Στρατιωτική αναθεώρηση

Θα σώσει η Κίνα το MiG;

240

Αυτό το υλικό είναι μια συλλογή υλικών για τα Su-35, Su-57, MiG-35 και MiG-31, τα οποία κυκλοφόρησαν πρόσφατα. Πράγματι, η κατάσταση που αναπτύσσεται γύρω από την JSC RAC "MiG" προκαλεί ένα πολύ περίπλοκο σύνολο συναισθημάτων: σύγχυση, έκπληξη, παρεξήγηση.


Πράγματι, μόλις πρόσφατα καταδικάσαμε τη συγχώνευση αεροπορία αφορά τη «Su» και τη «MiG», γιατί κατάλαβαν ότι οι κατασκευαστές αεροσκαφών αυτών των εταιρειών κατασκεύασαν τόσο διαφορετικά αεροσκάφη που η διέλευση «σκαντζόχοιρου και φιδιού» φαινόταν παραπάνω από αμφίβολη.

Ωστόσο, όπως έδειξαν τα γεγονότα από το 2001 (όταν έγινε ο πρώτος διαγωνισμός για την ανάπτυξη ενός μαχητικού πέμπτης γενιάς), τα τελευταία 20 χρόνια η RAC MiG δεν δημιούργησε απολύτως ΤΙΠΟΤΑ. Έχοντας χάσει τη συνέχιση του σοβιετικού διαγωνισμού για ένα μαχητικό νέας γενιάς (να σας θυμίσω ότι το 1986 η MiG παρουσίασε το έργο της 1.44 και το Sukhoi - Su-47) τον Μάιο του 2001, η ανησυχία MiG δεν έγινε πλέον αντιληπτή σε νέα έργα.

Το καταλαβαίνουμε αυτό: για είκοσι χρόνια, αρκετές εκατοντάδες άνθρωποι έπαιρναν απλώς μισθό, χωρίς να παράγουν σχεδόν τίποτα. Και αυτό δεν είναι απλώς ένα κατάστημα για την παραγωγή χαβιαριού σκουός, είναι μια εταιρεία κατασκευής αεροσκαφών, η οποία περιλαμβάνει γραφεία σχεδιασμού, κέντρα δοκιμών και εγκαταστάσεις παραγωγής εργοστασίων στη Μόσχα, στο Lukhovitsy, στο Kalyazin, στο Nizhny Novgorod.

Αλλά, δυστυχώς, αυτό είναι γεγονός: εδώ και είκοσι χρόνια δεν έχει δημιουργηθεί τίποτα στη RAC MiG που θα μπορούσε να δικαιολογήσει την ίδια την ύπαρξη της εταιρείας. Και πρέπει να παραδεχτείτε ότι μια εταιρεία κατασκευής αεροσκαφών που δεν αναπτύσσει και δεν κατασκευάζει αεροσκάφη είναι απλώς περιττό έρμα που πρέπει να απορριφθεί.

Είναι αλήθεια ότι η ηγεσία της MiG πιστεύει πεισματικά ότι δεν είναι έτσι. Και στη διάθεση της RAC «MiG» υπάρχουν προϊόντα με μεγάλο μέλλον. Για παράδειγμα, το MiG-35.

MiG-35: πέταξε μέσα ιστορία. Ναι, με αυτό το όνομα μιλήσαμε πρόσφατα για την τύχη του μαχητικού MiG-35 και ότι θα μπορούσε να βοηθήσει την εταιρεία και να είναι χρήσιμο στη Ρωσική Πολεμική Αεροπορία. MiG-35: πετάει στην ιστορία ως περιττό

Και πράγματι, ένα ελαφρύ μαχητικό σε συνδυασμό με ένα βαρύ, όπως ακριβώς περιγράφεται στο υλικό, δεν είναι κακή τακτική. Θα ήταν πραγματικά χρήσιμο αν όχι ένα «ΑΛΛΑ».

Κάθε μετάλλιο έχει δύο όψεις.

Αν κοιτάξετε πολύ προσεκτικά την αλυσίδα MiG-29M - MiG-29M2 - MiG-29SMT - MiG-35, τότε η διαφορά θα είναι, φυσικά, αλλά όχι κρίσιμη. Ο κινητήρας εξακολουθεί να είναι ο ίδιος RD-33, με το παρατσούκλι "Diesel", για τον καπνό και τη λαιμαργία του, που δεν παρέχει αξιοπρεπή εμβέλεια πτήσης για ένα ελαφρύ μαχητικό. Ενώ το «Sushki» μπορεί απλά να «κρεμαστεί» για αρκετές ώρες στον αέρα, τα «MiG» μόλις πρόσφατα απαλλάχθηκαν από το προσβλητικό ψευδώνυμο «αεροσκάφος μικρής διαδρομής». Ήταν στην τροποποίηση του MiG-29SMT, όταν εμφανίστηκαν πρόσθετες δεξαμενές καυσίμων πίσω από το πιλοτήριο (τέτοιο χαρακτηριστικό "καμπούρα" είναι), η διάρκεια πτήσης αυξήθηκε σε περισσότερες από δύο ώρες.

Στην πραγματικότητα, η διαφορά μεταξύ του MiG-29SMT και του MiG-35 είναι ελάχιστη. Και οι δύο έχουν τον ίδιο πρόγονο, το MiG-29M2, μόνο το MiG-29SMT αναπτύχθηκε "για τον εαυτό του" και το MiG-35 κατανοήθηκε ως πολλά έργα, που συχνά επικεντρώνονται στην πώληση.

Ναι, το 2019, στην αεροπορική έκθεση MAKS, η RAC MiG παρουσίασε το «νέο» MiG-35 (δεν πρέπει να συγχέεται με την παρουσίαση στο Lukhovitsy, στο εργοστάσιο. Ήταν το 2017). Με ένα νέο (πραγματικό) ραντάρ με AFAR από το Ερευνητικό Ινστιτούτο Fazotron και ένα νέο συγκρότημα αεροηλεκτρονικής από το Ramensky Instrument-Making Bureau. Σαν αναβάθμιση, αλλά...

Όμως τίθεται το ερώτημα: γιατί οι ρωσικές αεροδιαστημικές δυνάμεις αρνήθηκαν να αγοράσουν το αεροσκάφος; Δεν καταλαβαίνουν την ευτυχία τους ή καταλαβαίνουν πολύ καλά;


Όσον αφορά το γεγονός ότι το MiG-35, στο οποίο το RSU "MiG" είχε τέτοιες ελπίδες, αγοράστηκε από το VKS σε "τεράστια" ποσότητα 6 τεμαχίων, οι εκδόσεις ήταν περισσότερες από αρκετές.

Νομίζω ότι η αλήθεια είναι ότι το αεροσκάφος που έκανε την πρώτη του πτήση το 1977 (δηλαδή, τότε πέταξε το MiG-29) απλά εξάντλησε όλες τις δυνατότητες εκσυγχρονισμού. Ας το ονομάσουμε ινδική άποψη. Ινδουιστές, διάσημοι αγοραστές μας όπλα, για 12 χρόνια έπαιζαν διαγωνισμό για την αγορά αεροσκαφών, με αποτέλεσμα η RAC MiG να χάσει άθλια αυτόν τον διαγωνισμό.

Μπορεί κανείς να μιλάει για μεγάλο χρονικό διάστημα για μεροληψία, μεροληψία, πίεση και ούτω καθεξής προς τους Ινδούς εταίρους, αλλά όλα σκοτώνονται από ένα ερώτημα: γιατί η Ρωσία δεν απέκτησε ένα τόσο όμορφο αεροσκάφος για τον εαυτό της;

Άλλωστε, το «ίδιο» MiG-35 ήταν ήδη εξοπλισμένο με ραντάρ με AFAR στην αρχή των αγώνων με τους Ινδούς. Άρα δεν πρόκειται για ηλεκτρονικά. Το θέμα είναι ένα ξεπερασμένο πλαίσιο και ειλικρινά παλιοί και αναποτελεσματικοί κινητήρες. Είναι πολύ πιθανό ότι η εγκατάσταση ενός νέου κινητήρα θα καθυστερούσε την απόσυρση του αεροσκάφους, αλλά... Μάλλον, θα ήταν ευκολότερο να αναπτυχθεί ένα νέο αεροσκάφος.

Αυτό είναι προφανώς το πρόβλημα εδώ.

Προβλήματα προσωπικού χαρακτήρα. Δεν υπάρχουν άνθρωποι, σχεδιαστές που να μπορούν πραγματικά να δουλέψουν για τη δημιουργία αεροσκαφών στο MiG. Λένε ότι η εποχή εκείνων που ήξεραν πώς να σκέφτονται μέσα από τα αεροσκάφη "to the screw" τελείωσε με τον Vladimir Barkovsky. Έμειναν μόνο «αποτελεσματικοί διαχειριστές», για τους οποίους η πώληση γης στην περιοχή του Ντιναμό είναι πολύ πιο σημαντική από την ανάπτυξη νέων αεροσκαφών.

Παρεμπιπτόντως, ο Barkovsky, ο οποίος στην πραγματικότητα έγινε ο τελευταίος πραγματικός γενικός σχεδιαστής, προήλθε από το σύστημα Sukhoi. Ήξερε όμως πώς να κατασκευάζει αεροπλάνα. Αλλά σε γενικές γραμμές, όλα τα τελευταία κρίσιμα χρόνια, η MiG ηγήθηκε από ηγέτες από την ανταγωνιστική εταιρεία Sukhoi - Nikitin, Fedorov, Pogosyan, Korotkov. Εντελώς χωρίς υποδείξεις και σχόλια,

Ως αποτέλεσμα, η RAC "Mig", που έμεινε χωρίς μηχανικούς σχεδιασμού, και το 2011-12 υπήρχαν πολλά άρθρα σχετικά με αυτό το θέμα, οι συζητήσεις για εξαιρετικά επαίτιους μισθούς στο RAC "MiG" εμφανίστηκαν τακτικά, υποβαθμισμένες εντελώς και αμετάκλητα.

Το μόνο στο οποίο είναι καλή η εταιρεία είναι η κατασκευή του MiG-29 και η αναβάθμισή του σε μικρές ποσότητες. Υπάρχουν ακόμα αγοραστές. Αλλά οι αγοραστές για ένα τόσο παλιό αεροσκάφος δεν είναι ένα αιώνιο και άχαρο έργο. Το παράδειγμα της Ινδίας και της Αλγερίας είναι πολύ ενδεικτικό, αν και το αλγερινό MiG-29SMT ήταν γενικά χρήσιμο στις ρωσικές αεροδιαστημικές δυνάμεις.


Έτσι, η κατάσταση είναι ahovskoe. Δεν υπάρχουν παραγγελίες για το MiG-29, το MiG-35, το οποίο δεν διαφέρει πολύ από το MiG-29SMT, επίσης δεν ενδιαφέρεται πολύ για ξένους αγοραστές. Σήμερα, όλοι στον κόσμο προτιμούν μηχανήματα με δυνατότητες εκσυγχρονισμού, ικανά να εξυπηρετήσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα, και το σημαντικότερο, φθηνά. Τα φθηνά MiG μπορούν να εξυπηρετήσουν, αλλά όλοι έχουν απορίες σχετικά με τη διάρκεια και τον εκσυγχρονισμό.

Το όλο ερώτημα είναι πόσο θα αντέξει το RAC "MiG" στην επισκευή αιγυπτιακών, συριακών και ιρανικών MiG-29. Κατ 'αρχήν, το αεροπλάνο έχει ήδη γίνει το ίδιο σύμβολο με το AK-47, δηλαδή ένα αεροσκάφος για την Πολεμική Αεροπορία χωρών του τρίτου κόσμου. Ερυθραία, Κούβα, Βόρεια Κορέα…


Γενικά, η ευημερία του RAC "MiG" εξαρτάται πλήρως από την επιχείρηση "Rosoboronexport", η οποία είναι ο μόνος προμηθευτής παραγγελιών για το RAC. Εάν συνάψουν συμβάσεις με τη Rosoboronexport για την προμήθεια ή τον εκσυγχρονισμό του MiG-29, θα υπάρξει δουλειά. Όχι, είναι κατανοητό.

Και στην πραγματικότητα, οι παραγγελίες από χώρες του τρίτου κόσμου για το MiG-29 είναι το μόνο στο οποίο μπορεί να βασιστεί η RAC MiG.

Προφανώς, όλοι καταλαβαίνουν τα πάντα. Εξ ου και η διακοπή των προσπαθειών «ξετύλιξης» των MiG. Η κύρια απόδειξη ότι όλοι σε όλα τα κλιμάκια εξουσίας έχουν ήδη εγκαταλείψει είναι το γεγονός ότι το εργοστάσιο RAC MiG στο Lukhovitsy ορίζεται ως μονάδα παραγωγής για την παραγωγή επιβατικών αεροσκαφών Il-114.

Το γεγονός ότι τα αεροσκάφη θα συναρμολογούνται σε μια αεροπορική επιχείρηση είναι υπέροχο. Αλλά το γεγονός ότι το IL-114 σίγουρα δεν είναι στρατιωτικό αεροσκάφος, νομίζω ότι δεν αξίζει να το πούμε.

Έτσι, αν το MiG-29 έχει ενδιαφέρον, τότε οι χώρες που δεν είναι σε θέση να αγοράσουν κάτι νεότερο. Τα MiG-29SMT και MiG-35 δεν ενδιαφέρουν καθόλου, προφανώς, κανέναν, για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω. Τι απομένει από το RAC "MiG"; Εκτός από την επιλογή να διαλυθεί τελικά στο RAC «Στεγνό»;

Από όλο το φάσμα των αεροσκαφών, το MiG-31 παρέμεινε. Και εδώ υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον σημείο.


Η Κίνα δείχνει ενδιαφέρον για το MiG-31. Επιπλέον, μπορείτε να προσθέσετε τη λέξη "ξανά", επειδή κάποτε η ΛΔΚ ήθελε ήδη να αγοράσει αυτά τα αεροσκάφη στη δεκαετία του '90, και όχι απλώς να αγοράσει, αλλά και να αποκτήσει άδεια παραγωγής. Αλλά κάτι δεν λειτούργησε και η ΛΔΚ, έχοντας αγοράσει τα δικαιώματα παραγωγής για σχεδόν ολόκληρη τη γραμμή Su-27, αρνήθηκε την άδεια για το MiG-31 και τους ίδιους τους αναχαιτιστές.

Προφανώς, τη δεκαετία του '31, η διοίκηση του PLA της ΛΔΚ δεν είδε πολύ νόημα σε τέτοια αεροσκάφη όπως το MiG-XNUMX. Στην πραγματικότητα, η ΛΔΚ δεν έχει τόσο τεράστια σύνορα όπως η Ρωσία, και ως εκ τούτου δεν υπήρχε ανάγκη για υπερ-γρήγορες και ανεξάρτητες από τη μάχη αναχαιτιστές.

Αλλά η Πολεμική Αεροπορία του PLA έχει προβλήματα ελαφρώς διαφορετικής φύσης.

Η Κίνα έχει κατακτήσει πλήρως την ανάπτυξη και την παραγωγή υπερηχητικών όπλων. Αλλά αυτά τα όπλα απαιτούν μεταφορείς. Ο δυναμικά (ακόμη και υπερβολικά) αναπτυσσόμενος στόλος PLA απαιτεί κάλυψη, αλλά το πρόγραμμα για τη δημιουργία κινεζικών πυραυλοφορέων είναι ειλικρινά καθυστερημένο.

Προβλήματα με τη δημιουργία του στρατηγικού βομβαρδιστικού Xian H-20, το οποίο βρίσκεται υπό ανάπτυξη για περισσότερα από 20 χρόνια, και του Xian H-6, που είναι αντίγραφο του σοβιετικού Tu-16, δεν μπορεί να είναι φορέας υπερηχητικών όπλων λόγω στις υψηλές του ιδιότητες.

Το ερώτημα είναι ότι το αεροπλανοφόρο υπερηχητικών όπλων πρέπει να έχει επαρκή ταχύτητα και ύψος, παίζοντας το ρόλο του πρώτου σταδίου. Ή, πρέπει να είναι ένα αεροσκάφος με αξιοπρεπές ωφέλιμο φορτίο.

Γενικά, ο φορέας υπερηχητικών όπλων θεωρείται είτε ως ένα βαρύ στρατηγικό βομβαρδιστικό, το οποίο είναι ικανό να μεταφέρει σε μεγάλο ύψος και να εκτοξεύσει αρκετούς υπερηχητικούς πυραύλους από εκεί, είτε ως ένα λιγότερο ευδιάκριτο αεροσκάφος ικανό να διασκορπίσει την «ελαφριά έκδοση» του πυραύλου. , όπως συνέβη με το «Σταγιτό».

Επιτυχής δοκιμή και χρήση του συμπλέγματος Kinzhal, που αποτελείται από το αεροπλάνο MiG-31K και τον υπερηχητικό πύραυλο 9-C-7760. Ο πύραυλος 9-S-7760 είναι μια αεροπορική παραλλαγή του Iskander OTRK.


Παρόμοιες εξελίξεις υπάρχουν και στην Κίνα. Καθώς και τα προβλήματα παράδοσης υπερηχητικών βλημάτων στις γραμμές εκτόξευσης. Ωστόσο, η ΛΔΚ έχει πολύ περίεργα σύνορα και γείτονες, με τους οποίους ανακύπτουν διαφωνίες περιοδικά. Πρόκειται για ορεινές περιοχές πρακτικά απρόσιτες για την τεχνολογία, καθώς και για θαλάσσιους και ωκεάνιους χώρους. Δηλαδή, το αεροπλάνο φαίνεται να είναι ένας απολύτως φυσιολογικός τρόπος για να παραδώσει έναν πύραυλο στη γραμμή εκτόξευσης.

Το MiG-31K θα μπορούσε να λύσει αυτό το πρόβλημα για την Κίνα. Και η Κίνα θα μπορούσε να λύσει τα προβλήματα επιβίωσης για το RAC MiG.

Θα σώσει η Κίνα το MiG;

Εάν μέχρι τώρα η Κίνα δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει κάτι αξιόλογο από πλευράς στρατηγικών πυραύλων (ανεξάρτητα από το μέγεθος), τότε θα άξιζε να προσπαθήσουμε να λύσουμε το πρόβλημα ακριβώς σε βάρος των MiG-31K, τα οποία είναι αρκετά κατάλληλα για αυτόν τον ρόλο.

Το ότι η Κίνα χρειάζεται ένα τέτοιο πυραυλοφόρο όχημα είπαν πολλοί υψηλόβαθμοι εκπρόσωποι τόσο του κόμματος όσο και του υπουργείου Άμυνας. Και υπάρχει η άποψη ότι αυτό που χρειάζεται είναι το MiG-31, γιατί απλά δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική στη σύγχρονη αγορά αερομεταφορών.

Και εδώ προκύπτει ένα άλλο πρόβλημα. Το θέμα δεν είναι καν αν η ηγεσία μας αποφασίσει να πουλήσει ένα τέτοιο αεροσκάφος στην Κίνα εάν ζητήσει να πουλήσει πυραυλοφορείς.

Το πράγμα είναι διαφορετικό: θα μπορέσει η RAC MiG να κατασκευάσει αεροσκάφη.

Σήμερα, να σας υπενθυμίσω, η RAC MiG είναι απασχολημένη (από τον Νοέμβριο του 2014) με τον εκσυγχρονισμό του MiG-31 σε MiG-31BM και θα είναι απασχολημένη με αυτό μέχρι το 2023. Μετά όλα. Δεν υπάρχουν παραγγελίες, δεν υπάρχουν προοπτικές. Μια κινεζική παραγγελία θα ήταν πολύ βολική, σε περίπτωση που μπορούν πραγματικά να κατασκευαστούν πυραυλοφορητές στο RSK. Εξάλλου, το τελευταίο MiG-31 συναρμολογήθηκε το 1994. Πριν από σχεδόν 30 χρόνια. Λαμβάνοντας υπόψη την τρέχουσα κατάσταση του RAC MiG, αυτό δεν θα είναι πολύ περίεργο.

Και σε αυτή την περίπτωση, η RAC "MiG" απλώς θα προσθέσει στη λίστα με τις επιχειρήσεις που "δεν έγραψαν στην αγορά" και κάτι άλλο θα παραχθεί στις εγκαταστάσεις παραγωγής, στην καλύτερη περίπτωση. Στη χειρότερη, οι επιχειρήσεις απλώς θα κλείσουν και δεν θα υπάρχει τίποτα στη θέση τους. Όπως συνέβη με τα εργοστάσια τρακτέρ στο Lipetsk και το Volgograd, το εργοστάσιο εκσκαφέων Voronezh, το AZLK, το ZIL και άλλα. Αγορά…

Συνολικά, δεν έχουμε πολύ χρόνο για να δούμε πώς πραγματικά συμβαίνουν τα πράγματα. Κάτι όμως μου λέει ότι δεν πρέπει να περιμένει κανείς ένα θαύμα. Το «MiG» θα μείνει στην ιστορία. Αλλά έχουμε την JSC Sukhoi Company, η οποία ήδη παράγει μια αρκετά μεγάλη γκάμα αεροσκαφών, από μαχητικά μέχρι επιβατικά πλοία. Ίσως, με τη βοήθεια των υπολειμμάτων των εργαζομένων της RAC MiG, η Sukhoi θα μπορέσει να επιλύσει περαιτέρω όλα τα ζητήματα της ανάπτυξης της ρωσικής αεροπορίας που προκλήθηκαν από το θάνατο των αεροπορικών εταιρειών Mikoyan και Gurevich, Ilyushin, Yakovlev.

Και το MiG-31 μπορεί πραγματικά να γίνει το κύκνειο άσμα του RAC "MiG", όσο λυπηρό κι αν ακούγεται. Πολλά σε αυτό το θέμα εξαρτώνται από τους Κινέζους, αλλά χωρίς ένα θαύμα με τη μορφή παραγγελιών για το RAC MiG, το θέμα της εκκαθάρισης δεν είναι θέμα πολύ μεγάλου χρόνου.
Συντάκτης:
240 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Οπωροφάγο πτηνό με μέγα ράμφο
    +7
    υπάρχει η άποψη ότι είναι το MiG-31 αυτό που χρειάζεται, γιατί απλά δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική στη σύγχρονη αγορά αερομεταφορών ....

    Αγαπητέ συγγραφέα, ποιανού γνώμη είναι αυτή; τι
    Είτε αρέσει είτε όχι, αλλά για να αναβιώσει η σειριακή κατασκευή ενός πολύ ακριβού
    Δεν έχει νόημα η παραγωγή και η λειτουργία ενός εξαιρετικά εξειδικευμένου αναχαιτιστή που βασίζεται στις τεχνολογίες του πρώτου μισού της δεκαετίας του 1970. Και δεν είναι γεγονός ότι η αεροπορική μας βιομηχανία είναι πλέον ικανή για αυτό.
    1. Πολιτικά
      Πολιτικά 20 Ιουνίου 2022 07:16
      +1
      Εκτός εάν το Καζακστάν έχει μεταφέρει (παρέχει πρόσβαση) στο MiG-31 για τη ΛΔΚ. Ένα όλο και πιο εχθρικό Καζακστάν μπορεί να κάνει τα πάντα.
      1. Μαξίμ Γ
        Μαξίμ Γ 20 Ιουνίου 2022 16:59
        + 16
        Ή Τουρκία...
        Αλλά μου φαίνεται - όλα όσα ήταν στην ΕΣΣΔ και ενδιέφεραν τη Δύση - έχουν ήδη με τη μια ή την άλλη μορφή.
        Θυμηθείτε τα Gdrov MiG-29 και την τεκμηρίωση για το Yak-141...

        Γενικά το άρθρο είναι ντροπιαστικό, φου.
        Η Κίνα για να σώσει τη Ρωσία:
        1. Δεν τα παρατήσαμε σε κανέναν, παρά μόνο για να πάρουμε το μέγιστο από εμάς.
        2. Είμαστε ικανοί για οτιδήποτε, ή τι;

        1. χρήστη
          χρήστη 21 Ιουνίου 2022 10:52
          0
          Γενικά το άρθρο είναι ντροπιαστικό, φου.
          Η Κίνα για να σώσει τη Ρωσία:
        2. Jager
          Jager 21 Ιουνίου 2022 12:24
          +3
          Και για τι είμαστε ικανοί; Ακόμη και μια στοιχειώδης μεταφορά δεν ήταν κατακτημένη. Τα εργοστάσια τρακτέρ του Βόλγκογκραντ και του Λιπέτσκ έχουν κλείσει και κινεζικά, κορεάτικα, αμερικανικά, ιαπωνικά και όλα τα άλλα ολλανδικά και σουηδικά οχήματα εργάζονται στους δρόμους. Αγορά?
          1. Μαξίμ Γ
            Μαξίμ Γ 21 Ιουνίου 2022 14:33
            0
            Για κάποιο λόγο, η ΕΣΣΔ μπορούσε, έχοντας μόνο την κληρονομιά ενός σάπιου τσαρικού καθεστώτος.
            1. SvyatoslavK
              SvyatoslavK 15 Σεπτεμβρίου 2022 16:16
              0
              Η ΕΣΣΔ μπόρεσε, πρώτα απ 'όλα, χάρη στη σχεδιασμένη οικονομία και την οικονομική διαμόρφωση. Και, φυσικά, άνθρωποι άπληστοι για πρόοδο, που με τα μάτια τους είδαν τους πατεράδες τους να περπατούν πίσω από ένα άλογο με άροτρο.
          2. SvyatoslavK
            SvyatoslavK 15 Σεπτεμβρίου 2022 16:12
            0
            Το σκέφτηκα και μου φαίνεται ότι η "αγορά αποφάσισε" όχι ακριβώς εδώ. Βλέπετε, ένα κατεστραμμένο σοβιετικό εργοστάσιο δεν είναι πολύτιμη γη μόνο για «προγραμματιστές» με «ανθρώπους εργάτες» και εκατοντάδες τόνους χάλυβα για σκραπ. Ένα κατεστραμμένο σοβιετικό εργοστάσιο, καταρχήν, είναι συχνά μια κενή θέση στην ίδια την «αγορά», η οποία, μετά την «πώληση χώρου», μπορεί να καταληφθεί με επιτυχία δημιουργώντας έναν εμπορικό οργανισμό και μεταπωλώντας εισαγόμενα αγαθά. Και εντάξει, αν μιλάμε για τα ίδια τρακτέρ ή φορτηγά... Αλλά υπάρχει και μια στενή εξειδίκευση, και όπως όλα τα "στενά" - φέρνοντας λαρδί ένα χρόνο. Για παράδειγμα, ο ίδιος εξοπλισμός για παραγωγή φυσικού αερίου/πετρελαίου και τεχνολογία. Για παράδειγμα, η ίδια η ΕΣΣΔ εξόρυξε, πράγμα που σημαίνει ότι είχαν τις δικές τους τεχνολογίες, και τώρα αυτή η θέση καταλαμβάνεται σχεδόν αποκλειστικά από το ξένο Schlumberg. Νομίζω ότι διορατικοί αριθμοί με λαρδί στους λογαριασμούς τους είδαν τέτοιες προοπτικές το 91
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 20 Ιουλίου 2022 18:31
        0
        Απόσπασμα: Πολιτ
        Εκτός εάν το Καζακστάν έχει μεταφέρει (παρέχει πρόσβαση) στο MiG-31 για τη ΛΔΚ. Ένα όλο και πιο εχθρικό Καζακστάν μπορεί να κάνει τα πάντα.

        Είναι σίγουρα ωραίο να αποκτάς τεκμηρίωση για ένα αεροσκάφος της δεκαετίας του '70, αλλά δεν είναι γεγονός ότι οι Κινέζοι θα μπορέσουν να το κατασκευάσουν, αν η ίδια η MIG κατασκεύασε το τελευταίο αεροσκάφος πριν από 30 χρόνια.
        1. sgrabik
          sgrabik 1 Σεπτεμβρίου 2022 09:21
          0
          Αλλά από πού παίρνει το Καζακστάν την τεκμηρίωση για το MiG-31, αν έχει ακόμα πολλά τέτοια αεροσκάφη, αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι έχει τεκμηρίωση για την παραγωγή του, το MiG-31 κατασκευάστηκε μόνο στα αποθέματα του εργοστασίου αεροσκαφών Sokol στο Νίζνι Νόβγκοροντ, και πουθενά δεν επρόκειτο πια.
  2. 28η περιφέρεια
    28η περιφέρεια 20 Ιουνίου 2022 06:07
    +7
    Κάτι όμως μου λέει ότι δεν πρέπει να περιμένει κανείς ένα θαύμα. Το «MiG» θα μείνει στην ιστορία.

    Τι άλλο θα μείνει στην ιστορία;
    1. Μπάχα
      Μπάχα 20 Ιουνίου 2022 06:26
      +1
      Αν υπήρχαν αεροπλανοφόρα, θα ήταν ιδανική μηχανή για αυτά. Μικρό, ανυψωτικό, αρκετή εμβέλεια.
      1. bk0010
        bk0010 20 Ιουνίου 2022 16:16
        +3
        Παράθεση από Bacha
        Μικρό, ανυψωτικό, αρκετή εμβέλεια.
        Όχι μικρό (Mig-35 - 11t, Su-35 - 19t, F-16 - 9t).
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 20 Ιουνίου 2022 18:02
          +6
          Τι είδους αριθμοί είναι τόσο περίεργοι, το βάρος ενός άδειου αυτοκινήτου, δεν είναι σημαντικό, το μέγιστο βάρος απογείωσης του MiG-35 είναι 24,5 τόνοι, το Su-35S έχει 34,5 τόνους, το F-16 έχει περίπου 22 τόνους και δεν έχει στολιστεί ποτέ όπως το Su-35S, οπότε γιατί να το συγκρίνετε, δεν κατάλαβα τη σκέψη σας.
          1. bk0010
            bk0010 20 Ιουνίου 2022 18:55
            0
            Σημείωσε απλώς ότι το MiG-35 δεν μπορεί να ονομαστεί ελαφρύ μαχητικό.
      2. επισημάνετε
        επισημάνετε 20 Ιουνίου 2022 21:08
        +4
        ο συγγραφέας ξέχασε να αναφέρει το instant-29k, το οποίο έχει ακόμα χώρο να αναπτυχθεί και δεν υπάρχει αντικατάσταση για αυτό. Πρόκειται για τουλάχιστον 2 ομάδες πλοίων των 48 οχημάτων.
      3. Ννικολάιχ
        Ννικολάιχ 21 Ιουνίου 2022 12:05
        +1
        Στο κατάστρωμα είναι καλύτερα αν υπάρχουν 2 κινητήρες. Ο νέος πνεύμονας Sukhoi φαίνεται να έχει έναν
    2. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
      ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 21 Ιουνίου 2022 08:27
      +4
      Θα γίνει αγώνας για τις γιαγιάδες. Κατανομή ταμειακών ροών.
      Θυμηθείτε, πριν από μερικά χρόνια πήραν και, για κάποιο λόγο, ένωσαν όλα τα γραφεία αεροπορίας σχεδιασμού. Εκείνοι. το ανταγωνιστικό πνεύμα έχει φύγει, τώρα όλα είναι στον έλεγχο κάποιου.
      1. RMN
        RMN 27 Ιουνίου 2022 01:06
        0
        Είναι περίεργος διαγωνισμός, αν όλοι λένε ότι η στιγμή είναι εύκολη και τόσο δύσκολη, δεν νομίζεις;
  3. Riwas
    Riwas 20 Ιουνίου 2022 06:10
    +3
    Πράγματι, η κατάσταση που αναπτύσσεται γύρω από την JSC RAC "MiG" προκαλεί ένα πολύ περίπλοκο σύνολο συναισθημάτων: σύγχυση, έκπληξη, παρεξήγηση.

    Ο Sukhoi είχε ήδη αρχίσει να παίρνει ψωμί από την JSC RSK MiG όταν ανέλαβε το ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό Su-75. Το ερώτημα είναι αν η Sukhoi θα δεσμεύσει τη Mig για να το λύσει.
    1. futurohunter
      futurohunter 20 Ιουνίου 2022 13:32
      +3
      Η συνάφεια του Su-75 ακόμη και στο MAKS δημιούργησε ερωτήματα, από τότε δεν έχει ακουστεί τίποτα γι 'αυτό, και υπό το φως των πρόσφατων γεγονότων, είναι πολύ πιθανό να μαζεύει σκόνη στις αυλές του Zhukovsky και κανείς να μην τον θυμάται
    2. Lt. εφεδρική αεροπορία
      Lt. εφεδρική αεροπορία 20 Ιουνίου 2022 14:59
      0
      Παράθεση από riwas
      Ο Sukhoi είχε ήδη αρχίσει να παίρνει ψωμί από την JSC RSK MiG όταν ανέλαβε το ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό Su-75. Το ερώτημα είναι αν η Sukhoi θα δεσμεύσει τη Mig για να το λύσει.

      Η MiG μπορεί να ξεκινήσει την παραγωγή ενός νέου αναχαιτιστή για να αντικαταστήσει το MiG-31BM.
      1. Jager
        Jager 21 Ιουνίου 2022 12:32
        +3
        Σοβαρά? Μια επιχείρηση που δύσκολα είναι ικανή να παράγει μαζικά και να παράγει μαζικά ακόμη και παλιά σοβιετικά μαχητικά;
      2. Χάροπ
        Χάροπ 20 Ιουλίου 2022 09:08
        0
        Το pack-dk δεν είναι ήδη υπό ανάπτυξη;
    3. Negruz
      Negruz 20 Ιουνίου 2022 16:36
      +4
      Ο Sukhoi είχε ήδη αρχίσει να παίρνει ψωμί από την JSC RSK MiG όταν ανέλαβε το ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό Su-75.
      Η Sukhoi δεν μπορεί να αφαιρέσει ψωμί από τη στιγμή, πρώτον, επειδή η στιγμή δεν έχει κάνει τίποτα για πολύ καιρό, και, δεύτερον, η στιγμή δεν έχει φτιάξει μονοκινητήρια αεροσκάφη για πολύ καιρό ....
      Η ιδέα του Su-35 / Mig-35 "βαρύ / ελαφρύ μαχητικό" δεν αναπτύχθηκε μαζί ακριβώς επειδή το Mig-35 δεν είναι ένα καταραμένο φως ....
      hi
    4. τεμπέλης
      τεμπέλης 20 Ιουνίου 2022 18:49
      +4
      Και τι εμπόδισε το instant να ξεκινήσει με δική του πρωτοβουλία, αντί να καθυστερήσει το instant-29, να αρχίσει να αναπτύσσει ένα ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό;
  4. lelik613
    lelik613 20 Ιουνίου 2022 06:26
    0
    Πώς είναι το φυτό Sokol; Έχει βελτιστοποιηθεί ακόμα ή όχι;
  5. ycuce234-san
    ycuce234-san 20 Ιουνίου 2022 06:31
    +8
    Οι επιχειρήσεις και οι βιομηχανίες στις μεταβαλλόμενες συνθήκες της ιστορίας και της οικονομίας επαναπροσδιορίζονται. Η MIG μπορεί να γίνει η πρώτη εγχώρια αεροπορική εταιρεία που θα μεταβεί στην εργασία σε αποκλειστικά μη επανδρωμένα σύγχρονα αεροσκάφη και τη σειριακή παραγωγή της.
    1. Εμπειρογνώμονας
      Εμπειρογνώμονας 24 Ιουνίου 2022 11:27
      0
      Ακόμα δεν φτάνει! Το Design Bureau Lavochkin δεν είναι αρκετό;
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 24 Ιουνίου 2022 19:20
        +1
        Ο ανταγωνισμός θα είναι χρήσιμος. Flash-and-drying και ως εκ τούτου δεν ήταν άσχημα σε όλη την ιστορία των εμπορικών σημάτων επειδή δεν ήταν απόλυτοι μονοπώλιοι. Σε αντίθεση με την αγορά των στρατιωτικών μαχητικών, τα drones έχουν μια πολλά υποσχόμενη παγκόσμια πολιτική αγορά, η οποία θα πρέπει επίσης να αποσπαστεί εν μέρει από τις δυτικές εταιρείες.
        1. Εμπειρογνώμονας
          Εμπειρογνώμονας 25 Ιουνίου 2022 09:14
          0
          Ισως. Ωστόσο, δεν είναι απαραίτητο να εγκαταλείψουμε εντελώς την παραγωγή αεροσκαφών ελεγχόμενων από πιλότους.
          Καλό θα ήταν να απαντούσαμε στο «Loyal Wingman» και στο «Kratos XQ-58 Valkyrie». Φαίνεται ότι ένα από αυτά έχει δοκιμαστεί μάλιστα πρόσφατα ως δεξαμενόπλοιο για μαχητικό αεροσκάφος.
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 25 Ιουνίου 2022 14:03
            0
            Για αυτό είναι το Dry. Και η Migovtsy μπορεί να πραγματοποιήσει εργασίες σχεδιασμού σε επανδρωμένα αεροσκάφη που βασίζονται σε ικανότητες κατασκευής αεροσκαφών τρίτων. Τώρα είναι σημαντικό να μην μείνουμε πίσω στις μη επανδρωμένες τεχνολογίες, για να μην γίνουμε τεχνοποποιίες, όπως συνέβη κυριολεκτικά μπροστά στα μάτια μας με τα ηλεκτρονικά και την αυτοκινητοβιομηχανία, τη βιομηχανία εργαλειομηχανών.
            1. tkoh
              tkoh 29 Ιουλίου 2022 13:18
              0
              Δεν μένετε πίσω σε μη επανδρωμένες τεχνολογίες με νεκρά ηλεκτρονικά και κατασκευή εργαλειομηχανών;
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 29 Ιουλίου 2022 20:05
                0
                Ίσως έχει νόημα να εστιάσουμε σε εξειδικευμένα drones - μη επανδρωμένα σιδηροδρομικά τρένα, γεωργικά μηχανήματα και πλοία, βιομηχανικές μεταφορές και φορτωτές. Είναι απίθανο να διατηρηθεί η ηγετική θέση στη βιομηχανία καταναλωτικών αγαθών αυτοκινήτων.
          2. ycuce234-san
            ycuce234-san 25 Ιουνίου 2022 14:36
            0
            Γενικά, το παράδειγμα της ηλεκτρονικής βιομηχανίας είναι ένα παράδειγμα ορόσημων γεγονότων και αποφάσεων.
            Εάν δεν αντέγραφαν τις εξελίξεις άλλων ανθρώπων και απλώς περίμεναν την ανάπτυξη της κινεζικής οικονομίας, τότε ο κόσμος των ηλεκτρονικών θα μπορούσε να παραμείνει πίσω από τη σοβιετική τεχνολογική κληρονομιά.
            Οι Κινέζοι θα είχαν λάβει ως βάση την ανάπτυξη της Ένωσης και θα είχαν πλημμυρίσει τον κόσμο με φθηνά τσιπ - υπό τον όρο ότι θα διατηρήσουν μόνο το ανεξάρτητο σχολείο και τη βιομηχανία τους και θα δουλέψουν πάνω στα λάθη και θα βελτιώσουν την ποιότητα των σοβιετικών εξελίξεων.
            Ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός και οι δυτικές εταιρίες ηλεκτρονικών και λογισμικού θα βρίσκονταν στη θέση του ψαριού coelacanth, ενός ζωντανού απολιθώματος ή θα χάνονταν στις αποθήκες των μουσείων.
            Τώρα η κατάσταση είναι παρόμοια με τα μη επανδρωμένα συστήματα - ανάλογα με τις αποφάσεις που λαμβάνονται τώρα, ο κόσμος θα έχει ή δεν θα έχει μη επανδρωμένα οχήματα ανεξάρτητα από τις δυτικές χώρες.
            1. Pilat 2009
              Pilat 2009 20 Ιουλίου 2022 18:39
              0
              Παράθεση από ycuce234-san
              απλά περιμένετε την ανάπτυξη της κινεζικής οικονομίας

              Η πρόβλεψη της ανάπτυξης της οικονομίας κάποιου άλλου είναι το κάτι άλλο. Και παρεμπιπτόντως, μπορείτε να μου πείτε τι είδους σοβιετικές εξελίξεις στον τομέα της ηλεκτρονικής ήταν μπροστά από τις δυτικές; Διαβάζετε τα άρθρα εδώ "The Birth of Soviet Missile Defense"
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 20 Ιουλίου 2022 20:16
                0
                Δεν είναι πάντα απαραίτητο να είσαι πρώτος σε τεχνικό επίπεδο.
                Τα κινέζικα "abibas" δεν ήταν πουθενά μπροστά από κανέναν σε ποιότητα - και γι' αυτό κατέλαβαν τις παγκόσμιες αγορές, κάνοντας την Κίνα αυτό που είναι τώρα, επειδή ήταν φθηνά. Τώρα βλέπουμε αυτήν την ιστορία ξανά και ξανά σε πραγματικό χρόνο: οι Κινέζοι αρχίζουν να προωθούν τα αυθεντικά (μακράν από τα καλύτερα) αυτοκίνητά τους στην παγκόσμια αγορά και τελικά θα τα φάνε σχεδόν εξ ολοκλήρου.
                Αφορούσε το γεγονός ότι η Ένωση μπορούσε να προσφέρει στους Κινέζους να το παράγουν μαζικά, αν και όχι την πιο προηγμένη μικροηλεκτρονική, αντί για σορτς. Τότε οι Σοβιετικοί μηχανικοί ήταν στη δουλειά και παρήγαγαν ένα πνευματικό προϊόν και οι Κινέζοι θα είχαν αναπτυχθεί ακόμα πιο γρήγορα και τα δυτικά πρότυπα ηλεκτρονικών δεν θα είχαν παγκόσμιο μονοπώλιο.
                1. Pilat 2009
                  Pilat 2009 21 Ιουλίου 2022 05:16
                  0
                  Παράθεση από ycuce234-san
                  Δεν είναι πάντα απαραίτητο να είσαι πρώτος σε τεχνικό επίπεδο.
                  Τα κινέζικα "abibas" δεν ήταν πουθενά μπροστά από κανέναν σε ποιότητα - και γι' αυτό κατέλαβαν τις παγκόσμιες αγορές, κάνοντας την Κίνα αυτό που είναι τώρα, επειδή ήταν φθηνά. Τώρα βλέπουμε αυτήν την ιστορία ξανά και ξανά σε πραγματικό χρόνο: οι Κινέζοι αρχίζουν να προωθούν τα αυθεντικά (μακράν από τα καλύτερα) αυτοκίνητά τους στην παγκόσμια αγορά και τελικά θα τα φάνε σχεδόν εξ ολοκλήρου.
                  Αφορούσε το γεγονός ότι η Ένωση μπορούσε να προσφέρει στους Κινέζους να το παράγουν μαζικά, αν και όχι την πιο προηγμένη μικροηλεκτρονική, αντί για σορτς. Τότε οι Σοβιετικοί μηχανικοί ήταν στη δουλειά και παρήγαγαν ένα πνευματικό προϊόν και οι Κινέζοι θα είχαν αναπτυχθεί ακόμα πιο γρήγορα και τα δυτικά πρότυπα ηλεκτρονικών δεν θα είχαν παγκόσμιο μονοπώλιο.

                  Θυμάστε περίπου από ποια χρονιά η Κίνα και η ΕΣΣΔ άρχισαν να είναι φίλοι;
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 21 Ιουλίου 2022 21:36
                    0
                    Γενικά, η Ένωση μπορούσε να μεταφέρει τις απαραίτητες ραδιοηλεκτρονικές τεχνολογίες για κοινή παραγωγή στην Κίνα δύο φορές στην ιστορία - μέχρι τον Ιούλιο του 1960 και μετά τον Μάιο του 1989. Αλλά ακόμη και στο μεσοδιάστημα, όταν οι σχέσεις ψυχράνθηκαν, ανταγωνιζόμενοι τους Κινέζους, ήταν δυνατό να " να ξεκινήσει το έργο» με το μεταπολεμικό Βιετνάμ, το οποίο χρειάζεται επίσης ήταν απαραίτητο να ανακάμψει και να αποκτήσει μια θέση για τον εαυτό του στις αγορές υψηλής τεχνολογίας. να εντοπίσει μέρος των επιχειρήσεων κοντά στην Κούβα, η οποία, παρεμπιπτόντως, ακόμη και τώρα κάνει από μόνη της απλά αεροηλεκτρονικά. Πάντα ήταν αυτή η ευκαιρία, και τώρα υπάρχει επίσης, τουλάχιστον, η δημιουργία εγκαταστάσεων συναρμολόγησης και εν μέρει παραγωγής στη μετασοβιετική Ασία - μειώνοντας έτσι την πίεση της μετανάστευσης εργατικού δυναμικού.
                    Και χωρίς μια τέτοια μεταφορά της παραγωγής στα κέντρα μετανάστευσης εργατικού δυναμικού της Ρωσικής Ομοσπονδίας, δεν θα είναι δυνατό να αναπτυχθεί μια αυτοκινητοβιομηχανία υψηλής τεχνολογίας με περισσότερο ή λιγότερο σύγχρονα αυτοκίνητα, να καθιερωθεί η παραγωγή μικρών αεροσκαφών κ.λπ. Αλλά τώρα Ένα τέτοιο έργο υψηλής τεχνολογίας δεν μπορεί να ανοίξει με τους Κινέζους - είναι πολύ δυνατοί και είναι πιο κερδοφόρο να διεξάγουμε εμφύλιους πολέμους μαζί τους επιστημονική έρευνα και όχι να χτίζουμε παραγωγή ανάλογα με τις διαθέσεις τους.
  6. ROSS 42
    ROSS 42 20 Ιουνίου 2022 06:31
    +1
    Και το MiG-31 μπορεί πραγματικά να γίνει το κύκνειο άσμα του RAC "MiG", όσο λυπηρό κι αν ακούγεται.

    Ξέρετε, το κύκνειο άσμα αργά ή γρήγορα ακούγεται, γιατί η τεχνολογική πρόοδος δεν μένει ακίνητη και οδηγείται από νέους ανθρώπους, αλλά με βάση την εμπειρία των προηγούμενων εξελίξεων.
    Μερικές φορές είναι απαραίτητο να αλλάξουμε προσεγγίσεις στην οργάνωση της παραγωγής και να καθορίσουμε τι είναι πιο κερδοφόρο - μια ντουζίνα μέτρια, μέτρια μοντέλα ή ένα (ζεύγος) "αναλόγων στον κόσμο".
  7. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 20 Ιουνίου 2022 06:54
    +3
    απλώς θα προσθέσει στον κατάλογο των επιχειρήσεων που "δεν γράφτηκαν στην αγορά"
    Πολλά σε αυτό το θέμα εξαρτώνται από τους Κινέζους, αλλά χωρίς ένα θαύμα με τη μορφή παραγγελιών για το RAC MiG, το θέμα της εκκαθάρισης δεν είναι θέμα πολύ μεγάλου χρόνου.
    Νομίζω ότι η Κίνα θα προσπαθήσει να «σπρώξει τον που πέφτει» και μετά να αγοράσει ό,τι μπορεί να είναι φθηνότερο, όπως με το Motor Sich ζητήσει
  8. mark1
    mark1 20 Ιουνίου 2022 06:55
    + 32
    Η Κίνα δεν θα σώσει κανέναν, γενικά, το όνειρο ότι κάποιος θα μας σώσει για κάποιο λόγο (Ινδία, Κίνα) είναι ένα είδος ουκρανικής μαγνητικής τομογραφίας γιατί - "η σωτηρία των πνιγόμενων είναι δουλειά των ίδιων των πνιγόμενων" και ο πνιγμός οι άνθρωποι φαίνεται είτε να έχουν ήδη πνιγεί (ο Θεός να μην κάνω λάθος), είτε να περπατούν με αυτοπεποίθηση στον πυθμένα χωρίς να σκοπεύουν να αναδυθούν. Και το να πουλήσεις κάτι σε κάποιον από σκουπίδια, είναι απλώς μια ευκαιρία για κάποιον να κόψει χρήματα "μαλέχ".
  9. Bongo
    Bongo 20 Ιουνίου 2022 07:25
    +5
    Θα σώσει η Κίνα το MiG;

    Γιατί η Κίνα, η οποία έχει μια ανεπτυγμένη αεροπορική βιομηχανία, θα σώσει το MiG;
    1. futurohunter
      futurohunter 20 Ιουνίου 2022 13:30
      +5
      Η Κίνα δεν θα σωθεί. Μπορεί μόνο γάλα
    2. Marine63
      Marine63 20 Ιουνίου 2022 15:32
      -4
      Διότι η Κίνα, αν και έχει ήδη αυξήσει τις αρμοδιότητές της στον κλάδο των αερομεταφορών, εξακολουθεί να είναι δεκαετίες πίσω σε ορισμένους τομείς (που αξίζει μόνο τον κλώνο H-6 Tu-16). Επομένως, για να εξαλείψουν γρήγορα το υστέρημά τους, μπορούν να ακολουθήσουν τον αποδεδειγμένο δρόμο αγοράς ενός συγκεκριμένου αριθμού αεροσκαφών, καθώς και ενός πακέτου συνοδευτικών εγγράφων.
      1. Πάρμα
        Πάρμα 20 Ιουνίου 2022 19:35
        +3
        Απόσπασμα: Marine63
        Διότι η Κίνα, αν και έχει ήδη αυξήσει τις αρμοδιότητές της στον κλάδο των αερομεταφορών, εξακολουθεί να είναι δεκαετίες πίσω σε ορισμένους τομείς (που αξίζει μόνο τον κλώνο H-6 Tu-16). Επομένως, για να εξαλείψουν γρήγορα το υστέρημά τους, μπορούν να ακολουθήσουν τον αποδεδειγμένο δρόμο αγοράς ενός συγκεκριμένου αριθμού αεροσκαφών, καθώς και ενός πακέτου συνοδευτικών εγγράφων.

        Και τι έχει η MiG που δεν έχει η Κίνα; Στην πραγματικότητα, το MiG έχει μόνο σκουπίδια, περιττά σε κανέναν ... ο λόγος για αυτό είναι το δόγμα της ύστερης ΕΣΣΔ ... τι είναι το MiG-29; Ένα φτηνό αεροπλάνο (με τη σοβιετική έννοια αυτών των λέξεων) της πρώτης γραμμής ενός μεγάλου πολέμου, δεν χρειάστηκε να εξυπηρετήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα, επομένως δεν είναι το πιο επίμονο ανεμόπτερο ... η οικιακή κατασκευή επιδείνωσε τελικά αυτό το πρόβλημα. Θυμάστε γιατί η Αλγερία εγκατέλειψε το MiG-29; Στη συνέχεια, φυσικά, είπαν - ένα λόμπι από τη Γαλλία, λένε ότι έδωσαν δωροδοκία, κλπ., κλπ., αλλά η Αλγερία δεν αγόρασε ποτέ γαλλικό αυτοκίνητο και το Su-30 συνέχισε να αγοράζει. Γενικά, εδώ και 30 χρόνια, το MiG δεν έχει προσαρμοστεί σε έναν κόσμο όπου το κράτος παίρνει ό,τι δίνει, το MiG-29 δεν θα μπορούσε να γίνει ένα φτηνό αεροσκάφος εν καιρώ ειρήνης ή να δημιουργήσει κάτι που αξίζει τον κόπο ... η ομάδα απλά έφαγε χρήματα ...
        1. Marine63
          Marine63 21 Ιουνίου 2022 07:03
          -3
          Αυτό το άρθρο αναφέρεται συγκεκριμένα σε ένα αεροσκάφος που μπορεί να ενδιαφέρει τους Κινέζους - MIG 31.
        2. sgrabik
          sgrabik 21 Ιουνίου 2022 07:31
          -5
          Η Κίνα δεν είναι ικανή να φτιάξει κάτι έστω και κοντά στο MiG-31, γι' αυτό και ενδιαφέρεται να το αγοράσει ή να αποκτήσει άδεια για την κατασκευή του.
        3. Jager
          Jager 21 Ιουνίου 2022 12:39
          +2
          Δεν είναι τόσο η ομάδα MiG που τρώει λεφτά εδώ και 30 χρόνια, αλλά οι «τιμονιέρηδες και η ομάδα μας». Το ένα είχε χτίσει ολόκληρο κέντρο και το δεύτερο διαπίστωσε ότι σε 20 χρόνια δεν μπορούσαμε να παράγουμε απολύτως τίποτα χωρίς εισαγωγές. Ακόμη και αντλία λαδιού. Και αφήστε όλα αυτά τα παραμύθια για την «υποκατάσταση εισαγωγών». Ξεκίνησε ήδη το 2014. Έχουν περάσει 8 χρόνια.
      2. επισημάνετε
        επισημάνετε 20 Ιουνίου 2022 21:05
        +9
        Απόσπασμα: Marine63
        (που αξίζει μόνο τον κλώνο H-6 Tu-16)

        στους αντίποδες, το B-52 πετάει επίσης με τους αρχικούς κινητήρες στα τέλη της δεκαετίας του '50. Και θα πετάξει για τουλάχιστον άλλα 10 χρόνια σε σχέση με τον παροπλισμό του b-1. Οι Κινέζοι έχουν τα τελευταία υποηχητικά βομβαρδιστικά μέχρι τη στιγμή της κατασκευής.
  10. svp67
    svp67 20 Ιουνίου 2022 07:39
    +7
    Η MiG Corporation είναι υποχρεωμένη να σώσει όχι την Κίνα, αλλά τη Ρωσία, της οποίας η Πολεμική Αεροπορία χρειάζεται πραγματικά τόσο ένα ελαφρύ μονοκινητήριο επιθετικό αεροσκάφος όσο και ένα βαρύ επιθετικό αεροσκάφος ικανό να βγει και να λύσει προβλήματα στο κοντινό διάστημα. Δεν πιστεύω ότι αυτή η περίφημη εταιρεία δεν μπορεί να σωθεί.
    1. futurohunter
      futurohunter 20 Ιουνίου 2022 13:30
      +2
      Δηλώσεις για το τίποτα ... Το Sukhoi Design Bureau (το ίδιο Su-75 Checkmate) έχει ήδη παρουσιάσει έναν ελαφρύ μονοκινητήριο κινητήρα και αυτό το σκάφος προκάλεσε αμέσως πολλά ερωτήματα, αλλά τώρα δεν θυμάται πλέον. Σχετικά με το διάστημα που απορρίψατε. Κανείς δεν θα το κάνει αυτό τώρα. Ούτε οι δικοί μας, ούτε οι Αμερικανοί. Μάλλον δεν ξέρετε τι συμβαίνει στον κόσμο;
    2. Negruz
      Negruz 20 Ιουνίου 2022 16:39
      +2
      Η MiG Corporation είναι υποχρεωμένη να σώσει όχι την Κίνα, αλλά τη Ρωσία, της οποίας η Πολεμική Αεροπορία χρειάζεται πολύ ως ένα ελαφρύ μονοκινητήριο αεροσκάφος κρούσης

      Και γιατί χρειάζεται το MiG για αυτό: ξέρει πώς να σχεδιάζει ελαφρά μονοκινητήρια αεροσκάφη;
      1. svp67
        svp67 20 Ιουνίου 2022 16:54
        -4
        Απόσπασμα από τον Negruz
        Και γιατί χρειάζεται το MiG για αυτό: ξέρει πώς να σχεδιάζει ελαφρά μονοκινητήρια αεροσκάφη;

        Δεν είναι έτσι; Πριν από την εμφάνιση του MiG-29 πρώτης γραμμής, έκανε ακριβώς αυτό, και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία
        1. Negruz
          Negruz 20 Ιουνίου 2022 17:01
          +4
          Δεν είναι έτσι; Πριν από την εμφάνιση του MiG-29 πρώτης γραμμής, έκανε ακριβώς αυτό, και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία
          Βρήκε κάποιος άλλος τα 60s σε KB;

          Εισαι σοβαρος?
          1. svp67
            svp67 20 Ιουνίου 2022 17:42
            0
            Απόσπασμα από τον Negruz
            Βρήκε κάποιος άλλος τα 60s σε KB;

            Πιστεύετε ότι υπάρχουν αυτοί που έπιασαν τη δεκαετία του '70 όταν δημιουργήθηκε το MiG-29;
            1. Negruz
              Negruz 20 Ιουνίου 2022 18:06
              +2
              Πιστεύετε ότι υπάρχουν αυτοί που έπιασαν τη δεκαετία του '70 όταν δημιουργήθηκε το MiG-29;

              Παρακαλώ, ας μην τρολάρουμε
              hi
              Τα MiG-29 (35) συνεχίζουν να συντηρούνται και να παράγονται (εννοώ μικρές παρτίδες) ....
              Και το Mig-31 επίσης (και είναι δικινητήριο) ....
              1. svp67
                svp67 20 Ιουνίου 2022 18:44
                +3
                Απόσπασμα από τον Negruz
                Παρακαλώ, ας μην τρολάρουμε

                Δεν ξεκίνησα... hi
                Απόσπασμα από τον Negruz
                Τα MiG-29 (35) συνεχίζουν να συντηρούνται και να παράγονται (εννοώ μικρές παρτίδες) ....
                Και το Mig-31 επίσης (και είναι δικινητήριο) ....

                Ξέρεις ότι είναι δικινητήρες... Ας αφήσουμε το «31» και ας επιστρέψουμε στο ελαφρόμαχο.
                Τώρα το πιο ογκώδες ελαφρύ μαχητικό είναι το αμερικανικό F-16 και στη θέση του, με την έννοια του πιο μαζικού, το F-35, επίσης μονοκινητήριο, παίρνει τώρα τη θέση του.
                Η εμπειρία από τη χρήση μάχης δείχνει ότι τα δικινητήρια MiG δεν έχουν κανένα πλεονέκτημα έναντι του μονοκινητήριου F-16 όσον αφορά την αξιοπιστία και τη δυνατότητα επιβίωσης. Η ήττα ενός κινητήρα 100% οδηγεί στην απώλεια του αεροσκάφους.
                1. Negruz
                  Negruz 20 Ιουνίου 2022 18:48
                  0
                  Σωστά... Και το MiG, όπως σωστά σημειώσατε, είχε εμπλακεί σε τέτοια αεροσκάφη πριν από 60 χρόνια ....
                  1. svp67
                    svp67 20 Ιουνίου 2022 18:52
                    0
                    Απόσπασμα από τον Negruz
                    Και το MiG, όπως πολύ σωστά σημειώσατε, είχε εμπλακεί σε τέτοια αεροσκάφη πριν από 60 χρόνια ....

                    Και πρέπει να του δώσουμε την ευκαιρία να το κάνει τώρα. Πρέπει να υπάρχει ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.
                    1. Negruz
                      Negruz 20 Ιουνίου 2022 19:01
                      +1
                      Και πρέπει να του δώσουμε την ευκαιρία να το κάνει τώρα. Πρέπει να υπάρχει ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.

                      Αμφισβητήσιμα....
                      Πρώτα, θα πρέπει να διογκώσετε πολλά χρήματα, χρόνο, κόπο, προσωπικό, γνώσεις, και πάλι χρήματα και πάλι χρήματα για να φουσκώσετε στην ανάνηψη του MiG σαν γραφείο σχεδιασμού….
                      Και τότε, ίσως (!) να δώσουν αγωνιστικό αποτέλεσμα, σε ένα θέμα στο οποίο δεν έχουν ούτε ένα (!) ανταγωνιστικό πλεονέκτημα...
                      Το F-35 σχεδίασε ολόκληρη τη «συλλογική Δύση», τα Eurofighters - τη συλλογική ΕΕ ...
                      Και μόνο η Ρωσία, φτωχή στο υπόβαθρό τους, θα έπρεπε να παράγει "ανταγωνισμό" ....

                      Εν ολίγοις, μη πειστικό....
                      1. Σουρσούν
                        Σουρσούν 27 Ιουνίου 2022 12:57
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Και πρέπει να του δώσουμε την ευκαιρία να το κάνει τώρα. Πρέπει να υπάρχει ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.

                        Αμφισβητήσιμα....
                        Πρώτα, θα πρέπει να διογκώσετε πολλά χρήματα, χρόνο, κόπο, προσωπικό, γνώσεις, και πάλι χρήματα και πάλι χρήματα για να φουσκώσετε στην ανάνηψη του MiG σαν γραφείο σχεδιασμού….
                        Και τότε, ίσως (!) να δώσουν αγωνιστικό αποτέλεσμα, σε ένα θέμα στο οποίο δεν έχουν ούτε ένα (!) ανταγωνιστικό πλεονέκτημα...
                        Το F-35 σχεδίασε ολόκληρη τη «συλλογική Δύση», τα Eurofighters - τη συλλογική ΕΕ ...
                        Και μόνο η Ρωσία, φτωχή στο υπόβαθρό τους, θα έπρεπε να παράγει "ανταγωνισμό" ....

                        Εν ολίγοις, μη πειστικό....

                        Πράγματι, εδώ είναι οι ανόητοι, γενικά αυτός ο διαγωνισμός δεν χρειάζεται! Κατέστρεψαν την πολιτική αεροπορία τους και δεν υπάρχουν προβλήματα! Η ομορφιά! Ναί?!
                      2. Negruz
                        Negruz 27 Ιουνίου 2022 17:16
                        0
                        Πράγματι, εδώ είναι οι ανόητοι, γενικά αυτός ο διαγωνισμός δεν χρειάζεται! Κατέστρεψαν την πολιτική αεροπορία τους και δεν υπάρχουν προβλήματα! Η ομορφιά! Ναί?!

                        Εάν θέλετε να αντιταχθείτε σε κάτι επί της ουσίας - είστε ευπρόσδεκτοι!
                        hi
                      3. Σουρσούν
                        Σουρσούν 27 Ιουνίου 2022 19:36
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Πράγματι, εδώ είναι οι ανόητοι, γενικά αυτός ο διαγωνισμός δεν χρειάζεται! Κατέστρεψαν την πολιτική αεροπορία τους και δεν υπάρχουν προβλήματα! Η ομορφιά! Ναί?!

                        Εάν θέλετε να αντιταχθείτε σε κάτι επί της ουσίας - είστε ευπρόσδεκτοι!
                        hi

                        Δεν βλέπω κανένα νόημα να σου μιλήσω πια.
                      4. Negruz
                        Negruz 27 Ιουνίου 2022 20:01
                        0
                        Δεν βλέπω κανένα νόημα να σου μιλήσω πια.

                        Δεν επιβάλλω...
                        hi
                2. επισημάνετε
                  επισημάνετε 20 Ιουνίου 2022 21:11
                  +1
                  Εκτός από την ήττα, υπάρχουν και καταστροφές. Μπορείτε ακόμα να πετάξετε πάνω από τη θάλασσα με την 1η μηχανή και να προσγειωθείτε ή να εκτιναχθείτε δίπλα στο πλοίο σας. Το mig-29k είναι το μοναδικό αεροσκάφος της Ρωσικής Ομοσπονδίας που βασίζεται σε αεροσκάφος στη σειρά.
                  Το f-18 είναι επίσης δικινητήριο
                  1. svp67
                    svp67 21 Ιουνίου 2022 04:25
                    +2
                    Παράθεση από clou
                    Το f-18 είναι επίσης δικινητήριο

                    Και τα F-35B και F-35C;
                3. Σουρσούν
                  Σουρσούν 27 Ιουνίου 2022 11:58
                  0
                  Παράθεση από: svp67
                  Απόσπασμα από τον Negruz
                  Παρακαλώ, ας μην τρολάρουμε

                  Δεν ξεκίνησα... hi
                  Απόσπασμα από τον Negruz
                  Τα MiG-29 (35) συνεχίζουν να συντηρούνται και να παράγονται (εννοώ μικρές παρτίδες) ....
                  Και το Mig-31 επίσης (και είναι δικινητήριο) ....

                  Ξέρεις ότι είναι δικινητήρες... Ας αφήσουμε το «31» και ας επιστρέψουμε στο ελαφρόμαχο.
                  Τώρα το πιο ογκώδες ελαφρύ μαχητικό είναι το αμερικανικό F-16 και στη θέση του, με την έννοια του πιο μαζικού, το F-35, επίσης μονοκινητήριο, παίρνει τώρα τη θέση του.
                  Η εμπειρία από τη χρήση μάχης δείχνει ότι τα δικινητήρια MiG δεν έχουν κανένα πλεονέκτημα έναντι του μονοκινητήριου F-16 όσον αφορά την αξιοπιστία και τη δυνατότητα επιβίωσης. Η ήττα ενός κινητήρα 100% οδηγεί στην απώλεια του αεροσκάφους.


                  Άλλωστε όλοι οι ανόητοι που έφτιαξαν δικινητήρια αυτοκίνητα! Θα πω ότι την επόμενη φορά όλοι θα σας ρωτήσουν πώς και τι να κάνετε.
      2. Σουρσούν
        Σουρσούν 24 Ιουνίου 2022 22:44
        0
        Απόσπασμα από τον Negruz
        Η MiG Corporation είναι υποχρεωμένη να σώσει όχι την Κίνα, αλλά τη Ρωσία, της οποίας η Πολεμική Αεροπορία χρειάζεται πολύ ως ένα ελαφρύ μονοκινητήριο αεροσκάφος κρούσης

        Και γιατί χρειάζεται το MiG για αυτό: ξέρει πώς να σχεδιάζει ελαφρά μονοκινητήρια αεροσκάφη;


        Το καλύτερο στον κόσμο. Προσπαθήστε να πείτε ότι δεν είναι.
        1. Negruz
          Negruz 24 Ιουνίου 2022 23:58
          0
          Και γιατί χρειαζόμαστε ένα MiG για αυτό: ξέρει πώς να σχεδιάζει; ελαφρύ μονοκινητήριο αεροσκάφος?

          Το καλύτερο στον κόσμο. Προσπαθήστε να πείτε ότι δεν είναι.

          Η διατριβή "το καλύτερο στον κόσμο" εκφράστηκε από εσάς ...
          Προσπαθήστε να το επιβεβαιώσετε: ονομάστε όλους τους κατασκευαστές αεροσκαφών και τα «εγκεφαλικά τέκνα» τους τα τελευταία 40 χρόνια (ελαφρά μονοκινητήρια μαχητικά) ....
          Συγκρίνω...
          hi
          1. Σουρσούν
            Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 14:53
            0
            Ρώτησες, σου απάντησαν. Εάν δεν συμφωνείτε, εσείς και αποδείξτε το αντίθετο.
            1. Negruz
              Negruz 25 Ιουνίου 2022 15:10
              0
              Η απάντηση θέλει δικαιολογία...
              "Επειδή..." δεν είναι επιλογή...
              hi
              1. Σουρσούν
                Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 17:26
                0
                Απόσπασμα από τον Negruz
                Η απάντηση θέλει δικαιολογία...
                "Επειδή..." δεν είναι επιλογή...
                hi

                Ο τρόπος της ερώτησής σας έφερε αρχικά ένα αρνητικό μήνυμα σχετικά με τις αρμοδιότητες του MiG. Εδώ εσείς οι ίδιοι αυτό το αρνητικό και δικαιολογήστε.
                1. Negruz
                  Negruz 25 Ιουνίου 2022 18:23
                  0
                  Ο τρόπος της ερώτησής σας έφερε αρχικά ένα αρνητικό μήνυμα σχετικά με τις αρμοδιότητες του MiG. Εδώ εσείς οι ίδιοι αυτό το αρνητικό και δικαιολογήστε.

                  Τα ήθη κρίνονται στα ινστιτούτα των ευγενών κοριτσιών....

                  Η αρχική μου ερώτηση (αυτοαπόσπασμα):
                  ξέρει το MiG πώς να σχεδιάζει ελαφρύ μονοκινητήριο αεροσκάφος?

                  Είναι πραγματικά για τους οπαδούς της MiG ότι η ίδια η τοποθέτηση μιας τέτοιας ερώτησης είναι αμαρτία, αρνητικότητα και κακούς τρόπους;
                  hi
                  1. Σουρσούν
                    Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 22:12
                    0
                    Απόσπασμα από τον Negruz
                    Ο τρόπος της ερώτησής σας έφερε αρχικά ένα αρνητικό μήνυμα σχετικά με τις αρμοδιότητες του MiG. Εδώ εσείς οι ίδιοι αυτό το αρνητικό και δικαιολογήστε.

                    Τα ήθη κρίνονται στα ινστιτούτα των ευγενών κοριτσιών....

                    Η αρχική μου ερώτηση (αυτοαπόσπασμα):
                    ξέρει το MiG πώς να σχεδιάζει ελαφρύ μονοκινητήριο αεροσκάφος?

                    Είναι πραγματικά για τους οπαδούς της MiG ότι η ίδια η τοποθέτηση μιας τέτοιας ερώτησης είναι αμαρτία, αρνητικότητα και κακούς τρόπους;
                    hi

                    Και όχι μόνο στο ινστιτούτο, και δεν χρειάζεται να συμπεριλάβουμε έναν ανόητο ότι δεν ήταν έτσι. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, συνιστώ να αποφύγετε την αβάσιμη αρνητικότητα στη διεύθυνση κάποιου.
                    1. Negruz
                      Negruz 27 Ιουνίου 2022 19:43
                      0
                      Δεύτερον, συνιστώ να αποφύγετε την αβάσιμη αρνητικότητα στη διεύθυνση κάποιου.

                      Σας ευχαριστώ για τη σύσταση, αλλά δεν χρειάζεται λόγω της έλλειψης "αβάσιμης αρνητικότητας" ...
                      hi
  11. Η Nafanya από τον καναπέ
    Η Nafanya από τον καναπέ 20 Ιουνίου 2022 07:41
    + 10
    Θα σώσει η Κίνα το MiG;

    Είναι ενδιαφέρον, με ποια μορφή ο συγγραφέας παρουσιάζει αυτή τη σωτηρία; ««Δωρεάν, δηλαδή, για τίποτα» θα δώσει χρήματα «και να δείξει ταινία δωρεάν»;
    Ή θα εξαγοράσει ένα μερίδιο ελέγχου για να φτάσει στα αρχεία, τις πατέντες, τις εφευρέσεις και τις τεχνολογίες της MiG, όπως προσπάθησε να κάνει με τη MotorSich;
    Китайцы поди уже до локтей себе шаловливые ручки сгрызли, что не выкупили или не украли все это в ̶с̶в̶е̶т̶н̶ы̶е̶ ̶г̶о̶д̶ы̶ ̶п̶е̶р̶е̶с̶т̶р̶о̶й̶к̶и̶ ̶и̶ ̶н̶о̶в̶о̶г̶о̶ ̶м̶Ы̶ш̶л̶е̶н̶ь̶я̶ ̶и̶л̶и̶ ̶д̶е̶м̶о̶к̶р̶а̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶х̶ ̶п̶р̶е̶о̶б̶р̶а̶з̶о̶в̶а̶н̶и̶й̶ в воровские и предательские 90-е
    1. Εμπειρογνώμονας
      Εμπειρογνώμονας 24 Ιουνίου 2022 12:43
      +1
      Επιπλέον, η μεταφορά τέτοιων τεχνολογιών σε μια γειτονική χώρα που ακολουθεί πολιτική αποκλειστικά δικών της συμφερόντων θα ήταν ένας επιπλέον αρνητικός παράγοντας για την οικοδόμηση της άμυνάς μας και της μελλοντικής εξωτερικής πολιτικής.
  12. Ηλεκτρικός
    Ηλεκτρικός 20 Ιουνίου 2022 07:43
    0
    Μήπως ξέχασαν να διώξουν τους Αμερικανούς εκπαιδευτές από τη χώρα; Και μετά στο κάτω κάτω, το βενζινάδικο προσπαθεί ακόμα και να παλέψει! Αλλά ξέχασα όλα τα αποτελεσματικά παρεμβύσματα στην ισχύ!
  13. Flanker27
    Flanker27 20 Ιουνίου 2022 07:47
    + 13
    Τα MiG-29SMT και MiG-35 διαφέρουν μεταξύ τους όπως και τα Su-27SM και Su-35! Και ο κινητήρας του MiG-35 δεν καπνίζει για πολύ καιρό. Το πρόβλημα είναι ότι η τιμή του MiG-35 είναι ίδια με του Su-35.
    1. ramzay21
      ramzay21 20 Ιουνίου 2022 10:25
      +3
      Το πρόβλημα είναι ότι η τιμή του MiG-35 είναι ίδια με του Su-35.

      Το MiG-35 είναι πολύ φθηνότερο, αλλά πρέπει να παραγγελθεί όχι από έξι αεροσκάφη, αλλά από 100, όπως το Su-35. Φαίνεται ότι η τιμή του είναι δύο φορές φθηνότερη από αυτή του Su-35, αν ναι, τότε είναι αδύνατο να μην παραγγείλεις MiG. Θα ήταν καλύτερα να παραγγείλετε το MiG-35 σε μεγάλη σειρά και να βάλετε το Su-35 στη σειρά αντί για το Su-57. Σε κάθε περίπτωση, το να μένεις χωρίς κατασκευαστή ελαφρών μαχητικών είναι έγκλημα.
      1. Genry
        Genry 20 Ιουνίου 2022 15:04
        -4
        Παράθεση από: ramzay21
        Το MiG-35 είναι πολύ φθηνότερο, αλλά πρέπει να παραγγελθεί όχι από έξι αεροσκάφη, αλλά από 100, όπως το Su-35.

        Η σύνθεση των MiG-35 και Su-35 είναι η ίδια - μόνο το βάρος και οι διαστάσεις διαφέρουν.
        Πιστεύετε ότι ένας φορητός υπολογιστής πρέπει να κοστίζει λιγότερο από έναν επιτραπέζιο υπολογιστή; Και ένα συγκρίσιμο smartphone;
        1. ramzay21
          ramzay21 20 Ιουνίου 2022 20:57
          +2
          Η σύνθεση των MiG-35 και Su-35 είναι η ίδια - μόνο το βάρος και οι διαστάσεις διαφέρουν.

          Ένα εκπληκτικό συμπέρασμα που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Εντούτοις
          Το MiG-35 κοστίζει 45 εκατ. και το Su-35 περίπου 100 εκατ. Τιμές από εξαγωγικά συμβόλαια και για τα δύο.
          Το MiG-35 παίρνει 5800 καύσιμα και έχει αυτονομία 3000 km, ενώ το Su-35 παίρνει 11500 καύσιμα και πετάει 3600 km.
          Ή πιστεύετε ότι 45 εκατομμύρια δολάρια ισούται με 100 εκατομμύρια δολάρια και το κόστος 5800 κιλών κηροζίνης είναι ίσο με το κόστος 11500 κιλών κηροζίνης;
      2. Negruz
        Negruz 20 Ιουνίου 2022 16:42
        0
        Σε κάθε περίπτωση, το να μένεις χωρίς κατασκευαστή ελαφρών μαχητικών είναι έγκλημα.

        Ένα ελαφρύ μαχητικό δεν μπορεί να είναι δικινητήριο….
        "Εξοικονομούν" στον κινητήρα, τις δεξαμενές, την άτρακτο ...
        1. ramzay21
          ramzay21 20 Ιουνίου 2022 20:51
          +2
          Όλος ο κόσμος θεωρεί το MiG-29 ελαφρύ μαχητικό, εκτός από τα θύματα της προπαγάνδας του Poghosyan. Το κόστος και η συντήρηση του MiG-35 είναι πολύ φθηνότερο και δεν έχει καμία σχέση με το δικινητήριο. Το MiG-35 παίρνει 5800 καύσιμα και έχει αυτονομία 3000 km, ενώ το Su-35 παίρνει 11500 καύσιμα και πετάει 3600 km. Βλέπετε τη διαφορά μεταξύ 5800 κιλών καυσίμου και 11500 κιλών ή είναι το ίδιο κατά τη γνώμη σας; Ίσως κοστίζουν 5800 και 11500 το ίδιο;
          1. Negruz
            Negruz 20 Ιουνίου 2022 20:55
            -1
            Όλος ο κόσμος, όταν ακούει τον όρο "ελαφριά μαχητής", μιλάει για το f-16, το f-35, τη γρίπη, ακόμα και το mirage 2000 (7,5 τόνοι άδειο έναντι 11 για το instant-29) ... .
            Και μόνο οι "μαχητές με τον πογκοσιάν" θυμούνται το MiG-29 ....
            Λοιπόν, έτσι πρέπει να γίνεται «πλύση εγκεφάλου» στους ανθρώπους για να θεωρούν ένα δικινητήριο αεροσκάφος «ελαφρύ»...
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 20 Ιουνίου 2022 21:48
              +4
              Δεν γνωρίζετε καλά την ιστορία της αεροπορίας, το αμερικανικό F-5 Freedom Fighter / ελαφρύ μαχητικό Tiger II, δηλαδή ελαφρύ, δικινητήριο μαχητής.
              1. Negruz
                Negruz 20 Ιουνίου 2022 21:51
                0
                Ήταν πολύ καιρό πριν....
                Τώρα ο "απόγονος" του Mirage-2000 - το "άδειο" Rafal ζυγίζει 10 τόνους και "σέρνει" έως και 24,5 τόνους ....

                το "άδειο" "ελαφρύ μαχητικό" 11 τόνων Mig-29 σηκώνει έως και 18,5 τόνους σε δύο κινητήρες ....

                Λιγότερη αλαζονεία στην επικοινωνία ....
                1. merkava-2bet
                  merkava-2bet 20 Ιουνίου 2022 21:59
                  +3
                  Πρώτον, ο Ράφαλ два Κινητήρες Turbofan, δεύτερον, γιατί οι συγκρίσεις σας είναι χωρίς λογική και σαφήνεια, άδειο βάρος ή γεμάτο, δεν μπορώ να σας πιάσω το κύμα.
                  Τρίτον, δεν υπάρχει αλαζονεία, αλλά μια λογική ερώτηση για το θέμα, αλλά σε πάει στα άγρια.
                  Και το τελευταίο πράγμα, μην φοβάστε να ρωτήσετε ή να συζητήσετε σε αυτό το φόρουμ, δημιουργήθηκε για αυτό.
                  1. Negruz
                    Negruz 20 Ιουνίου 2022 22:23
                    -2
                    Ο Ράφαλ έχει δύο, το ξέρω….

                    Αλαζονεία στο «Δεν ξέρεις καλά την ιστορία της αεροπορίας»: ποιος είσαι ακριβώς;

                    αλλά μια λογική ερώτηση για το θέμα, αλλά σε μεταφέρει στην άγρια ​​φύση.

                    Δεν βρέθηκαν ερωτήσεις στο σχόλιό σας.
                    Αμερικανικό ελαφρύ μαχητικό F-5 "Freedom Fighter" / "Tiger" II, συγκεκριμένα ένα ελαφρύ, δικινητήριο μαχητικό.


                    Με θέμα: F-5 - ένα αεροσκάφος που άρχισε να σχεδιάζεται στα τέλη της δεκαετίας του '50 ...
                    Ίσως δεν αξίζει τον κόπο να «βουτήξετε» τόσο μακριά στα «γκρίζα παλιά χρόνια»;
            2. ramzay21
              ramzay21 21 Ιουνίου 2022 01:24
              -1
              Όλος ο κόσμος, όταν ακούει τον όρο "ελαφριά μαχητής", μιλάει για το f-16, το f-35, τη γρίπη, ακόμα και το mirage 2000 (7,5 τόνοι άδειο έναντι 11 για το instant-29) ... .

              Για άλλη μια φορά, ειδικά για εσάς. Υπάρχει διαφορά στα 5800 κιλά καυσίμου και στα 11500 κιλά καυσίμου που χρησιμοποιούν δύο αεροπλάνα για να πετάξουν την ίδια απόσταση;
              Αυτή είναι μια πολύ απλή ερώτηση.
              Λοιπόν, έτσι πρέπει να γίνεται «πλύση εγκεφάλου» στους ανθρώπους για να θεωρούν ένα δικινητήριο αεροσκάφος «ελαφρύ»...

              Και τι διαφορά έχει πόσους κινητήρες έχει ένα ελαφρύ μαχητικό αν καταναλώνει τα μισά καύσιμα από ένα βαρύ μαχητικό, ο θαυμαστής του Poghosyan;
              1. Negruz
                Negruz 21 Ιουνίου 2022 01:39
                0
                Η διαφορά βάρους και ωφέλιμου φορτίου....
                Εδώ είναι μια σύγκριση τεσσάρων αεροσκαφών: mirage-2000 (1 κινητήρας), mig-29 (2 κινητήρες), j-10 (1 κινητήρας), rafal (2 κινητήρες). το πρώτο ψηφίο είναι το κενό βάρος, το δεύτερο είναι το μέγιστο βάρος απογείωσης (σε τόνους):
                7,5/17
                11/18,5
                9/20
                10/24,5

                Τι σου τράβηξε το μάτι;
                1. ramzay21
                  ramzay21 21 Ιουνίου 2022 03:46
                  +4
                  Ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενός ή δύο κινητήρα; Ένα ελαφρύ μαχητικό είναι πρώτα απ' όλα χαμηλότερο κόστος και χαμηλότερο κόστος για ένα αεροσκάφος με αποδεκτές επιδόσεις.
                  Αν αντί για εκατοντάδες Su-35 μπορείτε να αγοράσετε και να λειτουργήσετε διακόσια MiG-35 στην ίδια τιμή με εκατό Su-35, τότε θα έχετε διπλάσια αεροσκάφη.
                  Τώρα στο NWO η χρήση του Su-35 είναι περιττή, είναι σε πόλεμο με το MiG-29, το οποίο το MiG-35 μπορούσε να χειριστεί τέλεια, μόνο που θα ήταν ΔΥΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ και στην ίδια τιμή. Αυτό μπορείς να το καταλάβεις, και να μην μπεις σε δημαγωγίες για το βάρος του αεροσκάφους και τον αριθμό των κινητήρων που δεν λύνουν τίποτα.
                  1. Negruz
                    Negruz 21 Ιουνίου 2022 11:47
                    0
                    Καμία διαφορά?

                    Δηλαδή πιστεύετε ότι ένα μονοκινητήριο j-10 είναι πιο ακριβό, καταναλώνει περισσότερα καύσιμα και φέρει λιγότερα όπλα από το Mig-29;
                    1. Negruz
                      Negruz 21 Ιουνίου 2022 12:23
                      +1
                      Και μην μιλάμε για τιμές στο πλαίσιο του "2 προς 1" ....
                      Η τιμή για μια στιγμή-35 είναι η ίδια με την τιμή για ξηρό ...
                      Αυτή είναι η προσωπική σας φαντασίωση ότι «2 προς 1», αυτό πρέπει να είναι, αλλά αυτή η αναλογία δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο ακόμη και όταν συγκρίνουμε ένα βαρύ δικινητήριο και ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό (για να μην αναφέρουμε το δικινητήριο MiG-29), και μπορώ να πω ακόμη και γιατί ....
                      1. ramzay21
                        ramzay21 21 Ιουνίου 2022 19:20
                        0
                        Είναι η προσωπική σας φαντασίωση ότι "2 προς 1"

                        Αν στον κόσμο σου 5800 κιλά κηροζίνης κοστίζουν όσο 11500 κιλά και 45 εκατομμύρια ισούται με 100, τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
                    2. ramzay21
                      ramzay21 21 Ιουνίου 2022 19:15
                      -1
                      Δηλαδή πιστεύετε ότι ένα μονοκινητήριο j-10 είναι πιο ακριβό, καταναλώνει περισσότερα καύσιμα και φέρει λιγότερα όπλα από το Mig-29;

                      Δεν υπάρχει J-10 ή F-35 στο VKS, υπάρχει ΜΟΝΟ το Su-35 στο VKS και είναι ΔΙΠΛΑΣΙΟ ΑΚΡΙΒΟ και καταναλώνει ΔΥΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΥΣΙΜΟ
                      1. Negruz
                        Negruz 21 Ιουνίου 2022 19:44
                        +3
                        Αν στον κόσμο σου 5800 κιλά κηροζίνης κοστίζουν όσο 11500 κιλά και 45 εκατομμύρια ισούται με 100, τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

                        Προσδιορίστε πληροφορίες από τον "κόσμο σας", γιατί το su-35 ΔΕΝ κοστίζει 100 εκατομμύρια, και το κόστος του mig-35 ήταν 45 εκατομμύρια σε τιμές 2011 της χρονιάς...
                        Su-35 και αυτός ... καταναλώνει ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΥΣΙΜΟ

                        Λάθος, γιατί πετάει ακόμα πιο γρήγορα, ψηλότερα και μακρύτερα, κουβαλά ΜΕΓΑΛΟ ωφέλιμο φορτίο και έχει περισσότερα σκληρά όπλα….

                        Η απόδοση καυσίμου δεν υπολογίζεται "στο μέτωπο", αλλά λαμβάνοντας υπόψη τη μονάδα ταχύτητας παράδοσης ενός κιλού ωφέλιμου φορτίου ανά χιλιόμετρο απόστασης ....
                      2. ramzay21
                        ramzay21 22 Ιουνίου 2022 08:34
                        -1
                        Προσδιορίστε πληροφορίες από τον "κόσμο σας", γιατί το su-35 ΔΕΝ κοστίζει 100 εκατομμύρια, και το κόστος του mig-35 ήταν 45 εκατομμύρια σε τιμές του 2011.

                        Αυτά είναι τα κόστη στις εξαγωγικές συμβάσεις, η τιμή για το HQS είναι κρατικό μυστικό.
                        45 εκατομμύρια δολάρια για το MiG-35 είναι το τίμημα στη σύμβαση για την ινδική Πολεμική Αεροπορία. 100 εκατομμύρια για το Su-35 είναι το τίμημα στο συμβόλαιο με την Ινδονησία.
                        Λάθος, γιατί πετάει ακόμα πιο γρήγορα, ψηλότερα και μακρύτερα, κουβαλά ΜΕΓΑΛΟ ωφέλιμο φορτίο και έχει περισσότερα σκληρά όπλα….

                        Αν διάβαζες αυτά που έγραψα ή κοιτούσες μόνος σου τα χαρακτηριστικά, θα έβλεπες ότι το εύρος πτήσης και των δύο είναι περίπου το ίδιο, έδωσα τους αριθμούς παραπάνω.
                        Δύο MiG-35 φέρουν περισσότερα όπλα από ένα Su-35 και μπορούν να λύσουν περισσότερες εργασίες, επιπλέον, οι περισσότερες αποστολές μάχης δεν απαιτούν τέτοιο φορτίο μάχης όπως το Su-35 και τότε η χρήση του MiG-35 είναι πιο λογική. Επιπλέον, το MiG-35 διαθέτει πιο σύγχρονο ραντάρ από το Su-35
                      3. Negruz
                        Negruz 22 Ιουνίου 2022 18:47
                        +1
                        Αυτά είναι τα κόστη στις εξαγωγικές συμβάσεις, η τιμή για το HQS είναι κρατικό μυστικό.
                        45 εκατομμύρια δολάρια για το MiG-35 είναι το τίμημα στη σύμβαση για την ινδική Πολεμική Αεροπορία. 100 εκατομμύρια για το Su-35 είναι το τίμημα στο συμβόλαιο με την Ινδονησία.

                        Συμβόλαιο Ινδίας όχι υπέγραψε και η Ινδονησία ήθελε αεροπλάνα με σέρβις....
                        Το κόστος του Su-35 για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις είναι 2 δισεκατομμύρια ρούβλια το καθένα….
                        Θα σας πουλούσα για εξαγωγή για 200 εκατομμύρια δεξαμενές ανά μονάδα, αλλά υπάρχουν δύο προβλήματα:
                        - Δεν έχω αεροπλάνα.
                        - Δεν έχεις λεφτά...
                        Αν διάβαζες αυτά που έγραψα ή κοιτούσες μόνος σου τα χαρακτηριστικά, θα έβλεπες ότι το εύρος πτήσης και των δύο είναι περίπου το ίδιο, έδωσα τους αριθμούς παραπάνω.

                        Τίποτα του είδους, δεν σχολιάζω καθόλου τις φαντασιώσεις σας - η εμβέλεια του MiG-35 είναι μικρότερη ...
                        Δύο MiG-35 φέρουν περισσότερα όπλα από ένα Su-35 και μπορούν να λύσουν περισσότερες εργασίες, επιπλέον, οι περισσότερες αποστολές μάχης δεν απαιτούν τέτοιο φορτίο μάχης όπως το Su-35 και τότε η χρήση του MiG-35 είναι πιο λογική.

                        Και πάλι αυτές οι ιστορίες από το "2 στο 1" ....
                        Και αυτό δεν υπολογίζει καν το γεγονός ότι χρειάζεστε δύο πιλότους, δύο πληρώματα σέρβις, δύο καπονιέρες στο αεροδρόμιο, δύο ανταλλακτικά και ούτω καθεξής….

                        Έτσι, το MiG -35 δεν είναι ένα "φτηνό ελαφρύ μαχητικό" σε συνδυασμό με ένα "ακριβό βαρύ", αλλά ένα ακριβό ελαφρύ ή αδύναμο μαχητικό, δηλαδή το MiG -35 δεν είναι αναποτελεσματικό ούτε από άποψη κόστους παραγωγής και συντήρησης. ούτε όσον αφορά τη μαχητική χρήση .......
                      4. Σουρσούν
                        Σουρσούν 24 Ιουνίου 2022 22:29
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Αυτά είναι τα κόστη στις εξαγωγικές συμβάσεις, η τιμή για το HQS είναι κρατικό μυστικό.
                        45 εκατομμύρια δολάρια για το MiG-35 είναι το τίμημα στη σύμβαση για την ινδική Πολεμική Αεροπορία. 100 εκατομμύρια για το Su-35 είναι το τίμημα στο συμβόλαιο με την Ινδονησία.

                        Συμβόλαιο Ινδίας όχι υπέγραψε και η Ινδονησία ήθελε αεροπλάνα με σέρβις....
                        Το κόστος του Su-35 για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις είναι 2 δισεκατομμύρια ρούβλια το καθένα….
                        Θα σας πουλούσα για εξαγωγή για 200 εκατομμύρια δεξαμενές ανά μονάδα, αλλά υπάρχουν δύο προβλήματα:
                        - Δεν έχω αεροπλάνα.
                        - Δεν έχεις λεφτά...
                        Αν διάβαζες αυτά που έγραψα ή κοιτούσες μόνος σου τα χαρακτηριστικά, θα έβλεπες ότι το εύρος πτήσης και των δύο είναι περίπου το ίδιο, έδωσα τους αριθμούς παραπάνω.

                        Τίποτα του είδους, δεν σχολιάζω καθόλου τις φαντασιώσεις σας - η εμβέλεια του MiG-35 είναι μικρότερη ...
                        Δύο MiG-35 φέρουν περισσότερα όπλα από ένα Su-35 και μπορούν να λύσουν περισσότερες εργασίες, επιπλέον, οι περισσότερες αποστολές μάχης δεν απαιτούν τέτοιο φορτίο μάχης όπως το Su-35 και τότε η χρήση του MiG-35 είναι πιο λογική.

                        Και πάλι αυτές οι ιστορίες από το "2 στο 1" ....
                        Και αυτό δεν υπολογίζει καν το γεγονός ότι χρειάζεστε δύο πιλότους, δύο πληρώματα σέρβις, δύο καπονιέρες στο αεροδρόμιο, δύο ανταλλακτικά και ούτω καθεξής….

                        Έτσι, το MiG -35 δεν είναι ένα "φτηνό ελαφρύ μαχητικό" σε συνδυασμό με ένα "ακριβό βαρύ", αλλά ένα ακριβό ελαφρύ ή αδύναμο μαχητικό, δηλαδή το MiG -35 δεν είναι αναποτελεσματικό ούτε από άποψη κόστους παραγωγής και συντήρησης. ούτε όσον αφορά τη μαχητική χρήση .......

                        Έχετε κάποια πληροφορία για την πολεμική χρήση του MiG-35; Σχετικά με την τιμή του Su-35. Μπορείτε να αναφέρετε την τιμή αυτού του αεροσκάφους που πιστεύετε ότι είναι σωστή;
                      5. Negruz
                        Negruz 24 Ιουνίου 2022 22:40
                        0
                        Σχετικά με την τιμή του Su-35. Μπορείτε να αναφέρετε την τιμή αυτού του αεροσκάφους που πιστεύετε ότι είναι σωστή;

                        Στην πραγματικότητα, έχω ήδη τηλεφωνήσει - αν διαβάσετε προσεκτικά ...
                        hi
                      6. Σουρσούν
                        Σουρσούν 24 Ιουνίου 2022 23:15
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Σχετικά με την τιμή του Su-35. Μπορείτε να αναφέρετε την τιμή αυτού του αεροσκάφους που πιστεύετε ότι είναι σωστή;

                        Στην πραγματικότητα, έχω ήδη τηλεφωνήσει - αν διαβάσετε προσεκτικά ...
                        hi

                        Δεν μπορώ να βρω κάτι. Πες μου αν δεν σε πειράζει.
                      7. Negruz
                        Negruz 24 Ιουνίου 2022 23:48
                        0
                        Δεν μπορώ να βρω κάτι. Πες μου αν δεν σε πειράζει.
                        Δείτε το κείμενο του διαλόγου, 2 δισεκατομμύρια ρούβλια....
                      8. Σουρσούν
                        Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 15:13
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Δεν μπορώ να βρω κάτι. Πες μου αν δεν σε πειράζει.
                        Δείτε το κείμενο του διαλόγου, 2 δισεκατομμύρια ρούβλια....

                        Ονομάσατε αυτήν την τιμή για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, μένει να μάθουμε την τιμή του MiG-35 για αυτούς. Ίσως ξέρεις;
                      9. Negruz
                        Negruz 25 Ιουνίου 2022 15:17
                        0
                        Ονομάσατε αυτήν την τιμή για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, μένει να μάθουμε την τιμή του MiG-35 για αυτούς. Ίσως ξέρεις;
                        Κατασκευάστηκαν 6 αεροσκάφη - αναζητήστε ...
                        Παρεμπιπτόντως, η τιμή για το Mig-35 είναι, καταρχήν, υπό όρους - οι ξένοι πελάτες δεν το αγόρασαν ...
                        hi
                      10. Σουρσούν
                        Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 17:35
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Ονομάσατε αυτήν την τιμή για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, μένει να μάθουμε την τιμή του MiG-35 για αυτούς. Ίσως ξέρεις;
                        Κατασκευάστηκαν 6 αεροσκάφη - αναζητήστε ...
                        Παρεμπιπτόντως, η τιμή για το Mig-35 είναι, καταρχήν, υπό όρους - οι ξένοι πελάτες δεν το αγόρασαν ...
                        hi

                        Άρα δεν ξέρεις. Ίσως τουλάχιστον γνωρίζετε τις τιμές των Su-35 και MiG-35 για εξωτερικά συμβόλαια; Είναι απαραίτητο να συγκρίνετε κάτι με κάποιο τρόπο ή θα βιαστείτε πάλι και θα αποφύγετε την εποικοδομητική σύγκριση;
                      11. Negruz
                        Negruz 25 Ιουνίου 2022 18:14
                        0
                        Άρα δεν ξέρεις. Μπορεί τουλάχιστον ξέρεις Τιμές Su-35 και MiG-35 για εξωτερικά συμβόλαια; Συγκρίνετε αυτό που χρειάζεστε ή εσείς και πάλι θα βιαστείτε και θα αποφύγετε την εποικοδομητική σύγκριση?

                        Νομίζεις ότι με «παίρνει» το τρολάρισμα;)
                        Δεν θα βγει τίποτα από αυτό: ο χρήστης Ramsay εμφανίστηκε εδώ με τους αριθμούς, κάντε διάλογο μαζί του....

                        Το γεγονός ότι το Mig-35 δεν μεταφέρεται στο εξωτερικό και επομένως οι τιμές για παραδόσεις στο πλαίσιο συμβάσεων που έχουν συναφθεί από τον ΟΗΕ ΔΕΝ είναι γνωστές - δεν είναι θέμα για μένα ...

                        Η αρχική διατριβή του αντιπάλου μου ήταν περίπου 2 προς 1 στο κόστος δύο αεροσκαφών ....
                        Δεν μπορούσε να τεκμηριώσει την άποψή του, μήπως μπορείτε να το κάνετε;
                        Αυτές είναι οι διατριβές σου: Δεν σκοπεύω να κάνω τη δουλειά ΣΟΥ για ΣΕΝΑ...
                        hi
                      12. Σουρσούν
                        Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 22:46
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Άρα δεν ξέρεις. Μπορεί τουλάχιστον ξέρεις Τιμές Su-35 και MiG-35 για εξωτερικά συμβόλαια; Συγκρίνετε αυτό που χρειάζεστε ή εσείς και πάλι θα βιαστείτε και θα αποφύγετε την εποικοδομητική σύγκριση?

                        Νομίζεις ότι με «παίρνει» το τρολάρισμα;)
                        Δεν θα βγει τίποτα από αυτό: ο χρήστης Ramsay εμφανίστηκε εδώ με τους αριθμούς, κάντε διάλογο μαζί του....

                        Το γεγονός ότι το Mig-35 δεν μεταφέρεται στο εξωτερικό και επομένως οι τιμές για παραδόσεις στο πλαίσιο συμβάσεων που έχουν συναφθεί από τον ΟΗΕ ΔΕΝ είναι γνωστές - δεν είναι θέμα για μένα ...

                        Η αρχική διατριβή του αντιπάλου μου ήταν περίπου 2 προς 1 στο κόστος δύο αεροσκαφών ....
                        Δεν μπορούσε να τεκμηριώσει την άποψή του, μήπως μπορείτε να το κάνετε;
                        Αυτές είναι οι διατριβές σου: Δεν σκοπεύω να κάνω τη δουλειά ΣΟΥ για ΣΕΝΑ...
                        hi

                        Τουλάχιστον αναφέρετε την τιμή για εξωτερικά συμβόλαια για το su-35, αφού το παίρνουν. Και χωρίς αριθμούς, το να μιλάμε όταν πρόκειται για σύγκριση δεν είναι εποικοδομητικό. Κατέστησες πολύ σαφές ότι το MiG-35 είναι ένα αδύναμο και αναποτελεσματικό αεροσκάφος. Αυτά ήταν τα λόγια σου.
                      13. Negruz
                        Negruz 27 Ιουνίου 2022 17:21
                        0
                        Τουλάχιστον αναφέρετε την τιμή για εξωτερικά συμβόλαια για το su-35, αφού το παίρνουν. Και χωρίς αριθμούς, το να μιλάμε όταν πρόκειται για σύγκριση δεν είναι εποικοδομητικό.

                        Ο Ramsay και εγώ ανταλλάξαμε απόψεις για αυτό το θέμα - μπορείτε να εκφράσετε τους σκέψεις και αριθμοί...
                        hi
                        Κατέστησες πολύ σαφές ότι το MiG-35 είναι ένα αδύναμο και αναποτελεσματικό αεροσκάφος. Αυτά ήταν τα λόγια σου

                        Όχι, δεν είναι δικά μου λόγια: αυτά είναι τα λόγια σου που θέλεις να μου αποδώσεις...
                        hi
                      14. Σουρσούν
                        Σουρσούν 27 Ιουνίου 2022 18:13
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Αυτά είναι τα κόστη στις εξαγωγικές συμβάσεις, η τιμή για το HQS είναι κρατικό μυστικό.
                        45 εκατομμύρια δολάρια για το MiG-35 είναι το τίμημα στη σύμβαση για την ινδική Πολεμική Αεροπορία. 100 εκατομμύρια για το Su-35 είναι το τίμημα στο συμβόλαιο με την Ινδονησία.

                        Συμβόλαιο Ινδίας όχι υπέγραψε και η Ινδονησία ήθελε αεροπλάνα με σέρβις....
                        Το κόστος του Su-35 για τις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις είναι 2 δισεκατομμύρια ρούβλια το καθένα….
                        Θα σας πουλούσα για εξαγωγή για 200 εκατομμύρια δεξαμενές ανά μονάδα, αλλά υπάρχουν δύο προβλήματα:
                        - Δεν έχω αεροπλάνα.
                        - Δεν έχεις λεφτά...
                        Αν διάβαζες αυτά που έγραψα ή κοιτούσες μόνος σου τα χαρακτηριστικά, θα έβλεπες ότι το εύρος πτήσης και των δύο είναι περίπου το ίδιο, έδωσα τους αριθμούς παραπάνω.

                        Τίποτα του είδους, δεν σχολιάζω καθόλου τις φαντασιώσεις σας - η εμβέλεια του MiG-35 είναι μικρότερη ...
                        Δύο MiG-35 φέρουν περισσότερα όπλα από ένα Su-35 και μπορούν να λύσουν περισσότερες εργασίες, επιπλέον, οι περισσότερες αποστολές μάχης δεν απαιτούν τέτοιο φορτίο μάχης όπως το Su-35 και τότε η χρήση του MiG-35 είναι πιο λογική.

                        Και πάλι αυτές οι ιστορίες από το "2 στο 1" ....
                        Και αυτό δεν υπολογίζει καν το γεγονός ότι χρειάζεστε δύο πιλότους, δύο πληρώματα σέρβις, δύο καπονιέρες στο αεροδρόμιο, δύο ανταλλακτικά και ούτω καθεξής….

                        Έτσι, το MiG -35 δεν είναι ένα "φτηνό ελαφρύ μαχητικό" σε συνδυασμό με ένα "ακριβό βαρύ", αλλά ένα ακριβό ελαφρύ ή αδύναμο μαχητικό, δηλαδή το MiG -35 δεν είναι αναποτελεσματικό ούτε από άποψη κόστους παραγωγής και συντήρησης. ούτε όσον αφορά τη μαχητική χρήση .......

                        Διάβασε παραπάνω τι έγραψες για την αποτελεσματικότητα του MiG-35. Τώρα γυρίστε την πλάτη. Αυτό δεν αποτελεί πλέον έκπληξη και έχω ήδη διατυπώσει τη γνώμη μου για εσάς.
                      15. Negruz
                        Negruz 27 Ιουνίου 2022 18:15
                        0
                        Διάβασε παραπάνω τι έγραψες για την αποτελεσματικότητα του MiG-35. Τώρα γυρίστε την πλάτη. Αυτό δεν αποτελεί πλέον έκπληξη και έχω ήδη διατυπώσει τη γνώμη μου για εσάς.

                        Θυμάμαι και διαβάζω...
                        Τίποτα σαν αυτό...
                      16. Σουρσούν
                        Σουρσούν 27 Ιουνίου 2022 19:42
                        0
                        Απόσπασμα από τον Negruz
                        Διάβασε παραπάνω τι έγραψες για την αποτελεσματικότητα του MiG-35. Τώρα γυρίστε την πλάτη. Αυτό δεν αποτελεί πλέον έκπληξη και έχω ήδη διατυπώσει τη γνώμη μου για εσάς.

                        Θυμάμαι και διαβάζω...
                        Τίποτα σαν αυτό...

                        Είσαι γυναίκα?)
                      17. Negruz
                        Negruz 27 Ιουνίου 2022 20:02
                        0
                        Είσαι γυναίκα?)

                        Δεν....
                  2. Pilat 2009
                    Pilat 2009 20 Ιουλίου 2022 18:59
                    0
                    Παράθεση από: ramzay21
                    μόνο που θα ήταν ΔΥΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

                    Με εκπλήσσεις. Πού ακόμη περισσότερο τότε; Στα 15, χοντρικά, ουκρανικά ιπτάμενα; Το SVO δεν είναι μαζικές αεροπορικές μάχες. Η αεράμυνα κυβερνά εκεί. Η Ουκρανία f-35, και όλα τα πλεονεκτήματα τόσο του Su όσο και του MiG-2 θα καταλήξει στο μηδέν.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 20 Ιουλίου 2022 23:08
                      +1
                      Με εκπλήσσετε.Πού είναι ακόμα περισσότερο;Για περίπου 15 Ουκρανικά ιπτάμενα;

                      Στην πραγματικότητα, τα ουκρανικά αεροσκάφη δεν έχουν καταστραφεί ακόμη και πετούν, μεταξύ άλλων, λόγω του μικρού αριθμού των αεροσκαφών μας και της έλλειψης αεροσκαφών AWACS, υπάρχει μια πρώτη γραμμή άνω των χιλίων χιλιομέτρων και εκατοντάδες Su-35 είναι σαφές ότι δεν επαρκούν για την παροχή αεροπορικής κάλυψης για αυτό, αλλά χρειάζονται περισσότερα και άλλα μέρη στη χώρα μας για φύλαξη.

                      Επιπλέον, όλα τα ίδια Su-35 πρέπει επίσης να εκτελούν πλήγματα κατά επίγειων στόχων, η αεράμυνα τους εξακολουθεί να λειτουργεί και ο εξοπλισμός κινείται ελεύθερα σε ένα ρηχό πίσω μέρος μόνο και μόνο επειδή δεν έχουμε αρκετά από τα ίδια MiG-35 ή Su-35 και δεν υπάρχουν αεροσκάφη RTR και αναγνωρίσεις, που εντοπίζουν επίγειους στόχους.
                      Και παρεμπιπτόντως, το Su 35 έχει ένα πλεονέκτημα έναντι των στιγμιαίων, όχι χάρη σε 2 κινητήρες, αλλά χάρη σε ένα πιο προηγμένο ραντάρ.

                      Μάλιστα, το MiG-35 διαθέτει ραντάρ με AFAR Zhuk, το οποίο είναι πιο εξελιγμένο από το PFAR Irbis του Su-35. Και το μεγαλύτερο πρόβλημα του MiG-35 είναι ότι πριν από μερικά χρόνια, ο NPO Fazatron, ο κατασκευαστής και ο κατασκευαστής του ραντάρ Zhuk AFAR, καταστράφηκε, ορισμένοι από τους πατριώτες μας χρειάζονταν μια καλή τοποθεσία στη Μόσχα, όπου βρισκόταν αυτή η επιχείρηση.
                      Αύριο τα f-16 θα εμφανιστούν στην Ουκρανία και όλα τα πλεονεκτήματα τόσο του Su όσο και του MiG-35 θα εκμηδενιστούν.

                      Το F-16 δεν έχει πλεονεκτήματα έναντι του Su-35 ή του MiG-35, αλλά ακόμη και το MiG-29 έχει πλεονεκτήματα εάν φέρει πυραύλους AIM-120 και στοχεύει τον στόχο από το AWACS, ακόμη και το Su-57 είναι ανίσχυρο εναντίον ένα τέτοιο μάτσο. Έτσι καταρρίφθηκαν όλα τα MiG-29 της Γιουγκοσλαβικής Πολεμικής Αεροπορίας, οι πιλότοι των οποίων δεν κατάλαβαν από πού προέρχονταν οι πύραυλοι. Όμως στις Αεροδιαστημικές μας Δυνάμεις αυτή η εμπειρία δεν μελετάται, για να μην τρομάξουμε τους πιλότους μας, δεν έχουμε ακόμα αεροσκάφη AWACS και δεν αναμένεται.
                2. Σουρσούν
                  Σουρσούν 24 Ιουνίου 2022 22:37
                  0
                  Απόσπασμα από τον Negruz
                  Η διαφορά βάρους και ωφέλιμου φορτίου....
                  Εδώ είναι μια σύγκριση τεσσάρων αεροσκαφών: mirage-2000 (1 κινητήρας), mig-29 (2 κινητήρες), j-10 (1 κινητήρας), rafal (2 κινητήρες). το πρώτο ψηφίο είναι το κενό βάρος, το δεύτερο είναι το μέγιστο βάρος απογείωσης (σε τόνους):
                  7,5/17
                  11/18,5
                  9/20
                  10/24,5

                  Τι σου τράβηξε το μάτι;

                  Εξαιρετική απόδοση ΔΙκινητήριο Rafal. Και εσύ?
                  1. Negruz
                    Negruz 24 Ιουνίου 2022 22:43
                    0
                    Εξαιρετική απόδοση ΔΙκινητήριο Rafal. Και εσύ?

                    Σικ, γιατί ο Rafal κέρδισε το MiG στον ινδικό διαγωνισμό ....
                    Αν και η τιμή, για το γούστο μου, είναι πολύ υψηλή για το Rafal... Αλλά ίσως αυτό οφείλεται στο ευρύ φάσμα των όπλων και στην πλατφόρμα για την ενσωμάτωσή του...
                    1. Σουρσούν
                      Σουρσούν 24 Ιουνίου 2022 23:11
                      0
                      Απόσπασμα από τον Negruz
                      Εξαιρετική απόδοση ΔΙκινητήριο Rafal. Και εσύ?

                      Σικ, γιατί ο Rafal κέρδισε το MiG στον ινδικό διαγωνισμό ....
                      Αν και η τιμή, για το γούστο μου, είναι πολύ υψηλή για το Rafal... Αλλά ίσως αυτό οφείλεται στο ευρύ φάσμα των όπλων και στην πλατφόρμα για την ενσωμάτωσή του...

                      Ο Rafal κέρδισε μερικές ακόμη φορές και το su-35
                      1. Negruz
                        Negruz 24 Ιουνίου 2022 23:49
                        0
                        Ο Rafal κέρδισε μερικές ακόμη φορές και το su-35

                        Δεν έχω ακούσει, αλλά δεν θα διαφωνήσω
                        hi
                    2. Pilat 2009
                      Pilat 2009 20 Ιουλίου 2022 19:00
                      0
                      Απόσπασμα από τον Negruz
                      Εξαιρετική απόδοση ΔΙκινητήριο Rafal. Και εσύ?

                      Σικ, γιατί ο Rafal κέρδισε το MiG στον ινδικό διαγωνισμό ....
                      Αν και η τιμή, για το γούστο μου, είναι πολύ υψηλή για το Rafal... Αλλά ίσως αυτό οφείλεται στο ευρύ φάσμα των όπλων και στην πλατφόρμα για την ενσωμάτωσή του...

                      Μη ζεσταίνετε τον Ινδό, μη σέβεστε τον εαυτό σας.
            3. Σουρσούν
              Σουρσούν 24 Ιουνίου 2022 22:20
              +1
              Απόσπασμα από τον Negruz
              Όλος ο κόσμος, όταν ακούει τον όρο "ελαφριά μαχητής", μιλάει για το f-16, το f-35, τη γρίπη, ακόμα και το mirage 2000 (7,5 τόνοι άδειο έναντι 11 για το instant-29) ... .
              Και μόνο οι "μαχητές με τον πογκοσιάν" θυμούνται το MiG-29 ....
              Λοιπόν, έτσι πρέπει να γίνεται «πλύση εγκεφάλου» στους ανθρώπους για να θεωρούν ένα δικινητήριο αεροσκάφος «ελαφρύ»...

              Με ποιο κριτήριο ο ίδιος καθορίζεις την «ελαφρότητα» ενός μαχητή; Κατά βάρος ή αριθμό κινητήρων; Ή βιάζεστε για την κατάσταση;
              1. Negruz
                Negruz 24 Ιουνίου 2022 22:44
                -1
                Με ποιο κριτήριο ο ίδιος καθορίζεις την «ελαφρότητα» ενός μαχητή; Κατά βάρος ή αριθμό κινητήρων; Ή βιάζεστε για την κατάσταση;

                Όχι ρίψη - μόνο ένα μαχητικό με ΜΟΝΟ κινητήρα είναι ελαφρύ ....
                1. Σουρσούν
                  Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 15:52
                  +1
                  Απόσπασμα από τον Negruz
                  Με ποιο κριτήριο ο ίδιος καθορίζεις την «ελαφρότητα» ενός μαχητή; Κατά βάρος ή αριθμό κινητήρων; Ή βιάζεστε για την κατάσταση;

                  Όχι ρίψη - μόνο ένα μαχητικό με ΜΟΝΟ κινητήρα είναι ελαφρύ ....

                  Μπράβο! Υπέροχη επιλογή!)) Και αφού αλλάξατε στο σύστημα μέτρησης της "βαρύτητας" ενός μαχητικού σε "παπαγάλους", συγγνώμη, με τον αριθμό των κινητήρων, τότε συγκρίνετε το ίδιο Rafal και F-35A / C και πείτε μου ποιο από είναι ελαφρύτερα ή βαρύτερα. Ελπίζω να γνωρίζετε τα μέγιστα βάρη απογείωσης τους. Απλώς σας ρωτάω αμέσως, μην βιάζεστε και δικαιολογείτε το σύστημά σας "στα παπαγαλάκια".
                  1. Negruz
                    Negruz 25 Ιουνίου 2022 18:16
                    -2
                    Τα πάντα είναι καθαρά; Το Rafal είναι ένα βαρύ μαχητικό 4ης γενιάς, το f-35 είναι ένα ελαφρύ μαχητικό 5ης γενιάς ...
                    hi
                    1. Σουρσούν
                      Σουρσούν 25 Ιουνίου 2022 23:09
                      0
                      Λοιπόν, αυτή είναι η αναμενόμενη απάντηση. Ακόμη και πολύ οικείο - αλλά "σε παπαγάλους" είναι πολύ "βαρύτερο"))) Είτε πραγματικά δεν βλέπετε το δάσος για τα δέντρα, είτε είστε όμηρος των δογμάτων και της δικής σας πολυφωνίας. Με αυτά που σας συγχαίρω!
                      1. Negruz
                        Negruz 27 Ιουνίου 2022 17:23
                        0
                        Λοιπόν, αυτή είναι η αναμενόμενη απάντηση. Ακόμη και πολύ οικείο - αλλά "σε παπαγάλους" είναι πολύ "βαρύτερο"))) Είτε πραγματικά δεν βλέπετε το δάσος για τα δέντρα, είτε είστε όμηρος των δογμάτων και της δικής σας πολυφωνίας. Με αυτά που σας συγχαίρω!

                        Η απάντησή μου είναι πολύ σαφής, αλλά φαίνεται ότι έχετε ήδη αρχίσει να παρασύρεστε ...
                        Για τις φετινές εγγραφές Μαΐου - ειδικά...
                        hi
  14. Arcady007
    Arcady007 20 Ιουνίου 2022 08:06
    +3
    Είτε πρέπει να αλλάξετε την ηγεσία στο μηδέν, είτε να την κλείσετε. Η ίδια η εταιρεία δεν θα βγει από έναν τέτοιο βάλτο.
    1. Genry
      Genry 20 Ιουνίου 2022 15:14
      0
      Απόσπασμα: Arkady007
      η ίδια η εταιρεία δεν είναι πλέον

      Έχετε μια ξεπερασμένη κοσμοθεωρία....
      Η MiG Corporation έχει φύγει προ πολλού. Υπάρχει ένα γραφείο σχεδιασμού MiG στο UAC (combined aviation corp.).
      Υπάρχουν ακόμη κάποιες παραδόσεις στη διαχείριση έργων με τις οποίες έχει αποκτηθεί εμπειρία, αλλά ήδη διαφορετικά γραφεία σχεδιασμού μπορούν να λάβουν καθήκοντα για ένα κοινό έργο. Τα έργα διαφοροποιούνται μόνο από τη λειτουργικότητα του προϊόντος (μαχητικά, βομβαρδιστικά, μεταφορικά, επιβάτες, ....).
      1. Arcady007
        Arcady007 20 Ιουνίου 2022 16:23
        -3
        Η ουσία δεν αλλάζει από το όνομα.
        Ένας βάλτος είναι βάλτος, και μάλιστα, όπως σε όλη τη χώρα. Πρέπει να αλλάξουμε τα πάντα ριζικά. Χρειαζόμαστε μια οικονομική επανάσταση.
        Χρειαζόμαστε μια κρατική ιδέα. Χρειαζόμαστε ένα σύνθημα. Χρειάζεται ένας στόχος.
  15. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  16. Ευγ
    Ευγ 20 Ιουνίου 2022 08:41
    +2
    Το "Hump" εμφανίστηκε στο MiG - 29 13, πίσω στα τέλη της δεκαετίας του '80 - στις αρχές της δεκαετίας του '90.
    1. Ευγ
      Ευγ 20 Ιουνίου 2022 09:34
      +1
      Μάλλον, στο MiG-29 9-13.
  17. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  18. spektr9
    spektr9 20 Ιουνίου 2022 09:28
    +4
    Άλλωστε το «ίδιο» MiG-35 ήταν ήδη εξοπλισμένο με ραντάρ με AFAR στην αρχή των αγώνων με τους Ινδούς

    Αλλά τι είδους AFAR ήταν και ποιος είναι ο κατασκευαστής του είναι ένα μεγάλο ερώτημα

    Το ότι η Κίνα χρειάζεται ένα τέτοιο πυραυλοφόρο όχημα είπαν πολλοί υψηλόβαθμοι εκπρόσωποι τόσο του κόμματος όσο και του υπουργείου Άμυνας. Και υπάρχει η άποψη ότι αυτό που χρειάζεται είναι το MiG-31, γιατί απλά δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική στη σύγχρονη αγορά αερομεταφορών.

    Χρειάζεται ένα πυραυλοφορέα, αλλά το αν η Mig έχει όλα τα έγγραφα για αυτό και την παραγωγή του παραμένει ένα μεγάλο ερώτημα, τουλάχιστον για το ίδιο (D-30F6)

    Συνολικά, δεν έχουμε πολύ χρόνο για να δούμε πώς πραγματικά συμβαίνουν τα πράγματα. Κάτι όμως μου λέει ότι δεν πρέπει να περιμένει κανείς ένα θαύμα.

    De facto έμεινε στην ιστορία από τις αρχές της δεκαετίας του '90 του περασμένου αιώνα, τώρα είναι ένα νεκρό γραφείο σχεδιασμού
    1. ramzay21
      ramzay21 20 Ιουνίου 2022 10:16
      -2
      Αλλά τι είδους AFAR ήταν και ποιος είναι ο κατασκευαστής του είναι ένα μεγάλο ερώτημα

      Η AFAR Zhuk είναι ο κατασκευαστής του Fazatron, αλλά το zaputintsy του είχε ήδη βομβαρδιστεί, το κτίριο κατεδαφίστηκε το 2020, οι υπάλληλοι τράπηκαν σε φυγή, είχαν ένα μεγάλο οικόπεδο σε ένα καλό μέρος στη Μόσχα και ένα παγκόσμιο όνομα που οι αρχές μας δεν ενδιαφέρονται για .
      De facto έμεινε στην ιστορία από τις αρχές της δεκαετίας του '90 του περασμένου αιώνα, τώρα είναι ένα νεκρό γραφείο σχεδιασμού

      Το MiG έμεινε στην ιστορία αφού ο Pogosyan τράβηξε όλη τη χρηματοδότηση στον εαυτό του και ταυτόχρονα στους έξυπνους υπαλλήλους της MiG στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ήταν υπέρ του ΑΕΠ και τώρα θα μείνουμε χωρίς ελαφρά μαχητικά. άλλα τέτοια μόνο με βαριά μαχητικά στον κόσμο αρ.
      1. spektr9
        spektr9 20 Ιουνίου 2022 11:43
        +6
        Η AFAR Zhuk είναι ο κατασκευαστής του Fazatron, αλλά το zaputintsy του είχε ήδη βομβαρδιστεί, το κτίριο κατεδαφίστηκε το 2020, οι υπάλληλοι τράπηκαν σε φυγή, είχαν ένα μεγάλο οικόπεδο σε ένα καλό μέρος στη Μόσχα και ένα παγκόσμιο όνομα που οι αρχές μας δεν ενδιαφέρονται για .

        Κρίνοντας από τον αριθμό των AFAR στα αεροσκάφη μας (τουλάχιστον στο SU, τουλάχιστον στο MiG), ήταν μια ενιαία εξέλιξη που δεν δημιουργήθηκε σε εγχώρια βάση και δεν μπορούσε να τεθεί σε παραγωγή. Για τον Zaputintsy και άλλοι φιλελεύθεροι δεν είναι μόνο το Phasatron, αλλά ολόκληρη η βιομηχανία ηλεκτρονικών μας εδώ και 30 χρόνια. Έτσι, λες και το AFAR στους μαχητές μας δεν είναι όνειρο

        Το MiG έμεινε στην ιστορία αφού ο Pogosyan τράβηξε όλη τη χρηματοδότηση στον εαυτό του και ταυτόχρονα στους έξυπνους υπαλλήλους της MiG στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ήταν υπέρ του ΑΕΠ και τώρα θα μείνουμε χωρίς ελαφρά μαχητικά. άλλα τέτοια μόνο με βαριά μαχητικά στον κόσμο αρ.

        Ακόμη και πριν από τις αρχές της δεκαετίας του 29, η ​​Mig δεν είχε ένα ελαφρύ μαχητικό (το Mig 30 δεν σχετίζεται σε καμία περίπτωση με αυτό) και XNUMX χρόνια μετά την κατάρρευση, το γραφείο σχεδιασμού του MiG δεν πλησίασε τη δημιουργία του και τώρα υπάρχει απλά δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η ύπαρξη αυτού του γραφείου σχεδιασμού
        1. ramzay21
          ramzay21 20 Ιουνίου 2022 21:26
          -5
          Κρίνοντας από τον αριθμό των AFAR στα αεροσκάφη μας (τουλάχιστον στο SU, τουλάχιστον στο MiG), ήταν μια ενιαία εξέλιξη που δεν δημιουργήθηκε σε εγχώρια βάση και δεν μπορούσε να τεθεί σε παραγωγή.

          Πρόκειται για μια εξ ολοκλήρου εγχώρια κατασκευή και κατασκευάστηκε στην επιχείρηση Φαζάτρον, σε κτίριο που κατεδαφίστηκε πριν από 2 χρόνια. Αυτή η επιχείρηση παρήγαγε αεροηλεκτρονικά σε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες υπό την ΕΣΣΔ και μπορούσε να τα παράγει τώρα. Απλώς κάποιος έκανε ένα εγκληματικό σχέδιο και η στρατηγική επιχείρηση έπαψε να υπάρχει, δεν θα λειτουργήσει για την παραγωγή MiG χωρίς ραντάρ, οπότε η καταστροφή του Phazatron από τους Zaputins συνέβαλε στην καταστροφή του MiG. Χάρη στον Πούτιν.
          Η Mig δεν είχε ελαφρύ μαχητικό ούτε πριν από την έναρξη της δεκαετίας του XNUMX

          Το ότι δεν ξέρεις δεν σημαίνει ότι είναι γεγονός. Το 2000 απογειώθηκε ένα πολλά υποσχόμενο μαχητικό 1.44, το οποίο έδειξε εξαιρετικά αποτελέσματα και το οποίο καταστράφηκε από τον ίδιο Poghosyan. Ήταν δικινητήριος, αλλά στη βάση του αναπτύχθηκε μια μονοκινητήρια έκδοση με τον κινητήρα AL-41, οι οποίοι βρίσκονται τώρα στα Su-57 και Su-35. Αυτό καθυστέρησε τη δημιουργία του ελαφρού μαχητικού 20ης γενιάς κατά 5 χρόνια.
          Ναι, και το MiG-35 είναι ένα καλό αεροπλάνο και προφανώς θα ήταν χρήσιμο τώρα, αλλά έγινε επίσης θύμα μυστικών παιχνιδιών και εγκλημάτων.
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. Σουρσούν
          Σουρσούν 26 Ιουνίου 2022 12:10
          0
          Παράθεση από spektr9
          Η AFAR Zhuk είναι ο κατασκευαστής του Fazatron, αλλά το zaputintsy του είχε ήδη βομβαρδιστεί, το κτίριο κατεδαφίστηκε το 2020, οι υπάλληλοι τράπηκαν σε φυγή, είχαν ένα μεγάλο οικόπεδο σε ένα καλό μέρος στη Μόσχα και ένα παγκόσμιο όνομα που οι αρχές μας δεν ενδιαφέρονται για .

          Κρίνοντας από τον αριθμό των AFAR στα αεροσκάφη μας (τουλάχιστον στο SU, τουλάχιστον στο MiG), ήταν μια ενιαία εξέλιξη που δεν δημιουργήθηκε σε εγχώρια βάση και δεν μπορούσε να τεθεί σε παραγωγή. Για τον Zaputintsy και άλλοι φιλελεύθεροι δεν είναι μόνο το Phasatron, αλλά ολόκληρη η βιομηχανία ηλεκτρονικών μας εδώ και 30 χρόνια. Έτσι, λες και το AFAR στους μαχητές μας δεν είναι όνειρο

          Το MiG έμεινε στην ιστορία αφού ο Pogosyan τράβηξε όλη τη χρηματοδότηση στον εαυτό του και ταυτόχρονα στους έξυπνους υπαλλήλους της MiG στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ήταν υπέρ του ΑΕΠ και τώρα θα μείνουμε χωρίς ελαφρά μαχητικά. άλλα τέτοια μόνο με βαριά μαχητικά στον κόσμο αρ.

          Ακόμη και πριν από τις αρχές της δεκαετίας του 29, η ​​Mig δεν είχε ένα ελαφρύ μαχητικό (το Mig 30 δεν σχετίζεται σε καμία περίπτωση με αυτό) και XNUMX χρόνια μετά την κατάρρευση, το γραφείο σχεδιασμού του MiG δεν πλησίασε τη δημιουργία του και τώρα υπάρχει απλά δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η ύπαρξη αυτού του γραφείου σχεδιασμού

          Πώς, με συγχωρείτε, μετράτε τη «βαρύτητα» ενός μαχητή;
      2. Negruz
        Negruz 20 Ιουνίου 2022 16:46
        +5
        Το MiG έμεινε στην ιστορία αφού ο Pogosyan τράβηξε όλη τη χρηματοδότηση στον εαυτό του και ταυτόχρονα στους έξυπνους υπαλλήλους της MiG στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ήταν υπέρ του ΑΕΠ και τώρα θα μείνουμε χωρίς ελαφρά μαχητικά. άλλα τέτοια μόνο με βαριά μαχητικά στον κόσμο αρ.
        Στη δεκαετία του '90, ο Pogosyan κατέκτησε την Κίνα και την Ινδία με το Su-30 και σε μια στιγμή κατέκτησε τις υπαίθριες αγορές της Μόσχας ...
        Στις αρχές της δεκαετίας του 27, ο Πούτιν έδωσε χρήματα για να ξαναρχίσει η παραγωγή των Su-29 και MiG-XNUMX για τη ρωσική Πολεμική Αεροπορία ...
        Κατώτατη γραμμή: ξηρό εισόδημα που ενσωματώνεται στο su-35, MiG - proip ... al ....
        1. Σουρσούν
          Σουρσούν 26 Ιουνίου 2022 12:18
          0
          Απόσπασμα από τον Negruz
          Το MiG έμεινε στην ιστορία αφού ο Pogosyan τράβηξε όλη τη χρηματοδότηση στον εαυτό του και ταυτόχρονα στους έξυπνους υπαλλήλους της MiG στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ήταν υπέρ του ΑΕΠ και τώρα θα μείνουμε χωρίς ελαφρά μαχητικά. άλλα τέτοια μόνο με βαριά μαχητικά στον κόσμο αρ.
          Στη δεκαετία του '90, ο Pogosyan κατέκτησε την Κίνα και την Ινδία με το Su-30 και σε μια στιγμή κατέκτησε τις υπαίθριες αγορές της Μόσχας ...
          Στις αρχές της δεκαετίας του 27, ο Πούτιν έδωσε χρήματα για να ξαναρχίσει η παραγωγή των Su-29 και MiG-XNUMX για τη ρωσική Πολεμική Αεροπορία ...
          Κατώτατη γραμμή: ξηρό εισόδημα που ενσωματώνεται στο su-35, MiG - proip ... al ....

          Με συγχωρείτε, είστε στενός φίλος του Πογκοσιάν, του Πούτιν, του Κούντριν και των επικεφαλής των υπαίθριων αγορών της Μόσχας της δεκαετίας του '90; Από πού βρήκες τέτοια συνειδητοποίηση; Μήπως κατάφερες να δουλεύεις παντού ως μεγάλο αφεντικό;
          1. Negruz
            Negruz 26 Ιουνίου 2022 15:03
            0
            Με συγχωρείτε, είστε στενός φίλος του Πογκοσιάν, του Πούτιν, του Κούντριν και των επικεφαλής των υπαίθριων αγορών της Μόσχας της δεκαετίας του '90; Από πού βρήκες τέτοια συνειδητοποίηση; Μήπως κατάφερες να δουλεύεις παντού ως μεγάλο αφεντικό;

            Αυτό είναι όλο, τα επιχειρήματα τελείωσαν;))
    2. Beetle1991
      Beetle1991 20 Ιουνίου 2022 12:30
      +2
      Άλλωστε, το «ίδιο» MiG-35 ήταν ήδη εξοπλισμένο με ραντάρ με AFAR στην αρχή των αγώνων με τους Ινδούς. Άρα δεν πρόκειται για ηλεκτρονικά. Το θέμα είναι ένα ξεπερασμένο πλαίσιο και ειλικρινά παλιοί και αναποτελεσματικοί κινητήρες.

      Το γεγονός είναι ότι αυτό το instant-35 δεν ήταν σε υπηρεσία πουθενά, επιπλέον, δεν ήταν καν πρωτότυπο, αλλά μάλλον ιδέα.
      Θα ήταν περίεργο αν οι Ινδοί διάλεγαν ένα ανύπαρκτο αεροσκάφος ως νικητή του διαγωνισμού, το οποίο σε περίπτωση νίκης θα άρχιζε να έρχεται στο μυαλό.
    3. futurohunter
      futurohunter 20 Ιουνίου 2022 13:26
      -7
      Η Κίνα μπορεί απλά να παραγγείλει τους σχεδιαστές μας να αναπτύξουν το δικό τους «τριπτέρυγα». Έχουν ήδη διατάξει την ανάπτυξη ενός ελικοπτέρου και ενός αεροσκάφους. Οι Κινέζοι εξακολουθούν να έχουν ένα οξύ ζήτημα τεχνολογίας. Οι ίδιοι μπορούν να παράγουν μόνο κλώνους των Su-27, An-8/12/24, Tu-16 και MiG-21, και μέτρια αεροσκάφη, όπως το J-10, ή παραλλαγές του πολύ παλιού MiG-21 . Δεν έχουν καταφέρει να κάνουν τίποτα πιο μοντέρνο ακόμα ... η γλώσσα δεν τολμάει να αποκαλέσει σύγχρονα τα J-20 και JC-31 τους. Και έχουν προβλήματα με τους κινητήρες. Δεν μπορούν να δημιουργήσουν οι ίδιοι έναν σύγχρονο κινητήρα αεροσκαφών, επομένως αγοράζουν από εμάς. Εν ολίγοις, ερωτήσεις... ερωτήσεις... ερωτήματα...
  19. Ανακριτής
    Ανακριτής 20 Ιουνίου 2022 09:31
    +2
    Θα μπορέσουν να ξαναρχίσουν την παραγωγή σε μια στιγμή 31 από την αρχή, ακόμα κι αν η ίδια η Κίνα παραγγείλει μια μεγάλη παρτίδα; Άλλο είναι ο εκσυγχρονισμός και άλλο η παραγωγή.
  20. shoroh
    shoroh 20 Ιουνίου 2022 09:45
    0
    Η MIG ενδέχεται να λάβει εντολή να αναπτύξει έναν πολλά υποσχόμενο αναχαιτιστή-φορέα υπερηχητικών πυραύλων για να αντικαταστήσει το MIG-31. Στο τέλος, αυτό μπορεί να είναι αρκετό για να διατηρήσει τις ικανότητες και την επιχείρηση.
    1. Beetle1991
      Beetle1991 20 Ιουνίου 2022 12:36
      +1
      Αλήθεια πιστεύετε ότι διατηρείται ακόμα ικανό προσωπικό εκεί; Δεν έχουν αναπτύξει τίποτα καινούργιο τις τελευταίες δύο δεκαετίες.
      Στην πραγματικότητα, το instant 35 είναι ένας εκσυγχρονισμός του 29.
      Πέρασαν οι μέρες για το MiG όταν σχεδιαστές όπως ο Mikoyan σχεδίαζαν εκατοντάδες αεροσκάφη στην καριέρα τους.
  21. ramzay21
    ramzay21 20 Ιουνίου 2022 10:08
    -3
    Το MiG-35 είναι ακριβώς ο ίδιος εκσυγχρονισμός του MiG-29 με το Su-35 του αεροσκάφους Su-27, και αυτά είναι αεροσκάφη διαφορετικών κατηγοριών και το ραντάρ με AFAR Zhuk MiG-35 είναι πιο σύγχρονο από το Irbis Su -35. Το MiG-35 χρειάζεται από τις Αεροδιαστημικές μας Δυνάμεις για να αντικαταστήσει το MiG-29 και το να παραμένεις μόνο με βαριά μαχητικά είναι προδοσία.
    Ειδικά για τους ηλίθιους που έχουν συνηθίσει να πηδάνε σε τσουγκράνα και να μην μαθαίνουν τίποτα. Η Κίνα δεν θα λύσει τα προβλήματα κανενός, την ενδιαφέρει η τεχνολογία και οι εργαζόμενοι, και όχι προδότες σαν τους δικούς μας να κάθονται στην ηγεσία της Κίνας.
    Το MiG άρχισε να καταστρέφει το παράσιτο που ονομάζεται Pogosyan, ήταν αυτός που τράβηξε όλη την κρατική χρηματοδότηση και τράβηξε όλους τους έξυπνους υπαλλήλους, ξεκινώντας μια εταιρεία με παγκόσμιο όνομα και σοβαρή εμπειρία σε όλο τον κόσμο.
    1. λευκή πτώση
      λευκή πτώση 20 Ιουνίου 2022 10:45
      +2
      Για όλα σου φταίνε τα παράσιτα, όγκα. Και όχι το γεγονός ότι για την RSFSR τα MiG είχαν πολύ μικρή εμβέλεια, αλλά τα περισσότερα MiG πήγαν στην Ουκρανία. Λοιπόν, απλά πρέπει να καταλάβετε ότι η παραγωγή ενός ζωολογικού κήπου αεροσκαφών, όταν η βάση είναι SS 27, SS 30, SS 35, είναι τουλάχιστον ανόητο. Και το να καθηλώνεις έναν μαχητή που θα ήταν ακριβώς έτσι είναι ανόητο. Τώρα, αν ήταν συμβατό σε εξαρτήματα και ανταλλακτικά με στεγνωτήρια, τότε ναι, και έτσι το Mig είναι περιττό στην παρούσα κατάσταση. Και το πιο ελαφρύ μας πιθανότατα θα είναι το SU 75, γιατί υπόσχεται να είναι συμβατό σε πολλά μέρη με τα SU 35 και su57
    2. Genry
      Genry 20 Ιουνίου 2022 15:29
      +1
      Παράθεση από: ramzay21
      Το MiG-35 χρειάζεται από τις Αεροδιαστημικές μας Δυνάμεις για να αντικαταστήσει το MiG-29 και το να παραμένεις μόνο με βαριά μαχητικά είναι προδοσία.

      Η εμπειρία της Συρίας έχει δείξει ότι σε συνθήκες αραιοκατοικημένες αεροπορικές βάσεις, το MiG29/35 έχει ανεπαρκή ακτίνα και ποσότητα όπλων. Στην Ουκρανία, η εμβέλεια των αεροδρομίων από την πρώτη γραμμή θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη από 100 km (300 km). Αυτό μειώνει δραστικά τον χρόνο παραμονής στη ζώνη υπηρεσίας / μάχης των MiG.
      Και ναι, η εμφάνιση του σύγχρονου Su-75, ενοποιημένου με το Su-57 (κοινά υλικά, εξαρτήματα, εξοπλισμός και όπλα), βάζει τελείως ένα τέλος στο MiG-35.
      1. μαξ702
        μαξ702 20 Ιουνίου 2022 17:21
        +1
        Αυτό έγινε κατανοητό στη Ρωσική Πολεμική Αεροπορία στη δεκαετία του '90, και οι σχολιαστές στο VO δεν το έχουν καταλάβει ακόμα ...
  22. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 20 Ιουνίου 2022 10:33
    0
    Αρχοντας! Αυτό είναι σο ... στο MiG αποφάσισαν τελικά να βάλουν ένα τέλος στα ... μεγάλα και βαριά; Αβυσσαλέο, καταλαβαίνεις! Περίμενα το MiG-41! Ο Shaw θα είναι μαζί του τώρα… ή, πιο συγκεκριμένα, δεν θα είναι; έκλεισε το μάτι
    1. Genry
      Genry 20 Ιουνίου 2022 15:36
      -1
      Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
      Περίμενα το MiG-41! Τι θα του γίνει τώρα…

      Ηρέμησε!
      Αυτή τη στιγμή τον πασσαλώνουν και ήδη θα τον βγάζουν έξω.
    2. bk0010
      bk0010 20 Ιουνίου 2022 16:18
      +1
      Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
      Περίμενα το MiG-41
      Γιατί τον χρειάζεσαι; Τι έπρεπε να κάνει που δεν μπορεί το Su-57;
      1. Νικολάεβιτς Ι
        Νικολάεβιτς Ι 20 Ιουνίου 2022 16:38
        0
        Ντακ, του υποσχέθηκαν ότι θα πετούσε στο «κοντινό διάστημα» με ταχύτητα 4 Μ...! προσφυγή Αλλά δεν υποσχέθηκαν για το Su-57! στάση
        1. bk0010
          bk0010 20 Ιουνίου 2022 16:48
          +5
          Για να πετάξεις σε κοντινό διάστημα, χρειάζεσαι 24M, όχι 4. Το να ξεπεράσεις τα 3M συνεπάγεται εντελώς παράλογες αιμορροΐδες. Εδώ το MiG-25 πέταξε με ταχύτητα 2.85M, ήταν κατασκευασμένο από χάλυβα, πετούσε με κηροζίνη και μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως μαχητικό αεροσκάφος. Το SR-71 πέταξε με ταχύτητα 3M. Η τιμή ήταν μια θήκη τιτανίου, ανεφοδιασμός στον αέρα (διέρρευσε καύσιμο στο έδαφος), ακριβό και δηλητηριώδες καύσιμο (και το καύσιμο που κατασκευάστηκε για το Valkyrie μπορούσε να απορριφθεί μόνο στα μέσα της δεκαετίας του '80 - δηλητηριώδης λάσπη χωρίς λογικά μέσα εξουδετέρωση), ο χρόνος προετοιμασίας πτήσης - μια εβδομάδα, η ίδια η πτήση - κατά μήκος μιας πολύ ακριβούς τροχιάς κ.λπ. Στο 4M, όλα θα είναι ακόμα χειρότερα και δεν θα υπάρχουν ιδιαίτερα πλεονεκτήματα: ο πύραυλος θα φτάσει ούτως ή άλλως.
          1. Νικολάεβιτς Ι
            Νικολάεβιτς Ι 20 Ιουνίου 2022 17:20
            +3
            Τι μου λες; Το λες σε αυτούς που μου τα υποσχέθηκαν όλα αυτά! προσφυγή
          2. Αλεξάντερ Λυσένκο
            Αλεξάντερ Λυσένκο 20 Ιουνίου 2022 18:18
            -3
            Υπάρχουν στοιχεία που έδωσαν το 25ο και το 3500.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 20 Ιουνίου 2022 19:04
              +3
              Σε μια κατάδυση, και μια εφάπαξ, έχει περιορισμούς στη θερμοκρασία του υαλοπίνακα, το πολύ 9 λεπτά, σε αντίθεση με το SR-71 Black Bird, τι 3500 km / h !!!
              1. Αλεξάντερ Λυσένκο
                Αλεξάντερ Λυσένκο 21 Ιουνίου 2022 14:03
                0
                Αυτές είναι παλιές, ίσως ιστορίες κυνηγιού, δεν διαφωνώ. Το γεγονός ότι αυτό θα μπορούσε να είναι ένα βραχυπρόθεσμο καθεστώς είναι αναμφισβήτητο, φυσικά.
  23. AdAstra
    AdAstra 20 Ιουνίου 2022 11:00
    +2
    «Θα σώσει η Κίνα το MiG;» Γάμα... Σταμάτα αυτόν τον κόσμο, θα κατέβω.
  24. Velmi Shin
    Velmi Shin 20 Ιουνίου 2022 11:12
    -1
    Η κατάσταση είναι πολύ περίεργη, δεδομένης της σημερινής θέσης της Ρωσικής Ομοσπονδίας στον κόσμο και των τεράστιων φιλοδοξιών των αρχών. Το να καταστρέφεις ανησυχίες που είναι γνωστές στον κόσμο είναι είτε προδοσία είτε βλακεία, ή ίσως όλα ταυτόχρονα. Μπορείτε πάντα να βρείτε έναν τοπικό σχεδιαστή ή μια προσβεβλημένη ξένη ιδιοφυΐα. Αυτός θα ήταν ο στόχος. Αλλά οι αρχές της Ρωσικής Ομοσπονδίας ακολουθούν πάντα τον δικό τους δρόμο, τον πιο δαπανηρό τρόπο.
    1. ramzay21
      ramzay21 20 Ιουνίου 2022 21:31
      0
      Ο Πούτιν και η ομάδα του κατέστρεψαν επίσης την πολιτική αεροπορία μας και τώρα προσπαθούν μανιωδώς να αποκαταστήσουν ό,τι έχει καταστραφεί εδώ και δύο δεκαετίες, μόνο για να σπάσουν και να μην χτίσουν.
  25. Βλαδίμηρος61
    Βλαδίμηρος61 20 Ιουνίου 2022 11:16
    +2
    Ενδιαφέρων! Το θέμα τέθηκε, αλλά δεν είναι σαφές - έχει ο συγγραφέας αδιαμφισβήτητα στοιχεία, για να ισχυριστεί, σχετικά με μια τέτοια επιθυμία της Κίνας;
  26. Max1995
    Max1995 20 Ιουνίου 2022 11:32
    -1
    IMHO, κανένα σχόλιο δεν θα λύσει τίποτα.
    Οι αποτελεσματικοί μάνατζερ έχουν ήδη καθοδηγήσει τόσο την IL όσο και τη MIG και τους έφεραν σε προβλήματα.
    Και πάλι, οι ίδιες αρχές μπορούν να σώσουν επιχειρήσεις, τις οποίες έφεραν στο χέρι, αλλά .... το χρειάζονται;

    Χτυπάνε ένα δάχτυλο -είναι απαραίτητο, δεν χτυπάνε δάχτυλο- δεν είναι απαραίτητο. Σε κάθε περίπτωση, χρειαζόμαστε δισεκατομμύρια από τον προϋπολογισμό…
  27. alberigo
    alberigo 20 Ιουνίου 2022 11:47
    -2
    Αργά ή γρήγορα, η Ρωσία θα αναγκαστεί να κατασκευάσει αεροπλανοφόρα και το MiG-35 θα ταιριάζει στο ρόλο ενός οχήματος με βάση το αεροπλανοφόρο. Αυτό είναι ένα ανάλογο του f-18. Ένα εξειδικευμένο αυτοκίνητο, αλλά υπάρχει στην πραγματικότητα σε μέταλλο, και αυτό είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα. Κανένα αεροσκάφος VTOL δεν μπορεί να συγκριθεί μαζί του όσον αφορά την αποτελεσματικότητα. Επομένως, πρέπει να διατηρηθεί περιορισμένη παραγωγή.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 20 Ιουνίου 2022 14:50
      +5
      Το MiG-35 δεν είναι ανάλογο του F-18, ειδικά του F-18E block lll, και δεν ήταν καν κοντά, διαβάστε και συγκρίνετε το REO, και αυτό είναι το κύριο πράγμα για σήμερα και μετά η σύνθεση των όπλων.
  28. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 20 Ιουνίου 2022 12:26
    +3
    Η Κίνα δείχνει ενδιαφέρον για το MiG-31.

    Στην ίδια τη Ρωσική Ομοσπονδία ήδη αντικαθίσταται από τα Su35S και Su57 ..... Η Κίνα έχει το δικό της μαχητικό 5ης γενιάς, το οποίο είναι αρκετά βαρύ. Είναι απίθανο ότι στις τρέχουσες τιμές για την 5η γενιά και παρά το γεγονός ότι είναι οπλισμένοι με πυραύλους AFAR και μεγάλου βεληνεκούς, είναι απαραίτητο να κατασκευαστεί ένα εξειδικευμένο αεροσκάφος αεράμυνας ...
  29. Μουστακοειδής Κοκ
    Μουστακοειδής Κοκ 20 Ιουνίου 2022 12:59
    +7
    Το πρόβλημα είναι ότι αν εξαφανιστεί το MiG. Αυτή η SU θα γίνει εικονικό μονοπώλιο στην εγχώρια αγορά των μαχητικών τζετ. Το yak δεν έχει προχωρήσει περισσότερο από τα μοντέλα εκπαίδευσης εδώ και πολύ καιρό. Το MiG πρόκειται να καταρρεύσει. Και μόνο ο Σου φυτεύει και αναπτύσσεται.
    Αλλά ένα μονοπώλιο μπορεί να οδηγήσει σε προβλήματα. Για παράδειγμα, αύξηση της τιμής.
  30. Βικ Βικ
    Βικ Βικ 20 Ιουνίου 2022 13:19
    +3
    «... η συγχώνευση των αεροπορικών ανησυχιών Su και MiG, επειδή κατάλαβαν ότι οι κατασκευαστές αεροσκαφών αυτών των εταιρειών κατασκεύασαν τόσο διαφορετικά αεροσκάφη που η διασταύρωση του «σκαντζόχοιρου και του φιδιού» φαινόταν περισσότερο από αμφίβολη.
    Η ίδια η ερώτηση είναι αμφισβητήσιμη.
    Και τι θα γινόταν αν αυτές οι δύο εταιρείες κατασκεύαζαν διαφορετικά αεροσκάφη; Τι είδους «σκαντζόχοιρος» και «ήδη» υπάρχουν. Εάν μια εταιρεία κατασκευής αεροσκαφών και μια αγροτική εταιρεία ενώθηκαν, τότε μια τέτοια αλληγορία θα ήταν κατάλληλη.
    Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στον κόσμο όταν μια εταιρεία παράγει γενικά διαφορετικά προϊόντα. Για παράδειγμα, η Volvo κατασκευάζει φορτηγά και αυτοκίνητα. Η Hyundai και η DEU κατασκευάζουν τόσο επιβατικά αυτοκίνητα όσο και διάφορα κατασκευαστικά μηχανήματα, εκσκαφείς, φορτηγά κ.λπ.
  31. futurohunter
    futurohunter 20 Ιουνίου 2022 13:21
    +2
    Γίνεται πολύς λόγος για το MiG-31 ... αλλά στην πραγματικότητα τα εναπομείναντα pepelat πετούν στα δικά τους, και κανείς δεν πρόκειται να τα απελευθερώσει ξανά. Η κουβέντα για το «απαρχαιωμένο» του αεροσκάφους δεν έχει σημασία. Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στο πλαίσιο του αεροσκάφους και τους κινητήρες του και δεν προβλέπεται εναλλακτική. Δεν υπάρχει τίποτα σε αντάλλαγμα. Και δεν είναι αναμενόμενο. Επιπλέον, το πλαίσιο του αεροσκάφους και οι κινητήρες εξακολουθούν να είναι καλά, απλά πρέπει να ενημερώσετε το "σκάφος". Μπορείτε να επισκευάσετε παλιά αεροπλάνα όσο θέλετε, αλλά κάποια μέρα θα πρέπει να διαγραφούν. Πώς τότε να προστατεύσουμε τα σύνορα και γιατί να εκτοξεύσουμε το Iskander... συγγνώμη, "Daggers"; Δεν υπάρχει άλλη πλατφόρμα για αυτούς.
  32. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
    Ιβανούσκα Ιβάνοφ 20 Ιουνίου 2022 13:38
    -5
    Αν απορρίψουμε κάθε «πειθώ», και δούμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά, τότε το MiG-35 είναι ένα πραγματικά καλό αυτοκίνητο, πέμπτης γενιάς. Και φτηνό.

    Όπως δείχνει ο πόλεμος στα περίχωρα, ένα φτηνό αεροπλάνο -όταν είναι πολλά- είναι πολύ πιο αποδοτικό από ένα ακριβό και ειδικά όταν είναι λίγα -λόγω του ίδιου υψηλού κόστους. Λοιπόν, ένα φτηνό αεροσκάφος 5ης γενιάς - δεν έχει τιμή. Και το ότι η Ρωσία δεν παρήγγειλε φθηνά μικρά αεροπλάνα (και δεν έδειξε το δέον ενδιαφέρον = χρηματοδότηση) από τον κατασκευαστή της ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΟΙΟΤΙΚΟΣ ΔΕΙΚΤΗΣ ΤΟΥ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΥ. Από τη λέξη ΓΕΝΙΚΑ. Ας θυμηθούμε (και δεν θα επιστρέψουμε σε αυτό) μια φρέσκια ιστορία με πλοία... Αυτό είναι πιο κοντά στο κρυμμένο στρατιωτικό μυστικό με το σκορ στα νησιά Κέιμαν.

    Οι δυνατότητες εκσυγχρονισμού... Άκου (με ένα σύντομο γέλιο, είναι τόσο της μόδας να ξεκινάς τώρα)... Σύντομα, γενικά, αεροσκάφη αυτού του τύπου και κατηγορίας θα είναι σκουπίδια. Με ή χωρίς δυνατότητες.

    Εδώ κάνω επίσημα (με προσωπική φωτογραφία στο μαχητικό πόστο) πρόταση. Καθαρά για ρωσική χρήση.

    1. Θεωρήστε αεροσκάφη 5ης γενιάς όχι αεροσκάφη με αμφίβολη αορατότητα. Και φυλλάδια με μικρή πυραυλική άμυνα. Το "αόρατο" θα πρέπει να θεωρείται επιθυμητή επιλογή.
    2. Θεωρήστε αεροσκάφη 6ης γενιάς όχι αεροσκάφη με αμφίβολη αορατότητα. Και διαρροές με χαμηλή πυραυλική άμυνα + πρέπει να είναι μη επανδρωμένα + τεχνητή νοημοσύνη, που σας επιτρέπει να επιλέξετε τις καλύτερες λύσεις για τη λειτουργία πτήσης και τη μάχη.
    1. spektr9
      spektr9 20 Ιουνίου 2022 16:23
      +2
      Αν απορρίψουμε κάθε «πειθώ», και δούμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά, τότε το MiG-35 είναι ένα πραγματικά καλό αυτοκίνητο, πέμπτης γενιάς. Και φτηνό.

      Αφήστε λοιπόν τον δυνητικό πελάτη να ανακαλύψει πώς "αυτό είναι ένα πραγματικά καλό αυτοκίνητο, πέμπτης γενιάς. Και φθηνό", εάν αυτό ισχύει, τότε δεν θα πρέπει να έχουν τέλος στις ξένες παραγγελίες για το MiG-35 ριπή οφθαλμού
      1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
        Ιβανούσκα Ιβάνοφ 20 Ιουνίου 2022 16:41
        -5
        Αποδεικνύεται ένας φαύλος κύκλος: ένας πιθανός πελάτης κοιτάζει το γεγονός ότι η Ρωσία έχει σφυρηλατήσει ένα μπουλόνι σε μια εξαιρετική μηχανή (κάτι δεν πάει καλά εκεί - αποδεικνύεται - αφού οι ίδιοι δεν αγοράζουν). Και έχοντας σφυρηλατήσει ένα μπουλόνι σε ένα όμορφο μηχάνημα, υποστηρίζει ότι δεν το αγοράζουν.

        Αλλά λίγοι από τους ξένους πιθανούς πελάτες κάνουν μπάνιο με σεβαστούς Ρώσους αξιωματούχους και στρατηγούς...
        1. spektr9
          spektr9 20 Ιουνίου 2022 20:01
          +1
          Αποδεικνύεται ένας φαύλος κύκλος: ένας πιθανός πελάτης κοιτάζει το γεγονός ότι η Ρωσία έχει σφυρηλατήσει ένα μπουλόνι σε μια εξαιρετική μηχανή (κάτι δεν πάει καλά εκεί - αποδεικνύεται - αφού οι ίδιοι δεν αγοράζουν). Και έχοντας σφυρηλατήσει ένα μπουλόνι σε ένα όμορφο μηχάνημα, υποστηρίζει ότι δεν το αγοράζουν.

          Το κινεζικό JF-17, το οποίο δεν ήταν σε υπηρεσία με την Πολεμική Αεροπορία PLA, εξήχθη με επιτυχία στο Πακιστάν, τη Μιανμάρ, τη Νιγηρία χωρίς κανένα πρόβλημα ...
          Τι εμποδίζει το MiG-35 να επαναλάβει αυτή την εμπειρία;
          1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
            Ιβανούσκα Ιβάνοφ 20 Ιουνίου 2022 21:52
            0
            Τι εμποδίζει το MiG-35 να επαναλάβει αυτή την εμπειρία;


            Αντιδιαφήμιση από τη Ρωσία. Και τότε - ο ιερέας είχε ένα σκύλο ...
          2. kristAl
            kristAl 21 Ιουνίου 2022 11:49
            -2
            Τι εμποδίζει το MiG-35 να επαναλάβει αυτή την εμπειρία;

            Τα αυγά παρεμβαίνουν σε έναν κακό χορευτή)
    2. AC130 Gunship
      AC130 Gunship 20 Ιουνίου 2022 17:21
      +2
      Υπάρχει ένας σαφής ορισμός στον κόσμο ποιες επιλογές αεροσκαφών το τοποθετούν στην 5η γενιά. Μεταξύ αυτών: μετάβαση χωρίς καύση στο υπερηχητικό και εργασία με αυτή την ταχύτητα, όπλα στα εσωτερικά διαμερίσματα, το μέγεθος της κουκκίδας στον εντοπισμό του εχθρού και ούτω καθεξής. Ποια από αυτά τα στοιχεία έχει το Mmg35;
  33. ιούρης
    ιούρης 20 Ιουνίου 2022 13:53
    0
    Το υλικό είναι
    συλλογή υλικών κατανόησης
    ...
    Για άλλη μια φορά, παρακαλώ, αλλά πιο αργά - γράφω ...
  34. Dedok
    Dedok 20 Ιουνίου 2022 14:34
    +3
    Αλλά, δυστυχώς, αυτό είναι γεγονός: εδώ και είκοσι χρόνια δεν έχει δημιουργηθεί τίποτα στη RAC MiG που θα μπορούσε να δικαιολογήσει την ίδια την ύπαρξη της εταιρείας.

    Χρηματοδοτούν τις δραστηριότητές τους από τα «δικά τους κεφάλαια»;
    Ή είναι από τον κρατικό προϋπολογισμό;
    και κοίτα τώρα (αν έχεις τέτοια στοιχεία) πόσα Denyuh τους έδωσε το κράτος και για τι αυτή την περίοδο;
    και τώρα δώστε προσοχή στο 275FZ, πώς πρέπει να πάει ο DenyuShki εκεί και πού
    και στη συνέχεια βγάλτε συμπεράσματα σύμφωνα με τα δεδομένα που ελήφθησαν ...

    PYSY: εάν το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν διαθέσει χρήματα, τότε δεν υπάρχει τίποτα να διεξάγει δραστηριότητες για ...
    άρα άλλο ένα άρθρο για την προετοιμασία της κοινής γνώμης για την εκκαθάριση...
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. AC130 Gunship
        AC130 Gunship 20 Ιουνίου 2022 17:18
        +1
        Βασικά, όχι ακριβώς. Ο Πογκοσιάν καθόταν εκεί από πάνω και πέταξε όλες τις ταμειακές ροές προς την πατρίδα του, Σου
        1. Negruz
          Negruz 20 Ιουνίου 2022 17:19
          0
          Αυτό είναι σωστό: έδωσαν χρήματα και σε αυτά και σε αυτά: τα αεροπλάνα παράγονταν και από τις δύο εταιρείες ...
    2. fone
      fone 25 Ιουνίου 2022 18:33
      0
      Δηλαδή οι άνθρωποι έρχονται στη δουλειά και δεν κάνουν τίποτα; Και για τι πληρώνονται;
  35. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 20 Ιουνίου 2022 15:16
    +5
    Υπάρχει μόνο μια στιγμή. Ανάμεσα στο παρελθόν και το μέλλον (από ένα τραγούδι από το κινηματογραφικό φεστιβάλ Sannikov Land).
    31 - ένας βαθύς εκσυγχρονισμός του αεροσκάφους που αναπτύχθηκε τη δεκαετία του '60.
    35 - όχι πολύ βαθύς εκσυγχρονισμός του αεροσκάφους που αναπτύχθηκε τη δεκαετία του '70.
    Εκείνοι. για 30-35 χρόνια - τίποτα καινούργιο ...
  36. Negruz
    Negruz 20 Ιουνίου 2022 16:53
    +3
    Η στιγμή απέτυχε όχι με τη στιγμή-35, αλλά με τη στιγμή-29 ...
    Αν αντιληφθούμε το su-27 ως την "απάντηση" του f-15, τότε βγήκε συγκρίσιμο και καλύτερο ....
    Αλλά το instant-29 δεν είναι απάντηση στο f-16.
    Όλα αυτά λοιπόν τα συνθήματα, λένε, η έννοια του «βαρύ / ελαφρύ» απαιτεί έναν ελαφρύ μαχητή….
    Ναι, απαιτεί: μόνο αυτά δεν είναι προϊόντα MiG τα τελευταία 50 χρόνια !!!
    Άκουσα διαφορετικές απόψεις για αυτό το θέμα (δικινητήριο MIG-29): κάποιος είπε, λένε, "δεν ήταν δυνατό να κόψει έναν μονοκινητήριο", και κάποιοι (στο αυτί) είπαν, λένε, αυτοί δεν μπορούσε τότε να δημιουργήσει αξιόπιστος κινητήρας (τότε σύγχρονες συνθήκες λειτουργίας, essno) ....
    1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
      Ιβανούσκα Ιβάνοφ 21 Ιουνίου 2022 00:28
      +1
      Ναι, απαιτεί: μόνο αυτά δεν είναι προϊόντα MiG τα τελευταία 50 χρόνια !!!


      Σε αυτή την περίπτωση, το Su-57 - χωρίς προϊόν 30 - το ίδιο πράγμα - είναι έτσι και τόσο. Και το Dagger είναι μια εξέλιξη της ΕΣΣΔ. Και τι είδους τανκς πολεμάμε; Τι γίνεται όμως με την Άρματα; Έχει ήδη περάσει αρκετός χρόνος - να κάνουμε τουλάχιστον κάτι εκεί για να βγούμε για να σουτάρουμε. Στρατηγικοί; Υποβρύχια - Boreas - με καταγωγή από την ΕΣΣΔ. Και έχουν περάσει 40 χρόνια.
      Απλά ναι. Ό,τι έχουμε σε απόθεμα -από ένα εργαζόμενο- προέρχεται από την ΕΣΣΔ.
      Θέλεις Σκάκι; ΕΝΤΑΞΕΙ. Θα υπάρχει άλλο προϊόν 30, Armata, Husk κ.λπ. Πρόσφατα, μια σειρά πλοίων απορρίφθηκε - το νεότερο.

      Για το MiG-35, δείτε τους πραγματικούς αριθμούς και τα χαρακτηριστικά. Αφήστε το θηλυκό σας FI για το μπουντουάρ ή, σε ακραίες περιπτώσεις, για το μπάνιο.
      1. Negruz
        Negruz 21 Ιουνίου 2022 00:48
        0
        Σε αυτή την περίπτωση, το Su-57 - χωρίς προϊόν 30 - το ίδιο πράγμα - είναι έτσι και τόσο. Και το Dagger είναι μια εξέλιξη της ΕΣΣΔ. Και τι είδους τανκς πολεμάμε; Τι γίνεται όμως με την Άρματα; Έχει ήδη περάσει αρκετός χρόνος - να κάνουμε τουλάχιστον κάτι εκεί για να βγούμε για να σουτάρουμε. Στρατηγικοί; Υποβρύχια - Boreas - με καταγωγή από την ΕΣΣΔ. Και έχουν περάσει 40 χρόνια.
        Απλά ναι. Ό,τι έχουμε σε απόθεμα -από ένα εργαζόμενο- προέρχεται από την ΕΣΣΔ.
        Θέλεις Σκάκι; ΕΝΤΑΞΕΙ. Θα υπάρχει άλλο προϊόν 30, Armata, Husk κ.λπ. Πρόσφατα, μια σειρά πλοίων απορρίφθηκε - το νεότερο.

        Για το MiG-35, δείτε τους πραγματικούς αριθμούς και τα χαρακτηριστικά. Αφήστε το θηλυκό σας FI για το μπουντουάρ ή, σε ακραίες περιπτώσεις, για το μπάνιο.
        Οι σκέψεις σου έφυγαν σαν κατσαρίδες με τα φώτα αναμμένα....
        Προσπαθήστε να υποβάλετε τουλάχιστον μία αρθρωτή διατριβή ....

        Ή εξηγήστε: τι είδους ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό έχει παραχθεί από το MiG Design Bureau τα τελευταία 50 χρόνια;
        1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
          Ιβανούσκα Ιβάνοφ 21 Ιουνίου 2022 01:25
          0
          Α, ορίστε, τι συμβαίνει))) Και γιατί πρέπει να είναι μονοκινητήρας; Για ένα μικρό μαχητικό, η ικανότητα ελιγμών είναι η πρώτη απαίτηση. Δύο κινητήρες παρέχουν καλύτερη ευελιξία.

          Απλά μην μιλάτε για λαιμαργία. Δεν θα μεταφέρουμε εκατομμύρια επιβάτες σε αυτά τα μηχανήματα. Και η απελευθέρωση χιλιάδων από αυτά επίσης - δυστυχώς - δεν θα λειτουργήσει ...

          Και μην λέτε ιστορίες ότι η ευελιξία δεν είναι σχετική. Ειδικά υπό το πρίσμα της επιχείρησης στα περίχωρα, όπου με ακρίβεια η δυνατότητα ελιγμών σώζει το αεροσκάφος μας από πυραύλους.
          1. Negruz
            Negruz 21 Ιουνίου 2022 01:44
            +1
            Και μην λέτε ιστορίες ότι η ευελιξία δεν είναι σχετική. Ειδικά υπό το πρίσμα της επιχείρησης στα περίχωρα, όπου η ευελιξία είναι αυτή που σώζει το αεροσκάφος μας από πυραύλους.

            Το ερώτημα είναι κατά σειρά διευκρίνισης: από βλήματα - κεντρί;
            1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
              Ιβανούσκα Ιβάνοφ 21 Ιουνίου 2022 10:44
              0
              Το ερώτημα είναι κατά σειρά διευκρίνισης: από βλήματα - κεντρί;


              Δεν σου φτάνει αυτό;

              Νομίζω όμως ότι ακόμη και από πιο σοβαρούς πυραύλους στην τακτική διεξαγωγής σύγχρονης αεροπορικής μάχης -υπάρχει τέτοιο στοιχείο- αποφυγή πυραύλου. Όπως αποδεικνύεται, δεν πρόκειται για μια αφηρημένη κατάσταση, αλλά για κάτι περισσότερο από μια πραγματική πλοκή.
              1. Negruz
                Negruz 21 Ιουνίου 2022 11:25
                +1
                Το ερώτημα είναι κατά σειρά διευκρίνισης: από βλήματα - κεντρί;
                Δεν σου φτάνει αυτό;

                Πιστεύετε ότι η βασική «δεξιότητα» που θα καθορίσει τη μάζα και τις διαστάσεις, δηλαδή την εμφάνιση και τον σκοπό του «μεταβατικού» μαχητικού 5ης γενιάς (MiG-35) ή «καθαρής» πέμπτης γενιάς (MiG-X) θα πρέπει να είναι "skill" σε υψόμετρα έως και 5 χιλιόμετρα, είναι έξυπνο να αποφεύγεις τα τσιμπήματα;

                Σε κατάλαβα καλά;
                1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
                  Ιβανούσκα Ιβάνοφ 21 Ιουνίου 2022 11:38
                  -2
                  Το σχολίασα ήδη. Με όλα τα χαρακτηριστικά, με εξαίρεση το «αόρατο», το MiG-35 είναι η 5η γενιά. Αλλά ένας μικρός μαχητής - εξ ορισμού και ιδιαιτερότητας, δεν μπορεί να είναι αόρατος (καθώς δρα πολύ κοντά στον εχθρό), ανεξάρτητα από το πώς θα το ήθελε ο προγραμματιστής. Ως αποτέλεσμα, φτιάχνουν ένα «αόρατο» αεροσκάφος με τρομερά πτητικά χαρακτηριστικά (που είναι κρίσιμο) και ταυτόχρονα ακόμα «ορατό».

                  Όσο για την 5η γενιά, ήδη σχολίασα ότι πρέπει να αλλάξουμε τη «γέμιση» του ίδιου του concept. "Αόρατο" - μεταφραστεί στην τάξη του "επιθυμητός", επειδή όλοι οι "αόρατοι" στην πραγματικότητα είναι πολύ ευδιάκριτοι και ορατοί. Αλλά το χαρακτηριστικό γνώρισμα της 5ης γενιάς θα πρέπει να είναι η μικρή πυραυλική άμυνα του αεροσκάφους.
                  1. Negruz
                    Negruz 21 Ιουνίου 2022 11:40
                    +1
                    Πάλι:
                    νομίζεις ότι κλειδί μια «δεξιότητα» που θα καθορίσει τη μάζα και τις διαστάσεις, δηλαδή την εμφάνιση και τον σκοπό του «μεταβατικού» μαχητικού 5ης γενιάς (MiG-35) ή «καθαρής» πέμπτης γενιάς (MiG-X) θα πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα επιδέξιας αποφυγής τσιμπημάτων σε υψόμετρα έως 5 χιλιόμετρα?

                    Σε κατάλαβα καλά;
                    Μπορείτε να απαντήσετε εν συντομία - ναι / όχι;
                    1. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
                      Ιβανούσκα Ιβάνοφ 21 Ιουνίου 2022 11:46
                      +1
                      Κοιτάξτε το wiki - υπάρχει μια σειρά από κατά προσέγγιση χαρακτηριστικά που αντιστοιχούν στην 5η γενιά.

                      Δεδομένου ότι τα pintos έχουν πρόβλημα με τους ελιγμούς του αεροσκάφους, υποβαθμίζουν αυτό το χαρακτηριστικό.

                      Αλλά η πρακτική δείχνει ότι αυτή είναι μια βασική δεξιότητα για ένα αεροσκάφος.

                      «ικανότητα» σε υψόμετρα έως 5 χιλιόμετρα να αποφεύγεις επιδέξια τα τσιμπήματα;


                      Ναι, αυτό είναι ένα υποχρεωτικό χαρακτηριστικό για ένα μικρό αεροσκάφος 5ης γενιάς. IMHO. Και δεν σκέφτομαι τι πιστεύουν οι Αμερικανοί για αυτό. Άρα η ζωή και ο πόλεμος μετράνε. Εάν ένα αεροσκάφος 5ης γενιάς καταρριφθεί από ένα Stinger ή κάποιο άλλο πιο ακριβό φτηνό χάλι, τότε αυτό δεν είναι αεροσκάφος 5ης γενιάς.

                      Σε κατάλαβα καλά; Μπορείτε να απαντήσετε εν συντομία - ναι / όχι;


                      ))) Μαμά, θέλει να με πυροβολήσει
                      1. Negruz
                        Negruz 21 Ιουνίου 2022 12:00
                        0
                        Ευχαριστώ για την κουβέντα...
                        Καλή τύχη!
                        hi
                      2. Pilat 2009
                        Pilat 2009 20 Ιουλίου 2022 19:17
                        0
                        Απόσπασμα: Ivanushka Ivanov
                        Εάν ένα αεροσκάφος 5ης γενιάς καταρριφθεί από ένα Stinger ή κάποιο άλλο πιο εξωφρενικό φτηνό χάλι

                        Αλλά δεν πιστεύατε ότι ένα αεροσκάφος 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να πετάξει στο απόγειο της ήττας του MANPADS;
                      3. Ιβανούσκα Ιβάνοφ
                        Ιβανούσκα Ιβάνοφ 21 Ιουλίου 2022 09:30
                        0
                        Επειδή είναι «αόρατος»;
    2. Ευγ
      Ευγ 21 Ιουνίου 2022 09:43
      +1
      Λοιπόν, ναι, AL-21, R-11, R-13, R-25, εκδ. 47, εκδ.
      1. Negruz
        Negruz 21 Ιουνίου 2022 11:29
        +1
        Λοιπόν, ναι, AL-21, R-11, R-13, R-25, εκδ. 47, εκδ.

        Είπαν λοιπόν οι "εχθροί" των Κλιμοβιτών από το Design Bureau της κούνιας για το RD-33 (για το οποίο "αγόρασα") ...
    3. Σουρσούν
      Σουρσούν 22 Ιουνίου 2022 22:50
      0
      Το MiG-29 είναι ένα θρυλικό μηχάνημα. Για την εποχή του, ήταν μια σημαντική ανακάλυψη και μια αίσθηση στην εγχώρια και ακόμη και παγκόσμια βιομηχανία στρατιωτικών αεροσκαφών. Για το στεγνό από άποψη αεροδυναμικής διάταξης, έγινε γενικά το πρότυπο και η σωτηρία του T10 / Su-27 από τον θάνατο. Ακόμη και τώρα, θα συντρίψει κάθε εισαγόμενο ή/και εγχώριο ανταγωνιστή ένας προς έναν στο BVB.
  37. Alex_5
    Alex_5 20 Ιουνίου 2022 17:09
    +1
    Και ποιος θα κατασκευάσει το αεροσκάφος μεγάλου βεληνεκούς MiG-41;
  38. Νικολάι Ανατόλιεβιτς
    Νικολάι Ανατόλιεβιτς 20 Ιουνίου 2022 17:10
    0
    Το 2017, υπήρξαν φήμες για την ανάπτυξη του SVVP για μια στιγμή.
  39. Alex_5
    Alex_5 20 Ιουνίου 2022 17:18
    +4
    Στην πρόοδο της ανάπτυξης των μέγιστων υψών παραγωγής αγαθών και ποιότητας, ο ανταγωνισμός παίζει τον κύριο ρόλο, αλλά η εταιρεία SU δεν θα τον έχει στην εγχώρια αγορά, αυτό θα παίξει πολύ επιζήμιο ρόλο για την εταιρεία Sukhoi στο μέλλον , αυτό ήταν καλά κατανοητό στην ΕΣΣΔ. Η χώρα θα χάσει την αμυντική ικανότητα της χώρας - αυτό είναι εγκληματικό καταστροφικό. Η MiG ήταν πάντα ανταγωνιστής της Su.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  40. merkava-2bet
    merkava-2bet 20 Ιουνίου 2022 18:13
    +2
    Δεν καταλαβαίνω την αγιοποίηση του MiG-31 σχεδόν σε υπερόπλο με στιλέτο.
    Εδώ είναι η αρχή, κολλημένος από αυτό που ήταν, κρέμασε έναν υγιή ανόητο 4 τόνων κάτω από την κοιλιά και αφαίρεσε όλα τα άλλα, με τα οποία θα αμυνθούν οι ιπτάμενοι, με βρισιές και υπηρεσιακά πιστόλια.
    Γιατί δεν αναπτύσσουν πυραύλους όπως το X-15 ή όπως το Yankees AGM-69 SRAM, και κυρίως η ίδια η βάση μεταφοράς, το ίδιο Su-34 μπορεί να σηκώσει ελεύθερα 5-6 πυραύλους τύπου X-15 της νέας έκδοσης και το πιο σημαντικό, ο μεταφορέας είναι καθολικός και σειριακός.
  41. ΔέντροΜικρό
    ΔέντροΜικρό 20 Ιουνίου 2022 18:30
    +2
    Το Xian H-6, το οποίο είναι αντίγραφο του σοβιετικού Tu-16, δεν μπορεί να είναι φορέας υπερηχητικών όπλων λόγω της ταχύτητάς του

    Τι ήθελε να πει ο συγγραφέας: ένας γρίφος
    πίστα κρουαζιέρας: ~ 850 km/h
    ο μέγιστος επιτρεπόμενος αριθμός M - όχι περισσότερο από 0,9

    Μήπως, αφελώς, πιστεύει ότι το σύμπλεγμα 9-A-7660 «Dagger» εκτοξεύει πύραυλο gpz με υπερηχητική ταχύτητα;
    1. Εμπειρογνώμονας
      Εμπειρογνώμονας 24 Ιουνίου 2022 11:55
      0
      Μάλιστα, σε πολλά μέσα ειπώθηκε ότι το Dagger εκτοξεύεται με ταχύτητα 2,5 χιλιάδων χλμ./ώρα.
      1. ΔέντροΜικρό
        ΔέντροΜικρό 24 Ιουνίου 2022 13:33
        0
        Παράθεση από ειδικό
        Μάλιστα, σε πολλά μέσα ειπώθηκε ότι το Dagger εκτοξεύεται με ταχύτητα 2,5 χιλιάδων χλμ./ώρα.

        Σε πολλά μέσα ενημέρωσης, στην πραγματικότητα ισχυρίζονται ότι η γη είναι επίπεδη και πάνω σε 3 φάλαινες, και το renTV καπνίζει γενικά πολύ.
        Μπορώ να φανταστώ την αίσθηση του πιλότου και την έκπληξη του MiG-31, όταν ένα 2500-S-4 9 τόνων χωρίζεται από αυτόν στα 7760 km/h.
        Στην υπερηχητική εκτόξευση και το "ελαφρύ" rvv δεν είναι κάτι ασήμαντο
        Το βίντεο δεν είναι όλο υπερηχητικό, αλλά υπάρχει ένα ζευγάρι
  42. Magmax
    Magmax 20 Ιουνίου 2022 20:44
    0
    Η Chinai Ινδία και το Ιράν θα μπορούσαν να σώσουν το RAC MIIg και η Ρωσία το χρειάζεται.
  43. Pavel57
    Pavel57 20 Ιουνίου 2022 20:54
    -2
    Πόσα MiG-31 είναι αποθηκευμένα στο Perm; Το ανεμόπτερο είναι αιώνιο, και όλα τα άλλα μπορούν να αντικατασταθούν
    1. kristAl
      kristAl 21 Ιουνίου 2022 11:56
      0
      Πώς να αντικαταστήσετε έναν κινητήρα που δεν παράγεται; Ναι, και για το αιώνιο ανεμόπτερο, η δήλωση είναι αμφιλεγόμενη, η μεταλλική κόπωση δεν έχει ακυρωθεί ακόμη
    2. Mitia68
      Mitia68 22 Ιουνίου 2022 01:59
      +1
      Το ανεμόπτερο είναι αιώνιο


      Ποιος σου είπε τέτοιες βλακείες;
      Ο πόρος του αεροσκάφους του MiG-31BM είναι το πολύ 2500 ώρες πτήσης.
      Τώρα προσπαθούν να το επεκτείνουν με εκσυγχρονισμό στα 3500.
  44. Σουρσούν
    Σουρσούν 20 Ιουνίου 2022 21:07
    +3
    Ο συγγραφέας, για να το θέσω ήπια, δεν είναι ικανός σε όλα ή προκαλεί επίτηδες. Σε ένα πράγμα, έχει δίκιο, ήρθαν στην εξουσία με τον δικό τους τρόπο και υπήρχαν μόνο "αποτελεσματικοί μάνατζερ" που έπαιρναν αποφάσεις για τη δημιουργία KLAs και Rostecs και τη "βελτιστοποίηση και εκσυγχρονισμό" των γραφείων σχεδιασμού και της βιομηχανίας στο σύνολό της. , που οδήγησε τελικά σε υποβάθμιση και πρακτική καταστροφή, τουλάχιστον τη βιομηχανία της πολιτικής αεροπορίας. Τώρα «τρέχει στο ταβάνι», προσπαθώντας να αναζωογονηθεί. Όχι η Κίνα πρέπει να σώσει το MiG, αλλά η Ρωσία να το σώσει! Περιμένουμε την εποχή των UAV για διάφορους τακτικούς σκοπούς. Σε ό,τι αφορά την έκτη και τις επόμενες γενεές, για τις οποίες, παρεμπιπτόντως, η Αμερική εργάζεται με δύναμη και κύρια για μεγάλο χρονικό διάστημα, το MiG πρέπει να αναλάβει επειγόντως αυτό το έργο. Μιλάμε για αμυντική ικανότητα και στρατιωτικοτεχνική υπεροχή της χώρας και το MiG έχει εδώ στόχους και στόχους που πρέπει να πετύχει και να λύσει!
  45. nikanikolich
    nikanikolich 20 Ιουνίου 2022 21:17
    +3
    Αυτή δεν είναι η αποτυχία της MIG, αυτή είναι η αποτυχία αυτού του ανόητου κράτους και της πολιτικής του για την τριτοβάθμια εκπαίδευση
  46. AlexHafele
    AlexHafele 21 Ιουνίου 2022 09:08
    0
    Δεν κατάλαβα καλά τη σύνδεση μεταξύ της παραγγελίας MIG-31 και της διάσωσης του MIG-a, ως γραφείο σχεδιασμού.
    Η παραγωγή αυτών των αεροσκαφών δεν έχει διαπιστωθεί ούτε από τη Sukhoi ούτε από τη MiG.
    Η συγχώνευση θα οδηγήσει σε οργανωτικό ανασχηματισμό. Όλα τα έγγραφα θα σταλούν.

    Δεν έχει καμία διαφορά σε αυτή την περίπτωση αν θα παράγονται στη Mig ή στη Sukhoi.
  47. Ευγ
    Ευγ 21 Ιουνίου 2022 09:37
    0
    Πόσο ενδιαφέρον... MiG-35 - με μεγάλο μέλλον; Και τι πρέπει να γίνει για αυτό; Και ποιος πρέπει να παρέχει αυτό το μέλλον (να δώσει χρήματα για αυτό); Και γιατί δεν έχει γίνει ακόμα αυτό; Και που είναι το μονοκινητήριο MiG 5ης γενιάς τουλάχιστον στη διάταξη; Μόνο σε φωτογραφίες;
  48. Roman Shi
    Roman Shi 21 Ιουνίου 2022 10:58
    +1
    Πουλήστε την άδειά σας στο ΙΡΑΝ!!!!!!!!!!!!!!! Και τα λεφτά θα είναι και δουλειά και εμπειρία για τους υπαλλήλους μας.Καλά, όντως έχουμε τέτοια μετριότητα στο τιμόνι μαζεμένη ??????!!!!! ή όλη η ομάδα του οργανωμένου εγκλήματος, ακόμα πιστεύει ότι ο πόλεμος θα τελειώσει σε μερικούς μήνες και θα ταξιδέψουν ξανά γύρω από το Μονακό και τη Νίκαια ...... Και το Mikoyan OKB με 1 αεροσκάφος πρέπει να βγει από το στεγνό και έμεινε ανεξάρτητο, και πραγματικά δεν υπάρχει 1 για όλη την raisa !!!! σχεδιαστής αεροσκαφών και 1 !!!!! διαχειριστής, αλλά ποτέ μην πιστεύεις !!!!!!!!!!!!!!!
  49. JD1979
    JD1979 21 Ιουνίου 2022 14:56
    +3
    Συγγνώμη, αλλά δεν έχω δει πιο χαζό άρθρο... Το κράτος, στο πρόσωπο των υπαλλήλων του, κατέστρεψε μια κρατική εταιρεία και η όλη στρατηγική για τη διάσωση μιας από τις κάποτε κορυφαίες εταιρείες είναι ότι ξαφνικά ένας μάγος πετάξτε μέσα με ένα μπλε ελικόπτερο με λοξά μάτια και μια βαλίτσα με χρήματα)) Γελοίο. Το RSK "MiG" δεν δημιούργησε τίποτα; και γιατί, με συγχωρείτε, έπρεπε να δημιουργήσει; Του δόθηκαν τόσα χρήματα για έργα όπως η Sukhoi; Ή έπρεπε να ξεκολλήσουν οι εργαζόμενοι από τον μισθό; Το γραφείο σχεδιασμού Ilyushin έχει ήδη καταστραφεί ως σχολή σχεδιασμού - δεν θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα ιπτάμενο ελαφρύ αεροσκάφος χωρίς κρίσιμα εμπόδια. Πάμε εκεί Mig. Και συνδυάστε τα πάντα με το USC. Άοπλα σκάφη και αεροπλάνα χωρίς πτήση θα προσαρτηθούν στην εταιρεία United Russian Imperfections.
  50. Quzmi4
    Quzmi4 21 Ιουνίου 2022 14:56
    +2
    ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΗΔΗ
    Su-30SM "Russian Knights" από τη φωτογραφία τίτλου! Αίμα από τα μάτια!!!