Στρατιωτική αναθεώρηση

Ρωσία ή Μόσχα

70

Μέσα από τις προσπάθειες των φιλοδυτικών προπαγανδιστών, αναπτύχθηκε ένας ισχυρός μύθος στο μυαλό των φιλισταίων ότι το κράτος της Ρωσίας κατέρρευσε στο δεύτερο μισό του XNUMXου - XNUMXου αιώνα και στη συνέχεια (τον XNUMXο αιώνα) σχηματίστηκε ένα κράτος με κέντρο τη Μόσχα. έδαφος, που δεν είχε καμία σχέση με τη Ρωσία και ονομαζόταν Μοσχοβία / Μεγάλο Δουκάτο της Μόσχας / Βασίλειο της Μόσχας κ.λπ.


Αυτός ο μύθος έχει προωθηθεί ενεργά και προωθείται τώρα από δυτικοευρωπαίους πολιτικούς επιστήμονες, ιδιαίτερα Πολωνούς και Ουκρανούς. Οι ηγεμόνες της Μόσχας του ρωσικού κράτους αποκαλούνται ενεργά εκεί πρίγκιπες της Μόσχας.

Αναφέρει ευθέως:

«Η Ρωσία εφευρέθηκε στη Μόσχα τον XNUMXο αιώνα για να «εξευγενίσει» με κάποιο τρόπο στα μάτια της πολιτισμένης Ευρώπης ένα συγκρότημα άγριων Τουρκικο-Μόκσα-Σλαβικών φυλών του πρώην αυλού της ορδής της Μόσχας. Το όνομα, φυσικά, κλάπηκε στο Κίεβο».

Ποιο ήταν όμως το πραγματικό όνομα του κράτους μας με πολιτικό κέντρο τη Μόσχα;

Πώς αποκαλούσαν το κράτος μας οι πολιτισμένοι Ευρωπαίοι;

Είναι πράγματι η Μοσχοβία και το Πριγκιπάτο της Μόσχας;

Και ήταν αυτό το κράτος μόνο ένα κομμάτι του άλλοτε ενωμένου κράτους της Ρωσίας;

Για να απαντήσουμε στο ερώτημα σχετικά με το όνομα του κράτους μας και τους επίσημους τίτλους των ηγεμόνων του, αυτό το άρθρο περιέχει ενδοκρατικά και διακρατικά έγγραφα.

Αυτοόνομα


Ξεκινώντας από τον XNUMXο αιώνα (δηλαδή με την άνοδο στην εξουσία της δυναστείας Ρουρίκ της Μόσχας), οι ηγέτες του κράτους της Μόσχας έφεραν τον επίσημο τίτλο όχι των «πρίγκιπες της Μόσχας», αλλά των «Μεγάλων Δουκών (κυρίαρχων ή τσάρων) όλων Ρωσία».

Αυτός ο τίτλος αναγνωρίστηκε στην επικράτεια του ρωσικού κράτους, που δεν κατακτήθηκε από ξένα κράτη όπως η Πολωνία (στη Μόσχα, Βλαντιμίρ, Νόβγκοροντ και Νόβγκοροντ βόλοστ, Πσκοφ και Πσκοφ βολοστ, Ριαζάν και Πριγκιπάτο Ριαζάν, Τβερ, Σούζνταλ).

Αυτό επιβεβαιώνεται από συμβατικές επιστολές «εσωτερικής χρήσης» του ρωσικού κράτους.

Τον τίτλο "Μεγάλος Δούκας Όλων των Ρωσιών" φορούσε ο παππούς του Ντμίτρι Ιβάνοβιτς (Ντόνσκοϊ) Ιβάν Ντανίλοβιτς (Καλίτα).

Από την επιστολή του Ιβάν Ντανίλοβιτς προς τους γεράκια του Πετσέρσκ Ζιλέ και άλλους σχετικά με την απελευθέρωσή τους από το φόρο τιμής και ορισμένα καθήκοντα:

Se yaz πρίγκιπας μεγάλος Ιβάν Ντανίλοβιτς όλη τη Ρωσία.

Ο επίσημος τίτλος του «Μεγάλου Δούκα όλων των Ρωσιών» ήταν ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς (Ντόνσκοϊ).

Από την επιστολή συνθήκης του Ντμίτρι Ιβάνοβιτς (Ντονσκόι) και του Νόβγκοροντ για την αμοιβαία βοήθεια το 1371-1372:

Σε εμένα ήρθε, στο μεγάλο στον πρίγκιπα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς όλη η Ρωσία, από τον πατέρα του κυρίου μου Oleksya, και από τον posadnik Yuri, από το tysyattskovo Olisya, εγώ από όλο το Νόβγκοροντ.

Και ο γιος του Βασίλι Ντμίτριεβιτς έφερε τον επίσημο τίτλο του «Μεγάλου Δούκα Όλων των Ρωσιών».

Από το καταστατικό του Βασίλι Ντμίτριεβιτς στη γη Ντβίνα του 1397:

Se yaz πρίγκιπας μεγάλος Βασίλεϊ Ντμίτριεβιτς όλη τη Ρωσία Έχω παραπονεθεί στα αγόρια μου.

Και ο Βασίλι Βασίλιεβιτς έφερε τον επίσημο τίτλο του «Μεγάλου Δούκα όλων των Ρωσιών».

Ο Ιβάν Γ' Βασιλίεβιτς έφερε τον επίσημο τίτλο "Μεγάλος Κυρίαρχος / Τσάρος / Πρίγκιπας Όλων των Ρωσιών".

Από τη συμβατική επιστολή των Vasily Vasilyevich και Ivan Vasilyevich και Novgorod του 1456 (αντίγραφο Novgorod):

Ιδού, ήρθαν με ένα μήνυμα στους μεγάλους στον πρίγκιπα Βασίλι Βασίλιεβιτς όλη τη Ρωσία και στους μεγάλους στον πρίγκιπα Ιβάν Βασίλιεβιτς όλη τη Ρωσία από το Βελίκι Νόβγκοροντ.

Από την επιστολή του Pskov στον Ivan Vasilievich σχετικά με την αποστολή μιας "αναδιπλούμενης" επιστολής στον Veliky Novgorod και για τη φωτιά του Pskov το 1477:

Κύριε Ηγεμόνα Μέγας Δούκας Ιβάν Βασίλιεβιτς, ο βασιλιάς όλης της Ρωσίας, Ποσάντνικ του βαθμού Pskov, και παλιοί posadnik, και γιοι των posadnik, και βογιάροι, και έμποροι και ζωντανοί άνθρωποι, όλο το Pskov, η πατρίδα σου, από τον κυρίαρχό σου, μεγάλο πρίγκιπα Ρωσική και ο βασιλιάς, χτυπήσαμε το μέτωπο.

Ο Βασίλι Γ' Ιβάνοβιτς έφερε επίσης τον επίσημο τίτλο του "Μεγάλου Δούκα όλων των Ρωσιών".

Από την καταγραφή του πρίγκιπα Ντμίτρι Φεντόροβιτς Μπέλσκι στον Ηγεμόνα Βασίλι Ιβάνοβιτς σχετικά με τη συνέχιση της υπηρεσίας του στον Ηγεμόνα το 1524:

Se Yaz Πρίγκιπας Dmitry Fedorovich Belskoy, τι είσαι ενώπιον του Κυρίαρχου σου ενώπιον του Μεγάλου Κνιαζέμ Βασίλι Ιβάνοβιτς όλη τη Ρωσία

Από το αρχείο του πρίγκιπα Ιβάν Μιχαήλοβιτς Βοροτίνσκι στον Βασίλι Ιβάνοβιτς σχετικά με τη συνέχιση της υπηρεσίας του στον κυρίαρχο το 1525:

Se Yaz Πρίγκιπας Dmitry Fedorovich Belskoy, τι είσαι ενώπιον του Κυρίαρχου σου ενώπιον του Μεγάλου Κνιαζέμ Βασίλι Ιβάνοβιτς όλη τη Ρωσία.

Συμπέρασμα:

Έτσι, κατά τη γνώμη των κατοίκων της χώρας:

- Το κράτος με πρωτεύουσα τη Μόσχα είναι η Ρωσία.

- Ως αποτέλεσμα του πολιτικού αγώνα και της εισβολής των Ορδών, το κράτος της Ρωσίας δεν διαλύθηκε.

- Οι ηγεμόνες της Μόσχας της Ρωσίας ονομάζονταν επίσημα όχι «πρίγκιπες/τσάροι της Μόσχας», αλλά «πρίγκιπες/κυρίαρχοι/βασιλείς όλης της Ρωσίας».


Πρόκειται για την αυτοσυνείδηση ​​και την αυτοονομασία της Ρωσίας.

Η γνώμη των πολιτισμένων ξένων


Και πώς αποκαλούσαν τη χώρα μας και τιτλοφορούσαν τους κυβερνήτες της οι ξένοι και οι «πολιτισμένοι» Δυτικοευρωπαίοι;

Μοσχοβολία;

Στο έργο του «How to Rule a Empire» ο βυζαντινός αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος αποκαλεί τη χώρα μας "Rosia", και καλεί ο ηγεμόνας (πρίγκιπας Ιγκόρ Ρουρικόβιτς). "άρχων" Ρωσία:

[Να γίνει γνωστό] ότι όσοι έρχονται από τα έξω Ρωσία στην Κωνσταντινούπολη, τα μονοξύλια είναι ένα από το Nemogard, στο οποίο καθόταν ο Svyatoslav, ο γιος του Igor, άρχων Rosii, και άλλοι από το φρούριο Miliniski, από Telyutsy, Chernigoga και από Vusegrad.

Στους αιώνες XII-XIII, ως αποτέλεσμα του πολιτικού αγώνα, το πολιτικό κέντρο της Ρωσίας μετατοπίστηκε από το Κίεβο στο Βλαντιμίρ.

Σκέφτηκαν οι ξένοι ότι ως αποτέλεσμα αυτού, η Ρωσία διαλύθηκε σε ανεξάρτητα κράτη;

Όχι.

Ο Πάπας Γρηγόριος Θ΄ το 1231 αποκάλεσε τον Μέγα Δούκα του Βλαντιμίρ Γιούρι «ηγεμόνα της Ρωσίας» ("Regi Russiae").

Ο αυτοκράτορας της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Φρειδερίκος Β', σε αλληλογραφία με τον Μέγα Δούκα της Ρωσίας Γιούρι Βσεβολόντοβιτς το 1240, τον κάλεσε "Ηγεμόνας της Ρωσίας".

Το μήνυμα του Πάπα στον Μιντόβγκ το 1255:

Από εσάς έγινε γνωστό σε μας ότι εσείς, με ακούραστη ενέργεια πολεμάτε ενάντια στο βασίλειο Ρους και οι κάτοικοί του, υπέταξαν μερικές από τις χώρες αυτού του βασιλείου στην εξουσία του.

Οι Τεύτονες πίστευαν ότι πολεμούσαν εναντίον της Ρωσίας.

Θα παραθέσω το Senior Livonian Chronicle σχετικά με την επιθετική εκστρατεία του Τευτονικού Τάγματος κατά της Ρωσίας το 1240-1242:

Με αυτόν τον στρατό, αυτοί (οι Τεύτονες και σύμμαχοι) προχώρησαν μετά χαρούμενοι Rus.

...Η πόλη Pskov στη Ρωσία ονομάζεται,
που βρίσκεται σε εκείνα τα μέρη
(πρωτότυπο: "die liet in Ρούζεν Λαντ"- που βρίσκεται στη ρωσική γη).

...στη Ρωσία υπάρχει πόλη,
ονομάζεται Νόβγκοροντ
πρωτότυπο: "Eine stat in Ρούζενλαντ είναι
Nogarden ist sie genant»).

Αλλά, μήπως, σύμφωνα με τους πολιτισμένους τον XIV αιώνα, μετά την εισβολή των Ορδών, η Ρωσία διαλύθηκε και δημιουργήθηκε η Μοσχοβία με πολιτικό κέντρο τη Μόσχα;

Όχι.

Οι ξένοι αποκαλούν το κράτος μας με πρωτεύουσα τη Μόσχα "Μεγάλη Ρωσική Αυτοκρατορία«(Imperio Rosie Magna) ή "Ρωσία"("Ρωσία").


Στο μήνυμά του προς τον Ρώσο ηγεμόνα με ημερομηνία 1523, ο Αυτοκράτορας της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Κάρολος Ε', με τίτλο Βασίλειο Γ' «ηγεμόνα και άρχοντας Ρους»

Carolus, κ.λπ., serenissimo ac potentissimo principi et domino (κυβερνήτης) Basiliuo, magno duci (κυβερνήτης) et domino (κυβερνήτης) Ρωσία.

Συμπέρασμα:

- Στην επίσημη εργασία γραφείου, οι Δυτικοευρωπαίοι θεωρούσαν ότι το κράτος με κέντρο τη Μόσχα ήταν η Ρωσία ή η Ρωσία.

- Οι ξένοι δεν πίστευαν ότι το κράτος της Ρωσίας είχε καταρρεύσει.

- Οι Δυτικοευρωπαίοι έδωσαν επίσημα τίτλο στους ηγεμόνες του ρωσικού κράτους της Μόσχας ως «κυβερνήτες της Ρωσίας».


Γιατί Μοσχοβόλα;


Οι εξαιρέσεις είναι τα προϊόντα της δυτικοευρωπαϊκής προπαγάνδας: όπως οι "Σημειώσεις για τη Μόσχα" του Sigismund Herberstein ή "Ιστορίες για τις Υποθέσεις του Πρίγκιπα της Μόσχας» αποστάτης Kurbsky, ο οποίος εργαζόταν για την πολωνική προπαγάνδα.

Η Μόσχα εφευρέθηκε στην Πολωνία και τη Λιθουανία για να δικαιολογήσει την κατάκτηση της Ρωσίας από την Πολωνία και τη Λιθουανία.

Από τα μέσα του XNUMXου αιώνα έως τις αρχές του XNUMXου αιώνα, οι Πολωνοί και οι Λιθουανοί κατέκτησαν μέρος της Ρωσίας: τα πριγκιπάτα Polotsk, Κιέβο, Chernigov, Novgorod-Seversk, Pereyaslav, μέρος των πριγκηπάτων Galicia-Volyn και Smolensk (εξάλλου , τα ρωσικά πριγκιπάτα κατακτήθηκαν από τους λιθουανούς πρίγκιπες και προσαρτήθηκαν στη Λιθουανία, έχοντας αγοράσει ετικέτες για τη διαχείριση αυτών των εδαφών με τον Χαν της Ορδής και υποσχόμενοι να πληρώσουν φόρο από αυτά τα εδάφη) - απέτυχαν να κατακτήσουν την υπόλοιπη Ρωσία, και αυτό Το έδαφος παρέμεινε υπό τον έλεγχο των ηγεμόνων της Ρωσίας (που βρίσκεται στη Μόσχα από τον XNUMXο αιώνα).

Οι Πολωνοί κατακτητές έπρεπε να δικαιολογήσουν το «μεγαλείο» των κατακτήσεων τους: για να μειώσουν τις αξιώσεις των Ρώσων στη Μόσχα, σκέφτηκαν να ονομάσουν το ρωσικό κράτος Μόσχα και οι ηγεμόνες της Ρωσίας / Ρωσίας - «Κυβερνήτες της Μόσχας». Παράλληλα, αυτό έδωσε στους ξένους την ευκαιρία να κάνουν εικασίες σχετικά με το θέμα του περιφερειακού αποσχισμού και των ενδοκρατικών αντιθέσεων προκειμένου να κατακτήσουν την υπόλοιπη Ρωσία.

Τώρα ο μύθος για τη Μόσχα προωθείται στη Δύση για τους ίδιους λόγους:

- Για χάρη της απαξίωσης του πολιτικού κέντρου του κράτους μας (Μόσχα) και της υπονόμευσης του ρωσικού κρατισμού.

- Να μειωθούν οι διεκδικήσεις της Ρωσίας στη Μόσχα.

- Για τον σκοπό της εικασίας σχετικά με το θέμα του περιφερειακού αυτονομισμού και των ενδοκρατικών αντιθέσεων για χάρη της κατάκτησης της Ρωσίας (η παλαιότερη αρχή είναι «διαίρει και βασίλευε»).
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
https://urb-a.livejournal.com
70 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς Βορόντσοφ
    +5
    ***
    Η Ρωσία είναι η ιερή μας δύναμη,
    Η Ρωσία είναι η αγαπημένη μας χώρα.
    Ισχυρή θέληση, μεγάλη δόξα -
    Δικος σου για παντα!...
    ***
    1. Νικόλαος Σ.
      Νικόλαος Σ. 5 Οκτωβρίου 2021 11:39
      +5
      Απόσπασμα: Συγγραφέας: Nikolay Fedorov
      Οι εξαιρέσεις είναι προϊόντα δυτικοευρωπαϊκής προπαγάνδας: όπως οι Σημειώσεις του Sigismund Herberstein για τη Μόσχα
      Η Μοσχοβολία δεν είναι προϊόν δυτικοευρωπαϊκής προπαγάνδας, αλλά συγκεκριμένα των Ιησουιτών. Οι προτεστάντες έχουν τη ΡΩΣΙΑ εδώ και πολύ καιρό. Η προπαγάνδα για τη Μοσχοβία διασκορπίστηκε από τις χώρες των Ιησουιτών: Αυστρία, Πολωνία ... Και τα εδάφη όπου η επιρροή των Ιησουιτών είναι μεγάλη και η ανοησία στο ύφος των Ιησουιτών θεωρείται η μεγαλύτερη αξιοπρέπεια οποιουδήποτε από τους ανθρώπους ή τις γυναίκες τους.
      Το έργο του Χέρμπερσταϊν ονομάζεται «Σημειώσεις για τη Μόσχα» μόνο σε Ιησουϊτικές μεταφράσεις. Όποιος το διάβασε γνωρίζει ένα απόσπασμα του πλήρους τίτλου: «Μια σύντομη περιγραφή της Ρωσίας και της πρωτεύουσάς της Μόσχα». Παρακάτω βρίσκεται η κορυφή της σελίδας τίτλου αυτού του βιβλίου της έκδοσης Basel 1571.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. Xlor
        Xlor 5 Οκτωβρίου 2021 11:52
        +1
        Παρακάτω είναι το επάνω μέρος της σελίδας τίτλου αυτού του βιβλίου.

        Δεν καταλαβαίνω σε ποια γλώσσα είναι γραμμένο; Κάποιο μείγμα σκανδιναβικών και λατινικών ... Αν είναι γραμμένο σε μια από τις σκανδιναβικές γλώσσες, τότε θεωρούσαν τους εαυτούς τους Rus ... Παρεμπιπτόντως, στα φινλανδικά, Σουηδία - Ruotsi ... Ο διάβολος θα σπάσει το πόδι του εδώ ...
      3. Διευθύνω
        Διευθύνω 5 Οκτωβρίου 2021 16:18
        +1
        Τώρα αυτή η πολωνο-λιθουανική πλαστογραφία επαναλαμβάνεται σαν μάντρα στην Ουκρανία. Είναι απαραίτητο να διαχωρίσουμε με κάποιο τρόπο την παν-ρωσική ιστορία από την εποχή που η χώρα άρχισε να ενώνεται.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 11:42
      + 17
      Η άφθαρτη ένωση των ελεύθερων δημοκρατιών της Μεγάλης Ρωσίας συσπειρώθηκε για πάντα.
      Ζήτω η ενωμένη, πανίσχυρη Σοβιετική Ένωση, που δημιουργήθηκε από τη θέληση των λαών!
      Θα είναι καλύτερα! ριπή οφθαλμού
      1. Σιντόρ Αμενποδέστοβιτς
        Σιντόρ Αμενποδέστοβιτς 5 Οκτωβρίου 2021 12:21
        +4
        Απόσπασμα: Ingvar 72
        Η άφθαρτη ένωση των ελεύθερων δημοκρατιών της Μεγάλης Ρωσίας συσπειρώθηκε για πάντα.

        Πιστεύετε ότι η Μεγάλη Ρωσία είναι η Ρωσία;
      2. Αντρέι Ζντάνοφ-Νεντίλκο
        Αντρέι Ζντάνοφ-Νεντίλκο 12 Οκτωβρίου 2021 08:59
        -1
        Και οι δύο ύμνοι είναι καλοί! Όλοι αγαπήσαμε τόσο τον ύμνο της ΕΣΣΔ όσο και το σύγχρονο κείμενο του ρωσικού ύμνου είναι εξαιρετικά καλό. Και οι δύο κάνουν το δρόμο τους προς τα δάκρυα ... Ή μήπως αυτό είναι αγάπη για την Πατρίδα και πατριωτισμός;
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. Mishka78
      Mishka78 5 Οκτωβρίου 2021 17:21
      +3
      Και κάπως μου αρέσει περισσότερο "Η Ένωση των άφθαρτων δημοκρατιών της ελεύθερης συσπείρωσης για πάντα μεγάλης Ρωσίας" ..
      Για κάποιο λόγο, τα σύγχρονα λόγια του ύμνου δεν πέφτουν στη μνήμη.
      1. Αντρέι Ζντάνοφ-Νεντίλκο
        Αντρέι Ζντάνοφ-Νεντίλκο 12 Οκτωβρίου 2021 09:04
        0
        Από μικρός ήμουν αδύναμος στην απομνημόνευση ποίησης, αλλά θυμάμαι τα λόγια του ύμνου. Κάπως έτσι βγήκε.
        Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως, στα τέλη της δεκαετίας του 1980, όταν γεννήθηκε το πρώτο μας παιδί, ο Kiryushka, το κουβάλησα τη νύχτα και τον αποκοιμήθηκα, τραγουδώντας του τον ύμνο της ΕΣΣΔ σε ένα νανούρισμα - αργά, στοργικά και ήσυχα.
  2. SETI
    SETI 5 Οκτωβρίου 2021 11:10
    -3
    Εντάξει. Μην προσθέτετε, μην αφαιρείτε.
  3. Xlor
    Xlor 5 Οκτωβρίου 2021 11:14
    +8
    Μια φορά κι έναν καιρό, ακόμη και πριν από την έλευση της Γερμανίας, υπήρχαν πέντε φυλετικά δουκάτα - η Σαξονία, η Φραγκονία, η Σουηβία, η Βαυαρία και η Θουριγγία. Πριν από την έλευση της Γαλλίας - Ακουιτανία, Βρετόν, Νορμανδία, Βουργουνδία. Η Ιταλία και η Ισπανία ήταν επίσης χωρισμένες. Η Βρετανία είχε επίσης επτά βασίλεια. Ωστόσο, πάνω από χίλια χρόνια, όλα αυτά έχουν μετατραπεί σε σύγχρονα συγκεντρωτικά κράτη. Σε σχέση με τη χώρα μας - Tver, Ryazan, Novgorod, ...... Μόσχα. Αυτά είναι όλα τα στάδια της γέννησης του κράτους ... Ρωσία - Μόσχα - Ρωσία
    1. Αντρέι Ζντάνοφ-Νεντίλκο
      Αντρέι Ζντάνοφ-Νεντίλκο 12 Οκτωβρίου 2021 09:04
      0
      Αυτή είναι η Μεγάλη Ρωσία!
  4. Λούμινμαν
    Λούμινμαν 5 Οκτωβρίου 2021 11:23
    +5
    «Η Ρωσία εφευρέθηκε στη Μόσχα τον XNUMXο αιώνα για να «εξευγενίσει» με κάποιο τρόπο στα μάτια της πολιτισμένης Ευρώπης ένα συγκρότημα άγριων Τουρκικο-Μόκσα-Σλαβικών φυλών του πρώην αυλού της ορδής της Μόσχας. Το όνομα, φυσικά, το έκλεψαν στο Κίεβο»

    Αυτή η ανοησία επινοήθηκε από εκείνους των οποίων η 404η ημιτελής χώρα επινοήθηκε οι ίδιοι στην Αυστροουγγαρία
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 5 Οκτωβρίου 2021 12:11
      0
      Παράθεση από Luminman
      Αυτή η ανοησία επινοήθηκε από εκείνους των οποίων η 404η ημιτελής χώρα επινοήθηκε οι ίδιοι στην Αυστροουγγαρία
      Σωστά το σημείωσες. Έγραψαν για τη Ρωσία...
      Ο Πάπας Γρηγόριος Θ΄ το 1231 αποκάλεσε τον Μέγα Δούκα του Βλαντιμίρ Γιούρι «ηγεμόνα της Ρωσίας» («Regi Russiae»).
      Ο αυτοκράτορας της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Φρειδερίκος Β', σε αλληλογραφία με τον Μέγα Δούκα της Ρωσίας Γιούρι Βσεβολόντοβιτς το 1240, τον αποκάλεσε "άρχοντα της Ρωσίας".
      αλλά πουθενά και κανείς δεν θα μπορέσει να βρει τέτοια λόγια για την Ουκρανία, που δεν υπήρχε, όπως δεν υπάρχει ούτε μια διεθνής συνθήκη.
  5. rocket757
    rocket757 5 Οκτωβρίου 2021 11:33
    +8
    Κάποιος ενοχλείται από το γεγονός ότι οι εχθροί φλυαρούν εκεί ;;;
    Μπράβο ο συγγραφέας, βέβαια... απλά πετάξτε χάντρες μπροστά σε γουρούνια, είναι άδεια ....
    Είμαστε αυτοί που νιώθουμε ότι είμαστε, πώς βάζουμε τον εαυτό μας!!!
    Ήρθαν ήδη σε εμάς, ήθελαν να εξηγήσουν / αποδείξουν / υποδουλώσουν / ληστέψουν κάτι ... και πού κατέληξαν μετά από αυτό; στα σκουπίδια/τάφο της ιστορίας και κυριολεκτικά!
    Σε αυτό στεκόμαστε και θα σταθούμε!
    1. Ασημένια σφαίρα
      Ασημένια σφαίρα 5 Οκτωβρίου 2021 11:58
      +4
      Η Μόσχα εφευρέθηκε στην Πολωνία και τη Λιθουανία για να δικαιολογήσει την κατάκτηση της Ρωσίας από την Πολωνία και τη Λιθουανία.
      Και μετά την κατάρρευση της Ένωσης το σήκωσαν οι «αδερφοί του ποντικιού» για να απομακρυνθούν και να μας ξεμπλέξουν και γλείφοντας τα παπούτσια των Ευρωπαίων 30 χρόνια προσπαθούν να αποδείξουν, λένε, κοίτα, δεν είμαστε Μοσχοβίτες. , είμαστε οι αστοί του εαυτού μας. Και οι Ευρωπαίοι το χρειάζονται. Αν και στην καρδιά τους τους περιφρονούν ακόμη περισσότερο από εμάς, αλλά μέχρι στιγμής δεν τους έχουν εκφράσει δυνατά.
      Υ.Γ Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το άρθρο! Εγκαίρως.
      Μια ορδή ψευδορώσων θα λάβουν τώρα εκπαιδευτικά εγχειρίδια και θα περάσουν σε αντεπίθεση ή, σφίγγοντας τα σάπια δόντια τους, απλά θα σημαδέψουν τον εαυτό τους με τα μειονεκτήματα κατά μήκος του κλάδου.
      1. rocket757
        rocket757 5 Οκτωβρίου 2021 12:42
        +1
        Δεν βλέπω κανένα λόγο να το θεωρήσω παλιά πληγή...
        Οι δικοί μας δεν παρατήρησαν καν μια τέτοια πληγή, την έφτυσαν και την έριξαν και όσοι ενοχλούνται από αυτό δεν είναι πια δικοί μας…
        Δεν είναι πολλοί αυτοί, με τον καιρό θα κάνουν ένα διάλειμμα από τις εμπειρίες τους ....
        Για εμάς όλα είναι ξεκάθαρα, να προχωρήσουμε, να εξελιχθούμε, να γίνουμε πιο δυνατοί.
        1. Ashes of Claas
          Ashes of Claas 5 Οκτωβρίου 2021 15:39
          -1
          Παράθεση από το rocket757
          Δεν είναι πολλοί αυτοί, με τον καιρό θα κάνουν ένα διάλειμμα από τις εμπειρίες τους ....

          Ναι, αυτό ακριβώς είπε κάποιος - απλά πεθάνει.
          Σε γενικές γραμμές, ήρθε η ώρα, ήρθε η ώρα ... θα βγει ακόμη και όμορφα: Washingtonia, Tegucigalpia, Pekingia, London ... και από τα εξωτικά: Belmopania, Bandar Seri Begawaniya, Bujumburania, Honoluluania .... κ.λπ. γέλιο
          1. rocket757
            rocket757 5 Οκτωβρίου 2021 15:50
            -2
            Όχι απαραίτητα τόσο ριζικά ... προειδοποιούμε, θα έλεγε κανείς, τους προστατεύουμε να μην γίνουν στάχτη για όλους !!! που δεν θα υπάρχει κανείς να μαζέψει σε μια τσάντα και να φορέσει στην καρδιά.
  6. Canecat
    Canecat 5 Οκτωβρίου 2021 11:38
    -4
    Τα πάντα πέρα ​​από τον περιφερειακό δρόμο της Μόσχας σε ακτίνα 50 χιλιομέτρων ... όλα είναι Μόσχα (σύμφωνα με τα στατιστικά του κοινωνικού δικτύου) ... γέλιο
    Το κέντρο της κοινωνικοπολιτικής ζωής ήταν και είναι στη Μόσχα, δεν είναι περίεργο που αποκαλούσαν Μοσχοβία, αυτή είναι μια συγκαλυμμένη αναγνώριση του κέντρου ως περιφέρειας.
    Και προωθώντας τον όρο Μοσχοβία, στις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες, οι ίδιοι αναγνωρίζουν τη Μόσχα ως κέντρο λήψης αποφάσεων.
    Για μένα προσωπικά, αυτό ήταν πάντα προφανές σε σχέση με τους κακλάμ και άλλους που χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο, που θέλουν να περιορίσουν το μέγεθος της χώρας στις διαστάσεις του Πριγκιπάτου της Μόσχας με μια νέα ερμηνεία.
    1. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 5 Οκτωβρίου 2021 14:31
      -3
      Παράθεση από Canecat
      Το κέντρο της κοινωνικοπολιτικής ζωής ήταν και είναι στη Μόσχα, δεν είναι περίεργο που αποκαλούσαν Μοσχοβία

      Και γιατί δεν ονομαζόταν «Πετρόβια» για 200 χρόνια όταν η πρωτεύουσα ήταν στην Αγία Πετρούπολη;
      1. Canecat
        Canecat 5 Οκτωβρίου 2021 14:49
        +2
        Απόσπασμα: Ashes of Klaas
        Και γιατί τα 200 χρόνια δεν ονομάστηκαν «Πετρόβια»

        Μάθετε το υλικό γέλιο
  7. A. Privalov
    A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 12:15
    + 11
    Μέσα από τις προσπάθειες των φιλοδυτικών προπαγανδιστών, αναπτύχθηκε ένας ισχυρός μύθος στο μυαλό των φιλισταίων...

    Στα σύγχρονα ρωσικά, η λέξη "φιλίστας" έχει αρνητική χροιά. Είναι απίθανο να υπάρχουν αναγνώστες στο VO που να έχουν αυτόν τον μύθο στο μυαλό τους.
    Αυτός ο μύθος έχει προωθηθεί ενεργά και προωθείται τώρα από δυτικοευρωπαίους πολιτικούς επιστήμονες, ιδιαίτερα Πολωνούς και Ουκρανούς.

    Πρόκειται για δύο χώρες που βρίσκονται σε «γραφεία» με τη Ρωσία. Οποιεσδήποτε συκοφαντίες για αυτό το θέμα πρέπει να αναμένονται από αυτούς. Τα διανέμουν όχι ιστορικοί, αλλά μεροληπτικοί δημοσιογράφοι.
    Τώρα ο μύθος για τη Μόσχα προωθείται στη Δύση

    Όχι ότι παρακολουθώ πραγματικά ποιος είναι εκεί στη Δύση τι, τι και πού προωθεί, αλλά το 99,999% αυτής ακριβώς της Δύσης δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται. Ανάμεσα στο ένα χιλιοστό του τοις εκατό όσων καταλαβαίνουν, θα πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον οι μισοί από αυτούς που γνωρίζουν πραγματικά την Ιστορία και την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων. Τα υπόλοιπα μπορούν απλά να αγνοηθούν.
    Παρεμπιπτόντως, δεν υπάρχουν ειδικές συζητήσεις για αυτό το θέμα μεταξύ των «δυτικών» επαγγελματιών ιστορικών. Μελετώνται βαθιές πολιτικές διεργασίες, προσδιορίζεται η χρονολόγηση μιας σειράς γεγονότων, αλλά όχι περισσότερο.
    Παραγωγή:
    Συγγνώμη για τον χρόνο που αφιέρωσε ο συγγραφέας. Θυμωμένα άρθρα όπως αυτό είναι κενά κανόνια εναντίον σπουργιτιών που δεν θα διαβάσουν ποτέ αυτό το άρθρο. Και οι αναγνώστες του VO, ως επί το πλείστον, είναι πολύ ενημερωμένοι σε αυτό το θέμα. hi
    1. rocket757
      rocket757 5 Οκτωβρίου 2021 12:46
      +2
      Οπότε είναι κατανοητό, υπάρχουν μικροί αμφιβολίες εδώ και μετά εξωγήινοι…
      αλλά ο συγγραφέας προσπάθησε. Συν τον ίδιο για τη δουλειά του.
      1. καταθλιπτικό
        καταθλιπτικό 5 Οκτωβρίου 2021 14:21
        +3
        Βίκτορ καλημέρα! )))
        Σας υποστηρίζω ενεργά, έστειλα το άρθρο στους σελιδοδείκτες μου ως αναφορά. Κατά καιρούς, θα κάνω αναφορές σε αυτό, θα χρησιμοποιήσω εισαγωγικά.
        Εξαιρετικά χρήσιμο άρθρο!
        Ο συγγραφέας είναι ένα μεγάλο συν! hi
        1. Ashes of Claas
          Ashes of Claas 5 Οκτωβρίου 2021 14:29
          -3
          Απόσπασμα: καταθλιπτικό
          Κατά καιρούς, θα κάνω αναφορές σε αυτό, θα χρησιμοποιήσω εισαγωγικά.

          σίγουρα, σίγουρα. Συγκεκριμένα, ότι η Ουκρανία είναι ένα δυτικοευρωπαϊκό κράτος. Εξαιρετικά χρήσιμο απόσπασμα!
        2. rocket757
          rocket757 5 Οκτωβρίου 2021 15:41
          0
          Χαιρετίσματα Λουντμίλα στρατιώτης
          Η στάση μας για την ΠΑΤΡΙΔΑ μας δεν μπορεί να κλονιστεί από καμία φλυαρία.
          Μερικές φορές, σε διαφωνίες, είναι χρήσιμο να υπάρχει μια έτοιμη μελέτη, ας την πούμε έτσι, ειδικά για τους γνώστες/λάτρεις του WIKI ...
          Αυτά βρίσκονται και εδώ.
          Παρόλα αυτά, υπάρχουν αρκετά άτομα που χάνουν ένα τόσο χρήσιμο θέμα όπως η ΙΣΤΟΡΙΑ ... αλίμονο, αλίμονο.
          1. Ashes of Claas
            Ashes of Claas 5 Οκτωβρίου 2021 16:00
            -2
            Παράθεση από το rocket757
            Παρόλα αυτά, υπάρχουν αρκετά άτομα που χάνουν ένα τόσο χρήσιμο θέμα όπως η ΙΣΤΟΡΙΑ ... αλίμονο, αλίμονο.

            Μεταξύ των σχολίων σας, δεν βρήκα ούτε ένα σχετικό ειδικά με την ιστορία. Αόριστοι θρήνοι και μερικά προσχηματικά αξίματα. Αλλά μπορώ να μαντέψω γιατί τέτοια «προβλήματα» που ρουφήχτηκαν από το δάχτυλό σας και διογκώθηκαν σε ευρωπαϊκή κλίμακα προκαλούν μια τόσο ζωηρή απάντησή σας)
            1. rocket757
              rocket757 5 Οκτωβρίου 2021 16:08
              0
              Απόσπασμα: Ashes of Klaas
              ανάμεσα στα σχόλιά σας δεν βρήκα ούτε ένα σχετικό ειδικά με την ιστορία. Αόριστοι θρήνοι και μερικά προσχηματικά αξίματα. Αλλά υποθέτω

              Εναπόκειται σε εσάς να γίνετε αυτοί που μου το έγραψαν αυτό ... και όλοι, στην πράξη, μαντεύουν / ξέρουν για αυτό που εγώ ο ίδιος δεν ξέρω / δεν μπορώ να μαντέψω.
              ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ.
              1. Ashes of Claas
                Ashes of Claas 6 Οκτωβρίου 2021 10:13
                0
                Παράθεση από το rocket757
                και σχεδόν όλοι μαντεύουν \ ξέρουν για ό,τι δεν ξέρω εγώ ο ίδιος

                Θλιβερή εξομολόγηση. Κατά τη γνώμη μου, όλα είναι προφανή.
                Παράθεση από το rocket757
                ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ.

                Ναι, δεν προσπαθώ. Αλλά για κάποιον που σταυρώνεται στον επιδεικτικό πατριωτισμό, απειλεί εικονικούς εχθρούς και συσσωρεύει τη μια κοινοτοπία πάνω στην άλλη, νομίζω ότι δεν είναι σωστό να μιλάμε καθόλου για πρωτοτυπία.
        3. άνισος
          άνισος 5 Οκτωβρίου 2021 17:49
          +2
          Ο συγγραφέας είναι ένα μεγάλο συν!

          Ελπίζω να είναι σαρκασμός.
    2. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 5 Οκτωβρίου 2021 14:14
      -5
      Απόσπασμα: A. Privalov
      Συμπέρασμα:
      Συγγνώμη για τον χρόνο που αφιέρωσε ο συγγραφέας

      Ακριβώς)
      Απόσπασμα: A. Privalov
      αλλά το 99,999% αυτής της ίδιας της Δύσης δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται.

      Ναι, αυτά τα νεύματα προς τα δυτικά είναι γενικά αστεία. Ο συγγραφέας, όπως καταλαβαίνω, μπήκε σε διαμάχη ερήμην με τους Ουκρανούς, για τους οποίους όλα αυτά τα «Ουκρανία-Ρωσ», «Κίεβο Ρως», «Μοσχοβόλη» και άλλα φασαρία με αυτοπροσδιορισμούς μετατράπηκαν σε εθνικο-πατριωτικό φετίχ. . Οι παπικές εγκυκλίους είναι ιδιαίτερα συγκινητικές ως αδιάψευστο επιχείρημα υπέρ των πνευματικών δικαιωμάτων της Ρωσίας στο όνομα "Rus") Λοιπόν, το συμπέρασμα, φυσικά, είναι σε ανησυχητικό πνεύμα:
      - Να μειωθούν οι διεκδικήσεις της Ρωσίας στη Μόσχα.
      Υποθέτω ότι ο συγγραφέας βρήκε επιτέλους έναν λόγο να μετακομίσει στη Μόσχα γέλιο
      1. 30 vis
        30 vis 5 Οκτωβρίου 2021 15:32
        +1
        Απόσπασμα: Ashes of Klaas
        Υποθέτω ότι ο συγγραφέας βρήκε επιτέλους έναν λόγο να μετακομίσει στη Μόσχα

        Είσαι θυμωμένος.. Η Μόσχα δεν είναι λάστιχο... πήγαινε στο Γιαμάλ.
        1. Ashes of Claas
          Ashes of Claas 6 Οκτωβρίου 2021 10:04
          +1
          Παράθεση: 30 vis
          Η Μόσχα δεν είναι λάστιχο... πήγαινε στο Γιαμάλ

          Ναί. "Και αφήστε το να τρέξει!" (Γ) γέλιο
  8. βόρεια 2
    βόρεια 2 5 Οκτωβρίου 2021 12:15
    +4
    Πάλι τα ίδια. Πράγματι, στις 7 Απριλίου 2019, το άρθρο του Samsonov "Γιατί δημιουργήθηκε ο μύθος της Μοσχοβίας" ήταν ήδη στο VO.
    Να σημειωθεί εδώ ότι από την αρχή δεν υπήρχε μύθος.Έτσι στα λατινικά δεν έλεγαν μόνο Μόσχα-Μοσκόβια, αλλά και Βαρσοβία Βαρσιόβια και Κίεβο Κιόβια. Όλα είναι πολύ απλά, στην Ευρώπη υπήρχαν φεουδάρχες σε ένα κράτος, και με το όνομα του φεουδάρχη ονομάζονταν αυτά τα εδάφη με ολόκληρο τον πληθυσμό. Η Αγγλία εξακολουθεί να αποτελείται από κομητείες που ονομάζονται από έναν κόμη. Και στη Ρωσία υπήρχαν μεγάλοι πρίγκιπες. Και όπου, σε ποια πόλη κυβερνούσε τότε ο ισχυρότερος Ρώσος πρίγκιπας, υπήρχε το κέντρο επιρροής και εξουσίας. Και έτσι το όνομα Μοσχοβία θα είχε μείνει, αν όχι η τεμπελιά της ρωσικής διανόησης εγκαίρως να κλείσει το στόμα του διαστρεβλωτή της ιστορίας, Μιχαήλ Μαξίμοβιτς. Ήταν αυτός, ένθερμος εκπρόσωπος του Ουκρανοφιλισμού, που επινόησε τον όρο Κιέβο Ρως. Μέχρι τον XNUMXο αιώνα, δεν υπήρχε καθόλου όρος όπως το Kievan Rus. Και τότε και οι Ουκρανοί και οι Πολωνοί εθνικιστές ξύπνησαν με κραυγές - ναι, η Ρωσία του Κιέβου είναι ένα κράτος και η Μόσχα είναι ένα εντελώς διαφορετικό κράτος. Αν και οι ίδιοι οι Ρώσοι ιστορικοί υιοθέτησαν τον όρο του Μαξίμοβιτς για να διαχωρίσουν την παλιά Ρωσία από τη νέα Ρωσία της Άνω Βόλγας, οι Πολωνοί και οι Ουκρανοί εθνικιστές δεν έχουν κυκλοφορήσει αυτό το ζάρι που πέταξε ο Μαξίμοβιτς και εξακολουθούν να ουρλιάζουν ότι η Ρωσία του Κιέβου και η Μόσχα είναι διαφορετικές πολιτείες.
    Ωστόσο, πόσο μπορείτε να επαναλάβετε για αυτό στο VO ...
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 5 Οκτωβρίου 2021 12:38
      -3
      Σωστό βλέμμα, λογικός άνθρωπος. καλός
    2. 30 vis
      30 vis 5 Οκτωβρίου 2021 15:34
      0
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Ωστόσο, πόσο μπορείτε να επαναλάβετε για αυτό στο VO ...

      Η επανάληψη, η μητέρα της μάθησης. ΜΑΘΗΣΗ ΦΩΣ, ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΚΟΤΑΔΙ.
      1. Ashes of Claas
        Ashes of Claas 6 Οκτωβρίου 2021 10:06
        -1
        Παράθεση: 30 vis
        ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΚΟΤΑΔΙ.

        Πράγματι .... Είναι γραμμένο μαζί - αμαθής γέλιο
        1. 30 vis
          30 vis 6 Οκτωβρίου 2021 11:02
          0
          Απόσπασμα: Ashes of Klaas
          ΜΑΘΗΣΗ ΦΩΣ, ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΚΟΤΑΔΙ.

          Εδώ, ένας επιστήμονας βρήκε... lol Υπάρχει μια άλλη εκδοχή αυτής της παροιμίας - Η μάθηση είναι φως, και η άγνοια, λίγο φως και η δουλειά ...
  9. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 5 Οκτωβρίου 2021 12:21
    -4
    Τώρα ο μύθος για τη Μόσχα προωθείται στη Δύση για τους ίδιους λόγους:
    - Για χάρη της απαξίωσης του πολιτικού κέντρου του κράτους μας (Μόσχα) και της υπονόμευσης του ρωσικού κρατισμού.
    - Να μειωθούν οι διεκδικήσεις της Ρωσίας στη Μόσχα.
    - Για τον σκοπό της εικασίας σχετικά με το θέμα του περιφερειακού αυτονομισμού και των ενδοκρατικών αντιθέσεων για χάρη της κατάκτησης της Ρωσίας (η παλαιότερη αρχή είναι «διαίρει και βασίλευε»).

    Ωωωωωω γέλιο Ως παιδί, σε απολυταρχικούς καιρούς, αιματηροί, φυσικά, πεινασμένοι και όχι δίκαιοι, δεν τρόμαξαν όσο τώρα. Πούτιν, φωτογραφία σε λευκό τοίχο (γ)), ​​φώναξε «Εκδίκηση, θάνατος και κόλαση» (ντο). γέλιο
  10. BAI
    BAI 5 Οκτωβρίου 2021 12:46
    +1
    Λοιπόν, μπορείτε να θυμηθείτε το "The Tale of Bygone Years". Ο συγγραφέας του χρονικού, ένας μοναχός των αρχών του XNUMXου αιώνα Νέστορας, σημειώνει ότι «η ρωσική γη ονομάστηκε από αυτούς τους Βάραγγους».
    Εκείνοι. πριν από τους Βάραγγους - υπήρχαν διάσπαρτες σλαβικές φυλές, μετά από αυτούς - μια μόνο Ρωσία. Και μετά από αυτό, σαν από φεουδαρχικές διαμάχες, δεν συντρίφτηκε, η περιοχή ονομαζόταν πάντα Rus.
    1. A. Privalov
      A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 14:11
      0
      Παράθεση από B.A.I.
      Λοιπόν, μπορείτε να θυμηθείτε το "The Tale of Bygone Years". Ο συγγραφέας του χρονικού, ένας μοναχός των αρχών του XNUMXου αιώνα Νέστορας, σημειώνει ότι «η ρωσική γη ονομάστηκε από αυτούς τους Βάραγγους».
      Εκείνοι. πριν από τους Βάραγγους - υπήρχαν διάσπαρτες σλαβικές φυλές, μετά από αυτούς - μια μόνο Ρωσία. Και μετά από αυτό, σαν από φεουδαρχικές διαμάχες, δεν συντρίφτηκε, η περιοχή ονομαζόταν πάντα Rus.

      Δεν είμαι τόσο βαθιά στο θέμα, αλλά μου φαίνεται ότι μόνο το The Tale of Bygone Years, σε αυτή την περίπτωση, δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα.
      Γεγονός είναι ότι η πηγή, όπως γνωρίζετε, δεν έχει διατηρηθεί. Σήμερα, κυκλοφορούν αρκετές λίστες (ξαναγραμμένα αντίγραφα) διαφορετικών ετών, αφού αναλύσουμε ποιες ερευνητές έχουν ακόμη πολλές ερωτήσεις. Περιέχει επίσης ασυνέπειες λόγω των οποίων αμφισβητούνται ορισμένες ημερομηνίες και περιγραφές γεγονότων, αν και γενικά η αξιοπιστία της κύριας γραμμής δεν αμφισβητείται.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 14:26
        +2
        Απόσπασμα: A. Privalov
        Γεγονός είναι ότι η πηγή, όπως γνωρίζετε, δεν έχει διατηρηθεί

        Πες μου, επειδή δεν ξέρω, σώζονται οι αρχικές πηγές των βιβλίων του Ιώσηπου; Ή μήπως αλληλογραφούσαν επίσης επανειλημμένα; ριπή οφθαλμού
        1. A. Privalov
          A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 14:49
          -2
          Απόσπασμα: Ingvar 72
          Απόσπασμα: A. Privalov
          Γεγονός είναι ότι η πηγή, όπως γνωρίζετε, δεν έχει διατηρηθεί

          Πες μου, επειδή δεν ξέρω, σώζονται οι αρχικές πηγές των βιβλίων του Ιώσηπου; Ή μήπως αλληλογραφούσαν επίσης επανειλημμένα; ριπή οφθαλμού

          Ο Yosef ben Matityahu ήταν, φυσικά, ένας πολύ κουλ άνθρωπος, αλλά δεν μας είπε τίποτα για τη Ρωσία ή τη Μοσχοβία, για έναν γνωστό και συγχωρεμένο λόγο.
          Έτσι, ούτε το πρωτότυπο, ούτε οι μετέπειτα μεταφράσεις και ανατυπώσεις του, που είναι αναρίθμητες, δεν θα βοηθήσουν σε αυτή τη συζήτηση, δυστυχώς...
          ζητήσει
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 15:39
            0
            Απόσπασμα: A. Privalov
            Αυτή η συζήτηση δεν βοηθάει δυστυχώς...

            Στην πραγματικότητα, φυσικά, δεν θα βοηθήσουν, συμφωνώ. Αλλά για κάποιο λόγο μου φαίνεται ότι δεν αμφισβητείτε απολύτως τα έργα του Ιώσηπου Φλάβιου, αν και όλα έχουν ξαναγραφτεί εκεί περισσότερες από δώδεκα φορές. ριπή οφθαλμού
            Τότε γιατί ερωτήσεις σχετικά με την αξιοπιστία του PVL;
            1. A. Privalov
              A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 16:03
              -2
              Απόσπασμα: Ingvar 72
              Απόσπασμα: A. Privalov
              Αυτή η συζήτηση δεν βοηθάει δυστυχώς...

              Στην πραγματικότητα, φυσικά, δεν θα βοηθήσουν, συμφωνώ. Αλλά για κάποιο λόγο μου φαίνεται ότι δεν αμφισβητείτε απολύτως τα έργα του Ιώσηπου Φλάβιου, αν και όλα έχουν ξαναγραφτεί εκεί περισσότερες από δώδεκα φορές. ριπή οφθαλμού
              Τότε γιατί ερωτήσεις σχετικά με την αξιοπιστία του PVL;

              Ποια πλευρά είμαι στα έργα του Ιώσηπου Φλάβιου και με ποιον φόβο να εκθέσω, ή αντίστροφα, κανένα από τα έργα του;
              Με ερωτήσεις για το PVL, επίσης, όχι σε εμένα, αλλά στους ερευνητές. Το πρόβλημα εδώ δεν βρίσκεται στην ίδια την πηγή, αλλά στις λίστες της. Για παράδειγμα, ο Λαυρεντιέφσκι, που δεν ήταν καν κατάλογος, αλλά μια φαντασίωση με θέμα την αρχαιότητα. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη συζήτηση και, επαναλαμβάνω, δεν αξίζει καν να αναφέρουμε το PVL σε αυτό το πλαίσιο.
              Για εσάς, παραθέτω τον T Efimovich "Μια σύντομη πορεία στην ιστορία της Λευκορωσίας στον XNUMXο-XNUMXο αιώνα":
              Μια κριτική αποτίμηση της Laurentian λίστας (παραλλαγής) του PVL με φόντο άλλα υλικά οδηγεί στο συμπέρασμα ότι περιέχει πολλά μεταγενέστερα ένθετα που δημιουργήθηκαν από γραφείς-μεταγλωττιστές με βάση την τότε φανταστική βιβλιογραφία.

              Να υπενθυμίσουμε ότι οι Rogvolod, Rogneda, Izyaslav έζησαν στο τελευταίο τρίτο του 130ου αιώνα. Ο Νέστορας δημιούργησε την «ιστορία» του (ένα έργο τέχνης, σε καμία περίπτωση ένα χρονικό των γεγονότων) στις αρχές του XNUMXου αιώνα - XNUMX χρόνια μετά τα γεγονότα που αναφέρθηκαν, όταν όχι μόνο οι συμμετέχοντες, αλλά ακόμη και τα εγγόνια τους, δεν ζούσαν. Και επίσης το γεγονός ότι ο Νέστορας έγραψε την "Παραμύθι..." του που παρήγγειλε ο Πρίγκιπας Βλαντιμίρ Βσεβολόντοβιτς (Μονόμαχ) για να δοξάσει τη δυναστεία του Κιέβου και να εξηγήσει τη μακροχρόνια έχθρα μεταξύ Κιέβου και Πολότσκ. Με άλλα λόγια, αυτό το κείμενο είναι εξαιρετικά προκατειλημμένο.
              Το Λαυρεντιανό «χρονικό» συντάχθηκε το 1377 στο Νίζνι Νόβγκοροντ από μια ομάδα μοναχών υπό την ηγεσία του «αδελφού Λαυρέντυ». Δηλαδή, αυτό το κείμενο γράφτηκε 397 χρόνια μετά τη φανταστική κατάληψη του Polotsk από τον πρίγκιπα Βλαντιμίρ και τη «δολοφονία του Rogvolod», σε μια πόλη χίλια χιλιόμετρα μακριά από το Polotsk. Είναι σαφές ότι οι συγγραφείς-μεταγλωττιστές δεν μπορούσαν σε καμία περίπτωση να γνωρίζουν την αληθινή ιστορία είτε του Polotsk είτε του Κιέβου.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 16:32
                +2
                Απόσπασμα: A. Privalov
                Για εσάς, παραθέτω τον T Efimovich "Μια σύντομη πορεία στην ιστορία της Λευκορωσίας στον XNUMXο-XNUMXο αιώνα":

                Θεωρείτε τη γνώμη ενός γνωστού Ρωσοφοβικού και αντισοβιετικού αντικειμενικού; σταματώ
                Ένα από τα αποφθέγματά του είναι «Πιο πολύ στο παρελθόν, οι Ρώσοι δεν πολέμησαν εναντίον των Τατάρων, αλλά εναντίον των Λευκορώσων».
                Εξουσία! γέλιο
                1. A. Privalov
                  A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 16:57
                  +1
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Απόσπασμα: A. Privalov
                  Για εσάς, παραθέτω τον T Efimovich "Μια σύντομη πορεία στην ιστορία της Λευκορωσίας στον XNUMXο-XNUMXο αιώνα":

                  Θεωρείτε τη γνώμη ενός γνωστού Ρωσοφοβικού και αντισοβιετικού αντικειμενικού; σταματώ
                  Ένα από τα αποφθέγματά του είναι «Πιο πολύ στο παρελθόν, οι Ρώσοι δεν πολέμησαν εναντίον των Τατάρων, αλλά εναντίον των Λευκορώσων».
                  Εξουσία! γέλιο

                  Το άρθρο αφορούσε όλα τα είδη Ευρωπαϊκή κακούς. Υπολογίστε το μόνοι σας μεταξύ των σλαβικών αρχών σας, ποια από αυτές είναι αντισοβιετική, και ποιος είναι ρωσόφοβος, και ποια είναι η διαφορά μεταξύ τους. Δεν με ενδιαφέρει αυτή η συζήτηση.
                  Όπως έγραψα παραπάνω, για μένα το ζήτημα της Ρωσίας και της Μοσχοβίας δεν έχει τεθεί ποτέ. Εμπιστεύομαι τη θεμελιώδη ιστορική έρευνα, όχι τις δημοσιογραφικές κατασκευές. Τελεία.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 17:12
                    +1
                    Απόσπασμα: A. Privalov
                    Εμπιστεύομαι τη θεμελιώδη ιστορική έρευνα, όχι τις δημοσιογραφικές κατασκευές. Τελεία.

                    Ωστόσο, αμφισβητείτε τα επιχειρήματα από το PVL, με βάση τη γνώμη ενός πολύ αμφίβολου ειδικού. ριπή οφθαλμού
                    1. A. Privalov
                      A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 18:57
                      0
                      Απόσπασμα: Ingvar 72
                      Απόσπασμα: A. Privalov
                      Εμπιστεύομαι τη θεμελιώδη ιστορική έρευνα, όχι τις δημοσιογραφικές κατασκευές. Τελεία.

                      Ωστόσο, αμφισβητείτε τα επιχειρήματα από το PVL, με βάση τη γνώμη ενός πολύ αμφίβολου ειδικού. ριπή οφθαλμού

                      Δεν βάζω τίποτα πουθενά.
                      Σας έστειλα αυτό το απόσπασμα ως παράδειγμα.
                      Τώρα ο ίδιος βλέπεις ότι δεν χρειάζεται κανένας Ευρωπαίος Ρωσόφοβος, έχεις αρκετούς δικούς σου στο πλευρό σου.
                      Αντιμετωπίστε τους - οι «Ευρωπαίοι» θα έχουν λιγότερο εμετό.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 19:14
                        +1
                        Απόσπασμα: A. Privalov
                        Δεν βάζω τίποτα πουθενά.

                        Τι είναι αυτό; σταματώ
                        Απόσπασμα: A. Privalov
                        Το Tale of Bygone Years, σε αυτή την περίπτωση, δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα.
                      2. A. Privalov
                        A. Privalov 5 Οκτωβρίου 2021 19:22
                        0
                        Απόσπασμα: Ingvar 72
                        Απόσπασμα: A. Privalov
                        Δεν βάζω τίποτα πουθενά.

                        Τι είναι αυτό; σταματώ
                        Απόσπασμα: A. Privalov
                        Το Tale of Bygone Years, σε αυτή την περίπτωση, δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα.

                        Σωστά. Υπάρχουν καλύτερα παραδείγματα. hi
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 5 Οκτωβρίου 2021 19:54
                        +1
                        Απόσπασμα: A. Privalov
                        Υπάρχουν καλύτερα παραδείγματα

                        Ή πιο άνετα. ριπή οφθαλμού
  11. Λάθος
    Λάθος 5 Οκτωβρίου 2021 13:28
    +4
    Και πάλι θυμήθηκα το Πούσκιν...
    Τι μπερδεύετε ρε λαϊκά βίτσια;
    Γιατί απειλείτε τη Ρωσία με ανάθεμα;
    Τι σε εξόργισε; αναταραχή στη Λιθουανία;
    Φύγε: αυτή είναι μια διαμάχη μεταξύ των Σλάβων,
    Εσωτερική, παλιά διαμάχη, ήδη ζυγισμένη από τη μοίρα,
    Μια ερώτηση που δεν μπορείς να απαντήσεις.

    Για πολύ καιρό μεταξύ τους
    Αυτές οι φυλές έχουν εχθρότητα.
    Πάνω από μία φορά υποκλίθηκε κάτω από μια καταιγίδα
    Είτε η δική τους πλευρά είτε η δική μας.
    Ποιος θα σταθεί σε μια άνιση διαμάχη:
    Puffy Lyakh, ή πιστός Ross;
    Θα ενωθούν τα σλαβικά ρέματα στη ρωσική θάλασσα;
    Θα τελειώσει; εδώ είναι το ερώτημα.

    Αφήστε μας: δεν έχετε διαβάσει
    Αυτά τα αιματηρά δισκία?
    Δεν καταλαβαίνεις, δεν καταλαβαίνεις
    Αυτή η οικογενειακή κόντρα.
    Το Κρεμλίνο και η Πράγα είναι σιωπηλά για εσάς.
    Σε παρασύρει άσκοπα
    Ο αγώνας του απελπισμένου θάρρους -
    Και μας μισείς...
    Συκοφάντες της Ρωσίας. 1831
  12. svp67
    svp67 5 Οκτωβρίου 2021 13:39
    +6
    Ω τόσο αμφιλεγόμενο...
    Ξεκινώντας από τον XNUMXο αιώνα (δηλαδή με την άνοδο στην εξουσία της δυναστείας Ρουρίκ της Μόσχας), οι ηγέτες του κράτους της Μόσχας έφεραν τον επίσημο τίτλο όχι των «πρίγκιπες της Μόσχας», αλλά των «Μεγάλων Δουκών (κυρίαρχων ή τσάρων) όλων Ρωσία».
    Λοιπόν, ναι είναι. Τώρα όμως κυβέρνησαν το Πριγκιπάτο της Μόσχας, που έγινε το ΜΕΓΑΛΟ
    Αυτός ο τίτλος αναγνωρίστηκε στην επικράτεια του ρωσικού κράτους, που δεν κατακτήθηκε από ξένα κράτη όπως η Πολωνία (στη Μόσχα, Βλαντιμίρ, Νόβγκοροντ και Νόβγκοροντ βόλοστ, Πσκοφ και Πσκοφ βολοστ, Ριαζάν και Πριγκιπάτο Ριαζάν, Τβερ, Σούζνταλ).
    Εδώ όμως δεν υπάρχει...
    Οι ίδιοι πρίγκιπες του Τβερ για πολύ καιρό, πριν κατακτηθούν από τη Μόσχα, έφεραν παρόμοιο τίτλο και επιπλέον έφεραν τον τίτλο των Μεγάλων Δούκων του Βλαντιμίρ, τον οποίο έλαβαν οι πρίγκιπες του Τβερ το 1264-1272, 1304-1317 και 1322 -1327 από τους Μογγόλους ηγεμόνες
    Όλα αυτά τα ρωσικά πριγκιπάτα, χωρίς να αποκλείεται το Νόβγκοροντ, το οποίο ιστορικά δεν θεωρούσε τον εαυτό του Ρώσο, ήταν μέρος του ρωσικού κόσμου και μετά το θάνατο ενός μόνο κέντρου στο Κίεβο, πολέμησαν για την ηγεσία. Κάποτε, σε αυτόν τον αγώνα συμπεριλήφθηκε και η Λιθουανία, που έφερε το όνομα του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας και της Ρωσίας, αλλά με τις δικές της ενέργειες οδήγησε στο γεγονός ότι έπρεπε να εγκαταλείψει τη «ρωσικότητα». Και η ΙΣΤΟΡΙΑ όρισε ότι κέρδισε η πιο μαζεμένη και οργανωμένη Μόσχα
  13. άνισος
    άνισος 5 Οκτωβρίου 2021 14:09
    +4
    Αυτός ο μύθος έχει προωθηθεί ενεργά και προωθείται τώρα από δυτικοευρωπαίους πολιτικούς επιστήμονες, ιδιαίτερα Πολωνούς και Ουκρανούς.

    Ο συγγραφέας έκανε μια εκπληκτική ανακάλυψη - αποδεικνύεται ότι η Ουκρανία είναι η Δυτική Ευρώπη. Ανεξάρτητα από το πώς του δόθηκε εντολή στην Ουκρανία για τέτοια πλεονεκτήματα. Σε αυτό μπορείτε να «προσθέσετε» εάν ο πιστός ζήλος γίνει ανεξέλεγκτος.
    Όσο για την προώθηση του μύθου για τη Μοσχοβία στη Δυτική Ευρώπη, εδώ ο συγγραφέας απλώς ρουφάει το πρόβλημα από το δάχτυλό του. Για να πειστείτε για αυτό, αρκεί να διαβάσετε τουλάχιστον αυτό το βιβλίο.

    Κανένας «πολιτικός επιστήμονας της Δυτικής Ευρώπης» δεν είναι ικανός να κάνει τόσο κακό όσο τέτοιου είδους διακύβευμα από τον Φεντόροφ, τον Ουρενγκόι και τα παρόμοια.
  14. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 5 Οκτωβρίου 2021 14:54
    +1
    Οι πραγματικοί ιστορικοί προσπαθούν να αναδείξουν όλες τις σελίδες της ιστορίας μας. Υπάρχουν όμως δύο στρατόπεδα ψευδοϊστορικών. Κάποιοι θέλουν να αφήσουν μόνο μαύρες σελίδες στην ιστορία. Άλλοι θέλουν να σκίσουν όλες τις μαύρες σελίδες και να δημιουργήσουν μόνο ένα δημοφιλές έντυπο σε αυτήν την επιστήμη, αλλά η ιστορία ξέρει πώς να εκδικείται και μπορεί να βλάψει αυτούς που τη λυγίζουν για τον εαυτό τους ή όσους ενδιαφέρονται.
    1. Ashes of Claas
      Ashes of Claas 5 Οκτωβρίου 2021 15:00
      +1
      Βαθιά σκέψη, ντα. Λοιπόν, σε ποιο στρατόπεδο ανήκει ένας συγκεκριμένος Νικολάι Φεντόροφ, που ράντισε αυτό το άρθρο;
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 5 Οκτωβρίου 2021 15:51
        +3
        Λοιπόν, σε ποιο στρατόπεδο ανήκει ένας συγκεκριμένος Νικολάι Φεντόροφ, που ράντισε αυτό το άρθρο;
        Στο «διάβολο», που ήταν νωρίτερα, που εξηγούσε ότι υπάρχουν «εκφοβισμός» και εξωτερικοί εχθροί Εξωτερικοί Αυστριακοί με Γερμανούς και Τούρκους και εσωτερικοί - Σικελιστές, νεφρίτες, ψεύτικοι, αμήχανοι. γέλιο Έγραψα παραπάνω ότι μετά την ανάγνωση του άρθρου, θέλω απλώς να πω «Εκδίκηση, θάνατος και κόλαση» (γ). Και μετά βγείτε έξω και ψάξτε για άτομα αυτών των εθνικοτήτων.. για να χρησιμοποιήσετε σωματική βία εναντίον τους. γέλιο Ό,τι τους βολεύει... γέλιο Το άρθρο έχει σχεδιαστεί για τα μυαλά ενός συγκεκριμένου επιπέδου. Η ξενοφοβία φυτεύεται σε όλη τη χώρα, καλύπτεται πάντα όταν δεν είναι όλα καλά στο «Βασίλειο της Δανίας». χαμόγελο
  15. andybuts
    andybuts 5 Οκτωβρίου 2021 15:23
    +2
    Αυτός ο μύθος έχει προωθηθεί ενεργά και προωθείται τώρα από δυτικοευρωπαίους πολιτικούς επιστήμονες, ιδιαίτερα Πολωνούς και Ουκρανούς. Οι ηγεμόνες της Μόσχας του ρωσικού κράτους αποκαλούνται ενεργά εκεί πρίγκιπες της Μόσχας.


    Καταλαβαίνετε γιατί τέτοια άρθρα;! Τι ανοησίες γράφουν σε αυτή την έκδοση. Αυτός ο μύθος διαδίδεται από εσάς.
    Οι ηγεμόνες της Μόσχας ονομάστηκαν, συμ. Πρίγκιπες της Μόσχας. Η Ρωσία, αυτή που ονομαζόταν Κιέβιαν στο σχολείο, ή με άλλο τρόπο το παλιό ρωσικό κράτος, κατέρρευσε, μόλις στους XNUMX-XNUMX αιώνες (αλλιώς τι μάζευε το πριγκιπάτο της Μόσχας / το Ρωσικό βασίλειο / η Ρωσική Αυτοκρατορία αν δεν κατέρρευσε τίποτα;) Και η επικράτεια του Πριγκιπάτου της Μόσχας ήταν μέρος αυτού του παλαιού ρωσικού κράτους, καθώς και αργότερα μέρος του Μεγάλου Δουκάτου του Βλαντιμίρ. Και το κράτος ονομαζόταν Μοσχοβία στην Ευρώπη, και οι πρόγονοί μας Μοσχοβίτες. Όχι παντού και όχι πάντα, αλλά ήταν. English Moscow Company in English Muscovy Company (English Muscovy ήταν πριν ακόμη ονομαστεί Μόσχα η Μόσχα). Δεν ξέρω πόσο πιο συχνά μας φώναζαν Μοσχοβίτες παρά Ρως, αλλά μας φώναζαν. Τι είναι τώρα; Γιατί παρουσιάζεται αυτό στο άρθρο, σαν να μας κάνει κάπως πιο ελαττωματικούς, και αν παραδεχτούμε ότι υπήρχε ένα πριγκιπάτο της Μόσχας, τότε γινόμαστε αμέσως ένας μικρός λαός, και όχι τόσο μεγάλος όσο θα μπορούσαμε, αν αντί για Πρίγκιπες της Μόσχας θα υπήρχαν πάντα Ρώσοι πρίγκιπες; Είμαστε σπουδαίος λαός παρά τον μεσαιωνικό κατακερματισμό. Και ακόμη περισσότερο, το γεγονός ότι μιλούν για αυτό στην Πολωνία ή την Ουκρανία δεν επηρεάζει ούτε το παρελθόν, ούτε το παρόν της χώρας, ούτε το μέλλον. Τουλάχιστον αυτές οι ομιλίες δεν θα είναι χειρότερες από τέτοια άρθρα
  16. Sancho_SP
    Sancho_SP 5 Οκτωβρίου 2021 15:56
    0
    Και πώς η ύπαρξη του (μεγάλου) πριγκιπάτου της Μόσχας έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξη του βασιλείου της Ρωσίας;

    Το πρώτο λογικά ήταν μέρος του δεύτερου, όπως και άλλα πριγκιπάτα.

    Το όλο θέμα βρίσκεται στην άρνηση από τη συλλογική Δύση της ύπαρξης ακριβώς του ρωσικού βασιλείου.
  17. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  18. Mishka78
    Mishka78 5 Οκτωβρίου 2021 17:37
    +2
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    Ιβάν Βασίλιεβιτς ο Τρομερός Γ'

    Καλογραμμένο. Σας ευχαριστώ.
    Αλλά!
    Ιβάν IV Βασίλιεβιτς, με το παρατσούκλι ο Τρομερός. Μέγας Δούκας της Μόσχας και πάσης Ρωσίας.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 5 Οκτωβρίου 2021 18:55
      +3
      Παράθεση από Mishka78
      Καλογραμμένο. Σας ευχαριστώ.
      Αλλά!
      Ivan IV Vasilyevich, με το παρατσούκλι ο Τρομερός. Μεγάλος Δούκας της Μόσχας και πάσης Ρωσίας

      Σας ευχαριστούμε για τη βαθμολογία.
      Ο Ivan Vasilyevich IV είχε έναν άξιο παππού Ivan Vasilyevich III, ο οποίος έφερε το ψευδώνυμο, όπως στον επόμενο εγγονό "Terrible".
      Ήταν ο παππούς του Ιβάν του Τρομερού στη διεθνή σκηνή που πέτυχε την αναγνώριση ως «Ηγεμόνας όλων των Ρωσιών». Ήταν αυτός που, εκμεταλλευόμενος την προσέγγιση του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας και της Ρωσίας με την Πολωνία, άρχισε να βγάζει με σιγουριά τα εδάφη Chernigov, Smolensk και Novgorod-Seversky από την επιρροή του πρώτου. Στην εποχή του προκύπτει μια ιδεολογία και διαμορφώνεται η κρατική θέση της Ρωσίας, την οποία έχουμε εκμεταλλευτεί μέχρι τώρα!
      Με εκτίμηση, Vlad!
  19. Olegorsag
    Olegorsag 5 Οκτωβρίου 2021 20:39
    -1
    Δεν συμφωνώ και πολύ με τον Χέρμπερσταϊν. Γεγονός είναι ότι δεν χώρισε το "Muscovy" από τη Ρωσία και ο ίδιος έγραψε ότι ο "Muscovy" είναι ο επικεφαλής του "Russiya". Απλά αναφερόμενος στον Herberstein, μπορείτε να σπάσετε τους μύθους των χοίρων για τα λεγόμενα. «μη ρωσική και μη σλαβική Ρωσία». Υπό τη Ρωσία, ο Herberstein κατανοούσε ολόκληρη την επικράτεια που κατοικούσαν Ρώσοι, δηλ. σύγχρονη Ρωσία, Ουκρανία και Λευκορωσία.
  20. Olegorsag
    Olegorsag 5 Οκτωβρίου 2021 20:43
    -1
    Αν κοιτάξετε στα λεξικά, μπορείτε να δείτε ότι οι λέξεις "Muscovy" και "Muscovite" στα ρωσικά είναι βαρβαρότητες, δηλ. μη πλήρως αφομοιωμένα ξένα δάνεια. Οι ίδιοι οι Ρώσοι δεν αποκαλούσαν ποτέ τη χώρα τους «Μοσχοβάτη», και τους εαυτούς τους «Μοσχοβίτες».
  21. Πολίτης απλός (σχεδόν)
    Πολίτης απλός (σχεδόν) 5 Οκτωβρίου 2021 21:39
    +2
    Μέσα από τις προσπάθειες των φιλοδυτικών προπαγανδιστών, αναπτύχθηκε ένας ισχυρός μύθος στο μυαλό των φιλισταίων ότι το κράτος της Ρωσίας κατέρρευσε στο δεύτερο μισό του XNUMXου - XNUMXου αιώνα και στη συνέχεια (τον XNUMXο αιώνα) σχηματίστηκε ένα κράτος με κέντρο τη Μόσχα. έδαφος, που δεν είχε καμία σχέση με τη Ρωσία και ονομαζόταν Μοσχοβία / Μεγάλο Δουκάτο της Μόσχας / Βασίλειο της Μόσχας κ.λπ.

    Για να είμαι ειλικρινής, σπάνια έχω δει τέτοιες "δηλώσεις" - κυρίως μόνο από ιδιαίτερα αγράμματους σχολιαστές "ξέρεις πού", ή εντελώς περιθωριακές προσωπικότητες...

    Η αρχική Πρώτη Ρωσία (Κίεβο) ουσιαστικά διαλύθηκε ως κράτος με δικά του εδάφη. Ωστόσο, μέσω πολλών που έφυγαν προς τα βόρεια, η Δεύτερη Ρωσία στην πραγματικότητα «μετακόμισε» και αναγεννήθηκε σε νέα εδάφη (όπου υπάρχει ακόμα).

    Έτσι, η κανένας Ρωσία όχι «πιο σωστό» και όχι "πιο αληθινό" και οι δύο έχουν ίσο δικαίωμα τόσο στο όνομα όσο και στην ύπαρξη στην ιστορία. Απλά πρέπει να αναφέρετε πάντα με ακρίβεια τις ημερομηνίες των θεμάτων που συζητούνται. Ως εκ τούτου, προτείνω να χρησιμοποιείτε μια διευκρίνιση κάθε φορά που αναφέρεται η Ρωσία - "Πρώτο" ή "Δεύτερο".
    Κατά τη γνώμη μου, έτσι θα υπάρξουν πολύ λιγότερες διαφωνίες και ανόητες πολιτικές διαμάχες (οι οποίες είναι ήδη αρκετά γαμημένες και από τις δύο πλευρές, λες και και οι δύο πλευρές δεν έχουν άλλα προβλήματα και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να συζητήσουμε)... ζητήσει
  22. Πλάτη
    Πλάτη 6 Οκτωβρίου 2021 12:54
    0
    Η ΡΩΣΙΑ στάθηκε και θα σταθεί - μητέρα! Και η στάση απέναντι στον Chud και στους άλλους Πολωνίτες-smerds και Livonians θα είναι κατάλληλη! Δοκιμασμένο για αιώνες!
  23. μεγαβολτ823
    μεγαβολτ823 7 Οκτωβρίου 2021 08:05
    0
    Η αναφορά της Μοσχοβίας συνδέεται άμεσα με την απώλεια εδαφών. Αυτά που σήμερα ονομάζονται Ουκρανία. Αυτός ο όρος χρησιμοποιήθηκε στην Κοινοπολιτεία. Λόγω της απώλειας της πρώτης πρωτεύουσας της Ρωσίας, του Κιέβου. Τι τον ανάγκασε να ιδρύσει στη Μόσχα (ένα σπίτι για τα ανώτατα πρόσωπα της εκκλησίας). Ο Ντολγκορούκι χρησιμοποίησε την περιοχή που ονομαζόταν Μόσχα για συναντήσεις με άλλους ευγενείς. Και δεν ξέρω για την κατασκευή μιας πόλης που σχηματίζει πόλη από αυτόν. Το Construction ήταν ένα από τα πρώτα στη Μόσχα που ξεκίνησε από τον μικρότερο γιο του Nevsky, Daniil. ΑΛΛΑ ! Θα αποκαλούσα τον Ιβάν Καλίτα τον πραγματικό οικοδόμο της Μόσχας. Περίοδος 12-16 αιώνα, πολλοί δυτικοί ευγενείς χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο (ΜΟΣΧΑ). Αλλά επίσημα δεν ήταν στη Ρωσία.
  24. Sveneldich
    Sveneldich 7 Οκτωβρίου 2021 15:47
    -1
    Ο συγγραφέας αυτού του άρθρου αγνοεί τα ξεκάθαρα δεδομένα της ιστορίας όταν γράφει ότι «ως αποτέλεσμα του πολιτικού αγώνα και της εισβολής των Ορδών, το κράτος της Ρωσίας δεν διαλύθηκε».

    Στην πραγματικότητα, αν πάρουμε την πρώιμη ιστορία του «Kievan Rus», θα δούμε ξεκάθαρα ότι ο Oleg, ο Igor, ο Svyatoslav ακόμα και ο Vladimir πήγαν (και περισσότερες από μία φορές) να «βασανίσουν» τις σλαβικές φυλές. Και αν μιλάμε για τον Όλεγκ και τον Ιγκόρ, τότε στη βασιλεία τους, η Ρωσία είναι μια συσσώρευση διαφορετικών φυλών με τους ελαφρούς πρίγκιπες τους, οι οποίοι, υπακούοντας μόνο στη δύναμη των όπλων του Κιέβου, αναγκάζονται να πληρώσουν φόρο τιμής και να δημιουργήσουν στρατό για τους εκστρατείες του πρίγκιπα του Κιέβου.

    Μετά τον Γιαροσλάβ, η κατάσταση δεν άλλαξε σημαντικά. Μόνο που τώρα οι φωτεινοί πρίγκιπες ήταν μεταξύ τους σε οικογενειακούς δεσμούς. Όμως, ως γνωστόν, οι οικογενειακοί δεσμοί δεν αποτελούν εγγύηση για ειρηνικές και καλής γειτονίας σχέσεις. Επομένως, βλέπουμε όλα εκείνα τα γεγονότα στη Ρωσία που συνήθως αναφέρονται ως περίοδος φεουδαρχικού κατακερματισμού. Στην πραγματικότητα, ήταν η κατάρρευση αυτού που ο Γκρέκοφ αποκάλεσε το κράτος της Ρωσίας του Κιέβου. Δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά όταν δεν υπάρχει ξεκάθαρη αρχή της διαδοχής στο θρόνο και όταν δεν γίνεται σεβαστή, ειδικά επειδή ο Μέγας Δούκας δεν έχει τη δύναμη να κρατά τους πάντες σε υπακοή. Γι' αυτό όλα αυτά τα συνέδρια, συμπεριλαμβανομένου αυτού στο Lyubech το 1097, δεν μπόρεσαν να παράγουν αποτελέσματα.

    Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, μετά από πολλές προσπάθειες να καταλάβει την πρωτεύουσα του Κιέβου και να γίνει Μεγάλος Δούκας, αυτές οι προσπάθειες άρχισαν να μειώνονται. Το Κίεβο άρχισε σταδιακά να χάνει την πολιτική του σημασία. Είναι γνωστό ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα ο Τσέρνιγκοφ διεκδίκησε την ίδια σημασία με το Κίεβο και ο Περεγιασλάβλ είχε ακόμη και τον δικό του μητροπολίτη, ο οποίος είχε επίσης πολιτική σημασία. Επομένως, είναι πραγματικά τόσο εκπληκτικό το γεγονός ότι μετά την απώλεια της πολιτικής του σημασίας από το Κίεβο, το κέντρο της κρατικής ζωής έχει μετατοπιστεί; Στα δυτικά, προέκυψε η δύναμη του Danilo Galitsky, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, ονομαζόταν επίσης Ρωσία, και ο ίδιος ήταν ο βασιλιάς της Ρωσίας. Στα ανατολικά, το Πριγκιπάτο του Ροστόφ-Σούζνταλ έγινε νέο πολιτικό κέντρο. Αξίζει να σημειωθεί ότι για τον Αντρέι Μπογκολιούμπσκι (μέσα του 3ου αιώνα) ο Κοστομάροφ στην «Ιστορία του Ρωσικού Κράτους» είπε το εξής: «τυφλωμένος από τον εθισμό στη βορειοανατολική περιοχή, ήθελε να ιδρύσει καλύτερα ένα νέο ισχυρό κράτος εκεί, αντί να αποκαταστήσει το δύναμη της αρχαίας στο Νότο» (τόμος 2, κεφάλαιο XNUMX). Καινούργιο, αυτό είναι διαφορετικό. Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας λόγος να ισχυριστεί κανείς ότι «ως αποτέλεσμα του πολιτικού αγώνα και της εισβολής των Ορδών, το κράτος της Ρωσίας δεν κατέρρευσε».

    Η εισβολή των Μογγόλων απλώς ενέτεινε αυτή τη διαδικασία και έβαλε τέλος σε αυτές τις λίγες προσπάθειες των πριγκίπων να πάρουν το τραπέζι του Κιέβου και να προσπαθήσουν να ενώσουν τη Ρωσία. Στα δυτικά, ο Danil βρέθηκε σε δύσκολη θέση όταν έπρεπε να κάνει ελιγμούς μεταξύ των δυτικών γειτόνων του και των Μογγόλων. Στα ανατολικά, ο Βλαντιμίρ, και πίσω του το πριγκιπάτο της Μόσχας, τυγχάνει της εύνοιας των Μογγόλων, έχοντας ταμπέλα για μια μεγάλη βασιλεία, πολεμώντας το Τβερ και καθιερώνοντας την αρχή της διαδοχής στο θρόνο «από πατέρα σε γιο» αντί της αρχής «από μεγαλύτερος αδερφός σε μικρότερο αδερφό», έτσι ακολούθησε την έγκριση της μοναδικής εξουσίας του πρίγκιπα της Μόσχας. Όπως έγραψε ο ίδιος Καραμζίν, ενώ βοηθούσαν στην ενίσχυση της Μόσχας, οι Μογγόλοι δεν υποψιάζονταν ότι ετοίμαζαν τον δικό τους θάνατο.

    Αλλά το γεγονός είναι ότι το κράτος της Ρωσίας έχει καταρρεύσει. Ήταν μια φυσική και αμετάκλητη διαδικασία.

    Τώρα για το ίδιο το όνομα Rus. Εάν ο συγγραφέας με αυτό το όνομα σημαίνει πολιτική οντότητα, τότε δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι το βορειοανατολικό τμήμα του "Kievan Rus" ονομαζόταν πραγματικά με αυτό το όνομα, όπως δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι οι κάτοικοι αυτού του κράτους αυτοπροσδιορίστηκαν ως Ρώσοι. Δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι αυτό το όνομα εφαρμόστηκε σε αυτό το κράτος σε ξένα έγγραφα.

    Αλλά, πρώτον, όταν επρόκειτο για το θέμα των διεθνών σχέσεων, η ονομασία του κάπως διαφορετικά από ό,τι ήταν αποδεκτό, οδήγησε σε εντάσεις και συγκρούσεις και πολέμους. Ως εκ τούτου, ήταν αδύνατο να ονομαστεί ο ηγεμόνας και το κράτος του με διαφορετικό τρόπο, όπως συνηθιζόταν. Αρκεί να φανταστούμε τι θα γινόταν αν στις διεθνείς συνθήκες το κράτος δεν αποκαλούνταν με το επίσημο όνομά του, αλλά από τον απλό λαό, και ακόμη περισσότερο με τον τρόπο που το αποκαλούν οι εκπρόσωποι της άλλης πλευράς.

    Δεύτερον, η ονομασία της βορειοανατολικής Ρωσίας με αυτό το όνομα δεν σημαίνει ότι μόνο αυτό το κράτος είχε το δικαίωμα να ονομάζεται έτσι ή ήταν το πολιτικό κέντρο όλης της Ρωσίας. Είναι γνωστό ότι ο Γιούρι Μπόλεσλαβ γύρω στο 1340 αποκαλούσε τα υπάρχοντά του Μικρή Ρωσία. Είναι επίσης γνωστό ότι από την εισβολή των Μογγόλων, η βορειοανατολική Ρωσία δεν διεκδίκησε τα εδάφη που ήταν στην κατοχή του Danilo Galitsky. Οι πρίγκιπες της Μόσχας ήταν ικανοποιημένοι με την κληρονομιά τους. Επομένως, τα λόγια του συγγραφέα ότι «η Μόσχα εφευρέθηκε στην Πολωνία και τη Λιθουανία για να δικαιολογήσει την κατάκτηση της Ρωσίας από την Πολωνία και τη Λιθουανία» ακούγονται όχι λιγότερο γελοία. Τι θα μπορούσε να είναι η «κατάκτηση της Ρωσίας από την Πολωνία και τη Λιθουανία» εάν οι Μοσχοβίτες πρίγκιπες πριν από αυτό δεν διεκδικούσαν καθόλου αυτά τα εδάφη, και η δυναστεία του Danilo διακόπηκε και τα εδάφη του κράτους του ενσωματώθηκαν στη Λιθουανία; Αλλά και αν η κατάκτηση, αλλά σε πόλεμο με ποιον; Σίγουρα όχι με τη Μόσχα, που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους εκείνη την εποχή. Και γιατί ο συγγραφέας πιστεύει ότι κάποιος έπρεπε να δικαιολογηθεί για κάτι; Δεν κοιτάζει τα γεγονότα πριν από αιώνες από τη σκοπιά της σημερινής κατάστασης; Τότε έγινε μια απλή κατάκτηση από ένα κράτος της επικράτειας ενός άλλου. Και κανείς δεν σκέφτηκε: είτε έχει το δικαίωμα είτε όχι, πρέπει να δικαιολογηθεί ή όχι. Όταν όμως προέκυψε ένα γραμματόσημο για τη συλλογή εδαφών υπό την κυριαρχία ενός ηγεμόνα που φέρεται να είχε το δικαίωμα σε αυτά, τότε ήταν που άρχισε να «δικαιώνεται». Αυτό όμως δεν είναι μόνο αντιιστορικός συλλογισμός, αλλά και καθαρή πολιτική. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να διακρίνουμε την κατάσταση της εποχής του Αντρέι Μπογκολιούμπσκι και μετά την εισβολή των Μογγόλων, από την κατάσταση όταν, καθώς ενισχύθηκε η βορειοανατολική Ρωσία, οι ηγεμόνες της άρχισαν να διεκδικούν τα εδάφη που κάποτε ήταν μέρος του «Κίεβου Ρωσία». Σε γενικές γραμμές, ήταν περισσότερο ένα conquista παρά ένα reconquista. Άλλωστε, για να ξανακερδίσουμε, είναι απαραίτητο να θεωρηθεί αρχικά ως τέτοιο. Έχουμε ήδη δει ότι οι πρίγκιπες του Βλαντιμίρ και της Μόσχας απλώς αγνόησαν εκείνο το τμήμα της Ρωσίας, που έγινε γνωστό ως Μαλάγια. Και μόνο με τη δική της ενίσχυση και αποδυνάμωση της Ορδής, όταν η Μόσχα στράφηκε στην πολιτική της κατάκτησης (πόλεμοι του Νόβγκοροντ, πόλεμοι με τη Λιθουανία), ήταν πολύ βολικό να προωθηθεί η ιδέα της συλλογής ρωσικών εδαφών, αλλά αυτό είναι ήδη κίνηση προπαγάνδας, παρόμοια με αυτή μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης, της δεύτερης Ρώμης, ήταν πολύ βολικό και κερδοφόρο να προωθηθεί η ιδέα της «Μόσχας - η τρίτη Ρώμη», αφού η θέση του κύριου μεσολαβητή για όλη την Ορθοδοξία στην ο κόσμος έμεινε κενός.

    Και τέλος μια ακόμη στιγμή. Εκτός από την πολιτική στιγμή, υπάρχει και γλωσσική, εθνική, κοινωνικοοικονομική και θρησκευτική. Και εδώ βλέπουμε ξεκάθαρα ότι εκτός από το βορειοανατολικό τμήμα της Ρωσίας, ο πληθυσμός που, έχοντας χάσει τον πολιτικό του ρόλο, ζούσε ως μέρος της Λιθουανίας πρώτα, και στη συνέχεια της Κοινοπολιτείας, είχε το δικαίωμα να ονομαστεί Rus. Και από τη σκοπιά αυτών των σημείων, γνωρίζουμε καλά ότι ήταν ήδη μια κάπως διαφορετική Ρωσία, η οποία από πολλές απόψεις στερήθηκε το δικαίωμα του δικαιώματος και υπέστη διώξεις, ειδικά στην Κοινοπολιτεία. Αλλά αυτή ήταν και η Ρωσία, η ένταξη της οποίας στον ανατολικό γείτονα ήταν εξίσου τυχαίο και εξίσου αυθαίρετο με την ένταξη σε κάποιο άλλο κράτος.

    Επομένως, από πολλές απόψεις, μη συμμεριζόμενος την άποψη του βορειοανατολικού τμήματος της Ρωσίας ως Μοσχοβίας, και αναγνωρίζοντας ότι η Μόσχα έγινε το κέντρο αυτού του τμήματος της Ρωσίας, δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι αυτή η Ρωσία ανέλαβε τον ρόλο που είχε το Κίεβο στο IX-XII αιώνες. Ήταν μια εντελώς διαφορετική κατάσταση, αν και άρχισε να διαμορφώνεται στην καθορισμένη εποχή, αλλά σχηματίστηκε σε εντελώς διαφορετικές συνθήκες. Επομένως, αν μπορείτε να μιλήσετε για τη Ρωσία σε αυτή την περίπτωση, τότε για τη Ρωσία της Μόσχας. Και αν αυτή η Ρωσία μπορούσε να συγκεντρώσει τα εδάφη της Ρωσίας, τότε ήταν μάλλον μια κατάκτηση.
  25. ζένιον
    ζένιον 7 Οκτωβρίου 2021 17:25
    0
    Ωστόσο, η Δύση πρέπει να ευχαριστήσει τη Ρώμη που οι Ρωμαίοι ήρθαν σε εκείνα τα μέρη και τους έμαθαν να κατεβαίνουν από τα δέντρα και να γίνονται σαν άνθρωποι. Αφού έμαθαν τη λατινική γραφή, άρχισαν να παραμελούν τους λαούς που έγραφαν σε αυτήν. Αλλά οι άλλοι δεν έδωσαν σημασία. Οι ανθρωποειδή έκαναν επιδρομές στην Ανατολή, αλλά πάντα έμπαιναν στο στόχαστρο. Πόσα χρόνια έχουν περάσει, αλλά δεν μπορούν να ηρεμήσουν.