραφείς που διάβασα μίλησαν αρνητικά - δεν κατάλαβαν όλοι ούτε αυτό το θέμα; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.
                      Απόσπασμα από άγνωστο
                      Γράφτηκε στη σύγχρονη εποχή, πιθανότατα το 2009, και επίσης επιμελήθηκε τη σωστή κατεύθυνση.

                      Αυτό σημαίνει ότι η συγκυρία του Χρουστσιόφ δεν μυρίζει εδώ, ώστε από αυτή την άποψη ο συγγραφέας να είναι αμόλυντος. Καλό είναι όμως...
                      1. Άγνωστος
                        Άγνωστος 24 Σεπτεμβρίου 2021 19:51
                        0
                        Παράθεση από ccsr

                        Δεν μπορείτε να βρείτε αντίφαση σε μια παράγραφο της απάντησής σας;

                        δεν βρίσκω.
                        Παράθεση από ccsr
                        Δεν διαφωνώ με αυτό, γι' αυτό προσπαθώ να μελετήσω τις απόψεις διαφόρων συγγραφέων, ιδιαίτερα των στρατιωτών της πρώτης γραμμής, για να μην έχω ψεύτικη ιδέα. Αλλά για τον Mehlis, σχεδόν όλοι οι συγγραφείς που διάβασα μίλησαν αρνητικά - δεν κατάλαβαν όλοι ούτε αυτό το θέμα; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

                        Διάβασα και διάφορους συγγραφείς, και υπάρχουν τόσες φήμες για τον Μεχλή, φήμες μυθοπλασίας, κουτσομπολιά στο επίπεδο, το άκουσα εκεί, αλλά το είπαν εδώ. Αλλά οι στρατηγοί, που ήταν σε στενή επαφή μαζί του στο μέτωπο, μίλησαν γι' αυτόν με εγκράτεια, δίνοντάς του την τιμητική του για την αποκατάσταση της τάξης στο πίσω μέρος των μετώπων, όπου βρισκόταν εκείνη την ώρα. Ήταν ιδιαίτερα αντιπαθητικός στα μετόπισθεν, συμπεριλαμβανομένου του στρατηγού Khrulev. Από αυτούς ξεκίνησε η ιστορία, για την τυραννία του Μεχλή, αποκτώντας διάφορα κουτσομπολιά.
                        Παράθεση από ccsr
                        Αυτό σημαίνει ότι η συγκυρία του Χρουστσιόφ δεν μυρίζει εδώ, ώστε από αυτή την άποψη ο συγγραφέας να είναι αμόλυντος. Είναι ήδη καλό όμως.

                        Τίποτα τέτοιο, η πιο χρουστσιοφική συγκυρία, αραιωμένη με νέες αναμνήσεις, και παλιές φήμες, όπως έγινε της μόδας να λένε «όχι όταν δεν δημοσιεύτηκαν».
                      2. CCSR
                        CCSR 24 Σεπτεμβρίου 2021 20:20
                        -4
                        Απόσπασμα από άγνωστο
                        Ήταν ιδιαίτερα αντιπαθητικός στα μετόπισθεν, συμπεριλαμβανομένου του στρατηγού Khrulev. .

                        Ο Χρούλεφ πολέμησε με τον Μεχλίς στην Κριμαία;
                        Απόσπασμα από άγνωστο
                        Από αυτούς ξεκίνησε η ιστορία, για την τυραννία του Μεχλή, αποκτώντας διάφορα κουτσομπολιά.
                        Αυτό δεν ισχύει σχεδόν για τον Λ. Ιβάνοφ - είδε πραγματικά το αποτέλεσμα των δραστηριοτήτων του Mekhlis και περιέγραψε τα πάντα όπως τα είδε με τα μάτια του.
                      3. Άγνωστος
                        Άγνωστος 25 Σεπτεμβρίου 2021 05:55
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Ο Χρούλεφ πολέμησε με τον Μεχλίς στην Κριμαία;

                        Έτσι, μελετάτε διαφορετικούς συγγραφείς, για να μην έχετε μια λανθασμένη ιδέα για τις δραστηριότητες αυτού ή εκείνου του σχήματος.
                        Παράθεση από ccsr
                        Αυτό δεν ισχύει σχεδόν για τον Λ. Ιβάνοφ - είδε πραγματικά το αποτέλεσμα των δραστηριοτήτων του Mekhlis και περιέγραψε τα πάντα όπως τα είδε με τα μάτια του.

                        Αυτό είναι μόνο για εκείνον, και για να το αναφέρω. Ο εξουσιοδοτημένος εκπρόσωπος του ειδικού τμήματος του τάγματος, δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να αξιολογήσει τις ενέργειες του εκπροσώπου του αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης, όχι αυτού του επιπέδου. Και το πιο σημαντικό, περιγράφει την αποτυχία της εκκένωσης από το Κερτς, ενώ δεν κατηγορεί τον Oktyabrsky, τον Kuznetsov, τον Isakov και τον διοικητή του KVMB Frolov, το χάος με τα σκάφη που έφτιαξαν. Ναι, και ο ίδιος, ως ειδικός αξιωματικός, πρέπει να σταματήσει τον πανικό που κατέλαβε τα στρατεύματα, τουλάχιστον στο τάγμα όπου βρισκόταν. Και έτσι σε ρόλο πρόσθετου "Και μετά το τάγμα υποχώρησε οργανωμένα με μάχες στο Κερτς. Και κοντά στο Κερτς - όλα ήταν μπερδεμένα. Εκατοντάδες χιλιάδες - και κανένας έλεγχος! Ούτε εντολές, τίποτα! Έτσι είναι συνωστισμένος στην αγορά. Και αξιωματικοί, και συνταγματάρχες, στρατιώτες - σε ένα σωρό ... Τέτοια απελπισία, τόσο ηθικά δύσκολο ... λοιπόν, τρελαθείτε. Από τα απομνημονεύματά του. Ταυτόχρονα, δεν κατηγορεί τη διοίκηση του Νοτίου Μετώπου και προσωπικά τα PMC Zaporozhets ή Korniets για τις υποχωρήσεις του 1941. Δεν χρειάζεται να εκτεθεί το βιβλίο «The Truth about Smersh» ως «η απόλυτη αλήθεια» για την προσωπικότητα του L.Z. Mehlis. Διαβάστε άλλες πηγές, έγγραφα, είναι διαθέσιμα σήμερα.
                      4. CCSR
                        CCSR 25 Σεπτεμβρίου 2021 18:41
                        -3
                        Απόσπασμα από άγνωστο
                        Ταυτόχρονα, δεν κατηγορεί τον Οκτιάμπρσκι, τον Κουζνέτσοφ, τον Ισάκοφ και τον διοικητή του KVMB, Φρόλοφ, για το χάλι με τις βάρκες που έκαναν.

                        Τίποτα όμως ότι ήταν άλλο λαϊκό κομισαριάτο, όχι υποταγμένο στο λαϊκό επιτροπές άμυνας;
                        Έτσι, το χάος που προέκυψε στις σχέσεις μεταξύ του NPO και του NKVMF στην Κριμαία είναι απλώς συνέπεια του μεγάλου λάθους που έκανε η ηγεσία της χώρας τις παραμονές του πολέμου, αφαιρώντας τους ναυτικούς από την υποταγή του NPO. Είναι απλά γελοίο να κατηγορούμε έναν από τους ναύαρχους για αυτό - οποιοσδήποτε άλλος θα βρισκόταν σε παρόμοια κατάσταση διπλής εξουσίας, είναι απίθανο να αποφασίσουν κάτι ριζικά.
                        Απόσπασμα από άγνωστο
                        .Ναι, και ο ίδιος, ως ειδικός αξιωματικός, πρέπει να σταματήσει τον πανικό που κατέλαβε τα στρατεύματα, τουλάχιστον στο τάγμα που βρισκόταν.

                        Και το έκανε με επιτυχία, αφού η καριέρα του μετά δεν τελείωσε σε αυτή τη θέση.
                        Απόσπασμα από άγνωστο
                        Δεν χρειάζεται να εκτεθεί το βιβλίο «The Truth about Smersh» ως «η απόλυτη αλήθεια» για την προσωπικότητα του L.Z. Mehlis. Διαβάστε άλλες πηγές, έγγραφα, είναι διαθέσιμα σήμερα.

                        Έδωσα έναν σύνδεσμο για αυτό το βιβλίο, αλλά μπορείτε να φέρετε ένα βιβλίο που να περιγράφει τα κατορθώματα του Mehlis για να αλλάξετε γνώμη για αυτόν;
                      5. Άγνωστος
                        Άγνωστος 26 Σεπτεμβρίου 2021 03:59
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Τίποτα όμως ότι ήταν άλλο λαϊκό κομισαριάτο, όχι υποταγμένο στο λαϊκό επιτροπές άμυνας;
                        Έτσι, το χάος που προέκυψε στις σχέσεις μεταξύ του NPO και του NKVMF στην Κριμαία είναι απλώς συνέπεια του μεγάλου λάθους που έκανε η ηγεσία της χώρας τις παραμονές του πολέμου, αφαιρώντας τους ναυτικούς από την υποταγή του NPO. Είναι απλά γελοίο να κατηγορούμε έναν από τους ναύαρχους για αυτό - οποιοσδήποτε άλλος θα βρισκόταν σε παρόμοια κατάσταση διπλής εξουσίας, είναι απίθανο να αποφασίσουν κάτι ριζικά.

                        Γιατί υπάρχει άλλος επίτροπος ναρκωτικών εδώ; Δεν χρειάζεται να μεταβείτε από ένα άρρωστο κεφάλι σε ένα υγιές. Όταν όλα αναβάλλονται και η ναυτική ηγεσία ενεργεί με σύνεση, τότε η εκκένωση είναι επιτυχής, το παράδειγμα της Οδησσού είναι προφανές.Και όταν από ένα μέρος, τότε αποδεικνύεται, όπως στο Κερτς. Ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα των αξιωματικών, όλοι φταίνε, εκτός από τον εαυτό τους. Λίγο περισσότερο από ένα χρόνο αργότερα, οι Γερμανοί, χωρίς στόλο στη Μαύρη και την Αζοφική Θάλασσα, εκκενώθηκαν επιτυχώς από τον Καύκασο στην Κριμαία και οι στρατηγοί μας με τους ναύαρχους δήλωσε μόνο αυτό το γεγονός, «Στις 4 Σεπτεμβρίου 1943, ο Φύρερ αποδέχτηκε την απόφαση να εγκαταλείψει το προγεφύρωμα του Κουμπάν και να εκκενώσει τη 17η Στρατιά στην Κριμαία. Παρά τις προσπάθειές μας, οι Γερμανοί κατάφεραν να διαφύγουν στην Κριμαία χωρίς μεγάλες απώλειες μέχρι τις 10 Οκτωβρίου «.εκκένωση και φυσικά φταίει ο Mehlis.
                        Παράθεση από ccsr
                        Και το έκανε με επιτυχία, αφού η καριέρα του μετά δεν τελείωσε σε αυτή τη θέση.

                        Δεν μύριζε καμία επιτυχία, και πώς έβγαλε τα πόδια του από εκεί, υπάρχουν ερωτηματικά. Πρέπει να πληκτρολογήσετε τον Drabkin "Θυμάμαι" και να διαβάσετε αυτό που είπε και όχι αυτό που επιμελήθηκε το βιβλίο.
                        Παράθεση από ccsr
                        Έδωσα έναν σύνδεσμο για αυτό το βιβλίο, αλλά μπορείτε να φέρετε ένα βιβλίο που να περιγράφει τα κατορθώματα του Mehlis για να αλλάξετε γνώμη για αυτόν;

                        Δεν χρειάζονται τέτοιες αναφορές σε ένα βιβλίο που είναι γραμμένο σε μορφή μυθοπλασίας. Αν κάτι μπει στο μυαλό σας, τότε είναι αδύνατο να σας πείσουμε. Μπορείτε ακόμα να δώσετε μια λίστα με αναφορές για να εξοικειωθείτε με αυτό το θέμα; Αναζήτηση, όλες οι πηγές είναι ανοιχτές. Στο kraynyak, μπορείτε να διαβάσετε τον Rubtsov "Mekhlis. The Shadow of the Leader". Αν και είναι γραμμένο μεροληπτικά, στο πνεύμα της σημερινής εποχής, τουλάχιστον υπάρχουν γεγονότα, ντοκουμέντα και όχι ελεύθερη αναδιήγηση ενός συμμετέχοντος στα γεγονότα.
          2. υπόβαθρα σεργκέι
            υπόβαθρα σεργκέι 23 Σεπτεμβρίου 2021 16:57
            +6
            Θα υποστηρίξω ότι ο Μπέρια έκανε πολλά για να ενισχύσει τα σύνορα της ΕΣΣΔ και τα συνοριακά στρατεύματα κράτησαν πίσω τους Γερμανούς στις 22 Ιουνίου για πολύ καιρό, δίνοντας στον στρατό χρόνο να προετοιμαστεί για να αποκρούσει το χτύπημα, μερικά φυλάκια πολέμησαν μέχρι ένα μήνα ήδη στα μετόπισθεν των Γερμανών. Κατά τη γνώμη μου, λίγα λέγονται για τον ρόλο του Μπέρια τις πρώτες μέρες του πολέμου, των συνοριακών στρατευμάτων του NKVD, για κάποιο λόγο κανείς δεν τον ενόχλησε να κρατήσει τα φυλάκια σε πλήρη ετοιμότητα για να αποκρούσει την επίθεση, ο στρατός θα πρέπει επίσης να είναι έτοιμος , αλλά οι στρατηγοί δεν μπορούσαν να φτάσουν στο επίπεδο πολεμικής ετοιμότητας και κινητικότητας των στρατευμάτων, όπως οι συνοριοφύλακες του Μπέρια.
            1. Γιούρι Καμπάεφ
              Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:16
              -1
              «Κατά τη γνώμη μου, ελάχιστα λέγονται για τον ρόλο του Μπέρια τις πρώτες μέρες του πολέμου, των συνοριακών στρατευμάτων του NKVD»
              ===
              Μπορώ να αναφέρω ότι οι συνοριοφύλακες της εποχής της ΕΣΣΔ ΠΑΝΤΑ τον σεβόντουσαν.
              Και όπως οι στρατιωτικοί αυτοαποκαλούνται στρατεύματα του θείου Βάσια, τόσοι πολλοί συνοριοφύλακες της εποχής της ΕΣΣΔ αυτοαποκαλούνταν τα στρατεύματα του Lavrenty Palych.
              Αν και το όνομα του Μπέρια ήταν συκοφαντημένο και εντελώς αντιδημοφιλές.
  12. Overlock
    Overlock 21 Σεπτεμβρίου 2021 20:41
    +7
    και αυτός, κριτικάροντας πολλά και δίκαια, δεν διόρθωσε, αλλά επιδείνωσε τη γενική κατάσταση, χωρίς να προετοιμάσει τα στρατεύματα για άμυνα. Για το οποίο πλήρωσε ακριβά.

    Τι πλήρωσε; Δεκάδες χιλιάδες πατεράδες και παππούδες μας στη χερσόνησο του Κερτς πλήρωσαν με τη ζωή τους τις ανοησίες του. Χίλιες ζωές και μία!
    1. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:18
      -1
      "Δεκάδες χιλιάδες πατεράδες και παππούδες μας στη χερσόνησο του Κερτς πλήρωσαν με τη ζωή τους τις ανοησίες του. Χιλιάδες ζωές και μία!"
      ==
      Ο Μεχλής ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ στους στρατιώτες να σκάβουν χαρακώματα. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Κοζλόφ!
      Έλα, επιβράβευσε τον Κοζλόφ για την ανοησία του!
  13. ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ
    ΚΟΜΑΝΤΕΡΝΤΙΒΑ 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:11
    -1
    Ο Mehlis ήταν προϊόν της εποχής του, ιδεολόγος μπολσεβίκος και φανατικός, ένας από τους στενούς συνεργάτες του Στάλιν, η εικόνα του Mehlis στην ταινία "War in the Western Direction" είναι πολύ καλά προβαλλόμενη, κάθε εποχή έχει τους δικούς της ήρωες
    1. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:20
      -1
      «Η εικόνα του Mehlis στην ταινία «War in the Western Direction» προβάλλεται πολύ καλά, κάθε εποχή έχει τους δικούς της ήρωες»
      ===
      Πόση ανοησία σε πολλές τέτοιες ταινίες - τρόμου!
      Και φαίνεται ότι οι ταινίες δεν είναι κακές γενικά, αλλά εδώ είναι μερικές από τις σκηνές - απλά ένα ψέμα!
  14. Borisych
    Borisych 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:24
    +1
    Ο Simonov έγραψε πολλά για τον Mekhlis, διάβασε το "Διαφορετικές μέρες του πολέμου". Δεν ήταν δουλειά του να κουμαντάρει, ο Λέο δεν ήξερε πώς. Ήταν ένας πολιτικός εργάτης με τις υψηλότερες δυνάμεις και την ίδια έπαρση. Στη Ρωσία, τέτοιοι άνθρωποι αποκαλούνταν πάντα τύραννοι. Ο Λέο είναι προσωπικά υπεύθυνος για την καταστροφή στην Κριμαία, μετά την οποία αναγκάστηκε να αυτοπυροβοληθεί. Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν από προσωπική του υπαιτιότητα και μια σφαίρα στο κεφάλι θα ήταν εξιλέωση. Το θάρρος δεν ήταν αρκετό.
    1. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:34
      -1
      Απόσπασμα: Borisych
      Ο Λέο είναι προσωπικά υπεύθυνος για την καταστροφή στην Κριμαία, μετά την οποία αναγκάστηκε να αυτοπυροβοληθεί.

      Χρυσές λέξεις. Ενώ εδώ, φαίνεται, κανείς δεν έχει πει ακόμα)
      1. Faiver
        Faiver 21 Σεπτεμβρίου 2021 22:09
        +5
        Ο Κοζλόφ δεν έπρεπε να αυτοπυροβοληθεί; Έπρεπε να διοικήσει τα στρατεύματα. Και μετά το Χάρκοβο, ο Χρουστσόφ, ο Μαλινόφσκι, ο Τιμοσένκο δεν έπρεπε να αυτοπυροβοληθούν; Και ο Oktyabrsky για τη Σεβαστούπολη;
        1. υπόβαθρα σεργκέι
          υπόβαθρα σεργκέι 9 Ιανουαρίου 2022 20:22
          +1
          Μπορούν να προστεθούν πολλοί και ο Ζούκοφ για τον 33ο στρατό του στρατηγού Εφρεμόφ, ο Εφρεμόφ αυτοπυροβολήθηκε όταν τραυματίστηκε, θάφτηκε από τους Γερμανούς, μετά τον πόλεμο, κατά τη διάρκεια της εκ νέου ταφής, αποδείχθηκε ότι οι Γερμανοί, αποτίοντας φόρο τιμής στο θάρρος του, έκαναν μην αφαιρέσει το χρυσό ρολόι από το σώμα του. Ο στρατηγός Petrov άφησε τα στρατεύματα στη Σεβαστούπολη, ο Efremov προσφέρθηκε επίσης να πετάξει μακριά, αλλά παρέμεινε με τα υπολείμματα του στρατού μέχρι το τέλος.
    2. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:23
      -1
      "Ο Λέο είναι προσωπικά υπεύθυνος για την καταστροφή στην Κριμαία, μετά την οποία αναγκάστηκε να αυτοπυροβοληθεί. Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν λόγω προσωπικής υπαιτιότητάς του και μια σφαίρα στο κεφάλι θα ήταν εξιλέωση. Το θάρρος δεν ήταν αρκετό."
      ==
      Αποδείξτε ότι «προσωπικά υπεύθυνος» είναι ο Mehlis!
      Από όσο γνωρίζω, ήταν το αρχηγείο του μετώπου, το οποίο βρισκόταν σχεδόν στην Τιφλίδα, που προετοίμασε τα στρατεύματα, τα διέλυσε. 500 χλμ από μπροστά. Και ο Μεχλής ανάγκασε τον Κοζλόφ να μετακινήσει το αρχηγείο πιο κοντά στο μέτωπο. Μόνο αυτόν τον ανόητο Κοζλόφ με τις κουμπότρυπες του στρατηγού δεν μπορούσε να τον βοηθήσει κανείς. Και ήταν ο Κοζλόφ που ΠΡΕΠΕΙ να αυτοπυροβοληθεί, όχι ο Μεχλίς.
      Λοιπόν, εξάλλου σας τα εξηγούν και τα αποδεικνύουν όλα σε εσάς τους βλάκες, αλλά και πάλι ο Μεχλής φταίει για όλα.
  15. Καπετάνιος 45
    Καπετάνιος 45 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:33
    +3
    Και για μένα, ο Λεβ Ζαχάροβιτς ήταν φανατικός - φανατικός της ιδέας που εκείνα τα χρόνια αιχμαλώτιζε τα μυαλά εκατομμυρίων. Έζησε για εκείνη, έκανε τα πάντα γι' αυτήν, εξαλείφοντας κάθε αγανάκτηση και χαρακτηρίζοντάς τες ως αντεπανάσταση, και πέθανε για εκείνη, καίγοντας τον εαυτό του μέχρι το τέλος. Και οι κριτές για τέτοιους ανθρώπους είναι σαφές ότι δεν είναι σύγχρονοι που υπέφεραν από την εντιμότητα του, αλλά απόγονοι, εξάλλου, απόμακροι, όταν τελικά τα πάθη εκείνης της εποχής καταλαγιάσουν.(Γ)
    Και συμφωνώ με τον συγγραφέα σε αυτό το θέμα. ποιοι είμαστε. να κρίνουμε, τι ήταν τουλάχιστον μισό αιώνα πριν από εμάς. Και τι θα πουν σε μισό αιώνα αυτοί που θα μας πάνε;Ναι την άλλη μέρα θα φταις εσύ αν σκοντάψεις. Μπορεί κάλλιστα να ειπωθεί στη Γραφή: μην κρίνετε, μήπως κριθούν. Δεν ζούσαμε εκείνη την εποχή. Πώς να κρίνεις κάτι για το οποίο δεν έχεις τη δική σου κατανόηση, αλλά σύμφωνα με τις ιστορίες άλλων. Hammurabi St ....... του οποίου η απόλυτη, αλήθεια, ανάλογα με ποια άποψη, αλλά οι νόμοι του εξακολουθούν να μελετώνται από φοιτητές νομικών σχολών. Επομένως, μου φαίνεται ότι η ιστορία πρέπει απλώς να γίνει αποδεκτή, να μελετηθεί, να συναχθούν συμπεράσματα, αλλά να γίνουν εκτιμήσεις, με γνώμονα την άποψη που προέκυψε μετά από 50, και κατά κανόνα, περισσότερα από 100 χρόνια μετά τα γεγονότα που συνέβη - ανοησία στο φυτικό έλαιο, ειδικά αν είναι άποψη του κυβερνώντος μέρους της κοινωνίας. Παρεμπιπτόντως, στις Ηνωμένες Πολιτείες, στο τιμητικό νεκροταφείο του στρατού του Άρλινγκτον, υπάρχει ένα μνημείο του στρατηγού (δεν θυμάμαι το επώνυμό του), ο οποίος παρέδωσε το Fort Washington στον πόλεμο μεταξύ της Αγγλίας και των αποικιών. Ωστόσο, το μνημείο στέκεται, κανείς δεν χύνει σκασμούς, ένα χαρακτηριστικό σημάδι είναι η μπότα με ένα σπιρούνι. Δεν υπάρχει πορτρέτο, αλλά το φέρετρο στέκεται.
  16. Geuz Ulenspiegel
    Geuz Ulenspiegel 21 Σεπτεμβρίου 2021 21:56
    -3
    Είναι αυτά τα Mehlis που λείπουν πλέον από τη χώρα μας.
    1. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 22 Σεπτεμβρίου 2021 08:53
      0
      Απόσπασμα: Geuz Ulenspiegel
      Είναι αυτά τα Mehlis που λείπουν πλέον από τη χώρα μας.

      γέλιο
      τη θέση του Εβραίου πολιτικού επιτρόπου, που γλείφει το χέρι του αφέντη και γαβγίζει στους εχθρούς του αφέντη, καταλαμβάνεται από τον Σολοβίοφ.
      1. Γιούρι Καμπάεφ
        Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:25
        -1
        «Τη θέση του Εβραίου πολιτικού αξιωματικού, που γλείφει το χέρι του αφέντη και γαβγίζει στους εχθρούς του αφέντη, καταλαμβάνει ο Σολόβιοφ».
        ==
        Και νόμιζα ότι υπήρχαν λιγότεροι ανόητοι.
        Εκανα λάθος.
        Συγγνώμη.
  17. amat22
    amat22 22 Σεπτεμβρίου 2021 02:48
    -1
    Γράφτηκε κατευθείαν στο θέμα! Ο Mehlis πρόσεχε τους διοικητές και, κατά συνέπεια, δεν τον συμπαθούσαν. Και, όπως έγραψε ο Mukhin, επισκέφτηκε τον Στάλιν χωρίς πρόσκληση.
    1. svp67
      svp67 22 Σεπτεμβρίου 2021 06:11
      +3
      Παράθεση από: amat22
      Και, όπως έγραψε ο Mukhin, επισκέφτηκε τον Στάλιν χωρίς πρόσκληση.

      Στον Στάλιν, παρακάμπτοντας τον Ποσκρέμπισεφ .... Χα, χα, χα ....
  18. svp67
    svp67 22 Σεπτεμβρίου 2021 06:10
    -1
    Ποιος είσαι, Λεβ Ζαχάροβιτς Μέχλις;
    Ένας γιος της εποχής του ... "Επίτροπος με σκονισμένο κράνος", που ανέβηκε από "κουρέλια στα πλούτη" χάρη στην επανάσταση
  19. Ντμίτρι Βλαντιμιρόβιτς
    Ντμίτρι Βλαντιμιρόβιτς 22 Σεπτεμβρίου 2021 08:50
    0
    Ο συγγραφέας προσπαθεί ανεπιτυχώς να ασπρίσει κάποιον που δεν του αξίζει.

    Πολλοί άνθρωποι, πίσω από την επιδεικτική σκληρότητα, κρύβουν μια ασήμαντη, ελεεινή ουσία.

    Ο Mekhlis κάλεσε αδιακρίτως τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που παραδόθηκαν ως προδότες στη μητέρα πατρίδα, μόνο και μόνο επειδή δεν αυτοκτόνησαν οικειοθελώς, για τα λάθη των διοικητών. Ο ίδιος ο Mekhlis, όντας εκπρόσωπος του αρχηγείου και έχοντας προσωπική ευθύνη για την κατάρρευση του Κριμαϊκού Μετώπου, δεν βρήκε το θάρρος να βάλει τέλος στην καριέρα του -που χαρακτηρίζει την ασήμαντη προσωπικότητά του καλύτερα από τα λόγια.

    Όσο κι αν προσπαθεί ο συγγραφέας να ασπρίσει την προσωπικότητα του Mehlis, δεν αξίζει να ξεχαστεί - μια δια βίου και μεταθανάτια μομφή των απογόνων τέτοιων μη οντοτήτων!
    1. Ιβάν 2022
      Ιβάν 2022 22 Σεπτεμβρίου 2021 09:54
      -2
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς
      Ο Mekhlis κάλεσε αδιακρίτως τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που παραδόθηκαν ως προδότες στην πατρίδα, μόνο και μόνο επειδή δεν αυτοκτόνησαν οικειοθελώς,

      Σύνδεσμος παρακαλώ! Με βάση ποιες συγκεκριμένες εντολές της διοίκησης ζήτησε ο Μεχλής να «βάλει τέλος στη ζωή του»; Αν και στην Ιαπωνία, θα ήταν φυσιολογικό για έναν σαμουράι ......
      Καταλαβαίνετε το κύριο πράγμα εδώ. αν στο Στρατό ένας εκπρόσωπος του Λαϊκού Επιτροπείου Άμυνας απαιτεί από τους διοικητές να αυτοπυροβοληθούν, παραβιάζει το κράτος δικαίου που έχει θεσπίσει το κράτος και αυτό δεν είναι ο Στρατός και όχι η κοινωνία, αλλά ένα σωρό δουλοπάροικοι και άνομοι... ..
      Αν δεν υπάρχει τώρα, δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί τότε.
      1. Ντμίτρι Βλαντιμιρόβιτς
        Ντμίτρι Βλαντιμιρόβιτς 22 Σεπτεμβρίου 2021 10:36
        +1
        Παράθεση: ivan2022
        Απόσπασμα: Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς
        Ο Mekhlis κάλεσε αδιακρίτως τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που παραδόθηκαν ως προδότες στην πατρίδα, μόνο και μόνο επειδή δεν αυτοκτόνησαν οικειοθελώς,

        Σύνδεσμος παρακαλώ! Με βάση ποιες συγκεκριμένες εντολές της διοίκησης ζήτησε ο Μεχλής να «βάλει τέλος στη ζωή του»; Αν και στην Ιαπωνία, θα ήταν φυσιολογικό για έναν σαμουράι ......
        Καταλαβαίνετε το κύριο πράγμα εδώ. αν στο Στρατό ένας εκπρόσωπος του Λαϊκού Επιτροπείου Άμυνας απαιτεί από τους διοικητές να αυτοπυροβοληθούν, παραβιάζει το κράτος δικαίου που έχει θεσπίσει το κράτος και αυτό δεν είναι ο Στρατός και όχι η κοινωνία, αλλά ένα σωρό δουλοπάροικοι και άνομοι... ..
        Αν δεν υπάρχει τώρα, δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί τότε.

        Αιχμαλωσία ως ποινή
        Πώς ετοιμάστηκε το περίφημο Τάγμα Νο. 270 - ένα έγγραφο που έβαλε τους αιχμαλώτους πολέμου στο ίδιο επίπεδο με τους προδότες

        Ο Lev Mehlis παρουσιάζει το κείμενο του σχεδίου διαταγής του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας της ΕΣΣΔ N270
        https://www.kommersant.ru/doc/4318180
        Ένα τέτοιο κανιβαλιστικό προσχέδιο διατάχθηκε από τον Mehlis - σε σχέση με τις οικογένειες όσων παραδόθηκαν -
        Το προσχέδιο δεν άρεσε στον Στάλιν: εξάντλησε το προοίμιο, δεν αποδέχθηκε κατηγορηματικά το κύριο, αποφασιστικό μέρος.
    2. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:27
      -1
      «Ανεξάρτητα από το πόσο σκληρά προσπαθεί ο συγγραφέας να ασπρίσει την προσωπικότητα του Mehlis, δεν αξίζει να ξεχαστεί - μια ισόβια και μεταθανάτια μομφή των απογόνων τέτοιων μη οντοτήτων!».
      ==
      Μ-ναι!
      Και ποιοι είναι οι κριτές; Χαζοί στρατηγοί και οι συνεργοί τους;
  20. jonkonerofeev
    jonkonerofeev 22 Σεπτεμβρίου 2021 09:56
    -4
    Ο πατέρας μου μου είπε όταν, κατά τη διάρκεια της μάχης του Rzhev, ο Mekhlis με τρεις υπασπιστές έτρεξε κατά μήκος των τρένων με τους νεοαφιχθέντες στρατιώτες και πυροβόλησε προσωπικά ένα άτομο από το αυτοκίνητο για να επιταχύνει την προσγείωση και οι υπασπιστές γέμισαν ξανά τα πιστόλια τους. Και μετά έχτισαν σε μια σειρά από κολώνες διμοιρίας και κάτω από την ορχήστρα πάνω σε γερμανικά πολυβόλα. Ο πατέρας μου πέρασε όλη του τη ζωή προσπαθώντας να βρει το «γιατί», και δεν το έμαθε.
    1. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:28
      -1
      Ψέματα!
      Ο Mehlis δεν ήταν ανόητος.
  21. πεπελ
    πεπελ 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:09
    +4
    «Και οι κριτές τέτοιων ανθρώπων δεν είναι σαφώς σύγχρονοι που υπέφεραν από την εντιμότητά του, αλλά απόγονοι, επιπλέον, μακρινοί, όταν τελικά τα πάθη εκείνης της εποχής υποχωρήσουν.» - Οι Ρώσοι φιλελεύθεροι δεν θα αφήσουν ποτέ τα πάθη εκείνης της εποχής να καταλαγιάσουν στο προβλεπόμενο μέλλον. Αυτό είναι το νόημα της ύπαρξής τους.
  22. ακροπίν
    ακροπίν 22 Σεπτεμβρίου 2021 13:51
    +2
    Είναι περίεργο ότι η Τιμοσένκο ήταν στη λίστα των ανίκανων στρατιωτικών.
  23. Dzafdet
    Dzafdet 22 Σεπτεμβρίου 2021 14:33
    -4
    Η γυναίκα του Στάλιν σκοτώθηκε. Είναι δύσκολο να αυτοπυροβοληθείς με σπασμένο λάρυγγα. Ο Mehlis είναι Εβραίος και αυτό τα λέει όλα. Ο θεσμός των κομισάριων οδήγησε τη χώρα σε σοβαρές ήττες και δεν ήταν τυχαίο που καταργήθηκε. Αν ο Mekhlis είχε πυροβοληθεί το 1941, τότε δεν θα είχε γίνει σφαγή της Κριμαίας το 1942. Και σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, εμπόδισε τον στρατηγό Petrov να πολεμήσει.
    1. Κόννικ
      Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2021 15:18
      +1
      Και σε όλο τον πόλεμο, εμπόδισε τον στρατηγό Πετρόφ να πολεμήσει

      Έχετε διαβάσει τον Κάρποφ;
  24. evgen1221
    evgen1221 22 Σεπτεμβρίου 2021 14:58
    +1
    Σιγά-σιγά, το πέπλο της ταλαιπωρίας της περεστρόικα κατεβαίνει από ανθρώπους που τουλάχιστον μερικές φορές διαβάζουν κείμενα εκτός από διαφημιστικά φυλλάδια.
  25. Evillion
    Evillion 22 Σεπτεμβρίου 2021 15:15
    +6
    Παβλόφ, που έγινε αθώο θύμα του καθεστώτος


    Στην πραγματικότητα, ανοίξτε το μέτωπο στον εχθρό και μετά βάλτε τον ανόητο, είναι αυτό ένα αθώο θύμα του καθεστώτος; Και γιατί δεν πυροβολήθηκαν ούτε ο Τιμοσένκο, ούτε ο Μπαντιόνι, ούτε πολλοί άλλοι που έδειχναν ασήμαντοι; Αυτό για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι όλα είχαν επίσης διαταραχθεί στον κλάδο, αλλά άνθρωποι που έδειξαν ανικανότητα απλώς μεταφέρθηκαν σε χαμηλότερες θέσεις.
    1. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:31
      -1
      "Ούτε ο Budyonny, ούτε πολλοί άλλοι που εμφανίστηκαν ασήμαντα, δεν πυροβολήθηκαν;"
      ==
      Και με ποιον τρόπο ο Budyonny έδειξε τον εαυτό του «ασήμαντο» και περίπου το ίδιο με τον Pavlov;
      Παρεμπιπτόντως: μετά τον πόλεμο, πραγματοποιήθηκαν πολυάριθμες έρευνες για τις δραστηριότητες των στρατηγών κατά τη διάρκεια του πολέμου. Κάποιοι πυροβολήθηκαν. Ο ίδιος Γκόρντοφ, για παράδειγμα, στη συνείδηση ​​του οποίου το Στάλινγκραντ και πολλά άλλα «κατορθώματα».
  26. Moishe
    Moishe 22 Σεπτεμβρίου 2021 16:25
    -1
    Ο Mekhlis αποκάλεσε τον εαυτό του Εβραίο Εβραίο και ζήτησε από τον Στάλιν να αυτοπυροβοληθεί
  27. zimzinov
    zimzinov 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:04
    +3
    Αναξιόπιστες μονάδες αποδείχτηκαν στην Κριμαία. εθνικές διαιρέσεις. Τράπηκαν σε φυγή με τον πρώτο πυροβολισμό. Άνοιξε το μπροστινό μέρος. Φαίνεται αρμενικό ή τι; Εδώ είναι η απάντηση στο ποιος φταίει. Ένα άλλο πράγμα είναι ποιος εξουσιοδότησε τη δημιουργία και την παρουσία τους στο μέτωπο. Και ποιος πρέπει να μάθει τη διάθεση στα στρατεύματα. Δεν είναι ο Mehlis;
    1. CCSR
      CCSR 22 Σεπτεμβρίου 2021 18:48
      +2
      Παράθεση από zimzinov
      Αναξιόπιστες μονάδες αποδείχτηκαν στην Κριμαία. εθνικές διαιρέσεις. Τράπηκαν σε φυγή με τον πρώτο πυροβολισμό. Άνοιξε το μπροστινό μέρος. Φαίνεται αρμενικό ή τι;

      Δυστυχώς αυτό ήταν:
      Ας σημειωθεί ότι το Κριμαϊκό Μέτωπο περιελάμβανε πολλούς εκπροσώπους των λαών του Καυκάσου, μεταξύ των οποίων Αρμένιοι, Γεωργιανοί και Αζερμπαϊτζάνοι. Ο τελευταίος πολέμησε ιδιαίτερα άσχημα. Πολλοί από αυτούς εγκατέλειψαν μαζικά.
      Στην ερώτηση: «Γιατί έτρεξες;» όλοι είχαν την ίδια απάντηση: «Το Κουρσάκ (το στομάχι) είναι άρρωστο». Πολλοί στα χαρακώματα πάγωσαν, αν και ο παγετός δεν ξεπέρασε τους 4-5 βαθμούς. Πηγαίνοντας στην επίθεση, έβαλαν το τουφέκι κάτω από το μπράτσο τους, τα χέρια τους στα μανίκια του πανωφοριού τους και μπροστά. Αν κάποιος από αυτούς σκοτωνόταν ή τραυματιζόταν, τότε εκείνοι που βρίσκονταν εκεί κοντά σταματούσαν, κάθονταν στο έδαφος, σχηματίζοντας έναν ζωντανό κύκλο και εξέφραζαν
      τη θλίψη τους με παραπονεμένες κραυγές: «Γουάι, ουάι, ουάι…». Ο εχθρός, βλέποντας μια ακίνητη ομάδα στρατιωτών, άνοιξε πυρ και κατέστρεψε γρήγορα τους πάντες.
      Στο μέτωπο, οι Αζερμπαϊτζάν ονομάζονταν περιφρονητικά "Yaldashi", αν και αυτή η λέξη στα Αζερμπαϊτζάν σημαίνει "σύντροφος".

      Η αλήθεια για το SMERSH
      Λ. Ιβάνοφ
      1. Γιούρι Καμπάεφ
        Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:33
        -1
        Ναι, οι εθνικοί διαχωρισμοί «διακρίθηκαν».
        Μετά από αυτό, οι διαιρέσεις δεν ολοκληρώθηκαν ποτέ με τον ίδιο τρόπο όπως στον Καύκασο το 1941.
        Η διαίρεση βασιζόταν πάντα στους Σλάβους, κυρίως Ρώσους.
    2. Φαλακροκόραξ
      Φαλακροκόραξ 23 Σεπτεμβρίου 2021 11:38
      0
      Η Σεβαστούπολη, μεταξύ άλλων, απελευθερώθηκε και από τα εθνικά τμήματα. Υπάρχουν μνημεία τους. Παρεμπιπτόντως, ήταν ο Mekhlis που ζήτησε ρωσόφωνη αναπλήρωση για το KF, χτύπησε όλα τα κουδούνια.
    3. Κόννικ
      Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2021 01:22
      +4
      Φαίνεται αρμενικό ή τι;

      Όχι, Γεωργιανή, 63η Ορεινή Μεραρχία Τυφεκιοφόρων. Σε αντίθεση με το 77ο ορεινό πεζικό του Αζερμπαϊτζάν, το οποίο επέδειξε ηρωισμό σε αυτές τις μάχες, η 63η Μεραρχία Τυφεκίων Φρουρών έγινε ένας από τους υπαίτιους της ήττας. Υπήρχαν πολλοί αποστάτες και μετά παραδόθηκαν μαζικά. Στη συνέχεια, το τμήμα διαλύθηκε επίσημα. Η κύρια ανακάλυψη των γερμανικών στρατευμάτων έγινε ακριβώς μέσα από τις θέσεις αυτής της μεραρχίας. Το επιθετικό αεροσκάφος Yu-87 οδήγησε τους τυφεκιοφόρους του βουνού στον πυθμένα των χαρακωμάτων κοντά στην παραλία πέρα ​​από τη Φεοδοσία και δεν είδαν τη βάρκα να προσγειώνεται εκείνη τη στιγμή, οι υπερασπιστές μας δεν ανατίναξαν καν τις νάρκες ξηράς στην παραλία, προετοιμασμένοι σε περίπτωση που της προσγείωσης.

      Ο παράκτιος μερικώς υγρότοπος δεν θεωρήθηκε απειλούμενη περιοχή. Ωστόσο, σύμφωνα με το σχέδιο Operation Bustard Hunting του E. Mainshtein, η περιοχή αυτή κατέληξε στη ζώνη της κύριας επίθεσης των γερμανορουμανικών στρατευμάτων. Εκτός από τις αεροπορικές επιδρομές και μια μετωπική επίθεση, μια γερμανική δύναμη επίθεσης βάρκα-βάρκα αποβιβάστηκε στο πίσω μέρος της μεραρχίας με τις δυνάμεις ενός τάγματος του 436ου Συντάγματος Πεζικού της 132ης Μεραρχίας Πεζικού, γεγονός που αύξησε τον γενικό πανικό και την αποδιοργάνωση

      Αυτό είναι από τη Wikipedia. Υπήρχαν 28 λαστιχένιες βάρκες επίθεσης συνολικά και υπήρχε ένα κύμα 3 σημείων, δύο βάρκες βυθίστηκαν στο κύμα που έσπασε.
      Η μεραρχία κάλυψε την αντιαρματική τάφρο. Οι Γερμανοί κατέλαβαν γρήγορα την ακτή και, με τη βοήθεια ενός λόχου, έκαναν γρήγορα περάσματα στην τάφρο για τανκς. Και τα άρματα μάχης ήταν τα πιο πρόσφατα T-IV, με μακρόκαννα πυροβόλα όπλα 75 mm, τα οποία δεν είχαν λάβει μέρος ποτέ σε μάχες πριν, αυτά τα όπλα τρύπησαν την πανοπλία των KV και T-34 ακόμη και σε μεγάλες αποστάσεις, κάτι που ήταν πολύ σημαντικό στην η Κριμαία με τις στέπες της. Το μέτωπο διασπάστηκε και στη συνέχεια η Luftwaffe νίκησε τα κέντρα επικοινωνίας και τα στρατηγεία, η τοποθεσία των οποίων δεν άλλαξε για μήνες, οι δύο στρατοί μας μετατράπηκαν σε πλήθη ένοπλων ανθρώπων και ο Mehlis δεν είχε καμία σχέση με αυτό.
  28. κινητήρας 13
    κινητήρας 13 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:36
    +3
    - «Ο διοικητής της 28ης Στρατιάς, Αντιστράτηγος Kachalov, περικυκλωμένος μαζί με το αρχηγείο της ομάδας των στρατευμάτων, έδειξε δειλία, παραδόθηκε στους Γερμανούς φασίστες. Το αρχηγείο της ομάδας Kachalov βγήκε από την περικύκλωση, τμήματα της ομάδας Kachalov βγήκαν από την περικύκλωση και ο υποστράτηγος Kachalov προτίμησε να παραδοθεί, προτίμησε να εγκαταλείψει τον εχθρό "



    Επίσημος λόγος για μια τέτοια κατηγορία ήταν η μαρτυρία που δόθηκε στον στρατιωτικό ανακριτή στις 9 Αυγούστου 1941, μετά την αποχώρησή του από την περικύκλωση, μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου της 28ης Στρατιάς, Ταξίαρχος Κολέσνικοφ και ο επικεφαλής του πολιτικού τμήματος του στρατού. , Συνταγματικός Επίτροπος Τερέσκιν.

    Μετά από ανάκριση, κλήθηκαν προσωπικά στη Λ.Ζ. Μεχλής, επικεφαλής της Κύριας Πολιτικής Διεύθυνσης του Κόκκινου Στρατού. Αν και είπαν στον Mekhlis, που τους μιλούσε, ότι δεν επέτρεπαν ούτε τη σκέψη ότι ο στρατηγός Kachalov μπορούσε να παραδοθεί στον εχθρό, ο «αρχιπολιτικός εκπαιδευτής» του Κόκκινου Στρατού τους κατηγόρησε αμέσως για «πολιτική βρεφική ηλικία». Και από τη μαρτυρία τους που δόθηκε προηγουμένως, ακολούθησε ότι στις 4 Αυγούστου 1941, ο διοικητής του στρατού πήρε ένα από τα γερμανικά φυλλάδια-πάσο που έπεσαν από το αεροπλάνο και, με τις λέξεις «ίσως φανεί χρήσιμο», το έβαλε στο δικό του τσέπη, και στη συνέχεια, στην πιο κρίσιμη στιγμή της μάχης, άφησε το τανκ προς τον εχθρό. Είναι αλήθεια ότι ο Kolesnikov πρόσθεσε ότι τα πήρε όλα ως αστείο. Αλλά κανείς δεν έδωσε σημασία σε ένα τέτοιο "μικρό" και από εδώ και πέρα, η ίδια φράση θα εμφανίζεται σε όλα τα έγγραφα σχετικά με τον στρατηγό Kachalov: "υπό αμφίβολες συνθήκες, οδήγησε ένα τανκ προς τον εχθρό." Ωστόσο, τη στιγμή του εκδίδοντας την υπ' αριθμ. 270 διαταγή το σκληρό του κείμενο προσωπικά για τον διοικητή της 28ης Στρατιάς Στρατηγό Β.Για. Η Κατσάλοβα δεν είχε πια σημασία. Η νυχτερινή μάχη με τανκς κοντά στο χωριό Starinka στις 4 Αυγούστου 1941 ήταν η τελευταία στη στρατιωτική του βιογραφία. Πέθανε από άμεσο χτύπημα από οβίδα σε άρμα, όταν, επικεφαλής των εναπομεινάντων και αραιωμένων τμημάτων του στρατού του, προσπάθησε να σπάσει την περικύκλωση και να υποχωρήσει στον ποταμό Desna, όπου τα στρατεύματα του Το Reserve Front εντοπίστηκε.

    Ωστόσο, αυτή η εντολή έλαβε χώρα, και δεδομένου ότι ο ίδιος ο Στάλιν ήταν ο αρχισυντάκτης της, τα επόμενα χρόνια το όνομα του Kachalov συνέχισε να μειώνεται σε άλλες εντολές και οδηγίες ως προδότη και προδότη. Και κανείς δεν τόλμησε να εκφράσει διαφορετική άποψη, έστω κι αν υπήρχαν καλοί λόγοι γι' αυτό. Επιπλέον, στα τέλη Σεπτεμβρίου 1941, οργανώθηκε μια δίκη ερήμην του διοικητή του στρατού, η ετυμηγορία της οποίας ανέφερε: «Ο Kachalov κατά τη διάρκεια των μαχών της 28ης Στρατιάς στο Δυτικό Μέτωπο στις 4 Αυγούστου 1941 στην περιοχή της την πόλη Roslavl κοντά στο χωριό Starinka, αφήνοντας τα στρατεύματά του και χρησιμοποιώντας το τανκ που είχε στη διάθεσή του, πήγε στο πλευρό του εχθρού. Και ως εκ τούτου - πυροβολισμός! Όμως το θέμα δεν τελείωσε εκεί. Λαμβάνοντας υπόψη τη «βαρύτητα του εγκλήματος που διέπραξε ο Kachalov», το στρατιωτικό συμβούλιο εξέδωσε επίσης απόφαση σχετικά με την ποινική ευθύνη για όλα τα ενήλικα μέλη της οικογένειάς του. Με ειδική συνεδρίαση του NKVD της ΕΣΣΔ στις 27 Δεκεμβρίου 1941, η σύζυγος του στρατηγού - E.N. Η Khanchina-Kachalova και η μητέρα της - E.I. Ο Khanchin, ως στενοί συγγενείς του «προδότη», καταδικάστηκαν σε φυλάκιση 8 ετών ο καθένας.
  29. ODERVIT
    ODERVIT 22 Σεπτεμβρίου 2021 17:43
    0
    Ο Παντοδύναμος συγχωρήθηκε για να διασταυρωθεί στην υπηρεσία με τόσο έντιμους και το πιο σημαντικό πολιτικούς αγωνιστές με αρχές.
    Σώστε και διατηρήστε τις επόμενες γενιές υπερασπιστών.
  30. istoler
    istoler 22 Σεπτεμβρίου 2021 21:30
    +3
    Όλες οι προηγούμενες επαναστάσεις στην Ευρώπη πριν από τη Μεγάλη Οκτωβριανή Επανάσταση στη Ρωσία, κατά κανόνα, τελείωσαν με στρατιωτικό αντιπραξικόπημα. Τον 18ο και 19ο αιώνα στη Ρωσία, η εξουσία άλλαξε άμεσα ή έμμεσα με τη βοήθεια συνταγμάτων φρουρών.
    Ως εκ τούτου, οι Μπολσεβίκοι ακολούθησαν στενά τον στρατό, κρατώντας τον στη σιδερένια γροθιά της πολιτικής διοίκησης, οπότε ο Βοροσίλοφ εμφανίστηκε ως λαϊκός επίτροπος των κομισάριων και ο Μεχλής ως επικεφαλής της πολιτικής διοίκησης.
    Γενικά, είναι ανόητο να βρίσκεσαι μέσα στον υπέρ-γενικό μύθο, για τους λευκούς και χνουδωτούς αξιωματικούς και τους κακούς πολιτικούς Κέρβερους που τους εμπόδισαν να σώσουν την πατρίδα τους.
    1. Μπομπρόβσκι
      Μπομπρόβσκι 23 Σεπτεμβρίου 2021 21:16
      +1
      Πριν από λίγο καιρό διάβασα κάτι γραμμένο από ένα άτομο. Στα νεότερα του χρόνια, ρώτησε τον παππού του, που πολέμησε για πολύ καιρό, για τον πόλεμο. Και μια μέρα του είπε ο παππούς του - θυμήσου, από τους πέντε διοικητές σε ένα λασπωμένο περιβάλλον, οι τέσσερις θα αποδειχθούν αποβράσματα. Από τους πέντε πολιτικούς αξιωματικούς, μόνο δύο. Είτε αρέσει είτε όχι, δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι οι Γερμανοί πυροβόλησαν αλύπητα ακριβώς πολιτικούς αξιωματικούς και είπαν ότι πάνω τους στηρίχτηκε η αντίσταση των Ρώσων.
    2. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:39
      -1
      «Από εδώ ο Βοροσίλοφ εμφανίστηκε ως λαϊκός επίτροπος από τους επιτρόπους»
      ==
      Παρεμπιπτόντως, ήταν αρκετά ικανός λαϊκός επίτροπος. Αν όχι το σαμποτάζ του στρατηγού, θα ήταν μεγαλειώδες γενικά. Δεν είναι περίεργο που έκανε σχεδόν όλα τα διεθνή πάρτι, όπου φάνηκε τέλεια.
      Και ήταν υπό τις διαταγές του που τα στρατεύματα του Βορειοδυτικού Μετώπου δεν έπεσαν ΠΟΤΕ σε περικύκλωση. Και η ΠΡΩΤΗ ισχυρή αντεπίθεση έγινε κοντά στο Soltsy από τα στρατεύματα ακριβώς του μετώπου του.
  31. oleg.nhl
    oleg.nhl 23 Σεπτεμβρίου 2021 08:58
    0
    "Ο Lev Zakharovich Mekhlis δεν πέρασε ούτε αυτή την επιλογή, αλλά σε αντίθεση με τον Pavlov, ο οποίος έγινε αθώο θύμα του καθεστώτος ..."
    Συνεχίστε να διαβάζετε, η επιθυμία έχει φύγει...
  32. AKS-U
    AKS-U 23 Σεπτεμβρίου 2021 13:07
    +2
    «...Η Ρωσία είναι μια χώρα με απρόβλεπτο παρελθόν».
    Η Ρωσία είναι μια χώρα με ξεχασμένο παρελθόν.
  33. Dedok
    Dedok 23 Σεπτεμβρίου 2021 15:10
    +4
    αδιακρίτως, και εξαιρετικά περιφρονητικά λέγεται για τον Κίρπωνο, δεν του αξίζει τέτοιο
    αλλά για τον Χρουστσόφ - αντίθετα, είναι πολύ υπέροχο, αλλά ήταν πολιτικός εκπαιδευτής στο Κίρπωνος και επέζησε χάρη στον Mehlis
  34. RoTTor
    RoTTor 23 Σεπτεμβρίου 2021 17:33
    +4
    Σας ευχαριστώ για ένα αληθινό και ειλικρινές άρθρο σχετικά με έναν υπέροχο άνθρωπο,
    , ένας ανιδιοτελής μπολσεβίκος που τόσα χρόνια τον σφεντάνε με τη λάσπη.
    Το άρθρο λέει ακριβώς αυτό:

    i]».. Και μετά ήρθαν στην εξουσία αυτοί που ήλεγχε... Και εμφανίστηκε ένας θρύλος για έναν τύραννο και έναν ψυχοπαθή που σκότωσε χιλιάδες ανθρώπους, διέκοψε τις επιχειρήσεις των μετώπων, έναν απερίγραπτο οπορτουνιστή, έναν δειλό και έναν ραδιουργό, Τα έξι του Στάλιν. Είναι τόσο ωραίο να κλωτσάς ένα νεκρό λιοντάρι... Και είναι ακόμα πιο ευχάριστο να προσθέτεις μια νότα αντισημιτισμού στις μέρες μας, ισχυριζόμενος ότι ο Μεχλής σκοτώθηκε / απομακρύνθηκε από τον Στάλιν, και αυτό παρά το γεγονός ότι για το τελευταίο τρία χρόνια το μισό σώμα του δεν δούλευε πραγματικά μετά από ένα σοβαρό εγκεφαλικό.»[/i]

    Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, ο Μπέρια δυσφημίστηκε στη μαζική συνείδηση, «ξεχνώντας» ΟΤΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΜΝΗΣΤΙΑ ΗΤΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ως Λαϊκός Επίτροπος, ότι για πολλά χρόνια ήταν η κύρια μηχανή για την ανάπτυξη των πυρηνικών θεμάτων και της πυραυλικής επιστήμης. Λοιπόν, ο δημιουργός και ηγέτης του Κόκκινου Στρατού, ο Τρότσκι, ολόκληρου του Εμφυλίου, ο πρώην πρόεδρος του Επαναστατικού Στρατιωτικού Συμβουλίου στα μέτωπα, ποδοπατήθηκε στη λάσπη. Πολλοί έχουν απαξιωθεί, ακόμη περισσότεροι από αυτούς που έχουν ξεχαστεί ή διαγραφεί ευθαρσώς από την ιστορία μας.

    Η αλήθεια μεγαλώνει ακόμα. 60 χρόνια δυσφήμησης του Στάλιν και της εξουσίας του είναι πλέον το καλύτερο παράδειγμα.

    Παρεμπιπτόντως, μέχρι το τέλος της ζωής του, ο Mekhlis και η οικογένειά του ζούσαν σε ένα κοινόχρηστο διαμέρισμα για όλες τις θέσεις. Πολλά τέτοια παραδείγματα εκείνη την εποχή, για να μην πω το παρόν;

    Πριν από πολλά χρόνια μίλησα με τον πρώην γενικό ελεγκτή της Λαϊκής Επιτροπείας Κρατικού Ελέγχου. Είπε: η πιο αυστηρή απαίτηση του Λαϊκού Επιτρόπου Mehlis ήταν - καμία προσπάθεια για προσωπικές, υλικές επαφές με αυτούς που ελέγχονται, ακόμη και σε μικροπράγματα. Ούτε ένα σπίρτο δεν μπορούσες να το ανάψεις.

    Ανιδιοτελής ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΣ...
  35. Ο πιο ευγενικός
    Ο πιο ευγενικός 23 Σεπτεμβρίου 2021 21:56
    +2
    Ο Lev Zakharovich Mekhlis δεν πέρασε ούτε αυτή την επιλογή, αλλά σε αντίθεση με τον Pavlov, ο οποίος έγινε αθώο θύμα του καθεστώτος


    Μετά από αυτό, δεν μπορείτε να διαβάσετε ...
  36. Centurion70
    Centurion70 23 Σεπτεμβρίου 2021 23:58
    -2
    Ο συγγραφέας αυτού του έργου δεν κατέχει το υλικό. Τα γραπτά του δεν έχουν καμία τεκμηριωμένη βάση... Αναφέροντας το παράδειγμα των Kirponos ή Budyonny, θα πρέπει τουλάχιστον να εξοικειωθεί κανείς με τις βιογραφίες και τις δραστηριότητές τους κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Σύμφωνα με τον Mekhlis, θα πω εν συντομία - "Vulgarius οπορτουνιστής", περπατώντας πάνω από τα κεφάλια για την προσωπική του ευημερία.
    1. Φαλακροκόραξ
      Φαλακροκόραξ 24 Σεπτεμβρίου 2021 01:24
      0
      Κατέχει. Και εδώ για την «προσωπική ευημερία» θα ήταν επιθυμητό πιο αναλυτικά.
      1. Centurion70
        Centurion70 24 Σεπτεμβρίου 2021 14:30
        +2
        Δεν κατέχει, γιατί ασχολείται με τα ταχυδακτυλουργικά και τη διαστρέβλωση... Η «προσωπική ευημερία» σε αυτή την περίπτωση είναι μια υποκειμενική έννοια για τον Mehlis. Ή πιστεύετε ότι ο Mekhlis μοιάζει με τον Dzerzhinsky, είχε ένα πουλόβερ, ένα σετ στρατιωτικών στολών και ένα παλτό; Ο Μεχλής με όλες του τις δυνάμεις έμεινε στη ζωή, με την κορυφαία ηγεσία της χώρας και την γούρνα. Ταυτόχρονα, δεν περιορίστηκε με κανέναν τρόπο με την ηθική όταν κατηγόρησε τους ανθρώπους για εγκλήματα και τους καταδίκαζε σε θάνατο, παρακάμπτοντας τη σοβιετική νομοθεσία και νόμο ...
        1. Sharikov Polygraph Polygraphovich
          Sharikov Polygraph Polygraphovich 25 Σεπτεμβρίου 2021 22:02
          -1
          Έτσι, ο Iron Felix δεν είναι επίσης σε καμία περίπτωση
          ΔΕΝ ήμουν αλτρουιστής χωρίς ασήμι!!!
          Και ακριβώς το 1918 αυτοί, μαζί με
          γυναίκα, πήγε να ξεκουραστεί
          ... Ελβετία, όπου στη φωτογραφία
          από τη Ζυρίχη είναι ντυμένος με τα πιο πρόσφατα
          η τότε ευρωπαϊκή μόδα, όπως
          αυτός ο δανδής του Λονδίνου :-))
          1. Centurion70
            Centurion70 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:50
            0
            Α, κάτι λάθος γράφεις... Απ' όσο ξέρω, το 1918 ο Dzerzhinsky ήταν για λίγο στην Ελβετία, από όπου πήρε τη γυναίκα του και τον άρρωστο γιο του, με τον οποίο έφυγε για τη Σοβιετική Ρωσία... Στην Ελβετία, ο Dzerzhinsky's η σύζυγός του κατέληξε μετά την απόδραση από την εξορία στο 1912. Για κομματικές εργασίες, έχοντας προηγουμένως επισκεφτεί την Κρακοβία και τη Βιέννη. Και μόνο το 1917 στη σοβιετική αντιπροσωπεία στη Βέρνη...
    2. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:40
      -2
      «Σύμφωνα με τον Mekhlis, θα πω εν συντομία - «Vulgarius οπορτουνιστής», περπατώντας πάνω από τα κεφάλια για την προσωπική του ευημερία».
      ==
      Ψέματα!
      1. Centurion70
        Centurion70 29 Σεπτεμβρίου 2021 22:12
        0
        «Ποια είναι η απόδειξη;» (Με)
  37. bbss
    bbss 24 Σεπτεμβρίου 2021 01:31
    -1
    Πρέπει να είναι τρομακτικό!
  38. Andrey Semenov_2
    Andrey Semenov_2 24 Σεπτεμβρίου 2021 14:34
    0
    Μια λασπώδης προσωπικότητα, αυτός ο Mekhlis ... Κανείς δεν τον θυμήθηκε ποτέ με ένα καλό λόγο.. Ειδικά μετά την υπόθεση Pavlov ...
  39. Valery Vl.
    Valery Vl. 25 Σεπτεμβρίου 2021 04:36
    -2
    Υπάρχουν χιλιάδες ζωές για τη βλακεία του.
    1. Γιούρι Καμπάεφ
      Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:43
      0
      Και πόσες ζωές είναι στη συνείδηση ​​του Ζούκοφ;
      Μόνο για τη διαταγή του ΜΗΝ ΕΚΚΕΝΕΙΣ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΚΕΝΩΣΕΙΣ οικογενειάρχες στους τόπους υπηρεσίας - έπρεπε να αυτοπυροβοληθεί μετά τον πόλεμο.
      Πόσες χιλιάδες ζωές γυναικών και παιδιών κόστισαν η διαταγή του να σταματήσει η εκκένωση;
  40. Sharikov Polygraph Polygraphovich
    Sharikov Polygraph Polygraphovich 25 Σεπτεμβρίου 2021 21:54
    -2
    Λίγο ΟΧΙ αυτή η διατύπωση
    εδώ στον τίτλο...
    Όταν η Λέιμπα καθόταν γραμματέας στην αίθουσα αναμονής
    ο μουστακοειδής θείος Yosya, μετά ο θείος Yosya λάτρευε,
    περνώντας, καρφωμένο πάνω από τη Λέιμπα:
    -Ποιον υπηρετείς, βασιλιά των θηρίων;;;
    -Σε εσένα ! Και μόνο σε εσάς, Joseph Vissarionovich !!! :-)
  41. Κερζάκ
    Κερζάκ 27 Σεπτεμβρίου 2021 15:06
    +1
    Αυτή τη στιγμή, δεν είναι αρκετά από αυτά. Τουλάχιστον ένα.
  42. Γιούρι Καμπάεφ
    Γιούρι Καμπάεφ 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:13
    -1
    Χαζοί στρατηγοί χάλια Μεχλίς.
  43. Dzafdet
    Dzafdet 28 Σεπτεμβρίου 2021 13:46
    -1
    Απόσπασμα από τον Konnick
    Και σε όλο τον πόλεμο, εμπόδισε τον στρατηγό Πετρόφ να πολεμήσει

    Έχετε διαβάσει τον Κάρποφ;

    ΟΧΙ μονο. Ο Μεχλής είναι τροτσκιστής, που σημαίνει εχθρός. Πολλοί από αυτούς παρέμειναν στο στρατό μέχρι το 1941. Και πυροβόλησαν κυρίως αθώους.
  44. Σπιριντόνοβιτς 2
    Σπιριντόνοβιτς 2 28 Σεπτεμβρίου 2021 15:23
    -1
    Σιωνιστές όλων των πλευρών άρχισαν να ξαναγράφουν την ιστορία. Έτσι ο Mekhlis, ο οποίος κατέστρεψε δεκάδες χιλιάδες Ρώσους, αποδεικνύεται ότι ενεργεί για το καλό και την ευτυχία αυτού του λαού. Ένας άλλος Εβραίος πιστεύει ότι ο Χίτλερ, ο γενναίος στρατιώτης, ο τρίτος, ανακοινώνει ατιμώρητα ότι η Ρωσίδα ηρωίδα Kosmodemyanskaya, τρελή και πριν απαγχονιστεί, χόρεψε στο βάθρο. Οι περισσότεροι από τους αιματηρούς εκτελεστές του ρωσικού λαού αποκαθίστανται. Αποδείχθηκε ότι ο δήμιος του ρωσικού λαού ήταν ο Στάλιν, ο οποίος έσωσε τον λαό από την αιματηρή γενοκτονία στη δεκαετία του '30. Ο ρωσικός λαός θα το λύσει και θα δοθεί σε όλους μια πραγματική θέση στα εγκλήματα κατά του ρωσικού έθνους και άλλων λαών της Σοβιετικής Ένωσης.
  45. Ibatullin Rinat
    Ibatullin Rinat 1 Οκτωβρίου 2021 11:28
    +1
    Είμαι σίγουρος ότι για πολλούς η εικόνα του Mehlis έχει αναπτυχθεί χάρη σε ταινίες μεγάλου μήκους για τον πόλεμο..) Όπου μοιάζει με ιεροεξεταστή στα κεφάλια των γενναίων στρατηγών του Κόκκινου Στρατού. Μάλλον αν ένα τέτοιο άτομο δεν ήταν χρήσιμο και απαραίτητο στον πραγματιστή Στάλιν, τότε ο ηγέτης δεν θα είχε κρατήσει ένα τέτοιο άτομο στο υψηλότερο πολιτικό κλιπ της χώρας. Όπως γνωρίζετε, ο Στάλιν ήταν σχολαστικός στην επιλογή του προσωπικού.
  46. Όχι άγγελος
    Όχι άγγελος 15 Οκτωβρίου 2021 14:01
    0
    Όλοι αυτοί είναι οι δήμιοι του ρωσικού λαού. Δημιούργησαν ένα άγριο σύστημα και οι άνθρωποι χρησιμοποιήθηκαν για να διατηρήσουν την εξουσία τους κάτω από τα μότο της φροντίδας του. Και έτσι για πολλές δεκαετίες. Όσο υπάρχει η ιδεολογία τους, τίποτα καλό δεν θα συμβεί για τους περισσότερους ανθρώπους στη χώρα.
  47. Alexander Borshchev
    Alexander Borshchev 27 Οκτωβρίου 2021 08:54
    0
    Ο Mekhlis είναι ένας αναλφάβητος, αλαζονικός, κυνικός μικροαπασχολούμενος που ανατράφηκε στην ιδεολογία του Sadukkay. Τα εγκλήματά του δεν εντάσσονται στο πλαίσιο κανενός νόμου, εκτός από την προσωπική του «επαναστατική» αφοσίωση στον σύντροφο. Ο Στάλιν. Ως εκ τούτου, θα είχε βάλει εύκολα τον συγγραφέα αυτού του πανηγυρικού για τον εαυτό του στον τοίχο και θα τον πυροβόλησε προσωπικά παρουσία συναδέλφων του επειδή εξύμνησε την προσωπικότητά του (Mekhlis). Ο συγγραφέας αγνοεί παντελώς τις μεθόδους και τις αξίες εκείνης της εποχής. Ο αρχηγός ήταν παντού και σε όλα ο Αρχηγός. Είναι σαφές ότι η ιστορία είναι υπηρέτης της πολιτικής και αυτός είναι ένας ανεμοδείκτης που προσπαθεί να πιάσει το πνεύμα της εποχής μας. Δεν υπάρχει ιστορία εδώ.
  48. Petrik66
    Petrik66 16 Νοεμβρίου 2021 09:57 π.μ
    0
    Ο Θεός να μην συναντήσω τέτοιο σύντροφο.
  49. πουδελαρτεμών
    πουδελαρτεμών 19 Νοεμβρίου 2021 02:30 π.μ
    0
    "αλλά σε αντίθεση με τον Παβλόφ, ο οποίος έγινε αθώο θύμα του καθεστώτος"
    Είναι ο Παβλόφ ένα αθώο θύμα; Ένα αγράμματο πλάσμα που κατέστρεψε το Δυτικό Μέτωπο. Άτομο που δεν συμμορφώθηκε με την Οδηγία της 18.06.1941/XNUMX/XNUMX. Σε πολλές επιστημονικές εργασίες, κατηγορείται ακόμη και για προδοσία.
    Και για ποιο «τρόπο» μιλάει ο συγγραφέας; Και πάλι, ο κακός Στάλιν εμπόδισε τους λαμπρούς Pavlovs, Rychagovs και Laktionovs να ολοκληρώσουν νικηφόρα την ήττα της Γερμανίας μέχρι τις 23 Ιουνίου.
  50. Σιβηρίας54
    Σιβηρίας54 7 Δεκεμβρίου 2021 13:04
    +1
    «Ο Παβλόφ είναι ένα αθώο θύμα», σταμάτησε να διαβάζει μια άλλη ανοησία για εκείνον τον πόλεμο.