Στρατιωτική αναθεώρηση

Πολυβόλο "Chauchat" - η αποτυχία του πολέμου

145
Πολυβόλο "Chauchat" - η αποτυχία του πολέμου
«Ομάδα ειδικής διμοιρίας» της σχολής κατώτερου διοικητικού προσωπικού του 11ου χωριστού τάγματος μηχανικού με πολυβόλο Shosh. Σμολένσκ, 1926



«Το όπλο μπορεί να πυροβολεί με ταχύτητα διακόσιων βολών ανά λεπτό και συσχετίζεται με άλλους τύπους πυροβόλων όπλων. όπλα όπως ακριβώς η θεριστική μηχανή του McCormack σχετίζεται με ένα δρεπάνι ή μια ραπτομηχανή με μια συνηθισμένη βελόνα. Λίγοι άνδρες οπλισμένοι με ένα τέτοιο όπλο μπορούν να κάνουν τη δουλειά ενός συντάγματος».
Ρίτσαρντ Γκάτλινγκ

Ιστορίες όπλων. Γιατί ορισμένοι τύποι όπλων είναι επιτυχημένοι, ενώ άλλοι όχι, αν και θεωρητικά δεν πρέπει να υπάρχει τίποτα κακό με αυτά. Ωστόσο, είναι γνωστά όπλα που έχουν κερδίσει πολύ κακή φήμη, αν και παράγονται σε εκατοντάδες χιλιάδες αντίτυπα. Και στην πρώτη θέση ανάμεσα σε τέτοιους ηττημένους είναι το γαλλικό ελαφρύ πολυβόλο Shosh ή Chauchat, όπως το αποκαλούσαν οι Αμερικανοί. Ο λόγος για ένα τόσο περίεργο διπλό όνομα είναι ότι ο επικεφαλής της επιτροπής που εργάστηκε σε αυτό το πολυβόλο ήταν ο συνταγματάρχης Chauchat (το όνομα του οποίου στα γαλλικά διαβάζεται ως "Sosha" ή "Shosh", αλλά μπορεί επίσης να γραφτεί!).

Και συνέβη ότι το 1903, η γαλλική κυβέρνηση, έχοντας βεβαιωθεί ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά ο στρατός της χώρας είχε ήδη ένα κατάλληλο πολυβόλο καβαλέτο διαμετρήματος τουφέκι, σκέφτηκε να έχει ένα ελαφρύ πολυβόλο πεζικού εκτός από ένα βαρύ πολυβόλο. Από τα πολυάριθμα παραδείγματα αυτόματων όπλων που ελήφθησαν για μελέτη, το συμβούλιο του γαλλικού στρατού άρχισε να ενδιαφέρεται για ένα εξαιρετικά ελαφρύ αυτόματο τουφέκι που θα μπορούσε να πυροβολεί τόσο μεμονωμένα όσο και πλήρως αυτόματο, και να το μεταφέρει ένας στρατιώτης, όπως ένα τυπικό τουφέκι πεζικού. Ήταν το τουφέκι του συνταγματάρχη Σος, το οποίο πρόσφερε το 1907 και το 1913, ωστόσο, χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. Υπήρξε ενδιαφέρον, αλλά δεν υπήρξε επιτυχία; Ναι, αυτό είναι σωστό, και όλα αυτά επειδή ο Γάλλος στρατός φοβήθηκε από την υπερβολική κατανάλωση πυρομαχικών. Επομένως, η θήκη με ένα αυτόματο τουφέκι στην πραγματικότητα δεν μετακινήθηκε από τη θέση της.


FM CSRG 15 (δηλ. 1915). Φωτογραφία armesfrancaises.free.fr

Αλλά η θεοφάνεια ήρθε μόνο όταν ο πόλεμος είχε ήδη ξεκινήσει και έδειξε τι όπλα χρειάζονταν επειγόντως οι Γάλλοι στρατιώτες. Δημιουργήθηκε μια επιτροπή, η οποία έπρεπε να δημιουργήσει επειγόντως ένα τέτοιο πολυβόλο. Περιλάμβανε τον ίδιο τον Shosh, τους σχεδιαστές Sutte και Riberol, καθώς και την εταιρεία Gladiator. Γι' αυτό το πολυβόλο κατασκευάστηκε με τη συντομογραφία CSRG, σύμφωνα με τα πρώτα γράμματα των Chauchat, Suttere, Ribeyrole & Gladiator.


"Chowchat" 1915 (παραγωγή 1917) από το Royal Arsenal στο Λιντς

Ως βάση, πήραν ένα τουφέκι με γεμιστήρα 20 φυσιγγίων, το οποίο έδρασε με τη δύναμη της ανάκρουσης της κάννης του κατά τη διάρκεια της μεγάλης διαδρομής του, ο Ούγγρος σχεδιαστής Rudolf Frommer, ο οποίος ακόμη και πριν τον πόλεμο το δοκίμασε στην Ελβετία. Τροποποιήθηκε ελαφρά και το 1915, ήδη ως ελαφρύ πολυβόλο, τέθηκε βιαστικά στην παραγωγή και τέθηκε σε λειτουργία.


Τομέας γεμιστήρας για πολυβόλο. Σχεδιάστηκε για 20 γύρους. Αλλά οι έμπειροι στρατιώτες συνέστησαν να το γεμίσουν με όχι περισσότερα από 17-18 φυσίγγια προκειμένου να εξαλειφθούν οι καθυστερήσεις λόγω υπαιτιότητας του καταστήματος. Φωτογραφία armesfrancaises.free.fr

Ο στρατός συνήθως υποστηρίζει ένα όπλο που είναι απλό στη σχεδίαση - είναι πιο εύκολο να το κυριαρχήσετε, πιο εύκολο στη χρήση και σπάει λιγότερο. Οι κατασκευαστές το αγαπούν επίσης και είναι κατανοητό γιατί - είναι πιο εύκολο να παραχθεί. Έτσι, το "Shosh" αποδείχθηκε θεϊκό δώρο τόσο για εκείνους όσο και για άλλους. Το σώμα του πολυβόλου από την πλάκα του κοντακίου μέχρι το φλόγιστρο ήταν ένας σωλήνας. Ή μάλλον, δύο σωλήνες μπήκαν ο ένας στον άλλο. Η λαβή του πολυβόλου δεν έμοιαζε καν με λαβή πιστολιού, αλλά ήταν ένα ορθογώνιο κομμάτι ξύλου βιδωμένο σε ένα πλαίσιο και ένα σταμπωτό προστατευτικό σκανδάλης.


Μέσα τους υπήρχε μια ραβδωτή κάννη συνδεδεμένη με το φορέα μπουλονιών. Μέσα στον φορέα του μπουλονιού υπήρχε ένα μπουλόνι, η κεφαλή του οποίου περιστρεφόταν και κλείδωνε την κάννη με τις προεξοχές της τη στιγμή της βολής. Η ράβδος του μπουλονιού πέρασε μέσα από μια οπή στο φορέα του μπουλονιού. Τοποθετήθηκε ένα ελατήριο με μπουλόνι. Με τη σειρά του, το ελατήριο του πλαισίου του μπουλονιού και της κάννης τοποθετήθηκε στην ίδια ράβδο με ένα ελατήριο. Φωτογραφία armesfrancaises.free.fr


Κατά την εκτόξευση, τα αέρια σκόνης πίεσαν το ρύγχος της κάννης και ανάγκασαν την κάννη, μαζί με το φορέα του μπουλονιού και το μπουλόνι, να μετακινηθούν προς τα πίσω. Σε αυτή την περίπτωση, το κλείστρο έπεσε στην προεξοχή του σιαγιού και κρατήθηκε στην πίσω θέση. Φωτογραφία armesfrancaises.free.fr


Τώρα ο φορέας μπουλονιών προχώρησε μαζί με την κάννη. Το παντζούρι συνέχισε να συγκρατείται στη θέση του από ένα τσιγάρο, αλλά ταυτόχρονα γύρισε και απεμπλακεί από την κάννη. Φωτογραφία armesfrancaises.free.fr


Πατώντας τη σκανδάλη απελευθέρωσε τη σκανδάλη και το μπουλόνι, που πήγε προς τα εμπρός, τροφοδότησε το επόμενο φυσίγγιο από το γεμιστήρα στη θαλάμη, γύρισε και κλείδωσε τον θάλαμο, μετά το οποίο ο ντράμερ τρύπησε το αστάρι και έγινε η επόμενη βολή. Φωτογραφία armesfrancaises.free.fr


Δύο Γάλλοι στρατιώτες με τα πιο σύγχρονα όπλα εκείνης της εποχής: ο δεξιός με εκτοξευτή χειροβομβίδων τουφέκι, ο αριστερός με πολυβόλο Chauchat

Για να πυροβολήσετε ένα πολυβόλο, ένας γεμιστήρας τοποθετείται ανάμεσα στην πρόσθετη λαβή και τη βάση του δίποδα. Στη συνέχεια, το πίσω άκρο του ανασηκώνεται μέχρι να ασφαλίσει το μάνδαλο του γεμιστήρα, κρατώντας το στη θέση του. Για μία μόνο βολή, ο επιλογέας πυρός από τη θέση «S» ή «ασφάλεια» («sur» στα γαλλικά) τοποθετείται στη θέση «C» ή «control» («controle» στα γαλλικά). Εάν απαιτείται αυτόματη πυρκαγιά, τότε μεταφέρεται στη θέση "Μ" - "πολυβόλο" ("mitrailleuse" στα γαλλικά).


Οι Γερμανοί στρατιώτες που κατέλαβαν αυτά τα πολυβόλα ως τρόπαια τα χρησιμοποίησαν επίσης ενεργά! Εθνική Διοίκηση Αρχείων και Αρχείων, Ουάσιγκτον

Επειδή τόσο το μπουλόνι όσο και η κάννη κυλούν πίσω σε απόσταση μεγαλύτερη από το συνδυασμένο μήκος της θήκης και της σφαίρας, αυτή η κίνηση ονομάζεται "μακριά διαδρομή". Ένας τέτοιος αυτοματισμός είναι απλός, αλλά έχει τα μειονεκτήματά του. Πρώτα απ 'όλα, όπως αποδείχθηκε, η χρήση του στο πολυβόλο Shosh περιόρισε τον ρυθμό βολής του. Ένας μακρύς κύκλος δεν επέτρεπε περισσότερους από 250 γύρους το λεπτό. Και πάλι, αυτό δεν ενόχλησε πολύ τον στρατό, αφού μείωσε την κατανάλωση πυρομαχικών, αλλά τώρα οι στρατιώτες έπρεπε να κάνουν ό,τι έπρεπε για να γεμίσουν γεμιστήρες για το πολυβόλο, και μάλιστα ημιτελείς, από το 20άρι συχνά μπλοκάρουν. Ναι, και η ίδια η βολή ήταν, σαν να λέγαμε, τεντωμένη, λόγω της οποίας το πολυβόλο μπορούσε να κινηθεί σχετικά με τον στόχο μπροστά από το χρόνο, και αυτό επηρέασε σοβαρά την ακρίβεια! Και θα μπορούσε κάλλιστα να είχε μετακινηθεί, αφού τα βαρύτερα μέρη του κινούνταν σε αυτό το πολυβόλο - η κάννη, το πλαίσιο του μπουλονιού και το ίδιο το μπουλόνι.


Όπως οι Αμερικανοί που μπήκαν στον πόλεμο στην Ευρώπη χωρίς το δικό τους ελαφρύ πολυβόλο. Έπρεπε να αγοράσω "shoshi" από τους Γάλλους και να μάθω πώς να το πυροβολώ στα γαλλικά εν κινήσει ... National Archives and Records Administration, Washington

Όλες οι πηγές σημειώνουν ομόφωνα ότι κανένα πιο ωμά σχεδιασμένο και άσχημο αυτόματο όπλο από αυτό το πολυβόλο δεν έπεσε στα χέρια των στρατιωτών, αν και το Chauchat ήταν φθηνό στην κατασκευή και προσαρμόστηκε εύκολα στη μαζική παραγωγή. Αυτό κατέστησε δυνατή την παραγωγή του σε χιλιάδες, και αυτός ο «μαζικός χαρακτήρας» έγινε απλώς ο λόγος για την κακή του ποιότητα. Γεγονός είναι ότι όταν αποφασίστηκε να κυκλοφορήσει, εργολάβοι από διάφορες εταιρείες όρμησαν πάνω του σαν τις μύγες στο μέλι.

Τα κυβερνητικά οπλοστάσια παρήγαγαν μόνο βαρέλια και μπουλόνια, και όλα τα άλλα εξαρτήματα παράγονταν από ιδιωτικές εταιρείες, που συχνά δεν είχαν καμία σχέση με την παραγωγή όπλων πριν. Επιπλέον, οι περισσότερες ανοχές κατασκευής στα μέρη του ήταν τέτοιας φύσης που μπορούσαν να παραχθούν οπουδήποτε. Επίσης, δεν υπήρχε δυνατότητα εναλλαγής των εξαρτημάτων, καθώς οι γαλλικές μέθοδοι δεν απαιτούσαν προσεκτικό έλεγχο κάθε λεπτομέρειας. Έτσι, από την άποψη της εναλλαξιμότητας, αυτό το πολυβόλο μπορεί να θεωρηθεί χειροκίνητα τροποποιημένο.


Chauchat για τον αμερικανικό στρατό. Βασιλική Άρσεναλ, Λιντς

Οι επιχειρήσεις χρησιμοποιούσαν φθηνά και μάλιστα συχνά μη ρευστά υλικά, ενώ παραβίαζαν ακόμη και την τεχνολογία επεξεργασίας τους για να μειώσουν το κόστος παραγωγής, παρά την υποβάθμιση της ποιότητας. Ωστόσο, ακόμη και πολυβόλα που κατασκευάστηκαν σύμφωνα με τα πρότυπα των κρατικών οπλοστασίων είχαν πολλές ελλείψεις. Εκτός από τα παραπάνω, το πολυβόλο δεν ήταν βολικό να κρατηθεί κατά τη βολή. Η θέση του κυρτού γεμιστήρα δημιουργούσε επίσης σημαντική ταλαιπωρία κατά τη μεταφορά όπλων και το λεπτό δίποδο λυγίστηκε εύκολα. Είναι αλήθεια ότι ζύγιζε λιγότερο από άλλα ελαφριά πολυβόλα εκείνης της εποχής, αλλά εδώ τελείωσαν τα πλεονεκτήματά του.


Αμερικανικό Shosh. Βασιλική Άρσεναλ, Λιντς

Την εποχή που οι Ηνωμένες Πολιτείες μπήκαν στον πόλεμο, η κυβέρνηση συνήψε σύμβαση με τους Γάλλους για να προμηθεύσει αρκετά πολυβόλα Shosh για να εξοπλίσει κάθε τμήμα καθώς έφτασαν. Ενώ τα αμερικανικά στρατεύματα διάβαζαν διθυραμβικές αναφορές για την επιτυχία της παραγωγής με τα ανώτερα πολυβόλα Browning στο σπίτι τους, εδώ στην Ευρώπη αναγκάστηκαν να πολεμήσουν τους Chauchat.


Σχέδιο του πολυβόλου Chauchat M1918, διαμετρήματος 30. Το νέο πολυβόλο έλαβε μια γεμιστήρα χαρουπιού για 16 φυσίγγια, γεγονός που μείωσε περαιτέρω τον ρυθμό βολής του.

Επιπλέον, αποδείχθηκε ότι το αμερικάνικο φυσίγγιο είναι ισχυρότερο από το γαλλικό και ως εκ τούτου έχει μεγαλύτερη καταστροφική επίδραση στο πολυβόλο, δηλαδή με αυτό το φυσίγγιο, το Chauchat άρχισε να χαλάει ακόμα πιο συχνά.


Αμερικανοί στρατιώτες με τον Chauchat στο μέτωπο

Από τις 31 Δεκεμβρίου 1917 έως τις 3 Απριλίου 1918, αγοράστηκαν ή μετατράπηκαν σε διαμέτρημα 37 864 πολυβόλα των 8 χλστ., έτσι ώστε εννέα μεραρχίες να οπλίζονται με αυτά προτού αποπλεύσουν στην Ευρώπη. Λοιπόν, συνολικά, 30 από αυτά τα πολυβόλα κατασκευάστηκαν, και ... πού και σε ποιον τότε μόνο δεν προμηθεύτηκαν.


Όραμα και οπή για την εκτίναξη των κελυφών. Λόγω της ατυχούς τοποθεσίας του τελευταίου, καθώς και του μαξιλαριού ανάκρουσης που περνά πάνω από τον πισινό, το στόχαστρο και το μπροστινό σκοπευτικό έπρεπε να μετακινηθούν προς τα αριστερά. Φωτογραφία forgottenweapons.com


Εδώ μπορείτε να δείτε καθαρά το μπουλόνι και το αυλάκι με το οποίο γυρίζει και κλειδώνει την κάννη. Φωτογραφία forgottenweapons.com


Πετώ. Φωτογραφία forgottenweapons.com

Πολυβόλο TTX "Chauchat":
Μήκος: 1070 mm (μοντέλο χωρίς απαγωγέα φλόγας)
Μήκος: 1170 mm (μοντέλο με απαγωγέα φλόγας)
Μήκος κάννης: 450 mm
Κενό βάρος: 8,87 kg (μοντέλο χωρίς κάλυμμα φλας)
9,5 κιλά (μοντέλο με κάλυμμα φλας και κλείστρο ανοίγματος γεμιστήρα)
Βάρος κασέτας: 10,45 kg (μοντέλο με κάλυμμα φλας)
Χωρητικότητα γεμιστήρα: 20 φυσίγγια
Διαμέτρημα: 8 χλστ
Πυρομαχικά: 8 x 50R που ονομάζονται 8mm Lebel
Τυφέκιο κάννης: 4 στα δεξιά με βήμα 240 χλστ
Αρχική ταχύτητα: 630 m/s
Αρχική ενέργεια: 225 kgm
Ταχύτητα βολής: 240 βολές / λεπτό
Πρακτική ταχύτητα βολής: 120 βολές / λεπτό
Πρακτικό πεδίο βολής: 200 m
Μέγιστη εμβέλεια: 2000 m
Διείσδυση: 50 cm χώμα και 40 cm ξύλο ελάτης σε απόσταση 400 m
Διείσδυση: Πλάκα από χάλυβα χρωμίου πάχους 1mm στα 400m
Παραγωγή: d'Armes de Châtellerault and Manufacture d'Armes de St-Etienne (βαρέλια)
Έγιναν αντίγραφα: από 225 έως 000
Περίοδος χρήσης: από το 1916 έως το 1940

Ορισμένοι βουλευτές στη Γαλλία προσπάθησαν να ερευνήσουν την «υπόθεση Chauche», αναφερόμενοι στις αρχές της διανομής και της τοποθέτησης των εντολών παραγωγής και στον έλεγχο της εκτέλεσής τους, αλλά τόσοι πολλοί πολιτικοί και κατασκευαστές συμμετείχαν σε αυτήν που αυτή η έρευνα δεν ήταν επιτυχής.


Και αυτός είναι ο Ian McCollum από το «Forgotten arms» που δοκιμάζει το «Shosh» με τα ίδια του τα χέρια και ...μεγάλες κηλίδες σε στόχους με αυτό. Λοιπόν, δεν χωράει πάνω από 17 γύρους στο κατάστημα! Φωτογραφία forgottenweapons.com
Συντάκτης:
145 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 24 Σεπτεμβρίου 2022 06:02
    + 13
    Στην πραγματικότητα, το πολυβόλο δεν ονομάζεται "Shosh", αλλά "Shosha" (με έμφαση στο τελευταίο Α), με το όνομα του εφευρέτη, του οποίου το όνομα ήταν Louis Chauchat (οι Γάλλοι τονίζουν το τελευταίο φωνήεν (Paris, όχι Παρίσι))
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:05
      +6
      Ωχ, «Δες Παρίσι και πεθάνεις»!!! κλάμα
      Κάποια στιγμή, άκουσα πώς οι Γάλλοι μπέρδεψαν τη λέξη "Yekaterinburg", έχει περισσότερο γερμανικά παρά ρωσικά. Επιπλέον, και οι τρεις γλώσσες: Ρωσικά, Γερμανικά και Γαλλικά είναι συγγενείς και ανήκουν στην ινδοευρωπαϊκή ομάδα.
      Ναι, τι μπορούμε να κατηγορήσουμε, ακόμα κι αν στην περιοχή του Sverdlovsk περισσότεροι από τους μισούς κατοίκους δεν ξέρουν πώς να συλλαβίζουν και να προφέρουν τα ονόματα των οικισμών τους. Η κλασική περίπτωση για τα Μέση Ουράλια είναι η ορθογραφία των πόλεων: Άνω και Κάτω Σέργκι μέσα από το «μαλακό σημάδι» - Σκουλαρίκια!
      Έτσι, ο ShoshA δεν ήταν ο πρώτος και τελευταίος άπιστος στο προϊόν του οποίου εφαρμόστηκαν οι κανόνες της ρωσικής γλώσσας, «δάγκωνοντας» το γράμμα «Α» στο τέλος της λέξης. Λοιπόν, το αρνήθηκαν για να κάνουν τη ζωή έτσι - έπρεπε να είσαι πιο ταλαντούχος ώστε η εφεύρεσή σου να γίνει «κοινό όνομα»! Υπάρχουν τέτοια παραδείγματα στην εθνική ιστορία των όπλων: κάθε πολυβόλο Maxim και το πιστόλι Nanan! Απλώς θα σιωπήσω για το προϊόν του Μ. Καλάσνικοφ.
      Χάρη στον Vyacheslav Olegovich για το "ShoshU", θα σπάσεις τη γλώσσα σου σε αυτούς τους "βατράχους" !!! ριπή οφθαλμού
      1. Κόννικ
        Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:17
        +2
        Έτσι, ο ShoshA δεν ήταν ο πρώτος και τελευταίος άπιστος στο προϊόν του οποίου εφαρμόστηκαν οι κανόνες της ρωσικής γλώσσας, «δάγκωνοντας» το γράμμα «Α» στο τέλος της λέξης.

        Την πρώτη φορά άκουσα για το δαγκωμένο γράμμα. Ας θυμηθούμε το "Quiet Flows the Don" και το Bunchuk -

        - Είσαι εξοικειωμένος με το πολυβόλο; - Γνωρίζω τα συστήματα των Shosh, Berthier, Madsen, Maxim, Hotchkiss, Bergman, Vickers, Lewis, Schwarzlose. - Ουάου! Θα μιλήσω με τον διοικητή του συντάγματος...


        Πώς ήξερε ο Sholokhov σε ηλικία 25 ετών για αυτά τα πολυβόλα, καθώς δεν είχε υπηρετήσει στο στρατό;
        1. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 07:35
          +5
          Απόσπασμα από τον Konnick
          Πώς ήξερε ο Sholokhov σε ηλικία 25 ετών για αυτά τα πολυβόλα, καθώς δεν είχε υπηρετήσει στο στρατό;

          Και εκείνη την εποχή υπήρχαν ενδιαφέροντα βιβλία και περιοδικά όπου έγραφαν για όλα αυτά. Προσωπικά, έχω το περιοδικό Science and Technology για το 1929 με ένα άρθρο για την ιστορία των όπλων και τα σχέδιά τους. Και σε κάθε τεύχος υπήρχαν τέτοια άρθρα, συμπεριλαμβανομένων των πολυβόλων.
          1. Κόννικ
            Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:49
            +3
            Και εκείνη την εποχή υπήρχαν ενδιαφέροντα βιβλία και περιοδικά όπου έγραφαν για όλα αυτά.


            Λοιπόν, ναι, στο χωριό Veshenskaya υπήρχε μια πολύ πλούσια βιβλιοθήκη, όπου ένα 22χρονο αγόρι ήταν τακτικός αναγνώστης ...
            Αυτό είναι ένα απόσπασμα από τον πρώτο τόμο του The Quiet Flows the Don, που εκδόθηκε το 1928 και γράφτηκε 3 χρόνια νωρίτερα, σε ηλικία 19 ετών. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το πολυβόλο Berthier, το οποίο τότε ήταν σε υπηρεσία με τον ινδικό στρατό.
            1. διαμέτρημα
              24 Σεπτεμβρίου 2022 07:57
              +5
              Δεν ξέρω για τη βιβλιοθήκη στο Veshenskaya. Πηγές πληροφοριών όμως υπήρχαν και τότε. Πριν προλάβει το τανκ του Christie να πάει στις ΗΠΑ, αυτό το περιοδικό έγραψε αμέσως γι 'αυτό και έφερε ένα σχέδιο.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 08:05
          + 12
          Πώς ήξερε ο Sholokhov σε ηλικία 25 ετών για αυτά τα πολυβόλα, καθώς δεν είχε υπηρετήσει στο στρατό;

          Πώς γνώριζαν οι συνομήλικοί μου στο σχολείο τις μάρκες όλων των αυτοκινήτων των τέλους της δεκαετίας του '80, συμπεριλαμβανομένων των ξένων.
          Ο Sholokhov ήταν αυτόπτης μάρτυρας του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου και του Εμφυλίου, είχε τουλάχιστον την ευκαιρία να ρωτήσει και να διαβάσει.
          Ωστόσο, το συμπέρασμα «για τον διοικητή του συντάγματος» είναι ουσιαστικά «παιδικό». Αργότερα, ο συγγραφέας μεγαλώνει, όπως το έπος του Quiet Don.
          Ακόμα κι αν δεν απορρίψετε τις «οιονεί ιδέες που ο συγγραφέας βρήκε προσχέδια ενός συγκεκριμένου λευκού αξιωματικού», το μυθιστόρημα «Ήσυχο ρέει ο Ντον» είναι η αξία του Σολόχοφ και μόνο του Σολόχοφ, όπως το Νόμπελ του.
          1. Κόννικ
            Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2022 08:14
            +1
            Ο Sholokhov ήταν αυτόπτης μάρτυρας του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου

            Ναι, ένας αυτόπτης μάρτυρας, γεννημένος το 1905, από την ηλικία των 9 ετών παρακολούθησε τις μάχες στη Γαλικία, παρακολουθώντας ιδιαίτερα την 11η μεραρχία ιππικού.
            1. deddem
              deddem 24 Σεπτεμβρίου 2022 14:00
              0
              ...και δεν είχε συγγενείς, κάτοικοι της πόλης είμαστε, μερικές φορές δεν ξέρουμε ούτε τα ονόματα των παιδιών από τον όροφο μας.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:28
        +4
        tfu σε αυτές τις "πισίνες" θα σπάσεις τη γλώσσα σου !!!
        Πώς μπορεί κανείς να μην θυμάται το Παρίσι και το Ferchampenoise στην περιοχή του Τσελιάμπινσκ!)))
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 13:05
          +1
          Παράθεση από: 3x3zsave
          tfu σε αυτές τις "πισίνες" θα σπάσεις τη γλώσσα σου !!!
          Πώς μπορεί κανείς να μην θυμάται το Παρίσι και το Ferchampenoise στην περιοχή του Τσελιάμπινσκ!)))

          Εδώ πρέπει να παραδεχθούμε ότι παρά την παρουσία στο Νότιο Ουράλ Παρίσι ενός μίνι αντιγράφου του Πύργου Εφίλι, δεν αλλοιώνουν το όνομά του και τονίζουν ανθρώπινα το πρώτο φωνήεν.
      3. Ερασιτέχνες
        Ερασιτέχνες 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:44
        +4
        οποιοδήποτε πολυβόλο "Maxim"

        Το πολυβόλο είναι επίσης σωστό "Maxim".
        Και μετονομάζουμε τα πάντα. Τώρα, για κάποιο λόγο, μετονόμασαν τον Πρίγκιπα Κάρολο (Κάρολος, Πρίγκιπας της Ουαλίας), ο οποίος έγινε Βασιλιάς Κάρολος Γ' (Κάρολος Γ', προφορά: /tʃɑːlz/), σε Βασιλιά Κάρολο Γ'. wassat
      4. hohol95
        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 08:38
        +3
        ... πιστόλι "Nanan" ...
        Το σταματώ σταματώ σταματώ είπε η δύναμη καλός καλός καλός
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 09:31
          +4
          Παράθεση από hohol95
          ... πιστόλι "Nanan" ...
          Το σταματώ σταματώ σταματώ είπε η δύναμη καλός καλός καλός

          Δεν θα το πιστέψετε, αλλά στις δεκαετίες του 20 και του 30 η φιλισταική αντίληψη ήταν τέτοια, ακόμη και σε μια σειρά από διαδικαστικά έγγραφα. Για παράδειγμα, στα πρωτόκολλα επιθεώρησης της σκηνής - "πιστόλι-όπλο". Κόβει το αυτί σήμερα. Ωστόσο, στην ιατροδικαστική εξέταση, τέτοιες αποχρώσεις εξακολουθούν να συναντώνται «ένα πιστόλι, τύπου περίστροφου, υποβλήθηκε για έρευνα.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:11
            +2
            Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
            Ωστόσο, στην ιατροδικαστική εξέταση, εξακολουθούν να υπάρχουν τέτοιες αποχρώσεις. «Παρουσιάζεται για έρευνα ένα πιστόλι, τύπου «περίστροφο»..
            Τι φταίει αυτή η πρόταση;
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 12:58
              +2
              Αυτό το απόσπασμα! hi
              Ωστόσο, τα μαργαριτάρια σε αυτό το απορριφθέν υλικό ήταν αρκετά για μια καλή σελίδα αναμνήσεων.
              Παρεμπιπτόντως - ο ειδικός ήταν άντρας, όχι κορίτσι. Ίσως στον καθένα το δικό του.
              1. ηλιακός
                ηλιακός 25 Σεπτεμβρίου 2022 22:49
                +2
                Από όσο κατάλαβα, παραπάνω έδωσαν σημασία στο ότι δεν υπάρχει λάθος σε αυτή τη φράση.
                Το γεγονός είναι ότι τυπικά ένα πιστόλι είναι ένα ευρύτερο όνομα, συμπεριλαμβανομένου του τύπου του περίστροφου.
                Σύμφωνα με τον ορισμό του GOST 28653-2018, ένα περίστροφο είναι "ένα πιστόλι με ένα περιστρεφόμενο μπλοκ θαλάμων ή βαρελιών".

                Αν και στη συνηθισμένη ομιλία το πιστόλι και το περίστροφο διακρίνονται συνήθως ως διαφορετικοί τύποι όπλων, τυπικά το περίστροφο είναι ένας τύπος πιστολιού.
      5. Κ. Χ
        Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:27
        +4
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        Δείτε το Παρίσι και πεθάνετε

        hi
        Ο συγγραφέας δεν ανέφερε τα πρώτα πρωτότυπα
        Την περίοδο 1903-1909 αναπτύχθηκε μια σειρά από 7 πρωτότυπα.
        Τουλάχιστον ένας από αυτούς είχε ένα γεμιστήρα συνδεδεμένο στην κορυφή του δέκτη.
        Όπως αργότερα στον Μπρεν


        Ο Louis Chauchat δοκιμάζει ένα πρωτότυπο


        Ο Τσαρλς Σούτ στο γήπεδο προπόνησης

        Ο Charles Sutter εργάστηκε για το Atelier de Construction de Puteaux (APX)
        Αυτό είναι το κρατικό οπλοστάσιο του γαλλικού στρατού.
        Είναι πιθανό η ανάπτυξη να πραγματοποιήθηκε στις εγκαταστάσεις του οπλοστασίου.
        Αργότερα, η παραγωγή εγκαταστάθηκε στο εργοστάσιο ποδηλάτων Gladiator.
        Μια περίεργη επιλογή, για να είμαι ειλικρινής.
        1. Κ. Χ
          Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:44
          +2
          Ως βάση, πήραν ένα τουφέκι με γεμιστήρα 20 φυσιγγίων, το οποίο ενήργησε με τη δύναμη της ανάκρουσης της κάννης του κατά τη διάρκεια της μεγάλης διαδρομής του, ο Ούγγρος σχεδιαστής Rudolf Frommer.
          Συγγραφέας: Vyacheslav Shpakovsky


          Παρεμπιπτόντως, το τουφέκι του Φρόμερ είχε γεμιστήρα χαρουπιού.
          Ίσως αργότερα επέστρεψε στο σχέδιο του Shosh.


          Δοκιμή του όπλου Frommer


          Ο Ρούντολφ Φρόμερ κρατώντας ένα πρωτότυπο τουφέκι του

          Για τους Αμερικανούς, χρησιμοποιήθηκαν καταστήματα από το BAR M1918
          Οι Πολωνοί παρήγαγαν με άδεια Browning wz. 1928
          1. Κ. Χ
            Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:46
            +3
            Ο σχεδιασμός του πολυβόλου Shosha βασίζεται στις αποφάσεις του John Browning,
            συγκεκριμένα στο δίπλωμα ευρεσιτεχνίας US659786 με ημερομηνία 1900.

            1. Κ. Χ
              Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:48
              +3
              Βίντεο για το πολυβόλο Shosh στα ρωσικά
              Κανάλι Feel the Guns GUNSROOM

              1. Κ. Χ
                Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:05
                +3
                Αγοράστε τη γερμανική έκδοση του πολυβόλου Shosh
                Προφανώς, για καλύτερη συγκράτηση κατά τη λήψη "από το ισχίο"
          2. irontom
            irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:14
            +1
            Δεν επέστρεψαν, ο Ρούντολφ Φρόμερ δεν έχει καμία σχέση με τον Σόσα, αυτό είναι μια διαδικτυακή αυταπάτη, περπατάει από τα μηδενικά χρόνια.
          3. irontom
            irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:23
            +2
            τα καταστήματα κάτω από το αμερικανικό φυσίγγιο είναι εντελώς πρωτότυπα,
            Τυφέκιο Caliber30 Automatic, Browning M1918. τελείως διαφορετικό.
            1. Κ. Χ
              Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:51
              +4
              Παράθεση από irontom
              Browning M1918. τελείως διαφορετικό.

              Αμφιβάλλω αν το Wiki περιέχει όλα τα δεδομένα για το BAR, συμπεριλαμβανομένων των πρωτοτύπων.
              Χρειάζονται εβδομάδες, ακόμη και μήνες, για να μελετήσετε οποιοδήποτε θέμα.
              Σε ένα σύντομο άρθρο, πολλά μένουν «παρασκηνιακά».







              1. irontom
                irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 12:18
                +3
                Διαβάστε πηγές, και κατά προτίμηση ξένες πρωτογενείς πηγές.
                Το αμερικανικό Shosha σχεδιάστηκε από τους Γάλλους και παρήχθη στη Γαλλία για το αμερικανικό σώμα, τα πολυβόλα παραλήφθηκαν κατά την άφιξη. Το κύριο πρόβλημα με αυτά τα πολυβόλα ήταν ένα λάθος στα σχέδια του θαλάμου, εξ ου και ο μεγάλος αριθμός καθυστερήσεων σε σύγκριση με τα γαλλικά. Έτσι το πολυβόλο ήταν αρκετά φυσιολογικό, ειδικά δεδομένης της εποχής του πολέμου.
                1. Κ. Χ
                  Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 12:38
                  +4
                  Παράθεση από irontom
                  Διαβάστε τις πηγές

                  Ποιος είναι ο τόνος, αγαπητέ μου;
                  Είσαι ο μόνος που ξέρει να διαβάζει, σωστά;
                  Όπως έγραψα παραπάνω - χρειάζονται εβδομάδες για να μελετηθεί το θέμα.

                  Έχουμε ακυρώσει το θέμα των πρωτότυπων καταστημάτων για BAR μέχρι καλύτερες στιγμές;
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:00
                0
                Γεια σου Μιχάλη!
                Και τι είδους volyn με αρχιτεκτονική "bullpup" στις δύο τελευταίες φωτογραφίες;
                1. Κ. Χ
                  Κ. Χ 24 Σεπτεμβρίου 2022 22:06
                  +2
                  Παράθεση από: 3x3zsave
                  Γεια

                  hi
                  Αυτό είναι το BAR από το bullpup.
                  Προφανώς, τα πράγματα δεν ξεπέρασαν το πειραματικό δείγμα.

                  Πολλοί έχουν πειραματιστεί
                  Το αποτέλεσμα είναι τα Stoner 63 Bullpup και SA80.
                  Παρεμπιπτόντως, διασταυρώθηκαν στα μέσα της δεκαετίας του '60.
                  Πρακτικά συγγενείς
        2. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 15:11
          +4
          Απόσπασμα από τον κύριο Χ
          Ο συγγραφέας δεν ανέφερε τα πρώτα πρωτότυπα

          Θα ήταν απαραίτητο, αλλά ο όγκος μεγαλώνει υπερβολικά. Δεν είναι ενδιαφέρον να διαβάζεις για πολύ καιρό... Εδώ έχεις προσθέσει τέλεια και καλά! Μπορώ να πω μόνο ευχαριστώ!
    2. IVZ
      IVZ 25 Σεπτεμβρίου 2022 15:30
      0
      Το όνομα του εφευρέτη ήταν Louis Chauchat. Απόλυτο δίκιο. Αλλά το πολυβόλο στη Ρωσία ονομαζόταν "Shosh" με έμφαση στην πρώτη συλλαβή.
  2. Κόννικ
    Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2022 06:06
    +2
    Διείσδυση: Πλάκα από χάλυβα χρωμίου πάχους 1mm στα 400m

    Λοιπόν, αυτό δεν είναι μια θωρακισμένη πλάκα, τελικά, μάλλον θα πρέπει να είναι παχύτερη, 10 χιλιοστά, τελικά, η αρχική ταχύτητα σφαίρας είναι 700 m / s, αν και από μια κοντή κάννη, μικρότερη από αυτή της καραμπίνας Mosin. Και όχι επιχρωμιωμένο, κάπως λαμπερό, ακόμα και για τους Γάλλους, αλλά από χρωμιωμένο ατσάλι.
  3. Lech από το Android.
    Lech από το Android. 24 Σεπτεμβρίου 2022 06:15
    +2
    Το δίποδο είναι άσχημο ... πως αντέχει η κόρνα τα αμερικάνικα φυσίγγια, πόσο γρήγορα να την μπουν στο αυλάκι, ζεσταίνεται η κάννη, μπορείς να καείς πιάνοντάς την ... γενικά καθαρά γαλλική απρέπεια.
    Αν και το βάρος του όπλου είναι αξιοπρεπές ... καλό θα είναι να χτυπήσετε κεφάλια για μάχη σώμα με σώμα.
    Οι φωτογραφίες, όπως πάντα, έχουν μεγάλο ενδιαφέρον και από όπου μόνο ο Βιάτσεσλαβ τις ξεθάβει. τι
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα ενδιαφέρον δοκίμιο σχετικά με τα γαλλικά όπλα. hi
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:24
      +6
      Παράθεση: Lech από το Android.
      Το δίποδο είναι άσχημο ... πως αντέχει η κόρνα τα αμερικάνικα φυσίγγια, πόσο γρήγορα να την μπουν στο αυλάκι, ζεσταίνεται η κάννη, μπορείς να καείς πιάνοντάς την ... γενικά καθαρά γαλλική απρέπεια.
      Αν και το βάρος του όπλου είναι αξιοπρεπές ... καλό θα είναι να χτυπήσετε κεφάλια για μάχη σώμα με σώμα.
      Οι φωτογραφίες, όπως πάντα, έχουν μεγάλο ενδιαφέρον και από όπου μόνο ο Βιάτσεσλαβ τις ξεθάβει. τι
      Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα ενδιαφέρον δοκίμιο σχετικά με τα γαλλικά όπλα. hi

      Λοιπόν, ας είμαστε αντικειμενικοί. Ο Louis Chauchat ήταν ένας από τους «πατέρες» εκείνη την εποχή του νεότερου τύπου όπλων «ελαφρύ πολυβόλο». Ακόμη και το όνομα αυτού του τύπου όπλου δεν ήταν ακόμα. Σε εμάς, δεν είναι ασυνήθιστο αυτό το προϊόν να εμφανίζεται ως «υποπολυβόλο»! Οι πρώτοι είναι πάντα λάθος, αλλά ανοίγουν δρόμο για τους άλλους.
      Τι να πω αν οι συνομήλικοι των πρώτων «πολυβόλων» ήταν τέτοια «τέρατα»:


      Πολυβόλα Maxim σε μηχανές φρουρίου.
      Αν και προτιμώ το δανέζικο προϊόν της Madsen.

      Ωστόσο, το καλύτερο ελαφρύ πολυβόλο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου πρέπει να θεωρηθεί προϊόν του Lewis.
      1. διαμέτρημα
        24 Σεπτεμβρίου 2022 07:41
        +3
        Σχετικά με αυτόν θα είναι... Οπότε περιμένετε λίγο.
      2. hohol95
        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:48
        +1
        Πού είναι το Hotchkiss Mle 1909;;;
        Ξεχασμένοι, εγκαταλελειμμένοι;
        Και γράφουν ως και 540 κομμάτια στη Ρωσία!
  4. mark1
    mark1 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:20
    +4
    Επειδή τόσο το μπουλόνι όσο και η κάννη κυλούν πίσω σε απόσταση μεγαλύτερη από το συνδυασμένο μήκος της θήκης και της σφαίρας, αυτή η κίνηση ονομάζεται "μακριά διαδρομή".

    Μια μακρά διαδρομή είναι όταν το κλείστρο ξεκλειδώνεται με ανάκρουση ίσο ή μεγαλύτερο από το μήκος του φυσιγγίου και η συνολική ανάκρουση υπερβαίνει πάντα το μήκος της σφαίρας και του φυσιγγίου, διαφορετικά δεν είναι δυνατή η τροφοδοσία στο θάλαμο.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  5. Λυκόψαρο
    Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:25
    +5
    Καλημέρα σε όλους! hi

    Δεν καταλαβαίνω; γαμήστε τους Αμερικάνους, πήραν αυτά τα σκουπίδια

    όταν είχαν ήδη σε παραγωγή την υπέροχη γραφομηχανή του John Browning - BAR 1918
    /
    1. διαμέτρημα
      24 Σεπτεμβρίου 2022 07:39
      +7
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Η υπέροχη γραφομηχανή του John Browning -- BAR 1918

      Έτσι, τελικά, δεν είχαν «αντιγραφέα μάζας» από μυθιστορήματα SF! Τι νόημα έχει που «στάθηκε». Ήταν απαραίτητο να καθιερωθεί η μαζική παραγωγή, μέρος-μέρος, να διδαχθούν, να προετοιμαστούν ανταλλακτικά. Όλα αυτά δεν είναι θέμα ημέρας ή μήνα. Λοιπόν - παίρνουμε αυτό που υπάρχει ήδη, ακόμα κι αν είναι χάλια! Είναι καλύτερα να σουτάρεις από σκατά παρά να μην σουτάρεις καθόλου.
      1. Λυκόψαρο
        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:48
        +4
        Γεια σου Vyacheslav! hi

        Είναι καλύτερα να σουτάρεις από σκατά παρά να μην σουτάρεις καθόλου.


        Κρίνω από τη δική μου εμπειρία, καλύτερα να μην πυροβολώ καθόλου παρά να πυροβολώ σκατά. Εκείνοι. πετάξτε τα σκατά και πολεμήστε με ένα συνηθισμένο τουφέκι, υπάρχουν λιγότερες πιθανότητες να πεθάνετε όταν το θαύμα της ιδιοφυΐας των όπλων "Shosh" μπλοκάρει ξανά την πιο ακατάλληλη στιγμή.
        1. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 07:59
          +3
          Απόσπασμα: Sea Cat
          Κρίνω από τη δική μου εμπειρία, καλύτερα να μην πυροβολώ καθόλου παρά να πυροβολώ σκατά.

          Καλημέρα! Η εμπειρία μας μαζί σου, Κωνσταντίνε, δεν σημαίνει τίποτα σε σύγκριση με αυτούς που είναι «από πάνω».
          1. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 08:34
            +4
            σε σύγκριση με αυτούς που βρίσκονται στην κορυφή.


            Αμφιβάλλω πολύ αν «αυτοί που βρίσκονται στην κορυφή» έχουν καμία απολύτως εμπειρία σχετικά με τη στρατιωτική θητεία, για να μην αναφέρουμε την πραγματική εμπειρία μάχης. ριπή οφθαλμού
        2. hohol95
          hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 09:14
          +4
          Καναδοί πεζοί μπορεί να συμφωνούσαν μαζί σου, Κωνσταντίνε. Όντας όμως στην πρώτη γραμμή και αποκρούοντας τις επιθέσεις των Τευτόνων, δεν ήθελαν να μείνουν με άδεια χέρια!
          1. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:10
            +1
            ... δεν ήθελαν να μείνουν με άδεια χέρια!


            Λοιπόν, είναι δική τους, καναδική επιχείρηση. γέλιο
            1. hohol95
              hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:34
              +4
              Απλώς τα τουφέκια Rosa τους αποδείχτηκαν τα πιο «κατάλληλα» για παρελάσεις και αγώνες σκοποβολής, αλλά αποδείχτηκαν τα πιο «ακατάλληλα» για μάχιμες επιχειρήσεις υψηλής έντασης.
      2. 27091965
        27091965 24 Σεπτεμβρίου 2022 14:50
        +2
        Απόσπασμα από το caliber
        Λοιπόν - παίρνουμε αυτό που υπάρχει ήδη, ακόμα κι αν είναι χάλια! Καλύτερα να πυροβολείς σκατά παρά να μην πυροβολείς καθόλου

        Οι Αμερικανοί εκτιμούσαν αυτό το πολυβόλο.
        " Πιο ωμά σχεδιασμένα και άσχημα αυτόματα όπλα δεν βρήκαν ποτέ τον δρόμο τους στα χέρια των στρατιωτών, τα οποία ήταν φθηνά στην κατασκευή και προσαρμόστηκαν εύκολα στις μεθόδους μαζικής παραγωγής, αλλά οι ανοχές κατασκευής ήταν τέτοιες που μπορούσαν να αποκτηθούν τα πάντα......... . .. Η λαβή έμοιαζε με λαβή πιστολιού, ήταν απλώς ένα ορθογώνιο κομμάτι ξύλου βιδωμένο στο σώμα. Λόγω της ανάκρουσης, ήταν δύσκολο να κρατηθεί ο στόχος, οπότε η βολή ήταν πολύ ανακριβής ........ Πρέπει να σημειωθεί ότι αυτό είναι ασύγκριτα το χειρότερο πολυβόλο της κατηγορίας του, το οποίο χρησιμοποιήθηκε από οποιονδήποτε εμπόλεμο στην ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος."
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:40
      +4
      Δημοτικό, θείε!
      Οι ΗΠΑ μπήκαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο στις 6 Απριλίου 1917 και το αυτόματο τουφέκι Browning υιοθετήθηκε ένα χρόνο αργότερα, όπως σημειώνεται στη συντομογραφία.
      1. Λυκόψαρο
        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:43
        +3
        Anton, γεια σου, έχεις τυπογραφικό λάθος - 1917.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:51
          +2
          Γεια σου θείε Kostya!
          Διορθώθηκε, ευχαριστώ!
      2. Κόννικ
        Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:55
        +1
        Οι ΗΠΑ μπήκαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο στις 6 Απριλίου 1914

        Στην πραγματικότητα, το 1917, 6 Απριλίου.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:58
          +3
          Βασικά ναι. Όμως, όπως βλέπετε, έχω ήδη διορθώσει το τυπογραφικό λάθος.
          1. Κόννικ
            Κόννικ 24 Σεπτεμβρίου 2022 08:03
            +2
            Δεχόμαστε, επέστησα επίσης την προσοχή στον Μπράουνινγκ, γεννημένο το 1918.
    3. hohol95
      hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 09:16
      +1
      Και οι Ρώσοι είχαν ένα αυτόματο τουφέκι Fedorov ...
      Αλλά για κάποιο λόγο, οι Ρώσοι ζήτησαν από τους Συμμάχους ελαφριά πολυβόλα.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 09:39
        +3
        Παράθεση από hohol95
        Και οι Ρώσοι είχαν ένα αυτόματο τουφέκι Fedorov ...
        Αλλά για κάποιο λόγο, οι Ρώσοι ζήτησαν από τους Συμμάχους ελαφριά πολυβόλα.

        Το τουφέκι Fedorov εξακολουθεί να είναι μια ελαφρώς διαφορετική υποκατηγορία όπλων. Ο ίδιος Fedorov, επικεφαλής του εργοστασίου για την παραγωγή εγχώριου Madsenov, δεν έβαλε το τουφέκι του στον μεταφορέα στην αρχική έκδοση. Ωστόσο, στο τέλος, η ιστορία εγκαταστάθηκε στο ελαφρύ πολυβόλο Tokarev.
        1. Λυκόψαρο
          Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:14
          +2
          Vlad, γεια!
          , στο τέλος, η ιστορία εγκαταστάθηκε στο ελαφρύ πολυβόλο Tokarev.


          Ο Βλαντ και εσύ, κατά τύχη, δεν εννοούσες τον Ντεγτιάρεφ. Ο Tokarev δεν είχε πολυβόλα, υπήρχε μόνο ένα πρωτότυπο υποπολυβόλο του 1927 που θαλάμουζε για τους Nagant και Mauser.

          1. hohol95
            hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:38
            +3
            MT "Maxim-Tokarev". Το πρώτο σοβιετικό ελαφρύ πολυβόλο.
          2. irontom
            irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:02
            +4
            Υπήρχε ένα ελαφρύ πολυβόλο Maxim-Tokarev MT-25
            1. Λυκόψαρο
              Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:21
              +3
              Λοιπόν, εδώ δεν μιλάμε για μαζική παραγωγή, προσωρινή διέξοδο, ως περιττή, στη συνέχεια συγχωνεύτηκαν στην Ισπανία, αν δεν κάνω λάθος.
              1. irontom
                irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:33
                +2
                παρήχθησαν περίπου 2500 βαρέλια, οπότε μόλις εμφανίστηκε μια μεγάλη σειρά, το DP-27.
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:40
                  +3
                  Ξέρω πόσα από αυτά κυκλοφόρησαν, αλλά πρόκειται για σειρά, όχι μαζική παραγωγή. Το DP, φυσικά, δεν είναι αριστούργημα, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι καλύτερο από αυτήν την τερατώδη συλλογή Tokarev.
                  1. hohol95
                    hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:47
                    +4
                    Για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο το MT θα ήταν τέλειο!
                    Οι ίδιοι οι Γερμανοί κατασκεύασαν MG08/15, MG08/18!
                    Από την έλλειψη «χειρόφρενων».
                    Και ένα τέτοιο «χειρόφρενο» στη Ρωσία θα μπορούσε να κατακτηθεί πιο γρήγορα από ό,τι θα είχαν στήσει την παραγωγή του «Madsenov».
                    1. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:49
                      +4
                      Για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο το MT θα ήταν τέλειο!


                      Όχι, καταλαβαίνω ότι οι στρατηγοί προετοιμάζονται πάντα για τον τελευταίο πόλεμο, αλλά έτσι ώστε οι οπλουργοί ...
                      1. hohol95
                        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 13:05
                        +6
                        Στην RSFSR το 1925 υπήρχε μια επιλογή ???
                        Τα παλιά "Lewis" είναι φθαρμένα και χωρίς ανταλλακτικά και φυσίγγια!
                        Ή πήγαινε ή πούλια...
                        Το DP είναι ακόμα σε ανάπτυξη και ο Παγκόσμιος Ιμπεριαλισμός είναι σε εγρήγορση!
                        Πώς να οπλίσουμε τα στρατεύματα;;;
                        Τεθωρακισμένα αυτοκίνητα στον Κόκκινο Στρατό εμφανίστηκαν μπροστά στο εγχώριο τανκ.
                        Απαραίτητο μέτρο. Ταχύτερη ανάπτυξη, ταχύτερη τοποθέτηση στον μεταφορέα !!!
                        Άρχισαν να γεμίζουν τα στρατεύματα με εγχώρια τεθωρακισμένα οχήματα πιο γρήγορα.
                        Δημιούργησαν οι Αμερικανοί ένα σύγχρονο «χειρόφρενο» μέχρι το 1941;
                        Οχι. Έτρεξαν λοιπόν με ΜΠΑΡ και έσυραν το καβαλέτο «Μπράουνινγκς».
                        Οι Γάλλοι επίσης «μάσησαν εκκρίσεις από τη μύτη» και δεν μπορούσαν να επανοπλίσουν σωστά τον στρατό.
                      2. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 13:57
                        +5
                        και έσυρε το καβαλέτο «Μπράουνινγκς».


                        Τα κουβαλάνε ακόμα. Ίσως επειδή το πολυβόλο έχει μεγάλη επιτυχία; ριπή οφθαλμού
                      3. hohol95
                        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 14:27
                        +2
                        Ή ίσως δεν μπορούν να του δημιουργήσουν αντικαταστάτη...
                      4. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 14:54
                        +4
                        Αυτό είναι απίθανο. χαμόγελο Ελαφρώς εκσυγχρονισμένο, το σύστημα Browning εξακολουθεί να περπατά σε όλο τον κόσμο μέχρι σήμερα και ταιριάζει απόλυτα σε όλους. Αν υπήρχε ανάγκη, θα έβρισκαν αντικαταστάτη.
                      5. hohol95
                        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 15:33
                        +4
                        Έφτιαξαν όμως έως και 3 μοντέλα πιστόλια μιας χρήσης.
                        Το πρώτο μοντέλο «σπείρεται» πάνω από την Ευρώπη στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο για 5 «Μπακού», το άλλο «σπείρεται» πάνω από το Βιετνάμ, το τρίτο πρόσφατα «φτιάχτηκε» για 120 «πράσινα» κομμάτια.
                      6. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 15:37
                        +4
                        Έχεις χρήματα, πρέπει να τα ξοδέψεις κάπου; Εδώ υποφέρουν. γέλιο
                      7. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:05
                        +3
                        Παράθεση από hohol95
                        Έφτιαξαν όμως έως και 3 μοντέλα πιστόλια μιας χρήσης.
                        Το πρώτο μοντέλο «σπείρεται» πάνω από την Ευρώπη στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο για 5 «Μπακού», το άλλο «σπείρεται» πάνω από το Βιετνάμ, το τρίτο πρόσφατα «φτιάχτηκε» για 120 «πράσινα» κομμάτια.

                        Ένα κακό κεφάλι δεν ξεκουράζει τα πόδια. Οι ίδιοι μπλόκαραν την πώληση του εγχώριου πρωθυπουργού μας «Μακάροφ» στην αγορά τους! Τώρα δεν θα υπέφεραν με σκιάχτρα, αλλά θα είχαν, αν και όχι ένα σύγχρονο, αλλά αξιόπιστο πιστόλι 8 βολών. σύντροφος
                      8. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:02
                        +3
                        Απόσπασμα: Sea Cat
                        και έσυρε το καβαλέτο «Μπράουνινγκς».


                        Τα κουβαλάνε ακόμα. Ίσως επειδή το πολυβόλο έχει μεγάλη επιτυχία; ριπή οφθαλμού

                        Μάλλον πιο αξιόπιστο!
                        Χρησιμοποιούμε και καλάσνικοφ.
                        Παρεμπιπτόντως, το M2 είναι πράγματι ένα εικονίδιο "βαρύτερο". Έχουμε ήδη κατακτήσει το τρίτο στη γραμμή Kord και «προσεύχονται» για έναν εκατόχρονο γέρο.
                      9. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:58
                        +4
                        Παράθεση από hohol95
                        Στην RSFSR το 1925 υπήρχε μια επιλογή ???
                        Τα παλιά "Lewis" είναι φθαρμένα και χωρίς ανταλλακτικά και φυσίγγια!
                        Ή πήγαινε ή πούλια...

                        Αν κοιτάξετε αντικειμενικά, ο Fedorov το 1925-1927 πρόσφερε μια σειρά από αυτόματα όπλα που ήταν εννοιολογικά μπροστά από την εποχή τους. Σε τουλάχιστον δύο παραμέτρους, ενοποίηση και πολλά υποσχόμενο διαμέτρημα 6,5 mm με μανίκι χωρίς φλάντζα.

                        Ακόμη και τα πρώτα άρματα μάχης T-18 έλαβαν πολυβόλα Fedorov, αλλά η φτώχεια του νεαρού σοβιετικού κράτους το συνόψισε. Παρεμπιπτόντως, ακόμα παλεύουμε με φυσίγγιο από την παλιά καλή Μοσίνκα.

                        Το DP είναι ακόμα σε ανάπτυξη και ο Παγκόσμιος Ιμπεριαλισμός είναι σε εγρήγορση!
                        Πώς να οπλίσουμε τα στρατεύματα;;;

                        Ο Λιούις πήγε στον τελευταίο αγώνα στο τρομερό 41ο.

                        Τεθωρακισμένα αυτοκίνητα στον Κόκκινο Στρατό εμφανίστηκαν μπροστά στο εγχώριο τανκ.
                        Απαραίτητο μέτρο. Ταχύτερη ανάπτυξη, ταχύτερη τοποθέτηση στον μεταφορέα !!!
                        Άρχισαν να γεμίζουν τα στρατεύματα με εγχώρια τεθωρακισμένα οχήματα πιο γρήγορα.

                        Το Austin-Putilovets έλαβε ακόμη και ένα ημι-επίσημο όνομα - "μισό τανκ". Στην Πολωνία αναφερόταν ως τανκ «ρωσικού τύπου».

                        Δημιούργησαν οι Αμερικανοί ένα σύγχρονο «χειρόφρενο» μέχρι το 1941;
                        Οχι. Έτρεξαν λοιπόν με ΜΠΑΡ και έσυραν το καβαλέτο «Μπράουνινγκς».
                        Οι Γάλλοι επίσης «μάσησαν εκκρίσεις από τη μύτη» και δεν μπορούσαν να επανοπλίσουν σωστά τον στρατό.

                        Θέλω απλώς να γράψω αν ο πόλεμος καθυστέρησε. Η ΕΣΣΔ το 1941 ήταν πολύ κοντά στον κορεσμό του Κόκκινου Στρατού με αυτογεμιζόμενα τουφέκια SVT. Ήταν ο πόλεμος που μας ανάγκασε να εγκαταλείψουμε την παραγωγή του και να επιστρέψουμε στη Μοσίνκα. Ένας παρόμοιος λόγος οδήγησε στην εγκατάλειψη του DS-39, το οποίο σε καιρό ειρήνης θα είχε ούτως ή άλλως θυμηθεί. Ο παλιός Μαξίμ επέστρεψε στο κοντέινερ.
                      10. hohol95
                        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:20
                        +5
                        Είναι καλό να είσαι πλούσιος και υγιής...
                        Εκτός από τους «Λούις», έβγαλαν ό,τι μπορούσε να πυροβολήσει από τους κάδους της πατρίδας. Από το Browning Potato Digger στους Γάλλους Lebels.
                        Στο Λένινγκραντ, παλιές οβίδες 47 χιλιοστών από ναυτικά όπλα ακονίστηκαν ξανά για χρήση σε βολές πεζικού και τανκς «σαράντα πέντε».
                        Αν όχι ο πόλεμος...
              2. AllBiBek
                AllBiBek 24 Σεπτεμβρίου 2022 21:57
                0
                Κάνετε λάθος, το μεγαλύτερο μέρος πήγε στην Κίνα στο 38ο. Και οι Κινέζοι τα βάζουν ακόμη και στην παραγωγή στο σπίτι.
                Οι δικτυακοί περίπατοι που η κυκλοφορία ανήλθε στα 2500 κομμάτια, αλλά υπάρχει μια λογική εκδοχή, που είναι πολλαπλάσια.
                Άρα η κυκλοφορία είναι συγκρίσιμη με την καραμπίνα Tokarevsky, αλλά όχι, όχι, ναι, τρεμοπαίζουν σε προπολεμικές ταινίες και πρώιμα χρονικά.
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 25 Σεπτεμβρίου 2022 09:08
                  +2
                  Περίπου 1500 MT παραδόθηκαν στην Κίνα ταυτόχρονα με 5600 DP-27· το να μιλάμε για την παραγωγή τέτοιων πολύπλοκων όπλων στην Κίνα τη δεκαετία του 30-40 δεν είναι τουλάχιστον σοβαρό.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 2 Οκτωβρίου 2022 13:43
                    0
                    Αλήθεια?
                    Δηλαδή, κατέκτησαν ένα τέτοιο αλεσμένο ρολόι κούκου όπως το Mauser C96 με μια λίμα, το σχέδιο του παππού του Hiram - μαζί του, με μια λίμα - γύρισε, αλλά δεν θα μπορούσε ένα απλούστερο MT με βάση τα κίνητρα; Ένα έθνος του οποίου η εθνική ιδέα είναι η άμεση αντιγραφή με αυτοσχέδια μέσα και ανεξαρτήτως εργατοώρων;
                    Ω καλά.
                    1. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 2 Οκτωβρίου 2022 14:18
                      +1
                      Αλήθεια?


                      Ναι πράγματι. γέλιο
                      Δοκίμασες να τραβήξεις από κινέζικα δείγματα εκείνης της εποχής; Είμαι σίγουρος ότι όχι. Αλλά με την παρουσία της όχι της πιο ανεπτυγμένης φαντασίας, δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς το έργο της αυτοματοποίησης ενός πολυβόλου που συναρμολογείται στο γόνατο με τη βοήθεια μιας ράπας και μιας βαριοπούλας.
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 13:09
            +3
            Ναι, ο Κωνσταντίνος - περιέγραψε τον εαυτό του.
            Ο Τοκάρεφ πειραματίστηκε με ένα ελαφρύ πολυβόλο βασισμένο στο Maxim.
            Ωστόσο, πρέπει να παραδεχτούμε ότι κάποτε ο Degtyarev ενήργησε εξαιρετικά «ανθρώπινα» με τον Gryunov και τον Kalashnikov.
            1. Σιβηρίας 63
              Σιβηρίας 63 25 Σεπτεμβρίου 2022 09:46
              +1
              πιθανώς όλοι το ίδιο Goryunov. Ελέγξτε τι γράφετε.
        2. hohol95
          hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:40
          +3
          Τι εμπόδισε τους οπλουργούς μας να δημιουργήσουν ένα ανάλογο του MT στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο;
          1. AllBiBek
            AllBiBek 24 Σεπτεμβρίου 2022 22:03
            +2
            Ναι, ως συνήθως? υλικό και γραφειοκρατία.
            Βασίστηκαν στον Μάντσεν, αφού οι Δανές πριγκίπισσες είναι οι παραδοσιακές σύζυγοι των Ρομανόφ.
            Αλλά, όχι shmogli, και στη συνέχεια - Civil.
            Παρεμπιπτόντως, η ίδια γκανιότα όπως στην περίπτωση του MT-26 δύο δεκαετίες αργότερα ήρθε ήδη με το RP-46. Δεν υπάρχει κινητικότητα: το κουτί δεν είναι προσαρτημένο στο πολυβόλο με κανέναν τρόπο, το φυσίγγιο πετάγεται κάτω. Άρα η αλλαγή της φωτισμένης θέσης οφείλεται στις προσπάθειες δύο αριθμών και αυτή τη στιγμή το πολυβόλο δεν είναι πολύ κατάλληλο για βολή, αφού αυτή τη στιγμή η ταινία έχει αφαιρεθεί από αυτό για κινητικότητα.
      2. Λυκόψαρο
        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:15
        +3
        Αλλά για κάποιο λόγο, οι Ρώσοι ζήτησαν από τους Συμμάχους ελαφριά πολυβόλα.


        Ίσως επειδή ο Lewis και ο γέρος Madsen εξακολουθούσαν να είναι πιο αξιόπιστοι από το τουφέκι Fedorov;
        1. hohol95
          hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:37
          +5
          Μπορεί!
          Ή ίσως ήταν η αδυναμία μαζικής παραγωγής τουφέκια Fedorov και η αδυναμία των εγχώριων σχεδιαστών να κατασκευάσουν ένα χειρόφρενο τύπου MT από το καβαλέτο "Maxim".
          1. AllBiBek
            AllBiBek 24 Σεπτεμβρίου 2022 22:05
            +2
            Αλλά τίποτα που ακόμη και οι Γερμανοί δεν κατάφεραν αμέσως το χειρόφρενο από την εργαλειομηχανή;
            Και αποδείχθηκε ότι ήταν ένα πραγματικό πτώμα.
            1. hohol95
              hohol95 25 Σεπτεμβρίου 2022 09:43
              +1
              Δεν είχαν επιλογή!
              Στη Ρωσία, ούτε ένα τέτοιο «πτώμα» δεν έγινε.
              Και δεν έβαλαν κανένα άλλο μοντέλο στον μεταφορέα.
        2. hohol95
          hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 15:34
          +3
          Και ίσως όλα βασίζονταν στις παραγωγικές δυνατότητες;
          1. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 15:38
            +5
            Και ίσως όλα βασίζονταν στις παραγωγικές δυνατότητες;


            Και αυτό είναι το πιο πιθανό!

            «Να φτιάξεις τραμ - όχι να αγοράσεις γάιδαρο!» (Γ)
            1. hohol95
              hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 15:54
              +4
              "Οι ιδιοκτήτες Konka, ιδιωτικές και ανώνυμες εταιρείες, οι οποίοι κάποτε έλαβαν τα δικαιώματα να κατασκευάσουν "σιδηροδρομικές γραμμές με άλογα", εμπόδισαν τη διάδοση των ηλεκτρικών μεταφορών. Ο νόμος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας ήταν με το μέρος τους και τα έγγραφα στα Τα χέρια είπαν ότι η κυβέρνηση της πόλης δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει κανένα άλλο μέσο μεταφοράς στους δρόμους για πενήντα χρόνια χωρίς τη συγκατάθεση των ιδιοκτητών του τραμ με άλογα».
              https://naukam.ucoz.ru/publ/istoricheskie/tramvaj_v_rossii/6-1-0-65
              1. Λυκόψαρο
                Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:08
                +4
                Έτσι μπαίνουμε τακτικά στη ντούπα, τόσο σε εκείνες τις εποχές όσο και σε αυτές. αρνητικός
                1. hohol95
                  hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:22
                  +3
                  Αν η χώρα μας είχε το μέγεθος του Μονακό ή του Λουξεμβούργου...
                  Θα ζούσα σαν "σκληρά τυριά σε μαλακό βούτυρο"!
                  Και έτσι όλα τα προβλήματα από το "μέγεθος" ...
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:51
                    +3
                    «Η γη μας είναι άφθονη, δεν υπάρχει τάξη σαν το όχι» (γ) ζητήσει
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:28
                  +3
                  Έτσι μπαίνουμε τακτικά στη ντούπα, τόσο σε εκείνες τις εποχές όσο και σε αυτές.

                  Μεταρρύθμιση των μεταφορών στην Αγία Πετρούπολη...
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:52
                    +2
                    Είστε ακόμα τυχεροί που ο Σαμπυάνιν κατέλαβε τη Μόσχα. νταής
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:56
                      +5
                      Έχουμε αρκετά Beglov για τους περισσότερους δεν επιδίδονται.
                    2. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:35
                      +3
                      Απόσπασμα: Sea Cat
                      Είστε ακόμα τυχεροί που ο Σαμπυάνιν κατέλαβε τη Μόσχα. νταής

                      Παράθεση από: 3x3zsave
                      Έχουμε αρκετά Beglov για τους περισσότερους δεν επιδίδονται.

                      Τουλάχιστον το πεδίο εφαρμογής σας είναι εκεί, αλλά το δικό μας. Είτε παλεύει με φράχτες, μετά... Ωστόσο, οι φράχτες παίρνουν το όνομά τους προς τιμήν των "δειλών..." wassat
                      Αλλάξτε χωρίς να κοιτάξετε; γέλιο
                      1. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:39
                        +3
                        Αλλάξτε χωρίς να κοιτάξετε;


                        Στο Fig - ένα σουβλί για σαπούνι. στάση
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:07
                        +3
                        Παλεύει με φράχτες
                        Δεν παλεύουμε με φράχτες, οι δήμαρχοι μας τους αγαπούν πολύ. Στεκόταν στον σιδηροδρομικό σταθμό της Μόσχας για 10 χρόνια, τώρα στέκεται στην Okhta για 10 χρόνια.
                        Και ναι, δεν έχω περιγράψει ακόμη τη «μεταρρύθμιση των σκουπιδιών» της Πρωτοχρονιάς, αλλά ο Shnur είπε γι' αυτό το καλύτερο από όλα.
                    3. gsev
                      gsev 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:18
                      +2
                      Απόσπασμα: Sea Cat
                      Είστε ακόμα τυχεροί που ο Σαμπυάνιν κατέλαβε τη Μόσχα.

                      Πριν από τη Μόσχα, ο Sobyanin ήταν ηγέτης στο Tyumen. Όταν ο Πούτιν τον μετέφερε στη Μόσχα, οι άνθρωποι της Τιουμέν ήταν πολύ αγανακτισμένοι που ένας τόσο αποτελεσματικός και επιχειρηματικός ηγέτης μεταφέρθηκε στο κέντρο. Ο Sobyanin δεν μισείται για την πολιτική του ενάντια στην τοπική αυθαιρεσία. Στο Tyumen, έθεσε τα μέσα ενημέρωσης υπό κρατικό έλεγχο, μείωσε πολλές γραφειοκρατικές θέσεις και αύξησε δραματικά τον προϋπολογισμό της περιοχής Tyumen. Στη Μόσχα, υπό τον ίδιο, οι δημόσιες συγκοινωνίες αναπτύχθηκαν γρήγορα, η άσχημη κληρονομιά του Λουζκόφ και του Γκάινταρ εξαφανίστηκε από τους δρόμους και η Μόσχα άρχισε να μετατρέπεται σε μια πόλη με κανονική αρχιτεκτονική από την αγορά της Σαγκάιτσικ, όπως την έκανε ο Λουζκόφ.
                      1. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:51
                        +2
                        Η Μόσχα άρχισε να μετατρέπεται σε μια πόλη με κανονική αρχιτεκτονική από μια αγορά shanghaichik,

                        Ναι, με μια λέξη, ένα συμπαγές ΣΥΝΟΡΙ και πλήρης ανοησία. γέλιο
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 20:49
                        +1
                        Το Tyumen και η Μόσχα, πολύ μακριά από το να είναι επιδοτούμενες πόλεις, όσον αφορά την πλήρωση της κάψουλας του προϋπολογισμού.
                        Τώρα, αν ο Σομπιάνιν εμφανιζόταν κάπου στη Μαχατσκάλα ή στο Κοπέισκ, τότε η στάση θα ήταν διαφορετική.
                      3. gsev
                        gsev 24 Σεπτεμβρίου 2022 23:10
                        +1
                        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
                        Τώρα, αν ο Σομπιάνιν εμφανιζόταν κάπου στη Μαχατσκάλα ή στο Κοπέισκ,

                        Η Μαχατσκάλα βρίσκεται σε μια ζώνη με θερμότερο κλίμα. Είναι πολύ πιο εύκολο να χτίσεις εκεί. Η είσπραξη φόρων στο Tyumen έχει αυξηθεί 10 φορές. Εάν στη Makhachkala οι τοπικές αρχές αύξαναν την πλήρωση του προϋπολογισμού κατά τρεις φορές και χρησιμοποιούσαν αυτά τα κεφάλαια με σύνεση, θα έκαναν τη Makhachkala ασύγκριτα καλύτερη και πλουσιότερη από την Tyumen όσον αφορά τη βελτίωση. Ήμουν στο χωριό των Κιρκασίων Ulyap. Οι ντόπιοι επέπληξαν τους Ρώσους Μοσχοβίτες για την έλλειψη προόδου και την έλλειψη κατανόησης της άνεσης της ζωής με μια οικογένεια σε ένα ευρύχωρο διώροφο σπίτι 2 δωματίων αντί για καλύβες πέντε τοίχων..
                      4. Αεροπόρος_
                        Αεροπόρος_ 24 Σεπτεμβρίου 2022 21:23
                        +1
                        Στη Μόσχα, υπό τον ίδιο, οι δημόσιες συγκοινωνίες αναπτύχθηκαν γρήγορα,
                        Μιλάτε για εκκαθάριση του στόλου των τρόλεϊ;
                      5. gsev
                        gsev 24 Σεπτεμβρίου 2022 23:03
                        +2
                        Απόσπασμα: Aviator_
                        Μιλάτε για εκκαθάριση του στόλου των τρόλεϊ;

                        Τα τρόλεϊ έχουν αντικατασταθεί από ηλεκτρικά οχήματα με μπαταρίες. Τώρα, σε περίπτωση ατυχήματος ενός τρόλεϊ, η κίνηση κατά μήκος της γραμμής δεν σταματά. Παρουσιάστηκε MCC, δύο MCD, πολλές γραμμές μετρό. Σύμφωνα με πρόχειρες αισθήσεις, το μήκος του μετρό της Μόσχας έχει αυξηθεί μιάμιση φορά. Δηλαδή η κατασκευή του μετρό και των παρόμοιων συγκοινωνιών προχωρά με ταχύτερους ρυθμούς από κάθε άλλη κυβέρνηση.Τα ηλεκτρικά τρένα έχουν γίνει πιο συχνά. Σε σύγκριση ακόμη και με τη σοβιετική περίοδο, οι δημόσιες συγκοινωνίες στη Μόσχα έχουν γίνει πιο ελεύθερες.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:07
            +3
            Παράθεση από hohol95
            Και ίσως όλα βασίζονταν στις παραγωγικές δυνατότητες;

            Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Απλά θυμηθείτε ότι το Maxim έγινε master στην Τούλα για σχεδόν 10 χρόνια!!!
            1. hohol95
              hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:56
              +2
              Και πιστόλια δεν έκαναν!
              Και δεν το σχεδίασαν.
      3. irontom
        irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:10
        +3
        Δεν ήταν, υπήρχε μια πειραματική παρτίδα που μετατράπηκε από προπολεμικό συγγραφέα. τουφέκια 6.5 χλστ., 8 τεμ. Πολυβόλα 6,5 χιλιοστών (αυτόματα) με γεμιστήρες για 15 γύρους σε ειδική εταιρεία του συντάγματος Izmailovsky και αν με απατά η μνήμη μου έπεσαν δυο κομμάτια στην αεροπορία.
        Αυτό είναι όλο.
        Το υπόλοιπο AF τροποποιημένο από τον Fedorov για 25 γύρους με λαβή μπροστά από το γεμιστήρα, το οποίο γνωρίζουμε, κυκλοφόρησε στο Kovrov μετά την επανάσταση.
  6. Περίστροφο
    Περίστροφο 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:42
    +4
    Για μια τόσο χαρακτηριστική εμφάνιση του γεμιστήρα άσχημου τομέα, που ήταν και η αιτία ενός σημαντικού αριθμού καθυστερήσεων, πρέπει να «ευχαριστήσουμε» το φυσίγγιο Lebel 8x50R, το οποίο έχει πολύ υψηλότερο κωνικό από το γνωστό 7.62x54R. Αν κοιτάξετε την εικόνα του ίδιου πολυβόλου που έχει θάλαμο για το αμερικανικό φυσίγγιο .30-06 Springfield, τότε το γεμιστήρα φαίνεται αδιάφορο, εκτός από το ότι είναι λίγο κοντό για πολυβόλο.
    Φυσικά, το 1887 αυτό το φυσίγγιο ήταν επαναστατικό, τελικά, το πρώτο φυσίγγιο για σκόνη χωρίς καπνό. Αλλά μέχρι το 1914 ήταν ξεκάθαρα ξεπερασμένο, όπως και το τουφέκι που κατασκευάστηκε για αυτό, με έναν σωληνοειδές γεμιστήρα κάτω από την κάννη, το IMHO το χειρότερο από όλα τα τουφέκια μαζικής παραγωγής του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Και οι Γάλλοι πολέμησαν με αυτά τα τουφέκια στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. ωστόσο, η «επιτυχία» των γαλλικών όπλων σε εκείνον τον πόλεμο έμεινε στην ιστορία.
  7. Nephilim
    Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 07:53
    +3
    Και στην πρώτη θέση ανάμεσα σε τέτοιους ηττημένους είναι το γαλλικό ελαφρύ πολυβόλο Shosh ή Chauchat, όπως το αποκαλούσαν οι Αμερικανοί. Ο λόγος για ένα τόσο παράξενο διπλό όνομα είναι ότι ο επικεφαλής της επιτροπής που εργάστηκε σε αυτό το πολυβόλο ήταν ο συνταγματάρχης Chauchat (το όνομα του οποίου στα γαλλικά διαβάζεται ως "Sosha" ή "Shosh", αλλά μπορεί επίσης να γραφτεί!).

    Και πάλι είμαστε παρόντες στη γέννηση ενός ακόμη αστικού θρύλου από αυτόν τον συγγραφέα! Άμεση γεννήτρια «αστικών θρύλων». Αυτή τη φορά για το «chauchat». Μάλιστα στα αγγλικά διαβάζεται «show-sha», γιατί σύμφωνα με τους κανόνες της αγγλικής γλώσσας σε λέξεις που προέρχονται από τα γαλλικά είναι εννέα, αν δεν με απατά η μνήμη μου, καθώς και στα γαλλικά επώνυμα, ο συνδυασμός γραμμάτων "ch" διαβάζεται και προφέρεται ακριβώς όπως στα γαλλικά - όπως "w".
    1. διαμέτρημα
      24 Σεπτεμβρίου 2022 08:05
      +2
      Δεν με νοιάζει ποιοι είναι οι «κανόνες». Για τον μαζικό αναγνώστη σημασία έχει το πόσο «αποδεκτό». Δεν βρήκα το όνομα "chauchat", βρίσκεται μαζικά σε μια μεγάλη ποικιλία λογοτεχνίας. Σύμφωνα με τους κανόνες, δεν μπορεί να υπάρχει Γουλιέλμος ο Κατακτητής και η πόλη της Ρώμης, αλλά είναι!
      1. Λυκόψαρο
        Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 08:38
        +3
        Pralno, Olegych - όχι ένα σύκο!

        «Γνώστης, είναι απαραίτητο να σκοτωθούν τέτοιοι ειδικοί!» (Γ) am

        1. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 15:05
          +2
          Απόσπασμα: Sea Cat
          «Γνώστης, είναι απαραίτητο να σκοτωθούν τέτοιοι ειδικοί!» (Γ)

          Απλώς εγώ, ο Κωνσταντίνος, δεν βλέπω το νόημα να δίνω αναφορές στη λογοτεχνία σε λαϊκά υλικά. Αυτή δεν είναι η Wikipedia, όπου υπάρχουν τρεις αναφορές σε ένα γεγονός. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ρίξτε μια ματιά και δείτε μόνοι σας. Και για όσους ενδιαφέρονται απλώς να διαβάσουν για γενική ανάπτυξη - και αυτό είναι αρκετά. Δεν μιλάω για όγκο. 14 χιλιάδες χαρακτήρες - το όριο για την αφομοίωση. Δηλαδή, όλη η «δημιουργικότητα» βρίσκεται στην περιοχή από 8 έως 14.
          1. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 24 Σεπτεμβρίου 2022 15:12
            +3
            Ναι, όλα είναι εντάξει, απλώς για κάποιους συναδέλφους, αντί για μπανάλ επίδειξη, χρειάζεται απλώς να ανεβάσετε ενδιαφέροντα υλικά, που, παρεμπιπτόντως, κάνουν οι περισσότεροι. Και δεν χρειάζεται να κλωτσήσετε τον συγγραφέα ενός μεγάλου μυαλού - εύκολα και ενδιάμεσα, αλλά για να φτιάξετε μόνοι σας ένα ενδιαφέρον άρθρο, εδώ, με συγχωρείτε, «ο Ζαρατούστρα δεν το επιτρέπει». ζητήσει
      2. Nephilim
        Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 09:06
        +8
        Εσύ, αγαπητέ, γράφεις βλακείες. Γιατί δεν συνηθίζεται να παραμορφώνονται πουθενά οι λέξεις, εκτός βέβαια αν υπάρχουν ελαττώματα στη συσκευή ομιλίας. Και στην «πολύ ποικιλόμορφη λογοτεχνία» και όχι τόσο με υπόδειξη τέτοιων συγγραφέων βρίσκεται. Παρεμπιπτόντως, με την ιστορία του πολυβόλου, σκίσατε και έναν μύθο από "μεγάλη ποικιλία λογοτεχνίας".
        Ως βάση, πήραν ένα τουφέκι με γεμιστήρα 20 φυσιγγίων, το οποίο έδρασε με τη δύναμη της ανάκρουσης της κάννης του κατά τη διάρκεια της μεγάλης διαδρομής του, ο Ούγγρος σχεδιαστής Rudolf Frommer, ο οποίος ακόμη και πριν τον πόλεμο το δοκίμασε στην Ελβετία. Τροποποιήθηκε ελαφρά και το 1915, ήδη ως ελαφρύ πολυβόλο, τέθηκε βιαστικά στην παραγωγή και τέθηκε σε λειτουργία.

        Το τουφέκι του Frommer δημιουργήθηκε μόλις το 1908 και ο Shosh άρχισε να σχεδιάζει το τουφέκι του, το CHAUCHAT-SUUTTER MACHINE RIFLE, το οποίο ελήφθη ως βάση για το Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, το 1903.
        Το τουφέκι Shosh CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE έμοιαζε έτσι.

        Στην αρχή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, αυτά τα τουφέκια χρησιμοποιήθηκαν σε περιορισμένες ποσότητες, μεταξύ άλλων για τον οπλισμό αεροσκαφών.

        Με βάση αυτό το τουφέκι δημιούργησαν ένα πολυβόλο.
        Επομένως, μην πάρετε τη δεύτερη θέση, είναι καλύτερα να ακούτε εποικοδομητική κριτική σχετικά με τη δουλειά σας, γεμάτη γκάφες από "μεγάλη ποικιλία λογοτεχνίας".
        1. irontom
          irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 10:55
          +4
          Για να διευκρινίσουμε, στη φωτογραφία 8 χλστ. Lebel CS (Chauchat-Sutter) αρ. 11η. που εκδόθηκαν στο ποσό των 100 τεμαχίων. 13-14 ετών. ένα βαρέλι σώζεται στο μουσείο.
          1. Nephilim
            Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:05
            +4
            Ναι έχεις δίκιο. Δυστυχώς, δεν έχω βρει ακόμη μια φωτογραφία προηγούμενων δειγμάτων, συμπεριλαμβανομένων αυτών που θαλάμωναν για Shosh 7x59 mm. Πρέπει να σκάψετε στα βιβλία.
            1. irontom
              irontom 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:28
              +3
              το πιο ενδιαφέρον κοντάκι και η λαβή αυτών των τουφεκιών ήταν κατασκευασμένα από αλουμίνιο.
              1. Nephilim
                Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 11:54
                +3
                Βρήκα μια ενδιαφέρουσα φωτογραφία. Αποδεικνύεται ότι οι Γερμανοί μετέτρεψαν το συλληφθεί Modele 1915 CSRG στο φυσίγγιο τους και το χρησιμοποίησαν με επιτυχία. Ίσως το πολυβόλο δεν ήταν τόσο κακό όσο συνηθίζεται να γράφουμε γι 'αυτό;
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 24 Σεπτεμβρίου 2022 22:10
                  +2
                  Όχι, η απλότητα των Γερμανών με τα χειρόφρενα ήταν ακόμα πιο θλιβερή από τη δική μας.
        2. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 14:28
          0
          Λες να μην έχω δει αυτές τις φωτογραφίες; Είναι νέα και για μένα. Και όσο για την εποικοδομητική κριτική... Δεν ήταν από εσάς. Κριτική ναι, αλλά συνήθως τη φτύνω. Κάπως έτσι: ουφ και όλα!
        3. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 14:42
          +1
          Απόσπασμα από Nephilim
          «Διάφορη λογοτεχνία»

          Από πού αντλείτε πληροφορίες; Όχι από τη λογοτεχνία; Και γιατί η λογοτεχνία σας είναι πιο αληθινή από τη δική μου; Ή μήπως σας ψιθυρίζει το ίδιο το πνεύμα του Σος;
        4. διαμέτρημα
          24 Σεπτεμβρίου 2022 14:59
          -2
          Απόσπασμα από Nephilim
          Το τουφέκι του Frommer δημιουργήθηκε μόλις το 1908 και ο Shosh άρχισε να σχεδιάζει το τουφέκι του, το CHAUCHAT-SUUTTER MACHINE RIFLE, το οποίο ελήφθη ως βάση για το Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, το 1903.

          Plotnikov S.E. - ανώτερος ερευνητής στο TsMVS, εργάστηκε για περισσότερα από 35 χρόνια, γράφεται ότι ο Louis Chauchat ανέπτυξε ένα πολυβόλο το 1907. Το τουφέκι Frommer δημιουργήθηκε γύρω στο 1908. Οπότε η Shosha θα μπορούσε να είναι εξοικειωμένη μαζί της, γιατί όχι. Όπως μπορείτε να δείτε, η άποψη εξαρτάται από την πηγή των πληροφοριών. Δεν έχω κανένα λόγο να μην εμπιστεύομαι τον Πλότνικοφ, αλλά εσύ. Είστε ο συγγραφέας πόσων άρθρων και βιβλίων για τα όπλα;
          1. Nephilim
            Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:25
            +3
            Κάπως έτσι: ουφ και όλα!

            Τι πολύ καλλιεργημένο σχόλιο; Είσαι από την Πένζα;
            Από πού αντλείτε πληροφορίες; Όχι από τη λογοτεχνία; Και γιατί η λογοτεχνία σας είναι πιο αληθινή από τη δική μου;

            Φυσικά, από τη λογοτεχνία. Μόνο που έχουμε διαφορετική λογοτεχνία. Ξαναγράφετε άρθρα από το Διαδίκτυο, τα οποία συχνά ξαναγράφονται στον τρίτο γύρο και περιέχουν πολλά λάθη. Χρησιμοποιώ λογοτεχνία, που σε κάποιους κύκλους αποκαλείται «πρωτότυπες πηγές».
            Plotnikov S.E. - ανώτερος ερευνητής στο TsMVS, εργάστηκε για περισσότερα από 35 χρόνια, γράφεται ότι ο Louis Chauchat ανέπτυξε ένα πολυβόλο το 1907. Το τουφέκι Frommer δημιουργήθηκε γύρω στο 1908.

            Όσον αφορά την ιστορία των γαλλικών όπλων, ο Πλότνικοφ δεν είναι αυθεντία. Μπορεί να μην με εμπιστεύεστε, αλλά το περιοδικό Connaissance de l'histoire mensuel ή η μονογραφία The Chauchat Machine Rifle μπορεί. Ο Shosh άρχισε να εργάζεται πάνω στο σχέδιό του το 1903, όταν δεν υπήρχε τουφέκι Frommer. Αλλά ο Browning έχει ήδη εισαγάγει την αρχή του αυτοματισμού - ανάκρουση με μια μεγάλη διαδρομή της κάννης (FN / Browning Auto-5).
            Είστε ο συγγραφέας πόσων άρθρων και βιβλίων για τα όπλα;

            Περίμενα αυτή την κορυφαία ερώτηση σου. Έχω αρκετά άρθρα, και όχι μόνο για θέματα όπλων. Όμως η παρουσία εκδόσεων δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση δείκτη του επιπέδου γνώσης σε οποιοδήποτε θέμα. Και συμβαίνει ότι ένα άτομο γράφει μια ολόκληρη εγκυκλοπαίδεια για τους σαμουράι, αλλά δεν έχει ιδέα πώς διαφέρει το chebako timae από το hakobi timae.
            1. διαμέτρημα
              24 Σεπτεμβρίου 2022 17:58
              -2
              Απόσπασμα από Nephilim
              Έχω αρκετά άρθρα, και όχι μόνο για θέματα όπλων.

              Αυτό είναι υπέροχο! Γιατί όμως αμέσως ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΕΦΑΝΗΣ; Μπορείτε να μάθετε για εμένα στο Διαδίκτυο, αλλά δεν ξέρω τίποτα για εσάς και δεν μου αρέσει να επικοινωνώ με τη σκιά. Τουλάχιστον κάτι ... Και επειδή έχετε πολλά ενδιαφέροντα υλικά, μοιραστείτε τα με το VO. Όλοι θα πουν απλά ευχαριστώ.
              Απόσπασμα από Nephilim
              ποια είναι η διαφορά μεταξύ chebako timae και hakobi timae - δεν έχει ιδέα.

              Και είναι θεμελιώδες; Μου φαίνεται ότι όχι. Και το βιβλίο δεν έγινε χειρότερο. Και να τι είναι περίεργο - δεν ξέρω, αλλά βγήκε ένα βιβλίο για τους σαμουράι, και το Ινστιτούτο Ανατολικών Σπουδών ήταν ο κριτής και έδωσε το πράσινο φως και μια άλλη επιχορήγηση από το Ρωσικό Ανθρωπιστικό Ίδρυμα, έτσι ακριβώς. Άδικο, σωστά; Εσείς, τώρα, ξέρετε ... ποιο είναι το νόημα; Τι έπαθες;
              Ναι, από την Πένζα, και τι; Και όσον αφορά τον πολιτισμό... Δόξα τω Θεώ ανήκω στην 4η γενιά πολιτών και ανθρώπων με μόρφωση, οπότε ακόμα κι αν στείλω κάποιον άσεμνο και μου βγάζει μύτη με δύο δάχτυλα, η κουλτούρα μου δεν θα μειωθεί.
              1. Nephilim
                Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:21
                +4
                Δόξα τω Θεώ ανήκω στην 4η γενιά πολιτών και ανθρώπων με μόρφωση

                Ξέρετε, ο Kroeber και ο Kluckhohn μέτρησαν περίπου τριακόσιους ορισμούς της έννοιας του πολιτισμού. Όμως, σε κανέναν τόπο διαμονής και τα εκπαιδευτικά προσόντα δεν είναι παράγοντες που καθορίζουν αν έχει ανέβει ένα καλλιεργημένο άτομο ή πάνω από ένα καλλιεργημένο άτομο.
                1. διαμέτρημα
                  24 Σεπτεμβρίου 2022 19:19
                  -2
                  Δεν σκέφτομαι για αυτούς και τους υπολογισμούς τους, ειλικρινά! Αλλά δεν απάντησες: τι να διαβάσω από σένα; Και γιατί έχοντας τόσο υψηλό επίπεδο ευαισθητοποίησης δεν δίνετε μερίδιο στους αναγνώστες του VO; Είναι ξεκάθαρο ότι αφού δεν τους σέβεσαι, τότε ... ναι ... πώς να μοιράζεσαι με τέτοιους ανθρώπους. Αλλά ακόμα... Δείξε μας σε όλους ένα παράδειγμα διαδικτυακής δημοσιογραφίας για ένα στρατιωτικό θέμα.
                  1. Nephilim
                    Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 19:54
                    +3
                    Δεν σκέφτομαι για αυτούς και τους υπολογισμούς τους, ειλικρινά!

                    Μπράβο, μπραβίσσιμο!!! Αυτό καταλαβαίνω - η απάντηση ενός κατοίκου της πόλης στην τέταρτη γενιά και ενός υποψηφίου ιστορικών επιστημών! Που είναι οι ακαλλιέργητοι αγρότες.
                    Αλλά τέλος πάντων...

                    Καμία πάντως.
                  2. διαμέτρημα
                    25 Σεπτεμβρίου 2022 07:11
                    0
                    Απόσπασμα από το caliber
                    Δείξε μας σε όλους ένα παράδειγμα διαδικτυακής δημοσιογραφίας, θα λέγαμε, σε ένα στρατιωτικό θέμα.

                    Και καταλαβαίνω ότι δεν θα υπάρχει απάντηση σε αυτό;
            2. διαμέτρημα
              24 Σεπτεμβρίου 2022 18:14
              0
              Απόσπασμα από Nephilim
              μονογραφίες The Chauchat Machine Rifle

              Μπορώ! Αλλά για ένα δημοφιλές άρθρο, το να φτυαρίζετε μονογραφίες 198,00 $ είναι ποιος πρέπει να είστε; Και δεν υπάρχει ηλεκτρονική έκδοση στο Διαδίκτυο, κοίταξα όταν επέλεγα υλικό για το άρθρο. Αυτό το βιβλίο εκδόθηκε στον Καναδά το 1995 και είναι διαθέσιμο στο Amazon. Υπάρχει, αλλά όχι για την τιμή μας, εν πάση περιπτώσει, δεν μπορώ να το αντέξω.
              1. Nephilim
                Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:48
                +1
                Τα 200 $ δεν είναι τόσο μεγάλο ποσό εάν ένα άτομο ενδιαφέρεται πραγματικά για οποιοδήποτε θέμα. Θα μπορούσε να είναι πιο εύκολο να γίνει. Επικοινωνήστε με έναν φίλο στη Γαλλία που έχει τις πληροφορίες που χρειάζεστε. Και χωρίς κόστος.
                1. διαμέτρημα
                  24 Σεπτεμβρίου 2022 19:14
                  -1
                  Απόσπασμα από Nephilim
                  Τα 200 $ δεν είναι τόσο μεγάλο ποσό εάν ένα άτομο ενδιαφέρεται πραγματικά για οποιοδήποτε θέμα. Θα μπορούσε να είναι πιο εύκολο να γίνει. Επικοινωνήστε με έναν φίλο στη Γαλλία που έχει τις πληροφορίες που χρειάζεστε. Και χωρίς κόστος.

                  Το έγραψες μεθυσμένος ή ανόητα; Ή μήπως έχετε μια εξέδρα πετρελαίου κοντά στο σπίτι σας; Ζω με μια σύνταξη 14,500 r. 200 δολάρια για 223 σελίδες χαρτιού - είναι τρελό! Δεν έχω φίλους στη Γαλλία. Δεν μιλάω γαλλικά. Και επιπλέον, δεν έχω τη συνήθεια να πιέζω τους φίλους ή τους γνωστούς μου με τις ανάγκες μου. Νομίζω ότι δεν είναι όμορφο.
                  1. Nephilim
                    Nephilim 24 Σεπτεμβρίου 2022 19:47
                    +1
                    Το έγραψες μεθυσμένος ή ανόητα;
                    Πάλι kultureshka πλημμύρισε;
                    200 δολάρια για 223 σελίδες χαρτιού - είναι τρελό!

                    Όλα εξαρτώνται από το θέμα. Ο καλλιτέχνης Arkhip Kuindzhi ζούσε με τέλεια ψίχουλα με τεράστια εισοδήματα. Σχεδόν όλα τα χρήματα ξοδεύτηκαν σε ταλαντούχους μαθητές. Νομίζεις ότι είσαι τρελός;
                    Και επιπλέον, δεν έχω τη συνήθεια να πιέζω τους φίλους ή τους γνωστούς μου με τις ανάγκες μου. Νομίζω ότι δεν είναι όμορφο.

                    Ναι, με τους φίλους σας, προφανώς, δεν είστε πολύ καλοί.
                    1. διαμέτρημα
                      25 Σεπτεμβρίου 2022 07:13
                      +1
                      Απόσπασμα από Nephilim
                      όχι πραγματικά.

                      Ακριβώς πάρα πολύ, αλλά η στάση μου απέναντί ​​τους δεν είναι καταναλωτική.
                    2. διαμέτρημα
                      25 Σεπτεμβρίου 2022 07:14
                      +1
                      Απόσπασμα από Nephilim
                      Ο καλλιτέχνης Arkhip Kuindzhi ζούσε με τέλεια ψίχουλα με τεράστια εισοδήματα

                      Δεν έχω τεράστιο εισόδημα. Τίποτα για χάσιμο...
  8. hohol95
    hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 16:51
    +1
    Βιάτσεσλαβ Ολέγκοβιτς!
    Θα υπάρχει άρθρο για το Hotchkiss Mle 1909;
    Και τότε το satya στο VO από το 2012 είναι σαφώς ξεπερασμένο!
    Το "Shosha" τέθηκε σε παραγωγή
    λόγω δυσκολιών με την παραγωγή άλλων τύπων πολυβόλων!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 17:40
      +1
      Και παρεμπιπτόντως, θα ήταν ενδιαφέρον για μένα να διαβάσω για το volyn, που είναι στο χέρι του δεξιού στρατιώτη. T-Gewehre» M.1918
      1. hohol95
        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:01
        +2
        Αυτό το άρθρο δεν είναι για τον Τεύτονα «δολοφόνο των πανοπλιών», αλλά νομίζω ότι θα έχει ενδιαφέρον.
        warspot.ru
        "Το πιο μυστικό όπλο της δεύτερης Πολωνο-Λιθουανικής Κοινοπολιτείας"
        Andrey Kharuk 01 Φεβρουαρίου '18
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:15
          +1
          Ευχαριστώ, Alexey!
          Θα κοιτάξω σίγουρα.
      2. διαμέτρημα
        24 Σεπτεμβρίου 2022 18:05
        +2
        Υπάρχει υλικό για το T-gever. Και νομίζω ότι υπάρχουν μερικές ενδιαφέρουσες φωτογραφίες. Θα πρέπει να προσπαθήσει. Ενώ είμαι απασχολημένος - ο Μάικλ διέταξε το Κάστρο του Γουόργουικ - κάθομαι από πάνω του.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:19
          +2
          Ενώ είμαι απασχολημένος - ο Μάικλ διέταξε το Κάστρο του Γουόργουικ - κάθομαι από πάνω του.
          Class!
          Αν και θα προτιμούσα τα γαλλικά. Σκεφτείτε μόνο: υπάρχουν 4969 κάστρα διαφορετικού βαθμού διατήρησης στη Γαλλία! Και περίπου ο ίδιος αριθμός είναι γνωστός μόνο από γραπτές πηγές.
          1. διαμέτρημα
            24 Σεπτεμβρίου 2022 19:25
            +1
            Παράθεση από: 3x3zsave
            Αν και θα προτιμούσα τα γαλλικά.

            Ε, δεν ήθελα να γράψω, ήθελα να κρατήσω ένα μυστικό, αλλά αν ναι. Θα υπάρχει ένα γαλλικό κάστρο για σένα, Anton. Έχω ήδη βρει έναν ... Ετοιμάζω υλικά για ένα άρθρο για αυτόν.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 19:32
              +1
              Με χαρά θα "περπατήσω" στο υλικό σας στα σχόλια)))
              1. διαμέτρημα
                24 Σεπτεμβρίου 2022 19:41
                +1
                Παράθεση από: 3x3zsave
                «περάστε» το υλικό σας

                Ελπίζω...
      3. hohol95
        hohol95 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:20
        +1
        Δύο "Imperial stormtroopers" στα αριστερά έχουν πιάσει και ξανακάνει το "Shoshiki" 7,92 mm.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 Σεπτεμβρίου 2022 18:26
          +1
          Είναι ξεκάθαρο περί τίνος επρόκειτο η υπογραφή, αλλά με ενδιέφερε ο «άνθρωπος ελέφαντας».
    2. διαμέτρημα
      24 Σεπτεμβρίου 2022 18:03
      +2
      Παράθεση από hohol95
      Θα υπάρχει άρθρο για το Hotchkiss Mle 1909;
      Και τότε το satya στο VO από το 2012 είναι σαφώς ξεπερασμένο!

      Ειλικρινά δεν είχα προγραμματίσει. Αλλά ... συμφωνώ μαζί σου, Alexey. Πρέπει να δούμε τι μπορεί να γίνει!
    3. διαμέτρημα
      24 Σεπτεμβρίου 2022 18:28
      +1
      Παράθεση από hohol95
      για το Hotchkiss Mle 1909;

      Αλεξέι! Βρήκα πολύ ενδιαφέρον υλικό για αυτό το πολυβόλο - θα υπάρχει ένα άρθρο.