Στρατιωτική αναθεώρηση

Ρωσία και Σκανδιναβία: όπου εμφανίστηκε το κράτος πριν

169

Μάχη. Osprey Publishing


πρόλογος


Η διαμάχη για το ποιος δημιούργησε το παλιό ρωσικό κράτος είναι πάνω από 200 ετών. Στο θέμα αυτό αφιέρωσα δύο άρθρα στο VO, βασισμένα στην επιστημονική ιστοριογραφία (βιβλιογραφία).
Σε αυτό το άρθρο, θα αγγίξουμε αυτό το θέμα εν παρόδω. Ας εξετάσουμε το ζήτημα της γένεσης του αρχαιότερου κράτους στη Σκανδιναβία και την Αρχαία Ρωσία.

Το θέμα της εμφάνισης του κράτους ως τέτοιου έγινε επίκαιρο όχι πολύ καιρό πριν, προηγουμένως υπήρχαν πολύ απλές ιδέες ότι αν υπάρχει ένας πρίγκιπας, ένας βασιλιάς, τότε υπάρχει ένα κράτος. Ωστόσο, όπως σημειώνουν ερευνητές σε αυτό το πεδίο, το ζήτημα της γενίκευσης του προβλήματος, του εντοπισμού τυπικών θεσμών που καθορίζουν την ανάδυση του κράτους, συνδέεται πολύ στενά με διάφορες ιστορικός σχολεία και τα παραρτήματά τους.

Έτσι, στα νομικά ιδρύματα εξακολουθούν να διδάσκουν τη μαρξιστική έννοια της εμφάνισης του κράτους στην Αρχαία Ρωσία, στην έκδοσή της της δεκαετίας του 40-50. τον περασμένο αιώνα.
Αυτή η έννοια, που μπορούμε να βρούμε στα σχολικά εγχειρίδια σήμερα, αλλά με μια ντροπαλή παράλειψη συγκρότησης τάξης, στο στυλ του αξέχαστου ήρωα των «12 καρεκλών» - του «μπλε κλέφτη» Άλτσεν.

Μια τέτοια άποψη δεν απέχει πολύ από τη θεωρία "το κράτος είναι πρίγκιπας", που ορίζει τα σημάδια του κράτους από το γεγονός ότι εάν υπάρχει ένας πρίγκιπας, συν μια ομάδα, ένα δικαστήριο, νόμοι, "φόροι", τότε αυτό είναι ήδη ένα κράτος. Φυσικά, η συγκρότηση τάξεων βγαίνει εκτός παρενθέσεων.

Ταυτόχρονα, αγνοείται παντελώς το γεγονός ότι στο πλαίσιο της ίδιας μαρξιστικής ιστοριογραφίας στην ΕΣΣΔ τη δεκαετία του 60–80. έγινε ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός στον καθορισμό της ανάδυσης του κράτους και στον ορισμό της μεταβατικής περιόδου που προηγείται της ανάδυσής του. Πρώτα απ 'όλα, αυτά είναι τα έργα του A. I. Neusykhin, που υποστηρίζονται από μεσαιωνιστές, ο πιο διάσημος από τους οποίους είναι ο A. Ya. Gurevich, ειδικός παγκόσμιας κλάσης στην παλαιοσκανδιναβική ιστορία, και τα έργα του I. Ya. Froyanov και των μαθητών του το σχολείο του στην ιστορία της Αρχαίας Ρωσίας.

Το νόημα αυτής της έννοιας, ακόμα κι αν μιλάμε για μαρξισμό, επέστρεψε ιδέες για την εμφάνιση του κράτους, ειδικότερα της Αρχαίας Ρωσίας, από το χυδαίο στο επιστημονικό.

Η επιστήμη δεν έμεινε ακίνητη και αυτά τα συμπεράσματα δεν βασίστηκαν σε καμία περίπτωση σε αβάσιμους ισχυρισμούς ή καρπούς σοφίας, αλλά στο έργο εθνογράφων και ανθρωπολόγων, λαμβάνοντας υπόψη τις τοπικές έννοιες στη δυτική επιστήμη, σε μια λεπτομερή αναθεώρηση των ιστορικών έργων.

Η παρουσία ενός πρίγκιπα, οι νόμοι, τα δικαστήρια δεν είναι μόνο σημάδια του κράτους, ένα τέτοιο σύνολο βρίσκεται παντού στην προ-κρατική περίοδο της κοινωνίας. Τόσο ο νόμος όσο και η εξουσία του «πρίγκιπα», του ηγέτη και οι «φόροι» υπάρχουν στις πιο πρωτόγονες κοινωνίες και οι κοινωνικές σχέσεις σε αυτές είναι συχνά εξαιρετικά περίπλοκες και περίπλοκες, όπως μαρτυρούν οι εθνολόγοι, αλλά αυτό δεν κάνει μια φυλή κατάσταση. Σχετικά με αυτό το έργο από τον Levi-Strauss στον Kubbel.

Η μόνη και βασική παράμετρος που διακρίνει την ανθρώπινη κοινωνία, που έχει όλες τις αναγραφόμενες ιδιότητες, από το κράτος είναι η παρουσία των τάξεων.

Και οι τάξεις μπορούν να προκύψουν όχι από ένα κύμα μαγικού ραβδιού, αλλά μόνο τη στιγμή ενός συγκεκριμένου σταδίου του καταμερισμού της εργασίας, όταν, δεν θα φοβάμαι αυτή τη λέξη, διαμορφώνεται η εξειδίκευση της παραγωγής. Άρα, η φεουδαρχία χωρίζεται σε δύο τάξεις, η μια πολεμική, η άλλη οργώνει, καλά, αυτοί που ενώθηκαν με την πρώτη, προσεύχονται για όλους.

Αυτή η διαδικασία, όπως γνωρίζουμε από συγκεκριμένο ιστορικό υλικό, δεν είναι στιγμιαία, δεν είναι γραμμική και δεν έχει μοτίβα. Αλλά οι τάσεις και τα μοτίβα είναι προφανή και καθορισμένα.

Η σκηνική δομή της ανάπτυξης της κοινωνίας, τουλάχιστον για τους Δυτικούς Ινδοευρωπαίους, εξηγεί ξεκάθαρα και οπωσδήποτε τον δρόμο της ανάπτυξής τους.

Έχει γίνει κοινός τόπος στην επιστήμη σήμερα ότι η ταξική συγκρότηση προηγείται από μια προ-ταξική, προ-κρατική ή πολιτειακή κοινωνία. Potestary, που ήδη έχει και αναπτύσσει συστήματα διαχείρισης και καταναγκασμού της κοινωνίας, αλλά μια τέτοια κοινωνία δεν είναι κράτος.

Πολλές τοπικές θεωρίες μπορούν επίσης να αποδοθούν σε αυτούς, μία από αυτές, η οποία έχει γίνει ιδιαίτερα δημοφιλής στους σύγχρονους ιστορικούς, συμπεριλαμβανομένης της Αρχαίας Ρωσίας, είναι η «αρχηγία».

Μια θεωρία που κατά τη γνώμη μου μπορεί να θεωρηθεί μόνο ως προς τα στάδια, διαφορετικά δημιουργεί περισσότερες αντιφάσεις παρά θεωρητική βάση, επιστρέφοντάς μας στη θεωρία του Morgan, η οποία χτίστηκε σε παρατηρήσεις της φυλής των Ιροκέζων. Ωστόσο, όπως και το αρχηγείο, χτίστηκε με βάση τις παρατηρήσεις των φυλών της Τανζανίας, των Ζουλού κ.λπ.

Εδώ όμως υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα, που κάποτε ειρωνεύτηκε ο Ν. Ν. Κράντιν. Μιλάμε για μια «αλλεργία» που προέκυψε ενάντια στη σταδιακή θεωρία της ανάπτυξης της κοινωνίας στη χώρα μας. Εμφανίστηκε κατά την περίοδο της περεστρόικα μεταξύ των ιστορικών και των ανθρωπιστικών επιστημών γενικότερα:

Πολύ ειλικρινής λαχτάρα
Τράβηξε τα νεαρά στήθη της.
Η ψυχή περίμενε... κάποιος...

Οι λόγοι της άρνησης αυτής της θεωρίας δεν συνδέονταν τόσο με την «επιφάνεια» ή την ανακάλυψη άλλων, πιο «σωστών» θεωριών για την ανάπτυξη της κοινωνίας, απλώς δεν εμφανίστηκαν, αλλά με προσωπικούς λόγους, αρνήσεις κ.λπ. «κατσαρίδες». Μερικές φορές απλά ντρέπεται κανείς για τον εαυτό του όταν διαβάζει από κάποιον ιστορικό, ο οποίος έχει ήδη μπει για πάντα στη ρωσική ιστοριογραφία, τις προσπάθειές του να ξεφύγει από την άρνηση της σκηνοθεσίας της ιστορικής προόδου. Μια αδέξια προσπάθεια συμπίεσης των ίδιων φαινομένων, για παράδειγμα, στη θεωρία του «κόσμου του συστήματος».

Επειδή, "ο καθενας" δεν μπορούσε να αντικαταστήσει τη θεωρία του «σταδίου».
Συνοψίζοντας, σημειώνουμε ότι η σύγχρονη θεωρία του σταδίου χωρίζει την ανάπτυξη τουλάχιστον όλων των ευρωπαϊκών λαών σε προταξικές: φυλετικές και γειτονικές-εδαφικές κοινότητες. Και περαιτέρω, σταδιακά ωριμάζοντας στα σπλάχνα της, ταυτόχρονα με την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων, και το σημαντικότερο, τον καταμερισμό της εργασίας, μια ταξική φεουδαρχική κοινωνία.

Η ίδια διαδικασία συμβαίνει στη μετάβαση από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό, μια νέα τάξη και οι διαδικασίες καταμερισμού της εργασίας εμφανίζονται στη φεουδαρχική κοινωνία, όπως μπορούμε να παρατηρήσουμε τα βασικά στοιχεία των προηγούμενων κοινωνιών σε πιο ανεπτυγμένες περιόδους. Δεν μιλάμε για την απολυτοποίηση αυτής της θεωρίας, αλλά εξακολουθεί να είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει για να εξηγηθούν μακροπρόθεσμες ιστορικές διαδικασίες.

Υπάρχει, φυσικά, ένας άλλος σημαντικός διαχωρισμός της ιστορικής εξέλιξης σε προβιομηχανικές και βιομηχανικές περιόδους, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

Επιστρέφοντας στο ερώτημά μας, σε ποια θέση ήταν η Αρχαία Ρωσία και η Σκανδιναβία, μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ήταν μια περίοδος προταξικής και προκρατικής κοινωνίας, η οποία, επαναλαμβάνω, έρχεται σε έντονη αντίθεση με τις θεωρητικές ιδέες του ίδιου σκηνικού της δεκαετίας του '50 του εικοστού αιώνα, όταν η Αρχαία Ρωσία είναι το κράτος.

Αλλά τότε τίθεται ένα φυσικό ερώτημα: σε ποιο στάδιο αυτής της «προταξικής» κοινωνίας βρίσκονταν αυτές οι χώρες.

Πίσω στη δεκαετία του '90, μου φαινόταν, όπως και σε πολλούς σπουδαστές ιστορίας σήμερα, ότι σύμφωνα με τα τυπικά ή φορμαλιστικά σημάδια που σχηματίστηκαν στις δεκαετίες του '40 και του '50. ΧΧ αιώνα σε σχέση με το κράτος, η Αρχαία Ρωσία ήταν μπροστά από τη Σκανδιναβία σε αυτό.

Αν μπορούσε κανείς να διαφωνήσει για την πριγκιπική εξουσία, το δικαστήριο ή τη νομοθεσία, τότε η υιοθέτηση του Χριστιανισμού ήταν η πιο σημαντική επιβεβαίωση αυτού, ο ίδιος ο Όλαφ ο Άγιος που βαφτίστηκε Νορβηγία τον XNUMXο αιώνα.

Αυτή η γνώμη ήταν ένα επιπλέον επιχείρημα στην επιστημονική κοινότητα για το γεγονός ότι, αν και ο Ρούρικ και οι Βάραγγοι του «δημιούργησαν» τη Ρωσία, αλλά σύμφωνα με τις μαρξιστικές ιδέες, το κράτος προκύπτει όπου υπάρχουν προϋποθέσεις για αυτό και δεν μπορεί να εισαχθεί από έξω. Πράγματι, αν οι ανατολικές σλαβικές φυλές δεν πλησίαζαν το στάδιο του κράτους, τότε κανείς δεν θα μπορούσε να τους το δημιουργήσει, ειδικά οι Σκανδιναβοί, που οι ίδιοι δεν το είχαν. Λοιπόν, συνέχεια σε κύκλο.

Ανατολική Σλαβική Εταιρεία


Έχω ήδη γράψει για την ανατολικοσλαβική κοινωνία αυτή την περίοδο σε ένα άρθρο στο VO. Ας επαναλάβουμε τις κύριες θέσεις. Οι ανατολικοσλαβικές φυλές βρίσκονταν στο στάδιο του φυλετικού συστήματος. Δεν έγινε λόγος για την ανάπτυξη του φυλετικού συστήματος, κάποιοι από αυτούς, οι Βυάτιτσι, παρέμειναν σε αυτό το στάδιο στις αρχές του XNUMXου αιώνα.

Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για καταμερισμό εργασίας σε αυτό το στάδιο: ήταν μια βαθιά αγροτική κοινωνία, η οποία, ωστόσο, είχε σημαντική υπεροχή σε αυτόν τον τομέα έναντι των ίδιων Φιννο-Ουγγρικών λαών και Βαλτών, που δεν είχαν καν τέτοια επίπεδο αγροτικής παραγωγής.

Η ανατολικοσλαβική κοινωνία διέφερε ελάχιστα από την πρώιμη σλαβική κοινωνία του XNUMXου-XNUMXου αιώνα και βασιζόταν στο φυλετικό σύστημα.

Το γένος είναι μια ομάδα συγγενών, που αποτελείται από συγγενείς στην αρσενική γραμμή. Φυσικά, ένα τρίτο μέλος, όχι συγγενής, που έκανε μια συγκεκριμένη ιεροτελεστία, όπως έναν όρκο αίματος, θα μπορούσε να εισαχθεί στην ομάδα της φυλής.

Το δικαίωμα και το καθήκον να υπερασπιστεί και να προστατεύσει κάθε μέλος της φυλής (εκδίκηση ή αποζημίωση) συγκέντρωσε την ομάδα. Η ομάδα ήταν υποχρεωμένη να φροντίζει και να προστατεύει κάθε μέλος της, που ήταν αναπόσπαστο μέρος του φυλετικού συστήματος:

«Ανάμεσά τους, δεν μπορείς να βρεις ούτε έναν άπορο πουθενά», έγραψε ο Χέλμολντ από το Μποσάου για τους Δυτικούς Σλάβους, «ή έναν ζητιάνο, γιατί μόλις ένας από αυτούς εξασθενήσει λόγω ασθένειας ή γίνει εξαθλίωση από την ηλικία του, του ανατίθεται να τη φροντίδα κάποιου ή από τους κληρονόμους, ώστε να τον στηρίξει με όλη την ανθρωπότητα. Για τη φιλοξενία και τη φροντίδα για τους γονείς κατέχουν την πρώτη θέση μεταξύ των αρετών μεταξύ των Σλάβων.

Επικεφαλής της συλλογικότητας ήταν ο επικεφαλής της φυλής, που είχε ιερή και απόλυτη εξουσία πάνω στα μέλη της φυλής. Πολλά γένη ενώθηκαν σε μια φυλή.

«Ο καθένας βασίλευε πάνω στην οικογένειά του»

- γράφει ο χρονικογράφος, δηλαδή κάθε φυλή είχε αυτοδιοίκηση. Οι πρεσβύτεροι ή πρεσβύτεροι της πόλης κυβερνούσαν τη φυλή. Δίπλα στους μεγαλύτερους ήταν πιθανότατα οι στρατιωτικοί αρχηγοί της κοινότητας, αν και θα μπορούσαν να είναι και οι αρχηγοί της φυλής.

Τουλάχιστον, γνωρίζουμε τους Σλάβους ηγέτες των Kyi, Shchek, Khoriv κοντά στα ξέφωτα, μεταξύ των Drevlyans - Mala, μεταξύ των Σλοβένων, ίσως Vadim the Brave και Gostomysl, οι Vyatichi είχαν τους αρχηγούς τους. Ο όρος «πρίγκιπας» εμφανίστηκε αργότερα και άρχισε να ορίζει έναν στρατιωτικό ηγέτη και τον επικεφαλής της «εκτελεστικής εξουσίας».

Η φυλή δεν ήταν μόνο η βάση της κοινωνικής, αλλά και της οικονομικής ζωής. Η οικονομική βάση της κοινωνίας ήταν η συλλογική ιδιοκτησία της γης από ολόκληρη την κοινότητα. Το αρχαιολογικό υλικό κάνει λόγο για κάποια κοινωνική ισότητα των πολύτεκνων οικογενειών. Σε όλες τις δραστηριότητες, όχι οικονομικές, αλλά οι σχέσεις αίματος ήταν καθοριστικές.

Η άφιξη του Ρουρίκ (ή η κλήση των Βαράγγων) συνέβαλε στην πλήρη υποταγή των ανατολικών σλαβικών φυλών στους Ρώσους. "Είτε υπήρχε ένα αγόρι" Rurik, όπως σκέφτηκε ο ακαδημαϊκός A. A. Shakhmatov, για το οποίο έγραψα σε ένα άρθρο στο VO, ή όχι, δεν έχει σημασία. Η ρωσική φυλή έγινε επικεφαλής της ένωσης των Ανατολικών Σλάβων και άρχισε να σχηματίζει μια δομή potetar ή προ-κρατική.

Οι Ρώσοι πρίγκιπες, η ρωσική φυλή, ένωσαν με τη βία τις φυλές στην Ανατολική Ευρώπη γύρω από το Κίεβο σε μια ενιαία υπερένωση. Μια εξαιρετικά άμορφη και ασταθής κατασκευή potetar. Αλλά αυτή η ενοποίηση οδήγησε στην καταστροφή και την πτώση της δομής της φυλής, στο σχηματισμό μιας εδαφικής κοινότητας. Τα εδάφη των φυλών δεν συνέπιπταν με τα εδάφη των φυλών.

Εδώ είναι σημαντικό να μιλήσουμε για πόλεις, για τη σημειωτική αυτού του όρου, μιλώντας με επιστημονικό τρόπο. Και πάλι, οι περισσότεροι άνθρωποι, ακόμη και αυτοί που ενδιαφέρονται σοβαρά για την ιστορία, φαντάζονται μια αρχαία ρωσική πόλη, όπως από μια ταινία για τον Sadko ή τον Ilya Muromets.


Καρέ από την ταινία "Sadko". 1952 Συνάντηση Νοβγκοροντιανών και Βαράγγων

Η αρχαία ρωσική πόλη, όπως, για παράδειγμα, η αρχαία ελληνική, ήταν στην αρχή φυλετικό κέντρο και τίποτα περισσότερο, τέτοιο είναι το Κίεβο, έτσι είναι η Λάντογκα, το πρώτο φυλετικό κέντρο των Σλοβένων. Ή Iskorosten - η "πρωτεύουσα" των Drevlyans. Η γνώμη του V. O. Klyuchevsky ή των Σοβιετικών Νορμανδιστών για τις πόλεις ως εμπορικά κέντρα, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι καρπός μιας βίαιης φαντασίας που δεν έχει καμία επιβεβαίωση στις πηγές. Το εμπόριο «γλίστρησε» μόνο μέσα από αυτήν τη φυλετική κοινωνία, όπως έγινε αργότερα. Με την πτώση του φυλετικού συστήματος, η εξουσία περνά από τα φυλετικά κέντρα στα κέντρα των εδαφών, των πριγκιπάτων ή των κέντρων της εδαφικής κοινότητας.

Οι πόλεις-κράτη της Αρχαίας Ρωσίας διαμορφώθηκαν υπό τις συνθήκες του αποικισμού, όπως και οι πόλεις-κράτη των αρχαίων Ελλήνων. Αλλά δεν έγιναν εμπορικά κέντρα και δεν έγιναν μέχρι τον XNUMXο αιώνα συμπεριλαμβανομένου, με εξαιρετικά σπάνιες εξαιρέσεις. Οι περισσότερες ρωσικές πόλεις πριν από αυτή την περίοδο παρέμειναν, όπως δείχνουν οι μελέτες, όσον αφορά την παραγωγή - αγροτικά κέντρα.

Επομένως, δεν είναι απαραίτητο να μιλάμε για την αρχαία ρωσική πόλη ως ανάλογο της φεουδαρχικής πόλης της Δυτικής Ευρώπης.

Αξίζει εδώ να τονιστεί ότι ο «συγχρονισμός» ευρωπαϊκής και ρωσικής ιστορίας ήταν αποτέλεσμα ενός λάθους, έστω και πολύ καλών προθέσεων, που έκαναν ιστορικοί της δεκαετίας 40-50 του εικοστού αιώνα στην ΕΣΣΔ, οι οποίοι προσπάθησαν να αποδείξουν ότι δεν είναι χειρότερα, και έχουμε ότι όλα συμβαίνουν συγχρονισμένα με τη Δυτική Ευρώπη. Και αυτή η απόπειρα έπαιξε ένα κακόγουστο αστείο στη ρωσική ιστοριογραφία. Με μεγάλο σεβασμό για αυτούς τους επιστήμονες, που έχουν κάνει πολλά για την ανάπτυξη της ιστορικής επιστήμης, ο αντιεπιστημονικός συγχρονισμός της κοινωνικής δομής της Δυτικής Ευρώπης και της Ρωσίας οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα σχετικά με την υποτιθέμενη «υστέρηση» που σχετίζεται με κάποιο είδος «αυτοκρατίας». ”, είτε από τον XNUMXο αιώνα, είτε από τον XNUMXο αιώνα.

Όπως στην περίπτωση της ξαφνικής εμφάνισης της «δουλοπαροικίας» στο τέλος της φεουδαρχίας; Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, η «σκλαβιά» του αγροτικού παραγωγού ήταν στην αρχή της εμφάνισης της φεουδαρχίας και στη Ρωσία - στο τέλος!

Παρεμπιπτόντως, σημειώνουμε ότι η «αυτοκρατία» δεν είναι κάποια ιδιαίτερη, άγνωστη στον κόσμο ουσία ελέγχου, αλλά ένα εντελώς τυπικό, φυσικό σύστημα διακυβέρνησης, κοινό σε όλους τους Ευρωπαίους αποκλειστικά κατά την περίοδο της φεουδαρχίας - μοναρχία, και τίποτα περισσότερο. ούτε ένα γιώτα. Και όλα μπαίνουν στη θέση τους εάν απενεργοποιήσετε τον αντιεπιστημονικό συγχρονισμό.

Στην πραγματικότητα, η Ρωσία μπήκε στον δρόμο της ανάπτυξης, εμφανίστηκε δηλαδή στον ιστορικό δρόμο της εξέλιξης, πέντε ή έξι αιώνες αργότερα από τις κορυφαίες ευρωπαϊκές εθνότητες. Και αν η Γαλλία τον XNUMXο αιώνα ήταν μια χώρα στις παραμονές της ανάπτυξης των αστικών σχέσεων, τότε η Ρωσία-Ρωσία τον XNUMXο αιώνα ήταν στις παραμονές της φεουδαρχίας.

Και η μετάβαση σε μια εδαφική κοινότητα έγινε στην Αρχαία Ρωσία κατά τον XNUMXο-XNUMXο αιώνα: ήταν πολύ μακριά από μια ταξική κοινωνία. Ακόμη και οπλισμένοι με ένα υπερ-γίγαντα μικροσκόπιο, δεν θα βρούμε ούτε έναν φεουδάρχη αυτή την εποχή, ειδικά στις ιστορικές πηγές. Θα βρούμε διαφορετικές μορφές εξάρτησης και εκμετάλλευσης, ξεκινώντας από τη σκλαβιά -ναι, την ανισότητα- φυσικά, αλλά τη φεουδαρχία - όχι.

Η Ρωσία του Χ αιώνα είναι μια χώρα της ύστερης περιόδου του φυλετικού σταδίου και του τέλους των αιώνων X-XI. - ο χρόνος μετάβασης στην εδαφική κοινότητα.

Τι γίνεται όμως με τους Σκανδιναβούς;


Κοιτώντας μπροστά, θα πω ότι ούτε εδώ υπάρχει φεουδαρχία. Και όταν εμφανιστεί, τότε, λόγω γεωγραφικών χαρακτηριστικών, θα είναι και συγκεκριμένο, αλλά ...

Πίσω στον XNUMXο αιώνα μ.Χ. μι. από τη Σκανδιναβία (Scandza), ξεκίνησε η στρατιωτική μετανάστευση των «φυλών», ανάμεσά τους οι Γότθοι ήταν οι πιο διάσημοι, όχι λιγότερο διάσημοι ήταν οι Βάνδαλοι, οι Γέπιδες, που ξεπήδησαν από τους Γότθους, οι Eruli ή Heruli, που θεωρούνταν οι οι πιο άγριοι από αυτούς, σύμφωνα με τον Προκόπιο Καισαρείας.

Εδώ αξίζει να επικεντρωθούμε σε δύο γεγονότα. Το πρώτο είναι ότι είναι απίθανο τόσο μεγάλος αριθμός ανθρώπων να βγήκε από τη Σκανδιναβία, είναι προφανές ότι η ανάπτυξη αυτών των εθνοτικών ομάδων βρισκόταν ήδη στη διαδικασία της μετανάστευσης από βορρά προς νότο, όταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο περιλάμβαναν εθνοτικές ομάδες ή μέρη τους, που περνούν από τα εδάφη της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης.

Το δεύτερο σημείο είναι το επίπεδο παραγωγής που κατείχαν, ειδικότερα, οι Γότθοι ή οι ίδιοι «οπισθοδρομικοί» Ερούλι. Πρώτα απ 'όλα, είναι τα κεραμικά του αρχαιολογικού πολιτισμού Chernyakhov, τα οποία διαφέρουν έντονα σε ποιότητα από τα κεραμικά που ήταν πριν και θα είναι αργότερα στην ίδια περιοχή. Και να σας θυμίσω ότι η κουλτούρα του Τσερνιάκοφ διαμορφώθηκε γύρω από τον γοτθικό εθνοτικό πυρήνα.


Τελετουργικό μπολ. Κεραμικά. XNUMXος–XNUMXος αιώνας χωριό Lepesovka. Περιοχή Χμελνίτσκι

Δεύτερον, η παρουσία όπλα, το οποίο δεν ήταν καν κοντά στα εδάφη της Ανατολικής Ευρώπης ούτε κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ούτε ακριβώς μέχρι τον XNUMXο αιώνα - το σπαθί. Ενώ το «Ηρούλιο σπαθί» για τον Mauritius Stratig ήταν το πρότυπο ποιότητας.

Αυτοί οι κύριοι δείκτες λένε ότι οι σκανδιναβικές φυλές που μετακινήθηκαν στην Ευρώπη στάθηκαν στο στάδιο της εδαφικής κοινότητας και σε διάφορα επίπεδα αυτής. Έτσι οι Γότθοι «εντάχθηκαν» γρήγορα στις κρατικές δομές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, έχοντας περάσει από «εκπαίδευση». Δημιούργησαν το πρώτο τους «κράτος» στην Ιταλία, και στην Ισπανία, και στη νότια Γαλλία. Το ίδιο έγινε και με τους βάνδαλους. Αλλά οι «πιο οπισθοδρομικοί», αλλά μάλλον - στέκονται σε προγενέστερο στάδιο ανάπτυξης, η περίοδος διαμόρφωσης εδαφικών σχέσεων, οι Γέπιδες και οι Ερούλι - δεν μπορούσαν.

Δηλαδή, στη Σκανδιναβία, ήδη σε αυτό το στάδιο, οι εθνοτικές ομάδες περνούσαν τη μετάβαση σε μια γειτονική εδαφική κοινότητα. Δεν ξέρουμε τι συνέβη στη Σκανδιναβία κατά τους πρώτους πέντε ή έξι αιώνες της νέας εποχής, αλλά τώρα έρχεται το Vendel (ή η περίοδος του αρχαιολογικού πολιτισμού Vendel) και μπροστά μας εμφανίζεται ο κόσμος των βασιλιάδων, ο κόσμος των τεχνολογικά προηγμένων όπλων για αυτήν την περίοδο, κυρίως ξίφη. Και τα κράνη -ναι, ίσως δημιουργημένα υπό την επιρροή ρωμαϊκών μοντέλων, έχουν γίνει το πρότυπο στην εποχή μας, όπως τα κράνη των «Βίκινγκς». Αυτό λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου κράνη της ίδιας της εποχής των Βίκινγκ. Και μιλώντας για τον Wendel, μπορεί κανείς να πει ξεκάθαρα ότι στη Σκανδιναβία άρχισε ξανά η αποσύνθεση της φυλετικής δομής και ο σχηματισμός μιας εδαφικής κοινότητας.

Η κοινωνία μπορούσε να αντέξει έναν μεγάλο αριθμό τοπικών, εδαφικών βασιλιάδων, και επιπλέον «θαλάσσιους», που συνέβαλαν στη δημιουργία αυτού του συστήματος, με στόχο τόσο να πολεμήσουν μεταξύ τους όσο και για εκστρατείες σε άλλες χώρες στο όνομα της δόξας και πλούτος.

Στην οποία συναντάμε τις σκανδιναβικές εθνότητες. Ο κόσμος των ομόλογων δεν είναι ο κόσμος των φυλετικών σχέσεων, είναι ο κόσμος μιας εδαφικής κοινότητας.

Ναι, και καμία εποχή των Βίκινγκ δεν θα ήταν δυνατή εάν υπήρχε ένα φυλετικό σύστημα στη Σκανδιναβία, οι «ομάδες» αρχίζουν να κάνουν εκστρατείες, είτε από συγγενείς και γείτονες, είτε συγκεντρωμένες από βασιλιάδες. Η ίδια η εμφάνιση της «ομάδας», ενός εξωεδαφικού σχηματισμού, που συνδέεται αποκλειστικά με τον ηγέτη και αποκομμένο από τη φυλή, μιλάει για κατάρρευση των φυλετικών σχέσεων. Δεν υπάρχουν «ομάδες» στη δομή της φυλής, όλοι οι άνδρες, όταν είναι απαραίτητο για την οικογένεια, είναι πολεμιστές, όταν χρειάζεται, οργοί. Κανείς δεν θα υποστηρίξει, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο, μια ορδή από τεμπέληδες που περνούν χρόνο σε πάρτι και διασκέδαση, όπως έγραψε ο Τάκιτος.

Στα τέλη του XNUMXου αιώνα, όπως μας παρουσιάζεται αυτός ο κόσμος της εδαφικής κοινότητας του έπος, είναι ένα «αγρόκτημα» με δεσμούς, όχι φυλετικά κέντρα, ένας κόσμος «ισχυρών και δυνατών» ανθρώπων, «μεγάλων ανθρώπων» και ηγετών. , όχι ηγέτες φυλών. Όπως έγραψε ο A. Ya. Gurevich, οι «καλύτεροι» δεσμοί δεν αποτελούσαν ένα ομοιογενές κοινωνικό στρώμα, ούτε στην καταγωγή ούτε στην περιουσιακή τους κατάσταση. Φυσικά, πού είναι η γραμμή όταν συμβαίνει η μετάβαση - σαφώς δεν ξέρουμε και, ίσως, δεν θα μάθουμε ποτέ.

Η Δανία έκανε αυτή τη μετάβαση πιο γρήγορα, πιθανότατα υπό την επιρροή μιας γειτονικής αυτοκρατορίας. Που της έδωσε την ευκαιρία να δημιουργήσει τη δύναμη του Knut, συμπεριλαμβανομένης της Αγγλίας και της Νορβηγίας σε αυτήν. Η διαδικασία στη Σουηδία και τη Νορβηγία ήταν πιο αργή γιατί, νομίζω, ήταν πιο μακριά από τον αντίκτυπο της δυτικοευρωπαϊκής επιρροής. Είναι σημαντικό ότι η αντίσταση στον Χριστιανισμό συνδέθηκε ακριβώς με αυτή τη στιγμή, ο Χριστιανισμός φυτεύτηκε σε κοινωνίες πιο ανεπτυγμένες παρά φυλετικές, όπως, για παράδειγμα, στη Ρωσία.

Και το τελευταίο. Ολόκληρη η μετέπειτα ιστορία της Δανίας, της Σουηδίας και της Νορβηγίας μαρτυρεί ότι η μετάβαση σε μια εδαφική κοινότητα έγινε τουλάχιστον δύο αιώνες νωρίτερα από τη Ρωσία και η εμφάνιση στη Σκανδιναβία μιας κλασικής φεουδαρχικής πόλης που δημιουργήθηκε από τους Γερμανούς Χάνσα, αν όχι επιτάχυνε τη διαδικασία μετάβασης σε μια ταξική κοινωνία, συνέβαλε σημαντικά σε αυτήν.

Το εμπόριο της περιόδου των Βίκινγκ ήταν άκρως συμβατικό, στενά συνδεδεμένο με την πειρατεία και τη ληστεία. Έχει γίνει συνηθισμένο να καταλάβουμε ότι είναι δύσκολο να προσδιορίσουμε πού αρχίζει ο έμπορος και πού τελειώνει ο Βίκινγκ: κάνουμε εμπόριο για δύο ημέρες και ληστεύουμε την τρίτη. Η λέξη "έμπορος" εμφανίστηκε για πρώτη φορά στο Uplandsag (1296). Αλλά η συμμετοχή σε αυτές τις θαλάσσιες αποστολές υπονόμευσε σημαντικά τα θεμέλια της φυλής, συνέβαλε στην ανάπτυξη της κοινωνίας εντός της εδαφικής κοινότητας.
Από το γεγονός ότι η σκανδιναβική κοινωνία αναπτύχθηκε γρηγορότερα, ή μάλλον, πήρε το δρόμο της ιστορικής ανάπτυξης νωρίτερα από τους Ανατολικούς Σλάβους, δεν προκύπτει ότι ήταν οι Βάραγγοι που ήταν από τη Σκανδιναβία και ότι δήθεν «δημιούργησαν» την Αρχαία Ρωσία. Αυτό το ερώτημα παραμένει αμφιλεγόμενο και ανοιχτό.

Αλλά ο ισχυρισμός ότι η Ρωσία ήταν στο ίδιο επίπεδο με τις Σκανδιναβικές χώρες, ή ακόμα περισσότερο μπροστά από αυτές, φυσικά, είναι βαθύτατα εσφαλμένος.

Και η ανάδυση του κράτους σε αυτές τις χώρες υπερβαίνει την υπό εξέταση περίοδο. Σύμφωνα με ορισμένους κορυφαίους ερευνητές, δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για τη συγκρότηση τάξεων στη Σουηδία πριν από τον XNUMXο αιώνα.
Συντάκτης:
169 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Σερτόριους
    Σερτόριους 10 Ιουνίου 2022 04:59
    +7
    Δροσερός. Είμαι εδώ έτοιμος να συζητήσω σχεδόν κάθε παράγραφο, ξεκινώντας από τη διατριβή κράτος = ταξική κοινωνία, αλλά θα πω απλά: "Μπράβο!" στον συγγραφέα ως ιστορικό για την εξαιρετική του θέση.
    1. Φεντόροφ 27
      Φεντόροφ 27 26 Ιουνίου 2022 12:57
      0
      Όμως ο ισχυρισμός ότι Η Ρωσία ήταν στο ίδιο επίπεδο με τη Σκανδιναβική χώρες ή ακόμα περισσότερες μπροστά από αυτές, φυσικά, βαθιά λάθος.


      Γι' αυτό οι «υπερανάπτυκτες και απροσπέλαστες» Σκανδιναβοί έχτισαν πόλεις (και γενικά τις συνήθισαν στη ζωή των πόλεων) «δεν πηγαίνουν μαζί τους» (κατά τον συγγραφέα) Σλάβους.

      Οι Σκανδιναβοί δεν ήξεραν πώς να χτίζουν πόλεις μέχρι τον XNUMXο αιώνα (δηλαδή ακόμη και στην εποχή των Βίκινγκς, όταν υπήρχαν ήδη πολλές πόλεις στη Ρωσία και χτίζονταν νέες με πλήρη ισχύ).

      Η ιστορικός Helen Clark και ο Σουηδός αρχαιολόγος Bjorn Ambrosiani:

      Οι φυσικοί και γεωγραφικοί παράγοντες της Νότιας Σκανδιναβίας ήταν ευνοϊκοί για την ανάπτυξη της γεωργίας και η τοπογραφία δεν περιόριζε την κατασκευή οικισμών. Στις ορεινές περιοχές στα βόρεια, η κατάσταση ήταν κάπως διαφορετική. Εκεί Οι οικισμοί μέχρι τον XNUMXο αιώνα είχαν τον χαρακτήρα διάσπαρτων, χωριστών αυλών μακριά η μία από την άλλη. Οι αρχαιότεροι από αυτούς ανήκαν στις αρχές της Εποχής του Χαλκού και χτίστηκαν γύρω από ταμιευτήρες ή όρμους στο παράκτιο τμήμα. Τέτοιοι οικισμοί καταστράφηκαν σταδιακά καθώς αυξανόταν ο πληθυσμός. Αλλά μόνο στις αρχές του Μεσαίωνα στον XI αιώνα άρχισε να φαίνεται μικρός οικισμούς αγροτικού τύπου, και μάλιστα τότε μόνο σε αγροτικά κέντρα. Παράλληλα άρχισαν να αναπτύσσονται μικρά αγροτεμάχια σε δασικές εκτάσεις εκτός των ορίων των παλιών οικισμών.
      Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, στις αγροτικές κοινωνίες σε όλη τη Σκανδιναβία, μπορεί κανείς να παρατηρήσει την εμφάνιση απλών μορφών κοινωνικής διαστρωμάτωσης, δηλ. σημάδια κοινωνικής διαστρωμάτωσης στην κοινωνία. Αύξησαν την ανάγκη για προϊόντα του εμπορίου και της βιοτεχνίας, την ίδια στιγμή στην ευρωπαϊκή ήπειρο αύξησαν τη ζήτηση για προϊόντα τοπικής γεωργίας, παραγωγής σιδήρου και γούνας. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι αυτοί οι παράγοντες -τοπικές ανάγκες και ξένη ζήτηση- καθόρισαν την ανάπτυξη των οικισμών αυτού του ειδικού τύπου, που αργότερα έγιναν πόλεις.


      Ο Σουηδός μεσαιωνικός ακαδημαϊκός Thomas Lindqvist και ο Σουηδός Σλάβος φιλόλογος Sven Anders Sjöberg:

      Στη μεσαιωνική περίοδο, εμφανίστηκαν νέοι τύποι οχυρωμένων αμυντικών σημείων όπως τα φρούρια ... Το παλαιότερο βασιλικό φρούριο ήταν το φρούριο που έχουμε ήδη αναφέρει στο νησί Vizingė στη λίμνη Vättern. Το Visingė ήταν βασιλική κατοικία και για τους εκπροσώπους της οικογένειας Sverker και Eric, δηλαδή πέρασε στα χέρια του βασιλιά.
      Αλλά η πραγματική κατασκευή πόλεων στη Σουηδία ξεκίνησε μόλις στα τέλη του XNUMXου αιώνα.... Ακόμα αργότερα, γύρω στις XNUMX αιώνα, ξεκίνησε η κατασκευή τέτοιων μεγάλων πόλεων φρουρίων όπως το Örebro


      Ο Σουηδός αρχαιολόγος και ιστορικός Johan Gunnar Andersson:

      Στην Ανατολική Σουηδία, ιδιαίτερα στην περιοχή της λίμνης Mälaren, η αστική ζωή (πόλη) είναι κυρίως που σχηματίστηκε στις αρχές του XNUMXου αιώνα, που είχε προηγηθεί η εντατική ανάπτυξή του κατά τον XIII αιώνα. Διαφορετική ήταν η ανάπτυξη της πόλης στη σημερινή Δυτική Σουηδία, η οποία κατά τον Μεσαίωνα μοιράστηκε σε τρεις χώρες (Δανία, Νορβηγία και Σουηδία). Οι πόλεις σε αυτήν την περιοχή άρχισαν να αναπτύσσονται αργότερα, αν και υπήρχαν αρκετές πόλεις που εμφανίστηκαν αρκετά νωρίς. Σε ορισμένες περιοχές της Δυτικής Σουηδίας, η ανάπτυξη της αστικής ζωής ήταν ασταθής


      Ακόμη και ένας υποστηρικτής της θεωρίας των Νορμανδών η Μελνίκοβα παραδέχεται:

      δεν υπήρχαν πόλεις στη Σκανδιναβία μέχρι τον XNUMXο αιώνα


      Εκείνη την εποχή, οι Σλάβοι (και συγκεκριμένα στη Ρωσία) είχαν ήδη πολλές πόλεις και οικισμούς και έχτιζαν ενεργά νέες.

      Έτσι περιγράφεται η κατάσταση των Σλάβων σε θέματα πολεοδομίας «Βαυαρός γεωγράφος» του XNUMXου αιώνα:

      Όσοι κάθονται πιο κοντά στα όρια των Δανών ονομάζονται Nortabtrezi. την περιοχή τους, στην οποία - 53 πόλεις, χωριστά [που κυβερνώνται] από τους δούκες τους.

      Wiltsy (Uuilci), που έχουν 95 πόλεις και 4 περιοχές...

      ... Glopeani, που έχουν 400 ή λίγο περισσότερες πόλεις.
      Zuireani έχει 325 πόλεις.
      Το Buzani έχει 231 πόλεις.
      Η Σιττική είναι μια περιοχή στην οποία οι άνθρωποι και οι πιο οχυρωμένες πόλεις είναι αμέτρητες.
      Stadici, στο οποίο υπάρχουν 516 πόλεις και άτομα χωρίς λογαριασμό.
      Το Sebbirozi έχει 90 πόλεις.
      Unlitsy (Unlizi, δρόμος;) - πολυάριθμοι άνθρωποι, 418 πόλεις.
      Οι Neriuani έχουν 78 πόλεις...


      Κ.λπ.

      Μόνο στο έδαφος της Γερμανίας τον Μεσαίωνα υπήρχαν περισσότεροι από 700 οικισμοί.

      Τον 340ο αιώνα, σύμφωνα με τα χρονικά, υπήρχαν 1200 πόλεις στη Ρωσία. Οι αρχαιολόγοι ανέσκαψαν XNUMX οικισμούς με πληθυσμό από μία έως δέκα χιλιάδες κατοίκους (που δεν αναφέρονται στα χρονικά)

      Στην πραγματικότητα, ήταν οι Σλάβοι που αρχικά έχτισαν πόλεις για τους Σκανδιναβούς και τους συνήθισαν στην αστική ζωή.

      Οι πρώτες προσπάθειες των Σκανδιναβών βασιλιάδων να εμπλέξουν τους Σλάβους στην ανέγερση των σκανδιναβικών πόλεων χρονολογούνται από τον XNUMXο αιώνα.

      Ο Σουηδός ιστορικός Ντικ Χάρισον:

      Η αναγκαστική επανεγκατάσταση κατοίκων ήταν ένα πολύ γνωστό φαινόμενο στις σκανδιναβικές χώρες. Ετσι, Στις αρχές του XNUMXου αιώνα, ο Δανός βασιλιάς Godfred μετέφερε βίαια τεχνίτες και εμπόρους από τη δυτική σλαβική πόλη Rerik στην πόλη του Hedeby., η οποία αποδείχθηκε μια πολύ επιτυχημένη κίνηση καθώς η πόλη έγινε μια ευημερούσα βασιλική εμπορική πόλη μέσα σε λίγες δεκαετίες


      Αλλά ο ενεργός πολεοδομικός σχεδιασμός στη Σκανδιναβία ξεκίνησε τον XIII-XIV αιώνες. Το γεγονός είναι ότι τον XNUMXο αιώνα, οι Γερμανοί ιππότες εξαπέλυσαν μια μεγάλης κλίμακας επίθεση εναντίον των Σλάβων που ζούσαν στα νότια της Βαλτικής Θάλασσας (τώρα βόρεια της Γερμανίας) - οι Σλάβοι άρχισαν να μεταναστεύουν από αυτά τα μέρη, ιδίως στο διακομιστής από τη Βαλτική Θάλασσα στη Σκανδιναβία. Ως αποτέλεσμα, τον XNUMXο αιώνα, ένας σημαντικός σλαβικός πληθυσμός που ήξερε πώς να χτίζει πόλεις εμφανίστηκε στη Σκανδιναβία.

      Σοβιετικός και Ρώσος Σκανδιναβός ιστορικός, Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών Tatyana Nikolaevna Dzhakson:

      στο Old Norse gard, αποκαλύπτεται μια ημισιολογική επιρροή της ρωσικής γλώσσας στα Old Norse, γιατί το gard είναι στην πραγματικότητα μόνο "φράκτης, φράχτης, αυλή", αλλά παίρνει τη σημασία "πόλη" όταν πρόκειται για ρωσικές πόλεις.
      1. Φεντόροφ 27
        Φεντόροφ 27 26 Ιουνίου 2022 13:50
        0
        Και το τελευταίο. Ολόκληρη η μετέπειτα ιστορία της Δανίας, της Σουηδίας και της Νορβηγίας μαρτυρεί ότι η μετάβαση σε μια εδαφική κοινότητα έγινε τουλάχιστον δύο αιώνες νωρίτερα από τη Ρωσία και η εμφάνιση στη Σκανδιναβία μιας κλασικής φεουδαρχικής πόλης που δημιουργήθηκε από τους Γερμανούς Χάνσα, αν όχι επιτάχυνε τη διαδικασία μετάβασης σε μια ταξική κοινωνία, συνέβαλε σημαντικά σε αυτήν.


        Μίλησε για πόλεις.

        Τώρα για την «εδαφική κοινότητα».

        Οι σλαβικές ενώσεις φυλών είναι «εδαφικές κοινότητες». Οι φυλετικές ενώσεις των Σλάβων ήταν μια ένωση οικισμών και κοινοτήτων σε μια μεγάλη περιοχή κάτω από μια ενιαία αρχή βάσει νομικών κανόνων που αναπτύχθηκαν και αναγνωρίστηκαν στο έδαφος της φυλετικής ένωσης.

        Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών Pashuto V.T.:

        πολύ πριν από το "κάλεσμα" των Βαράγγων στη Ρωσία υπήρχαν "πριγκιπάτα" - Polyansky, Drevlyansky, Dregovichsky, Novgorod Σλοβένοι και Polotsk Krivichi. Οι βασιλείες αυτές ήταν παγανιστικές, τΩστόσο, είχαν τα αρχικά τους νομικά θεμέλια ή, όπως λέει ο χρονικογράφος, «φτιάχνοντας το δικό τους νόμο»....
        ...Από αναφορές για τα εδάφη Polyanskaya, Severyanskaya, Vyatichi και Radimichskaya, γνωρίζουμε ότι είχαν ήδη μια αρκετά οργανωμένη συσκευή για τη συλλογή φόρου τιμής σε γούνες και νομίσματα υπέρ των Χαζάρων. Αυτό συνεπάγεται την ύπαρξη παρόμοιων απαιτήσεων υπέρ της ίδιας της τοπικής αριστοκρατίας, την ύπαρξη αποτίμησης κινητής και ακίνητης περιουσίας με τη νομική ευθύνη κάθε οικογένειας -μεγάλης (καπνός) και μικρής (ράλο), από την οποία, σύμφωνα με το χρονικό , συγκεντρώθηκε φόρος.Η ενοποίησή του υπό την κυριαρχία των πριγκίπων της δυναστείας των Βαράγγων ήταν μια συνομοσπονδία 14 πριγκηπάτων


        Αλλά μέχρι τον 3ο αιώνα, οι φυλετικές ενώσεις της ανατολικής ομάδας των Σλάβων είχαν ήδη ενωθεί σε μεγαλύτερα βασίλεια. Ανατολικές πηγές αναφέρουν την ύπαρξη στο έδαφος της Ρωσίας XNUMX βασιλείων των Σλάβων-Ρωσών. Ένα από αυτά ήταν η βόρεια «Σλάβια». Προφανώς, αυτό το βασίλειο αποτελούνταν από φυλετικές ενώσεις των Σλοβένων Ilmen, Krivichi, Meri και Chud (και πιθανότατα, σύμφωνα με ορισμένες παραλλαγές του PVL, που ζούσαν στην περιοχή της Ρωσίας). Ήδη τον XNUMXο αιώνα, η Σλοβενία, το Krivichi, η Merya, το Chud (και η Ρωσία) αντιπροσωπεύουν μια ενιαία κοινότητα:
        - βρίσκουν μια λύση μαζί (αποστολή pols)
        - μαζί αρχίζουν να εφαρμόζουν (στείλουν πρεσβευτές στο Rurik)
        - μαζί αναγνωρίζουν τη δύναμη του Rurik.

        Επιπλέον, συνδυάζονται με βάση το κράτος δικαίου.

        Ήδη τον XNUMXο αιώνα, η σλαβική κοινωνία ενδιαφέρθηκε για τη νομική πτυχή.

        Ο Yaroslav Vladimirovich στο πρώτο μισό του XNUMXου αιώνα συνέταξε μια συλλογή από τα νομικά θεμέλια του κράτους - τη "Ρωσική Αλήθεια" (που ενεργεί σε όλη την τεράστια έκταση της Ρωσίας), η οποία τον ίδιο αιώνα συμπληρώθηκε από τους γιους του. Διαμορφώνεται η νομική βάση για την οργάνωση της κοινωνίας στη Ρωσία. Η Ρωσία δεν διαφέρει ουσιαστικά από τις δυτικές ομολόγους της.

        Όσο για το σκανδιναβικό κρατισμό.

        Και το τελευταίο. Όλη η μετέπειτα ιστορία της Δανίας, της Σουηδίας και της ... Νορβηγίας το μαρτυρεί αυτό η μετάβασή τους σε εδαφική κοινότητα έγινε τουλάχιστον δύο αιώνες νωρίτερα από ό,τι στη Ρωσία, και η εμφάνιση στη Σκανδιναβία της κλασικής φεουδαρχικής πόλης που δημιούργησαν οι Γερμανοί Χάνσα, αν όχι επιτάχυνε τη διαδικασία μετάβασης σε μια ταξική κοινωνία, τότε συνέβαλε σημαντικά σε αυτήν.


        T. Lindquist:

        μόνο από το δεύτερο μισό του XNUMXου αιώνα η βασιλική εξουσία στη Σουηδία άρχισε να λειτουργεί «ως μια μορφή σχετικά καλής πολιτικής οργάνωσης, ως κρατική εξουσία. Ήταν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου που προέκυψαν προνομιούχα ευγενή κτήματα με επακριβώς καθορισμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις να υπηρετήσουν υπέρ του βασιλιά και της κοινωνίας. Η κωδικοποίηση και η καταγραφή των νόμων, καθώς και η συγκρότηση πολιτικών θεσμών, είναι το χαρακτηριστικό αυτής της περιόδου. Στο γύρισμα των XIII-XIV αιώνων. η κρατική εξουσία εκπροσωπούνταν από τη βασιλική εξουσία και τα νεαρά κτήματα των πνευματικών και κοσμικών ευγενών. Το τέλος του δέκατου τρίτου αιώνα ήταν το τέλος αυτής της συγκεκριμένης και μακράς ιστορικής διαδικασίας κοινωνικού μετασχηματισμού που χαρακτηρίζει τη Σουηδία σε μια περίοδο που, σύμφωνα με την παραδοσιακή ορολογία, μπορεί να ονομαστεί μεταβατική περίοδος. από την περίοδο των Βίκινγκ μέχρι τον πρώιμο μεσαίωνα


        Ο Σουηδός ιστορικός Ντικ Χάρισον:

        Ο Ιορδάνης, ο Κασσιόδωρος και ο Προκόπιος δημιούργησαν την εικόνα της Σκανδιναβίας, η οποία χαρακτηρίζεται από την παρουσία πολλών μικρών πολιτικών ενοτήτων ... είναι εντελώς αδύνατο να αναδημιουργηθούν τα πολιτικά όρια των περιοχών στην περίοδο των Βεντελιανών ή των Βίκινγκ με βάση τα ονόματα που βρέθηκαν στις πηγές των αιώνων XIII-XIV ...


        Έτσι, η μετάβαση στην εδαφική κοινότητα έγινε τουλάχιστον όχι νωρίτερα από τη Ρωσία. Αλλά αφού ο συγγραφέας επέτρεψε στον εαυτό του δυνατές δηλώσεις στο ύφος «Συνέβησαν τουλάχιστον δύο αιώνες νωρίτερα από ό,τι στη Ρωσία», τότε θα επιτρέψω στον εαυτό μου να πω ότι όσον αφορά την ανάπτυξη του κράτους, οι Σκανδιναβικές χώρες (και ειδικά η Σουηδία) υστερούσαν από τη Ρωσία κατά 2-4 αιώνες.

        Επιπλέον, η σουηδική πολιτεία ήταν σε μεγάλο βαθμό δευτερεύουσας σημασίας.

        T. Lindquist:

        Το σουηδικό κράτος που προέκυψε στα τέλη του Μεσαίωνα ήταν φυσικά δευτερεύον. Το προέκυψε αργότερα από πολλά κράτη στην Ευρώπη και ακόμη και στη Σκανδιναβία. Μια σειρά από φαινόμενα και ιδέες είχαν εξωγενή χαρακτήρα: «εισαγόταν» απ’ έξω. Ιδέες για το νόημα και τις λειτουργίες της βασιλικής εξουσίας, των θεσμών και των τελετουργιών για τους φορείς της νέας κρατικής εξουσίας εισήχθησαν από
        1. Φεντόροφ 27
          Φεντόροφ 27 26 Ιουνίου 2022 14:07
          0
          τότε η Ρωσία-Ρωσία τον XV αιώνα - στις παραμονές της φεουδαρχίας.


          Η Ρωσία-Ρωσία τον XNUMXο αιώνα, μαζί με άλλα κορυφαία κράτη, πέρασαν με επιτυχία στη μορφή οργάνωσης της κοινωνίας του «σύγχρονου» κράτους της Νέας Εποχής.

          Θα παραθέσω τη γνώμη του Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών M. M. Krom, ο οποίος μελέτησε αυτό το θέμα:

          Κυριαρχία, κοινοί νόμοι, εμφάνιση συνόρων - όλα αυτά τα σημάδια ενός σύγχρονου κράτους είναι ήδη αισθητά υπό τον Ιβάν Γ'
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. parusnik
    parusnik 10 Ιουνίου 2022 05:43
    +5
    Βαντίμ ο γενναίος
    Ένας τέτοιος μυθικός, φανταστικός χαρακτήρας, κατά τη γνώμη μου, έστω και μόνο επειδή το όνομα Vadim, στο μέλλον, δεν συναντάται ούτε σε χρονικά ούτε σε λογοτεχνικά έργα, κάποιο είδος μη δημοφιλούς ονόματος από τη λέξη. Αναφέρεται μια φορά, στο τι δεν μας έχει κατέβει πηγή.
    1. lisikat2
      lisikat2 10 Ιουνίου 2022 06:56
      +3
      Συμφωνώ μαζί σου: το όνομα Vadim κατά κάποιο τρόπο δεν είναι τότε. Θα παραδεχτώ μάλιστα ότι ο Βαντίμ μπήκε αργότερα
      1. astra wild2
        astra wild2 10 Ιουνίου 2022 14:47
        +1
        "αργότερα εισήχθη" και ποιος το έκανε: Καραμζίν, Σολοβίοφ;
    2. Γκρατς
      Γκρατς 11 Ιουνίου 2022 15:03
      0
      Θυμάμαι ότι ο Λέρμοντοφ έχει ένα έργο Ο Τελευταίος Γιος της Ελευθερίας είναι ακριβώς για τον Βαντίμ
  3. Korsar4
    Korsar4 10 Ιουνίου 2022 06:32
    +5
    Ευχαριστώ Edward!
    Το ερώτημα θυμίζει πολύ τους γρίφους των σοφιστών: πόσοι κόκκοι αποτελούν ένα σωρό.

    Ο Λουδοβίκος ΙΔ' είπε τη διάσημη φράση του. Και γιατί το υπό όρους Vyatko, ακόμα κι αν δεν έχουμε ιδέα για αυτό, είναι χειρότερο;

    Ιθάκη, η εποχή του Οδυσσέα - το κράτος; Γιατί όχι?
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      10 Ιουνίου 2022 07:05
      +7
      Ιθάκη, η εποχή του Οδυσσέα - το κράτος; Γιατί όχι?

      Καλημέρα,
      Κατά την παραδοσιακή άποψη, πώς δίδασκαν στο σχολείο, κατάσταση.
      Επιστημονικά, μια πρώιμη κατάσταση ή πρωτο-κατάσταση.
      Νομίζω ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο η Ιθάκη μπορεί να θεωρηθεί ως «αρχηγό».
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 10 Ιουνίου 2022 07:18
        +6
        Είναι δυνατόν να χαράξουμε μια διαχωριστική γραμμή μεταξύ του πρωτοκράτους και του κράτους;

        Και αν λάβουμε υπόψη όλα τα σημάδια, τότε μπορεί μόνο να γίνει σαφές εάν αυτή η πολιτεία περιλαμβάνεται στην Εγκυκλοπαίδεια του Penagon ή όχι.
        1. Έντουαρντ Βαστσένκο
          10 Ιουνίου 2022 07:48
          +7
          Γνώμη μου, η παρουσία τάξεων. Αφού αυτό είναι ένα ορισμένο στάδιο εργασιακών σχέσεων.
          Οι πολιτικοί επιστήμονες, για παράδειγμα, θα ξεκινήσουν ένα τσαντάκι για τον ολοκληρωτισμό, την απολυταρχία και άλλα εφήμερα πράγματα, θα ξεκινήσουν ακόμη και ένα κασουιστικό επιχείρημα για το γεγονός ότι δεν υπάρχουν πια τάξεις: πού είναι οι προλετάριοι, δείξε μου;
          Αλλά αυτά είναι μόνο λόγια, μια απομάκρυνση από την ουσία, μια προσπάθεια θολώματος του θέματος.
          Επομένως, σκίστε τα μυαλά: δεν υπάρχει ξεκάθαρη υποστήριξη.
          hi
          1. Korsar4
            Korsar4 10 Ιουνίου 2022 07:53
            +6
            Δεν υπάρχει υποστήριξη. Αισθάνομαι καλά: μπορώ να χλευάζω - και να ασχολούμαι με τις δουλειές μου.

            Πολλοί ορισμοί θυμίζουν την παραβολή των Σούφι για τον ελέφαντα και τους τυφλούς που το ένιωσαν από διαφορετικές πλευρές.
            (Με όλο τον σεβασμό σε όσους θέλουν να καταλάβουν).
          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 10 Ιουνίου 2022 08:00
            +4
            που είναι οι προλετάριοι, δείξε μου;
            Το προλεταριάτο δεν μετριέται τώρα.. Μόνο που προσπαθούν να μην το προσέξουν, αλλά το υπάρχον προλεταριάτο δεν καταλαβαίνει ότι είναι το προλεταριάτο.Το σφυρήλωσαν στο κεφάλι του ότι είναι η λεγόμενη μεσαία τάξη.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 11:23
              +2
              Συνάδελφε, τι είναι το προλεταριάτο;
              1. Μιχάιλοφ
                Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 11:34
                +2
                Παράθεση από: 3x3zsave
                Συνάδελφε, τι είναι το προλεταριάτο;

                Καλησπέρα Αντώνη,
                ο προλετάριος είναι ο άνθρωπος που έχει το λιθόστρωτο! Και τι? Ίδιος ορισμός!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 11:55
                  +2
                  Γεια σου, Σεργκέι!
                  Δεν έχω λιθόστρωτο, αλλά υπάρχει «ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής». Δεν έχετε τέτοια περιουσία. Αντίστοιχα, εγώ είμαι καπιταλιστής και εσύ προλετάριος (και επίσης αγρότης τα Σαββατοκύριακα). Και οι δυο μας (σύμφωνα με τον πρόεδρο) είμαστε μεσαία τάξη!)))
                  1. Μιχάιλοφ
                    Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 12:04
                    +3
                    Παράθεση από: 3x3zsave
                    Δεν έχω λιθόστρωτο, αλλά υπάρχει «ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής». Δεν έχετε τέτοια περιουσία. Αντίστοιχα, εγώ είμαι καπιταλιστής και εσύ προλετάριος (και επίσης αγρότης τα Σαββατοκύριακα). Και οι δυο μας (σύμφωνα με τον πρόεδρο) είμαστε μεσαία τάξη!)))

                    Κατ' αρχήν, όλα συγκλίνουν, και έχω ακόμη και ένα λιθόστρωτο: είμαι προλετάριος αγρότης! γέλιο
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 12:09
                      +3
                      Έτσι ανακαλύψαμε ότι το κύριο σημάδι του προλεταριάτου είναι μια πέτρα στην αγκαλιά!)))
                      Ω, μπορώ να μυρίσω τη μυρωδιά του προλεταριάτου «Θεία Τάτρα» θα προσελκύσει! (((
                      1. Μιχάιλοφ
                        Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 12:13
                        +2
                        Παράθεση από: 3x3zsave
                        Έτσι ανακαλύψαμε ότι το κύριο σημάδι του προλεταριάτου είναι μια πέτρα στην αγκαλιά!)))
                        Ω, μπορώ να μυρίσω τη μυρωδιά του προλεταριάτου «Θεία Τάτρα» θα προσελκύσει! (((

                        Σε παρακαλώ μη με χτυπάς, είμαι προλετάριος! wassat
                      2. bubalik
                        bubalik 10 Ιουνίου 2022 12:30
                        +3
                        το κύριο σημάδι του προλεταριάτου είναι μια πέτρα στην αγκαλιά

                        Ένας κάθαρμα με βρώμικο σκουφάκι, ένας μάγειρας στην τραπεζαρία για κανονικά γεύματα υπαλλήλων του Κεντρικού Συμβουλίου της Εθνικής Οικονομίας, έριξε βραστό νερό και ζεμάτισε την αριστερή μου πλευρά. Τι ερπετό, αλλά και προλετάριο! (γ)
                  2. Πάνε Κοχάνκου
                    Πάνε Κοχάνκου 10 Ιουνίου 2022 14:29
                    +1
                    και τα Σαββατοκύριακα κι ένας χωρικός

                    Αντώνη, σου λείπει μια άλλη σημαντική πτυχή. στάση Ο Σεργκέι τα Σαββατοκύριακα με τη μαγική του συσκευή - επιπλέον, είναι εργάτης παραγωγής. Ατομικός τεχνίτης.
                    Πειραματίζεται με τη σύνθεση; Ναί! Εκπρόσωπος λοιπόν της δημιουργικής διανόησης!
                    Και αν πουλούσε και τα σικάτα προϊόντα του, θα ήταν βιομήχανος. hi Εν ολίγοις, ο Σεργκέι έχει πολλά πρόσωπα και πολλά άλλα ... γέλιο
                    1. Μιχάιλοφ
                      Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 14:35
                      +2
                      Απόσπασμα: Pane Kohanku
                      Ατομικός τεχνίτης.

                      τεχνίτης με μοτέρ
                      τόσα πολλά ακόμα..
                      Πώς είναι ο Ιανός; ποτά
                      1. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 10 Ιουνίου 2022 14:39
                        +2
                        Πώς είναι ο Ιανός;

                        Ναί. Εσύ προσωπικά είσαι σαν τον Janus. Ναί Για παιδεία δεν έχουμε μιλήσει ακόμα! ριπή οφθαλμού
                        Και ο Άντον, όταν αρχίζει να με κοροϊδεύει, είναι σαν τον Ανους. νταής ποτά
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 14:45
                        +2
                        "Captain Mikhailov" - Eduard Vashchenko:
                        "Έντουαρντ, πότε θα υπάρξουν για τα εσπόντον;;")))
                      3. Μιχάιλοφ
                        Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 14:55
                        +2
                        Παράθεση από: 3x3zsave
                        "Έντουαρντ, πότε θα υπάρξουν για τα εσπόντον;;")))

                        Με την ευκαιρία, πότε; wassat
                      4. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 10 Ιουνίου 2022 15:00
                        +4
                        "Captain Mikhailov" - Eduard Vashchenko

                        Μου δίνεις κίνητρο; ριπή οφθαλμού Λοιπόν, ας μιλήσουμε για τη διαφορετικότητά σας. Από τη μια, καπιταλιστής, όπως επισήμανες και εσύ. Έγραψες άρθρο στο VO; Δημιουργική νοημοσύνη.
                        Σας θεωρώ ιππότη, κυρίες - ποιήτριες, εσείς οι ίδιοι μοιάζετε συχνά με μαντρέλα, αλλά αποκαλείτε τον εαυτό σας μίζερο. wassat Γενικά μου έσπασες το μυαλό με τη διαφορετικότητά σου! ριπή οφθαλμού ποτά
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 15:10
                        +4
                        Έχω ακόμα ταγκό σε στοιχειώδες επίπεδο...)))
                      6. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 10 Ιουνίου 2022 15:14
                        +2
                        Έχω ακόμα ταγκό

                        Και κρυφή μνήμη... γέλιο
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 15:20
                        +2
                        Είναι λίγο σφιχτό με την "cache", όλοι προσπαθούν να πληρώσουν με τραπεζικό έμβασμα.)))
                      8. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 10 Ιουνίου 2022 18:05
                        +1
                        Είναι λίγο σφιχτό με την "cache", όλοι προσπαθούν να πληρώσουν με τραπεζικό έμβασμα.)))

                        Μπορείτε να φανταστείτε, κάποιος μου κόλλησε ένα μείον επειδή ανέφερε το "θείο εργοστάσιο" του Seryoga! σταματώ Εδώ είναι οι pederasts! θυμωμένος Πιθανότατα κάτι παραπάνω... αρνητικός ή έλκος... και παιδεράστης εξάλλου! νταής
                        Α, ρε παιδιά... Το «ούζο» του Seryoga είναι καλύτερο από τους πραγματικούς τεμπέληδες Έλληνες! καλός
                        Ξέρεις Αντώνη... τι σημερα πηγα στο φορουμ για πρωτη φορα με ενα αρθρο και συνειδητοποιησα οτι δεν εχω να πω απολυτως τιποτα...Αισθανομαι σαν dunduk dunduk... προσφυγή Λοιπόν, δεν κατέχω κοινωνικούς σχηματισμούς! ζητήσει
                        Ε, εδώ θα ήταν το Good Doctor Avva2012... καλός ποτά
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 18:18
                        +1
                        Ξέρεις Αντώνη...
                        Ξέρω, το υλικό δεν είναι για εσποτόν!)))
                        Τώρα σοβαρά.
                        Είναι απίθανο ο «καλός γιατρός Σάσα» να μπορούσε να πει κάτι νέο για το σύγχρονο όραμα των ιστορικών σχηματισμών.
                        2. Και όσο για το "dundukstvo" σας - πρέπει να διαβάσετε περισσότερα!
                      10. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Ιουνίου 2022 03:46
                        +1
                        Και τι
                        πριν από το "dundukstvo" σας - πρέπει να διαβάσετε περισσότερα!

                        Όχι, καλοί άνθρωποι, απλά κοιτάξτε αυτόν τον μπουφόν! Διάβασα, βλέπεις, λίγο! Με εξέπληξε τελείως! γέλιο Ναι, δεν διαβάζω για κοινωνικές σπουδές. Είχα τριπλό στην κοινωνιολογία στο πανεπιστήμιο! ζητήσει
                        Ο καθένας επιλέγει το θέμα του. Δώστε μου ενδιαφέρουσες προσωπικότητες και ενδιαφέροντα μέρη. σύντροφος Ναι, περισσότερα, περισσότερα! Ναί ποτά
                        Ιππότης, εδώ με λες Κάρλσον. ριπή οφθαλμού Και ο Carlsons που σέβεται τον εαυτό του είναι απίθανο να διαβάσει τίποτα απολύτως, εκτός από βιβλία για την επιστήμη της μαρμελάδας και τις βελούδινες γνώσεις. ποτά
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 Ιουνίου 2022 03:52
                        +2
                        Όχι, καλοί άνθρωποι, απλά κοιτάξτε αυτόν τον μπουφόν!
                        "Ταχυδακτυλουργός"
                        Εκμάθηση μεσαιωνικών εννοιών. Τα πήγες καλά με το λαούτο, μετά από μερικά χρόνια ...)))
                      12. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Ιουνίου 2022 04:04
                        0
                        Εκμάθηση μεσαιωνικών εννοιών.

                        Το τέλος του 18ου αιώνα και τα εσπόντον μου είναι πιο ευχάριστα! γέλιο
                        Κοιτάς παρακάτω - απάντησα Seryoga-Corsair! Σχετικά με σένα, μινστράλε! ποτά
                        Τα πήγες καλά με το λαούτο, μετά από μερικά χρόνια ...)))

                        Ορφέα, γλυκοφωνή Διονύση! ποτά Η Balalaika είναι τα πάντα μας! καλός Η Asya αγαπά πολύ αυτό το τραγούδι στην ερμηνεία μου - γεια σε σένα, Knight.
                        "Πόσο πρόβλημα έγινε από αυτό το μανιτάρι" ποτά
                      13. Korsar4
                        Korsar4 10 Ιουνίου 2022 20:03
                        +2
                        Έχετε ραπτομηχανή;
                      14. Πάνε Κοχάνκου
                        Πάνε Κοχάνκου 11 Ιουνίου 2022 03:50
                        +1
                        Έχετε ραπτομηχανή;

                        Συζητήθηκε το 2018. Έχει ένα puncher καλύτερο από τον Τσακ Νόρις - το πολυβόλο M60. σύντροφος
                        Ίσως με ξαναγράψει «Γαϊδούρια που φλέγονται, ή ο βρικόλακας Άντον ως Μάικλ Παρέ», Σεργκέι; ριπή οφθαλμού Να ξαναχώσουμε στο VO, για τη διασκέδαση των καλών (και όχι πολύ ευγενικών) ανθρώπων; ποτά
                      15. Korsar4
                        Korsar4 11 Ιουνίου 2022 07:10
                        +1
                        Κάτι μπορεί να προκύψει από οποιαδήποτε πρωτοβουλία. Αλλά αυτός ο Μιχαήλ δεν τον συνάντησε στο δρόμο.
              2. Λυκόψαρο
                Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 12:25
                -2
                τι είναι το προλεταριάτο;

                Δεν προλάβατε να επικοινωνήσετε;
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 12:26
                  +5
                  Αυτά, θείε Kostya, είναι λούμπεν.
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 12:32
                    +1
                    Αυτές είναι οι λεπτομέρειες, κοιτάξτε τη ρίζα.
                    1. kor1vet1974
                      kor1vet1974 10 Ιουνίου 2022 13:46
                      +3
                      Διαβάζετε λοιπόν τα σχόλια, στην πορεία, τα περισσότερα προέρχονται από ευγενείς της μεγάλης και μεσαίας αστικής τάξης .. των οποίων οι πρόγονοι πολέμησαν στο σύνταγμα Drozdovsky και μετά επέστρεψαν απροσδόκητα στο σπίτι για να απωθήσουν τον Γερμανό αντίπαλο στον Κόκκινο Στρατό. γέλιο
                      1. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 13:54
                        +5
                        Και μην πείτε, ένα συνεχές γράφημα. γέλιο
                      2. Korsar4
                        Korsar4 10 Ιουνίου 2022 21:01
                        +2
                        Χωρίς αναφορές στο Velvet Book - δεν μετράει.
                      3. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 21:33
                        +1
                        Και εμείς, μετράμε, είμαστε αδύναμοι με αυτό! wassat
                      4. Korsar4
                        Korsar4 10 Ιουνίου 2022 21:45
                        +1
                        «- Μην θυμώνεις, βογιάρ, δεν το αναγνωρίζω. Είσαι πρίγκιπας...
                        - ΕΓΩ? Ίσως ο πρίγκιπας. Τι είναι τόσο εκπληκτικό σε αυτό;» (Με).
                      5. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 22:18
                        +1
                        «Δεν θα βρεις τέτοιους ανθρώπους πέρα ​​από τις θάλασσες
                        Και στην άγρια ​​φύση της Μητέρας Ρωσίας.
                        Ποιος θα μπορούσε να είναι οι καλύτεροι βασιλιάδες
                        Δουλεύουν πολύ καιρό σε ταξί!» (Γ)
                2. κύριε κόκκινο
                  κύριε κόκκινο 10 Ιουνίου 2022 14:50
                  +6
                  Απόσπασμα: Sea Cat
                  τι είναι το προλεταριάτο;

                  Δεν προλάβατε να επικοινωνήσετε;

                  Θα είσαι από τους κληρονομικούς ευγενείς με τόσο συγκαταβατική στάση απέναντι στους εργάτες.
                  Και εδώ θα σας πω μια μικρή ιστορία. Το 84-87, μετά το στρατό, έπρεπε να δουλέψω ως χειριστής φρέζας. Έπρεπε, γιατί ήταν εργοστάσιο παραγωγής μικροκυκλωμάτων και με πήγαν στα κύρια συνεργεία ως ρυθμιστή μόνο μετά το 3ο έτος του ινστιτούτου. Θα θίξω εν συντομία αυτό: οι ρυθμιστές θεωρήθηκαν εργαζόμενοι, το ελάχιστο επίπεδο εκπαίδευσης ήταν μια τεχνική σχολή. Η παράδοση σε μια εκφόρτιση είναι μερικά τεχνικά ερωτήματα στην ηλεκτρονική και την ηλεκτρική μηχανική που είναι πολύ περίπλοκα. Καθώς και μετάβαση στην κατηγορία της ηλεκτρικής ασφάλειας. Περίπου το 1/3 των ρυθμιστών είχε ανώτερη εκπαίδευση.
                  Αλλά παρεκκλίνω. Υπήρχε λοιπόν ένα μικρό μηχανουργείο, 30 άτομα, τορναδόροι και μυλωνάδες. Επίπεδο από τη 2η κατηγορία, όπως εγώ στην αρχή και μέχρι την 6η, υπήρχαν αρκετοί πιο κουλ ειδικοί. Δεν υπήρχαν μεθυσμένοι, κανείς δεν πηδούσε, πολλοί είχαν αυτοκίνητα. Σχεδόν όλοι έχουν κοστούμι με γραβάτα, πολλοί πήγαν σε θέατρα.
                  Αυτό όμως δεν είναι το πιο σημαντικό. Διόρισαν νέο προϊστάμενο του μαγαζιού, αμέσως δεν τα πήγε καλά με τους εργάτες. Στείλαμε αντιπροσωπεία στον διευθυντή να τον αλλάξει. Δεν πέτυχε. Μια μέρα όλοι πήγαν στη δουλειά, στάθηκαν στις μηχανές τους, αλλά κανείς δεν έκανε τίποτα. Έφυγαν από τη διοίκηση, τους έπεισαν να σταματήσουν, αλλά δεν βοήθησε. Την ίδια μέρα αφαιρέθηκε ο επικεφαλής του καταστήματος. Κανένας από τους εργαζομένους για αυτό το τίποτα.
                  Αυτό είναι το πραγματικό προλεταριάτο. Και σε σέβονται!
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 15:34
                    0
                    Και σε σέβονται!

                    Ευχαριστώ, σε σέβομαι κι εγώ.
                    Δούλευα και σε ένα εργοστάσιο, μπροστά στο στρατό, ωστόσο, το έτος 62, απ' όσο θυμάμαι, το εργοστάσιο των μηχανών λείανσης της Μόσχας, δόξα τω Θεώ, έχοντας δει και ακούσει αρκετά, παράτησε αυτή τη δουλειά και συνέχισε μελέτη.
                    Επομένως, το παράδειγμά σας δεν ισχύει για όλες τις επιχειρήσεις της Ένωσης, αλλά μάλλον μια εξαίρεση στον κανόνα. ζητήσει
              3. kor1vet1974
                kor1vet1974 10 Ιουνίου 2022 13:43
                +2
                Που έχει ως όπλο ένα λιθόστρωτο, αλλά δεν έχει πρόσβαση στα μέσα παραγωγής. χαμόγελο
          3. Αλεξέι Σιδαίκιν
            Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:16
            0
            Το ερώτημα είναι τι είναι η ταξική κοινωνία κατά την κατανόησή σας; Άρα η διαίρεση μεταξύ των κελτικών φυλών σε ευγενείς του ιερατείου των αγροτών και των τεχνιτών και των σκλάβων δεν είναι ταξική κοινωνία; Ή μήπως η ίδια διαίρεση μεταξύ όλων των ινδοϊρανικών λαών δεν είναι επίσης ταξική κοινωνία; Και, σε τι βασίζεται ο ισχυρισμός σας για πόλεις-κράτη μεταξύ των Σλάβων και το φυλετικό σύστημα;
        2. Μιχάιλοφ
          Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 11:31
          +5
          Παράθεση από Korsar4
          Είναι δυνατόν να χαράξουμε μια διαχωριστική γραμμή μεταξύ του πρωτοκράτους και του κράτους;

          Μου φαίνεται ότι είναι δυνατό να χαράξουμε τη γραμμή, αλλά μόνο σε μια αρκετά μεγάλη ιστορική περίοδο. Και όσον αφορά: την Κυριακή ζούσαμε ακόμα στην πρωτοπολιτεία, αλλά από τη Δευτέρα - στην πολιτεία - όχι. hi
          1. Korsar4
            Korsar4 10 Ιουνίου 2022 21:04
            0
            Και αν μεταξύ του Vyatichi και των γειτονικών πριγκηπάτων, τότε ποια θα είναι η χρονική κλίμακα;
      2. hohol95
        hohol95 10 Ιουνίου 2022 07:25
        +4
        Ταίριαζαν και τα ινδικά πριγκιπάτα πριν από τη συγκρότηση της Εταιρείας των Ανατολικών Ινδιών στην ταξινόμηση του «πρωτοκράτους»;
        Τι γίνεται με το σύγχρονο Μονακό και Λιχτενστάιν;
        1. Korsar4
          Korsar4 10 Ιουνίου 2022 07:35
          +7
          Το Μονακό και το Λιχτενστάιν είναι κράτη. Έχουν γραμματόσημα.
          1. hohol95
            hohol95 10 Ιουνίου 2022 07:46
            +7
            Είναι όλα για τα γραμματόσημα...
            Και έτσι έγινε δυνατό... wassat
            WikiWiki
            Αβραμ
            Το Πριγκιπάτο του Avram[en] (Μεγάλο Δουκάτο του Avram) είναι ένα μικροκράτος στην Τασμανία (Αυστραλία)[6]. Στα τέλη του 1982ου αιώνα, ένα ιδιωτικό ακίνητο που βρίσκεται στην αυστραλιανή πολιτεία της Δυτικής Αυστραλίας ανακηρύχθηκε «ανεξάρτητο πριγκιπάτο» από τον ιδιοκτήτη του, για το οποίο, από το XNUMX, άρχισαν να εμφανίζονται τα δικά τους γραμματόσημα. Οι ονομαστικές αξίες αναφέρονται στο "τοπικό νόμισμα" - δουκάλια.
            Η Great Bitter Lake Association, επίσης γνωστή ως Great Bitter Lake Association (GBLA) ή Yellow Fleet[14], είναι μια οργανωμένη ένωση πληρωμάτων από 14 πλοία από διαφορετικές χώρες, εγκλωβισμένα από το 1967 έως το 1975. στη Μεγάλη Πικρή Λίμνη ( Αίγυπτος) ως αποτέλεσμα των ισραηλινών στρατιωτικών επιχειρήσεων και την παραγωγή των δικών τους γραμματοσήμων[15].
            1. Korsar4
              Korsar4 10 Ιουνίου 2022 07:55
              +4
              Τι συμβαίνει με τα γραμματόσημα; Τους έβαλαν σφραγίδα. Και πάλι, ο Popandopulo μπορεί να θυμηθεί.

              Άλλο ένα ερώτημα θα προκύψει αμέσως για τη σταθερότητα και το εφήμερο των κρατών.
              1. hohol95
                hohol95 10 Ιουνίου 2022 08:30
                +5
                ποτά
                Για τον Ποπαντόπουλο...
                1. Πάνε Κοχάνκου
                  Πάνε Κοχάνκου 10 Ιουνίου 2022 14:30
                  +3
                  Για τον Ποπαντόπουλο...

                  Αμήν... ποτά
              2. Έντουαρντ Βαστσένκο
                10 Ιουνίου 2022 08:52
                +5
                Τι συμβαίνει με τα γραμματόσημα;

                Συμφωνώ, τα γραμματόσημα είναι ένα πολύ αποκαλυπτικό χαρακτηριστικό και ... cool. καλός
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 Ιουνίου 2022 19:48
                  0
                  Τώρα ας σκεφτούμε και ας σκιαγραφήσουμε όλα τα σημάδια των κρατών. Θα βάλω πνευματικά δικαιώματα και θα ανεβάσω τον δείκτη Hirsch.
              3. Λυκόψαρο
                Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 12:10
                +3
                Όσο για τα γραμματόσημα - θυμάμαι ότι με αυτό αμάρτησε και ο Κίσα μας, ο Βορομπιάνινοφ. ριπή οφθαλμού

                Γεια σου, Σεργκέι! χαμόγελο
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 Ιουνίου 2022 19:50
                  +1
                  Γεια σου Κωνσταντίνε! Αυτό είναι από αυτό που δεν περιλαμβανόταν στο tabia.
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 20:24
                    +2
                    Δεν είναι πάρα πολλά;
                    1. Korsar4
                      Korsar4 10 Ιουνίου 2022 20:41
                      +1
                      Συμβαίνει. Με ένα τέτοιο οπλοστάσιο στο ταμπλό, το παιχνίδι θα είναι παρόμοιο με το Chapaev.
        2. Έντουαρντ Βαστσένκο
          10 Ιουνίου 2022 07:44
          +5
          Τι γίνεται με το σύγχρονο Μονακό και Λιχτενστάιν;

          Ήμουν εκεί, άρα το κράτος, δεν ήμουν στην Ιθάκη, οπότε όχι.
          Μου φαίνεται ότι η ταξινόμηση του κράτους που προέρχεται από την ταξική συγκρότηση είναι σαφής και κατανοητή.
          Υπάρχουν τάξεις - υπάρχει κράτος, επαναλαμβάνω, δεν υπάρχουν τάξεις: τότε υπάρχουν διάφορες μορφές διακυβέρνησης από την πολιτεία μέχρι την προκρατική.
          Στο Μονακό, η τάξη είναι ξεκάθαρα ορατή γέλιο γέλιο γέλιο
          1. Korsar4
            Korsar4 10 Ιουνίου 2022 07:57
            +5
            «Ο Μικρός Πρίγκιπας»: «Στον ίδιο πλανήτη ζούσε ένας βασιλιάς».
          2. hohol95
            hohol95 10 Ιουνίου 2022 08:23
            +4
            Το κύριο πράγμα τώρα στη Ρωσική Ομοσπονδία υπάρχουν "τάξεις" ...
            Άρα έχουμε κράτος!
            Και ας είναι όσο το δυνατόν περισσότερο.
            Μέχρι ένα σημείο, το σύστημα στη Ρωσία στάθηκε απέναντι σε όλους. Μόλις οι συνθήκες του "περιβάλλοντος" άρχισαν να αλλάζουν, άρχισε να αλλάζει και η Ρωσία ...
            Με καθυστέρηση, αργά, αλλά αλλαγμένο. Οι πρόγονοί μας ωστόσο σχημάτισαν κράτος, σε αντίθεση με πολλούς λαούς που δεν είχαν κράτος μέχρι σήμερα.
          3. Mike_E
            Mike_E 10 Ιουνίου 2022 23:34
            0
            Αυτό βασίζεται στη μαρξιστική ταξική θεωρία. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει άλλη, εξίσου «αρμονική» ταξινόμηση της κοινωνίας...
          4. Haron
            Haron 12 Ιουνίου 2022 12:12
            0
            Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
            Στο Μονακό, η τάξη είναι ξεκάθαρα ορατή
            Στην «Ελεύθερη Χριστιανία» (Μικρονησία στην Κοπεγχάγη), υπάρχει και ταξικισμός, υπάρχει και επικράτεια, αλλά δεν είναι ακόμη κράτος. Μου φαίνεται ότι το ζήτημα του κράτους αποφασίστηκε το 1933 στο Μοντεβιδέο. Ακούγεται έτσι.
            Να είστε υποκείμενο του διεθνούς δικαίου
            Να έχουν ταμείο (ταμείο) και το δικαίωμα να επιβάλλουν την είσπραξη των φόρων.
            Έχετε ελεγχόμενη περιοχή με μόνιμο πληθυσμό.
            Να έχουν διοικητικά όργανα.
            διαθέτουν δομές εξουσίας για την εφαρμογή του μονοπωλίου της βίας.
            Η ορολογία μπορεί να συνοψιστεί κάτω από οποιαδήποτε ηλικία, μέχρι τους Σουμέριους και την Αίγυπτο.
            1. Αλεξέι Σιδαίκιν
              Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:26
              0
              Ο συγγραφέας δεν του αρέσει να απαντά σε ερωτήσεις που έρχονται σε αντίθεση με το σύστημά του ...
          5. Αλεξέι Σιδαίκιν
            Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:25
            0
            Τότε οι Πολυνήσιοι στον 18-19 αιώνες είχαν ήδη πολύτιμα κράτη, επειδή οι βασιλείς-ηγέτες τους είχαν κληρονομική εξουσία, καλά, οι ιερείς σε όλες τις κοινότητες αποτελούσαν πάντα μια ειδική τάξη. Και ναι, οι Ζουλού στην Αφρική έχουν επίσης ένα πλήρες κράτος, γιατί έχουν επίσης κληρονομική δύναμη και, κατά συνέπεια, υπάρχει μια ταξική κοινωνία.
        3. Λίπος
          Λίπος 10 Ιουνίου 2022 14:58
          +4
          Παράθεση από hohol95
          Ταίριαζαν και τα ινδικά πριγκιπάτα πριν από τη συγκρότηση της Εταιρείας των Ανατολικών Ινδιών στην ταξινόμηση του «πρωτοκράτους»;

          hi Αλεξέι. Μπορεί μια χώρα με μια έντονα καθορισμένη κοινωνική δομή να παραμείνει «πρωτοκράτος»;Εκεί, στην Ινδία, δεν υπάρχουν καν τάξεις, αλλά κάστες! Και δεν προβλέπονται «κοινωνικοί ανελκυστήρες».
          Ούτε η μουσουλμανική εισβολή, που έληξε με το σχηματισμό της αυτοκρατορίας των Mughal, ούτε η εγκαθίδρυση της βρετανικής κυριαρχίας, κλόνισαν τα θεμελιώδη θεμέλια της οργάνωσης των καστών της κοινωνίας.
          Το Jati (ομάδα προέλευσης) συνδέεται με κληρονομικές επαγγελματικές δραστηριότητες. Η Βάρνα (ομάδα έμφυτου «χρώματος») καθορίζει τη θέση του τζάτι στη θρησκευτική-τελετουργική ιεραρχία. Κάθε ένα από τα τέσσερα βαρνά περιλαμβάνει πολλά τζάτι στη δομή του. Οι Jatis που στέκονται έξω από το σύστημα των βαρνά είναι ανέγγιχτοι.
          1. hohol95
            hohol95 10 Ιουνίου 2022 15:05
            +2
            "- Όχι, genatsvale! Όταν μια κοινωνία δεν έχει χρωματική διαφοροποίηση παντελονιού, τότε δεν υπάρχει στόχος! Και όταν δεν υπάρχει στόχος ..."
            1. Λίπος
              Λίπος 10 Ιουνίου 2022 16:13
              +3
              «Οι Ινδουιστές βρήκαν μια βολική θρησκεία» (γ)
              Ο κύκλος της σαμσάρας. Ναι. Όχι σε αυτή τη ζωή... γέλιο
          2. Αλεξέι Σιδαίκιν
            Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:28
            0
            Και ακόμα κι αν είναι απλώς μια φυλή νομάδων, μια κάστα είναι μια κάστα...
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 08:00
        +5
        Νομίζω ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο η Ιθάκη μπορεί να θεωρηθεί ως «αρχηγό».
        Εκατό τοις εκατό!
        1. Αλεξέι Σιδαίκιν
          Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:30
          +1
          Το μεγάλο ερώτημα είναι... είναι δυνατόν να αποκαλούμε «αρχηγό» μια συσχέτιση με κληρονομική εξουσία με το ιερατείο και τους απλούς; Από την άποψη του συγγραφέα, αυτό είναι ήδη ένα πλήρες κράτος.
  4. ee2100
    ee2100 10 Ιουνίου 2022 06:41
    +6
    Το κοινωνικό σύστημα που υπάρχει σε μια συγκεκριμένη περιοχή είναι επαρκές για εξερχόμενες εξωτερικές απειλές για την ασφάλεια της κοινότητας. Εάν περιτριγυρίζεστε από κοινότητες φυλών και η δική σας φυλή είναι τέλεια εγγεγραμμένη σε αυτό το σύστημα, τότε το νόημα είναι να «στριμώξετε».
    Η Ρωσία ένιωθε υπέροχα όταν τα εδάφη χωρίστηκαν στα δυτικά, αλλά όταν οι εμπορικοί δρόμοι που περνούσαν από το έδαφος της Ρωσίας έγιναν σημαντικοί, ήταν απαραίτητο να υπερασπιστεί την ανεξαρτησία και την κυριαρχία της για να αλλάξει το κοινωνικό σύστημα.
    Το ότι το κράτος εμφανίστηκε στη Ρωσία αργότερα από αυτό των Σκανδιναβών δεν είναι ούτε κακό ούτε καλό. Αυτή είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα που αντικατοπτρίζει την πραγματική κατάσταση της κοινωνίας.
    Η πιο σημαντική πτυχή στη διαμόρφωση του κράτους τον Μεσαίωνα στην Ευρώπη ήταν η χριστιανική θρησκεία με τις διδασκαλίες και τα δόγματά της.
    Το θέμα του κρατισμού είναι πολύ συγκεκριμένο και υπερβολικά πολιτικοποιημένο.
  5. Λίπος
    Λίπος 10 Ιουνίου 2022 07:31
    +8
    hi Ευχαριστώ, Έντουαρντ.
    Ωστόσο, το άρθρο εγείρει πολλά ερωτήματα. Μοιάζει με κράτος σκλάβων, κατά τη γνώμη σου, και καθόλου κράτος; Γιατί η συγκέντρωση προέκυψε ακριβώς σε φεουδαρχικές αρχές, λες και οι εκχωρήσεις γης και η αρχή της υποτέλειας είναι καθοριστικό χαρακτηριστικό του κρατισμού. Γενικά, υπάρχουν πολλές περισσότερες ερωτήσεις από το άρθρο παρά οδηγίες όπου αξίζει να αναζητήσετε απαντήσεις. ζητήσει
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      10 Ιουνίου 2022 08:00
      +5
      Καλημέρα,
      Παρακάμψα απαλά το ζήτημα του δουλοπρεπούς συστήματος.
      Δεν θέλω να παράγω «αποστάγματα» σε ένα μικρό άρθρο.
      Παρεμπιπτόντως, μιλώντας στη ρωσική ιστοριογραφία, το ζήτημα της Αρχαίας Ρωσίας, ως δουλοκτητικού συστήματος, τέθηκε από τη δεκαετία του '30. XNUMXος αιώνας (Γιούσκοφ)
      Το ερώτημα δεν αφορά την υποτέλεια ή τις κατανομές υπό τη φεουδαρχία, οπότε θα περάσουμε στην περιοχή της συζήτησης "Υπήρχε φεουδαρχία" (μια τέτοια δυνατή συζήτηση έγινε το 2001, αν δεν κάνω λάθος), αλλά σε μια ταξική κοινωνία: φεουδάρχες και αγρότες. Αυτό είναι κάτι που κανείς δεν θα το αρνηθεί.
      Και όλα τα άλλα ερωτήματα: αν υπήρχε ή όχι ιδιωτική ιδιοκτησία στη φεουδαρχία, μορφές εξάρτησης και εκμετάλλευσης, ληξιαρχεία ή υπηρεσία από τη γη (και πάλι σε ένα πολύτομο βιβλίο) είναι δευτερεύοντα, σε σχέση με τις τάξεις.
      Τονίζω ότι δεν κατέχω υλικό για την Τανζανία ή τη Γη του Πυρός, αυτό είναι θέμα ευρωπαϊκής ανάπτυξης και τίποτα περισσότερο.
      hi
  6. lisikat2
    lisikat2 10 Ιουνίου 2022 07:48
    +2
    Καλημέρα. Έντουαρντ, είμαι πιο εξοικειωμένος με την κλασική ερμηνεία: πρίγκιπας και πριγκ
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      10 Ιουνίου 2022 08:44
      +4
      Κατερίνα,
      πρίγκιπας, αυλή, πρόεδρος, τσάρος - εποικοδόμημα.
      Και ποια είναι η βάση;
      Στη Σουηδία, υπάρχει ακόμα ένας «βασιλιάς», αλλά δεν πηγαίνει σε εκστρατείες των Βίκινγκ γέλιο
      1. lisikat2
        lisikat2 10 Ιουνίου 2022 10:56
        +3
        «Οι εκστρατείες των Βίκινγκ δεν πάνε» συμφωνώ, αλλά θα μου πείτε: κανένας πρόεδρος που συμμετείχε στην εκστρατεία των Βίκινγκ;
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 10 Ιουνίου 2022 07:52
    +5
    Ένα εξαιρετικό άρθρο, και όχι όπως στο επόμενο παράρτημα, για τον Πέτρο.
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      10 Ιουνίου 2022 08:51
      +4
      Και όλα αυτά επειδή δεν υπάρχει θεμέλιο στην ανάλυση: δεν λαμβάνεται υπόψη μια σταδιακή προσέγγιση, η θεωρία των πολιτισμών et voila.
      Αστεϊσμός γέλιο
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 09:04
      +5
      Υπάρχει γενικά «σκοταδισμός και τζαζ» (C)
      1. Λυκόψαρο
        Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 12:32
        +3
        Αυτό απαιτεί ανάλυση σε ξεχωριστό άρθρο.

        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 12:40
          +1
          Σκουπίδια, σκουπίδια και σοδομισμός.)))
          1. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 10 Ιουνίου 2022 12:59
            +2
            Εκεί βρισκόμαστε! ριπή οφθαλμού
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 08:23
    +6
    Μιλώντας για την υστέρηση στην ανάπτυξη των Ανατολικών Σλάβων, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η πρωτοκαθεδρία της δυτικοευρωπαϊκής κοινωνίας βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα πολιτισμικά θεμέλια που έθεσε η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      10 Ιουνίου 2022 08:49
      +6
      Αντώνη, καλημέρα.
      Το διόρθωσα λίγο, όχι για την υστέρηση, αλλά για το ότι οι Ανατολικοί Σλάβοι μπήκαν αργότερα στον δρόμο της ιστορικής εξέλιξης.
      Το πολιτισμικό θεμέλιο για το οποίο γράφετε, φυσικά, πρέπει να το θυμάστε και να το λάβετε υπόψη. Αλλά το ερώτημα είναι: ποιο άλογο ταΐζει και ποιο όχι.
      Γνώμη μου: οι «βάρβαροι» στάθηκαν σε εκείνο το στάδιο ανάπτυξης, και πιθανώς όψιμη Ρώμη, σε αυτό, όταν μπορούσε (λίγο πολύ) να απορροφηθεί. Και πάλι, καμία σκηνοθεσία πουθενά.
      Και πάλι, ένα ερώτημα, εν μέρει ρητορικό: γιατί εξαφανίστηκε το Βυζάντιο, ουσία από ουσία, αίμα από αίμα, που στεκόταν σε αυτό ακριβώς το θεμέλιο;
      hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 10 Ιουνίου 2022 08:54
        +4
        Γιατί το Βυζάντιο, ουσία από ουσία, αίμα από αίμα, που στεκόταν σε αυτό ακριβώς το θεμέλιο, εξαφανίστηκε;
        Έπεσε κάτω από τα χτυπήματα άλλων λαών και κρατών.. Οι ίδιοι Βούλγαροι, Σέρβοι, Σταυροφόροι, ολοκλήρωσαν την ήττα των Οθωμανών Τούρκων, καταλαμβάνοντας την Κωνσταντινούπολη.Συγγνώμη για την παρέμβαση, η ερώτηση είναι οδυνηρά ενδιαφέρουσα.
        1. Έντουαρντ Βαστσένκο
          10 Ιουνίου 2022 09:11
          +7
          Τι λες, ελεύθερο βήμα.
          Έπεσε, δεν υποστηρίζω, αλλά ως αποτέλεσμα, και ο λόγος;
          Είμαι πολύ πολύ υπό όρους: οι Φράγκοι πολέμησαν τους Άραβες, οι Ισπανοί, οι πρώην Γότθοι, αντέδρασαν και πήγαν στην επίθεση. Η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δέχτηκε επίθεση από τους Ούγγρους, πάλι από τους Βίκινγκς, φαινόταν σχεδόν, και τέλος. Λοιπόν, υπάρχουν καμπάλες εκεί, ένας πόλεμος 100 ετών.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 10 Ιουνίου 2022 09:26
            +5
            Έπεσε, δεν υποστηρίζω, αλλά ως αποτέλεσμα, και ο λόγος;
            Έπεσε, αλλά όχι αμέσως, κουνήθηκε για πολύ. Λόγοι διάφοροι, εσωτερικοί και εξωτερικοί. Ως ένας από τους λόγους, όχι ο κύριος, φυσικά, αλλά ακόμα. Κάποιος Ρότζερ έκανε μια εκστρατεία στα κέντρα μεταξιού και πήρε τους τεχνίτες και τον εξοπλισμό στην Ιταλία; Και το Βυζάντιο έπαψε να είναι το κέντρο της παραγωγής μεταξιού, μετακόμισε στην Ιταλία..
          2. Μιχάιλοφ
            Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 11:37
            +2
            Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
            Έπεσε, δεν υποστηρίζω, αλλά ως αποτέλεσμα, και ο λόγος;

            Με την ευκαιρία, γιατί αλήθεια;
            ίσως μερικά άρθρα; hi
            1. Έντουαρντ Βαστσένκο
              10 Ιουνίου 2022 19:20
              +2
              Γεια σου,
              μόλις απελευθερώθηκε, έχει ήδη ξεκινήσει έναν κύκλο για την Κωνσταντινούπολη, στο τέλος θα είναι.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 Ιουνίου 2022 09:16
        +3
        Γνώμη μου: οι «βάρβαροι» στάθηκαν σε εκείνο το στάδιο ανάπτυξης, και πιθανώς όψιμη Ρώμη, σε αυτό, όταν μπορούσε (λίγο πολύ) να απορροφηθεί. Και πάλι, καμία σκηνοθεσία πουθενά.
        Με άλλα λόγια, υποθέτετε ότι ο Καίσαρας και ο Οκταβιανός δεν είναι τίποτε άλλο από «ηγετισμός»;
        Γεια σου Έντουαρντ!
        Και ευχαριστώ για το άρθρο!
  9. sniperino
    sniperino 10 Ιουνίου 2022 09:17
    +3
    αν υπάρχει πρίγκιπας, συν διμοιρία, δικαστήριο, νόμοι, "φόροι", τότε αυτό είναι ήδη κράτος. Φυσικά, ο σχηματισμός τάξεων βγαίνει εκτός παρενθέσεων
    Γιατί; Ο ταξικός ανταγωνισμός αφαιρείται από τις αγκύλες. Σύμφωνα με αυτή την αρχή σχηματίστηκαν τα πριγκιπάτα στη Ρωσία. Μια μεγάλη κοινωνική ομάδα κάνει βόλτες - ένας πρίγκιπας ή ένας πρίγκιπας με συνοδεία, βλέπουν μια άλλη μεγάλη κοινωνική ομάδα - λαπότνικ στο όργωμα. ανεβαίνουν με το αυτοκίνητο και ρωτούν: «Παιδιά, ποιος είναι ο πρεσβύτερος σας;». Ο πρίγκιπας ρωτά τον γέροντα ποιος τους προστατεύει και με ποιες συνθήκες, αν καταπιέζονται, αν υπάρχουν συγκρούσεις με γείτονες, αν οι νομάδες συχνά ληστεύουν κ.λπ. Στη συνέχεια ανακοινώνει την απόφαση, για παράδειγμα, προτείνει τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας μέσω ενός κοινωνικού συμβολαίου μεταξύ αυτών των κοινωνικών ομάδων. Μετά από αυτό, αν υπάρχει στέγη σε δερμάτινες μπότες, πάνε να την ψάξουν για να λύσουν επίμαχα κρατικά ζητήματα με αυτήν. Είτε η λύση θα είναι να προχωρήσετε παραπέρα, να αναζητήσετε άλλα παπούτσια με διαφορετική οροφή, είτε σε αυτοάμυνα, συνειδητοποιώντας ότι δεν λάμπουν εδώ. Με έναν τέτοιο καταμερισμό εργασίας, είναι δυνατόν να μιλάμε για ανταγωνισμό μεταξύ αυτών των ομάδων; Έχουν διαφορετικά μέσα παραγωγής και χρειάζονται ο ένας τον άλλον. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός, αυτό είναι συνεργασία. Το Πριγκιπάτο είναι μια μοναρχική μορφή κράτους. Οι μαρξιστές θέλουν να δουν μόνο ανταγωνισμό και εκμετάλλευση σε αυτή τη διαδικασία.
    1. Λίπος
      Λίπος 10 Ιουνίου 2022 10:11
      +4
      Απόσπασμα από το sniperino
      Δεν υπάρχει ανταγωνισμός, αυτό είναι συνεργασία. Το Πριγκιπάτο είναι μια μοναρχική μορφή κράτους. Οι μαρξιστές θέλουν να δουν μόνο ανταγωνισμό και εκμετάλλευση σε αυτή τη διαδικασία.

      hi Είναι? Θα παραθέσω απλώς: «... για να μην «καταβροχθίζονται» η μία την άλλη και την κοινωνία σε έναν άκαρπο αγώνα, προκύπτει το κράτος – όπως αναγκάσειστέκεται πάνω από την κοινωνία, αν όχι συμφιλιώνοντας ταξικές αντιθέσεις, τουλάχιστον μετριάστε τους, δηλ. τοποθέτησή τους σε μια συγκεκριμένη σειρά» (γ) Έτσι έγραψε ο κ. Φ. Ένγκελς χαμόγελο
      1. sniperino
        sniperino 10 Ιουνίου 2022 11:55
        0
        Απόσπασμα: Παχύ
        «... για να μην «καταβροχθίζονται» μεταξύ τους αυτές οι τάξεις και η κοινωνία σε έναν άκαρπο αγώνα, αναδύεται το κράτος - ως δύναμη που στέκεται πάνω από την κοινωνία, αν όχι συμβιβάζοντας τις ταξικές αντιθέσεις, τότε τουλάχιστον μετριάζοντας τις, δηλ. τα όρια μιας ορισμένης τάξης "(γ)
        hi Ως αφηρημένη φράση, αυτή η κρίση είναι κατανοητή, αλλά τουλάχιστον για να δούμε σε ένα μόνο ιστορικό παράδειγμα τι είδους ομάδες είναι, που προσπαθούν να καταβροχθιστούν μεταξύ τους και πώς το κράτος, που στον μαρξισμό είναι όργανο εκμετάλλευσης μιας ομάδας από άλλος, τους συμφιλιώνει. Χρειαζόμαστε ένα ξεκάθαρο παράδειγμα όπου η φυλετική αριστοκρατία αρπάζει το πλεόνασμα της κοινής φυλετικής ιδιοκτησίας που εμφανίστηκε λόγω της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων, αρχίζει να εκμεταλλεύεται τους ομοφυλόφιλους, προκαλώντας το μίσος και την αντίστασή τους, και στη συνέχεια δημιουργεί έναν κρατικό μηχανισμό που μετριάζει τις ορέξεις τους. . Όσο δεν είναι εκεί, είναι φαντασία. Αλλά ακόμα κι αν βρεθεί, αυτό απέχει πολύ από ένα ιστορικό πρότυπο.
        1. sniperino
          sniperino 10 Ιουνίου 2022 12:52
          0
          Απόσπασμα από το sniperino
          Είναι?
          Παρεμπιπτόντως, στο έδαφος της Ρωσίας για μεγάλο χρονικό διάστημα, θύλακες φυλετικών κοινωνιών υπήρχαν σχεδόν αυτόνομα και εξακολουθούν να υπάρχουν. Ανάμεσά τους, έχει παρατηρήσει κανείς διαδικασίες παρόμοιες με την επιθυμία δύο μεγάλων ομάδων, που διαφέρουν στη στάση τους απέναντι στα μέσα παραγωγής, να καταβροχθίσουν η μία την άλλη, που θα απαιτούσαν κρατική παρέμβαση;
        2. Λίπος
          Λίπος 10 Ιουνίου 2022 15:29
          +2
          Πρέπει να σημειωθεί ότι ο μαρξισμός προέκυψε με φόντο τη βιομηχανική επανάσταση και από πολλές απόψεις αντανακλά την κοινωνική κατάσταση που υπήρχε στο 2ο μισό του 19ου αιώνα. Στο μέλλον, τα συνδικάτα και ο Φαμπιανισμός έχουν εκσυγχρονίσει τόσο την καπιταλιστική οργανωμένη κοινωνία που είναι εξαιρετικά δύσκολο να καταλάβει κανείς πού αρχίζουν και πού τελειώνουν οι καπιταλιστές εναντίον των προλετάριων.
          Φυσικά, η προσπάθεια εφαρμογής του «istmat» σε προγενέστερους σχηματισμούς είναι θεμιτή. Η «περιεκτική θεωρία» πρέπει να εξηγήσει και να τα βάλει όλα στα «ράφια», ωστόσο, αυτή η κουκουβάγια τεντώνει κάτι άσχημα στον πλανήτη. Η θεωρία αναπτύχθηκε κατά κάποιο τρόπο με ένα τρίξιμο από το 2ο μισό του 20ού αιώνα. Αλίμονο ζητήσει
          1. Έντουαρντ Βαστσένκο
            10 Ιουνίου 2022 21:34
            +1
            Καλό απόγευμα,
            δεν υπήρχε τίποτα να αναπτυχθεί εδώ: μόνο επιβεβαιώσεις.
            Στο μέλλον, τα συνδικάτα και ο Φαμπιανισμός έχουν εκσυγχρονίσει τόσο την καπιταλιστική οργανωμένη κοινωνία που είναι εξαιρετικά δύσκολο να καταλάβει κανείς πού αρχίζουν και πού τελειώνουν οι καπιταλιστές εναντίον των προλετάριων.

            Και επίσης, οι εργαζόμενοι στη Δύση μπορούν να έχουν μετοχές, πράγμα που σημαίνει ότι είναι ήδη ιδιοκτήτες, και όχι προλετάριοι γέλιο
            -Αυτά είναι όλα τα παραμύθια της εποχής της Περεστρόικα. Τίποτα δεν έχει αλλάξει, όλα τα ίδια σημάδια στο πρόσωπο. Υπήρχε η ΕΣΣΔ - αναγκαστικός μετριασμός της ταξικής πίεσης - εξαφανίστηκε - σκληρύνθηκε προς όλες τις κατευθύνσεις. Η κρίση της υπερπαραγωγής, αυτή του εικοστού, αυτή στον εικοστό πρώτο αιώνα. - όλα είναι ίδια.
            Όταν ήμουν κάποτε στο Λονδίνο, στη δεύτερη, φαίνεται, τρελάθηκα από τα προάστια - και αυτοί οι άνθρωποι μας έμαθαν να μην μαζεύουμε μύτη;
            Και πώς η πλειοψηφία του μαύρου πληθυσμού ζει στην Ουάσιγκτον, αυτός είναι ένας σκουπιδότοπος!
            Πού είναι αυτό στη Μόσχα;
            Και στο δρόμο για το αεροδρόμιο, στη Νέα Υόρκη, αλλά τουλάχιστον το Μπράιτον - σκουπιδότοποι.
            Ναι, σε 30 χρόνια είχαμε πολλά Χάρλεμ.
            Ο μαρξισμός λοιπόν, δεν μιλώ ως έμπειρος, έχει δίκιο και δεν έχει εξαφανιστεί πουθενά.
            hi
            1. Λίπος
              Λίπος 11 Ιουνίου 2022 07:18
              +1
              hi Και δεν διαφωνώ. Ο μαρξισμός έχει δίκιο. Επιπλέον, ο Κ. Μαρξ είναι ο ιδρυτής του τεχνολογικού ντετερμινισμού στους κοινωνιολόγους και ο «νονός» της σύγχρονης πολιτικής οικονομίας... χαμόγελο
              Λυπούμαστε
  10. Μηχανικός
    Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 09:33
    +8
    Όλα δείχνουν να είναι ξεκάθαρα, αλλά το νόημα της έννοιας ξεφεύγει.
    Για άλλη μια φορά είμαι πεπεισμένος ότι αν κάτι επενδύεται στην εφηβεία, τότε είναι εξαιρετικά δύσκολο να το αποχωριστείς. Αυτό είμαι εγώ για τον εαυτό μου, αν αυτό.
    Η μόνη και βασική παράμετρος που διακρίνει την ανθρώπινη κοινωνία, που έχει όλες τις αναγραφόμενες ιδιότητες, από το κράτος είναι η παρουσία των τάξεων.

    Στο σχολείο δίδασκαν ότι υπήρχαν μαθήματα στην αρχαία ρωσική κοινωνία και ο ταξικός χαρακτήρας αντικατοπτρίζεται στη Russkaya Pravda. Τώρα λένε ότι δεν υπάρχουν μαθήματα εκεί. ΕΝΤΑΞΕΙ. Αν και δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο.
    Διαβάζεις τα έπος και φαίνεται ότι όλα είναι ξεκάθαρα με τις τάξεις στην παλαιοσκανδιναβική κοινωνία. Οι τάξεις ομαδοποιούνται σε σχέση με την ιδιοκτησία και τον καταμερισμό της εργασίας. Τα θράλ δεν έχουν μέσα παραγωγής. Οι Ομόλογα κατέχουν τη γη και τρέφονται από αυτήν. Οι βασιλιάδες συγκεντρώνουν διμοιρίες, κατέχουν πλοία, όπλα, πανοπλίες και συγκεντρώνουν τον πλούτο. Αναμφίβολα, είναι πολύ νωρίς για να μιλήσουμε για το κεφάλαιο ως παράγοντα παραγωγής, αλλά ο ίδιος ο πλούτος, παρά την ιεροποίηση και την πρωτόγονη χρήση του, σας επιτρέπει να στρατολογήσετε μια ομάδα και να αναπαράγετε τον δικό σας ιδιαίτερο, ληστρικό τρόπο ζωής. Φαίνεται ότι εδώ είναι, όλες οι προφανείς τάξεις.
    Και πάλι λένε ότι δεν υπάρχουν μαθήματα εκεί. ΕΝΤΑΞΕΙ. Και πάλι, όμως, δεν είναι ξεκάθαρο.
    Λοιπόν, μερικές ακόμη παρεξηγήσεις:
    Έτσι οι Γότθοι «εντάχθηκαν» γρήγορα στις κρατικές δομές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, έχοντας περάσει από «εκπαίδευση». Δημιούργησαν το πρώτο τους «κράτος» στην Ιταλία, και στην Ισπανία, και στη νότια Γαλλία. Το ίδιο έγινε και με τους βάνδαλους. Αλλά οι «πιο οπισθοδρομικοί», αλλά μάλλον - στέκονται σε προγενέστερο στάδιο ανάπτυξης, η περίοδος διαμόρφωσης εδαφικών σχέσεων, οι Γέπιδες και οι Ερούλι - δεν μπορούσαν.

    Οι Gepids ταιριάζουν απόλυτα. Η κατάστασή τους καταγράφεται στις πηγές.
    Το πρώτο είναι ότι είναι απίθανο τόσο μεγάλος αριθμός ανθρώπων να βγήκε από τη Σκανδιναβία, είναι προφανές ότι η ανάπτυξη αυτών των εθνοτικών ομάδων βρισκόταν ήδη στη διαδικασία της μετανάστευσης από βορρά προς νότο, όταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο περιλάμβαναν εθνοτικές ομάδες ή μέρη τους, που περνούν από τα εδάφη της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης.

    Αυτή είναι μια εξαιρετικά λεπτή στιγμή. Γεγονός είναι ότι έχω ακράδαντη πεποίθηση ότι η γερμανική εθνότητα της εποχής του VPN δεν μπορεί απλώς να πάρει και να συμπεριλάβει στη σύνθεσή της μια άλλη εθνότητα, ακόμη και τη γερμανική. Το γερμανικό έθνος εκείνης της εποχής προσκολλάται απελπισμένα στη φυλετική του ταυτότητα. Στην παραλλαγή των Γότθων μετέφεραν τη διαίρεση σε Οστρογότθους-Βιζιγότθους-Γέπιδες μέσα στους αιώνες.
    Εδώ ερχόμαστε σε μια από τις κύριες διατριβές του συγγραφέα
    Αυτοί οι κύριοι δείκτες λένε ότι οι σκανδιναβικές φυλές που μετακινήθηκαν στην Ευρώπη στάθηκαν στο στάδιο της εδαφικής κοινότητας και σε διάφορα επίπεδα αυτής.

    Στοπ, οι Γότθοι χωρίζονται σε Οστρογότθους, Βησιγότθους, Γέπιδες. Βάνδαλοι - σε Asdings και Silings υπό τον έλεγχο των Amals και Balts. Οι αιώνες περνούν, οι λαοί αλλάζουν τόπο διαμονής, υφίστανται καταστροφικές ήττες, αλλά ο διχασμός διατηρείται. Είναι περισσότερο ένα φυλετικό σύστημα.
    Το παρακάτω χρησιμοποιείται ως απόδειξη του σταδίου της εδαφικής κοινότητας των Γότθων.
    Το δεύτερο σημείο είναι το επίπεδο παραγωγής που κατείχαν, ειδικότερα, οι Γότθοι ή οι ίδιοι «οπισθοδρομικοί» Ερούλι. Πρώτα απ 'όλα, είναι τα κεραμικά του αρχαιολογικού πολιτισμού Chernyakhov, τα οποία διαφέρουν έντονα σε ποιότητα από τα κεραμικά που ήταν πριν και θα είναι αργότερα στην ίδια περιοχή. Και να σας θυμίσω ότι η κουλτούρα του Τσερνιάκοφ διαμορφώθηκε γύρω από τον γοτθικό εθνοτικό πυρήνα.

    Ο πολιτισμός του Τσερνιάκοφ είναι πολυεθνικός. Και η κεραμική του, σύμφωνα με τους αρχαιολόγους, παραγόταν σε εξειδικευμένα εργαστήρια. Δεν γνωρίζουμε την εθνικότητα των αφεντικών. Σε κάθε περίπτωση, η κεραμική υψηλής ποιότητας δεν αποτελεί ένδειξη εδαφικής κοινότητας. Οι Δυτικοί Σλάβοι, που ζούσαν σε φυλετικό σύστημα, είχαν αρκετά υψηλής ποιότητας κεραμική κεραμικής από τον 9ο αιώνα ή και νωρίτερα.

    Δεύτερον, η παρουσία όπλων, τα οποία δεν ήταν καν κοντά στα εδάφη της Ανατολικής Ευρώπης ούτε κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ούτε ακριβώς μέχρι τον XNUMXο αιώνα - το ξίφος. Ενώ το «Ηρούλιο σπαθί» για τον Mauritius Stratig ήταν το πρότυπο ποιότητας

    Κατά την περίοδο του πολιτισμού του Τσερνιάκοφ και αργότερα στην Ανατολική Ευρώπη, υπάρχουν πολλά σπαθιά για κάθε γούστο. Σαρματικός, Ουνικός, Βουλγαρικός, Αβαρικός. Υπάρχει ένα ξίφος από το Kartamyshevo του 5-6ου αιώνα από τη Σλαβο-Βαλτική περιοχή, το οποίο έχω ήδη αναρτήσει εδώ μερικές φορές.
    Αλλά ο ισχυρισμός ότι η Ρωσία ήταν στο ίδιο επίπεδο με τις Σκανδιναβικές χώρες, ή ακόμα περισσότερο μπροστά από αυτές, φυσικά, είναι βαθύτατα εσφαλμένος.

    Η ανάπτυξη είναι ένα δύσκολο πράγμα. Μετά την υιοθέτηση του Χριστιανισμού, όλη η Σκανδιναβία βυθίστηκε σε μια μάλλον παρατεταμένη κρίση. Η προηγμένη Δανία για εκατό χρόνια έγινε αντικείμενο επιθέσεων από πρώην παραπόταμους-Σλάβους, που βρίσκονταν σε χαμηλότερο στάδιο ανάπτυξης.
    1. Μιχάιλοφ
      Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 10:44
      +5
      Παράθεση από Μηχανικό
      Στο σχολείο δίδασκαν ότι υπήρχαν μαθήματα στην αρχαία ρωσική κοινωνία και ο ταξικός χαρακτήρας αντικατοπτρίζεται στη Russkaya Pravda. Τώρα λένε ότι δεν υπάρχουν μαθήματα εκεί.

      Στο σχολείο, ναι.
      Στην πραγματικότητα, το RP μιλά μόνο για ελεύθερες και ποικίλες μορφές εξάρτησης από σκλάβους, τον αριθμό των κατηγοριών, που άρχισαν να αυξάνονται με την κατάρρευση του φυλετικού συστήματος και κάτι έπρεπε να γίνει με αυτό το νέο φαινόμενο. Και προφανώς, οι ίδιοι μπερδεύτηκαν σε αυτό, και ακόμη περισσότερο τώρα δεν φαίνεται να καθορίζει πλήρως τη διαφορά μεταξύ αυτών των κατηγοριών. hi
    2. Μιχάιλοφ
      Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 10:47
      +4
      Παράθεση από Μηχανικό
      Υπάρχει ένα ξίφος από το Kartamyshevo του 5-6ου αιώνα από τη Σλαβο-Βαλτική περιοχή, το οποίο έχω ήδη αναρτήσει εδώ μερικές φορές.

      Θυμάμαι ότι το είχαμε συζητήσει κάποτε, αλλά το μόνο σπαθί από μόνο του δεν λέει τίποτα, σαν κάποιο είδος ειδώλου σκαραβαίου που ήρθε τυχαία από την Αίγυπτο. Και από όσο θυμάμαι είναι βυζαντινής προέλευσης; hi
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 11:35
        +4
        Θυμάμαι το είχαμε συζητήσει κάποτε, αλλά το μόνο σπαθί από μόνο του δεν λέει τίποτα

        Τα σπαθιά Σαρματίας, Ούννων, Αβάρων επίσης δεν λένε τίποτα;
        Και προφανώς, οι ίδιοι μπερδεύτηκαν σε αυτό, και ακόμη περισσότερο τώρα δεν φαίνεται να καθορίζει πλήρως τη διαφορά μεταξύ αυτών των κατηγοριών.

        Τότε μπερδεύτηκαν, αλλά τώρα δεν είναι όλα ξεκάθαρα;
        Μαρξιστές - λενινιστές μπερδεύτηκαν στην ταύτιση των τάξεων;
        Λοιπόν έτσι..
        1. Μιχάιλοφ
          Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 11:45
          +4
          Παράθεση από Μηχανικό
          Τα σπαθιά Σαρματίας, Ούννων, Αβάρων επίσης δεν λένε τίποτα;

          Και τι γίνεται με τους Σλάβους;
          Μπερδευόμασταν τότε, αλλά τώρα είναι όλα ξεκάθαρα;
          Όχι, αυτό έγραψα.
          ειδικά τώρα δεν είναι δυνατό να καθοριστεί με σαφήνεια η διαφορά μεταξύ αυτών των κατηγοριών.

          Και αν δεις την ιστοριογραφία πάνω σε αυτό το θέμα. μάλλον δεν θα το διαβάσετε σε όλη σας τη ζωή.
          Μαρξιστές - λενινιστές μπερδεύτηκαν στην ταύτιση των τάξεων;

          Έγραψα για τις κατηγορίες της σκλαβιάς στο RP.
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 12:11
            +3
            Και τι γίνεται με τους Σλάβους;

            Παρά το γεγονός ότι η παρουσία των σπαθιών στην Ανατολική Ευρώπη είναι γνωστή και διαψεύδει αυτή τη θέση του συγγραφέα του άρθρου.
            Δεύτερον, η παρουσία όπλων, τα οποία δεν ήταν καν κοντά στα εδάφη της Ανατολικής Ευρώπης ούτε κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ούτε ακριβώς μέχρι τον XNUMXο αιώνα - το ξίφος.

            Η παρουσία ενός και μόνο ευρήματος στον σλαβικό χώρο είναι ακόμη γεγονός που πρέπει να ληφθεί υπόψη. Το ξίφος από το Kartamyshevo αναφέρεται σε ξίφη με σταυρόνημα κουτιού. Αυτά τα ξίφη δεν είναι (καθαρά) βυζαντινά, χρησιμοποιήθηκαν σε μια τεράστια περιοχή, συμπεριλαμβανομένης της Ανατολικής Ευρώπης. Δείτε το άρθρο του Radyush «Σπαθιά της εποχής της μεγάλης μετανάστευσης των λαών» Και γενικά, η επιθυμία να «ξετυλίξουμε» το συγκεκριμένο παράδειγμα δεν είναι ξεκάθαρη, αν και δίνεται στο σωρό.
            Και αν δεις την ιστοριογραφία πάνω σε αυτό το θέμα. μάλλον δεν θα το διαβάσετε σε όλη σας τη ζωή.

            Αποδεικνύεται λοιπόν ότι η κατανόηση για έναν μη ειδικό είναι δύσκολη.
            Έγραψα για τις κατηγορίες της σκλαβιάς στο RP.

            Ο απλός άνθρωπος δεν έχει κατανόηση.
            Δίδαξαν στο σχολείο - κοιτάξτε, τα μαθήματα είναι στη Ρωσία, προφανώς.
            Τώρα λένε, καλά, αυτά δεν είναι τάξεις, προφανώς, δεν υπήρχαν μαθήματα τότε.
            1. Μιχάιλοφ
              Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 12:30
              +5
              Παράθεση από Μηχανικό
              Παρά το γεγονός ότι η παρουσία των σπαθιών στην Ανατολική Ευρώπη είναι γνωστή και διαψεύδει αυτή τη θέση του συγγραφέα του άρθρου.
              Δεύτερον, η παρουσία όπλων, τα οποία δεν ήταν καν κοντά στα εδάφη της Ανατολικής Ευρώπης ούτε κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ούτε ακριβώς μέχρι τον XNUMXο αιώνα - το ξίφος.

              Κατάλαβα ότι σε αυτή την παράγραφο μιλάμε για τους Σλάβους. Πιστεύω ότι ο Εδουάρδος γνωρίζει την ύπαρξη ξιφών μεταξύ των Αβάρων, Ούννων και Σαρματών. wassat
              Ίσως θα σχολιάσει αργότερα αυτό το σημείο.
              Και γενικά η επιθυμία να «ξετυλίξουμε» το συγκεκριμένο παράδειγμα δεν είναι ξεκάθαρη, αν και δίνεται στο σωρό.
              Κάπως έτσι δεν είχα σκοπό να «σκάψω» εκεί.
              Αποδεικνύεται λοιπόν ότι η κατανόηση για έναν μη ειδικό είναι δύσκολη.

              Όπως και σε κάθε άλλη περιοχή. Στη φυσική ή στα μαθηματικά, επίσης, δεν γνωρίζουν καλά όλοι οι μη ειδικοί. hi
              Ο απλός άνθρωπος δεν έχει κατανόηση.
              Και όχι μόνο σε αυτό το θέμα.
              Δίδαξαν στο σχολείο - κοιτάξτε, τα μαθήματα είναι στη Ρωσία, προφανώς.
              Τώρα λένε, καλά, αυτά δεν είναι τάξεις, προφανώς, δεν υπήρχαν μαθήματα τότε.

              Η διδασκαλία της ιστορίας στο σχολείο δεν μου ταιριάζει καθόλου, ειδικά αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι η κόρη μου τα περνούσε όλα αυτά τώρα.
              Αλλά μου φαίνεται ότι το γεγονός ότι η διδασκαλία της ιστορίας στα σχολεία υστερεί σε νέες έννοιες είναι σε κάποιο βαθμό αντικειμενικό.
              1. Μηχανικός
                Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 12:38
                +4
                Αλλά μου φαίνεται ότι το γεγονός ότι η διδασκαλία της ιστορίας στα σχολεία υστερεί σε νέες έννοιες είναι σε κάποιο βαθμό αντικειμενικό.

                Αυτό σε καμία περίπτωση δεν ακυρώνει τον παράγοντα ενόχλησης του λαϊκού όταν ένα γνωστό σχολικό παράδειγμα ερμηνεύεται ξαφνικά από ειδικούς με εντελώς αντίθετο τρόπο. Χθες έγιναν μαθήματα, σήμερα έφυγαν. )
                1. Μιχάιλοφ
                  Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 12:59
                  +5
                  Παράθεση από Μηχανικό
                  Αυτό σε καμία περίπτωση δεν ακυρώνει τον παράγοντα ενόχλησης του λαϊκού όταν ένα γνωστό σχολικό παράδειγμα ερμηνεύεται ξαφνικά από ειδικούς με εντελώς αντίθετο τρόπο. Χθες έγιναν μαθήματα, σήμερα έφυγαν. )

                  Λοιπόν, κανείς δεν έχει ακυρώσει ακόμη την αυτοεκπαίδευση, υπάρχει μια επιθυμία - βυθιστείτε στο θέμα, αφού τώρα με την παρουσία του Διαδικτύου όλα έχουν γίνει πολύ πιο εύκολα.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 10 Ιουνίου 2022 19:54
                    +3
                    Δηλαδή, όλα εξαρτώνται μόνο από τη δύναμη της επιθυμίας. Και για τη συζήτηση υπάρχουν και αρκετοί που ενδιαφέρονται.
              2. Έντουαρντ Βαστσένκο
                10 Ιουνίου 2022 19:27
                +2
                Σεργκέι
                βγάζοντας το καπέλο μου.
                ιδιαίτερα άγγιξε:
                Πιστεύω ότι ο Εδουάρδος γνωρίζει την ύπαρξη ξιφών μεταξύ των Αβάρων, Ούννων και Σαρματών

                Φαντάζομαι κι εγώ, αλλά
                εκατό αμφιβολία ... ξαφνικά ξέχασα γέλιο γέλιο γέλιο
    3. Μιχάιλοφ
      Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 11:40
      +4
      Παράθεση από Μηχανικό
      Οι αιώνες περνούν, οι λαοί αλλάζουν τόπο διαμονής, υφίστανται καταστροφικές ήττες, αλλά ο διχασμός διατηρείται.

      Και πόσο καιρό διατήρησαν οι Έλληνες τη διαίρεση σε φυλετικές φυλές και φρατρίες; οι ίδιοι Σπαρτιάτες για παράδειγμα;
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 11:45
        +3
        Οι Έλληνες κινήθηκαν χιλιάδες χιλιόμετρα; Ζούσαν οι Έλληνες σε ρίγες με άλλες εθνότητες στην Ελλάδα;
        1. Μιχάιλοφ
          Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 12:08
          +4
          Παράθεση από Μηχανικό
          Οι Έλληνες κινήθηκαν χιλιάδες χιλιόμετρα; Ζούσαν οι Έλληνες σε ρίγες με άλλες εθνότητες στην Ελλάδα;

          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 12:14
            +3
            Σταματήστε, αλλά έχουμε οπωσδήποτε διαίρεση σε φυλές και φρατρίες μεταξύ των Ελλήνων της Κριμαίας, της Ιταλίας κ.λπ.;
            Υ.Γ Ούτε καν έτσι
            Όμως οι ελληνικές αποικίες εκτός Ελλάδας διατήρησαν ακριβώς τη δομή και αναπαρήγαγαν την ταυτότητα των μητρικών πολιτικών;
            Το μόνο παράδειγμα που γνωρίζω, η Σπάρτη-Τάρεντ, απαντά σε αυτήν την ερώτηση αυστηρά όχι.
            1. Μιχάιλοφ
              Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 12:55
              +4
              Παράθεση από Μηχανικό
              Όμως οι ελληνικές αποικίες εκτός Ελλάδας διατήρησαν ακριβώς τη δομή και αναπαρήγαγαν την ταυτότητα των μητρικών πολιτικών;

              Ειλικρινά, δεν ξέρω, πιθανότατα όχι, αυτή τη στιγμή ήταν ένα συγκεκριμένο λείψανο.
              Αλλά με τη διατήρηση των φύλων και των φρατριών κατά την αιωνόβια εγκατάσταση των Ελλήνων, να υποθέσω ότι δεν θα μαλώσετε;
              1. Μηχανικός
                Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 13:38
                +3
                Απλώς δεν καταλαβαίνω αυτό το θέμα.
                Θεωρώ ότι οι Γότθοι είναι μια φυλετική κοινότητα και βλέπω πώς προσκολλώνται στον φυλετικό διχασμό.
                Δεν ξέρω πόσο κόλλησαν οι Έλληνες στη διαίρεση τους, δεν έδωσα σημασία και πώς αυτό μπορεί να αντικρούσει τη φυλετική διαίρεση των Γότθων, δεν μπορώ να καταλάβω με μια τέτοια διατύπωση.
                1. Μιχάιλοφ
                  Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 14:19
                  +4
                  Παράθεση από Μηχανικό
                  Δεν ξέρω πόσο κόλλησαν οι Έλληνες στη διαίρεση τους, δεν έδωσα σημασία και πώς αυτό μπορεί να αντικρούσει τη φυλετική διαίρεση των Γότθων, δεν μπορώ να καταλάβω με μια τέτοια διατύπωση.

                  Προφανώς, παρερμήνευσα αυτή την παράγραφο:
                  Στοπ, οι Γότθοι χωρίζονται σε Οστρογότθους, Βησιγότθους, Γέπιδες. Βάνδαλοι - σε Asdings και Silings υπό τον έλεγχο των Amals και Balts. Οι αιώνες περνούν, οι λαοί αλλάζουν τόπο διαμονής, υφίστανται καταστροφικές ήττες, αλλά ο διχασμός διατηρείται. Είναι περισσότερο ένα φυλετικό σύστημα.

                  Επειδή πρόσφατα μιλήσαμε για τις γερμανικές φυλές και τη συγκεκριμένη ιδιαιτερότητά τους από άλλες (στο θέμα του εθνικισμού), προφανώς αυτό επικαλύπτεται και αποφάσισα ότι εδώ μιλάμε για τις ιδιαιτερότητές τους και ήθελα να τονίσω ότι, για παράδειγμα, μεταξύ των Ελλήνων κατά τη διάρκεια την περίοδο της επανεγκατάστασης και πολύ αργότερα, μπορούμε επίσης να δούμε τη διατήρηση φυλετικών δομών και των υπολειμμάτων τους για αρκετό καιρό.
                  1. Μηχανικός
                    Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 14:37
                    +2
                    Για μένα αυτά είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Δεν μπορώ να τα συνδέσω.
                    Τέσσερις φυλές στην Αττική, τέσσερις φυλές στους Μικρασιάτες Ίωνες. Τα Phils είναι τα ίδια, οι πολιτικές είναι διαφορετικές. Η προέλευση της φυλής δεν είναι καθόλου σαφής. Είτε αρχικά εδαφική, είτε φυλετική, είτε κάστα, είτε φυλετική.
                    Οι Γότθοι έχουν τρεις φυλές. Ζουν χωριστά, συνήθως δεν λειτουργούν ως ενιαία οντότητα. Οι Ερούλι, για παράδειγμα, είναι γενικά ανίκανοι να διαπραγματευτούν, προτιμούν να μείνουν με τους Ούννους.
                    Για μένα δεν υπάρχει αναλογία.
                    1. Μιχάιλοφ
                      Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 14:53
                      +1
                      Παράθεση από Μηχανικό
                      Οι Γότθοι έχουν τρεις φυλές

                      Οι Έλληνες έχουν τρεις φυλές, οι φυλές χωρίζονται σε φυλές - προφανώς γένη (θα μιλήσω προσεκτικά, γιατί γίνεται και συζήτηση). Σίγουρα οι Γότθοι είχαν παρόμοια διαίρεση της φυλής σε φυλές. Νομίζω ότι όλα είναι τυπικά.
                      1. Μηχανικός
                        Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 15:04
                        +2
                        Οι Έλληνες έχουν τρεις φυλές, οι φυλές χωρίζονται σε φυλές - προφανώς γένη

                        Είναι καλύτερα να μην ξεκινήσουμε καν από εδώ, διαφορετικά θα πάμε σε μια τέτοια ζούγκλα.
                        Οι Έλληνες έχουν τέσσερις φυλές - Ίωνες, Δωριείς, Αιολείς, Αχαιούς. Και, σύμφωνα με την παράδοση, εντελώς διαφορετική προέλευση. Ακόμη και αγγεία καταγράφουν διαφορετικές ομάδες φαινοτύπων.
                        Goths by Jordan from one vagina nationalum
                        Είναι άσχετο για μένα.
                        Ταυτόχρονα, οι Δωριείς-Σπαρτιάτες και οι Ίωνες, οι Αθηναίοι, μπορούν να συνεργαστούν, αλλά οι Ερούλοι και οι υπόλοιποι όχι.
                        Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι γερμανικές φυλές είχαν γεννήσεις, αλλά οι πηγές σε αυτό το επίπεδο δεν διορθώνουν το «πείσμα», αλλά το διορθώνουν σε επίπεδο φυλών.
                      2. Μιχάιλοφ
                        Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 15:37
                        +2
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Ταυτόχρονα, οι Δωριείς-Σπαρτιάτες και οι Ίωνες, οι Αθηναίοι, μπορούν να συνεργαστούν, αλλά οι Ερούλοι και οι υπόλοιποι όχι.

                        Συνεργαστείτε Εννοείτε να συνεργαστείτε, να ενωθείτε, να αλληλεπιδράσετε; Λοιπόν, ίσως οι Έλληνες να ήταν ήδη σε υψηλότερο στάδιο εκείνη την εποχή, και εκεί, στα βάθη των αιώνων, δεν είναι γνωστό τι είδους σχέση είχαν μεταξύ των φυλών, είναι εντελώς κρυμμένο από εμάς, σε αντίθεση με τους Γερμανούς. Στους κλασικούς, όλες αυτές οι φυλές και οι φυλές ήταν ήδη ένα λείψανο, ακόμη και μεταξύ των Δωριέων.
                        αλλά οι πηγές σε αυτό το επίπεδο δεν διορθώνουν το «πείσμα», αλλά το διορθώνουν σε μια φυλή
                        Είναι θεμελιώδες αυτό; ας είναι φυλετικό: ίσως οι Γερμανοί είχαν πραγματικά πιο δεμένες και σταθερές φυλές λόγω του γεγονότος ότι έπρεπε να ταξιδέψουν λίγο περισσότερο, και η φυλή είναι πολύ μικρή μονάδα για αυτό, για να χτυπήσει αμέσως κάπου, και η φυλή είναι μια χαρά. Ίσως και οι Έλληνες να είχαν κάτι παρόμοιο, απλώς δεν υπάρχουν πηγές για αυτήν την περίοδο, και αυτό είναι ήδη από την κατηγορία των μάντων.
                      3. Μηχανικός
                        Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 16:00
                        +1
                        Είναι θεμελιώδες αυτό;

                        Ουσιαστικά επιστρέψτε στο αρχικό μου σχόλιο. γέλιο
                        Γεγονός είναι ότι έχω ακράδαντη πεποίθηση ότι η γερμανική εθνότητα της εποχής του VPN δεν μπορεί απλώς να πάρει και να συμπεριλάβει στη σύνθεσή της μια άλλη εθνότητα, ακόμη και τη γερμανική.

                        Δηλαδή, οι Γότθοι μπορούσαν να ηγηθούν των φυλετικών ενώσεων. Αλλά δεν ήθελαν να ενσωματώσουν τις φυλές τους σε κανέναν. Και σε σχέση με αυτό το φαινόμενο έγραψα για τη φυλετική ταυτότητα)
                        Ο τοκετός είναι ήδη από τον κακό, αν και ήταν ενδιαφέρον, αλλά είμαι ειλικρινά αδύναμος εδώ.
            2. Έντουαρντ Βαστσένκο
              10 Ιουνίου 2022 19:21
              +1
              Denis
              Καλό απόγευμα,
              οι αποικίες θα μπορούσαν να είναι κλώνοι της μητρόπολης, εάν δημιουργήθηκε από την αποικία, ή αντίποδας, εάν εκδιώχθηκαν ή διέφυγαν από τη μητρόπολη.
      2. Αλεξέι Σιδαίκιν
        Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:41
        0
        Απλώς ο συγγραφέας ξέχασε ότι οι Έλληνες στους «σκοτεινούς αιώνες» μετά την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού «υποβαθμίστηκαν» σε φυλετικό όροφο. Και οι Δωριείς ήταν αρχικά σε αυτό, γιατί πριν μετακομίσουν στην Πελοπόννησο, αυτή είναι απλώς μια ασήμαντη φυλή στο ορεινό τμήμα της Στερεάς Ελλάδας.
    4. paul3390
      paul3390 10 Ιουνίου 2022 12:38
      +2
      Γενικά, δεν έχω ιδέα πώς οι Γερμανοί Γότθοι θα μπορούσαν να κατακτήσουν την περιοχή της Μαύρης Θάλασσας... Λοιπόν, πώς; Ωχ-χα - ξεφεύγει από τα Καρπάθια στη στέπα Σκανδιναβία. ΚΑΙ? Ο ντόπιος νομαδικός πληθυσμός πεθαίνει από τα γέλια, κοιτάζοντας αυτό το παράξενο κοινό. Μετά από αυτό, αφού πιάσει με λάσο, σέρνει γενναίους πολεμιστές για να τους πουλήσει στην αγορά.. Λοιπόν, πριν από την εμφάνιση των πυροβόλων όπλων, δεν υπήρχε περίπτωση οι δασοκόμοι-αγρότες να κατακτήσουν τη Στέπα!! Πίσω - όσο θέλετε, αλλά χρειάζεται ιππικό για να κυριαρχήσει στο γήπεδο. Και σουτέρ. Και μόνο έτσι. Και από πού το πήραν οι Γερμανοί;

      Επιπλέον, ακόμη και ο Βελισάριος έγραψε ότι οι Γότθοι στην Ιταλία δεν ξέρουν πώς να πυροβολούν από το τόξο, η κύρια δύναμή τους είναι το βαρύ ιππικό. Και παρατηρεί ότι ο καλύτερος τρόπος εναντίον τους είναι οι ομοσπονδιακοί, τοξότες αλόγων όπως οι Ούννοι.. Και μας λένε ότι οι Γότθοι κατείχαν ολόκληρη τη στέπα της Μαύρης Θάλασσας.. ΠΩΣ μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να ξέρεις πώς να πυροβολείς από τόξο από άλογο?

      «... η διαφορά είναι ότι σχεδόν όλοι οι Ρωμαίοι και οι σύμμαχοί τους οι Ούννοι είναι καλοί τοξότες έφιπποι, και κανείς από τους Γότθους δεν είναι εξοικειωμένος με αυτήν την επιχείρηση».

      Και αυτή είναι μόνο μία από τις πτυχές του θρύλου για τον τύπο των μεγάλων Γερμανών..
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 12:46
        +4
        Γενικά, δεν έχω ιδέα πώς, όπως, οι Γερμανοί Γότθοι θα μπορούσαν να κατακτήσουν τη Μαύρη Θάλασσα ...

        Αλλά σύμφωνα με την αρχαιολογία, με την έλευση κάποιων εξωγήινων, οι Σαρμικοί δείκτες ωθούνται προς τα ανατολικά και νότια.
        έγραψε ο Βελισάριος

        Δεν έγραψε ο Βελισάριος, έγραψε ο Προκόπιος. Την εποχή που εμφανίστηκαν οι Γότθοι, δεν υπήρχαν Ούννοι στην περιοχή της Μαύρης Θάλασσας. Υπήρχαν Σαρμάτες που βασίζονταν περισσότερο στη μάχη με τη σύγκρουση. Και όταν εμφανίστηκαν οι Ούννοι, αρρώστησαν και οι δύο.
        Δηλαδή, ο θρύλος δεν είναι καθόλου θρύλος.
        1. paul3390
          paul3390 10 Ιουνίου 2022 12:56
          +1
          Οι μαρκαδόροι σε εκείνα τα μέρη κινούνταν μπρος-πίσω σχεδόν κάθε χρόνο - οι νομάδες w..

          Λοιπόν, Προκόπιε - από αυτή την περιγραφή έπαψε να είναι αλήθεια;

          Σαρμάτες - ποτέ δεν βασίστηκαν αποκλειστικά σε μάχες. Διαφορετικά, δεν θα είχαν συγκινήσει τους Σκύθες. Ναι - είχαν βαρύ ιππικό, αλλά - ως το τελευταίο αποφασιστικό επιχείρημα. Όταν ο εχθρός έχει ήδη εξαντληθεί αρκετά από τα βέλη. Όπως οι καταφρακτές μεταξύ των Πάρθων, οι Σαρμάτες έχουν την ίδια τακτική και ξεσκίζουν.

          Και πάλι - καλά, δεν είναι δυνατόν να κατέχετε τη στέπα χωρίς να πυροβολείτε ιππικό.. Δεν υπάρχει περίπτωση. Κανείς δεν τα κατάφερε, όποιος κι αν ήρθε εκεί. Ούτε οι Πέρσες, ούτε οι Έλληνες, ούτε ο τύπος των Γότθων.. Οι οποίοι ποτέ δεν γεννήθηκαν τοξότες, και ποτέ δεν έδειξαν τέτοια ταλέντα περαιτέρω.


          Και γενικά - IMHO, όλο αυτό το shnyaga μόνο λόγω των έργων του Jordan. Σχετικά με τους δήθεν μεγάλους Γερμανούς Γότθους. Δεν έγραψε όμως καθόλου γι' αυτά! Το έργο ονομάζεται De origine actibusque Getarum, δηλαδή για τις Γέτες. Όχι για τους Γότθους. Και οι Γέτες είναι ο αρχαιότερος λαός, γνωστοί σε εκείνα τα μέρη σχεδόν από τον Ηρόδοτο.. Σε καμία περίπτωση Γερμανοί. Ετσι ώστε..
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 13:21
            +3
            Οι μαρκαδόροι σε εκείνα τα μέρη κινούνταν μπρος-πίσω σχεδόν κάθε χρόνο - οι νομάδες w..

            Αυτή είναι μια πολύ περίεργη δήλωση, δεδομένου ότι οι εν λόγω αρχαιολογικοί πολιτισμοί είναι πολύ σταθεροί στο χρόνο. Άνοιξε ο Σιμονένκο.
            Λοιπόν, Προκόπιε - από αυτή την περιγραφή έπαψε να είναι αλήθεια;

            Δεν είναι αλήθεια γιατί αναφέρεται σε μεταγενέστερη εποχή και σε άλλους αντίπαλους στρατούς.
            Σαρμάτες - ποτέ δεν βασίστηκαν αποκλειστικά σε μάχες.

            Έγραφα κυρίως. Και με τους Γερμανούς εκδηλώθηκε.
            Όπως οι καταφρακτές μεταξύ των Πάρθων, οι Σαρμάτες έχουν την ίδια τακτική και ξεσκίζουν.

            Δεν είναι, δεν κατάλαβες.
            Και πάλι - καλά, δεν είναι δυνατόν να κατέχετε τη στέπα χωρίς να πυροβολείτε ιππικό.. Δεν υπάρχει περίπτωση.

            Από όσο θυμάμαι, οι Γερμανοί δεν ανακατεύτηκαν στη στέπα. Κατείχαν μέρος της ακτής της θάλασσας και ζούσαν κατά μήκος των ποταμών. Το σαρματικό στοιχείο παρέμεινε ένα σημαντικό στοιχείο της κουλτούρας του Τσερνιάκοφ.
            Οι συγκρούσεις μεταξύ των Γερμανών και των Γότθων μαρτυρούνται, για παράδειγμα, από την ταφή ενός Γερμανού ηγέτη σε ένα τύμβο των Σαρμάτων. Η ταφή δεν καταστράφηκε, πράγμα που σημαίνει ότι η περιοχή παρέμεινε στους εξωγήινους. Σαρμάτες αιχμές του δόρατος βρίσκονται ήδη στο Γκότλαντ - τα ταμγκά σπάνε με ρούνους. Από τις ακτές της Μαύρης Θάλασσας, πλοία αναχωρούν ξαφνικά μαζικά για να ληστέψουν τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, κάτι που δεν συνέβαινε πριν. Η εμφάνιση νέων εξωγήινων είναι γεγονός και οι υπόλοιποι έπρεπε να κάνουν χώρο.
            Και γενικά - IMHO, όλο αυτό το shnyaga μόνο λόγω των έργων του Jordan. Σχετικά με τους δήθεν μεγάλους Γερμανούς Γότθους. Δεν έγραψε όμως καθόλου γι' αυτά! Το έργο ονομάζεται De origine actibusque Getarum, δηλαδή για τους Γέτες. Όχι για τους Γότθους. Και οι Γέτες είναι ο αρχαιότερος λαός, γνωστοί σε εκείνα τα μέρη σχεδόν από τον Ηρόδοτο.. Σε καμία περίπτωση Γερμανοί. Ετσι ώστε..

            Ο Τζόρνταν ξεγέλασε τους Γότθους και τους Γέτες και τράβηξε τον δεύτερο στο σωρό. Παρόλα αυτά, το «γοτθικό» μέρος επιβεβαιώνεται από την αρχαιολογία. Το μόνο ερώτημα είναι πόσο πραγματικές ήταν οι επιτυχίες του Ermanaric.
          2. Αλεξέι Σιδαίκιν
            Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:53
            0
            Παράθεση από paul3390
            Σαρμάτες - ποτέ δεν βασίστηκαν αποκλειστικά σε μάχες. Διαφορετικά, δεν θα είχαν συγκινήσει τους Σκύθες

            Οι Σαρμάτες απλώς βασίστηκαν σε μάχες και μετακινούσαν τους Σκύθες λόγω βαρύτερων όπλων, αν και δεν ξέχασαν το τόξο.
            Παράθεση από paul3390
            Όπως οι καταφρακτές μεταξύ των Πάρθων, οι Σαρμάτες έχουν τακτικές και ξεσκίζουν

            Τίποτα σαν τα καταφράγματα δεν εμφανίστηκε τον Τετ. Ασία, και αυτοί δεν ήταν Σαρμάτες και Πάρθοι...
            Παράθεση από paul3390
            ανάμεσα στους Πέρσες, ούτε στους Έλληνες, ούτε στους έτοιμους τύπους..

            Οι Έλληνες, παρεμπιπτόντως, δεν ανέβηκαν στη στέπα.
            Παράθεση από paul3390
            Δεν έγραψε όμως καθόλου γι' αυτά! Το έργο ονομάζεται De origine actibusque Getarum, δηλαδή για τους Γέτες.

            Ο Ιορδάνης έπρεπε να κάνει την ιστορία των Γότθων πιο αρχαία, έτσι προσέλκυσε εκεί τους Θρακιώτες Γέτες, δεδομένου ότι ο Ιορδάνης ζούσε περίπου στην ίδια περιοχή όπου κάποτε ζούσαν οι Γέτες.
      2. Αλεξέι Σιδαίκιν
        Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:43
        +1
        Μια παρατήρηση, οι Γότθοι, ως ιππείς, είναι τόσο... ο ρόλος του ιππικού εκτελούνταν από τους συμμάχους τους, τις Σαρματο-Αλανικές φυλές.
        1. paul3390
          paul3390 14 Ιουνίου 2022 22:38
          +1
          Λοιπον ναι. Στη μάχη της Αδριανούπολης, όλα αποφασίστηκαν από το χτύπημα του αλανικού ιππικού..
    5. Έντουαρντ Βαστσένκο
      10 Ιουνίου 2022 19:33
      +2
      Denis
      ευχαριστώ - ενθαρρύνω.
      Δεν θα απαντήσω, δεν έχω δυνάμεις.
      Δεν γνωρίζουμε την εθνικότητα των αφεντικών.

      Αλλά αφού έφυγε έτοιμος, η οπισθοδρόμηση ήταν εμφανής.
      Παρεμπιπτόντως, μου γράψατε για αυτό στη συνομιλία κάτω από το άρθρο μου για τη Μετανάστευση των Λαών)))
      hi
      Όλα όσα γράφονται μπορεί να είναι λίγο ασαφή, αλλά αυτό δεν θα αλλάξει την έννοια προς το χειρότερο, δεν υπάρχει εναλλακτική λύση από μια ολοκληρωμένη προσέγγιση.
      Χωρίς αυτό, σε γειτονικούς κλάδους, θα συνθέσουμε μια "ιδεολογία" για τη Ρωσική Ομοσπονδία και ίσως καλέσουμε τον μονάρχη στο βασίλειο γέλιο
  11. Trilobite Master
    Trilobite Master 10 Ιουνίου 2022 09:54
    + 10
    Γεια σε όλους! χαμόγελο
    Προφανώς, ήμουν χαζός σήμερα το πρωί, οπότε έχασα στο άρθρο έναν σαφή ορισμό της έννοιας "κράτος" και έναν κατάλογο σημείων απαραίτητων και επαρκών για την αναγνώριση μιας συγκεκριμένης οντότητας ως κράτους.
    Απλώς χωρίς αυτό, μου φαίνεται ότι κάθε συζήτηση για το θέμα του κράτους γίνεται εντελώς άσκοπη. χαμόγελο
    Τι είναι λοιπόν πιο εύκολο - πήρε το concept, άπλωσε τα σημάδια, το δοκίμασε σε ένα συγκεκριμένο θέμα - αυτό είναι, αυτό είναι, αυτό είναι - αυτό είναι, αυτό είναι το κράτος. Και εδώ ένα πράγμα λείπει - αυτό δεν είναι κράτος. χαμόγελο
    Και εδώ δεν είναι καν σαφές ποια έννοια πρέπει να θεωρείται γενική σε σχέση με την έννοια του κράτους: είναι μια «επικράτεια», ή είναι μια μορφή εσωτερικής οργάνωσης ή κάτι άλλο ...
    Ας συνάδελφοι, ας ορίσουμε τους όρους, τις έννοιες και ας ξεκινήσουμε επιτέλους μια σοβαρή συζήτηση, απλά θα ξυπνήσω τελείως, θα είμαι πλήρως οπλισμένος και θα έρθω με χαρά. χαμόγελο
    1. Μηχανικός
      Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 10:12
      +7
      Το άρθρο ονομάζει απολύτως ξεκάθαρα τις τάξεις κατάστασης δείκτη
      Η μόνη και βασική παράμετρος που διακρίνει την ανθρώπινη κοινωνία, που έχει όλες τις αναγραφόμενες ιδιότητες, από το κράτος είναι η παρουσία των τάξεων.

      Χωρίς τάξεις - προ-κρατική, ποιητική κοινωνία
      Έχει γίνει κοινός τόπος στην επιστήμη σήμερα ότι η ταξική συγκρότηση προηγείται από μια προ-ταξική, προ-κρατική ή πολιτειακή κοινωνία. Potestary, που ήδη έχει και αναπτύσσει συστήματα διαχείρισης και καταναγκασμού της κοινωνίας, αλλά μια τέτοια κοινωνία δεν είναι κράτος.


      Απειλή
      Είτε είσαι αρχηγός είτε βασίλειο
      Αλλά αν δεν υπάρχουν τάξεις, δεν είσαι κράτος.
      Ούτε οι χειροτεχνίες ούτε οι μαζικοί πολεμιστές είναι σημαντικές
      Κράτος κάνουν μόνο τάξεις

      Είναι σαφές τώρα;)
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 10 Ιουνίου 2022 10:55
        +5
        Πήρα τον μαρκαδόρο. χαμόγελο Αλλά δεν βλέπω ξεκάθαρο ορισμό. Μπορείτε να προσπαθήσετε να διατυπώσετε;
        Και τότε έχουμε οποιοδήποτε σχολείο, συμπεριλαμβανομένου του δημοτικού, θα είναι δυνατό να αναγνωριστεί το κράτος. χαμόγελο
        Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η γενική έννοια μέσω της οποίας θα οικοδομηθεί ο ορισμός.
        1. Λίπος
          Λίπος 10 Ιουνίου 2022 11:22
          +5
          hi Χαιρετισμούς, Mikhail ... Για αρχή, βρήκα τον ακόλουθο ορισμό στο EastMat:
          Το κράτος είναι ένα πολιτικό εποικοδόμημα που υψώνεται πάνω από μια ορισμένη οικονομική βάση. Όποια κι αν είναι η ταξική φύση της οικονομικής βάσης, τέτοια είναι η ταξική ουσία του κράτους, ή με άλλα λόγια: ποια τάξη κυριαρχεί στην οικονομική σφαίρα, αυτή η τάξη είναι επίσης η πολιτικά κυρίαρχη δύναμη.
          Ίσως τώρα μπορείτε να ανοίξετε μια «λέσχη συζήτησης»; χαμόγελο
          Σχετικά με την πηγή του αποσπάσματος:
          ιστορικός υλισμός.
          Konstantinov F.V., Glezerman G.E., Gak G.M., Kammari M.D., Khrustov F.D., Yudin P.F.
          Μόσχα. 1950. Κρατικός εκδοτικός οίκος πολιτικής λογοτεχνίας.
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 10 Ιουνίου 2022 13:08
            +5
            Αυτός ο ορισμός υπονοεί ότι το «κομμουνιστικό κράτος» είναι οξύμωρο; Και ο κομμουνισμός σε μια μόνο χώρα είναι αδύνατος έστω και θεωρητικά; χαμόγελο
            1. Λίπος
              Λίπος 10 Ιουνίου 2022 14:02
              +4
              θα είμαι σύντομος. Ναι, θα έπρεπε. Ο κομμουνισμός, σε μια μόνο χώρα δεν είναι θεωρητικά αδύνατος. χαμόγελο
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master 10 Ιουνίου 2022 14:56
                +2
                Αναρωτιέμαι γιατί. χαμόγελο
                Είτε αυτό δεν είναι κομμουνισμός, είτε όχι το κράτος;
                Ίσως τότε θα ήταν καλύτερο να αλλάξει ο δογματικός ορισμός του κράτους; χαμόγελο hi
                1. Λίπος
                  Λίπος 10 Ιουνίου 2022 16:01
                  +2
                  Ίσως. χαμόγελο Θεωρητικά, στον κομμουνισμό, η αυτοδιοίκηση θα έπρεπε να γίνεται σε όλα τα επίπεδα (καλά, κάποιος πρέπει να διανείμει το προϊόν ανάλογα με τις ανάγκες). Σε μια "ξεχωριστή κομμουνιστική χώρα" οι ένοπλες δυνάμεις χρειάζονται ήδη για την προστασία από εξωτερικές απειλές, και αυτό είναι ήδη "ιδιότητα" του κράτους, ακόμα κι αν πρόκειται για μια "λαϊκή πολιτοφυλακή" που στρατολογείται "από την ικανότητα" γέλιο
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 Ιουνίου 2022 20:10
              +1
              Απόσπασμα: Trilobite Master
              Αυτός ο ορισμός υπονοεί ότι το «κομμουνιστικό κράτος» είναι οξύμωρο;

              Φυσικά όχι. Αλλά στον κομμουνισμό, το κράτος είναι ένα λείψανο, που πεθαίνει καθώς αναπτύσσεται η οικονομία και η κοινωνία. Και πάλι, κανείς δεν ακύρωσε τη δικτατορία του προλεταριάτου.
        2. Μηχανικός
          Μηχανικός 10 Ιουνίου 2022 11:32
          +5
          Αλλά δεν βλέπω ξεκάθαρο ορισμό. Μπορείτε να προσπαθήσετε να διατυπώσετε;

          Απλώς δεν είστε έτοιμοι να δεχτείτε μια τέτοια έννοια της ιστορικής επιστήμης. Κάπως και εγώ
          Επομένως, χρειάζεται απλώς να επαναλάβετε τη διατριβή με τον τρόπο ενός ράπερ για να κατατεθεί στον υποφλοιό.

          Η θεία Κλάβα βαριέται, στέκεται στο ταμείο,
          Και το κράτος το κάνουν μόνο οι τάξεις.
          Πονούσε η κοιλιά του κανίβαλου της Μπόκασα,
          Και το κράτος το κάνουν μόνο οι τάξεις
          Λεωφορεία στη Ρωσία, μπάσα στην Αγγλία,
          Και το κράτος το κάνουν μόνο οι τάξεις.
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 10 Ιουνίου 2022 13:11
            +4
            Η ταξική φύση του κράτους είναι κατανοητή. Σε γενικές γραμμές, ό,τι και να είναι το κράτος, είναι ταξικό. χαμόγελο
            Αλλά τι είναι αυτό το ίδιο πράγμα - το κράτος;
          2. Korsar4
            Korsar4 10 Ιουνίου 2022 19:59
            +1
            Κι αν τα κορίτσια παίζουν λυκίσκο,
            Μετά μαθαίνουν να κυβερνούν τη χώρα,
            Ποιος αγγίζει τις ιδέες του Κορτάσαρ,
            Ότι ο Χρουστσόφ θα θυμάται τον Κουζκίνα, τελικά, μάνα.
        3. Έντουαρντ Βαστσένκο
          10 Ιουνίου 2022 19:49
          +1
          Μάικλ
          Καλό απόγευμα,
          μόλις έφτασε.
          Και από τι οδηγηθήκατε στον ορισμό του κράτους;
          Ολα τα ίδια.
          Σχετικά με τη Ρωσία. Ακριβώς σύμφωνα με το concept της δεκαετίας του 40-50. XNUMXος αιώνας στη Ρωσία, το κράτος αλλά σίγουρα κουλ, εμφανίστηκε τον 6ο αιώνα, ορισμένοι Ουκρανοί αρχαιολόγοι (Dovzhenok κ.λπ.) πίστευαν ότι ήταν τον XNUMXο αιώνα, αλλά αυτό ήταν ήδη πάρα πολύ. Τους είπαν: σιωπή! Φτάνει που το έχουμε στον δέκατο αιώνα. βρέθηκε στη Ρωσία.
          Ο ιδρυτής της έννοιας της φεουδαρχίας στη Ρωσία, Ν.Π. Ο Pavlov-Silevansky δεν το σκέφτηκε πριν, το ξεκίνησε στη μεταμογγολική περίοδο.
          Και όπως έγραψα, από τη δεκαετία του '60. XNUMXος αιώνας αυτή η έννοια άρχισε να υφίσταται δίκαιη κριτική.
          Όλοι οι σημερινοί επιστήμονες, θαυμαστές του γεγονότος ότι το κράτος ξεκίνησε τον XNUMXο αιώνα, ντρέπονται με τη λέξη τάξηΩς εκ τούτου, οι τοπικές έννοιες έλκονται στην υδρόγειο της Αρχαίας Ρωσίας: η αρχηγία δεν είναι ηγεμονία.
          Και κανείς δεν ακύρωσε τον ταξικό χαρακτήρα: ούτε αυτοί που αναπτύσσουν την έννοια του 40-50. (όπως διδάσκουν στο σχολείο), ούτε αυτοί που θεωρούν τη Ρωσία προταξική κοινωνία.
          Η διαμάχη για το κράτος είναι μια διαμάχη για τα χαρακτηριστικά του, συγκρίνετε τη διαμάχη για τους ανθρώπους στην εθνογραφία.
          Πολύ, πολύ απλά, το κράτος είναι μια μηχανή καταστολής μιας τάξης ή τάξεων για τα συμφέροντα άλλων.
          Φυσικά, όσοι βλέπουν τα πάντα κυριολεκτικά και τυπικά αρχίζουν να επιδίδονται σε περιστασιακές διατυπώσεις γύρω από τη διατύπωση, και δεν πειράζει.
          Κάτι τέτοιο.
          hi
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 10 Ιουνίου 2022 23:08
            0
            Τα σέβη μου, Έντουαρντ. χαμόγελο hi
            Σήμερα δεν θα μπορώ να απαντήσω στοχαστικά, αλλά αύριο σίγουρα θα προσπαθήσω. χαμόγελο
          2. Αλεξέι Σιδαίκιν
            Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:58
            0
            Ξεχνάς ότι το κράτος μπορεί να προκύψει όταν έρθει μια τρίτη δύναμη και αναπαράγει μαχητές στις γωνίες. Τι συνέβη στη Ρωσία.
      2. Έντουαρντ Βαστσένκο
        10 Ιουνίου 2022 19:24
        +2
        κουλ ραπ καλός
        Οι χειροτεχνίες δεν είναι σημαντικές - αυτό ακριβώς καθορίζει: ΚΑΤΑΝΟΜΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ! και όσο πιο ψηλά από την κοινωνία τόσο πιο ανεπτυγμένες και ίδιες τάξεις που αντιστοιχούν στην αύξηση της παραγωγικότητας και του διχασμού.
  12. Μιχάιλοφ
    Μιχάιλοφ 10 Ιουνίου 2022 10:16
    +6
    Καλησπέρα Έντουαρντ,
    υπέροχο άρθρο και επίκαιρο! δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα να προσθέσω! hi
    Μια αδέξια προσπάθεια συμπίεσης των ίδιων φαινομένων, για παράδειγμα, στη θεωρία του «κόσμου του συστήματος».

    Είναι ενδιαφέρον ότι ο Wallerstein αυτοπροσδιορίζεται ως νεομαρξιστής. γέλιο
    Δεύτερον, η παρουσία όπλων, τα οποία δεν ήταν καν κοντά στα εδάφη της Ανατολικής Ευρώπης κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου,

    Από όσο θυμάμαι, πρακτικά δεν υπάρχουν ταφές με όπλα στον πολιτισμό του Τσερνιάκοφ, και αυτές που υπάρχουν συνήθως ταυτίζονται με τα μη γοτθικά στοιχεία αυτού του πολιτισμού - τους Βάνδαλους, τους Σαρμάτες. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει απουσία όπλων καθαυτών, αλλά για κάποιο λόγο δεν τα έβαλαν στους τάφους. hi
  13. Ιβάν Ονία
    Ιβάν Ονία 10 Ιουνίου 2022 10:59
    -2
    Για κάποιο λόγο, τα άρθρα από την ενότητα Ιστορίας όλο και πιο συχνά άρχισαν να μοιάζουν με δολώματα για συζητήσεις - όποιο θέμα και να μην αγγίξετε, όλα είναι διφορούμενα, έτσι ώστε να υπάρχει λόγος για διαφωνίες και σχόλια.
    Θα ήταν ευκολότερο να πειστούν οι ακαδημαϊκοί ιστορικοί να πάρουν μια μακρόθυμη, εποχική απόφαση, όπως ότι η ακαδημαϊκή ιστορία θα έπρεπε να ξεκινήσει από τον 19ο αιώνα, όταν η αυθεντικότητα των πηγών έγινε όχι λιγότερο σαφής και επιβεβαιωμένη, και όλα τα άλλα είναι προϊστορικά, αποδίδονται στην κατηγορία των μύθων, θρύλων και παραμυθιών για παιδιά.
    Σχετικά με τη Ρωσία: είναι απίθανο κάποιος να μπορέσει να αποδείξει εύλογα την απουσία / παρουσία σύνδεσης μεταξύ των όρων Rus-Speech (Πολωνο-Λιθουανική Κοινοπολιτεία) - Δημοκρατία (δημόσια) - Reich -rex.
    Και για τη Σκανδιναβία: κάποιος από τη Σουηδία, μια γυναίκα, μετανάστης μας δικαιολόγησε ότι μέχρι τον 11ο αιώνα όλα ήταν κάτω από το νερό και τους παγετώνες, γι' αυτό υπάρχουν τόσα πολλά φιόρδ. Αν κλείσεις αυτήν την ερώτηση, τότε μπορείς να πεις. δεν χρειάζεται ... τι Βικίνι-Νορμανδοί ή δελφίνια.
  14. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  15. θέση
    θέση 10 Ιουνίου 2022 14:26
    +1
    Απόσπασμα: Παχύ
    μια δύναμη που στέκεται πάνω από την κοινωνία, αν όχι συμφιλιώνοντας τις ταξικές αντιθέσεις, τότε τουλάχιστον μετριάζοντας τις, δηλ. βάζοντάς τα μέσα στα όρια μιας ορισμένης τάξης» (γ) Έτσι έγραψε ο κ. Φ. Ένγκελς

    Πράγματι, ο Ένγκελς αναγνώρισε την απλούστερη ιδέα ότι το κράτος χρειάζεται πρωτίστως για την αποκατάσταση της τάξης. Και χωρίς αυτή τη σκέψη, πώς θα μπορούσε κανείς να εξηγήσει την εμφάνιση ενός σοσιαλιστικού κράτους στο οποίο δεν υπάρχει εκμετάλλευση;
  16. astra wild2
    astra wild2 10 Ιουνίου 2022 14:52
    +1
    Έντουαρντ, ίσως έχεις αμφιλεγόμενα σημεία, αλλά έχεις ένα τεράστιο +: μια κλασική επιστημονική σχολή και ο Σαμσόνοφ έχει μια εναλλακτική.
  17. κύριε κόκκινο
    κύριε κόκκινο 10 Ιουνίου 2022 19:11
    +2
    Απόσπασμα: Sea Cat
    Και σε σέβονται!

    Ευχαριστώ, σε σέβομαι κι εγώ.
    Δούλευα και σε ένα εργοστάσιο, μπροστά στο στρατό, ωστόσο, το έτος 62, απ' όσο θυμάμαι, το εργοστάσιο των μηχανών λείανσης της Μόσχας, δόξα τω Θεώ, έχοντας δει και ακούσει αρκετά, παράτησε αυτή τη δουλειά και συνέχισε μελέτη.
    Επομένως, το παράδειγμά σας δεν ισχύει για όλες τις επιχειρήσεις της Ένωσης, αλλά μάλλον μια εξαίρεση στον κανόνα. ζητήσει

    Εντάξει, 3 εργαζόμενοι είναι η εξαίρεση στον κανόνα. 5 εργοστάσια που σχετίζονται με τη βιομηχανία ηλεκτρονικών στην Gorodzha, το καθένα με 1,5-3 χιλιάδες, είναι επίσης πιθανώς μια εξαίρεση. Και περίπου 10 πιο σοβαρές επιχειρήσεις σε άλλους κλάδους επίσης.
    Ναι, έχω δει χαζές εταιρείες. Δούλεψε για ένα μήνα στα σκυρόδεμα, σαν να βοηθάει τους οικοδόμους. Ένα χάος είναι ένα χάος. Αλλά να πούμε ότι οι σκληρά εργαζόμενοι είναι καθάρματα; Οχι. Όπου υπάρχει σοβαρή παραγωγή δεν το ανέχονταν αυτό.
    Και οι φορτωτές σε κάποια αποθήκη ή υδραυλικοί στο γραφείο στέγασης είναι σαν το προλεταριάτο, αλλά στην πραγματικότητα όχι ακριβώς. Παρεμπιπτόντως, τα υδραυλικά μας ήταν καλά. Δεν υπάρχουν θυρωροί.
    Και εδώ είναι ένα τμήμα της κοινωνίας, κυρίως από οικοδόμους. Το σπίτι στο οποίο μένω χτίστηκε από κατασκευαστικό καταπίστευμα, όπου εργαζόταν η μητέρα μου. Κατασκευασμένο για τον εαυτό μου. Επιπλέον, όπως συνηθιζόταν τότε, κάποια από τα διαμερίσματα δόθηκαν στην πόλη. Υπήρχαν περίπου το ένα τέταρτο των μηχανικών (η μητέρα τους), αρχηγοί και άλλοι υπάλληλοι καθιστικού τύπου, οι υπόλοιποι ήταν σκληρά εργαζόμενοι. Κατά συνέπεια, οι σύζυγοι προέρχονται κυρίως από τους εργάτες. Για ολόκληρο το σπίτι των 60 διαμερισμάτων, υπάρχουν δύο μέθυσοι που πέθαναν με ασφάλεια πίσω στην ΕΣΣΔ.
    Επομένως, δεν είναι απαραίτητο να οδηγείτε σε όλους τους εργαζόμενους.
    Και περισσότερα για την ΕΣΣΔ - εκτός από τους σκληρούς εργάτες, ο διευθυντής του εργοστασίου μας και ο γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής μιας από τις συνοικίες της πόλης ζούσαν στο σπίτι μας. Για να το πω, εγγύτητα με τον κόσμο.
  18. Κάρλος Σάλα
    Κάρλος Σάλα 10 Ιουνίου 2022 23:18
    0
    Αυτό είναι ένα σύνθετο θέμα. Οι Βησιγότθοι, που έφτασαν στην Ισπανία τον XNUMXο αιώνα, ήταν Ανατολικογερμανοί, όπως και οι Βάνδαλοι. Δημιούργησαν μια μοναρχία στη χερσόνησο πάνω από την Κελτο-Ρωμαϊκή πλειοψηφία. Τώρα, με τις σύγχρονες εξελίξεις στη γενετική επιστήμη, διαπιστώθηκε ότι οι Ισπανόφωνοι Βησιγότθοι ήταν Σλάβοι με επικεφαλής μια γερμανική αριστοκρατία σκανδιναβικής καταγωγής. Σκεφτείτε τη μακρά μετανάστευση και την παραμονή του στην Ουκρανία, τη Ρουμανία και τα υπόλοιπα Βαλκάνια. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να συμβεί στη ρωσική σκηνή. Αντίθετα, στην περιοχή των Suebi στη Γαλικία/βόρεια Πορτογαλία και των Φράγκων στην Καταλονία, η σύγχρονη γενετική επιστήμη έχει πράγματι ανακαλύψει γνήσιους γερμανικούς λαούς.
    1. Αλεξέι Σιδαίκιν
      Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 22:00
      0
      Οι Vpndals δεν ήταν Γερμανοί, όπως και οι Γότθοι που δεν ήταν ανατολικοί όντας ιθαγενείς της Σκανδιναβίας...
  19. Σαξάλογο
    Σαξάλογο 10 Ιουνίου 2022 23:59
    0
    Ένα ενδιαφέρον άρθρο και όχι λιγότερο ενδιαφέροντα σχόλια σε αυτό. Αυτό δεν παρατηρείται συχνά σήμερα στο VO. Ευχαριστώ πολύ τον συγγραφέα και τους σχολιαστές!
  20. Ευγένιος Ζαμπόι
    Ευγένιος Ζαμπόι 12 Ιουνίου 2022 04:40
    0
    Ευχαριστώ τον Edward που εξέφρασε αμφιβολίες σχετικά με την προτεραιότητα της ανάπτυξης των Σκανδιναβικών κρατών σε σχέση με τη Ρωσία. Αν και οι δηλώσεις για την ύπαρξη φυλετικών σχέσεων στο έδαφος της Ρωσίας πριν από τον 12ο αιώνα εγείρουν ερωτήματα. Αν και αυτό επιτρέπεται σε σχέση με το Κίεβο και τις γύρω περιοχές, τότε αυτό είναι δυνατό, αλλά αυτή η δήλωση δύσκολα μπορεί να επεκταθεί στις περιοχές Νόβγκοροντ και Πσκοφ. Πώς θα μπορούσε μια φυλετική κοινωνία να χτίσει μια γέφυρα στον ποταμό Volkhov με μήκος περίπου 400 μέτρα, σε ξύλινες καμπίνες γεμάτες με μπάζα και απόσταση μεταξύ των ανοιγμάτων από 17 έως 23 μέτρα, και βρέθηκαν 15 τέτοια στηρίγματα γεφυρών (15 x 23 + 46 = 391 μέτρα ελάχιστο.); Αυτή η γέφυρα χτίστηκε μεταξύ 932 και 946 και όχι αργότερα. Σαρώνοντας την επικράτεια της περιοχής Βλαντιμίρ για το μέλλον, ο αυτοκινητόδρομος υψηλής ταχύτητας Μόσχας-Βλαντιμίρ έδειξε την παρουσία των υπολειμμάτων εκατοντάδων αρχαίων, ανεξερεύνητων οικισμών, μόνο στη ζώνη διαδρομής της διαδρομής, και αυτό υπερβαίνει επίσης τις φυλετικές σχέσεις. Κατά κάποιο τρόπο, το θέμα του άρθρου παρακάμπτει τη γνωστή μορφή διακυβέρνησης veche στις ρωσικές πόλεις, ίσως επειδή δεν ήταν ευρέως διαδεδομένη στα εδάφη της σημερινής Ουκρανίας, και αυτή είναι στην πραγματικότητα μια δημοκρατική μορφή διακυβέρνησης στην κοινωνία. Επιπλέον, το Veche κάλεσε να βασιλέψουν όχι απλούς πολίτες, αν και τιμητικούς, αλλά πρίγκιπες με γενεαλογία από οποιοδήποτε έδαφος της Ρωσίας, από τη σημερινή Σκανδιναβία έως το Αστραχάν. Αυτό είναι γνωστό σήμερα. Αν συγκρίνουμε όλα αυτά τα γνωστά γεγονότα με το επίπεδο ανάπτυξης των κρατών της Σκανδιναβικής Χερσονήσου, η εικόνα αλλάζει σημαντικά. Δυστυχώς, η αρχαιολογία της περιόδου της ΕΣΣΔ συγκεντρώθηκε στην επικράτεια των νότιων περιοχών της ΕΣΣΔ και αναχώρησε από τα κεντρικά και βόρεια τμήματα της χώρας, εξ ου και μια τόσο παράξενη ιστορία της Ρωσίας. Στην πραγματικότητα, όλα μπορούν να αλλάξουν δραματικά εάν η αρχαιολογική έρευνα ξεκινήσει στην περιοχή του Νόβγκοροντ, στο Σούζνταλ, στο Βλαντιμίρ, στο Γιαροσλάβλ κ.λπ. θα συνεχίσει με τον ίδιο ρυθμό. Πολύ σύντομα μπορεί να γίνει σαφές ότι όλα δεν ήταν όπως γράφτηκαν στα σχολικά βιβλία και σε πολυάριθμα έργα των τελευταίων 200 ετών.
  21. Ιβάν 2022
    Ιβάν 2022 14 Ιουνίου 2022 20:19
    +1
    Παράθεση από τον mister-red
    ...... . Ένα χάος είναι ένα χάος. Αλλά να πούμε ότι οι σκληρά εργαζόμενοι είναι καθάρματα; Οχι. Όπου υπάρχει σοβαρή παραγωγή δεν το ανέχονταν αυτό.

    Και περισσότερα για την ΕΣΣΔ - εκτός από τους σκληρούς εργάτες, ο διευθυντής του εργοστασίου μας και ο γραμματέας της περιφερειακής επιτροπής μιας από τις συνοικίες της πόλης ζούσαν στο σπίτι μας. Για να το πω, εγγύτητα με τον κόσμο.

    Ας ξεκαθαρίσουμε. Αυτό που γράφεις δεν είναι «για την ΕΣΣΔ», αλλά για τη ρωσική μας ζωή με τις αντιφάσεις της κατά τη σοβιετική εποχή. Σχετικά με την ΕΣΣΔ - πρόκειται για τους νόμους της ΕΣΣΔ, αλλά όχι για τα ήθη και όχι για τις παραδόσεις της κοινωνίας.
  22. Αλεξέι Σιδαίκιν
    Αλεξέι Σιδαίκιν 14 Ιουνίου 2022 21:08
    0
    Μετά τα λόγια ότι το κράτος δεν είναι
    Ο «κυβερνήτης» και οι φόροι και μια ταξική κοινωνία δεν διαβάζονται άλλο. Οι Κέλτες, χωρίς κανένα κράτος, είχαν ταξική κοινωνία. Οι Άριοι νομάδες είχαν επίσης μια ταξική κοινωνία ... λοιπόν, για το επίμονο πετάλι από θέμα σε θέμα ότι οι σλαβικοί φυλετικοί σχηματισμοί της "Γης" βασίζονται σε φυλετική βάση ... δημιουργούν την εντύπωση ότι ο συγγραφέας προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του από αυτό. Αν και συμφωνώ με μια δήλωση, με το γεγονός ότι είναι καιρός να επανεξετάσουμε τόσο τα πανεπιστημιακά όσο και τα σχολικά προγράμματα για τη διδασκαλία της ιστορίας της Ρωσίας, ιδιαίτερα της Αρχαίας και του Μεσαιωνικού.
  23. Ιβάν Ονία
    Ιβάν Ονία 31 Ιουλίου 2022 14:38
    0
    Συμφωνώ με το com. Serturius, ότι αν υπάρχει πολύ κείμενο, τότε πρέπει να αναζητηθεί το νόημα, και επομένως είναι δυνατό να συζητηθεί πριν από το Πάσχα των Ουσούρι.
    δυστυχώς ή ευτυχώς, μπορεί κανείς να πει ότι η συζήτηση οποιασδήποτε περιόδου πριν από τον XNUMXο αιώνα είναι «ο καρπός μιας βίαιης φαντασίας που δεν έχει επιβεβαίωση στις πηγές» και ως εκ τούτου μπορεί εξίσου καλά να απορρίψει τη σύγκριση των εθνοτικών ομάδων των ιπποτών Τζεντάι και τη δομή των αυτοκρατορικών δυνάμεων του Darth Vader.
    Σχετικά με το κράτος: κάθε σύγχρονη ομάδα οργανωμένου εγκλήματος διαφέρει από τις πολυεθνικές σε στάδια. Νόμιζα ότι ο συγγραφέας θα έλεγε στο συμπέρασμα ότι ο κοινοβουλευτισμός κέρδισε τελικά, αλλά φαίνεται ότι στο δρόμο της εξέλιξης του κρατισμού, η κοινωνία μας μάλλον μόλις ωριμάζει - όπως, αν η φεουδαρχία είναι σχετικά τρίτη τάξη ενός ολοκληρωμένου σχολείου , τότε έχουμε ένα ή δύο χρόνια πριν τις τελικές εξετάσεις. Από αυτή την άποψη, θα ήταν ενδιαφέρον να υποθέσουμε ότι στο τέλος, όταν σε είκοσι χρόνια οι απόγονοι θα ανακαλύψουν ότι το ιδανικό του κράτους είναι μια συνοπτική ομάδα ανδρών συγγενών, μια φυλετική εταιρεία, τότε λένε ότι ο κύκλος θα κοντά και η φύση θα θριαμβεύσει.
    Και όμως, είναι απίθανο κάποιος να μπορέσει να διαψεύσει ότι ολόκληρο το πάνθεον των σκανδιναβικών μύθων είναι ο καρπός της μαινόμενης φαντασίας των συνταγματαρχών του στρατού απόστρατο του Καρόλου XII και των συναδέλφων τους από τον 18ο αιώνα. Μόλις η επιστολική τέχνη έλαβε άλλη μια δόση τεχνολογικής εξέλιξης, τα έργα διαφόρων Κικέρων και επιστολών των Καίσαρων βρέθηκαν αμέσως σε κάθε γωνιά. όλα τα κείμενα των Ρωμαίων Τακιτών προέρχονταν από την πένα του Abbot Mole, για κάποιο λόγο δεν διέσωσε τις αρχικές πηγές των 300 τόμων του (ή δεν είχε χρόνο να γράψει). Γεια, η ιστορία είναι για τα παιδιά
  24. ακετοφαινόνη
    ακετοφαινόνη 16 Αυγούστου 2022 14:02 π.μ
    0
    Είναι απλώς λάθος όρος. Κλάπηκε και δέθηκε με τη M-L φιλοσοφία και την πολιτική οικονομία, και το κράτος είναι τελικά παράγωγο του «κυρίαρχου». Δεν υπάρχει και δεν υπάρχει κράτος. Υπάρχει - και η ερώτηση έκλεισε. Με λίγα λόγια, μια τέτοια διαμάχη ... Τραβηγμένη.
  25. NikolaiDS
    NikolaiDS 18 Αυγούστου 2022 23:32 π.μ
    +1
    Εάν υπάρχει ένα τέτοιο τμήμα της ιστορίας εδώ, τότε γιατί υπάρχει τόσος σκοταδισμός στο VO που με αφαιρούν επειδή αμφιβάλλω για την ύπαρξη του κράτους της Κόκκινης Ρωσίας και ότι το Lviv είναι μια πρωτότυπη αρχαία ρωσική πόλη. Κάπως 2+2 δεν μου βγαίνει...
  26. Βλαντιμίρ Ντμίτριεβιτς Μπούρτσεφ
    0
    Το άρθρο βασίζεται σε ξεπερασμένα και ελλιπή ιστορικά δεδομένα. Οι σλαβικοί οικισμοί και τα πριγκιπάτα στην αρχαιότητα επεκτάθηκαν στη Δύση μέχρι τα σύνορα της σημερινής Δανίας κατά μήκος της ακτής της Βαλτικής Θάλασσας και υπήρχαν επίσης στα νησιά της Βαλτικής ακόμη και πριν από τη γέννηση του Χριστού. Στη σημερινή κεντρική Γερμανία υπάρχουν ακόμη οικισμοί με σλαβικά ονόματα που έχουν μετατραπεί σε γερμανικά. Υπάρχει επίσης μια αξιοπρεπής ποσότητα αρχαιολογικού υλικού που επιβεβαιώνει το πολύ υψηλό επίπεδο ανάπτυξης του πολιτισμού της ζωής στους οικισμούς των Δυτικών Σλάβων, το οποίο ξεπέρασε το επίπεδο ανάπτυξής του των Γερμανών, των προγόνων των σημερινών Γερμανών και των Βίκινγκς . Όλες οι φυλές των Δυτικών Σλάβων καταστράφηκαν ή οδηγήθηκαν προς τα ανατολικά ως αποτέλεσμα του αγώνα των Δυτικών Σλάβων με τους Γερμανούς και τους Βίκινγκς. Ο Ρούρικ ήταν ντόπιος των Δυτικών Σλάβων, οι οποίοι, κάτω από την επίθεση επιθετικών γειτόνων, αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν όχι στο βορρά στους Βίκινγκς, αλλά στη Δημοκρατία του Νόβγκοροντ. Ο Ρούρικ μπόρεσε να μεταφέρει μέρος της κουλτούρας των Δυτικών Σλάβων στους Ανατολικούς Σλάβους. Ακόμη και στην εμφάνιση, κάθε άτομο εντυπωσιάζεται αμέσως από την ομοιότητα των θαλάσσιων σκαφών των Σλάβων και των Βίκινγκ ντρακάρ, τις τακτικές των στρατιωτικών επιχειρήσεων, τα όπλα, τα ρούχα των Σλάβων του Νόβγκοροντ και των Βίκινγκς. Αυτό ακριβώς εξηγεί το υψηλότερο επίπεδο πολιτιστικής ανάπτυξης, όλων των Ανατολικών Σλάβων, μεταξύ των κατοίκων του Νόβγκοροντ, οι οποίοι ήδη από τον 7ο-9ο αιώνα είχαν τη δική τους γραπτή γλώσσα, ένα σύστημα διδασκαλίας του γραμματισμού στα παιδιά και του μαζικού γραμματισμού των πληθυσμός! Αρχαιολογικά αντικείμενα που συλλέχθηκαν στην περιοχή του Νόβγκοροντ δείχνουν την ύπαρξη εμπορικών και πολιτιστικών δεσμών μεταξύ των κατοίκων του αρχαίου Νόβγκοροντ με πολλές αρχαίες πόλεις της Ευρώπης και της Ασίας ήδη από την αρχαιότητα! Όχι το Κίεβο, αλλά το Νόβγκοροντ είναι ο πατέρας των ρωσικών πόλεων στην πραγματικότητα. Πριγκίπισσα Όλγα του Κιέβου, από την οποία προήλθε η δυναστεία των Ρουρίκ, γέννημα θρέμμα του αρχαίου Νόβγκοροντ. Η αρχαία αριστοκρατία του Κιέβου έχει όλες Νοβγκοροντιανές ρίζες.