Στρατιωτική αναθεώρηση

(Όχι) το σωστό Checkmate: ποιος θα αγοράσει το νέο ρωσικό μαχητικό

167

Φωτογραφία: infonavigator.com.ua


Αναμενόμενη έκπληξη


Παρουσιάστηκε επίσημα στην τελευταία αεροπορική έκθεση MAKS Ματ (τώρα ο χαρακτηρισμός Su-75 έχει ήδη εδραιωθεί σταθερά πίσω του) έχει όλες τις πιθανότητες να γίνει η κύρια ρωσική καινοτομία στον στρατιωτικό τομέα αεροπορία Τα τελευταία χρόνια. Τώρα μιλούν συχνά για το διθέσιο Su-57, καθώς και για το στρατηγικό βομβαρδιστικό νέας γενιάς. Αλλά αυτά τα μηχανήματα θα εμφανιστούν, ακόμη και στην πρωτότυπη έκδοση, όχι σύντομα. Ταυτόχρονα, το Checkmate υπάρχει ήδη, τουλάχιστον ως επίδειξη: αρχικά θεωρήθηκε ότι το αυτοκίνητο που παρουσιάστηκε στο MAKS ήταν απλώς μια μακέτα, αλλά αυτό, προφανώς, δεν είναι αλήθεια.

Τα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου ανακοινώθηκαν στην παρουσίαση και για άλλη μια φορά δεν θα τα θίξουμε. Σημειώνουμε μόνο ότι εννοιολογικά το αεροσκάφος είναι ένα συμβατικό, λιγότερο ακριβό ανάλογο του Su-57, κατασκευασμένο σε μια νέα βάση. Το μηχάνημα έχει έναν κινητήρα και είναι κατασκευασμένο σύμφωνα με το κανονικό αεροδυναμικό σχήμα με φτέρωμα σε σχήμα V.

Αντί για δύο κινητήρες, όπως στο Su-57, αποφάσισαν να περιοριστούν σε έναν. Προφανώς, με το μάτι στο F-35. Μέσα στην άτρακτο υπάρχουν τρία διαμερίσματα για την τοποθέτηση όπλων: το κύριο και δύο πλευρικά. Τα δύο πλευρικά είναι σχεδιασμένα για πυραύλους αέρος-αέρος. Μπορεί βασικά να φιλοξενήσει τρεις πυραύλους αέρος-αέρος ή δύο πυραύλους αέρος-εδάφους.

Ένας από τους λόγους για τους οποίους είναι δύσκολο να μιλήσουμε για τα πραγματικά χαρακτηριστικά του μηχανήματος είναι η αρθρωτή αρχή. Με απλά λόγια, η «γέμιση» μπορεί να διαφέρει ανάλογα με τις απαιτήσεις του πελάτη.


Φωτογραφία: infonavigator.com.ua

Στην υπηρεσία του VKS


Το αεροσκάφος αρχικά τοποθετήθηκε ως εξαγωγικό αεροσκάφος, αλλά αυτό θεωρείται απλώς ως ένα είδος «κόλπα». Η αγορά της πολεμικής αεροπορίας είναι πολύ στενή και ο ανταγωνισμός σε αυτήν είναι εξαιρετικά υψηλός. Αν κοιτάξετε τα νέα προγράμματα των πολλά υποσχόμενων πολεμικών αεροσκαφών, μπορείτε να δείτε ότι σχεδόν όλα έχουν σχεδιαστεί για εγχώριες ανάγκες: η εξαγωγή θεωρείται συχνότερα ως επιλογή.

Και παρόλο που πολλά κράτη του κόσμου συμμετέχουν στο πρόγραμμα F-35, γεννήθηκε, πρώτα απ 'όλα, ως στοιχείο του επανεξοπλισμού του αμερικανικού στρατού (εξάλλου, της Πολεμικής Αεροπορίας, του Ναυτικού και του USMC). Αν κοιτάξουμε το Su-57 ή το κινέζικο J-20, θα δούμε ότι αυτά τα μηχανήματα, πιθανότατα, δεν βρήκαν ούτε έναν ξένο πελάτη. Το παλαιότερο Eurofighter Typhoon τέταρτης γενιάς εκτός ΕΕ και του Ηνωμένου Βασιλείου (οι δημιουργοί της μηχανής) αξιοποιούνται σχετικά μαζικά μόνο από τους Σαουδάραβες, οι οποίοι δεν έχουν τη δική τους ανεπτυγμένη αμυντική βιομηχανία. Το Dassault Rafale, που σημείωσε πρόσφατα επιτυχία στην αγορά, ξεχωρίζει κάπως στο γενικό πλαίσιο. Αλλά ακόμη και τώρα, η Γαλλία χρησιμοποιεί περισσότερα από αυτά τα μηχανήματα από όλους τους άλλους αγοραστές μαζί: συνολικά περίπου 140 μαχητικά αεροσκάφη.


Φωτογραφία: wikipedia.org

Το Su-75 δημιουργήθηκε για τις ανάγκες των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων; Το ίδιο το γεγονός των πιθανών παραδόσεων του νέου μηχανήματος στον στρατό δεν διαψεύστηκε. Ταυτόχρονα γίνεται ολοένα και πιο σαφές ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις θα γίνουν ο βασικός αγοραστής του.

Αυτό επιβεβαιώνεται έμμεσα από πρόσφατη δήλωση του αναπληρωτή πρωθυπουργού Γιούρι Μπορίσοφ.

«Τα σχέδια για το μελλοντικό κρατικό πρόγραμμα όπλων θα εξετάσουν τη δυνατότητα απόκτησής του», είπε στο φόρουμ πετρελαίου και φυσικού αερίου της Tyumen.

Μιλάμε για το κρατικό πρόγραμμα εξοπλισμών 2024-2033.

Ο Μπορίσοφ σημείωσε ότι η παρουσία μόνο ενός κινητήρα κάνει το Υπουργείο Άμυνας επιφυλακτικό όσον αφορά τις απαιτήσεις αξιοπιστίας. Αυτό είναι κάπως περίεργο, δεδομένου ότι τα σύγχρονα μονοκινητήρια αυτοκίνητα δεν είναι πρακτικά σε καμία περίπτωση κατώτερα από την άποψη της αξιοπιστίας από τα δικινητήρια. Από την άλλη, αυτό ισχύει κυρίως για τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες έχουν στην πραγματικότητα κινητήρες κατάλληλης αξιοπιστίας (και απόδοσης).

ματ και εξαγωγή


Και όμως είναι προφανές ότι ο θεαματικός τίτλος (μετάφραση από τα αγγλικά - "Checkmate"), το βίντεο παρουσίασης και η ίδια η παρουσίαση έχουν σχεδιαστεί για έναν ξένο αγοραστή. Σύμφωνα με τον Γιούρι Μπορίσοφ, η ζήτηση στη διεθνή αγορά για το τελευταίο ρωσικό μαχητικό υπολογίζεται σε 300 αεροσκάφη.

«Το αεροσκάφος θα επικεντρωθεί κυρίως στις αφρικανικές χώρες, την Ινδία και το Βιετνάμ. Η ζήτηση για αυτά τα αεροσκάφη είναι αρκετά μεγάλη και υπολογίζεται σε τουλάχιστον 300 αεροσκάφη στο άμεσο μέλλον», είπε στην τελευταία MAKS.

Ο αξιωματούχος σημείωσε ότι η Ρωσία έχει έναν πελάτη άγκυρας για το νέο αεροσκάφος. Επιπλέον, υποτίθεταιείναι φτιαγμένο για αυτόν».


Φωτογραφία: twitter.com/200_zoka

Ωστόσο, ο χρόνος πέρασε και οι ξένοι αγοραστές δεν εμφανίστηκαν. "Όχι», - δήλωσε ο Ντμίτρι Σουγκάεφ, επικεφαλής της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Στρατιωτικής-Τεχνικής Συνεργασίας, στο περιθώριο του WEF, απαντώντας στο ερώτημα εάν υπάρχουν ξένες αιτήσεις για ματ.

Είναι προφανώς πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα: το αεροσκάφος δεν υπάρχει ούτε σε σειριακή ούτε σε έκδοση προπαραγωγής. Θα μπορέσει η Sukhoi να ενδιαφέρει τους πελάτες για κάτι στο μέλλον; Σύμφωνα με ορισμένες αναφορές, το μαχητικό Checkmate μπορεί να λάβει έως και τρεις διαφορετικές εκδόσεις εξαγωγής, κάτι που είναι λογικό δεδομένης της αρχικά δηλωμένης σπονδυλωτότητας. Αυτό μπορεί να αυξήσει το ενδιαφέρον για αυτόν.

Το κύριο ατού θα πρέπει να είναι η τιμή των νέων ειδών: τουλάχιστον, ένα τέτοιο συμπέρασμα υποδηλώνεται από επίσημες δηλώσεις. Σύμφωνα με τον επικεφαλής της "Rostec" Σεργκέι Τσεμέζοφ, το αεροσκάφος θα κοστίσει 25-30 εκατομμύρια δολάρια.

Είναι δύσκολο να πούμε από πού προήλθε αυτός ο αριθμός και πώς ακριβώς υπολογίστηκε. Με απλά λόγια, τα σύγχρονα μαχητικά δεν κοστίζουν τόσο πολύ στην παγκόσμια αγορά εδώ και πολύ καιρό. Το πιο εντυπωσιακό παράδειγμα είναι η Ινδία, η οποία πρόσφατα αγόρασε γαλλικά Rafales για 200 εκατομμύρια δολάρια (!) ανά αεροσκάφος.

Πριν από μερικά χρόνια, οι ειδικοί υπολόγισαν την τιμή ενός ρωσικού Su-35 που πωλήθηκε στην Κίνα. Το αποτέλεσμα ήταν ένα ποσό 104 εκατομμυρίων δολαρίων για ένα μαχητικό. Η τιμή ενός λιγότερο προηγμένου μαχητικού Su-30MKI, που αναφέρεται σε ανοιχτές πηγές, είναι περίπου 83 εκατομμύρια. Όμως το Rafale, το Su-35 και το Su-30MKI είναι μηχανές του παρελθόντος, τέταρτης γενιάς. Δηλαδή, με μεγάλο βαθμό πιθανότητας, ένα μαχητικό πέμπτης γενιάς που κατασκευάζεται με τεχνολογία stealth θα είναι ακόμη πιο ακριβό.


Το γεγονός ότι το Su-75 έχει έναν κινητήρα αντί για δύο (όπως στην περίπτωση των μηχανών που αναφέρονται παραπάνω) δεν αλλάζει πολύ: τα σύγχρονα συστήματα αεροπορίας περιλαμβάνουν πολλά ακριβά ηλεκτρονικά, πολύπλοκα συστήματα και υποσυστήματα. Ο ίδιος ο κινητήρας δεν παίζει πλέον τόσο μεγάλο ρόλο στην ονομαστική τιμή: αυτό επηρεάζει το κόστος λειτουργίας του μαχητικού σε μεγαλύτερο βαθμό.

Η μόνη λογική εξήγηση φαίνεται να είναι ότι 25–30 εκατομμύρια είναι η «εσωτερική» τιμή του ματ για ρωσική τηλεδιάσκεψη. Αυτό, φυσικά, εγείρει άβολα ερωτήματα, αλλά όλες οι άλλες επιλογές είναι γενικά δύσκολο να ληφθούν σοβαρά υπόψη.


Φωτογραφία: UACRussia / youtube.com

Έτσι, επιστρέψαμε εκεί που ξεκινήσαμε. Το Su-75 είναι, πρώτα απ 'όλα, ένα «έργο κατάστασης», το οποίο, θεωρητικά, μπορεί να βρει την εφαρμογή του στις ρωσικές αεροδιαστημικές δυνάμεις. Είναι επίσης αδύνατο να αποκλειστούν οι παραδόσεις εξαγωγών, αλλά ο δηλωμένος αριθμός των 300 αεροσκαφών φαίνεται υπερβολικός.

Το αεροσκάφος δεν θα είναι ούτε «ελαφρύ» (με την κλασική έννοια) ούτε «budget». Και είναι απίθανο να γίνει μαζικό. Αλλά το αν θα ξεπεράσει το Su-57 που υπάρχει ήδη σε σειριακή μορφή από άποψη τιμής / αποτελεσματικότητας μάχης είναι ένα άλλο ερώτημα. Δυστυχώς, εξακολουθεί να είναι αδύνατο να απαντηθεί, καθώς τα προγράμματα βρίσκονται σε ριζικά διαφορετικά στάδια υλοποίησης.
Συντάκτης:
167 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. mmaxx
    mmaxx 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:12
    + 29
    Μοιραζόμαστε το δέρμα μιας άχαστης αρκούδας. Μακάρι να το τύλιγαν σε σίδερο. Και μετά έδειξαν ένα χαρτόνι ξύλο.
    σταματώ αισθάνομαι
    Ένας σύγχρονος διευθυντής πρέπει να επιδεικνύει αδιόρθωτη αισιοδοξία.
    1. Ο θείος Λι
      Ο θείος Λι 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:22
      + 14
      Ζητείται ματ, αλλά προς το παρόν Pat! λυπημένος
      1. Seryoga64
        Seryoga64 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:08
        -2
        Παράθεση από τον θείο Λι
        Ζητείται ματ, αλλά προς το παρόν Pat!

        Λοιπόν, είναι στο ντεμπούτο. ριπή οφθαλμού
        1. traflot1832
          traflot1832 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:39
          +1
          Παλιά έπαιζα σκάκι, αυτό είναι μόνο η αρχή του παιχνιδιού. Το Gambit είναι τόσο δύσκολο πράγμα! hi
          1. Seryoga64
            Seryoga64 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:42
            0
            Παράθεση από: traflot1832
            Το Gambit είναι τόσο δύσκολο πράγμα!

            Εδώ είμαι για αυτό. Το παιχνίδι μόλις ξεκίνησε hi
          2. χλμ-21
            χλμ-21 19 Δεκεμβρίου 2021 09:42
            0
            Αυτό δεν είναι σκάκι και το τίμημα είναι η επιβίωση ή ο θάνατος.
            Επιπλέον, δεν μιλάμε για gambit, αλλά για zugzwang σε συνθήκες έντονης πίεσης χρόνου.
    2. kytx
      kytx 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:38
      + 13
      Η σύγχρονη αγορά απαιτεί ένα φθηνό μονοκινητήριο αεροσκάφος. Mig21 των ημερών μας.
      Γιατί λοιπόν όχι;
      Ναι, και έχουν ήδη δηλώσει ότι το su75 δημιουργήθηκε για έναν υπάρχοντα πελάτη. Σε ποια βάση η Legat θέτει αυτή την εφαρμογή υπό αμφισβήτηση, δεν κατάλαβα από το άρθρο.
      1. Κόφτης σφεντόνας
        Κόφτης σφεντόνας 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:03
        0
        Παράθεση από το kytx
        και έχουν ήδη δηλώσει ότι su75 δημιουργήθηκε για έναν υπάρχοντα πελάτη.

        Δεν έχει δημιουργηθεί, λοιπόν, ακόμα, υπάρχει μόνο μια μακέτα «πλαστελίνης», κατά έναν περίεργο τρόπο, με την εγκατάσταση δύο τρόπων και ενός κινητήρα, θυμίζει ήδη ιπτάμενο δυτικό αντικείμενο.
        Και τι υπάρχει κάτω από αυτή τη διάταξη για υλοποίηση; Κινητήρας? Παραγωγική ικανότητα;
        Φαίνεται ότι πρόκειται για PR ή μίμηση βίαιης διευθυντικής δραστηριότητας.
        1. mark1
          mark1 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:59
          -2
          Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
          υπάρχει μόνο μια διάταξη "πλαστελίνης".

          Πλαστελίνη, χαρτόνι. κολλητική ταινία και κολλητική ταινία - αυτό είναι για την Ουκρανία. Σε αυτήν την περίπτωση, μοιάζει περισσότερο με προϊόν σε υλικό.
          Η διάρκεια της πρώτης πτήσης είναι 23 χρόνια, οι στατικές δοκιμές βρίσκονται ήδη σε εξέλιξη, ο κινητήρας μπορεί να είναι είτε Al-41F1 (Al-31FM3) είτε ed. 30 που επίσης δεν είναι στα χαρτιά για πολύ καιρό.
          Ας περιμένουμε μέχρι το 23ο έτος και μετά θα ρίξουμε μερικές βροντές με αστραπές ή θα θαυμάσουμε (κάποιος θα λυπηθεί) ...
          R.S. - οι καρδιές είναι ήδη λυπημένες ...
          1. Κόφτης σφεντόνας
            Κόφτης σφεντόνας 27 Σεπτεμβρίου 2021 08:09
            +5
            Παράθεση από το mark1
            Η διάρκεια της πρώτης πτήσης είναι 23 χρόνια, οι στατικές δοκιμές βρίσκονται ήδη σε εξέλιξη, ο κινητήρας μπορεί να είναι είτε Al-41F1 (Al-31FM3) είτε ed. 30 που επίσης δεν είναι στα χαρτιά για πολύ καιρό.
            Ας περιμένουμε μέχρι το 23ο έτος, και μετά θα ρίξουμε μια-δυο κεραυνούς ή θα θαυμάσουμε

            Ας περιμένουμε. Το Yo-mobile είχε και μοτέρ και ρόδες και πού είναι όλα αυτά;
            1. mark1
              mark1 27 Σεπτεμβρίου 2021 08:16
              +6
              Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
              Ας περιμένουμε.

              Είναι καλύτερο να περιμένεις παρά να γουάνγκ.
            2. traflot1832
              traflot1832 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:53
              -1
              Στη Λευκορωσία, στο πάρκινγκ, και ένα όπως στο Βόλφοβιτς. Για να δημιουργήσεις παραγωγή από την αρχή, αυτό δεν είναι huhra muhra. Ο σύντροφος Prokhorov δεν το τράβηξε, ένα ψεύτικο ξεκίνημα στη μεγάλη πολιτική. Αλλά προσπάθησε.
              1. Κόφτης σφεντόνας
                Κόφτης σφεντόνας 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:01
                +4
                Παράθεση από: traflot1832
                Ο σύντροφος Προκόροφ δεν τράβηξε, ένα ψεύτικο ξεκίνημα στη μεγάλη πολιτική, αλλά προσπάθησε.

                Τώρα ο Chemezov και ο Serdyukov έχουν αναλάβει την αεροπορία, θα τα σπάσουν όλα στο διάολο και θα τα πουλήσουν.
                1. traflot1832
                  traflot1832 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:14
                  -6
                  Σε ένα χρόνο, θα δούμε αν ο Σαχ και ο ματ θα πετάξουν.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:23
                  + 20
                  Γράφουν πολλά για τα προβλήματα του στόλου, αλλά για κάποιο λόγο όλοι σιωπούν για την καταστροφή στην αεροπορία.
                  Δεν έχουμε παραγωγή πολιτικών και στρατιωτικών μεταφορικών αεροσκαφών. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν AWACS σε υπηρεσία, ούτε τάνκερ, ούτε αεροσκάφη ηλεκτρονικού πολέμου, ούτε αεροσκάφη PLO. Αυτά τα 9-15 κομμάτια που είναι για τη Ρωσία είναι απλά γέλια. Υπάρχουν 220~230 λίγο πολύ σύγχρονα μαχητικά σε όλη τη χώρα.
                  Είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί η αμυντική ικανότητα της χώρας με τέτοιες δυνάμεις. Η Κίνα και το ΝΑΤΟ (ακόμα και χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες) έχουν πολλαπλάσια στρατιωτική αεροπορία. Πού κατά καιρούς, πού δεκάδες φορές.
                  Μία ελπίδα παραμένει - οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις.
                  1. Doccor18
                    Doccor18 27 Σεπτεμβρίου 2021 16:10
                    +3
                    Απόσπασμα: OgnennyiKotik
                    Μία ελπίδα παραμένει - οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις.

                    Σε μια παγκόσμια αντιπαράθεση - ναι. Ποιος όμως θα το επιτρέψει; Οι ολιγάρχες θέλουν επίσης να ζήσουν, κατά προτίμηση για πολύ καιρό.
                    Και πώς μπορούν οι Yars και Mace να βοηθήσουν σε συγκρούσεις περιορισμένης κλίμακας; Μια υποθετική σύγκρουση με μεγάλες δυνάμεις ισλαμιστών, με Τουρκία, με Ιαπωνία, με Ουκρανία..; Θα χρειαστούν σύγχρονα άρματα μάχης, πυροβολικό, αεροπορία και επαγγελματικό πεζικό και όλα αυτά σε αξιοπρεπή ποσότητα ...
                    1. αυλή
                      αυλή 28 Σεπτεμβρίου 2021 01:42
                      +8
                      Παράθεση από doccor18
                      Θα χρειαστούν σύγχρονα άρματα μάχης, πυροβολικό, αεροπορία και επαγγελματικό πεζικό και όλα αυτά σε αξιοπρεπή ποσότητα ...

                      Ο αριθμός των χερσαίων δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι 280 άτομα.
                      Σύνολο !
                      Συνολικός πληθυσμός.
                      Ακόμη και μαζί με τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις και τον βουλευτή, θα είναι μικρότερος από τον αριθμό της Ρωσικής Φρουράς - 350 άτομα.
                      Προφανώς ο εχθρός για τις αρχές δεν είναι έξω, αλλά μέσα.
                      Και τι ήταν με την παρουσίαση διάταξης...;
                      Πιθανότατα απλώς PR με φόντο τις ολικές αποτυχίες με την αεροπορία γενικά.
                      Μπορεί να γίνει κατ' αρχήν;
                      Μπορώ .
                      Θα το κάνει;
                      ..... ζητήσει
                      1. Κόννικ
                        Κόννικ 28 Σεπτεμβρίου 2021 02:01
                        +3
                        Ο αριθμός των χερσαίων δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι 280 άτομα.
                        Σύνολο !
                        Συνολικός πληθυσμός.
                        Ακόμη και μαζί με τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις και τον βουλευτή, θα είναι μικρότερος από τον αριθμό της Ρωσικής Φρουράς - 350 άτομα.

                        Και οι στρατηγοί.
                        Στις αρχές του 2021, υπάρχουν 2 στρατηγοί στη Ρωσία, συμπεριλαμβανομένων
                        1 317 - στις ένοπλες δυνάμεις,
                        340 - στο Υπουργείο Εσωτερικών, 150-160 στην Εθνική Φρουρά, 80 - στο Υπουργείο Καταστάσεων Έκτακτης Ανάγκης.
                        Εκείνοι. και στις χερσαίες δυνάμεις υπάρχει ένας στρατηγός για 212 στρατιωτικούς και με την αφαίρεση των ανώτερων αξιωματικών γενικά η Εθνική Φρουρά θα ξεπεράσει τον στρατό δύο φορές.

                        Ο Ισραηλινός στρατιωτικός ιστορικός O. Granovsky προσπάθησε να υπολογίσει τον αριθμό τους με βάση τις θέσεις διοίκησης που κατείχαν οι στρατηγοί. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του, προκύπτει ότι περίπου 100 στρατηγοί υπηρετούν στον στρατό, την αεροπορία και το ναυτικό. Είναι πολύ ή λίγο; Με πλήρη κινητοποίηση, ο αριθμός των IDF φτάνει τις 700 χιλιάδες στρατιωτικούς, δηλαδή για κάθε στρατηγό υπάρχουν περίπου 7 χιλιάδες στρατιώτες και αξιωματικοί. Αντίθετα, υπάρχουν 561 στρατιώτες ανά στρατηγό στον βρετανικό στρατό.
                      2. αυλή
                        αυλή 28 Σεπτεμβρίου 2021 02:19
                        +4
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        Στις αρχές του 2021, υπάρχουν 2 στρατηγοί στη Ρωσία, συμπεριλαμβανομένων

                        Ναί
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        1 317 - στις ένοπλες δυνάμεις,

                        Ναί
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        Εκείνοι. στις χερσαίες δυνάμεις, ένας στρατηγός ανά 212 στρατιωτικούς

                        Εδώ όμως δεν χτυπάει.
                        Ο συνολικός αριθμός των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι 900 άτομα.
                        Άρα υπάρχουν περίπου 680 άτομα ανά στρατηγό.
                        Λαμβάνοντας υπόψη τις επιτελείς και τις επιχειρησιακές θέσεις, τα στρατιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα ... ίσως όχι τόσο πολλά όσο φαίνεται με την πρώτη ματιά ... Σύμφωνα με τον στρατηγό για δύο τάγματα πεζικού ...
                        Υπάρχουν περισσότερα.
                        Εκτός από τις χερσαίες δυνάμεις, οι Ένοπλες Δυνάμεις της RF διαθέτουν επίσης το Ναυτικό, τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις και τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις.
                        Αλλά ένας τόσο ανεπαρκής αριθμός χερσαίων δυνάμεων για μια τόσο μεγάλη χώρα (από άποψη έκτασης και μήκους συνόρων) προκαλεί έκπληξη.
                      3. svp67
                        svp67 28 Σεπτεμβρίου 2021 17:28
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Εκτός από τις χερσαίες δυνάμεις, οι Ένοπλες Δυνάμεις της RF διαθέτουν επίσης το Ναυτικό, τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις και τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις.

                        Λοιπόν, οι αερομεταφερόμενες δυνάμεις είναι μέρος των χερσαίων δυνάμεων, αλλά οι Στρατηγικές δυνάμεις πυραύλων και οι σιδηροδρομικές δυνάμεις είναι ξεχωριστές δομές
                      4. Σεργκέι Γκουσάκ
                        Σεργκέι Γκουσάκ 15 Δεκεμβρίου 2021 08:24
                        0
                        Οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις είναι ξεχωριστός κλάδος του στρατού και το ZhDV αποτελεί μέρος της Επιμελητείας των Ενόπλων Δυνάμεων
                      5. δεν είμαι ρομπότ
                        δεν είμαι ρομπότ 28 Σεπτεμβρίου 2021 14:27
                        0
                        γιατί συγκρίνεις τον αριθμό των στρατηγών με την πλήρη κινητοποίηση του IDF, αλλά στα ρωσικά δεν το λαμβάνεις υπόψη
                      6. αυλή
                        αυλή 29 Σεπτεμβρίου 2021 02:53
                        0
                        Οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας έχουν επίσημα 2 άτομα σε εφεδρεία. Έτσι, κατά τη διάρκεια της κινητοποίησης, ο αριθμός των ενόπλων δυνάμεων θα είναι περίπου 000 εκατομμύρια άνθρωποι.
                      7. svp67
                        svp67 28 Σεπτεμβρίου 2021 17:26
                        0
                        Απόσπασμα από τον Konnick
                        Εκείνοι. και στις χερσαίες δυνάμεις υπάρχει ένας στρατηγός για 212 στρατιωτικούς και με την αφαίρεση των ανώτερων αξιωματικών γενικά η Εθνική Φρουρά θα ξεπεράσει τον στρατό δύο φορές.

                        Δηλαδή, οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, ο στόλος, οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις, τα Σιδηροδρομικά Στρατεύματα έμειναν καθόλου χωρίς στρατηγούς; Δροσερός
                    2. Evillion
                      Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 11:16
                      -3
                      Ναι, ναι, κάψτε τους τουρκικούς στρατούς με πυρηνικές βόμβες. Είναι ενδιαφέρον ότι ένας γόπνικ σου επιτέθηκε, και είχες ένα τσεκούρι μαζί σου, και τον χτύπησες με αυτό το τσεκούρι, έτσι ώστε το αίμα των εντέρων και κάθε είδους γκουρό, και μετά έρχονται κοντά σου και σου λένε ότι δεν μπορείς χτύπησε με τσεκούρι. Δεν είναι καλό, αχ-α-αχ, σωστά. Φυσικά, θα σταματήσετε αμέσως να το κάνετε αυτό και μην προσφέρετε να κατηγορήσετε και να μην ανακατευτείτε στη δική σας επιχείρηση. Και τότε, για μια στιγμή, έχεις ένα ματωμένο τσεκούρι στα χέρια σου.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 28 Σεπτεμβρίου 2021 12:14
                        0
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Ναι, ναι, κάψτε τους τουρκικούς στρατούς με πυρηνικές βόμβες.

                        Όχι ότι είναι αδύνατο, απλώς η πολεμική χρήση των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων θα σημάνει μια πυρηνική σύγκρουση σε παγκόσμια κλίμακα, με όλες τις συνέπειες, συμπεριλαμβανομένης της ραδιενέργειας στην ακτή της Μαύρης Θάλασσας...
                        Λοιπόν, ποιος από τους φιλελεύθερους μας θα αποφάσιζε για κάτι τέτοιο; Μη με κάνεις να γελάσω.
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Είναι ενδιαφέρον ότι ένας γόπνικ σου επιτέθηκε και έχεις ένα τσεκούρι μαζί σου

                        Λοιπόν, επιτέθηκε, ανάλογα με το τι έχει στα χέρια του και τους στόχους του. Αν επιτέθηκε με ένα μαχαίρι στο χέρι (ίσως να σκοτώσει), τότε το τσεκούρι είναι πολύ βολικό. Αλλά αν επιτέθηκε, με γυμνές γροθιές, για να ληστέψει ή να επιβληθεί μπροστά στο κοινό, τότε το τσεκούρι είναι πολύ, για το οποίο θα πρέπει στη συνέχεια να καθίσετε για πολλή ώρα. Μπορείτε να ηρεμήσετε με μια πάσα στα πόδια και ένα ρίξιμο, ή ένα εξάσκηση στο χέρι...
                        Αν, υποθετικά, αρχίσει ένα χάος στα νότια σύνορα. Μια μάζα μαχητών, με τεράστια εμπειρία σε πολεμικές επιχειρήσεις και με σύγχρονα όπλα, με την υποστήριξη της τουρκικής αεροπορίας και του πυροβολικού, θα διασχίσουν (για παράδειγμα) τα σύνορα Αφγανιστάν-Ουζμπεκίας. Οι στρατοί της Κεντρικής Ασίας γρήγορα θα παραπαίουν και θα σκορπιστούν προς όλες τις κατευθύνσεις... Κάποιο γιγάντιο ψευδο-χαλιφάτο μπορεί να διαφαίνεται μπροστά, μια φλεγόμενη εστία ήδη στα σύνορά της, αν η Ρωσία δεν κάνει τίποτα. Και ως απάντηση, προτείνετε να "καλύψουμε όλους με πυρηνικά μανιτάρια", όλους, την Τουρκία, το Αφγανιστάν και τις χώρες της Κεντρικής Ασίας ταυτόχρονα... Παρεμπιπτόντως, ταυτόχρονα με τα ασιατικά γεγονότα, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας μπορούν εξαπολύουν μια απελπισμένη επίθεση στο LDNR ως την τελευταία ευκαιρία να λύσουν αυτό το πρόβλημα. Με άντληση με εισαγόμενο εξοπλισμό (συμπεριλαμβανομένου: αντιαρματικά συστήματα και επιθετικά UAV) και συμπληρωμένες με εθελοντές από άλλες χώρες (το οποίο δεν μπορεί να αμφισβητηθεί), οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας μπορούν να πιέσουν πολύ τις τοπικές δυνάμεις αυτοάμυνας, να καταστρέψουν υποδομές κ.λπ. επί. Τι πρέπει να κάνουν οι Ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις σε αυτή την περίπτωση; Είναι δυνατόν να πετάξουμε μια κεφαλή μεγατόνων προς το Κίεβο;
                        Δεν θα δουλέψει. Άρματα μάχης και αεροπλάνα, αυτοκινούμενα όπλα και ελικόπτερα, και νεαροί με AK και RPG θα πολεμήσουν, όπως πριν... Αυτό είναι το σενάριο για το οποίο πρέπει να προετοιμαστεί ο στρατός.
                  2. δεν είμαι ρομπότ
                    δεν είμαι ρομπότ 27 Σεπτεμβρίου 2021 21:37
                    -1
                    σε ένα πολιτικό superjet, το MS-21 ετοιμάζεται
                    Στρατιωτικό μεταφορικό αεροσκάφος IL-76, IL-112 ετοιμάζεται
                    εκσυγχρονισμένο A-50, δεξαμενόπλοιο IL-78, εκσυγχρονισμένο IL-38,
                    αν υπάρχουν Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις, γιατί υπάρχουν πολλά αεροπλάνα;
                    1. αυλή
                      αυλή 28 Σεπτεμβρίου 2021 01:57
                      +5
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      σε ένα πολιτικό superjet

                      Χωρίς οικιακούς κινητήρες και εξαρτήματα.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      Το ms-21 ετοιμάζεται

                      Χωρίς εγχώρια εξαρτήματα (όλοι οι εξωτερικοί προμηθευτές αρνήθηκαν, δεν υπάρχει κανένα δικό τους, ίσως προς το παρόν), η δική τους «μαύρη πτέρυγα» από τα υλικά τους δεν έχει ακόμη δοκιμαστεί.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      στρατιωτικό μεταφορικό αεροσκάφος IL-76

                      Αν μιλάμε για το Il-76MD90A, τότε η σειριακή παραγωγή του δεν έχει τεκμηριωθεί. Αυτό που έχει παραχθεί σε 10 χρόνια είναι μάλλον παραγωγή τεμαχίων. Φέτος, οι παραδόσεις διακόπηκαν και πάλι - μόνο ένα από τα έξι υποσχέθηκε παραδόθηκε, και προφανώς δεν θα υπάρξει άλλο μέχρι το τέλος του έτους.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      Η IL-112 προετοιμάζεται

                      Για αόριστο χρονικό διάστημα, τόσο το IL-112 όσο και το IL-114 κρέμονταν στην αβεβαιότητα - ΔΕΝ υπάρχουν κινητήρες. Δεν θα γίνουν ούτε εισαγωγές. Ναι, και τα ίδια τα pepelats αποδείχτηκαν ... δεν έχει μεγάλη σημασία.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      εκσυγχρονισμένο Α-50

                      Δεν ! Τίποτα άλλο δεν ενημερώνεται. Σε μόλις μιάμιση δεκαετία, 6 μονάδες εκσυγχρονίστηκαν.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      δεξαμενόπλοιο IL-78,

                      Αυτά τα δύο κομμάτια στην έκδοση Il-78MD90A θα λύσουν το πρόβλημα του ανεφοδιασμού των πολεμικών αεροσκαφών; Είχαν προγραμματιστεί για την κατασκευή 50 τεμαχίων.
                      Και που είναι;
                      Και σχεδίαζαν επίσης να κατασκευάσουν 50 τεμ. A-100 με βάση το Il-76MD90A.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      εκσυγχρονισμένο IL-38

                      Δεν ! Ο εκσυγχρονισμός σταμάτησε και αναγνωρίστηκε ως μη ικανοποιητικός.
                      Δεν υπάρχει κάτι νέο. Ούτε ένα νέο αεροσκάφος PLO, ούτε ένα λογικό έργο εκσυγχρονισμού για τα υπάρχοντα. Ευχαριστώ Vega. Και για το αποτυχημένο Α-100, επίσης, χάρη σε αυτήν.
                      Απόσπασμα: Yanerobot
                      αν υπάρχουν Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις, γιατί υπάρχουν πολλά αεροπλάνα;

                      Μήπως λοιπόν δεν χρειάζονται καθόλου;
                      Ούτε Στρατός ούτε Ναυτικό;
                      Φαίνεται πως έτσι πιστεύουν και οι «υπεύθυνοι» γι’ αυτό.
                      Γιατί ό,τι έχουν καταφέρει χαρακτηρίζεται από μια λέξη - ΑΠΟΤΥΧΙΑ.
                      1. Evillion
                        Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 11:18
                        -6
                        Πετάξτε το εγχειρίδιο.
                      2. δεν είμαι ρομπότ
                        δεν είμαι ρομπότ 28 Σεπτεμβρίου 2021 14:33
                        -1
                        Απάντησα σε ένα σχόλιο όπου έλεγε ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως παραγωγή και όπως βλέπουμε αυτό είναι ψέμα
                      3. αυλή
                        αυλή 28 Σεπτεμβρίου 2021 20:52
                        +1
                        Έδωσες όμως παραδείγματα και σου απάντησα κάτι που δεν ισχύει, τουλάχιστον πλήρως.
                  3. Evillion
                    Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 11:13
                    -6
                    200 κομμάτια SSJ που εκδόθηκαν σε κοιτούν με έκπληξη. Δεν είναι δύσκολο να φτιάξεις ένα αεροσκάφος AWACS, το ερώτημα δεν είναι στο αεροσκάφος, που μπορεί να γίνει, αλλά στα ηλεκτρονικά. Όσο για τα τάνκερ, έχω ήδη βαρεθεί να εξηγώ ότι τα βαρέα μαχητικά εξαρτώνται λιγότερο από τα τάνκερ, και στην πράξη τα τάνκερ μας εξυπηρετούν μόνο αεροπορία μεγάλης εμβέλειας και δεν χρειάζονται 100 τάνκερ.

                    Τα σύγχρονα μαχητικά είναι αρκετά, γιατί υπάρχουν 100500 από τα πιο προηγμένα συστήματα αεράμυνας και οι γείτονες έχουν επίσης λίγα μαχητικά αεροσκάφη.

                    Η Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ είναι διασκορπισμένη σε όλο τον κόσμο και δεν απειλούμαστε καθόλου. Πώς θα κατασκευάσεις αεροπλάνα για περισσότερο από τον μισό κόσμο, υποθέτω ότι είναι άχρηστο να ρωτήσω. Όπως και γιατί στο καλό να τους καταρρίπτουμε έναν έναν και όχι να τους καίμε μαζί με αεροδρόμια με πυρηνικά χτυπήματα. Δεν υπάρχουν κανόνες που να το απαγορεύουν.

                    Οι αεροπορικές δυνάμεις της Κίνας και των Ηνωμένων Πολιτειών είναι πολύ χαμηλότερες από ό,τι φαντάζεστε. Για παράδειγμα, όσον αφορά τον αριθμό των αεροσκαφών, η Κίνα είναι κατώτερη από τη Ρωσία και τα σχετικά σύγχρονα αεροσκάφη στην Κίνα, αν είναι περισσότερα από τα δικά μας, τότε όχι κατά τάξη μεγέθους, εκατοντάδες 3 J-10 και ίσως τον ίδιο αριθμό Su- 27 παράγωγα.

                    Στις Η.Π.Α επίσης πετούν κυρίως τα F-16, τα F-15C 200 με κάτι από το EMNIP παραμένει. F-15E, δεν θυμάμαι τον αριθμό, φαίνεται ότι φτιάχτηκαν περίπου 400 κομμάτια συνολικά, από τότε καταρρίφθηκαν, πολεμήθηκαν και γενικά διαγράφηκαν. Με το «Superhornet» τα ίδια αυγά.
                    1. αυλή
                      αυλή 28 Σεπτεμβρίου 2021 12:55
                      +2
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      200 SSJ που κυκλοφόρησαν σε κοιτούν με έκπληξη

                      Με εισαγόμενα εξαρτήματα, στα οποία μπορεί να μας αρνηθούν ανά πάσα στιγμή;
                      Πώς έχουν ήδη αρνηθεί αυτά για το MS-21;
                      Και πόσο καιρό θα μπορούμε να λειτουργούμε αυτό το πάρκο σε τέτοιες συνθήκες;
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Η κατασκευή ενός αεροσκάφους AWACS είναι εύκολη,

                      Ελα ??
                      Και γιατί αυτό το "Vega" δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει με κανέναν τρόπο;
                      Ούτε με τον κανονικό εκσυγχρονισμό του Α-50, ούτε με το ήδη εντελώς ξεχασμένο Α-100;
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      η ερώτηση δεν είναι στο αεροπλάνο, κάτι που μπορεί να γίνει

                      Μιλάς για το Il-76MD90A;
                      Κάτι που η Aviastar δεν μπορεί να επιβεβαιώσει τη διατριβή σας με κανέναν τρόπο.
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      συγκεκριμένα στα ηλεκτρονικά

                      Εδώ . Ήδη πιο ζεστά.
                      Τι συμβαίνει με τα ηλεκτρονικά; Που στηρίζονται όλα τώρα; Ακόμα και η αυτοκινητοβιομηχανία... Τι φταίει.
                      Τι είναι λάθος με αυτά τα ηλεκτρονικά για τη Vega, αν ταυτόχρονα η βιομηχανία αντιμετωπίζει αρκετά την παραγωγή ραντάρ και συστημάτων αεράμυνας όλων των τύπων, καθώς και ραντάρ και αεροηλεκτρονικά της στρατιωτικής αεροπορίας του VKS; Ότι συμπεριέλαβαν την αμερικανική βάση εξαρτημάτων στα προηγούμενα έργα τους και τώρα μας το αρνήθηκαν; χαμόγελο
                      Ήταν τόσο δύσκολο να το προβλέψεις... Είναι απλά αδύνατο να φανταστείς... Το ανήκουστο συνέβη. Ναί
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Όσο για τα βυτιοφόρα, έχω ήδη βαρεθεί

                      Συγνώμη .
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      εξηγήστε ότι τα βαρέα μαχητικά εξαρτώνται λιγότερο από τάνκερ και στην πράξη τα δεξαμενόπλοιά μας εξυπηρετούν μόνο αεροπορία μεγάλης εμβέλειας και δεν χρειάζονται 100 δεξαμενόπλοια.

                      Ελα ? σταματώ
                      Αυτό είναι κάτι σε όλα τα μαχητικά και τα βομβαρδιστικά, παρέχονται ράβδοι ανεφοδιασμού... Αποδεικνύεται ότι σέρνονται μάταια. ζητήσει
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      δεν χρειάζεται 100 τάνκερ.

                      Αλλά το Υπουργείο Άμυνας σχεδίαζε να αγοράσει τουλάχιστον 50 τεμάχια. Il-78MD90A ... ελάχιστο.
                      Αλλά δεν μπορεί - το Ulyanovsk δεν μπορεί να αντεπεξέλθει.
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      μόνο αεροπορία μεγάλης εμβέλειας

                      Οπότε τελικά για την αγαπούλα της δεν αρκούν.
                      ΕΝΑ για αυτήν.
                      Και τώρα πώς μπορούν τα βαρέα μαχητικά να είναι «λιγότερο εξαρτημένα» στην περίπτωση πτήσεων μεγάλων αποστάσεων και οργάνωσης μακροπρόθεσμων αεροπορικών καθηκόντων; Σε απομακρυσμένη περιοχή;
                      Αν έχουμε και αυτούς τους πιο βαρείς μαχητές, μια γάτα στο .....;
                      Για τόσα μήκη συνόρων και αντίπαλες ομάδες, πολύ πιθανός εχθρός;
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      100 δεξαμενόπλοια δεν χρειάζονται.

                      Δεν χρειάζεται πραγματικά;
                      Κι αν το σκεφτείς;
                      σκέφτεσαι με το κεφάλι σου;
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Οι σύγχρονοι μαχητές αρκούν

                      Ουάου ακούγεται σίγουρος.
                      Και ποια είναι η βάση μιας τόσο αποφασιστικής θέσης;
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      γιατί υπάρχουν 100500 από τα πιο προηγμένα συστήματα αεράμυνας

                      Πολύ εύλογο νούμερο.
                      Και εάν με περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με τον αριθμό των συνταγμάτων αεράμυνας και τις τοποθεσίες ανάπτυξής τους;
                      Αλήθεια καλύπτουν τα σύνορα μαζί μας;
                      Ή μόνο οι πιο κρίσιμες περιοχές και τα πιο πολύτιμα αντικείμενα της χώρας;
                      Και πόσο αποτελεσματικά είναι αυτά τα υπέροχα (χωρίς σκιά σαρκασμού - πραγματικά υπέροχα) συστήματα αεράμυνας στην απόκρουση μιας μαζικής επιδρομής βλημάτων χαμηλού ύψους, δυσδιάκριτων; Το οποίο δεν θα χαράξει τη διαδρομή τους σε καμία περίπτωση μέσω των θέσεων του συστήματος αεράμυνας, αλλά ακριβώς το αντίθετο - παρακάμπτοντάς τες.
                      Σε ποιο βεληνεκές είναι ικανά τα ραντάρ αυτών των επίγειων συστημάτων να ανιχνεύουν τέτοιους στόχους;
                      Και θα σου απαντήσω - 20 - 35 χλμ. ανάλογα με το ύψος του στόχου (εξαιρετικά μικρό, αλλά παρόλα αυτά), τη φύση του εδάφους και το ύψος της θέσης του ραντάρ.
                      Ουπς...
                      Και τι να κάνουμε;
                      Πώς να εντοπίσετε και να αναχαιτίσετε στόχους - ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ;
                      Αυτό φροντίστηκε στις αρχές της δεκαετίας του '70 - '80 του περασμένου αιώνα. Και δεν βρήκαν τίποτα καλύτερο από το να χρησιμοποιήσουν μαχητικά αεροσκάφη για να τα εντοπίσουν και να τα στοχεύσουν, ... ναι, ναι - πολύ δικά τους - αεροσκάφη AWACS.
                      Ως εκ τούτου, η Σοβιετική Ένωση σχεδίαζε να κατασκευάσει τουλάχιστον 50 κομμάτια. Α-50 μόνο για αεράμυνα και αεροπορία. Και έγιναν επίσης εργασίες για τη δημιουργία μιας έκδοσης καταστρώματος ενός τέτοιου αεροσκάφους, το οποίο σχεδιάστηκε να χρησιμοποιηθεί όχι μόνο από τα καταστρώματα, αλλά και από χερσαία αεροδρόμια στη ζώνη της πρώτης γραμμής. Ως εκ τούτου, το Yak-44 ήταν έτοιμο να παραγγείλει περίπου 100 τεμάχια.
                      Δεν αρκεί όμως ο εντοπισμός στόχων, πρέπει ακόμα να αναχαιτιστούν και να καταστραφούν.
                      Πως ?
                      «Τα πιο προηγμένα συστήματα αεράμυνας»;
                      Φυσικά και όχι . ΜΟΝΟ μαχητικά αεροσκάφη μπορούν να αναχαιτίσουν αποτελεσματικά τέτοιους στόχους.
                      Και για αυτό πρέπει να είναι.
                      Και να έχουμε ένα αρκετά ανεπτυγμένο δίκτυο οικιακών αεροδρομίων. Όχι μόνο για μόνιμες βάσεις, αλλά και εναλλακτικά αεροδρόμια, αεροδρόμια διασποράς κατά τη διάρκεια μιας επαπειλούμενης περιόδου.
                      Και τα μαχητικά αεροσκάφη θα πρέπει να είναι επαρκή για αυτούς τους σκοπούς.
                      Έχουμε δύο κύρια θέατρα - το Ευρωπαϊκό στα δυτικά και το Άπω Ανατολή στα ανατολικά.
                      Οι νότιες και βόρειες κατευθύνσεις είναι επίσης σημαντικές, αλλά εκεί μπορείτε να τα βγάλετε πέρα ​​με λιγότερα IAP από τα δύο πρώτα.
                      Και τι έχουμε;
                      "Trishkin caftan" έχουμε . Χωρίς τον κατάλληλο αριθμό αεροδρομίων για διασπορά και ανάπτυξη. Και χωρίς τον κατάλληλο αριθμό πολεμικών αεροσκαφών.
                      - Χωρίς δεξαμενόπλοιο, το οποίο δεν επιτρέπει και δεν θα επιτρέψει την οργάνωση μακράς/μόνιμης παρακολούθησης στον αέρα κατά τη διάρκεια μιας επαπειλούμενης περιόδου σε απειλούμενες κατευθύνσεις. Η απουσία τους δεν θα τους επιτρέψει να μεταφέρουν γρήγορα τις δυνάμεις της ΙΑ στο νέο θέατρο επιχειρήσεων.
                      - Χωρίς αεροσκάφη AWACS για έλεγχο του πολέμου στον αέρα και ανοιχτές ανακαλύψεις στόχων χαμηλού ύψους.
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Η Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ είναι διασκορπισμένη σε όλο τον κόσμο και δεν απειλούμαστε καθόλου.

                      σταματώ Ουάου, πώς είσαι;
                      Δηλαδή ανέπτυξαν τις αεροπορικές τους βάσεις σε όλο τον κόσμο ... για να μην μπορούν ... να μας απειλήσουν;
                      Ίσως είναι το αντίστροφο;
                      Ίσως είναι πιο βολικό για αυτούς να πραγματοποιήσουν ένα συντονισμένο χτύπημα από αεροδρόμια διασκορπισμένα γύρω από τα σύνορά μας με τις δυνάμεις της ΤΑΚΤΙΚΗΣ αεροπορίας; Έχοντας κάνει κενά στην αεράμυνα μας και εκτοξεύοντας στρατηγική αεροπορία εκεί (όπως ήταν πριν) ή εκτοξεύοντας τα δικά μας συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας παρακάμπτοντας τις περιοχές θέσης αεράμυνας (όπως είναι τώρα);
                      Ή νομίζεις ότι σε αυτές τις βάσεις εκτρέφουν περιστέρια της ειρήνης;
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Πώς θα κατασκευάσεις περισσότερα αεροσκάφη από τον μισό κόσμο

                      Δεν χρειάζεται να ανταγωνίζεστε με τον αριθμό, αλλά το IAP θα πρέπει να είναι αρκετό για να αποκρούσει μια επίθεση από οποιαδήποτε κατεύθυνση. Για να γίνει αυτό, είναι απαραίτητο να αυξηθεί ο αριθμός των μαχητικών αεροσκαφών κατά 20 αεροπορικά συντάγματα. Από αυτά, 10 συντάγματα αέρα - στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις και τα άλλα 10 συντάγματα στη ναυτική αεροπορία, για αξιόπιστη κάλυψη της ναυτικής βάσης και θαλάσσιων κατευθύνσεων.
                      Με την προϋπόθεση ότι σήμερα τα αεροπορικά συντάγματα έχουν αλλάξει σχεδόν εξ ολοκλήρου σε διάταξη δύο μοιρών, αυτό γενικά εκφράζεται σε έναν επιπόλαιο αριθμό μαχητικών ίδιων.
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Όπως και γιατί στο καλό να τους καταρρίπτουμε έναν έναν και όχι να τους καίμε μαζί με αεροδρόμια με πυρηνικά χτυπήματα. Δεν υπάρχουν κανόνες που να το απαγορεύουν.

                      Και αυτοί θα καούν με πυρηνικά χτυπήματα. Αλλά έχουμε λιγότερα αεροδρόμια (καθώς και την ίδια την αεροπορία), επομένως, θα έχουν λίγη δουλειά. Ποιος θα ξεκινήσει πρώτος εδώ.
                      Και ποιος θα μπορέσει να αντισταθεί / υποχωρήσει.
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      Οι αεροπορικές δυνάμεις της Κίνας και των Ηνωμένων Πολιτειών είναι πολύ χαμηλότερες από ό,τι φαντάζεστε.

                      Νομίζω ότι θα εκπλαγείτε πόσο χαμηλότερος από τη φαντασία σας είναι ο αριθμός των πολεμικών αεροσκαφών του VKS. Ταυτόχρονα, λάβετε υπόψη ότι όσον αφορά τον αριθμό των πολεμικών αεροσκαφών (συμπεριλαμβανομένων των νέων τύπων), η Κίνα έχει προ πολλού ξεπεράσει σοβαρά τη Ρωσική Ομοσπονδία.
                      Απόσπασμα από το EvilLion
                      . Με το «Superhornet» τα ίδια αυγά.

                      Ναι, ναι, μην ξεχνάτε στα συμπεράσματά σας την αεροπορία των ΗΠΑ με βάση το ναυτικό / αερομεταφορέα.
                      Και πετάξτε το εγχειρίδιο.
                      1. Evillion
                        Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 16:17
                        -1
                        Κυκλοφόρησαν 200 κομμάτια, έχουν ήδη απορριφθεί.

                        Δεν χρειάζεται πραγματικά;
                        Κι αν το σκεφτείς;
                        σκέφτεσαι με το κεφάλι σου;


                        Ναι, αν το σκέφτεσαι με το κεφάλι σου, τότε δεν χρειάζονται ούτε 100 τάνκερ ούτε 10 χιλιάδες μαχητικά. Με τάνκερ, αν χρειαστεί, μπορείς γενικά να πάρεις επιπλέον. Su-35 και κρεμάστε τον εξοπλισμό ανεφοδιασμού από κάτω, αυξάνοντας την εμβέλεια του συνδέσμου. Οι στρατηγοί απλά δεν πετούν σε μεγάλες ομάδες και δεν υπάρχουν ούτε 100 από αυτούς, επομένως τα 100 δεξαμενόπλοιά σας δεν θα έχουν κανέναν να ανεφοδιαστούν με καύσιμα.

                        Χωρίς δεξαμενόπλοιο, το οποίο δεν επιτρέπει και δεν θα επιτρέψει την οργάνωση μιας μεγάλης / συνεχούς παρακολούθησης στον αέρα


                        Στη συνέχεια, παραγγείλετε αμέσως αεροπλάνα καντίνας, αεροπλάνα ύπνου και αεροπλάνα ζεστής τουαλέτας για πιλότους που βρίσκουν καθήκοντα στον αέρα. Στην πράξη, το Su-35 με το PTB θα μπαρκάρει για 3-4 ώρες χωρίς κανένα πρόβλημα. Γιατί το Su-27 κατασκευάστηκε κάποτε από ανθρώπους που κατάλαβαν ποιο είναι το σωστό μαχητικό. Ακόμα και χωρίς PTB είναι δυνατό. Ωστόσο, η ίδια η ιδέα να κρατηθούν ολόκληρα συντάγματα στον αέρα κατά τη διάρκεια μιας απειλούμενης περιόδου είναι λίγο περισσότερο από εντελώς τρελή, γιατί δεν θα δώσει τίποτα, αλλά ο πόρος είναι ξέφρενος, το καθήκον στον αέρα χρησιμοποιείται μόνο κατά τη διάρκεια στρατιωτικών επιχειρήσεων με πολύ συγκεκριμένες στόχους.

                        Δεν χρειάζεται να ανταγωνίζεστε με τον αριθμό, αλλά το IAP θα πρέπει να είναι αρκετό για να αποκρούσει μια επίθεση από οποιαδήποτε κατεύθυνση. Για να γίνει αυτό, είναι απαραίτητο να αυξηθεί ο αριθμός των μαχητικών αεροσκαφών κατά 20 αεροπορικά συντάγματα.


                        Πρώτον, αν πρόκειται να πολεμήσετε χωρίς πυρηνικά όπλα, αν και αυτό είναι από μόνο του ανοησία, γιατί θα εφαρμοστεί χωρίς δισταγμό και κανείς δεν θα ακούσει κανέναν ισχυρισμό, τότε δεν θα μπορέσετε καν να ξεπεράσετε σημαντικά τους Κινέζους ποιοτικά, γιατί Πετάνε όχι μόνο με το MiG-1, πράγμα που σημαίνει ότι χρειάζεστε αναλογία 21: 1, και ακόμη περισσότερο για μια σίγουρη νίκη.

                        Vo-2. Μαζικά χτυπήματα, ειδικά με πυραύλους, μπορούν να απωθηθούν μόνο από συστήματα αεράμυνας, απλά δεν μπορείτε να σηκώσετε ολόκληρη την ΙΑ σε λίγα λεπτά.

                        Vo-3. Είναι φυσικά αδύνατο να τοποθετηθούν δυνάμεις προς κάθε κατεύθυνση που θα μπορούσαν να αποκρούσουν μια επίθεση, επομένως κανείς δεν το κάνει αυτό, μάθετε πώς γίνεται η ανάπτυξη, διαφορετικά έχετε ήδη υπολογίσει τα συντάγματα, αν και δεν έχετε αρχικά δεδομένα για τέτοιους υπολογισμούς, και δεν έχετε μελετήσει τη μεθοδολογία για έναν τέτοιο υπολογισμό .
                      2. αυλή
                        αυλή 28 Σεπτεμβρίου 2021 23:19
                        +1
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Κυκλοφόρησαν 200 κομμάτια, έχουν ήδη απορριφθεί.

                        Μεσα απο.
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Ναι, αν σκέφτεσαι με το κεφάλι σου, τότε ούτε 100 τάνκερ, ούτε 10 χιλιάδες μαχητικά

                        Σταμάτα-σταμάτα, δεν λες ψέματα για 100 τάνκερ, υπολόγισε το Γενικό Επιτελείο και η κυβέρνηση ενέκρινε σχέδια για αγορά 50 μονάδων. Il-78MD90A. Αυτό ακριβώς είναι το ελάχιστο που χρειάζεται εξαρχής το ΝΑΙ μας.
                        Να σου δώσω μια μεθοδολογία;
                        Ναι παρακαλώ . Σύμφωνα με το σχέδιο για μια εξόρμηση κοντά στη μέγιστη εμβέλεια, το σχέδιο έχει ως εξής - ίσος αριθμός Tu-160 και Il-78 απογειώνεται και σε απόσταση 2000 km. από το αεροδρόμιο αναχώρησης, τα βυτιοφόρα δίνουν 40 τόνους καυσίμων το καθένα στο βομβαρδιστικό τους.
                        Πόσα Tu-160 έχουμε τώρα; 17 τεμ. ?
                        Πόσο παραγγέλνεται;
                        Τουλάχιστον 10 τεμ.
                        Συνολικά χρειαζόμαστε 27 Il-78 για 27 Tu-160. Σωστά ?
                        Συνεχίζουμε.
                        Κάθε Il-78 είναι ικανό να ανεφοδιάσει δύο Tu-95 στην ίδια απόσταση από το αεροδρόμιο.
                        Θεωρούμε Tu-95;
                        44 Tu-95MS και 20 Tu-95MSM = 64 βομβαρδιστικά.
                        Επιπλέον, σε λίγο μεγαλύτερη απόσταση μπορεί να δεχθεί και τους 40 τόνους.
                        Επειδή όμως το Il-78MD90A χρειάζεται έως και 60 τόνους για μια τέτοια εμβέλεια, πιστεύουμε ότι χρειάζονται 32 τάνκερ για αυτόν τον στόλο.
                        Πόσους έχεις μετρήσει;
                        Ήδη 59 τεμ. ?
                        Αλλά δεν έχουμε τελειώσει ακόμα. Ακόμα αναβιώνουμε το MRA, λες, και στο ΝΑΙ έχουμε αρκετό Tu-22M3 (προς το παρόν, αλλά υπάρχει). Πως ?
                        60 - Tu-22M3, 1 - Tu-22M3M και 1 - Tu-22MR = 62 τεμ.
                        Και μέχρι 5 τεμ. θέλουν να τελειώσουν το χτίσιμο από το ανεκτέλεστο, αλλά δεν θα τους μετρήσουμε.
                        Και ένα Il-78 ανεφοδιάζει δύο Tu-22M3M ανά πτήση (θα έχουν αποκατασταθεί η μπάρα ανεφοδιασμού) και θα υπάρχουν 30 τέτοιες εκσυγχρονισμένες μονάδες.
                        Άλλα 15 λοιπόν. Il-78MD90A.
                        Τα παντα ?
                        Φυσικά και όχι .
                        Εξάλλου, έχουμε ακόμα αεροσκάφη Tu-142 PLO μεγάλης εμβέλειας. χαμόγελο
                        12 τεμ. Tu142MK\M3 και 10 τεμ. Tu-142MR = 22 τεμ.
                        Χρειάζονται ακόμα 12 Il-78.
                        Και δεν είναι αυτό. Ναί
                        Άλλωστε, έχουμε ακόμα τακτική αεροπορία. χαμόγελο
                        Ας είμαστε σεμνοί και ας μετρήσουμε μόνο 20 IL-78 για όλο αυτό το πακέτο.
                        Απλά για να γλιτώσεις τον ψυχισμό σου.
                        Να συνοψίσουμε;
                        27 + 32 + 15 + 12 + 20 = 106 τεμ. αισθάνομαι ουπς... αποδεικνύεται ότι χρειάζονται ακόμη και περισσότερα από 100 τάνκερ. Και δεν μετρήσαμε ακόμα τους προσκόπους. Και εξέτασαν πολύ σεμνά τις ανάγκες της τακτικής αεροπορίας.
                        Και ναι! Άλλωστε, δεν έχουμε υπολογίσει ακόμη τις ανάγκες των αεροσκαφών AWACS. χαμόγελο
                        Και το Γενικό τους Επιτελείο επρόκειτο να αγοράσει (με το πρόσχημα του Α-100) άλλα 50 κομμάτια.
                        Και όλοι ... καλά, σχεδόν ο καθένας χρειάζεται το δικό του δεξαμενόπλοιο - για να ανεβάζει τη βάρδια λιγότερο συχνά στην εκ περιτροπής, τελικά, πρέπει ακόμα να συρθεί στη ζώνη.
                        Ας τους προσθέσουμε άλλα 30 δεξαμενόπλοια.
                        Σύνολο: 136 δεξαμενόπλοια Il-78MD90A.
                        Εδώ είναι μια τόσο απλή μεθοδολογία. Με ένα πολύ μεγάλο χονδρόκοκκο.
                        Βλέπετε την αυτοσυγκράτηση του ΓΕΣ εκφράζοντας την επιθυμία να πάρει 50 τάνκερ. χαμόγελο
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Στη συνέχεια, παραγγείλετε αμέσως αεροπλάνα καντίνας, αεροπλάνα ύπνου και αεροπλάνα ζεστής τουαλέτας για πιλότους που κάνουν υπηρεσία στον αέρα.

                        Γιατί χαζεύουμε;
                        Ή δεν μπορείτε να φανταστείτε καταστάσεις (ακόμα και σε καιρό ειρήνης) όταν απαιτείται τέτοια περιπολία;
                        Για παράδειγμα, προβλέπεται η απόσυρση υποβρυχίων στη θάλασσα. Αυτή είναι μια ολόκληρη διαδικασία, αλλά θα αφήσουμε τις ενέργειες του στόλου επιφανείας, αλλά το καθήκον των μαχητικών αεροσκαφών στον αέρα να διασκορπίσουν / να παρεμβαίνουν στο έργο των εχθρικών ανθυποβρυχιακών αεροσκαφών είναι απαραίτητο. Διότι εάν οδηγηθούν στη βάση για συνοδεία, τότε θα ηγηθούν ολόκληρης της εκστρατείας, τοποθετώντας MAPL για να καθοδηγήσουν αεροσκάφη PLO. Και για να μην συμβεί αυτό, πρέπει να υπάρχουν μαχητικά αεροσκάφη στον αέρα.
                        Και για να βρίσκεται στη ζώνη καθ' όλη τη διάρκεια της λειτουργίας, είναι επιθυμητό να το ανεφοδιάζετε.
                        Ή θα χτυπήσουμε τον πόρο με συχνές αναχωρήσεις.
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Στην πράξη, το Su-35 με το PTB θα μπαρκάρει για 3-4 ώρες χωρίς κανένα πρόβλημα.

                        Και αν χρειάζεστε μια μέρα;
                        Και αυτό εξακολουθεί να εξαρτάται από το πόσο μακριά είναι η ζώνη του μπαράζ από το αεροδρόμιο.
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Ωστόσο, η ίδια η ιδέα να κρατηθούν ολόκληρα συντάγματα στον αέρα κατά τη διάρκεια μιας απειλούμενης περιόδου είναι κάτι παραπάνω από εντελώς τρελή.

                        Περισσότερο από παραληρηματικό να εφημερεύεις στον αέρα με συντάγματα. Και ακόμη περισσότερο να το γράψω αυτό.
                        Αλλά το να βάλεις ένα αεροσκάφος AWACS με ένα ζευγάρι / ζεύξη βαρέων μαχητικών σε μια επικίνδυνη για πυραύλους κατεύθυνση είναι μια πολύ σωστή απόφαση. Για τους πολέμους ΠΑΝΤΑ ξεκινούν ξαφνικά.
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Πρώτον, εάν πρόκειται να πολεμήσετε χωρίς πυρηνικά όπλα,

                        Ναι, ακόμη και με τη χρήση υπερ-βομβών στην αντιύλη! Το κύριο πράγμα είναι να μην χάσετε το πρώτο χτύπημα. Και αν δεν στοχάζεστε πλήρως, τότε φύγετε και αποδιοργανώστε όσο γίνεται.
                        Η Αγγλία και η Γερμανία είχαν αρκετά χημικά όπλα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά κανείς δεν τόλμησε να τα χρησιμοποιήσει.
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Vo-2. Τα μαζικά πλήγματα, ειδικά οι πύραυλοι, μπορούν να απωθηθούν μόνο από συστήματα αεράμυνας,

                        Μην γράφετε τέτοιες ανοησίες στον αξιωματικό του μάχιμου ελέγχου της μονάδας αεράμυνας. Αφήστε το να είναι σε απόθεμα. Ειδικά για τη σύγχρονη πραγματικότητα.
                        Ήταν στη σοβιετική εποχή, όταν μια μεραρχία αντιαεροπορικών πυραύλων κολλούσε σε κλιμάκιο "από κάτω από κάθε θάμνο" κατά μήκος των συνόρων, θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για αυτό. Και ακόμη και τότε - σε έναν ντιλετάντο. Διότι σε κάθε τμήμα αεράμυνας/σώμα υπήρχε τουλάχιστον ένα σύνταγμα πολεμικής αεροπορίας. Σε πολύ καλούς αναχαιτιστές.
                        Τώρα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο και μόνο ναυτικές βάσεις, μεγάλα αεροδρόμια, βιομηχανικά κέντρα, πυρηνικοί σταθμοί, μεγάλοι υδροηλεκτρικοί σταθμοί, διοικητικά κέντρα, κέντρα ελέγχου μάχης κ.λπ. καλύπτουν συστήματα αεράμυνας. - δεν έχουμε πλέον αεράμυνα της Χώρας (όπως ήταν επί ΕΣΣΔ), έχουμε αντικείμενο αντιαεροπορικής άμυνας. Και δεν καλύπτονται αξιόπιστα όλα τα αντικείμενα που απαιτούν προστασία.
                        Είναι πολύ ακριβό .
                        Και δύσκολο.
                        Και πύραυλοι κρουζ χαμηλού υψομέτρου (!), χαμηλού παρατηρήσιμου (!) σε πολύ μεγάλους αριθμούς θα πάνε στους στόχους.
                        - Από πλοία επιφανείας σε παρακείμενα ύδατα,
                        - από υποβρύχια - MAPL και "Ohio" εξοπλισμένα με τους φορείς τους,
                        - εκτοξεύεται από στρατηγικά και τακτικά αεροσκάφη.
                        Και θα περάσουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕ τις περιοχές θέσης των συστημάτων αεράμυνας μας.
                        Και το ραντάρ αεράμυνας μπορεί να ανιχνεύσει έναν τέτοιο πύραυλο από εμβέλεια όχι μεγαλύτερη από 20 - 35 km. - αυτοί δεν είναι στόχοι μεγάλου υψομέτρου για εσάς.
                        Πώς λοιπόν να τα εντοπίσετε και να τα χτυπήσετε;
                        ZGRLS της εμβέλειας του δεκαμέτρου (αλλά αυτό είναι μόνο για ειδοποίηση, η ακρίβεια παραμένει η ίδια εκεί), από αεροσκάφη AWACS και μαχητικά που καθοδηγούνται από αυτά.
                        Ο μόνος τρόπος .
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        Vo-3. Είναι φυσικά αδύνατο να τοποθετηθούν δυνάμεις προς κάθε κατεύθυνση που θα μπορούσαν να αποκρούσουν ένα χτύπημα, επομένως κανείς δεν το κάνει αυτό.

                        Το IAP πρέπει να βασίζεται σε κάθε κατεύθυνση. , ή να εντοπίσουν τα αεροδρόμια διασποράς τους. Επειδή τα συστήματα αεράμυνας σίγουρα δεν θα είναι εκεί, και αν υπάρχουν, τότε η Δημοκρατία της Κιργιζίας θα παρακάμψει αυτήν την περιοχή.
                        Και τα αεροσκάφη AWACS μπορούν να δουν τα ΠΑΝΤΑ από ψηλά. Και πολύ μακριά.
                        Και το μαχητικό θα μπορεί να επιτεθεί σε τέτοιους στόχους από αρκετά μεγάλη απόσταση, και όχι σε απόσταση μαχαιριού, έχοντας λίγα δευτερόλεπτα για να αντιδράσει - όπως συμβαίνει με τα συστήματα αεράμυνας.
                        Αλλά κατά την προστασία της εγκατάστασης, τα συστήματα αεράμυνας θα είναι στη θέση τους - το τελευταίο σύνορο.
                        Για τα βαριά συστήματα αεράμυνας και τους πυραύλους τους υπάρχουν στόχοι μόνο σε μεγάλα και μεσαία ύψη. Και οι ίδιοι προστατεύονται από στόχους χαμηλού υψομέτρου από το «Παντσύρι» και το «Τόρα».
                        Κάτι σαν αυτό .
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        μάθετε πώς γίνεται η ανάπτυξη,

                        Εδώ προσπαθώ να μάθω. Δεν ξέρω αν είναι καλό. ζητήσει
                        Απόσπασμα από το EvilLion
                        διαφορετικά έχετε ήδη υπολογίσει τα ράφια, αν και δεν έχετε κανένα αρχικό στοιχείο για τέτοιους υπολογισμούς, και δεν έχετε μελετήσει τη μεθοδολογία ενός τέτοιου υπολογισμού.

                        Τέτοιες λεπτομέρειες δεν είναι καθόλου για αυτό το φόρουμ.
                        Και πώς γνωρίζετε τη μεθοδολογία διδασκαλίας.
                3. Shket53
                  Shket53 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:43
                  +4
                  Ndaaa ... Mohammed Tolboev ... Ήρωας της Ρωσίας ... φαινόταν ... απλά κασσίτερος. Ο Θεός να ευλογεί τους μουσουλμάνους με υγεία και μακροζωία. Τουλάχιστον κάποιος ανησυχεί για εμάς τους Ρώσους. Ω, ναι, κάθε είδους αποβράσματα όπως ο Serdyukov, ο Chubais, ο Aleshin εξακολουθούν να περνούν για εμάς τους Ρώσους ... κλπ. επέζησε...
            3. kytx
              kytx 27 Σεπτεμβρίου 2021 16:22
              -3
              Και εδώ είναι το ηλεκτρονικό σας κινητό. Υπήρχε αρχικά ένα αδύνατο τεχνικό έργο υπό τις συνθήκες μας. Υβριδικό με κινητήρα κιρσών και αεριοστροβίλου. Στις συνθήκες της μαζικής αυτοκινητοβιομηχανίας στη Ρωσία, αυτό είναι αδύνατο να γίνει. Υπάρχει ένα ψέμα.
              Αλλά δεν είναι κορόιδο μαμούθ.
              Το αποτέλεσμα είναι γνωστό.
              Su75 για συγκεκριμένο έμπορο.
              Μαντεύω ακόμη και ποιος είναι.
              Βιετνάμ.
              Δέχομαι στοιχήματα.
              Μαζί σου bubble Daniels.
            4. δεν είμαι ρομπότ
              δεν είμαι ρομπότ 27 Σεπτεμβρίου 2021 21:39
              0
              νομίζεις ότι δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα;
            5. Cottodraton
              Cottodraton 10 Δεκεμβρίου 2021 03:41
              0
              Το Yo-mobile δεν έχει καμία σχέση με το κράτος. Αυτό είναι το έργο του κ. Προκόροφ. Koy obdristalsya μαζί του στο έπακρο. Γιατί το να φτιάχνεις κάτι δεν είναι να κλέβεις και να μην λούζεις κορίτσια στη σαμπάνια
            6. ZAV69
              ZAV69 11 Δεκεμβρίου 2021 20:25
              0
              Απόσπασμα: Κόπτης σφεντόνας
              Το Yo-mobile είχε και μοτέρ και ρόδες και πού είναι όλα αυτά;

              Λοιπόν, μερικά κομμάτια ήταν ακόμα συναρμολογημένα, με έναν μη εγγενή κινητήρα. Γιατί δεν ολοκληρώθηκε; Φαίνεται ότι ο Προκόροφ μετάνιωσε για τα χρήματα, αποφάσισε ότι το παιχνίδι δεν άξιζε το κερί.
          2. mmaxx
            mmaxx 28 Σεπτεμβρίου 2021 14:00
            0
            Duc .. Ενώ δέντρα και χαρτόνια
            Διάταξη
        2. BlackMokona
          BlackMokona 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:21
          +4
          Με βάση δήλωση σημαντικού κυβερνητικού στελέχους που είπε ότι δεν υπήρχαν ξένες παραγγελίες
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:17
        +7
        Παράθεση από το kytx
        Η σύγχρονη αγορά απαιτεί ένα φθηνό μονοκινητήριο αεροσκάφος. Mig21 των ημερών μας.
        Γιατί λοιπόν όχι;
        Ναι, και έχουν ήδη δηλώσει ότι το su75 δημιουργήθηκε για έναν υπάρχοντα πελάτη. Σε ποια βάση η Legat θέτει αυτή την εφαρμογή υπό αμφισβήτηση, δεν κατάλαβα από το άρθρο.

        Και σε ποια βάση να πιστέψουμε αυτούς που είπαν για τον πελάτη; Και, ναι, ένα σύγχρονο αεροσκάφος δεν μπορεί να είναι φθηνό
      3. Doccor18
        Doccor18 27 Σεπτεμβρίου 2021 15:56
        +4
        Παράθεση από το kytx
        Η σύγχρονη αγορά απαιτεί ένα φθηνό μονοκινητήριο αεροσκάφος. Mig21 των ημερών μας.
        Γιατί λοιπόν όχι;
        ... Σε ποια βάση η Legat θέτει αυτή την αίτηση υπό αμφισβήτηση, δεν κατάλαβα από το άρθρο.

        Και δεν κατάλαβα.
        Αν κοιτάξουμε το Su-57 ή το κινέζικο J-20, θα δούμε ότι αυτά τα μηχανήματα, πιθανότατα, δεν βρήκαν ούτε έναν ξένο πελάτη. 

        Όταν το Su-57 «στέκεται με σιγουριά στο φτερό» (όπως το Su-35), πηγαίνει στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, τότε τα συμβόλαια δεν θα σε κρατήσουν σε αναμονή…
        Υπάρχουν πολλές λευκές κηλίδες με το J20, γιατί οι Κινέζοι ξέρουν να κρατούν μυστικά. Είτε δεν το πουλάνε, λόγω μυστικότητας, είτε δεν είναι τόσο πέμπτης γενιάς, όπως αναφέρεται…
        Ωστόσο, ο χρόνος πέρασε και οι ξένοι αγοραστές δεν εμφανίστηκαν ...

        Θα εμφανιστεί ένας εργαζόμενος μαχητής - θα εμφανιστούν και ξένοι πελάτες. Με άλλο τρόπο ήδη, προφανώς, με οποιονδήποτε τρόπο. Ο χρόνος είναι δύσκολος. «Τα σύννεφα των κυρώσεων μαζεύονται στον ουρανό»...
        Το κόστος είναι σημαντικό, αλλά τώρα, παραδόξως, απέχει πολύ από μια πρόταση. Τα πολιτικά εμπόδια είναι μερικές φορές χειρότερα από τα οικονομικά...
        1. Evillion
          Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 11:20
          0
          Λοιπόν, ναι, οι Κινέζοι πήραν τον κατάλληλο κινητήρα, αλλά δεν το είδε όλος ο κόσμος με τα μάτια του, ούτε το τρομερό PGO από τη δεκαετία του '80 ούτε το όργανο των βομβών που δεν χωράει τίποτα μεγαλύτερο από 4 βλήματα αέρος-αέρος. πού μπορεί ο κόσμος να κρίνει το J-20.
          1. Doccor18
            Doccor18 28 Σεπτεμβρίου 2021 12:23
            0
            Απόσπασμα από το EvilLion
            Λοιπόν, ναι, οι Κινέζοι πήραν τον σωστό κινητήρα

            Αυτό είναι το κύριο πρόβλημα όλης της κινεζικής στρατιωτικής αεροπορίας. Όλα τα άλλα δεν είναι τόσο κρίσιμα. Και θα τους ενδιαφέρει η τιμολογιακή πολιτική, ξέρουν πώς. Περισσότερο από αντισταθμίζουν το μικρό φορτίο πυρομαχικών τους με τον αριθμό των οχημάτων... Μόλις γίνει μια σημαντική ανακάλυψη στην κατασκευή μηχανών, θα «σπάσει» και η Πολεμική Αεροπορία της ΛΔΚ.
      4. Alex777
        Alex777 27 Σεπτεμβρίου 2021 20:52
        +1
        Παράθεση από το kytx
        Σε ποια βάση η Legat θέτει αυτή την εφαρμογή σε αμφιβολία, δεν κατάλαβα από το άρθρο.

        Χωρίς αυτή την αμφιβολία, το άρθρο δεν θα μπορούσε να είχε γραφτεί. ριπή οφθαλμού
    3. Evillion
      Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 10:48
      0
      Πρόκειται για ένα επίγειο σταντ πλήρους κλίμακας, το οποίο πρέπει να αναβαθμιστεί σε πτητικό. Αν και η διαφορά θα τοποθετηθεί εκ των υστέρων, ή θα μείνει με βάση, και στην πρώτη πτήση θα συναρμολογήσουν ένα νέο, όχι.
    4. ζένιον
      ζένιον 28 Σεπτεμβρίου 2021 20:26
      0
      Δεν έχει ανάλογα σε αυτό το αστρικό σύστημα. Μπορεί επίσης να πετάξει προς τα πίσω εάν ο αντίθετος άνεμος είναι δυνατός. Καρκίνος, πλάγια και με πήδημα, καλή χρονιά.
  2. Απαισιόδοξος22
    Απαισιόδοξος22 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:24
    +1
    Θα πετάξει κιόλας...
    1. Evillion
      Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 11:20
      0
      Λαμβάνοντας υπόψη ότι πέταξαν πριν από αυτόν, η ερώτηση είναι ηλίθια.
  3. Aurel
    Aurel 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:32
    -7
    Ήταν ομαλή στα χαρτιά...
  4. Bradley
    Bradley 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:37
    +4
    Πρέπει να περιμένουμε μέχρι να σηκωθεί τουλάχιστον στον αέρα, και δεν έχουμε πολλά να μιλήσουμε. Και εδώ συζητάμε σοβαρά μια μακέτα από χαρτόνι.
  5. Cowbra
    Cowbra 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:41
    +7
    Το πρόβλημα της ζήτησης είναι ότι στον σύγχρονο κόσμο, κανείς, εκτός από την Ινδία και το Πακιστάν, δεν καταλαβαίνει για τι είδους πόλεμο να προετοιμαστεί. Για την ίδια αεροπορία - οι Ηνωμένες Πολιτείες κατασκεύασαν τα F-117, B-2, F-22, F-35 - και κανένα από αυτά τα μπιχλιμπίδια που βίδωσαν δεν τους ήταν ΠΟΤΕ χρήσιμο - πάντα δεν έσπασαν την αεράμυνα , αλλά βομβάρδισαν μια απροκάλυπτη ζώνη αεράμυνας - και τώρα οι ΗΠΑ αγοράζουν αραβόσιτο SuperTucano.
    Λοιπόν, η Ρωσική Ομοσπονδία... Ίσως ένα κατεδαφισμένο βομβαρδιστικό και ένα αεροσκάφος AWACS στη Συρία, και οι δύο φορές που δεν καλύπτονται από μαχητικά - προκάλεσε την ιδέα ότι 2 κινητήρες είναι δύο φορές πιο ακριβοί από τον χρόνο πτήσης; Ως επιλογή; Έτσι αποδείχθηκε - ότι το Su-57 είναι αισθητά φθηνότερο
    1. vic02
      vic02 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:55
      +6
      κάνεις λάθος σε αυτό
      ότι στον σύγχρονο κόσμο, κανείς, εκτός από την Ινδία και το Πακιστάν, δεν καταλαβαίνει για τι είδους πόλεμο να προετοιμαστεί
      απο τι το πηρες?
      F-117, B-2, F-22, F-35 - και κανένα από αυτά τα μπιχλιμπίδια που ήταν τυλιγμένα πάνω τους - δεν ήταν ΠΟΤΕ χρήσιμα
      αυτή η φράση προς υποστήριξη της προηγούμενης; Χρησιμοποιώντας αυτή τη λογική, τα ICBM δεν χρειάζονται, γιατί δεν έχουν φανεί ποτέ χρήσιμα. Μπιχλιμπίδια που τυλιγμένα στα F-22 και 35 θα ήταν αρκετά χρήσιμα για την Ινδία και το Πακιστάν, διαφορετικά η Ινδία, για παράδειγμα, δεν θα απαιτούσε απαραίτητα AFAR για ένα μαχητικό. Για την επίλυση του ζητήματος της ανάγκης για ορισμένα μπιχλιμπίδια σε περίπτωση πολέμου σε καιρό ειρήνης, υπάρχουν ασκήσεις. Και σε βάρος του με ποιον μπορεί να χρειαστεί να πολεμήσετε σε περίπτωση μεγάλου πολέμου, δεν υπάρχει κανένα μυστικό. Οι Ηνωμένες Πολιτείες προετοιμάζονται για πόλεμο με τη Ρωσία και την Κίνα, η Κίνα προετοιμάζεται τώρα για πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες και κάπως νωρίτερα με την ΕΣΣΔ.
      1. Cowbra
        Cowbra 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:04
        +3
        Από το γεγονός ότι οι ίδιες Ηνωμένες Πολιτείες δεν καταλαβαίνουν πώς θα πολεμήσουν Από φρέσκο, αν και αυτή η στρατηγική είναι ήδη 10 ετών.Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι σε θέση να κάνουν πόλεμο πλήρους κλίμακας. Έστω και ένα. Μόλις χθες, το Heritage Foundation, ένα αναλυτικό κέντρο για παράδειγμα, ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, διέλυσε μια έκθεση για αυτό για 500 σελίδες.
        Εάν δεν είναι ικανός να διεξαγάγει πόλεμο πλήρους κλίμακας, αλλά μόνο συγκρούσεις χαμηλής έντασης, τότε πρέπει να αναδιαμορφώσει τις μισές Ένοπλες Δυνάμεις. Είναι απασχολημένοι με αυτό - κοιτάξτε το ILC.
        Και στη Ρωσική Ομοσπονδία, ανακάλυψαν ότι ήταν απαραίτητο να προετοιμαστούν όχι για πορείες σε τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού σε υαλοποιημένα πεδία, αλλά για αψιμαχίες με πληρεξούσιους και κινητές ομάδες δυτών, και αντί για τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, χρειαζόμαστε απεγνωσμένα MCI.
        Αυτά είναι μόνο δύο παραδείγματα. Και έτσι παντού. Για τι πρέπει να προετοιμαστεί η Κίνα; Τι στρατεύματα χρειάζεται η Γερμανία; Ε-καλά; Θα πολεμήσει η Πολωνία με τη Ρωσία στο σπίτι ή με την Ουκρανία για το Λβιβ;
        1. vic02
          vic02 27 Σεπτεμβρίου 2021 16:10
          -1
          Ο πόλεμος περιλαμβάνει πάντα διάφορους τύπους πολεμικών επιχειρήσεων, που κυμαίνονται από υπόγειες εργασίες και δολιοφθορές, ανταρτοπόλεμο, τοπικές αψιμαχίες και τελειώνουν με μεγάλης κλίμακας στρατηγικές επιχειρήσεις. Όλοι το καταλαβαίνουν και όλοι προετοιμάζονται. Ο πόλεμος είναι μέρος της πολιτικής, και εάν σε μια συγκεκριμένη στιγμή μια χώρα δεν είναι έτοιμη για πόλεμο πλήρους κλίμακας, τότε αυτό είναι προφανώς το αποτέλεσμα μιας πολιτικής κατάστασης και πρέπει να γίνουν ακόμη προετοιμασίες. Εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν ανόητες, η Ένωση δεν θα είχε καταρρεύσει και δεν θα υπήρχε αυτή η κατάσταση στην Ουκρανία. Υπάρχουν αποτυχίες, όπως στο Αφγανιστάν.
          1. Cowbra
            Cowbra 2 Οκτωβρίου 2021 09:45
            -2
            Παράθεση από vic02
            Υπάρχουν αποτυχίες, όπως στο Αφγανιστάν.

            Τελείως τα χάλασα, όχι το Αφγανιστάν, αγαπητέ. Για τη Σομαλία; Λιβύη? Ιράκ?
    2. Arzt
      Arzt 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:48
      +3
      Ίσως ένα βομβαρδιστικό που καταρρίφθηκε και ένα αεροσκάφος AWACS στη Συρία, που και οι δύο φορές δεν καλύπτονται από μαχητικά, προκάλεσαν την ιδέα ότι 2 κινητήρες είναι δύο φορές πιο ακριβοί από τον χρόνο πτήσης;

      Και όχι μόνο αυτό.
      Χωρίς AFAR και τεχνολογία stealth, δεν θα υπάρξει ποιοτικό άλμα.

      Στην πραγματικότητα, όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης, τα Su-30SM, Su-34 και Su-35 είναι σχεδόν τα ίδια. Ήταν πολύ πιθανό να καρφωθούν 500 Su-30 για τη μεταβατική περίοδο. Εν τω μεταξύ, δουλέψτε ήρεμα πάνω στην ιδέα ενός αεροσκάφους 5ης γενιάς που είναι κατάλληλο ειδικά για τις συνθήκες μας και μην προσπαθήσετε να αντιγράψετε πρώτα το Raptor και τώρα το Penguin.

      Αλλά δεν είναι αυτός ο τρόπος μας... χαμόγελο
      1. Cowbra
        Cowbra 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:56
        0
        Ναι, και δεν είναι αυτό το θέμα. Φανταστείτε τον διάλογο στα πρόσωπα:
        - Σύντροφε Υπουργέ! Το τανκ Armata είναι έτοιμο για εκτόξευση στη σειρά !!!
        - Τι διάολο?
        -?!?!?!
        - Στην Άπω Ανατολή, ό,τι δεν ξέρει να κολυμπά από μόνο του χωράει μόνο σε μνημεία, στα δυτικά, απέναντι σε 250 Πολωνούς Abrams, μισό αιώνα πίσω από το T-72B3, υπάρχουν ήδη τόσα πολλά κουτιά γεμιστά που δεν Δεν χρειάζεται να πυροβολήσει, επομένως είναι επίσης υψηλής ποιότητας - μια τάξη μεγέθους καλύτερα, στη Συρία, για να οδηγήσει το barmaley, δεν κόλλησε στο τόξο ...
        ---------------
        Αυτο λεω. Με ποιον θα πολεμήσουμε; Γι' αυτό κανείς δεν ξέρει. Ποιος σου είπε ότι θα γίνουν μάχες με τανκς όπου χρειάζεται η Αρμάτα; Και ποιος σας είπε ότι τα μαχητικά θα πολεμήσουν ή θα σπάσουν την αντιπυραυλική άμυνα; ON-FUCK-ON; Τι θα κερδίσει η Ρωσική Ομοσπονδία νικώντας τη Γερμανία, σπάζοντας το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας και ξεδιπλώνοντας τα Leopards; 30 εκατομμύρια Άραβες που βασικά δεν θέλουν να δουλέψουν και 30 εκατομμύρια gay παρελάσεις; Και από πάνω, σαν καλαμάκι σε κοκτέιλ - 2 ανεμόμυλοι για όλη τη χώρα και μια κραυγή - κάνει κρύο, αφίδες, και δεν έχει φως, τελείωσαν οι πυρηνικοί σταθμοί;
        Και αν όλοι θα πολεμήσουν, όπως πολέμησαν μέχρι τώρα - ενάντια στους ντεχκάν - γιατί να κρυφτείς καθόλου;
        1. Usher
          Usher 27 Σεπτεμβρίου 2021 18:25
          0
          Απόσπασμα από την Cowbra.
          Ναι, και δεν είναι αυτό το θέμα. Φανταστείτε τον διάλογο στα πρόσωπα:
          - Σύντροφε Υπουργέ! Το τανκ Armata είναι έτοιμο για εκτόξευση στη σειρά !!!
          - Τι διάολο?
          -?!?!?!
          - Στην Άπω Ανατολή, ό,τι δεν ξέρει να κολυμπά από μόνο του χωράει μόνο σε μνημεία, στα δυτικά, απέναντι σε 250 Πολωνούς Abrams, μισό αιώνα πίσω από το T-72B3, υπάρχουν ήδη τόσα πολλά κουτιά γεμιστά που δεν Δεν χρειάζεται να πυροβολήσει, επομένως είναι επίσης υψηλής ποιότητας - μια τάξη μεγέθους καλύτερα, στη Συρία, για να οδηγήσει το barmaley, δεν κόλλησε στο τόξο ...
          ---------------
          Αυτο λεω. Με ποιον θα πολεμήσουμε; Γι' αυτό κανείς δεν ξέρει. Ποιος σου είπε ότι θα γίνουν μάχες με τανκς όπου χρειάζεται η Αρμάτα; Και ποιος σας είπε ότι τα μαχητικά θα πολεμήσουν ή θα σπάσουν την αντιπυραυλική άμυνα; ON-FUCK-ON; Τι θα κερδίσει η Ρωσική Ομοσπονδία νικώντας τη Γερμανία, σπάζοντας το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας και ξεδιπλώνοντας τα Leopards; 30 εκατομμύρια Άραβες που βασικά δεν θέλουν να δουλέψουν και 30 εκατομμύρια gay παρελάσεις; Και από πάνω, σαν καλαμάκι σε κοκτέιλ - 2 ανεμόμυλοι για όλη τη χώρα και μια κραυγή - κάνει κρύο, αφίδες, και δεν έχει φως, τελείωσαν οι πυρηνικοί σταθμοί;
          Και αν όλοι θα πολεμήσουν, όπως πολέμησαν μέχρι τώρα - ενάντια στους ντεχκάν - γιατί να κρυφτείς καθόλου;

          Και ποιος είπε ότι θα επιτεθούμε; Το ΝΑΤΟ χρειάζεται τους πόρους της Ρωσίας. Μας πλησιάζει, κανονίζει προβοκάτσιες όπως 08.08.08 και Ουκρανία.
  6. καταιγίδα 11
    καταιγίδα 11 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:46
    + 14
    Μια περίεργη ανάλυση ... Η παρουσίαση ήταν σχεδόν χθες, και ήδη υπήρχε κριτική και μια συζήτηση για τις τιμές ... Αφήστε τους να τελειώσουν το αεροπλάνο ή κάτι τέτοιο ...
    1. kytx
      kytx 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:06
      +3
      Εδώ είναι.
    2. Pilat 2009
      Pilat 2009 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:19
      +2
      Απόσπασμα από το carstorm 11
      Μια περίεργη ανάλυση ... Η παρουσίαση ήταν σχεδόν χθες, και ήδη υπήρχε κριτική και μια συζήτηση για τις τιμές ... Αφήστε τους να τελειώσουν το αεροπλάνο ή κάτι τέτοιο ...

      Λοιπόν, γενικά, το su 57 τελειώνει εδώ και 10 χρόνια
      1. καταιγίδα 11
        καταιγίδα 11 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:59
        +1
        Σειρά ήδη ως το δεύτερο έτος όπως θα.
    3. Usher
      Usher 27 Σεπτεμβρίου 2021 18:28
      0
      Απόσπασμα από το carstorm 11
      Μια περίεργη ανάλυση ... Η παρουσίαση ήταν σχεδόν χθες, και ήδη υπήρχε κριτική και μια συζήτηση για τις τιμές ... Αφήστε τους να τελειώσουν το αεροπλάνο ή κάτι τέτοιο ...

      Λοιπόν, πρώτα πρέπει να το τελειώσεις και μετά να το παρουσιάσεις, αλλιώς ονειρευόντουσαν να παραγγείλουν 300 αεροσκάφη κ.λπ.
      1. καταιγίδα 11
        καταιγίδα 11 28 Σεπτεμβρίου 2021 00:17
        -5
        Τώρα δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Υποβάλετε πρώτα την πρότασή σας. Ελάτε με ένα έτοιμο αυτοκίνητο εκεί και περιμένετε 10 χρόνια για προσφορές.
        1. Usher
          Usher 28 Σεπτεμβρίου 2021 01:12
          0
          Απόσπασμα από το carstorm 11
          Τώρα δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Υποβάλετε πρώτα την πρότασή σας. Ελάτε με ένα έτοιμο αυτοκίνητο εκεί και περιμένετε 10 χρόνια για προσφορές.

          Για να είμαι ειλικρινής, ηλίθια λογική. Απόλυτη ηλιθιότητα. Τι γίνεται αν δεν πετύχει, χάσεις το πρόσωπο; Πριν κάνετε κάτι, είναι απαραίτητο να αναλύσετε την αγορά και για να μην πέσετε στο χώμα με μια αρκετά καλή πιθανότητα να κάνετε κάτι λάθος, καλό είναι να μην το πείτε σε κανέναν. Αφού χρειάζεται και η φήμη. Εγώ προσωπικά το βλέπω έτσι. Και αυτό που έγραψες, όλα μπορούν να αλλάξουν σε 10-15 χρόνια, από τις πολιτικές εκείνων των χωρών στις οποίες υπολογίζεται, μέχρι τις τεχνολογικές ανακαλύψεις. Και μετά τι? Λεφτά κάτω από την αποχέτευση; Πολύ παράλογη απόφαση. Θα υπήρχε μια ευκαιρία να κλωτσήσω όλους αυτούς τους μάνατζερ.
          1. καταιγίδα 11
            καταιγίδα 11 28 Σεπτεμβρίου 2021 02:10
            -4
            Λοιπόν, για παράδειγμα, πείτε στους Αμερικανούς που πούλησαν εκατοντάδες f 35 έτσι. Αυτό δεν είναι παντοπωλείο, αλλά ένα αεροπλάνο είναι ένα προϊόν υψηλής τεχνολογίας. Ναι, υπάρχουν κίνδυνοι. Αλλά είναι εύκολο να υπολογιστούν. Αν παρακολουθήσατε την παρουσίαση, τότε είπατε πολύ συγκεκριμένα για τους υπολογισμούς για την αγορά. 300 αυτοκίνητα.
  7. U-58
    U-58 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:57
    +4
    Το αεροπλάνο χρειάζεται ξεκάθαρα. Προβλήθηκε χρήση σε συνδυασμό με το MiG-35. Ένα είδος συμπλοκής επίθεσης-επίθεσης. Η 35η βομβαρδίζει, η 75η καλύπτει από αέρος. Κατά τη διάρκεια της μάχης, καθώς τα πυρομαχικά εξαντλούνται, είναι δυνατό το «castling».
    Αναμένουμε πλήρως ζήτηση από τις αραβικές χώρες (εμιράτα, Σαουδάραβες, Λίβυοι, Αλγερινοί).
    Το Βιετνάμ μπορεί να είναι ένας από τους πελάτες, η Κούβα, αν την ίδια στιγμή η οικονομική μας πολιτική, με μεγάλη πιθανότητα το Ιράν. Το μηχάνημα όσο το δυνατόν καλύτερα ζητά τον ουρανό του Περσικού Κόλπου.
    Φυσικά, στο δανικό μας βασίλειο, τα αεροσκάφη θα έχουν ζήτηση, έστω και μόνο επειδή η ανανέωση του γηρασμένου στόλου είναι αναπόφευκτη. Ειδικά στην κυκλική κατεύθυνση ως μονάδα μάχης της «συνοριακής» αεροπορίας.
    Η έλλειψη ενδιαφέροντος των υποψήφιων αγοραστών αυτή τη στιγμή εξηγείται από τη «νεαρή ηλικία» και την ανεπαρκή διαφημιστική προώθηση. Όλα αυτά όμως μπορούν να ξεπεραστούν.
    1. Κόφτης σφεντόνας
      Κόφτης σφεντόνας 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:09
      -6
      Απόσπασμα: U-58
      Η έλλειψη ενδιαφέροντος των υποψήφιων αγοραστών αυτή τη στιγμή εξηγείται από τη «νεαρή ηλικία» και την ανεπαρκή διαφημιστική προώθηση.

      Η καλύτερη προώθηση είναι η οικονομική και στρατιωτική ισχύς.
    2. Seryoga64
      Seryoga64 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:12
      0
      Απόσπασμα: U-58
      Η έλλειψη ενδιαφέροντος των πιθανών αγοραστών αυτή τη στιγμή εξηγείται από τη «νεαρή ηλικία»

      Αλλά και το γεγονός ότι δεν υπάρχει καν πρωτότυπο.
      Έτσι θα πετάξει, μετά θα δείξουν ενδιαφέρον
    3. mark1
      mark1 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:56
      +6
      Απόσπασμα: U-58
      Προβλήθηκε χρήση σε συνδυασμό με το MiG-35. Ένα είδος συμπλοκής επίθεσης-επίθεσης. Η 35η βομβαρδίζει, η 75η καλύπτει από αέρος. Κατά τη διάρκεια της μάχης, καθώς τα πυρομαχικά εξαντλούνται, είναι δυνατό το «castling».

      Και γιατί είναι κακή η επιλογή - τα MiG-35 βομβαρδίζονται από άλλα MiG-35 ή είναι και με τα Su-75; Ποιο είναι το τακτικό όφελος από μια τέτοια μίξη, ή απλώς "schaub bulo" και τα δύο;
      1. U-58
        U-58 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:15
        +1
        Δικαιολογημένη ερώτηση. Το SU-75 θεωρείται ως ένα πιο ευκίνητο, ευκίνητο μηχάνημα που θα σας επιτρέψει να αποκτήσετε υπεροχή στον αέρα. Λοιπόν, κατά τη διάρκεια της μάχης (ναι, μια σύντομη, αλλά η μάχη), αφού καθαρίσετε τον χώρο, όταν ο εχθρός νικηθεί, διασκορπιστεί και γυρίσει πίσω, μπορείτε να βομβαρδίσετε τα υπόλοιπα κάτω από την κάλυψη των ήδη «ελαφρυμένων» MiG.
        1. mark1
          mark1 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:43
          +4
          Απόσπασμα: U-58
          Το SU-75 θεωρείται ως ένα πιο ευκίνητο, ευκίνητο μηχάνημα που θα σας επιτρέψει να αποκτήσετε υπεροχή στον αέρα.

          Σε μια χωματερή σκύλων;
          Όσον αφορά την ευελιξία - δεν νομίζω ότι το MiG-35 είναι λιγότερο ευέλικτο, οπότε προς το παρόν η ποικιλία των τύπων δεν δικαιολογείται.
          Χρειάζεσαι απλά ένα μοντέρνο, όχι ακριβό. με μεγάλες δυνατότητες εκσυγχρονισμού, ένα αεροσκάφος μαζικής παραγωγής που μπορεί να καλύψει γρήγορα το τρέχον έλλειμμα και, στο μέλλον, να αναπληρώσει γρήγορα τις απώλειες.
          1. U-58
            U-58 27 Σεπτεμβρίου 2021 08:55
            +3
            Ποιος θα διαφωνούσε. Απαιτείται.
            Αυτό σημαίνει άλλο νέο αεροσκάφος; Ποιος θα τον ξεσηκώσει; Δεν είναι εταιρεία Yak;
            1. mark1
              mark1 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:16
              +2
              Απόσπασμα: U-58
              Αυτό εννοείται

              Δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά είμαι σχεδόν το ίδιο Su-75.
        2. Flanker692
          Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:21
          +5
          Mig-35 - πλατφόρμα 9g, Su-75 - αεροσκάφος με δηλωμένη μέγιστη υπερφόρτωση 8g. Ένα πολύ τολμηρό επιχείρημα ενάντια στο ματ. Πού βλέπετε την ευελιξία του Su-75; Όλα τα εξωτερικά του δεινά μιλούν για άλλες προτεραιότητες. Ακόμη και κινητήρας με UVT χρειάζεται για ... σύντομη απογείωση, σύμφωνα με την ηχητική παρουσίαση. Ο υπερελιγμός δεν αναφέρεται καν. Δεν είναι πλέον τόσο εύκολο να το πουλήσεις στην ξένη αγορά: αν θέλεις να ανταγωνιστείς, τότε χρειάζεσαι πράγματα που προωθεί η Lockheed Martin. Και το Su-75 πηγαίνει κατευθείαν στα σημεία, είναι ακριβώς ως προσβάσιμο F-35 που τοποθετείται, όλα επαναλαμβάνονται μέχρι το σέρβις από το αυτοματοποιημένο σύστημα Alis, ω όχι, Matryoshka. Ο Sukhoi, με όλα αυτά, βουτάει σε κάτι εντελώς καινοτόμο για τον εαυτό του: φτιάχνει έναν μονοκινητήριο, δυσδιάκριτο χωρίς ουρά. Πριν από αυτούς, μόνο η Boeing με το X-32 αποφάσισε αυτό και απέτυχε. Αυτό δεν σημαίνει ότι το Su-75 θα είναι μια αποτυχία στον ελιγμό, αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα είναι κατώτερο από το MiG-35 σε αυτό.
          1. Timon 2155
            Timon 2155 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:08
            +3
            Σε κατάσταση μάχης, κανείς δεν κάνει ακροβατικά με υπερφόρτωση 9g. Είναι μια αποστράγγιση ενέργειας. Είναι αμέσως ξεκάθαρο ότι είστε μακριά από την αεροπορία.
            1. Flanker692
              Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:38
              -1
              Δεν προσποιήθηκε ότι ήταν ειδικός στον τομέα της τακτικής, αλλά συνέκρινε τα επίσημα στοιχεία του αεροσκάφους από τον ίδιο τον Sukhoi. Όσον αφορά τις υπερφορτώσεις, το Su-75 έχει λιγότερα, αυτό δηλώνει ο ίδιος ο κατασκευαστής. Μιλήστε για τα όρια της πλατφόρμας. Επιτυγχάνονται στην πραγματικότητα; Ναί. Πρέπει να απορριφθούν κατηγορηματικά; όχι.
              F-22 vs Rafale, 1 προς 1, μπορείτε να ρισκάρετε:

              Το HUD του Rafal. Στη δεξιά γωνία - υπερφόρτωση κατά τη διάρκεια της μάχης, έφτασε στο 9G αρκετές φορές. Το αν θα σε βοηθήσει ή όχι είναι άλλο θέμα, αλλά αν θέλεις να επιβιώσεις θα το ξεβιδώσεις ακόμα περισσότερο. Γαλλικά θα μπορούσαν.
              1. Ευγ
                Ευγ 27 Σεπτεμβρίου 2021 14:07
                0
                Η υπερφόρτωση μιλά επίσης για αντίσταση σε ζημιές μάχης - υπό όρους (!), Πόσα κελύφη είναι σε θέση να "δεχτούν" τα στοιχεία ισχύος του αεροσκάφους. Όχι όμως δεξαμενές καυσίμων!
              2. Timon 2155
                Timon 2155 27 Σεπτεμβρίου 2021 15:22
                +3
                Αριστούργημα, για να αναφέρω ως παράδειγμα μια εκπαιδευτική μάχη με σχεδόν άδεια τανκς και χωρίς αναστολές. Γνωρίζετε τίποτα για τους περιορισμούς; Σχετικά με τα μενταγιόν; Κάτω από ποιες συνθήκες μπορεί να επιτευχθεί αυτή η πολύ ΜΕΓΙΣΤΗ υπερφόρτωση; Θα μπορέσει ένα συγκεκριμένο αεροσκάφος να το εφαρμόσει και να το συντηρήσει, για παράδειγμα, σε μια στροφή; Θα ξαναγράψω, δεν στρίβουν αερομαχίες με τέτοιες υπερφορτώσεις. 6-7 μονάδες είναι αρκετά επαρκείς για μια μάχη ελιγμών. Οι κινητήρες δεν θα τραβούν πλέον - χάνεται υπερβολική ταχύτητα / ενέργεια για τον επόμενο ελιγμό και το αεροπλάνο μετατρέπεται σε στόχο με χαμηλή ταχύτητα. Μην ξεγελιέστε από τις θεαματικές επιδείξεις τεχνολογίας σε αεροπορικές εκθέσεις - αυτό δεν είναι καθόλου πρακτικό.
                1. Flanker692
                  Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 17:27
                  -1
                  Μπαίνουν λοιπόν στη ζώνη πιθανής σύγκρουσης με το ~ 50% των καυσίμων, και ρίχνουν τα τανκς στη μάχη, έτσι δεν είναι; Γιατί να γεννήσετε αυτές τις ρητορικές ερωτήσεις αν η απάντηση σε αυτές έχει ήδη δοθεί σε ένα συγκεκριμένο βίντεο. Η υπερφόρτωση και η υπερ-ελιγμός (φτάνοντας σε μεγάλες και υπέρογκες γωνίες επίθεσης) στις ίδιες αεροπορικές εκθέσεις όπου περιστρέφονται οι τούμπες είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Αυτό το βίντεο δείχνει τα πάντα ξεκάθαρα. Στα αριστερά του HUD υπάρχει μια παράμετρος AOA - αυτή είναι η πραγματική γωνία επίθεσης. Δεν ξεπέρασε τις 30 μοίρες σε όλη τη μάχη και προφανώς περιορίζεται τεχνητά στο Rafal. Έτσι, όπως μπορείτε να δείτε, στην πραγματικότητα δεν συνδέεται με υπερφόρτωση. Και ακόμη περισσότερο: πράγματι, με μεγάλες 40,50 μοίρες ή περισσότερο, μπορεί να επιτευχθεί μόνο σε χαμηλές ταχύτητες, έτσι ώστε η ουρά σας να μην σκιστεί από το επερχόμενο ρεύμα. Δεν έχω αυταπάτες για υπερ-ελιγμούς.
                  1. Timon 2155
                    Timon 2155 27 Σεπτεμβρίου 2021 17:46
                    +2
                    Αν θέλετε μια απάντηση, μιλήστε με πιλότους μαχητικών. Το ίδιο MaxPower περιγράφει ξεκάθαρα τα πάντα σχετικά με τη διεξαγωγή της μάχης στο Su-35S, οι πληροφορίες του συσχετίζονται με τις γνώσεις μου για την τακτική και με αυτό που άκουσα από τα ιπτάμενα, ως μηχανικός αεροσκαφών. Δεν ανέφερα καθόλου την υπερ-ελιγμούς, για κάποιο λόγο την παρασύρατε.
                    1. Flanker692
                      Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 19:33
                      -1
                      Είναι σαν να μην καταλαβαίνουν ο ένας τον άλλον. Γενικά πιστεύω επίσης ότι δεν πρέπει να παραμεληθεί η θεωρία του ενεργειακού ελιγμού μάχης και ότι πχ να δείχνεις τη φιγούρα μιας καμπάνας σε αεροπορική επίδειξη "για να σε χάσουν τα ραντάρ Doppler" κ.ο.κ. είναι πλήρης ανοησία. Μόλις κολλήσατε στο γεγονός ότι κανείς δεν γυρίζει 9G, αλλά εγώ κολλήθηκα σε ένα βίντεο μιας πραγματικής προπόνησης όπου το περιστρέφουν. Όμως άφησε να εννοηθεί ότι αυτό δεν πρέπει να τονιστεί. Μιλάμε για τις δυνατότητες του αεροσκάφους, όχι του πιλότου.
                      Το παρασκήνιο της μάχης από το βίντεο δεν είναι γνωστό, ίσως αυτή να μην είναι η πρώτη τους μονομαχία και ο Γάλλος αποφάσισε να δοκιμάσει μια ασυνήθιστη τακτική. Επαναλαμβάνω, ήταν ένας προς έναν και το κέρδος / κίνδυνος από την ανταλλαγή ενέργειας είναι ήδη υψηλότερο από ό,τι σε μια ομαδική μάχη. Επιπλέον, σημειώθηκε από αυτούς τους δύο σχολιαστές ότι λένε ότι ο τύπος ανταλλάσσει συνεχώς υπερβολική ενέργεια για μια στροφή προς το αρπακτικό για να κρατά πάντα ζεστή τη μύτη του με οποιοδήποτε κόστος. Ίσως τα νεύρα του αρπακτικού να απέτυχαν και να έκανε κάποιο λάθος. Αλλά όλα αυτά είναι μη τυποποιημένες καταστάσεις. Εδώ η γνώμη μου σχεδόν συμπίπτει με τη δική σου.
    4. Flanker692
      Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:33
      +2
      Το MiG-35 έχει δηλωμένο μαχητικό φορτίο μικρότερο από αυτό του Su-75. Το MiG-35 δεν έχει και δεν θα έχει ενσωματωμένο σύστημα παρατήρησης στο έδαφος, στην εξωλέμβια - ερωτήσεις. Το δηλωμένο βεληνεκές του MiG-35 είναι μικρότερο από αυτό του Su-75. Γιατί λοιπόν να είναι έτσι και όχι το αντίστροφο; Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί χρειάζονται καθόλου τα MiG-35 εάν το Su-75 εμφανίζεται με τέτοια εξαιρετικά χαρακτηριστικά. Μόνο εάν το MiG είναι φθηνότερο στη συντήρηση και πρέπει να βομβαρδίσετε τα πλατιά, αλλά το υπό όρους Yak-130 μπορεί να το κάνει αυτό.
      1. Militarymech
        Militarymech 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:49
        +1
        Αλλά δεν υπάρχει ακόμη Su-75, αλλά το MiG-35 πετάει και πετάει όχι άσχημα!
        1. Flanker692
          Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:07
          0
          Ε, δεν είδατε λίγο σαρκασμό στα λόγια μου για το Su-75. Αλλά το MiG-35 για μένα προσωπικά δεν είναι το μέλλον της ρωσικής Πολεμικής Αεροπορίας, αλλά το παρόν της, το οποίο γίνεται ραγδαία απαρχαιωμένο. Φυσικά, δεν φταίει τόσο αυτός, αυτή την περίοδο ήταν δύσκολο για πολλούς. Θα γίνει (αν γίνει) σαν το Su-30SM - αν υπήρχε κάτι φρέσκο ​​και για να λειτουργήσει το εργοστάσιο. Για κάποιο λόγο, στο εργοτάξιο παραγωγής της MIG, καμαρώνουν τώρα για την εισαγωγή μιας σχάρας στην οποία είναι προστρωμένες όλες οι απαραίτητες ηλεκτρικές ζώνες. Απλά συγκολλημένοι σωλήνες χάλυβα και καταλαβαίνω. Η περίπτωση που θα ήταν καλύτερα να μην δείξουμε πού κατευθύνεται το «εγκεφαλικό» του Μιγκόβτσι. Την ίδια ώρα, οι εργαζόμενοι της Lockheed συναρμολογούν το ηλεκτρικό πλαίσιο του F-35 σε γυαλιά επαυξημένης πραγματικότητας.
          Και φυσικά, αφήστε τον στρατό να αποφασίσει τι και πώς θα πολεμήσει, αν μόνο αυτό δεν έχει νόημα, το οποίο μπορεί να συζητηθεί στα φόρουμ
          1. Pilat 2009
            Pilat 2009 27 Σεπτεμβρίου 2021 20:53
            -1
            Παράθεση από Flanker692
            Την ίδια ώρα, οι εργαζόμενοι της Lockheed συναρμολογούν το ηλεκτρικό πλαίσιο του F-35 σε γυαλιά επαυξημένης πραγματικότητας.

            Στην πραγματικότητα, το Su-57 συναρμολογείται επίσης με γυαλιά, οπότε, παρεμπιπτόντως, υπήρχαν φωτογραφίες
      2. Timon 2155
        Timon 2155 27 Σεπτεμβρίου 2021 15:29
        0
        Όλη η φασαρία γίνεται για χάρη των ενοποιημένων κινητήρων! Και μόνο ένας κινητήρας! Να θυμίσω ότι δύο κινητήρες, αν κρίνουμε από τα στατιστικά της Σοβιετικής Αεροπορίας, δεν είναι καθόλου πιο αξιόπιστοι από έναν! Και τα στατιστικά είναι πολύ πλούσια μαζί μας! Ας θυμηθούμε επίσης τις οικογένειες Su-17M3 / M4 και MiG-21 / 23 / 27 στο Αφγανιστάν - το βιβλίο του Markovsky "The Hot Sky of Afghanistan" για βοήθεια. Όλα πέταξαν αξιόπιστα και σχετικά ανέξοδα! Στο MiG-29, αντιγραφή μονάδων από κινητήρες. Για παράδειγμα, το KSA είναι ένα και κινείται από δύο κινητήρες.
    5. shahor
      shahor 27 Σεπτεμβρίου 2021 17:03
      0
      Απόσπασμα: U-58
      Η έλλειψη ενδιαφέροντος των υποψήφιων αγοραστών αυτή τη στιγμή εξηγείται από τη «νεαρή ηλικία» και την ανεπαρκή διαφήμιση

      Η έλλειψη ενδιαφέροντος των αγοραστών αυτή τη στιγμή εξηγείται από την απουσία του αντικειμένου αγοράς.
    6. Usher
      Usher 27 Σεπτεμβρίου 2021 18:29
      -2
      Απόσπασμα: U-58
      Το αεροπλάνο χρειάζεται ξεκάθαρα. Προβλήθηκε χρήση σε συνδυασμό με το MiG-35. Ένα είδος συμπλοκής επίθεσης-επίθεσης. Η 35η βομβαρδίζει, η 75η καλύπτει από αέρος. Κατά τη διάρκεια της μάχης, καθώς τα πυρομαχικά εξαντλούνται, είναι δυνατό το «castling».
      Αναμένουμε πλήρως ζήτηση από τις αραβικές χώρες (εμιράτα, Σαουδάραβες, Λίβυοι, Αλγερινοί).
      Το Βιετνάμ μπορεί να είναι ένας από τους πελάτες, η Κούβα, αν την ίδια στιγμή η οικονομική μας πολιτική, με μεγάλη πιθανότητα το Ιράν. Το μηχάνημα όσο το δυνατόν καλύτερα ζητά τον ουρανό του Περσικού Κόλπου.
      Φυσικά, στο δανικό μας βασίλειο, τα αεροσκάφη θα έχουν ζήτηση, έστω και μόνο επειδή η ανανέωση του γηρασμένου στόλου είναι αναπόφευκτη. Ειδικά στην κυκλική κατεύθυνση ως μονάδα μάχης της «συνοριακής» αεροπορίας.
      Η έλλειψη ενδιαφέροντος των υποψήφιων αγοραστών αυτή τη στιγμή εξηγείται από τη «νεαρή ηλικία» και την ανεπαρκή διαφημιστική προώθηση. Όλα αυτά όμως μπορούν να ξεπεραστούν.

      εντελώς περιττό για τις ρωσικές αεροδιαστημικές δυνάμεις. Από όλες τις απόψεις θα είναι κατώτερο του Su-57, αλλά και σε τιμή. 100%. Δεν έχει νόημα.
  8. parusnik
    parusnik 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:58
    +3
    Su-75 ως έργα Σιβηρίας Shoigu
    1. Κόφτης σφεντόνας
      Κόφτης σφεντόνας 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:05
      -1
      Παράθεση από parusnik
      Su-75 ως έργα Σιβηρίας Shoigu

      Μόνο λιγότερο «παγκόσμια». lol
  9. rocket757
    rocket757 27 Σεπτεμβρίου 2021 05:59
    +2
    (Όχι) το σωστό Checkmate: ποιος θα αγοράσει το νέο ρωσικό μαχητικό
    . Πώς να φουσκώσετε έναν ελέφαντα από μια μύγα; Το κύριο πράγμα δεν είναι να ξεχωρίσεις σε ποιον να κουνήσεις το δάχτυλο, ποιος είναι ο κύριος απατεώνας;
  10. ASAD
    ASAD 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:08
    +4
    Εάν υπάρχει πραγματικά ένας πελάτης «άγκυρα», τότε απλά πρέπει να φτιάξετε αυτό το μοντέλο! Μετά θα προλάβουν άλλοι αν δεν φοβηθούν οι Αμερικανοί.
    1. ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ
      ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:11
      +4
      Παράθεση από ASAD
      Εάν υπάρχει πραγματικά ένας πελάτης «άγκυρα», τότε απλά πρέπει να φτιάξετε αυτό το μοντέλο!

      Μόλις! Θυμάμαι ότι πριν από κάνα δυο χρόνια είχαμε αναφέρει ότι υπήρχαν πελάτες για σκάφη από το VNEU. Επομένως, μου έρχεται στο μυαλό η παροιμία για ένα κοτόπουλο, μια φωλιά, έναν όρχι και κάτι άλλο (δεν θυμάμαι ακριβώς).
      1. ASAD
        ASAD 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:18
        0
        Ο πελάτης είναι κυρίως προκαταβολή.
      2. alexmach
        alexmach 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:32
        0
        ποιοι είναι οι πελάτες για σκάφη με VNEU

        Μια περίεργη σύγκριση - τα σκάφη με το VNEU είναι ένα εντελώς νέο θέμα, ενώ το SU-75 χρησιμοποιεί αναπόφευκτα τα επιτεύγματα του Su-57 με πολλούς τρόπους.
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:10
          0
          VNEU - ένα νέο θέμα
          και παλιότερα υπήρχαν βάρκες
          1. alexmach
            alexmach 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:53
            0
            Αλλά εκεί, τελικά, δεν αφορούσε μόνο το VNEU, αλλά για όλο τον εξοπλισμό και την όλη ιδέα ενός υποβρυχίου. Χρειαζόμασταν ένα αέριο και όπλα, και ενέργεια σε ένα νέο επίπεδο, και ένα υψηλότερο επίπεδο αυτοματισμού. Και με όλα αυτά, εξακολουθούν να υπάρχουν προβλήματα.

            Και στην περίπτωση των αεροσκαφών, ό,τι χρειάζεστε είναι είτε ήδη εκεί είτε σε εξέλιξη για το Su-57, και είναι ήδη ξεκάθαρα στα τελικά στάδια. IMHO υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ του υπό όρους "Lada" και του Su-75 όσον αφορά την καινοτομία
  11. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:10
    -5
    Μονοκινητήριο καρφωτό τέρας.
    Θα υπάρξει καλή εξοικονόμηση.
    Το αεροσκάφος θα κατασκευαστεί ταχύτερα από το συμβατικό Sushki.

    Ένα σμήνος τέτοιων μαχητών θα φαίνεται πιο αποτελεσματικό.
  12. SVD68
    SVD68 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:18
    +4
    Το ματ μεταφράζεται στα ρωσικά όχι ως «ματ», αλλά απλώς «ματ».
  13. Σιβηρίας54
    Σιβηρίας54 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:21
    +2
    Ένας περίεργος ερασιτέχνης ρωτά, μήπως αυτό είναι ένα πολλά υποσχόμενο μοντέλο για τον Kuzi;
  14. ROSS 42
    ROSS 42 27 Σεπτεμβρίου 2021 06:48
    0
    Ωστόσο, ο χρόνος πέρασε και οι ξένοι αγοραστές δεν εμφανίστηκαν ...
    ... Είναι προφανώς πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα: το αεροπλάνο δεν υπάρχει ούτε στην παραγωγή ούτε στην έκδοση προπαραγωγής.

    Κάτι η ομοιομορφία τέτοιων προσφορών της αγοράς γίνεται... γελοίο:
  15. Codett
    Codett 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:09
    +4
    Είναι δύσκολο να κρίνουμε αν θα βγει πρώτα στην παραγωγή και πότε θα είναι δύσκολο να κρίνουμε… χάρη στους αποτελεσματικούς μάνατζερ, έχουμε αλλαγές σε όλα τα μέτωπα το 2010, όταν απογειώθηκε το Su 57, ακούσαμε επίσης ότι από Το 2020 η Πολεμική Αεροπορία θα έχει 200 ​​από αυτούς, χμμ, το αποτέλεσμα είναι ότι όλοι ξέρουμε ότι η Ινδία θα το πάρει, και θα υπάρχει μια ουρά από χώρες που θέλουν να αγοράσουν, τι να πεις, ο χρόνος θα δείξει, είναι δύσκολο για εμάς να κάνει προβλέψεις
  16. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:29
    +2
    Περίεργες δηλώσεις, αυτή από τον συγγραφέα αυτού του κειμένου, αυτή από τους μισούς σχολιαστές.
    Ποιος πουλάει τώρα ένα έτοιμο αεροσκάφος, ειδικά ένα σειριακό.
    Λοιπόν, υπάρχουν Boeing / Airbus, που δέχονται προπαραγγελίες για ανύπαρκτα μοντέλα για 10 χρόνια εκ των προτέρων, αυτή είναι μια ελαφρώς διαφορετική αγορά. Αλλά το Fu35 που αναφέρεται εδώ πωλήθηκε επίσης σε ποσότητα εκατοντάδων τεμαχίων πολύ πριν καν συναρμολογηθεί η διάταξη.
  17. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:36
    +3
    Ναι, και δεν βλέπω ιδιαίτερα προβλήματα στη δημιουργία, για παράδειγμα.
    Εκτός βέβαια και αν πιστέψουμε τις δηλώσεις των υπαλλήλων μας.
    Και λένε ότι όλο το (σχεδόν) γέμισμα έχει ήδη επεξεργαστεί στο Su57 και δεν αναμένεται νέος εξοπλισμός (σχεδόν).
    Και αυτά είναι πολύ καλά νέα, δεδομένων των μεγαλύτερων προβλημάτων που έχουμε με τα ηλεκτρονικά.
    Λένε επίσης ότι ο κινητήρας θα είναι σειριακός, πράγμα που σημαίνει ότι η κατάσταση στην οποία βρίσκεται τώρα το Su57 δεν θα επαναληφθεί.
    Απομένει μόνο το ανεμόπτερο, αλλά εδώ, όπως φαίνεται, η βιομηχανία μας είναι ακόμα σε θέση να κάνει κάτι.
  18. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 27 Σεπτεμβρίου 2021 07:42
    +3
    Το μόνο που συμφωνώ με τον συγγραφέα είναι ότι είναι αδύνατο να πιστέψεις στην τιμή των 25 εκατομμυρίων.
    Εκτός αν πρόκειται για "γυμνό" ανεμόπτερο και το ραντάρ, τα αεροηλεκτρονικά και άλλα γεμίσματα θα πάνε ως ρυμουλκούμενο κατόπιν αιτήματος του πελάτη. Πως πουλάνε αυτοκίνητα τώρα, ακόμα και χωρίς χαλιά και λασπωτήρες.
  19. Μπλε Αλεπού
    Μπλε Αλεπού 27 Σεπτεμβρίου 2021 08:50
    +1
    Η μόνη λογική εξήγηση φαίνεται να είναι ότι 25-30 εκατομμύρια είναι η «εσωτερική» τιμή ματ για ρωσική τηλεδιάσκεψη

    Είναι δύσκολο να το πιστέψει κανείς, απλά κοιτάξτε πόσο κοστίζουν τώρα τα νέα αυτοκίνητα. Και στο UAZ Loaf, αξίας κάτω από ένα εκατομμύριο και κοντά, δεν υπάρχουν τέτοια υλικά και εξοπλισμός, τεχνολογία παραγωγής, όπως σε ένα αεροπλάνο.
  20. Μπενκ
    Μπενκ 27 Σεπτεμβρίου 2021 09:50
    +1
    Μάλλον αρχίζω να έχω την εντύπωση ότι το κράτος δεν χρειάζεται τα SU-57 και MiG-35 σε αυτή τη φάση.
    Αν μιλάμε για το MiG-35, τότε δεν υπάρχουν σοβαρές παραγγελίες και δεν αναμένονται, προφανώς πρόκειται μόνο για τη διατήρηση της σχολής σχεδιασμού.
    Αν μιλάμε για το Su-57, τότε ο ρυθμός ανάπτυξης αυτού του μοντέλου είναι πολύ ανησυχητικός. Ταυτόχρονα, το κράτος συνεχίζει τις μεγάλες αγορές και τον εκσυγχρονισμό των μοντέλων της προηγούμενης γενιάς, πραγματοποιώντας μια ενεργή εκστρατεία ενημέρωσης, σύμφωνα με την οποία είναι η γενιά 4++++ και δεν είναι σε καμία περίπτωση κατώτερα από την 5η γενιά από τις ίδιες ΗΠΑ.

    Προφανώς, σε αυτήν την κατάσταση, το κράτος είναι έτοιμο να στοιχηματίσει σε έναν βαθύ εκσυγχρονισμό των αεροσκαφών 4ης γενιάς, καθώς η 5η γενιά έναντι των Su-57 και MiG-35 δεν έχει κανένα σοβαρό πλεονέκτημα έναντι αυτών και το κόστος είναι σαφώς υψηλότερο από αυτό των μοντέλων 4ης γενιάς για μεγάλο χρονικό διάστημα και σταθερά, στέκεται στην παραγωγή.

    Και το SU-75 ταιριάζει πολύ καλά σε αυτή την εικόνα. Θα είναι μια καλή προσθήκη στο αεροσκάφος γενιάς 4++++, ελαφρύ και απλό, οικονομικό (κατάλληλο για εργασίες ρουτίνας όπως περιπολίες ή αναχαιτίσεις) και το πιο σημαντικό, θα είναι πολύ φθηνότερο.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:02
      +3
      Το MiG-35 είναι τυπικό 4ης γενιάς. Είναι πραγματικά περιττός από τη λέξη καθόλου. Κανένα πλεονέκτημα έναντι του Su-30/35. Υπάρχουν πολλά μειονεκτήματα.
      Το Su-57 έχει πάρα πολλές καινοτομίες για το σημερινό επίπεδο του στρατιωτικο-βιομηχανικού συγκροτήματος. Δεν πρόκειται για αναβάθμιση του Su-27. Γι' αυτό είναι τόσο δύσκολο. Αλλά αυτός είναι ένας πολύ απαραίτητος και σημαντικός μαχητής. Τα F-35 έχουν ήδη καρφώσει περίπου 700 κομμάτια, τα J-20 είναι ήδη αρκετές δεκάδες, για να μην αναφέρουμε τα F-22, που δεν έχουν απαντηθεί εδώ και 20 χρόνια.
  21. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:04
    +3
    Το γεγονός ότι το Su-75 έχει έναν κινητήρα αντί για δύο (όπως στην περίπτωση των μηχανών που αναφέρονται παραπάνω) δεν αλλάζει πολύ: τα σύγχρονα συστήματα αεροπορίας περιλαμβάνουν πολλά ακριβά ηλεκτρονικά, πολύπλοκα συστήματα και υποσυστήματα. Ο ίδιος ο κινητήρας δεν παίζει πλέον τόσο μεγάλο ρόλο στην ονομαστική τιμή: αυτό επηρεάζει το κόστος λειτουργίας του μαχητικού σε μεγαλύτερο βαθμό.


    TRD - no Vesta fret .... και η ικανότητα παραγωγής του (και ο χρόνος παραγωγής) είναι περιορισμένη. Αντίστοιχα, από 100 κινητήρες turbojet μπορούν να κατασκευαστούν είτε 50 είτε 100 μαχητικά. Το ζητούμενο είναι να βρούμε μια ισορροπία και εφαρμογή, όπου χρειάζονται 2 κινητήρες turbojet και μια σειρά, και όπου δεν χρειάζεται, και το Su75 είναι εξίσου αποτελεσματικό με το Su57
  22. Runner2022
    Runner2022 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:10
    -9
    Μάλιστα, το Su-57 κάρφωσε με σφυρηλάτηση καρφιά στο φέρετρο του F-35.

    Εάν το Su-75 κυκλοφορήσει πραγματικά με τη μορφή όπως είχε προγραμματιστεί, τότε θα χορέψει και σε αυτό το εξώφυλλο γέλιο
    1. KittyMoore
      KittyMoore 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:39
      +6
      Το Su 57 δεν είναι καν στη σειρά, αλλά έχει ήδη σκοράρει κάτι εκεί.

      Το Su 75 υπάρχει μόνο στα χαρτιά, αλλά θα χορεύει.

      Είναι μια εναλλακτική πραγματικότητα, ναι.
      1. Runner2022
        Runner2022 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:13
        -13
        Λοιπόν, σαν να σταμάτησε η παραγωγή του F-35 και όλες οι αγορές του αμέσως μετά την εκτόξευση του Su-57 στη σειρά. Ίσως απλώς μια σύμπτωση ή ίσως... γέλιο
        1. KittyMoore
          KittyMoore 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:19
          +1
          1 σειριακό αεροσκάφος. Ουάου. Το ΝΑΤΟ είναι τρομοκρατημένο, τεράστιες απολύσεις από την Πολεμική Αεροπορία.

          Και γιατί δεν ενδιαφερθήκατε για το θέμα, τότε θα γνωρίζετε ότι ο λόγος για την άρνηση του Πενταγώνου να αγοράσει:
          1. Ένας μεγάλος αριθμός ελαττωμάτων
          2. Εξαιρετικά ακριβή συντήρηση και κόστος ωρών πτήσης.

          Αντίστοιχα, όταν αυτό εξαλειφθεί (αν εξακολουθεί να ισχύει), τότε οι αγορές θα συνεχιστούν.
          Επιπλέον, υπάρχουν πάνω από 700 από αυτά. Πού περισσότερο τότε και εναντίον ποιών;

          Διαλέξατε όμως την εκδοχή ότι οι Αμερικάνοι τρομοκρατούνται από το επόμενο «ανάλογο» σε ένα μόνο αντίτυπο. ΕΝΤΑΞΕΙ.
          1. Runner2022
            Runner2022 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:28
            -4
            Είναι σύμπτωση;) Δεν με πειράζει γέλιο

            Λοιπόν, αν για εσάς οι τεχνολογίες παραγωγής της πραγματικής 5ης γενιάς απλώς μετρούν τον αριθμό των αεροσκαφών που παράγονται, τότε περνάω εδώ γέλιο
            1. KittyMoore
              KittyMoore 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:45
              +2
              Αφήστε τους να παράγουν την ίδια ποσότητα, να κυριαρχήσουν στην τεχνολογία, να λύσουν τα αναπόφευκτα προβλήματα, να κάνουν μια υγιή μαζική παραγωγή.
              Τότε θα είναι δυνατό να μιλήσουμε για το su-57.

              Και η κλίση του χαρτιού του δεν έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Το Death Star είναι ακόμα πιο cool.
          2. Flanker692
            Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:41
            +4
            Οι αγορές δεν έχουν σταματήσει και δεν σχεδιάζεται να σταματήσουν. Σε πρόσφατες δημοσιεύσεις, δεν έχω δει καμία αναφορά για ανυπέρβλητες τεχνικές δυσκολίες. Υπάρχει ένα θέμα με τη λειτουργία σε ξηρές αμμώδεις περιοχές όπως η Μέση Ανατολή. Οι λεπίδες του πρώτου σταδίου των κινητήρων F-135 είναι πιο ζεστές από αυτές των προηγούμενων αεροσκαφών και τα ορυκτά σωματίδια του αέρα της ερήμου λιώνουν στην επιφάνειά τους, προκαλώντας την αστοχία τους. Η Lockheed ασχολείται με κάτι γι' αυτό.
            Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο βασικοί περιορισμοί: Πρώτον, το αναφερόμενο κόστος ανά ώρα. Το Κογκρέσο και ο στρατός δεν είναι ακόμα σίγουροι αν μπορούν να χειριστούν άλλα 35 F-25 αν δεν πετύχουν, όπως σχεδιάστηκε και όπως υπόσχεται η Lockheed, να μειώσουν το κόστος μιας ώρας στα 2025 δολάρια μέχρι το 35. Δεν υπάρχει αεροσκάφος για να αντικαταστήσει το F-35 στο άμεσο μέλλον. Στο χειρότερο σενάριο για το F-16, κάποια F-2025 θα μείνουν / θα παραχθούν για εργασίες ρουτίνας. Αλλά και πάλι, αυτό είναι ένα θέμα που θα λυθεί το 2030-4. Και η δεύτερη, σχεδόν η κυκλοφορία της έκδοσης Block 4, η οποία έχει τόσο πολύ διαφημιστεί που το Κογκρέσο εξετάζει το ενδεχόμενο να περιορίσει την τρέχουσα παραγωγή στο μέγιστο. Και τώρα ψάχνουν μια ισορροπία, καθώς και να μην μειώσουν πολύ την παραγωγή, για να μην ανεβάσουν το κόστος ανά τεμάχιο και για να μην χρειαστεί να αναβαθμίσουν πολύ αργότερα στο Block 4. Και πολύ αόριστα, αλλά εξηγήστε ότι το Block 15 ονομάζεται μια μηχανή ικανή να κυριαρχήσει στην υποθετική απειλή της Κίνας σε 20 -3 χρόνια. Το σημερινό Block XNUMX, σύμφωνα με τον στρατό, τους ταιριάζει απόλυτα.
            Δρομέας είναι κάποιος ιδιαίτερος τύπος ανθρώπου που γράφει τις ίδιες ανοησίες ασταμάτητα.
            1. KittyMoore
              KittyMoore 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:47
              +1
              Ευχαριστώ για την αναλυτική εξήγηση
            2. Runner2022
              Runner2022 27 Σεπτεμβρίου 2021 14:23
              -5
              Wangyu: δεν θα υπάρχουν άλλα F-35 συναρμολογημένα από την αρχή. γέλιο

              ,, Ο Αμερικανός κατασκευαστής των μαχητικών αεροσκαφών πέμπτης γενιάς F-35 διέκοψε την παραγωγή αυτών των πολεμικών αεροσκαφών επ' αόριστον.

              Η πανδημία του κορωνοϊού έχει κάνει προσαρμογές στην παραγωγή του F-35, αλλά το δελτίο τύπου δείχνει επίσης ένα «πολύ πιο ενδιαφέρον πρόβλημα» - εντοπίστηκαν τεχνικά προβλήματα με τα αεροσκάφη.

              «Τα τεχνικά ζητήματα και ο αντίκτυπος του Covid-19 έχουν σταματήσει τις προετοιμασίες για δοκιμές και εγκαταστάσεις που πρόκειται να πραγματοποιήσουν εξελιγμένες δοκιμές του πιο ακριβού οπλικού συστήματος των ΗΠΑ», δήλωσε εκπρόσωπος του αναπληρωτή υπουργού Άμυνας των ΗΠΑ.
            3. Μαξίμ Γ
              Μαξίμ Γ 27 Σεπτεμβρίου 2021 15:46
              +1
              Στο χειρότερο σενάριο για το F-35, κάποια F-16 θα μείνουν / θα παραχθούν για εργασίες ρουτίνας. Αλλά και πάλι, αυτό είναι ένα θέμα που θα λυθεί το 2025-2030.
              / Τι γίνεται με τους Typhoon, Rafal, Gripen;
              Είναι ακόμα ενημερωμένοι;
              1. Flanker692
                Flanker692 27 Σεπτεμβρίου 2021 16:09
                0
                Αυτή είναι μια συνέντευξη με στρατηγούς της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ. Στην Ευρώπη όλα είναι ομιχλώδη. Αν δεν τα μπερδέψω με χώρες, τότε τώρα σε πρώιμο στάδιο τα αγγλο-ιταλικά και γαλλο-γερμανο-ισπανικά σκίτσα αεροσκαφών νέας γενιάς. Φαίνεται ότι βρίσκονται σε εξέλιξη διαπραγματεύσεις για να ενωθούμε ξανά όπως με το Eurofighter, αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν προοπτικές για κάτι τέτοιο. Τα Typhoon, Rafal, Gripen αναβαθμίζονται, υπάρχουν νέες και σχετικά νέες εκδόσεις με AFAR. Όλα αυτά τα αεροσκάφη αγοράζονται σε περιορισμένες ποσότητες, κυρίως για τις δικές τους ανάγκες.
                1. Μαξίμ Γ
                  Μαξίμ Γ 27 Σεπτεμβρίου 2021 17:20
                  +1
                  Ευχαριστώ για την απάντηση, τι περιμένουμε την 6η γενιά από τους Γάλλους).
                2. Μαξίμ Γ
                  Μαξίμ Γ 27 Σεπτεμβρίου 2021 18:09
                  0
                  Υπό το πρίσμα της ιστορίας με τα υποβρύχια, μάλλον απίθανο.
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 27 Σεπτεμβρίου 2021 16:14
                +1
                Απόσπασμα: Maxim G
                Τι γίνεται με τους Typhoon, Rafal, Gripen;
                Είναι ακόμα ενημερωμένοι;

                Περισσότερο από. Προηγμένα αεροηλεκτρονικά συστήματα, υπερηχητική πλεύση μετά καύσης, εξαιρετική ικανότητα ελιγμών. Από την 5η γενιά διακρίνονται μόνο από την έλλειψη προηγμένου stealth.
                1. Μαξίμ Γ
                  Μαξίμ Γ 27 Σεπτεμβρίου 2021 17:21
                  +1
                  Ευχαριστώ). Ο Rafal, όπως και οι προκάτοχοί του "Mirages" διαφορετικών γενεών, ήταν πάντα αρεστός).
    2. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:06
      0
      Κανείς δεν σημείωσε τίποτα..... Το F35 είναι το κύριο μαχητικό και τακτικό βομβαρδιστικό των χωρών του ΝΑΤΟ....και για πολύ καιρό δεν θα εξάγονται σε τρίτες χώρες εκτός μπλοκ..... Su 57 και Su75 ακόμα έχω χρόνο να αγωνιστώ με το F35...
      1. Σάχνο
        Σάχνο 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:50
        0
        Κάτι μου λέει ότι το SU 75 θα ανταγωνίζεται ήδη μη επανδρωμένα μαχητικά.
        1. Ζαουρμπέκ
          Ζαουρμπέκ 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:52
          +1
          Τα μαχητικά είναι ακόμα μακριά, αλλά για αποστολές κρούσης θα είναι με τον ίδιο κινητήρα στροβιλοκινητήρα - Okhotnik
        2. Runner2022
          Runner2022 27 Σεπτεμβρίου 2021 18:31
          +1
          Θα έχει μια μη επανδρωμένη λειτουργία, προαιρετικά, όπως το Su-57
  23. Max1995
    Max1995 27 Σεπτεμβρίου 2021 10:50
    -2
    Δεν βαρεθήκατε να βγάζετε άδεια άρθρα; VO - ακόμα κι έτσι - δεν είναι ένα κίτρινο cheers site.

    Η ΒΙΚΗ δεν έχει καν τις διαστάσεις του SU 75. Αυτό επιβεβαιώνει τις επίσημες δηλώσεις ότι τουλάχιστον τα σχέδια άρχισαν να αναπτύσσονται μετά την έκθεση.

    Και παρά τους διαφημιστικούς ελέγχους και τα χαλάκια, οι ξένοι δεν έδωσαν χρήματα για το αεροπλάνο, οι Ρώσοι Στρατιωτικοί δεν το παρήγγειλαν.
    Άρα είναι ακριβώς το αντίθετο. Μάλλον, θα εμφανιστεί ένα SU2 57 θέσεων, χρειάζονται πάντα εκπαιδευτικά αεροσκάφη, παρά το 75ο θα γίνει γρήγορα ...
  24. evgen1221
    evgen1221 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:18
    0
    Έμαθαν πώς να βρίσκουν επιτηδευμένα ονόματα για έργα, αλλά κανείς δεν έχει σκεφτεί ακόμη να τα μεταφράσει στην πραγματικότητα.
  25. Αλεξάντερ Λυσένκο
    Αλεξάντερ Λυσένκο 27 Σεπτεμβρίου 2021 11:22
    0
    ΝΔ. συγγραφέας. Το πιο ακριβό πράγμα σε ένα μαχητικό είναι ο κινητήρας.
  26. BABAY22
    BABAY22 27 Σεπτεμβρίου 2021 12:41
    +7
    Έτσι, επιστρέψαμε εκεί που ξεκινήσαμε.
    Αυτό είναι το κύριο μήνυμα του άρθρου.
  27. φύλλο-φύλλι
    φύλλο-φύλλι 27 Σεπτεμβρίου 2021 13:02
    -2
    Κατά τη γνώμη μου, δεν θα υπάρχει "μάγουλο", το να έχεις 2 πλήρεις μαχητές για τη Ρωσία σήμερα είναι το ύψος της υπερβολής.
    Και υπάρχουν έντονες αμφιβολίες ακόμη και στα «Άρματα» και στο Su-57.
    Ούτε οι τεχνολογικές, ούτε οι επιστημονικές, ούτε οι οικονομικές δυνατότητες της χώρας -σήμερα- επιτρέπουν την υλοποίηση προγραμμάτων τόσο πολύπλοκων και με τόσες καινοτομίες.
    Υπάρχει ένα εύλογο ελάχιστο «εύλογης επάρκειας» - και πρέπει να γίνει.
  28. Runner2022
    Runner2022 27 Σεπτεμβρίου 2021 14:24
    -5
    ΟΛΑ, τελειωμένη κωμωδία ποτά

    ,, Ο Αμερικανός κατασκευαστής των μαχητικών αεροσκαφών πέμπτης γενιάς F-35 διέκοψε την παραγωγή αυτών των πολεμικών αεροσκαφών επ' αόριστον.

    Η πανδημία του κορωνοϊού έχει κάνει προσαρμογές στην παραγωγή του F-35, αλλά το δελτίο τύπου δείχνει επίσης ένα «πολύ πιο ενδιαφέρον πρόβλημα» - εντοπίστηκαν τεχνικά προβλήματα με τα αεροσκάφη.

    «Τα τεχνικά ζητήματα και ο αντίκτυπος του Covid-19 έχουν σταματήσει τις προετοιμασίες για δοκιμές και εγκαταστάσεις που πρόκειται να πραγματοποιήσουν εξελιγμένες δοκιμές του πιο ακριβού οπλικού συστήματος των ΗΠΑ», δήλωσε εκπρόσωπος του αναπληρωτή υπουργού Άμυνας των ΗΠΑ.
  29. εξω
    εξω 27 Σεπτεμβρίου 2021 15:22
    -1
    Η τιμή του κινητήρα ξεκινά από 3 εκατομμύρια δολάρια. Είναι απίθανο αυτό το ποσό να μπορεί να χαρακτηριστεί «ασήμαντο». Επιπλέον, λαμβάνοντας υπόψη τον μικρό πόρο των οικιακών κινητήρων, υπάρχει σημαντικό κόστος συντήρησης και επισκευής. Έτσι, μείον έναν κινητήρα είναι μια μεγάλη εξοικονόμηση μακροπρόθεσμα.
    1. Ζουφέι
      Ζουφέι 27 Σεπτεμβρίου 2021 18:07
      0
      Παράθεση από το exo
      Η τιμή του κινητήρα ξεκινά από 3 εκατομμύρια δολάρια.

      Από πού προέρχονται τα καυσόξυλα;
  30. Καρίμ Σαφίν
    Καρίμ Σαφίν 27 Σεπτεμβρίου 2021 16:41
    -1
    Εξαιρετικό άρθρο
  31. Γιούρι Μαλίσκο
    Γιούρι Μαλίσκο 27 Σεπτεμβρίου 2021 20:00
    0
    Πρώτον, αφήστε αυτό το θαύμα να αγοραστεί (τουλάχιστον για τον οπλισμό 2-3 συνταγμάτων) από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ρ.Σ.
  32. εξω
    εξω 27 Σεπτεμβρίου 2021 20:36
    0
    Παράθεση από Zufei
    Παράθεση από το exo
    Η τιμή του κινητήρα ξεκινά από 3 εκατομμύρια δολάρια.

    Από πού προέρχονται τα καυσόξυλα;

    "Με βάση αυτό, το PS-90A2 θα κοστίσει περίπου 110 εκατομμύρια ρούβλια (ή 3,5 εκατομμύρια δολάρια). Αυτό είναι σχεδόν δύο φορές λιγότερο από την τιμή του κινητήρα CFM56-5 που είναι εγκατεστημένος σε αεροσκάφη της οικογένειας A320." Διευθύνων Σύμβουλος του Perm Motor Plant (PMZ) Mikhail Dicheskul. "(Με)
    http://www.ato.ru/content/permskie-motory-hotyat-22
    Και υπάρχει επίσης προσωπική εμπειρία. Αλλά δεν θα δώσω τιμολόγια για τα οποία έρχονται κινητήρες αεροσκαφών στην εταιρεία μου.
    Ο κινητήρας που θα πάει στο μαχητικό θα είναι νεότερης γενιάς, που σημαίνει ότι είναι σίγουρα πιο ακριβός από το PS-90
    1. Ζουφέι
      Ζουφέι 27 Σεπτεμβρίου 2021 21:27
      +1
      Απόδειξη του 2010 για τούρμπο ανεμιστήρα. Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε για την τιμή του προϊόντος 30. Καταλαβαίνω όμως ότι η τιμολόγηση σε αυτή την περίπτωση είναι πολιτική, και μάλιστα μυστική.
  33. ramzay21
    ramzay21 28 Σεπτεμβρίου 2021 01:25
    -1
    Για 30 χρόνια χωρίς την ΕΣΣΔ, κατασκευάστηκε μόνο το Su-57 και μόνο με τη μορφή ενός σειριακού αντιγράφου. Και όλες αυτές οι μακέτες κατασκευάζονται σε μεγάλους αριθμούς, μόνο που στην πραγματικότητα η Πολεμική μας Αεροπορία, που μετονομάστηκε σε Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, πετά με εκσυγχρονισμένα, αλλά σοβιετικά αεροσκάφη.
    Η πέμπτη γενιά έχει ήδη φτάσει σε λογικές ποσότητες σε πολλές αεροπορικές δυνάμεις των χωρών που συνορεύουν με εμάς και σχεδιάζουμε να λάβουμε μόνο ένα σύνταγμα Su-10 σε 57 χρόνια, με προβλέψιμη αποτυχία αυτού του σχεδίου.
    1. Runner2022
      Runner2022 28 Σεπτεμβρίου 2021 06:16
      -1
      Αν μου πεις ακόμα τι είδους αεροσκάφη 5ης γενιάς είναι σε άλλες χώρες, θα είναι υπέροχο γενικά γέλιο
      1. η 12
        η 12 28 Σεπτεμβρίου 2021 11:11
        0
        ΗΠΑ και σύμμαχοι - περίπου χίλια F-22 + F-35. Κίνα - περίπου εκατό J-20.

        Στη Ρωσία, το μοναδικό Su-57 βρίσκεται σε υπηρεσία.
        1. Runner2022
          Runner2022 28 Σεπτεμβρίου 2021 12:10
          -1
          Το 22, το 35 και το 20 έχουν σχέση με την 5η γενιά; γέλιο
          1. ramzay21
            ramzay21 29 Σεπτεμβρίου 2021 20:25
            0
            Το 22, το 35 και το 20 έχουν σχέση με την 5η γενιά;

            Αυτό είναι το Su-57 μας που δεν σχετίζεται με την πέμπτη γενιά με κανέναν τρόπο, επομένως ο δημιουργός του Poghosyan στάλθηκε να ξεκουραστεί ήσυχα και δεν βιάζονται να το λανσάρουν σε μαζική παραγωγή.
            1. Runner2022
              Runner2022 2 Οκτωβρίου 2021 15:58
              0
              Μην ευχαριστείς, μάθε ποτά

              Τι είναι το Su-57 και σε τι διαφέρει από τα F-22 και 35.
              1) Το πρώτο μαχητικό αεροσκάφος στον κόσμο με προαιρετικό μη επανδρωμένο τρόπο λειτουργίας
              2) Το πρώτο μαχητικό στον κόσμο ικανό να μεταφέρει υπερηχητικούς πυραύλους.
              3) Το πρώτο μαχητικό στον κόσμο με πραγματικά λειτουργική τεχνολογία stealth (καμία από τις μεταφορές του 57x στο SAR δεν παρακολουθήθηκε από τα ραντάρ είτε του Ισραήλ, είτε της Τουρκίας, είτε του ΝΑΤΟ συνολικά.
              4) Το πρώτο μαχητικό στον κόσμο ικανό να πετά drones ως μέρος ενός ενιαίου συγκροτήματος
              5) Χαρακτηριστικά απόδοσης που υπερβαίνουν ακόμη και τα χαρακτηριστικά απόδοσης του Su-35 του πιο ευέλικτου MFI στον κόσμο.
              6) Αμέσως μετά την αποδοχή του Su-57 σε λειτουργία (Δεκέμβριος 2020), η παραγωγή των F-35 σταμάτησε εντελώς και η αγορά τους σταμάτησε. Σύμπτωση? Δεν νομίζω.
              7) Και αυτό είναι μόνο από τα γνωστά
              1. ramzay21
                ramzay21 4 Οκτωβρίου 2021 09:23
                0
                1) και το F-22 και το F-35 και πολλά αεροσκάφη γενιάς 4+ το έχουν αυτό
                2) Το Su-57 δεν φέρει καθόλου υπερηχητικούς πυραύλους από τη λέξη, τους μεταφέρει το MiG-31, ένα αεροσκάφος γενιάς 4 που απογειώθηκε πριν από 40 και πλέον χρόνια και μόνο ένα.
                3) Το EPR του Su-57 είναι πολύ υψηλότερο από αυτό των F-22 και F-35 και στην υπέρυθρη λειτουργία είναι δεκάδες φορές πιο αισθητό από αυτά, το Su-57 έχει προβλήματα με την αορατότητα και τους κατασκευαστές του αναγνωρίστε αυτό. Και μπορείς να μεταφέρεις κρυφά ακόμα και το Tu-95 ή το B-52, το έκαναν πολλές φορές και δεν είναι ποτέ stealth.
                4) Τα αεροηλεκτρονικά του Su 57 είναι σημαντικά κατώτερα στα χαρακτηριστικά τους από τα αεροηλεκτρονικά του F-22, για να μην αναφέρουμε το F-35, του οποίου οι αεροηλεκτρονικές δυνατότητες είναι ήδη ανέφικτες για εμάς.
                5) Δεν έχουμε αεροσκάφος με χαρακτηριστικά απόδοσης παρόμοια με το F-22, ίσως μετά από δοκιμή το προϊόν 30 θα είναι, αλλά όχι ακόμα
                6) Απόλυτο ψέμα, το Su-35 εξακολουθεί να παράγεται
                7) Όλα αυτά είναι εντελώς ανοησίες, δεν έχουμε αεροσκάφος συγκρίσιμο με τα F-22 και F-35
                1. Runner2022
                  Runner2022 5 Οκτωβρίου 2021 12:21
                  -1
                  Ίσως είναι λογικό για εσάς να μάθετε υλικό; γέλιο
                  1. ramzay21
                    ramzay21 6 Οκτωβρίου 2021 03:43
                    0
                    Με τι ακριβώς διαφωνείς;
                    1. Runner2022
                      Runner2022 7 Οκτωβρίου 2021 10:55
                      -1
                      Με τα συνθήματά σου;)
                      1. ramzay21
                        ramzay21 8 Οκτωβρίου 2021 00:40
                        0
                        Τα συνθήματα είναι πολιτική, και σας έδωσα τα γεγονότα. Με ποια από αυτά τα γεγονότα διαφωνείτε; Απάντησα σε κάθε σου γεγονός
      2. ramzay21
        ramzay21 29 Σεπτεμβρίου 2021 20:19
        0
        Αν μου πεις ακόμα τι είδους αεροσκάφη 5ης γενιάς είναι σε άλλες χώρες, θα είναι υπέροχο γενικά

        Το καλύτερο μαχητικό στον κόσμο σήμερα είναι το F-35, το οποίο συνολικά ξεπερνά τον αριθμό όλων των ικανών να πετάξουν μαχητικά μας.
        Στην πραγματικότητά σας, φυσικά, το MiG-29 του μοντέλου του 1985 είναι σημαντικά ανώτερο από το F-35 και το μοναδικό Su-57 είναι ικανό να καταρρίπτει όλα τα αεροσκάφη 24 ώρες την ημέρα ταυτόχρονα στην Άπω Ανατολή, την Κριμαία και το Καλίνινγκραντ. .
        Αλλά στην πραγματική πραγματικότητα, δεν έχουμε τίποτα να αντιτάξουμε στα F-35 τους, ενάντια στα εκατοντάδες αεροσκάφη τους AWACS στον σύγχρονο εκσυγχρονισμό, έχουμε μόνο τρία A-50U σε εισαγόμενα ηλεκτρονικά από τη δεκαετία του '90, σχεδόν μια ντουζίνα A-50 σε σοβιετικές τεχνολογίες σωλήνων από τη δεκαετία του '70.
        1. Runner2022
          Runner2022 30 Σεπτεμβρίου 2021 07:25
          0
          Το F-35 είναι το καλύτερο μαχητικό στον κόσμο σύμφωνα με τη μαμά ή τη γιαγιά; γέλιο
          1. ramzay21
            ramzay21 30 Σεπτεμβρίου 2021 08:19
            +1
            Το F-35 είναι το καλύτερο σύμφωνα με τους πιλότους που το συνάντησαν ή το πέταξαν, είναι το καλύτερο σύμφωνα με όλο τον κόσμο. Και μόνο στα μέσα μας σχημάτισαν μια σταθερή εικόνα για όσους δεν έχουν συνηθίσει να σκέφτονται με το κεφάλι τους ότι πρόκειται για ένα άχρηστο αεροσκάφος.
            Δεν θέλω να σας αποδείξω το αντίθετο, γιατί μάλλον πιστεύετε σε ένα ψεύτικο ότι το Su-24 μας στη Μαύρη Θάλασσα έριξε άουτ όλα τα ηλεκτρονικά, συμπεριλαμβανομένου του Aegis στο αντιτορπιλικό Donald Cook
  34. Evillion
    Evillion 28 Σεπτεμβρίου 2021 10:46
    +1
    Αν κοιτάξουμε το Su-57 ή το κινέζικο J-20, θα δούμε ότι αυτά τα μηχανήματα, πιθανότατα, δεν βρήκαν ούτε έναν ξένο πελάτη.


    Και κάποιος τα πρόσφερε για εξαγωγή;

    Ο αξιωματούχος σημείωσε ότι η Ρωσία έχει έναν πελάτη άγκυρας για το νέο αεροσκάφος. Επιπλέον, δήθεν «γίνεται για αυτόν».


    Ποιες άλλες πληροφορίες θα θέλατε να ακούσετε; Υπάρχει πελάτης, πληρώνει, δεν είναι υποχρεωμένος να δηλώνει ανοιχτά. Στρατιωτικό μυστικό. Δεν έχω ερωτήσεις εδώ. Αυτό είναι το μόνο σχέδιο με το οποίο αυτό το έργο μπορεί να είναι επιτυχές, η Πολεμική μας Αεροπορία δεν το χρειάζεται πραγματικά, το κόστος ανάπτυξης και ο μεγαλύτερος αριθμός αεροσκαφών που απαιτούνται, συν μια μείωση του επιπέδου ενοποίησης σε σύγκριση με την απελευθέρωση μόνο του Su -57, μετά την αναχώρηση όλων των παραγώγων Su-27, θα μπλοκάρουν εύκολα το χαμηλότερο κόστος κατοχής ενός μόνο αεροσκάφους.

    Ωστόσο, ο χρόνος πέρασε και οι ξένοι αγοραστές δεν εμφανίστηκαν.


    Θα έπρεπε ήδη; Είδατε μια επίγεια βάση πλήρους κλίμακας και τρέξατε να παραγγείλετε; Αυτό είναι σε πολιτικό. Τα αεροπορικά σκάφη μπορούν να συναφθούν πριν από την ανάπτυξη, γιατί σίγουρα θα πετάξουν. Στον στρατιωτικό κομισάριο είτε συμμετέχεις στην ανάπτυξη είτε αγοράζεις έτοιμο και λειτουργικό και σύμφωνα με αισιόδοξες δηλώσεις αυτό θα γίνει σε 5 χρόνια.Λοιπόν σε 5 χρόνια θα έρθουν να δουν αν θα υπάρξει αεροσκάφος προς πώληση ή όχι.

    Η μόνη λογική εξήγηση φαίνεται να είναι ότι 25–30 εκατομμύρια είναι η «εσωτερική» τιμή του ματ για ρωσική τηλεδιάσκεψη.


    Πρώτον, αυτή η τιμή είναι απλώς ένας επανυπολογισμός της αξίας του ρουβλίου και το ρούβλι έχει τώρα συναλλαγματική ισοτιμία 1-2 φορές χαμηλότερη από την πραγματική αγοραστική του δύναμη στη Ρωσία. Δηλαδή, εάν η Κεντρική Τράπεζα θέλει να επιστρέψει το ρούβλι στα 2.5, τότε το αεροπλάνο θα κοστίσει 30-50 εκατομμύρια cu. μι.

    Δεύτερον, αν ένα συγκεκριμένο προϊόν στον κόσμο κοστίζει περίπου 2 εκατομμύρια, δώστε ή πάρτε από επιλογές, και το κάνετε για 100, τότε θα το πουλήσετε ακόμα για 25 εκατομμύρια. Λοιπόν, ίσως 100, όπως έχουμε φθηνότερα. Και έχουν πολύ μεγαλύτερο περιθώριο από τους ανταγωνιστές. Και σίγουρα κανείς δεν θα πουλήσει φθηνότερα από ό,τι είναι διατεθειμένος να πληρώσει ο αγοραστής, γιατί κάθε σύμβαση διαπραγματεύεται για μεγάλο χρονικό διάστημα.
  35. Dzafdet
    Dzafdet 28 Σεπτεμβρίου 2021 18:52
    0
    Οι Ιάπωνες συναρμολόγησαν το μοντέλο και το δοκίμασαν. Πετάει υπέροχα....
  36. Dzafdet
    Dzafdet 28 Σεπτεμβρίου 2021 18:54
    0
    Απόσπασμα: t-12
    ΗΠΑ και σύμμαχοι - περίπου χίλια F-22 + F-35. Κίνα - περίπου εκατό J-20.

    Στη Ρωσία, το μοναδικό Su-57 βρίσκεται σε υπηρεσία.



    Εντεκα. Τόσο...
    1. V σημαίνει V
      V σημαίνει V 29 Σεπτεμβρίου 2021 19:20
      0
      Και ακριβώς; Μου φαίνεται ότι αν υπήρχαν πραγματικά τόσοι πολλοί από αυτούς ήδη σε υπηρεσία και πετώντας, τότε σε κάποιο "Star" αυτό πιθανότατα θα εξακολουθούσε να σαλπίζεται.
  37. Ξένος
    Ξένος 1 Οκτωβρίου 2021 22:28
    -1
    - Ίσως θα κυκλοφορήσει πραγματικά στη σειρά ...
  38. Militarymech
    Militarymech 1 Νοεμβρίου 2021 17:23 π.μ
    +1
    Πώς μπορείς να πουλήσεις ένα αεροσκάφος που δεν πετάει, δεν παράγεται και δεν έχει τεθεί σε λειτουργία;;;;
  39. Ξένος
    Ξένος 7 Νοεμβρίου 2021 19:55 π.μ
    +2
    Απόσπασμα από την Cowbra.
    Το πρόβλημα της ζήτησης είναι ότι στον σύγχρονο κόσμο, κανείς, εκτός από την Ινδία και το Πακιστάν, δεν καταλαβαίνει για τι είδους πόλεμο να προετοιμαστεί. Για την ίδια αεροπορία - οι Ηνωμένες Πολιτείες κατασκεύασαν τα F-117, B-2, F-22, F-35 - και κανένα από αυτά τα μπιχλιμπίδια που βίδωσαν δεν τους ήταν ΠΟΤΕ χρήσιμο - πάντα δεν έσπασαν την αεράμυνα , αλλά βομβάρδισαν μια απροκάλυπτη ζώνη αεράμυνας - και τώρα οι ΗΠΑ αγοράζουν αραβόσιτο SuperTucano.

    - Πώς μπορείς να κουβαλάς τέτοιες απίστευτες ανοησίες;! Το F-117 έσπασε την αεράμυνα, και άριστα - τόσο στο Ιράκ-91, όσο και στη Γιουγκοσλαβία-99, και ξανά στο Ιράκ-2003! Είναι αδύνατο να είσαι ανίδεος σε τέτοιο βαθμό που μπερδεύει το μυαλό! Δεν υπάρχουν λογοκριμένες λέξεις...
    Το F-22 δουλεύει (και δουλεύει!) Στη Συρία για περισσότερο από ένα χρόνο, δούλεψε και εργάζεται για ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ, περιπολώντας στον Περσικό Κόλπο, οδηγώντας ιρανικά "Phantom" εκεί με γαμημένα κουρέλια ...
    Δεν σας το λένε ποτέ στα ρωσικά τηλεοπτικά κανάλια... γέλιο lol
  40. Ταταρίν ΣΣΣΔ
    Ταταρίν ΣΣΣΔ 19 Νοεμβρίου 2021 17:58 π.μ
    0
    Νομίζω ότι αν σε περίπου δέκα χρόνια αυτό το θαύμα ανεμόπτερο μπει σε υπηρεσία στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, τότε σε μια σαφώς κομμένη, φθηνότερη έκδοση, διαφορετική από τα μοντέλα εξαγωγής. Και μια σειρά 60 αυτοκινήτων το πολύ είναι επίσης η μόνη πραγματική. Θυμάστε πόσα SU-57 είχαν υποσχεθεί το 2010; 250-300 τεμάχια. Συνολικά 76 αυτοκίνητα στην παραγγελία μετά από 11 χρόνια. Και αυτά θα κατασκευαστούν για 8 χρόνια. Στο μεταξύ, υπάρχουν τσόχες στέγης 6 τσόχες στέγης 12 ετερόκλητα πρωτότυπα, μαζί με ένα μαχητικό, και αυτό με κινητήρες δεν είναι από το έργο. Δεν πίστευα στις υποσχέσεις των αξιωματούχων της ρωσικής αεροπορίας εδώ και πολύ καιρό. Πιστεύω μόνο στα γεγονότα. Θα εκπληρώσουν την υπόσχεση, αυτά τα πεπέλα θα είναι στα φτερά, τιμή και περηφάνια για τον κατασκευαστή και τους δημιουργούς, για τη χώρα. Και όλα τα άλλα είπε στα δύο η γιαγιά. ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ανεξάρτητα από το πόσο κακό ή καλό είναι το F-22, το F-35 θα ήταν - αλλά είναι. Λήφθηκε σε υπηρεσία. Παραγωγή ή μαζικής παραγωγής και όχι 12 τεμάχια. Είναι γεγονός. Τα υπόλοιπα καυχιούνται.
  41. kig
    kig 10 Δεκεμβρίου 2021 03:00
    0
    Είναι σαν να πουλάς οικόπεδα στο φεγγάρι.

    Μπορείτε να τα δείτε και εσείς