Στρατιωτική αναθεώρηση

«Δεν είναι Ιταλός» - φωνάζουν με τα μούτρα οι Αμερικανοί

84

Δεν πίστευα ποτέ ότι θα το έβλεπα αυτό. Όχι, αυτό δεν μπορεί να ονομαστεί δικαιολογία, αλλά η αγγελική υπομονή με την οποία συζητούνται οι νέες φρεγάτες στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι ανησυχητική. Υπάρχει κάποιο είδος αίσθησης από ένα συμπιεσμένο ελατήριο, το οποίο μπορεί να ανοίξει και να σπάσει το γυαλί.


Από τη μια, τι φταίει το γεγονός ότι ένα ιταλικό πλοίο ελήφθη ως βάση για την ανάπτυξη νέων αμερικανικών φρεγατών; Συγγνώμη, αλλά οι Ιταλοί ήταν πάντα σε θέση να κατασκευάζουν και όμορφα και γρήγορα πλοία. Είχαν ελλείψεις, υπήρχαν απλώς αηδιαστικοί ναυτικοί διοικητές, αλλά γενικά η ιταλική σχολή ναυπηγικής είναι πολύ σοβαρή.

Και ιδού το περιστατικό: οι Αμερικάνοι, που είναι με το κεφάλι και τους ώμους πάνω από «όλο τον πλανήτη» και ξαφνικά αντιγράφουν τους Ιταλούς. Πατριώτες, που βρίσκονται επίσης στις Ηνωμένες Πολιτείες, οπαδοί του Τζον Μακέιν, βροντοφωνάζουν με θυμό το θέμα ότι μόνο ένα αμερικανικό πλοίο μπορεί να εξυπηρετήσει την Αμερική. Ξεχνώντας από τι δημιουργήθηκαν οι Ηνωμένες Πολιτείες και με ποιον τρόπο.

Αλίμονο, ιστορικό Η μνήμη είναι συχνά πολύ μικρή.

Αλλά στην πραγματικότητα, η φρεγάτα Constellation / Constellation είναι πολύ διαφορετική από τον Ιταλό πρόγονό της. Αυτό είπαν πολλοί πραγματικοί ειδικοί, συμπεριλαμβανομένου του John Trevithick, ο οποίος είναι γνωστός σε εμάς για τα θέματα των πλοίων του.

Ο John Trevithick στα πλοία είναι σαν τον Pasholok μέσα δεξαμενές ή Shirokorad στο πυροβολικό. Μόνο που έχουν λογικό και ήρεμο σκεπτικό και, κυρίως, τεχνικά ικανό άτομο.

Και εδώ ο Trevithick λέει επίσης ότι ο "Αστερισμός" είναι αισθητά φαρδύτερος, μακρύτερος και βαρύτερος από το ιταλικό πρωτότυπό του. Το εκτόπισμα της αμερικανικής έκδοσης είναι αρκετές εκατοντάδες τόνοι παραπάνω.

Από μόνη της, η έφεση στις ιταλικές εξελίξεις είναι απολύτως φυσιολογική. Η κυβέρνηση των ΗΠΑ δημοσίευσε μια ειδική έκθεση που περιείχε πληροφορίες σχετικά με το πώς οι μελλοντικές φρεγάτες κατηγορίας Constellation θα διαφέρουν από τα ιταλικά σχέδια και γιατί.

Στα σπλάχνα των αμερικανικών υπουργείων και τμημάτων κέρδισε η άποψη, η οποία πίστευε ότι θα ήταν πιο έξυπνο να αποκτήσει κανείς ήδη γνωστή και αποδεδειγμένη τεχνολογία στα κύματα (ονομαζόταν FFG (X)), που επιλέχθηκε με βάση μια υπάρχουσα και στην παραγωγή πραγματικό πλοίο, παρά να αναπτυχθεί από το αρχικό επίπεδο.

Αυτή η προσέγγιση μειώνει σημαντικά τον κίνδυνο καθυστερήσεων και μειώνει σημαντικά το κόστος.

Είναι πολύ πιο εύκολο να αναλάβεις ένα έργο και απλώς να το προσαρμόσεις στις απαιτήσεις σου. Εξ ου και η αύξηση του μεγέθους του αμερικανικού έργου σε σύγκριση με το ιταλικό. Απλά πρέπει να μπορείς να στριμώξεις όλες τις επιθυμίες στο κύτος του πλοίου.


Αυτό είναι ένα infographic από την έκθεση της Υπηρεσίας Ερευνών του Κογκρέσου (CRS) του Σεπτεμβρίου που δημιουργήθηκε για το Γραφείο Προϋπολογισμού του Κογκρέσου (CBO).

Το γραφικό περιέχει λεπτομέρειες για τις διαστάσεις και άλλα σχεδιαστικά χαρακτηριστικά αυτής της φρεγάτας σε σύγκριση με την ιταλική παραλλαγή της φρεγάτας πολλαπλών ρόλων Fregata Europea (FREMM) ή της ευρωπαϊκής φρεγάτας πολλαπλών ρόλων.

Το FREMM ξεκίνησε ως ένα γαλλοϊταλικό πρόγραμμα που δημιούργησε διαφορετικές υπο-επιλογές για κάθε χώρα, ανάλογα με τις ανάγκες και τις ευκαιρίες. Το πλοίο αποδείχθηκε πολύ επιτυχημένο και σήμερα οι παραλλαγές FREMM είναι σε υπηρεσία με τους στόλους του Μαρόκου και της Αιγύπτου.


Φρεγάτα του Αιγυπτιακού Ναυτικού

Το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ αποφάσισε επίσης να κατασκευάσει μια παραλλαγή της φρεγάτας για τον εαυτό του. Αποφασίστηκε ότι η Marinette Marine of Wisconsin, θυγατρική της Fincantieri στις Ηνωμένες Πολιτείες, θα κατασκευάσει. Ήταν η Marinette Marine που κέρδισε τον διαγωνισμό FFG(X) πέρυσι.

Μπορεί να φανεί από το διάγραμμα ότι το αμερικανικό έργο FFG 62 είναι πραγματικά διαφορετικό από το έργο FREMM.


Έργο ιταλικού πλοίου FREMM


Σκίτσο του αμερικανικού έργου FFG 62

Σε σύγκριση με την ιταλική παραλλαγή FREMM, η φρεγάτα κατηγορίας Constellation είναι σχεδόν 24 πόδια/7,3 μέτρα μεγαλύτερη και 3,5 πόδια/1 μέτρο φαρδότερη στην ίσαλο γραμμή.

Τα πολεμικά πλοία των ΗΠΑ αναμένεται επίσης να είναι «βαρύτερα» κατά 518 μετρικούς τόνους όταν είναι πλήρως φορτωμένα.

Το Ναυτικό Τμήμα έκανε ένα τόσο σημαντικό βήμα για να τοποθετήσει πιο ισχυρές και επομένως μεγάλες γεννήτριες μέσα στο πλοίο, ικανές να παρέχουν ενέργεια σε συγκροτήματα και συστήματα, συμπεριλαμβανομένων των πολλά υποσχόμενων. Σε αυτή την περίπτωση, το απόθεμα ισχύος δεν παρεμβαίνει καθόλου.

Επιπλέον, οι Αμερικανοί θέλουν να εγκαταστήσουν πιο ισχυρούς και επομένως λιγότερο συμπαγείς κινητήρες. Αλλά η επιθυμία για μεγαλύτερη ταχύτητα και εμβέλεια μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο με αυτόν τον τρόπο.

Και το τελευταίο. Απαιτούνται κάπως μεγαλύτεροι όγκοι και μόνο για το μέλλον. Να εξοπλιστεί με νέα συστήματα στο μέλλον. Αυτό είναι φυσιολογικό εάν το πλοίο θα εξυπηρετήσει για περισσότερα από δύο χρόνια, σίγουρα θα εκσυγχρονιστεί, αντίστοιχα, θα χρειαστεί χώρο και έξω και (κυρίως) εντός του πλοίου.

Οι "Αστερισμοί" θα λάβουν ένα εντελώς διαφορετικό πρόσθετο. Το προφίλ της θα είναι πολύ χαμηλότερο από αυτό των ευρωπαϊκών πλοίων. Γενικά η υπερκατασκευή έχει τροποποιηθεί σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ναυτικού στόλος για να φιλοξενήσει διάφορους τύπους όπλα και συστήματα μάχης όπως το AN / SPY-6 (V) 3 Enterprise Air Surveillance Radar (EASR) και, φυσικά, το σύστημα Aegis.

Υπάρχουν ήδη αρκετές απόψεις για το ποια θα είναι αυτά τα πλοία. Σε κάθε περίπτωση, πρόκειται για πλοία φορτωμένα με ενέργεια, ικανά να μεταφέρουν όχι μόνο πυραύλους, αλλά και ενεργειακά όπλα, όταν τέτοια θα παρασχεθούν στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ από προγραμματιστές.

Από το infographic φαίνεται ότι, σε αντίθεση με το FREMM, το σόναρ στην πλώρη του πλοίου, όπου βρισκόταν σε ειδικό σφαιρικό θόλο, δεν υπάρχει πλέον. Η αφαίρεση του θόλου του σόναρ σημαίνει ότι το Πολεμικό Ναυτικό αποφάσισε να εγκαταλείψει την κεραία λήψης σταθερής συστοιχίας, η οποία, παρεμπιπτόντως, αρχικά προσφερόταν ως επιλογή, υπέρ του συστήματος σόναρ ρυμουλκούμενου μεταβλητού βάθους AN / SQS-62.

Οι έλικες της φρεγάτας θα έχουν βελτιωμένη ακουστική απόδοση, που σημαίνει ότι τα πλοία αναμένεται να είναι πιο ήσυχα.

Ο Kevin Smith, διευθυντής προγράμματος της κατηγορίας Constellation, είπε ότι οι Ιταλοί έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά στο σχεδιασμό του εσωτερικού. Οι Αμερικανοί άρχισαν μόνο να επεκτείνουν τα μεγέθη σύμφωνα με τις απαιτήσεις τους.

Φυσικά, υπάρχουν ερωτήματα σχετικά με την πιθανή αύξηση του κόστους που προκαλείται από μια τέτοια ανακατασκευή πλοίων. Φυσικά, αυτό είναι απολύτως εφικτό, όπως και οι καθυστερήσεις στην κατασκευή πλοίων, παρά το γεγονός ότι το Πολεμικό Ναυτικό διαφήμισε χρησιμοποιώντας ως σημείο εκκίνησης ένα υπάρχον έργο παραγωγής.

Οι πληροφορίες που παρέχονται από το Πολεμικό Ναυτικό στην CRS και την CBO δείχνουν ξεκάθαρα ότι αυτή η ανάπτυξη σημειώθηκε πριν από την αρχική σύμβαση FFG(X). Μένει να δούμε αν αυτές οι αλλαγές θα μπορούσαν να έχουν ως αποτέλεσμα τα πλοία να γίνουν πιο ακριβά ή πιο δύσκολη στην κατασκευή, αν και η υπηρεσία έχει μέχρι στιγμής απορρίψει οποιεσδήποτε τέτοιες ανησυχίες.

Ωστόσο, θυμόμαστε την «ξαφνική» άνοδο του κόστους των υποβρυχίων κλάσης Seawolf και των αντιτορπιλικών Zamwalt σε ένα επίπεδο όπου η κατασκευή μιας μεγάλης σειράς πλοίων είναι απλώς ανέφικτη ακριβώς λόγω του τεράστιου κόστους.

Οι υπεύθυνοι για την υλοποίηση ολόκληρου του προγράμματος για την κατασκευή φρεγατών έπρεπε να ολοκληρώσουν τη μελέτη του έργου και να συμφωνήσουν σε όλες τις αποχρώσεις μέχρι το καλοκαίρι του 2021.

«Το Πολεμικό Ναυτικό είπε ότι το ενημερωμένο πρόγραμμα αντικατοπτρίζει την ωριμότητα του σχεδιασμού του πλοίου που επιλέχθηκε από τον νικητή του διαγωνισμού τον Απρίλιο του 2020. Οι υπεύθυνοι του προγράμματος σημείωσαν ότι αναμένουν από το Πολεμικό Ναυτικό να επανεξετάσει τον βασικό και λειτουργικό σχεδιασμό για τις 34 ζώνες σχεδιασμού πλοίων πριν από την κατασκευή, και για κάθε σημαντική ενότητα κατασκευής, ο ναυπηγός σχεδιάζει να ολοκληρώσει λεπτομερή σχέδια σχεδίασης και κατασκευής πριν ξεκινήσει η κατασκευή της μονάδας».

Για να ελαχιστοποιηθούν οι πιθανές καθυστερήσεις στην κατασκευή των πλοίων, το Πολεμικό Ναυτικό εξετάζει το ενδεχόμενο να προσλάβει ένα δεύτερο ναυπηγείο για την κατασκευή μιας παρτίδας αυτών των φρεγατών στο μέλλον για να βοηθήσει στην αποφυγή καθυστερήσεων παράδοσης ή ακόμη και στην επιτάχυνση της παραγωγής και να υποστηρίξει τη ναυπηγική βιομηχανία της Αμερικής.

Το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ είναι πολύ πρόθυμο να έχει την πρώτη από τις φρεγάτες, τη μελλοντική USS Constellation, να έχει ολοκληρωθεί έως το 2026. Τον Μάιο, το Πολεμικό Ναυτικό άσκησε μια επιλογή βάσει υπάρχοντος συμβολαίου με τη Fincantieri Marinette Marine για την αγορά ενός δεύτερου πλοίου της κατηγορίας, που αναμένεται να ονομαστεί USS Congress, αλλά δεν έχει ανακοινωθεί ημερομηνία παράδοσης για τη φρεγάτα.

Οι ναυτικές δομές λένε ότι τα πλοία θα είναι σε λειτουργία έως το 2029.

Αλλά η σύμβαση του ναυτικού με τη Fincantieri Marinette Marine περιλαμβάνει επίσης την κατασκευή οκτώ ακόμη πλοίων. Επί του παρόντος, ο στόχος του προγράμματος, που ανακοινώθηκε από τη διοίκηση του στόλου, είναι η αγορά συνολικά τουλάχιστον 20 φρεγατών κλάσης Constellation τα επόμενα χρόνια.


Και ξέρουμε πώς οι Αμερικανοί έχουν την όρεξή τους όταν τρώνε. Κανείς στις αρμόδιες δομές του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ δεν κρύβει το γεγονός ότι σε περίπτωση καλής σχέσης τιμής/ποιότητας για νέες φρεγάτες, η σειρά μπορεί να αυξηθεί.

Το ναυτικό έχει καταστήσει σαφές ότι ενδιαφέρεται πολύ να επεκτείνει και να εκσυγχρονίσει τους στόλους του τα τελευταία χρόνια, λόγω των ανησυχιών για τη συνεχή ανάπτυξη των ναυτικών δυνατοτήτων της Κίνας.

Φαίνεται ότι επιστρέφουν οι καιροί που το Κογκρέσο θα ξεκινήσει και πάλι απεριόριστες ενέσεις κεφαλαίων στη στρατιωτική δύναμη της χώρας. Ο αμυντικός προϋπολογισμός των ΗΠΑ είναι τεράστιος αριθμός, αλλά εναπόκειται στο Κογκρέσο να τον αυξήσει.

Αλλά ανεξάρτητα από το πώς εξελίσσεται η χρηματοδότηση αυτού του προγράμματος, είναι πλέον ξεκάθαρο ότι οι φρεγάτες Constellation διαφέρουν κάπως από τις φρεγάτες της κλάσης FREMM. Αυτά τα πλοία δεν είναι μόνο μεγάλα, αλλά σίγουρα θα είναι πιο βαριά οπλισμένα.

Η φρεγάτα "Constellation" δεν είναι πια ιταλική. Είναι οι Yankees. Αναιδής και με μύες που δεν θα τον πείραζε να παίζει μπροστά σε άλλους.
Συντάκτης:
84 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 1 Οκτωβρίου 2021 18:13
    + 12
    Το ενεργειακό απόθεμα έχει δημιουργηθεί, μεταξύ άλλων, για λέιζερ 150 kW. Εξαιτίας αυτού, ένα τόσο μικρό διαμέτρημα του όπλου εξοικονομεί χώρο, ένα μικρό κελάρι είναι ιδιαίτερα σημαντικό.

    Το πλοίο αποδεικνύεται πολύ οδοντωτό:

    Καθολικός κάθετος εκτοξευτής Mk 41 με 32 κελιά.
    Εκτοξευτής Mk 49 με 21 αντιαεροπορικούς πυραύλους RIM-116 RAM
    RCC 16 τεμάχια, μάλλον NSM
    Αυτόματο κανόνι 57 mm + λέιζερ 150 kW
    Ελικόπτερο ή/και UAV
    Διάφορα ραντάρ και μέσα αντιαεροπορικής άμυνας, αεράμυνας, ηλεκτρονικού πολέμου.
    1. σπίνους
      σπίνους 1 Οκτωβρίου 2021 18:59
      +1
      Είμαι μακριά από τη θάλασσα (σαν ένα ζευγάρι μπότες από μουσαμά), αλλά έμπνευση:
      «Ήθελα πάλι ζεστασιά και περιμένω,
      Τώρα η καρδιά μου λιώνει
      Είμαι σχεδόν Ιταλός...
      Είμαι σχεδόν Ιταλός...
      Αυτό περίμενα, έχει ήδη αρχίσει
      Και γυρίζω σε έναν φανταστικό χορό.
      Είμαι σχεδόν Ιταλός...» γέλιο
      1. mitroha
        mitroha 1 Οκτωβρίου 2021 22:35
        + 12
        Ολόκληρο το πρώτο μέρος επαναλαμβάνεται από πρόταση σε πρόταση. Με αναδιατεταγμένες λέξεις.
        Ούτε το δεύτερο πήγε μακριά. (Γραφικά, infographics, infographics)
        Ρωμαίος, ίσως θα έπρεπε να συμπεριφέρεσαι στους αναγνώστες σου με μεγαλύτερο σεβασμό;
        1. μέσος όρος
          μέσος όρος 2 Οκτωβρίου 2021 01:30
          +2
          Δεν καταλαβαίνεις τίποτα αγαπητέ! Αυτό είναι το στυλ του αρχικού συγγραφέα!
      2. Παρατηρητής 2014
        Παρατηρητής 2014 4 Οκτωβρίου 2021 21:22
        +1
        Είμαι σχεδόν Ιταλός...
        Είμαι σχεδόν Ιταλός...
        Μην το παίζεις τον ανόητο Πού είναι ο Ιταλός και που είσαι εσύ; γέλιο Θα πλημμυρίσουν τον ωκεανό με κορβέτες .... wassat
    2. URAL72
      URAL72 1 Οκτωβρίου 2021 19:09
      +7
      Αλλά στην πραγματικότητα, η φρεγάτα Constellation / Constellation είναι πολύ διαφορετική από τον Ιταλό πρόγονό της.

      Κατά τη γνώμη μου, αυτές είναι όλες οι τεχνικές πληροφορίες για τον ήρωα του άρθρου. Και πάλι, το άρθρο του Roman είναι τεχνικά λιγότερο ενδιαφέρον από τα σχόλια, συμπεριλαμβανομένων των δικών σας. Σκέφτομαι, οι διαχειριστές, συμ. Ρωμαίο, θα δουν αμέσως ότι θα γράψω μια λέξη τριών γραμμάτων στο σχόλιο. Θα προσέξουν την πρόταση rac; Νομίζω ότι το άρθρο πρέπει να αξιολογηθεί σε μια κλίμακα 5 βαθμών. Άλλωστε τον Ρομάν τον «πρωταγωνίστησα» απλά για τη δουλειά του, αλλά για το πληροφοριακό περιεχόμενο θα έβαζα ένα.
      1. Boa constrictor ΚΑΑ
        Boa constrictor ΚΑΑ 2 Οκτωβρίου 2021 02:05
        +4
        Απόσπασμα: URAL72
        διαφορετικό από τον Ιταλό πρόγονό του.

        Φυσικά είναι διαφορετικό...
        Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα περιγράμματα των έργων.
        Μόνο ένα πράγμα με εκπλήσσει: γιατί οι Yankees εγκατέλειψαν τον ρινικό βολβό. Άλλωστε δίνει αύξηση ταχύτητας 2-3 κόμβων! Και το δεύτερο. Πολύ μαγευτική "ηλεκτρική πρόωση" με ταχύτητα 16 κόμβων για αυτονομία 6000 μιλίων !!! Τι είδους GED πρέπει να έχετε !!! Θα θέλαμε αυτά, τουλάχιστον για το έργο 677D ...
        Ναι.
    3. Λιτός
      Λιτός 1 Οκτωβρίου 2021 19:57
      +3
      Fire cat, οι Yankees έχουν ήδη λέιζερ 150 kW; Και, είναι αυτή η ισχύς λέιζερ γενικά, ή είναι η ισχύς του παλμού εξόδου;;;
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 1 Οκτωβρίου 2021 20:15
        +5
        Απόσπασμα: Οικονομία
        Fire cat - οι Yankees έχουν ήδη λέιζερ 150 kW;

        Ακολουθεί ένα βίντεο από τις δοκιμές του:


        Συνεχίζουν να το αναφέρουν, δεν υπήρχαν πληροφορίες ότι ολόκληρος ο κύκλος δοκιμής ολοκληρώθηκε με επιτυχία.

        Έχουν ήδη εγκαταστήσει ένα χαμηλής ισχύος σύστημα «τυφλοποίησης» λέιζερ ODIN στο 7 Arleigh Burke.

        Απόσπασμα: Οικονομία
        Και, είναι αυτή η ισχύς λέιζερ γενικά, ή είναι η ισχύς του παλμού εξόδου;

        Καλή ερώτηση, από όσο καταλαβαίνω την κατανάλωση ρεύματος, αλλά μπορεί να κάνω λάθος.
      2. Αρκαδίσκ
        Αρκαδίσκ 1 Οκτωβρίου 2021 20:53
        +6
        Δεν υποδεικνύουν συγκεκριμένα ποια ισχύ δεσμεύεται από τις γεννήτριες - γράφουν απλώς ότι η ενέργεια έχει προγραμματιστεί για την εγκατάσταση ενός λέιζερ 150 kW, αυτή δεσμεύεται σε όλα τα ArlyBurks (από τότε που σταμάτησαν να βάζουν τόξο CIVS σε αυτά) και τώρα στο FFG. Περιμένουν πρόοδο στα λέιζερ, ώστε αργότερα να μπορούν να αναβαθμίσουν ήρεμα όλα τα πλοία αμέσως.
    4. Yaroslav Zhigulin
      Yaroslav Zhigulin 1 Οκτωβρίου 2021 23:11
      -1
      Το 22350 αποδείχτηκε πιο οδοντωτό πάντως
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 2 Οκτωβρίου 2021 03:26
        +2
        Τι είναι πιο οδοντωτό, ίσως με το κύριο όπλο;
      2. αυλή
        αυλή 2 Οκτωβρίου 2021 05:38
        +3
        Απόσπασμα: Yaroslav Zhigulin
        Το 22350 αποδείχτηκε πιο οδοντωτό πάντως

        Πώς να πω εδώ. Εάν τουλάχιστον τα μισά από τα 32 κελιά γεμίσουν με «άξονες» ή νέους πυραύλους κατά πλοίων, αφήνοντας τα υπόλοιπα για πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς, τότε ο «Αστερισμός» θα είναι ήδη πιο οδοντωτός - έχει 16 ακόμη πυραύλους κατά πλοίων. κεκλιμένοι εκτοξευτές. Και ίσως να υπάρχει λέιζερ για αεράμυνα μικρής εμβέλειας.
        Από την άλλη, οι "Onyxes" και οι "Zircons" φαίνονται σίγουρα πιο εντυπωσιακοί... Αν και οι νέοι αμερικανικοί πύραυλοι κρουζ χαμηλού προφίλ με προφίλ χαμηλής πτήσης, αν και υποηχητικοί, είναι πολύ έξυπνοι και μυστικοπαθείς, αναδύονται μόνο πάνω από τον ορίζοντα 20 - 35 χλμ. από στόχο.
        Άρα θα είναι μια σοβαρή φρεγάτα.
        Απομένει να περιμένουμε τους σελιδοδείκτες 22350M.
    5. Φοίνιξ
      Φοίνιξ 5 Οκτωβρίου 2021 16:55
      -2
      Με εκτόπισμα 7+ χιλιάδων τόνων. Συγκρίνετε με το έργο 22350 με εκτόπισμα 5400 τόνων: 16 UKKS, 32 Redoubt, πυροβολικό 130mm, ελικόπτερο.
      Ο οδοντωτός Αμερικανός δεν μπορεί να ονομαστεί.
  2. knn54
    knn54 1 Οκτωβρίου 2021 18:15
    +4
    Το «πάρε ως βάση» και η αντιγραφή είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
  3. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
    Ιβανούσκα Ιβάνοφ 1 Οκτωβρίου 2021 18:21
    -14
    Λοιπόν, τι είδους μύξα; Αυτό ακόμα δεν ήταν αρκετό, ριγέ για να παρηγορηθεί. Φυσικά ιταλικό. Μάλλον, πήραν ως βάση ένα μαροκινό πλοίο. Και έτσι αντέγραψαν βλακωδώς.
  4. Τερενίν
    Τερενίν 1 Οκτωβρίου 2021 18:31
    -4
    Απόσπασμα: OgnennyiKotik
    Ήταν η Marinette Marine που κέρδισε τον διαγωνισμό FFG(X) πέρυσι.

    Και, η Κίνα δεν συμμετείχε στον διαγωνισμό; σταματώ Ενώ αυτός σας διαγωνισμούς στην ίσαλο γραμμή έκλεισε το μάτι .
  5. mihalych
    mihalych 1 Οκτωβρίου 2021 19:19
    + 13
    «Είναι πολύ πιο εύκολο να πάρεις ένα έργο και απλώς να το προσαρμόσεις στις απαιτήσεις σου».
    Μυθιστόρημα, προσαρμογή; Εισαι σοβαρος?
    1. ZeeD
      ZeeD 2 Οκτωβρίου 2021 01:07
      +6
      Κι εγώ πήρα αίμα από τα μάτια μου από αυτή τη λέξη...
      1. παππούς
        παππούς 2 Οκτωβρίου 2021 01:49
        -6
        Παράθεση από Zeed
        Κι εγώ πήρα αίμα από τα μάτια μου από αυτή τη λέξη...

        Γιατί σπάζεις μόνος σου τα σημεία στίξης; Καταραμένη ναζί γραμματική...
  6. Stas1973
    Stas1973 1 Οκτωβρίου 2021 19:38
    +1
    Αλλά με ενδιαφέρει. Είναι όλα καλά όσο ο κόσμος. Θα ξεκινήσει ο πόλεμος; Ποια πλοία θα δρομολογηθούν από τα ναυπηγεία; Ή θα κυριαρχήσει ο απομονωτισμός;
  7. άνισος
    άνισος 1 Οκτωβρίου 2021 19:51
    + 12
    «Δεν είναι Ιταλός» - φωνάζουν με τα μούτρα οι Αμερικανοί

    Ο συγγραφέας σκέφτηκε την «κραυγή των Αμερικανών» εν κινήσει. Η έννοια του Parent-Design Approach χρησιμοποιείται στις ΗΠΑ εδώ και πολύ καιρό και δεν προκαλεί κραυγές από κανέναν.
    Για τα παγοθραυστικά στο πλαίσιο του προγράμματος Polar Security Cutter, λαμβάνεται ως βάση το γερμανικό έργο Polarstern II.
    Για περιπολικά σκάφη κατηγορίας Sentinel - Ολλανδικά περιπολικά σκάφη Damen Stan 4708.
    1. μέσος όρος
      μέσος όρος 2 Οκτωβρίου 2021 01:32
      +3
      Αυτό δεν είναι «εφεύρεση» λέξεων! Αυτό είναι έργο ενός ζωντανού και διερευνητικού μυαλού του συγγραφέα!
  8. Ζουφέι
    Ζουφέι 1 Οκτωβρίου 2021 20:03
    +2
    Δεν είναι «Ιταλός» για σένα!
  9. Αρτεμίων3
    Αρτεμίων3 1 Οκτωβρίου 2021 21:02
    +2
    Κάηκαν στα κυριολεκτικά πλοία, αποφάσισαν να επιστρέψουν στις παραδόσεις, σε μια πραγματικά έτοιμη λύση. Επέκταση της σειράς Wangyu σε περισσότερες από 20 μονάδες. Αυτό είναι ενδιαφέρον, η ταχύτητα είναι πιθανώς <30 κόμβοι, κάτι που θα αποκλείσει τη χρήση ως μέρος του αυγ.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 Οκτωβρίου 2021 21:16
      +2
      Παράθεση από: Artemion3
      Αυτό είναι ενδιαφέρον, η ταχύτητα είναι πιθανώς <30 κόμβοι, κάτι που θα αποκλείσει τη χρήση ως μέρος του αυγ.

      Φυσικά, η ταχύτητα θα είναι 30 κόμβοι και πάνω, αυτό είναι το πρότυπο. Τα ιταλικά FREMM έχουν ήδη 27-30 κόμβους, οι Αμερικάνοι έχουν ισχυρότερους κινητήρες και το σόναρ στην πλώρη έχει αφαιρεθεί.
      1. αυλή
        αυλή 2 Οκτωβρίου 2021 05:44
        +1
        Σε προηγούμενα υλικά σε αυτή τη φρεγάτα, δηλώθηκε ταχύτητα 27 κόμβων. Άλλωστε, υπάρχει ηλεκτρική πρόωση, υπάρχουν μεγάλες απώλειες στη μετατροπή ενέργειας. Αλλά είναι ήσυχο, για το κυνήγι υποβρυχίων αυτό είναι. Αν όμως δεν τσιγκουνεύονται με τη δύναμη των στροβιλογεννήτριων, τότε ίσως βγουν κι άλλα.
  10. ares1988
    ares1988 1 Οκτωβρίου 2021 21:05
    0
    «Ωστόσο, θυμόμαστε την «ξαφνική» αύξηση του κόστους των υποβρυχίων κατηγορίας Seawulf και των αντιτορπιλικών Zamvolt σε ένα επίπεδο όπου η κατασκευή μιας μεγάλης σειράς πλοίων είναι απλά ανέφικτη ακριβώς λόγω του τεράστιου κόστους». - ακριβώς το αντίθετο. Το τεράστιο κόστος των Sivulf και Zamvolt είναι συνέπεια της απόρριψης μιας μεγάλης σειράς.
  11. alberigo
    alberigo 1 Οκτωβρίου 2021 21:14
    -4
    Είναι περίεργο το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες, η γενέτειρα έργων όπως ο Earle Burke και ο Oliver X Perry, αποφάσισαν να εκμεταλλευτούν τις ιταλικές εξελίξεις. Είτε ξέχασαν πώς σχεδιάζουν πλοία, είτε το ενδιαφέρον συγκεκριμένων ατόμων.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 Οκτωβρίου 2021 21:34
      +7
      Τίποτα περίεργο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες πάντα αγόραζαν και αγοράζουν όπλα που έχουν αναπτυχθεί έξω από αυτές. Απλώς πρέπει να παράγεται στην επικράτειά του και ο προμηθευτής πρέπει να έχει νομική οντότητα και διαπίστευση στις Ηνωμένες Πολιτείες. Η βρετανική BAE είναι γενικά ο τρίτος μεγαλύτερος προμηθευτής των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ.
      Το FREMM είναι ένα από τα πιο επιτυχημένα έργα φρεγάτας, έχουν ήδη κατασκευαστεί 19 μονάδες και έχουν υπογραφεί συμβόλαια για άλλες 10-20 μονάδες. Εάν πρέπει να ξεκινήσετε γρήγορα την παραγωγή μιας καλής φρεγάτας, χωρίς να ξοδέψετε πολλά για το σχεδιασμό, δεν υπάρχει καλύτερη επιλογή.
  12. Σάντα Φε
    Σάντα Φε 1 Οκτωβρίου 2021 22:10
    0
    Δεν είναι σαφές γιατί χρειάζεται καθόλου

    Τι θα αλλάξει 10-15 φρεγάτες όταν υπάρχουν ήδη περίπου 100 καταδρομικά και αντιτορπιλικά. Και αυτός ο αριθμός πρόκειται να υποστηριχθεί στο μέλλον. Με υψηλό βαθμό ενοποίησης ως προς τους κόμβους, για επιχειρήσεις ως μέρος ομοιογενών ομάδων μάχης.

    Ποιες είναι οι εξοικονομήσεις και τα οφέλη της λύσης

    Για να μην είναι αβάσιμοι, λίγα νούμερα - το ραντάρ της φρεγάτας περιέχει 27 μονάδες πομποδέκτη, τα αντιτορπιλικά έχουν -148!
    Ο αριθμός των κύριων όπλων έχει μειωθεί κατά τρεις φορές

    Για άλλη μια φορά, γιατί ένα τέτοιο στέλεχος παρουσία πολλών δεκάδων πλήρεις μονάδες της μακρινής θαλάσσιας ζώνης

    Και η φρεγάτα FFG-62 δεν είναι ένα πολύ φθηνό πλοίο υποτίθεται για περιπολίες, λειτουργίες κατά της πειρατείας και βάση δεδομένων χαμηλής έντασης. Με κόστος μισό καταστροφέα

    Οι παραξενιές των πλουσίων που ήθελαν 10-15 ακριβά παιχνίδια για τον κύριο στόλο
    1. αυλή
      αυλή 2 Οκτωβρίου 2021 06:04
      +6
      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
      Δεν είναι σαφές γιατί χρειάζεται καθόλου

      Να εκτελεί λειτουργίες συνοδείας (όχι την κύρια) και ανθυποβρυχιακό πόλεμο στον Βόρειο Ατλαντικό και στην περιοχή Ινδο-Ειρηνικού. Αυτό είναι ένα ανθυποβρυχιακό πλοίο στην πρώτη θέση, επομένως, η αεράμυνα είναι απλοποιημένη και τέτοια όπλα. Χρειάζονταν ένα πλοίο για να εκτελούν εργασίες εκτός σύνδεσης - όχι ως μέρος του KUG. Επιδείξτε τη σημαία, υποδείξτε την παρουσία, οδηγήστε το PLB.
      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
      Με κόστος μισό καταστροφέα

      Ναί Αυτό γίνεται για να μην κινούνται μάταια οι καταστροφείς. Στην αρχή, γελούσαμε και με το "Perry", αλλά αποδείχτηκαν τα περισσότερα άλογα εργασίας, δημιούργησαν με μεγάλη επιτυχία επιχειρησιακή ένταση στους ωκεανούς του κόσμου.
      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
      Τι θα αλλάξει 10-15 φρεγάτες

      Μάλλον είναι μόνο το πρώτο επεισόδιο. Μάλλον θα παραγγελθούν και άλλα στη συνέχεια, νομίζω ότι θα είναι 30-40 κομμάτια συνολικά.
      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
      Και η φρεγάτα FFG-62 δεν είναι πολύ φτηνό πλοίο

      Όλα είναι γνωστά σε σύγκριση, η μισή τιμή του "Burk" είναι αρκετά αποδεκτή τιμή για τις ΗΠΑ.
      Αλλά θα μπορούν να παρέχουν παρουσία σε διαφορετικά σημεία χωρίς να υπερφορτώνουν τα πλοία των κύριων κατηγοριών με υπηρεσίες, οι οποίες τώρα σκοτώνουν τον πόρο με μη βασικές εργασίες για τέτοια πλοία. Απλώς οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν διαθέτουν προς το παρόν φθηνά πλοία για να φέρουν τη σημαία και να κάνουν επιτήρηση στην περιοχή.
      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
      Για άλλη μια φορά, γιατί ένα τέτοιο στέλεχος παρουσία πολλών δεκάδων πλήρεις μονάδες της μακρινής θαλάσσιας ζώνης

      Έτσι ώστε τα πλοία μεγάλης εμβέλειας και τα πλοία OZ να στέκονται στα τείχη των υπερπόντιων βάσεων τους και να εξυπηρετούν πλοία λιγότερο ακριβά.
      Και παρεμπιπτόντως, δείτε το σοβιετικό έργο 1155 χαμόγελο , έχει και αντιπλοϊκές και αντιαεροπορικές δυνατότητες που θυσιάζονται από τις ανθυποβρυχιακές.
      Και τι, ένα άχρηστο πλοίο;
      Όπως έχει δείξει η πρακτική, αποδείχθηκε ότι ήταν το πιο απαιτητικό τα τελευταία 30 χρόνια.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 2 Οκτωβρίου 2021 10:27
        +5
        Παράθεση από bayard
        Αυτό είναι καταρχήν ένα ανθυποβρυχιακό πλοίο, επομένως η αεράμυνα είναι απλοποιημένη και ο οπλισμός είναι

        Δεν θα έλεγα ότι είναι απλοϊκό. Τα κελιά θα είναι φορτωμένα με αντιαεροπορικούς πυραύλους κυρίως, Aegis, αυτόματο πυροβόλο/λέιζερ/βλήματα της κοντινής ζώνης αεράμυνας. Φτιάχνουν μια φρεγάτα αντιαεροπορικής άμυνας και αεράμυνας, με ελάχιστες δυνατότητες κρούσης, είναι ανόητο να φορτώνεις Tomahawks.
        Παράθεση από bayard
        Χρειάζονταν ένα πλοίο για να εκτελούν εργασίες εκτός σύνδεσης - όχι ως μέρος του KUG

        +

        Παράθεση από bayard
        Όλα είναι γνωστά σε σύγκριση, η μισή τιμή του "Burk" είναι αρκετά αποδεκτή τιμή για τις ΗΠΑ.

        Εδώ το ερώτημα είναι η ταχύτητα παραγωγής, η Κίνα το σημείωσε πολύ ψηλά. Αν και τώρα τα Berks αποτελούν μέρος του στόλου 1-2 τεμάχια το χρόνο, αλλά αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό. Δεν νομίζω ότι είναι ακόμα δυνατό να αυξηθεί ο ρυθμός παραγωγής τους, ή μάλλον, θα είναι πολύ ακριβό και όχι γρήγορο. Πρέπει επίσης να λάβετε υπόψη ότι οι Ticonderogi διαγράφονται και η θητεία των πρώτων Burks πλησιάζει. Και δεν υπάρχει ακόμη νέο καταδρομικό. Εδώ παίρνουν ένα διάλειμμα και χάνουν την κυριαρχία τους στον ωκεανό. Τα κουφώματα μπορούν να παραχθούν μαζικά και γρήγορα, υπάρχουν πολλά ναυπηγεία για αυτά.
        Ως εκ τούτου, είναι λογικό, όπως γράψατε, να συγκεντρωθούν τα Berks σε απειλητικές περιοχές στο KUG / AUG, να αφήσουμε αυτόνομα δευτερεύοντα καθήκοντα (ακριβέστερα, όπου δεν χρειάζεται η δύναμη κρούσης του Berks) στις φρεγάτες.
        Παράθεση από bayard
        Απλώς οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν διαθέτουν προς το παρόν φθηνά πλοία για να φέρουν τη σημαία και να κάνουν επιτήρηση στην περιοχή.

        Ναι, ξεχνούν επίσης ότι εκτός από την τιμή παραγωγής, υπάρχουν και λειτουργικά έξοδα. Υπάρχουν περισσότερα από αυτά κατά τη διάρκεια της ζωής τους.
        1. αυλή
          αυλή 2 Οκτωβρίου 2021 17:40
          0
          Απόσπασμα: OgnennyiKotik
          Παράθεση από bayard
          Αυτό είναι καταρχήν ένα ανθυποβρυχιακό πλοίο, επομένως η αεράμυνα είναι απλοποιημένη και ο οπλισμός είναι

          Δεν θα έλεγα ότι είναι απλοϊκό. Τα κελιά θα είναι φορτωμένα με αντιαεροπορικούς πυραύλους κυρίως, Aegis, αυτόματο πυροβόλο/λέιζερ/βλήματα της κοντινής ζώνης αεράμυνας. Φτιάχνουν μια φρεγάτα αντιαεροπορικής άμυνας και αεράμυνας, με ελάχιστες δυνατότητες κρούσης, είναι ανόητο να φορτώνεις Tomahawks.

          Εδώ η κύρια εξοικονόμηση στο ραντάρ - οι καμβάδες του έχουν πολύ μικρότερη περιοχή, επομένως, η εμβέλεια και (πιθανώς) το κανάλι είναι επίσης μικρότερο. Αρκετά όμως για μια φρεγάτα με τα καθήκοντά της.
          Όσο για τη φόρτωση μόνο πυραύλων στο UVP ... όλα θα εξαρτηθούν από τις συγκεκριμένες εργασίες που έχουν τεθεί. Εάν η φρεγάτα λειτουργεί αυτόνομα, αλλά είναι επιφορτισμένη με την εκτέλεση περιορισμένου πλήγματος, τότε μπορούν να φορτώσουν έναν ορισμένο αριθμό «Άξονες» ή νέους εκτοξευτές πυραύλων χαμηλού προφίλ, συμπεριλαμβανομένων. και στην έκδοση RCC. Το κύριο πράγμα είναι ότι έχει μια τέτοια ευκαιρία.
          Απόσπασμα: OgnennyiKotik
          Εδώ το ερώτημα είναι η ταχύτητα παραγωγής, η Κίνα το σημείωσε πολύ ψηλά. Αν και τώρα τα Berks αποτελούν μέρος του στόλου 1-2 τεμάχια το χρόνο, αλλά αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό

          Μέχρι στιγμής, αυτό είναι αρκετό για να αντισταθμίσει τις απώλειες από τον παροπλισμό παλαιών καταδρομικών. Επιπλέον, φρεγάτες θα κατασκευαστούν σε άλλα ναυπηγεία και η μία δεν θα παρεμβαίνει στην άλλη. Επιπλέον, η εκφόρτωση των Burks από την εκτέλεση αυτόνομων υπηρεσιών και η επίδειξη της σημαίας θα εξοικονομήσει τους πόρους τους και θα σας επιτρέψει να έχετε επαρκή αριθμό KUG στη σωστή θέση.
          Απόσπασμα: OgnennyiKotik
          Εδώ το ερώτημα είναι η ταχύτητα παραγωγής, η Κίνα το σημείωσε πολύ ψηλά.

          Η Κίνα χτυπά πραγματικά με τον ρυθμό κατασκευής του στόλου, αλλά πρέπει να θυμάστε ότι η ποιότητα αυτών των πλοίων εξακολουθεί να μην φτάνει το απαιτούμενο επίπεδο. Και πρώτα απ 'όλα, αυτό είναι το PLO και η ποιότητα των συστημάτων σόναρ. Υπάρχουν ερωτήσεις σχετικά με την ποιότητα και άλλους τύπους όπλων. Και το συνολικό μέγεθος του στόλου της ΛΔΚ (όσον αφορά τα πλοία των κύριων κατηγοριών) εξακολουθεί να είναι ανεπαρκές για να αμφισβητήσει τις Ηνωμένες Πολιτείες και τους συμμάχους τους στη θάλασσα. Η Κίνα χρειάζεται την περιοχή για άλλα 10 χρόνια ειρηνικής ανάπτυξης ... Αλλά φαίνεται ότι δεν θα του τη δώσουν.
          Απόσπασμα: OgnennyiKotik

          Ναι, ξεχνούν επίσης ότι εκτός από την τιμή παραγωγής, υπάρχουν και λειτουργικά έξοδα. Υπάρχουν περισσότερα από αυτά κατά τη διάρκεια της ζωής τους.

          Ναι, η αποτελεσματικότητα των «Μπουρκόβ» είναι φράση. Ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας με τέσσερις αεριοστρόβιλους ίδιας ισχύος... Η ταχύτητα πλεύσης είναι υψηλή, μπορεί ελεύθερα να συνοδεύσει το ΑΒ, αλλά τρώει καύσιμα... Και η συντήρηση άλλων συστημάτων σαφώς δεν είναι φθηνή, παρά το τερατώδες σίριαλ παραγωγή.

          Ένα παρόμοιο παράδειγμα επίλυσης προβλημάτων και δευτερευουσών εργασιών της PLO μας λέει επίσης ότι είναι επιθυμητό να έχουμε μια φθηνή φρεγάτα PLO, η οποία θα μπορούσε να αναλάβει τόσο τις λειτουργίες συνοδείας όσο και επίδειξης της σημαίας, παρατήρησης κ.λπ. Το κόστος "Gorshkov" περίπου 550 εκατομμύρια δολάρια. , "Super-Gorshkov" 22350M υπόσχεται να κοστίσει περίπου 650 εκατομμύρια δολάρια. Για τον προϋπολογισμό μας, αυτή είναι μια αξιοπρεπής τιμή (και αν υπολογίσετε με PPP, τότε για οποιοδήποτε προϋπολογισμό). Ταυτόχρονα, μια ελαφρύτερη φρεγάτα (περίπου 4000 - 4500 τόνοι), σε καλούς (όχι Kolomna - αδύναμους και χαμηλών στροφών) κινητήρες ντίζελ ... φυσικά, μιλάω για επιστροφή στο θέμα της παραγγελίας κινέζικου 54A + φρεγάτες με γάστρα και μετασκευή τους στο SRZ μας. Το κόστος μιας τέτοιας φρεγάτας θα ήταν περίπου 250 - 300 εκατομμύρια δολάρια. - δηλαδή, θα ήταν ίσο με κορβέτες 20380 \ 20385.
          Γιατί προκύπτει μια τέτοια τιμή;
          Η τιμή εξαγωγής του 54Α είναι ελαφρώς μικρότερη από 200 εκατομμύρια δολάρια. , αλλά θα πάρουμε κύτους - με εγκατεστημένους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής, μηχανική ηλεκτροπαραγωγής, γενικό κορεσμό πλοίων και σύστημα πλοήγησης πολιτικής κατηγορίας (είναι εγκατεστημένα σε όλα τα πολεμικά πλοία για stealth, έτσι ώστε να μην λάμψει η υπογραφή των συστημάτων μάχης, επιπλέον, αυτά είναι όλοι οι κλώνοι των συστημάτων μας). Δηλαδή, το ελάχιστο απαραίτητο για την οδήγηση με δική του δύναμη στο Βλαδιβοστόκ.
          Η τιμή μιας φρεγάτας σε αυτή τη διαμόρφωση θα είναι περίπου 100 εκατομμύρια δολάρια (χωρίς αεράμυνα και κανένα σύστημα μάχης).
          Όλα τα άλλα θα εγκατασταθούν και θα εντοπιστούν σφάλματα στο ναυπηγείο του Βλαδιβοστόκ. Ως αποτέλεσμα, το κόστος θα είναι το ίδιο όπως αναφέρεται παραπάνω. Και μπορείτε να αποκτήσετε τόσο φθηνές φρεγάτες PLO πολύ γρήγορα - τώρα οι χωρητικότητες στις οποίες κατασκευάστηκαν δεν είναι κατειλημμένες. Επομένως, είναι επιθυμητό να επαναληφθούν οι διαπραγματεύσεις για αυτό το θέμα, οι οποίες διακόπηκαν το 2015, το συντομότερο δυνατό.
        2. Τη στιγμή
          Τη στιγμή 4 Οκτωβρίου 2021 20:09
          0
          Το frem έναντι του burke είναι το ίδιο με το f-16 έναντι του f-15.
          Το Burke είναι μια μηχανή κυριαρχίας. δεν υπάρχουν συμβιβασμοί.
          Ο Frem είναι ένα άλογο εργασίας. ιδανικό για παράδειγμα για την αντιμετώπιση του Ιράν στον Κόλπο.
          ως αποτέλεσμα, μια σειρά από frems μπορεί τελικά να ξεπεράσει εύκολα τα burk σε αριθμό.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4 Οκτωβρίου 2021 20:14
            +2
            Απόσπασμα: Momento
            ως αποτέλεσμα, μια σειρά από frems μπορεί τελικά να ξεπεράσει εύκολα τα burk σε αριθμό.

            Αν τα πάρεις όλα κατ' αρχήν, τότε ναι. Είναι ήδη σαν να πρόκειται να αγοράσουν 6-7 χώρες. Αν μιλάμε για τις ΗΠΑ, τότε είναι περιττό να αγοράσετε περισσότερες από 30-40 μονάδες. Σε κάθε περίπτωση θα αγοράσουν νέο αντιτορπιλικό-καταδρομικό, το Constellation χρειάζεται για να κλείσει η τρύπα στον αριθμό των πλοίων που θα είναι στα 30s.
      2. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 2 Οκτωβρίου 2021 10:59
        +2
        Το πρόβλημα είναι ότι μόνο με τις ανθυποβρυχιακές λειτουργίες του υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα.
        Ναι, το GAS του είναι πολύ εξελιγμένο, αλλά δεν προβλέπει ανθυποβρυχιακά όπλα. Χωρίς ανθυποβρυχιακές τορπίλες, χωρίς πυραύλους-τορπίλες σε κελιά.
        Είναι δυνατό να χτυπήσετε ένα σκάφος μόνο από ελικόπτερο.
        Και είναι πολύ περίεργο. Είτε τότε αναμένουν να προσθέσουν τορπίλες και μετά να τις ενσωματώσουν στα κελιά. Αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν ανθυποβρυχιακά όπλα.
        Αυτή η ανισορροπία -η απουσία τορπιλών παρουσία GAS- προκαλεί έκπληξη, για να είμαι ειλικρινής
        1. αυλή
          αυλή 2 Οκτωβρίου 2021 17:53
          +1
          Παράθεση από Avior
          Αυτή η ανισορροπία -η απουσία τορπιλών παρουσία GAS- προκαλεί έκπληξη, για να είμαι ειλικρινής

          Ίσως δεν είναι ακόμη έτοιμα όλα τα ανθυποβρυχιακά οπλικά τους συστήματα. Ίσως θα θελήσουν να ακολουθήσουν το δρόμο μας - να δημιουργήσουν κάτι παρόμοιο με το "Απάντηση" PLUR. Και, φυσικά, ένα ελικόπτερο.
          Γεγονός είναι ότι παρά το κράξιμο στα μέσα ενημέρωσης σχετικά με τα υποβρύχιά μας στον Ατλαντικό, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν αισθάνονται υποβρύχια απειλή - είμαστε ΠΟΛΥ αδύναμοι για αυτό. Και τα υποβρύχια μας και τα ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια μας είναι πολύ λίγα σε αριθμό.
          Και δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι η κατάσταση θα αλλάξει προς το χειρότερο γι 'αυτούς - τα περισσότερα από τα MAPL και τα SSGN μας είναι έτοιμα για τον ουρανό και πιθανότατα δεν θα περιμένουν για επισκευές, αλλά αυτό που χτίζεται ... είναι τόσο άθλιο ... Εν τω μεταξύ, έχουν αρκετά για έναν επιτυχημένο ανθυποβρυχιακό πόλεμο, για να έχουν έναν ΤΕΡΑΣΤΙΟ στόλο ανθυποβρυχιακών αεροσκαφών και, αν χρειαστεί, μια "Virginia" σε συνδυασμό με μια φρεγάτα. Έχουν αυτά τα πράγματα όπως ... "boys" καραμέλα περιτυλίγματα.
          Επιπλέον, αυτή η φρεγάτα συνεπάγεται αρχικά τη δυνατότητα εκσυγχρονισμού και μετασκευής με νέα συστήματα.
          1. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 2 Οκτωβρίου 2021 21:23
            0
            Ίσως ναι, ίσως νοιάζονται περισσότερο για τα κινέζικα και κορεάτικα υποβρύχια, ίσως φτιάχνουν νέα PLUR.
            Μπορείτε να καταλάβετε γιατί τα υπάρχοντα PLUR δεν τοποθετήθηκαν σε κελιά - είναι ακριβό.
            Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί δεν παραδόθηκαν τουλάχιστον μικρού μεγέθους ανθυποβρυχιακά βλήματα, τα οποία είναι σχετικά φθηνά και καθιστούν δυνατή την υλοποίηση των δυνατοτήτων του YaGAS. Ναι, μόνο για αυτοάμυνα, τελικά.
      3. Σάντα Φε
        Σάντα Φε 2 Οκτωβρίου 2021 12:14
        -4
        Αγαπητέ συνάδελφε, δεν έδωσες σημασία στο νόημα της ερώτησης, για κάποιο λόγο θυμάσαι το 1155 και κάποιες συγκεκριμένες στιγμές αεράμυνας/αεράμυνας
        θα μπορεί να παρέχει παρουσία σε διαφορετικά σημεία χωρίς να υπερφορτώνει τα πλοία των κύριων τάξεων με υπηρεσίες

        Έχουν σχεδόν 100, εκατό!!! πυραυλικά πλοία πρώτης βαθμίδας
        Περισσότερο από όλες τις χώρες του κόσμου μαζί
        Μοναδική κατάσταση, για πρώτη φορά στην ιστορία
        Όλες οι εργασίες του στόλου επιλύονται από πλοία της 1ης τάξης, 100 μονάδες (με τα εντυπωσιακά χαρακτηριστικά τους) καλύπτουν όλες τις πιθανές εργασίες του Πολεμικού Ναυτικού. Ως μέρος του AUG ή του KUG, σε αυτόνομες εκστρατείες ή σταθείτε στον τοίχο, εκατοντάδες αντιτορπιλικά και καταδρομικά είναι αρκετά για όλα

        Για άλλη μια φορά, αυτό είναι περισσότερο από οποιονδήποτε, και συνδυάζεται σε ολόκληρο τον κόσμο
        Απλώς οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν διαθέτουν προς το παρόν φθηνά πλοία για να φέρουν τη σημαία και να κάνουν επιτήρηση στην περιοχή.

        Και δεν το χρειάζονται αν έχουν τόσους καταστροφείς. Έχουν ήδη κατασκευαστεί, το ζήτημα των χρημάτων έχει κλείσει. Αυτή η ερώτηση ανήκει στο παρελθόν.

        Το ερώτημα στην ημερήσια διάταξη είναι πού και εναντίον ποιου να χρησιμοποιηθούν όλα αυτά
        Έτσι ώστε τα πλοία μεγάλης εμβέλειας και τα πλοία OZ να στέκονται στα τείχη των υπερπόντιων βάσεων τους και να εξυπηρετούν πλοία λιγότερο ακριβά.

        Σε τέτοιες συνθήκες δεν μπορεί να σωθεί τίποτα. Μόνο επιπλέον κόστος για τη δημιουργία ενός ξεχωριστού μικρού έργου και την ανάπτυξή του από τον στόλο
        Ένα πλήρες γκαράζ Mercedes, και για κάποιο λόγο αγοράζονται μερικά μικρά αυτοκίνητα
        Μάλλον θα παραγγελθούν και άλλα στη συνέχεια, νομίζω ότι θα είναι 30-40 κομμάτια συνολικά.

        Hazaha, αποφάσισες να μεταφέρεις τους Yankees σε subcompacts;)))

        Στα αναπτυξιακά τους προγράμματα για το Πολεμικό Ναυτικό για μια δεκαετία μπροστά, σχεδιάζουν 52 μικρά πολεμικά πλοία και 104 μεγάλα (μαχητικά μεγάλης επιφάνειας - καταδρομικά και αντιτορπιλικά). Και δεν υπάρχει τυπογραφικό λάθος

        Οι μικρές είναι 32 LCS και 20 φρεγάτες

        Θα εκπλαγείτε αν κάνετε την ερώτηση - γιατί ξαφνικά υπάρχουν διπλάσια μεγάλα και ακριβά πλοία από τα φθηνά

        Αμέσως λοιπόν έγινε λόγος για το ότι εκεί δεν λειτουργεί εγχώρια λογική και οικονομία.

        Φρεγάτες FFG - παιχνίδια και ιδιορρυθμίες για τους πλούσιους
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 2 Οκτωβρίου 2021 12:56
          +3
          Η δημιουργία φρεγατών εξοικονομεί τον πόρο των ακριβών καταστροφέων και μειώνει το κόστος λειτουργίας τους.
          Υπάρχουν πολλές εργασίες όπου ένα αντιτορπιλικό είναι περιττό ή μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένας συνδυασμός αντιτορπιλικού και φρεγάτας.
          Φυσικά, η αναλογία θα πρέπει να είναι αντίθετη - δύο φρεγάτες ανά καταστροφέα.
          Αλλά υπάρχουν ήδη καταστροφείς, κατασκευάστηκαν όταν δεν απαιτούνταν πολλά πράγματα, οπότε ήταν δυνατό να λυθούν όλα τα προβλήματα με ακριβά καταστροφείς.
          Αλλά η κατάσταση έχει αλλάξει - η Κίνα άρχισε να χτίζει ενεργά έναν στόλο, οι Αμερικανοί φοβούνται να χάσουν όχι απλώς ένα πλεονέκτημα, αλλά ένα συντριπτικό πλεονέκτημα, αποφάσισαν να αυξήσουν τον αριθμό των πολεμικών πλοίων και υπό αυτές τις συνθήκες, η δημιουργία της σύνθεσης του πλοίου είναι βέλτιστη μόνο με φρεγάτες - αν και τροποποιημένα, αλλά αποδεδειγμένα πλοία ικανά εν μέρει λύνουν το έργο μόνα τους και εν μέρει - σε συνδυασμό με αντιτορπιλικά.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 2 Οκτωβρίου 2021 13:53
            +6
            Παράθεση από Avior
            Η Κίνα άρχισε να χτίζει ενεργά έναν στόλο, οι Αμερικανοί φοβούνται να χάσουν όχι απλώς ένα πλεονέκτημα, αλλά ένα συντριπτικό πλεονέκτημα, αποφάσισαν να αυξήσουν τον αριθμό των πολεμικών πλοίων

            Παρακάτω υπολόγισα τις προοπτικές για το Ναυτικό των ΗΠΑ μέχρι το 2030. Η εικόνα είναι κακή για αυτούς, το ζήτημα είναι να διατηρήσουν τις τρέχουσες δυνατότητες. Τα λάθη των 00s είχαν πολύ ισχυρό αποτέλεσμα, μάλιστα έχασαν 10-15 χρόνια ανάπτυξης του στόλου. Επομένως, η αγορά φρεγατών είναι απλώς ένα αναγκαστικό βήμα. Δεν θα με εξέπληξε η επανεκκίνηση του κυριολεκτικού προγράμματος, με την αγορά κορβετών-φρεγατών, κάτι σαν Formideble, που συζητήθηκε προηγουμένως.
            1. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 2 Οκτωβρίου 2021 21:35
              +1
              Πάντα αναρωτιόμουν γιατί δεν κατασκευάζουν φθηνές φρεγάτες.
              Για πολλές εργασίες, ο Arly Burke είναι σαφώς περιττός και ακριβός. Με την έλευση της στόχευσης τρίτου μέρους του SM-6 που βασίζεται στο Arleigh Burke και δικτύων ανταλλαγής πληροφοριών όπως το Link-16, είναι δυνατό να κατασκευαστεί μια ομάδα πλοίων ενός αντιτορπιλικού και τριών έως τεσσάρων φρεγατών, οι οποίες θα έχουν πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες από δύο καταστροφείς για τα ίδια χρήματα. Μάλιστα τέσσερα-πέντε πλοία στην τιμή των δύο.
              Το Formideble θα ήταν μια ακόμη φθηνότερη επιλογή από τον Fremm για να οργανώσει μια τέτοια ομάδα με την ικανότητα των φρεγατών να εκτελούν ανεξάρτητα απλές εργασίες και να παρέχουν συνοδεία σε συνδυασμό με αντιτορπιλικά.
              Ερωτήματα παρέμειναν με την τρέχουσα επιλογή του πλοίου.
              Εάν ένα πυροβόλο 57 mm αντί για τις κλασικές φρεγάτες των 76 mm μπορεί να εξηγηθεί από την αυξανόμενη απειλή από τα UAV, τότε η έλλειψη όπλων παρουσία αερίου είναι πολύ δύσκολο να εξηγηθεί. Ας δούμε πού θα πάει μετά τα πράγματα με τις φρεγάτες
              hi
          2. Τη στιγμή
            Τη στιγμή 4 Οκτωβρίου 2021 20:12
            0
            δεν είναι επαρκές να οδηγείς μπερκές εναντίον ιρανικών σκαφών. όχι γιατί.
            και οι απελευθερωμένοι από τον κόλπο θα πεταχτούν στην Κίνα.
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 2 Οκτωβρίου 2021 13:30
          +6
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Όλες οι εργασίες του στόλου επιλύονται από πλοία της 1ης τάξης, 100 μονάδες (με τα εντυπωσιακά χαρακτηριστικά τους) καλύπτουν όλες τις πιθανές εργασίες του Πολεμικού Ναυτικού.

          Ας αναλύσουμε αυτά τα πλοία, με προοπτική μέχρι τη δεκαετία του '30:
          3 - Zamwalt
          22 - Ticonderoga (η απόφαση για διαγραφή μέρους τους έχει ήδη ληφθεί)
          67 - Άρλι Μπερκ
          Σύνολο: 92 τεμάχια

          Zamvolts - δεν θα υπάρχουν άλλα από αυτά, το νέο καταδρομικό σχεδιάζεται μόνο, στην καλύτερη περίπτωση θα γίνουν δεκτά από τον στόλο στις αρχές της δεκαετίας του '30.
          Ticonderogi - το τελευταίο εγκρίθηκε το 1994, σίγουρα θα παροπλιστούν όλοι μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '30
          Arleigh Burke - 4 επεισόδια: 1, 2, 2a, 3
          1 σειρά: 21 τεμάχια, παραγωγή από 89 έως 96. Στις αρχές της δεκαετίας του '30 θα είναι από 34 έως 41 ετών. Η αξία μάχης είναι αμφίβολη, το μέρος σίγουρα θα διαγραφεί.
          Επεισόδιο 2: 7 πλοία, έκδοση 96-99, θα είναι ήδη στα πρόθυρα.
          Σειρές 2α και 3 - δεν υπάρχουν ερωτήσεις σε αυτούς.
          Οι σειρές 1 και 2 είναι παλιές, απαιτούν μεγάλους πόρους για επισκευή και εκσυγχρονισμό, δεν υπάρχει υπόστεγο.

          Τα New Berks θα κατασκευαστούν πριν από την 30η 10η σίδερο και είναι δυνατή η άλλη +10. Εκείνοι. 2 αντιτορπιλικά το χρόνο, κάτι παραπάνω από τολμηρά.
          Και τι έχουν μέχρι το 2030:

          Zamvolt - 3
          Τικοντάρογκα - 0
          Άρλι Μπεργκ:
          21 - 1 σειρές προς διαγραφή
          7 - το επεισόδιο 2 αμφισβητείται
          39+10+10=59 - σημερινή Berks

          Σύνολο:
          59+3(Zamvolt)+7(2η σειρά)=69 - πολεμικά πλοία
          69 + 21 (1 σειρά) = 90 - Εάν αποφασίσουν να διατηρήσουν 1 σειρά σε κατάσταση μάχης.

          Η αποδυνάμωση του στόλου είναι εμφανής, ενώ η Κίνα θα δημιουργήσει μόνο τον στόλο της. Άρα η αγορά Φρεγατών δεν είναι καπρίτσιο, αλλά σοβαρή αναγκαιότητα, προκειμένου να διατηρηθεί (δεν μυρίζει ενίσχυση) η ισχύς του Πολεμικού Ναυτικού.
          1. Σάντα Φε
            Σάντα Φε 3 Οκτωβρίου 2021 10:46
            0
            69 - πολεμικά πλοία

            Καμία άλλη χώρα δεν έχει το 1/10 αυτού του ποσού
            αλλά σκληρή αναγκαιότητα, να διατηρήσει (δεν μυρίζει ενίσχυση) τη δύναμη του Πολεμικού Ναυτικού.

            Μην κάνεις τσίρκο με το σκεπτικό σου
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 Οκτωβρίου 2021 11:06
              +1
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Καμία άλλη χώρα δεν έχει το 1/10 αυτού του ποσού

              Ας ξεκινήσουμε με αυτό που έχει ήδη η Κίνα, οι 052D και 055 κυκλοφόρησαν σε ποσότητα αρκετών δεκάδων μονάδων και η κατασκευή τους συνεχίζεται. Μέχρι το 2030 θα υπάρχει ένας συγκρίσιμος αριθμός με το σημερινό Ναυτικό των ΗΠΑ. Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες χωρίζουν το Πολεμικό Ναυτικό σε 2 αυτόνομα μέρη και η Κίνα δεν χρειάζεται να το κάνει αυτό, τότε η Κίνα θα έχει υπεροχή στο θέατρο των επιχειρήσεων της. Ναι, μαζί με τους συμμάχους και καταλαμβάνοντας στρατηγικά σημαντικά νησιά, οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοι έχουν στρατηγική υπεροχή, αλλά αν δεν γίνει τίποτα, θα τη χάσουν.
              1. Σάντα Φε
                Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 01:56
                0
                Ας ξεκινήσουμε με αυτό που έχει ήδη η Κίνα, οι 052D και 055 κυκλοφόρησαν σε αρκετές δεκάδες

                Πώς μπορείς να πεις «υπάρχει», αν τα γεγονότα δεν το κάνουν

                052D - 18 μονάδες και αυτός δεν είναι ποτέ αντίπαλος ίσος με τον Μπερκ

                055 - 3

                Burke - 75
                Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες χωρίζουν το Πολεμικό Ναυτικό σε 2 αυτόνομα μέρη και η Κίνα δεν χρειάζεται να το κάνει αυτό, τότε η Κίνα θα έχει υπεροχή στο θέατρο των επιχειρήσεων της.

                Ξεχάσατε την πολυεθνική μορφή του αμερικανικού στόλου

                Η παρουσία βάσεων και ανεπτυγμένων συμμάχων, η AUKUS και η Ιαπωνία. Οι Ιάπωνες διαθέτουν 30 σύγχρονα αντιτορπιλικά, τον δεύτερο μεγαλύτερο στόλο επιφανείας μετά τις Ηνωμένες Πολιτείες

                Οποιοσδήποτε Yankee παραπονιέται για την αδυναμία του δικού τους Ναυτικού - λες και ο Deripaska ήρθε σε μια συγκέντρωση εργατών και παραπονέθηκε ότι δεν υπήρχαν αρκετά $ ​​για ένα γιοτ 200 μέτρων
                Έτσι, η αγορά Φρεγατών δεν είναι μια ιδιοτροπία, αλλά μια δύσκολη ανάγκη να διατηρηθεί

                κλάμα
                Εσύ ο ίδιος δεν είσαι αστείος
        3. αυλή
          αυλή 2 Οκτωβρίου 2021 19:18
          0
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Αγαπητέ συνάδελφε, δεν έδωσες σημασία στο νόημα της ερώτησης, για κάποιο λόγο θυμάσαι το 1155 και κάποιες συγκεκριμένες στιγμές αεράμυνας/αεράμυνας

          Αυτό για λόγους σαφήνειας.Ένα εξειδικευμένο πλοίο πάντα κάτι θυσιάζει.
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Έχουν σχεδόν 100, εκατό!!! πυραυλικά πλοία πρώτης βαθμίδας
          Περισσότερο από όλες τις χώρες του κόσμου μαζί

          Και ποια είναι η ηλικία των περισσότερων από αυτά τα πλοία; Ειδικά οι Ticonderoga και οι πρώτοι Burks;
          Και αυτό λαμβάνοντας υπόψη ότι όλες αυτές οι επιχειρήσεις της Μέσης Ανατολής των τελευταίων 20 ετών όχι μόνο κατέστρεψαν τους πόρους αυτών των πλοίων, αλλά δεν επέτρεψαν επίσης να πραγματοποιηθούν έγκαιρα προγραμματισμένες μεσαίες και μεγάλες επισκευές. Κοιτάξτε εξειδικευμένα υλικά για το αμερικανικό ναυτικό τα τελευταία χρόνια - πρακτικά κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου εκεί. Και σε αυτή τη θλιβερή κατάσταση, πρέπει να οδηγήσουν τα αντιτορπιλικά τους για να εξυπηρετήσουν όλους τους ωκεανούς του κόσμου. Εν τω μεταξύ, η Κίνα σπάει όλα τα ρεκόρ όσον αφορά τον ρυθμό θαλάσσης και παράδοσης πλοίων. Και σήμερα αυτά είναι πλοία των κύριων τάξεων.
          Οι Ηνωμένες Πολιτείες πρέπει τώρα να επισκευάσουν δεκάδες πλοία ... και υπάρχει μια καταστροφική έλλειψη ικανοτήτων επισκευής για αυτό ... σχεδιάζουν να παροπλίσουν έως και μια ντουζίνα πλοία τα επόμενα χρόνια ... και το νεότευκτο Burkes δεν θα καλύψει ούτε στο μισό αυτή την απώλεια.
          Και τι να κάνουμε σε αυτή την περίπτωση, εάν πρέπει να διατηρηθεί η ηγεμονία;
          1) Τραβήξτε τους συμμάχους στο πρόγραμμα περιορισμού της Κίνας (ολοκληρώθηκε).
          2) Επανεξετάστε τη φύση της υπηρεσίας των πλοίων των κύριων τάξεων στη θάλασσα ... προς την κατεύθυνση του καθήκοντός τους στις βάσεις και τα λιμάνια των φίλων κρατών στο θέατρο των επιχειρήσεων σε ετοιμότητα θαλάσσης. Και δώστε υπηρεσίες στη θάλασσα σε φθηνότερα πλοία (φρεγάτες που δεν υπάρχουν ακόμα) και συμμάχους.
          3) Ξεκινήστε την κατασκευή μιας αρκετά μεγάλης σειράς φρεγατών PLO για να εκπληρώσετε το καθήκον της παρατήρησης / παρουσίας στην περιοχή και της επίδειξης της σημαίας. Και να τα κατασκευάσετε σε ναυπηγεία που δεν είναι απασχολημένα με τις τρέχουσες παραγγελίες ναυπηγικής.
          Υπό το πρίσμα αυτών των αποφάσεων ξεκινά η κατασκευή της σειράς φρεγατών Constellation.
          Και δείτε τι κοστίζει η λειτουργία των «Μπερκς» και «Τικς» για κάθε λογής βλακείες.
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Στα προγράμματα ανάπτυξης του Πολεμικού Ναυτικού τους για την επόμενη δεκαετία, σχεδιάζουν 52 μικρά πολεμικά πλοία.

          Πρώτον, τα σχέδια αυτά αναθεωρούνται και δεύτερον, σχεδιάζεται σοβαρή μείωση (παροπλισμός) των πλοίων που ναυπηγήθηκαν στο παρελθόν, τα οποία αποδείχθηκαν εντελώς άχρηστα και απαγορευτικά δαπανηρά. Προφανώς μόνο για χάρη της αύξησης του αριθμού τέτοιων φρεγατών.
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          μικρό

          Αλήθεια πιστεύεις ότι αυτή η φρεγάτα είναι μικρή;
          Με το VI, τι θα λέγατε για το μέλλον του "Super-Gorshkov" μας; Το οποίο πολλοί θεωρούν ήδη αρκετά καταστροφέα;
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Το ερώτημα στην ημερήσια διάταξη είναι πού και εναντίον ποιου να χρησιμοποιηθούν όλα αυτά

          Κόντρα σε όλα και σε όλους που απαιτούνται. Μέρος των 32 UVP του μπορεί να φιλοξενήσει νέους πυραύλους stealth κατά πλοίων με βεληνεκές έως και 930 km. , ή Tomahawks. Μπορεί να ασχολείται με τη συνοδεία τροχόσπιτων ανεφοδιασμού σε περιόδους πολέμου και απειλών, ενεργώντας ως αναγνώριση και παρατηρητής στην περιοχή, και φυσικά PLO ... συμπεριλαμβανομένου του KUG.
          Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν μπορούν να αυξήσουν τον αριθμό των νέων Burks - τα ναυπηγεία δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν, αλλά μπορούν να κατασκευάσουν φρεγάτες σε άλλα ναυπηγεία, τα οποία θα χαρούν μόνο με μια τέτοια παραγγελία.
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Θα εκπλαγείτε αν κάνετε την ερώτηση - γιατί ξαφνικά υπάρχουν διπλάσια μεγάλα και ακριβά πλοία από τα φθηνά

          Δεν θα κάνω ποτέ τέτοιες ηλίθιες ερωτήσεις, γιατί ακόμη και κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, ο αριθμός των Perry ήταν ο μισός από εκείνον των αντιτορπιλικών ... για να μην πω τα καταδρομικά. Το τελευταίο όμως το ξεφόρτωσαν πολύ σοβαρά από τις υπηρεσίες. Και κοστίζουν σαν το πάτωμα ενός αντιτορπιλικού.
          Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
          Φρεγάτες FFG - παιχνίδια και ιδιορρυθμίες για τους πλούσιους

          Όχι, πρόκειται για αναγκαστική επιστροφή στην κοινή λογική.
          Από τις αρχές της δεκαετίας του '90, δεν είχαν καθόλου αντιπάλους στη θάλασσα, έτσι αποφάσισαν να μειώσουν τον αριθμό των πλοίων και τον αριθμό των τύπων τους σε υπηρεσία.
          Τώρα οι καιροί άλλαξαν ξανά.
          1. Σάντα Φε
            Σάντα Φε 3 Οκτωβρίου 2021 11:13
            0
            Η σύγκριση με τον Perry είναι εσφαλμένη - κατασκευάστηκαν σε μια μεγάλη σειρά 50+ μονάδων, ο αριθμός ήταν συγκρίσιμος με πλοία της 1ης τάξης
            Το ερώτημα στην ημερήσια διάταξη είναι πού και εναντίον ποιου να χρησιμοποιηθούν όλα αυτά

            Κόντρα σε όλα και σε όλους που απαιτούνται.

            Επρόκειτο για καταστροφείς
            Τα οποία βρίσκονται σε τέτοιες ποσότητες που δεν έχει ονειρευτεί ούτε ένας στόλος του κόσμου

            τα διαθέσιμα αντιτορπιλικά θα είναι αρκετά για να λύσουν τυχόν προβλήματα. Για το οποίο σε άλλες χώρες υπάρχουν πλοία διαφορετικών κλάσεων

            Τα αντιτορπιλικά είναι ΗΔΗ κατασκευασμένα. Τώρα πρέπει να οδηγείς γύρω από την μπάλα. Για να μην σκουριάζει αυτή η υπέροχη τεχνική από την αδράνεια
            Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν μπορούν να αυξήσουν τον αριθμό των νέων Burks - τα ναυπηγεία δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν

            Από πού είναι τα δεδομένα
            αποδείχτηκε εντελώς άχρηστο και απαγορευτικά ακριβό

            Γι' αυτό συνεχίζουν να τα χτίζουν.

            Οι Yankees δεν τους νοιάζει. Αρκετά χρήματα για οποιοδήποτε παιχνίδι
            στο μέλλον του "Super-Gorshkov" μας;

            Ο στόλος μας, όπως και κάθε άλλος στόλος, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτή την κουβέντα.
            Και δείτε τι κοστίζει η λειτουργία των «Μπερκς» και «Τικς» για κάθε λογής βλακείες.

            Όλοι προσπαθείτε να βρείτε έναν ορθολογικό κόκκο στην κατασκευή φρεγατών)))

            Αγαπητέ bayard, θα ήμουν έτοιμος να συμφωνήσω μαζί σου ότι ο στόλος των πλοίων της 1ης βαθμίδας δεν είναι βέλτιστος και οι φρεγάτες έχουν τα δικά τους καθήκοντα

            Οι φρεγάτες Constellation δεν θα μπορούν να αντικαταστήσουν τα καταστροφικά λόγω του δυσανάλογα μικρότερου αριθμού τους (10 την επόμενη δεκαετία). Οι Yankees δεν πρόκειται να αντικαταστήσουν τις πρώτες τους τάξεις με καταναλωτικά αγαθά.

            Κάτω από τέτοιες συνθήκες, ένα ξεχωριστό μικρό έργο είναι μόνο ένα επιπλέον κόστος για τη δημιουργία και την υλοποίησή του. Παράλογο, αλλά οι Yankees ήθελαν μερικά παιχνίδια
            1. αυλή
              αυλή 3 Οκτωβρίου 2021 12:04
              +1
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Η σύγκριση με τον Perry είναι εσφαλμένη - κατασκευάστηκαν σε μια μεγάλη σειρά 50+ μονάδων, ο αριθμός ήταν συγκρίσιμος με πλοία της 1ης τάξης

              Το "Perry" κατασκευάστηκε για τους ίδιους σκοπούς και υπό τις ίδιες συνθήκες με τον "Αστερισμό" - τη δημιουργία ενός στόλου από 600 σημαιοφόρους (τότε) και 350 σημαιοφόρους (σήμερα). Είναι αδύνατο να δοθεί ένας τέτοιος αριθμός σε πλοία μόνο της 1ης τάξης. Και δεν υπάρχουν απολύτως πλοία για συνοδεία και ανθυποβρυχιακή άμυνα. Και τα αντιτορπιλικά και τα καταδρομικά είναι πλοία επίθεσης.
              Αν λοιπόν η φρεγάτα βγει όπως πρέπει, θα φτιάξουν 30-40 από αυτά. Αυτό δεν είναι τόσο για τις ΗΠΑ, αλλά αρκετό για PLO, συνοδεία και αντιπροσωπευτικές λειτουργίες.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              τα διαθέσιμα αντιτορπιλικά θα είναι αρκετά για να λύσουν τυχόν προβλήματα.

              Η επιτροπή των αρχηγών του επιτελείου τους, η διοίκηση των στόλων τους και το Κογκρέσο των ΗΠΑ δεν συμφωνούν μαζί σας. Πριν από μερικά χρόνια, έθεσαν ακόμη και το ζήτημα της ανάγκης απόσυρσης ενός συγκεκριμένου αριθμού "Perry" από την εφεδρεία για την παροχή αντιαεροπορικής άμυνας στον Ατλαντικό και υπηρεσίες στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Τα αντιτορπιλικά έχουν ήδη κατασκευαστεί. Τώρα πρέπει να οδηγείς γύρω από την μπάλα. Για να μην σκουριάζει αυτή η υπέροχη τεχνική από την αδράνεια

              Είχαν ήδη προλάβει ότι ο μισός στόλος τους δεν ήταν έτοιμος για μάχη ή υπό όρους.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Από πού είναι τα δεδομένα

              Από εκεί. Διαβάστε εξειδικευμένα περιοδικά και μεταφρασμένα άρθρα (βοηθάει και η αυτόματη μετάφραση).
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Γι' αυτό συνεχίζουν να τα χτίζουν.

              Παράκτιες;
              Οι πιο άτυχοι και προβληματικοί διαγράφονται, παρά το νεαρό της ηλικίας τους. Μερικά μπορεί να πουληθούν στους συμμάχους ή να οδηγηθούν στο αποθεματικό. Και τώρα κατασκευάζουν ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ πλοία της παραλιακής ζώνης. Χωρίς μοντέρνα περιγράμματα, stealth επιχρίσματα και άλλα άχρηστα σκουπίδια - έπαιξαν αρκετά.
              Αυτοί και το καταδρομικό σχεδιάζουν τώρα ένα νέο, σύμφωνα με τους όρους εντολής στους οποίους δηλώνεται κατηγορηματικά άκαμπτα - όχι stealth (!), όχι μοδάτες καινοτομίες και "modularities" (!), να σχεδιάσει ένα πλοίο ΚΛΑΣΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Οι Yankees δεν τους νοιάζει. Αρκετά χρήματα για οποιοδήποτε παιχνίδι

              Οχι πια .
              Και πολύ σύντομα - καθόλου.
              Είναι σε αθέτηση χρέους.
              Δεν έχουν τέτοια οικονομία για να τραβήξουν τέτοια στρατιωτικά προγράμματα. Έστω και καθαρά τεχνικά.
              Δεν είναι καθόλου η χώρα που ξέραμε στα 60s, 80s... τώρα είναι μια transgender χώρα, όπου οι λευκοί «άνθρωποι» γλείφουν τα παπούτσια των μαύρων μαύρων. Μια χώρα που έχει χάσει το 30% του βιομηχανικού της δυναμικού τα τελευταία 80 χρόνια. Στα καταστήματά τους όλα τα προϊόντα είναι κινέζικα. Η βιομηχανία τους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από εξαρτήματα από την Κίνα. Τα ραδιοηλεκτρονικά τους, συμπεριλαμβανομένου του στρατού, εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από μέταλλα σπάνιων γαιών από την Κίνα.
              Και αυτή η εξαθλιωμένη οικονομία δεν είναι πλέον ικανή για τα εργασιακά κατορθώματα των προγόνων της.
              Τα οικονομικά τους είναι σε άθλια κατάσταση - ζουν με χρέη περίπου το 1/3 του χρόνου.
              Τα έσοδα του προϋπολογισμού φτάνουν μόνο για 8-9 μήνες το χρόνο ... τα υπόλοιπα είναι χρεωμένα.
              Αλλά δεν το δίνουν πια.
              Και το τυπογραφείο δεν είναι στις ΗΠΑ, είναι στις ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
              ιδιωτικές τράπεζες.
              Δεν μπορούν λοιπόν να «τυπώσουν περιτυλίγματα καραμελών»... αλλά οι τράπεζες μπορούν, αλλά δεν θέλουν πλέον.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Όλοι προσπαθείτε να βρείτε ένα λογικό κόκκο στην κατασκευή φρεγατών

              Βρέθηκε στο Κογκρέσο των ΗΠΑ, στον Γενικό Επιτελείο και στην κυβέρνηση του Προέδρου Τραμπ. Μόλις σας μετέδωσα τη λύση τους.
              Μια απολύτως λογική απόφαση.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Οι φρεγάτες Constellation δεν θα μπορούν να αντικαταστήσουν τα καταστροφέα

              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              Οι Yankees δεν πρόκειται να αντικαταστήσουν τους καταστροφείς τους με καταναλωτικά αγαθά.

              Λοιπόν, φυσικά. Ναί
              Απλώς προσθέτουν σε αυτά.
              Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
              10, τρέξιμο 15-20

              Ποτέ στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα υιοθετηθεί μια τέτοια περιορισμένη σειρά πλοίων.
              Αυτό είναι παράλογο.
              Και είναι λογικοί άνθρωποι.
              Ναι, και 10-15 φρεγάτες δεν θα λύσουν τις εργασίες που τους έχουν συνταγογραφηθεί.
              Πόνταρα λοιπόν σε μια σειρά 30 κομματιών. , και εκεί - όπως θα φανεί.
              ... Ο Τραμπ πιστεύει πλέον ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα επιβιώσουν μέχρι το 2024.
              1. Σάντα Φε
                Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 01:19
                0
                Αυτό είναι παράλογο.
                Και είναι λογικοί άνθρωποι.
                Ναι, και 10-15 φρεγάτες δεν θα λύσουν τις εργασίες που τους έχουν συνταγογραφηθεί.

                Εδώ ξεκίνησε η επιχειρηματολογία μας.

                Καταλήξατε στα ίδια συμπεράσματα που σας έγραψα)

                Οι ΗΠΑ υιοθετούν μια περιορισμένη σειρά πλοίων χαμηλότερης κατάταξης. Αυτό είναι παράλογο. Είναι απλώς οι ιδιοτροπίες των πλουσίων
                Πόνταρα λοιπόν σε μια σειρά 30 κομματιών. , και εκεί - όπως θα φανεί.

                Αυτή είναι η προσωπική σας άποψη, δεν υπάρχει πουθενά τέτοια πληροφορία



                Και τώρα κατασκευάζουν ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ πλοία της παραλιακής ζώνης. Χωρίς μοντέρνα περιγράμματα, stealth επιστρώσεις και άλλα άχρηστα σκουπίδια

                Οι Γιάνκηδες φτιάχνουν κανένα καράβι, έχουν λεφτά για όλα. Φυσικά, αφού κατασκεύασαν μια αρμάδα αντιτορπιλικών - τον πυρήνα μάχης και την κύρια δύναμη του στόλου

                Σελιδοδείκτης - 20 νέα παράλια
                Perry» κατασκευάστηκαν για τους ίδιους σκοπούς και υπό τις ίδιες συνθήκες με τον «Αστερισμό» - τη δημιουργία ενός στόλου από 600 σημαιοφόρους (τότε) και 350 σημαιοφόρους (σήμερα).

                Το Perry κατασκευάστηκε ως ένα άλλο έργο φρεγάτας, πριν από αυτούς οι Yankees κατασκεύασαν δεκάδες παρόμοιες

                Κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, δεν είχαν χρήματα για έναν στόλο εκατό πρώτων. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει στην ιστορία
                1. αυλή
                  αυλή 4 Οκτωβρίου 2021 03:12
                  0
                  Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                  Καταλήξατε στα ίδια συμπεράσματα που σας έγραψα)

                  Οι ΗΠΑ υιοθετούν μια περιορισμένη σειρά πλοίων χαμηλότερης κατάταξης. Αυτό είναι παράλογο. Είναι απλώς οι ιδιοτροπίες των πλουσίων

                  Άλλωστε, φάνηκε να εκφράζεται ξεκάθαρα ότι θεωρώ ότι μια παρτίδα 10 - 15 φρεγατών δεν είναι οριστική (!), Και ότι θα ακολουθήσει η επόμενη σειρά, γιατί μια τόσο ΜΙΚΡΗ σειρά είναι παράλογη. Αφού όμως μπουν σε λειτουργία οι πρώτες φρεγάτες και ταιριάζουν στον πελάτη.
                  Και αυτά δεν είναι καθόλου ιδιορρυθμίες, αλλά προσπάθειες εξισορρόπησης της σύνθεσης του στόλου τους.
                  Μην ξεχνάτε ότι θέλουν να ανεβάσουν τον στόλο στις 350 μονάδες, επομένως αυτά τα σχέδια δεν θα επηρεάσουν τις τρέχουσες παραγγελίες για τους Burks.
                  Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                  Πόνταρα λοιπόν σε μια σειρά 30 κομματιών. , και εκεί - όπως θα φανεί.

                  Αυτή είναι η προσωπική σας άποψη, δεν υπάρχει πουθενά τέτοια πληροφορία

                  Λοιπόν, φυσικά, αυτή είναι η προσωπική ΜΟΥ άποψη, βασισμένη στην εμπειρία από το πέρασμα παρόμοιων προγραμμάτων. Και κανείς δεν έχει κάνει ακόμη δηλώσεις στις ΗΠΑ ζητήσει Γιατί ? Θα φτιάξουν το κεφάλι, θα το δοκιμάσουν, θα δουν πόσο επιτυχημένο ήταν και μετά θα πάρουν περαιτέρω αποφάσεις.

                  Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                  Σελιδοδείκτης - 20 νέα παράλια

                  Υπάρχουν συνολικά δέκα LCS κατηγορίας Freedom στις ΗΠΑ, με άλλα επτά υπό κατασκευή. Πολύ σοβαρά προβλήματα ανακαλύφθηκαν αμέσως σε τρία πλοία - μια πλήρης αποτυχία των κύριων στροβίλων, ένα τέτοιο πλοίο έπρεπε να τραβηχτεί με ρυμουλκό από τις ακτές της Νότιας Αμερικής. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, δικαίως φοβούνται ότι αυτό δεν είναι τυχαίο, αλλά εγγενές ελάττωμα στον σχεδιασμό του ίδιου του πλοίου, σε ολόκληρη τη σειρά. Τον Ιανουάριο του 2021, η προμήθεια νέων πλοίων ανεστάλη μέχρι να εντοπιστούν όλα τα αίτια των ατυχημάτων. Και τρία προβληματικά πλοία στέλνονται μακριά από την αμαρτία στο αποθεματικό.
                  Η ίδια μοίρα περιμένει έναν άλλο τύπο αμερικανικού παράκτιου πλοίου - το Coronado κλάσης Independence. Τον Αύγουστο του 2016 επέστρεψε από τον Κεντρικό Ειρηνικό στη Χαβάη λόγω αστοχίας πρόωσης. Και από τότε δεν πήγε ποτέ στη θάλασσα.
                  Σύμφωνα με Αμερικανούς εμπειρογνώμονες, η απόσυρση τεσσάρων νέων παράκτιων πλοίων από τη σύνθεση ταυτόχρονα μπορεί να θέσει τέλος σε ολόκληρο το πρόγραμμα σημαία αυτής της κατηγορίας. Η αντιμετώπιση των παιδικών τους ασθενειών είναι δαπανηρή ακόμη και για τις Ηνωμένες Πολιτείες.
                  Σήμερα, η μερίδα του λέοντος του ναυτικού προϋπολογισμού των ΗΠΑ κατευθύνεται στην ανάπτυξη και κατασκευή πολλά υποσχόμενων φρεγατών, επομένως είναι πιο συνετό να ανακατευθύνονται οι δημοσιονομικές ροές ειδικά για αυτούς τους σκοπούς.
                  Ήδη το 2022, οι Ηνωμένες Πολιτείες πρόκειται να μειώσουν σοβαρά τη μισθοδοσία του στόλου τους, παροπλίζοντας περισσότερα από δύο δωδεκάδες πλοία το επόμενο έτος. Από αυτά, τα επτά είναι καταδρομικά κλάσης Ticonderoga. Μόνο η διατήρηση της ετοιμότητας αυτών των επτά καταδρομικών κοστίζει 1,3 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως.
                  Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                  Οι Γιάνκηδες φτιάχνουν κανένα καράβι, έχουν λεφτά για όλα.

                  Ναί Και χτίζουν και διαγράφουν. Μόνο που τώρα διαγράφουν πολλαπλάσια από όσα καταφέρνουν να φτιάξουν καινούργια.
                  Και τίποτα κακό δεν θα συμβεί αφού περισσότερα από 20 πλοία παροπλιστούν το επόμενο έτος, απλά πρέπει να ρίξετε το έρμα και να φτιάξετε ένα νέο. Και την περίοδο της προσωρινής αποδυνάμωσης/μείωσης των δυνατοτήτων παρουσίας θα τους ασφαλίσουν οι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ όπως και η Ιαπωνία και πιθανώς η Ινδία.
                  Όμως το πρόγραμμα κατασκευής μιας σειράς φρεγατών συνεχίζεται σήμερα ως υψηλή προτεραιότητα.
                  Και αυτά δεν είναι καθόλου «μόδες των πλουσίων», αλλά μια υγιής ναυτική πολιτική για να δώσει στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ μια πιο ισορροπημένη ματιά.
                  Και έχουμε πολλά να μάθουμε σε τέτοιους προγραμματισμούς.
                  Απόσπασμα από τη Σάντα Φε

                  Το Perry κατασκευάστηκε ως ένα άλλο έργο φρεγάτας, πριν από αυτούς οι Yankees κατασκεύασαν δεκάδες παρόμοιες

                  Το "Perry" κατασκευάστηκε ως ένα φθηνό και πιο ενοποιημένο πλοίο, με ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, που ήταν το μισό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας ενός αντιτορπιλικού, όσο το δυνατόν πιο απλό στην παραγωγή, ώστε να μπορεί να κατασκευαστεί σε οποιοδήποτε πολιτικό ναυπηγείο. Η απλότητα του σχεδιασμού και η δυνατότητα ναυπήγησης σε οποιοδήποτε εμπορικό ναυπηγείο ήταν η κύρια απαίτηση. Και χαμηλή τιμή.
                  Κάτι παρόμοιο επαναλαμβάνεται και στην περίπτωση του Constellation - του πιο ενοποιημένου πλοίου που βασίζεται σε ένα αποδεδειγμένο έργο, στην τιμή του μισού Burke. Και μια τέτοια τιμή είναι μόνο για την κεφαλή φρεγάτα. Για τη σειρά "Αστερισμοί" η τιμή μπορεί να μειωθεί περαιτέρω. Η ομοιότητα λοιπόν στην προσέγγιση στην κατασκευή του «Perry» και του «Constellation» είναι εμφανής.
                  Επιπλέον, θα είναι το πρώτο μεγάλο πλοίο των ΗΠΑ που θα εφαρμόσει πλήρη ηλεκτρική πρόωση. Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε αυτή την εμπειρία.
                  1. Σάντα Φε
                    Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 08:50
                    0
                    Και τι θα ακολουθήσει το επόμενο επεισόδιο;

                    Προχωρώ από τα γεγονότα, τέτοια στοιχεία δεν έχουν βρεθεί πουθενά
                    με βάση την εμπειρία περάτωσης παρόμοιων προγραμμάτων

                    Παραδείγματα όταν παρήγγειλαν μια μικρή σειρά και μετά αύξησαν την παραγγελία αρκετές φορές. Αν προέρχεστε από εμπειρία, θα πρέπει να γνωρίζετε τέτοια παραδείγματα

                    Φθείρων. Μην βασανίζετε την Google. Όλοι γνώριζαν εκ των προτέρων πόσα Zamvolt και Suvulf σχεδίαζαν (δεν έχτισαν). Για τις επόμενες δεκαετίες, είναι γνωστό πόσα σκάφη Βιρτζίνια θέλουν να κατασκευάσουν (πολλά) και πόσα Berks σχεδιάζουν. Οι Yankees δεν έθεσαν ποτέ σε δοκιμαστική λειτουργία πολλά πλοία - με στόχο μια πιθανή αύξηση της σειράς στο μέλλον. Ποτέ. Δεν είναι αυτή η πρακτική τους.

                    Μέχρι τα μέσα της επόμενης δεκαετίας θα υπάρχουν το πολύ 15 φρεγάτες και εδώ τελειώνει η ιστορία του Constellation. Δεν χρειάζεστε πολλά παιχνίδια
                    Πολύ σοβαρά προβλήματα ανακαλύφθηκαν αμέσως σε τρία πλοία - μια πλήρης αποτυχία των κύριων στροβίλων, ένα τέτοιο πλοίο έπρεπε να τραβηχτεί με ρυμουλκό από τις ακτές της Νότιας Αμερικής. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, δικαίως φοβούνται ότι αυτό δεν είναι τυχαίο, αλλά εγγενές ελάττωμα στον σχεδιασμό του ίδιου του πλοίου, σε ολόκληρη τη σειρά.

                    Ως αποτέλεσμα, καθόρισαν και σχεδιάζουν να προσθέσουν σελιδοδείκτες 20 ακόμη νέα LCS
                    Όπως είχε αρχικά προγραμματιστεί

                    Προφανώς, οι Yankees δεν νοιάζονται για τις ίδιες τις ιδιότητες αυτών των παιχνιδιών, αυτό δεν είναι το mainstream και όχι ο πυρήνας μάχης του στόλου
                    Και σε τέτοιο σχεδιασμό έχουμε τι να μάθεις .

                    Είναι καλύτερα να είσαι πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος

                    Ή πώς να κερδίσεις με 10πλάσια ποσοτική και ποιοτική υπεροχή;
                    Το "Perry" χτίστηκε ως φθηνό

                    Φυσικά ανέξοδο, οι Yankees δεν είχαν τόσα χρήματα τότε όσο τώρα

                    Ο στόλος της ωκεάνιας ζώνης τη δεκαετία του 1980. αποτελούνταν από τις μισές φρεγάτες (πάνω από 100 τεμ.)
                    ότι θέλουν να ανεβάσουν τον στόλο στις 350 μονάδες, έτσι ώστε αυτά τα σχέδια να μην επηρεάσουν τις τρέχουσες παραγγελίες για τους Burks.

                    Θα σας πω ένα μυστικό, τα περισσότερα από αυτά τα 350 πλοία έχουν ήδη κατασκευαστεί και αποτελούν μέρος του στόλου

                    Ως σημείο εκκίνησης λαμβάνεται ο αριθμός "300".
                    1. αυλή
                      αυλή 4 Οκτωβρίου 2021 19:26
                      0
                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Προχωρώ από τα γεγονότα, τέτοια στοιχεία δεν έχουν βρεθεί πουθενά

                      Όπως είπα ξανά και ξανά, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.
                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Παραδείγματα όταν παρήγγειλαν μια μικρή σειρά και μετά αύξησαν την παραγγελία αρκετές φορές. Αν προέρχεστε από εμπειρία, θα πρέπει να γνωρίζετε τέτοια παραδείγματα

                      Τους έχω.
                      Και αυτή είναι η ιστορία με παραγγελίες / συμβόλαια για την κατασκευή των αντιτορπιλικών Arly-Burke. Ναί
                      Μετά την παραγγελία της πρώτης παρτίδας για την κατασκευή 3 αντιτορπιλικών στις 13 Δεκεμβρίου 1988, ακολούθησε παραγγελία για άλλα 5 αντιτορπιλικά της 1ης σειράς.
                      Αυτή η παραγγελία ακολούθησε στις 22 Φεβρουαρίου 1990 νέα παραγγελία για 5 ακόμη μονάδες.
                      16 Ιανουαρίου 1991 - για άλλα 4 κομμάτια.
                      8 Απριλίου 1992 - τελευταία παραγγελία για 5 αντιτορπιλικά της 1ης σειράς.
                      Από αυτά, το τελευταίο - «Mahan» ολοκληρωνόταν ήδη ως πλοίο της 2ης σειράς.
                      Όλα αυτά ήταν χωριστές συμβάσεις.
                      21 Ιανουαρίου 1993 - 4 αντιτορπιλικά της 2ης σειράς.
                      20 Ιουλίου 1994 - 3 τεμ. Το "Oscar-Austin" ολοκληρώθηκε σε μια εκσυγχρονισμένη - "2A" μορφή.
                      Σειρά "2A" :
                      6 Ιανουαρίου 1995 - 3 τεμ.
                      20 Ιουνίου 1996 - 2 τεμ.
                      13 Δεκεμβρίου 1996 - 4 μονάδες
                      6 Μαρτίου 1998 - 13 μονάδες (!)
                      13 Σεπτεμβρίου 2002 - 11 μονάδες
                      15 Ιουνίου 2011 - 1 τεμ.
                      27 Σεπτεμβρίου 2011 - 2 μονάδες
                      Στις αρχές Ιουνίου 2011, ανακοινώθηκαν σχέδια για την κατασκευή 75 αντιτορπιλικών (μόνο το 2011 !!!), εκ των οποίων τα 61 έχουν ήδη κατασκευαστεί. Και ετησίως τίθενται σε λειτουργία 2-3 πλοία.
                      Ιούνιος 2011 η ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ αποφάσισε να συνεχίσει την κατασκευή της μονάδας «Arly-Burke» μέχρι το 2031. Για την επέκταση της σειράς, αναπτύχθηκε μια νέα τροποποίηση της σειράς «3».
                      Λοιπόν, πώς;
                      Είναι αρκετά σαφές κατά τη γνώμη μου.
                      Ήθελαν αρχικά μια μεγάλη σειρά νέων e\m, αλλά παρήγγειλαν σε παρτίδες\εφάπαξ συμβόλαια 2-3-4 τμχ. , μέχρι που πείστηκαν ότι το πλοίο αποδείχτηκε. Και αμέσως 13 - 11 τεμ. ... σχεδιάζει να αυξήσει τον αριθμό τους σε 75 μονάδες. ... και στη συνέχεια εντελώς - για να οικοδομήσουμε έως το 2031. νταής
                      Πώς θα είναι με τις φρεγάτες - ο χρόνος θα δείξει. Αλλά αν το πλοίο επιβεβαιώσει τη μαχητική του αξία και αρέσει στον στόλο, η σειρά θα συνεχιστεί.

                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Μέχρι τα μέσα της επόμενης δεκαετίας θα υπάρχουν το πολύ 15 φρεγάτες.

                      Ναι, αυτή η δεκαετία μόλις ξεκίνησε για εμάς, και έχετε ψάξει μέχρι τώρα.
                      Πολλά πράγματα μπορούν να συμβούν μέχρι τότε.
                      Ο Τραμπ πιστεύει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορεί να μην επιβιώσουν μέχρι το 2024 ως ενιαίο κράτος… αισθάνομαι
                      Κάποιος θα διαβάσει κάτι παρόμοιο με την Πατρίδα μας…
                      Τα σχέδια της Κίνας για τη μαζική ανάπτυξη βαρέων ICBM και η επιθυμία να ισοφαρίσει το πυρηνικό δυναμικό των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσικής Ομοσπονδίας μπορεί να επιταχύνει πολλές διαδικασίες.
                      Και πολλές διαδικασίες έχουν ήδη ξεκινήσει - για να περιορίσουν και ενδεχομένως να στραγγαλίσουν την Κίνα.
                      Και πώς θα απαντήσει;
                      Και τι θα γίνει τότε με τα σχέδια;
                      Τι είναι λοιπόν ένα μακρινό (υπό όρους) μέλλον γραμμένο τώρα με ένα πιρούνι στο νερό.
                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Ως αποτέλεσμα, άλλα 20 νέα LCS καθορίστηκαν και σχεδιάζονται να τεθούν.
                      Όπως είχε αρχικά προγραμματιστεί

                      Σύμφωνα με την κατάσταση για το φετινό καλοκαίρι, η ναυπήγηση αυτού του τύπου πλοίων ανεστάλη. Μέχρι το τέλος της έρευνας. Αν τελειώσει η έρευνα και συνεχιστεί η κατασκευή, εξαρτάται από αυτούς.
                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Και έχουμε πολλά να μάθουμε σε τέτοιους προγραμματισμούς.

                      Είναι καλύτερα να είσαι πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος

                      Ή πώς να κερδίσεις με 10πλάσια ποσοτική και ποιοτική υπεροχή;

                      Νομίζω ότι αξίζει να μάθετε για τον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό της κατασκευής στόλου.
                      Και συστηματική προσέγγιση.
                      Αλλά σε καμία περίπτωση στις παραξενιές τους με τα «απαράμιλλα» «Zumwalts» και την παραθαλάσσια παρεξήγηση.
                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Φυσικά ανέξοδο, οι Yankees δεν είχαν τόσα χρήματα τότε όσο τώρα

                      Και αν κοιτάξετε το διδακτικό προσωπικό - τότε και τώρα;
                      Για τις δυνατότητες της βιομηχανίας και του επιστημονικού δυναμικού - τότε και τώρα;
                      Για όλο τον κολοσσό Στρατού, Ναυτικού και Πολεμικής Αεροπορίας, που έπρεπε να συντηρηθεί, να λειτουργήσει, να επικαιροποιηθεί -τότε και τώρα;
                      Μετά είχαν περισσότερα αεροπλανοφόρα, και πλοία γενικότερα ... και ΟΛΑ τα άλλα. Και μετά δεν χαλάρωσαν τα ρολά.
                      Και στην ηγεμονία - μόλις περπάτησε.
                      Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                      Θα σας πω ένα μυστικό, τα περισσότερα από αυτά τα 350 πλοία έχουν ήδη κατασκευαστεί και αποτελούν μέρος του στόλου

                      Είναι μυστικό ?
                      Για ορισμένους, τα σχέδια παροπλισμού περισσότερων από 20 πλοίων του στόλου τους το επόμενο έτος μπορεί να αποδειχθούν μυστικό. Και το γεγονός ότι δεν μπορείτε να κλείσετε αμέσως αυτή την απώλεια. Για πριν από το τέλος της δεκαετίας, όλα τα "Ticonderogas" (22 μονάδες) και, πολύ πιθανό, μέρος της πρώτης σειράς e/m θα παροπλιστούν.
                      Τέτοια απώλεια 2 νέων μονάδων το χρόνο και νέες φρεγάτες θα μπουκώνουν (πότε θα κατασκευαστούν); Ή θα γεμίσουν με παραθαλάσσιες παρεξηγήσεις;
                      Νομίζω ότι μια τόσο σοβαρή απώλεια θα αναπληρωθεί με κάποια αύξηση του ρυθμού παράδοσης νέων "Burks" (έως 2-3 ετησίως) και φρεγατών - δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο. Νέα κρουαζιερόπλοια μόλις αναπτύσσονται και το κορυφαίο αναμένεται όχι νωρίτερα από τις αρχές της επόμενης δεκαετίας.
                      Και το πρόγραμμά σας για αυτό - ήδη προγραμματισμένη απώλεια, δεν λαμβάνει υπόψη.
                      1. Σάντα Φε
                        Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 22:53
                        0
                        αυτή είναι μια ιστορία με παραγγελίες / συμβόλαια για την κατασκευή των αντιτορπιλικών «Arly-Burk». Ναί
                        Μετά την παραγγελία της πρώτης παρτίδας για την κατασκευή 3 αντιτορπιλικών στις 13 Δεκεμβρίου 1988, ακολούθησε παραγγελία για άλλα 5 αντιτορπιλικά της 1ης σειράς.

                        Δεν καταλαβαίνετε καλά τις έννοιες της τάξης και του σχεδίου

                        Στην πραγματική ζωή ήταν έτσι:



                        1985 Εκείνοι. αρχικά συζητήθηκαν πολλές δεκάδες ενότητες. Το αντιτορπιλικό αυτού του έργου επιλέχθηκε ως το κύριο πολεμικό πλοίο. Και δεν υπήρχε χώρος να μιλήσουμε για τα μέρη εγκατάστασης και τις πειραματικές υποσειρές

                        Η ίδια η συζήτηση μιας σειράς 30-40-60 πλοίων αυτού του σκοπού, μεγέθους και κόστους - ακουγόταν αδύνατη και απίστευτη στο πλαίσιο οποιουδήποτε άλλου στόλου. Και τότε και τώρα

                        Στα 00s, μια άλλη πρώτη τάξη, το zamvolt, επρόκειτο να αρχίσει να κατασκευάζεται. Όταν το Ζ δεν πήγε, συνέχισαν να αλωνίζουν τα Berks (υποσειρά - επανεκκίνηση, τεχνολογία, #3) σύμφωνα με το νέο πολυετές πρόγραμμα (πολυετές πρόγραμμα)
                        Νομίζω ότι αξίζει να μάθετε για τον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό της κατασκευής στόλου.

                        χαχαχα
                        Βρείτε και διαθέσετε $$ για την κατασκευή δεκάδων πυραυλικών πλοίων στην μακρινή θαλάσσια ζώνη των 10 χιλιάδων τόνων ή 60+ πυρηνικών υποβρυχίων; Χωρίς να ξεχνάμε την ψυχαγωγία όπως το LCS και το Zuma

                        Υπάρχουν λεφτά - υπάρχουν πλοία, αυτή είναι όλη η λογική αυτής της ανεκτίμητης "γνώσης"
                        Μετά είχαν περισσότερα αεροπλανοφόρα, και πλοία γενικότερα ... και ΟΛΑ τα άλλα

                        Λόγω ενός ζευγαριού Midway 45 και σκουπιδιών από φρεγάτες και αντιτορπιλικά της δεκαετίας του '60

                        Κανείς στην ιστορία δεν μπορούσε να κάνει αυτό που θα μπορούσαν να κάνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες των αρχών του 21ου αιώνα - να διατηρούν έναν στόλο 300 μονάδων, που αποτελούνταν κυρίως από τις πρώτες τάξεις
                      2. αυλή
                        αυλή 5 Οκτωβρίου 2021 00:57
                        0
                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        Δεν καταλαβαίνετε καλά τις έννοιες της τάξης και του σχεδίου

                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        Δεν υπήρχε χώρος να μιλήσουμε για τα μέρη εγκατάστασης και τις πειραματικές υποσειρές

                        Παράθεση από bayard
                        Ήθελαν αρχικά μια μεγάλη σειρά από νέα e\m, αλλά παρήγγειλαν σε παρτίδες\εφάπαξ συμβόλαια 2-3-4 τμχ. , μέχρι που πείστηκαν ότι το πλοίο αποδείχθηκε.

                        Όπως μπορείτε να δείτε, τα κατάλαβα όλα. Δεν το διάβασες προσεκτικά.
                        Όσο για τις νέες φρεγάτες, μιλάνε όλα τα τελευταία χρόνια,. και καθόλου για ένα «συμβολικό πάρτι», αλλά για την επιστροφή μιας τέτοιας κατηγορίας πλοίων στον στόλο.
                        Δεν είχαν όμως όχι μόνο ένα έτοιμο έργο για αυτό, αλλά ακόμη και τους όρους αναφοράς για αυτό. Ως εκ τούτου, μετά την επιλογή ενός έργου, ορίστηκε μια τέτοια περιορισμένη σειρά.
                        Η φρεγάτα έχει κάποιες ριψοκίνδυνες καινοτομίες, πρώτα απ' όλα, ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας με πλήρη ηλεκτρική πρόωση, και αυτό μπορεί να επιφέρει εκπλήξεις στα πρώτα χρόνια λειτουργίας. Επομένως, είναι πολύ λογικό η δηλωθείσα παρτίδα αγοράς να είναι τόσο μικρή. Το πλοίο θα αποδειχθεί στην πράξη - η σειρά θα συνεχιστεί.
                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        Στα 00s, μια άλλη πρώτη τάξη, το zamvolt, επρόκειτο να αρχίσει να κατασκευάζεται. Όταν το Ζ δεν πήγε, συνέχισαν να αλωνίζουν τα Berks (υποσειρά - επανεκκίνηση, τεχνολογία, #3) σύμφωνα με το νέο πολυετές πρόγραμμα (πολυετές πρόγραμμα)

                        Λοιπόν, βλέπεις;
                        Αρχικά, θέλαμε μια ποσότητα, αλλά έπρεπε να επεκτείνουμε τη σειρά και τις ημερομηνίες των σελιδοδεικτών μέχρι το 2031.
                        Ήθελες ένα παράδειγμα, σου το έδωσα.
                        Και περίπου
                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        μέρη για να μιλήσουμε για τα μέρη εγκατάστασης και τις πειραματικές υποσειρές

                        Το ίδιο το γεγονός των πρώτων συμβολαίων για πολλά οχήματα το καθένα δείχνει απλώς ότι ο στόλος ήθελε να βεβαιωθεί ότι το πλοίο ήταν καλά και ότι δεν θα χρειαζόταν να σταλεί τίποτα για βελτιώσεις και διορθώσεις.
                        Αν και κανείς δεν το ονόμασε πάρτι εγκατάστασης.
                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        Νομίζω ότι αξίζει να μάθετε για τον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό της κατασκευής στόλου.

                        χαχαχα
                        Βρείτε και διαθέσετε $$ για την κατασκευή δεκάδων πυραυλικών πλοίων στην μακρινή θαλάσσια ζώνη των 10 χιλιάδων τόνων ή 60+ πυρηνικών υποβρυχίων; Χωρίς να ξεχνάμε την ψυχαγωγία όπως το LCS και το Zuma

                        Φυσικά και όχι . Ενδιαφέρουσα και διδακτική είναι η εμπειρία του σχεδιασμού τους για όλη τη μεταπολεμική περίοδο, η ίδια η προσέγγιση στην επίλυση προβλημάτων και ο καθορισμός καθηκόντων, η έμφαση στη μέγιστη ενοποίηση, η ομοιομορφία και οι μεγάλες σειρές. Στην ΕΣΣΔ, επέστρεψαν σε αυτό μόνο τη δεκαετία του '70, όταν δημιούργησαν μεγάλες σειρές "Κακακάκια" και 1155. Αν και τα πρώτα τέτοια σχέδια έγιναν αμέσως μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο - το σταλινικό πρόγραμμα για την κατασκευή 25 ελαφρών καταδρομικών, είναι κρίμα που ο Χρουστσόφ ακύρωσε αυτά τα σχέδια.
                        Σήμερα δεν χρειαζόμαστε έναν τέτοιο στόλο όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά το Ναυτικό, ως τέτοιο, είναι απαραίτητο. Επειδή ένας τεράστιος εμπορικός στόλος κατασκευάζεται ήδη από δεξαμενόπλοια, πλοία μεταφοράς αερίου και τώρα πλοία ξηρού φορτίου (κάρβουνο της Γιακουτίας), αυτό πρέπει να προστατεύεται και να διασφαλίζεται η ελευθερία ναυσιπλοΐας. Επομένως, τα ανακοινωθέντα σχέδια για την κατασκευή 20 - 24 φρεγατών / αντιτορπιλικών, project 22350M, φαίνονται αρκετά λογικά.
                        Και η επιθυμία να αποκτήσουμε μια πλήρη ομάδα αεροπλανοφόρων είναι επίσης δικαιολογημένη - αυτό είναι θέμα σταθερότητας του στόλου μας σε DM και OZ.
                        Και τα μέσα ... υπάρχουν και σήμερα.
                        Και αύριο θα είναι περισσότερα. Το θαλάσσιο εμπόριο είναι υπόσχεση.

                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        Μετά είχαν περισσότερα αεροπλανοφόρα, και πλοία γενικότερα ... και ΟΛΑ τα άλλα

                        Λόγω ενός ζευγαριού Midway 45 και σκουπιδιών από φρεγάτες και αντιτορπιλικά της δεκαετίας του '60

                        Στη δεκαετία του '80, τα πλοία που κατασκευάστηκαν στη δεκαετία του '60 δεν ήταν καθόλου παλιά, εκσυγχρονίστηκαν με μεγάλη επιτυχία ή ανατέθηκαν σε λιγότερο υπεύθυνους σταθμούς υπηρεσίας. Αλλά ο στόλος, που έχει 600 σημαιοφόρους, δημιούργησε εξαιρετικά υψηλό βαθμό επιχειρησιακής έντασης σε όλα τα νερά του πλανήτη, και παρόλα αυτά είχαμε μια άμεση αντιπαράθεση - τα πλοία μας βοσκούσαν τα AUG, KUG και ακόμη και μεμονωμένα πλοία και ήταν δικά μας. Σήμερα, οι πρώτοι «Νιμιτζές» έχουν την ίδια ηλικία με τους «Μίντγουεϊ» τότε. Τα πάντα στον κόσμο είναι σχετικά.
                        Είχαμε περισσότερα σημαιάκια, περισσότερα υποβρύχια... Ακόμη και μια αναλογία του αριθμού των SLBM στα υποβρύχια πυραυλοφορέα μιλάει από μόνη της:
                        - 600 SLBM από τις ΗΠΑ,
                        - 950 SLBM από την ΕΣΣΔ.
                        Επιπλέον, είχαμε πολλά SSGN με βαρείς αντιπλοϊκούς πυραύλους, που οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν καθόλου.
                        Έχουμε κάτι να βασιστούμε από άποψη εμπειρίας, αλλά ορθολογισμός στο μακροπρόθεσμο σχεδιασμό, στοίχημα για ομοιομορφία και ενοποίηση σε ΟΛΑ, οργάνωση logistics
                        και η διάταξη των βάσεων, η συντήρηση και η επισκευή ενός τόσο τεράστιου στόλου... Ο ρόλος της αεροπορίας στον πόλεμο στη θάλασσα, η σημασία των υποβρυχίων αεροσκαφών και μια σειρά από άλλα χρήσιμα πράγματα.
                        Απόσπασμα από τη Σάντα Φε
                        Κανείς στην ιστορία δεν μπορούσε να κάνει αυτό που θα μπορούσαν να κάνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες των αρχών του 21ου αιώνα - να διατηρούν έναν στόλο 300 μονάδων, που αποτελούνταν κυρίως από τις πρώτες τάξεις

                        Αν δοθεί στην Κίνα άλλα 10-15 χρόνια, θα έχετε ακόμα χρόνο να εκπλαγείτε. Όσον αφορά τη χωρητικότητα των πλοίων που τίθενται σε λειτουργία ετησίως, σήμερα είναι 4 φορές μεγαλύτερα από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και η ποιότητα των πλοίων τους βελτιώνεται συνεχώς.
                        Και αν στο γύρισμα των δεκαετιών 80 - 90 η ΕΣΣΔ θα είχε λάβει άλλα 10 - 15 χρόνια ζωής και υγείας, τότε στον στόλο επιφανείας θα τους είχαμε προλάβει (στον υποβρύχιο στόλο είχαμε ένα πλεονέκτημα, τουλάχιστον ποσοτικά ) .
                        Και ΜΟΝΟ η Σοβιετική Ένωση επέτρεψε στον εαυτό της να κατασκευάσει υποβρύχια τιτανίου.
                        Η έλλειψη εμπειρίας στη ναυτική κατασκευή οδήγησε σε πολλά σοβαρά λάθη, αλλά η εμπειρία αποκτήθηκε, γενικεύτηκε και μέχρι το θάνατο του κράτους γεννήθηκε μια εντελώς ώριμη στρατηγική για την ανάπτυξη του Ναυτικού.

                        Κανείς όμως δεν θα διαφωνήσει με το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες σήμερα είναι το μόνο κράτος στον πλανήτη που διαθέτει στόλο με παγκόσμιες δυνατότητες.
                        Αλλά ... τίποτα δεν κρατάει για πάντα κάτω από το φεγγάρι.
                        Η ΛΔΚ είναι ήδη σήμερα η πρώτη οικονομία στον κόσμο, η οποία είναι πολλαπλάσιο της οικονομίας των ΗΠΑ στον πραγματικό (!) Τομέα.
                        Μέχρι στιγμής ως προς το ΑΕΠ. Για την τεχνολογική ισοτιμία, είναι ακόμα 15 ετών.
                        Αν δώσουν.
                        hi
                      3. Σάντα Φε
                        Σάντα Φε 5 Οκτωβρίου 2021 01:45
                        0
                        Το ίδιο το γεγονός των πρώτων συμβολαίων για πολλά οχήματα το καθένα δείχνει απλώς ότι ο στόλος ήθελε να βεβαιωθεί ότι το πλοίο ήταν καλά και ότι δεν θα χρειαζόταν να σταλεί τίποτα για βελτιώσεις και διορθώσεις.

                        Η παραπάνω αναφορά του 1985 δείχνει ασπρόμαυρα πόσα. Έχετε διαβάσει αυτά τα αποσπάσματα που τονίζονται με κίτρινο χρώμα;

                        Αυτό που ονομάζετε «παραγγελία» είναι ετήσιες συναλλαγές από τον προϋπολογισμό σε ναυπηγεία και εργολάβους, είναι σαφές ότι κανείς δεν εξέδωσε 30 δις προκαταβολικά, αναλύθηκαν για κάθε οικονομικό έτος (αριθμός χρήσης και έτους)

                        Ωστόσο, η ίδια η σειρά έγινε γνωστή αμέσως, το 1985. Ελάχιστο 29, πλήρης σειρά 40-60 Burks

                        Τι λέγεται για τις φρεγάτες σήμερα; Σε όλα τα σχέδια εμφανίζεται ο αριθμός 15. Μόνο 15. Αυτό είναι γεγονός, τα υπόλοιπα είναι εικασίες σας. Οι πιστώσεις κατανέμονται με την προσδοκία να τοποθετούνται δύο τεμάχια ετησίως από το 2022 έως το 2026
                        Η φρεγάτα έχει κάποιες επικίνδυνες καινοτομίες, κυρίως μια μονάδα παραγωγής ενέργειας με πλήρη ηλεκτρική πρόωση,

                        Δεν υπάρχει καμία καινοτομία σε αυτό, είναι ένα πλήρως ανεπτυγμένο σχέδιο FREMM

                        Είναι ιδιαίτερα αστείο για την ηλεκτρική πρόωση - για παράδειγμα, οι Yankees χρησιμοποιούσαν ένα στροβιλοηλεκτρικό κιβώτιο ταχυτήτων σε όλα τα θωρηκτά τους που κατασκευάστηκαν πριν από το 1920

                        Το μεσημέρι 100 χρόνια
                        Τα πλοία της δεκαετίας του '80 που κατασκευάστηκαν τη δεκαετία του '60 δεν ήταν καθόλου παλιά

                        Από τη δεκαετία του 1980, ήταν ουσιαστικά ανίκανοι. Η πρόοδος στα ναυτικά όπλα κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου ήταν πολύ πιο ενεργή από τώρα
                        Ενδιαφέρουσα και διδακτική είναι η εμπειρία του σχεδιασμού τους για ολόκληρη τη μεταπολεμική περίοδο, η ίδια η προσέγγιση στην επίλυση προβλημάτων και ο καθορισμός καθηκόντων, το διακύβευμα για τη μέγιστη ενοποίηση,

                        Αυτό το παραμύθι είναι μάλλον κουρασμένο, μπορείς να το ακούσεις συχνά. Στην πραγματικότητα - ούτε μια σειρά που αποτελείται από πανομοιότυπα πλοία. Ποιος θα ήταν ο αριθμός μιας τέτοιας σειράς περισσότερο από τη σειρά των σοβιετικών πλοίων


                        Ποιο είναι το Λος Άντζελες; Η απάντηση είναι και τα δύο

                        Στην πραγματικότητα, οι 68 άλκες είναι τρία διαφορετικά έργα + μικρο-υποσειρές Albany/Topeka
                      4. kig
                        kig 6 Οκτωβρίου 2021 03:05
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        Η φρεγάτα έχει κάποιες επικίνδυνες καινοτομίες, κυρίως μια μονάδα παραγωγής ενέργειας με πλήρη ηλεκτρική πρόωση

                        Γιατί το νομίζεις αυτό? Η πλήρης ηλεκτρική πρόωση έχει διαμορφωθεί πλήρως στη ναυπηγική πολιτική - όλα τα επιβατικά πλοία κινούνται με αυτόν τον τρόπο και κάτι δεν ακούγεται ότι είχαν προβλήματα εξαιτίας αυτού.
                      5. αυλή
                        αυλή 6 Οκτωβρίου 2021 03:18
                        0
                        Παράθεση από kig
                        Γιατί το νομίζεις αυτό? Η πλήρης ηλεκτρική πρόωση είναι αρκετά επεξεργασμένη στην πολιτική ναυπηγική

                        Αυτό είναι ακριβώς το θέμα, ότι στην πολιτική. Το γεγονός είναι ότι η λειτουργία του σταθμού παραγωγής ενέργειας ενός πολεμικού πλοίου είναι κάπως διαφορετική - ένα απότομο καλοκαιρινό εξοχικό σπίτι σε πλήρη ταχύτητα, απότομη επιτάχυνση και όπισθεν, μια απότομη "στάση στα αυτοκίνητα". Τι να κάνετε - ο ανθυποβρυχιακός πόλεμος θα απαιτήσει τα πάντα. Ναι, και απλώς μια στρατιωτική θητεία ρουτίνας.
                        Δηλαδή, τα φορτία είναι τελείως διαφορετικού χαρακτήρα, λιγότερο φειδωλοί, όχι πάντα, αλλά πρέπει να είσαι έτοιμος για αυτά ανά πάσα στιγμή και να τα αντέχεις. Επομένως, μόνο η λειτουργία των πρώτων / πρώτων τέτοιων πλοίων μπορεί να επιβεβαιώσει ότι η μονάδα παραγωγής ενέργειας λειτουργεί κανονικά σε όλους τους τρόπους λειτουργίας.
                        Δεν επιμένω καθόλου ότι αυτό μπορεί να γίνει κάποιου είδους σοβαρό πρόβλημα, αλλά η πλήρης σιγουριά ότι η εμφάνιση του πλοίου έχει επιλεγεί σωστά και ανταποκρίνεται στα αιτήματα του στόλου θα είναι μόνο μετά την έναρξη της λειτουργίας και τη διέλευση από πολλές υπηρεσίες .
                        Εάν το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ αρέσει το πλοίο, πιθανότατα θα παραγγείλει κι άλλο, ωστόσο η λειτουργία ενός τέτοιου πλοίου υπόσχεται να είναι δύο φορές φθηνότερη από ένα αντιτορπιλικό.
                      6. kig
                        kig 6 Οκτωβρίου 2021 13:49
                        +1
                        Παράθεση από bayard
                        απότομη δίνοντας πλήρη ταχύτητα, απότομη επιτάχυνση και όπισθεν της πορείας, αιχμηρά «σταμάτα αυτοκίνητα
                        ήσασταν εσείς που περιγράψατε απόλυτα σωστά τον τρόπο λειτουργίας της μονάδας ηλεκτρικής πρόωσης του παγοθραυστικού. Φυσικά είναι λιγότερα από τα κρουαζιερόπλοια, αλλά θα έχουν και πιο εντατική δουλειά.
                      7. αυλή
                        αυλή 6 Οκτωβρίου 2021 19:29
                        0
                        Παράθεση από kig
                        ήσασταν εσείς που περιγράψατε απόλυτα σωστά τον τρόπο λειτουργίας της μονάδας ηλεκτρικής πρόωσης του παγοθραυστικού.

                        Ναί Τα παγοθραυστικά είναι τα πάντα μας.
    2. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 2 Οκτωβρίου 2021 10:54
      +3
      Με κόστος μισό καταστροφέα

      Πολύ φθηνότερα
      795 εκατομμύρια είναι μόνο το πρώτο πλοίο της σειράς,

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 εκατομμύρια - επιπλέον πλοία της σειράς

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      Αυτό είναι 3-4 φορές φθηνότερο από το Arleigh Burke, το κόστος του οποίου έχει ξεπεράσει τα 2 δισεκατομμύρια δολάρια.
      Πολύ φθηνό για τους Αμερικανούς
      1. Σάντα Φε
        Σάντα Φε 2 Οκτωβρίου 2021 12:21
        -2
        554 εκατομμύρια - επιπλέον πλοία της σειράς

        Ο Μπερκ, σύμφωνα με την αρχική εκτίμηση, επίσης δεν είναι 2 δις
        Πολύ φθηνό για τους Αμερικανούς

        Υπάρχει ένα αστείο τι συμβαίνει με αυτά τα χρήματα. Τουλάχιστον το 1/10 των δυνατοτήτων μάχης του αντιτορπιλικού;

        Και το κύριο αστείο - γιατί το χρειάζεται καθόλου το Ναυτικό των ΗΠΑ, για το οποίο άφησα μερικά μεγάλα σχόλια
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 2 Οκτωβρίου 2021 12:58
          +2
          Υπάρχει υποτίμηση του δολαρίου και οι δυνατότητες πλοίων διαφορετικών σειρών αυξάνονται.
          Μιλάμε για την αναλογία τιμής φρεγάτας και αντιτορπιλικού τώρα, αυτή τη στιγμή.
          Αυτές οι φρεγάτες έχουν τις δικές τους δυνατότητες και τις δικές τους ομάδες εργασίας, επιτρέποντάς τους να απελευθερώνουν καταστροφείς για σύνθετους σκοπούς.
          1. Σάντα Φε
            Σάντα Φε 3 Οκτωβρίου 2021 10:45
            0
            Μιλάμε για την αναλογία τιμής φρεγάτας και αντιτορπιλικού τώρα, αυτή τη στιγμή.

            Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει φρεγάτα
            Αρχική εκτίμηση - μισό αντιτορπιλικό
            επιτρέποντας την απελευθέρωση αντιτορπιλικών για σύνθετους σκοπούς.

            Και πόσα αντιτορπιλικά θα απελευθερωθούν
            1 ή 2;
            Στο μέλλον, ίσως και 10

            Τα Fragates είναι κατασκευασμένα σε μια μικροσκοπική σειρά, ποια είναι η συζήτηση για την κατανομή των εργασιών
            1. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 3 Οκτωβρίου 2021 11:00
              0
              10 τεμάχια - δοκιμαστική σειρά
              Εδώ είναι 10 καταστροφείς και απαλλαγμένοι από απλές εργασίες
              Και μετά, αν όλα είναι εντάξει, θα οριστικοποιήσουν και μετά θα συνεχίσουν τη σειρά παράλληλα με τα αντιτορπιλικά
              1. Σάντα Φε
                Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 09:24
                0
                10 τεμάχια - δοκιμαστική σειρά

                Απόδειξη του αντίθετου αυτή είναι η προσωπική σου άποψη
                Εδώ είναι 10 καταστροφείς και απαλλαγμένοι από απλές εργασίες

                Περισσότερα έξοδα για την ανάπτυξη και υλοποίηση μιας μικρής σειράς μη τυποποιημένου σχεδιασμού
                1. Αεροπόρος
                  Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 11:06
                  0
                  Σκεφτείτε τη γνώμη μου
                  Στην πράξη όμως
                  . η σύναψη την περασμένη Πέμπτη σύμβασης 553,9 εκατομμυρίων δολαρίων για την κατασκευή δεύτερης φρεγάτας URO κλάσης Constellation για τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ. Η συμφωνία αποτελεί μέρος μιας μεγαλύτερης συμφωνίας από το 2020, με δυνητική αξία 5.5 δισεκατομμυρίων δολαρίων, βάσει της οποίας η ιταλική εταιρεία δεσμεύτηκε να παραδώσει την πρώτη φρεγάτα Constellation το 2026 με δυνατότητα επιλογής για 9 ακόμη πλοία.

                  Ή
                  Η FMM έλαβε παραγγελία να ολοκληρώσει το πρόγραμμα κατασκευής της σειράς φρεγατών Constellation το 2020. Πέρυσι, η εταιρεία έλαβε σύμβαση για μια πρώτη στο είδος της φρεγάτα (με δυνατότητα ναυπήγησης άλλων εννέα πλοίων), συμπεριλαμβανομένης της ετοιμότητας μετά την παράδοση και της εκπαίδευσης του πληρώματος.

                  Η συνολική αξία της σύμβασης για το Fincantieri ήταν 5,5 δισ. δολάρια Στο πλαίσιο του προγράμματος κατασκευής, το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ σχεδιάζει να ναυπηγήσει 10 ακόμη πλοία, ανεβάζοντας τον συνολικό αριθμό σε 20 μονάδες.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  Δηλαδή, η κατασκευή σχεδιάζεται σε τρία στάδια - 1 + 9 + 10
                  Μέχρι στιγμής έχουν προγραμματιστεί συνολικά 20 κομμάτια
                  Και δεν είναι ένα μικρό πάρτι
                  Λοιπόν, και το γεγονός ότι θα υπάρχουν βελτιώσεις σε κάθε στάδιο, σκεφτείτε την προσωπική μου άποψη
                  1. Σάντα Φε
                    Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 13:19
                    0
                    Έτσι οι ίδιοι επιβεβαίωσαν ότι όλη η ιστορία του Αστερισμού είναι περίπου μια ντουζίνα (σύμφωνα με άλλα στοιχεία 15) φρεγάτες μέχρι τα μέσα της επόμενης δεκαετίας. Μια πολύ σημαντική και τέτοια επιχειρησιακή ενίσχυση του στόλου, που περιλαμβάνει κάτω από 100 καταδρομικά και αντιτορπιλικά

                    Μια επιλογή είναι ένα συμβόλαιο που υπογράφεται με ένα πιρούνι στο νερό.
                    Και δεν είναι ένα μικρό πάρτι

                    Με το μέγεθος του αμερικανικού ναυτικού, αυτό είναι ασήμαντο. Οι πλούσιοι ήθελαν μερικά παιχνίδια
                    1. Αεροπόρος
                      Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 13:37
                      0
                      Μέχρι στιγμής έχουν χωρίσει την παραγγελία σε τρία στάδια, με έλεγχο του αποτελέσματος μετά από κάθε στάδιο
                      Ο Arleigh Burke δεν παρήγγειλε αμέσως επτά δωδεκάδες.
                      1. Σάντα Φε
                        Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 23:10
                        0
                        Avior, άφησα ένα στιγμιότυπο οθόνης της αναφοράς για το 1985 παραπάνω. Πόσοι καταστροφείς του έργου Burke σχεδιάστηκαν και συζητήθηκαν
                      2. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 4 Οκτωβρίου 2021 23:21
                        +1
                        Μετά τις αποτυχίες με τα Zamvolt και τα παράκτια πλοία, το Κογκρέσο δεν θα κλείσει καν να γυρίσει σε τέτοια κλίμακα σε σχέδια έως ότου οι φρεγάτες αποδείξουν πραγματικά την καταλληλότητά τους.
                        Ήταν πολύ πιο εύκολο για τον Arleigh Burke να γρονθοκοπήσει επειδή υπήρχαν επιτυχημένοι Tikis πίσω του. Και τα Zamvolt στο ποσό των 32 ταυτόχρονα, ακόμη και χωρίς δοκιμαστικό πλοίο και παράκτιες - σε δύο έργα ταυτόχρονα - χτύπησαν με φόντο τον υπερ-επιτυχημένο Arly Burks.
                        Αλλά τώρα η αξιοπιστία του στόλου από το Κογκρέσο έχει φτάσει στο τέλος της. Όλα πρέπει να αποδεικνύονται στην πράξη.
                      3. Σάντα Φε
                        Σάντα Φε 4 Οκτωβρίου 2021 23:54
                        0
                        υπερ-επιτυχημένος Arly Burks.
                        Αλλά τώρα η αξιοπιστία του στόλου από το Κογκρέσο έχει φτάσει στο τέλος της.

                        Ποιανού γνώμη είναι αυτή - δική σας ή αναφέρεστε σε κάποιες πηγές
                        Ήταν πολύ πιο εύκολο για τον Arleigh Burke να γρονθοκοπήσει επειδή υπήρχαν επιτυχημένοι Tikis πίσω του.

                        Σαν να υπάρχει τουλάχιστον ένα παράδειγμα έργου μικρού πλοίου για το Ναυτικό των ΗΠΑ)))

                        Όταν αρχικά σχεδίαζαν να κατασκευάσουν όχι περισσότερες από δώδεκα μονάδες, και στη συνέχεια άλλαξαν ξαφνικά σχέδια ΜΕΓΑΛΑ και κατασκεύασαν 50

                        Και ποιος σας είπε για την αποτυχία με τα παράκτια πλοία. Συνεχίζουν να κατασκευάζονται, οι αμφίβολες ιδιότητες μάχης της ποιότητας αυτών των παιχνιδιών δεν επηρεάζουν τα σχέδια κατασκευής
                      4. Αεροπόρος
                        Αεροπόρος 5 Οκτωβρίου 2021 08:53
                        +1
                        Σκεφτείτε αυτή την αξιακή μου κρίση
  13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  14. Cowbra
    Cowbra 2 Οκτωβρίου 2021 00:13
    -1
    [media=https://i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. Μπουφάν σε απόθεμα
    Μπουφάν σε απόθεμα 2 Οκτωβρίου 2021 05:49
    +8
    Φαίνεται ότι διαβάζω μια αυτόματη μετάφραση ενός μη ρωσικού κειμένου, ελαφρώς επεξεργασμένο, αλλά με χαμένα τέμπλα. Συν τις γκάφες του ίδιου του συγγραφέα.
  16. φάλαγγα
    φάλαγγα 2 Οκτωβρίου 2021 12:54
    -1
    Λυπάμαι πολύ, αλλά τι σημαίνει η φράση: * Ο John Trevithick στα πλοία είναι κάτι σαν Pasholok στα τανκς ή Shirokorad στο πυροβολικό. Μόνο που έχουν λογικό και ήρεμο σκεπτικό και κυρίως τεχνικά ικανό άτομο.*; εκείνοι. Ο Πασχαλόκ και ο Σιροκοράντ, τεχνικά αναλφάβητοι άνθρωποι, και δεν ξέρουν πώς να συλλογιστούν ήρεμα;
  17. AL Sur
    AL Sur 2 Οκτωβρίου 2021 13:05
    0
    Αυτές οι δικαιολογίες του αμερικανικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συμπλέγματος γίνονται δεκτές, μόνο γιατί οι ίδιοι συγγραφείς γράφουν ότι είναι μετατρεπόμενες σοβιετικές εξελίξεις από τις δεκαετίες του '50, του '60, του '70. Και εδώ όλα είναι καλά, λαμβάνεται η καλύτερη εξέλιξη.
  18. Ο Πούσκοουεντ
    Ο Πούσκοουεντ 2 Οκτωβρίου 2021 18:27
    +1
    Το USS Congress είναι μια αμερικανική ιστιοπλοϊκή φρεγάτα που κατασκευάστηκε το 1841. Έγινε διαβόητος για το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου στις Η.Π.Α κατέβασε τη σημαία μπροστά από το θωρηκτό των νότιων «Βιρτζίνια» (που είναι το «Μεριμάκ»). Όμως οι νότιοι δεν δέχτηκαν την παράδοση και πυροβόλησαν το παραδοθέν πλοίο με καυτές οβίδες μέχρι που πέταξε στον αέρα λόγω της έκρηξης του θαλάμου της προπέλας. Όλα αυτά έγιναν 1 μέρα πριν την περίφημη μάχη της «Βιρτζίνια» με το μόνιτορ «Monitor», που έληξε ισόπαλη. Και το αμερικανικό ναυτικό έχει μια παράδοση - ένα πλοίο που κατεβάζει τη σημαία του μπροστά στον εχθρό θεωρείται ότι ατίμασε το όνομά του και δεν ανατίθεται πλέον σε άλλα πλοία.
  19. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 4 Οκτωβρίου 2021 20:54
    0
    Κρίνοντας από το γέμισμα που υποδεικνύει η Fire Cat, το ρωσικό ναυτικό ονειρεύεται μόνο ένα τέτοιο σκάφος. Και ακόμη περισσότερο - σε τέτοιο όγκο παραγωγής ...
  20. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  21. xomanNN
    xomanNN 5 Οκτωβρίου 2021 17:44
    0
    Στα τέλη της δεκαετίας του 30, η ΕΣΣΔ παρήγγειλε πολλά έργα καταδρομικών και αντιτορπιλικών από την Ιταλία. Πολύ επιτυχημένα πλοία. Ο ίδιος αρχηγός των αντιτορπιλικών «Τασκένδη», που πέθανε το 1942. Το έργο του πλοίου αναπτύχθηκε και υλοποιήθηκε από την ιταλική εταιρεία Odero Terni Orlando στο Λιβόρνο.

    Η ιστορία επαναλαμβάνεται; ΗΠΑ = ΕΣΣΔ. ποτά
  22. Alex_K
    Alex_K 6 Οκτωβρίου 2021 13:19
    0
    Τι είδους Ιταλός είναι αυτός; Είναι Ρώσος ... Δείτε το έργο 20380 και βρείτε τις διαφορές.
  23. Ανθρακίτης
    Ανθρακίτης 30 Οκτωβρίου 2021 18:55
    0
    όμορφη λάιμπα