Στρατιωτική αναθεώρηση

Το νέο έργο του RTO "Sarsar" αναπτύχθηκε με βάση τα πλοία μικρών πυραύλων του έργου 21631 "Buyan-M"

100
Το νέο έργο του RTO "Sarsar" αναπτύχθηκε με βάση τα πλοία μικρών πυραύλων του έργου 21631 "Buyan-M"

Ο ρωσικός στόλος μπορεί να λάβει μικρά πυραυλικά πλοία του νέου έργου 21635 "Sarsar", που αναπτύχθηκε από την ναυπηγική εταιρεία Ak Bars με βάση τους RTO του έργου Buyan-M. Αυτό είπε ο διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας Renat Mistakhov.


Μια σειρά RTO του έργου 21631 "Buyan-M" περιορίστηκε σε 12 πλοία, δέκα από τα οποία έχουν ήδη ναυπηγηθεί και δύο ολοκληρώνονται στο ναυπηγείο Zelenodolsk. Οι Buyans αντικαταστάθηκαν από RTO του έργου 22800 Karakurt, αλλά η ναυπηγική εταιρεία Ak Bars ανακοίνωσε σχέδια για την ανάπτυξη μιας νέας έκδοσης των RTO με βάση το Buyan πέρυσι, σημειώνοντας τις τεράστιες δυνατότητες εκσυγχρονισμού των πλοίων αυτού του έργου. Και φέτος, οι σχεδιαστές παρουσίασαν ένα νέο έργο ενός μικρού πυραύλου.

Όπως εξήγησαν οι προγραμματιστές, αυτή τη στιγμή έχει δημιουργηθεί ένα προσχέδιο σχεδιασμού RTO του έργου 21635 "Sarsar". Με το πρόσχημα του βασικού μοντέλου, το νέο έχει αυξημένο εκτόπισμα, βελτιωμένη αξιοπλοΐα, αντικατάσταση της μονάδας πρόωσης και αύξηση του αριθμού των πυραύλων κρουζ. Το αποτέλεσμα ήταν ένα RTO για επιχειρήσεις στη θάλασσα, οπλισμένο με 16 πυραύλους κρουζ Kalibr αντί για οκτώ.

Φτιάξαμε μια έκδοση βασισμένη στο έργο 21631 "Buyan-M" (...) Εκτός από την αύξηση του αριθμού των βλημάτων, φτιάξαμε ένα κύτος του πλοίου σε σχήμα V, βάλαμε έλικες αντί για κανόνια νερού, βελτιώνοντας έτσι την αξιοπλοΐα

- οδηγεί RIA Novosti Τα λόγια του Μιστάκοφ.

Το έργο του νέου RTO προσφέρεται τόσο στο ρωσικό Υπουργείο Άμυνας όσο και σε ξένους αγοραστές. Το μικρό πλοίο, οπλισμένο με 16 πυραύλους κρουζ, έχει ήδη προκαλέσει ενδιαφέρον στο εξωτερικό.

Πέρυσι, η Ak Bars Corporation ανακοίνωσε ότι εάν το Υπουργείο Άμυνας λάβει θετική απόφαση, οι προετοιμασίες για την τοποθέτηση νέων πλοίων δεν θα διαρκέσουν περισσότερο από έξι μήνες.
100 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. umah
    umah 28 Οκτωβρίου 2022 08:57
    +8
    Τι συμβαίνει με τον Karakurt; Γιατί να παράγουμε διαφορετικούς τύπους πλοίων; Δηλαδή του ίδιου τύπου διαφορετικής σειράς. Θα είναι φθηνότερο να συνεχίσεις τη σειρά από το να κατακτήσεις ένα νέο έργο.
    1. donavi49
      donavi49 28 Οκτωβρίου 2022 09:24
      +8
      Το Zelenodolsk έχει εξοπλισμό για το Buyany. Κατασκευάζει καρακούρτ ονομαστικά στο Κερτς. Ταυτόχρονα, στην επικαιρότητα, η κατασκευή εκεί πάει έτσι + οι κινητήρες μοιράζονται κομμάτι-κομμάτι στην κορυφή.

      Δηλαδή, για τον Mistakhov και τον Akbars, αυτή δεν είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα παραγγελία με χαμηλή προστιθέμενη αξία, όπου η εταιρεία είναι στην πραγματικότητα εργολάβος. Τα αχαλίνωτα έργα είναι η αγελάδα τους, την οποία αρμέγουν. Έχουν ένα γραφείο σχεδιασμού, έχουν πολλά εργοστάσια παραγωγής, αυτές είναι οι αλυσίδες συνεργασίας τους και αυτό είναι το προϊόν τους, στο οποίο έχουν όλα τα δικαιώματα.
      1. Σεργ65
        Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 11:30
        +3
        Παράθεση από donavi49
        Τα αχαλίνωτα έργα είναι η αγελάδα τους, την οποία αρμέγουν.

        Λοιπόν, τότε είναι πιο λογικό να δημιουργηθεί μια μικρή κορβέτα PLO με βάση ένα άτακτο έργο, ειδικά από τη στιγμή που οι «φρουροί» Diamond αυξάνονται αλματωδώς όσον αφορά τον εκτοπισμό και την ευελιξία τους, αλλά δεν είναι ακόμη σαφές πώς θα επηρεάσει αυτό παράκτια PLO.
        1. ramzay21
          ramzay21 29 Οκτωβρίου 2022 01:50
          +2
          Буяны и МРК вообще это вредительство и преступление чистой воды, особенно после выхода США из договора об РСМД и снижение боеспособности нашего ВМФ. Поэтому то что сегодня творит Ак-Барс это просто уничтожение и без того скудного бюджета нашего ВМФ в части надводных кораблей.
          Флоту нужны как воздух корветы ПЛО, с современной ПВО, и установленным хотя бы одним УКСК, причем корабль нужен ОДНОГО единого типа но большой серией с максимально низкой стоимостью.

          А вместо МРК гораздо дешевле построить пусковую мобильную установку под Калибр и Циркон на автомобильном шасси. Можно сделать еще железнодорожную версию на основе Баргузина, что так же дешевле и живучесть таких комплексов гораздо выше чем у беззащитного МРК.
          1. setrac
            setrac 5 Νοεμβρίου 2022 17:45 π.μ
            -1
            Вредительство и преступление чистой воды - строить большие надводный боевые корабли, современный флот должен состоять из флотилий специализированных небольших кораблей. Большие универсальные корабли - это динозавры, обреченные на вымирание.
          2. ailcat
            ailcat 17 Νοεμβρίου 2022 12:36 π.μ
            0
            Буяны - это достаточно сбалансированный корабль, но именно для тех задач, под которые он создавался (потому что на том театре, для которого он предназначен - универсальные решения работают плохо). Преступление - брать его за базу для универсального корабля.
            Каракурт и прочие МРК - вот это преступление. Потому что реально нужен МПК/МСК (противолодочник, сторожевик), оснащенный сколь-нибудь эффективной ПВО - и нужен он прежде всего для обороны баз и сопровождения "местных" конвоев в неспокойных водах. Естественно, что этот корабль должен быть оснащен УКСК на 8-16 ракет - что, при необходимости, позволит использовать МПК/МСК и для "калибровки" целей на территории противника. И иметь для решения всего одной (при том не самой критичной) задачи отдельный корабль...
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 28 Οκτωβρίου 2022 12:45
        +3
        Ως επιλογή, είναι λογικό να μην κατασκευάζονται RTO αλλά MPK (ανθυποβρυχιακό έργο 21635.3)
        16 PLUR + 8 τορπίλες Paket-NK + ZPRK Shell (32 βλήματα) = 56 μονάδες UR
        VI MPK 1000 τόνοι και π.Χ. ακόμη περισσότερο από το μισό π.Χ. EM Arly Burke
    2. ilya.muromczev2013
      ilya.muromczev2013 29 Οκτωβρίου 2022 02:40
      +1
      Сказано же, что не так: мореходность! Для открытого моря, с хорошими глубинами (а чем больше глубина - тем сильнее может быть ШТОРМ) нужна большая осадка. А "Буян" делался под Каспийское море, с малой осадкой - для возможности перехода через реки-каналы. Уже даже в Чёрном море ему не совсем уютно...
  2. Μαξίμ Γ
    Μαξίμ Γ 28 Οκτωβρίου 2022 08:57
    +2
    Καταλαβαίνω καλά ότι ένα τέτοιο σκάφος πρέπει απαραίτητα να έχει πληροφοριακή υποστήριξη από αεροπλάνα, ελικόπτερα, UAV για να λειτουργεί αποτελεσματικά;
    1. Σεργ65
      Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 11:31
      +2
      Απόσπασμα: Maxim G
      Καταλαβαίνω σωστά

      Όλα τα παραπάνω, κάθε πλοίο πρέπει να τα έχει!
      1. Μαξίμ Γ
        Μαξίμ Γ 28 Οκτωβρίου 2022 11:38
        +3
        Το θέμα είναι ότι δεν θα υπάρχουν αεροπλάνα ή ελικόπτερα σε αυτό το πλοίο.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 12:09
          0
          Απόσπασμα: Maxim G
          Το θέμα είναι ότι δεν θα υπάρχουν αεροπλάνα ή ελικόπτερα σε αυτό το πλοίο.

          Δεν πρόκειται για τίποτα αυτή τη στιγμή. Τώρα ακούγεται μόνο η wishlist του Ak Bars και τίποτα παραπάνω!
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 28 Οκτωβρίου 2022 12:58
            +4
            υπάρχει μια παραλλαγή του ανθυποβρυχιακού έργου 21635.3 Sarsar
            καθώς και η έκδοση του RTO pr.22800 Karakurt στην ανθυποβρυχιακή έκδοση κάτω από 16 PLUR
            σε 5 ναυπηγεία (Pella, Zelenograd, Amursky, Zaliv, More) θα είμαστε σε θέση να καρφιτσώνουμε γρήγορα νέα σκαριά MPK σε 3-4 χρόνια, όπως τα RTO
            το ερώτημα είναι και πάλι - τι έχουμε με τους κινητήρες (;)
            1. Σεργ65
              Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 13:11
              +2
              Παράθεση από: Romario_Argo
              το ερώτημα πάλι είναι τι έχουμε με τους κινητήρες

              Οι πληροφορίες για το Zvezda PJSC είναι πλέον κλειστές, δεν μπορώ να σας πω τίποτα!
            2. αυλή
              αυλή 28 Οκτωβρίου 2022 21:07
              +2
              Παράθεση από: Romario_Argo
              τι γίνεται με τους κινητήρες (?)

              Το "Karakurt" έχει τρία αστέρια υψηλής ταχύτητας, με τέτοια αστέρια στο PLO δεν είναι πολύ θορυβώδες. Η καλύτερη επιλογή για το διευρυμένο "Karakurt" είναι τρεις κινητήρες ντίζελ μεσαίας ταχύτητας με χωρητικότητα 8000 l / s, η Κίνα έχει τέσσερις από αυτούς σε φρεγάτες τύπου. 054Α . Αν ήταν δυνατόν να συμφωνήσουμε μαζί τους ... αλλά με την Κίνα, τέτοια πράγματα προφανώς δεν είναι καθόλου επιλογή.
              Ο Karakurt δεν έχει άλλες επιλογές. Δεν υπάρχει τίποτα κατάλληλο. Η επιλογή με τέσσερα "Kolomnas" από την κορβέτα 20380 δεν είναι ρεαλιστική, αυτοί οι σταθμοί παραγωγής ενέργειας κατασκευάζονται για ενάμιση σετ το χρόνο για κορβέτες.
              Το «Sarsar» προσφέρεται για εξαγωγή. Δεν είναι γνωστό ποιους κινητήρες προσφέρει, αλλά είναι πιθανό να προσφέρουν στον πελάτη να αγοράσει τους κινητήρες οι ίδιοι.
              Η κινητήρια κατάρα της μετασοβιετικής Ρωσίας έχει γίνει ένα άλυτο καθήκον για αυτήν την ηγεσία. Αλλά η απλή αντιγραφή ενός γερμανικού ή γαλλικού πετρελαιοκινητήρα της απαιτούμενης ισχύος... «σεμνότητα» και «παιδεία» δεν επιτρέπουν. Μάταια.
              1. bovi
                bovi 29 Οκτωβρίου 2022 09:30
                0
                вот и я про экспорт думаю. на носу борьба за контроль морской доставки нефти. не в последнюю очередь это будет проблемой для принца-убийцы и других в чистых халатах. Франция и Испания улетают в трубу слива ЕС, так что есть шанс и дай то Б.г - всем пригодится стабильность
  3. Ευγ
    Ευγ 28 Οκτωβρίου 2022 08:58
    +2
    Τι γίνεται με την αεράμυνα; Σίγουρα δεν θα βλάψει η εξαγωγή. Εάν επιχειρείτε «κάτω από την ακτή» ή σε εσωτερικά ύδατα, είναι απαραίτητο να βελτιώσετε την αξιοπλοΐα; Γενικά, θα ήταν επιθυμητή μια πιο λεπτομερής περιγραφή του έργου.
  4. Alex777
    Alex777 28 Οκτωβρίου 2022 09:00
    + 13
    Ένα πυραυλικό σκάφος, χωρίς ισχυρή αεράμυνα, δεν θα πάει μακριά.
    Δεν υπάρχει συνθήκη INF. Επομένως, η προοπτική των σκαφών είναι ασαφής.
    Είναι καλύτερα να πριτσίνουμε συμπλέγματα εδάφους. με ζιργκόν.
    Ή να φτιάξετε κανονικές φρεγάτες. Ωκεάνια ζώνη.

    https://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/raketnye-korabli/277/
    Δεν έχει νόημα σε τέτοια πλοία. Το γεράνι το έδειξε.
    1. Doccor18
      Doccor18 28 Οκτωβρίου 2022 09:43
      +5
      Απόσπασμα: Alex777
      Είναι καλύτερα να πριτσίνουμε συμπλέγματα εδάφους. με ζιργκόν.
      Ή να φτιάξετε κανονικές φρεγάτες. Ωκεάνια ζώνη.

      Συμφωνώ απόλυτα. hi
      1. Alex777
        Alex777 28 Οκτωβρίου 2022 10:09
        +9
        Οι σύντροφοι του Zelenodolsk δεν συμφωνούν μαζί μας, αλλά αυτά είναι τα προβλήματά τους. νταής
        Θα άρχιζαν να ασχολούνται με μικρά ανθυποβρυχιακά πλοία.
        1. Doccor18
          Doccor18 28 Οκτωβρίου 2022 10:33
          +5
          Απόσπασμα: Alex777
          Οι σύντροφοι του Zelenodolsk δεν συμφωνούν μαζί μας,

          Θέλουν πολύ να κερδίζουν, ωστόσο, όπως όλοι οι άλλοι. Αυτά είναι απλώς τα κέρδη στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα πρέπει ακόμα να συμβαδίζουν με τα οφέλη για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αμυντική ικανότητα.
          Απόσπασμα: Alex777
          Θα άρχιζαν να ασχολούνται με μικρά ανθυποβρυχιακά πλοία.

          Και πάλι συμφωνώ. Έτσι, ο Στόλος δεν διαθέτει την κορβέτα PLO, και μερικά φοριούνται όλα με μικρούς φορείς πυραύλων κατά πλοίων / SLCM ...
        2. αυλή
          αυλή 28 Οκτωβρίου 2022 21:21
          +3
          Απόσπασμα: Alex777
          Θα άρχιζαν να ασχολούνται με μικρά ανθυποβρυχιακά πλοία.

          Κοιτάς τι κινητήρες προσφέρουν για εγκατάσταση. γέλιο Όχι. και ταχύτητα μέγ. 22 κόμβοι. Είναι απλά μαλακίες.
          Δεν υπάρχουν καθόλου κινητήρες. Οι προοπτικές είναι ίδιες. Το "Star-Reducer" δεν είναι καλό - υψηλής ταχύτητας, θορυβώδες (για το IPC).
          Η καλύτερη επιλογή θα ήταν 3 diesel από την κινεζική φρεγάτα Type.054A στα 8000+ l/s. Αλλά προφανώς δεν θα είναι δυνατή η διαπραγμάτευση με τους Κινέζους κατ' αρχήν. Και δεν υπάρχει τίποτα δικό του. Kolomna - παραγωγή τεμαχίου ενάμισι σετ για κορβέτες 20380 \ 20385, και δεν μπορούν ή κατηγορηματικά δεν θέλουν περισσότερα.
          Και όλοι είναι ευχαριστημένοι με όλα.
          Αν οι πύργοι εξακολουθούν να έχουν επιθυμία, το πιο λογικό είναι να αντιγράψουν γερμανικούς ή γαλλικούς κινητήρες ντίζελ της απαιτούμενης ισχύος. Ή, ωστόσο, να διαπραγματευτούμε με την Κίνα και να καθιερώσουμε την παραγωγή αυτών των κινητήρων ντίζελ στις επιχειρήσεις μας (παράνομη μεταφορά τεχνολογίας, επειδή πρόκειται για γαλλικές αδειοδοτημένες).
          Και το Πολεμικό Ναυτικό δεν χρειάζεται για τίποτα τέτοιες σουπιές.
          hi
        3. insafufa
          insafufa 29 Οκτωβρίου 2022 12:49
          0
          Они бы и рады но МО и Адмиралы заклинили на Модульных кораблях вот и изгаляются как могут в Акбарсе они давно мечтают возродить проект Альбатрос на новых принципах и новой архитектуре пока у нас мечтают о мастерах на все руки и насителях калибров дело не сдвинется. У них есть проет Буян с хорошей мореходностью с пакетом НК и Уранами в качестве вооружения но он не интересен МО и ФЛОТУ пока они мечтают об индепенденсе что бы его.
          1. Alex777
            Alex777 29 Οκτωβρίου 2022 17:43
            0
            Παράθεση από insafufa
            ... в Акбарсе они давно мечтают возродить проект Альбатрос на новых принципах и новой архитектуре

            Да, новый Альбатрос - назревшая тема.
            И из вооружения все для него уже есть.
            С двигателями проблема. Как ее решат
            и с редукторами разберутся, так можно
            будет надеяться и на прорыв в военном
            кораблестроении. hi
    2. 30 vis
      30 vis 28 Οκτωβρίου 2022 11:15
      +2
      Απόσπασμα: Alex777
      πυραυλικό σκάφος

      Αυτά τα πλοία πάνε σαν ένα Small Rocket Ship, αλλά όχι σαν ένα RK-Missile Boat. Η διαφορά σε μετατόπιση, οπλισμό κ.λπ. κλπ... Και συμφωνώ μαζί σου, χωρίς αντάξια συστήματα αεράμυνας, αυτά τα πλοία είναι αδύναμα.
      1. ramzay21
        ramzay21 29 Οκτωβρίου 2022 02:03
        +1
        А вы думаете он далеко уйдет без современного ПЛО?

        Рано или поздно у Украины появиться аналоги Герани с дальностью 1000 км и что будет с нашими кораблями без ПВО, включая все Буяны, Каракурты и патрульные корабли?

        Кроме того, рано или поздно у них могут появиться беспилотные подводные аппараты, в том числе камикадзе. И что тогда будет с нашими кораблями не имеющими ПЛО? А на нашем ЧФ НЕТ вообще кораблей с современной ПЛО, даже фрегаты 11356 у нашего флота с усеченной ПЛО по сравнению с вариантом для ВМФ Индии.
        1. 30 vis
          30 vis 29 Οκτωβρίου 2022 08:54
          +1
          Должны прийти на флот корабли типа Меркурий с достойным ПВО .. И конечно нужны самые современные системы ПВО и ПЛО . Возможно провести модернизацию на существующих фрегатах , и этих , модульных патрульниках ... Но всё это возможно после войны ... Да , сегодня ПВО ЧФ хорошо отбило налёт свидоукро беспилотников ... Бахало так , что мои кошки попрятались в шкаф ... Моряки молодцы ! И возникает другой вопрос откуда вылетели БПЛ , почему позволили ам . Глобалу наводить эти беспилотники ? Возможно их выпустили с кораблей "зерновой сделки " . Прямо сейчас прогремел выстрел , взрыв ... Возможны пуски из горных лесных массивов . Кырым татар тоже те ещё ждуны ... Сколько кырым татар не корми ... он всё равно будет Русских ненавидеть ..
          1. ramzay21
            ramzay21 29 Οκτωβρίου 2022 19:40
            +1
            Должны прийти на флот корабли типа Меркурий с достойным ПВО ..

            Корветы 20380 могли стать рабочими лошадками нашего флота в ближней зоне, если бы из этого корабля не сделали очередной распил уважаемые люди.
            Прилепив на него дорогие системы, особенно башню Заслон по цене в половину самого корабля, которая к тому же толком не работает, получили очередную вундервафлю, с никаким ПВО, но неплохим ПЛО. Меркурий станет единственным кораблем на ЧФ способным выполнять ПЛО, но его можно отправлять на БС только в паре с фрегатом 11356, у которого рабочая ПВО, но практически нет способности для ПЛО.
            Возможно провести модернизацию на существующих фрегатах , и этих , модульных патрульниках ...

            Дооснастить нормальными системами ПЛО фрегаты 11356 это единственное что надо модернизировать. Все остальное, включая патрульники и МРК надо списывать в утиль и заменить их боеспособными недорогими корветами способными выполнять ПВО и ПЛО. Что-то лепить из этого барахла дорого и бесполезно.
            Моряки молодцы ! И возникает другой вопрос откуда вылетели БПЛ , почему позволили ам . Глобалу наводить эти беспилотники ? Возможно их выпустили с кораблей "зерновой сделки "

            Черноморцы вообще герои! Выходить в море на БС на бесполезном патрульнике прилепив на палубу сухопутный Тор могут только очень смелые люди.
            Вылетело вроде с Очаково. Но это опять же провалы с отсутствием боеспособных современных кораблей. Если бы на ЧФ была бы хотя бы одна бригада боеспособных корветов, три фрегата 22350 и современные тральщики, то они бы сделали невозможным такие атаки. Да и зерновая сделка это вредительство и предательство.
    3. Σεργ65
      Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 11:33
      +1
      Απόσπασμα: Alex777
      Ένα πυραυλικό σκάφος, χωρίς ισχυρή αεράμυνα, δεν θα πάει μακριά

      Και με ισχυρή αεράμυνα πιστεύεις ότι μπορεί να φτάσει μέχρι την Αμερική;
      1. Alex777
        Alex777 28 Οκτωβρίου 2022 13:24
        0
        Απόσπασμα: Serg65
        Και με ισχυρή αεράμυνα πιστεύεις ότι μπορεί να φτάσει μέχρι την Αμερική;

        Νομίζω ότι η ισχυρή αεράμυνα δεν θα χωρέσει στην ενέργεια των RTO. hi
        Με αυτονομία 10 ημερών, οι RTO δεν θα φτάσουν πουθενά.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 13:31
          +3
          Απόσπασμα: Alex777
          Με αυτονομία 10 ημερών, οι RTO δεν θα φτάσουν πουθενά.

          Η αυτονομία είναι 10 μέρες, αυτό είναι για προμήθειες και νερό... θα κάτσουν σε τριμμένη φρυγανιά και σοκολάτα. Οι Gadflies κάποτε έκαναν στρατιωτική θητεία στη Μεσόγειο με την ίδια αυτονομία!
    4. Σεργ65
      Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 11:38
      0
      Απόσπασμα: Alex777
      Δεν έχει νόημα σε τέτοια πλοία. Το γεράνι το έδειξε.

      τι Εκείνοι. διαμετρήματα κατά γεράνια μωρό κουβέντα; Σε κατάλαβα καλά;
      1. Alex777
        Alex777 28 Οκτωβρίου 2022 13:28
        +1
        Απόσπασμα: Serg65
        Εκείνοι. διαμετρήματα κατά γεράνια μωρό κουβέντα; Σε κατάλαβα καλά;

        Όχι, όχι σωστά. Οι RTO κατασκευάστηκαν όταν δεν μπορούσαμε να έχουμε εκτοξευτές της Δημοκρατίας της Κιργιζίας στο έδαφος (Συνθήκη INF). Τώρα αυτό το πρόβλημα δεν υπάρχει, και αντί για RTO, είναι πιο αποτελεσματικό να ξοδεύετε χρήματα σε Bastions και Iskander. Ετσι νομίζω. hi
        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Οι επίγειοι εκτοξευτές δεν έχουν επίσης περιορισμούς στα θαλάσσια κύματα.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 13:44
          +2
          Απόσπασμα: Alex777
          Τώρα αυτό το πρόβλημα δεν είναι

          Υπάρχει πρόβλημα με την τοποθεσία του τόπου εκτόξευσης, από το έδαφος της Ρωσίας δεν θα μπορείτε να καλύψετε, για παράδειγμα, τις βάσεις του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ σε Μπαχρέιν, Ομάν, Τζιμπουτί, Ιταλία, Ισπανία!
          1. Alex777
            Alex777 28 Οκτωβρίου 2022 16:39
            +1
            Απόσπασμα: Serg65
            Υπάρχει πρόβλημα με την τοποθεσία του τόπου εκτόξευσης, από το έδαφος της Ρωσίας δεν θα μπορείτε να καλύψετε, για παράδειγμα, τις βάσεις του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ σε Μπαχρέιν, Ομάν, Τζιμπουτί, Ιταλία, Ισπανία!

            Δεν σε καταλαβαίνω καλά. Έχουμε X-101 για 5000+ χλμ.
            Γίνεται λόγος για Caliber-M με αυτονομία 5000+ km.
            Δεν βλέπω ιδιαίτερο τεχνικό πρόβλημα για εδαφικά συγκροτήματα ...
            Πού πιστεύετε ότι πρέπει να βρίσκονται οι RTO για να καλύπτουν τους αναφερόμενους σκοπούς;
            Δεν έχουμε στρατηγική αεροπορία;
            Είναι απαραίτητο να κυκλοφορήσει το CD για αυτούς τους σκοπούς;
            1. Σεργ65
              Σεργ65 31 Οκτωβρίου 2022 12:20
              +2
              Απόσπασμα: Alex777
              У нас есть Х-101

              Сколько у нас существует носителей этих ракет в штуках? И какова цена этой ракеты?
              Απόσπασμα: Alex777
              Γίνεται λόγος για Caliber-M με αυτονομία 5000+ km.

              Ключевое словосочетание "Идут разговоры"!
              Απόσπασμα: Alex777
              Не вижу особой технической проблемы для грунтовых комплексов

              Я тоже не вижу проблем, хотя и самих комплексов не вижу...смею заметить, у нас идет война и пуски ракет нужны сейчас!
              Απόσπασμα: Alex777
              Πού πιστεύετε ότι πρέπει να βρίσκονται οι RTO για να καλύπτουν τους αναφερόμενους σκοπούς;

              Южная часть Каспийского моря, Западная часть Черного моря, Тартус, Приморская бухта Калининградского залива, Берингово море.
              Απόσπασμα: Alex777
              Δεν έχουμε στρατηγική αεροπορία;

              Еще раз...сколько у нас носителей Х-101 сейчас?
              Απόσπασμα: Alex777
              Είναι απαραίτητο να κυκλοφορήσει το CD για αυτούς τους σκοπούς;

              Да можно вообще никуда не пускать, но это уже совсем другая история!
              1. Alex777
                Alex777 31 Οκτωβρίου 2022 12:55
                0
                Απόσπασμα: Serg65
                Сколько у нас существует носителей этих ракет в штуках? И какова цена этой ракеты?

                Μυστικό.

                Απόσπασμα: Serg65
                Я тоже не вижу проблем, хотя и самих комплексов не вижу...смею заметить, у нас идет война и пуски ракет нужны сейчас!

                Вы МРК по щелчку в строй введете? Быстрее наземных комплексов? Неувязочка...

                Απόσπασμα: Serg65
                Южная часть Каспийского моря, Западная часть Черного моря, Тартус, Приморская бухта Калининградского залива, Берингово море.

                Половина точек может использовать наземные комплексы, на оставшиеся - уже есть МРК и фрегаты. Кстати, я "за" строительство нормальных фрегатов.
                С ударными возможностями, с ПВО и с ПЛО.

                Απόσπασμα: Serg65
                Еще раз...сколько у нас носителей Х-101 сейчас?

                νταής Больше чем МРК.

                Απόσπασμα: Serg65
                Да можно вообще никуда не пускать, но это уже совсем другая история!

                Вы меня неправильно поняли. В перечне приведенных вами целей были те, на которые и МБР не жаль. hi
                1. Σεργ65
                  Σεργ65 1 Νοεμβρίου 2022 10:36 π.μ
                  +2
                  Απόσπασμα: Alex777
                  Μυστικό.

                  καλός Σίγουρα!
                  Απόσπασμα: Alex777
                  Вы МРК по щелчку в строй введете? Быстрее наземных комплексов?

                  Извиняюсь за фамильярность...Саша, а у нас есть наземные комплексы для КР Калибр? А что нужно для их производства? Производственные мощности! А какие производственные мощности нужны? А есть ли эти мощности, или их надо строить? А есть ли резерв специалистов для создания этих комплексов?
                  τι Саша и это только малая толика вопросов, а морская платформа уже готова и уже воюет! Эта плотформа имеет только одно бутылочное горлышко-ГЭУ, так и в эту проблему уже вложено кучу ресурсов и финансов...может сейчас проще довести эту проблему до логического конца, чем бросить в конце пути и начать строить то же самое на колесах, но с нуля?!
                  Απόσπασμα: Alex777
                  Больше чем МРК.

                  МРК сейчас 13 в строю*8...104 ракеты в залпе.
                  Ту-160..ну ладно 9 бортов*12...108 ракет
                  Ту-95МСМ, честно говоря даже не знаю..ну допустим еще 108 ракет.
                  Ну и пошла бухгалтерия (берем идеальные условиях для всех машин)
                  Цена МРК-авиастратега, энергоресурс, цена эксплуатации, оправданность применения по одиночной цели т.е. цена выхода МРК в точку пуска и вылет стратега в туже точку....и т.д. и т.п.!?
                  Απόσπασμα: Alex777
                  В перечне приведенных вами целей были те, на которые и МБР не жаль.

                  Но, но, МБР детям не игрушка!! γέλιο
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 1 Νοεμβρίου 2022 14:01 π.μ
                    0
                    Απόσπασμα: Serg65
                    ... а у нас есть наземные комплексы для КР Калибр?

                    А вы забыли на основании чего Штаты из ДРСМД вышли?
                    Все у нас есть для мобильных комплексов.
                    Если вы не в курсе - то сами понимаете. νταής
                    Μην ξεχνάτε:
                    1. наземные ПУ от погоды не зависят.
                    2. МРК делали только из-за ДРСМД.

                    Απόσπασμα: Serg65
                    Цена МРК-авиастратега

                    Κάνε μου έκπληξη. lol

                    Απόσπασμα: Serg65
                    Но, но, МБР детям не игрушка!!

                    Молоды вы, старшим по возрасту, замечания делать. γέλιο
                    1. κρύος αέρας
                      κρύος αέρας 1 Νοεμβρίου 2022 14:21 π.μ
                      -2
                      Наземный комплекс калибров уже показывали. Американцы разработали такие же комплексы для суши и кораблей.
                      1. Alex777
                        Alex777 1 Νοεμβρίου 2022 14:24 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα από ψυχρός άνεμος
                        Наземный комплекс калибров уже показывали.

                        Есть и такие, и другие комплексы.
                        Надо только задачу поставить и в путь.
    5. D16
      D16 28 Οκτωβρίου 2022 12:15
      +2
      https://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/raketnye-korabli/277/

      Το περιεχόμενο του συνδέσμου δεν αντιστοιχεί στο κύριο μήνυμα του άρθρου. Η εικόνα δείχνει ένα εξαγωγικό Buyan με ντίζελ MTU και κανόνια νερού. Το άρθρο μιλά για αύξηση μετατόπισης, έλικες, 16 εκτοξευτές. Είναι αλήθεια ότι δεν υπάρχει λέξη για το γεγονός ότι αυτό το ατμόπλοιο θα τεθεί σε κίνηση για μέτρια χρήματα. γέλιο
      1. Alex777
        Alex777 31 Οκτωβρίου 2022 16:15
        0
        Παράθεση: D16
        Содержимое ссылки не соответствует главному посылу статьи.

        Содержимое ссылки соответствует тому. что СК Ак Барс предлагает. Это первоисточник. А что за картинка в статье - то такое... νταής
  5. Τζαν
    Τζαν 28 Οκτωβρίου 2022 09:00
    +5
    Λοιπόν, φυσικά, άφησαν το σχήμα της γάστρας με επίπεδο πυθμένα, βελτιωμένη σταθερότητα, μετατόπιση, βύθισμα. Ήδη ισχυρότερες καταιγίδες θα αντέξουν. Θα μπορεί ήδη να περπατά σε ψηλά νερά με τα Eagles στη σειρά.
    1. Σεργ65
      Σεργ65 28 Οκτωβρίου 2022 11:35
      +2
      Παράθεση από Zhan
      Θα μπορεί ήδη να περπατά σε ψηλά νερά με τα Eagles στη σειρά.

      Γιατί οι Eagles on high water χρειάζονται αυτή την επιβάρυνση με περιορισμό στη χρήση όπλων σε 5 σημεία;
      1. Alex777
        Alex777 31 Οκτωβρίου 2022 21:38
        0
        Απόσπασμα: Serg65
        Γιατί οι Eagles on high water χρειάζονται αυτή την επιβάρυνση με περιορισμό στη χρήση όπλων σε 5 σημεία;

        Коллега пошутил...
        1. Σεργ65
          Σεργ65 1 Νοεμβρίου 2022 08:19 π.μ
          +2
          Απόσπασμα: Alex777
          Коллега пошутил

          Ну, у нас каждый четвертый-готовый президент страны, каждый третий-стратег на уровне ГШ и каждый второй шутит! γέλιο
          1. Alex777
            Alex777 1 Νοεμβρίου 2022 09:14 π.μ
            0
            Пока шутим, мы непобедимы. ριπή οφθαλμού
            Берлускони вон, про водку от Путина, тоже пошутил.
            И о дешевом Ламбруско, отправленном ВВП в ответ.
            А враги поверили. Чуть расследование не устроили. νταής
            1. Σεργ65
              Σεργ65 1 Νοεμβρίου 2022 10:43 π.μ
              +2
              Как говорил один советский актер...в Европе все малахольные! γέλιο
  6. γιουρ55
    γιουρ55 28 Οκτωβρίου 2022 09:03
    +2
    Το έργο του νέου RTO προτείνεται τόσο στο ρωσικό Υπουργείο Άμυνας, και ξένους αγοραστές. Ένα μικρό πλοίο οπλισμένο με 16 πυραύλους κρουζ είναι ήδη προκάλεσε ενδιαφέρον στο εξωτερικό.

    Η διαφήμιση είναι η μηχανή του εμπορίου...
    Δεν ξέρω τι υπάρχει στο εξωτερικό, αλλά στη Ρωσία θα ήθελα ο συγγραφέας να ανακοινώσει ολόκληρη τη λίστα ... των όπλων και τα κατά προσέγγιση χαρακτηριστικά απόδοσης.
    1. Alex777
      Alex777 28 Οκτωβρίου 2022 10:12
      +2
      Έχω έναν σύνδεσμο παραπάνω. Δεν μπορείς να φαίνεσαι χωρίς δάκρυα. hi
  7. Νικολάι Ανατόλιεβιτς
    Νικολάι Ανατόλιεβιτς 28 Οκτωβρίου 2022 09:11
    +8
    Πού είναι τα ανθυποβρυχιακά πλοία; Η Corvette 20380 είναι πολύ ακριβή, νομίζω ότι το MPK με βάση το Karakut ή το Buyan είναι το πιο ακριβό. 4 ουράνιο, κέλυφος m, 4 ότι, rbu, αέριο και νομίζω ότι θα χωρέσει σε 1200 τόνους, και ίσως σε 900 τόνους, σαν buyan m.
    1. incoggnoto
      incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 09:22
      +2
      Η σύγχρονη πραγματικότητα έχει δείξει .. ότι τα αποτελεσματικά όπλα δεν μπορούν να είναι φθηνά. ή σας αρέσει να ρίχνετε fabs από το su-35;
    2. donavi49
      donavi49 28 Οκτωβρίου 2022 09:32
      +2
      Πέντε χρόνια τώρα τους πηγαίνουν σε εκθέσεις. 21635 υπάρχουν 5 ή περισσότερες παραλλαγές.

      Αυτό είναι το οποίο στο άρθρο, στην πραγματικότητα, η Buyan-M λαμβάνει μια πρόσθετη ενότητα και ένα άλλο UKKS8.

      Εδώ είναι το πολυλειτουργικό πλοίο BMZ


      Εδώ είναι ένα πλοίο PLO για αντικατάσταση του MPK 1124
  8. incoggnoto
    incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 09:19
    +3
    αυτό λέγεται δολιοφθορά .. η ίδια η κλάση RTO χρειαζόταν ως φορέας του CD για να παρακάμψει το συμβόλαιο.
    μετά την αποχώρηση από τη συνθήκη, αυτή η κατηγορία είναι ένα βάρος. να το κοστίσει, σημαίνει να πετάξει έξω χρήματα. χρειαζόμαστε πλοία κλάσης κορβέτας (καθολική) και φρεγάτες. Δεν μπορεί να γίνει λόγος για καταστροφείς αυτή τη στιγμή. ανάγκη από την αρχή
    κλείστε τρύπες σε κορβέτες και φρεγάτες
    1. PPD
      PPD 28 Οκτωβρίου 2022 10:16
      -1
      η ίδια η κλάση RTO χρειαζόταν ως φορέας του CD για να παρακάμψει τη σύμβαση.

      Ναι, και το έργο 1234 χρειαζόταν επίσης για το ίδιο, και το έργο 1239. γέλιο Και πόσο «αποτελεσματικά» ενήργησαν αντιτορπιλικά και μεγαλύτερα στη Βαλτική στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο .....
      Κάθε τάξη έχει τη δική της θέση.
      Και οι RTO στη Μεσόγειο έμοιαζαν με κανονικό ψυχρό πόλεμο.
      Ναι, και κατά τη διάρκεια του πολέμου υπήρχαν πολλά σκάφη ΜΟ και έδρασαν πολύ αποτελεσματικά.
      Άρα είναι μια κανονική κατηγορία πλοίων.
      Είναι.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Οκτωβρίου 2022 11:41
        +3
        Παράθεση από Π.Π.Δ.
        Ναι, και το έργο 1234 χρειαζόταν επίσης για το ίδιο, και το έργο 1239.

        Στο 1234 ήταν SLCM;
        Γιατί χρειάζονταν 21631 έδειξε η Συρία - στην πραγματικότητα, οι RTO αυτού του έργου ήταν παράκτιοι εκτοξευτές GLCM για κλειστές θάλασσες. Είναι πλέον ακατάλληλα για οτιδήποτε άλλο - χωρίς αεράμυνα και αντιαεροπορική άμυνα.
        Παράθεση από Π.Π.Δ.
        Και οι RTO στη Μεσόγειο έμοιαζαν με κανονικό ψυχρό πόλεμο.

        Ωχ... υπό την κάλυψη των BOD, EM και KR 5th OPESK.
        Δεν έχουμε αυτόν τον πλούτο τώρα.
        Παράθεση από Π.Π.Δ.
        Ναι, και κατά τη διάρκεια του πολέμου υπήρχαν πολλά σκάφη ΜΟ και έδρασαν πολύ αποτελεσματικά.

        Μέχρι τα μέσα του πολέμου. Στη συνέχεια κάθε έξοδος του υπουργείου Άμυνας στον ίδιο Βορρά μετατρεπόταν σε γάτα και ποντίκι με «φωκ». Η KBF έπρεπε ακόμη και να μετατρέψει τους κυνηγούς υποβρυχίων σε ελαφριά θωρακισμένα σκάφη.
        Παράθεση από Π.Π.Δ.
        Άρα είναι μια κανονική κατηγορία πλοίων.

        Κανονικός. Όταν υπάρχουν άλλα πλοία.
        Και όταν έχουμε την έξοδο του 40% των στρατηγικών SBC από τη βάση παρέχεται από τους «Albatrosses» της εποχής. αγαπητέ Μιχαήλ Σεργκέεβιτς, η δημιουργία άλλου τύπου RTO δεν είναι απολύτως ορθολογική.
        Ειδικά όταν η Συνθήκη INF έχει ήδη πεθάνει και δεν υπάρχει πλέον καμία ανάγκη να αποφεύγουμε τους εκτοξευτές επιφανείας της Δημοκρατίας του Κιργιζιστάν..
        1. PPD
          PPD 28 Οκτωβρίου 2022 13:30
          -1
          Μέχρι τα μέσα του πολέμου. Στη συνέχεια, κάθε έξοδος της Περιφέρειας της Μόσχας στον ίδιο Βορρά γύριζε

          Επρόκειτο για τη Βαλτική, όπου τα αντιτορπιλικά δεν γύρισαν τίποτα ούτε στην αρχή ούτε στο τέλος. Μπορείτε γενικά να θυμάστε για τον Guardian, όπου ίσως δεν το πρόσεχαν καθόλου.
          Ναι, και στη Μαύρη Θάλασσα, αυτά τα αεροσκάφη οδηγούσαν αυτές τις φορτηγίδες, βασικά. Ο Εσμντσέφ δεν έχει δει πολλά.
          Όταν υπάρχουν άλλα πλοία.
          Και όταν έχουμε απόδοση 40% .....

          20380 πόσα σε φτιάχνουν το ξέρεις πολύ καλά. Είναι καλύτερα να καλύπτουμε νέα RTO τώρα παρά έναν εξαιρετικό καταστροφέα σε 10 χρόνια. Λοιπόν, ναι, προς το παρόν, ένα, σε άλλα 10 θα υπάρχουν έως και 2. Δεν αρνούμαστε τίποτα στον εαυτό μας, όπως λένε.
          Στο 1234 ήταν SLCM;

          Δίνεται υπερβολική προσοχή σε αυτό. Περιττός. Και τι είχε να βάλει εκείνα τα χρόνια;
          Άλλο χρόνο, άλλες δυνατότητες, άλλες απόψεις. Και η αρχική μάζα είναι η ίδια.
          Είναι πλέον ακατάλληλα για οτιδήποτε άλλο - χωρίς αεράμυνα και αντιαεροπορική άμυνα.

          Ω, ναι, προσπαθώ να καταλάβω τα πάντα, γιατί υπάρχει ένα ελικόπτερο με τέτοια αεράμυνα; Αυτό είναι που μας εμποδίζει να κάνουμε με βάση ένα ιστορικό παράδειγμα, το δικό μας, με αποτέλεσμα να εμφανιστούν BPC. Ενίσχυση του αεροπλάνου στο ένα, αεράμυνας στο άλλο; ζητήσει Και λένε ότι το ελικόπτερο πρέπει να ανεφοδιαστεί lol , ακυρώνουμε τον ενθουσιασμό - η θάλασσα είναι πάντα ήρεμη wassat
          Σε κάθε περίπτωση, αυτό μπορεί να γίνει πιο γρήγορα από την αναμονή του BPC, των αντιτορπιλικών και στη συνέχεια θα χρειαστεί ένα καταδρομικό ...
          κλείστε τρύπες στις κορβέτες

          Και σύμφωνα με την αμερικανική ταξινόμηση, το ίδιο 1234 με τα Albatrosses καταχωρήθηκαν ως μικρές κορβέτες ...
          1. PPD
            PPD 28 Οκτωβρίου 2022 14:04
            0
            σχετικά με τον Guardian

            Σχετικά με το Watchdog. Λάθος - μπερδεύω όλη την ώρα
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 28 Οκτωβρίου 2022 14:58
            +2
            Παράθεση από Π.Π.Δ.
            Επρόκειτο για τη Βαλτική, όπου τα αντιτορπιλικά δεν γύρισαν τίποτα ούτε στην αρχή ούτε στο τέλος. Μπορείτε γενικά να θυμάστε για τον Guardian, όπου ίσως δεν το πρόσεχαν καθόλου.

            Το KBF μας είναι ένα ξεχωριστό άρθρο. Εάν δύο "επτά" δεν μπορούν να σκοντάψουν μια πλωτή βάση και ένα ζευγάρι TS από 105 mm, αυτό είναι ήδη μια διάγνωση.
            Παράθεση από Π.Π.Δ.
            Ναι, και στη Μαύρη Θάλασσα, αυτά τα αεροσκάφη οδηγούσαν αυτές τις φορτηγίδες, βασικά. Ο Εσμντσέφ δεν έχει δει πολλά.

            Το ίδιο και εγώ για αυτό. Εάν η αεροπορία οδηγεί μεγάλα πλοία, τότε τα μικρά πλοία με την υποτυπώδη αεράμυνα τους θα είναι γενικά τροφή για αυτήν.
            Παράθεση από Π.Π.Δ.
            Καλύτερα να καλύψετε νέα RTO τώρα παρά ένα εξαιρετικό καταστροφέα σε 10 χρόνια.

            Γιατί χρειαζόμαστε EM; Αφήστε το Zelenodolsk να φτιάξει ένα MPK αντί για RTO, αφού έχουν ένα βασικό έργο.
            Παράθεση από Π.Π.Δ.
            Δίνεται υπερβολική προσοχή σε αυτό. Περιττός. Και τι είχε να βάλει εκείνα τα χρόνια;

            Έτσι το 21631 κατασκευάστηκε μόνο για το Caliber και λόγω του Caliber. Διαφορετικά θα είχαν σπρώξει πάνω τους τον «Ουρανό».
            Παράθεση από Π.Π.Δ.
            Αυτό είναι που μας εμποδίζει να κάνουμε με βάση ένα ιστορικό παράδειγμα, το δικό μας, με αποτέλεσμα να εμφανιστούν BPC. Ενίσχυση του αεροπλάνου στο ένα, αεράμυνας στο άλλο;

            Παράθεση από Π.Π.Δ.
            Σε κάθε περίπτωση, αυτό μπορεί να γίνει πιο γρήγορα από την αναμονή του BPC, των αντιτορπιλικών και στη συνέχεια θα χρειαστεί ένα καταδρομικό ...

            Έτσι, το γεγονός είναι ότι το Zelenodolsk έχει IPC. Αλλά προσφέρουν πεισματικά RTO, που είναι περιττά για το Πολεμικό Ναυτικό ως πύραυλοι κατά πλοίων, και ως φορείς SLCM (λαμβάνοντας υπόψη την ακύρωση της Συνθήκης INF) δεν χρειάζονται καθόλου.
            Δεν είναι ότι οι RTO δεν χρειάζονται καθόλου. Το θέμα είναι ότι προς το παρόν το Ναυτικό χρειάζεται πλοία OVR και το μόνο εργοστάσιο που έχει σχέδια για την κορβέτα IPC ή PLO προσφέρει πεισματικά να παραγγείλει RTO από αυτό.
            1. PPD
              PPD 29 Οκτωβρίου 2022 14:21
              0
              Если авиация гоняет большие корабли, то малые корабли с их рудиментарной ПВО для неё вообще будут кормом.

              У противника и на Черном и на Балтике с большими была напряжёнка. Баржами и шнель.... γέλιο обходились.
              Наш КБФ - это отдельная статья.
              какая ни была бы статья, но у противника не Тирпицы были...
              нужны корабли ОВР, а единственный завод, имеющий проекты МПК или корвета ПЛО, упорно предлагает заказать у него МРК.

              Это да, но .. что тут сказать. Или " очень попросить", или конкурс объявить.
      2. D16
        D16 28 Οκτωβρίου 2022 12:33
        0
        Ναι, και το έργο 1234 χρειαζόταν επίσης για το ίδιο, και το έργο 1239.

        Τα σημερινά RTO μπορούν να μεταφέρουν αντιπλοϊκούς πυραύλους στο UKKS, αλλά τα πλοία τέτοιου εκτοπίσματος X-35 είναι πέρα ​​από τα μάτια τους.
  9. Buyan
    Buyan 28 Οκτωβρίου 2022 09:21
    -2
    Υπέροχα, 16 βλήματα είναι επιχείρημα, και μάλιστα τι
  10. Πλοίαρχος
    Πλοίαρχος 28 Οκτωβρίου 2022 09:41
    +2
    Ελπίζω για να προστατέψει 16 Caliber, τουλάχιστον ένα πυραυλικό σύστημα αεράμυνας Pantsir-ME θα κολλήσει μέσα του ... αλλιώς δεν θα είναι αρκετό με το Bending.
    1. incoggnoto
      incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 10:41
      +2
      το ίδιο το κέλυφος δεν είναι κάτι το super duper. έχει μόνο 2 κανάλια. το κέλυφος είναι καλό ως πρόσθετη αεράμυνα ή αεροπορική άμυνα τελευταίας ευκαιρίας. ειδικά αν μιλάμε για το θαλάσσιο συστατικό. Το θέμα δεν είναι ότι το κέλυφος είναι ένα κακό σύμπλεγμα, αλλά ότι ο εχθρός δεν είναι. και θα προσπαθήσει να υπερφορτώσει την αεράμυνα. cape raid .. 4 στόχοι είναι αρκετοί και οι 2 πιθανότατα θα φτάσουν στο πλοίο.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Οκτωβρίου 2022 11:57
        +4
        Παράθεση από: incoggnoto
        το ίδιο το κέλυφος δεν είναι κάτι το super duper. έχει μόνο 2 κανάλια.

        Στην κοντινή ζώνη - ένα. Και μέχρι να λειτουργήσουν τα όπλα, το σύστημα αεράμυνας είναι αθόρυβο.
        Για την αεράμυνα μικρών πλοίων, το ZRAK πρέπει να χωριστεί στο μισό - σε ένα τμήμα πυραύλων ("Κοχύλι" αρκτικού τύπου) και ένα μέρος κανονιού ("Ντουέτο" ή συνηθισμένο "φλόγα"). Όπως ήταν στα σοβιετικά RTO - "Wasp" και "blowtorch".
    2. D16
      D16 28 Οκτωβρίου 2022 12:48
      0
      τουλάχιστον ένα ZRPK Pantsir-ME ..

      IMHO είναι καλύτερα να χωρίσετε τις μύγες και τις κοτολέτες έτσι ώστε να μην παρεμβαίνουν μεταξύ τους. Το ντουέτο θα είναι πιο δροσερό από το τμήμα πυροβολικού του Pantsir M. Και ο εκτοξευτής πυραύλων χωρίς κάννες, αλλά με μεγάλο αριθμό βλημάτων, μπορεί να τοποθετηθεί μπροστά του στην υπερκατασκευή, ακόμη και με χειροκίνητη επαναφόρτωση.
  11. VictorVR
    VictorVR 28 Οκτωβρίου 2022 09:46
    +2
    . Η προετοιμασία για τη ναυπήγηση νέων πλοίων δεν θα διαρκέσει περισσότερο από έξι μήνες


    Όχι γιε μου, αυτό είναι φανταστικό.
  12. γκριζομάλλης περίφημα
    γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 10:50
    +2
    IMHO. Δεν χρειάζονται γυμνοί φορείς πυραύλων κρουζ για την εγγύς θαλάσσια ζώνη. Χρειαζόμαστε ένα έργο παρόμοιο με το σουηδικό "Visby" (περίπου την ίδια χωρητικότητα με το "Buyan") με ανεπτυγμένο σταθμό σόναρ και όπλα τορπιλών για την καταπολέμηση υποβρύχιων στόχων, συμπληρωμένα από ένα ελικοδρόμιο. Εάν τα συστήματα αεράμυνας μικρής εμβέλειας και ένας ορισμένος αριθμός (όχι απαραίτητα όλα) σιλό πυραύλων κρουζ μεταφερθούν από το Buyan / Karakurt, τότε θα υπάρχει αυτό που χρειάζεται.
    1. incoggnoto
      incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 10:53
      0
      έχουμε ήδη κανονικά έργα .. δεν χρειάζεται να βγάζουμε νέα έργα κάθε 5 χρόνια, ειδικά RTO. υπάρχουν 2 καλά έργα, το 20380 ή το 20385. τα οποία είναι καθολικά, αλλά πρέπει ακόμα να τα θυμάστε. αλλά είναι ευκολότερο και φθηνότερο από το να χτίσεις ένα νέο ημιτελές έργο από την αρχή
      1. γκριζομάλλης περίφημα
        γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 11:11
        0
        Τα έργα που ονομάσατε δύο φορές πιο «βαριά» από το Buyan ως προς το εκτόπισμα και σίγουρα όχι την παραθαλάσσια ζώνη με τα 4000 μίλια εμβέλειας πλεύσης. Για αυτούς, η παρουσία πυραύλων κρουζ είναι σωστή. Αν πιστεύετε ότι τα πλοία της κοντινής ζώνης στην περιοχή των 1000 τόνων δεν χρειάζονται καταρχήν, τότε πείτε το, αν χρειάζονται, τότε τι σχέση έχει το έργο 20380;
        1. incoggnoto
          incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 11:27
          0
          Ναι και ΟΧΙ. παρόλα αυτά, και τα δύο είναι BMZ. Ως εκ τούτου, είμαι ενάντια σε μια πρόσθετη παρτίδα οποιουδήποτε έργου RTO
          1. γκριζομάλλης περίφημα
            γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 11:35
            -2
            Πρώτον, το 20380 δεν ήταν ποτέ RTO.
            Δεύτερον, εάν ένα κράτος χρησιμοποιεί πλοία 2,5 χιλιάδων τόνων όπου μπορούν να χρησιμοποιηθούν πλοία 1 χιλιάδων τόνων, τότε αυτό το κράτος είναι είτε πολύ πλούσιο είτε πολύ ανόητο. Λαμβάνοντας υπόψη πόσα 21631 μπορούν να κατασκευαστούν στην τιμή του 20380. Τι είδους κυβέρνηση θεωρείτε ότι είναι η Ρωσία;
            Τρίτον, λέτε ότι τα πλοία και των δύο έργων δεν χρειάζονται πλέον. Και κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητο. Η σύνθεση, για παράδειγμα, του ιαπωνικού ναυτικού είναι περίπου το μισό του μεγέθους του ρωσικού ναυτικού και το μήκος των θαλάσσιων συνόρων και των θεάτρων στρατιωτικών επιχειρήσεων δεν διαφέρει κατά πολλές φορές, αλλά κατά μια τάξη μεγέθους.
            1. incoggnoto
              incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 11:55
              +1
              και που έγραψα ότι 20380 RTOs; Έγραψα ότι και τα δύο είναι η παραθαλάσσια ζώνη..

              Απόσπασμα: Γκρι-μαλλιά περίφημα
              Δεύτερον, αν ένα κράτος χρησιμοποιεί πλοία 2,5 χιλιάδων τόνων όπου μπορούν να χρησιμοποιηθούν πλοία 1 χιλιάδων τόνων, τότε αυτό το κράτος είναι είτε πολύ πλούσιο είτε πολύ ανόητο. Λαμβάνοντας υπόψη πόσα 21631 μπορούν να κατασκευαστούν στην τιμή του 20380. Τι είδους κυβέρνηση θεωρείτε ότι είναι η Ρωσία;

              στήστε λοιπόν φορτηγίδες .. μπορείς να φτιάξεις έναν τεράστιο αριθμό .. αλλά που ήταν 21631 κατά τη διάρκεια των ενεργών επιχειρήσεων για το νησί; πρόκειται για πλοία που μπορούν να λειτουργήσουν μόνο ως μέρος εντάλματος. για κατά τα άλλα εύκολος στόχος για έναν εχθρό που διαθέτει σύγχρονα μέσα.
              Απόσπασμα: Γκρι-μαλλιά περίφημα
              Τρίτον, λέτε ότι τα πλοία και των δύο έργων δεν χρειάζονται πλέον. Και κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητο.

              η ενοποίηση είναι η μόνη σωστή προσέγγιση στο μέλλον.
              1. γκριζομάλλης περίφημα
                γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 12:01
                0
                Ενοποίηση με τι; Με Buyans / Karakurts (για τα οποία αναφέρεται αυτό το άρθρο) που δεν έχουν αντιαεροπορική άμυνα και αεράμυνα μόνο στην κοντινή ζώνη;
                1. incoggnoto
                  incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 12:16
                  +1
                  ενοποίηση σημαίνει μεγάλη σειρά για μια κατηγορία .. αν μιλάμε για το μέλλον. 1 έργο κατηγορίας κορβέτας, 1 έργο κλάσης φρεγάτας κ.λπ., που θα πάει σε μεγάλες παρτίδες. είναι σαφές ότι τα υπάρχοντα έργα δεν θα πάνε πουθενά. αλλά μόνο έτσι θα μπορέσουμε να διατηρήσουμε ένα υψηλό επίπεδο του στόλου μας.
                  1. γκριζομάλλης περίφημα
                    γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 12:42
                    +1
                    Αν μη τι άλλο, είμαι πατριώτης, αλλά .... μπορείτε να αναφέρετε τουλάχιστον ένα ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟ έργο πλοίου με ΜΕΓΑΛΗ σειρά στη Ρωσία τα τελευταία 20 χρόνια;
                    1. incoggnoto
                      incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 12:45
                      0
                      20380, 12 παραγγελίες. στη βαθμολογία 7 +2 υπόσχονται να μεταγραφούν στο τέλος της χρονιάς.
                      εξάλλου το μόνο έργο που εκσυγχρονίζεται.
                      1. γκριζομάλλης περίφημα
                        γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 12:55
                        0
                        Το πρώτο πλοίο του έργου ναυπηγήθηκε το 2001. Είναι 10 πλοία σε 20 χρόνια μια μεγάλη σειρά;
                      2. incoggnoto
                        incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 13:14
                        +1
                        δεν υπάρχει μεγαλύτερο..άλλωστε το μόνο που θα εκσυγχρονιστεί πριν το τέλος της σειράς κατασκευής του..
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 Οκτωβρίου 2022 12:00
      +2
      Απόσπασμα: Γκρι-μαλλιά περίφημα
      Χρειαζόμαστε ένα έργο παρόμοιο με το σουηδικό "Visby" (περίπου την ίδια χωρητικότητα με το "Buyan") με ανεπτυγμένο σταθμό σόναρ και όπλα τορπιλών για την καταπολέμηση υποβρύχιων στόχων, συμπληρωμένα από ένα ελικοδρόμιο.

      Και βγαίνουμε για ενάμιση κιλότονο. Μόνο και μόνο επειδή έχουμε μόνο ένα ελικόπτερο PLO - το Ka-27, και η τοποθεσία πρέπει να εξεταστεί για αυτό.
      Και το πιο σημαντικό, έχουμε ήδη ένα έτοιμο έργο IPC. Και στο ίδιο Zelenodolsk ("Cheetahs"). Ένα πρόβλημα είναι οι κινητήρες.
      1. γκριζομάλλης περίφημα
        γκριζομάλλης περίφημα 28 Οκτωβρίου 2022 12:32
        0
        Ναι, το Κ-27 είναι βαρύ. Το Visby επίσης δεν έχει σχεδιαστεί για UH-60 και αυτό δεν παρεμβαίνει στους Σουηδούς. Πρέπει να είστε ευέλικτοι - υπάρχει το Ansat. Και οι Τσίτα εξακολουθούν να είναι οι ίδιοι 2000 τόνοι και 4000 μίλια ιστιοπλοΐας, σε αντίθεση με τους 1000 τόνους του Βίσμπι. Επιστρέφοντας λοιπόν... αν ένα κράτος χρησιμοποιεί πλοία 2,5 χιλιάδων τόνων όπου μπορούν να χρησιμοποιηθούν πλοία 1 χιλιάδων τόνων, τότε αυτό το κράτος είναι είτε πολύ πλούσιο είτε πολύ ανόητο.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Οκτωβρίου 2022 14:46
          +2
          Απόσπασμα: Γκρι-μαλλιά περίφημα
          Πρέπει να είστε ευέλικτοι - υπάρχει το Ansat.

          Με όλα όσα απαιτεί ο στόλος από ένα ελικόπτερο PLO, δεν θα απογειωθεί. Και χωρίς αυτό ελικόπτερο για ελικόπτερο κανείς δεν χρειάζεται PLO σε ένα πλοίο. Δεν ξεχνάμε ότι ο κύριος εχθρός των πλοίων μας OVR θα είναι οι «παρθένες» και άλλα ICAPL που βόσκουν κοντά στο Gadzhiyevo και το Vilyuchinsk.
          Και με το TTT και τις προσφορές μας, ο εποχούμενος εξοπλισμός του ελικοπτέρου θα γίνει σύμφωνα με τις επιταγές του Boris Razor. χαμόγελο
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 28 Οκτωβρίου 2022 14:53
        +2
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Και το πιο σημαντικό, έχουμε ήδη ένα έτοιμο έργο IPC. Και στο ίδιο Zelenodolsk ("Cheetahs").

        да υπάρχει ένα πολύ καλό έργο 11664 (για 16 κύτταρα UKSK !!), στο οποίο πρέπει απλώς να προσθέσετε το Zarya-2 SJSC, το σύστημα αεράμυνας Shtil-1 και το BuGAS .... Αλλά ... (!). Μιστάκοφ δεν ασκεί πίεση για αυτό, προφανώς φοβούμενος ότι "παιδια του διαμαντιου" (20380/5), ας πούμε πιο κοντά στον Πέτρο και USC....;!! ζητήσει
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ένα πρόβλημα είναι οι κινητήρες.
        υπάρχει . Αλλά θα είχε λυθεί εδώ και πολύ καιρό αν το επιθυμούσατε….
        τρόπος 1), - να ρίξει χρήματα στη μαζική παραγωγή κινητήρων ντίζελ Kolomna της σειράς D-500, όπου προσφέρθηκαν κινητήρες ντίζελ με 8000-10000 ίππους. (!).
        μονοπάτι 2), - "μην σκοτώνεις", (αλλά υποστηρίζεις το "Ρωσικό Ντίζελ") ... Στη σύνθεση του οποίου υπήρχαν κινητήρες των "υποσειρά" 61-D ή 68 "....;!!! Επίσης για 8000 hp (παρεμπιπτόντως, είχαν αρχικά προγραμματιστεί /προβάλλεται /, σαν το «Πορεία», για τους «Τσιτάχ» !!)....

        Αν όμως αναλυθούν όλα αυτά ....;! έκλεισε το μάτι Θα μπορούσε κανείς να έχει την εντύπωση ότι ούτε το USC, ούτε το Πολεμικό Ναυτικό (ως πελάτης), από την Περιφέρεια της Μόσχας έως το USC, είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ (!), Πραγματικά αποτελεσματικά πλοία για τον στόλο, αλλά η "αλληλεπίδραση των συνεργών" είναι σημαντική. ...;!!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Οκτωβρίου 2022 15:02
          -1
          Απόσπασμα: Nemchinov Vl
          Ναι, υπάρχει ένα πολύ καλό έργο 11664 (για 16 κύτταρα UKKS !!), στο οποίο πρέπει απλώς να προσθέσετε το Zarya-2 SAM, το σύστημα αεράμυνας Shtil-1 και το BuGAS ....

          Αλλά δεν θα καταβροχθίσουν το 3C14; Λοιπόν, αυτοί είναι πρόσθετοι όγκοι και μάζα που πρέπει να αφαιρεθούν από κάπου για να μην τροφοδοτηθεί το Zelenodolsk μέχρι το 20380.
    3. D16
      D16 28 Οκτωβρίου 2022 13:46
      +1
      περίπου την ίδια χωρητικότητα με το "Buyan"

      Το σώμα της κορβέτας είναι κατασκευασμένο από σύνθετα υλικά. Κατασκευασμένο από ατσάλι, θα ζυγίζει διπλάσιο. Και ακόμη και σε ελαφρύ σώμα, οι Σουηδοί δεν προσπαθούν να σπρώξουν το ακαταμάχητο και να χωρίσουν τη σειρά σε μια ανθυποβρυχιακή και χτυπητική έκδοση. Ταυτόχρονα, δεν γίνεται λόγος για κανένα UKKS. Στην απόδοσή μας, θα αποδειχθεί ένα πολύ κακό 20385.
  13. Κάστρο Ρουίζ
    Κάστρο Ρουίζ 28 Οκτωβρίου 2022 10:53
    0
    Ελπίζω να μην κυλήσει.
    Θα ήταν καλύτερα αν καταλάμβαναν την κορβέτα PLO / αεράμυνας.
    1. incoggnoto
      incoggnoto 28 Οκτωβρίου 2022 10:56
      -1
      γιατί το 20380-85 δεν είναι για εσάς κορβέτα αεράμυνας; και αν λάβετε υπόψη ότι είναι ήδη κάπως 100 αναμμένο στις ασκήσεις, τότε είναι πολύ καλό για αυτήν την κατηγορία αεράμυνας
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 28 Οκτωβρίου 2022 14:59
        0
        Παράθεση από: incoggnoto
        γιατί το 20380-85 δεν είναι για εσάς κορβέτα αεράμυνας;

        στο γεγονός ότι το σύστημα αεράμυνας "Redut", χωρίς το "Polyment" (ούτε με το "Barrier" και με τις προηγούμενες κεραίες, δεν παρέχει αποτελεσματική χρήση βλημάτων, εκτός από κοντινούς!!) ... και εκεί δεν αποτελούν μέσο αποτελεσματικής καταστροφής υποβρυχίων (!). "Packet-NK", μόνο για αντιτορπιλική προστασία θα κάνει .... αλλά όχι PLUR !!!
  14. Δοκιμές
    Δοκιμές 28 Οκτωβρίου 2022 11:16
    +1
    Ένα πλοίο χωρίς αεράμυνα και αντιαεροπορική άμυνα, τι πάλι;!
    Τα στρατηγικά πυρηνικά υποβρύχια σύντομα δεν θα μπορούν να αποσυρθούν από τη βάση. Το MPK pr. 1124M θα πεθάνει ήσυχα (το πιο πρόσφατο γεννημένο το 1994, αν δεν μπερδεύω τίποτα), και με ναρκαλιευτικά - βύσμα σε όλους τους στόλους.
    Τα "Calibers" μεταφέρονταν σε εκθέσεις για σχεδόν 15 χρόνια σε τυπικά κοντέινερ 40 ποδιών. Και πόσα από αυτά χρησιμοποιήθηκαν για σιδηροδρομικές διασταυρώσεις με την Πολωνία στις περιοχές Volyn και Lvov, υπάρχουν 4 από αυτά, και από το CMEA, το ρωσικό εύρος διασχίζει την Πολωνία έως και 400 χλμ., ακόμη και τα φορεία βαγονιών δεν χρειάζονται αναδιάταξη ? Ίσως δούλευε στο Uzhgorod and Chop; Αλλά πώς φτάνει το Zuzana 2 στο Donbass, τους οδηγούν με γαϊδούρια στα Καρπάθια βουνά και μετά οι Τσουμάκ το τραβούν με βόδια;
  15. Devil13
    Devil13 28 Οκτωβρίου 2022 11:59
    +2
    - Σειριοποίηση;
    - Ομοιομορφία;
    - Κοχύλια;
    Προγραμματιστές και mo RF: - Όχι, δεν έχω ακούσει
  16. ιούρης
    ιούρης 28 Οκτωβρίου 2022 12:56
    +1
    Η Λίζα Πέσκοβα εξακολουθεί να εμπλέκεται σε νομικές διαδικασίες;
  17. Βλαντιμίρ Μιχαήλοβιτς
    Βλαντιμίρ Μιχαήλοβιτς 28 Οκτωβρίου 2022 12:57
    +1
    Όλο αυτό το κίνημα δεν είναι παρά προδοσία:
    1. Γιατί το έργο έχει μη ρωσικό όνομα; Ίσως είναι αρκετό για να απολαύσουμε τον Ταταρικό εθνικισμό; Όχι σάρσαρ, ο Ακ Μπαρς - θα πρέπει να γίνει και πάλι ναυπηγείο Zelenodolsk - δεν χρειάζεται να τραβήξετε τα πόδια σας στη σοβιετική κληρονομιά.
    2. Το ίδιο το έργο είναι ανεπιτυχές, δεν είναι ξεκάθαρο γιατί πρέπει να συνεχιστεί;Ποιος χρειάζεται αυτές τις κανονιοφόρους;
    1. Cvgt23
      Cvgt23 28 Οκτωβρίου 2022 18:10
      +1
      Όχι ρωσικά και τι τώρα7. Η λέξη ζέβρα σε μια διάβαση πεζών. Επίσης όχι ρωσικά. Και τα λοιπά και τα λοιπά Μην λασπώνετε τα νερά της σοφίτας της σαμσάρα. Karakurt. Μπαμπάς μπουφάν. Ποιός νοιάζεται. Θα τους πουν όπως θέλουν
      1. Βλαντιμίρ Μιχαήλοβιτς
        Βλαντιμίρ Μιχαήλοβιτς 28 Οκτωβρίου 2022 22:03
        0
        Δεν χρειάζεται να εξηγήσω. Είναι ξεκάθαρο τι εννοούσα. Το Karakurt είναι μια ευρέως χρησιμοποιούμενη λέξη στην κρατική γλώσσα, αλλά όχι σαμσάρ, τι δεν είναι ξεκάθαρο; Θα μπορούσε το έργο να ονομαστεί Καζάν, το ίδιο θα ήταν καλό.
  18. Νικολάι Ανατόλιεβιτς
    Νικολάι Ανατόλιεβιτς 28 Οκτωβρίου 2022 14:08
    +1
    Στο IPC, μπορείτε να βάλετε σημαδούρες και αέριο από τετρακόπτερα, η μάζα είναι μικρότερη από αυτή του k27, η κατανάλωση καυσίμου είναι μικρότερη και μπορείτε να φορτώσετε 3 ή 4 κομμάτια στον ίδιο κυβισμό αντί για ελικόπτερο.
  19. Cvgt23
    Cvgt23 28 Οκτωβρίου 2022 18:07
    0
    Διαβάζεις τα σχόλια. Καθώς η ΕΣΣΔ κατασκεύασε εκατοντάδες πλοία, τότε σύμφωνα με εκατοντάδες έργα.
  20. τεμπέλης
    τεμπέλης 29 Οκτωβρίου 2022 16:02
    0
    а что там с пво?а что там с пво?а что там с пво?(чтоб текст коммента не был слишком коротким и не нервировал администрацию сайта)
  21. Καταστροφέας αρμάτων μάχης SU-100
    Καταστροφέας αρμάτων μάχης SU-100 2 Νοεμβρίου 2022 13:41 π.μ
    0
    Пилите, Шура, пилите... (с). Смысл создавать новый проект только ради второй УВП для КР? При нулевых возможностях ПВО и ПЛО. Я бы понял, если бы втиснули средства ПВО и противолодочный торпедный комплекс.
  22. Sergey39
    Sergey39 2 Νοεμβρίου 2022 14:17 π.μ
    0
    А, какова потребность в этих МРК? ДКБФ, ЧФ, КФл.- для этих театров БД, разве не достаточно, плюс Каракурты. Ситуация с международными договорами изменилась и возможно нет необходимости, загонять на море столько КР.
    Для СФ и ТОФа, нужны корабли в большим водоизмещением и естественно мореходностью. Для ТОФа приняли программу строительства корветов 20380 20385( с учетом доводки ПВО до ума!)
    Непонятна ситуация с оснащением кораблями ниже фрегата для СФ?
    Пусть лучше займутся МПК, но не с водомётным двигателем и естественно другим обводом корпуса, для улучшения мореходности.
    1124- устаревший МПК, необходим замена!