Τα πρώτα φινλανδικά πιστόλια

170
Τα πρώτα φινλανδικά πιστόλια
Ο διάσημος Φινλανδός ραδιοφωνικός σχολιαστής Enzo Sevon κάνει ρεπορτάζ από την πρώτη γραμμή. Στο αριστερό χέρι είναι ένα πιστόλι FN Model 1910. (Πηγή SA-kuva)

Επιβεβαίωση της αλήθειας
ποτέ μην υπερβάλλετε
ακόμη και όταν
κάθε αμφιβολία κοιμάται.

William Shakespeare

Όταν πρόκειται για φινλανδικά πιστόλια, δηλαδή πιστόλια σχεδιασμένα στη Φινλανδία, το Lahti L-35 συνήθως θυμάται. Εν τω μεταξύ, ο Aimo Lahti δεν ήταν ο πρώτος και ούτε καν ο δεύτερος στη λίστα των Φινλανδών σχεδιαστών πιστολιών. Ήταν τρίτος. Επιπλέον, κατά την εξέταση του θέματος, δημιουργούνται σοβαρές αμφιβολίες ότι ο Λάχτι δημιούργησε το πιστόλι του «από την αρχή».

Περισσότερα όμως αργότερα.



Πρώτη προσπάθεια


Οι Φινλανδοί έκαναν την πρώτη τους προσπάθεια να αποκτήσουν ένα πιστόλι δικής τους παραγωγής κυριολεκτικά στην αυγή του ανεξάρτητου φινλανδικού κράτους - το 1918.

Ο νεοσύστατος στρατός έπρεπε να οπλιστεί με κάτι, συμπεριλαμβανομένων των πιστολιών, και ο έλεγχος της κληρονομημένης "κληρονομιάς" έδειξε ότι οι Φινλανδοί πήραν πολλά πιστόλια, μόνο "πολλά" σε αυτή την περίπτωση δεν σήμαιναν τον αριθμό των πιστολιών, αλλά τον αριθμό δειγμάτων πιστολιών. Το σκορ ήταν κυριολεκτικά δεκάδες. Επιπλέον, μαζί με γνωστά πιστόλια όπως το Luger P08 ή το FN-Browning M1910, υπήρχαν εντελώς εξωτικά δείγματα όπως τα γερμανικά Lignose Einhand, Jager Pistole ή τα βελγικά Melior από την Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie.


Πιστόλι Jager, που αναπτύχθηκε το 1914 από την Franz Jager & Co, Suhl, το οποίο είναι γνωστό για την παραγωγή κυνηγιού όπλα. Παράγεται από το 1914 έως το 1917. Διαμέτρημα 7,65 mm, βάρος χωρίς φυσίγγια 650 γραμμάρια, χωρητικότητα γεμιστήρα - 7 φυσίγγια. Το πιστόλι είναι ενδιαφέρον στο ότι τα περισσότερα μέρη του κατασκευάζονταν με στάμπα. Ωστόσο, εκείνη την εποχή μια τέτοια προοδευτική τεχνολογία φόβισε τον στρατό και το όπλο κυκλοφορούσε μόνο στην πολιτική αγορά..

Η παροχή ενός τέτοιου ετερόκλητου οπλοστασίου ανταλλακτικών και πυρομαχικών δεν είναι τετριμμένο έργο ακόμη και για μια χώρα με ανεπτυγμένη βιομηχανία όπλων. Και ακόμη περισσότερο στη Φινλανδία, που υπάρχει εδώ και λιγότερο από ένα χρόνο.

Αρκετές ιδιωτικές εταιρείες, όπου ήταν δυνατό να γίνουν παραγγελίες, αντιμετώπισαν το έργο με δυσκολία. Ανάμεσά τους ήταν ο Ab H. Ahlberg & Co Oy από το Τούρκου. Διπλ.-Ινγκ. Ο Hugo Ahlberg ήταν διευθυντής και μέτοχος της εταιρείας. Η επιχείρηση, η οποία παρήγαγε κινητήρες εσωτερικής καύσης και εξοπλισμό επεξεργασίας μετάλλων, διέθετε ένα αρκετά σύγχρονο πάρκο μηχανών για την εποχή της, παραγωγή χυτηρίου και σφυρηλάτησης, ακόμη και εξοπλισμό ηλεκτροσυγκόλλησης. Κατά τη διάρκεια του πολέμου, η εταιρεία εκτέλεσε ήδη ορισμένες παραγγελίες για το ρωσικό Υπουργείο Πολέμου για την κατασκευή ανταλλακτικών για φορητά όπλα, συμπεριλαμβανομένων κλειδαριών πολυβόλων.


Ούγκο Άλμπεργκ. Δυστυχώς, Ιστορία δεν έσωσε ούτε μια φωτογραφία υψηλής ποιότητας του δημιουργού του πρώτου φινλανδικού πιστολιού.

Έχοντας εμβαθύνει στο πρόβλημα, ο Ahlberg πρόσφερε στο στρατιωτικό τμήμα την πιο βέλτιστη, κατά τη γνώμη του, λύση - να παράγει ένα αντίγραφο χωρίς άδεια του FN-Browning M1910 στην επιχείρησή του, και μάλιστα παρουσίασε ένα πρωτότυπο ενός τέτοιου προϊόντος.

Ο Φινλανδός στρατός συμφώνησε και υπέγραψε συμβόλαιο με την Ahlberg για 1 από αυτά τα πιστόλια τον Σεπτέμβριο του 000. Η μόνη σημαντική αλλαγή έγινε στο πιστόλι - το μήκος της κάννης και, κατά συνέπεια, το περίβλημα-μπουλόνι αυξήθηκε κατά δεκαπέντε χιλιοστά.


Αριστερά το FN-Browning M1910, δεξιά το πιστόλι AHLBERG. Οι διαφορές είναι ξεκάθαρα ορατές - το φινλανδικό πιστόλι έχει μακρύτερη κάννη, ξύλινη επένδυση αντί για πλαστική και χαμηλής ποιότητας μπλε.

Αλλά ο Alberg, όπως έχει δείξει η πρακτική, υπερεκτίμησε τόσο τις δυνατότητες της επιχείρησής του για τη μαζική παραγωγή όπλων, όσο και τις δικές του - ως σχεδιαστής. Σύμφωνα με το συμβόλαιο, τα πρώτα 30 πιστόλια επρόκειτο να παραδοθούν μέχρι τον Νοέμβριο του 1918, αλλά μέχρι τον Φεβρουάριο του 1919 η εταιρεία κατάφερε να παρουσιάσει δύο (!) πιστόλια, εξάλλου, δεν υπήρχε καν μπλουζάκι στα παραγόμενα δείγματα.

Τον Φεβρουάριο, τα πράγματα φαινόταν να προχωρούν και έγιναν εβδομήντα πιστόλια, αλλά δέκα από αυτά απορρίφθηκαν. Πενήντα οκτώ έγιναν τον Μάρτιο, δέκα από αυτά απορρίφθηκαν ξανά. Επιπλέον, προέκυψαν σοβαρές δυσκολίες με την κατασκευή καταστημάτων και τη συναρμολόγησή τους με ελατήρια.

Μέχρι τον Ιούνιο του 1919 κατασκευάστηκαν περίπου 600 πιστόλια, επιπλέον, το ποσοστό των ελαττωμάτων παρέμεινε στο αρχικό επίπεδο. Αυτό το γεγονός μιλάει καλά για το επίπεδο παραγωγής - τα μέρη των διαφορετικών πιστολιών συχνά δεν ήταν εναλλάξιμα.

Η υπομονή του στρατιωτικού τμήματος εξαντλήθηκε, η σύμβαση για 1 πιστόλια λύθηκε και η επόμενη, που ετοιμαζόταν για υπογραφή, για 000 πιστόλια, ακυρώθηκε. Απελπισμένοι για να αποκτήσουν τα δικά τους πιστόλια, οι Φινλανδοί αγόρασαν από τους Γάλλους 3 ισπανικά πιστόλια Pistolet Automatique de 000 χιλιοστών.10 του είδους «Ruby» μαζεύοντας σκόνη στις αποθήκες.

Ο Alberg κατάφερε να πουλήσει τα κατασκευασμένα πιστόλια στη Φινλανδή Λευκή Φρουρά και την αστυνομία, αλλά αυτό δεν αντιστάθμισε το οικονομικό κόστος. Και εκτός αυτού, ο επικεφαλής λογιστής της εταιρείας κάηκε επίσης από οικονομική απάτη, η οποία τελικά τελείωσε την εταιρεία - χρεοκόπησε και πουλήθηκε στο σφυρί.

Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τα πιστόλια Alberg μεταφέρθηκαν στο στρατό και ήταν σε υπηρεσία με τις πίσω υπηρεσίες. Μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 1960, τα περισσότερα φθαρμένα από τα υπόλοιπα 125 κομμάτια απορρίφθηκαν, τα υπόλοιπα τέθηκαν προς πώληση στο στρατιωτικό προσωπικό ως αναμνηστικά. Σήμερα αυτό το πιστόλι είναι σπάνιο και σπάνιο.


Πιστόλι Alberg. Διαμέτρημα - 7,65 mm, βάρος χωρίς φυσίγγια - 660 γραμμάρια, μήκος - 167 mm, μήκος κάννης - 102 mm, χωρητικότητα γεμιστήρα - 7 φυσίγγια.
(Πηγή - Digitaltmuseum.se - πρωτότυπη φωτογραφία από το Armémuseum (Σουηδία)

Με μια λέξη, η πρώτη τηγανίτα για τους Φινλανδούς αποδείχθηκε ξεκάθαρα άμορφη και μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 1920 δεν υπήρχαν άλλες προσπάθειες να δημιουργήσουν τη δική τους παραγωγή πιστολιών στη Φινλανδία.

Δεύτερη απόπειρα


Και πάλι, το Υπουργείο Άμυνας της Φινλανδίας επέστρεψε σε αυτό το θέμα το 1926.

Δεν ήταν προγραμματισμένο να δημιουργήσουμε το δικό μας σχέδιο, αποφασίσαμε να κυκλοφορήσουμε το Luger P08. Η επιλογή για αυτό το πιστόλι δεν ήταν τυχαία. Εκείνη την εποχή, η ραχοκοκαλιά του φινλανδικού σώματος αξιωματικών ήταν εκείνοι που υπηρέτησαν στον γερμανικό στρατό κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου ως μέρος του 27ου Βασιλικού Πρωσικού Τάγματος Jaeger και ο Luger P08 ήταν πολύ γνωστός σε αυτούς.

Η ευκαιρία να εξεταστεί η παραγωγή του Luger P08 σε σειρές 2, 000 και 5 τεμαχίων προσφέρθηκε στη Lindelöfin konetehdas (Μηχανουργείο Lindelöf).

Αυτό το εργοστάσιο ήταν εκείνη την εποχή ένα από τα λίγα στη Φινλανδία που ειδικευόταν στην παραγωγή πυρομαχικών και όπλων. Και ο ιδιοκτήτης του, Λέοναρντ Λίντελοφ, παρότι είχε μεταπτυχιακό στη φιλοσοφία, διακρίθηκε για αρκετές εφευρέσεις στον τομέα των όπλων, συμπεριλαμβανομένης μιας βελτιωμένης κλειδαριάς για το πολυβόλο Maxim.

Ωστόσο, μια σειρά συναντήσεων που πραγματοποίησαν εκπρόσωποι του Υπουργείου Άμυνας και του εργοστασίου έληξαν μάταια. Ο Lindelöf δεν ανέλαβε την παραγωγή πιστολιών. Ίσως νηφάλια, σε αντίθεση με τον Ahlberg, να εκτίμησε τις δυνατότητες της επιχείρησης και ίσως να υπήρχαν άλλοι παράγοντες, αλλά παρόλα αυτά το ζήτημα παρέμενε άλυτο.

Στη συνέχεια, ο επικεφαλής του τμήματος εξοπλισμών του Υπουργείου Άμυνας, Ταγματάρχης Arvo Saloranta, κάνει μια πρόταση - να αναπτυχθεί ένα πιστόλι που δεν θα ήταν κατώτερο από το Luger P08 ως προς τα χαρακτηριστικά, αλλά θα ήταν πιο απλό στη σχεδίαση, ώστε η παραγωγή του να είναι δυνατή στη Φινλανδία. Επιπλέον, ανέλαβε να αναπτύξει ο ίδιος αυτό το πιστόλι.


Άρβο Σαλοράντα. Ήταν ένας από τους πρώτους Φινλανδούς αξιωματικούς που σπούδασε σε ξένα εκπαιδευτικά ιδρύματα, έχοντας αποφοιτήσει από το στρατιωτικό-τεχνικό τμήμα της Βασιλικής Στρατιωτικής Ακαδημίας της Δανίας. Ως λοχαγός ανέλαβε τη θέση του συνταγματάρχη ως επικεφαλής του τμήματος εξοπλισμών του Υπουργείου Άμυνας.

Ο Salorant πήρε δύο πιστόλια ως βάση για το σχέδιο - Luger P08 και Bergman-Bayard. Από το Luger - το βαρέλι, η λαβή, ο γεμιστήρας, από το Bergmann-Bayard - η αρχή λειτουργίας του αυτοματισμού (χρησιμοποιώντας την ανάκρουση του βαρελιού με τη σύντομη διαδρομή του), το σχέδιο του κλείστρου και της μονάδας ασφάλισης. Το κλείδωμα πραγματοποιήθηκε με σφήνα που κινείται σε κατακόρυφο επίπεδο.

Η ανάπτυξη διήρκεσε σχεδόν τρία χρόνια και στις αρχές του 1929, ο Saloranta, ο οποίος τότε είχε γίνει διευθυντής του νεόδμητου κρατικού εργοστασίου όπλων Valtion Kivaari Tehdas (VKT), παρουσίασε το πιστόλι του, ένα πρωτότυπο του οποίου κατασκευάστηκε στο Σχολή όπλων.


Πιστόλι Salorant. Διαμέτρημα 9 mm, βάρος άδειο 1 γραμμάρια, μήκος 105 mm, μήκος κάννης 240 mm, χωρητικότητα γεμιστήρα 117 φυσίγγια.

Το όπλο λειτούργησε κανονικά, αλλά στη συνέχεια ξέσπασε το λεγόμενο «σκάνδαλο με την αναδιάταξη».

Εν συντομία, η ουσία αυτής της ερώτησης είναι η εξής.

Στα μέσα της δεκαετίας του 1920, περίπου 200 τουφέκια Mosin με εντελώς φθαρμένες κάννες είχαν συσσωρευτεί στις αποθήκες του φινλανδικού στρατού από τα μέσα της δεκαετίας του 000. Δεν κατέστη δυνατή η κατασκευή τέτοιου αριθμού νέων βαρελιών σε αποδεκτό χρονικό πλαίσιο, είτε από τεχνικής είτε από οικονομικής πλευράς.

Τότε ο Σαλοράντα πρότεινε τη χρήση της «μέθοδος Σαλέρνο». Αυτή η μέθοδος χρησιμοποιήθηκε από τους Ιταλούς κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου για την ανακατασκευή των τυφεκίων M1870 Vetterli, τα οποία είχαν διαμέτρημα 10,4 mm με θάλαμο για 6,5 × 52 mm Carcano. Για να γίνει αυτό, το παλιό βαρέλι αναμορφώθηκε και τοποθετήθηκε σε αυτό μια επένδυση για νέο διαμέτρημα. Αντίστοιχη μετατροπή υπέστη και ο θάλαμος.

Έτσι κατά την περίοδο 1917-1925 αποκαταστάθηκαν 14 κάννες τυφεκίων και 940 κάννες για το πολυβόλο Maxim.

Γύρω από αυτά τα κουφάρια προέκυψε ένα σκάνδαλο.

Η πρώτη επιτροπή, που έλεγξε την ποιότητα των αποκατασταθέντων κορμών, αναγνώρισε το 15% ως κατάλληλο, τα υπόλοιπα είτε ήταν καθόλου ακατάλληλα, είτε χρειάζονταν βελτίωση. Τρία χρόνια αργότερα, συγκροτήθηκε νέα επιτροπή. Τα συμπεράσματά της ήταν ακόμη πιο καταστροφικά - μόνο το 14% των κορμών αναγνωρίστηκαν ως κατάλληλοι και το 51% ήταν εντελώς ακατάλληλα.

Η υπόθεση οδηγήθηκε στο δικαστήριο. Ο Salorant κρίθηκε ένοχος και καταδικάστηκε σε 20 ημέρες φυλάκιση και πρόστιμο 1,34 εκατομμυρίων φινλανδικών μάρκων (περίπου 450 ευρώ σε σημερινές τιμές), εκτός από το ότι κατηγορήθηκε για μη εξουσιοδοτημένες αλλαγές στα σχέδια του πολυβόλου Lahti.

Απομακρύνθηκε από τη θέση του διευθυντή του VKT και μετατέθηκε στην ασήμαντη θέση του επικεφαλής της Σχολής Οπλοφορίας, αφαιρώντας τον από κάθε ανάπτυξη, συμπεριλαμβανομένης της ανάπτυξης ενός πιστολιού.

Είναι αλήθεια ότι το 1938, όταν άρχισαν να μαζεύονται σύννεφα πάνω από τους Φινλανδούς, οι απορριφθέντες κορμοί ελέγχθηκαν ξανά. Και αποδείχθηκε ότι είναι αρκετά κατάλληλα για τον εαυτό τους. Ο Salorant αθωώθηκε και τα χρήματα που του είχαν καταβληθεί επέστρεψαν, αλλά η ώρα είχε περάσει.

Τρίτη προσπάθεια


Και η ανάπτυξη του πιστολιού μπέρδεψε όχι οποιονδήποτε, αλλά τον Aimo Lahti.

Ο Λάχτι δικαιολόγησε πλήρως την υψηλή εμπιστοσύνη που του δόθηκε στη δημιουργία ενός φινλανδικού πιστολιού και σε λίγες μόνο εβδομάδες εξέδωσε ένα έτοιμο δείγμα - L-29.


Το πιστόλι Lahti L-29 μοιάζει εντυπωσιακά με το πιστόλι Salorant, όχι μόνο εξωτερικά, αλλά και «εσωτερικά», και είναι πολύ παρόμοιο.



Η επάνω φωτογραφία δείχνει ένα πιστόλι Salorant, η κάτω φωτογραφία δείχνει ένα πιστόλι Lahti. Όπως μπορείτε να δείτε, η συσκευή είναι πανομοιότυπη. Η ίδια λαβή και κάννη είναι από το Luger P08, και η λειτουργία του αυτοματισμού και η ομάδα μπουλονιών είναι από την Bergman-Bayard. Κλείδωμα με σφήνα που κινείται σε κατακόρυφο επίπεδο. Όπως μπορείτε να δείτε, δεν υπάρχει ακόμη γκάζι. Θα εμφανιστεί πολύ αργότερα, στο L-35.

Δεν υπάρχει τεκμηριωμένη απόδειξη ότι ο Λάχτι «δανείστηκε» το σχέδιο από τον Salorant. Ο Salorant δεν παραπονέθηκε για λογοκλοπή, ο Lahti, αντίστοιχα, δεν το παραδέχτηκε. Όμως η μεταξύ τους σχέση, όπως γράφουν οι Φινλανδοί ιστορικοί, δεν ήταν ποτέ φιλική.

Λοιπόν, το Lahti από το L-29 στο L-35, για το οποίο υπήρχε ένα άρθρο στις σελίδες του ιστότοπου Military Review, χρειάστηκε άλλα έξι χρόνια σκληρής δουλειάς.

Αυτό το βιβλίο είναι η βάση για αυτό το άρθρο.


Τρίτομη έκδοση «Small arms of Finland. 1918-1988». Η έκδοση είναι πραγματικά περιεκτική. Από εδώ προέρχονται οι περισσότερες εικονογραφήσεις, γιατί είναι ασπρόμαυρες.

Βιβλιογραφικές αναφορές:
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918–1988 / Military Small Arms in Finland 1918–1988 by Markku Palokangas.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

170 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 15
    13 Δεκεμβρίου 2021 18:30
    Διάβασα με χαρά το άρθρο του Β. Ποπόφ, είναι ωραίο όταν ένας άνθρωπος είναι ερωτευμένος με τη δουλειά του.
    1. + 17
      13 Δεκεμβρίου 2021 19:36
      Και διάβασα αναρωτιέμαι ποιος καταπάτησε αυτό το θέμα. Η συλλαβή φαίνεται γνώριμη, αλλά δεν είναι αναγνωρίσιμη! Και μόνο στο τέλος διάβασα τον «Β. Ποπόφ»!
      Ο Vic Nick, επέστρεψε στην παράκληση των VO Authors! Πολύ πολύ εξαιρετικό!!!
      Με όλο τον ειλικρινή σεβασμό, Vlad!
  2. + 14
    13 Δεκεμβρίου 2021 18:42
    Άρθρο αναφοράς. Και οι εικονογραφήσεις είναι λεπτομερείς, και «νερό» δεν χύνεται.
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το έργο. Διάβασα με ενδιαφέρον.
    1. + 14
      13 Δεκεμβρίου 2021 18:48
      Igor, αυτό είναι ένα άρθρο του Vic Nick μας, αλλά δεν έχει «νερό»! καλός
    2. + 19
      13 Δεκεμβρίου 2021 18:52
      και «νερό» δεν χύνεται.

      Σε αυτή την περίπτωση, η έκχυση νερού είναι δύσκολη, καθώς η πηγή είναι στα φινλανδικά.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. + 12
        13 Δεκεμβρίου 2021 19:01
        Περιμένουμε όχι λιγότερο συναρπαστικό DLC από εσάς και τον Sergey Yuferev! hi
        1. + 16
          13 Δεκεμβρίου 2021 19:38
          Εδώ είναι παρών ένας ακόμη συγγραφέας (μιλάω για τον Yuri Kudelin), στα άρθρα του οποίου, εκτός από λόγια ευγνωμοσύνης, δεν θέλω να γράψω τίποτα άλλο, απλά να διαβάσω έργα επαγγελματικά παρουσιασμένα και όμορφα εικονογραφημένα! Είναι ωραίο που έφτασε ένα σύνταγμα καλών συγγραφέων που είναι τόσο υπεύθυνοι για το έργο τους (και τον αναγνώστη τους)!
          «Είναι απλώς ένα είδος διακοπών!» ©
          1. +3
            14 Δεκεμβρίου 2021 14:06
            Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!
            Ο χρόνος λείπει πολύ...
            Σήμερα ή αύριο δίνω άλλο άρθρο για μέτρο.
            Ίσως το αναρτήσουν στον ιστότοπο μέχρι το Σαββατοκύριακο.

            Με εκτίμηση,
            ένορκοι
      3. + 10
        13 Δεκεμβρίου 2021 21:30
        Σε αυτή την περίπτωση, η έκχυση νερού είναι δύσκολη, καθώς η πηγή είναι στα φινλανδικά.

        Θα πάω να ρίξω λίγο κονιάκ στον εαυτό μου τότε. σταματώ Επιστροφή του Άσωτου Υιού! Πρώτο άρθρο από το 2017! καλός
        Αυτό το γεγονός μιλάει καλά για το επίπεδο παραγωγής - τα μέρη των διαφορετικών πιστολιών συχνά δεν ήταν εναλλάξιμα.

        Κάπου διάβασα ότι τα περιοδικά δίσκων από τις πρώτες εκδόσεις του PPSh ήταν επίσης προσαρμοσμένα σε συγκεκριμένο λογισμικό, και δεν αντικαταστάθηκαν.

        Βίκτορ Νικολάεβιτς, μπράβο! καλός Ούτε καν το διάβασα μανιωδώς - με την εσωτερική ενέργεια της δημιουργικότητας να τρέχει μπροστά μου. στρατιώτης Συνέχισε! Συνέχισε, αγαπητέ άνθρωπε! Ναί Πρέπει να αναπληρώσουμε όλα όσα δεν μας ικανοποιήσατε εδώ και πέντε χρόνια! Ναί ποτά

        Με εκτίμηση, Νικόλαος «Μικάντο» / «Πάνε Κοχάνκου».
        1. + 10
          13 Δεκεμβρίου 2021 21:37
          Συνέχισε! συνέχισε


          Έμπνευση είναι ένας τέτοιος καλεσμένος που δεν του αρέσει να επισκέπτεται τους τεμπέληδες.
          1. + 10
            13 Δεκεμβρίου 2021 21:39
            Έμπνευση είναι ένας τέτοιος καλεσμένος που δεν του αρέσει να επισκέπτεται τους τεμπέληδες.

            "Κανείς εκτός από εμάς!" - το σύνθημα των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων. νταής Έχετε την υπόδειξη. Καταπληκτικό καλογραμμένο άρθρο! καλός
      4. +1
        14 Δεκεμβρίου 2021 13:07
        Σε αυτή την περίπτωση, η έκχυση νερού είναι δύσκολη, καθώς η πηγή είναι στα φινλανδικά.


        wassat lol γέλιο
        5 βαθμοί!
        Τίποτα να προσθέσω!

        Με εκτίμηση,
  3. + 13
    13 Δεκεμβρίου 2021 18:52
    Το διάβασα με χαρά! Ευχαριστώ τον συγγραφέα!
    Έχω ένα τρίμερο.
    Ένα πρόβλημα - στα φινλανδικά ... προσφυγή
    Και με τον Φινλανδό, όπως ο ήρωας Buldakov (στρατηγός) ... lol
    «Λοιπόν, είπε όλα όσα ήξερε...»

    Με σεβασμό και καλύτερες ευχές,
    1. + 16
      13 Δεκεμβρίου 2021 18:56
      Με σεβασμό και ευχές

      Σας ευχαριστούμε!
      Ένα πρόβλημα - στα φινλανδικά ...

      Ναι, όπως δείχνει η πρακτική, το "Google Translator" δεν είναι κατάλληλο για μετάφραση από τα φινλανδικά.
      1. +2
        14 Δεκεμβρίου 2021 13:13
        Ναι, όπως δείχνει η πρακτική, το "Google Translator" δεν είναι κατάλληλο για μετάφραση από τα φινλανδικά.

        Ακριβώς! Όταν ο σχολιασμός ετοιμαζόταν για ένα άρθρο για το L-35, χρησιμοποίησε απλώς έναν από τους τόμους.
        Μετά το απόσπασμα "to slide on ski", αν και είναι σαφές από το σχέδιο ότι πρόκειται για οδηγό με ελατήριο, συνειδητοποίησα ότι πρέπει να μάθω φινλανδικά ... γέλιο

        Με εκτίμηση,
    2. + 11
      13 Δεκεμβρίου 2021 19:33
      Συμφωνώ με τα λόγια ευγνωμοσύνης προς τον συγγραφέα! Με πετυχημένο ντεμπούτο στις σελίδες της έγκριτης «Στρατιωτικής Επιθεώρησης» και (το ελπίζω πραγματικά) περαιτέρω δημιουργική επιτυχία!
      1. + 10
        13 Δεκεμβρίου 2021 21:35
        Με πετυχημένο ντεμπούτο στις σελίδες της έγκριτης «Στρατιωτικής Επιθεώρησης» και (το ελπίζω πραγματικά) περαιτέρω δημιουργική επιτυχία!

        Oh Great Leader, αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση ντεμπούτο! στάση Ο Βίκτορ Νικολάεβιτς έγραψε μια σειρά άρθρων το 2016 και στη συνέχεια συνέχισε το 2017 - μια κομψή προσθήκη για τις περιπλοκές της ξιφολόγχης από τον "τριών κυβερνήτη". Απλά δεν έγραψα... ζητήσει Λοιπόν, εσύ κι εγώ θα τον μαλώσουμε, κι αν δεν γράφει πια, θα τον σκαλίσουμε και θα πιούμε φωτιά νερό. σύντροφος ποτά
        Βίκτορ Νικολάεβιτς, άκουσες;! γέλιο ποτά
        1. +4
          14 Δεκεμβρίου 2021 10:58
          Απόσπασμα: Pane Kohanku
          κι αν δεν γράφει πια, θα του κάνουμε το κεφάλι και θα πιούμε φωτιά νερό.

          hi
          1. +3
            14 Δεκεμβρίου 2021 11:21
            κι αν δεν γράφει πια, θα του κάνουμε το κεφάλι και θα πιούμε φωτιά νερό.

            Ναι, Σεργκέι, ξέχασα το κρανίο ... ριπή οφθαλμού γέλιο
            Ο Khan Kurya με κοιτάζει πονηρά σαν να είμαι φιλαράκι που πίνει και λέει: "Υγεία σου!" καλός ποτά
            1. +4
              14 Δεκεμβρίου 2021 11:28
              «Ξέχασα το κρανίο…»
              Κι εμείς στη Μόσχα κάπως τα καταφέρνουμε με τα γυαλιά.Άγριοι.Ωστόσο. νταής νταής νταής
              1. +4
                14 Δεκεμβρίου 2021 11:34
                Κι εμείς στη Μόσχα κάπως τα καταφέρνουμε με τα γυαλιά.Άγριοι.Ωστόσο.

                Σεργκέι, γεια! Όχι, αν μιλάς για τον εαυτό σου, τότε συμφωνώ, πραγματικά άγριος! γλώσσα ποτά
                Ακόμα και οι Πετσενέγκοι τράπηκαν σε φυγή από κοντά σας. νταής
                Βρήκα μια ενδιαφέρουσα εικόνα:
                1. +3
                  14 Δεκεμβρίου 2021 11:45
                  Αχα, αχά!Τράπηκαν!Λόξυγκας λοιπόν "μείωσαν" τι...;Ακόμα και σήμερα, λόξυγκας!Λύγκας! νταής
                  1. +3
                    14 Δεκεμβρίου 2021 11:53
                    Ακόμα και σήμερα, λόξυγκας!λόξυγκας!Εξάλλου, καταπάτησα τα ιερά.

                    Πήγαινε να επιβάλεις μια μετάνοια στον εαυτό σου, να μετανοήσεις (αμαρτωλός!), και να πιεις πύρινο νερό 150 γρ. γέλιο
                    Αμολάω. Ναί
                    1. +2
                      14 Δεκεμβρίου 2021 12:05
                      Μετάνοια; Όχι, δεν θα περάσει, γιατί είμαι αγνωστικιστής.
                      Κάποιος Fedor Mikhailovich.
                      Πως !!!!Ακόμα και από κλασικό απόφθεγμα!Η λέξη διαγράφηκε !!!!Περί καιρούς, περί ηθικής!
                      1. +4
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:10
                        Και γιατί όχι;

                        Ουφ, μην πας σχολείο! Ναί


                        Κάποιος Fedor Mikhailovich.

                        Μάλλον τότε, ο R.R. Ρασκόλνικοφ! Η επιχείρηση της οποίας ανθίζει και μυρίζει, δυστυχώς... Μερικές φορές είναι τρομακτικό να διαβάζεις ειδήσεις της πόλης στο Fontanka. σταματώ
                        Είναι μόνο το κλίμα! ζητήσει


                        Αλλά πόσο καλά έζησε ο Fyodor Mikhailovich στη Staraya Russa ... έκλεισε το μάτι
                      2. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:14
                        PaaaAzvolte!Έγραψε το ίδιο F.M.Raskolnikov;
                      3. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:21
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Αλλά πόσο καλά έζησε ο Fyodor Mikhailovich στη Staraya Russa ...

                        Σε γενικές γραμμές, όχι κακό, αν και σε σύγκριση με τους ευγενείς - πολύ μέτρια: όπως λένε "φτωχό, αλλά καθαρό" ποτά

                      4. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:30
                        Ναι είναι.Νικήτα το «ηλιοκαμμένο» είναι άλλο.
                      5. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:39
                        αν και σε σύγκριση με τους ευγενείς - πολύ σεμνά: όπως λένε "φτωχό, αλλά καθαρό"

                        Σύμφωνα με τα πρότυπα των αστυνομικών της τροχαίας της Σταυρούπολης - "πολύ φτωχοί και βαρετοί". γέλιο Έχετε επισκεφθεί το Μουσείο Brothers Karamazov; Πήγαμε τον Οκτώβριο.
                      6. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:43
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Σύμφωνα με τα πρότυπα των αστυνομικών της τροχαίας της Σταυρούπολης - "πολύ φτωχός και βαρετός"

                        Είναι τρομακτικό να φανταστεί κανείς τι υπέροχα έργα θα είχε δημιουργήσει ο τροχονόμος της Σταυρούπολης στο εξαίσιο εσωτερικό του, αν οι αρχές επιβολής του νόμου δεν είχαν διακόψει τη δημιουργική του διαδρομή... wassat
                        Έχετε επισκεφθεί το Μουσείο Brothers Karamazov; Πήγαμε τον Οκτώβριο.

                        Όχι, δεν φτάσαμε εκεί, είναι ριμέικ; hi
                      7. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:45
                        Είναι τρομακτικό ακόμη και να φανταστεί κανείς τι υπέροχα έργα θα είχε δημιουργήσει ο αστυνομικός της τροχαίας της Σταυρούπολης στο εξαίσιο εσωτερικό του, αν οι αρχές επιβολής του νόμου δεν είχαν διακόψει τη δημιουργική του διαδρομή.

                        Λίγο λυπηρό χιούμορ...




                        Όχι, δεν φτάσαμε εκεί, είναι ριμέικ;

                        Novodel. Και μέσα - ένα μουσείο των χαρακτήρων του μυθιστορήματος. Θα έλεγα - «μουσείο της αστικής ζωής του δεύτερου μισού του 19ου αιώνα».
                      8. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:05
                        Υπάρχει μέσα σου, Σεργκέι, ένα είδος σοβαρότητας της Αγίας Πετρούπολης, ξέρεις. Και ο Άντον το έχει επίσης. Νικολάι; Μοιάζει περισσότερο με εμάς, σαν Μοσχοβίτες. Χιουμοριστικό και ...εύκολο στην επικοινωνία. Αλλά! Τι είναι σημαντικό. Γενικά η παρέα μας είναι ωραία.
                2. +1
                  14 Δεκεμβρίου 2021 11:46
                  Προσωπικός εχθρός του εαυτού Του; νταής
              2. +3
                14 Δεκεμβρίου 2021 11:40
                Απόσπασμα: Phil77
                Κι εμείς στη Μόσχα κάπως τα καταφέρνουμε με τα γυαλιά.Άγριοι.Ωστόσο

                - Τα γυαλιά τα πήραν τα παιδιά από την τσέχικη κοινότητα. Μπορείτε να πιείτε από χάρτινα ποτήρια;
                «Είχα την ευκαιρία να πιω από μια θήκη γυαλιών.
                Ο Ράινχαρντ ύψωσε τα φρύδια του με σεβασμό. Ήπιαμε ένα ποτήρι κονιάκ.
                S. Dovlatov "Το δικό μας" ποτά
                1. +2
                  14 Δεκεμβρίου 2021 11:42
                  Class !!! Ομολογώ, δεν το διάβασα. Τώρα κατάλαβα, πρέπει! Σημείωση! Ευχαριστώ!
                  1. +3
                    14 Δεκεμβρίου 2021 11:47
                    Class !!! Ομολογώ, δεν το διάβασα. Τώρα κατάλαβα, πρέπει! Σημείωση! Ευχαριστώ!

                    Και μάλιστα επισκέφτηκα το σπίτι του στο Πουσγκόρι, όπου δούλευε ως ξεναγός και μετά έγραψα το «The Reserve». Εκεί παλιά υπήρχε ένα μουσείο. Τώρα το κτίριο είναι κλειστό, και απλώς ένας ανοιχτός χώρος, επικολλημένος με αποσπάσματα από το έργο.
                    1. +1
                      14 Δεκεμβρίου 2021 11:54
                      Νικόλ, σου έστειλα κάτι εκεί, κοίτα τον ελεύθερο χρόνο σου, νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον.
                      1. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 11:56
                        Νικόλ, σου έστειλα κάτι εκεί, κοίτα τον ελεύθερο χρόνο σου, νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον.

                        Είδε! Θα το κατεβάσω απόψε και θα ρίξω μια ματιά. Ευχαριστώ! ποτά
                    2. +2
                      14 Δεκεμβρίου 2021 12:00
                      Απόσπασμα: Pane Kohanku
                      Και ήμουν ακόμη και στο σπίτι του στο Πουσγκόρι

                      Ήταν εκεί το καλοκαίρι του 2020:
                      1. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:06
                        Ήταν εκεί το καλοκαίρι του 2020:

                        Εγώ τον Οκτώβριο του 2020. Ναί
                      2. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:17
                        Και ο Ντοβλάτοφ έζησε σε αυτό το «υπόστεγο»;
                        «Ναι, τα αρχοντικά σου δεν είναι βασιλικά...»
                        Ιβάν Βασίλιεβιτς / Γιακόβλεφ /
                      3. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:14
                        Και ο Ντοβλάτοφ έζησε σε αυτό το «υπόστεγο»;

                        Παρεμπιπτόντως, ο Sergey, στο Pushgory, στον φράκτη της εκκλησίας κοντά στο Trigorsky, είναι θαμμένος ένας υπέροχος άνθρωπος - ο Savva Yamshchikov.
                        Και στο Pskov, τον περασμένο Οκτώβριο, του ανεγέρθηκε ένα μνημείο - όχι μακριά από τον Πύργο Pokrovskaya και τον χώρο του "Batoriev Proloma".
                      4. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:21
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Και στο Pskov, τον περασμένο Οκτώβριο, του ανεγέρθηκε ένα μνημείο - όχι μακριά από τον Πύργο Pokrovskaya και τον χώρο του "Batoriev Proloma".

                        Για να είμαι ειλικρινής, δεν θυμάμαι τέτοιο μνημείο, προφανώς δεν το έχω δει.
                        Είναι ενδιαφέρον ότι παντρεύτηκε για δεύτερη φορά με τον V.M. Ganibalova: έχει σχέση με τον διάσημο Ganibal; hi
                      5. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:23
                        Για να είμαι ειλικρινής, δεν θυμάμαι τέτοιο μνημείο, προφανώς δεν το έχω δει.

                        Εγκαταστάθηκε τον περασμένο Οκτώβριο. Προφανώς, δεν ήσασταν εκεί μόνο αυτή την περίοδο ...
                        Είναι ενδιαφέρον ότι παντρεύτηκε για δεύτερη φορά με τον V.M. Ganibalova: έχει σχέση με τον διάσημο Ganibal;

                        Φοβάμαι και να σκεφτώ. Χθες βρήκα τον Petrov και τον Boshirov σε μια γαλλική φωτογραφία από την εποχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου... Στην κουβέντα μας για τη μηχανή του χρόνου. wassat
                      6. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:25
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Προφανώς, δεν ήσασταν εκεί μόνο αυτή την περίοδο ...

                        Ναι, δεν έχω πάει από τότε.
                        Χθες, σε μια φωτογραφία από την εποχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, βρήκα τον Petrov και τον Vasechkin και τον Boshirov ...

                        Αλλά λένε ότι δεν υπάρχουν δολοφόνοι, οπότε πιστέψτε τους ανθρώπους μετά από αυτό…. wassat
                      7. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:02
                        Αλλά λένε ότι δεν υπάρχουν δολοφόνοι, οπότε πιστέψτε τους ανθρώπους μετά από αυτό….

                        Μάλλον το έχετε ήδη δει, αλλά θα το επαναλάβω.



                        Στο κέντρο, με σφεντόνα - προφανώς ο Μποσίροφ!

                      8. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:05
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Στο κέντρο, με σφεντόνα - προφανώς ο Μποσίροφ!

                        Ο Petrov είναι ξεκάθαρα στα αριστερά, λίγο νεότερος σε αυτήν την εικόνα. wassat
                      9. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:10
                        Ο Petrov είναι ξεκάθαρα στα αριστερά, λίγο νεότερος σε αυτήν την εικόνα.

                        Ή ακροδεξιοί, απλά αφήστε το μουστάκι. ριπή οφθαλμού
                      10. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:11
                        Παιδιά, είστε καλά! Έμαθα τόσα πολλά νέα πράγματα!Είναι απλά υπέροχο! Ευχαριστώ!
                      11. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:09
                        Θυμίζει ξεκάθαρα σε κάποιον Κατά μία έννοια μνημείο. νταής Χαιρετίσματα από τα «ενενήντα» Αδερφέ από τα παλικάρια;
                      12. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:12
                        Θυμίζει ξεκάθαρα σε κάποιον Κατά μία έννοια μνημείο.

                        Ο Κύριος είναι μαζί σας! Ξύπνα, αμαρτωλός αμαρτωλός! γλώσσα Ο Yamshchikov είναι ένας μάγκας! Πόσο προσπάθησε να σε εμποδίσει στη Μόσχα να καταστρέψεις αρχαιότητες για χάρη των επιχειρηματικών κέντρων!
                        Ένα μνημείο στον Πύργο Pokrovskaya. Στη δεκαετία του '90, κάηκε και αποκαταστάθηκε με τις φροντίδες του Yamshchikov.
                      13. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:14
                        Μνημείο Το ίδιο το μνημείο "Ένας άντρας με σακάκι ...". νταής
                      14. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:23
                        Μνημείο Το ίδιο το μνημείο "Ένας άντρας με σακάκι ...".

                        κανονικό μνημείο. Μεγάλος Άνθρωπος.
                      15. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:27
                        Στυλ φίλε μου στυλ!Όχι άλλο. hi θυμωμένος
                      16. +1
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:25
                        «Εσύ στη Μόσχα».
                        Είναι άχρηστο. Το πνεύμα αυτής της Μόσχας που ξέραμε, που γεννηθήκαμε μέσα της, χάθηκε. Ξέρεις, Κολ, ήταν σοκάκια! Ας είναι στραβό, ας είναι αντιαισθητικό, αλλά! Αλήθεια Μόσχα! .... Είναι πολύ παρόμοιος.
                      17. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:39
                        Τι εννοώ; Μια φωτογραφία.



                        Αυτές είναι η Λαύρα. Η πρώτη και η δεύτερη λωρίδα Λαύρας στο Samotyok. Μόσχα. Λατρεύω την πόλη μου. Αλλά .... έφυγε.
                      18. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 16:51
                        Αυτές είναι η Λαύρα. Η πρώτη και η δεύτερη λωρίδα Λαύρας στο Samotyok. Μόσχα. Λατρεύω την πόλη μου. Αλλά .... έφυγε.

                        Σε καταλαβαίνω πολύ καλά. Στη χώρα μας, αφού οι Τούρκοι στις «Πέντε Γωνιές» διέπραξαν τα λεγόμενα. «αρχιτεκτονικό λάθος», παλιά ιστορικά κτίρια απαγορεύτηκε να αγγίζονται με τραχιά χέρια. Αν και υπάρχουν και άλλες αποχρώσεις ...
                    3. +2
                      14 Δεκεμβρίου 2021 15:53
                      Ω, Νικόλα, πόσο ζηλεύω την κινητικότητά σου! προσφυγή
                      1. +1
                        15 Δεκεμβρίου 2021 00:00
                        Ω, Νικολάι, πόσο ζηλεύω την κινητικότητά σου!

                        Τι κινητικότητα! "Renault Megan" 2013, "μαύρο μαργαριτάρι" κάτω από τον κώλο. Παρεμπιπτόντως, ένα γαμημένο αυτοκίνητο, για περισσότερα από οκτώ χρόνια, ούτε μια βλάβη. καλός Έχω πάει σε χώρες του εξωτερικού μόνο τρεις φορές: το 2013 στη Δομινικανή Δημοκρατία (τότε το δολάριο δεν είχε ακόμη αυξηθεί!), το 2019 στη Ζάκυνθο και σε ένα φινλανδικό κατάστημα κοντά στα σύνορα ... ζητήσει
                        Ξέρεις, ο Kingisepp (αρχαίο Yam), ο Pskov, ο Polotsk και ο Staraya Russa είναι πιο αγαπητοί από κάθε ξένη πυραμίδα, Σεργκέι! Οδηγώ ήρεμα .. ξεκουράζομαι .. πυροβολώ ...
                        Ο Serega Mikhailov (Mihaylov) αγαπά επίσης τον Pskov και τη Staraya Russa. Και επίσης μοντελιστής! καλός ποτά
  4. + 16
    13 Δεκεμβρίου 2021 18:59
    Victor, σε ευχαριστώ - ευχαριστημένος! καλός
    Οι πληροφορίες είναι νέες για μένα, οι οποίες είναι πολύτιμες!))
    ... υπήρχαν εντελώς εξωτικά δείγματα όπως τα γερμανικά Lignose Einhand, Jager Pistole ή τα βελγικά Melior από την Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie.

    Lignose Einhand


    Μέλιορ

    Δεν είμαι σίγουρος ότι ο Melior είναι από το Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie, αλλά όπως λένε, το βρήκα.))
    1. + 12
      13 Δεκεμβρίου 2021 19:08
      Δεν είμαι σίγουρος αν το Melior είναι από το Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie

      Άλλες εταιρείες δεν τα παρήγαγαν, αλλά αυτή η εταιρεία άλλαζε το όνομά της κατά καιρούς - πρώτα Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie, μετά ROBAR Fils & Co, μετά ROBAR Fils και L De KERCKHOVE.
      1. +7
        13 Δεκεμβρίου 2021 19:09
        Και γιατί τέτοιο άλμα, αναρωτιέμαι;
        1. + 12
          13 Δεκεμβρίου 2021 19:11
          Η εταιρεία κατασκεύαζε πάντα όπλα υψηλής ποιότητας και με τι συνδέεται το "rebranding" - πρέπει να αναζητήσετε πληροφορίες.
          1. +9
            13 Δεκεμβρίου 2021 19:46
            Ωστόσο, η ίντριγκα, η οποία από μόνη της είναι αρκετά ενδιαφέρουσα.))

            Βρήκα και αυτό το Melior, που θυμίζει πολύ το Walther Model 9.
            1. +9
              13 Δεκεμβρίου 2021 20:42
              Αυτή η εταιρεία παρήγαγε πιστόλια Jieffeco, Melior, Mercury, New Model Melior (που βρίσκεται στο άρθρο) Phoenix.
              1. +8
                13 Δεκεμβρίου 2021 21:42
                Θα προσπαθήσω να εισάγω ένα προς ένα.
                Τζιεφέκο

                Φοίνιξ?


                Ερμής,
                1. +5
                  14 Δεκεμβρίου 2021 09:18
                  Τζιεφέκο

                  Το πρώτο εξωτερικά μοιάζει με το Tula Korovin. Παρεμπιπτόντως, θείε Kostya, δεν κρατούσες το TK στα χέρια σου στη δουλειά σου;

                  1. +5
                    14 Δεκεμβρίου 2021 09:23
                    Κόλια, γεια! χαμόγελο
                    Δεν φαίνεται κατά τη γνώμη μου. Το κράτησε στα χέρια του - ένα αδέξιο σχέδιο, άβολο.
                    1. +5
                      14 Δεκεμβρίου 2021 09:31
                      Το κράτησε στα χέρια του - ένα αδέξιο σχέδιο, άβολο.

                      Γεια σου θείε Kostya! Λοιπόν, είναι κατανοητό - το πρώτο εγχώριο αυτογεμιζόμενο πιστόλι ...
                      1. +7
                        14 Δεκεμβρίου 2021 09:40
                        Το δεύτερο δεν ήταν καλύτερο - επίσης αδέξιο. γέλιο Είναι κρίμα που ο πόλεμος εμπόδισε τον Βοϊβοντίν να γίνει δεκτός σε υπηρεσία, ήταν Μηχανή (!!!!), αν κρίνουμε από τις κριτικές.


                      2. +6
                        14 Δεκεμβρίου 2021 10:32
                        Είναι κρίμα που ο πόλεμος εμπόδισε τον Βοϊβοντίν να γίνει δεκτός σε υπηρεσία, ήταν Μηχανή (!!!!), αν κρίνουμε από τις κριτικές.

                        Ασυνήθιστη εμφάνιση, η θέση της κάννης θυμίζει κάπως το γαλλικό PP MAS 38.
                      3. +6
                        14 Δεκεμβρίου 2021 10:41
                        Τίποτα κοινό, το MAS έχει «λοξό» κλείστρο. wassat
                      4. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 10:50
                        Τίποτα κοινό, το MAS έχει «λοξό» κλείστρο.

                        Είναι αλήθεια. Ο Βοεβοντίν δεν έχει; Απλώς δεν ξέρω. Το περιοδικό των 18 γύρων είναι φυσικά εντυπωσιακό.
                      5. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 11:14
                        Το Voevodin έχει κανονικό παράλληλο-ευθύγραμμο γέλιο , και η μονάδα κλειδώματος είναι σαν αυτή του Mauser K-96.
          2. 0
            15 Δεκεμβρίου 2021 00:11
            Παράθεση από Undecim
            Η εταιρεία κατασκεύαζε πάντα όπλα υψηλής ποιότητας και με τι συνδέεται το "rebranding" - πρέπει να αναζητήσετε πληροφορίες.

            https://unblinkingeye.com/Guns/RKOM1/rkom1.html
    2. + 12
      13 Δεκεμβρίου 2021 19:08
      Το ίδιο Bergman-Bayard, το οποίο χρησίμευσε ως ένα από τα πρωτότυπα για τον Arvo Salorant ..

  5. + 10
    13 Δεκεμβρίου 2021 19:20
    Ζητώ συγγνώμη για την υπερβολική, ίσως περιέργεια, θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζουμε τον ειδικό του συγγραφέα, την προσωπική στάση σε αυτά τα δείγματα, τη συμμόρφωση με τις τάσεις ανάπτυξης των όπλων της εποχής του, την εργονομία, την κατασκευαστικότητα στην παραγωγή, τον αριθμό των εξαρτημάτων, την ευκολία αποσυναρμολόγησης ( πλήρης αποσυναρμολόγηση), λοιπόν, υπάρχει πώς ο συγγραφέας αξιολογεί αυτό ή εκείνο το δείγμα από την άποψή του. Για άλλη μια φορά, συγγνώμη αν είμαι ερασιτέχνης hi
    1. + 13
      13 Δεκεμβρίου 2021 20:36
      Λοιπόν, δεν προσποιούμαι "γνωμοδότηση ειδικού" λόγω του ότι είδα φινλανδικά πιστόλια μόνο στην εικόνα και μόνο θεωρητικά μπορώ να τα αξιολογήσω.
      Όσο για το πιστόλι Alberg, αυτό είναι το ίδιο FN-Browning M1910, για το οποίο έχουν ήδη γραφτεί τόσα πολλά που είναι απίθανο να πω κάτι νέο.
      1. +7
        13 Δεκεμβρίου 2021 23:19
        Και όμως, Βίκτορ Νικολάεβιτς, πολλοί δεν κρατούσαν τίποτα στα χέρια τους εκτός από ένα δελτίο αναφοράς (από μια χειροκίνητη μάχη), τελικά, αυτό δεν είναι το τελικό συμβούλιο της Περιφέρειας της Μόσχας, παρακαλώ, για λόγους συζήτησης, ας είμαστε πιο απελευθερωμένη, η αλήθεια γεννιέται στις διαμάχες, εποικοδομητικά, πολλά δείγματα είναι αριστουργήματα, αλλά άδοξα ξεχασμένα. Ανυπομονώ για τις επόμενες αναρτήσεις σας. hi
        1. +2
          14 Δεκεμβρίου 2021 13:25
          Κι όμως, Βίκτορ Νικολάεβιτς, πολλοί δεν κρατούσαν τίποτα στα χέρια τους εκτός από ένα δελτίο αναφοράς (από μια χειρωνακτική μάχη),


          Όλα τα άλλα, δυστυχώς, ρυθμίζονται αυστηρά από το νόμο.
          Το μόνο που μένει είναι το MMG. Η λήψη, φυσικά, δεν θα είναι δυνατή, αλλά όσον αφορά το «να νιώθεις» με τα χέρια σου και την αξιολόγηση της εργονομίας, μπορείς.

          Το ίδιο L-35, σε σύγκριση με το Luger, μοιάζει με χυτοσίδηρο, αλλά με πολύ άνετο κράτημα. Και ο Luger, σε σύγκριση με έναν Φινλανδό, είναι χνούδι.

          Με εκτίμηση,
  6. + 14
    13 Δεκεμβρίου 2021 19:30
    Με ενδιέφερε η «διφορούμενη» ιστορία με τον Aimo Lahti. Και τι πιστεύετε ότι αποδείχθηκε; Ο Aimo Lahti ήταν το μόνο άτομο στο οποίο ο Στρατάρχης Mannerheim εξέδωσε προσωπική άδεια για να πιει. wassat )))

    Viktor Nikolaevich, συγχαρητήρια για τη δημοσίευση του άρθρου! καλός ποτά hi )))
    1. + 13
      13 Δεκεμβρίου 2021 19:38
      Ευχαριστώ για τα συγχαρητήρια!!!
    2. + 13
      13 Δεκεμβρίου 2021 19:38
      ... Η Mannerheim εξέδωσε προσωπική άδεια για μέθη wassat)))


      Ποιος για τι... νταής

      Καλησπέρα Λούντα αγάπη - ευχαριστημένος. ποτά

      1. + 13
        13 Δεκεμβρίου 2021 20:01
        Καλησπέρα, Kostya!)))
        Όλοι, καλησπέρα!
        Βλέπεις τι δουλειά έχει...
        Αφού ο Λάχτι είχε γίνει ήδη γνωστός σχεδιαστής όπλων, άρχισε να ταξιδεύει σε όλη την Ευρώπη, έγιναν πολλά ταξίδια και μετά ανακάλυψαν ξαφνικά στην πατρίδα του ότι είχε αναπτύξει τη συνήθεια του «στρωμένου από το γιακά». Αλλά ο ευαίσθητος φινλανδικός Τύπος έγραψε γι 'αυτό ως εξής:
        «Συχνά, οι μακροχρόνιες διαπραγματεύσεις οδηγούσαν σε βαριά κατανάλωση αλκοόλ».
        Ωστόσο, ο Λάχτι δεν ήταν σε καμία περίπτωση πρωταθλητής σε αυτό το εθνικό άθλημα. Ως εκ τούτου, όταν ο Στρατάρχης Mannerheim ενημερώθηκε με αγωνία ότι ο επικεφαλής Φινλανδός σχεδιαστής όπλων ήταν ξανά μεθυσμένος, ο Mannerheim, αναστενάζοντας βαριά, διατύπωσε την πολύ προσωπική του άδεια με τη μορφή της φράσης: "Ναι, ας πίνει, αρκεί να δουλεύει!"
        Τι μπορείτε να κάνετε, Φινλανδοί)))
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. + 13
        13 Δεκεμβρίου 2021 20:18
        Ντακ!...
        Κάποτε, είχα την ευκαιρία να δουλέψω σε ένα εργαστήριο στο χώρο για συγκόλληση καλωδίων σε ένα μικροκύκλωμα. Κάποιος πρέπει να σκεφτεί ότι τώρα δεν γίνεται όπως τότε))) Υπήρχε μια εγκατάσταση για αυτό, η οποία συνεχώς χαλούσε. Και ο ρυθμιστής σε νηφάλια κατάσταση δεν την αναγνώρισε, δεν ήξερε από ποια πλευρά να την πλησιάσει. Οι εργάτες του έδωσαν οινόπνευμα, που προοριζόταν για το σκούπισμα των λαβίδων, το στάδιο του μικροσκοπίου, την επιφάνεια εργασίας του τραπεζιού και τα άκρα των δακτύλων. Και, μόνο αφού ήπιε, «αναγνώρισε» την εγκατάσταση. Αλλά, πρέπει να σκεφτεί κανείς, και αυτό μου ήρθε πολλά χρόνια αργότερα, επισκεύασε ακριβώς έτσι που έσπασε ξανά.
        1. + 11
          13 Δεκεμβρίου 2021 21:45
          Ο γιος του γιατρού θεράπευσε έναν ασθενή που νοσηλευόταν από τον πατέρα του για 30 χρόνια.
          Και στέρησε από την οικογένεια ένα μόνιμο εισόδημα.
          Και ο μπαμπάς, ενώ θεράπευε αυτόν τον ασθενή, έχτισε ένα σπίτι και έμαθε στον γιο του να είναι γιατρός ...
          Το ίδιο και ο «μαγαζάτορας» σου...
          Το κύριο πράγμα είναι να "σπρώξετε", αλλά όχι να επισκευάσετε - διαφορετικά θα σταματήσουν να χύνονται!
          1. +5
            14 Δεκεμβρίου 2021 09:19
            αλλιώς θα σταματήσουν να χύνονται

            Πώς είναι, πώς είναι - θα σταματήσουν να χύνουν;;! σταματώ Alexey, για τι φρίκη μιλάς! γέλιο ποτά
            1. +3
              14 Δεκεμβρίου 2021 11:14
              «Νιώθω σαν καμήλα - δεν πίνω ένα μήνα...» ποτά
  7. + 10
    13 Δεκεμβρίου 2021 21:41
    Λοιπόν, πώς αποδείχθηκαν οι κύριοι από το Suomi ότι δύο έλεγχοι έδειξαν ένα ειλικρινές πάντρεμα βαρελιών και ο τρίτος αποκάλυψε την καταλληλότητα των τουφεκιών "100%" για μάχη;
    Έσκαψε κάτω από τον καπετάνιο στη θέση του συνταγματάρχη;
    Ή μήπως «άσπρισαν» και τον καπετάνιο και αυτούς που ήταν «δεμένοι» στη διαδικασία της «ανασυναρμολόγησης»;
    Μια πολύ «σκοτεινή ιστορία σε ένα μαύρο δωμάτιο»!
    1. + 12
      13 Δεκεμβρίου 2021 21:54
      Ξέρετε, σε μερικές από τις 1200 σελίδες του τρίτομου βιβλίου για το οποίο έγραψα στο άρθρο, μπορείτε προφανώς να βρείτε την απάντηση στην ερώτησή σας. Αλλά η συνεργασία με πηγές στα φινλανδικά είναι δύσκολη για μένα για τον απλούστερο λόγο - δεν το ξέρω. Η αυτόματη μεταφορά δεν λειτουργεί εδώ. Πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τις παλιές συνδέσεις, αλλά υπάρχουν ορισμένες αποχρώσεις. Επομένως, δεν υπόσχομαι να απαντήσω στο ερώτημά σας στο εγγύς μέλλον.
      1. +7
        13 Δεκεμβρίου 2021 22:11
        hi κανένα πρόβλημα!
        Ίσως βγει ένα ενδιαφέρον άρθρο από αυτή τη «σκοτεινή ιστορία»! καλός
        1. + 10
          13 Δεκεμβρίου 2021 22:39
          Με ενδιέφερε κάπως αυτή η ιστορία. Αποδεικνύεται - προσωπικές φιλοδοξίες και ο αγώνας για θέσεις. Αλλά για να διατυπωθούν με ακρίβεια όλες οι αντιξοότητες και οι ίντριγκες, χρειάζεται μια επαγγελματική μετάφραση.
      2. +7
        13 Δεκεμβρίου 2021 22:15
        Ένας τόσο γενναίος σχολιαστής ραδιοφώνου - ένα μικρόφωνο στο δεξί του χέρι, ένα πιστόλι στο αριστερό!
        Όχι αλλιώς, καθώς επρόκειτο να «απωθήσει» την επίθεση με τανκς «Ρωσία» ...
        1. + 10
          13 Δεκεμβρίου 2021 22:36
          Είναι ένας πραγματικά γενναίος τύπος - ασχολήθηκε με διάφορα αθλήματα, συμπεριλαμβανομένου του χόκεϊ, ήταν αθλητικός σχολιαστής. Και στην πρώτη γραμμή, όχι μόνο ανέφερε, αλλά έκανε και επιθέσεις και απέκρουσε επιθέσεις. Δύο φορές τραυματίστηκε και δύο φορές τιμήθηκε με το παράσημο του Σταυρού της Ελευθερίας, 4ης τάξης με φύλλα βελανιδιάς για γενναιότητα.
  8. +7
    13 Δεκεμβρίου 2021 23:29
    Η επίμονη επιθυμία των Φινλανδών να έχουν ακριβώς το δικό τους είναι εντυπωσιακή. Φαίνεται ότι υπάρχουν πολλά εξαιρετικά ξένα δείγματα: αγοράστε ή παράγετε με άδεια, αλλά όχι! Χρειάζεσαι το δικό σου.
    Σαφώς δεν είχαν «νεαρούς μεταρρυθμιστές της δεκαετίας του ενενήντα» με τη λογική - θα πουλάμε λάδι (στην περίπτωση των Φινλανδών - ξυλεία) και θα αγοράζουμε τα πάντα.
    Επίμονοι τύποι.
    1. +6
      14 Δεκεμβρίου 2021 10:24
      Αφού το διάβασα, σκέφτηκα αμέσως: γιατί κάθε χώρα που είναι ικανή για κάτι τέτοιο προσπαθεί να παράγει τα δικά της όπλα; Άφησα όμως αυτές τις σκέψεις «για να ωριμάσουν».
      Αλλά το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό ήταν ότι πρέπει να πληρώσεις για άδειες. Πόσο ακριβό? Και κάπου στο κεφάλι μου περιστρέφεται: η άδεια επιτρέπει τη βελτίωση του δείγματος; Άλλωστε μεταξύ των δικών τους σίγουρα θα βρεθούν αυτοί που θα πουν, λένε, μπορεί και καλύτερα.
      Και επιπλέον. Είναι δυνατή η εμπορία όπλων με άδεια; Μάλλον μπορείς.
      Και μόνο στην τελευταία στροφή ήρθε στο μυαλό η θεώρηση του κύρους της χώρας, το εμπόριο όπλων ως το δικό τους μοναδικό, καθώς και οι δικές τους άδειες. Λοιπόν, και όλα αυτά. Οι μηχανές αναζήτησης στο Διαδίκτυο δεν έδωσαν απάντηση στην ερώτηση.
      1. +5
        14 Δεκεμβρίου 2021 11:19
        Για παράδειγμα, το τανκ T-26.
        Αγοράσαμε άδεια για ένα όχημα με διπλό πυργίσκο και το εξελίξαμε σε μονοπύργο «μαχητικό τανκ».
        Η άδεια έχει περίοδο ισχύος και καθορισμένες "αποχρώσεις" - εκσυγχρονισμός, πώληση σε άλλες χώρες κ.λπ.
        Οι Πολωνοί, μη συμφωνώντας με τους Βέλγους για την τιμή του FN BAR, βρήκαν νομικό κενό και κυκλοφόρησαν αυτό το ελαφρύ πολυβόλο / αυτόματο τουφέκι χωρίς άδεια!
        1. +6
          14 Δεκεμβρίου 2021 11:30
          Παράθεση από hohol95
          Για παράδειγμα, το τανκ T-26.

          Το T-26 και το Vickers 6-ton, όπως λένε, βρίσκουν 10 διαφορές: hi

          1. +3
            14 Δεκεμβρίου 2021 12:19
            Η κύρια διαφορά στο εσωτερικό των μηχανών είναι η θέση των κινητήρων !!!
            1. +5
              14 Δεκεμβρίου 2021 15:21
              Η κύρια διαφορά στο εσωτερικό των μηχανών είναι η θέση των κινητήρων !!!


              Ναι, και ως αποτέλεσμα, οι πύργοι μετατοπίζονται σε διαφορετικές πλευρές.

              T-26, Staraya Russa. Τραβηγμένο από το ποτάμι τη δεκαετία του 2000.



              T-26, Vyborg, ραδιόφωνο. Το 1940, κατά τη διάρκεια της επίθεσης στο Βίμποργκ, συμμετείχε στην επίθεση μέσω του κόλπου του Βίμποργκ και πήγε κάτω από τον πάγο. Ανυψώθηκε από τον πυθμένα του κόλπου το 2005. Όταν το πήραν, βρήκαν τα λείψανα ενός μέλους του πληρώματος μέσα - όπως φαίνεται, διαπίστωσαν την ταυτότητα.

              1. +4
                14 Δεκεμβρίου 2021 18:39
                Για να είμαι ειλικρινής, τα Φινλανδικά Vickers θεωρούνταν μοντέλο Ε τύπου Β, αλλά με γάστρα από το μοντέλο F !!!
                Σε αυτό το μοντέλο, ο κινητήρας τοποθετήθηκε αρχικά στη γάστρα, και ο πυργίσκος μετακινήθηκε στην άλλη πλευρά! Στη συνέχεια το μοντέλο F εγκαταλείφθηκε, αλλά οι γάστρες αποφασίστηκαν να χρησιμοποιηθούν στο μοντέλο Ε.
                Τα Kuomintang Vickers είναι παρόμοια με τα σοβιετικά T-26, ενώ τα φινλανδικά έχουν ήδη διαφορετικό
                κύτος και άλλη τοποθέτηση του πύργου.
                1. +3
                  14 Δεκεμβρίου 2021 20:02
                  Τα Kuomintang Vickers είναι παρόμοια με τα σοβιετικά T-26, ενώ τα φινλανδικά έχουν ήδη διαφορετική γάστρα και διαφορετική τοποθέτηση πυργίσκου.

                  Alexey, δεν καταλαβαίνω πραγματικά τον Vickers, δυστυχώς. Αλλά ευχαριστώ! Πρέπει επίσης να γράψετε... ποτά
                  Τα EMNIP, "Vickers" χρησιμοποιήθηκαν επίσης στον πόλεμο του Τσάκο στη Νότια Αμερική.
                  1. +3
                    14 Δεκεμβρίου 2021 22:37
                    Το διάβασα από τον Pasholok!
                    Στη Νότια Αμερική, σημειώθηκε η Τσεχοσλοβακική Praga LTP (Tanque 39).
                    Το 1939, ο περουβιανός στρατός απέκτησε ένα τάγμα αρμάτων μάχης με 24 άρματα μάχης LTP.
                    Ο στρατός του Ισημερινού έπρεπε να πειστεί για την χτυπητική δύναμη αυτού του τάγματος στις 23 Ιουλίου 1941!
                    Άρματα μάχης, υποστηριζόμενα από πεζικό, διέρρηξαν το μέτωπο προς την κατεύθυνση της πόλης Πουέρτο Μπολιβάρ. Και την επόμενη μέρα, μια αεροπορική επίθεση προσγειώθηκε εκεί.
                    Ο στρατός του Ισημερινού ήταν ανίσχυρος ενάντια στα τανκς ...
                    Αυτά τα τανκς χρησιμοποιήθηκαν στον περουβιανό στρατό μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '80 του 20ου αιώνα !!!
                    1. +2
                      14 Δεκεμβρίου 2021 23:54
                      Αυτά τα τανκς χρησιμοποιήθηκαν στον περουβιανό στρατό μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '80 του 20ου αιώνα !!!

                      Αυτό, Alexey, ονομάζεται με τις μεγάλες λέξεις "krokhobor" και "rogue". νταής Φαίνεται ότι οι Φινλανδοί ήταν πιο πλούσιοι! γέλιο
                      1. +3
                        15 Δεκεμβρίου 2021 00:04
                        Αλίμονο. Αυτό ονομάζεται - οι ιδιαιτερότητες του τοπίου της χώρας!
                        Ζητούσαν δεξαμενή σε μάζα από 5 έως 6 τόνους!
                        Και τώρα ψάχνουν ένα τανκ ικανό να «δουλέψει» στο δύσκολο ορεινό τους τοπίο!
                        Ακόμα «δεξαμενίζουν» στο Τ-55 !!!
                        Προφανώς δεν είναι πλούσιοι. Άρα οι γειτονικές χώρες δεν είναι πλέον «επικίνδυνες από τα τανκς».
                        Γιατί οι Φινλανδοί είναι πλουσιότεροι;
                        Τα τσέχικα τανκς ήταν καλύτερα από τα Vickers μέχρι το 1939!
                        Μόνο που τώρα η ίδια η Τσεχοσλοβακία είχε φύγει σύντομα και οι Γερμανοί δεν έκαναν εμπόριο τσεχικών τανκς. Κυκλοφόρησε μόνο για τον εαυτό τους. Ακόμη και η παρτίδα για τους Σουηδούς αφαιρέθηκε, και στους Σουηδούς πουλήθηκε άδεια παραγωγής!
                        Και οι Φινλανδοί δεν «κοίταξαν» καν τους Τσέχους.
                        Αναρωτιέμαι γιατί?
                      2. +3
                        15 Δεκεμβρίου 2021 09:14
                        Αναρωτιέμαι γιατί?

                        Νομίζω ότι τα κύρια κονδύλια, λαμβανομένου υπόψη του τοπίου της χώρας, χρησιμοποιήθηκαν για bunkers. hi Οι Φινλανδοί και τα τανκς είχαν στην αρχή του σοβιετικού-φινλανδικού πολέμου - η γάτα έκλαψε
                      3. +3
                        15 Δεκεμβρίου 2021 10:10
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Οι Φινλανδοί και τα τανκς είχαν στην αρχή του σοβιετικού-φινλανδικού πολέμου - η γάτα έκλαψε

                        Νικολάι, βρήκα τα ακόλουθα δεδομένα στην αρχή του Χειμερινού Πολέμου:

                        34 άρματα μάχης Renault FT (εξάρτημα χωρίς όπλα)
                        32 τανκς Vickers 6 τόνοι Ε (τα περισσότερα χωρίς όπλα, 13 τανκς συμμετείχαν στις μάχες με τον Κόκκινο Στρατό)
                        1 Vickers Cardin Lloyd tankette (χρησιμοποιήθηκε για εκπαίδευση μέχρι το 1941)
                        1 ελαφρύ τανκ Vickers Cardin Lloyd (χρησιμοποιήθηκε για εκπαίδευση μέχρι το 1943)
                        1 ελαφρύ τανκ "Vickers" 6 τόνων Β (ήταν οπλισμένο με το αρχικό κοντόκαννο πυροβόλο όπλο των 47 mm, δεν συμμετείχε στον Χειμερινό Πόλεμο)
                        6 τεθωρακισμένα οχήματα "Landsverk-182"
                      4. +1
                        15 Δεκεμβρίου 2021 10:11
                        Η γάτα θα έκλαιγε περισσότερο...
                        Δεν είναι περίεργο που πολλά καταφύγια αποκαλούνταν «εκατομμυριούχοι»!
                        Όπως η γραμμή Maginot - πρώτα "χρήματα σε μπετόν" - μετά "μπετόν στον αέρα"!
                    2. +2
                      15 Δεκεμβρίου 2021 10:13
                      Παράθεση από hohol95
                      Το 1939, ο περουβιανός στρατός απέκτησε ένα τάγμα αρμάτων μάχης με 24 άρματα μάχης LTP.
                      Ο στρατός του Ισημερινού έπρεπε να πειστεί για την χτυπητική δύναμη αυτού του τάγματος στις 23 Ιουλίου 1941!
                      Άρματα μάχης, υποστηριζόμενα από πεζικό, διέρρηξαν το μέτωπο προς την κατεύθυνση της πόλης Πουέρτο Μπολιβάρ. Και την επόμενη μέρα, μια αεροπορική επίθεση προσγειώθηκε εκεί.
                      Ο στρατός του Ισημερινού ήταν ανίσχυρος ενάντια στα τανκς ...

                      Ενδιαφέρων! Δεν ήξερα για μάχες με τανκς στη Νότια Αμερική! hi
                      1. +2
                        15 Δεκεμβρίου 2021 10:27
                        Έχετε ακούσει για τον πόλεμο μεταξύ Βολιβίας και Παραγουάης το 1932-1935;
                        Οι Βολιβιανοί είχαν 3!!! «Vickers 6-ton».
                        2 μονοί και 1 διπλός πύργος.
                        Δεν βοήθησαν όμως τη Βολιβία, όπως και οι Γερμανοί και Χιλιανοί συνάδελφοι!
          2. +3
            14 Δεκεμβρίου 2021 22:52
            Και όμως - ο πύργος στο Φινλανδικό Vickers είναι SINGLE!
            Πλήρωμα 3 ατόμων - ένας οδηγός, ένας πυροβολητής (πιθανότατα ο διοικητής του οχήματος) και ένας πυροβολητής από τον εκτοξευτή Suomi. «Εμπρασούρα» στην αριστερή πλευρά της καταπακτής του μηχανικού οδηγού.
      2. +4
        14 Δεκεμβρίου 2021 11:25
        Απόσπασμα: καταθλιπτικό
        και γιατί κάθε χώρα που είναι ικανή για κάτι τέτοιο προσπαθεί να παράγει τα δικά της όπλα;

        Πιστεύω, Lyudmila Yakovlevna, το σημείο νούμερο 1 είναι η στρατηγική ασφάλεια της χώρας: αν συμβεί κάτι, μπορεί να μην πουλήσουν όπλα, αλλά μπορείς πάντα να παράγεις τα δικά σου. hi
        1. +2
          14 Δεκεμβρίου 2021 11:44
          Ναι, συμφωνώ, αυτό είναι ίσως το πιο σημαντικό πράγμα. Εξάλλου, στη διαδικασία της μάχης, τα όπλα χάνονται, χαλάνε. Διαφορετικές πηγές λένε διαφορετικά πράγματα. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι κατά τη διάρκεια του "χειμερινού πολέμου" η Φινλανδία κατέλαβε περισσότερα από 3000 σοβιετικά ελαφριά πολυβόλα DP-27 ως τρόπαια, και αυτό αποδείχθηκε ότι ήταν τόσο πολύ, και οι Φινλανδοί στρατιώτες προτίμησαν να πολεμήσουν με αιχμάλωτο DP, επειδή είναι πιο βολικό και αξιόπιστο παρά ελαφρά πολυβόλα του φινλανδικού σχεδίου Lahti- Salorant που, σύμφωνα με τους ισχυρισμούς για αυτόν τον λόγο, το φινλανδικό πολυβόλο αφαιρέθηκε από την υπηρεσία και άρχισε να μάχεται αιχμάλωτο. Σε γενικές γραμμές, δεν θα βρείτε τα άκρα, πόσοι Φινλανδοί πήραν πραγματικά τα όπλα μας. Αυτό όμως σημαίνει ότι όσα κι αν πήραν, αυτές ήταν οι απώλειές μας, που δεν μπορούσαν να αναπληρωθούν με άλλο τρόπο παρά μόνο από τη δική μας παραγωγή.
          1. +2
            14 Δεκεμβρίου 2021 12:13
            Απόσπασμα: καταθλιπτικό
            Σε γενικές γραμμές, δεν θα βρείτε τα άκρα, πόσοι Φινλανδοί πήραν πραγματικά τα όπλα μας.

            Υποθέτω ότι αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά, οι Φινλανδοί είναι πολύ σχολαστικοί και όλοι νόμιζαν, απλώς τα ακριβή δεδομένα είναι πιθανότατα κυρίως στα φινλανδικά, και ακόμη και ο Βίκτορ Νικολάγιεβιτς δεν τον γνωρίζει. hi
            Η Φινλανδία κατέλαβε πάνω από 3000 σοβιετικά ελαφρά πολυβόλα DP-27 ως τρόπαια

            Το EMNIP ήταν σε υπηρεσία στη Φινλανδία μέχρι τη δεκαετία του '70 και οι Φινλανδοί παρήγαγαν εξαρτήματα για αυτούς.
            1. +3
              14 Δεκεμβρίου 2021 12:17
              Δηλαδή χωρίς άδεια;
              1. +4
                14 Δεκεμβρίου 2021 12:22
                καλός Φυσικά hi
                Ανταλλακτικά για κατεχόμενα όπλα και άδεια - έξυπνη ιδέα, αλλά απαράδεκτη!
              2. +3
                14 Δεκεμβρίου 2021 12:27
                Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                Δηλαδή χωρίς άδεια;

                Δεν έγινε σχεδόν καμία συζήτηση για αγορά άδειας.
              3. +5
                14 Δεκεμβρίου 2021 12:37
                Δηλαδή χωρίς άδεια;

                Και γιατί άδεια για την παραγωγή εξαρτημάτων για αιχμαλωτισμένα όπλα; Το 1944, οι Φινλανδοί οπλίστηκαν με 9048 πολυβόλα DP-27. Υπήρχαν όμως και DT και YES. Όλα πήγαν στη δουλειά, τίποτα δεν πετάχτηκε.
                1. +3
                  14 Δεκεμβρίου 2021 12:44
                  Και γιατί άδεια για την παραγωγή εξαρτημάτων για αιχμαλωτισμένα όπλα; Το 1944, οι Φινλανδοί οπλίστηκαν με 9048 πολυβόλα DP-27. Υπήρχαν όμως και DT και YES. Όλα πήγαν στη δουλειά, τίποτα δεν πετάχτηκε.

                  Είχαν τόσα πολλά από αυτά που αφαίρεσαν ακόμη και τα ελαφρά πολυβόλα Lahti από τις μονάδες μάχης ...

                  Δεν έγινε σχεδόν καμία συζήτηση για αγορά άδειας.

                  EMNIP, πριν τον πόλεμο, οι Πολωνοί παρήγαγαν BAR χωρίς άδεια και εξόπλισαν τον στρατό τους με αυτό. Μπορεί να κάνω λάθος.
                  1. +5
                    14 Δεκεμβρίου 2021 12:47
                    Κάνετε λάθος. 7,92 mm rkm Browning wz. Το 1928 παρήχθη κατόπιν άδειας.
                    1. +3
                      14 Δεκεμβρίου 2021 12:49
                      Κάνετε λάθος. 7,92 mm rkm Browning wz. Το 1928 παρήχθη κατόπιν άδειας.

                      Παρέθεσα από μνήμης τον Τάρα, «Επιχείρηση Βάις». Αλίμονο για μένα, αλίμονο, Βίκτορ Νικολάεβιτς! Η ζωή μου! προσφυγή
                      1. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:54
                        Χωρίς άδεια, παρήγαγαν ένα αμερικανικό καβαλέτο Browning M1917 που ονομάζεται Ckm wz. τριάντα.
                      2. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:55
                        Χωρίς άδεια, παρήγαγαν ένα αμερικανικό καβαλέτο Browning M1917 που ονομάζεται Ckm wz. τριάντα.

                        Ουάου! Λοιπόν, μπέρδεψα τα πολυβόλα! Ναί
                      3. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 12:58
                        Παρεμπιπτόντως, μεταξύ των Πολωνών, αυτά τα πολυβόλα ήταν τοποθετημένα σε καρότσια. Μόνο αντιαεροπορικό κάρο!
                      4. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:10
                        Παρεμπιπτόντως, μεταξύ των Πολωνών, αυτά τα πολυβόλα ήταν τοποθετημένα σε καρότσια. Μόνο αντιαεροπορικό κάρο!

                        Δεν ηξερα! Δείτε πόσα νέα θέματα ανοίγονται για εσάς; Γράψτε για ελάχιστα γνωστά όπλα! Ναί
                        Αν χρειαστεί, θα μοιραστώ μια φωτογραφία ενός σκουριασμένου πολωνικού "ViS" από το Μουσείο του Pskov.
                      5. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:26
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Αν χρειαστεί, θα μοιραστώ μια φωτογραφία ενός σκουριασμένου πολωνικού "ViS" από το Μουσείο του Pskov.

                        Οι Φινλανδοί θυμούνται ότι τα πολωνικά όπλα σε υπηρεσία ήταν: hi
                      6. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:32
                        Οι Φινλανδοί θυμούνται ότι τα πολωνικά όπλα ήταν σε υπηρεσία

                        Ήταν ακόμα εκείνα τα μικρά καθάρματα. Ένας στόλος αξίζει κάτι.
                        Παρεμπιπτόντως, αυτά τα όπλα εφευρέθηκαν από τους Σουηδούς, Bofors. Οι Πολωνοί τα έφτιαξαν με άδεια. Καθώς και το αντιαεροπορικό πυροβόλο των 40 χλστ. από τα Bofors.
                      7. +4
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:36
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Παρεμπιπτόντως, αυτά τα όπλα εφευρέθηκαν από τους Σουηδούς, "Bofors"

                        Εδώ μόλις παρουσιάζονται (από αριστερά προς τα δεξιά): Σουηδικά, Φινλανδικά και Πολωνικά. hi
                      8. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:52
                        Εδώ μόλις παρουσιάζονται (από αριστερά προς τα δεξιά): Σουηδικά, Φινλανδικά και Πολωνικά.

                        Είναι από το Hämeenlinn;
                      9. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:53
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Είναι από το Hämeenlinn;

                        Ναι, από εκεί, το μουσείο τανκς στην Πάρολα. hi
                      10. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 18:55
                        Οι Φινλανδοί αγόρασαν μόνο 37 πολωνικά Bofor 10 mm από τους Γερμανούς.
                        Και οι ίδιοι παρήγαγαν 355.
                        Οι Ρουμάνοι αγόρασαν 556 πολωνικά Bofor 37mm από τους Γερμανούς.
                      11. +3
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:38
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Ήταν ακόμα εκείνα τα μικρά καθάρματα.

                        Αυτό είναι σίγουρο, θυμάμαι ότι κάποιος μέτρησε ότι για την περίοδο του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου είχαν 19 τύπους κράνη σε υπηρεσία. hi
                      12. +4
                        14 Δεκεμβρίου 2021 13:51
                        Αυτό είναι σίγουρο, θυμάμαι ότι κάποιος μέτρησε ότι για την περίοδο του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου είχαν 19 τύπους κράνη σε υπηρεσία.

                        Δεν ξέρω για κράνη, αλλά μια γνωστή μηχανή αναζήτησης βρήκε πακέτα έξι βολών από το ιταλικό Carcanos στον ισθμό της Καρελίας.
                      13. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:10
                        συσκευασίες ιταλικού "carcano"

                        Carcano mod. 38
                      14. +4
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:17
                        Carcano mod. 38

                        Ναι ακριβώς. Δεν βρήκα το ίδιο το τουφέκι, αλλά βρήκα πακέτα. Μετά με κάλεσε για «ταυτοποίηση». Και τότε θυμήθηκα το άρθρο του Shpakovsky για αυτό το τουφέκι. Διαφορετικά, είχα μια κούραση - αν ένα τουφέκι με ένα πακέτο, τότε γιατί έξι οβίδες;
                      15. +5
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:44
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Γράψτε για ελάχιστα γνωστά όπλα!

                        Ναι, για παράδειγμα, θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάσετε για αυτό το εξωτικό όπλο:

                      16. +4
                        14 Δεκεμβρίου 2021 14:53
                        Ναι, για παράδειγμα, θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάσετε για αυτό το εξωτικό όπλο

                        Τι είναι, Μπάριμορ;; σταματώ
                        Από όσο μπορούσα να μεγεθύνω τη φωτογραφία σας, είναι ένα φινλανδικό πειραματικό σκάφος που βασίζεται σε κάποιο γερμανικό κανόνι; Εξακολουθούσαν να ήταν αυτοί οι εφευρέτες - έπαιξαν με το BT-42 για αρκετά χρόνια.
                        Παρεμπιπτόντως, είναι σεβαστό ότι οι επιγραφές στο μουσείο είναι στα ρωσικά. Από την άλλη, υποψιάζομαι ότι οι μισοί επισκέπτες είναι δικοί μας. ποτά
                      17. +4
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:03
                        Απόσπασμα: Pane Kohanku
                        Από όσο μπορούσα να μεγεθύνω τη φωτογραφία σας, είναι ένα φινλανδικό πειραματικό σκάφος που βασίζεται σε κάποιο γερμανικό κανόνι;

                        Ναι, κάτι από την κατηγορία της «ζοφερής φινλανδικής ιδιοφυΐας». Ένα ενδιαφέρον σημείο είναι ότι μετά τον πόλεμο, οι Φινλανδοί συνεργάστηκαν με μια ισραηλινή εταιρεία και ξανά, μαζί με αυτήν, προσπάθησαν να φέρουν αυτό το όπλο "στο μυαλό", αλλά δεν του βγήκε.
                        Παρεμπιπτόντως, είναι σεβαστό ότι οι επιγραφές στο μουσείο είναι στα ρωσικά. Από την άλλη, υποψιάζομαι ότι οι μισοί επισκέπτες είναι δικοί μας.

                        Ναι, οι δικοί μας είναι πολύ πρόθυμοι να πάνε εκεί (πιο συγκεκριμένα, πήγαν) και ακόμη και ο θείος στο ταμείο μιλούσε εξαιρετικά ρωσικά. Οι επιγραφές είναι όλες στα φινλανδικά, σουηδικά και ρωσικά και αν το μοντέλο των όπλων είναι, για παράδειγμα, πολωνικό, τότε και στα πολωνικά. hi
                      18. +8
                        14 Δεκεμβρίου 2021 15:08
                        Ναι, κάτι από την κατηγορία της «ζοφερής φινλανδικής ιδιοφυΐας».

                        "Αργή φινλανδική ιδιοφυΐα"... γέλιο



                        Ναι, οι δικοί μας είναι πολύ πρόθυμοι να πάνε εκεί (πιο συγκεκριμένα, πήγαν) και ακόμη και ο θείος στο ταμείο μιλούσε εξαιρετικά ρωσικά. Οι επιγραφές είναι όλες στα φινλανδικά, σουηδικά και ρωσικά και αν το μοντέλο των όπλων είναι, για παράδειγμα, πολωνικό, τότε και στα πολωνικά.

                        Πήγα μόνο στο μαγαζί των συνόρων για αυτούς που «ξαναγυρίζουν το Σένγκεν». Οι πωλήτριες στα τμήματα είναι όλες δικές μας. Οι Φινλανδοί κάθονται στο ταμείο. Το ψάρι είναι υπέροχο...
                2. +4
                  14 Δεκεμβρίου 2021 13:56
                  Όλα πήγαν στη δουλειά, τίποτα δεν πετάχτηκε.

                  Χάρη σε αυτό, πολλά σπάνια όπλα έχουν επιβιώσει μέχρι σήμερα.
                  Τα ίδια ABC-36, SVT-38, PPD-34, PPD 34/38, PPD-40.
                  Και αυτό είναι μόνο από το Σοβιετικό ...
                  Το τανκ T-III, απ' όσο θυμάμαι, ήταν σε υπηρεσία μαζί τους μέχρι τη δεκαετία του 1960.
                  Και μετά το αφαίρεσαν μόνο επειδή τελείωσαν τα εξαρτήματα ...

                  Με εκτίμηση,
                3. +2
                  14 Δεκεμβρίου 2021 18:14
                  Υπάρχει μια «υποψία» ότι ο Φινλανδός στρατός αγόρασε μερικά από τα πολυβόλα 9048 DP από τους «μάγκες» του Τρίτου Ράιχ.
                  1. +4
                    14 Δεκεμβρίου 2021 20:03
                    Υπάρχει μια «υποψία» ότι ο Φινλανδός στρατός αγόρασε μερικά από τα πολυβόλα 9048 DP από τους «μάγκες» του Τρίτου Ράιχ.

                    Παρεμπιπτόντως, είναι πολύ πιθανό. Αγόρασαν επίσης όπλα από αυτούς.
            2. +3
              14 Δεκεμβρίου 2021 14:36
              Οι Φινλανδοί αγόρασαν μέρος των σοβιετικών όπλων και κινητήρες αεροσκαφών M-105 από τους Γερμανούς.
          2. +4
            14 Δεκεμβρίου 2021 12:30
            Σε γενικές γραμμές, δεν θα βρείτε τα άκρα, πόσοι Φινλανδοί πήραν πραγματικά τα όπλα μας.

            Τα άκρα βρίσκονται χωρίς προβλήματα σε φινλανδικές πηγές. Από τον Ιούνιο του 1940, οι Φινλανδοί ήταν οπλισμένοι με 3420 πολυβόλα DP-27.
            1. +3
              14 Δεκεμβρίου 2021 13:06
              Βίκτορ Νικολάγιεβιτς, με την πρότασή σου από το όπλο, άθελά μου τέντωσα ένα νήμα σε ένα φαινόμενο που ονομάζεται "Χειμερινός Πόλεμος", από εκεί στην ιστορία του ζητήματος ...
              Γενικά φρίκαρα. Πάντα μου φαινόταν ότι οι Φινλανδοί είναι τόσο καλοπροαίρετοι, λες και πιο βόρειοι Ρώσοι, και ο «Χειμερινός Πόλεμος» είναι κάτι τυχαίο. Και εκεί...
              Εκεί, μέσα στη Φινλανδία, ήταν τερατώδες σε σχέση με τους Ρώσους, όχι πιο αδύναμα από τους πολέμους της Τσετσενίας. Άρα, ζεις και δεν ξέρεις.
              1. +2
                14 Δεκεμβρίου 2021 13:11
                Γενικά φρίκαρα. Πάντα μου φαινόταν ότι οι Φινλανδοί είναι τόσο καλοπροαίρετοι, λες και πιο βόρειοι Ρώσοι, και ο «Χειμερινός Πόλεμος» είναι κάτι τυχαίο. Και εκεί...

                Το 1941-44 βάφτηκαν με φρικαλεότητες. Αυτή είναι όλη η ιστορία για τους «καλοπροαίρετους Φινλανδούς».
                1. +3
                  14 Δεκεμβρίου 2021 17:01
                  Στα σοβιετικά χρόνια μέθη Μεθυσμένα «χάντρες» στην Αγία Πετρούπολη.
              2. +5
                14 Δεκεμβρίου 2021 13:22
                Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                Πάντα πίστευα ότι οι Φινλανδοί είναι τόσο καλοσυνάτοι

                Σχετικά με τους καλοσυνάτους Φινλανδούς - σίγουρα το απέρριψες. hi
                1. +4
                  14 Δεκεμβρίου 2021 13:44
                  λύγισα, λύγισα...
                  Να τι καταφέραμε να βρούμε για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο:

                  Ο χωρισμός της Φινλανδίας από τη Ρωσία δεν ήταν ειρηνικός. Ο εμφύλιος πόλεμος ξεκίνησε μεταξύ των λευκών και των κόκκινων Φινλανδών. Ο White υποστηρίχθηκε από τη Γερμανία. Η σοβιετική κυβέρνηση απέφυγε από μεγάλης κλίμακας υποστήριξη στους Reds. Ως εκ τούτου, με τη βοήθεια των Γερμανών, οι Λευκοί Φινλανδοί επικράτησαν. Οι νικητές δημιούργησαν ένα δίκτυο στρατοπέδων συγκέντρωσης, εξαπέλυσαν τον Λευκό Τρόμο, κατά τον οποίο πέθαναν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι (κατά τη διάρκεια των ίδιων των εχθροπραξιών, μόνο μερικές χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν και από τις δύο πλευρές). Εκτός από τους Reds και τους υποστηρικτές τους, οι Φινλανδοί «καθάρισαν» τη ρωσική κοινότητα στη Φινλανδία. Επιπλέον, η πλειοψηφία των Ρώσων στη Φινλανδία, συμπεριλαμβανομένων των προσφύγων από τη Ρωσία που έφυγαν από τους Μπολσεβίκους, δεν υποστήριξαν τους Κόκκινους και τη Σοβιετική κυβέρνηση. Πρώην αξιωματικοί του τσαρικού στρατού, οι οικογένειές τους, εκπρόσωποι της αστικής τάξης, διανοούμενοι, πολυάριθμοι φοιτητές, ολόκληρος ο ρωσικός πληθυσμός αδιακρίτως, γυναίκες, γέροι και παιδιά εξοντώθηκαν. Κατασχέθηκαν σημαντικά περιουσιακά στοιχεία των Ρώσων.
                  1. +4
                    14 Δεκεμβρίου 2021 13:50
                    Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                    λύγισα, λύγισα...
                    Να τι καταφέραμε να βρούμε για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο:

                    Εδώ μπορείτε να προτείνετε ένα καλό βιβλίο του Denis Popov (είναι ενδιαφέρον ότι το ίδιο με τον Viktor Nikolaevich - Popov) wassat :
                    1. +2
                      14 Δεκεμβρίου 2021 16:59
                      Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε τη μεγάλη μου αγάπη - το χόκεϊ. Για πάντα τέταρτος στο παγκόσμιο πρωτάθλημα. Οι τρεις μεγάλοι - η ΕΣΣΔ, η Τσεχοσλοβακία, η Σουηδία και αυτοί. Α! Ο Θεός να είναι ο κριτής τους.
                      1. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 18:52
                        Seryozha Δεν θα το πιστέψετε, αλλά, έχοντας αποκτήσει την ανεξαρτησία, η Φινλανδία άρχισε αμέσως να επικεντρώνεται στις χώρες της Αντάντ! Της φαινόταν ότι η ανεξαρτησία δεν ήταν αρκετή. Η φινλανδική ελίτ απαγόρευσε αμέσως την Καρέλια, τη χερσόνησο Κόλα και άρχισε να κάνει σχέδια για τη δημιουργία μιας «Μεγάλης Φινλανδίας» με τη συμπερίληψη του Αρχάγγελσκ και των ρωσικών εδαφών μέχρι τα Βόρεια Ουράλια, το Ομπ και το Γενισέι, υποστηρίζοντας ότι τα Ουράλια και η Δυτική Σιβηρία είναι προγονικό σπίτι της οικογένειας φιννο-ουγκρικών γλωσσών. Εδώ έχετε το Polovtsy με τους Πετσενέγους! Και εξεπλάγην επίσης γιατί οι Φινλανδοί έφτιαχναν κάθε είδους σχολικά μαθήματα στην Καρελία, οργανώνοντας δωρεάν ξεναγήσεις για παιδικές ομάδες. Δεν το πήρα στα σοβαρά, αλλά ήταν αρκετά σοβαρό. Ποιός θα το φανταζόταν! Χειρότερο από την Πολωνία.
                  2. +2
                    14 Δεκεμβρίου 2021 17:25
                    «καλοπροαίρετοι Φινλανδοί».
                    Λοιπόν, αυτοί/έχουμε; Επειδή αυτό το σώμα ήταν πρόσφατα στο KHL/ ένας τόσο καυτός Φινλανδός τύπος με τυπικό φινλανδικό επώνυμο, ο Leo Komaroff. Γάντζοι, τρικ, χτυπήματα με αγκώνες, αυτό είναι το στυλ του.
                    1. +3
                      14 Δεκεμβρίου 2021 19:02
                      Ανεμιστήρας!... wassat )))
                      Σήμερα διάβασα ένα άρθρο ότι το ρωσικό έθνος προορίζεται για τη μοίρα των Ρωμαίων. Λένε ότι θα διαλυθούμε, όπως οι Ρωμαίοι, ανάμεσα σε άλλους λαούς, και θα μεταφέρουν τον πολιτισμό μας παραπέρα. Αλλά ο συγγραφέας του άρθρου δεν συνειδητοποίησε ότι η κουλτούρα των Ρωμαίων μεταφέρθηκε περαιτέρω από τους Χριστιανούς, και η κουλτούρα των Ρώσων θα καταπατηθεί μέχρι την εξαφάνιση από τους Μουσουλμάνους. Γιατί στην πρώτη περίπτωση η θρησκεία είναι μία και στη δεύτερη - εχθρική.
                      1. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 19:43
                        Λιουντμίλα, μην υπερβάλλεις, καλή μου, το ξέχασες;
                      2. +2
                        14 Δεκεμβρίου 2021 20:07
                        Αγνωστικιστής...)))

                        Αρνείστε τη δυνατότητα να γνωρίσετε την αντικειμενική πραγματικότητα μέσω της υποκειμενικής σας εμπειρίας, αλλά, αγγίζοντας το θέμα των αντιρρήσεών σας που ανέφερα, πέρασα από μια εμπειρία που μου έδωσε γνώση της πραγματικότητας, η οποία μου επιτρέπει να κάνω μια συγκριτική ιστορική ανάλυση και να σχεδιάσω μια ορισμένη συμπέρασμα με βάση αυτό. Αλλά έχεις δίκιο. Σήμερα συζητάμε, αλλά αύριο, πόσο σπασμένα! .. wassat )))
            2. +2
              14 Δεκεμβρίου 2021 20:05
              Από τον Ιούνιο του 1940, οι Φινλανδοί ήταν οπλισμένοι με 3420 πολυβόλα DP-27.

              Βίκτορ Νικολάεβιτς, υποθέτω ότι πρόκειται για ελαφρά πολυβόλα δύο σοβιετικών τμημάτων στο κράτος; ....
              1. +2
                14 Δεκεμβρίου 2021 20:11
                Απόσπασμα: Pane Kohanku
                ελαφρά πολυβόλα δύο σοβιετικών μεραρχιών ανά κράτος;
                hi τι
                Συνολικά, στο τυφεκοφόρο τμήμα σύμφωνα με το κράτος 04/20 της 13.9.1939ης Σεπτεμβρίου 18 ήταν 906 άτομα. l/s.

                Στην υπηρεσία αποτελούνταν από: 4212 τυφέκια σε μονάδες τυφεκίου, 534 ελαφρά πολυβόλα, 162 σφαίρες καβαλέτο, 327 όλμους για ρίψη χειροβομβίδων τυφεκίου, 81 όλμους των 50 χλστ., 36 όλμους των 82 χλστ., 12 όλμους 120 χλστ. (*) , 60 πυροβόλα των 54 χλστ., 45 πυροβόλα συντάγματος των 18 χλστ., 76 τμηματικά πυροβόλα των 20 χλστ., 76 οβίδες των 28 χλστ., 122 οβίδες των 12 χλστ., 152 αντιαεροπορικά πολυβόλα, 33 αντιαεροπορικά πυροβόλα των 8 χλστ., αντιαεροπορικά πυροβόλα 37 χλστ. -αεροπλάνα , 4 αμφίβια άρματα μάχης, 76 τεθωρακισμένα οχήματα, 16 οχήματα όλων των ειδών, 12 τρακτέρ (τρακτέρ caterpillar), 746 άλογα
                1. +4
                  14 Δεκεμβρίου 2021 20:26
                  534 ελαφρά πολυβόλα

                  Βίκτορ, χαιρετισμούς! ποτά Είναι αυτό ένα απόσπασμα από τον G.K. Zhukov, "Memories and Reflections", τον πρώτο τόμο;
                  Από τον Ιούνιο του 1940, οι Φινλανδοί ήταν οπλισμένοι με 3420 πολυβόλα DP-27.

                  Αποδεικνύεται ότι σύμφωνα με τα κράτη μας, οι Φινλανδοί μπορούσαν να προσφέρουν 6,5 σετ ελαφρών πολυβόλων για τη μεραρχία ... Τα πολυβόλα μας ...
                  60 πυροβόλα PT (*)

                  Αλλά από πού θα έρχονταν το 1940 .... Παράδοξο!
                  1. +3
                    14 Δεκεμβρίου 2021 20:33
                    Γειά σου!
                    Μπα...Βίκυ)
                    Στο ίδιο μέρος:

                    *) ο αριθμός των PTR στο κράτος είχε καθοριστεί εκ των προτέρων, στο πλαίσιο της ανάπτυξης του PTR του Rukavishnikov εκείνη την εποχή, το οποίο δεν τέθηκε ποτέ σε παραγωγή
                    Οι προβληματισμοί του Ζούκοφ είναι τόσο πολλές πηγές, για να είμαι ειλικρινής, κάτι τέτοιο διάβασα στα νιάτα μου.

                    Απόσπασμα: Pane Kohanku
                    6,5 σετ ελαφρών πολυβόλων για το τμήμα ..

                    Στην πραγματικότητα, περισσότερα. Δεν υπήρξε ποτέ πραγματικός κορεσμός σε αυτές τις πολιτείες. Και τα επόμενα χρόνια, οι πολιτείες μειώνονταν σταθερά. Τον Αύγουστο υποτίθεται ότι υπήρχαν 41 κομμάτια ελαφρών πολυβόλων στην πολιτεία
                  2. +1
                    15 Δεκεμβρίου 2021 21:49
                    Βρετανοί αγόρια!
                    Κατά τη διάρκεια του «Χειμερινού Πολέμου» αγοράστηκαν 200 κομμάτια. 100 ελήφθησαν πριν το τέλος του πολέμου Τα υπόλοιπα 100 μετά το τέλος των μαχών.
                    Δικό 20mm 20pst.kiv L-39.
                    Άρχισαν να δρουν κατά τη διάρκεια των μαχών.
  9. +7
    13 Δεκεμβρίου 2021 23:37
    Η ιστορία με τον έλεγχο-σφαγή των κορμών είναι απλά καταπληκτική! Καλά, δεν τα έλεγξαν οπτικά, δηλαδή όχι μόνο οπτικά; Υπάρχουν μη καταστροφικές μέθοδοι δοκιμών που θα δείξουν με ακρίβεια την παρουσία και τη φύση ρωγμών, νεροχυτών κ.λπ.
    Φαίνεται ότι στην αρχή κάποιος χρειαζόταν να απορριφθούν τα βαρέλια και μετά άλλαξε η κατάσταση.
  10. +5
    13 Δεκεμβρίου 2021 23:46
    Το άρθρο είναι γραμμένο σε μια σίγουρη, επαγγελματική γλώσσα. Διαβάζεται πολύ καλά.
    Με έκπληξη διάβασα τα σχόλια ότι αυτό είναι το πρώτο άρθρο του συγγραφέα.
    Συγγραφέας - σεβασμός!
    Και πάλι ευχαριστώ για τη χθεσινή συμβουλή καλός
    1. +6
      14 Δεκεμβρίου 2021 04:44
      Το άρθρο απέχει πολύ από το πρώτο, απλώς έγινε ένα μεγάλο διάλειμμα. Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το έργο!
  11. +3
    14 Δεκεμβρίου 2021 17:15
    Viktor Nikolayevich!Καταρχάς ευχαριστώ για το άρθρο.Όχι οπλουργός αλλά...το διάβασα.Και εδώ.Ερώτηση.Και σε ποια ομάδα έπαιξε αυτός ο Sevon;
    1. +4
      14 Δεκεμβρίου 2021 17:34
      Θα πάω σπίτι και θα προσπαθήσω να το βρω.
      1. +3
        14 Δεκεμβρίου 2021 17:37
        Αχα! Ευχαριστώ και πάλι!
  12. +4
    14 Δεκεμβρίου 2021 20:09
    Luger P08 και Bergman-Bayard. Από Luger - λήψη βαρέλι, λαβή, γεμιστήρας, από το Bergmann-Bayard - η αρχή της λειτουργίας του αυτοματισμού (η χρήση της ανάκρουσης του βαρελιού με τη σύντομη πορεία του), ο σχεδιασμός του κλείστρου και της μονάδας κλειδώματος. Το κλείδωμα πραγματοποιήθηκε με σφήνα που κινείται σε κατακόρυφο επίπεδο.


    Από όσο γνωρίζω, η αρχή λειτουργίας του αυτοματισμού Luger P08 είναι επίσης η χρήση της ανάκρουσης της κάννης με τη σύντομη διαδρομή της ζητήσει
    1. +3
      15 Δεκεμβρίου 2021 09:33
      Σωστή παρατήρηση!
  13. +2
    14 Δεκεμβρίου 2021 20:52
    Εντάξει, θα γκρινιάξω στο περιθώριο για τον αγνωστικισμό. Δίνεται σε ένα άτομο συνειρμική σκέψη, η οποία του επιτρέπει να γενικεύσει την ξένη προς αυτόν εμπειρία στην οποία δεν συμμετείχε και να βγάλει τα σωστά συμπεράσματα.
    Τέτοιοι ωραίοι άνθρωποι είναι εκπρόσωποι, όπως εύστοχα σημειώνεται εδώ, της «ζοφερής φινλανδικής ιδιοφυΐας» από τη βιομηχανία όπλων. Αλλά ένας συνειρμός απλώθηκε από τον ανήσυχο εγκέφαλό μου, νιώθοντας κάτι να προσκολληθεί, έτσι ώστε, έχοντας χορτάσει, να αναπτυχθεί περαιτέρω και να φτάσει στον «Χειμερινό Πόλεμο» και από τον «Χειμερινό Πόλεμο» στον Δεύτερο Παγκόσμιο Ο πόλεμος, μετά πιο πέρα ​​και ξαφνικά σταμάτησε δειλά, ορμημένος με μουστάκι...

    ΤΡΑΠΕΖΙ.
    Ανάπτυξη των οικονομιών των κορυφαίων χωρών του κόσμου για την περίοδο 1990-2020 ως προς το ακαθάριστο εγχώριο προϊόν (ΑΕΠ).

    Κίνα = 2054%
    Ινδία = 725%
    Τουρκία = 669%
    Νότια Κορέα = 551%
    Ινδονησία = 506%
    Πολωνία = 451%

    ΗΠΑ = 251%
    Ρωσία = 245% (+2,9) --98η θέση
    Γερμανία = 191%

    Δεν μιλάει για τίποτα; Δεν σου θυμίζει τίποτα; Δεν σε κάνει να ανατριχιάσεις;

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»