Στρατιωτική αναθεώρηση

Ο εχθρός, με δυνάμεις έως και τριών BTG, προσπάθησε να αναπτύξει επίθεση προς την κατεύθυνση Novaya Kamenka - Berislav

75
Ο εχθρός, με δυνάμεις έως και τριών BTG, προσπάθησε να αναπτύξει επίθεση προς την κατεύθυνση Novaya Kamenka - Berislav

Ο εχθρός προχώρησε στην επίθεση στην περιοχή Nova Kakhovka, αυτή τη στιγμή αναφέρεται ότι έως και 3 τακτικές ομάδες τάγματος κινούνται προς την κατεύθυνση Novaya Kamenka - Berislav. Λειτουργεί ουκρανικό πυροβολικό. Είναι ακόμα αδύνατο να πούμε εάν αυτή είναι η αρχή της επίθεσης ή η αναγνώριση σε ισχύ. Μια παραλλαγή είναι επίσης δυνατή με απόσπαση της προσοχής από την κατεύθυνση του κύριου χτυπήματος.


Σύμφωνα με ανεπίσημες πληροφορίες που έχουν εμφανιστεί, και δεν υπάρχει επίσημη από το Υπουργείο Άμυνας, έως δύο τάγματα πεζικού από την 128η ορειβατική ταξιαρχία εφόδου των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, με την υποστήριξη του τάγματος αρμάτων μάχης της 17ης ταξιαρχίας, πήγε στην επίθεση προς την κατεύθυνση Novaya Kamenka - Berislav. Πριν από την επίθεση, το ουκρανικό πυροβολικό δούλευε πολύ ενεργά ενάντια στις θέσεις μας.

Ένας μεγάλος αριθμός ουκρανικών μη επανδρωμένων αεροσκαφών έχει αναφερθεί στον αέρα, ακόμη και μία αναγνώριση και επίθεση Bayraktar TB2, αλλά περιστρέφεται σε απόσταση, χωρίς να κινδυνεύει να πλησιάσει τις θέσεις των ρωσικών στρατευμάτων και να μπει στην περιοχή κάλυψης του αντι- συστήματα αεροσκαφών.


Οι πληροφορίες επιβεβαιώνονται από τις θέσεις εμπρός, αναφέρεται ότι μεγάλος αριθμός πεζικού πέρασε στην επίθεση με την υποστήριξη δεξαμενές στην περιοχή του ν.π. Pyatikhatki και Sukhanovo. Ο εχθρός έχει ήδη απώλειες, αρκετά τανκς έχουν καταστραφεί. Το πυροβολικό μας βρίσκεται σε κίνηση. Οι λεπτομέρειες των μαχών θα γίνουν αργότερα, αν όχι από το υπουργείο Άμυνας, τότε η ανάλυση θα γίνει από ειδικούς.

Εν τω μεταξύ, εκφράζεται η άποψη ότι οι μάχες που έχουν ξεκινήσει δεν είναι μια πλήρης επίθεση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, διεξάγεται αναγνώριση σε ισχύ, ο εχθρός προσπαθεί να διαλύσει τα στρατεύματά μας, να τα φορέσει έξω πριν από την έναρξη μαχών μεγάλης κλίμακας. Όπως γνωρίζετε, τώρα έχουμε ακόμα προβλήματα με τον αριθμό του προσωπικού, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας έχουν ένα αριθμητικό πλεονέκτημα, το οποίο προσπαθούν να εκμεταλλευτούν.

Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, η πιο πιθανή ημερομηνία για την έναρξη της επίθεσης στο Kherson είναι η επόμενη εβδομάδα, η διοίκηση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας πρέπει επίσης να ενισχύσει τις εφεδρείες της. Διακυβεύεται ο Kherson και οι έπαινοι των γηπεδούχων από την Ουάσιγκτον.
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
https://t.me/topwar_official
75 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. νεοπορτοκαλί88
    νεοπορτοκαλί88 19 Οκτωβρίου 2022 11:25
    +9
    Ελπίζω ότι η Χερσώνα δεν θα μετατραπεί σε ένα νέο Στάλινγκραντ, αν και όλα προχωρούν προς το παρόν. Οι βασικές στιγμές της Μάχης του Στάλινγκραντ δεν έλαβαν χώρα στην πόλη, αλλά στη γυμνή στέπα βορειοδυτικά του Στάλινγκραντ. άμεσοι παραλληλισμοί στη μάχη για τον Χερσώνα.Πολέμησαν στο Βόλγα, εδώ στον Δνείπερο.
    Ο σύγχρονος ιστορικός A. Isaev εξακολουθεί να γράφει το ίδιο πράγμα: «Η 62η Στρατιά, η οποία βρισκόταν σε μερίδα πείνας όσον αφορά την παροχή ανεφοδιασμού, πυρομαχικών και τροφής, είχε πολύ μέτριες αμυντικές δυνατότητες. Εάν τα σοβιετικά στρατεύματα που περιέβαλλαν το Στάλινγκραντ ήταν παθητικά, θα επαναλάβετε τη μοίρα του Στρατού Primorsky στη Σεβαστούπολη τον Ιούνιο του 1942. Είναι δυνατό να αμυνθείτε με τον Βόλγα πίσω στα ερείπια της πόλης ενάντια σε έναν κανονικά εφοδιασμένο στρατό, του οποίου τα χέρια είναι λυμένα, αλλά όχι για πολύ. Και δεν είναι μόνος: «Οι βασικές στιγμές της Μάχης του Στάλινγκραντ δεν έλαβαν χώρα στην πόλη, αλλά στη γυμνή στέπα στα βορειοδυτικά του Στάλινγκραντ... ήταν εδώ που ενεπλάκησαν πολλές φορές περισσότερες δυνάμεις. την υπεράσπιση της χερσαίας γέφυρας παρά στην ίδια την πόλη, όπως με τη γερμανική, έτσι και από τη σοβιετική πλευρά». Η εικόνα είναι καθαρή, αρμονική, λογική. Ένα πρόβλημα είναι τα ψέματα.
    Οι σοβιετικές δυνάμεις προχώρησαν στον γερμανικό διάδρομο, που έσπασαν μέχρι το Βόλγα, πολλές φορές. Οι πιο ενεργές μάχες έγιναν στις 3–12, 18–26 Σεπτεμβρίου και 20–26 Οκτωβρίου. Κάθε ένα από αυτά τα χτυπήματα προκλήθηκε με σημαντική δύναμη.

    https://life.ru/p/1154409
  2. Εκτοξεύω
    Εκτοξεύω 19 Οκτωβρίου 2022 11:29
    + 26
    Ο χρόνος θα δείξει ......, τώρα στον καναπέ απλά κάντε υπομονή, τα παιδιά στο μπροστινό μέρος της αντοχής και καλή τύχη .....
    1. Λιτός
      Λιτός 19 Οκτωβρίου 2022 13:42
      -4
      Πρέπει να αρχίσουμε να στρατολογούμε άλλα 400 χιλιάδες άτομα αυτή τη στιγμή και να ξεκινήσουμε την παραγωγή drones καμικάζι σε μερικές μεγάλες επιχειρήσεις για να φτιάχνουμε εκατοντάδες από αυτά το μήνα! Και, επειγόντως να στείλουμε όλα τα T80 και T90 από την αποθήκευση για εκσυγχρονισμό.
      1. Genry
        Genry 19 Οκτωβρίου 2022 15:49
        +4
        Απόσπασμα: Οικονομία
        Πρέπει να ξεκινήσετε αμέσως τώρα

        Θα το κάνουν χωρίς τη συμβουλή σας.
  3. υπόστεγο200
    υπόστεγο200 19 Οκτωβρίου 2022 11:31
    -42
    Φυσικά και όχι. . Ποιος νοικιάζει τις πόλεις μας εκεί; Ρωσική? Ανασύνταξη? Ή αποφάσισαν οι Ζούσκι και τα αδέρφια;
    1. υπόστεγο200
      υπόστεγο200 19 Οκτωβρίου 2022 11:33
      -40
      Στο Κρεμλίνο όλοι οι Ζούσκα κάθονται. Ετσι νομίζω. Προσωπική μου άποψη. Αν και πετούν από τη βάση του Βόλγα. Σπανίως.
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 19 Οκτωβρίου 2022 12:26
        + 13
        "Νομίζω ναι. Προσωπική μου άποψη...."
        ************************************************** **************************
        Όπως το βλέπω, η διαδικασία της «σκέψης» σου γίνεται ήδη «υπό το φως των κεριών». Συνηθίζω...

        Τώρα, πολλά πράγματα «θα ονειρεύονται» τη νύχτα. Και όχι μόνο σε εσάς, αλλά και στους κατοίκους των κελαριών στην Bankovaya...
      2. Επίτροπος του NKVD
        Επίτροπος του NKVD 19 Οκτωβρίου 2022 13:09
        +7
        Διορθώστε το ταψί, κρέμεται στα αυτιά σας. Και σήκωσε το σάλιο, κρέμασέ το με δαντέλα
  4. Λεονίντιτς
    Λεονίντιτς 19 Οκτωβρίου 2022 11:33
    -1
    Α, να μην χάσουμε, αλλιώς θα είναι κακό για εμάς. Και πρέπει να στείλουμε ενισχύσεις. Δεν θα κρατήσουμε πίσω τον Kherson για πολύ καιρό, και πιθανότατα μόνο ερείπια.
    1. dmi.pris
      dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 11:38
      + 11
      Με την έννοια του "αγνοούμενου". Αυτό είναι ήδη γνωστό εδώ και τουλάχιστον τρεις μήνες μέχρι τον τελευταίο σκαντζόχοιρο. Άλλο είναι ότι οι δυνάμεις έχουν εξαντληθεί και υπάρχει υπεροχή του εχθρού. Τι έμεινε από τη Μαριούπολη; Αποκαθιστούμε. Και Η Χερσόνα μας είναι και θα είναι.
      1. Dedok
        Dedok 19 Οκτωβρίου 2022 11:43
        -2
        Παράθεση από: dmi.pris
        Τι έχει απομείνει από τη Μαριούπολη; Αποκατάσταση

        όλα θα πρέπει να αποκατασταθούν, όχι μόνο ο Μαρίκ
        και η "συντριβή μας στη θέση" - Τους επιτρέπει να καταστρέψουν τις μη στρατιωτικές υποδομές
        1. Λοταρία
          Λοταρία 19 Οκτωβρίου 2022 11:58
          +3
          Απόσπασμα: Dedok
          και η "συντριβή μας στη θέση" - Τους επιτρέπει να καταστρέψουν τις μη στρατιωτικές υποδομές

          Εδώ. Κι όμως, όλα ήταν ξεκάθαρα με τον Μαρίκ - υπήρχαν σχεδόν περισσότερα στρατεύματα εκεί παρά κάτοικοι. Αλλά η Χερσώνα είναι ΔΙΚΗ ΜΑΣ, και είναι ολόκληρη, πρέπει να προστατεύεται! Αυτή είναι λοιπόν η ίδια η ιδέα του να παλεύεις στην πόλη για να κερδίσεις. Ακόμα επιζήμιο. Καταλαβαίνω ότι δικαιολογείται από το στρατιωτικό ΤΚ, αλλά.
          Έδωσε ένα παράδειγμα - θυμηθείτε γιατί εκδιώχθηκε ο Στρέλκοφ; Προσφέρθηκε να γεμίσει ουρανοξύστες στα περίχωρα του Ντόνετσκ, να κάνει οδοφράγματα, λένε, θα τους καταστρέψουν ούτως ή άλλως. Οι άνθρωποι του Ντόνετσκ αρνήθηκαν να καταστρέψουν την πόλη τους. Και οι ειδήσεις του Ντόνετσκ δεν επρόκειτο να πολεμήσουν. Προετοιμάζουμε αμέσως την πόλη για οδομαχίες!
      2. Ουλάν.1812
        Ουλάν.1812 19 Οκτωβρίου 2022 11:54
        -7
        Παράθεση από: dmi.pris
        Με την έννοια του "αγνοούμενου". Αυτό είναι ήδη γνωστό εδώ και τουλάχιστον τρεις μήνες μέχρι τον τελευταίο σκαντζόχοιρο. Άλλο είναι ότι οι δυνάμεις έχουν εξαντληθεί και υπάρχει υπεροχή του εχθρού. Τι έμεινε από τη Μαριούπολη; Αποκαθιστούμε. Και Η Χερσόνα μας είναι και θα είναι.

        Ο Kherson θα είναι σίγουρα δικός μας.
        Αυτό όμως που συμβαίνει είναι αποτέλεσμα της αρχικά παραδεκτής και στη συνέχεια στην έγκαιρη προετοιμασία των εφεδρειών.
        Ποιος ευθύνεται για αυτό και ποιος πρέπει να απαντήσει.
        Ωστόσο, σιωπώ για τους φίλους μου είτε καλά είτε καθόλου.
      3. Petr_Koldunov
        Petr_Koldunov 19 Οκτωβρίου 2022 11:55
        -6
        Παράθεση από: dmi.pris
        Τι έχει απομείνει από τη Μαριούπολη; Αποκατάσταση.

        Θα το επέστρεφα στο αρχικό του όνομα.
        1. dmi.pris
          dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 11:59
          -3
          Υποστηρίζω. Θυμάμαι αυτή την πόλη όπως ο Zhdanov. Η τελευταία φορά που ήμουν εκεί ήταν όταν η πόλη έφερε ακόμα το όνομα ενός Σοβιετικού ηγέτη. Μου άρεσε πολύ η πόλη
          1. Τοτσίλκα
            Τοτσίλκα 19 Οκτωβρίου 2022 12:19
            -1
            Σίγουρα δεν κατάλαβα σε τι ήταν το μείον. εκτός από τη μνήμη του πώς ήταν στην Ένωση. Επομένως, ένα συν από εμένα.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. Αρίφων
            Αρίφων 20 Οκτωβρίου 2022 06:27
            0
            Ας, ναι, ας ονομάσουμε ξανά την πόλη προς τιμή του Σημαιοφόρου Ζντάνοφ, με καταγωγή από τη Μαριούπολη, «...μια σοβιετική φιγούρα», ο οποίος «Κατά τα χρόνια του Μεγάλου Τρόμου έγινε ένα από τα μέλη του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής ο οποίος ενέκρινε τις λίστες εκτελέσεων ... Το φθινόπωρο του 1937, έγινε ο αρχηγός των εκκαθαρίσεων (καταστολών) στην κομματική οργάνωση Μπασκίρ, καθώς και στην Ταταρική ΑΣΣΔ και την περιοχή του Όρενμπουργκ ... "
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Αρίφων
          Αρίφων 20 Οκτωβρίου 2022 06:21
          +3
          Η πόλη ονομάστηκε Μαριούπολη το 1779. Τι δεν αρέσει στο όνομά του, πού είναι το «πρώην»;
      4. Νικολάι 310
        Νικολάι 310 19 Οκτωβρίου 2022 12:45
        -2
        ήταν γνωστό για το Balakleya και το Izyum πολύ νωρίτερα πριν ... θυμηθεί το αποτέλεσμα;

        περαιτέρω για την αποκατάσταση ... προφανώς, είστε εκεί στον μπροστινό πύργο γερανού ... ή κάνετε αναπαλαίωση από το αγρόκτημα ρομπότ της Όλγας; Μαριούπολη, ναι ... και μετά, χωρίς τα εργοστάσιά της, σε τι θα μετατραπεί αυτή η πόλη;;; μόνο παρακαλώ μην τραγουδάτε για την πόλη του κήπου του θέρετρου... αλλά η Ποπάσναγια έχει ήδη αρνηθεί να ανακαινιστεί. και αυτό είναι το περιφερειακό κέντρο και ένας μεγάλος σιδηροδρομικός κόμβος ... αναστηλωτές, mlyn
  5. Ιγκόρ Μπορίσοφ_2
    Ιγκόρ Μπορίσοφ_2 19 Οκτωβρίου 2022 11:33
    +2
    Όπως γνωρίζετε, τώρα έχουμε ακόμα προβλήματα με τον αριθμό του προσωπικού, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας έχουν ένα αριθμητικό πλεονέκτημα, το οποίο προσπαθούν να εκμεταλλευτούν.

    Πότε θα τελειώσει αυτό το αριθμητικό πλεονέκτημα;
    1. dmi.pris
      dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 11:41
      + 17
      Τότε, όταν τουλάχιστον ένα εκατομμύριο μαχητές εμφανίζονται στον δύο εκατομμυριοστό στρατό της Ρωσίας, και όχι εξωτερική ανάθεση
      1. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
        ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 19 Οκτωβρίου 2022 11:49
        +3
        Τι είδους δύο εκατομμυριοστό στρατό. Οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας αριθμούν λιγότερο από ένα εκατομμύριο άτομα. Εκ των οποίων οι Επίγειες Δυνάμεις 250 χιλ. Τα δεδομένα είναι ανοιχτά.
        1. dmi.pris
          dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 11:54
          -7
          Εξετάζουμε τη δήλωση του Υπουργείου Άμυνας για τον αριθμό των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων.. Ναί
          1. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
            ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 19 Οκτωβρίου 2022 11:57
            0
            Σύνδεσμος με αυτή τη δήλωση. Με μεγάλη μου χαρά θα διαβάσω ή θα παρακολουθήσω και θα ακούσω. Ευχαριστώ.
            1. dmi.pris
              dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 12:02
              -8
              "Ο Πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν έχει ορίσει το επιτελείο των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας σε 2 μονάδες, εκ των οποίων 39 είναι στρατιωτικό προσωπικό. Το αντίστοιχο διάταγμα δημοσιεύτηκε στην επίσημη διαδικτυακή πύλη νομικών πληροφοριών. 758 μονάδες, συμπεριλαμβανομένων 1 στρατιωτικών προσωπικό", λέει. "Θα λειτουργήσει αυτό; Εάν όχι, τότε καμία βοήθεια hi
              1. Κρόνος
                Κρόνος 19 Οκτωβρίου 2022 12:12
                +3
                Από αυτό το εκατομμύριο, μέρος ανήκει στον στόλο, την αεράμυνα, τους συνοριοφύλακες και άλλα παρόμοια που δεν μπορούν να λάβουν μέρος σε μάχες.
                1. dmi.pris
                  dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 12:25
                  -1
                  Από ποιο τμήμα περνούν οι συνοριοφύλακες;Συμφωνώ για στόλο,αεροπορία κλπ.Τι κάνουν το υπόλοιπο εκατομμύριο στο στρατό?Παρέχουν υπηρεσίες,θεραπεύουν,διδάσκουν.Δεν έχω τίποτα για στρατιωτικούς γιατρούς και δασκάλους.στρατός; Ή έχουμε ένα εκατομμύριο, όχι διακόσιες χιλιάδες μαχητές, ή θα είναι όπως είναι.
                2. wladimirjankov
                  wladimirjankov 19 Οκτωβρίου 2022 12:49
                  0
                  οι συνοριοφύλακες βρίσκονται στο FSB. 75 χιλιάδες υπηρετούν στους στόλους. Πού είναι ο στρατός των εκατομμυρίων μας;
              2. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
                ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 19 Οκτωβρίου 2022 12:25
                +5
                Δηλαδή ο αριθμός των μονάδων είναι 1 άτομα. Οι υπόλοιποι είναι πολιτικό προσωπικό. Μάγειρες, καθαρίστριες, οδηγοί οικιακών οχημάτων κ.λπ., εκείνοι οι άνθρωποι που λαμβάνουν μισθό από την Περιφέρεια της Μόσχας, αλλά δεν φορούν στολή.
                Ελπίζω να μην χρειάζεται να πείτε ότι αυτός είναι ο αριθμός των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, οι οποίες αποτελούνται από τις χερσαίες δυνάμεις, τις αεροδιαστημικές δυνάμεις, το ναυτικό, τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις, τις στρατηγικές δυνάμεις πυραύλων, τα ειδικά στρατεύματα (σιδηροδρομικά στρατεύματα, αγωγός ......) και όλα αυτά είναι μόνο 1
                Πώς το έκανες έτσι hi
                1. dmi.pris
                  dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 12:28
                  0
                  Δεν το έκανα.Επιπλέον, νομίζω ότι δεν είναι σωστό να υπάρχει τόσο πολύ πολιτικό προσωπικό στον στρατό.
                  1. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
                    ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 19 Οκτωβρίου 2022 12:33
                    +3
                    Στις ένοπλες δυνάμεις υπήρχε πάντα πολιτικό προσωπικό.
                    Παράθεση από: dmi.pris
                    Όσο για στρατιωτικούς γιατρούς και δασκάλους δεν έχω τίποτα.Αλλά δεν είναι τόσοι πολλοί.Γιατί οι υπόλοιποι στο στρατό;

                    Αλλά τους συμπεριλάβατε στη σύνθεση μάχης
                    Παράθεση από: dmi.pris
                    Τότε, όταν τουλάχιστον ένα εκατομμύριο μαχητές εμφανίζονται στον δύο εκατομμυριοστό στρατό της Ρωσίας, και όχι εξωτερική ανάθεση
                    1. dmi.pris
                      dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 13:59
                      -1
                      Διαβάσαμε προσεκτικά το παραπάνω σχόλιο. Τους συμπεριέλαβα στον ρωσικό στρατό. και οπλισμένοι με δύο εκατομμύρια. Γιατί αυτή η δομή έχει έτοιμο ένα εκατομμύριο "μαχητές με σφουγγαρίστρα"; Υπηρέτησα στον Σοβιετικό Στρατό και στη συνέχεια υπήρχαν πολιτικοί υπάλληλοι Αλλά ο αριθμός τους ήταν σαφώς μικρότερος από τώρα 1 προς 1 ...
                      1. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
                        ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 19 Οκτωβρίου 2022 14:01
                        +2
                        Διαβάσαμε το πρώτο σας σχόλιο για αυτό το θέμα
                        Παράθεση από: dmi.pris
                        Τότε, όταν τουλάχιστον ένα εκατομμύριο μαχητές εμφανίζονται στον δύο εκατομμυριοστό στρατό της Ρωσίας, και όχι εξωτερική ανάθεση
                      2. dmi.pris
                        dmi.pris 19 Οκτωβρίου 2022 14:22
                        -2
                        Διαβάσαμε και ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ.Μήπως το υπάρχον πολιτικό προσωπικό το κατέταξα ως μάχιμο;ΑΝΤΙ πρότεινα ή τουλάχιστον να μειώσω ή να αποχωρήσω από το επιτελείο.
                      3. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
                        ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 20 Οκτωβρίου 2022 02:10
                        +2
                        Παράθεση από: dmi.pris
                        Πρότεινα ΑΝΤΙ, ή τουλάχιστον να μειώσω ή να αποχωρήσω από το προσωπικό.

                        Για ποιο κράτος να αποσυρθεί; Στέκονται οι πολίτες στο επιτελείο των μάχιμων μονάδων; Τι σημαίνει να βγάλεις εκτός πολιτείας, πού να τους βγάλεις, να σχηματίσεις ένα άλλο υπουργείο που λέγεται πολιτικοί βοηθοί των Ενόπλων Δυνάμεων
                  2. Dedok
                    Dedok 19 Οκτωβρίου 2022 15:01
                    0
                    Παράθεση από: dmi.pris
                    Δεν το έκανε. Επιπλέον, νομίζω ότι δεν είναι σωστό να έχουμε τόσο πολύ πολιτικό προσωπικό στον στρατό.

                    Δεν συζητώ τον αριθμό των αμάχων στο στρατό, αλλά θέλω να σας υπενθυμίσω για ..... που έγιναν στρατηγοί χωρίς να υπηρετήσουν ούτε μια μέρα!
        2. Sergej1972
          Sergej1972 19 Οκτωβρίου 2022 12:17
          +2
          Μαζί με το πολιτικό προσωπικό, υπάρχουν όντως 2 εκατομμύρια. Υπάρχουν λίγο περισσότερο από ένα εκατομμύριο στρατιωτικό προσωπικό. Το SV ως τύπος των Ενόπλων Δυνάμεων, κατά τη γνώμη μου, είναι 280 χιλιάδες. Αλλά αυτό είναι χωρίς τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις (ένας ξεχωριστός κλάδος υπηρεσίας) και τις επίγειες μονάδες και τμήματα του Βόρειου Στόλου (σε ολόκληρη τη μεγάλη επικράτειά του), ο στόλος της Βαλτικής στην περιοχή του Καλίνινγκραντ και ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας στην Κριμαία. Στη χώρα μας δεν περιλαμβάνονται στο SV όλες οι επίγειες μονάδες και υπομονάδες ως τύπος αεροσκάφους.
          1. ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ
            ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ 19 Οκτωβρίου 2022 12:30
            +2
            Οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις δεν περιλαμβάνονται στο SV, το Σώμα Πεζοναυτών δεν είναι μέρος του SV. Όλοι όμως περιλαμβάνονται στον αναφερόμενο αριθμό 1, καθώς και τα λ/θ του Πολεμικού Ναυτικού, καθώς και τα λ/θ των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων κ.λπ.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 19 Οκτωβρίου 2022 14:14
              +1
              Το αρνούμαι; Έγραψα συγκεκριμένα για τον αριθμό των χερσαίων δυνάμεων ως είδος. Και για τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις, ότι αυτό είναι ξεχωριστός κλάδος του στρατού, έγραψα επίσης. Στις περισσότερες χώρες όπου υπάρχουν ανάλογα των Αερομεταφερόμενων Δυνάμεών μας, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος των Δυνάμεων του εδάφους. Για παράδειγμα, στις ΗΠΑ και τη Γερμανία. Θα τονίσω μόνο για άλλη μια φορά ότι ο στόλος της Βόρειας, της Βαλτικής και της Μαύρης Θάλασσας περιλαμβάνει επίγειες μονάδες και υπομονάδες που δεν ανήκουν ούτε στο SV ως κλάδο των Ενόπλων Δυνάμεων, ούτε στο Σώμα Πεζοναυτών. Για παράδειγμα, το 14ο Σώμα Στρατού του Βόρειου Στόλου. Υπάρχουν δύο μηχανοκίνητες ταξιαρχίες τουφέκι και άλλες μονάδες και υπομονάδες. Δηλαδή πρόκειται για μηχανοκίνητα τουφέκια με αρκτικές ιδιαιτερότητες. Και χωριστά υπάρχει η Ταξιαρχία Πεζοναυτών Kirkenes. Αυτό που τους ενώνει είναι ότι αποτελούν μέρος των Παράκτιων Στρατευμάτων του Βόρειου Στόλου. Ομοίως, το 11ο Σώμα Στρατού των Παράκτιων Στρατευμάτων του Στόλου της Βαλτικής αποτελείται από πολλές ταξιαρχίες μηχανοκίνητων τυφεκίων, πυροβολικού και πυραύλων. Και παράλληλα υπάρχει μια ταξιαρχία πεζοναυτών. Δηλαδή, στην πραγματικότητα, το 11ο και το 14ο σώμα είναι επίγειες δυνάμεις που δεν ανήκουν στις Δυνάμεις του εδάφους. Αλλά δεν είναι το Σώμα Πεζοναυτών. .
    2. Ratibor_A
      Ratibor_A 19 Οκτωβρίου 2022 11:42
      -4
      Όχι σύντομα, υπάρχουν 40 εκατομμύρια από αυτούς, να είστε υπομονετικοί, οι εργασίες προς αυτή την κατεύθυνση βρίσκονται σε εξέλιξη ...
    3. Σεργκέι Β
      Σεργκέι Β 19 Οκτωβρίου 2022 12:01
      -5
      ποτέ, αν κινητοποιηθούν 300 χιλιάδες, όλα θα τελειώσουν
  6. VZZMK
    VZZMK 19 Οκτωβρίου 2022 11:40
    0
    Σύμφωνα με τους στρατιωτικούς ανταποκριτές Readovka, οι Ουκρανοί μαχητές άρχισαν να προελαύνουν προς την κατεύθυνση Novaya Kamenka - Berislav. Περίπου 1000 άτομα πηγαίνουν στη μάχη, αποτελούμενα από δύο τάγματα, που υποστηρίζονται από πυροβολικό και πολλά UAV.
  7. ZIF122
    ZIF122 19 Οκτωβρίου 2022 11:50
    +4
    Ψάχνετε για αδυναμίες στην άμυνα!Περιμένετε παιδιά!
  8. Πολ Σίμπερτ
    Πολ Σίμπερτ 19 Οκτωβρίου 2022 11:50
    + 13
    Υπομονή παιδιά!
    Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ να σε προστατεύει!
    Ξαφνικά έπεσα πάνω στο ποίημα του Tyutchev του 1863. και άναυδος.
    Σαν να είδε τη μέρα μας από εκεί...


    Ένα φοβερό όνειρο μας φόρτωσε,
    Τρομερό, άσχημο όνειρο:
    Με αίμα μέχρι τα δάχτυλα των ποδιών, παλεύουμε με τους νεκρούς,
    Ανέστη για νέα κηδεία.

    Για όγδοο μήνα διαρκούν αυτές οι μάχες,
    Ηρωική ζέση, προδοσία και ψέματα,
    Ληστής στο σπίτι της προσευχής,
    Στο ένα χέρι είναι ένας σταυρός και ένα μαχαίρι.

    Κι όλος ο κόσμος σαν μεθυσμένος από ψέματα,
    Όλα τα είδη του κακού, όλα τα κόλπα του κακού! ..
    Όχι, ποτέ τόσο τολμηρά η αλήθεια του Θεού
    Το ανθρώπινο ψέμα δεν ζήτησε μάχη! ..

    Και αυτή η κραυγή συμπάθειας των τυφλών,
    Μια παγκόσμια κραυγή για έναν λυσσασμένο αγώνα,
    Διαφθορά του μυαλού και διαστρέβλωση της λέξης -
    Όλα έχουν ανέβει και όλα σε απειλούν,

    Ω πατρίδα! μια τέτοια πολιτοφυλακή
    Ο κόσμος δεν έχει δει από τις αρχικές μέρες…
    Είναι υπέροχο να γνωρίζεις, για τη Ρωσία, τη σημασία σου!
    Κουράγιο, σταθείτε, γίνετε δυνατοί και νικήστε!

    F. I. Tyutchev, 1863
    1. επαγγελματίας
      επαγγελματίας 19 Οκτωβρίου 2022 12:24
      +1
      Σας ευχαριστώ.
      Αν γινόταν θα έβαζα εκατό συν !!! καλός
  9. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 19 Οκτωβρίου 2022 11:51
    +8
    Δεν καταλαβαίνω, έχουμε πάνω από 100 μαχητές στο μέτωπο + τμήματα του LDNR + εκατοντάδες ελικόπτερα και αεροπλάνα, πώς τολμούν οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας να επιτεθούν με 000-2 τάγματα;!

    Όχι μόνο αυτό, γιατί τα καταφέρνουν;

    Γιατί όταν προχωρούν στις θέσεις μας, το πυροβολικό μας δεν τους αλέθει στα σκουπίδια; Δεν είναι σαν να πυροβολείς εναντίον ενός σκαμμένου εχθρού, εδώ δεν προστατεύονται από τίποτα στην πορεία, εδώ το Grad θα είναι αποτελεσματικό και οι όλμοι, αλλά δεν μιλάω καν για οβίδες.

    Δεν έχουμε νοημοσύνη;! Ή μπορούμε να χτυπήσουμε τον στόχο μόνο αν είναι ακίνητος και με το δέκατο βλήμα;!

    Γιατί όταν πλησιάζουν τις θέσεις μας, τα ελικόπτερα μας δεν πυροβολούν τα τεθωρακισμένα και τα συμβατικά τους οχήματα, όπως σε πεδίο βολής; Τι σε σταματάει?
    Η ταχύτητα του ελικοπτέρου είναι 250 χλμ. την ώρα, δηλαδή σε μια ώρα οι πιλότοι των ελικοπτέρων μας μπορούν να φτάσουν στην περιοχή διάρρηξης του εχθρού και να τον πυροβολήσουν.
    Η εμβέλεια ATGM (6-10 km) σας επιτρέπει να καταστρέψετε τον εχθρικό εξοπλισμό χωρίς να εισέλθετε στη ζώνη θανάτωσης MANPADS, επιπλέον, η βολή από περιοχή που ελέγχεται από εμάς αποκλείει τη σύλληψη πιλότων σε περίπτωση σκληρής προσγείωσης ενός ελικοπτέρου.

    Ποιο είναι το πρόβλημά μας; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει;

    Θεωρητικά, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας δεν πρέπει να έχουν καμία ευκαιρία για επίθεση, έχουμε ένα πλεονέκτημα στην αεροπορία, το πυροβολικό, τα τανκς, το MLRS, το OTRK, αλλά στην πραγματικότητα είναι το αντίστροφο, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας ήταν στο μετακομίζουν για δεύτερο μήνα και δεν νομίζω ότι έχουν όντως τεράστιες απώλειες, γιατί ακούγονται συνεχώς οι ίδιες ταξιαρχίες, δεν οδηγούνται πουθενά για αναδιοργάνωση και αναπλήρωση προσωπικού, προφανώς δεν χάνουν 1000 άτομα την ημέρα, αλλιώς. οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας θα έχαναν 3 ταξιαρχίες κάθε εβδομάδα.
    1. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 19 Οκτωβρίου 2022 11:58
      -1
      Θα υποθέσω ότι δεν υπάρχει υποδεικνυόμενος αριθμός l / s, δεν υπάρχουν ενδεικνυόμενα όπλα στην απαιτούμενη ποσότητα, δεν υπάρχει κατάλληλη νοημοσύνη και δεν υπάρχει σωστή επικοινωνία - υπήρξαν αναφορές για επίθεση για σταφίδες μια εβδομάδα πριν από την παράδοση του την πόλη, αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα... δυστυχώς, μια τέτοια πραγματικότητα...
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 Οκτωβρίου 2022 12:15
        -3
        Οι σταφίδες είναι μια ξεχωριστή ιστορία, κατά τη γνώμη μου την άφησαν επίτηδες για να δικαιολογήσουν την ανάγκη κινητοποίησης.

        Εκεί, γενικά, ακούστηκαν για 60 μπάτσους που υπερασπίστηκαν αυτήν την πόλη για μια εβδομάδα και κινητοποιήθηκαν από το LDNR. Δεν υπήρχαν αστικές μάχες, τίποτα, απλώς έφυγαν και εγκατέλειψαν ένα σωρό εξοπλισμό.
    2. Σεργκέι Β
      Σεργκέι Β 19 Οκτωβρίου 2022 12:07
      0
      Λοιπόν, έχουν ήδη γράψει σε δυτικές πηγές εδώ και πολύ καιρό ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του ρωσικού στρατού είναι η σύνδεση και η διασύνδεση διαφορετικών κλάδων του στρατού.Ο καθένας ζει μόνος του.Και μέχρι στιγμής αυτό το πρόβλημα δεν έχει λυθεί
      1. καρταλόν
        καρταλόν 19 Οκτωβρίου 2022 12:15
        +5
        Δεν έχει λυθεί για περισσότερα από εκατό χρόνια, τίποτα δεν έχει αλλάξει, κάθε πόλεμος ξεκινά με το γεγονός ότι έχουμε μια κακή κατάσταση, με επικοινωνίες, πληροφορίες και αλληλεπίδραση μεταξύ στρατιωτικών κλάδων.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 19 Οκτωβρίου 2022 12:20
        0
        Νομίζω ότι αυτός είναι εν μέρει ο λόγος που ο Surovikin, αφού διορίστηκε διοικητής του NMD, διατήρησε τη θέση του Ανώτατου Διοικητή του VKS.
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 Οκτωβρίου 2022 12:27
        0
        επικοινωνία και διασύνδεση των διαφόρων κλάδων των ενόπλων δυνάμεων.


        Είναι όμως πραγματικά αδύνατο να λυθεί αυτό το πρόβλημα σε 9 μήνες;

        Είναι πραγματικά αδύνατο να στείλετε παρατηρητές με επικοινωνίες από το VKS και το πυροβολικό στην πρώτη γραμμή, έτσι ώστε οι ίδιοι, προς το συμφέρον εκείνων των μονάδων στις οποίες έχουν ανατεθεί, να μεταδώσουν γρήγορα τις σωστές συντεταγμένες και να χτυπήσουν τον εχθρό;!

        Είναι πραγματικά αδύνατο να δουλέψεις αμέσως με το πυροβολικό και την αεροπορία; Λοιπόν, πόσες άλλες πόλεις πρέπει να φύγεις και να χάσεις ανθρώπους για να είναι σαν τη δική τους και να μην ψάχνεις τον δικό σου τρόπο μέσα από τον κώλο κάποιου συνταγματάρχη ή στρατηγού;

        Είναι πραγματικά αδύνατο να διαθέσουμε με κάποιο τρόπο όπλα σε υπηρεσία (πυροβολικό, αεροπορία) που θα ελέγχονται άμεσα από τον διοικητή του τάγματος που βρίσκεται στο μέτωπο και που αυτή τη στιγμή χρειάζεται υποστήριξη, και όχι ένας στρατηγός που κάθεται 50-100 km από το μέτωπο; !

        Με τον εξοπλισμό μας των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, γενικά, δεν πρέπει να βγάζουν το κεφάλι τους έξω από τα χαρακώματα, αλλά προχωρούν σε όλο το μέτωπο.

        Σήμερα υπάρχει εκκένωση από τη Χερσώνα, αλλά από πού θα είναι σε ένα μήνα; Από τη Σεβαστούπολη;
    3. καύσιμο πετρέλαιο
      καύσιμο πετρέλαιο 19 Οκτωβρίου 2022 12:07
      0
      Κάνετε περίεργες ερωτήσεις. Και όταν εκτελείται μια επιχείρηση SVO (ειδική ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ !!!), είναι απαραίτητο να καταστραφούν οι οδοί ανεφοδιασμού ανθρώπινου δυναμικού και εξοπλισμού σε αυτούς εναντίον των οποίων εκτελείται; Ή όχι; Αυτό είναι το ερώτημα που που δεν υπάρχει απάντηση για 8 μήνες ... Αυτό το SVO είναι για πολύ καιρό μέχρι να βαρεθούν αυτοί που παίρνουν αποφάσεις ... Λοιπόν, ή μέχρι να πνιγούμε στο αίμα.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 Οκτωβρίου 2022 12:21
        0
        Λοιπόν, σταματήστε να λέτε ανοησίες για διαδρομές ανεφοδιασμού !!! Κοιτάξτε τον χάρτη της Ουκρανίας, όλα είναι σε βυθοκόρους σαν ένα σημειωματάριο σε ένα κλουβί.

        Οι Ηνωμένες Πολιτείες στο Βιετνάμ δεν μπορούσαν να κόψουν τις γραμμές ανεφοδιασμού του βιετναμέζικου στρατού και θέλετε να τις κόψετε στην Ουκρανία.

        Είναι αδύνατο να σπάσετε τα πλωτά κοντά στην πρώτη γραμμή, αν και πυροβολούνται συνεχώς, είναι όλα σαν κόσκινο σε τρύπες, αλλά επιτρέπουν στον εξοπλισμό να περάσει μέσα από αυτό και στα βάθη της Ουκρανίας δεν θα είναι δυνατό να καταστραφούν η γέφυρα, η οποία, επιπλέον, δεν απέχει πολύ από το να είναι μόνη της κατά μήκος του Δνείπερου και θα αντικατασταθεί εύκολα από έναν πλωτήρα.

        Εδώ το έργο δεν είναι πουθενά απλούστερο - οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας κινούνται προς τις θέσεις μας σε στήλες, μερικά ελικόπτερα μεταφέρουν 24 ATGM, γιατί δεν τα σπάνε;

        Το πυροβολικό μας βρίσκεται εδώ και πολύ καιρό σε θέση, δεμένο και προσανατολισμένο, αλλά δεν μπορεί να χτυπήσει την εχθρική στήλη. Γιατί; Πως και έτσι? Ολόκληρο το χωράφι τριγύρω είναι σε χωνιά, και ο άνηθος είναι κλαδί και δεν ντρέπεται.

        Δεν μπορούμε να προμηθεύσουμε ορυχεία στη σωστή ποσότητα;

        Δεν θέλω καν να μιλήσω για την Κρασνόπολη.

        Και μιλάτε για γέφυρες στον Δνείπερο.
        1. καύσιμο πετρέλαιο
          καύσιμο πετρέλαιο 19 Οκτωβρίου 2022 12:29
          0
          Αγαπητέ φίλε, δυστυχώς αυτό δεν είναι ανοησία και η φίμωση μου, αυτή είναι η πραγματικότητα. Όλα αυτά τα αντιλαμβάνομαι, την οικογένειά μου έχει ήδη αγγίξει μια μεγάλη τραγωδία, πώς μπορώ να βοηθήσω τους εθελοντές μας από το μισθό και τη σύνταξή μου, που πηγαίνουν τακτικά στο μέτωπο Ο γαμπρός μου συνέλεγε προσωπικά φάρμακα και εξοπλισμό.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 19 Οκτωβρίου 2022 12:52
            +2
            Αγαπητέ φίλε, δυστυχώς αυτό δεν είναι ανοησία και το φίμωμά μου, αυτή είναι η πραγματικότητα, παραδίδουν, προμηθεύουν και αναπληρώνουν.


            Για να σταματήσει ο εφοδιασμός των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας από το εξωτερικό, είναι απαραίτητο τα στρατεύματά μας να ελέγχουν τα σύνορα της Ουκρανίας, όπως ήταν στο Αφγανιστάν, και ακόμη και τότε, αυτό δεν βοήθησε πολύ, αλλά τουλάχιστον οι Ταλιμπάν δεν έλαβαν τανκ και πυροβολικό.

            Ένα παράδειγμα με το Βιετνάμ - έχοντας κοινά σύνορα με την Κίνα, το Βιετνάμ έλαβε τα πάντα, από τανκ μέχρι συστήματα αεράμυνας και οι Ηνωμένες Πολιτείες, με όλες τους τις δυνάμεις, δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα γι 'αυτό με απάνθρωπες μεθόδους πολέμου και όχι επειδή δεν ήθελαν , αν και βομβάρδισαν άθελα τα γεφύρια.

            Ανατινάζοντας μια γέφυρα ή πολλές γέφυρες, δεν θα πετύχετε τίποτα. Όλα αυτά θα αντιγραφούν από ποντόνια, και πολλά.

            Και το πλωτήριο είναι ένας δύσκολος στόχος, είναι απλώς μια μεταλλική κατασκευή, δεν υπάρχει τίποτα να καεί και τίποτα να εκραγεί, δεν είναι τόσο εύκολο να το σπάσεις, όπως δείχνει η πρακτική, συνεχίζει να εκτελεί τη λειτουργία του ακόμα και μετά από ένα άμεσο χτύπημα από πύραυλο, το βίντεο στο δίκτυο το επιβεβαιώνει πλήρως. Για να σπάσετε το ποντόνι, πρέπει να δοκιμάσετε σκληρό πυροβολικό, επιπλέον, μεγάλα διαμετρήματα και για μεγάλο χρονικό διάστημα. Στο πίσω μέρος του εχθρού, 400-500 km από το μέτωπο, αυτό είναι πολύ πιο δύσκολο να γίνει.

            Εάν, φυσικά, είχαμε επιπλέον πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς, τότε φυσικά θα μπορούσαμε να χτυπήσουμε τα πάντα στη σειρά, αλλά νομίζω ότι είμαστε περιορισμένοι σε αυτούς, οπότε προσπαθούμε να τους χρησιμοποιήσουμε αποτελεσματικά.

            Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι γέφυρες καταστράφηκαν τόσο κατά την υποχώρησή μας όσο και κατά την υποχώρηση του εχθρού, και αυτό δεν εμπόδισε πολύ την προέλαση των στρατευμάτων, καθώς χτίστηκαν γρήγορα διαβάσεις πλωτήρα και επισκευάστηκαν κατεστραμμένα μονοπάτια.

            Ακόμη και η τακτική υπονόμευση του σιδηροδρόμου από τους παρτιζάνους δεν μπορούσε να εμποδίσει τον ανεφοδιασμό του γερμανικού στρατού.

            Με βάση όλα αυτά, δεν συμμερίζομαι την άποψη ανθρώπων που πιστεύουν ότι η κατεστραμμένη γέφυρα θα στερήσει τον ανεφοδιασμό από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας.

            Και εγώ ο ίδιος ξοδεύω το ένα πέμπτο του μηνιαίου εισοδήματός μου για να βοηθήσω τον στρατό μας μέσω εθελοντών και ετοιμάζω ένα σακίδιο για τον εαυτό μου σε περίπτωση κινητοποίησης. Θέλω όμως να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημά μας και γιατί, με πλεονέκτημα στην τεχνολογία, υποχωρούμε.
            1. καύσιμο πετρέλαιο
              καύσιμο πετρέλαιο 19 Οκτωβρίου 2022 13:04
              0
              Βλέπετε, η τεχνολογία του πολέμου έχει κάνει ένα βήμα μπροστά σε σύγκριση με τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.Από αυτούς με τους οποίους έπρεπε να μιλήσω, οι κύριες απώλειες είναι από γκάζια, απειρία και αδιαφορία, γενικά δεν έθαψα το χαρτί , κ.λπ.) ένα πολύ ακριβές χτύπημα δίνεται εκεί στην πλατεία. Πολωνικά ορυχεία με θραύσματα αλουμινίου που πετούν σιωπηλά προς τα πάνω μετατρέπουν ό,τι είναι απροστάτευτο σε κιμά ... Αυτό είναι ένα τέτοιο SVO. Είμαστε ουσιαστικά πρόσθετοι, αγωγοί σε δομές ισχύος. επιχείρηση, αυτά είναι χρήματα για το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα και την αναζωογόνηση των οικονομιών Όλα αυτά έχουν ήδη περάσει στην ιστορία, τίποτα καινούργιο.
        2. καύσιμο πετρέλαιο
          καύσιμο πετρέλαιο 19 Οκτωβρίου 2022 12:36
          +1
          Παρεμπιπτόντως, για τη "ράβδο". Αφού μίλησαν με αυτούς που επέστρεψαν, επιβεβαιώνουν ότι από την άλλη πλευρά είναι γεμάτοι με τέτοια βρωμιά που, με τραύματα που φαίνονται ασυμβίβαστα με τη ζωή, οι κύριοι σηκώνονται ξανά στην επίθεση. Ο άντρας που πέρασε από δύο Τσετσένια είπε ... Δεν μπορώ να πω αυτή τη φλυαρία, μάλλον πάντα σιωπηλή.
    4. ερπετό
      ερπετό 19 Οκτωβρίου 2022 12:13
      0
      Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan

      Γιατί όταν προχωρούν στις θέσεις μας, το πυροβολικό μας δεν τους αλέθει στα σκουπίδια;

      Γιατί δύο άτομα μπορούν να παίξουν αυτό το παιχνίδι.

      Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan

      Γιατί όταν πλησιάζουν τις θέσεις μας, τα ελικόπτερα μας δεν πυροβολούν τα τεθωρακισμένα και τα συμβατικά τους οχήματα, όπως σε πεδίο βολής;

      Επειδή το βεληνεκές του συστήματος αεράμυνας Osa είναι έως και 10 km.

      Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
      Ποιο είναι το πρόβλημά μας; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει;

      Σε καπέλα.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 Οκτωβρίου 2022 12:39
        0
        Επειδή το βεληνεκές του συστήματος αεράμυνας Osa είναι έως και 10 km.


        Ένα τέτοιο εύρος καταστροφής είναι μόνο για έναν στόχο που πετά σε μεγάλο ύψος, και δεν κρύβεται σαν ελικόπτερο πίσω από τις πτυχές του εδάφους.

        Επιπλέον, μόλις το σύστημα αεράμυνας Osa ενεργοποιήσει το ραντάρ, το Kh-31P από το Su-35 / Su-30 θα πετάξει αμέσως σε αυτό.

        Επιπλέον, υπάρχουν διάφοροι τύποι UAV που μπορούν τόσο να εντοπίσουν συστήματα αεράμυνας όσο και να τα καταστρέψουν. Τώρα έχουν εμφανιστεί αρκετά βίντεο για το πώς το UAV Lancet καταστρέφει τον εκτοξευτή S-300, το ραντάρ 36D6 και επιτίθεται στη Σφήκα στο δρόμο εν κινήσει. Όλα αυτά είναι ξεκάθαρα στα βάθη της άμυνας του εχθρού και είναι πολύ πιο εύκολο να καταστρέψεις όλα αυτά στη γραμμή επαφής.

        Και δεν υπάρχει μίσος εδώ και πολύ καιρό, όλοι καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι η αντιπαράθεση δεν είναι μόνο με την Ουκρανία, αλλά και με τις δυτικές χώρες που υποστηρίζουν την Ουκρανία.
        1. ερπετό
          ερπετό 19 Οκτωβρίου 2022 12:48
          -3
          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          μόλις το σύστημα αεράμυνας Osa ενεργοποιήσει το ραντάρ σε αυτό αμέσως

          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          Και δεν υπάρχει καπέλο εδώ και πολύ καιρό

          Α, καλά, καλά.
    5. αυλή
      αυλή 19 Οκτωβρίου 2022 13:17
      +2
      Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
      έχουμε περισσότερους από 100 μαχητές στο μέτωπο + τμήματα του LDNR +

      Αυτό είναι το πρόβλημα - έναντι του σχεδόν 1 εκατομμυρίου του εχθρού, δεν έχουμε περισσότερες από 200 χιλιάδες στο θέατρο συνολικά.
      ΕΝΑ έως ΠΕΝΤΕ!
      Ακόμη !
      Η κινητοποίηση δεν έχει ολοκληρωθεί, και οι κινητοποιημένοι σχηματισμοί / μονάδες / υπομονάδες θα αποκτήσουν μάχιμη ετοιμότητα και ικανότητα μάχης (!) Όχι νωρίτερα από τα τέλη Νοεμβρίου - τέλη Δεκεμβρίου.
      Χάσαμε ΧΡΟΝΟ για κινητοποίηση και ανάπτυξη μάχης.
      Χάθηκε στρατηγικά.
      Αυτό είναι προδοσία. Προδοσία τόσο στο ΓΕΣ όσο και στους πύργους της στρατιωτικοπολιτικής ηγεσίας. Επτά μήνες μάντρα και ξόρκια "ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ!" ενώ ο εχθρός κινητοποιούσε κύμα μετά το κύμα και ήταν κορεσμένος με δυτικά όπλα για να αντικαταστήσει τα νοκ άουτ ... Τα στρατεύματά μας πολέμησαν χωρίς περιστροφές (τουλάχιστον οι δυνάμεις του σώματος Donbass) και αναπληρώσεις.
      Και το Γενικό Επιτελείο και η Ανώτατη Διοίκηση, σαν σπασμένο ρεκόρ, επαναλάμβαναν συνέχεια «ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ!». .
      Όχι μόνο αυτό, δεν κούνησαν ούτε το δάχτυλο του ποδιού τους για να προετοιμάσουν αυτή την κινητοποίηση! Ούτε λίστες ετοιμάστηκαν, ούτε στολές, ούτε εξοπλισμός, ούτε χώροι αποστολής, εκπαίδευσης και μαχητικού συντονισμού... Η «μερική επιστράτευση» έπεσε στο απυρόβλητο... «ήρθε ο χειμώνας ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ξαφνικά» ... Και δεν κρατήθηκε κανείς υπεύθυνος.
      Και δεν είναι περίεργο. ζητήσει
      Άλλωστε, τις προάλλες η Ανώτατη Διοίκηση έσυρε ξανά τα συνηθισμένα: "Δεν θα γίνει κινητοποίηση!!! 300 χιλιάδες κλήθηκαν και ΟΛΑ !!!" ... «Τέρμα η κινητοποίηση» ...
      Και δεν υπάρχει πουθενά να δεχτούν νέα κύματα κινητοποίησης - ούτε χώρους ανάπτυξης, ούτε στολές / εξοπλισμό, ούτε αξιωματικούς / διοικητές / εκπαιδευτές για νέες μονάδες / σχηματισμούς ... ούτε την κατάλληλη ποσότητα όπλων (δεν μιλάω για πολυβόλα ) και στρατιωτικός εξοπλισμός σε καλή / ετοιμοπόλεμη κατάσταση.
      Σύμφωνα με το μυαλό, είναι απαραίτητο να πραγματοποιηθούν τρία τέτοια (από άποψη όγκου) κύματα κινητοποίησης προκειμένου να διασφαλιστεί μια ομάδα με συνολικό αριθμό 1 εκατομμυρίου ατόμων στο ουκρανικό θέατρο επιχειρήσεων.
      Τίποτα λιγότερο δεν είναι αδύνατο αν θέλουμε να διεξάγουμε επιτυχημένες επιθετικές επιχειρήσεις και να νικήσουμε. Και όλη αυτή η μάζα στρατευμάτων πρέπει να εφοδιαστεί με όλες τις απαραίτητες προμήθειες - από εσώρουχα και παπούτσια μέχρι τανκ, αυτοκινούμενα όπλα, οχήματα μάχης πεζικού, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, στρατιωτική αεράμυνα, μέσα ασφαλούς επικοινωνίας, αναγνώριση, επιτήρηση, προσδιορισμό στόχου ... για να εξασφαλίσετε ζωή σε συνθήκες πρώτης γραμμής, όλων των ειδών τις προμήθειες...
      Και όλα αυτά δεν πρέπει να γίνουν ένα σωρό «μπερδεμένοι όχλοι», αλλά μια καλά εκπαιδευμένη, καλά συντονισμένη και εξοπλισμένη στρατιωτική δύναμη ικανή να σπάσει κάθε εχθρική άμυνα (όχι μόνο τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας).
      Πόσο πιστεύεις ότι απαιτεί χρόνο, κόπο και χρήμα όλο αυτό;
      Και ποιος πρέπει και είναι σε θέση να τα κάνει όλα αυτά;
      ... Αν πριν από αυτό, σε ΕΙΡΗΝΗ και παχιά χρόνια, όλες αυτές οι ιδιοφυΐες της έδρας σκέψης και οπισθοδιοργάνωσης ... τα πάντα για ....... "αγαπούσαν" για δικό τους όφελος ?? Αν το υπουργείο Άμυνας εξακολουθεί να διευθύνεται από τον «καλύτερο στον κόσμο» υπουργό χωρίς στρατιωτική εκπαίδευση που δεν υπηρέτησε στον Στρατό; Και από τους ΟΚΤΩ αναπληρωτές του μόνο οι ΔΥΟ έχουν στρατιωτική μόρφωση και υπηρέτησαν στο Στρατό;
      Και αν η Ανώτατη Ανώτατη Διοίκηση ταιριάζει σε όλα αυτά, τότε ... γιατί να περιμένει κανείς από αυτόν ... κάτι περισσότερο; Και έτσι είναι - ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ!!
      «ΔΕΝ θα υπάρξει κινητοποίηση!» .

      «Βόσκουν ειρηνικοί λαοί
      Η ελευθερία δεν σε καλεί
      Γιατί οι σκλάβοι χρειάζονται τα δώρα της Ελευθερίας;
      Πρέπει να κοπούν ... ή να κουρευτούν ...
      Το πεπρωμένο για εσάς από χρόνο σε χρόνο
      Rattle yoke da Beach."
      A.S. Πούσκιν (που είναι τα πάντα μας).

      Αλίμονο, όλα είναι λυπηρά και σουπερ ... ρεαλιστικά.
      1. Βλαδίμηρος80
        Βλαδίμηρος80 19 Οκτωβρίου 2022 13:57
        +1
        θλιβερό και παρόμοιο με ένα τζόγο - στο οποίο ο αρχηγός έβαλε την αποστολή και οι καλλιτέχνες είπαν ψέματα για το τι μπορούσαν να κάνουν μόνοι τους ... και είπαν ψέματα και ψέματα - ο αρχηγός είπε "πάρτε μόνο αυτούς με εμπειρία" (γιατί άλλοι είναι δεν χρησιμεύουν στον σύγχρονο πόλεμο), αλλά τα παίρνουν όλα στη σειρά ... και το πιο σημαντικό, δεν έχουν ανακοινωθεί σαφείς και έντιμοι ΣΤΟΧΟΙ εδώ και 0 μήνες !!!
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 20 Οκτωβρίου 2022 12:48
        0
        Δεν ξέρω πόσα άτομα έχουν στις τάξεις οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, αλλά προχωρούν όχι με ένα εκατομμύριο στρατιώτες, αυτό είναι γεγονός, αλλά με 2-3 τάγματα ενάντια στις έτοιμες θέσεις μας με αντιαρματικά συστήματα, με οχήματα μάχης πεζικού και τανκς, με ελικόπτερα και αεροπλάνα.

        Γιατί;

        Αυτοκτονούν ή είναι όλα τόσο αηδιαστικά με τη διοίκηση και τον έλεγχό μας που ο διοικητής του λόχου πάνω στον οποίο σπεύδει το τάγμα δεν μπορεί να ζητήσει υποστήριξη ούτε από το πυροβολικό ούτε από την αεροπορία;
        1. αυλή
          αυλή 20 Οκτωβρίου 2022 14:46
          0
          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          Δεν ξέρω πόσα άτομα έχουν στις τάξεις οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, αλλά προχωρούν όχι με ένα εκατομμύριο στρατιώτες, αυτό είναι γεγονός, αλλά με 2-3 τάγματα στις έτοιμες θέσεις μας

          Ολόκληρος ο στρατός τους έχει διαφορετικό επίπεδο εκπαίδευσης και αναπτύσσονται όχι μόνο κατά μήκος της πρώτης γραμμής, αλλά και στις φρουρές των πόλεων, κρατούνται κοντά στα σύνορα με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία, τη Δημοκρατία της Λευκορωσίας. Και σήμερα έχουν ήδη πολύ λιγότερα από αυτό - ένα εκατομμύριο κινητοποιημένο. Τόσα ήταν την παραμονή της έναρξης της «αντεπίθεσης» στο Kherson και στην περιοχή Kharkov.
          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          2-3 τάγματα στις προετοιμασμένες μας θέσεις

          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          Γιατί;

          Ο Zaluzny είναι κατηγορηματικά αντίθετος, αλλά οι επιμελητές του Zely είναι αδυσώπητοι, επομένως, γνωρίζοντας ότι στέλνει στρατεύματα σε ένα μη ανταποδοτικό κρεατομηχανή, προσπαθεί να το κάνει ... δοσομετρημένο. Μην τα κάψετε όλα ταυτόχρονα.
          Ο χώρος εκεί είναι ανοιχτός, επίπεδος σαν τραπέζι, η αεροπορία μας κυριαρχεί στον αέρα.
          Απόσπασμα: Ratmir_Ryazan
          όλα είναι τόσο αηδιαστικά με τη διοίκηση και τον έλεγχο των στρατευμάτων;

          Οχι πια . Τώρα η ποιότητα της διαχείρισης αλλάζει προς το καλύτερο.
          Αλλά αυτοί (οι προδότες) δεν είναι σε καμία περίπτωση αυτοκτονικοί. Αντίθετα, αγαπούν ΠΟΛΥ τη ζωή και προστατεύουν με ζήλο το «πολύτιμο» δέρμα τους. Και όπως είπε πρόσφατα ένας έντιμος άνθρωπος: «Το χειρότερο που συνέβη ήταν ότι ούτε ένας στρατηγός υπεύθυνος για τις αποτυχίες και τις ήττες, τον θάνατο των στρατιωτών μας και των πολιτών στα χέρια των Ναζί... αυτοπυροβολήθηκε. οι στρατηγοί σταμάτησαν να πυροβολούν από ντροπή » .
          Ο Σουροβίκιν έκανε καλή δουλειά - ανέλαβε την ευθύνη και ανέλαβε όλη τη διαχείριση, ενεργεί αρμοδίως. Αλλά πρέπει να σηκώσει τους στάβλους του Αυγείου της προδοσίας, του σαμποτάζ και της δολιοφθοράς κάποιου άλλου.
      3. Σφραγίστε
        Σφραγίστε 20 Οκτωβρίου 2022 17:55
        +1
        Τι θα θέλατε? Ο στρατός μας, ας πούμε, είναι σάρκα και οστά. Και οι διοικητές στο Στρατό είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μόνο όχι πολίτες ή όπως το Υπουργείο Εκτάκτων Καταστάσεων και το Υπουργείο Εσωτερικών (δεν θυμάμαι πώς ονομάζονται τώρα αυτού του είδους οι δημόσιοι υπάλληλοι), αλλά στρατιωτικοί δημόσιοι υπάλληλοι. Και γιατί οι στρατιωτικοί δημόσιοι υπάλληλοι να είναι κατά τάξη μεγέθους πιο ικανοί, πιο υπεύθυνοι, πιο αξιοπρεπείς, πιο θαρραλέοι, κ.λπ. εξουσία?
        Έχετε δει πολλούς αξιωματούχους στην Κυβέρνηση που να έχουν ένα πλήρες φάσμα ιδιοτήτων όπως ικανότητα, ειλικρίνεια, ευσυνειδησία, ευπρέπεια και ταυτόχρονα προσωπικά γενναίοι; Και σε περιφερειακό επίπεδο; Τι γίνεται σε δημοτικό επίπεδο;
        Όχι, πιστεύω ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στην κρατική δημόσια υπηρεσία, όπως και στο Υπουργείο Εκτάκτων Καταστάσεων, στο Υπουργείο Εσωτερικών κ.λπ. Απλώς εγώ προσωπικά δεν είχα την τύχη να τους γνωρίσω.Τις περισσότερες φορές συνάντησα αξιωματούχους που είχαν μόνο ένα ξεχωριστό σύνολο θετικών ιδιοτήτων. Για παράδειγμα, συνάντησα προσωπικά τολμηρούς, αλλά σχεδόν εντελώς ανίκανους αξιωματούχους. Και επίσης υπήρχαν ικανοί αξιωματούχοι, αλλά δειλοί. Ή ικανοί, αλλά απατεώνες. Το ίδιο συμβαίνει και στον Στρατό.
    6. wladimirjankov
      wladimirjankov 19 Οκτωβρίου 2022 13:32
      +1
      Γιατί όταν πλησιάζουν τις θέσεις μας, τα ελικόπτερα μας δεν πυροβολούν τα τεθωρακισμένα και τα συμβατικά τους οχήματα, όπως σε πεδίο βολής; Τι σε σταματάει?
      Το πιθανότερο είναι ότι τα ελικόπτερα είναι πολύ λίγα. Αυτό επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι ακόμη και στην αρχή του NWO, οι στήλες μας πήγαιναν εκεί χωρίς καμία αεροπορική κάλυψη και χωρίς αναγνώριση, ενώ υπέστησαν μεγάλες απώλειες. Έχουμε λίγα αεροπλάνα και UAV.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 20 Οκτωβρίου 2022 12:52
        0
        Μπορεί πραγματικά να μην μπορούμε να καλύψουμε κάθε στήλη, υπάρχουν πολλές στήλες και πάνε για ώρες, αλλά τόσο το πυροβολικό όσο και η αεροπορία είναι απλά υποχρεωμένα να υποστηρίξουν το οχυρό της εταιρείας στο οποίο έχει εισέλθει ο εχθρός λόχος ή τάγμα.

        Ακόμη και ένα ζευγάρι Ka-52 είναι ήδη 24 ATGM που μπορούν να εκτοξεύσουν σε στόχο από 6 χλμ. και αν δεν καταστρέψετε μια εταιρεία τανκ με μηχανοκίνητο τάγμα πεζικού, τότε αποδυναμώστε σημαντικά τη δύναμή τους από την πρώτη κιόλας προσέγγιση.
    7. Μπαγιόν
      Μπαγιόν 19 Οκτωβρίου 2022 14:11
      +2
      Μάλιστα, εκτός από την έναρξη των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, δεν πραγματοποίησαν ΚΑΜΙΑ (!) στρατιωτική επιχείρηση -ακόμα και η κατάληψη της Μαριούπολης δεν τραβάει στην κλίμακα- επιχειρήσεις, για να μην πω πρώτη γραμμή. . Ένα πλήρες συναίσθημα για τη μελλοντική (ή ήδη;) Συμφωνία με τα σύνορα κατά μήκος του Δνείπερου.
  10. τολμώ να_παρατηρήσω_
    τολμώ να_παρατηρήσω_ 19 Οκτωβρίου 2022 12:05
    -1
    Όχι «δοκίμασε», αλλά «προσπαθώ».
    Και δεν είναι απελπιστικό...
  11. χαλυβουργός
    χαλυβουργός 19 Οκτωβρίου 2022 12:29
    0
    Έχετε ιδέα για την περιοχή που διεξάγονται οι μάχες; Υπάρχουν μόνο χωράφια, περιορισμένα από δασικές φυτείες και οικισμούς. Στέπα από ορίζοντα σε ορίζοντα. Σύμφωνα με πληροφορίες, μόνο οι δικοί μας σκαλίζουν. Γιατί λοιπόν αυτές οι συγκεντρώσεις εχθρικών δυνάμεων δεν εντοπίζονται και καταστρέφονται εντατικά;;; Και θα σου απαντήσω. Επειδή η έλλειψη αεροπορίας, και μη επανδρωμένων επίσης. Και αυτό είναι το βασικό, νομίζω. Στο Ιράκ, οι Ηνωμένες Πολιτείες κατέστρεψαν όλες αυτές τις συγκεντρώσεις από τον αέρα αμέσως! Ναι, και στη Συρία, θυμηθείτε την ήττα της στήλης Βάγκνερ. Και μόνο στους διοικητές μας, όλα παρεμβαίνουν και κάτι λείπει.
  12. Χρόνος
    Χρόνος 19 Οκτωβρίου 2022 13:26
    0
    Κρίνοντας από όσα αναφέρονται από όλες τις πηγές, η πιο επαρκής αξιολόγηση των γεγονότων είναι:

    Ενώ ο Surovikin δημιουργεί μια τάση για την αλήθεια για τους λαϊκούς, τα τηλεοπτικά κανάλια και οι στρατιωτικοί ανταποκριτές συνεχίζουν να ρίχνουν «αμέτρητες ορδές» επιτιθέμενων άνηθων στον θαυμαστή.
    Είναι σίγουρα διαφημιστική εκστρατεία και πιθανότατα σας φέρνει συνδρομητές για τα διαφημιστικά σας τέλη. Αλλά ενώ η αναγνώριση στη μάχη των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας ως μέρος 2 ομάδων εταιρειών-τακτικών θα παρουσιαστεί ως "Οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας πήγαν στην επίθεση στο Kherson", τα παντελόνια θα πρέπει να φορεθούν με κίτρινες κηλίδες προς τα εμπρός, καφέ πίσω. Και πρέπει ακόμα να κερδίσουμε αυτόν τον πόλεμο.

    UPD Όταν οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας ξεκινήσουν πραγματικά μια επιθετική επιχείρηση σε μία από τις κατευθύνσεις, θα φαίνεται εντελώς διαφορετικό. Καθόλου. Σε διαφορετική περίπτωση
  13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  14. Κοσταντίνοφ
    Κοσταντίνοφ 19 Οκτωβρίου 2022 16:47
    +1
    Απόσπασμα: χαλυβουργός
    Γιατί λοιπόν αυτές οι συγκεντρώσεις εχθρικών δυνάμεων δεν εντοπίζονται και καταστρέφονται εντατικά;;; Και θα σου απαντήσω. Επειδή η έλλειψη αεροπορίας, και μη επανδρωμένων επίσης. Και αυτό είναι το βασικό, νομίζω.

    Το κυριότερο που λείπει είναι το πεζικό. Κανένα αεροσκάφος και drones δεν θα το αντικαταστήσει.
  15. Βίκτορ Σεργκέεφ
    Βίκτορ Σεργκέεφ 19 Οκτωβρίου 2022 18:51
    +2
    Πού είναι η αεροπορία μας; Πού είναι το πυροβολικό, MLRS; Χίλιοι πήγαν στην επίθεση σε ανοιχτό γήπεδο, ιδανικός στόχος. Έχουμε καθόλου νοημοσύνη;
  16. Έδας
    Έδας 21 Οκτωβρίου 2022 08:36
    0
    Η Ρωσία γίνεται περίγελος για τη Δύση. Μπήκαν στην Ουκρανία και γκανιότα. Όλη η ελπίδα για τον χειμώνα, για να παγώσει η Ευρώπη.