Στρατιωτική αναθεώρηση

2S25 "Octopus-SD1" - είναι πραγματικά απαραίτητο για τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις σήμερα;

125

Εάν πιστεύετε τον Vladimir Artyakov, Πρώτο Αναπληρωτή Γενικό Διευθυντή της Rostec State Corporation, και απλά δεν μπορείτε παρά να τον πιστέψετε, τότε από την πρόσφατη δήλωσή του προκύπτει ότι το εκσυγχρονισμένο αυτοκινούμενο αντιαρματικό όπλο 125 mm 2S25 έχει περάσει τον τελικό δοκιμές.


Ωστόσο, αν κοιτάξετε τις πηγές, το Sprut ή το αυτοκινούμενο αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 2S25 τέθηκε σε λειτουργία στις 9 Ιανουαρίου 2006. Και παρήχθησαν 36 αυτοκίνητα. Ο εκσυγχρονισμός είναι, φυσικά, σπουδαίος, αλλά γιατί; Ένας τόσο πενιχρός αριθμός κατασκευασμένων μηχανών λέει πολλά.

Μερικά μέσα ενημέρωσης έχουν ήδη αρχίσει να «αναφέρονται στη βίδα» αυτού του μηχανήματος, γιατί το «Χταπόδι» είναι ένα πολύ περίεργο φαινόμενο και δεν μοιάζει με τίποτα άλλο.

Προτείνω να ενταχθούμε κι εμείς στη γενική τάση και να ασχοληθούμε με το αυτοκίνητο και μόνο τότε να βγάλουμε τα δικά μας συμπεράσματα για το ποιανού είναι το χταπόδι.

2S25 "Octopus-SD1" - είναι πραγματικά απαραίτητο για τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις σήμερα;

Γενικά είναι αερομεταφερόμενος. Ή αερομεταφερόμενος. Από αυτό όλα τα περίεργα του σχεδίου. Το μηχάνημα πρέπει να αντέξει την προσγείωση σε μια πλατφόρμα κάτω από τους θόλους και να πάει στη μάχη μαζί με τα παιδιά με μπλε μπερέδες.

Λοιπόν, 2S25 "Χταπόδι".


1. Όχι δεξαμενή


Σε ορισμένα μέρη, αυτό το προϊόν άρχισε να ονομάζεται "ελαφρύ άρμα μάχης"," μια ελαφριά δεξαμενή υποστήριξης προσγείωσης "και όχι λιγότερο ανόητοι όροι. Ναι, το Sprut μοιάζει με τανκ, έχει πυργίσκο, υπάρχει κανόνι στον πυργίσκο. Όλα, σε αυτή την περαιτέρω ομοιότητα με το τανκ τελειώνουν. Οι κάμπιες δεν είναι επίσης δείκτης, έχουμε πολλά πράγματα που κινούνται στις κάμπιες.

Πανοπλία. Πανοπλία είναι αυτό που έχει το τανκ και αυτό που δεν έχει το χταπόδι. Η κύρια διαφορά μεταξύ των μηχανών. Το σώμα του «Octopus» είναι κατασκευασμένο από αλουμίνιο (γεια σας, η καταπολέμηση του περιττού βάρους) και είναι ενισχυμένο με ατσάλινες πλάκες στην μετωπική προβολή. Αυτό παρέχει στο πλήρωμα προστασία από σφαίρες διαμετρήματος 12,7 mm στον τομέα ±40 °, καθώς και πλήρη προστασία από σφαίρες διαμετρήματος 7,62 mm και θραύσματα βλημάτων πυροβολικού.

Η γάστρα, ωστόσο, είχε ληφθεί σχεδόν από μια δεξαμενή. «Προϊόν 934», ένα έργο μιας αμφίβιας ελαφριάς δεξαμενής από τη δεκαετία του '70 του περασμένου αιώνα. Το 934 έχασε τη συνάφειά του και η ανάπτυξη σταμάτησε, αλλά χρειάστηκε - και χρησιμοποιήθηκε ξανά.

Το χταπόδι επιπλέει επίσης, αλλά η πανοπλία του Judge (με το όνομα «Προϊόν 934») ήταν πιο παχιά και μπορούσε να αντέξει ένα βλήμα 23 χιλιοστών.

2. Όχι αυτοκινούμενα όπλα



Πράγματι, δεν θα λειτουργήσει να αποδοθεί το χταπόδι στα αυτοκινούμενα όπλα, αν και ο δείκτης του είναι αρκετά πυροβολικό. Ποιο είναι το πρόβλημα? Ενοπλος. Πόσο μοιάζουν το «Γαρύφαλλο», το «Acacia», το «Msta»; Ναι, σε αυτό που ξεχωρίζει το «Χταπόδι» από αυτά. όπλα.

Οποιοδήποτε από τα αυτοκινούμενα όπλα μας είναι οπλισμένο με όπλο. Ένα όπλο με μια τουφεκισμένη κάννη. Δεν έχει σημασία αν είναι οβιδοβόλο ή όχι, το θέμα είναι τουφεκιά.

Το "Octopus" είναι οπλισμένο με πυροβόλο άρμα μάχης με λεία κάννη 2A46. Πιο συγκεκριμένα, η τροποποίησή του 2A75. Η τροποποίηση 2A75 διαφέρει από την αρχική της ως προς το βάρος (150 κιλά ελαφρύτερη) και την ποσότητα επαναφοράς. Προκειμένου να αποφευχθεί η καταστροφή της ελαφριάς δομής του «τανκ», πάρθηκε μια πολύ ενδιαφέρουσα απόφαση: το μήκος ανάκρουσης της κάννης του 2A75 διπλασιάστηκε, από 350 mm σε 740 mm. Και για να σβήσουν την ενέργεια της βολής κόλλησαν την ανάρτηση του αυτοκινήτου.

Διαφορετικά, το 2A75 εξακολουθεί να είναι το ίδιο 2A46. Ο ίδιος αυτόματος φορτωτής, το ίδιο φορτίο πυρομαχικών 40 οβίδων, οι οβίδες φυσικά είναι ίδια με τα άρματα μάχης.

3. SPTP;



Αυτοκινούμενο αντιαρματικό πυροβόλο όπλο, ή SPTP - έτσι πολλοί άρχισαν να αποκαλούν αυτό το εργαλείο. Ας σκεφτούμε όμως πόσο ρεαλιστικό είναι το χταπόδι να πάει κόντρα στο τανκ; Νομίζω - μια βολή, τίποτα περισσότερο. Και θα πρέπει να είναι θανατηφόρο, γιατί αν όχι, και το πλήρωμα του τανκ θα απαντήσει... Γενικά, δεν θα ήθελα να βρίσκομαι στο Sprut αυτή τη στιγμή, γιατί ακόμη και η έκρηξη ενός κελύφους του άρματος HE θα στείλει το χταπόδι σε βαθύ νοκ άουτ μαζί με το πλήρωμα.

Γενικά, για να καεί μια δεξαμενή, υπάρχει ATGM. Πολύ καλό όπλο, και όχι πολύ ακριβό, αν πάρεις κάτι από την περιοχή "Μέτης" - "Φαγότ". Από ό, τι είναι πολύ πιθανό να κάνει οποιοδήποτε λόξυγγα δεξαμενή με μαύρο καπνό. Ο υπολογισμός των αντιαρματικών συστημάτων δεν είναι επίσης μια πολύ επαναχρησιμοποιήσιμη επιχείρηση, αλλά αν πάρουμε το κόστος έστω και ενός "Cornet" και το κόστος του "Octopus", τότε τόσο σε ανθρώπους όσο και σε ρούβλια, το "Octopus" θα είναι σαφώς το ηγέτης.

Σε γενικές γραμμές, για την καταπολέμηση μιας δεξαμενής σε μια δομή από χαρτόνι, για την οποία το πρώτο κέλυφος θα είναι το τελευταίο - καλά, έτσι και έτσι κατοχή. Για βομβιστές αυτοκτονίας.

Αλλά τι τότε, το "Χταπόδι" είναι γενικά ένα ηλίθιο αποτέλεσμα κοπής, το οποίο είναι άχρηστο στα στρατεύματα;

Αλλά ας μην βιαζόμαστε, εντάξει;

4. Στόχοι και ευκαιρίες



Εδώ, για να κατανοήσουμε και να εκτιμήσουμε πώς μπορεί να είναι χρήσιμο ένα τέτοιο μηχάνημα, ας σκεφτούμε μαζί τι να το κάνουμε στο πεδίο της μάχης. Χωρίς να ξεχνάμε ότι το 1982, το Octopus άρχισε να αναπτύσσεται για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις. Και γενικά, σε αυτό το σχήμα - 1982 - κρύβεται ένα βαθύ ιερό νόημα.

Προσγείωση. Μια ομάδα στρατευμάτων υψηλής κινητικότητας που προσγειώνεται πίσω από τις γραμμές του εχθρού για να συλλάβει ένα ζωτικό αντικείμενο και να το κρατήσει μέχρι τη φιλική προσέγγιση.

Ναι, όπως ήταν στο Gostomel.

Ας πάρουμε, για παράδειγμα, πράγματι, ένα αεροδρόμιο με παρακείμενες περιοχές, ως αντικείμενο που πρέπει να συλληφθεί και να κρατηθεί. Και στέλνουμε τους αλεξιπτωτιστές μας εκεί, δίνοντάς τους ό,τι είναι δυνατό.

Και δεν μπορείτε τόσο πολύ όταν πρόκειται για προσγείωση. Τα άρματα μάχης που διαθέτουν πλέον οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, δυστυχώς, παραμένουν στη βάση. Και ό,τι μπορεί να πεταχτεί στην πλατφόρμα μπαίνει σε δράση: «Χταπόδι», BMD, «Νόνα». Λοιπόν, όλμοι, MANPADS, αντιαρματικοί πύραυλοι σε ένα σωρό από όλα και σε απόθεμα.

Έτσι, η δύναμη προσγείωσης πρέπει να καταλάβει και να κρατήσει μια συγκεκριμένη περιοχή. Για αυτό, οι αλεξιπτωτιστές έχουν στη διάθεσή τους:
- 2A75 διαμέτρημα 125 χλστ.
- 2A70 διαμέτρημα 100 χλστ.
- 2A72 διαμέτρημα 30 χλστ.
- 2A51 διαμέτρημα 120 χλστ.

Είναι σαφές ότι ο όλμος πυροβόλου Nona 2A51 είναι ακόμα περισσότερο όλμος, που είναι η εκπληκτική του γοητεία. Το πυροβόλο BMD-100M των 4 mm είναι πιο πιθανό να είναι εκτοξευτής για βλήματα από τα βλήματα Konkurs και HE. Το αυτόματο πυροβόλο 30 mm στο BMD είναι για εργασία στους υπολογισμούς πολυβόλων και αντιαρματικών συστημάτων.

Γιατί χρειάζεται ένα όπλο λείας οπής 125 mm στο πεδίο της μάχης, αν τα πάντα ή σχεδόν όλα είναι ήδη εκεί για να νικήσουμε το πεζικό και τα τεθωρακισμένα οχήματα; Τουλάχιστον, αλλά υπάρχει;

Το πυροβόλο όλμου Nona είναι ένα εξαιρετικό όπλο όταν χρειάζεται να ρίξετε μια γόμωση θρυμματισμού υψηλής έκρηξης πίσω από ένα σπίτι ή ... Γενικά, όλοι γνωρίζουν πολύ καλά σε τι είναι καλό ένας όλμος 120 χλστ.

Τα πυροβόλα BMD θα λειτουργήσουν τέλεια για συναδέλφους, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού / οχήματα μάχης πεζικού, θα ρυθμίσουν τη θερμότητα για εκτοξευτές χειροβομβίδων, πολυβολητές, πληρώματα ATGM.

Σε τι χρησιμεύει ένα όπλο τανκ χωρίς τανκ; Περίπου για τον ίδιο σκοπό για τον οποίο χρειάζεται ένα κανονικό όπλο τανκ. Για ισχυρή υποστήριξη πεζικού τόσο στην επίθεση όσο και στην άμυνα. Έντονη: σε απευθείας πυρά. Ναι, τα πυροβόλα όπλα Nona και BMD λειτουργούν εξαιρετικά σε αξιοπρεπείς γωνίες ανύψωσης, αλλά εδώ είναι ένα βαρύ κέλυφος δεξαμενής σε απευθείας πυρά και μέγιστες αποστάσεις. Δηλαδή - έως 5 χλμ. Ακόμα δεν έχει νόημα.


Γκρεμίστε ένα σπίτι, καταστρέψτε τυχόν τεθωρακισμένα οχήματα, συμπεριλαμβανομένης της προσπάθειας να βγάλετε ένα τανκ από μια ενέδρα (στην άμυνα, νομίζω ότι το Sprut θα φαίνεται υπέροχο θαμμένο μέχρι τον πύργο), γενικά, ένα κέλυφος τανκ μπορεί να καταστρέψει πολλά. Δεν υπάρχουν πρακτικά αρχές για αυτόν.

Ένα τανκ στο πεδίο της μάχης είναι μια ακλόνητη εξουσία και η κύρια δύναμη στη μάχη. Γιατί, όπως είπε ο ειδικός μας στα τανκς Αλεξέι Κουζνέτσοφ, όλοι πυροβολούν εναντίον ενός τανκ. Το «χταπόδι» είναι άλλο θέμα. Δεν πρέπει να εμφανίζεται ανοιχτά στο πεδίο της μάχης, το μέρος της μηχανής είναι να δουλεύει από καταφύγια και ενέδρες.

Αλλά στην πραγματικότητα, έχουμε ένα αρκετά κινητό ισχυρό πυροβόλο ικανό να υποστηρίξει τη δύναμη προσγείωσης με πυρά. Λαμβάνοντας υπόψη ότι το βεληνεκές των βλημάτων αρμάτων μάχης που διαθέτουμε είναι κάτι παραπάνω από αξιοπρεπές, δηλαδή τι να προσφέρουμε στον εχθρό, από σωρευτικό έως εξαιρετικά εκρηκτικό κατακερματισμό.

Είναι δύσκολο να πούμε πόσο ρεαλιστικό και δικαιολογημένο είναι καθόλου αυτό. Γενικότερα, φαίνεται πως για το «Χταπόδι» στο σύγχρονο πεδίο μάχης δεν υπάρχουν ιδιαίτεροι στόχοι!

5. Τιμή και ποιότητα



Ορισμένοι ειδικοί αμφιβάλλουν για την αξία του Χταποδιού στο πεδίο της μάχης. Η πρακτική της διεξαγωγής SVO έχει δείξει ότι τα μακροπρόθεσμα σημεία βολής μπορούν να χτυπηθούν τέλεια με τη βοήθεια ATGM. Ο αθροιστικός πίδακας ενός αντιαρματικού πυραύλου καίει μέσα από σκυρόδεμα και άλλα εμπόδια, καταστρέφοντας το ανθρώπινο δυναμικό του εχθρού. Οι ίδιοι πύραυλοι μπορούν να καταστρέψουν εχθρικά άρματα μάχης και οχήματα μάχης πεζικού. Βλήμα…

Το κέλυφος είναι φθηνότερο.

Αυτό, φυσικά, είναι γεγονός, αλλά ένα τέτοιο γεγονός... Όχι κρίσιμο. Ναι, όταν άρχισαν να δημιουργούν το «Χταπόδι», το 1982, δηλαδή πριν από ΣΑΡΑΝΤΑ χρόνια (!!!), τότε φυσικά τα ATGM ήταν πανάκριβα σε σχέση με τα κοχύλια.

Όλα είναι πιο εύκολα σήμερα. Ναι, το βλήμα είναι ακόμα φθηνότερο, ναι, μπορεί εύκολα να πεταχτεί σε ένα κουτί από ένα ελικόπτερο που αιωρείται πάνω από το έδαφος (το ATGM, λένε, είναι επίσης δυνατό, αλλά δεν θα πειραματιζόμουν. Και όχι επειδή μπορεί "αυτό", αλλά γιατί τι μπορεί να αρνηθεί), αλλά εδώ είναι μια τέτοια στιγμή: πόσα ATGM χρειάζεστε για να συνδέσετε τη δεξαμενή πριν από σπασμούς;

Ο ειδικός μας Aleksey Kuznetsov, με βάση την πρακτική του, έδωσε τα ακόλουθα στοιχεία: για να απενεργοποιήσετε ένα άρμα (τουλάχιστον να το απενεργοποιήσετε) χρειάζεστε τουλάχιστον 1-2 οβίδες διάτρησης θωράκισης. Σωρευτικά - από 2. Κάθε βλήμα έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του, ένα τεθωρακισμένο μπορεί να κάνει ricochet, ένα αθροιστικό μπορεί να μην λειτουργεί καθόλου ή θα αφαιρεθεί από την τηλεπισκόπηση του τανκ. Αλλά κατά την "επεξεργασία" της δεξαμενής με αθροιστικά βλήματα, ένα ορισμένο ποσό σίγουρα θα δαπανηθεί για να "καθαρίσει" την επιφάνεια της δεξαμενής από στοιχεία δυναμικής προστασίας. Και όσο καλύτερος και πιο σύγχρονος είναι ο DZ, τόσο πιο δύσκολο είναι να το αντιμετωπίσεις. Ωστόσο, αυτό πρέπει να διαβαστεί στον Alexei στα άρθρα του.

Αποδεικνύεται ότι το ATGM είναι πιο ακριβές από το όπλο. Αυτό είναι ένα γεγονός που κανείς δεν θα αμφισβητήσει. Αλλά ο πύραυλος εξακολουθεί να μην πετάει τόσο γρήγορα όσο ένα βλήμα από ένα πυροβόλο όπλο, αντίστοιχα, ένα υποδιαμέτρημα διάτρησης θωράκισης έχει ορισμένα πλεονεκτήματα έναντι ενός ATGM ακριβώς λόγω της ταχύτητάς του.

Από όλο το φάσμα των βαρελιών που διατίθενται στις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, μόνο το Sprut μπορεί να προσφέρει λοστό που διαπερνά την πανοπλία. Ναι, το πλεονέκτημα είναι υπό όρους, αλλά μιλάμε για ένα τανκ... Για την πιο περίπλοκη και ισχυρή μονάδα μάχης στο πεδίο της μάχης. Είναι σαφές ότι αργά ή γρήγορα τα αντιαρματικά θα ανοίξουν οποιοδήποτε τανκ με ATGM, το μόνο ερώτημα είναι ότι στο ίδιο πεδίο μάχης υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που θέλουν να τους εμποδίσουν να το κάνουν αυτό. Εδώ ο «λοστός» φαίνεται πολύ χρήσιμος.

6. Εφαρμογή στο πεδίο της μάχης



Δύσκολη ερώτηση: πώς να χρησιμοποιήσετε σωστά το "Χταπόδι" στο σύγχρονο πεδίο μάχης, δεδομένων των χαρακτηριστικών του μηχανήματος.

Αρχικά, ας δούμε ποιοι είναι οι στόχοι του «Χταποδιού»:

1. Δεξαμενή. Λαμβάνεται από ένα διατρητικό ή αθροιστικό βλήμα.
2. Οχήματα μάχης πεζικού / τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, άλλα ελαφρά τεθωρακισμένα οχήματα.
3. Πυροβολικό κανονιών, αυτοκινούμενα πυροβόλα, τροχοφόρα και ιχνηλατούμενα αντιαρματικά συστήματα.
4. Οχυρωμένες θέσεις πεζικού, αποθήκες, αποθήκες, σπίτια, οδοφράγματα.

Γενικά, όλος ο εχθρικός εξοπλισμός που βρίσκεται εντός πυρός στο πεδίο της μάχης είναι το αντικείμενο προσοχής του Χταποδιού.

Ποιος είναι ο εχθρός για το «Χταπόδι»;

Και οι αντίπαλοι είναι όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα.

1. Δεξαμενή.
2. Τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού και οχήματα μάχης πεζικού οπλισμένα με πυροβόλα ταχείας βολής 30 χλστ. Είναι ακόμη πιο επικίνδυνα από τα τανκς λόγω του ρυθμού πυρός τους.
3. Αντιαρματικό πυροβολικό και αυτοκινούμενα πυροβόλα.
4. Υπολογισμοί αντιαρματικών συστημάτων.
5. Εκτοξευτές χειροβομβίδων με RPK.
6. Βαρέα πολυβόλα από 12,7 χλστ.
7. Ελικόπτερα και επίθεση UAV (οι βόμβες Bayraktar είναι υπεραρκετές για να απενεργοποιήσουν το χταπόδι).
8. MLRS.

Γενικά, όλοι είναι επικίνδυνοι εχθροί για το Χταπόδι, εκτός από έναν πεζικό με συμβατικό τυφέκιο 5,56 mm και 5,45 mm. Ακόμη και μια σφαίρα 7,62 mm με πυρήνα διάτρησης θωράκισης μπορεί να αποτελέσει κίνδυνο για το κύτος του Sprut.

Δηλαδή, η χρήση του «Χταποδιού» στο πεδίο της μάχης σε σχηματισμούς μάχης μοιάζει με θάνατο.


Αυτό το μηχάνημα μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο από καμουφλαρισμένες θέσεις ή από ενέδρα. Μόνο έτσι γιατί αλλιώς το χταπόδι θα γίνει πανεύκολο θήραμα και όχι καν τανκ, αλλά όχημα μάχης πεζικού με αυτόματο κανόνι ή τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού με βαρύ πολυβόλο. Και, πιθανότατα, σε μια τέτοια μονομαχία, το χταπόδι θα χάσει ακριβώς επειδή έχει ένα πυροβόλο όπλο, το οποίο θα χάσει από ένα αυτόματο σε ταχύτητα πυρός.

Τι είναι το "Sprut";



Αυτό είναι ένα συνηθισμένο όπλο λείας οπής, τοποθετημένο σε ράγες, τίποτα περισσότερο. Και πρέπει να χρησιμοποιήσετε το αυτοκίνητο μόνο όπως θα χρησιμοποιούσατε το Rapier στη θέση του. Καλά καμουφλαρισμένοι και προσεκτικά επιλέγοντας στόχους.


Το Octopus έχει μια σειρά από αναμφισβήτητα πλεονεκτήματα σε σχέση με το Rapier ή το D-30, το οποίο εξακολουθεί να βρίσκεται σε υπηρεσία με τις ρωσικές αερομεταφερόμενες δυνάμεις.

Το όπλο κινείται μόνο του. Αυτό είναι ένα συν. Το όπλο μεταφέρει ένα φορτίο πυρομαχικών ή και δύο. Αυτό είναι ένα συν. Το όπλο μπορεί να εκτιναχθεί σε σύστημα αλεξίπτωτου και να επιπλεύσει. Αυτό είναι επίσης ένα συν. Σε αντίθεση με το ρυμουλκούμενο, το πυροβόλο Sprut μπορεί να εκτοξεύσει 360 μοίρες. Αυτό είναι ένα μεγάλο συν.

Μείον - η πλήρης απουσία πανοπλίας, η οποία επιβάλλει ορισμένους περιορισμούς στη χρήση. Φυσικά, είναι δυνατή η εγκατάσταση ενός κιτ τηλεπισκόπησης, το οποίο μπορεί να βελτιώσει κάπως την κατάσταση, αλλά και πάλι αυτό είναι το βάρος που παίζει σημαντικό ρόλο στην αερομεταφερόμενη προσγείωση.

Είναι δύσκολο να πούμε πόσο επίκαιρο είναι σήμερα το έργο πριν από σαράντα χρόνια. Όλοι οι στόχοι για τους οποίους το Sprut μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά σήμερα πλήττονται κανονικά από τα σύγχρονα ATGM. Και, αν εξοπλίσουμε τις αερομεταφερόμενες μονάδες μας με τόσα σύγχρονα ATGM, τότε η παρουσία του Χταποδιού δεν θα είναι τόσο πολύτιμη.

Το μόνο πράγμα που έχει το χταπόδι είναι θωρακισμένα κοχύλια με τα οποία μπορεί να δουλέψει σε τανκς. Διαφορετικά, τα πλεονεκτήματα είναι κάπως λιγότερο σημαντικά, ειδικά επειδή, λόγω του κανονιού του, το Sprut δεν μπορεί να πυροβολήσει από κλειστές θέσεις.

Γίνεται λοιπόν σαφές γιατί από το 2006 έχουν παραχθεί μόνο 36 αυτοκίνητα. Οι Ρώσοι αλεξιπτωτιστές δεν έχουν ακόμη καθορίσει εάν αυτό το πυροβόλο χρειάζεται καθόλου σήμερα στις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις ή αν μπορεί να αντικατασταθεί από πυραύλους στις πλατφόρμες προσγείωσης. Και σε καμία περίπτωση το "Octopus" δεν εντάσσεται στην κατηγορία του "ελαφρού τανκ". Αυτό είναι ένα αερομεταφερόμενο αυτοκινούμενο όπλο. Όπλα, ίσως απαραίτητα στο πεδίο της μάχης για την υποστήριξη της απόβασης.


Αλλά - ο χρόνος θα δείξει.


Εκφράζω τη βαθιά μου ευγνωμοσύνη στον Alexey Kuznetsov (AlexTV) για τη γνώμη των ειδικών.
Συντάκτης:
125 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 17 Αυγούστου 2022 04:56 π.μ
    +4
    Τι είναι το "Sprut";
    Ναι, αλλά προσπαθήσαμε. ζητήσει Μπορεί κανείς να συμφωνήσει με τον συγγραφέα.
    1. Βουλγαρικά_5
      Βουλγαρικά_5 26 Αυγούστου 2022 23:26 π.μ
      0
      Χταπόδι: ένα ελαφρύ μηχάνημα με ατημέλητη θωράκιση που κάθε αυτόματο πυροβόλο 30 χιλιοστών τύπου ΝΑΤΟ θα σκάψει στην πρώτη θέση.
      Οι σχεδιαστές έφαγαν για να κάνουν κάτι, οι ίδιοι δεν ήξεραν τι ήθελαν. Για βάση πυροβολικού, το διαμέτρημα είναι μικρό. Για αντιαρματικές επιχειρήσεις: η ασφάλεια είναι γελοία. Που είναι η δυναμική πανοπλία;; Από πάνω από τον θάμνο του UAV, απλά πετάξτε το κεφάλι από το RPG-7 χωρίς κινητήρα, ή νάρκη 80 χιλιοστών και το άκρο του Χταποδιού. Απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί χάνονται τέτοια χρήματα και οι παραγωγικές ικανότητες για τόσο απρόβλεπτες δεν χρειάζονται σίδηρο.

      Πρέπει να κατασκευάσουμε μεγάλα αεροπλάνα προσγείωσης όπως αυτό, και αλεξίπτωτο πραγματικών δεξαμενών μάχης, και πραγματικά αυτοκινούμενα όπλα, όπως ο Συνασπισμός, και όχι αυτά τα παιχνίδια.


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      Ένα πραγματικό αεροσκάφος προσγείωσης πρέπει να χτυπήσει τουλάχιστον το μέγεθος του Mriya

      Περιμένοντας μείον από τους «ειδικούς».
      1. Μαυρίκιος
        Μαυρίκιος 27 Αυγούστου 2022 05:58 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Bulgarian_5
        Ένα πραγματικό αεροσκάφος προσγείωσης πρέπει να χτυπήσει τουλάχιστον το μέγεθος του Mriya

        σταματώ Και το έχεις, άφησέ με να καβαλήσω; αισθάνομαι
        Mriya Χαρακτηριστικά και διαστάσεις: Μήκος: 84 m Άνοιγμα φτερών: 88,4 m Πλήρωμα: 6 άτομα. Αριθμός επιβατών: 88 συνοδευτικό φορτίο Μέγ. Ταχύτητα πτήσης: 850 km/h Εμβέλεια πτήσης: 15400 km Μέγ. βάρος απογείωσης: 640 t
        Πηγή: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        Χαρακτηριστικά και διαστάσεις (μοντέλο C-5M Super Galaxy): Μήκος: 75,53 m Άνοιγμα φτερών: 67,91 m Πλήρωμα: 7 άτομα. Αριθμός επιβατών: χωρίς δεδομένα Μέγ. Ταχύτητα πτήσης: 922 km/h Εμβέλεια πτήσης: 11711 km Μέγ. βάρος απογείωσης: 381 t
        Πηγή: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        Και φυσικά (-) για άγνοια του υλικού. ζητήσει Για να βάλω τον Mriya δίπλα στον Galaxy .... ε, βλέπεις, βλακεία.
        "Ruslan" Χαρακτηριστικά και διαστάσεις: Μήκος: 69,1 m Άνοιγμα φτερών: 73,3 m Πλήρωμα: 8 άτομα. Αριθμός επιβατών: 28 άτομα Μέγιστη. ταχύτητα πτήσης: 865 km/h Εμβέλεια πτήσης: 16500 km (χωρίς φορτίο) Μέγ. βάρος απογείωσης: 392 t
        Πηγή: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. Βουλγαρικά_5
          Βουλγαρικά_5 29 Αυγούστου 2022 12:39 π.μ
          -1
          @Mavrikiy: δείτε τι έκαναν οι Κινέζοι τα τελευταία 10 χρόνια, κατασκεύασαν αεροπλάνα προσγείωσης tysechi! σταματώ
          Αν δεν μπορείτε να το φτιάξετε σε μέγεθος, τότε φτιάξτε το σε μέγεθος
          Αλλά σε κάθε περίπτωση, πρέπει να μπορείς να προσγειώσεις ένα πραγματικό όχημα μάχης (MBT και Howitzer (συνασπισμός, γαρύφαλλο, τουλίπα ακακίας κ.λπ.) και όχι αυτά τα πλαστά χειροτεχνίας όπως το Octopus: έδεσαν ένα κανόνι 125 χλστ. στις «κρατήσεις». σώμα του οποίου και ένα βαρύ πολυβόλο με σφαίρα BZ θα διαπεράσει.

          Οι επιχειρήσεις προσγείωσης στην ουρά του εχθρού είναι οι πιο επικίνδυνες και απαιτούν πραγματικό στρατιωτικό εξοπλισμό και πραγματική πανοπλία, δυναμική + KAZ.
          Όλα τα άλλα είναι αυτοκτονία.
          Και παρεμπιπτόντως, διαβάζοντας τα παρακάτω σχόλια, είναι επίσης ξεκάθαρο ότι οι περισσότεροι δεν υποστηρίζουν το «Χταπόδι» ως ιδέα.
  2. 28η περιφέρεια
    28η περιφέρεια 17 Αυγούστου 2022 05:04 π.μ
    + 16
    Πράγματι, δεν θα λειτουργήσει να αποδοθεί το χταπόδι στα αυτοκινούμενα όπλα, αν και ο δείκτης του είναι αρκετά πυροβολικό.

    Και γιατι είναι αυτό? Ο συγγραφέας προσπαθεί να εξηγήσει κάτι, αλλά με κάποιο τρόπο δεν έχει αυτοπεποίθηση.
    Συγκρίνουμε με τα αυτοκινούμενα πυροβόλα των εποχών του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και στη μεταπολεμική περίοδο τα αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα-100, ASU-75, SU-85. Σύμφωνα με την ταξινόμηση του συγγραφέα, σε τι ταξινομούνται;
    Ναι, το χταπόδι δεν περνάει σαν τανκ, αλλά σαν αντιαρματικό αυτοκινούμενο όπλο.
    Είναι σε αυτή την ιδιότητα, και όχι σαν τανκ για να το ρίχνει σε μετωπικές επιθέσεις
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 Αυγούστου 2022 10:49 π.μ
      + 14
      Απόσπασμα: 28η περιφέρεια
      Και γιατι είναι αυτό? Ο συγγραφέας προσπαθεί να εξηγήσει κάτι, αλλά με κάποιο τρόπο δεν έχει αυτοπεποίθηση.

      Για κάποιο λόγο, ο συγγραφέας πιστεύει απλώς ότι τα αυτοπροωθούμενα πυροβόλα πυροβόλα είναι μόνο αυτοκινούμενα πυροβόλα πυροβόλα, που λειτουργούν κυρίως από κλειστές θέσεις βολής. Αν και τα αυτοκινούμενα αντιαρματικά όπλα είναι επίσης αυτοκινούμενα όπλα, απλώς μια διαφορετική υποκατηγορία.
    2. μαξ702
      μαξ702 17 Αυγούστου 2022 11:23 π.μ
      +5
      Όταν δημιουργήθηκαν και χρησιμοποιήθηκαν όλα τα παραπάνω αυτοκινούμενα όπλα, είχαν τουλάχιστον κάποια ελπίδα να επιβιώσουν από το αντίστροφο αποτέλεσμα του εχθρού, επειδή υπήρχαν λίγα ATGM, τα RPG δεν εκτοξεύτηκαν με ακρίβεια, υπήρχαν μια τάξη μεγέθους λιγότερα μέσα αναγνώρισης και καταστροφής από τώρα, και η πανοπλία τους θα μπορούσε με κάποιο τρόπο να ανταποκριθεί στις προκλήσεις εκείνης της εποχής, το σημερινό χταπόδι δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί θα πεθάνει στην πρώτη μάχη ... Επομένως, δεν θα λειτουργήσει να το χρησιμοποιήσει ως αυτοκινούμενο όπλο εκείνης της εποχής! για μόνο ως άρμα μάχης απευθείας πυρά και δύο ή τρεις βολές, τότε αυτό είναι.. Μπορεί να αντέξει περισσότερο αν δεν χρησιμοποιεί λοστούς, αλλά τα ίδια ATGM (το BMD-4 μπορούν επίσης να το κάνουν αυτό) με τα τανκ στη μέγιστη απόσταση και μετά από κάθε βολή στο ηλιοβασίλεμα, αλλά και πάλι, με τον τρέχοντα κορεσμό του UAV, αυτά τα παιχνίδια δεν θα λειτουργούν για πολύ καιρό. Και ακόμη περισσότερο, γνωρίζοντας τους πατέρες μας τους διοικητές, θα χρησιμοποιούν το χταπόδι σαν τανκ! Και δεν υπάρχει τρόπος να αποφευχθεί αυτό, δυστυχώς .. Είναι καλύτερα με αυτά τα χρήματα που θέλουν να ξοδέψουν σε αυτήν την παρεξήγηση, θέλουν να αγοράσουν κανονικές μπότες προσγείωσης, να αγοράσουν οφέλη και θα υπάρξει μια τάξη μεγέθους περισσότερα ..
      1. Ζότοφ
        Ζότοφ 17 Αυγούστου 2022 15:40 π.μ
        0
        Ο «ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ» είναι φτιαγμένος για τον σύγχρονο προηγμένο πόλεμο και όχι για αυτό που βλέπετε τώρα…
        Στο σύγχρονο πόλεμο, σύγχρονος στρατός χωρίζεται από τον εχθρό με ζώνη πληροφοριών με έλεγχο και προσδιορισμό στόχων σε πραγματικό χρόνο (και οι συνοριοφύλακες έπρεπε να είναι έτσι από καιρό). Τα τανκς και οι αερομεταφερόμενες δυνάμεις δεν πέφτουν σε κατά μέτωπο επίθεση και αλέθονται στους σχηματισμούς μάχης του εχθρού και δεν γίνονται ήρωες μετά θάνατον... Στο σύγχρονο πόλεμο, ο εχθρός ανιχνεύεται σε πραγματικό χρόνο όταν πλησιάζει και καταστρέφεται εξ αποστάσεως με ακριβή όπλα. Στο σύγχρονο πόλεμο, ακόμη και τα άρματα μάχης μπορούν να πυροβολούν από κλειστές θέσεις σε εξωτερικό προσδιορισμό στόχου ...
        Και για μονάδες που λειτουργούν μεμονωμένα και παρέχουν επίθεση σε έναν σύγχρονο πόλεμο και κατάληψη εδαφών, όπως οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, δεν υπάρχει αρκετή δύναμη κρούσης. Το "SPRUT" παρέχει αυτήν την ισχύ σε απομόνωση από τις κύριες δυνάμεις ..
        Ναι, όλα αυτά για τα οποία μιλάω είναι δυσνόητα, γιατί στον Στρατό, όπως και στις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, δεν υπάρχουν σύγχρονα όπλα αναγνώρισης που εντοπίζουν τον εχθρό και δίνουν προσδιορισμό στόχου σε πραγματικό χρόνο, ακόμη και σε τακτικό βάθος... δεν απελευθερώνονται, δεν διατάσσονται, δεν σχεδιάζουν να αλλάξουν κάτι ηλίθιους με μεγάλες επωμίδες. Και υπάρχουν τέτοιοι πόροι. Οι υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι δεν κατανοούν πώς διεξάγεται ο σύγχρονος πόλεμος. Αλλά αυτή η κατανόηση θα έρθει αργά ή γρήγορα, και όλα θα αλλάξουν, και όλα όσα πρέπει να γίνουν μπορούν να γίνουν πολύ γρήγορα. Αλλά τα απαραίτητα οπλικά συστήματα, όπως το SPRUT, όπως τα αυτοκινούμενα πυροβόλα "Coalition-SV", όπως τα MLRS "Tornado-S", T-14 "Armata" και άλλα, δεν μπορούν να γίνουν γρήγορα.
        1. Λοχαγός Πούσκιν
          Λοχαγός Πούσκιν 17 Αυγούστου 2022 21:20 π.μ
          +5
          Παράθεση από Zoto
          Ο «ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ» είναι φτιαγμένος για τον σύγχρονο προηγμένο πόλεμο και όχι για αυτό που βλέπετε τώρα…

          Το χταπόδι φτιάχτηκε για έναν εικονικό πόλεμο που υπάρχει μόνο στους εγκεφάλους ορισμένων θεωρητικών στην Περιφέρεια της Μόσχας, στο Γενικό Επιτελείο και στην ηγεσία των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων ...
          Άξιοι κληρονόμοι του οραματιστή Τουχατσέφσκι.
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. μαξ702
          μαξ702 18 Αυγούστου 2022 12:34 π.μ
          -1
          Έχετε περισσότερους από έναν αντιπροσώπους με τη Zelensky;
      2. stankow
        stankow 18 Αυγούστου 2022 11:57 π.μ
        +1
        μαξ703 Αντί για ένα εξαιρετικό όπλο 125 χλστ., αγοράστε μπότες; Και να μοιράζουμε τσίχλες αντί για γουδί;
        1. μαξ702
          μαξ702 18 Αυγούστου 2022 12:27 π.μ
          +1
          Οι μπότες θα βοηθήσουν στον αγώνα, πώς θα βοηθήσει το μάσημα τσίχλας στον αγώνα;
        2. stankow
          stankow 18 Αυγούστου 2022 14:30 π.μ
          +2
          Λοιπόν, μπορείτε να αγοράσετε πολλά κιτ πρώτων βοηθειών, πανοπλίες. Αλλά και τα καταστροφείς αρμάτων μάχης είναι επίσης πολύ απαραίτητα. Προσγειωθήκαμε, πήραμε τον κόμβο μεταφοράς του εχθρού, φτιάξαμε άμυνα, σκάψαμε μέσα σε μια νύχτα. Είναι καλό να έχεις μια διμοιρία Χταποδιών για ένα τάγμα, ω, τι καλά. Δεν μπορείτε να πάρετε ένα σκαμμένο τανκ, ακόμα κι αν είναι ελαφρύ, πιστέψτε με, δεν υπάρχει χειρότερος στόχος για τον εχθρό. Η κάννη είναι μόλις ορατή και πέταξε δύο ανοίγματα πάνω της, προσπαθήστε να την χτυπήσετε. Δεν μπορείτε να δείτε, δεν μπορείτε να στοχεύσετε, η απόσταση μιας απευθείας βολής πέφτει στα 300 μέτρα, πηγαίνετε να πυροβολήσετε. Ακόμα και το λέιζερ δεν το παίρνει, μετρήστε την απόσταση ...
    3. xenofont
      xenofont 17 Αυγούστου 2022 15:29 π.μ
      +4
      Το χταπόδι, μάλλον, μοιάζει με τους Γερμανούς «Vafentragers» στο τέλος του πολέμου. Εκεί, σε ελαφρύ σασί με ελάχιστη προστασία θωράκισης, τοποθέτησαν αντιαρματικά πυροβόλα μέχρι 128 mm, στα χαρτιά, πραγματικά. Αλλά τα 88 mm σε 3 παραλλαγές ήταν σιδερένια και η μία πάλεψε. Υποτίθεται ότι λειτουργούσε από ενέδρες και πίσω από καταφύγια ως ανακουφιστική λύση εν όψει της έλλειψης τανκς.
      1. μαξ702
        μαξ702 18 Αυγούστου 2022 12:29 π.μ
        +4
        Εκείνα τα χρόνια, υπήρχαν πολλά πράγματα που δεν υπήρχαν τώρα, και αυτό αμφισβητεί την ίδια την ιδέα αυτών των πεπελατών .. Αλλά δυστυχώς, οι στρατηγοί προετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο ..
  3. ημίουργος
    ημίουργος 17 Αυγούστου 2022 05:20 π.μ
    + 24
    Βασικά δεν υπάρχει θέση για ένα χταπόδι σε μια συνηθισμένη ΜΜΕ.
    Να μεταφέρω αεροπλάνα μαζί με στρατεύματα αλεξιπτωτιστών; Λοιπόν, δεν έχουν υπάρξει σαράντα ή πενήντα χρόνια μαζικής προσγείωσης εξοπλισμού από αεροσκάφη. Και δεν θα γίνει. Έτσι, εκεί που πρέπει να ρίξετε την προσγείωση, τα αεροπλάνα δεν θα φτάσουν. Όπου είναι δυνατόν, η δύναμη προσγείωσης θα αντεπεξέλθει χωρίς εξοπλισμό. Παρεμπιπτόντως, μια τέτοια μηχανή θα ταίριαζε στους πεζοναύτες.
    Ενδεχομένως για εξαγωγή.

    Και οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις χρειάζονται εξοπλισμό που μεταφέρεται από το Mi-8. Όλα τα άλλα είναι λόμπι για τη Wishlist κάποιου.
    1. svp67
      svp67 17 Αυγούστου 2022 05:31 π.μ
      + 21
      Παράθεση από demiurge
      Παρεμπιπτόντως, μια τέτοια μηχανή θα ταίριαζε στους πεζοναύτες.

      Σκοπευτές βουνού, ελαφρύ πεζικό (jaegers) και η ρωσική φρουρά, ε, εδώ θα πρότεινα και την τροχήλατη εκδοχή του.
      Πού μπορεί να εφαρμοστεί; Αντίστοιχα, στα βουνά, τα δάση, ενώ συνοδεύουν κολώνες και προστατεύουν τα σημεία ελέγχου.
      Ναι, και ο συγγραφέας κατά κάποιο τρόπο ξέχασε εντελώς ότι το OFS των 125 mm είναι επίσης ένα πολύ βαρύ επιχείρημα σε οποιαδήποτε "διαμάχη", όταν χτυπά οποιοδήποτε θωρακισμένο αντικείμενο., Ναι, το όπλο του τανκ μας έχει επίσης διαθέσιμο ένα κατευθυνόμενο βλήμα ...
      2S25 "Octopus-SD1" - είναι πραγματικά απαραίτητο για τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις σήμερα;

      Το ερώτημα είναι, χρειάζεται πραγματικά η Ρωσία τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, με τη μορφή που υπάρχουν τώρα, και όχι πόσα τέτοια οχήματα χρειάζονται οι Ένοπλες Δυνάμεις μας; Και χωρίς να πάρεις απάντηση στο πρώτο, δεν έχει νόημα να ρωτήσεις το δεύτερο.
      1. ημίουργος
        ημίουργος 17 Αυγούστου 2022 05:40 π.μ
        + 16
        Οι σκοπευτές βουνού, οι δασοφύλακες και η Εθνική Φρουρά δεν χρειάζονται καθόλου άνωση. Δεν θυμάμαι καν την αερομεταφερόμενη προσγείωση. Αλλά η ασφάλεια δεν θα είναι περιττή.
        Μιλώντας για βουνά. Το UVN θα σας επιτρέψει να πολεμήσετε στις πλαγιές;
        1. svp67
          svp67 17 Αυγούστου 2022 05:56 π.μ
          +7
          Παράθεση από demiurge
          Οι σκοπευτές βουνού, οι δασοφύλακες και η Εθνική Φρουρά δεν χρειάζονται καθόλου άνωση.

          Διαφωνώ για το ελαφρύ πεζικό, μπορεί κάλλιστα να τους φανεί χρήσιμο.
          Παράθεση από demiurge
          Μιλώντας για βουνά. Το UVN θα σας επιτρέψει να πολεμήσετε στις πλαγιές;

          Λοιπόν, αν έχει ανάρτηση BMD, τότε ναι
          Παράθεση από demiurge
          Αλλά η ασφάλεια δεν θα είναι περιττή.
          Ποτέ δεν τυχαίνει να είναι περιττό, αλλά για τους "jaegers" είναι απαραίτητο να αφήσουν την κινητικότητα του αέρα, πράγμα που σημαίνει ότι το βάρος θα είναι περιορισμένο
          1. ημίουργος
            ημίουργος 17 Αυγούστου 2022 06:14 π.μ
            0
            Ποτέ δεν τυχαίνει να είναι περιττό, αλλά για τους "jaegers" είναι απαραίτητο να αφήσουν την κινητικότητα του αέρα, πράγμα που σημαίνει ότι το βάρος θα είναι περιορισμένο

            Κανείς δεν ακύρωσε τους αρθρωτούς μπλοκ. Χρειαζόμαστε τηλεπισκόπηση και σχάρες για προστασία από τα πιο κοινά RPG και σχετικά αδύναμα ATGM.
            1. svp67
              svp67 17 Αυγούστου 2022 06:17 π.μ
              +6
              Παράθεση από demiurge
              Κανείς δεν ακύρωσε τους αρθρωτούς μπλοκ.

              Σε γενικές γραμμές, τέτοια μπλοκ, ενισχύοντας την προστασία του στρατού μας, χρειάζονται πλέον ακόμη και για εξοπλισμό αυτοκινήτων, αλλά προς το παρόν δεν τα έχουμε παρατηρήσει, δυστυχώς ...
          2. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 07:26 π.μ
            +9
            ο ίδιος ο συγγραφέας απάντησε σε όλες τις αμφιβολίες του,
            αν σχηματικά, τότε αυτό είναι ένα πυροβόλο 125 χιλιοστών μόνο του με ένα BC, επιπλέει, προσγειώνεται, το σώμα βασίζεται στο BMD-3, η πλαϊνή θωράκιση είναι αλουμινίου 40 χιλιοστών όπως το BMP-3
            χωματερή για αυτοσκάψιμο - όχι, η επιβίωση για περισσότερο από 1 ώρα μάχης είναι πολύ αμφίβολη
            1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
              Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 12:22 π.μ
              +5
              Κι όμως, ένα πολύ απαραίτητο όχημα για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις και το Σώμα Πεζοναυτών. Κατά την παράδοση μιας δύναμης επίθεσης BTA με προσγείωση, όπως συνέβη στο Αφγανιστάν και πρόσφατα στο Καζακστάν, υπάρχουν πολύ λίγα τέτοια αντιαρματικά όπλα από μόνα τους. Ως εκ τούτου, άρχισαν να αναπτύσσουν το αυτοκίνητο με βάση την εμπειρία της προσγείωσης στο Αφγανιστάν το 1979.
              1. ημίουργος
                ημίουργος 17 Αυγούστου 2022 12:36 π.μ
                +9
                Να κουβαλάς είκοσι τόνους, οι οποίοι, σε αντίθεση με τις κανονικές δεξαμενές, δεν μπορούν να υποστηριχθούν με απευθείας πυρά;
                Αντί για αυτό το θαυματουργό μηχάνημα, μπορείτε να φέρετε δύο τίγρεις με τριάντα (συγκρίσιμη πανοπλία), μια μπαταρία όλμων 120 χιλιοστών με πυρομαχικά και περίπου πέντε κορνέ με ένα σετ βλημάτων.
                Ή μόνο τρεις τίγρεις.
                1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                  Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 12:47 π.μ
                  +3
                  Δεν μπορείτε να μεταφέρετε καθόλου ένα τανκ όπως το T-90M με αεροπλάνο. Και αν το μεταφέρετε, τότε μόνο σε αποσυναρμολογημένη μορφή, κάντε μόνο τους Ταλιμπάν να γελούν στο αεροδρόμιο άφιξης. Για τι πράγμα μιλάς?
                  1. Βουλγαρικά_5
                    Βουλγαρικά_5 29 Αυγούστου 2022 12:44 π.μ
                    -1
                    Δεν μπορείτε να μεταφέρετε καθόλου ένα τανκ όπως το T-90M με αεροπλάνο.


                    Κατασκευάστε ένα κατάλληλο αεροπλάνο προσγείωσης και μεταφέρετέ το!
                    Φτάνει πια να ζωγραφίζεις και να επισκευάζεις και να «εκσυγχρονίζεις» ό,τι σου έχει απομείνει από την Ένωση. Ανάγκη για δουλειά.
                2. Romario_Argo
                  Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 13:05 π.μ
                  0
                  κάτι σχετικά με την κατασκευή της σειράς DKVP Bison έχει ηρεμήσει
                  για 5 θαλάσσιες ταξιαρχίες των 8 Bison - ιδανικά απαραίτητο
                  2 τάγματα για 8 DKVP,
                  2 τάγματα για 2 BDK 11711 Cayman,
                  τάγμα αναγνώρισης σε θωρακισμένα σκάφη Ka-29 και Raptor
                  + υποστήριξη για Ka-52
                  τάγμα αρμάτων μάχης για 3 BDK pr.775,
                  SAM Tor-M2 για 2 BDK project 1171 Tapir
                  έτσι αποβίβασαν την Ταξιαρχία ΜΠ σε 6 τάγματα - τη μια στιγμή ακριβώς στην ακτή
                  1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                    Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 14:20 π.μ
                    0
                    Με την υποστήριξη ελικοπτέρων καθυστέρηση. Δύο μεγάλα ελικόπτερα «Moskva» και «Leningrad» έχουν αποσυρθεί εδώ και καιρό από τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και δεν υπάρχουν ακόμη νέα.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 14:27 π.μ
                      +3
                      παράδειγμα: Οι Ιάπωνες αποβιβάστηκαν στα νησιά Kul (δεν έχουν συλληφθεί ακόμη)
                      στα πλωτάρια θα αναπτύξουμε μια απογείωση για πικάπ ακριβώς δίπλα στη ζώνη προσγείωσης
                      και το Ka-52 θα απογειωθεί από πλοία και γειτονικά νησιά
                      παρεμπιπτόντως, οι Ιάπωνες δεν θα τα καταφέρουν, αφού έχουμε πολλά δόλωμα στις Κουρίλες.
                      μετά συνάντησα φουσκωτές τσόχες στέγης από φορτηγίδες πλαισίου, ένα ακόμα βυθισμένο ύφασμα από καμβά που μιμείται φύκια στις άγκυρες για να κρύψει τη θέση των ηλεκτρικών υποβρυχίων ντίζελ σε έναν καναπέ - σίγουρα δεν θα βρείτε ηλεκτρικά ντίζελ υποβρύχια από δορυφόρο
                      1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 14:37 π.μ
                        +2
                        Δεν έχουμε αρκετά σκάφη προσγείωσης των τύπων Chamois και Dugong ικανά να μεταφέρουν εξοπλισμό. Εδώ πρέπει να ξεκινήσετε.
                      2. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 14:40 π.μ
                        0
                        BDK pr.775 και pr.1171 είναι ακόμα αρκετά, περιμένουμε 2 BDK pr.11711 Caiman στον στόλο του Ειρηνικού
                      3. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
                        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 14:47 π.μ
                        +4
                        Όμως τα γεγονότα γύρω από το Snake Island έδειξαν ότι τα σκάφη τύπου Chamois δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στη μεταφορά ογκώδους εξοπλισμού και ο αριθμός των σκαφών τύπου Dugong μπορεί να μετρηθεί στα δάχτυλα του ενός χεριού. Πρόβλημα όμως.
                      4. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 14:55 π.μ
                        +1
                        Η KFOR δεν ριζώθηκε στο Πολεμικό μας Ναυτικό, αλλά τα σκάφη είναι υπό το UDC με προσγείωση πάνω από τον ορίζοντα
                        έχουμε διαφορετική τακτική, η BDK πλησιάζει την ακτή
                        ειδικά τώρα που έχουν εμφανιστεί πολλά όπλα όπως SLCM, ALCM, KAB
                        είναι απαραίτητο να αναδημιουργηθεί η αεροπορία ναυτικών πυραύλων με βάση το Su-34M
                        δημιουργήστε τα δικά σας συντάγματα ελικοπτέρων για ταξιαρχίες πεζοναυτών
                        - μεταφορά στο Mi-8AMTSh, Ka-60
                        - τύμπανα στο Ka-52K
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 12:49 π.μ
                +1
                μάλλον για το DShB και τους πεζοναύτες,
                για αποβίβαση από BDK
                δεδομένου ότι τα BDK έχουν περιορισμούς στη μάζα του εξοπλισμού,
                Το SPTP Octopus ταιριάζει στις διαστάσεις του οχήματος μάχης πεζικού, χρειάζεται μόνο μια χωματερή για αυτοσκάψιμο
                μόλις 36 οχήματα μάχης πεζικού ανά 1 BDK: 3 εταιρείες 27 BMP-3F και 9 SPTP Sprut
                αποδεικνύεται x 3 SPTP ανά εταιρεία ή 1 SPTP ανά διμοιρία - γενικά εξαιρετικό
                αφού το BDK δεν μπορεί να πάρει περισσότερα από 13 άρματα μάχης T-80BVM
                περίπου: 27 άρματα μάχης BMP-3F και 3 T-80BVM - 1 δεξαμενή ανά εταιρεία 9 BMP
                9 πυροβόλα 125mm είναι καλύτερα από 3
        2. Λοχαγός Πούσκιν
          Λοχαγός Πούσκιν 17 Αυγούστου 2022 21:27 π.μ
          +4
          Παράθεση από demiurge
          σκοπευτές βουνού

          Οι βουνίσιοι σκοπευτές θα χρειαστούν αυτό το χταπόδι αν μπορεί να μεταφερθεί αποσυναρμολογημένο από τρία μαχητικά, θα έχει διαμέτρημα 60 χιλιοστών και θα ονομάζεται «κονίαμα εταιρείας».
      2. Not_fighter
        Not_fighter 17 Αυγούστου 2022 08:26 π.μ
        +9
        Προστασία στη μύτη μόνο από 12,7, σανίδα 7,62. Με συγχωρείς, αλλά το ίδιο «Μπάρετ» 12,7, αν κοροϊδέψεις με μια σφαίρα, θα σου τρυπήσει το μέτωπο. Γενικά σιωπώ για τα πλάγια.
        Υπέροχο!!! Ένας προηγμένος ελεύθερος σκοπευτής είναι ήδη θανατηφόρος για αυτό το «θωρακισμένο όχημα» σε όλες τις προβολές.
        1. δόξα1974
          δόξα1974 17 Αυγούστου 2022 13:22 π.μ
          +1
          Ένας προηγμένος ελεύθερος σκοπευτής είναι ήδη θανατηφόρος για αυτό το «θωρακισμένο όχημα» σε όλες τις προβολές.

          Όπως και για πολλούς άλλους. Για παράδειγμα, ο Abrams «στην πρύμνη είναι επίσης καταπληκτικός στα 12,7 χλστ.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 17 Αυγούστου 2022 14:42 π.μ
          -2
          Σκάφος SPTP με βάση το BMD-3
          Η πλαϊνή θωράκιση αλουμινίου 40 mm μπορεί να αντέξει βλήματα 23 mm και 30 mm
      3. ημίουργος
        ημίουργος 24 Αυγούστου 2022 12:54 π.μ
        +2
        Το λόμπι των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων είναι εξαιρετικό στην κορυφή.
        Όλοι οι έξυπνοι άνθρωποι κατανοούν ακόμη και τους ίδιους λομπίστες των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων ότι το BMD ή το χταπόδι δεν θα πεταχτούν ποτέ από τον Ruslan στη Σιλεσία. Συν μια σαφής πλεονασμός ανταλλακτικών.
        Ποιος εμποδίζει την προετοιμασία ενός ειδικού υψηλής ειδίκευσης από έναν απλό πεζικό;
    2. Doccor18
      Doccor18 17 Αυγούστου 2022 10:30 π.μ
      + 13
      Παράθεση από demiurge
      Όλα τα άλλα είναι λόμπι για τη Wishlist κάποιου.

      Από την εποχή του στρατηγού Margelov, ονειρευόμασταν την προσγείωση πολλών μεραρχιών των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων ... Η ΕΣΣΔ έχει φύγει προ πολλού, οι πόλεμοι έχουν αλλάξει πολύ και τα τεθωρακισμένα οχήματα για τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις και το τμήμα προετοιμάζονται για μια γρήγορη ρίψη στο βάθος του ΝΑΤΟ .... Ένα νέο ελικόπτερο πολλαπλών χρήσεων για τις MTR / Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις θα ήταν καλύτερα σχεδιασμένο και παραδοτέο, UAV κ.λπ.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. IVZ
      IVZ 17 Αυγούστου 2022 19:53 π.μ
      -1
      Να μεταφέρω αεροπλάνα μαζί με στρατεύματα αλεξιπτωτιστών; Λοιπόν, δεν έχουν υπάρξει σαράντα ή πενήντα χρόνια μαζικής προσγείωσης εξοπλισμού από αεροσκάφη. Και δεν θα γίνει.

      Άρα δεν υπήρξε πυρηνικός πόλεμος. Κάτω οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις!!!
    5. Perse.
      Perse. 17 Αυγούστου 2022 19:55 π.μ
      +4
      Παράθεση από demiurge
      Λοιπόν, δεν έχουν υπάρξει σαράντα ή πενήντα χρόνια μαζικής προσγείωσης εξοπλισμού από αεροσκάφη. Και δεν θα γίνει.

      Η ΕΣΣΔ / Ρωσία δεν χρησιμοποίησε ποτέ πυρηνικά όπλα (και πιθανότατα δεν θα κάνει ποτέ), οπότε τι γίνεται;

      Μήπως αρκεί να «μεταρρυθμίσουμε» τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις στο επίπεδο των πολύ πίσω «εταίρων» μας και να ταιριάζουν με τους γεωπολιτικούς τους παράγοντες; Αν θέλετε να έχετε βαρύ εξοπλισμό, αφήστε τον απλό πεζικό να τον έχει. Ας υπάρχουν μονάδες αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητων τυφεκίων με ποιότητα εκπαίδευσης συγκρίσιμη με αυτή των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων. Με τους ανοιχτούς χώρους, τα γεωπολιτικά μας χαρακτηριστικά, δεν χρειαζόμαστε συνηθισμένα τάγματα αλεξιπτωτιστών για μικρά αεροσκάφη, αλλά ισχυρές αερομεταφερόμενες δυνάμεις.

      Μιλάμε για αυτοκινούμενα όπλα και, πάλι, απαίτηση - "Αλλά η ασφάλεια δεν θα είναι περιττή" και φεύγουμε, η τηλεπισκόπηση, οι σχάρες ... τα αυτοκινούμενα όπλα δεν πρέπει να πέφτουν σε κατά μέτωπο επίθεση, στην περίπτωσή μας ". Octopus», το καθήκον του είναι να ενεργεί από ενέδρες, υποστήριξη για την προσγείωσή τους, όπου η ευελιξία, το stealth, η χαμηλή σιλουέτα είναι επίσης στοιχείο προστασίας.

      Πόσοι άνθρωποι θέλουν να θάψουν τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις μας, με το καλύτερο πρόσχημα, και όλα αυτά μόνο και μόνο επειδή οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις μας συχνά έφραζαν όλες τις πιθανές και αδύνατες τρύπες, αναθέτοντάς τους τα καθήκοντα άλλων ανθρώπων. Δεν είναι οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις που πρέπει να επανασχεδιαστούν για το Mi-8, αλλά οι επίγειες δυνάμεις μας θα πρέπει να αυξηθούν σε 1-1,5 εκατομμύριο στρατιώτες.
      1. Πάρμα
        Πάρμα 17 Αυγούστου 2022 21:52 π.μ
        0
        Παράθεση από Perse.
        Παράθεση από demiurge
        Λοιπόν, δεν έχουν υπάρξει σαράντα ή πενήντα χρόνια μαζικής προσγείωσης εξοπλισμού από αεροσκάφη. Και δεν θα γίνει.

        Η ΕΣΣΔ / Ρωσία δεν χρησιμοποίησε ποτέ πυρηνικά όπλα (και πιθανότατα δεν θα κάνει ποτέ), οπότε τι γίνεται;

        Μήπως αρκεί να «μεταρρυθμίσουμε» τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις στο επίπεδο των πολύ πίσω «εταίρων» μας και να ταιριάζουν με τους γεωπολιτικούς τους παράγοντες; Αν θέλετε να έχετε βαρύ εξοπλισμό, αφήστε τον απλό πεζικό να τον έχει. Ας υπάρχουν μονάδες αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητων τυφεκίων με ποιότητα εκπαίδευσης συγκρίσιμη με αυτή των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων. Με τους ανοιχτούς χώρους, τα γεωπολιτικά μας χαρακτηριστικά, δεν χρειαζόμαστε συνηθισμένα τάγματα αλεξιπτωτιστών για μικρά αεροσκάφη, αλλά ισχυρές αερομεταφερόμενες δυνάμεις.

        Μιλάμε για αυτοκινούμενα όπλα και, πάλι, απαίτηση - "Αλλά η ασφάλεια δεν θα είναι περιττή" και φεύγουμε, η τηλεπισκόπηση, οι σχάρες ... τα αυτοκινούμενα όπλα δεν πρέπει να πέφτουν σε κατά μέτωπο επίθεση, στην περίπτωσή μας ". Octopus», το καθήκον του είναι να ενεργεί από ενέδρες, υποστήριξη για την προσγείωσή τους, όπου η ευελιξία, το stealth, η χαμηλή σιλουέτα είναι επίσης στοιχείο προστασίας.

        Πόσοι άνθρωποι θέλουν να θάψουν τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις μας, με το καλύτερο πρόσχημα, και όλα αυτά μόνο και μόνο επειδή οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις μας συχνά έφραζαν όλες τις πιθανές και αδύνατες τρύπες, αναθέτοντάς τους τα καθήκοντα άλλων ανθρώπων. Δεν είναι οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις που πρέπει να επανασχεδιαστούν για το Mi-8, αλλά οι επίγειες δυνάμεις μας θα πρέπει να αυξηθούν σε 1-1,5 εκατομμύριο στρατιώτες.

        Όλα είναι ξεκάθαρα και κατανοητά για τους "συνεργάτες" - μια επίθεση με αλεξίπτωτο με εξοπλισμό είναι αδύνατη, επειδή ακόμη και ένας αγράμματος πεζός με MANPADS (και γενικά με πολυβόλο 12.7) θα μετατρέψει έναν μεταφορέα σε ένα σωρό από συντρίμμια και σώματα κατά την προσγείωση , επειδή το ίδιο Il-76 όταν ρίχνει στρατεύματα πηγαίνει με πολύ ευάλωτη ταχύτητα και ύψος, δεν έχει τη δυνατότητα να τα αλλάξει ...
        Ναι, χρειάζονται μονάδες αεροπλάνων, αλλά αυτό είναι είτε προσγείωση με μέθοδο προσγείωσης (και μετά το IL-76 μπορεί να φέρει σε μάζα T-90m) είτε με ελικόπτερο (όπως ήταν στο NWO), αυτό ακριβώς είναι οι «συνεργάτες» έφτασε στο ... αλλά ακόμα κι αν φανταστούμε ότι η απόβαση στέφθηκε με επιτυχία και τα μαχητικά πετάχτηκαν έξω με εξοπλισμό, τι μετά; Θα είναι όπως στη Νορμανδία - οι αλεξιπτωτιστές θα μπορέσουν να δέσουν τις εχθρικές δυνάμεις εις βάρος του αιφνιδιασμού των ανταρτικών ενεργειών και της διασποράς τους. Οι μηχανοκίνητοι τουφέκι θα έχουν πάντα και παντού υπεροχή τόσο σε αριθμούς όσο και σε δύναμη πυρός - περισσότερα τεθωρακισμένα, άρματα μάχης, Άρτα κ.λπ. ... αυτοί οι αλεξιπτωτιστές θα χρειαστούν τη μέγιστη κινητικότητα και την ποσότητα βαρέων όπλων (αν δεν εγκαταλείψουμε ακόμα την ιδέα επίθεση με αλεξίπτωτο) - και αυτό είναι το ATGM 3 - αλλά πυροδοτήθηκε και ξέχασε γενιές, ελαφρά οχήματα όπως καροτσάκια (ας είμαστε ειλικρινείς, το BMD δεν προστατεύει από τίποτα καθόλου), ελαφρούς όλμους και άλλο πιο κομματικό εξοπλισμό. Ένα όπλο τανκ είναι υπέροχο, αλλά ο μεταφορέας καταλαμβάνει πολύ χώρο (ακριβώς χώρο, όχι μάζα) στο αεροπλάνο και υπάρχει πρόβλημα με τον αριθμό τους - ακόμα και με την επιθυμία και την ικανότητα προσγείωσης με αλεξίπτωτο, μπορούμε να ακυρώσουμε το ποσό δυνάμεις...
        1. Perse.
          Perse. 18 Αυγούστου 2022 07:56 π.μ
          +3
          Απόσπασμα από την Πάρμα
          Όλα είναι ξεκάθαρα και κατανοητά για τους «εταίρους» - η προσγείωση αλεξίπτωτου με εξοπλισμό είναι αδύνατη

          Οι «συνεργάτες» απλά δεν διαθέτουν αξιοπρεπή εξοπλισμό για μια τέτοια προσγείωση, καθώς και τεχνολογίες παρόμοιες με τις δικές μας.
          Γενικά, οι «εταίροι» χρησιμοποίησαν με μεγάλη επιτυχία αλεξιπτωτιστές κατά τη διάρκεια του πολέμου στο Ιράκ.


          Είναι πραγματικά "αδύνατο" να υποστηρίξουμε ότι τόσο εσείς όσο και η αμφίβια επίθεση θα βυθίσετε τα παράκτια πυραυλικά συστήματα.
          Κάνετε λάθος, ακόμη και η ίδια η πιθανότητα μιας μεγάλης θαλάσσιας ή εναέριας προσγείωσης είναι ένα επιχείρημα και ένας παράγοντας που θα αναγκαστεί να ληφθεί υπόψη, όπως με τη δυνατότητα χρήσης πυρηνικών όπλων. Για να γίνει αυτό, πρέπει να υπάρχουν τέτοια όπλα, είτε πρόκειται για πυρηνικά όπλα είτε για ισχυρές αερομεταφερόμενες δυνάμεις.

          Μπορείτε επίσης να πετάξετε με αλεξίπτωτο στην επικράτειά σας, όπου χρειάζεστε επιχειρησιακή μεταφορά και δεν υπάρχουν δρόμοι ή αεροδρόμια.

          Όσο για την κακή κράτηση του ίδιου BMD ... Λοιπόν, για κάποιους, το καλύτερο "BMD (ή BMP)", αυτό είναι ένα υπόγειο καταφύγιο, κατά κανόνα, τέτοιοι στρατιώτες δεν υπηρέτησαν στο στρατό ή, σε κανένα Στην περίπτωση, έχουν πολύ λίγη ιδέα για αυτές τις εργασίες, για τις οποίες δημιουργείται ειδικός εξοπλισμός, συμπεριλαμβανομένων γενικά φορτηγών χωρίς θωράκιση με πολυβόλα.

          Δεν βλέπω το νόημα να μαλώνουμε, εσύ έχεις τη δική σου γνώμη, εγώ έχω τη δική μου, ο πόλεμος και οι πραγματικότητες είναι και τα δύο βαθιά «ιώδη», μόνο ο χρόνος θα δείξει τι μπορεί να απαιτηθεί σε έναν νέο πόλεμο. Ένα πράγμα είναι αναμφίβολα πολύ ανόητο να καταστρέφουμε αυτό που έχουμε, τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις μας, ενώ είναι πολύ πιο ισχυρές από οποιαδήποτε άλλη αερομεταφερόμενη μονάδα στον κόσμο. Διαφορετικά, δεν θα επαναλάβω τον εαυτό μου.
    6. 28η περιφέρεια
      28η περιφέρεια 18 Αυγούστου 2022 10:06 π.μ
      +2
      Τι μαζική προσγείωση; Πρώτον, δεν έχουμε τόσα πολλά αεροσκάφη προσγείωσης, δεύτερον, και πιθανώς το κύριο, ολόκληρη η αρμάδα που μεταφέρει στρατεύματα θα καταστραφεί πολύ πριν από το σημείο προσγείωσης. Η σύγχρονη αεράμυνα θα συμβάλει σε αυτό.
      Πιθανώς η τελευταία μαζική προσγείωση από αεροσκάφη ήταν κατά τη διάρκεια των γεγονότων της Τσεχοσλοβακίας. Αλλα.....
      Γίνεται μετάβαση από τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις στις ταξιαρχίες αεροπορικής επίθεσης. Έτσι ο Gostomel πήρε ακριβώς μια τέτοια ταξιαρχία. Θα πρέπει να περιλαμβάνει ελικόπτερα, τόσο μεταφορικά όσο και μαχητικά. Φαίνεται ότι σύμφωνα με κάποια θραύσματα έχουμε δύο τέτοιες ταξιαρχίες, η μία χωρίς ελικόπτερα, η δεύτερη με ελικόπτερα, αλλά και πάλι τα ελικόπτερα είναι μόνο στον κατάλογο προσωπικού, δηλ. στο χαρτί.
      1. Perse.
        Perse. 18 Αυγούστου 2022 10:58 π.μ
        +2
        Απόσπασμα: 28η περιφέρεια
        Τι μαζική προσγείωση; Πρώτον, δεν έχουμε τόσα πολλά αεροσκάφη προσγείωσης, δεύτερον, και πιθανώς το κύριο, ολόκληρη η αρμάδα που μεταφέρει στρατεύματα θα καταστραφεί πολύ πριν από το σημείο προσγείωσης.

        Πρώτον, Βλαντιμίρ, το γεγονός ότι «δεν έχουμε τόσα αεροπλάνα» δεν είναι επιχείρημα κατά των μαζικών προσγειώσεων και των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων γενικότερα. Δεν έχουμε τόσα πολλά πλοία και γενικά, οι επίγειες δυνάμεις αποδείχθηκαν λιγότερες από τον αριθμό της Ρωσικής Φρουράς.

        Το γεγονός ότι "δεύτερον" είναι τόσο ανόητα πολλά πράγματα που μπορείτε να βάλετε πόσο μάταια. Παντού γίνονται προκαταρκτικές προετοιμασίες για την καταστολή του εχθρού. Στο Αφγανιστάν, πρώτα έριξαν ομοιώματα σε αλεξίπτωτα, εντόπισαν όλα τα σημεία βολής των Μουτζαχεντίν, τα οποία κατεστάλησαν από πυροβολικό και αεροσκάφη. Την επόμενη μέρα, οι αλεξιπτωτιστές μας κατέλαβαν το πέρασμα Sate-Kandav και ό,τι είχε απομείνει από τις θέσεις των ανταρτών, ολοκληρώνοντας έτσι το πρώτο μέρος της Επιχείρησης Εθνικής Οδού.

        Σχετικά με τη μαζική απόβαση, τι σημαίνει μαζική απόβαση, εταιρεία, σύνταγμα, τμήμα; Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, ήδη μαζικές, όχι πια στο μέγεθος της ομάδας σαμποτάζ και αναγνώρισης. Είπα ότι η ίδια η ευκαιρία είναι σημαντική, αλλά, σαν να, οι άνθρωποι πεισματικά δεν θέλουν να το καταλάβουν αυτό.

        Πες, "Υπάρχει μια μετάβαση από τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις στις ταξιαρχίες αεροπορικής επίθεσης" ... Πού συμβαίνει και πώς; Αναφέρετε ξεχωριστά γεγονότα, όπως με το Gostomel, αλλά θα υπάρξει άλλος πόλεμος, άλλο γεωγραφικό περιβάλλον, άλλο επιχειρησιακό έργο και τι;

        Δεν καταλαβαίνω πού σπεύδουν οι άνθρωποι να «μεταρρυθμίσουν» τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις… Αναμορφώστε το βαρύ πεζικό ώστε να μην ανατεθούν τα καθήκοντα άλλων στη δύναμη προσγείωσης. Πιθανώς, μετά τη «γη» της Ρωσίας και τη «μη ανάγκη» για εμάς του ωκεάνιου στόλου, η απομάκρυνση και το πογκρόμ των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων υπό καλές παρορμήσεις είναι ένα νέο μαζικό φαινόμενο. Πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι κάποιος το χρειάζεται πραγματικά.
        1. stankow
          stankow 18 Αυγούστου 2022 12:26 π.μ
          +2
          Από μόνη της Μην ψάχνετε για το κακό σε αυτό που μπορεί να εξηγηθεί με τη συνηθισμένη βλακεία ριπή οφθαλμού
        2. 28η περιφέρεια
          28η περιφέρεια 19 Αυγούστου 2022 06:07 π.μ
          +3
          Παράθεση από Perse.
          Στο Αφγανιστάν, πρώτα έριξαν ομοιώματα σε αλεξίπτωτα, εντόπισαν όλα τα σημεία βολής των Μουτζαχεντίν, τα οποία κατεστάλησαν από πυροβολικό και αεροσκάφη. Την επόμενη μέρα, οι αλεξιπτωτιστές μας κατέλαβαν το πέρασμα Sate-Kandav και ό,τι είχε απομείνει από τις θέσεις των ανταρτών, ολοκληρώνοντας έτσι το πρώτο τμήμα της Επιχείρησης Εθνικής Οδού.

          Εκείνοι. δεν έγινε προσγείωση. Υπήρξε επιχείρηση αντιπερισπασμού με αποτέλεσμα να ανοίξουν οι εχθρικές άμυνες και να καταστραφούν από πυρά πυροβολικού. Σύμφωνα με την περιγραφή της επιχείρησης Magistral, μηχανοκίνητα τουφέκια ανέβηκαν στο πέρασμα.
    7. -Ντιμίτρι-
      -Ντιμίτρι- 24 Αυγούστου 2022 10:19 π.μ
      0
      Βασικά δεν υπάρχει θέση για ένα χταπόδι σε μια συνηθισμένη ΜΜΕ.


      Και δεν ήταν φτιαγμένη για αυτό. Οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις δεν έχουν καμία σχέση με το MSV. Και αυτό είναι όλο.
  4. xeotyrj81
    xeotyrj81 17 Αυγούστου 2022 05:26 π.μ
    +1
    Πρόσφατα, υπήρχε ένα άρθρο στο VO σχετικά με τον άμεσο ρόλο των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων ακριβώς ως φτερωτού πεζικού στις σύγχρονες στρατιωτικές συγκρούσεις. Και πώς να διαφωνήσω με τον συγγραφέα του θέματος.
    1. πυρομαχικά
      πυρομαχικά 17 Αυγούστου 2022 06:46 π.μ
      +8
      Παράθεση από xeotyrj81
      Πρόσφατα, υπήρχε ένα άρθρο στο VO σχετικά με τον άμεσο ρόλο των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων ακριβώς ως φτερωτού πεζικού στις σύγχρονες στρατιωτικές συγκρούσεις.

      Αυτό το θέμα έχει τεθεί στο VO εδώ και πολύ καιρό. Όπως πριν από 7 χρόνια. Διαβάστε .. εκεί εν συντομία .. 7 χρόνια πριν .. και σαν για την τωρινή κατάσταση.
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. IVZ
    IVZ 17 Αυγούστου 2022 06:16 π.μ
    + 17
    Ο μόνος λόγος για τον οποίο το Sprut ονομάστηκε επίσημα αυτοκινούμενο όπλο και όχι ελαφριά δεξαμενή είναι η ανάπτυξή του κατά μήκος της γραμμής του GRAU και όχι του GABTU, στην πραγματικότητα είναι ένα τανκ και το τανκ έχει ένα ευρύτερο φάσμα εργασιών παρά τα αυτοκινούμενα όπλα. Η πανοπλία, αν και αλεξίσφαιρη, είναι εκεί. Η διαφορά από τα ρυμουλκούμενα αντιαρματικά, που για κάποιο λόγο πάντα ξεχνιέται, είναι η παρουσία ενός άρματος FCS και αυτό είναι σημαντικό. Και επιπλέον. Το να έχετε στο οπλοστάσιό σας ένα εξαιρετικά ευκίνητο, πολύ καλά οπλισμένο και τουλάχιστον κατά κάποιο τρόπο προστατευμένο όχημα μάχης δεν θα βλάψει κανέναν στρατό στον κόσμο. Απλά πρέπει να κατανοήσετε τα χαρακτηριστικά του και να τα χρησιμοποιήσετε με σύνεση.
    1. πνεύμα
      πνεύμα 17 Αυγούστου 2022 07:38 π.μ
      +8
      Απλά πρέπει να κατανοήσετε τα χαρακτηριστικά του και να τα χρησιμοποιήσετε με σύνεση.

      Το κύριο χαρακτηριστικό του αποδείχθηκε άχρηστο σε κανέναν. Και επιβάλλει ένα σωρό περιορισμούς. Γιατί χρειαζόμαστε ένα χταπόδι αν μπορείτε να δημιουργήσετε ένα ανάλογο που είναι εξίσου ευέλικτο, αλλά πιο ασφαλές και λειτουργικό, συν φθηνότερο; κοινή λογική και απορρίψτε τη διαφθορά )?
      1. IVZ
        IVZ 17 Αυγούστου 2022 19:36 π.μ
        +6
        Μέχρι στιγμής δεν το χρειάζεται κανείς. Οποιοσδήποτε συμμετέχων στη σύγκρουση, επιλέγοντας τις τακτικές του πολέμου, προσπαθεί να μην δημιουργήσει συνθήκες για να συνειδητοποιήσει το πλεονέκτημα του ομολόγου του, εάν υπάρχει. Από την άλλη, η παρουσία ενός τέτοιου πλεονεκτήματος επιβάλλει ορισμένους περιορισμούς, μειώνοντας τις δυνατότητες του εχθρού να χρησιμοποιήσει τις διαθέσιμες δυνάμεις και μεθόδους πολέμου.
      2. -Ντιμίτρι-
        -Ντιμίτρι- 24 Αυγούστου 2022 10:22 π.μ
        -2
        Τι βλακείες λες αγαπητέ; :)) εάν εγκαταλείψετε τις αερομεταφερόμενες προσγειώσεις, τότε υπάρχουν ήδη πολλά ανάλογα - αυτά είναι σύγχρονα MBT.
    2. garri λιν
      garri λιν 17 Αυγούστου 2022 16:05 π.μ
      +3
      Ο μόνος λόγος για τον οποίο το χταπόδι ονομάστηκε αυτοκινούμενο όπλο είναι ότι είναι αυτοκινούμενο όπλο. Αυτοκινούμενη Εικαστική Εγκατάσταση. Το τανκ είναι κάτι τελείως διαφορετικό.
      1. IVZ
        IVZ 17 Αυγούστου 2022 19:39 π.μ
        0
        Το τανκ είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

        Ότι εσύ τι.
  6. σκληρό υλικό από πεπιεσμένες ίνες
    +6
    Υπάρχει και η Βιέννη. Για κάποιο λόγο δεν το κυκλοφορούν, αν και μου φαίνεται καλύτερο από το ,, Octopus ,,.
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 19:19 π.μ
      +6
      Οι επίγειες δυνάμεις έχουν ένα Akatsiya 152 mm για τα ίδια καθήκοντα και το Lotos προετοιμάζεται για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις. Το σασί caterpillar θεωρήθηκε περιττό για όλμο τάγματος, άλλο είναι ότι τα αυτοκινούμενα πυροβόλα 2S40 Phlox δεν έχουν εμφανιστεί ακόμα για να το αντικαταστήσουν.
      Το υπό συζήτηση όχημα, είναι για άμεση βολή και υπό ATGM εκτοξευόμενο από την κάννη.
  7. Sergio63
    Sergio63 17 Αυγούστου 2022 06:54 π.μ
    +1
    Νομίζω ότι είναι καιρός να αποκλείσουμε γενικά αυτόν τον όρο "προσγείωση" τόσο αερομεταφερόμενου όσο και εξοπλισμού!?
  8. KCA
    KCA 17 Αυγούστου 2022 07:10 π.μ
    +2
    Μπορούν να πάνε για εξαγωγή, το Βιετνάμ εξακολουθεί να χρησιμοποιεί το PT-76 και η Ινδία αγοράζει ελαφριά άρματα μάχης για ορεινές περιοχές
  9. Vint1705
    Vint1705 17 Αυγούστου 2022 07:46 π.μ
    +2
    Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί όλοι θέλουν πανοπλία, αλλά να κρέμονται πιο χοντρά σε όλα; Άλλωστε στο βίντεο της καταστροφής τανκς ένα χτύπημα τους ήταν αρκετό.
    1. stankow
      stankow 18 Αυγούστου 2022 12:40 π.μ
      -1
      Η πανοπλία είναι καλή αν ο εχθρός δεν έχει τα μέσα να τη διεισδύσει. Αν υπάρχει, τότε είναι ήδη βάρος. Για παράδειγμα, έχετε μια κουάρα. Αν ενάντια στους τοξότες - άνεση. Ξαφνικά, ο εχθρός έχει έναν πυροβολισμό. Πρέπει να ξαπλώσεις, να σκάψεις, να τρέξεις. Παρεμβαίνει, αλλά δεν έχει νόημα. Εδώ το χταπόδι έχει ένα υπέροχο τσίμπημα. Στο ίδιο επίπεδο με τα τανκς από όλες τις απόψεις. Πώς θα βοηθήσει η θωράκιση ένα τανκ, αφού σπάει όταν χτυπήσει; Μειώνει την ταχύτητα, δεν επιπλέει, δεν πετά, δύσκολα σκάβει, γοητεύει με βάρος και διαστάσεις. Επιπλέον, το Octopus BOPS-mi δουλεύει σε αυτό. Και η δεξαμενή ενάντια στο χταπόδι πρέπει να αλλάξει σε RP. Αλλά μια απευθείας βολή στο OF είναι πολύ χαμηλότερη. Έτσι το χταπόδι έχει ένα μεγάλο μέλλον, ένα στην θέση του.
  10. RusGr
    RusGr 17 Αυγούστου 2022 08:47 π.μ
    -1
    Αυτές οι ελαφριές τέχνες, στον σύγχρονο κόσμο, για ένα τεράστιο θέατρο επιχειρήσεων με πιθανό εχθρό του ΝΑΤΟ, την Κίνα, είναι άχρηστες στη Ρωσία. Κανόνες βαριάς τέχνης.
  11. χαλυβουργός
    χαλυβουργός 17 Αυγούστου 2022 09:22 π.μ
    -14
    «Το χρειάζονται τόσο πολύ οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις σήμερα;»
    Και τι χρειάζεται γενικά η σημερινή κυβέρνηση; Τι θα αφήσει πίσω της η κυβέρνηση του Πούτιν; Μόνο «Πατρίδα» μπορούν να εμπορεύονται! Ακόμα και το SVO δεν άλλαξε τίποτα.
    1. freddyk
      freddyk 17 Αυγούστου 2022 10:05 π.μ
      +4
      Απόσπασμα: χαλυβουργός
      Ακόμα και το SVO δεν άλλαξε τίποτα.

      Και νομίζω ότι το CBO απλώς θα αλλάξει, γιατί πρέπει να κερδίσεις.
  12. Καρχαρίας
    Καρχαρίας 17 Αυγούστου 2022 09:28 π.μ
    +7
    Το επιχείρημα για την αδύναμη προστασία θωράκισης δεν είναι πολύ αληθινό. Εάν πάρετε το ίδιο RAPIER, δεν υπάρχει καμία προστασία. Εκεί, υπήρχε ένα βίντεο με τους Khokhlomeths, πρόσθεσαν ένα rapier με πίστη στα matalyga, την κινητικότητα, μια γρήγορη αλλαγή θέσης και, το σημαντικότερο, 40 οβίδες μαζί τους. Με VET Rapier, URAL σε μουσαμά με κοχύλια, οποιοδήποτε θραύσμα και καμπίνες. Εδώ είναι θωράκιση κατά του κατακερματισμού, ελιγμός, π.Χ., τομέας βολής. Είναι σαφές ότι αν οι σοφοί το κολλήσουν για να εισβάλουν στην πόλη, αντί για το τανκ, μπροστά από το τανκ, θα καεί. Άλλο είναι η τακτική της χρήσης του, θα το έβαζα στο SME, στο PTB (αντιαρματική μπαταρία) μια διμοιρία πυρκαγιάς, τρία κομμάτια.
    1. RusGr
      RusGr 17 Αυγούστου 2022 09:48 π.μ
      -1
      Το τανκ είναι στο πεζικό, γιατί στο καλό είναι αυτό το χαρτόνι ακόμα εκεί.
      1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 12:27 π.μ
        +6
        Το «Χταπόδι» δεν είναι για το πεζικό, το «Χταπόδι» για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις και το Σώμα Πεζοναυτών. Η παράδοση μιας δεξαμενής με αεροπλάνο ή η εκτόξευση από ένα πλοίο είναι πιο συχνά αδύνατη από ό, τι είναι δυνατόν.
  13. καλαμάρι
    καλαμάρι 17 Αυγούστου 2022 09:40 π.μ
    +5
    Γενικά κατανοητό. Δεν χρειάζονται ούτε αυτό το χταπόδι ούτε οι αερομεταφερόμενες δυνάμεις στο σύνολό τους. Κάντε τους πεζούς επίθεσης με κανονικά τανκς, πετάξτε αλεξίπτωτα.
  14. Ryazanets87
    Ryazanets87 17 Αυγούστου 2022 09:44 π.μ
    0
    Άλλο ένα όνειρο του μυαλού του "lobby προσγείωσης". Ακριβό και ακατάλληλο για πραγματικό πολεμικό εξοπλισμό. Έχει μηδενική σημασία. Ως ελαφρύ αντιαρματικό όπλο, ο «Τίγρης» με τους «Κορνέτες» είναι πιο χρήσιμος.
  15. Ευγ
    Ευγ 17 Αυγούστου 2022 09:49 π.μ
    0
    Πω πω.. Διάβαζα ότι το Octopus βασίζεται στο BMD - 4. Από άποψη οπλισμού και σκοπού - όπως για μένα, το BMD-4 συνδυάζει 30 χλστ από μόνο του. πιστόλι για "αποσυναρμολόγηση" ενεργητικής προστασίας, και 100 χλστ. (εδώ, όμως, όχι 125) ένα εκτοξευτήρα κανονιών για κατευθυνόμενες, και για αθροιστικές, και για τεθωρακισμένες και ισχυρά εκρηκτικές οβίδες κατακερματισμού. Και προσγείωση, και με μια διμοιρία μαχητών ....
  16. υποδηματοποιός
    υποδηματοποιός 17 Αυγούστου 2022 09:52 π.μ
    +2
    Ο έγκριτος συντάκτης του άρθρου ανέφερε ότι το «Χταπόδι» μπορεί να ξεπεράσει τα υδάτινα εμπόδια, χωρίς να σχολιάσει με κανέναν τρόπο αν είναι καλό ή περιττό σε ένα σύγχρονο θέατρο επιχειρήσεων. Θα ήθελα να διευκρινίσω πόσο χρόνο θα χρειαστούν τα στρατεύματα μηχανικών για να κατασκευάσουν μια διάβαση πλωτού στην περιοχή του Ντνεπροπετρόβσκ; Και πόσα λεπτά θα λειτουργεί αυτή η διάβαση κάτω από τα πυρά του εχθρικού πυροβολικού; Καταλαβαίνω ότι τα οχήματα μάχης που βασίζονται στα BMD-4 και BMP-3 έχουν περιορισμούς στην απόβαση στην ξηρά και ο ποταμός Δνείπερος έχει μια απότομη δεξιά όχθη, αλλά υπάρχει μηχανική νοημοσύνη για να βρεθούν μέρη κατάλληλα για να εξαναγκαστεί ο ποταμός. Ωστόσο, το ίδιο «Χταπόδι» είναι πιο πιθανό να μεταφερθεί στην άλλη πλευρά και να αποκτήσει βάση στο προγεφύρωμα, παρέχοντας καθοδήγηση για μια διάβαση πλωτού. Πολλοί σχολιαστές λένε ότι η προσγείωση είναι ο τελευταίος αιώνας, προφανώς δεν χρειάζονται επίσης BMD αν υπάρχουν MANPADS και ATGM; Οι αλεξιπτωτιστές θα τα μεταφέρουν όλα αυτά; Εάν σε κάποιον δεν αρέσει η έλλειψη πανοπλίας στο χταπόδι, τότε κανείς δεν ακύρωσε τα τοποθετημένα DZ και KAZ. Και οποιαδήποτε δεξαμενή μπορεί να χτυπηθεί στο χώρο του κινητήρα από ψηλά, τελικά, κανείς δεν προτείνει την εγκατάλειψη των δεξαμενών.
    1. Καρχαρίας
      Καρχαρίας 17 Αυγούστου 2022 09:55 π.μ
      +9
      Πριν το SVO γενικά πολλοί πίστευαν ότι το τανκ δεν χρειαζόταν πια. Θα του έβρισκαν θέση στη μάχη, θα λειτουργούσε, θα το έκαιγαν στο μπροστινό μέρος, θα έλεγαν αδύναμη πανοπλία)))
  17. Ταταρίν ΣΣΣΔ
    Ταταρίν ΣΣΣΔ 17 Αυγούστου 2022 10:02 π.μ
    0
    Φυσικά, ευχαριστώ πολύ τον συγγραφέα για ένα τόσο λεπτομερές άρθρο, αλλά ένα βασικό ερώτημα παραμένει - στο σύγχρονο θέατρο επιχειρήσεων της ίδιας Ευρώπης, πώς να παραδώσετε αυτά τα πεπέλα στο πεδίο της μάχης με αερομεταφερόμενο τρόπο; Η εμπειρία του NMD στην Ουκρανία έδειξε ότι η «πρακτικά κατεστραμμένη αεράμυνα και αεροπορία» του εχθρού συνεχίζει να ζει πολύ καλά και να καταρρίπτει όχι μόνο μαχητικά-βομβαρδιστικά, αλλά και UAV και ακόμη και πυραύλους κρουζ. Μετά από 6 μήνες του πολέμου στην Ουκρανία, η αεροπορία των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας εξακολουθεί να πετά και βασίζεται στα αεροδρόμιά της,
    και τα συστήματα αεράμυνας δεν επιτρέπουν στην αεροπορία μας να πραγματοποιεί επιδρομές στην ενδοχώρα ατιμώρητα. Πώς, σε αυτή την περίπτωση, θα μπορέσει το IL-76 να φτάσει στο σημείο προσγείωσης με εξοπλισμό; Είναι μια εγγυημένη αυτοκτονία. Προσγειωθείτε στο πίσω μέρος από ελικόπτερα και περιμένετε να πλησιάσει μια τέτοια πανοπλία όπως αυτό το χταπόδι στο έδαφος; Τι νόημα έχει τότε η ελαφριά πανοπλία του;
    1. Σπίτι 25 Τ. 380
      Σπίτι 25 Τ. 380 17 Αυγούστου 2022 10:40 π.μ
      +1
      Υπάρχει επίσης η Κεντρική Ασία, ο Καύκασος, ο Βορράς και η Άπω Ανατολή...
      1. Ταταρίν ΣΣΣΔ
        Ταταρίν ΣΣΣΔ 17 Αυγούστου 2022 17:05 π.μ
        -1
        Δεν υπάρχει αεράμυνα;
        1. Σπίτι 25 Τ. 380
          Σπίτι 25 Τ. 380 17 Αυγούστου 2022 17:10 π.μ
          +3
          Σε σύγκριση με τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, όπου ο κορεσμός των MANPADS είναι υψηλότερος από ό,τι στον στρατό των ΗΠΑ, όχι ....
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 12:33 π.μ
        +3
        Σοβαρό μειονέκτημα του ιστότοπου, η σημαία της χώρας από την οποία προέρχεται το σχόλιο δεν εμφανίζεται. Πολλά θα γίνουν ξεκάθαρα από αυτό που θεωρείται ανεξήγητο και απρόσιτο στην κατανόηση.
        Ίσως οι επιθέσεις στο χταπόδι να είχαν γίνει πιο ξεκάθαρες.
        1. Evillion
          Evillion 18 Αυγούστου 2022 00:02 π.μ
          +2
          Θα ενεργοποιήσω τον πληρεξούσιο και δεν θα είμαι από το άγριο Ταταρστάν, αλλά από την πολιτιστική Ολλανδία. Σε γενικές γραμμές με αυτές τις σημαίες.
          1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
            Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 18 Αυγούστου 2022 00:14 π.μ
            -4
            Είναι απίθανο η Ρωσία να είναι ευχαριστημένη με την ολλανδική σημαία. Αυτό θα είναι αρκετό για να αποδοθεί στους εχθρούς.
      2. Ταταρίν ΣΣΣΔ
        Ταταρίν ΣΣΣΔ 17 Αυγούστου 2022 17:03 π.μ
        +1
        Επισκέπτεστε έναν ψυχοθεραπευτή εδώ και πολύ καιρό;
    3. IVZ
      IVZ 18 Αυγούστου 2022 05:36 π.μ
      -2
      Η εμπειρία του NMD στην Ουκρανία έδειξε ότι η «πρακτικά κατεστραμμένη αεράμυνα και αεροπορία» του εχθρού συνεχίζει να ζει πολύ καλά και να καταρρίπτει όχι μόνο μαχητικά-βομβαρδιστικά, αλλά και UAV και ακόμη και πυραύλους κρουζ.

      Το «πρακτικά κατεστραμμένο» και το απλώς κατεστραμμένο είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Και στο στρατηγικό σχέδιο, οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις μπορούν, για παράδειγμα, να ανοίξουν γρήγορα κάποιο Μαϊντάν ή να παράσχουν στρατιωτική βοήθεια σε περίπτωση επίθεσης σε ένα φιλικό κράτος.
  18. Evillion
    Evillion 17 Αυγούστου 2022 10:12 π.μ
    +5
    Οποιοδήποτε από τα αυτοκινούμενα όπλα μας είναι οπλισμένο με όπλο. Ένα όπλο με μια τουφεκισμένη κάννη.


    Ανοησίες. Οποιοδήποτε άρμα με πυροβόλο όπλο είναι αυτοπροωθούμενη βάση πυροβολικού. Το αντίστροφο δεν ισχύει, καθώς ο ορισμός της δεξαμενής είναι πιο στενός.

    Πράγματι, δεν θα λειτουργήσει να αποδοθεί το χταπόδι στα αυτοκινούμενα όπλα, αν και ο δείκτης του είναι αρκετά πυροβολικό. Ποιο είναι το πρόβλημα?


    Το πρόβλημα είναι οι δυνάμεις της ανάπτυξης των δεξαμενών. Το GRAU δεν τα έχει, καλά, ας πούμε έτσι τα αυτοκινούμενα όπλα. Αν και αντικειμενικά πρόκειται για μια συνηθισμένη ελαφριά δεξαμενή.

    Ας σκεφτούμε όμως πόσο ρεαλιστικό είναι το χταπόδι να πάει κόντρα στο τανκ;


    Και ας θυμηθούμε ένα τόσο τρομερό πράγμα όπως το γερμανικό "nashorn". Κι εκεί τρύπησε μέτωπο με δάχτυλο, μόνο στην άμυνα και από ενέδρες μπαίνεις μέσα. Και ο υπολογισμός των αντιαρματικών συστημάτων γενικά θα γίνει κομμάτια από μια νάρκη ξηράς.

    Δεν είναι αυτό το πρόβλημα, τα ίδια PT-76 πραγματοποίησαν επιτυχημένες επιχειρήσεις με διέλευση ποταμών χωρίς προσγείωση. Το πρόβλημα είναι ότι αν η απόβαση δεχθεί επίθεση από μηχανοποιημένη ταξιαρχία με τάγμα αρμάτων μάχης και τμήμα πυροβολικού, τότε η απόβαση είναι κακή. Και προσγειώνουν πάντα μια απόβαση όπου σημαντικές εχθρικές δυνάμεις δεν θα φτάσουν αμέσως σε αυτήν. Αυτή είναι πάντα μια τακτική επιχείρηση, με την προϋπόθεση ότι είτε η δύναμη προσγείωσης φεύγει γρήγορα, είτε μετά από πολύ σύντομο χρονικό διάστημα αρχίζει να δέχεται σοβαρές ενισχύσεις. Δηλαδή, ένα αντιαρματικό όπλο δεν χρειάζεται ιδιαίτερα, αλλά μικρές ποσότητες τεθωρακισμένων οχημάτων μπορούν να καταστραφούν από RPG, αντιαρματικά συστήματα, αυτόματα πυροβόλα όπλα και ένα BMD-4M 100 mm υψηλής εκρηκτικής ύλης μπορεί κάλλιστα να καταστρέψει αυτό που καταρρέει. με ισχυρά εκρηκτικά.

    Η κατάσταση είναι η ίδια για τα μηχανοκίνητα τουφέκια, ένα τάγμα σε ένα BMP-3 μπορεί εύκολα να περάσει ένα φράγμα νερού, να πάει πίσω από τις γραμμές του εχθρού και να επιτεθεί σε οποιονδήποτε, συμπεριλαμβανομένων μικρών ομάδων δεξαμενών. Οι επίγειες δυνάμεις διαθέτουν ήδη πολλά συμβατικά άρματα μάχης.

    Γενικά, στον κόσμο μετά τα PT-76, M41 και κάθε λογής βρετανικά «scimitars» ούτε ένα ελαφρύ τανκ δεν γνώρισε εμπορική επιτυχία. Το M8 Buford παρέμεινε πρωτότυπο, ο Stingray κατασκεύασε μόνο 100+ μονάδες EMNIP. Μπορεί να υπάρχουν πολλοί λόγοι και η εμφάνιση ισχυρών οχημάτων μάχης πεζικού, το ίδιο BMP-3 μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως ελαφρύ άρμα, ενώ τα ίδια μαχητικά οχήματα πεζικού με πυροβόλα 20-30 mm θα τρυπήσουν πανοπλίες του ίδιου πάχους χωρίς προβλήματα. Και κάποιο ενδιαφέρον για «τροχοφόρους δεξαμενές» όπως το AMX-10RC, το Centauro και, για να το θέσω ήπια, περίεργα αυτοκινούμενα όπλα όπως το Stryker MGS. Αλλά και οι ίδιες οι «τροχοφόροι δεξαμενές» δεν πέτυχαν μεγάλη επιτυχία, ίσως επειδή πρέπει να σπάσουν δρόμους ακόμα καλύτερα από οχήματα με ιχνηλάτες (20+ τόνοι βάρους με περιοχή ρουλεμάν τροχού πολύ μικρότερη από τα φορτηγά) και, ίσως, επειδή αυτό το φως Τα τεθωρακισμένα οχήματα κανονιού δεν είναι πολύ φθηνότερα από ένα άρμα, επειδή η τιμή μπορεί να πάει όχι τόσο από ένα θωρακισμένο κύτος όσο από τα όπλα και τα συστήματα ελέγχου τους (σταθεροποιητές, κατευθυνόμενοι με λέιζερ βλήματα, υπολογιστές, ...) και το "Octopus-SD" που ζυγίζει λιγότερο από 20 τόνους δεν θα είναι απαραίτητα περισσότερο από 2 φορές φθηνότερο από το T-90, το οποίο είναι πολύ πιο ανθεκτικό και ευέλικτο.
  19. RusGr
    RusGr 17 Αυγούστου 2022 10:15 π.μ
    +4
    Και το νόημα αυτής της τεχνικής, εάν, έχοντας υπόψη τις σύγχρονες στρατιωτικές επιχειρήσεις, είναι σαφές ότι χρειάζεται μια αναθεώρηση της ίδιας της έννοιας των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων και μόνο τότε σκεφτείτε τι να οπλίσετε.
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 12:35 π.μ
      0
      Όχι, θα ήθελα να προσφέρω λίγο ακόμα βόλτα με αδράνεια, το αυτοκίνητο είναι ήδη έτοιμο και ήρθε η ώρα να εμφανιστεί στα στρατεύματα αποβίβασης.
  20. δεκαδικό
    δεκαδικό 17 Αυγούστου 2022 10:52 π.μ
    -1
    Ας το παραδεχτούμε, αν είχε γεννηθεί ως ένα ελαφρύ τανκ που εκτοξεύεται με αλεξίπτωτο, θα το είχα ξεχάσει. Ως αερομεταφερόμενο ελαφρύ τανκ, έχει τον δικό του λόγο, αλλά επειδή δεν χρειάζεται πλέον εκτόξευση, θα αύξανα την θωράκιση. Δεν πρέπει όμως να χρησιμοποιείται εκτός του ρόλου του. Μια μονάδα αλεξιπτωτιστών που χρησιμοποιείται ως μηχανοποιημένο πεζικό πρέπει να είναι εξοπλισμένη όπως μια άλλη μηχανοποιημένη μονάδα πεζικού. Μετά τίθεται το θέμα των εξαγωγών και μάλιστα σε πολλούς κύκλους υπάρχει ζήτηση για ένα ελαφρύ τανκ. Αν και οι απαιτήσεις για αυτό το ελαφρύ ρεζερβουάρ διαφέρουν από χώρα σε χώρα.
  21. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 17 Αυγούστου 2022 11:21 π.μ
    +3
    Και πού είναι ο Damantsev, για πολύ καιρό δεν υπήρχε τίποτα για αρμαδίλους.
    Ήδη κουρασμένος από τη μονοτονία στις αναρτήσεις και τις κριτικές. τι
  22. Dedok
    Dedok 17 Αυγούστου 2022 11:22 π.μ
    0
    αυτό είναι όλο το όπλο του «χθεσινού πολέμου»
    γιατί να ασχοληθείς με αυτό το θέμα; - προσωπικές φιλοδοξίες/συμφέροντα;
    αλλιώς κατανοήστε την κατάσταση
  23. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 17 Αυγούστου 2022 11:33 π.μ
    +1
    Ο συγγραφέας προτείνει τη χρήση του χταποδιού από ενέδρα, βασιζόμενος στη μεταμφίεση. Αλλά κοιτάξτε αυτό το λαμπερό φλας ενός πυροβόλου όπλου - αυτό (και ο δυνατός ήχος) το ξεσκεπάζει κριτικά.
  24. Αγριόγατα
    Αγριόγατα 17 Αυγούστου 2022 13:44 π.μ
    +2
    Μείον - η πλήρης απουσία πανοπλίας, η οποία επιβάλλει ορισμένους περιορισμούς στη χρήση. Φυσικά, είναι δυνατή η εγκατάσταση ενός κιτ τηλεπισκόπησης, το οποίο μπορεί να βελτιώσει κάπως την κατάσταση, αλλά και πάλι αυτό είναι το βάρος που παίζει σημαντικό ρόλο στην αερομεταφερόμενη προσγείωση.

    Είναι δύσκολο να πούμε πόσο επίκαιρο είναι σήμερα το έργο πριν από σαράντα χρόνια. Όλοι οι στόχοι για τους οποίους το Sprut μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά σήμερα πλήττονται κανονικά από τα σύγχρονα ATGM. Και, αν εξοπλίσουμε τις αερομεταφερόμενες μονάδες μας με τόσα σύγχρονα ATGM, τότε η παρουσία του Χταποδιού δεν θα είναι τόσο πολύτιμη.

    Το μόνο πράγμα που έχει το χταπόδι είναι θωρακισμένα κοχύλια με τα οποία μπορεί να δουλέψει σε τανκς. Διαφορετικά, τα πλεονεκτήματα είναι κάπως λιγότερο σημαντικά, ειδικά επειδή, λόγω του κανονιού του, το Sprut δεν μπορεί να πυροβολήσει από κλειστές θέσεις.


    Εάν υπάρχουν KAZ και DZ, τότε είναι μια πολύ καλή "ενισχυμένη ελαφριά δεξαμενή" όπως το Griffin2. Με εξαιρετικά όχι μόνο υποδιαμετρήματα, αλλά και νάρκες ξηράς (ακόμα εξ αποστάσεως έκρηξη ...).
    Αλλά το IMHO τώρα αυτή είναι η "δέκατη στροφή" μετά την "άνοδο" του BT, συμπεριλαμβανομένων των T72, T80 από την αποθήκευση. επισκευές και εκσυγχρονισμός του BT ....
  25. Νότια Ουκρανία
    Νότια Ουκρανία 17 Αυγούστου 2022 13:50 π.μ
    +1
    Απόσπασμα: TatarinSSSR
    πώς να παραδώσει αυτά τα πεπέλα στο πεδίο της μάχης

    Δεν είναι απαραίτητο να προσγειωθεί από το IL-76, μπορεί να παραδοθεί με ελικόπτερο MI-26, όπως η δύναμη προσγείωσης παραδόθηκε στο αεροδρόμιο Gostomel. Πετώντας σε υψόμετρο 20-30 μέτρων, μπορείτε εύκολα να περάσετε απαρατήρητοι από το ραντάρ.
  26. Μέντα μελόψωμο
    Μέντα μελόψωμο 17 Αυγούστου 2022 14:16 π.μ
    +1
    Και πού είναι τα νέα για την κυκλοφορία ενός ρομπότ μάχης που βασίζεται στο BMP-3;
    1. Βουλγαρικά_5
      Βουλγαρικά_5 26 Αυγούστου 2022 23:38 π.μ
      0
      αυτό είναι μια πραγματική καινοτομία!
  27. Ο Σεντόι
    Ο Σεντόι 17 Αυγούστου 2022 16:16 π.μ
    +1
    πρέπει να αφαιρέσετε την "πλευστότητα" και το "αερομεταφερόμενο" από αυτό, να αφήσετε την "αεροπορική μεταφορά", να αυξήσετε την θωράκιση (ασφάλεια) λόγω αυτού και θα υπάρχει μια "ελαφριά" δεξαμενή / αυτοκινούμενο όπλο ...
  28. Ο Σεντόι
    Ο Σεντόι 17 Αυγούστου 2022 16:35 π.μ
    +3
    πόσο ρεαλιστικό είναι να πάει το χταπόδι κόντρα στο τανκ; Νομίζω - μια βολή, τίποτα περισσότερο. Και πρέπει να είναι θανατηφόρο, γιατί αν όχι, και το πλήρωμα του τανκ θα απαντήσει...

    Αλλά τι, έχουν γίνει πολλές μονομαχίες με τανκς ή μάχες με τανκς τελευταία;
    γιατί το «χταπόδι» πήγαινε «στο μέτωπο»…
    γι' αυτό ήταν σε ράγες - για να ελιχθεί, πυροβόλησε - πέταξε ...
    Λοιπόν, αν η δεξαμενή είναι εκεί ...
    και μπορεί να θρυμματίσει τα υπόλοιπα από μακριά και χωρίς να κρύβεται, μέχρι τη στιγμή της «αντιμπαταρίας»...
    και "το τανκ θα απαντήσει" είδατε τέλεια στο δίαθλο ...
    σε συνθήκες θερμοκηπίου, από ένα μέρος ή να σέρνεσαι μετά βίας σε έναν "όρθιο" στόχο και όχι την πρώτη φορά ... οπότε μην κολακεύεις τα βυτιοφόρα ... είναι αρκετές οι δικές σου αιμορροΐδες ...
    η ουσία του "χταπόδι" είναι η κινητικότητα, το όπλο, το βάρος ...
    για τέτοια πράγματα πρέπει να υπάρχει έννοια και δόγμα εφαρμογής και να μην κολλάει πουθενά...
    για παράδειγμα, η σύγκρουση Κίνας-Ινδίας στα βουνά ...
    οι Κινέζοι έχουν ελαφρύ τανκ, οι Ινδοί όχι
    οι Κινέζοι ήρθαν στα βουνά σε αυτό το τανκ, αλλά οι Ινδοί στο T-90 δεν μπορούν - το βάρος και οι άλλοι περιορισμοί στο βουνό δεν επιτρέπουν ...
    έτσι σκέφτηκαν να παραγγείλουν ένα "χταπόδι" ...
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 19:27 π.μ
      -1
      Αλλά αν αναφέρετε το "M1128 Mobile Gun System" από τις ΗΠΑ σε τροχούς και με πυροβόλο 105 χιλιοστών, τότε για κάποιους θα είναι αμέσως ένα supercar σύντροφος . Και εδώ στις κάμπιες με πολύ πιο ισχυρό όπλο, και μάλιστα κολυμπάει, αλλά στο κάτω κάτω, είναι εγχώριο, μπορούν να επικριθούν εν κινήσει! am
      1. ξένος 1985
        ξένος 1985 17 Αυγούστου 2022 19:59 π.μ
        +3
        Το M1128 θα πρέπει να απομακρυνθεί από την υπηρεσία πριν από το τέλος του έτους, τώρα τα μηχανοποιημένα τάγματα δύο εταιρειών αρμάτων μάχης και δύο στο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού Stryker βρίσκονται στις ομάδες των ταξιαρχιών μάχης.
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 20:01 π.μ
          -1
          Ναι, όσο θέλετε, μόνο το "Χταπόδι" είναι εντελώς ανώτερο από το αναφερόμενο αυτοκίνητο και μόνο για αυτό μπορεί να θεωρηθεί αρκετά κατάλληλο.
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 17 Αυγούστου 2022 20:23 π.μ
            +1
            Ξεπερνά το SPTRK (PTS) και το Lotos (γενική υποστήριξη);
            1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
              Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 20:33 π.μ
              +1
              Έχει ήδη προταθεί εδώ σε δύο άξονες "Tigers" να πάνε στην επίθεση με ATGM σε ετοιμότητα. Το "Lotos", φυσικά, μοιάζει με τη σιλουέτα, αλλά το εύρος μιας άμεσης βολής δεν είναι το ίδιο και δεν ελέγχει την εκτόξευση ενός ATGM.
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 18 Αυγούστου 2022 05:56 π.μ
                +2
                Μια αντιαρματική μπαταρία συνήθως εκχωρείται στο αποθεματικό PT, δεν πάνε στην επίθεση.


                Φορητό από τον άνθρωπο ATGM με τηλεχειριστήριο ή αυτοκινούμενο, αλλά ικανό να λειτουργεί πίσω από καταφύγια καλύτερα από ένα αυτοκινούμενο όπλο. Δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για τη Lotus, υπάρχουν πολύ περισσότερες διαθέσιμες τροχιές.
                1. stankow
                  stankow 18 Αυγούστου 2022 13:00 π.μ
                  -1
                  Και πώς είναι το ATGM καλύτερο από τα αυτοκινούμενα όπλα; Δύο άτυχοι πεζοί κουβαλούν δεκάδες κιλά. Ανταγωνιστείτε στο BC, ταχύτητα, ασφάλεια, άνωση με το χταπόδι;
                  1. ξένος 1985
                    ξένος 1985 18 Αυγούστου 2022 13:29 π.μ
                    +3
                    Γιατί τέτοιος ηρωισμός; Φτάσαμε στον «Τίγρη» (για παράδειγμα), βάλαμε το αυτοκίνητο στην αυλή, βάλαμε εκτοξευτή στην οροφή ενός πολυώροφου κτιρίου, τον ελέγξαμε εξ αποστάσεως (100 μέτρα μέσω ενσύρματης γραμμής ή 300 μέτρα - χωρίς.).
                    1. stankow
                      stankow 18 Αυγούστου 2022 14:18 π.μ
                      -1
                      Ναι, αλλά στην πόλη. Και αν στο χωράφι το χειμώνα; Η τίγρη δεν θα φτάσει καν. Και το χταπόδι θα φτάσει.
                      1. ξένος 1985
                        ξένος 1985 18 Αυγούστου 2022 15:49 π.μ
                        +2
                        Λοιπόν, το φως δεν συνέκλινε στο "Tiger", παίρνουμε το TGM 3T "Mosquito", η έκδοση EMNIP 5 κυλίνδρων είναι ακόμη κατάλληλη για φόρτωση στο Mi-8.
  29. Ο Σεντόι
    Ο Σεντόι 17 Αυγούστου 2022 16:50 π.μ
    +1
    Προσγείωση. Μια ομάδα στρατευμάτων υψηλής κινητικότητας που προσγειώνεται πίσω από τις γραμμές του εχθρού για να συλλάβει ένα ζωτικό αντικείμενο και να το κρατήσει μέχρι τη φιλική προσέγγιση. Ναι, όπως ήταν στο Gostomel.

    ήταν αυτό το παράδειγμα που έδειξε ότι οι κινηματογραφικές δραστηριότητες στη ζωή δεν λειτουργούν πάντα ...
    ενώ οι Ουκρανοί κοιμόντουσαν - πέταξαν μέσα, προσγειώθηκαν ... και αυτό ήταν ...
    Οι Ουκρανοί ξύπνησαν και άρχισαν...
    στην πραγματικότητα δεν κατέλαβαν τίποτα, έπρεπε να «λαγούμιζαν» και να πολεμήσουν…
    δεν υπήρχε χρόνος για "σύλληψη" - είχαν ήδη διασωθεί ...
    και όλα τα βαριά που έπρεπε να πετάξουν έμειναν στο έδαφος..
    ήδη μετά το Αφγανιστάν, ήταν σαφές ότι η έννοια των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων έπρεπε να αναθεωρηθεί ...
  30. Ο Σεντόι
    Ο Σεντόι 17 Αυγούστου 2022 17:01 π.μ
    +2
    Για αυτό, οι αλεξιπτωτιστές έχουν στη διάθεσή τους:
    - 2A75 διαμέτρημα 125 χλστ.
    - 2A70 διαμέτρημα 100 χλστ.
    - 2A72 διαμέτρημα 30 χλστ.
    - 2A51 διαμέτρημα 120 χλστ.


    δεν έχουν τίποτα από όλα αυτά - έχουν μόνο ό,τι έφεραν οι ίδιοι…
    Δεν μπορεί να τεθεί θέμα «επαναφοράς» τεχνολογίας - εκτός ίσως εναντίον των Zusuls...
    όπου υπάρχει τουλάχιστον κάποιο είδος αεράμυνας, όλα θα καταστραφούν, για να μην αναφέρουμε το ΝΑΤΟ…
    όλη η μάχη θα είναι "γύρισμα" - πέταξαν σε πικάπ, που έφεραν, αυτό είναι όλο ...
    κι αν καταφέρεις να συλλάβεις το «ξεκαθάρισμα» και ξαφνικά να πετάξουν κιόλας τα βαριά, τότε αρκούν ένα-δυο βολέ του RSZO για να καθαρίσουν το «ξεκαθάρισμα»...
    αρκετά για να φτιάξουμε "εγχειρίδια" ενάντια στους "τρομοκράτες" - δεν μπορούμε να πολεμήσουμε μαζί τους - έχουμε αντίπαλο του ΝΑΤΟ - ήταν, είναι και θα είναι...
    1. μαύρος γρύπας
      μαύρος γρύπας 17 Αυγούστου 2022 17:50 π.μ
      +3
      Λοιπόν, χρειαζόμαστε τις ίδιες τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, μόνο που πραγματικά, όπως και ολόκληρος ο στρατός, πρέπει να μεταρρυθμιστούν στην πορεία - το ίδιο Gostomel και η 45η ταξιαρχία (αυτές πρέπει γενικά να είναι πρότυπα) έδειξαν πλήρως ΠΩΣ πρέπει να πολεμούν οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις.
      Εκτός όμως από τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, είναι απαραίτητο να αναπτυχθεί και το SV. Ναι, και για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις και το SV καλό θα ήταν να γίνουν «παχύτεροι» διμοιρίες-κομπάρες-τάγματα. Ναι, και δώστε στα ίδια τα SV 3-4 ταξιαρχίες ελαφρού πεζικού με ελαφριά πανοπλία (γιατί μόνο αυτή μπορεί να μεταφέρει πολλούς σκοπευτές ταυτόχρονα) με πολλές διμοιρίες και με την ισχυρή υποστήριξη του δικού τους πυροβολικού.
      1. Ο Σεντόι
        Ο Σεντόι 18 Αυγούστου 2022 21:42 π.μ
        +1
        τρώω αλλά χρειάζομαι...
        ομιλία για μια νέα έννοια και δόγμα
  31. μαύρος γρύπας
    μαύρος γρύπας 17 Αυγούστου 2022 17:45 π.μ
    +3
    Προσθέστε στη λίστα επίσης το ακριβό SLA και το νέο ΚΟΕΠ, και αποδεικνύεται ότι αυτό ακριβώς είναι ένα ακριβό ελαφρύ ρεζερβουάρ, που δεν χρειάζεται πλέον ιδιαίτερα. Ως αυτοκινούμενο όπλο το παλιό T-62 είναι καλύτερο, ως MBT - T-72B3 (ευτυχώς το έχουν οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις), ως ala-light τανκ το βασικό BMD-4M είναι καλύτερο εδώ.
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 17 Αυγούστου 2022 19:32 π.μ
      0
      Τα T-62 και T-72B3 δεν επιπλέουν και είναι πολύ βαριά για αεροπορική μεταφορά. Και στο BMD-4, το άμεσο βεληνεκές ενός όπλου των 100 mm δεν του επιτρέπει να ανταγωνιστεί τα πυροβόλα όπλα.
      1. Evillion
        Evillion 18 Αυγούστου 2022 00:04 π.μ
        +1
        Το IL-76 θα μεταφέρει οποιοδήποτε T-72 ή T-90. Και αυτό επίσης δεν είναι υπέρ του "Octopus-SD".
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 18 Αυγούστου 2022 00:12 π.μ
          +1
          Όχι, όχι κανένα, μερικά θα πρέπει ακόμη και να αποσυναρμολογηθούν. Δεν θα περάσουν όχι μόνο σε βάρος, αλλά και σε διαστάσεις.
  32. αερόλυκος
    αερόλυκος 17 Αυγούστου 2022 21:18 π.μ
    0
    Ναι, το θέμα είναι σχετικό, το BMD-4, κατ 'αρχήν, επιλύει τα ίδια καθήκοντα, ακόμη ευρύτερα, και όχι μόνο με ATGM, αλλά μεταφέρει και στρατεύματα:
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
    Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 17 Αυγούστου 2022 21:44 π.μ
    +4
    Σε ένα σύγχρονο χταπόδι, η κράτηση ενισχύθηκε, αλλά το κύριο πράγμα, από όσο κατάλαβα, είχε μια κανονική πανοραμική θέα, ένα teplok. Δηλαδή, όσον αφορά το επίπεδο ορατότητας, υπερβαίνει κατά πολύ τα συρόμενα όπλα και τους υπολογισμούς των ATGM ... Παρεμπιπτόντως, το όπλο μπορεί να λειτουργήσει και ως ATGM ...
    Ο αγώνας ενάντια στα τανκς δεν είναι το κύριο καθήκον του, ή μάλλον ούτε καν. Σε κάθε περίπτωση, το άρμα μάχης στο πεδίο της μάχης είναι η προτεραιότητα του στόχου και όλα τα διαθέσιμα μέσα θα πρέπει να λειτουργήσουν άμεσα σε αυτό. Αλλά σε γενικές γραμμές, το χταπόδι, πρώτα απ 'όλα, ναι, πρέπει να λειτουργεί ως άμεσο πυρ σε σημεία βολής του εχθρού. Χτυπήστε οχυρά σημεία βολής, χτυπήστε τεθωρακισμένα οχήματα ...
    Θα έλεγα μάλιστα ότι το χταπόδι θα ήταν χρήσιμο όχι μόνο στις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις και στο Σώμα Πεζοναυτών. Αλλά τα ξεπερασμένα rapers στα τμήματα της Παρασκευής των ταξιαρχιών μηχανοκίνητων τυφεκίων θα μπορούσαν να είχαν αντικατασταθεί ...
    Και όχι μόνο αυτό, τα ράιπερ είναι από καιρό ξεπερασμένα ως μέσο του Παρ, και ακόμη και το T-62 δεν θα ληφθεί κατά μέτωπο. Αλλά το κυριότερο είναι ότι οι μηχανοκίνητες μονάδες τουφεκιού μας, με πλωτό εξοπλισμό, διασχίζουν το ποτάμι και καταλαμβάνουν ένα προγεφύρωμα, αλλά ούτε τα ξιφοειδή ούτε ένα τάγμα δεξαμενής μπορούν να κολυμπήσουν, πρέπει να περιμένουν την προσέγγιση των μονάδων μηχανικής που θα φέρουν pantones ... Και αυτή τη στιγμή τα μηχανοκίνητα τουφέκια πέφτουν πολύ στα αντιαρματικά όπλα και εάν ο εχθρός τους επιτεθεί, θα είναι πολύ πιο δύσκολο να πολεμήσετε.
    Εάν τα ράιερ αντικατασταθούν με χταπόδια (για μηχανοκίνητα τουφέκια μπορούν να είναι απλοποιημένα, θωρακισμένα, αλλά πλεονεκτικά αριστερά), τότε τα μηχανοκίνητα τυφέκια θα είναι σε θέση να προχωρήσουν καλύτερα για να επεκτείνουν το προγεφύρωμα και μετά να αμυνθούν με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, περιμένοντας να δημιουργηθεί η διάβαση και τα άρματα μάχης και πυροβολικό για να τους πλησιάσει.
    Γι' αυτό, για παράδειγμα, δεν αφαιρούν τα συστήματα αεράμυνας Strela-10 από την υπηρεσία και δεν τα αντικαθιστούν με tori ή Tunguska, ακριβώς επειδή επιπλέουν και μπορούν να υποστηρίξουν μονάδες που αναγκάζουν τα υδάτινα εμπόδια να κολυμπήσουν.
    Υπάρχουν ήδη ερωτήματα σχετικά με την «πλωτή» τεχνολογία. Είναι όλες σαν εμάς. Αν και θα ήταν λογικό να κάνουμε 1 στις 3-4 μηχανοκίνητες ταξιαρχίες τουφεκιού να «επιπλέουν», και τα υπόλοιπα να γίνονται σε βαρέα οχήματα μάχης πεζικού, με ισχυρή προστασία, και να αφήνουμε πλωτό εξοπλισμό μόνο σε μονάδες αναγνώρισης βαρέων ταξιαρχιών. Αλλά αυτό είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
  34. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 17 Αυγούστου 2022 22:08 π.μ
    -4
    Δεδομένου ότι οι αλεξιπτωτιστές έχουν τέτοια συγκεκριμένα καθήκοντα: να τρέχουν, να προκαλούν μέγιστα προβλήματα, να ρίχνουν / να περιμένουν ενισχύσεις, τότε χρειάζονται εξοπλισμό που τους επιτρέπει να προκαλούν τη μέγιστη ζημιά ανά μονάδα χρόνου και σε αυστηρά καθορισμένα μέρη, που δεν παρατηρούνται καν απευθείας από το αυτοκίνητο. Όσο για μένα, μια εγκατάσταση ταχείας βολής για εκτόξευση ATGM και πυρομαχικών μονού διαμετρήματος είναι κατάλληλη για αυτό, και όχι καθόλου όπλο τανκ. Εκτός από τα όπλα, τα drones καμικάζι είναι επίσης ανιχνευτές, τα μάτια της δύναμης προσγείωσης, που επιτρέπουν την αναγνώριση δευτερευόντων στόχων τη στιγμή της επίθεσης και ο εκτοξευτής, χωρίς να κοιτάξει, εκτοξεύει την απαιτούμενη ποσότητα πυρομαχικών στον αέρα, επειδή. πληροφορίες για την επιτυχία της ήττας έρχονται σε πραγματικό χρόνο. Πρώτον, μια τέτοια εγκατάσταση δεν χρειάζεται να βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της επίθεσης για να χτυπήσει με απευθείας πυρά (και ταυτόχρονα να καλυφθεί; Πώς ??), και δεύτερον, η εκτόξευση ενός ATGM ή περιπλανώμενων πυρομαχικών αποκαλύπτει το θέση πολύ λιγότερο από μια βολή από όπλο τανκ.
  35. Bogalex
    Bogalex 17 Αυγούστου 2022 22:42 π.μ
    -1
    Τον χρειάζονται πραγματικά σήμερα οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις

    Χρειάζονται σήμερα οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις ως τέτοιες;
  36. Alexander_First
    Alexander_First 17 Αυγούστου 2022 22:47 π.μ
    0
    Οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις είναι απαραίτητες και αποτελεσματικές μόνο για ορισμένες ειδικές επιχειρήσεις. (Παράδειγμα Gostomel). Για αυτό, η δύναμη προσγείωσης χρειάζεται ελαφρύ στρατιωτικό εξοπλισμό όπως Sprut-SDM1, BMD-4, Nona S, κατάλληλο για αεροπορική μεταφορά και προσγείωση με αλεξίπτωτο. Για επιθετικές και αμυντικές επιχειρήσεις μάχης κατά τακτικών αεροσκαφών, οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις είναι άχρηστες ανεπανόρθωτες απώλειες). Αυτό απαιτεί επιθετικό πεζικό ενισχυμένο με άρματα μάχης + βαριά οχήματα μάχης πεζικού (με αντιβαλλιστική θωράκιση), οχήματα μάχης υποστήριξης αρμάτων, αυτοκινούμενα κανόνια (152 mm) και πυροβολικό πυραύλων. + διάφορους όλμους (και τουλάχιστον 4 πυρομαχικά γι 'αυτό), ισχυρή αεράμυνα, UAV αναγνώρισης και κρούσης "Octopus-SDM1", αυτό είναι ένα ενδιαφέρον προϊόν, αλλά είναι απλώς ένα αυτοκινούμενο αμφίβιο αντιαρματικό όπλο με θωράκιση υπό όρους.
  37. Ευγκέσα
    Ευγκέσα 18 Αυγούστου 2022 00:48 π.μ
    +1
    Χρειάζεστε SPRUT ή δεν είναι απαραίτητο για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις ... - μια περίεργη δήλωση της ερώτησης.
    Γενικά, το Υπουργείο Άμυνας μας πρέπει να αλλάξει, είναι απαραίτητο να αναμορφωθούν οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις !!!!!
    Είναι απαραίτητο να καθοριστεί πόσες μονάδες θα έχουμε τη δυνατότητα προσγείωσης. Και για τέτοιες μονάδες χρειάζεται το SPRUT.
    Εδώ, όλοι επικαλούνται συνεχώς ένα επιχείρημα - λένε ότι δεν έχει γίνει μαζική προσγείωση εδώ και μισό αιώνα.
    Αλλά!!!!
    Θα ήθελα να πω σε τέτοιους συντρόφους - έχετε δει το μέγεθος της χώρας μας στον χάρτη;;;
    Εμείς με τα μεγέθη μας χρειαζόμαστε τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις με κάθε τρόπο. Αλλά και πάλι, πρέπει να προσδιορίσετε τον αριθμό τους.
    Και αυτές οι μονάδες χρειάζονται το SPRUT - γιατί, όπως στην παραβολή του στιλέτου, είναι καλό όταν είναι και είναι κακό όταν δεν είναι.
    Αλλά, κοιτάμε το SPRUT ... και, καθαρά η γνώμη μου για τον καναπέ - δώσε προστασία σε κύκλο από 14,5 mm!!!!!! Και μετά σήκωσες ένα ΚΑΛΩΔΙ και μπορείς, όπως ο Ρεμπώ, να τρυπήσεις κατευθείαν μέσα από το SPRUT ??? Λοιπόν, η λέξη είναι ανοησία για κράτηση.

    Αν και επαναλαμβάνω ξανά - πρέπει να μεταρρυθμίσουμε τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, κάτι που θα οδηγήσει σε αλλαγή των όπλων.
    Δεν παρακαλώ καθόλου τα παιδιά από τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις - είναι υπέροχοι, χωρίς λόγια.
    Πώς όμως χρησιμοποιούμε τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις;;; Ναι, σαν μηχανοκίνητα τουφέκια !!
    Επομένως, πρέπει να αφήσουμε μέρος των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεων να έχει τη δυνατότητα προσγείωσης με αλεξίπτωτο, λαμβάνοντας υπόψη τις δυνατότητες του VTA.
    Και το άλλο κομμάτι πρέπει να γίνει με υψηλή κινητικότητα – παράδοση με ελικόπτερα και τον τρόπο προσγείωσης BTA.

    AND SPRUT ... είναι κάπως διφορούμενος τελικά. Φαίνεται ότι δεν είναι κακό που υπάρχει, αλλά να σπαταλήσετε χρήματα για τη δημιουργία 36 κομματιών ... και τώρα να τα αναβαθμίσετε .....
    Το ΒΙΕΤΝΑΜ είναι έξω, εξακολουθεί να οδηγεί το PT-76 .... και φτιάξαμε το SPRUT ..
  38. Νυχτερίδα-247
    Νυχτερίδα-247 18 Αυγούστου 2022 09:59 π.μ
    +1
    Νομίζω ότι το SPRUT δεν άργησε πολύ. Οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις διαθέτουν ήδη πλήρεις μονάδες αρμάτων μάχης. Για την καταπολέμηση τεθωρακισμένων οχημάτων στις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, είναι απαραίτητο να επεκταθούν και να ενισχυθούν οι αντιαρματικές μονάδες της μονάδας, να αυξηθεί ο αριθμός των Chrysanthemum-S ATGM στο πλαίσιο BMD-4M / BTRDM, καθώς και να κορεστεί το Lancet-3 και UAV καμικάζι Lastochka-M. Για ενίσχυση της ισχύος πυρός, θα πρότεινα την εγκατάσταση 120mm 2B-16 "Nona-K" και 82mm 2B9M "Vasilyok" σε κινητές πλατφόρμες "Typhoon-VDV" ή άλλες, αλλά πάντα σε τηλεπισκόπηση (έχουμε εξελίξεις) και δυνατότητα αφαίρεσης, αν χρειαστεί αυτό το όπλο. Και το SPRUT πρέπει να αυξήσει την θωράκιση, να αφαιρέσει την πιθανότητα προσγείωσης, αλλά να αφήσει άνωση. Προσθέστε DZ και σχάρες και προσφέρετε στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας, της Αφρικής (εδώ υπάρχει δυνατότητα έκδοσης με τροχούς), της Λατινικής Αμερικής. Για να δούμε πώς θα εφαρμοστούν, μέχρι εκείνη τη στιγμή (η ζωή δεν σταματάει) μπορεί να έχει ζήτηση και στις Ένοπλες Δυνάμεις μας.
  39. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  40. καταιγίδα
    καταιγίδα 26 Αυγούστου 2022 19:52 π.μ
    0
    Το πυροβόλο όλμου Nona είναι ένα εξαιρετικό όπλο όταν χρειάζεται να ρίξετε μια γόμωση θρυμματισμού υψηλής έκρηξης πίσω από ένα σπίτι ή ... Γενικά, όλοι γνωρίζουν πολύ καλά σε τι είναι καλό ένας όλμος 120 χλστ.

    Δεν χρειάζονται Χταπόδια για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις από τη λέξη ΚΑΘΟΛΟΥ.
    Ακόμη και η ανάγκη για ξεχωριστά αερομεταφερόμενα αυτοκινούμενα όπλα για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις θα ήταν πολύ αμφίβολη εάν υπήρχε ένα πυροβόλο NONA στη μονάδα μάχης BMD.

    Στο BMD, αντί για το πυροβόλο όπλο 100 mm 2A70, πρέπει να βάλετε ένα πυροβόλο όλμου 120 mm 2A51, πυρομαχικά με κατευθυνόμενα βλήματα Kitolov-2 και νάρκες Gran.
    Τα κύρια πυρομαχικά 2A51 είναι: 3OF49 βλήματα κατακερματισμού υψηλής έκρηξης με εμβέλεια βολής έως 8,855 km. βλήματα ενεργού πυραύλου 3OF51 (με κινητήρα τζετ) με εμβέλεια βολής έως 12,8 km. Τα βλήματα μπορούν να τοποθετηθούν με διάφορους τύπους ασφαλειών (συμβατική ασφάλεια επαφής ή ασφάλεια ραδιοφώνου). 3BK19 βλήματα HEAT ικανά να διαπεράσουν 600 mm ομοιογενούς θωράκισης.
    Απέναντι στα ελαφρά τεθωρακισμένα οχήματα, οι δυνατότητες του 2A51 είναι επαρκείς με περιθώριο και έναντι των σύγχρονων αρμάτων απαιτείται σύγχρονο ATGM.

    Είναι πολύ πιθανό να συμπληρωθεί το οπλοστάσιο των μονάδων αλεξιπτωτιστών μόνο από δύο τύπους τεθωρακισμένων οχημάτων προσγείωσης:
    1. BMD-4M με εκσυγχρονισμένη μονάδα μάχης 2A51 (120mm) + twin 2A72 (30mm)
    2. BMD-4 / BTR "Rakushka" με ATGM "KORNET D"

    Το εύρος των πυρομαχικών πυροβολικού για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις θα μειωθεί επίσης σε οβίδες και νάρκες των 120 mm και σε πυρομαχικά 30 mm για αυτόματα πυροβόλα.
    1. Βουλγαρικά_5
      Βουλγαρικά_5 26 Αυγούστου 2022 23:42 π.μ
      0
      εδώ είναι την αλήθεια!
  41. Βαϊκάλη57
    Βαϊκάλη57 17 Σεπτεμβρίου 2022 12:06
    0
    Οι Πολωνοί πήραν τη σωστή απόφαση. Έβαλαν 155 χιλιοστά στο BMP και παρήγγειλαν 1000 οχήματα, ούτε ένας πόλος δεν κράξιμο.
  42. Βαϊκάλη57
    Βαϊκάλη57 21 Σεπτεμβρίου 2022 07:00
    0
    Το ίδιο το «Χταπόδι» πρέπει να μείνει ως έχει και το διαμέτρημα, αλλά τα πυρομαχικά είναι ξεχωριστά με μειωμένη πυρίτιδα και ένα μεγάλο βλήμα σε μήκος, κάτω από βάρος περίπου 50 κιλών.
    μειώστε το μήκος της κάννης όσο το δυνατόν περισσότερο, συνηθίστε στην εμβέλεια των οχημάτων μάχης πεζικού των 100 mm και μην το συνηθίσετε. Το νέο βλήμα θα επιτρέψει να χτυπήσει εύκολα οποιοδήποτε τανκ του ΝΑΤΟ στο πλάι στη χοάνη με τα παπούτσια του μπαστουνιού ψηλά.