Στρατιωτική αναθεώρηση

Tornado-G: εναλλακτικός σχεδιασμός πακέτου οδηγών

77

Αυτό δεν είναι ένα πραγματικό πρωτότυπο, αλλά ένα μοντάζ υπολογιστή ερευνητών από τη Στρατιωτική Ακαδημία Επιμελητείας που ονομάστηκε από τον στρατηγό A.V. Khrulev. Επεξηγήσεις στο κείμενο. Πηγή: περιοδικό Military Review



Το "Grad" είναι το κεφάλι των πάντων


Пензенский филиал Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала А. В. Хрулева (ранее – Пензенский артиллерийский инженерный институт) издает профильный журнал «Военное обозрение», в котором публикуются преимущественно сотрудники учебного учреждения. Помимо достаточно рутинных тем, к примеру, «Адаптация курсантов к специфике военно-инженерного образования» или «Игровые технологии в образовательном процессе военного», в материалах можно найти небезынтересные темы. Ради спокойствия отметим, что «Военное обозрение» – в открытом доступе, отметки «секретно» и даже «для служебного пользования» не имеет.

Ιδιαίτερη προσοχή εφιστάται στα αποτελέσματα της εργασίας τριών τμημάτων ταυτόχρονα - αυτοματοποιημένα συστήματα ελέγχου και λογισμικό. γενικούς επαγγελματικούς κλάδους και το Τμήμα Πυρίτιδας και Εκρηκτικών, αφιερωμένο στη βελτιστοποίηση του σχεδιασμού του πακέτου οδηγών Tornado-G MLRS. Τι είναι αλήθεια με αυτήν; Αρχικά, ας ασχοληθούμε με το όχημα μάχης των στρατιωτών του πυροβολικού.

Το Tornado-G είναι ένας εκσυγχρονισμός του συστήματος BM-21 Grad, το οποίο τέθηκε σε λειτουργία πριν από 62 χρόνια. Για την εποχή του, ήταν μια εξαιρετικά αποτελεσματική μονάδα μάχης, ειδικά ως μέρος μιας τριάδας με τον τυφώνα και τον ανεμοστρόβιλο. Ένας εκτοξευτής 40 βαρελιών με διαμέτρημα 122 mm επέτρεψε την εργασία σε περιοχές σε απόσταση 5 έως 21 km. Η ακρίβεια αφήνει πολλά επιθυμητά: σε εμβέλεια - έως 160 μέτρα, πλευρική απόκλιση - έως 100 μέτρα.




Πάνω είναι το κλασικό Grad, παρακάτω είναι η εκσυγχρονισμένη εκδοχή του Tornado-G. Δώστε προσοχή στην προστατευτική οθόνη στο πακέτο οδηγών εκκίνησης Tornado-G. Οι λειτουργίες του είναι να προστατεύει τα χειριστήρια από τον πίδακα αερίου και να αυξάνει την ακαμψία της κατασκευής. Μια φωτογραφία: Vitaly Kuzmin

Προκειμένου ο πύραυλος να ταιριάζει τουλάχιστον σε αυτά τα πρότυπα, οι μηχανικοί έδωσαν αρκετές λύσεις.

Το πρώτο είναι η σταθεροποίηση στην τροχιά λόγω περιστροφής με ταχύτητα πολλών δεκάδων στροφών ανά δευτερόλεπτο. Ο σταθεροποιητής φτερών στην ουρά του πυραύλου του συγκροτήματος BM-21 Grad είναι ρυθμισμένος σε γωνία 1 μοίρας ως προς τον άξονα του βλήματος.

Η δεύτερη λύση που βελτιώνει την ακρίβεια της πυρκαγιάς είναι οι δακτύλιοι πέδησης στην κεφαλή του πυραύλου, οι οποίοι τοποθετούνται πριν από την εκτόξευση. Μικρός βαλλιστικός δακτύλιος - για βολή σε απόσταση μεγαλύτερη από 12 km, μεγάλος - σε μικρότερες αποστάσεις. Για να είμαστε δίκαιοι, θα πρέπει να σημειωθεί ότι θα ήταν πολύ αφελές να περιμένουμε από το Grad (Tornado) ακριβή βολή μη κατευθυνόμενων βλημάτων σε τέτοιες αποστάσεις. Στο τέλος, μερικές ριπές ανέμου στο μονοπάτι πτήσης και ο πύραυλος μπορεί τελικά να βγει εκτός πορείας.

Прецизионная точность может быть достигнута только активной коррекцией ракеты в полете. Но это не значит, что системы залпового огня, стреляющие неуправляемыми снарядами, не должны совершенствоваться.

Το μηχάνημα 2B17M Tornado-G, εκτός από ένα βελτιωμένο σύστημα καθοδήγησης, διαθέτει ένα οπτικά ευδιάκριτο χαρακτηριστικό - μια προστατευτική οθόνη στη συσκευασία οδηγών. Αυτός ο κόμβος είναι απαραίτητος για την προστασία των στοιχείων των χειριστηρίων από τον πίδακα αερίου του εκτοξευόμενου πυραύλου. Αλλά η προστατευτική οθόνη μπορεί να είναι επιβλαβής λόγω της ικανότητας μεταφοράς κρουστικών φορτίων από τον πίδακα αερίου του πυραύλου στο όχημα μάχης. Ταυτόχρονα, ούτε το Tornado-G ούτε το Grad έχουν αναδιπλούμενα στηρίγματα, γεγονός που αποσταθεροποιεί σοβαρά το όχημα κατά τη διάρκεια πυρκαγιάς σάλβο. Τα Urals μπορούν μόνο να απενεργοποιήσουν την ανάρτηση, η οποία δεν διασφαλίζει πλήρως την ακαμψία της δομής.

Σύμφωνα με τους συγγραφείς της έρευνας από την Ακαδημία που ονομάστηκε από τον στρατηγό A.V. Khrulev, μετά την εκτόξευση ενός πυραύλου, οι τροχοί του οχήματος μεταφοράς Ural καθιζάνουν κατά 15-17 mm. Όπως είναι φυσικό, το φορτηγό αρχίζει να ταλαντεύεται ακόμα και σε μια κλειδωμένη ανάρτηση. Και τι θα συμβεί όταν βγει από τον οδηγό το τελευταίο τεσσαρακοστό κέλυφος; Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο βλέπουμε τόσο σπάνια πυρά σάλβο από όλες τις κάννες MLRS - μέχρι το τέλος της βολής, το όχημα στέλνει υπό όρους τα πυρομαχικά στον προορισμό του. Επιστημονικά, αυτό ονομάζεται αεριοδυναμική επίδραση στο πακέτο οδηγών εκτόξευσης. Με την καλή έννοια, θα ισοπεδωνόταν από αναδιπλούμενα στηρίγματα, αλλά αυτό είναι και επιπλέον βάρος και μείωση της τακτικής κινητικότητας του MLRS.

Λύση φαίνεται να είναι η εκτόξευση ρουκετών με μεγάλο μεσοδιάστημα μεταξύ τους προκειμένου να ηρεμήσει η πλατφόρμα. Αλλά αυτό μειώνει σοβαρά την αποτελεσματικότητα μιας επιδρομής πυροβολικού σε έναν στόχο, όταν οι οβίδες πέφτουν στον στόχο σχεδόν ταυτόχρονα, αυξάνοντας σημαντικά την πρόσκρουση του ωστικού κύματος. Αυτό, παρεμπιπτόντως, το θυμούνται καλά οι Ναζί - οι θρυλικοί "Katyushas" απελευθέρωσαν όλα τους τα πυρομαχικά μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα και, αν χτυπούσαν, έκαναν πραγματική κόλαση στις θέσεις του εχθρού. Απλά λόγω της επανειλημμένης επιβολής κρουστικών κυμάτων μεταξύ τους.

Νέο σχέδιο "Tornado-G"


Η νέα προστατευτική οθόνη, που βρίσκεται στο μπροστινό τμήμα του πακέτου οδηγών Tornado-G, αναλαμβάνει φυσικά ολόκληρη τη δύναμη του αεριοδυναμικού πίδακα των εξερχόμενων πυραύλων. Οι μαθηματικοί υπολογισμοί της δύναμης και της διάρκειας της πρόσκρουσης του πίδακα έδειξαν ότι η μέγιστη επίδραση δύναμης παρατηρείται 0,14 δευτερόλεπτα μετά την εκτόξευση του βλήματος. Σε αυτό το διάστημα, ο πυρσός της μηχανής πυραύλων καταφέρνει να μετακινηθεί περίπου ένα μέτρο από την επίσημη τομή του εκτοξευτήρα.

Η αλληλουχία της βολής είναι επίσης σημαντική - οι πύραυλοι που βγαίνουν από τις κεντρικές ράγες κουνούν το αυτοκίνητο περισσότερο. Πύραυλοι από την «περιφέρεια» της συσκευασίας στέλνουν μέρος των αερίων τους πέρα ​​από την προστατευτική οθόνη. Είναι ενδιαφέρον ότι το κλασικό "Grad", χωρίς οθόνη, είχε ένα άλλο πρόβλημα που μειώνει την ακρίβεια της φωτιάς - τη χαμηλή ακαμψία ολόκληρης της δομής. Κατά τη λειτουργία του MLRS, οι οδηγοί κάνουν κινήσεις σαν μαστίγιο, μεταδίδουν μια ταλαντευτική ώθηση στην εγκατάσταση και έτσι μειώνουν περαιτέρω την ακρίβεια. Η προστατευτική οθόνη "Tornado-G" έπρεπε επίσης να αυξήσει την ακαμψία του πακέτου, αλλά έγινε μόνο ένα επιθετικό για τον πίδακα αερίου του πυραύλου. Ένα πρόβλημα λύθηκε, ένα άλλο ήρθε.




«Tornado-G» μετά photoshop. Πηγή: περιοδικό Military Review

Οι συγγραφείς από το τμήμα Penza της Ακαδημίας Logistics βλέπουν μια λύση σε αυτήν την κατάσταση στην αναδιαμόρφωση του ίδιου του πακέτου οδηγών. Απλά πρέπει να δώσετε στο μπροστινό κόψιμο ένα λοξό σχήμα, με τον τρόπο του παρμπρίζ αυτοκινήτου. Το άρθρο παρέχει ακόμη και μια επεξεργασμένη από υπολογιστή εικόνα της πιθανής εμφάνισης του νέου Tornado-G - η κλίση είναι περίπου 15 μοίρες. Ο πίδακας αερίου του εκτοξευόμενου πυραύλου θα ανακατευθυνθεί προς τα πάνω, μειώνοντας το φορτίο στο πακέτο οδηγών. Το άρθρο περιγράφει αυτό το φαινόμενο ως εξής:

«Μπορεί να υποτεθεί ότι η αναγκαστική αποσύνθεση της δύναμης πρόσκρουσης του πίδακα βλήματος στην οθόνη του πακέτου οδηγού εκτόξευσης σε δύο στοιχεία θα οδηγήσει σε αλλαγή της διαδικασίας ταλάντωσης τόσο της μονάδας πυροβολικού όσο και ολόκληρου του οχήματος μάχης συνολικά όταν πυροβολούν σε ένα σάλβο. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η τιμή της τεχνικής διασποράς των βλημάτων πυραύλων καθορίζεται από το επίπεδο των αρχικών διαταραχών που σχηματίζονται στην αρχή, οι οποίες κοινοποιούνται στο βλήμα με ταλαντώσεις εκτοξευτή, το ζήτημα της σύνθεσης νέων λύσεων σχεδιασμού για το πακέτο οδηγών εκτόξευσης είναι σίγουρα σχετικό και απαιτεί πρόσθετες έρευνα.

Σύμφωνα με τους συντάκτες της ιδέας, η δύναμη κρούσης του πίδακα στο πακέτο οδηγών θα μειωθεί κατά περίπου 20%.

Προς το παρόν, τίποτα δεν είναι γνωστό για τις προοπτικές μιας τέτοιας απόφασης. Υπάρχει ελπίδα ότι η μη τετριμμένη και χαμηλού κόστους ιδέα εφαρμόζεται στο μέταλλο και δοκιμάζεται ανάλογα. Ωστόσο, μια αύξηση, αν και όχι τόσο σημαντική, στην ακρίβεια των εγχώριων MLRS είναι ένα σημαντικό μπόνους για τον στρατό. Με τη μαζική χρήση, όπως σε μια ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, αυτό μπορεί να μετατραπεί σε σημαντικό πλεονέκτημα.

Σύμφωνα με τα υλικά:
G. B. Belonogov, M. Yu. Komarov "Μια παραλλαγή του σχεδιασμού ενός πακέτου οδηγών εκτόξευσης για ένα σύστημα πολλαπλών πυραύλων εκτόξευσης προκειμένου να μειωθούν τα αδρανειακά χαρακτηριστικά ενός οχήματος μάχης." Περιοδικό «Στρατιωτική Επιθεώρηση», 2021, Νο 2
M. N. Krasnov, Yu. A. Dyachkov, G. B. Belonogov «Αξιολόγηση της δυναμικής επίπτωσης αερίου ενός πίδακα πυραύλων σε ένα πακέτο οδηγών εκτόξευσης για ένα σύστημα πολλαπλών πυραύλων εκτόξευσης». Περιοδικό «Στρατιωτική Επιθεώρηση», 2021, Νο 2
S. F. Podshivalov, O. A. Vdovikina, I. I. Privalov, D. P. Duganov. «Βελτίωση της αποτελεσματικότητας σχεδιασμού του πακέτου οδηγών συστήματος πολλαπλών εκτοξεύσεων». Περιοδικό «Στρατιωτική Επιθεώρηση», 2021, Νο 2
Συντάκτης:
77 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Andriuha077
    Andriuha077 11 Αυγούστου 2022 16:10 π.μ
    -6
    Τι αιώνα, πάλι τελειώνουμε τους προπάππους μας ακαθοδηγητές ρουκέτες. Όπου μόνο για αυτούς τοπικές συσσωρεύσεις στόχων.
    Στα τέλη του εικοστού αιώνα, ανακοινώθηκε ότι ένας ή δύο πύραυλοι σε μια σειρά συστημάτων αυτής της κατηγορίας θα μπορούσαν να μεταφέρουν εξοπλισμό επικοινωνίας και φωτισμού για τους υπόλοιπους, πυραύλους μάχης.
    1. 6erJIblu
      6erJIblu 11 Αυγούστου 2022 16:23 π.μ
      +4
      Λοιπόν, εξαρτάται από το τι είδους πόλεμοι.
      1. Andriuha077
        Andriuha077 11 Αυγούστου 2022 16:34 π.μ
        0
        Μια σειρά από χαρακώματα, χαρακώματα δύο επιπέδων με τσιμεντένιο πάτο.
        Βόλεϊ, όμορφο, παρελθόν. Έτσι από τον Μάρτιο μέχρι τον Αύγουστο, και όλο το χωράφι οργώνεται.
        Από τους σαράντα 1, 2, 3 επαναλήπτες σε συνθήκες αντιμετώπισης ηλεκτρονικού πολέμου, οι 4, 5 επιβράδυναν και διόρθωσαν τα χτυπήματά τους. Η αποτελεσματικότητα των υπόλοιπων 35 βλημάτων είναι ίση με χίλια ή περισσότερα «κανονικά», βαγόνια βλημάτων.
        Όλοι το κατάλαβαν αυτό.
        Πέρασε ένα τέταρτο του αιώνα.
        Ένα υπό-πρωτότυπο έχει ήδη κατασκευαστεί.
        Οι δοκιμές θα συνεχιστούν.
        1. Στέπαν Σ
          Στέπαν Σ 11 Αυγούστου 2022 23:30 π.μ
          -3
          Ενώ αυτό το βλήμα θα πραγματοποιήσει «πρόσθετη αναγνώριση», η θέση του MLRS θα ανοίξει με την εκτόξευση του ίδιου βλήματος και θα χτυπηθεί ένα αντίποινα. Η ιδέα είναι νεκρή από την αρχή.
          1. ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ
            ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ 12 Αυγούστου 2022 08:18 π.μ
            +1
            Και ποιος θα εμποδίσει αυτόν τον ανιχνευτή να απελευθερωθεί όχι από τη θέση της μπαταρίας, αλλά από το πλάι, και στη συνέχεια να πεταχτεί γρήγορα, γρήγορα από εκεί;
            1. Dedok
              Dedok 12 Αυγούστου 2022 08:58 π.μ
              +3
              Παράθεση από AUL
              που θα εμποδίσει την απελευθέρωση αυτού του ανιχνευτή όχι από τη θέση της μπαταρίας

              χμμ, ο 6ος μήνας έχει περάσει, και συζητάμε για "ροζ φούσκες", σε "εντελώς σοβαρά"
            2. Στέπαν Σ
              Στέπαν Σ 12 Αυγούστου 2022 09:00 π.μ
              +5
              Τότε αυτός ο ανιχνευτής θα είναι ένα συνηθισμένο UAV και δεν υπάρχει τίποτα να περιφράξεις στον κήπο.
              1. Πούζοτερ
                Πούζοτερ 12 Αυγούστου 2022 14:24 π.μ
                +1
                Τέτοια drones θα πρέπει να κατασκευάζονται με τη μορφή ενός φθηνού ανεμόπτερου μιας χρήσης. Η σειρά εκτόξευσης του RS δεν θα δώσει στο μηχανοκίνητο drone χρόνο για αναγνώριση και επιστροφή. Και ένα ανεμόπτερο που εκτοξεύεται σε ύψος 2 χιλιομέτρων μπορεί να μείνει στον αέρα για περισσότερο από μία ώρα, και όλο αυτό το διάστημα θα διεξάγει αναγνώριση και εάν ο ελεγκτής πτήσης του είναι προγραμματισμένος να αναζητά ανοδικά ρεύματα, θα μπορεί να πετάξει για αρκετές ώρες σε ευνοϊκές συνθήκες.
                1. Andriuha077
                  Andriuha077 12 Αυγούστου 2022 17:19 π.μ
                  +1
                  Παθητικό υποηχητικό ανεμόπτερο με δυνατότητα παραμονής πάνω από τον στόχο για αρκετά δευτερόλεπτα για να το προσπεράσουν οι υπόλοιποι πύραυλοι, με φθηνότερη συσκευή φωτισμού στόχου.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12 Αυγούστου 2022 11:05 π.μ
          +6
          Απόσπασμα: Andriuha077
          Μια σειρά από χαρακώματα, χαρακώματα δύο επιπέδων με τσιμεντένιο πάτο.
          Βόλεϊ, όμορφο, παρελθόν. Έτσι από τον Μάρτιο μέχρι τον Αύγουστο, και όλο το χωράφι οργώνεται.

          Στον τομέα μας, ο εχθρός αντιστέκεται πεισματικά, του φέρνουν πυρομαχικά, το πυροβολικό του και το MLRS του δουλεύουν. Χθες-σήμερα, το «Grady» των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας λειτούργησε στο χωριό Ντόνετσκ και στον σταθμό Sifonnaya, που κατείχαν οι δικοί μας. Στη Sifonnaya, αυτές οι αφίξεις των «Grads» είχαν περίπου το ίδιο αποτέλεσμα με τα ατελείωτα βόλια του MLRS μας στα οχυρά του εχθρού. Υπήρχε φωτιά σε ένα σημείο, η φωτιά κατασβέστηκε. Πιθανώς, η διοίκηση από την πλευρά μας, έχοντας λάβει αναφορά ότι η ακριβής κάλυψη του VP από τους "Grads" δεν επηρέασε ιδιαίτερα τη μαχητική ικανότητα του προσωπικού μας που βρισκόταν σε καταφύγια αιχμαλωτισμένα από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, θα πρέπει να βγάλει κάποια συμπεράσματα ότι το MLRS με συμβατικές κεφαλές, πιθανώς όχι πολύ αποτελεσματικό ενάντια σε καλά οχυρωμένα οχυρά που προετοιμάζονται εκ των προτέρων με ένα ανεπτυγμένο σύστημα χαρακωμάτων πλήρους προφίλ και βαθιά καταφύγια. Δεν πρόκειται για ένα στρατόπεδο στο Zelenopolye το καλοκαίρι του 2014, όπου άνθρωποι και εξοπλισμός ήταν γεμάτοι πυκνά χωρίς ιδιαίτερη προστασία σε έναν ανοιχτό χώρο. Εδώ - ΠΛΗΡΕΣ ΟΧΥΡΩΣΕΙΣ. Και υπάρχουν ήδη, με συγχωρείτε, εγκαταστάσεις BM-21 που εκτόξευσαν 500-600 βλήματα σε μια δεδομένη περιοχή των εχθρικών οχυρώσεων (αυτό είναι από ένα όχημα! Μόνο από ένα όχημα !!!), αλλά στο αρχηγείο όλοι μπερδεύονται "Γιατί δεν παραδίδονται; Πού είναι η νίκη;" Λοιπόν, δεν τα παρατάνε, πιθανώς επειδή έχουν βαρεθεί τους κλόουν που συλλαμβάνονται για να τα παρατήσουν. Κάθονται σε καλές βαθιές πιρόγες και γελούν καθώς τα ξύνεις απαλά με «Γραδάκια», τα οποία, καταρχήν, δεν είναι κατάλληλα για την καταπολέμηση μακροχρόνιων οχυρώσεων.
          © Murz
        3. zombierusrev
          zombierusrev 12 Αυγούστου 2022 11:56 π.μ
          +1
          Είναι ακόμα πιο εύκολο να πάρεις το OTP "Luna", τα Lancets μπαίνουν στο κεφάλι, ανοίγει πάνω από τον στόχο και προς τα εμπρός με ένα τραγούδι ... παρόμοια για το City of Hurricane Tornado ... μόνο τα UAV θα πρέπει να είναι ένα μόνο σμήνος ..
    2. Ο Τσαρίκ
      Ο Τσαρίκ 13 Αυγούστου 2022 00:52 π.μ
      -1
      το έτος 2022, και μόλις σκεφτήκαμε πώς να σταθεροποιήσουμε τον εκτοξευτή χωρίς να στηρίζεται στο έδαφος, έτσι ώστε το βλήμα με εξοπλισμό ή, για παράδειγμα, με προμήθειες, να μην το δούμε για άλλα δέκα χρόνια, πιθανώς.
      1. Σιβηρίας54
        Σιβηρίας54 13 Αυγούστου 2022 13:00 π.μ
        +1
        Πιθανότατα, μετά τον Καύκασο, κανείς δεν πυροβόλησε με πλήρες πακέτο, οπότε δεν υπήρχαν ερωτήσεις
  2. VictorVR
    VictorVR 11 Αυγούστου 2022 16:12 π.μ
    0
    Ενδιαφέρουσες.
    Και αν εγκαταστήσετε "οδηγούς παρακολούθησης" καθοδήγησης και αυτοματισμού που θα συγκρατούσαν / επέστρεφαν το πακέτο στην αρχική του θέση (όχι σε σχέση με το μηχάνημα, αλλά σε σχέση με τη Γη); Και δεν θα επέτρεπε την εκκίνηση του επόμενου υπολογιστή έως ότου το σφάλμα μειωθεί σε αποδεκτό
    1. maksbazhin
      maksbazhin 11 Αυγούστου 2022 16:25 π.μ
      + 15
      Τα ανασυρόμενα στηρίγματα είναι πιο εύκολο να καλλιεργηθούν παρά να σταθεροποιηθούν αρκετοί τόνοι. Ναι, και η αξιοπιστία (καταπολέμηση ετοιμότητας) με τη σταθεροποίηση θα είναι χειρότερη.
      1. Είδος
        Είδος 11 Αυγούστου 2022 17:41 π.μ
        +4
        Παράθεση από maksbazhin
        Τα ανασυρόμενα στηρίγματα είναι πιο εύκολο να καλλιεργηθούν παρά να σταθεροποιηθούν αρκετοί τόνοι. Ναι, και η αξιοπιστία (καταπολέμηση ετοιμότητας) με τη σταθεροποίηση θα είναι χειρότερη.

        υπάρχει μηχανισμός απενεργοποίησης της ανάρτησης, αλλά συνήθως δεν χρησιμοποιείται λόγω της μεγάλης φασαρίας με αυτήν. Αυτό είναι λοιπόν το spread.
        1. igor_sabadah
          igor_sabadah 11 Αυγούστου 2022 18:24 π.μ
          +1
          Προσπάθησα να καταλάβω το σχέδιο, αλλά δεν κατάλαβα με τι να μπλέξω για πολύ καιρό; Ή ενεργοποιείται χειροκίνητα εκεί;
          1. Είδος
            Είδος 11 Αυγούστου 2022 18:42 π.μ
            +3
            Παράθεση από igor_sabadah
            Προσπάθησα να καταλάβω το σχέδιο, αλλά δεν κατάλαβα με τι να μπλέξω για πολύ καιρό; Ή ενεργοποιείται χειροκίνητα εκεί;

            ναι χειροκίνητα
            1. igor_sabadah
              igor_sabadah 21 Αυγούστου 2022 11:53 π.μ
              +1
              Ну да в лучших традициях СА создаем трудности потом героически их преодолеваем. Религия не позволяет гидравлику или пневматику использовать?
      2. DenVB
        DenVB 11 Αυγούστου 2022 18:44 π.μ
        +8
        Παράθεση από maksbazhin
        Τα αναδιπλούμενα στηρίγματα συνδέονται ευκολότερα

        Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν είναι στο BM Grad. Άλλωστε, με γυμνό μάτι μπορείτε να δείτε πώς ταλαντεύεται το αυτοκίνητο όταν πυροβολεί. Τα στηρίγματα μπορούν να εγκατασταθούν γρήγορα και ακόμη πιο γρήγορα να αφαιρεθούν.
        1. Πρωκτολόγος
          Πρωκτολόγος 11 Αυγούστου 2022 21:29 π.μ
          +6
          Αυτό που βλέπουμε ακόμη και σε pickup "συλλογικής φάρμας" με χειροτεχνία εγκατεστημένη "MLRS" από την αεροπορία NURS. Απλό στην εφαρμογή - αποτελεσματικό στη χρήση. Αλλά...
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12 Αυγούστου 2022 10:57 π.μ
          +4
          Παράθεση από DVB
          Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν είναι στο BM Grad. Εξάλλου, με γυμνό μάτι μπορείτε να δείτε πώς ταλαντεύεται το αυτοκίνητο όταν πυροβολεί.

          Επειδή τα στηρίγματα είναι επιπλέον βάρος και χρόνος πήξης. Συν τις παραδοσιακές θεωρήσεις του στρατού. Εγκατάσταση υδραυλικών; Λοιπόν, πώς θα αρνηθούν ... ναι, όχι, σίγουρα θα αρνηθούν - με το προσωπικό και τις συνθήκες μας, αυτό θα λειτουργήσει μόνο για μηχανές κομματιού OM και BM. Να βάλω χειροκίνητη βίδα; Ενώ λοιπόν απομακρύνονται, ένα δέμα θα πετάει στις θέσεις βολής από την άλλη πλευρά.
          Λοιπόν, τότε όλοι το συνήθισαν - αφού λειτουργήσει, τότε δεν υπάρχει τίποτα να σκαρφαλώσει. Και τα στηρίγματα είναι ήδη διαφορετικά και η αξιοπιστία είναι υψηλότερη, αλλά η αδράνεια είναι τρομερό πράγμα.
          1. DenVB
            DenVB 12 Αυγούστου 2022 11:21 π.μ
            +3
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Επειδή τα στηρίγματα είναι επιπλέον βάρος

            Μπορούν να καλυφθούν πενήντα κιλά για το καθένα.

            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Εγκατάσταση υδραυλικών;

            Γιατί όχι;

            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Λοιπόν, πώς θα αρνηθεί ... αλλά όχι, σίγουρα θα αρνηθεί - με το προσωπικό μας

            Συμβατικό υδραυλικό γρύλο. Πωλείται σε οποιοδήποτε κατάστημα αυτοκινήτων. Ξαπλώνει στον κορμό κάθε δευτερολέπτου.

            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Ενώ λοιπόν αφαιρούνται, ένα πακέτο θα πετάξει στη φωτιά από την άλλη πλευρά.

            Η πίεση απελευθερώνεται σχεδόν αμέσως.

            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Να βάλω χειροκίνητη βίδα;

            Γιατί πρέπει να βιδωθεί; Μπορεί να είναι σαν hi-jack, αν τα υδραυλικά είναι τόσο τρομακτικά. Μπορείτε ακόμη να βρείτε έναν μηχανισμό για γρήγορη απόρριψη φορτίου. Τράβηξε τη λαβή - το αυτοκίνητο μόλις "έπεσε", μετά από το οποίο το στήριγμα γυρίζει γρήγορα, στερεώνεται στον προφυλακτήρα και μπορείτε να πάτε. Η όλη διαδικασία θα διαρκέσει περίπου είκοσι δευτερόλεπτα και από τις δύο πλευρές.

            Γενικά, δεν υπάρχει απολύτως τίποτα περίπλοκο. Μπορώ να το κάνω ακόμα και στο γκαράζ.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12 Αυγούστου 2022 11:48 π.μ
              +3
              Έγραψα λοιπόν για την εποχή της δημιουργίας του BM-21. Ετσι...
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Λοιπόν, τότε όλοι το συνήθισαν - αφού λειτουργήσει, τότε δεν υπάρχει τίποτα να σκαρφαλώσει. Και τα στηρίγματα είναι ήδη διαφορετικά και η αξιοπιστία είναι υψηλότερη, αλλά η αδράνεια είναι τρομερό πράγμα.
      3. VictorVR
        VictorVR 12 Αυγούστου 2022 13:45 π.μ
        0
        Προφανώς, είναι πιο εύκολο.
        Μπορείτε να το σταθεροποιήσετε με την απόσβεση (σβήσιμο) των κραδασμών, αν και ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση το σύστημα (υδραυλικά φαίνεται να είναι) δεν είναι απλό.
        Και ο ρυθμός πυρκαγιάς σίγουρα θα υποφέρει.
    2. stankow
      stankow 11 Αυγούστου 2022 22:35 π.μ
      +1
      Η ιδέα είναι καλή. Η ενεργή απόσβεση ονομάζεται. Χρειάζεσαι γυροσκόπιο. Τα MEMS δεν είναι αρκετά ακριβή.
    3. vlad106
      vlad106 12 Αυγούστου 2022 12:55 π.μ
      +2
      Παράθεση από VicktorVR
      εάν εγκαταστήσετε "οδηγούς παρακολούθησης" καθοδήγησης και αυτοματισμού που θα συγκρατούσαν / επέστρεφαν το πακέτο στην αρχική του θέση (όχι σε σχέση με το μηχάνημα, αλλά σε σχέση με τη Γη);


      Μ-ναι! Ακριβώς πού να το κάνετε. Η βιομηχανία έχει καταστραφεί από τον εχθρό. Και οι εχθροί δεν έχουν ακόμη πυροβοληθεί. Επιπλέον, έχουν υπηκοότητα στο εξωτερικό, ξένους λογαριασμούς, παλάτια και γιοτ, σκαρφαλώνουν και βλάπτουν. Ένα τεράστιο πεδίο δραστηριότητας για την SMERSH
  3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. LTCNL
    LTCNL 11 Αυγούστου 2022 16:20 π.μ
    + 12
    Στην έβδομη παράγραφο "Ακρίβεια αξίωσης" υπάρχει προφανώς ένα τυπογραφικό λάθος, σύμφωνα με το πλαίσιο "ακρίβεια ακρίβειας" πρέπει να είναι.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 11 Αυγούστου 2022 16:56 π.μ
      +9
      Ο συγγραφέας έχει αξίωση για ακρίβεια ακρίβειας.
  5. Παρατηρητής 2014
    Παρατηρητής 2014 11 Αυγούστου 2022 16:34 π.μ
    0
    Ένας πύραυλος πρέπει να γίνει τουλάχιστον λίγο έξυπνος, αλλά όχι για να εφεύρουμε κάθε λογής σκουπίδια.
    1. νεοπορτοκαλί88
      νεοπορτοκαλί88 11 Αυγούστου 2022 17:01 π.μ
      +3
      Έτσι το έκαναν.


      Ξεκίνησαν οι παραδόσεις στα στρατεύματα των πιο πρόσφατων πυραύλων για συστήματα πολλαπλής εκτόξευσης πυραύλων "Tornado-G". Όχι μόνο φτάνουν σε μια δεδομένη περιοχή με ιδιαίτερη ακρίβεια, αλλά χτυπούν και ένα αντικείμενο με αποσπώμενες κεφαλές. Οι τελευταίοι σε σταθεροποιητικό αλεξίπτωτο πέφτουν στον στόχο σχεδόν κάθετα, επομένως είναι δύσκολο να αμυνθεί κανείς εναντίον τους. Τέτοια πυρομαχικά καταστρέφουν εύκολα τεθωρακισμένα οχήματα, ανθρώπινο δυναμικό, ακόμη και οχυρώσεις πεδίου, σημείωσαν οι ειδικοί. Αυτοί οι πύραυλοι είναι δύο σταδίων, μπορούν να χτυπήσουν στόχους από διαφορετικές κατευθύνσεις και από διαφορετικές γωνίες.


      οι πύραυλοι έχουν αποσπώμενη κεφαλή, γεγονός που καθιστά αδύνατη την αναχαίτισή τους με σύγχρονα συστήματα αεράμυνας. Τα πυρομαχικά σάς επιτρέπουν να χτυπάτε στόχους ακόμη και σε καταφύγια και πίσω από τις αντίστροφες πλαγιές των υψών - αυτό είναι πέρα ​​από τη δύναμη των συνηθισμένων Grads.


      https://iz.ru/1067114/anton-lavrov-roman-kretcul/dobit-zalpom-v-voiska-postupili-novye-rakety-dlia-tornado-g
  6. Genry
    Genry 11 Αυγούστου 2022 16:37 π.μ
    +6
    Οι συγγραφείς από το τμήμα Penza της Ακαδημίας Logistics βλέπουν μια λύση σε αυτήν την κατάσταση στην αναδιαμόρφωση του ίδιου του πακέτου οδηγών.

    Και τι σχέση έχουν με τους κατασκευαστές πυραυλικών όπλων;
    Και μετά, όπως οι καλλιτέχνες: «Το βλέπω έτσι» - και μετά πλάθουν οτιδήποτε.

    Όλες αυτές οι «σχεδιαστικές απολαύσεις» με τις κλίσεις θα οδηγήσουν στην ταλαιπωρία της φόρτωσης (με λαβές άνω των 60 κιλών μαζί). Και η ανάκαμψη της ροής τζετ προς τα πάνω θα οδηγήσει σε αλλαγή της κατεύθυνσης του πυραύλου προς τα κάτω. Είναι ακόμα άγνωστο ποια δύναμη θα δράσει στο σπάσιμο του περιστροφικού μηχανισμού, με έναν τέτοιο μοχλό μακριών οδηγών.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 Αυγούστου 2022 17:55 π.μ
      +4
      Σύμφωνα με το μυαλό, είναι καιρός να φτιάξουμε ένα σύστημα ημιαυτόματης φόρτωσης του MLRS τύπου Grad.
      Στη δεκαετία του '90, οι στρατοί πρόσφεραν το Prima των 50 βαρελιών.

      Αλίμονο, τότε δεν τα κατάφερε.
      Το βασικό όμως είναι διαφορετικό. Η ύπαρξη αυτού του μοντέλου λέει ευθέως ότι ο πόρος βάρους και μεγέθους της πλατφόρμας δεν έχει εξαντληθεί και σας επιτρέπει να εγκαταστήσετε έναν ημιαυτόματο δίσκο (ανά σειρά) από την κορυφή του πακέτου Grad 40 βαρελιών για να απλοποιήσετε τη φόρτωση του μηχανήματος.
      Σε αυτή την περίπτωση, η κλίση του πακέτου δεν θα έχει θεμελιώδη σημασία.
      Ωστόσο, έχω μια υποψία ότι με βάση το KAMAZ είναι δυνατό να εξοπλιστεί ένα σύστημα επαναφόρτωσης και μεταφοράς ενός επιπλέον πακέτου πυραύλων, πίσω από το πιλοτήριο, όπως το Λευκορωσικό Βελιγράδι.
      Εδώ μπορεί να κάνω λάθος.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 11 Αυγούστου 2022 19:19 π.μ
      +3
      Παράθεση από Genry.
      Και η ανάκαμψη της ροής τζετ προς τα πάνω θα οδηγήσει σε αλλαγή της κατεύθυνσης του πυραύλου προς τα κάτω. Είναι ακόμα άγνωστο ποια δύναμη θα δράσει στο σπάσιμο του περιστροφικού μηχανισμού, με έναν τέτοιο μοχλό μακριών οδηγών.
      Δεν είμαι σίγουρος για τον πύραυλο, αλλά το πακέτο θα αρχίσει να γνέφει κάτω από την πίεση των αερίων σίγουρα! Θυμηθείτε το ρύγχος του Suomi PP.
      1. garri λιν
        garri λιν 11 Αυγούστου 2022 21:23 π.μ
        +3
        Υπόθεση από τη νεολαία. Ένας γείτονας τους έκοψε το 16άρι gortzontalka. Ένας από τους κορμούς ήταν σκισμένος, οπότε το κόντευσε. Από βλακεία και καμπυλότητα έκοψε με κλίση. Μοίρες 10 ή και 15 σε σχέση με τον άξονα του κορμού. Την ώρα του πυροβολισμού, το πριονισμένο κυνηγετικό όπλο κλώτσησε σαν καλό άλογο. Τα μπαούλα κατέβηκαν. Οι πύραυλοι έχουν τεράστια ποσότητα αερίων σε σκόνη. Νομίζω ότι το πακέτο θα γέρνει και το πίσω μέρος του πυραύλου θα λάβει μια εγκάρσια ορμή από κάτω προς τα πάνω.
  7. kytx
    kytx 11 Αυγούστου 2022 16:48 π.μ
    -8
    Οπότε είναι σίγουρα ενδιαφέρον.
    Αλλά νομίζω ότι η εποχή των ακαθοδηγούμενων βλημάτων έχει φύγει για πάντα. Όπως οι χιονοστιβάδες των τανκς του Τουχατσέφσκι.

    Έχω δει αρκετά χωράφια οργωμένα με χωνιά που η ΜΟ δεν διστάζει να υπογράψει λόγω της βλακείας της
    «πυροβολικό κατά εχθρικών θέσεων»
    Μόνο που δεν υπάρχουν θέσεις εκεί. Ξεκάθαρα οργωμένο χωράφι.
    Για ποιον είναι αυτή η μαλακία;
    Πυροβολήστε τον εαυτό σας στον κώλο.
    Λοιπόν, πρόκειται για πόνο.
    Ήδη εκρήξεις από ανύπαρκτες νίκες του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

    Όσο για το bm13
    «Οι Κατιούσα απελευθέρωσαν ολόκληρο το φορτίο πυρομαχικών τους μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα και, αν χτυπούσαν, έκαναν μια πραγματική κόλαση στις θέσεις του εχθρού».

    IMHO. Και μόνο IMHO. Ο ρόλος του bm13 είναι πολύ υπερεκτιμημένος.
    Καταλαβαίνω: το όπλο της νίκης και όλα αυτά.
    Μόνο τώρα το πραγματικό αποτέλεσμα της χρήσης του bm13 έλαβε χώρα υπό μια σειρά από συνθήκες.
    Κάλυψη συγκέντρωσης μη θωρακισμένων οχημάτων ή συγκέντρωσης στρατευμάτων.
    Έλλειψη των πιο πρωτόγονων καταφυγίων
    Κάτι που δεν ήταν εύκολο να επιτευχθεί λόγω της μικρής εμβέλειας και της χαμηλής ακρίβειας των τότε συστημάτων.
    Διαφορετικά, το αποτέλεσμα ήταν ψυχολογικό στην καλύτερη περίπτωση.
    Το μεσαίο τανκ άντεξε σε άμεσο χτύπημα χωρίς απώλεια ικανότητας μάχης, υπάρχουν πολλά στοιχεία και από τις δύο πλευρές.

    Φυσικά, υπήρξαν αναμφίβολα εξαιρετικά επιτυχημένες εφαρμογές. Αλλά αυτό είναι θέμα τύχης, δεδομένης της κατάστασης της ευφυΐας της κατάστασης εκείνων των χρόνων.

    Μερικά από τα τέρατα της σοβιετικής στρατιωτικής λογοτεχνίας έχουν μια ιστορία "Katyusha". Είναι ημικαλλιτεχνικό (σαν να λέμε) και μάλλον τραγικό.

    Κάνε παρέα πακέτα, μην κάνεις παρέα. Είναι όλα ξεπερασμένα. Δεν πυροβολούν πια έτσι. Ακριβό και ανόητο.
    1. τεχνικός μηχανικός
      τεχνικός μηχανικός 11 Αυγούστου 2022 19:45 π.μ
      +2
      Γνωρίζοντας την περιοχή συγκέντρωσης του δεύτερου κλιμακίου, είναι πιθανό η επίθεση της Κατιούσα εναντίον τους να ήταν κάτι παραπάνω από αποτελεσματική. Και δεν χτύπησαν ιδιαίτερα την πρώτη γραμμή, από όσο θυμάμαι. Στην πραγματικότητα δεν πήραν χαρακώματα. Είναι όπως στο πυροβολικό κανονιού. Ανάγκη και όπλα και οβίδες και όλμους. Και έτσι ένα καθολικό εργαλείο για τα πάντα, άρα δεν υπάρχει ακόμα.
      1. kytx
        kytx 11 Αυγούστου 2022 22:00 π.μ
        -3
        Ναι, «γνωρίζοντας την περιοχή».
        Εδώ στέκονται σε σειρές και στήλες όπως κατά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Πεζικό και φορτηγά. Και σίγουρα το γνωρίζετε. Και έχετε χρόνο να τοποθετήσετε το αυτοκίνητο στον τόπο εκτόξευσης. Και φυσικά καταφέρνεις να μπεις μέσα!
        Αίμα! Εντόσθια! Διαμελισμός!

        Υπάρχουν πάρα πολλές συμπτώσεις; Δεν νομίζεις;

        Θα πρέπει να ξεχάσετε τα μη διαχειριζόμενα κενά.
        Παραδόξως, τα πυρομαχικά με καθοδήγηση ακριβείας θα κοστίζουν λιγότερο ανά κύκλο. Και το πιο σημαντικό, είναι πιο αποτελεσματικό, και όσον αφορά τις δικές του απώλειες, συμπεριλαμβανομένων.

        Το γεγονός ότι η ηλεκτρονική βιομηχανία έχει καταστραφεί στη Ρωσική Ομοσπονδία και η ίδια δεν μπορεί να παράγει τσιπ είναι ένα άλλο θέμα.
        Γνωρίζετε ότι οι πύραυλοι κρουζ χρησιμοποιούν, για παράδειγμα, ελεγκτές TeI και SMC;
        Λοιπόν, για παράδειγμα.

        Φυσικά. Λοιπόν, γιατί χρειαζόμαστε πυρομαχικά υψηλής ακρίβειας!
        Μόνο oldschool! Μόνο σκληροπυρηνικά!
    2. Πρωκτολόγος
      Πρωκτολόγος 11 Αυγούστου 2022 21:35 π.μ
      -3
      Αν σκάψετε βαθύτερα από το Katyusha, αποδεικνύεται ότι οι Γερμανοί κατέλαβαν τα πρώτα δείγματα στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Αποτυπώθηκε, αλλά δεν αντιγράφηκε - ανόητοι; Ταυτόχρονα, παραμένοντας Νο 1 στο τμήμα των πυραύλων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Πιστεύεται ότι οι πύραυλοι τους με σταθεροποίηση περιστροφής ήταν πιο ακριβείς. Δεν είδαν τα προφανή πλεονεκτήματα των Katyusha.

      Νομίζω επίσης ότι οι πυροβολισμοί στις πλατείες είναι η παρτίδα των πολέμων του εικοστού αιώνα.
      1. kytx
        kytx 11 Αυγούστου 2022 22:20 π.μ
        -6
        Οι Γερμανοί τα πήγαν καλύτερα. Πολύκαννο "κονίαμα" γνωστό και ως "vanyusha".
        Αλλά δεν είχαν πρόσβαση στην αμερικανική πυρίτιδα, οπότε το βεληνεκές υπέφερε
        Και έτσι το χαλάζι είναι το ίδιο "vanyusha".
        1. Altix
          Altix 12 Αυγούστου 2022 01:43 π.μ
          +2
          Στο 41 δεν είχαμε ακόμα αμερικάνικη πυρίτιδα.
          1. kytx
            kytx 12 Αυγούστου 2022 03:51 π.μ
            -3
            Οι παραδόσεις από τις ΗΠΑ ξεκίνησαν το φθινόπωρο του 41. Όχι ακόμη επίσημο lend-lease, αλλά στην πραγματικότητα ήταν υπό το πρόσχημα του δανείου.
            Και τι? πάλεψες πολύ bm13 στα 41;
    3. stankow
      stankow 11 Αυγούστου 2022 22:55 π.μ
      +3
      Και πώς θέλεις να πυροβολήσεις σε επίπεδους στόχους; Πόσοι singles; Υπάρχει αρκετός χρόνος για τον εντοπισμό όλων των μεμονωμένων στόχων; Προσέχετε τους πάντες; Και πώς θα πυροβολήσετε, ένα προς ένα; Θα έχετε χρόνο; Και αν πρόκειται για μια μάζα κινούμενων στόχων; Και πληροφορηθήκατε για όλη τη γραμμή του κέντρου του τάγματος επίθεσης; Ποιες συντεταγμένες στόχου θα εισαγάγετε, από πού θα τις πάρετε. Επίσης, το κέντρο αυτού του στόχου κινείται 100 m ανά λεπτό; Εδώ χρειάζεται μια προστατευτική φωτιά, όχι ο ΠΟΕ. Διστάζετε και κοιτάτε και θα πρέπει να αντεπιτεθείτε με απευθείας πυρά γέλιο
      1. kytx
        kytx 12 Αυγούστου 2022 03:45 π.μ
        -2
        Και δεν θα υπάρχουν "στόχοι περιοχής" σε έναν σύγχρονο πόλεμο, αλλά δεν υπήρχαν πριν (μην μπερδεύετε τους βομβαρδισμούς σε μια περιοχή)
        Πολλά σινγκλ είναι ακριβώς τα ίδια με ένα σινγκλ. Στην ιδανική περίπτωση, τα πυρομαχικά θα πρέπει να μπορούν να διανέμουν στόχους μέσα σε ένα σμήνος.
        Η εξερεύνηση και η πρόσθετη εξερεύνηση είναι σε εξέλιξη.
        Η ερώτηση είναι χαζή.
        Απαντήθηκε ήδη.
        Ο χρόνος θα είναι εάν ο χρόνος αντίδρασης είναι ελάχιστος.
        Απαντήθηκε ήδη.
        Δεν χρειάζεται να αναφέρω, θα αναφέρετε στον διοικητή το 41.

        Έχω ήδη καταλάβει ότι βασικά δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργεί γενικά.
        Μου άρεσε ιδιαίτερα το "Εισαγωγή συντεταγμένων" :)
        Σε έναν χάρτινο χάρτη, σχεδιάστε ρόμβους από τον χάρακα του αξιωματικού, που υποδεικνύει την περιοχή όπου καλύπτεται η μπαταρία χαλαζιού. Ναι.

        Δεν θεωρώ απαραίτητο να ασχοληθώ με την εκπαίδευσή σας.
        Να προσέχεις τον εαυτό σου.
        1. stankow
          stankow 12 Αυγούστου 2022 23:13 π.μ
          +1
          Λοιπόν, είναι τυχερός που δεν θα ασχοληθείς με την εκπαίδευσή μου. Στη συνέχεια εξηγήστε στους αναγνώστες. Πού εξαφανίστηκαν οι στόχοι του τύπου - οχυρό, επιτιθέμενο πεζικό (μέχρι λόχο), πεζικό πεζικό, επιχειρήσεις πυροβολικού, μια προπορευόμενη στήλη, μια περιοχή όπου συγκεντρώνεται μια εταιρεία αρμάτων μάχης (όλα αυτά παρατηρούνται, υπάρχουν επίσης σε το NWO. Ή είναι «ξεπερασμένο»;). Λοιπόν, αποκαλύψτε όλους τους στόχους και πυροβολήστε ως μεμονωμένοι ΠΟΕ; Λοιπόν, υπάρχει ένα άλσος, μέσα σε 10 τεθωρακισμένα. Βλέπετε ανάμεσα στα δέντρα κάτω από τις μάσκες; Έχετε 15 λεπτά και 1/4 π.Χ. σε αυτό το γκολ στη λίστα των γκολ. Μην πυροβολείτε - ανεβείτε στο πεζικό σας. Ποιος θα σε περιμένει να κάνεις οκλαδόν; Είναι στον χάρτη, αφαιρέστε την κατεύθυνση, η απόσταση με ακρίβεια 50 m είναι θέμα δευτερολέπτων, η ακρίβεια είναι αρκετή για τα μάτια. Τι σχέση έχει το drone, για τον πόντη; Σε 30 δευτερόλεπτα, 300 κοχύλια θα πετάξουν εκεί, ομοιόμορφα κατανεμημένα κατά μήκος του μπροστινού και σε βάθος, δεν θα φαίνονται αρκετά. Ο στόχος στην οπτική είναι καλύτερα ορατός, δεν χρειάζεται να τον κοιτάτε από ψηλά, ειδικά επειδή το drone έχει ένα θανατηφόρο ελάττωμα - μονοφθάλμια όραση.

          Ή για παράδειγμα - αντεπιθέσεις πεζικού κάποιου άλλου. Πώς μπορεί να σας βοηθήσει ένα drone; Βασιστείτε στο παλιό καλό OF και τα δεδομένα για το NZO θα πρέπει να είναι έτοιμα μαζί σας το βράδυ. Ακόμη και σε ένα ηλεκτρονικό tablet, ακόμη και σε έναν χάρτινο χάρτη, δεν θα κοιμάστε πολύ πριν από τη μάχη, υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορείτε να κάνετε τη νύχτα στο διοικητήριο του ADN. Δεν θα μπορείτε να κοιμηθείτε, να σηκώσετε το drone το πρωί και μετά να κάνετε κλικ με ένα δάχτυλο με το ποντίκι, όπως το ονειρεύτηκαν κάποιοι σύντροφοι.
  8. Κουκουβάγια
    Κουκουβάγια 11 Αυγούστου 2022 16:51 π.μ
    +4
    Η λύση που χρησιμοποιείται για την γενική επισκευή του συστήματος και την αύξηση της ακρίβειας της βολής αξίζει. Και αν αλλάξετε τη σειρά των πυραύλων που εκτοξεύονται από το «πακέτο», από τους λιγότερο εκτρέποντες οδηγούς στους πιο «κουνητές» του συστήματος, τότε είναι γενικά υπέροχο. Όσο για όσους θέλουν «να κάνουν κάθε βλήμα (βλήμα) ελεγχόμενο», ας υπολογίσουν το κόστος ενός βόλεϊ σε στόχο περιοχής (προπύργιο διμοιρίας opnik ή εταιρείας) με NUR και κατευθυνόμενους πυραύλους, ας σκεφτούν πώς θα είναι οι πύραυλοι καθοδηγούμενη: φωτισμός στόχου, προκαθορισμένες συντεταγμένες ή αναζητητής Και πόσο θα κοστίσει όλο αυτό.
    1. Genry
      Genry 11 Αυγούστου 2022 17:21 π.μ
      +7
      Απόσπασμα: Κουκουβάγια
      Όσο για όσους θέλουν να «κάνουν κάθε βλήμα (βλήμα) ελεγχόμενο», μετά ας υπολογίσουν το κόστος ενός βόλεϊ σε στόχο περιοχής (προπύργιο διμοιρίας opnik ή εταιρείας) με NUR και κατευθυνόμενους πυραύλους, ας σκεφτούν πώς θα είναι οι πύραυλοι καθοδηγούμενη: φωτισμός στόχου, προκαθορισμένες συντεταγμένες ή αναζητητής Και πόσο θα κοστίσει όλο αυτό.

      Και ποιος θα μετρήσει την επαναλαμβανόμενη μεταφόρτωση αυτών των βλημάτων με το χέρι, παράδοση, αποθήκευση, συντήρηση, προετοιμασία ασφαλειών. Εμπλέκεται πολύς κόσμος, με μεγάλους όγκους ωρών εργασίας και ένα τελικό σημαντικό ποσό για όλα αυτά τα είδη εργασίας (μην πείτε ότι το κάνουν όλοι δωρεάν).

      Το πυροβολικό είναι μια τεράστια δουλειά και είναι απαραίτητο να ελαχιστοποιηθούν οι αστοχίες και να αυτοματοποιηθούν περισσότερο όλες οι διαδικασίες από τη φόρτωση έως τη βολή.
      1. stankow
        stankow 11 Αυγούστου 2022 23:08 π.μ
        +1
        Είναι απαραίτητο να ελαχιστοποιηθούν όχι οι απώλειες, αλλά οι απώλειες. Πρέπει να αυτοματοποιείτε με μέτρο. Για χάρη της μαχητικής σταθερότητας.
      2. Κουκουβάγια
        Κουκουβάγια 12 Αυγούστου 2022 07:52 π.μ
        +3
        Τα πυρομαχικά πρέπει να είναι διαφορετικών τύπων, με διαφορετικούς τύπους κεφαλών, καθοδηγούμενα και μη. Τα χρησιμοποιημένα πυρομαχικά επιλέγονται από τον διοικητή, ανάλογα με τον τύπο και τον τύπο του στόχου που χτυπιέται: ένα θαμμένο φυλάκιο διοίκησης - μια διεισδυτική κεφαλή στο UR, ένα οχυρό της εταιρείας - ένα βόλι NUR.
    2. τεχνικός μηχανικός
      τεχνικός μηχανικός 11 Αυγούστου 2022 19:41 π.μ
      +3
      παρουσίασε μια ενδιαφέρουσα ιδέα. Ένας τύπος συστήματος με τεχνητή νοημοσύνη που αντισταθμίζει τη συσσώρευση με διαδοχικές εκτοξεύσεις πυραύλων από ορισμένους σωλήνες. Νομίζω ότι ακόμα και σήμερα είναι δυνατό να γράψεις ένα τέτοιο πρόγραμμα και να κρεμάσεις αισθητήρες. Το μόνο ερώτημα είναι αν έχει νόημα. Αλλά γενικά είναι ενδιαφέρον
      1. stankow
        stankow 11 Αυγούστου 2022 23:13 π.μ
        +1
        Υπάρχει μια αίσθηση, κάθε σύγχρονο αυτοκίνητο το έχει αυτό. Ενεργή απόσβεση. Και αυτό δεν είναι AI, αλλά απλώς ένα αυτόματο σύστημα ελέγχου.
    3. stankow
      stankow 11 Αυγούστου 2022 23:03 π.μ
      0
      Και πόσο καιρό θα χρειαστεί - για να αναγνωρίσετε όλους τους στόχους στο οχυρό, να καθορίσετε τις συντεταγμένες, να πυροβολήσετε ... 40 NURS-και 20 δευτερόλεπτα. Τραβήξτε 40 διορθώσεις - μισή μέρα.
  9. μογγολικός9999
    μογγολικός9999 11 Αυγούστου 2022 17:06 π.μ
    +1
    Μόλις μέτρησα μέχρι το Photoshop, πέρασα στα σχόλια. Εάν διδάξετε μελλοντικούς μηχανικούς και σχεδιαστές με αυτόν τον τρόπο, τίποτα καλό δεν θα βγει από αυτό. Το να προστεθεί ένα squiggle, το οποίο (πολύ πιθανό) θα βελτιώσει τα χαρακτηριστικά του προϊόντος, δεν είναι κακό, αλλά υπάρχει και ένας υπολογισμός της διαδικασίας παραγωγής, λαμβάνοντας υπόψη την υπάρχουσα βάση μηχανών. Ο σχηματισμός ενός σωλήνα με μια αυλάκωση οδηγού σε μια διάτρηση και στη συνέχεια η περιστροφή του σε έναν τόρνο της δεκαετίας του '30 του περασμένου αιώνα είναι μια τιμή εργασίας και κόστους. Η χρήση μιας μηχανής τριών (πέντε) συντεταγμένων για να δώσει στον σωλήνα μια όμορφη κοπή είναι ένα άλλο. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να διδάξετε στους photoshoppers με στολή είναι ο υπολογισμός του φύλλου δεδομένων παραγωγής. Το δεύτερο είναι ο προσδιορισμός των απαιτούμενων πόρων για την παραγωγή. Στη συνέχεια γίνεται σύγκριση της αποδοτικότητας της παραγωγής με το επιτευχθέν αποτέλεσμα της βελτίωσης των χαρακτηριστικών του προϊόντος. Εάν ένα νέο θαύμα κοστίζει το ίδιο με τρία συμβατικά προϊόντα, και όσον αφορά την εφαρμογή μπορεί να αντέξει μόνο τρία βολέ περισσότερο ...
    1. DenVB
      DenVB 11 Αυγούστου 2022 18:40 π.μ
      +3
      Παράθεση από mongol9999
      Σχηματίστε έναν σωλήνα με μια αυλάκωση οδηγού στη διάτρηση,

      Τι αυλάκια; Δεν υπάρχουν αυλακώσεις εκεί.

      Παράθεση από mongol9999
      Η χρήση μιας μηχανής τριών (πέντε) συντεταγμένων για να δώσει στον σωλήνα μια όμορφη κοπή είναι ένα άλλο.

      Μηχανή κοπής πέντε αξόνων;

      Παράθεση από mongol9999
      Το πρώτο πράγμα που πρέπει να διδάξετε στους photoshoppers με στολή είναι ο υπολογισμός του φύλλου δεδομένων παραγωγής.

      Ο σχεδιαστής και ο τεχνολόγος είναι δύο διαφορετικές ειδικότητες.
    2. stankow
      stankow 11 Αυγούστου 2022 23:16 π.μ
      +2
      Οι σωλήνες μπορούν να κοπούν με τον παλιό τρόπο, ευθεία. Μόνο μετατόπιση ύψους. Και συγκολλήστε μια κεκλιμένη μετωπική πλάκα.
  10. κόλαση μηχανή
    κόλαση μηχανή 11 Αυγούστου 2022 17:09 π.μ
    -6
    Οι μη κατευθυνόμενοι πύραυλοι ανήκουν στο παρελθόν.
    Είχαμε κάνα δυο χρόνια ακόμα, αλλά είχαμε πυραύλους για MLRS με δορυφορική καθοδήγηση, ήταν απαραίτητο να κάνουμε μαζική παραγωγή.
    Όχι μόνο θα μείωναν το κόστος του πυραύλου (με μαζική παραγωγή), αλλά θα αύξαναν και την αποτελεσματικότητα πολλές φορές.
    Είναι ωραίο, φυσικά, να πούμε ότι 1 GRAD μπορεί να οργώσει ένα ολόκληρο γήπεδο ποδοσφαίρου, αλλά δεν είναι αποτελεσματικό
    Η χρήση μη κατευθυνόμενων πυραύλων έχει ξεπεράσει τελείως τον αιώνα, για παράδειγμα, δεν έχει νόημα να εγκατασταθούν αυτές οι εγκαταστάσεις με NAR σε ελικόπτερα.
    Η αποτελεσματικότητα φαίνεται από την Krasnopol - δηλαδή τα κατευθυνόμενα βλήματα.
    1. stankow
      stankow 11 Αυγούστου 2022 23:20 π.μ
      +3
      Το «να οργώνεις όλο το χωράφι» είναι πολύ αποτελεσματικό. Και στο 90% των περιπτώσεων είναι το μόνο δυνατό. Οι προϋποθέσεις για την εφαρμογή του ΠΟΕ δεν αποτελούν ιδιαίτερη περίπτωση.
    2. maksbazhin
      maksbazhin 12 Αυγούστου 2022 07:56 π.μ
      0
      Δεν θα υπάρξουν δορυφόροι σε έναν πλήρη πόλεμο με το ΝΑΤΟ, τουλάχιστον θα μας «σβήσουν» σίγουρα, όχι τόσοι πολλοί.
  11. Alien From
    Alien From 11 Αυγούστου 2022 17:36 π.μ
    -1
    Οι εικόνες είναι εικόνες, αλλά στην πραγματικότητα, ζιλχ.
  12. shikin
    shikin 11 Αυγούστου 2022 17:55 π.μ
    +4
    Θα πω την άποψή μου. Ότι τα NAR, ότι το πυροβολικό από κλειστές θέσεις είναι όπλα για χρήση σε περιοχές. Σημεία - μόνο κατευθυνόμενοι πύραυλοι και οβίδες. Είναι λογικό, αντίστοιχα, για πόντους στόχους. Το χτύπημα κάθε μαχητή με κατευθυνόμενα βλήματα - μάλλον, δεν έχει νόημα (τώρα). Και υπάρχουν μεγάλα ερωτήματα σχετικά με το κόστος και ειδικά τον προσδιορισμό του στόχου.
    Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ πώς να καταστείλω, ας πούμε, μια οχυρωμένη γραμμή άμυνας ενός τάγματος με ακριβή όπλα. Μάλλον σκάγια ή ODS (ειδικά) θα λειτουργούσαν καλύτερα. Ίσως στο μέλλον κάθε drone να κυνηγήσει κάθε μαχητή, αλλά μου φαίνεται ότι εκεί θα είναι σε πλήρη εξέλιξη οι μάχες με drone.
    1. τεχνικός μηχανικός
      τεχνικός μηχανικός 11 Αυγούστου 2022 19:38 π.μ
      +2
      εδώ το αναφέρω παρακάτω. Το MLRS έχει άλλους στόχους εκτός από ένα χειρουργικά ακριβές χτύπημα σε έναν στόχο σημείου. Υπάρχουν ήδη άλλα συστήματα για αυτό, χωρίς 40 οδηγούς))
  13. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
    Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 11 Αυγούστου 2022 19:07 π.μ
    0
    Ο σχεδιασμός στην παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού δεν είναι το τελευταίο πράγμα. Αν έφτιαχναν έναν πυργίσκο στο BTR-60/70/80 όχι με τη μορφή κόλουρου κώνου, αλλά με τη μορφή λοξότμητου κυλίνδρου, όπως αυτό το πακέτο οδηγών, και τοποθετούσαν μια καταπακτή, οι δυνατότητες του μηχανήματος θα αυξάνονταν .
  14. Τραγανός
    Τραγανός 11 Αυγούστου 2022 19:16 π.μ
    +1
    Παράθεση από VicktorVR
    Ενδιαφέρουσες.
    Και αν εγκαταστήσετε "οδηγούς παρακολούθησης" καθοδήγησης και αυτοματισμού που θα συγκρατούσαν / επέστρεφαν το πακέτο στην αρχική του θέση (όχι σε σχέση με το μηχάνημα, αλλά σε σχέση με τη Γη); Και δεν θα επέτρεπε την εκκίνηση του επόμενου υπολογιστή έως ότου το σφάλμα μειωθεί σε αποδεκτό

    Και γιατί να μην μεταφέρετε πακέτα με φορτωμένα κοχύλια και να τα εγκαταστήσετε στα "whatnots" που είναι προεγκατεστημένα μπροστά, μετά τη λήψη, απλά αφήνονται μέχρι μια καλύτερη στιγμή, όταν η απόκριση δεν είναι πλέον τρομερή; Οι άκαμπτες κατασκευές που στέκονται στο έδαφος δεν θα ταλαντεύονται. Εκτόξευσαν το M16 (Luka Mudischa) κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου σε κουτιά, ακριβώς από το έδαφος!
  15. πουλί
    πουλί 11 Αυγούστου 2022 19:23 π.μ
    0
    ναι, αλλά μια τέτοια γωνία οθόνης δεν θα οδηγούσε σε αύξηση της πτώσης του πλαισίου; χρειάζεσαι αντίστροφη γωνία; Ή μήπως σε συνδυασμό;
  16. τεχνικός μηχανικός
    τεχνικός μηχανικός 11 Αυγούστου 2022 19:35 π.μ
    +7
    Κανένας από τους υποστηρικτές της κατασκευής διορθωμένων βλημάτων για MLRS 122 mm δεν ντρέπεται που το καθήκον του είναι να χτυπήσει τα τετράγωνα. Και υπολογίζεται ακριβώς από το μέγεθος του καλυπτόμενου χώρου. Και 40 πύραυλοι από το πακέτο δεν θα έπρεπε, όπως λες, να ωθηθούν σε ένα σκάφος, αλλά να καταστρέψουν το ανθρώπινο δυναμικό σε μια περιοχή ορισμένου αριθμού εκταρίων. Λοιπόν, ο εξοπλισμός έχει συσσωρευτεί στο πέρασμα του πλωτού, πρέπει να χτυπήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα οχήματα και να μην καλύπτουμε κανένα 4 οχήματα μάχης πεζικού με ακριβές χτύπημα. Επομένως, υπάρχει MLRS, υπάρχει OTR, υπάρχει πυροβολικό κανονιού (που έχει και πυροβόλα και οβίδες και όλμους και διάφορα διαμετρήματα). Αυτή η συσσώρευση στη σοβιετική εποχή δεν παρεμπόδισε καθόλου την κάλυψη εκταρίων εδαφών με χαλάζι και λειτούργησε ομοιόμορφα όπως θα έπρεπε. Και αν ανησυχείτε για τον άνεμο και ούτω καθεξής, είναι καλύτερο να τοποθετήσετε έναν βαλλιστικό υπολογιστή σε αυτοκίνητα και άλλο εξοπλισμό με τοπογραφική θέση κ.λπ., αυξήστε την ακρίβεια του MLRS με αυτόν τον τρόπο. Κόψτε αυτά τα 100-160 μέτρα σε 50-80 μέτρα και για 40 βαρέλια σε μία διάταξη, αυτό είναι υπεραρκετό. IMHO.
    1. Αλεξέι Σιδαίκιν
      Αλεξέι Σιδαίκιν 11 Αυγούστου 2022 20:25 π.μ
      +1
      Λοιπόν, γιατί τέτοια μικροπράγματα ... το κύριο πράγμα είναι ότι το παιδί θαύμα είναι πιο δροσερό για να μπορεί το στήθος να τροχίζεται. γέλιο
    2. IVZ
      IVZ 11 Αυγούστου 2022 20:37 π.μ
      +3
      Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Για κάθε στόχο «το δικό του διαμέτρημα». Για να βελτιώσετε την ακρίβεια σε μεγάλες αποστάσεις βολής, μπορείτε να απενεργοποιήσετε την ανάρτηση του οχήματος - μια κοινή τεχνική. Εάν είναι απαραίτητο, είναι δυνατό να προβλεφθεί η δυνατότητα εξοπλισμού πυρομαχικών με μονάδες διόρθωσης τροχιάς με ημι-ενεργό αναζητητή λέιζερ σύμφωνα με το παράδειγμα των αεροπορικών NAR, αλλά το κύριο καθήκον - η καταστροφή στόχων περιοχής επιλύεται πιο αποτελεσματικά (και φθηνότερα) MLRS.
    3. Τζάκσον
      Τζάκσον 11 Αυγούστου 2022 22:11 π.μ
      +4
      Και ο στόχος για το MLRS είναι να χτυπήσει τον εχθρό που έχει καταφύγει σε μια πετονιά ή μια δασική ζώνη. Όταν ξέρεις ότι πήγε εκεί, αλλά δεν μπορείς να τον καπνίσεις. Αυτό που πρέπει να είναι τώρα στο NWO.
  17. ιούρης
    ιούρης 12 Αυγούστου 2022 11:27 π.μ
    -2
    Αυτό είναι απαίσιο. Αντί να αναπτύξει ατομικά καθοδηγούμενα πυρομαχικά, αυτοματοποιημένη εισαγωγή αρχικών δεδομένων, η «στρατιωτική σκέψη» ακούμπησε το κέρατό της σε έναν τοίχο. Αυτό ήταν σχετικό το 1941.
  18. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  19. Ο Σεντόι
    Ο Σεντόι 13 Αυγούστου 2022 22:09 π.μ
    0
    «Можно предположить, что принудительное разложение силы воздействия струи снаряда на экран пакета пусковых направляющих на две составляющие приведет

    т.е. даже при наличии вычислительной техники у них кроме "предположить" нет ничего фактического...
    даже промоделировать и рассчитать на компе - никак...
    1. agond
      agond 16 Αυγούστου 2022 18:20 π.μ
      0
      Был бы на много логичней не заниматься дизайнерскими изысками , а переделать реактивную систему залпового огня в минометную систему залпового огня , добавить к пакету труб плиту , Минометный способ метание на близкие и средние дистанции самый энергетически эффективный , далее идет артиллерия, ракеты на последнем месте.
      1. Ο Σεντόι
        Ο Σεντόι 16 Αυγούστου 2022 20:45 π.μ
        0
        у меня такое ощущение, что у нас проблема не в "трубах", а в боеприпасах (про "электронику" обеспечения/управления огня даже не говорю)
        не выставочных образцов, а "воюющих"...
        тут похоже полная лажа...
  20. κρίλιον
    κρίλιον 18 Αυγούστου 2022 11:23 π.μ
    0
    "претензионная точность"..мда.. можно не читать.. а по тексту - очередная перестановка кроватей вместо кардинального решения: вместо стрельбы эшелонами ракет, на самом деле дешевле и эффективнее перейти к управляемому вооружению.. но опыт эффекта применения хаймарсов, когда 6 ракет кладутся в круг диаметром 10 метров, видимо никого так ничему и не научил...
    1. AlexHafele
      AlexHafele 19 Αυγούστου 2022 09:23 π.μ
      0
      Παράθεση από Crilion
      "претензионная точность"..мда.. можно не читать.. а по тексту - очередная перестановка кроватей вместо кардинального решения: вместо стрельбы эшелонами ракет, на самом деле дешевле и эффективнее перейти к управляемому вооружению.. но опыт эффекта применения хаймарсов, когда 6 ракет кладутся в круг диаметром 10 метров, видимо никого так ничему и не научил...

      Вы правы в том, что развивать высокоточное оружие необходимо.
      Непонятно правда почему предполагается, что у нас таких ракет нет - наши РСЗО более крупного калибра так же имеют корректируемые высокоточные ракета.

      Однако говоря о ХАЙМАРСЕ вы забываете разницу в количестве, вызванную в том числе и разницей в сложности.
  21. AlexHafele
    AlexHafele 19 Αυγούστου 2022 09:11 π.μ
    +1
    Ребята вы меня конечно извините, но авторам данной концепции было бы неплохо закончить хотя бы 11 классов школы.

    Σύμφωνα με τους συντάκτες της ιδέας, η δύναμη κρούσης του πίδακα στο πακέτο οδηγών θα μειωθεί κατά περίπου 20%.

    Давайте разберемся что же авторы предлагают.

    Когда ракета вылетает из направляющей ее реактивная струя действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО щиту и ВДОЛЬ направляющих.
    Дальше сила ее воздействия направлена вдоль направляющих и воздействует на саму платформу (машину) в точке крепления пакета к кузову. Эта точка находится намного ниже и лиже к центру масс.

    Что предлагают авторы концепта - наклонить щит на 15 градусов и разбить вектор сил действующих ВДОЛЬ ствола на 2 составляющие (сложение векторов авторы концепта уже проходили или еще нет?).
    Так что на 20% она не снизится. 20% силы удут толкать пакет не вдоль стволов а поперек, т.к. КАЧАТЬ всю конструкцию за самый ее кончик.

    Про плечо силы надо продолжать или 9 класс все помнят хотя бы в общих чертах?

    Авторам нужно срочно запатентовать свое устройство снижения точности.
  22. mmaxx
    mmaxx 25 Σεπτεμβρίου 2022 05:57
    0
    Так-то, вот у нас самый лучший софт по моделированию всякой газодинамики. Можно было бы попробовать, чтобы не писать предположения.
  23. Ντέον59
    Ντέον59 Χθες, 20:10
    0
    Вот так и распиливаем бюджет, хвалимся новой разработкой которая так стара ,что уже не помнят когда ее придумали